占星術、十角館を読んだ時の感動は味わえないのか？

結局ハマって様々なの読み進むたびに
「アレおもしろかったなぁー」って思っちゃうんだよね

僕的には、「エジプト十字架」を読んだ時。

若いﾐｽﾃﾘﾌｧﾝだなｗ

今の世代だと森とか京極とかかな？
それ以前から読んでたらどうかと

金田一少年のおかげで占星術の感動は三分の一ぐらいに…

同じタイプのミステリからしばらく離れることをお勧めする。
ケーキばっかり食ってたら、甘さに鈍感になって当然だぞよ。

>>1
同意

だから、いってるだろ？「十各館」はパクリだと。＞４
そんなんで、よく「マニア」を名乗れたものだな（藁
綾辻側の一方的な意見にだまされるな！

すいません。>>7がまたウロウロしちゃいまして。
ほら>>7！はやく来なさい！
抜け出しちゃだめよ！

>>7
なんのパクリよ？
あと綾辻がパクリだったところで、金田一の免罪符にはなるまい。
直接の被害者は島田のほうだし。

何？　>>7って、どっかで隔離されてる危ない人なの？

>>7はねえ〜、今日みたいに静かな晩にはフラフラ抜け出して
夜歩くさんなの〜。
↓こっちのスレに帰りましょう？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1038138772/528

俺は金田一自体はまあ好きなほうだが、>>7のような厨房電波信者は逝ってよし。
あのパクリに弁護の余地はない、非は非として認めれ。

>>7はこっちだな。
どっちにしろ帰るスレは一緒だ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1038138772/533

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

おや？なにかタブーにふれたかな？
おこさまだからわかんないや(笑
みんなの夢をこわしちゃあ、いけませんでした。
ただね、本当のミステリマニアは、知ってるんだぞ！ということを
伝えたかったんだ。むやみやたらと、マニア・オタクへの攻撃が激しいんでね・・・

>>15
夜釣りですか。釣れますか？このポイントは？

ずらりと並べた天狗のお面の鼻を使うのは何だっけ？

斜め屋敷。

べつに1の作品で感動しなかったし

７が言いたいのは、殺しの双曲線の事？
それなら分かる。
ちなみに西村京太郎の代表作。
たしかに十角館とかなり似てるトリックとも言えるし、
それ以上に上手に作られてるとも言える。

読んでない人は読むのがいいよ。
確かにトリック、ネタなどが十角館と似てる。
そして誰もいなくなったのオマージュ、と言う事以上に。

ｳﾌﾞﾒを読んだときも興奮したよ

>>7が言いたいのは当然、「レマン湖のほとり」のことでしょ。

単純に「そして誰も〜」のことを言ってるわけじゃないんですね。
オレもまだまだだ。

>>7
今日は釣れますか？

占星術はあんまり感動しなかったなあ。というのも金田一でネタばれしてたから。
いま、異邦の騎士読み終わったところなんだけどそんないわれてるほど感動しませんですた。
私的に感動したのをあげると工房のころ呼んだ金田一の小説のオペラ座館のやつですね。
あれには泣かされました

クイーン「ギリシア棺の謎」を読め。

金田一少年を先に読んだひとって結構いるのね・・・
罪は重いなぁ

何が「十角館」だよ。そんなヲタ向け作品感動しないっての。





「　コ　ズ　ミ　ッ　ク　」　の　間　違　い　だ　ろ　？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

「オランダ靴の謎」は有栖川有栖が激賞するほどの衝撃はなかったなぁ。

Ｒ．ニーリィの「殺人症候群」か「心引き裂かれて」をお勧めします。

折原一の「倒錯のロンド」読みましたか？

占星術、斜め屋敷、11枚のとらんぷが特に感動した。
十角館は別に何の感慨も沸かなかった。
個人的には時計館の方が良かったね。

そう、「11枚のとらんぷ」は大傑作。
「黒いトランク」もぜひ読んでみ。

占星術、しあわせの書、斜め屋敷には感動したなぁ。
しあわせの書は、もう感動というか……

十角館を読んだときには心底驚いた。
占星術を読んだときにもやっぱり驚いた。
金田一は既読、つうかネタバレ済みだったけど、それでも驚いた。
島壮ってなんてすごいんだ！ってね。

占星術、十角館、F、ウブメ、
やっぱり一冊目が一番面白かった。

>>37
凄く判る気がする、一冊目って特別ですね。
十角館は面白かったなぁ。

どうでもいいけど、37の言ってる「一冊目」って、
デビュー作って意味だと思われ。
38はなんか自分が初めて読んだミステリって意味で、
捉えてるような気がする。
俺は匣失が衝撃的だったかな。

は、やっぱりデビュー作・・

>>39
です。デビュー作が衝撃的って意味。
38氏の意見はどちらとも取れますね。初ミステリが十角なら羨ましいけどね。
俺は3冊目だったかな、十角は。
ﾊｺ失も良かったね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

ここで語られてるのとは違う意味で感動したのが、東野圭吾の『名探偵の掟』

>>34
黒いトランクは読んだけど、話の内容やトリックが全く理解できなかった。

エジプト十字架とXの悲劇かなぁ。どっちもクイーンだけど。

霧越邸も結構好きだ。

そもそも、十角館ごときで感動するのが厨すぎと思われ。

まあとにかく最初に読んだのは感動するよな
オレもかまいたちがきっかけで「0の殺人」読んだ時スゲー
と思ってそれから怒涛のよう新本格から古典まで読みまくってたけど
それでも「0の〜」の時の感動がすごい

>>45
かも知れないけど
自分がミステリにはまるきっかけを作ってくれた作品
思い入れがあるので客観的評価は出来ないなぁ

どこが面白かったのか？

正直、十角館を面白がるためには、ある程度ミステリの古典読んでる必要があると思うけどなあ。
少なくともクリスティのあの作は必読でしょう。
ミステリ素人で「十角館を面白」と言う椰子には、>>48のような質問をしてみたいぞ。

というか、作家の名前。
あの人なら当然あれだろうなってのが入って無いと。

というか、十角館って（メール欄１）のバリエーションで、かつ
（メール欄２）のバリエーションでもあるわけでしょう。
そこらへんは、ある程度ミステリ読んでないと楽しめないと思うな。
やはり初心者向けではないと思うなり。

初心者だった頃「十角館」を読んで感動して
その勢いで推理小説研究会に入りまして現在会長ですが何か

　　　　会　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　 　 長　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 推　え
　　厨 に　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 理　 |
　　房 ま　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 研　マ
　　だ で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　け な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ る　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ の　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ

>>52
なにか、たってお前が話始めたのに何かはないだろ？
お前がなんとか言えよ？なっ？
お茶はなにが旨いですかとか密室はどうですかとかさ。

>>1は典型的な新本格オタで、
「このミス」が出るたびに心の中で
「ハードボイルドや冒険小説じゃない！」と叫んだり、
まともに読んだことも無いのに松本清張を馬鹿にしていたり、
90年代前半には「人間が書けてない云々」の批判に
のりりんと一緒になって激怒していたり、
島田荘司の日本人論に膝を打ったりしていたと思われ。
それから「コズミック」が世に出た時は貶していたけど
西尾維新はイラストが萌えるから好きだったりもするだろう。

初心者で「十角館」を読んで感動するような椰子は、もう一生ひとなみの幸せとは
縁がないに。

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

十角館はﾋﾞｸｰﾘしたけど、占星術ってちょっとサービスしすぎだと思った。
（ﾒｰﾙ欄）のところで、トリックわかっちゃうでしょ？

>>58
いや、その前に分かっちゃう人が多いと思う。

まあ、大本はともかく（メール）だろ。
ってのはすぐに分かるからなぁ

ある漫画を読んでるときに分りました。
最悪です。

★★★★★五つ星です。
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>1は十年前なら「『クララ白書』や『丘みき』の感動は今のジュニア小説にはない」と
言ってただろう読書厨房。

いや、現在でもコバルトには野梨原花南や樹川さとみがいるぞ＾＾

>>64
というより、単にハヤリモノのヨミモノに弱いだけなんだろ、>>1は。

>>46
ミステリを読み出した経歴が全く一緒だｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>65
俺には>>1は別にミステリ（特に本格）好きとも思えない。
もう少し早く読書をはじめたら、船戸与一や森詠といった冒険小説にハマっただろうな。

スレタイ見て、「ほぅ、ミステリ再読問題についてのスレか」と思ったが
>>1のカキコ見て萎えますた。

同じ奴が必死に書き込んでいるな

誰と誰が同じなの？

本格はかなり好きですが。。。
それでも読み出したのは　新本格以後
京極とかは出ると同時ぐらいに読んでますが
まあ最近しばらく離れててましたが
ちなみにエンタテイメント系の小説（広義のミステリーかな）は
なんでも読みますし好きです
まあ一番読むのは本格ミステリですが・・・

>>1
おれのお薦めの作家は、

「ヴァン・ダインです。」

>>1
おれのニックネームは、

「ヴァン･ダインです。」

>>71

多分>>70と>>1。

ヴァン･ダイン厨ウザ杉。

で、十角館の犯人は、捕まったの？懲役何年だったの？

>>77
つーか、アメリカに逃げて、NYで名探偵になったって聞いたけど？

>>77
まあ極刑が妥当だろ

>>77
蝦夷に逃げてその後、大陸に渡り、ジンギスカンになった。
日本に復讐しにくる話が、ジンギス館の殺人。

>>77
仙台刑務所で拘禁反応を起こしてるって聞いたけど。

マジレス
自殺

犯人って死んだ建築家の怨霊だろ。はじめっから死んでんじゃん。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　

つーか波止場からビン投げたって、戻ってくる確率の方が高いだろ。
もっと沖で投げないと。

>>86
そういうもんなんですか。
海水浴で気づくとかなり流されてることもあるので、結構流れていくのかと思ってました。

なもしらーぬー　とおいしまより

>>88
海流に乗らないと難しいよね。

カレントに乗れば遠くまで行くよ

このスレはいろんな意味で、現在のミステリーの状況を象徴しているかもしれない。

この板の過疎っぷりはいろんな意味でｵﾚのちんこの状況を象徴しているかもしれない。

>>92の童貞っぷりはいろんな意味で俺のﾏﾝｺの状況を象徴しているというのは、もはや定説となっている。

>>93の尻穴の開発っぷりは、六本木ヒルズをはじめとする、都市部の再開発を如実に写す
鏡だというのは、もはやまことしやかな噂を超えた、ゆるがせにない真実である。

>>92-93
最強スレでどうぞ。

>>94はアリなのかよ！

ﾜﾛﾀｗ

ﾏｼﾞにﾜﾗｯﾀｗ

伸びてねーなぁヲイ

100ゲト

ゲツゲツゲツ

江戸川乱歩は退屈しのぎの犯罪を提唱しているけどね・・・
「人間は退屈すると何をし始めるかしれたものではないね」

それは、一種の精神病でもあったのでしょう
「郷田三郎は何をしてもいっこうこの世が面白くないのでした」

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾎﾞｯｷしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ミステリ慣れしてから「十角館」読むと、
きっとあれはどうってことないと思う。
だが、あの種のトリック（〇〇トリック）の存在すら
知らなかったビギナーには、あれは衝撃的。
決して文章自体に味のあるわけではなく、一発芸的な作品なので、
それまでの読書歴の違いが作品評価の温度差を生む。

わざわざ１０日ぶりにageてまで今更言うほどのことじゃないがな。

>>106
違うんじゃねーの？
アレの存在を知らないで読んだらメル欄というトリックだけとしか思わない罠。
いや、漏れの体験だけど。

>>108
それはお前だけだろ（ｗ

いや、108の言ってることに加えて《メル欄》のトリックだけじゃない？
いったいどこに叙述トリックが仕掛けられている？

十角館は叙述ものではないよ。
よって、このスレはネタバレではない(笑)
これでいいのだ|:3ミ

×このスレ
○このレス

すごいバカが現れたな

（mail欄１）だったら当然（mail欄2）だろうと思い込むような前提としての基礎知識が無いやつが十角缶読んで面白いか？

>>113
面白かったよ。
つーかメール欄なんて知ってる人の方が少ないだろ。

個人的には斜め屋敷の方が衝撃度は強かった

>>110
「メール欄１」と「メール欄２」を使い分けて「メール欄３」させる。
これが叙述じゃなくて何なんだ・・・

>>114
そのメール欄やドイルは知ってたけど、ルルウなんて、知らんかったよ

>>117
それは知らんでも全く問題ないはず。

>>115の空気の読めなさ加減がいい。

金田一は電脳山荘だけでいいよ。

作者の仕掛けの２つくらいは気付かなくても十角はおもしろいという事か・・・。

いや、120は空気の読めなさ加減を狙い過ぎ(笑)

>>116　十角館が叙述なら、西村京太郎の「名探偵が多すぎる」（三億円事件）も叙述ってことになるよ？
なんか違うと思う。
賛成の反対なのだ|:3ミ

（メール欄）を知らなっかたと言うのは、まあともかく、
「普通は知らない」という書込みにはあきれた。

>>123
何か勘違いしてないか？
「メール欄１」を知らないとトリックの効果半減だが
単なる登場人物の１人である「メール欄２」を知らなくてもその問題はないという意味なんだが。
あと、やはり一般人は「メール欄１」知らない人の方が多いよ。
オタのものさしで何でも考えるのはやめときな。

あと、おれは「メール欄」は知ってたが、
これも世間的には知らない人が多いだろうなと思うよ。
十角館みたいな国内の新本格ミステリ入門編みたいな作品の読者には
古典本格読んでない人も多いだろ。

ミス板の常識≠世間の常識ってことだな。

mail欄が頭に入ってないと、綾辻の放った矢の２つはド外れってことだな。

それでも読んで面白がる奴、なんでだろ

十角厨がいかに多いかミス板にいて分かってないの、なんでだろ。

てゆーか、メル欄なんか知らなくてもミステリ初心者には充分衝撃的でしょ。
むしろ初心者にはミスディレクションなぞ関係ないと思われ。
ヲタ的視点で語られても。

>129
知らなくても驚けるけど、知ってるほうが
もっと驚けると思う

>>124
きみの主張には同意なんだけど
こういうもの言いは好きじゃないな。

>オタのものさしで何でも考えるのはやめときな。

オマエラは自分よりちょっと知識があると「ヲタ」なんだなw
何か好きっていうと「信者」。
批判すると「アンチ」。
まったくボキャブラリが少ないのか、認識が画一的なのか・・。
ミス板とは思えねえやwww

内田直行自身が名うての超ミステリオタだったわけで
ミステリの一般教養も無い素人ははなから
相手にするつもりも無いのさ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

占星術や十角館のような作品にまた出会えるのを信じてミステリを読み続ける、と。

クサッ。

正直に言うと、オレはまさに占星術や十角館で
ミステリにはまった。そういう奴って要するに
20代後半から30台前半くらいの奴じゃないの？
オレはまもなく三十路だけどさｗ

>>132
コイツラはしょせん何かを突き詰めるということをしないのだろう。
いろいろつまみ食いして充足してるだけ。

>>136
俺、30代前半だけど初めて読んだのはルパンだった。
30代前半は多分ぎりぎり入り口は古典って奴が多いと思う。
ただ古典を突き詰める前に新本格が登場したので
途中から混在して読んでるって奴が多いんじゃないかな。

>>138
オレも小学生の頃にホームズは読んでたし
ルパンや乱歩も少しかじったと思う。その後
クイーンのレーン4部作とかも読んではいたけど、
何ていうか、ミステリにどっぷりつかり始めたのは
十角館や占星術以降なんだよなー。

>>137
その批判こそ>>132の主張に合致していると思うのだが。

>>132
オタ扱いされて怒ってんのか？
オタはオタらしく隔離板にでも引っ込んでなさい。

すでにこの板が隔離板＞１４１

１５０人でやってろ！

占星厨・十角厨ってなんでこんなに多いんだろうな('A`)

>>143
だって、飛びぬけて面白いんだから仕方ない。

>>144
読書の幅が狭い分際で「飛びぬけて」なんて言われてもなあ
(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿﾄﾞﾓ

>>132
知識があるからヲタなんじゃないよ。
その半端な知識を垂れ流したがる椰子がヲタなんだって。
そういうヲタはマニアな話になればついていけなくなるから
十角館とか占星術ﾏﾝｾｰの新本格ヲタしかからかえないと。
まぁ程度の低い優越に浸ってなさいってこった。

占星術はともかく十角館ってどこがそんなに面白いの？
俺の中では館シリーズでも最下位だが。

>>146
つまり
人間＞ミステリマニア＞半端な知識ヲタ＞＞＞＞＞新本格ヲタ
ってことですね。
占星厨・十角厨は最低辺かｗ死んだほうがいいなｗｗｗ

なんでオマエラそんな意地悪い物の言い方しあってんだ？
自分でさ、読み直して、嫌にならないの？
別に知識があっても無くてもいいじゃんか。
もっと楽しく話そうぜ。

漏れが十角館をつまんないと思ったのは
メル欄と思わなかったこともあるが、孤島の殺人に
全くリアリティがなかったことが原因。
だから犯人を明かされても「ﾊｱ？」で終わった。

>>148はどちらにしろ読解力なさすぎだ。

占星術や十角館に思い入れがある人たちって言うのは、
それが彼らにとっての古典だからなんだろーね。
そういう意味では、アクロイドやＹの悲劇と既に同レベルの
ミステリ史的価値を持っているのかもしれない。

十角館に関しては、全く同意できないが。

十角ヲタがメフィで開眼した次世代に威張ったりしてるのかな。
歴史は繰り返すからね。

占星厨や十角厨は、よく読みもせずに社会派推理小説を
馬鹿にしているあたり、どうも信用できない。

>>151
何必死になってんの？
顔真っ赤だよ？
手、震えてるよ？wWw

十角厨たちはもし社会派のリニューアルみたいなのとか
別のジャンルがはやったら一斉にそっちへ流れて
あっさり本格を見捨てるような気がする。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>156
お前ｱﾌｫだろ

十角館初めて読んだんだけど、これが綾辻って人の最高傑作なんですか？
何か最後の方が消化不良気味でいまいちなんだけど。
謎解き部分が犯人視点での回想で語られるだけで何か物足りなかった。
犯人もその後捕まったのか逃げおおせたのかよく分からん。

綾辻でこれより面白いって作品あったら教えて下さい。

>>160
「時計館の殺人」、「迷路館の殺人」、「霧越邸殺人事件」、「緋色の囁き」

新本格読んでるヒマあったら手塚治虫のマンガ読んでたほうがタメになる。

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>160
>犯人もその後捕まったのか逃げおおせたのかよく分からん。

昔読んだから間違ってたら修正してほしいが、
話の最初になんかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言って犯罪計画の入った瓶投げてて、
それがラストで自分に返って来たんだったよね？
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂの内容に意味があったような気もするが（「もしまたこの瓶を見たらどうとか」とか）、
とにかくそれを島田に届けておくれって子供に託すじゃないか、
それってもう「島田さん僕犯人です、捕まえてください」て自首するのと同じだろ？

そういうラストだったと思うのだが、それも分からなかったのか？

あ〜なんか書き込んでしばらく経ったら
自分が勝手にオチを妄想してたような気がしてきた

>>165
さすが綾辻の読者は文がヘタクソですね。

>167
うん、それは自覚してる。
それよりラストについて教えてくれ。

>>160
頭ﾜﾙｰｗ

正解などない

>>165
レスありがとう。
最後の方ちゃんと読んでなかった。
瓶を拾ったのが島田だと勘違いしてた･･･アホだな

>171
あ、そうでしたか。どういたしまして。

どんどん橋のほうが衝撃的だったけどねぇ

館シリーズはもう終わりなの？

>>174
現在『暗黒館の殺人』が連載中。

>>156
そもそも本格好きの奴らは社会派マンセーの時代にはミステリそのもの
から遠ざかってたと思う。
だからまたくだらんジャンルがはやったら古典にはしるか、ミステリから
離れるかすると思う。

実際今がその時何じゃねぇの
ラノベ臭いのとかワケわかんねぇのとかが流行ってるし

なんの話してるのかと思ったら。。

守須のニックネームだから
ルブランだろうって
読者は深読みするだろうっ、て話か・・

おれはそんなこと考えたこともなかったよ
やっぱ、一般人読者だなｗ

もち、モリス・ルブランは知ってたけどね。。

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>>180
>>181
ヌッコロス！

深読みか・・俺はそこが最大の仕掛けだと感じてたけどな・・・

深読みせず何も考えずよんだほうがびっくりしないか？
叙述を使った小説初めてだったからびっくりした。

いや別に深読みとも思ってないんだが。
ええーー！！！こいつは○○ランじゃねえのかっ！！
なんで○○○がこいつなのよ？？？
って衝撃があったよ。

しかし、それは、自分が綾辻とかなり年代が近いからそういう感覚なのかも・・・

>>178
でもｶﾅｰﾘあからさまだよな。

逆にﾊﾞﾚﾊﾞﾚのような気もするが……。一人だけだぞ、だって。

>>187

江南くん忘れてるYO!

>>178-179
ネタバレすんな

十角館つまらなかったよ。
これが名作と言われているなんて信じられないマジで。

まあ人それぞれですから

正直歴史的な価値しかなく、現在読んでも面白くはないと思う

（＾＾）

斜め屋敷は逝ってしまってたなぁ。

>>178-179
氏ね

>>190
だから歴史的価値しか無いってもうずっと前から結論出てるだろうが。

特別、十角館に歴史的価値はないだろう。
複数の作家が一気にまとまって出てきたって事が大きかったんだよ。

事実は事実で認めようよ。なにはともあれ十角館が与えた影響はでかいだろ？
人によって評価の違いがあるのはしょうがないが世間一般の評価として、十角
館が新本格の流れを作ったってことは間違いないんだから。
その上で俺は嫌いとかいうのはわかるけどね。

新機軸を打ち出してきたってわけではないから
歴史的価値があるとまでは言いがたい気がするなあ…

歴史的資料としての価値だな。
まったく面白くはなかったけどな。

「ハサミ男」を読んだらいいじゃん

7回死んだ男は歴史に残る

>>201
え？あんなので驚愕出来るの？

ﾐｽﾃﾘﾏﾆｱならあんなの一瞬で見破っちゃうと思うのだが。
実際漏れも３０頁辺りで気付いたが。

>>203
メフィスト厨をいじめちゃ駄目

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

メフィのなかではハサミは傑作。
少なくとも本格気取りの霧舎・氷川よりよっぽどマシ。

>>205
てっきり博之に関係してるページかと思って見てしまったじゃねかよ。

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

確かにハサミ男は十角館なんかに驚喜している厨にはお薦めだなﾌﾟｯ

十角で感動した奴はトリック・犯人当て重視だから
ハサミとは読者あまり被らないのでは

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なんで格付けしたがるアホがいるかね

ハサミは悪くないとは思うけど
まあ普通の出来じゃないかな。この時代の作品としては

おい、なんか人いるね。なぜ？過疎なのに。

夏休みだからだろ

おまいら、、
「　葬礼の鐘の音と、誕生の泣き声が
　　同時に聞こえなかった日は、一日としてない　」

の喩えどおり、年々新しいミステリファンが
生まれているんだよ、、馬鹿なことぬかしなさんな
↓

192 ：名無しのオプ ：03/08/01 06:51
正直歴史的な価値しかなく、現在読んでも面白くはないと思う

ここは時代に取り残された50代以上が傷を舐め合うスレです。
古文書でも読んでろや( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

50代以上が何で島田・綾辻世代なんだよ。
算数できないのかｗ

>>217
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>217は、病院から書き込んでます。そっとしておいてください。

>>203

30頁って、まだ殺人事件も起こってないよ！
確認しちゃったよ！

>>220
お前のﾚｽが一番センス無い。2ch初心者でつね。
そっとしておいてください。←ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾊﾔ、真剣に書いてんのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>222
ばか？あほ？能無し？脳無し？脳タリン？

>>222は2ちゃん玄人なんですね。

>>223
つまんね━━━━━━━━━━。
もっと気にきいたこと言えや。

>>225
えーと何が面白いかというと、ノウでかけているのです。
そんなことも分からないのか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

夏休み・・・か

親切な解説ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

涼宮遙って死んだの？

秘書の秘所をヒショヒショいわす。

夏休み・・・か

>>230
ﾜﾗﾀ！それでスレ立てようよ！

>>221
いや、【メール欄】が分かった。

http://life.fam.cx/a010/

>233
「感づいた」とか「可能性に気がついた」でしょ。
そういう人は少なくないよ。
むしろ、そういう人のためのトリックなんだってば。

殊能は「鏡の中〜」でも同じ手使いやがったウンコ野郎

新本格から入って、今のメフィ系に辟易してるひとは
古典作品読んでみると良いかも
実際俺がそういう感じで、最近古典を読み出したが、
やっぱ読み継がれてるだけあって面白いわ。
初めは読みにくそうっていう変な先入観があったが、
読んでみればそれほど気にならない。

現在はＧ・Ｋ・チェスタトン「ブラウン神父の童心」を読書中

貝殻を隠すには海岸、葉っぱを隠すには森
死体を隠すにはどこ？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>238
胃袋

>>238
死体袋の中さ

それなら
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>>238
墓地

>>238
新生児室

あんぱん

死体の中に死体が入っていてその中にさらに死体が入っていて
さらにその死体の中から死体が出てきてその死体をあけるとまた・・・

そして最後には清涼院が出てくる

>>247
そいつが諸悪の根源

ハサミ男も慟哭もイマイチ〜

>>238
モルグ

>>238
ｓ....。おおっと、うっかり書いちゃうところだったじゃねぇか！

>>1
その感動を思い出として大切にしていれば、それでいい。
年を取ってから、昔さして感動もしなかった作品を読み返してみると、
ええっ、これってこんなに面白かったのか！という発見もあるしね。

新本格チックな感動を味わいたければ、
素直にクィーンを読めばよろしいかと。

そうだそうだ

本格物はそもそも一部のマニアが便所に隠れてこっそり読むものだよ。
エロ本と同質な本格物がここまで市民権を得たこと自体が異常。

クイーンの国名シリーズなんて一種の畸形だよな。

十角館はたいしたことないだろ。トリックはまずまずだが、人物が気に入らない。
理由　リアリティがない・・・文化部に美人はいない。
　　　古典マニアばっかり。お前ら初心者でしょ。
　　　島田潔の影薄すぎ
　　　

コズミック

>>257
文化部に美人はいないってことはないだろ。高校ならいざ知らず。

今思うと『島田潔』って、凄いネーミングだよなあ。
そういう「若い」部分も含めて、確かに作者の代表作なんだろうな。

占星術は自分も某金田一が契機で（あのマンガが面白かったからとかではなくて、
堂々と他の作品のトリックを頂いているとの話を聞いたため）読んだけど、
それでもやっぱり面白かったよ。
御手洗潔というキャラクターもこの頃の「世間から距離を置かれている、知るひとぞ知る」
怪しげな占い師だった頃の方がずっと魅力的だな。

「人間が描けていない」

>>261
そういう批判には、
登場人物が実は人間じゃなくて、
動物だったって叙述物書いて皮肉で返してやればいいと思う。
人間が書けてるわけないだろ〜動物なんだからよ！ボケ！って。

フィクションなんて全部人間がかけていない、リアリティがないで切って捨てる事が出来るから
便利な言葉だよな。

館モノってやっぱ建物の描写なんかが細かくて、しかもトリックの肝になってたりするんだろ？
漏れ建物とか景色の描写ってほとんど読み飛ばすんだが、みんなちゃんと読むの？

「孤島パズル」だな。
俺に　あれは良かった　と言わせるのはこの作品と「すべてがFになる」しかない。
読者への挑戦なるものが書いてあるページにたどりついた瞬間、、
ぞくっ
とした。そして今読んできたそこまでの物語を何度も読み直した。
そして長い長い論理の道筋を辿って最後に真犯人に辿りついた時の刹那さといったら無かった。
これから自分が読むであろう結末が痛かった。

う、うへえなり

>>265
吊られてしまうが
それ俺のワースト2だ。
何度も読み返したりなんかしたら
時間があまりにももったいなさすぎる。
リア鬼の方がまだ半面教師になってましだよ

>>267
マジレス　ここは人の意見にけち付けるスレではない

孤島パズルのように美しい論理というのはそうそうないぞ。

本格の傑作だろ。

孤島パズルは俺も読んだが、あれを一度だけ読んであの唯一の物証から
論理的に推理できる奴はまずいないんじゃないかな。

んで、読み直しもせず犯人をカンで当てたり当てようともしなかったりしたら、
どこに犯人あての本格を読む楽しさがあるのか判らない。と、そう思う人間は世の中に沢山居る。
君はその人々からみて極めて無駄な時間の使い方をしているわけだな。>>267

孤島パズルの解決ってなんかセコイ。ちまちましすぎ。

「占星術」読みますた。
誰かがこれを７点と評してたけど、俺的には５点くらいかな。
第二の事件で本官さんが（メール欄）しなかったら、
どうなってたろうね……。

十角館の殺人読んだんですけど
あっと言わせるトリックって結局なんなんですか？
十角館の殺人 ネタバレで検索してもまともなレビューが見つからないし･･･
十角館の殺人の凄さを解説しているページありませんか？

>>273
はっきり「つまらない」って言えば？

>>273
>あっと言わせるトリックって結局なんなんですか？

よしマジレスしてやろう。
江南のニックネームがコナンであることから、読者は（メール欄１）と思い込む。
しかし実は（メール欄２）。わぉびっくり！

何ここ…ずっと十角館粘着がいるの？ｷﾓ。

ウォーターデンリンデンなんとかが面白かった。
アトポス｡占星術より感動した。
十角館忘れてしまったのでやふ奥で見てきまっす。

1950生まれのおじさんですが、
本格推理ってのは、最初にいい物読むとどんどんはまり込むものです。
で、アタシの場合は、ガストンルルーの黄色い部屋の謎（作家、題名ともにうろ覚え）
なにしろ、かなりアルツ入ってますんで･･･
あとは、クイーンのエジプト十字架とかYの悲劇とはアガサのABCや誰もいなくなったあたりを読んで
病膏盲（コウの字変換できず）になりましたな。

既読済みのものを内容忘れてまた読んで騙される、それほど読書してない(´･ω･｀)
読書量が多いとそんな感動もあるんだろうな・・・

>>278
黄色い部屋の謎、タイトル作家ともに合ってますよ

占星術、犯人忘れたからそろそろ読みかえそうかな。
これと暗闇坂は何年かに一回は読み返してる。
べつに島チュウじゃありませんけど。
十角館は普通に面白かった。でももう一度読もうとは思わないかな。
で、ここは何のスレですか？

>>280
過去に出された作品を超える凄いミステリーは今ないのかというスレかと。
もしあれば報告ｷﾎﾞﾝ

そうかー。そういう意味だったら
初読(初ミステリ)の感動を超えるのは無理だと思う。
ミステリに限らず初体験ってのは特別だから。
何の先入観も無しに受けた衝撃は大きい。
でも、確かにあの感動をもう一度味わってみたいから
読み続けてるのかもしれない。

初体験が屈辱的でトラウマになりました。

>283
そういう事も十分にありえるから、
本も人間もよーく選ばなきゃ。

>>273
「ヴァンダイン」です。

　スレタイに戻るけど、
漏れは両方とも読んだけど、あまり感動しなかったな。どちらかというと、
金出してまで買おうとは思わなかった。両方とも図書館で借りた。

初体験に戻るけど、
コンドームつけるのに意識をとられすぎたな。
反省すると。

>287
えと、ご自分の経験ですか？
そんな事反省してるなんてカワイイ方ですね。

俺は最近ミステリ読み始めた初心者なんだけど、占星術も十角館も純粋に楽しめた。
モリスに関してのミスディレクションなんかにひっかかれなかったのは残念だったが、
本格って犯人全部分るようになっちゃったら、つまらないんじゃないのかな？
このあたりが本格の抱えるジレンマだとも思う。

ミステリ読み終わるたびに記憶を消す機械が欲しくなります。

↑ネタバレだっつーの

つか、何を言いたいのかよくわからん。
論理的に犯人が導かれるのはつまらんということか？

禿十角で度肝抜かれた奴って、ロートレック未読だったんだろうな・・・

>>286
本格ミステリーを図書館で借りて読んだ後に、金を出す人って・・・いるの？

>291
289じゃないけど、本格を読みなれちゃうと自然とトリックや
犯人を導きだせちゃいますよね。
自分は謎解きより、騙される事にカタルシスを感じるタイプなので
ちょっと寂しい。
ミステリー読み始めの頃に占星術を読んで
「！！！！！」と衝撃を受けたので、あれを今味わいたいと思っても
中々そういう作品に出会えない。
好みもあるだろうけどね。

>292
「ロートレック荘事件」なら「十角館」の後だと思うが。

未だに十角館や占星術を良いって言ってる奴って懐古厨だけだろ。
最近の本格ミステリの方が洗練されてるし良いに決まってる。

いや、占星術のあのトリックは今でも凄いと思う…。

>297
あれは「サザエさん」のパクリ。
1970年に、カツオがトンカツを使って家族を騙している。
トンカツといえば、・・・・まあ、アイツは良いか。論じるまでもない。

論じてやってください…。

>>296
洗練されてるし良いに決まってると思うなら、なにか具体例を提示したらどうだい？

>296
自分は解雇厨ってよばれても仕方ないけど、スレタイ作と
現在の本格を比べてるっていう事ではなく、先入観無しで
本格を読み始めた頃の感性は中々取り戻せないって意味です。
もちろん最近の本格作品にも素晴らしいものは
たくさんあると思います。
あくまで自分の感性の問題。

煽りでもなんでもなく、十角館読んだときの衝撃は一生忘れないと思う。
つまらないって声をよく聞くけど、漏れにとってはミステリの面白さを
教えてくれたありがたーい作品。

289ですが、確かにネタバレでしたｽﾏｿ。

>>294禿同。こう言いたかったんですが、確かに分りにくいっすね。
ミステリのトリック云々の前に、日本語鍛えに逝ってきます。

じゃあアンチの思う最強ってなんなのよ？

十角館や占星術には、今の本格ミステリが忘れてしまった
なにか大切なものが確かにあるような気がする・・・

先にクリスティの「そして誰もいなくなった」読んじゃってたからな。。

>>306
ん？それは十角館を読む上でプラスになりこそすれ、
マイナスにはならんと思うけど。

オマージュものは元ネタを読んでないと面白さ半減だろ。

ロートレックやそして誰もいなくなったを先に読んでたからとか
言ってる奴は、ちょっと読み方が荒すぎるような。

作家が気の毒だよ・・・。

アンチも信者もどっちも、
せいぜい３０代そこそこくらいの若僧が
シッタカかましてるだけだろ。
このスレって。
話が浅過ぎるもん。

>>310
さぞあなたは深いんでしょうねｗ
深いと偉いんですか？ｗ

いい年したおっさんが子供みたいな書きこみするなよ

なんか、若造って言われたの久しぶりだからうれしい。

>>310
その三十の半分の年齢なんですが…
若造以下かな…

ミステリ読んでも、いつもトンデモ推理で犯人をはずしまくる私ですが、
十角館はめずらしく「こいつが犯人だぁ！」と思ったやつが犯人で、ある意味驚いた。

>>314
たまには勘も当たる。

占星術の方は金田一見ちゃった後だから楽しいってか悔しかったけど、
十角館の方は凄い衝撃を受けたなー。凄い勢いで騙された自分と繋がった糸に。
出来れば占星術もマッサラな状態で読みたかった。御手洗が狂った瞬間に
全部分かっちゃって悲しかったﾖ (ノД`。)
それのせいで金田一に憎悪しか感じなくなってしまった自分がいますｗ
スレ違いっすね。逝って期末。

この板で評判良かったので読んでみました。
だまされましたけど、こんなもんなのかなぁと。
野暮な質問かもしれないですが、エピローグに出てくる
瓶の中の紙切れはなんでしょうか？

>>317
もう一回最初から読んでみれば？

>>318
プロローグ読み直してわかりました・・・

あぼーん

うわ

うわあああああああ
ごめんなさいごめんんさいごめ

削除依頼の仕方は分かるかね？

>>323
ありがとうございます、今削除依頼してきました。
皆さんごめんんさい

煽りじゃなく質問させてください。
十角館最大のトリックというのは【メル欄】なんですよね？

うわ

うわあああああああ
ごめんなさいごめんんさいごめ

死んでお詫びしろ

320 ：（削除）：04/08/15 23:22 ID:KwwttBEz
煽りじゃなく質問させてください。
占星術最大のトリックというのは【メル欄】なんですよね？

>>325
削除依頼の仕方は解るね？

十角館が初めて呼んだミステリーでしかも小学生の時だから
メール欄なんて思いもしなかった
だから感動できた

十角館は、（メール欄）でネタが割れる構成が上手すぎる。

「いいえ、○○○・○○○です」

私も12歳で初めて読んだとき鳥肌が立った。
エラリィ・クイーンも、本格という言葉も、
ましてやアヤツジが新本格の先駆けといわれていることも知らなかったあの頃。
なのに凄みだけは十分伝わった。
そして８年経った今では完全なるアヤツジストです、ハイ。

でも人物描写がいまいち

20歳の最近になってミステリを読み始めた私にとって、
初めて読んだ「十角館の殺人」はすごくおもしろかったです。
今、水車館を読み終わって、迷路館を読んでるのだけど、
取り合えず、今のところ、十角館＞水車館って感じですね〜

>>334
今さらそんなこと言わなくていいって

館シリーズ全部読んだけどやはり十角館の衝撃に匹敵するものはない。
本格ミステリ自体あまり読んでなかったし、
あの例のセリフが来た時は背筋がぞわっとなって一分ぐらいそこで読み固まった。
トリックがもっと秀逸な作品なら沢山あるが、犯人バレ時の衝撃度は最高かと。

トリックや仕掛けは良く出来ているのに、謎解きのところで
ぐだぐだする作品もあるからね。綾辻はそのあたりの技術は高い。

十角館は本格ミステリにはなってないんだけどな。

>>339
その心は？

>>340
ひょっとしたら、器のミステリで、冒頭に詩美性のある謎が無いからでは（笑）

感動は殺戮の時の方が大きかった

斜め屋敷は期待して読んだだけに（ｒｙ
もっと凄いのかと思った。やっぱ占星術だぽ

暇つぶしに十角読んだんだけど
面白かったよ
水車は面白くなかったけど
あとどんどん橋も

初めて読んだミステリが時計館だった。

すごく感動した。

２冊目がコズミックだった。

それ以来ミステリは読んでない。

私の中で、いまだに十角館以上のものはない。

斜め屋敷読んだときは「ドリフみたいな仕掛けだなあ」と感動しました

>>345
御大の犠牲者がまた一人。
（つうか。ここに来ている時点で、きみがミステリ読者だってばれてるよ。ミステリはやめて、バカミスに走ったとはね）

>>347
ﾜﾗﾀｗ

綾辻さんはまだ読んだことないんだけど、
綾辻さんの小説が好きな人は
ほかにどんな作家さんがすきなの？
（参考までに）

清涼院流水です。

殺戮にいたる病を初めて読んだ時の衝撃はすごかった。
なんか背中から寒気がじわじわ〜と這い上がってきて
しばらく身動きできない感じだった。

俺も十角館の「○○です」というセリフを読んだ瞬間に
なんか股間から暖かいものがしょわわ〜と流れ落ちて
しばらく身動きできない感じだった。

ミステリを読み始めたころに読んどくと面白かったのね。
十角館は本の構成だけで犯人わかってもうた
しかも初期の文章は読むのがつらい

コミカルな分、8の殺人の方が驚きが大きかった。

読む時期は大事だね。書評なんか一切見ないでおかないと
後でガッカリする事が有るね。２ちゃんなんかで変な書き込みを
見ちゃうとヒントになるからね。

初めてのミステリが中一のとき読んだ殺戮にいたる病だった。
色々な意味で衝撃がすごかった。

まじでやられたスレを参考にすると面白さ半減するかもね
スレの存在がネタバレ誘発ｗ

h

舞台が地元で、しかもA市B町とか言う表記だと萎える。
十角館はずばりそれで、まったく面白くなかった。
その後、綾辻アレルギーになって小野不由美を恨んだ

おれの私見だけど、十角館はあのいわゆる「人間が描けてな」さがいいんだと思う。
重厚さが全く無いあのキャラクター群こそが等身大のリアルな人間像に見えないか。
いわゆる「描けてる」人間にはうそ臭さを感じるんだよな。
ハードボイルドなやつらなんて特にそう。まして大学生なんてあーいうもんだろ。
そうやって気楽に読んでてあの結末。「え？なに？どーなってんの？」と。
(少し「こんなの書いていいのかよ」とも思ったが。
しかしリアリティがないというのは逆に言えば、
こんな何処にでもいるフツーなやつがこんな変なことやるかよって違和感もあるのでは。
だから少なくとも人間が描けてないってのは嘘っぱちだと思う。)

それ以前はミステリと言えばクリスティ、コナンドイル、ルブラン、チェスタトン、ポー
くらいしか読んだこと無かったが、あれ以後国産ものを読むようになった。
10年以上遅れて読んだから歴史的意義とかそんなに良く分からんけど、衝撃は大きかったな。
結局ジャンルに開眼する時(この場合は新本格)の一冊の衝撃には、どれほどの名作でも敵わない。
多くの人にとってその契機になった作品ならば、
その出来(ここ判断不能につき保留)とはほぼ無関係に歴史的名作と呼ぶに値するのでは。

少なくとも
「ねぇ、エラリィ」
「だな、オルツィ」
とかって呼び合う大学生はリアルじゃないと思う。

まぁ「人間が描けてない」上で成り立った作品であることは同意するが。

金田一をパクリっていってるやついるけど
金田一少年の原案やってる天樹征丸って島田荘司のことだぞ

ってことは、「黄色い部屋の謎」からぱくったと思ってたアレも、
天樹＝島田＝ルルー　ということで納得できるな。

パクリで叩かれたのは、金成のほうだよ。

ヴァンダインです

>>361
そうだろうか？

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

このコピペの中で、オタクは、「忍者キッド」と「レオン」という名前でよんでいるし、あいても「キュンポぽい名前」で呼ばれている。
当然、これらは本名ではなく、この例はニックネームで呼び合うことが普通に行われていることを意味している。

ゆえに、エラリィやオルツィと呼び合う大学生がいてもおかしくないと言える。

>>362
さすがに違うだろ　ネタで言ってんのかもしらんけど

天樹征丸＝元ＭＭＲのキバヤシだろ
じゃあキバヤシが島田荘司なのか？

ﾈｯﾄのオフ会とかいくとみんな奇妙なコテハンで呼び合ってるぞ
そういうんじゃないの

同人誌関係、特にオタはＰＮで呼び合ってますよ。
ロリにしろショタにしろ、とんでもねえＰＮつけるから聞いている方が恥ずかしいけどなｗ

あぁ、確かにオフ会とか行くとそういうもんかもしれないな。
行った事ないから考え付かなかった。
普通ニックネームって名前もじったり見た目からつけるもんだと思ってたけど、
確か十角のニックネームは代々推理研で受け継がれてたんだっけな。

例として適当かちょっと自信ないが、
キャンパーネームってのも少し似てないかな。
主に北海道あたりで旅行者がつかうもので、
だいたいは当人の行動や外見などによって付けられることが多いのだが、
エラリィ、オルツィに負けないような奇妙なCNは少なくない。
場合によっては十年以上奇妙な名前で呼び合ったりするわけだし。

当時の翻訳事情が偲ばれるよな。もし今書かれたら、ドロシーなんて
ニックネームもあるかも知れないが、当時は文庫で容易に入手なんて
時期じゃなかったからな。それに今ならオルツィはないだろうと。
ただ、それに代わる地味なイメージの作家名が思い付かないが。

十角館のオチは本当にノーベル文学賞もんというか・・・
あのオチ思いついたときの綾辻はおそらくミステリの神が降りてたんだろうな。
未だに本人含め日本のミステリ作家が
あれを超えるどんでん返しを生み出せないでいることが何よりの証拠。

>>373
オレは時計館のほうがすごかったと思うけど。

トリック自体は今振り返れば大したことはないけども、
たった一行で真相が明かされる構成に持っていったところは
素直に凄いと思うね ＞ 十角館

おれはどんどん橋おちたが神だと思う。

>>376
確かに凄い。ギャグ風味の短編ではあるけど、叙述トリックのオチの衝撃は
十角館と並ぶ。

k

リアリティがないからこそ「本格ミステリ」として楽しめるかもしれない。
と、だれかが言っていた気がする。
自分は古典ミステリよく知らないので十角館はあまり面白くなかったけど、
別作の黒猫館はびっくりしたなあ。

黒猫は島田荘子の某作品を読んだあとだったので驚かなかった

>>367
>じゃあキバヤシが島田荘司なのか？
Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ あ、ありうる。
天パかつ思想がトンデモな所も共通点…(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>381
じゃあ、島田荘司が『シュート』の編集を
していたのか？Σ(￣□￣;)


んーなーあーほーなー
さほどミステリー知識のない自分ですがmy衝撃作は

十角→ﾄﾘｯｸはそれほどでもないけど、ﾗｽﾄ付近のﾐｽﾘｰﾄﾞに上手く
引っかかってゾクゾクした

占星術→初島荘。最高に面白かった。何故かしばらく経つとﾄﾘｯｸ
以外の全てを忘れていて何度か読み直した。とにかく面白かった。
ｺｽﾞﾐｯｸ→キャラ萌え具合にうんざりしつつも設定、事件の面白さ
構成に興奮しながら読みました。ﾗｽﾄはちゃんとしたミステリー
を期待してたので少しガッカリ。

コズミックその程度のダメージで済んだの。
壁に叩きつけたけど。

>>383
ﾉｼ

8

緋色の囁きから十角館に流れて
生まれてはじめて推理小説と呼ばれるものを読んだ。
面白かったなー、犯人がわかったあとも何度も何度も読み返した。

占星術を読む前にキンダニを読んじゃったので
トリックは「あ、あれかー」と思ったけど
キンダニのトリックを理解するために
人形の絵をノートに書いて、友人たちと一緒に
あーでもないこーでもないと話したのは楽しかった。

十角館は確かにおもしろかったな。ミステリ初心者だったオレには衝撃的だったよ。
あの雰囲気にだまされた。リアル感のない設定のせいで、あんなヘンな名前でも納得しちゃったよ。

漏れも個人的にアクロイド以来の叙述トリックだったので
叙述にこんな使い方があったのか！と感動した。

私もアクロイドと誰もに通じました。

>>17
卑猥すぎる

読んだばっかりだから書いとく

>>391
失敗した。

アクロイドよりは面白かったけどね

綾辻は過大評価されすぎ

綾辻は過小評価されすぎ
過大評価は森、西尾あたりのひと山いくらの低能糞ラノベゴミ軍団

過小評価まではされてないだろ。

一応「綾辻以前、綾辻以降」みたいな言い方もされてるんだから。
でももうちょっと世間で名前が知られてても良いとは思うけど。

後西尾辺りの屑が綾辻や京極とかの隣に平積みされてるのはマジウザい。
お前はアニメの小説とかのコーナーに居ろよ、と。

とにかく、西尾だの森だのが評価されるようになってしまった
背景には、ミステリ読者のレベルダウンがある。
ミステリにはトリックが一番大事であって、ストーリーは２の次だ。

ロジック（レトリック）が一番大事。トリックなんか二の次だよ。

ほほぅ、じゃあ西尾辺りは非常にロジカルな文章を書くと言うのか。


立ち読みしたかぎり知性溢れる文体では無かったのだが。

>>399
ﾊｧ?

>>399
多分398は『ミステリにはトリックが一番大事であって、ストーリーは２の次だ。』の部分に反論したのであって、
『西尾だの森だのが評価されるようになってしまった・・・』の部分にまで反論しているわけではないと思う。
故に、399のレスは的外れ。

個人的にこのスレ的には、「驚愕度」が一番だと思うが、
驚愕するためにロジックがきちんとしている必要があったり、
トリックが斬新である場合があったりと、それぞれに部分同意になる。

小学校低学年
　夜の銀座は人通りもなくて暗いという描写に、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?となりつつ
　乱歩の少年探偵団シリーズを全巻読破。
　途中うっかり人間椅子も読んでしまい、生まれて初めてエロスを感じる。
小学校高学年
　赤川次郎と横溝正史。金田一は夜中、布団の中でガクブルしながら読んだ。
中学校
　クイーンとクリスティーにどっぷり。レーン最後の事件もかなり衝撃だった。
　ホームズは肌に合わなかったみたい。
高校一年
　十角館と出会う。まさに驚愕。
　基本は雑食なんだが、十角館後しばらくミステリのみ貪っていた。

こうして並べてみると、十角館を効果的に読むための読書暦だな、俺。

「十角館」勧められて今読み終わったんだけど、
「ラスト一行」って文字通りラストのあの台詞のこと？
「たった一行で真相が明かされる構成」ってよく聞くけど
それ以前に明かされてるのにどういう意味？

0

十角館も占星術もたいしたことなかった。騒いでる人の気が知れない。

>>403
誰が「ラスト」１行なんて言ってるんだよ

>>405
そりゃ残念だったね

十角館のすごいところは、普通トリックの種明かしをするときは、「いよいよですよ」という作者の前振りがあるのだが、それをすっ飛ばしてたった1行で種明かしをしてしまったことだな。
人物が描けてないとか、人が死んでんのに相変わらずあだ名で読んでるところなんてあり得ないとか、全くその通りなんだけど、あの1行を読んだときのゾクゾクっとした感覚は、そうそう味わえるもんじゃない。

麻耶雄嵩が十角館に並ぶミステリを連発してるよ。

>>408
その一行ってどこですか？

十角館を読んだのに、どの一行かわからなかったんなら
ミステリ読むのはやめたほうがいい。

>>410
犯人はヤス

個人的には綾辻の中で一番衝撃を受けたのは四〇九号室の患者だな

十角館の凄さは、普通の小説なら
「犯人は○○です」→理由を説明
「そしてトリックはこうです」→具体的に説明
と数十ページかかるところを、たった一行でスパッとやったことだよ。
ミステリ的というより小説的な構成力の凄さだわな。
凡百のミステリが追い求めてる論理だの感動だの人間描写だの一切関係なく、
ただ一行で読者を驚かすためだけに作った小説。数百ページのショートショート。
その執念と凄さ、未だに日本でこれを超える作品が出てきてないのが何よりの証拠。

あんまり持ち上げすぎると、自分の読書量の少なさがばれるから、やめた方が……

こういう煽り入れる奴って、具体的な本の名前とか
絶対書かないんだよな。

そんなに「感動」するのかと思い、読んでみた。

十角館は構成もよかったし、登場人物にある程度のキャラ付けもあって楽しめた。
（ただし、「犯人」の「仲間内での愛称」に萎えた。だって、「その部分」だけ
　抜き出しちゃいけないでしょー。）

占星術は今日読了。冒頭の「小説」だけで、メイン・トリックがわかって萎えた。
第２の殺人も見え見えだった……。冗漫な会話ばかりの展開が苦痛。

島田『ロシア幽霊軍艦事件』も、前半の会話のユルさに投げだそうと思ったが、
意外に後半はひきこまれた。だから、占星術も読み通したのにー。

「読了」とか使うなよ。いかにもヲタ臭いから。

>>418
それは君がものを知らないだけでは？

十角館に関しては本格という括りで論ずるならば右に出る作品はないと思う
確か綾辻行人のデビュー作だっけ？？
いきなりこれほどの完成度を誇る作品を引っさげて登場したんじゃ本人も
後々苦労したろうに。京極も同じことが言えるけど次の魍魎のはこがデビュー
作超えてるように思うんでちと違うかな
占星術に関してはそれほど衝撃受けなかったな、弟なんかには「お前あれは
別格だよ、可哀相に」と言われたけどやっぱりそこまでは評価できない。
と言いつつも綾辻より島荘のが好きなんだけどね。
異邦の騎士のおかげで

>>420
弟に「お前」呼ばわりされるお前は確かに可哀想だ。

>>417
それはきみが金田一少年を先に読んでいたからじゃないかい？

荻原浩「噂」は文字通りのラスト1行ものだね。
このミスで茶木だったかが騒いでた。
ただ、あまり話題にならなかったな。
まぁ、気づかずに読み終えても問題ない内容でもあるし・・・。

少し　ばか

>>423茶木推薦ならよまなくなるやつがほとんどだろ

あのーすいません、どっちも大しておもしろくありませんでした。

↑ちなみにこいつの好きなのは清涼院流水、西尾維新（プゲラワロス

>>427
あ・惜しいです、擦ってますね〜。清涼飲料水は無しでｗ
ミステリーならあと京極、舞城あたり。

>>428
それを恥ずかしいと思ってないのが凄い
恥ずかしいことだからね（ｗ

>>429
んー…じゃ、あなたは？

>>397
その後、山田悠介が売れるという恐怖時代がやってくるんだよな。
少なくとも森や西尾「文章と呼べるもの」は書いているからな…OTZ

まぁ山田辺りをﾏﾝｾｰしてんのはゆとりまくりのガキどもだから。
時間が自然淘汰してくれるさ。
京極や宮部とかが平積みにされてるのを見ればまだ捨てたモンじゃないよ。








まぁその隣で山田が平積みされてるワケですが。

山田みたいなのがガンガン出てくるのを俺は拒絶しない。

だって「読むべき本」の選択肢がそれだけ減るわけだしな。
今だって全然読みたいものも読みきれてないんだしさ。

意味わかんね

山田読者だけあって日本語が不自由ですね

バイキングとかでそれなりに美味そうなものが沢山あるよりも
不味そうなものが多いほうが残りのが相対的にすごく美味しそうに見えるんだよ。

って事じゃね？

本格冬の時代がもう一度来ないと
占星術、十角館をリアルタイムで
読んだときの感動は味わえないん
じゃないですかね。

>>436
いや、美味しいものがたくさんあっても全部食べきれないのはくやしいから、
俺の食べきれる分量以上の料理は作るな、ってことでしょ

>>403
>「十角館」勧められて今読み終わったんだけど、
>「ラスト一行」って文字通りラストのあの台詞のこと？
>「たった一行で真相が明かされる構成」ってよく聞くけど








>それ以前に明かされてるのにどういう意味？




長生きせ〜よｗ

あ、物凄い亀レスだったみたい（＾＾ゞ

去年やんけ

半年前やんけ

記憶喪失になって再読すれば
同じだけの感動が味わえるんじゃないか？
あるいは年取って健忘症になるまで待つ。

綾辻作品はかなり自分好み。
自分はリアルでよくあるような「愛人と痴情のもつれ」とか
「保険金が・・」とかそういうのをつまらなく感じる（嫌な言い方だけど）
それが事件の動機である作品をもちろん否定などしないし面白いのもある。
でも自分はもっと・・理不尽だろそれ・・みたいな人間の心のひだみたいなのを読みたかった。
だから綾辻作品はかなりマッチした。
解決編が何かすごい気持ちいいんだよ。
それに何ていうかなー 綾辻ってあまり人間的に嫌なイメージがない。
暗い話や残酷であってもギスギスした感じがしない 作品に。

>>444
エラリィ乙

>>1
折原一や西澤保彦の作品なんかはそれに近い感動が得られるんじゃないかな。

>>446
西澤保彦の「七回死んだ男」はよかったね
折原一はオレにはちょっと合わんわ

本格原理主義者には困る

占星術の最初の手記が嫌いじゃない人おる？
誰に聞いても「最初くそつまんねー」って言われるんだけど

>>444
俺もあんたと同じです。うまく表現してくれた。
でもなかなか、そういう作品に出会えないでいます。
あんたが今までで読んだミステリで良かったのあげてもらえないですか？
あんたのいう名作なら楽しめそうです。
>>449
あの手記は苦しかった。。当時、高校生だった俺は何度も挫折しましたｗ

ミステリーぜんぜん読んでないときに十角館読んだんだけど最後だけちょっとびっくりしただけでそこまでが退屈で読み進めるのが苦痛だったからそんなに良い印象ないです

犯人大忙しだったな、乙。
しかしなんだその動機…って感じだった＞十角館
それなりに面白く読んだけど
残念ながらそこまでの驚きはなかったなあ。

本気で驚かされたのは連城と初期の折原一。

早々にある人にネタバレされてたので、逆にいつ（メ欄１）と（メ欄２）が
出るのかとわくわくしながら読んだから、結構楽しかったなあ十角館。
占星術はかの有名な某身分詐称少年にバラされたけど意地で読んだ。
明治村行きたい・・・

スレタイについてだが、普通に麻耶の小説を読めばいいんじゃね？　と麻耶信者の俺が言ってみる

>>454
信者には申し訳ないが
「翼ある闇」一冊読んで投げ捨ててしまいました。

もっと単純明快で謎が残らなくて
ガツーンと驚かしてくれる方がいいわ。

>>455
・・・き、金田一少年の事件簿。

>>456
ケンカ売っとんのかーw

とりあえず>>453の不幸なミステリ人生に乾杯

霧越邸は表紙の屋敷の見取り図を見て
読む気が失せたのでまだ呼んでない。

綾辻作品において館の構造は内容にほとんど関係ないよ

>>455
「螢」読め

占星術（＆斜め屋敷）と十角館的な感動が味わえる作品といえば…、
俺的には、ベタだけど、「長い家」かなあ？
ベタじゃないところでは（といっても伝説的作品ではあるが）、
こういう発想は凄い！という意味で「幸福通信」。

ディクスン・カーの「皇帝のかぎ煙草入れ」。

幸福通信って作者誰？
検索したけど、阿刀田高の「冷蔵庫より愛をこめて」所収の短編のこと？

麻耶の『翼ある闇』もいいと思う。
『虚無』も度肝抜かれた一冊だな

久しぶりに読み返してみたがけど、やっぱり傑作だと思った。
ところで「メール欄」って何？意識して読んでたんだけど分からなかった。

>>466
お前が今やってるそれのことだよ

>>466
メール欄

>>467-468
さっぱり分かりません。
まあ、小説として面白ければいいか。

メ欄の使い方がわからないとミス板を利用するのは厳しいぞ。

半年ROMってろ

半年とは言わない・・・・









半世紀ROMってろ

>>461
もっと訳わかんない本なのかと思ったらマジで正統派本格だったのでﾋﾞﾋﾞﾀ

つい最近占星術読んで島田読もうかなと思った。

クリスティ、カー、我孫子武丸、綾辻メインで今まで読んできた。

アクロイド、ABC、そして誰も、
皇帝のかぎ煙草、白い僧院、
０の殺人あたりが印象的かな。

綾辻はまだ館シリーズしか読んでないけど、
時計＞迷路＞十角＞人形＞黒猫＞水車ってかんじ

占星術はトリックは面白いと思うが、文章が中の下なんだよな。だから名作にはなりえん。
読了までに一ヶ月かかった。

なぜスレタイに箱の中の失楽が入ってないんだ

それは「匣の中の失楽」という漢字すら覚えてもらえない程度の作品だからだよ

>>475島田は文章上手いと思うけどねえ。下手なのは初期の綾辻とか法月じゃねえ。

下手じゃないけど上手くもないと思う

オレは上手いと思うなあ
ただ占星術の前半は読みにくいけど

島田荘司は登場人物に存在感がある。プロットに見合った、行き過ぎちゃってるくらいのキャラでちょうどいい

綾辻はの登場人物は全部キモイ。いつまでたってもキモイ。
いつまでもなんか７〜８０年代臭

まあ人生経験があんまないからね

十角館は文章が読みづらかった

十角館面白かったけど、最近の色々読んだ後で読んだ人には「なんでこんなのが評判いいの？」と言われそう

まあ確かに…今なら例えば時計館のほうが破壊力あるかもね。

十角館を本格かといわれると微妙だしな。

綾辻はなんつーか人間が薄っぺらい。
記号が点と線をちまちま動いてる感じ。
十角館や時計館は無茶苦茶だし、迷路の動機は矛盾してるし。
ミステリとしては底辺の水車館の犯人の動機が一番ましという皮肉。
人形に至っては予想は出来たけどなめてるだろ。あれ。

島田も文章ﾍﾀﾋﾟだが、占星術は感動したな。

あまぎ市ね

トリックに関しては？の部分もあるけど
綾辻・島田は読みやすいよ。
その作家と同列だと思い他人に薦める麻耶信者ウゼー
文章が読みにくいしその前にミステリですらないだろ。

綾辻には島荘、有栖川が持っているような本格ミステリーに対する
すさまじいまでの愛が感じられない。

しまそーは死刑廃止論者？

占星術を読むとき、感動ことがしない。
金田一を読んだ！だから、何も感じを出す

>>490
酒とお前がいれば朝まで楽しめそうだ

>>490
よく指摘されてきた事だよね。
叙述トリックばっかで、新本格の代表選手でありながら、本格ミステリ作家ではない。

御手洗潔死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

夏の犯人

梗子

箱の犯人

新鋭作家(変な宗教を立てた人の息子)

骨の犯人

朱美(しかし、実はイサマ屋と会った朱美とは別人の方)
彼女は人の顔を識別できない

檻の犯人

仁秀(百歳を超える高齢)

理の犯人

織作茜(次作の宴で死ぬ)

宴の犯人

堂島静軒(関口が村で会った郷土史家。京極堂の上司)

瑕の犯人

由良昴允(死の概念を勘違いしていて妻を結婚初夜に殺し続けている

あの感動なんて味わえないよ。
もともと、両者とも感動できるほど良い作品じゃないから。

感動ｗ

162 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/07/30(水) 00:42
新本格読んでるヒマあったら手塚治虫のマンガ読んでたほうがタメになる。

500ゲット！
亜愛一郎嫁や厨房ども！

亜愛一郎がなんぼのもんじゃー

個人的意見ですが、綾辻作品って何か、軽いんですよ、捻りすぎなくらい捻った作品でもね…
金田一少年みたいと言ったら言い過ぎかな？
良いところは全く疲れずに読めます。
でも､それだけ…みたいな

綾辻の本格作品とかあった？

水車

>502
そこが好きだけどなー。
登場人物が´生き生きしてなくて、ほとんど道具扱いなのも良い。
それを人間が書けてないって言われるんだろうけど・・・

歌野正午の「葉桜の季節に・・・」を読んでみたけど、
話自体は面白かったけど好きではなかった。
人間くさいというか、なんか、語り口がベタベタして。

十角・・・占星術・・・確かに名作だった・・・感動したもんだ・・・

今日から読み始めたので、十角館がどんだけすごいか楽しみにしてる。
叙述ﾄﾘｯｸに受けてしまうﾀｲﾌﾟなんで、図解とかあるとここに意味を感じて
しまうが、読みマース。

貴志祐介も謎が解けたとき感動するけどな
クリムゾンの迷宮とか
ホラー要素もあるが

時計館も感動したよね。

>>507が後で文句言ってくるに5万点

十角館読む前にドイルとルブラン読むべきだ。

同意だが、「べきだ」と言う奴はすかん

Ｘの悲劇、11枚のとらんぷを読んだときの感動は味わえないのか？

507です。さっき読み終わりました。この手の設定のものの中では
優れてると思う。有栖川作品の「月光ｹﾞｰﾑ」で何じゃこりゃと
なったんで、またあんなのだったらどうしようと思ったけど、満足した！

>>514
ぜひあなたには、次に時計館を読んでほしい。
水車　迷路　人形　は飛ばしていいよ。

「りら荘事件」を読んだときの感動は(ry

>>515
507です。今日から時計館を読み始めました。文庫なんだけど、
これ値段高いね。文庫の値段って、賞を取ったかどうかで決まるのかな、
それとも厚みで決まるのかな。とにかく、十角館とよく並んで評されている
ことが多いんで、期待して読んでいく！

いや、迷路館を読んでおかないとメル欄の驚きが
薄れるんじゃないか？
隠すほどの物じゃないが迷路館はそれが半分肝だし。

それと十角が好きか時計が好きかで好み別れるよね。
たまに迷路や人形が好きって人もいるけど。

>>515
水車と迷路はとばせないだろ。個人的には十角や時計より上。
人形はとばしてもいいだろうけど。

水車もいらんよ
なんだよあれ

十・水・迷・時だけよめばＯＫ

507です。まだ殺人が起こってません。今からまたふとんの中で
読み進めるけど、十角館が優れてるとおもったことについて改めて書くと、
たった一言で「あ」と腑に落ちさせる上手さです。来るぞ、来るぞの前触れも
なく。前に葉桜読んで「くー！だまされた」と思ったけど、それは単に自分が
騙されていただけだったなと。あれも面白かったけど。長くてごめん。

>507
お前読むの遅くない？

御手洗潔死ね

古典作品の作家名は知っていて、代表作の内容はちょっと怪しいくらいのレベルで
十角館読んだけど、あの一行（「…です」）読んだときの鳥肌は今でも忘れないなあ。

ああ、世の中にはこんなに面白い小説があるんだと、当時１３歳くらいだったかな、思った。
興奮がさめなくて、その夜はねむれなかった。

古典作品の作家名は知っていて、代表作の内容はちょっと怪しいくらいのレベルで
十角館読んだけど、あの一行（「…です」）読んだときの鳥肌は今でも忘れないなあ。

ああ、世の中にはこんなに面白い小説があるんだと、当時１３歳くらいだったかな、思った。
興奮がさめなくて、その夜はねむれなかった。

眠れないことはなかったけど「は？ぱーどぅん？」って感じになって
最初のほうのページに戻して島に来てたか確認して
うっひょおおお！！！！ってなったな

御手洗潔死ね

507です。ちょっと仕事など忙しく、やっと今ﾗｽﾄまできた！で、諸々の
謎について島田さんが解き明かしてる場面なんだけど、あとまだ結構ページが
ある。時計館もいいよ〜という声の割にはまだ自分の中でｲﾏｲﾁなんだけど、
もしかしてここからが肝なんだろうか。

占星術はトリックに途中で気付いてしまったので、感動とまではいかなかった。
でも、作品自体はすごい面白かったし、
島田作品を読むきっかけになったから読んでよかった。

十角館は最後まで全然わかんなくて、犯人が明記されたあと
何度もページ戻って読み返したｗ

自分は叙述トリック好き、騙されるのが好きなんで、
そういう系メインで読み続けてるとやっぱトリックとか段々見破れるようになって、
本気で楽しめなくなってしまった。
叙述トリック系はやっぱり何の先入観もなく読むのが一番だな。

>>530
ネタバレしてんじゃねーよクズ
消えろウジ虫

>>531
ネタバレしてるつもりないんだけど・・・
どこにバレなんかあった？

>>530
(´･ω･｀)あーあ…

叙述作品なんて、叙述を匂わせた時点で立派なネタバレなんだけどね。
ミス板もこんな馬鹿が跋扈するようじゃ、うかつにスレも開けなくなったな。

やられた！スレとか行くと凄いことになってるけどなｗ

＞ネタバレしてるつもりないんだけど・・・

┐(´ー｀)┌ ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>534
それだけでは分からないだろう、浅いよその考え。

＞叙述トリック系はやっぱり何の先入観もなく読むのが一番だな。

＞ネタバレしてるつもりないんだけど・・・

このコンボは、絶対わざとやってるだろ。
というか自分で「先入観なく読むのが一番」といいながら
他人に思いっきり先入観を植え付けるって、馬鹿丸出しだろ。
わざとやってるか、あるいはリアル池沼としか思えない。

>>537
お前の方が明らかに浅い。
叙述だとわかって読む叙述ミステリなんて糞。

>>539
だけど530の書いた例は、叙述だってのはどこでも大体バレてないか？
その上で、どいつだってしぼる楽しみがあった。少なくとも自分は
そうだったよ。

>>537
どんだけ頭弱いんだよｗ

>>537
もうミステリ読むのやめたら？

>>542
わかりました、読みません。

浅いやつに浅いって言われるのが、一番ムカつくよなｗ

というか ID:ouEx/Mtfはどう見ても
ID変えてきた ID:yRy6f83B。
わかりやす杉。

で、叙述ってのは何て読むんだね？

>>529
館から脱出したときの状況が最大のキモ。
そこで面白みを感じなければ、続きを読むのがつらいだけの作業だよ・・・。

時計館は読み終わった後、あの館に生きた彼らに想いを巡らせた時
あ〜名作なんかなぁ…とおもったかな

時計館のトリックは、「そんなところをごまかすために大トリック打つより、
もっと他に大切なことがあるだろ…」と思わせるよな。

>>532＝>>530はミス板に来るべきじゃなかったね

失礼します。今暗黒館読んでます。１０数年前に十角〜龍が低まで読んで綾辻のファンだったけど何時の間にこんなのを書いてたのかと思い久々に。
これの評価はどんなですか？

そりゃおまいさん、その名の通り暗黒ですよ
んでもって龍臥亭は島荘ですよ

時計館、ちょっと犯人は単独では全体的な行動が無理ありすぎないかな、
肉体派だな・・と感じた。

551ですが、今暗黒読み終わりました。久々に綾辻世界を楽しませてもらった！
早く、館シリーズの新刊でませんかね。で、暗黒はやはり２回ぐらい読み直さないと中々理解に苦しみますね。

555

今真剣に暗黒館を読むかどうか迷ってるんだが、
本当のところどうなの？読む価値なし？

少なくともミステリー部分は期待しないほうがいい

>>556
読んでおもしろいと思うかどうかは個人差があって何とも言えんけど、
俺は読んだ後、本を壁に投げつけたくなった。

>>557,>>558
ありがとう　じゃやめとくよ。
綾辻は黒猫館までと霧越邸読んだけどこれで一区切りかな。

暗黒館は・・・まぁ最近の綾辻だな
トリックに期待すると壁に投げつけたくなる、不思議な世界観が読みたいならいいかもしれん

暗黒館は幻想小説としては傑作だと思うぞ、マジで
徹夜して読まされるくらい引き込むモノを持ってるし

ただアレを館シリーズでやらなくてもいいんじゃない、とは思った

幻想小説か…　じゃやっぱりやめたほうがいいな。
有栖川風の論理の美学的なものが自分好みなんで
みなさんありがとう

今更ながら十角館を読んでみた。
新本格とはつまり叙述トリックのことを指すんだなと痛感した。

また馬鹿が平然とネタバレを…。
>>530があれだけ叩かれたのを忘れたのか？

ネタバレする池沼は完スルーでおｋ

十角館今読み終わったけど、まあまあじゃん。かまいたちの夜っぽくてさ
占星術はもっとおもろいの？

>>566
俺は運悪く某漫画で被害にあった。ぜひ被害者の分まで楽しんでやってくれ。

漫画でトリックが分かってしまったという意味ね。

>>567
＞かまいたちの夜っぽくて

釣りじゃね？

>>569
釣りじゃないて

占星術はトリック以外もマンガと同じ？　ならマンガ読むけど

>>106
前もってある程度慣れて（わかって）読めば
乾くるみの「匣の中」も投げられなくてすむのかもな。

個人的にはアレは肯定なんだけど

>>570
この板では叩かれてるが漫画の方がデキがいい
おすすめ

そうかな？　漫画は凝りすぎでわかりにくいような。
占星術の方がストレートで頭にすんなり入ってくる。
漫画の方はラーメン屋でビール飲みながら読んだだけだから、
集中できなかったのかもしれないが。

十角が面白かったから、絶賛されてる時計を読んだんだけどいまいちだった
犯人が初登場した時点でもうバレバレだし、トリックも動機も序盤ですぐわかる
あと死にすぎ

？

当時読み始めたばかりの島荘推薦で出た「十角館」、
メイントリックは大体解ったつもりで読み進んだら、
途中の章の最後、たった一言のセリフにマジ衝撃、
あまりの驚きに一息入れようと立ち上がったら軽い立ちくらみ・・・

以後、館シリーズが出る度に謎解きに挑むも連戦連敗・・・

そして迎えた「時計館」、講談社ノベルス初版の帯コピーは「神か悪魔か綾辻行人か！！」

書店平台に積まれたばかりの新刊買って急いで家に帰り、
カバー裏のあらすじ紹介で解決編に当たる章を確認、
その部分のページ上端をしっかりホッチキスで閉じて、徹夜で全力挑戦！！
明け方までに見事、作中全ての謎を解きますた！！

・・・今みたいにネットもなく特に地方在住の身では、
出版された本以外ほとんど何の情報もない時代でしたね

ホッチキス跡の残る「時計館」、今も大事に持ってます (´・ω・｀)

ほんとに十角館はスゴかった……
あれ以後の綾辻先生は「いかにして十角館を超えるか」が課題だった気がする……

占星術はあのトリック思い出す度に鳥肌たったわ
だけど占星術は先の頁パラパラ捲っちゃうと駄目だね
看破できてしまう

金田一少年とコナン、明智シリーズ、ホームズ、2時間サスペンスくらいしかミステリというものを知らなかった頃読んだ。
それでも（だからなのか）、すごい面白かったよ。普通に犯人当て小説と思ってたし。
最初に入ったミステリが十各館でよかったお。
ミステリの古典なんて全然知らなかったけど、衒学嗜好があるのか普通に楽しめたしね

確かに初めて読んだミステリって特別だよなー
俺は我孫子武丸の「メビウスの殺人」だったw
面白かったよー本読むのってこんなに面白いんだ！って感動した
今読み返したり今読んでれば別の感想だったんだろうけどね

「ドン・ジマーです」

アトポス死ね

占星術読んだけど途中であの糞漫画氏ねなことになっちゃったな
まあ十角館もそうだが会心（笑）のトリックの為にどうしても不自然な部分が出来てしまうよな
そこから全部わかっちゃうんだけど

おいみんな帰ってこいよ

おいすー＾＾

おかえりー＾＾

占星術は特に凄いとも思わなかったな。ただ冗長なだけ
斜め屋敷の方が感動する

読み返すついでに冒頭の日記真面目に読んでみっかな

島田＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞綾辻

葉桜が一番感動した
殺戮もよかったな

長文になるがすまん あと独断と偏見に満ちてるかもしれんがだれかにきいてもらいたかった
ミステリ入門は島田の眩暈
最初の手記を無理矢理？だが御手洗が解きほぐしていくのに感動をうけた 最後の方はなんかよくわかんなくなったけどあのプロローグだけでもミステリにハマるきっかけにはなった

次は占星術
これは姉から金田一がトリック流用してるという予備知識があった なのであまり期待しないでよんでた
トリックに対しての感銘的な意味ではね

しかしやられた
完璧にはまった トリック知ってたにも関わらず流れが美しく進んでエピローグの遺書からいい意味の虚しさも感じれて読み応え抜群だった

続く

次にミステリ板にきてみてこのスレ見つけたんで十角館を購入して読破してきた
一言でいうとミステリ漫画をよんでるみたいで読み応えが感じられなかった
文体が軽く感じられてあとトリックについてだけどやっぱり犯人が居場所を移動するってのはフェアさにかけると思った
犯人であるモリスにまで内情表現を使ったりするのもね
また最後の瓶で犯人逮捕？の流れもきにくわん
つまり真の意味での探偵がいないんじゃなかろうかと
ｴﾗﾘｨもなんか外部犯にこだわって馬鹿だし
やっぱ個人的には島田のように重厚な作品が好みだった

これはスレにでてるように俺がミステリ初心者だから陥る感情なんかな？
とりあえず島田も綾辻も同じ本格派？ってジャンルなのは違和感あった

最後に俺は島田ファンだが綾辻アンチなわけではないのであしからず
ただそんなに評価受ける作品かなぁと思っただけで
いまから姑獲鳥の夏とすべてがｆになるってやつよんでみるﾉｼ

ネタバレ禁止が読めないなら二度と来るな

ごめん…新参なもんでそこまで頭回らなかった…

ネタバレ禁止ってどこに書いてるの？

>>595
板のルールだし
そもそもモラルの問題

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

ネットだからとか新参だからとか、関係ないだろ。

お前はリアルで誰かミステリファンと話をするときには、
普通にネタバレをするのかって話だ。

それが悪いことだとわかってるなら、ネット上でもやるな。
それだけ。

新参なら新参らしく
ルールの確認はするもんだろう。

ルールがあるかどうかわからなかったら
聞くなり「半年ROM」るなりすればいい

なんか文体も腹立つな
初心者の立場から物申しますけどーみたいな

内情表現　って意味がよくわからん。
メ欄視点で書かれてるってことか？

うはっ

無視しろおまいら
メ欄を名前欄に書いちまったorz

ごめんおれのせいだ
嵌め殺されてくるわ

>>598
まあそういうことだね
掲示板のルールとか、そういう次元の話じゃないし

>>603
あんたは悪くない
気にすんな

たしかに目欄はちょっとアンフェア臭かった

専ブラ使っていると、メル欄も丸見え

十角館は文章下手だわ
登場人物もいかにも作られたキャラクターが
上っ面な台詞を喋らされているようなムズムズ感があり
(要するにキャラクターに魅力がない上にリアリティもない)
つまらない時間を・・・と後悔しかけた時の
ラストのあのオチにひっくり返った
でもそのオチすら実は奥さんのアイデアだったと聞いて以来
綾辻の作品は読んでいない

電話からだとメル欄丸見えだから困る


十角館ってやたらもてはやされてるけど実際いまいちだよな

星降り山荘の殺人はひさびさにやられた

星降りはミステリ読み慣れた人間が見ると伏線が露骨すぎる
推理はできなくても犯人は簡単に推測できてしまう

俺ミステリは100冊ぐらい読んでるけどひっかかったよ。
まだ読み慣れてると言えるレベルにないのか、それともただのバカなのか。
ハサミ男はタイトル見ただけでピンときたんだけどなぁ。

アクロイドをはじめてよんだとき、こんなんあり？と思ったよ

アクロイドはトリックのとこでちゃんと違和感あった

ただ、その頃は推理小説ばっか読んでて
少しでもあやしそうな伏線とかをいちいち覚えておく読み方だったせいだが
そうじゃない時期に読んでたら素直におどろかされてたかもしんない

中学生のころミステリーで嵌ったのが
赤川次郎の三毛猫ホームズの推理、マリオネットの罠
西村京太郎の殺しの双曲線
で、時は流れ、30越えて再び読み始めて嵌ったのが、
殊能のハサミ男、歌野の葉桜、乾のイニシエ、
麻耶の神様ゲーム、
どれも甲乙つけられない名作だ

ハサミ男が名作？
んなアホな
すぐわかるだろ

チャチャ入れてないで、自分の意見を言えよ

はじめて推理小説読んだのが小学生向けのエジプト十字架だった。

>>617
チャチャ入れてないで、自分の意見を言えよ

シャー！

ハサミ男はふーんとかし感じなかった。

ハサミに関しては犯人はともかく、みんな目欄は見抜いた？
俺はこれ系初めてだったというのもあるけど、１００％やられた

っていうか、みんな犯人を見抜いてやろうとか考えながら読んでる?
俺はちょっとは考えるけどあんまり考えてない。
それでも本格モノを楽しめてるつもり。

だから東野圭吾のどちらかが彼女を殺した読んだときは
めちゃくちゃ驚いたっていうか、やられた。

当てようとして当たるんじゃない
当たってしまうのが内藤

メル欄も丸見えだぞ

知りながらミス板を覗くＭですね、わかります

「彼は残業だったので」
ある意味すごいです。読んだあと燃やしました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7xfayBFy7ww
推理小説的だなと思いました

やっぱさ、十角館の何がすごいってあの「してやられた」感なんだよな。
みんな言うように文章下手だし、会話も不自然だし、登場人物同士
変なあだ名で呼び合うなんてあり得ないっしょ。
だからこそ、あのトリックなんて「すぐ見抜けて当然」なんだよな。
タネを明かされたらものすごく簡単なトリックなのに、それが見抜けなかったって衝撃。
これが流麗な文章と綿密に練られた構成でトリックを隠してあったなら
あの衝撃にはつながらないと思う。

今629がいいこと言った

あのワントリックをいかす構成やら演出はよく考えられてるよ。
下手くそな文章のおかけで反って不自然な設定を受け入れやすくなったのは
確かにあるかもしれないけど、うまい人が書いてればもっと良くなったと思う。

コナンドイルとモーリスルブランを知らないと

おれは海外の作家の名前まったく知らなかったけど
格闘家のモーリス・スミスは知ってたから
守須はモーリスなんちゃらなんだろうなと思った。

ねたばれ禁止

感動したかっていうとアレだけども、普通に面白かったな
御手洗シリーズ、館シリーズをしばらく続けて読んだ程度には

映像化不可能ってかっこいい響きだね。
ハサミ男は無理やり映画化したみたいだけど。
その勇気は高く評価します。

ハサミの映画はトリックの視点をずらしていたプロットは評価できる。
あくまで映像と原作は別物として考えればの話だが…。

「今はもうない」
シリーズ読んでないとあんま意味ないけど
なかなかやられましたよ

「いいえ、ケフィアです。」

「いいえ、エルガイムです」

>>629のフォローの仕方に全作者が泣いた

あれを見抜けないのは本格のお約束だからとスルーするからだろ

不自然、ありえないなんて言ったら本格ミステリ自体がありえない

「いいえ、ウォーカーギャリアです」

「イエス、フォーリンラブ」

占星術と十角館を読み終えたんだけど次は何を読むべきかな
斜め屋敷でも読もうか読むまいか

赤い館の秘密でも読んどけ

殺戮
葉桜
イニラブ
ハサミ男
あたり

十角館読み終えました。

感想はう〜んなんだろう…普通。
いや、実際面白いんだろうがそれを何故か面白いと感じることができなかった自分が悔しい。

おそらくそれは自分があまりにミステリー初心者だからなのかもしれない。(本格ミステリーは初。今までは角川ホラーを読みあさってた。)

ミステリーに精通した人、あるいは頭のキレる人なら読んでいくなかである程度推理でき、結末で「こう来たかっ！」て驚愕・感動できるのかもしれないが、

自分は何も推理の糸口が掴めず、ただ受動的に物語を読み進めるに終わってしまった点に問題があったのだろう。

十角館の犯人に気づけた人はどの程度いるのだろうか…？

俺はむしろ十角館以外で推理が当たったことない

スタイルズ荘では考え抜いた推理がﾍｲｽﾃｨﾝｸﾞｽﾞと全く同じでﾎﾟｱﾛに馬鹿にされた。

十画はつまらない物語が付いた当て物みたいなものだから
謎解きを意識しなきゃそりゃ面白くないｗ

占星術は感動したけど十角は並の凡作だな
駄作とまでは言わないけど

三毛猫ホームズの推理とか
ハサミ男とか
イニシエーションラブとか
この辺を読んでみたら面白いと思うよ

十角館って犯人の内面描写がおかしいと思ってしまうんだけど。
逆にそれさえなければあの合宿をセッティングした上、一人だけ先乗りしてる人間が犯人に決まってるわけで、
でも内面描写の問題があるからそれはないだろうと思わせておいて、やっぱりそうだというのは…
まあこの作品の一番の驚かせ所は別だし、あの場面のやられた感はすごかったから、やっぱり
自分には思い出深いんだけど。

きみはもうすこしあたまをやわらかくしたほうがいい

俺は、綾辻はEXテレビという番組で興味を持って読んだクチなんだが
なぜか波長が合うみたいで、あまりミステリでトリックや犯人を当てられない俺でも
この人の作品は大体、犯人とトリックが読めたんだよね
でも、最初に読んだ十角館は、すっかり騙されたわ

その後、この人が新本格なるものの旗手で、従来の社会派に対抗して出したらしい話を聞いて
それも、俺と同じ考えだったのを覚えてる
俺も、従来の社会派にうんざりして推理小説を読むのを止めてたから
クイーンやカー好きというのも俺の趣味に近い

EXテレビでどんなことしてたん？
上岡出てた日か？

占星術はほんとに衝撃だったなぁ
先読みできないおれにとって傑作だわ
これより面白いミステリないんじゃないかと思って最近ミステリ読んでないわ

金田一少年の事件簿の異人館村事件がおもしろいよ

占星術のトリックがわかったときは御手洗と同じような発狂リアクションしてしまった
なんでこんな単純なことに気づかなかったんだろう！って

金田一で先にトリック知ってしまっていたからなぁ…

俺も金田一で知ってしまってたから全く楽しめなかったな
あれトリック分かってたらけっこうつまらんタイプのミステリだし

裁判したんだっけ？

綾辻では人形館が結構好きかも。
島荘の異邦の騎士っぽいが

人形館（笑）

やっと「そして誰もいなくなった」読みました
あれにもモリスってのが出てくるんですね
あっちを先に読んでたら十角館の印象もかわってたかも
しかしあの時代にあんな小説があったとは改めて驚きです

十角館って十角の意味どこにあったんですか？

十角館は探偵小説の知識の無い奴がいきなり読んでも駄目だと思う。
作家の名前があだ名になってても「それって誰？はぁ？」じゃ終わっている。
島田潔の名前を聞いても？？？とかね。

そこそこ一般教養積んでから読まなきゃあかん。

消防の頃、赤川次郎の一作品を読んで
あまりのアンフェアぶりにキレてミステリーを離れた
数年後法月綸太郎の都市伝説パズルを読んで
短編ならではの明快な論理運びと安楽椅子もののフェアさにいたく感動しミステリーも悪くないな、と
そして本当に久しぶりに読んだ長編、十角館でガツン！と頭殴られたような衝撃を受けて
遅ればせながらミステリーの面白さに目覚めてしまった
その後も色々と読んだんだけど短編も長編も最初の作品を超えてくれない
その後に物の方が作品として優れてるのは十分理解できるが
自分の中で神格化しちゃってるんだなぁきっと

よく十角を神格化できますね

ノベルズ版は装丁デザインの勝利って気もするな
全部揃えて本棚に並べたくなったもん

綾辻は殺人鬼もびっくりしたな
単純ホラーかと思いきや驚かされるところがあったから
「これ（メル欄）なんだろう」とか思ったけど気にしないで読んでたら意味があった

同様の衝撃を「偽のデュー警部」「ヘッドハンター」「キドリントンから消えた娘」で
感じたから作家買いしたけど裏切られてはないな。

ネタバレ＝>>671はドジッこ

>>667
んなこたあない
「エラリイとか知らねーしｗ」って状態だったがちゃんとやられた

オルツィ（笑）を読んだことある奴は
ミス板ROM専含めて3割という統計があった

>>673
だってそれじゃあ湖南と守須からミスリードされんだろ。

そんなことはないと思う

>>675
想像力の乏しい人はミスリードされないんだよ

過去の名作ぜんぜん読んでなくてもそこそこ勘がよければひっかかる
まあ、勘がよすぎたら真相に気づいてしまうけどな

俺もそう。ただ、順番として十角館が先。次が占星術。金田一のネタだったのは忘れてたからすんなり読めた
でも次の斜め屋敷のトリックがそれこそどこかで見たトリックのような気がして以降御手洗は読んでない
その代わりに今は吉敷竹史シリーズを読んでいる

スレタイに挙げられてるような作品だったら北山のアリスミラー城が好きだな
呆れるほど馬鹿馬鹿しい世界観も含めて

>>678
異邦の騎士いいよ

異邦の騎士は島田の最高傑作だろうな。
トリックは強引過ぎるけど泣ける。

殺人に時効はないよ
俺はあの記憶をなくした男（笑）を許さない

異邦の騎士はいいわー

いいわーってどっちにもとれるな

Exactly !

?!

アトポスとはなんだったのか

異邦の騎士は中盤までは神作品だが、中盤の日記くらいからトーンダウンする
俺と同じ意見の人間は多いはずだ

>>688
でもあれがないと内容が成立しないわけだし・・・

異邦も後半の一行でしびれた

どの１行？

金田一で話題になってて読んだ占星術。
ほぼネタバレしてたにも拘わらず、全然トリックに気付かなかったｗ
そんな自分はどんなミステリを読んでもたいてい最後に「すげー！」となるお得な体質。

欝だ詩嚢

異邦の騎士は恋愛パートだけでも読ませる。

もちろん、ミステリーとしても秀逸だが。

>>691

もちろん主人公の正体がわかったとき

御手洗シリーズ全部読んでから異邦の騎士読みたかった

気持ちはすごくわかるけど、逆にすぐ気づいてしまうかもよ。

異邦の御手洗が一番かっこよかったな

島田潔というのは、島田荘司＋御手洗潔の組み合わせなのか、
逆の組み合わせの方がインパクトあったのに・・・

　　御手洗荘司＝便所掃除

笠井潔じゃないの

島田潔のキャラが薄いのは、綾辻がキャラに頼りたくなかったからだろうな

うまいキャラ設定が思いつかなかっただけだろ

十角館は普通に犯人わかっちゃったからあんまり楽しめなかったな
クリスティの作品とかでミステリ慣れしてたからかもしれないけど
ただミステリー初めて読む人とかには薦めたいかもしれない

島田潔か
坊主の次男？で最後の一本しか覚えてないな

島田清なんて安直な名前付けたの後悔してあんなアナグラム考えたんでしょ。

栗間太澄だっけ？

>>606
確かにフェアではないが　
彼からしてもそのタイミングがわかってたわけではなったしな

俺はあそこを読んだから犯人候補から外したのにあのオチだもんな
騙し討ちを食らった気がした

>>706はもっと評価されてもいい

金田一の例の盗作ネタ知ってると
占星術で感動を味わうことは絶対不可能？

ちなみにミステリはそこそこ読んで
人並みに警戒心、注意力、洞察力は身に付いたと思うんだけど

犯人はヴァン・ダイン？

それとも守？

え、同一人物！！

十角館はあだ名がキモ過ぎて萎える

十角館で感動なんてなかったけどな〜

>>713
じゃ何に感動したの？

作品名教えて
読んでみるよ

>>714
スレチ

占星術、十角館の他で感動したいって趣旨に適ってると思うけど

「あそこにいる小父さんに、これを渡してきてくれないか？」
「じゃあお駄賃くれよ。千円でいいから」

てか信者って自分以外も全員が感動しないとおかしいと思うんだｗ

十角館とか占星術は面白いが感動はしないだろ
「よくできてるなあ」とちょっと感心するぐらい。

モルグ街とか幻の女とかアクロイドとかフランス白粉読んだあとの方が
「ものすごいもの読んだな・・・」と武者震いにも似たを感覚を覚えたな

モルグ街読んでもふーん程度にしか感じなかったが。
古典てのはその時代に生きた人にとっては衝撃的だったかもしれんけど
、現代の人間が読んでもたいして感動なんてしないもんだと思う。

>>720
なんでお前の一人の意見を全体に当てはめてんの？
「うちの親はスポーツ興味ないから、世間の親はみんなスポーツ興味ないんだよ」
これと同じだぞ。どんだけ間抜けな意見かよくわかるだろ。

いまでもオールタイムのベストを雑誌なんかでやれば大半は古典が占める。
プロの作家に聞いても、好きなミステリ５冊選んで下さいと聞けば大半は古典だろうな。
それだけ名作というのは色あせないし価値を失わない。

お前みたいなのに限ってたいして古典読んでないんだろうな。どうせモルグ街しか読んでないんだろ？
「古典」とくくって語るなら、せめて名作と言われる数百冊ぐらいは読んでから語ってくれ。

こういう馬鹿が「そして誰もいなくなったより十角館の方がおもしろかった」
みたいな痛いことを臆面もなく語っちゃうんだろうな。恥ずかしいからやめてくれよ。
十角館自体はおもしろいがこういうキチガイじみたファンは迷惑なんだよ普通のファンに。

押し付けるつもりはないけど
かなりの人にこれは当てはまると思いますよ。

客観的なデータ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_fiction_authors

これを見てもわかる通り、最も親しまれてるミステリーは古典であるクリスティーの作品。
今でも売れ続けてる。もし本当に古典はリアルタイムに読まないとつまらないならありえないわな。
お前がそう思う、というんじゃなく何か客観的なデータを出してくれよ
いったい何を根拠に言ってるんだ？

そこまでムキになって反発するのはやはりある程度図星なところがあるからなんでしょうねと感じます。
なんか古典崇拝してる人って原理主義的なところがあって怖いです。

まあ、車でも昔の名車といわれるのは現在の普通の車に余裕で性能では負けますよね。
古典にもこういうのは当てはまるのではないでしょうか。
古典を参考にしてさらに面白いものを書こうとして現在のミステリーがあるわけだから、
古典の方がおもしろいなんてのはちょっと変だと思います。
歴史的価値はすばらしいと思いますがね。

古典ミステリーから読み始めた人と、新本格とか現代ミステリーから読み始めた人じゃそりゃ違うよね。
前者がいくら今でも古典は良いって言っても、後者にアクロイドを読ませても「何を今更」でしょ。

＞「そして誰もいなくなったより十角館の方がおもしろかった」みたいな痛いこと

これなんて、それこそ酷い押し付けに見えるけどな。

>>724
だから、偉そうに「古典」を語るなら
お前が今まで古典的名作を挙げてくれよ。少なくとも100冊は読んでるんだよな？

あと、さっさと「現代の人間が読んでもたいして感動なんてしない」
これを示す客観的なソースを出してくれよ。
今のままじゃただのお前の思いこみしか根拠がないぞ。

それに、車の例を出すのはお門違いな。
小説ってのは娯楽なわけで引き合いに出すとすれば音楽や映画。
ビートルズは今でも世界中で聴かれ続けてるし、ローリングストーンズだってそうだわな。
ゴッホやフェルメールの絵を今見てもたいしたことない、なんて言ったら失笑もの。
黒澤明の映画は今でも絶対的な存在。
娯楽に関しては、作られた時代なんて全く関係ない。工業製品とは違う。

古典否定してるやつは「ビートルズって今聴いたらしょぼいよな〜」
こんなアホ丸出しことをのたまってるのと同じなんだぞ。

今まで読んだ、な。

十角ももう古典に入りそうだし
今読んだら古臭くて普通の出来

十角館はそこそこ良くできた佳作

占星術はすばらしいけど

十角館はたんなる叙述トリックすなわち騙まし討ち
　しかもトリックも嫁からもらってる
　しかも島田潔というキャラがでてくる時点で興ざめ

格が違う

古典を読まない読めない劣等が
十角館の冒頭をどんな気持ちで読んでいるのか気になるね

なにこれきんもー☆って感じです。

いくら古典読まないにわかでも
ルルーやヴァンダインぐらいは知ってるだろ。知らなかったらミステリーファンじゃないし

火刑法廷とかさ、つまらなすぎて下呂吐きそうになったわ
読みやすい日本語に翻訳してくれよ。

>>735
もう一回中学校から勉強しなおそう

自分は巣鴨高校→東工大→東工大院

それなりの学力はあると思うがつまんないねえ。それに読みにくいねえ。
こんなの面白いとかいって、オタが、ミステリーに興味持った人に勧めたらその人はミステリーなんて読まなくなると思う。
海外古典厨はミステリー界に悪影響を及ぼす害虫かもしれないね。

学力と読解力を混同してる時点で問題外だな

第一、学歴で言うなら京大出てる綾辻や我孫子やマヤが
火刑法廷を絶賛してるわけだが、そのことについて反論は？ｗ

火刑法廷はたしかにちょっと読みにくいね
訳で結構変わると思う

>>737
> こんなの面白いとかいって、オタが、ミステリーに興味持った人に
> 勧めたらその人はミステリーなんて読まなくなると思う。

これもまあ一理ある。てか、自分がそう。

十角館て全部あだ名で一回も本名で呼ばないのっておかしくね？

読みやすいのが好きならラノベをすすめればいいｗ

最近の子はミステリーに限らず、漱石や川端とか三島もほとんど読まないらしいからな
古典読めないやつってホームズも読んでないのかね？

ミステリー好きの人と会って、こういうことになったら失笑ものだぞ
Ａ「普段どんな本読むの？」
Ｂ「ミステリーばっかりだね」
Ａ「じゃあホームズで一番好きな話は？」
Ｂ「読んだことない。。。」
Ａ「ならエラリークイーンとファイロヴァンスはどっちの方が好き？」
Ｂ「知らない。。。」
Ａ「それじゃＨＭ卿とフェル博士ならどっち？」
Ｂ「知らない。。。」
Ａ「（ハードボイルドが好きなのかな？）じゃあフィリップマーロウとリュウアーチャーならどっち？〜
Ｂ「知らない。。。」
Ａ「（ならスパイものかな？）ジョンルカレの本ではどれがベスト？」
Ｂ「読んだことない。。。」
Ａ「（国内ものしか読まないのかな・・・）それじゃ横溝で一番好きな作品は？」
Ｂ「読んだことない。。。」
Ａ「ミステリー好きってのは嘘だったんだね。バイバイ」

Bが自分でミステリー好きとは一言も言っていない件

Ａは典型的なオタク思考の持ち主だな

つーかミステリーが好きって言ったら
ホームズはまあよしとしても、フェル博士とかもちだしてくるほうがバカだろｗ
ＳＦ好きって言ったとたん「無論、イーガン、ウェルズは読んでるんだろうね？」
と鼻息荒くして聞いてくるやつと同じだぞｗ
迷惑なんだよねｗこっちはただ暇つぶしに楽しんでるだけだっつーのに

Ａすごいな。リアルで居たらそっちの方が恥ずかしいわ。
ミステリー読むって言った人みんなにそんな古典ばかり聞くのかよ。

>>745
ＳＦ好きを名乗っておいてウェルズやイーガン読んでないとかあってはならないことだろ
文学好きを自称してるくせに川端や谷崎読んでないのと同じだぞ

イーガンは新しい方だからそのたとえは違うだろう。
ウェルズもＳＦオタが鼻息荒くするような作家じゃないし。
まあ御三家とレムあたりか。

つーか、誰も>>737の学歴褒めないのなw
わざわざ東工大院修了の高学歴を晒したのに華麗にスベったね、残念。

>>743
Bは一体何を読んでるんだ？　森博嗣か？　西尾維新か？

普通にそんなやついるよ。
綾辻、道尾、米澤あたりから嵌まった知り合いがいる。
たしか300冊くらいは読んでたはず。ホームズも一冊くらいしか読んでなかったな。

ミス板のほとんどの住人がそんなもんだろ
愚劣蒙昧な手合いの相手は疲れる

俺もミステリーは読む事は読むけど、年中読む訳じゃないしねえ。
ＳＦ，ファンタジー、時代劇様々だから好きと言ってしまってレベルの質問されるのは困ってしまうね。
だって今年は６月に幽体離脱、８月に星を継ぐもの、今は剣客商売読んでて次は餓狼伝�]読むつもりだし

ミステリーオタなんか相手にしたくねーのはこっちだよｗ

ミステリー読むよなんて恥ずかしくてとても言えない件
第一小説自体なあ
学生なら知らんが

>>747
それはちょっと違うでしょ
ミステリーの古典なんて、ただのトリックの初出記念って意味合いが強いものが多いし
ポオとチェスタトンくらい読んどけ、とかなら分かるが
例えるなら、文学好きと言うくせに、逍遥や四迷を読んだことがない、て感じ

「ミステリー好きなのにホームズやフェル博士を読んだことないなんてｗ」
「じゃあミステリーファンにいれなくていいや」
「ははは、そうむきにならなくてもいい。これから読めばいいんだ」
「……（しね）」

まあ、若いロック好きだったら
ビートルズは一応聴いたがストーンズは聴かない人もいるからね
どこまでが、共通認識可能な古典かは分からんな

まあ音楽好きというからには
バッハの全曲名ぐらい知ってないとね

結局言ったときの状況によるけどなあ
ただのなんてことない雑談の流れで>>743みたいなこと言ってきたらコミュ障害だし

でもオフ会言ったらそういう人いそうｗ

コナン「あれれーＡの言ってる事おかしいよー」
小五郎「こらコナン！捜査の邪魔すんじゃねー！」

Ａ「普段どんな本読むの？」
Ｂ「マンガばっかりだね」
Ａ「じゃあ赤塚不二夫で一番好きなマンガは？」
Ｂ「読んだことない。。。」
Ａ「なら石ノ森章太郎と永井豪はどっちの方が好き？」
Ｂ「知らない。。。」
Ａ「それじゃ漂流教室とまことちゃんならどっち？」
Ｂ「知らない。。。」
Ａ「（少女漫画が好きなのかな？）じゃあベルばらとガラスの仮面ならどっち？〜
Ｂ「知らない。。。」
Ａ「（なら劇画ものかな？）小池一夫の本ではどれがベスト？」
Ｂ「読んだことない。。。」
Ａ「（四コマしか読まないのかな・・・）それじゃ植田まさしで一番好きな作品は？」
Ｂ「読んだことない。。。」
Ａ「マンガ好きってのは嘘だったんだね。バイバイ」

のらくろぐらい制覇してないと漫画ファンといってもらいたくない

人を殺した事無いのに
ミステリー読んでも


なんて

物理学もろくにしらないのに
密室トリックの薀蓄かたるなんて

童貞がエロ本読んでも・・・

まあミス板見てるとみんなそれなりに古典読んでるけどな
本当にクリスティやクイーンやカーすら読んだことないなんてほとんどいない

ｸﾛﾌﾂやﾒｰｽﾝ、ﾙﾙｰ、ﾌｨﾙﾎﾟｯﾂもな

メースンやフィルポッツはどうかな。
それよりはセイヤーズやバークリィの方が人気ありそうだが。

>>767
俺は外人古典は火刑法廷、オリエント急行しか読んだことないよ

ゆとり丸だしだけど、叙述トリックを使った多くのギャルゲーやハサミ男に触れる前だったら、十角館は結構衝撃的だっただろうな
エラリィは良いイケメンだった

よかったじゃん。これからまだそれだけ名作を楽しめるってことなんだから。
俺なんて雑誌とかでミステリベスト100に入るようなのは大体読んでしまったから

占星術は昔から奇術本では有名なネタの応用だし、
十角館は「そして誰も〜」のパクリとまでは言わないがパクリ。
時代的にエポックメイキング的な役目を果たしたとはいえ、
この二作が特に優れているわけではない。

正直トリックありきな作品にいまいち魅力を感じない
美人は三日で飽きるって言うけど、まさにそんな感じ

それよりも人狼城がオススメ。
だまされたと思って読んでみなよ。

最後なんて愕然とするよ

マルチ氏ねよ

>>774
ストーリー自体を楽しむとか、文体を味わうとか、そういうの度外視だからな２ちゃんねらーは。
トリックさえ良ければどんだけ小説としての完成度が糞だろうと絶賛っていう

えっ、それがミステリー（笑）小説の醍醐味でしょｗ
人間なんか描く必要はない、文章はあくまでトリックを成立ためのもの

ミステリーじゃなく、本格ミステリーの醍醐味、な。
本格なら確かにトリックさえ良ければそれでいいと言っても良いのかもしれない
サスペンスやハードボイルドなんかだと筆力自体が問われる

麻耶雄嵩なんて文章驚異的にヘタクソなのにそこそこ評判いいからな。

えーとなんだっけ、箱の中の失楽？とかいうやつも
文章へたすぎて読めなかった。

葉桜、殺戮あたりはよかったな

葉桜、ハサミ、殺戮、イニシエ、マリオネットあたりは評価されて然るべき傑作

マリオネットって赤川の？

最近やたらとマリオネットを絶賛する書き込みをみかけるが同一人物か？
それほど凄い作品とは思えないが
赤川がこんなのも書いてたのかという意味ではびっくりするけど

叙述トリックはどこが面白いんか分からんなあ
ただの引っかけクイズに金と時間をかけるのは勿体ない
一発ネタのが多いし

読んでた世界観が最後に一気に崩れるのが気持ちイイんだよ。

>>783
そこら辺絶賛してるやつって、たいしてミステリ読んでないんだろうな。
本当に超がつくほどの有名どころしか。初心者。
白昼の死角、不安な産声、事件、猫の舌に釘をうて、葦と百合、 匣の中の失楽、明治断頭台
ここら辺の作品の方がそれらの作品よりもはるかに楽しめる。

>>788
それはそれで単に新しいものについていけない老害って感じの意見陳述にも思えるよ。

新世代の作品には旧世代にはない技術の洗練性があるし、
一方で旧世代の作品には単なる技術論ではない原理・テーマから積み上げた重みがある。

それぞれの時代性、ミステリというジャンルの変遷など
いろんなものを加味しつつそれぞれの良さを感じれば良いのではないかな。

>>789
いや、俺は新本格全体を否定してるわけじゃないから。
あくまでも上記の葉桜、殺戮、ハサミだけに対して言ってる。イニシエとかは読んでないから知らんが。
ここら辺はトリックのためのトリックって感じで「不快に騙される」って感じだろ。
あるいは「何の感動も起こらないただ意外性があるだけのトリック」
占星術や十角館とはそもそも比較できるレベルじゃない。

あと、俺が>>788で挙げたやつを読んでないなら是非読んでくれ

いやに占星術と十角館を持ち上げるね

あと書き忘れてたが、土屋隆夫の影の告発も読んでない人は読んでみてくれ。
個人的には横溝や乱歩と同等に評価されてもおかしくない作家

物知らずな若者と暑苦しいオッサンが集う希有なスレ

土屋の長編はほぼ全て読んだけど、さすがにこれだけは読んでおけと言えるようなモノはねーだろ
影の告発もしかり
ﾐｽﾃﾘｰ好きを広言するならともかく、劣等どもはハサミ、殺戮とかだけを読んでりゃいい

ハサミ、殺戮を評価するのは超有名作しか読んでないやつって言う一方で占星術、十角館を
持ち上げるのか。一貫性がないというか単に自分の好みに合わないだけじゃね。

占星術や十角館は、気持ちよく騙されちゃう、意外性だけでなく感動も与えてくれるような作品か

金田一少年の罪は重い
先にこれ読んでるとスレタイの読んだときの驚きが半減てレベルじゃねえ

小学生低学年：ドイル、乱歩
小学生高学年：ポー、クイーン、クリスティ、カー、横溝、鮎川
中学生：チェスタトン、ヴァンダイン、セイヤーズ、彬光、天童、清張
高校生：クロフツ、アイリッシュ、チャンドラー、笠井、島田、泡坂
大学生：デクスター、バークリィ、ブランド、綾辻、有栖川、法月
社会人：マクロイ、アシモフ、フェラーズ、都筑、土屋、笹沢

凄く大ざっぱに書けば、これが模範的なミステリー読者の歩み

798が「小学生から系統だってミステリを読んできた読者」でないことはよく解った
童貞が語るセックスの手順みたいだ

ポーチェスタトンも舐められたもんだな

占星術はともかく、十角館って駄作だと思うけど。

思い出補正を勘定しないとな

中学生のとき、
星降り山荘の殺人読んで、
えーと驚いたことがある。

小学生が一番読んでるのは藤原宰太郎の本だろ

>>798
無知ですまんのだけど天童って天藤？ まさか荒太？

小学生:ドイル、ルブラン、乱歩、はやみね
中学生:ポー、クリスティ、カー、クイーン、ヴァン・ダインその他めったやたら、横溝、島荘、綾辻〜森、京極
高校生:チェスタトン、バークリー、ブランド、デクスターその他めったやたら、高木、鮎川、山風、アンチミステリ
大学生:本格を離れ、ハードボイルド・冒険小説やホラー・幻想小説へ
社会人:本格に還り、新刊しか読めなくなる

これがありがちなコース

十角館とか古典読んでない人が感動するラノベだよね

文章下手糞でアイデアだけの奴が持て囃されるミステリ界だからな
本格に固執しすぎだと思う
孤島の鬼とか八つ墓村とか火刑宮廷とか、トリック糞でも面白いんだよ


>>806
むしろ乱歩やポーやチェスタトンしか読まなくなった
とかがありがち

ネットとかで評判よくて読んでみたけど
文章がありえなくて一冊で終わった作家は
たいてい漫画原作とかラノベ方面とかいってる
やっぱり文章書くの好きじゃなかったんだなと

>>806
むしろ乱歩やポーやチェスタトンしか読まなくなった
とかがありがち

再読も増えますなあ
そりゃ、中高生の時は再読するより「次はあれ、その次はこれ」で必死だから

今の日本のミステリ作家で「文章を読ませる」だけの能力のある作家はいないな
P.D.ジェイムズとか読んだ後に新本格読むとあまりの筆力のなさに泣けてくる

海外コンプのおっさんうぜー

英文の良し悪しわかんねー

占星術や十角館はクリスティやクイーンの傑作には及ばないとしても
国内本格としてはベストテンに必ず入るべき超A級の名作であることは間違いない

日本の本格ってだいぶ遅れてるんだねｗ

刺青、能面、黒いﾄﾗﾝｸ、りら荘、蝶々あたりを読めば日本の本格はおｋ

>>816
りら荘は今読んでもめちゃくちゃ面白いよな
つっこみどころは色々あるんだけど推理小説としてすごく楽しめる

>>784
そうです　マリオネットの罠
>>785
連カキはしてないですよ
この作品は傑作だと思います　葉桜とかに劣らないと
>>788
自分が読んだ中で傑作だと思ったから書いただけですよ
確かにそんなにたくさんは読んでないです　挙げている作品はどれも未読

クリスティは綾辻の二番煎じ

と、本気で言いそうだからこわいｗ

読者への挑戦は島田が世界で初めて考えた

創元社の日本探偵小説全集と
乱歩賞受賞作と推理作家協会賞受賞作を中心に読めば
劣等でもミス板のﾚﾍﾞﾙについていけるよ（笑）

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1005391720/609

ミス板のレベル

クイーンは有栖川有栖の二番煎じ

麻耶の『神様ゲーム』『鴉』『蛍』は実によかった。
鴉は文章が読みにくく小難しかったけど、描かれた世界観は
なかなか情緒に溢れていて、ひとつの世界を描ききったって感じだった。
神様ゲームは読みやすく、最後はあっと驚く展開でびびった。
完成度では抜群の出来ではないだろうか？
蛍はメイントリックのひとつ(メル欄)に完全にやられたけど、あれは
途中で看破できるのか？前にこの板で聞いたら上級者は看破できるって言われたけど、
少なくとも俺には到底無理だった(まあ上級者じゃないけどね)

一つ目のトリックには有名な前例があるし、
作者も読者がある程度は気付くのを前提に書いてるはず。
で、二つ目のトリックで驚かせる。

翼ある闇はその三作ほど語られないってかやられたスレのテンプレになぜか入ってないけど評価悪いの？
整合性のない驚きって点じゃ神様ゲームと同じだと思うんだけど。読みやすさの違いもあるのかな。

翼ある闇の読みにくさは尋常じゃない。
あまりにも読みにくいんで一瞬、自分の国語力を疑ってしまった。

十角館はうしろからぶんなぐっただけ
また作家も、このデビュー作をこえるものはかけなかった
ちなみにトリックは嫁からもらったらしい
じゃあ嫁の実力だろう

占星術を読んで感動したやつなんているの？
島田のデビュー作だから綾辻と対比して書いただけだろ

ほんとクソスレ

そもそも占星術、十角館をよんで感動したってことはミステリ初心者
ミステリ初心者ならその２つじゃなくても、どんなミステリよんでも感動するっての
バカらしい

麻耶がすごいっていう自称「ミステリマニア」は大学デビュー

>>830
玄人のお薦めは何ですか？

神様ゲームはおもしろい

>>825
おおむね同意
鴉は俺も読みにくかったし、すげー時間かかった
でもその分読みきったときは結構感動したな
蛍の目欄トリックは俺もまったく気づかなかった
あれに気づく人はどこで気づくのか不思議だ

麻耶を語ると脱初心者
麻耶を叩くと中級者

上級者はただ失笑するだけ

ミステリー上級者

うわっださいｗ

>>827
やられた！スレのテンプレはいい加減な代物だからな
評価が高いものが入ってるわけじゃないぞ
オススメしてもスルーされたり、駄作で批判されても削除されなかったり色々複雑な事情があるんだよ
あくまでも目安としてこういう作品もありますよってことで参考にするだけのテンプレだ
翼ある闇をテンプレ入りさせたかったらしつこくオススメしてみるといい

オレこのスレ立てた>>1だけど

六年半たってまだあったこのスレ・・・ｗ

むしろ今更ここにきた理由が知りたい
次スレ建てとくから6年半後にまた

十角館て新装版であれかよ。クリスティーみたいにならんのか？

自分の場合、十角館のあの一行、結末を知りたくて読み急いで見落としてしまったというより何の意味かピンとこなかった。
しばらく進んでからそういうことかと気づいた次第。じっくり読んでいたら衝撃は凄かったのにと残念に思っている。
作品全体の出来としては佳作だらうが、あの時点までに本当に犯人をあてられる人は少ないのではないか。

次スレ要らないだろ。六年半かけてやっとこれだぜ。
古典読めスレにした方がまだ需要ありそう。

「〜です」
を読んで「！！」じゃあ、あそこにいたあれは誰だ？読み進める
はあ、ああ、あー、あああああ！そういう事か！
でもトリックがなあ。という感じだった

十角館の犯人の正体が判明するたったの一行ね。確かに全てがそこに集約されているね。
最初のころからその人物の行動も多少おかしいなと思いながらも、
別の方向に読者を誘いこんで最後の全然関係なさそうな場面でドスンとやる。
あの不自然なあだ名呼びも全てこの一行のための布石となっているね。

異邦の騎士は感動した

↑前半は良かったが中盤以降おそろしく失速した感じ
　前半はマジでよかった

十角館より時計館の方がトリックもドラマもキャラも遥かに凄くないか？

トリックはバレバレだし、目欄ってわかってるからドラマ性に欠けて冗長じゃん

確かに。

ハサミと時計はタイトルでネタバレ

ハサミはトリックわかっても楽しめる部分がてんこもりだけど
時計はわかったとたん、もうすべてが悲しい。。

時計の再読は無理
たしかにネタが割れれば魅力ｾﾞﾛだな

斜め屋敷もネタばれ

斜め屋敷の犯罪　を読んでますが、中だるみがあって
なかなか進まない。

評判が良いので、頑張って最後まで読みますが・・
島田荘司ってこういうパターンが多いのか。

個人的には、斜め屋敷は正直つまらん。

占星術も最初の手記でおいおいこれ大丈夫か？って思ったからなあｗ
斜め屋敷は御手洗がやっと登場してからが俄然面白くなる

御手洗は、すでに出てきているのですが、
ページは進まないですよ。
ここまで読んだので頑張ります。

「私は、読者に挑戦する」
まで読み進みましたので。

チームバチスタみたいに真打ち登場って感じでそれ以降は面白かったけど
それなら合わないのかもな。これでトリックも微妙だったら残念無念。

>>857
そんなキミには「アトポス」がおすすめ

個人的には斜め屋敷は占星術とワンツーだけどなあ。

＜衝撃・感動度数＞
獄門島　10
アクロイド殺し　9
黄色い部屋の謎　8
占星術　4
斜め屋敷 1
十角館　1
姑獲鳥の夏　7

もしミステリ開眼が占星術や十角館だったら
1と同じ気持ちだったのかもしれない

占星はともかく十角がミステリ開眼とか不幸すぎるｗ

刺青、黒いﾄﾗﾝｸ、Y、ｴｼﾞﾌﾟﾄ十字架あたりでﾃﾞﾋﾞｭｰすべき

こんばんは
>>1です

小学生のとき、あかね書房のエジプト十字架読んで衝撃受けたよ

十角館くそでした。
期待してたけど、登場人物の名前が変な段階で気づいたし、
意味ない設定多過ぎ。

十角じゃなくてただの館でよかっただろ

なにをいまさら

水車館は水車なんてどうでもいいし迷路館は迷路なんてどうでもいいし

tes

あれはある意味裏切られたよ。
十角を使ったどんなトリックが繰り広げられるのか
わくわくしてた自分が悲しい。

館の構造に依存したトリックの方がガッカリだけどな

動く家も逆にネタバレだった

長い家はﾀｲﾄﾙばれ

あれこそ逆の意味での驚愕ｗ

>>873
まあ「自分だけが本質を解っている」妄想がここまで強いともう矯正不可能だろうね

意味わかんない

tes

占星術ってどんなトリックだったっけ？
そんなに感動した覚えはないが

>>852＞ネタが割れれば魅力ｾﾞﾛ

それが新本格ですｗ

>>878
一万円札が増える

もっとkwsk

ネタバレ厨氏ね

アリスミラー城は久々に感動したが

綾辻の場合、「十角」「時計」より「迷路」だろ

十角館のあれ色々不可能

>>885
その色々を教えてくれ

それより黒猫館が最高!!

>>886
犯人運よすぎだろというのもあるが
青酸カリは空気中に放置しとくと毒じゃなくなる…はず

それで不可能ってのは流石に言い過ぎ

占星術は神
十角館は糞

別に十画館擁護するわけじゃないが極端な酷評はひくわ

詳しく書くとネタバレじゃないか特に良いところは

十画じゃなくても八画くらいでも出来た、逆に15でも16でも何でも良かった。
綾辻の犯人は体育会系が多い、トリックが無謀だから

10リトル･インディアンも8でも15でも良かったってことか
それを踏まえたオマージュだと思ってたが

金田一少年が占星術のパクリなのは有名だけど
占星術がサザエさんのパクリというのはマジネタ？

もうひとつ知りたい

占星術で２１万円の話が出てくるけど、あの事件は実際にあったんですか？
それとも作者の創作？

十角館読んで水車館であれ？ってなった　占星術と異邦の騎士よんで『おおおっ』て
なったけど斜め屋敷でん？ってなった

　　 　 ／　
　　 |／　　
　　　￣

>>897
あなたの好みが狭いだけよ
同じバンドでも曲調が変わると「これはイマイチ」というタイプだろ？

好みが狭い広いの問題じゃないだろｗ

占星術のトリックってそんなおもしろい？
身体の一部がかけてるんだから、それを利用してもう１体作るなんて子供でも考え付きそうだけどな。
縫い目ができない組み合わせ方なんて、しょせんパズルゲームじゃん。
何度もやってたらそのうちできそう。

占星術はホームズ批判のほうがおもしろかった。

「ホームズの話は、コカイン中毒者のたわごとを医者のワトソンがカウンセリングではいはい聞いてるだけ」

だからワトソンは医者だったんだ！って感動したけどな。
こっちのほうがホームズ物語を合理的に説明できる。

脳病院を脱走したのか？
二度と来るなよ

確かに>>901の前半は理解不能

迷路も好きだけどな

島田のトリックってよくいえば奇想天外
悪く言えばリアリティがなさすぎ
だから当たりはずれ大きいな
占星術は自分的には当たりだったけど

俺はこの手のミステリーのデビューが『ハサミ男』だったんで、ハサミには驚いた
それ以降なら『神様ゲーム』『イニシエ』あたりだな

トリックの好みは斜め屋敷
一番驚いたのは蛍

どなたか>>895 >>896の答えを教えてください

本当だよ。サザエさんは知らない。

21万円の話ってどんなのだったっけ？
読んだの昔だから忘れちまった

十角館
異邦の騎士
殺戮
ハサミ
イニラブ
葉桜
あたりはネタバレ見てしまう前に読んでおかないと

>>896は事実
あのトリックは元ネタある

占星術のメイントリックは史上最強レベルと思ってたけど、そうか２１万円の話は作者考案ではないのか

葉桜のやくざのエピソードも面白かったけど、あれも丸々作者の手柄というわけではないからなあ
実際に存在する違法行為がヒントになってるからね
ただしその違法行為を、不可解な死体およびメール欄に発展させたのはＧＪ

占星術ってクイーンのYの悲劇にも似ているとこあるしハイパー・エジプト十字架って言う感じ。
名作だと思うけど荒っぽいところもあるので、後にアトポスのような駄作を書く要素も垣間見れる。

アトポスはあそこまで御手洗登場をひっぱる意味がわからん

御手洗先生はもっとﾜｲﾙﾄﾞに生きてほしいわ
平日の昼間から仕事もしないでI君とｳﾛｳﾛして、職質されて、昭和脳のｺﾞﾘﾗ警官に蔑んだ目で見られて
そういうのがないと御手洗じゃない

こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか

｢獄門島｣読めばイイじゃん

>>895で書いてるサザエさんのパクリっていうのは、カツオのとんかつネタ
だと思うけど、あれは占星術と同じで実際にあった２１万円事件を参考に
してるから元ネタが同じってことだな。
でもカツオのとんかつネタは、各皿からバラバラになった一片を集める訳
だから占星術みたいにスマートなやり方ではないな。

6枚のとんかつと同じか

つまりトリック考案能力は
２１万円事件の犯人＞ミステリ作家
ってことですね

本当にありがとうございました

地味な作業だけど当時の一万円だったら結構価値が高かったから、
苦労に見合う対価があったって事か
今だったら二日バイトした方がいいな

そもそもアゾート製作の元ネタはタイラント

六とんはさらにパクリか

terstrs

昨日初めて「十角館」読んだけど
似たようなトリックを使用した作品を
つい先日読んだので
大した驚きはなかった。
逸脱行動していたし…なんとなく。