このミス２００４統一スレッド

というか、「ランキングを信じる」という発想自体が救いようもなく素人

おお、このスレにはプロも来ているのか

乱歩賞とか折原、公魚みたいな組織票組外したら
それなりによめるでしょ。

909で書いた「素人」は、「プロ」に対する「非プロ」のことではないよ。
よく言えば純朴、悪く言えば低レベルな読者のこと。

>>912
すごい。明らかな皮肉にまじめに答えちゃってるよ。
おそろしく純朴か低レベルかのどちらかだな。
いやプロなのかｗ

>>913
悔しかったんだね。
そんなに必死にならなくてもいいよ。

>>913
必死すぎて泣けるｗ

>>914-915
８分間の自演ゴクロウｗ

早稲田の医学部の俺から見ればお前らは全員素人。
そもそもほとんどの本屋で平積みの西尾ですらトップ１０に入らないなんて
カスランクじゃどうしようもない。

>>916
おいおい、俺は915だが914じゃないぞ。
普段から自演しているやつほど他人の自演を疑うもんだ。馬人のようになｗ

「913が必死」に見える、っていう人が２人も続けば、普通は自演に思えるでしょ

>>918
じゃあそれを証明してみせるんだなｗ

叙（ｒｙ

>>917
凄いね！
日本でただ一人の早大医学部生！

ミスオタはアホばっかだな

>>922
早慶戦の野次の定番でつなｗ

>>919
誰が見ても必死なんだから自演とは思わないだろ？　本人以外はｗ

>>919
その理屈だと、お前と>>920は紛れもない自演ということになるな（ｗ

早大の医学部だけど〜っていうジョークを言った時に
必死に「学歴なんて関係ない！」とか「高卒でも凄い人はいる！」とか
返されると凹むね。

>>926
普通は自演に思える　→　紛れもない自演

勝手に脳内変換して自分に都合よく話を進めちゃってますｗ

お前ら気づけ

>>917＝折原

>>926
あなたは919の前段条件を無視しています。
つまり、単純に同じ意見の人が「２人も続けば、普通は自演に思えるでしょ」ではなく、どうみても必死に見えない913が、「必死」だと言い張るという変なヤシが２人続く、という条件です。
そもそも913が「必死」というのは910=913という前提ですが、その前提から間違ってますし。

だから本格ヲタは馬鹿って言われんだよｗ

２ちゃんねるを舞台にして叙述トリックというのはできないものかね？

ＪＤＣｷﾀ−−−−−−−−！！
彩文家は見たかったのよ−−−−！！
四季もｷﾀ−−−−−−−−！！
みんなはどう？

>>930
>どうみても必死に見えない913が、
正気か？

>>913段階では>>912が皮肉に気づかずマジレスしたイタいヤツということを指摘したまでで、いまだ必死とはいえないだろ。

そもそも>>910が>>909に対する皮肉としてはズレているんだっつのｗ

あれは皮肉だのマジレスｶｺﾜﾙｲだの言うこと自体、必死な行為でしょ。
ごくフツーに見れば。

すまん　ちょっと香ばし香具師いたから突っ込んでみただけなんだけど。
なんか議論かやってんの？ちなみにこのスレには９１３しか書いてないよ。

議論っつーか、1000まで埋めてるだけだよ

結局909は正しいからね

本だけは他人の評価は当てにならない←これ定説

>>939
自作自演乙。

>というか、「ランキングを信じる」という発想自体が救いようもなく素人

自分で考える頭を持っている「まともな本好き」なら、誰でもそう思ってるでしょ？
素人諸君はこの文章にカチンと来てしまったようだがｗ

無意識に、人に不快感を与える　ｗ　を使うのは、あまりいただけない。
素人諸君と、読み方に素人だのなんだのと思ってる時点でもう素人だと釣られてみる。

ランキングは、多々ある本を全て読み切れない、
だからこそ指標に使う、といった目的もあるはず。
いきなりハヤカワの文庫棚に行って選べといっても無理。
プロは、だからこそ、いろいろなものを読んだなかから「選んで」出すわけじゃん。
「読んでいない人に勧める」という点を考慮していない時点で、プロじゃない。

>>942
「週刊文春」に投票している人たちが「読んでない人に勧める」という点を
考慮していないってこと？　その根拠は？　ランクインした作品を読んで
つまらなかった、というだけ？

>>943
え？
そんなこといってないよー。
しかも文春もこのミスも読んでない系。
好きな本読んでるから幸せ。
個人的には推薦者を絞って、それを信用する方法をとってる。大当たり。

素人諸君って仰った時点で、プロかな（玄人だとは思ってるんだろーな）
と思い、「誰でも」という決めつけはいかがかと、書き方もいかがかと。

「指標として活用する」ことと「ランキングを信用する」ことはまったく別だろ？
後者はバカのやることで、だから素人呼ばわりされていることに気付け。

>>941
だからさー、そんなの当たり前でしょうが。
当たり前のことを得々と語るのってマヌケにみえますよ。
「ランキングを信じない」って人は、自分の趣味と合わないって言っているわけで、
それに対し「素人だどーしたこーした」って言っても、なんだかなー。
942の言うとおり、参考にしたい人はすればいいし。
少なくとも大勢の（あなたも含めた自称）「プロ」の方々の選んだ本が
大多数の（本好き）の人にとってつまらなければ、非難されてもしょうがないと思うけど。

９４４だけど、ついでに言うなら、
「考慮していない」のは、プロ意識欠けてる、気がする。
それだけじゃないし、個人が楽しいと思った本をランク付けして
いいんだけど、それ「だけ」じゃ、自分で勝手にしてればいいわけで
それを人に勧めるものとして出版する以上、その意識は欠かしては
いけないでしょう。だから、投票者たちは、考慮した上で、ランク付け
してると思ってる。
つまんないかどうか読み方とかそれこそが本当に個人のもので、
それはそうだけど、ランキングを信じるというのには、盲目的じゃない
限り、悪くないと思う。それを違う読み方をして、おもしろいと思った
人間がいる、とか。そんなのそれこそ当たり前だけど。

つまんなかったときにふざけんなだけで終わってしまうのはもったいないと思うけど。

>>944
>素人諸君って仰った時点で、プロかな（玄人だとは思ってるんだろーな）と思い、
だから素人というのは自分の頭で考えることをしない素朴な読者のことだっつの。

どうしてその対義語が「プロ」という発想になるんだろ？
対義語は「玄人」ですらない、単なる「まともな本好き」だよ。

９４４です。「それ」が多くてごめんなさい。

>>946
>「ランキングを信じない」って人は、自分の趣味と合わないって言っているわけで、
そう？　それは好意的に解釈しすぎという気がする。

そもそもランキングは「参考にする」ものであって、「信じる」「信じない」という
言葉が出てくること自体が……

>>948
「まとも」か
そこまで自信満々になってみたいもんですね

９４４です。
うん。９４１、ちょっと、こう、いろんなものをしってみるとか
どうですか。本だけじゃなくってー。煽り煽られの世界だけじゃなくてー。
あなたのいってるの「『本だけ好き』」みたい。

両者の合致した意見はランキングを盲目的に信用するな、ってことでしょ？

>>952
頭悪っ！

そもそもの発端は>>905と>>908が「盲目的に信じていたランキング」を
「一冊趣味に合わない本がランクインしたことで信じなくなった」、という
二重の意味でアホなことを書いたことなんだがな。

素人発言に必死に噛み付いてるのも、その二人だろ。

>>951
まあ「まともな」「本当の」本好きっていってる人ほど
たいして本読んでなかったりするんだけどなぁ。
単に数でいったらランキングに載ってる本とか赤川次郎みたいな
大衆受けする作家から読んで広げていく人のほうがよく読んでることが多いでしょ。
一人でがんばってる彼も、どんな本が好きかって聞いたら
口コミとか評論家の評判のいいいわゆる”通受け”する作品ばかり挙げて
それしか出てこないんだろうなぁ。
それで肝心の本人は自分は見る目ある気になってるっていうよくあるパターン
厨学生、工校生だろうから仕方ないけど

>>953
そうなんですよね
それを選民思想的な言い方をするかどうかだけの問題でしょ

>>956
数を読んでる人が「まともな」本好きじゃないでしょ。
「まとも」ってのは「立派」という意味ではなく「普通」ってことだよ？
普通の本好きなら必要以上にランキングに振り回されたりしないと思うけど。

>それで肝心の本人は自分は見る目ある気になってるっていうよくあるパターン
>厨学生、工校生だろうから仕方ないけど
決めつけと煽り、ご苦労さんｗ