本ミス大賞 笠井が受賞すると思ってる奴は素人
>>155
うーん、パズラーだからこそ、人間を描かないといかんと自分は思うが。
ミステリのロジックっていっても、つまるところ経験則から
導かれた推測に過ぎないから、人間が描けてないと推理に説得力がでない。
もちろん、それは人間の本質を追求するという類のものではなく、
その人物がそういう行動をとることを自然に思わせる技術のことだが。
スレ違いスマソ
うーん、パズラーだからこそ、人間を描かないといかんと自分は思うが。
ミステリのロジックっていっても、つまるところ経験則から
導かれた推測に過ぎないから、人間が描けてないと推理に説得力がでない。
もちろん、それは人間の本質を追求するという類のものではなく、
その人物がそういう行動をとることを自然に思わせる技術のことだが。
スレ違いスマソ
157 ：名無しのオプ：03/05/22 02:16
人間をあえて書かない必然性があるんならいいけどさ、
そんな作品はそうあるもんじゃない。
たいていのものは後づけの言い訳に過ぎんだろう。
書けないよりは書けてるほうがいいに決まってる。
ひどいのになると自分が言い訳してるって自覚もなさそーだしな。
そんな作品はそうあるもんじゃない。
たいていのものは後づけの言い訳に過ぎんだろう。
書けないよりは書けてるほうがいいに決まってる。
ひどいのになると自分が言い訳してるって自覚もなさそーだしな。
158 ：名無しのオプ：03/05/22 08:32
しかし今回の候補作はどれも人間を書けてないな。
といっても前からですが。
といっても前からですが。
159 ：名無しのオプ：03/05/22 10:09
うーん……
新本格の連中が「人間を描く」という言葉に反発するのは、
私小説的な現実からちょっとでも離陸した作品を書くと、
その一言で否定された過去があったからさ。
たとえば70年代−80年代にＳＦが大いにブレイクして、
毎年のようにＳＦが直木賞その他にノミネートされたとき、
イマジネーションの豊かさやドラマチックな面白さを一刀両断し、
作品をまるごと否定するとき使われたのが「人間を描けてない」だったのな。
本格もまたしかり。
たとえ、同じようにきちんと人間を描いていても、パズラー的な要素が入ってる
だけで「人間が描けてない、ダメだ」と相成る。ある人工的な結末に向けて
作品全体が奉仕する構成自体がケシカラン、「これでは人間が描けない」ってわけ。
でもまあ、時代も変わって、こんなことを言う人も某賞関係者以外にはなくなった
少なくここのスレで要求されてる「人間を描く」は絶対の必須事項なんだから
本格ミステリやＳＦ作家もそろそろ「人間を描く」アレルギーから脱しないとね。
新本格の連中が「人間を描く」という言葉に反発するのは、
私小説的な現実からちょっとでも離陸した作品を書くと、
その一言で否定された過去があったからさ。
たとえば70年代−80年代にＳＦが大いにブレイクして、
毎年のようにＳＦが直木賞その他にノミネートされたとき、
イマジネーションの豊かさやドラマチックな面白さを一刀両断し、
作品をまるごと否定するとき使われたのが「人間を描けてない」だったのな。
本格もまたしかり。
たとえ、同じようにきちんと人間を描いていても、パズラー的な要素が入ってる
だけで「人間が描けてない、ダメだ」と相成る。ある人工的な結末に向けて
作品全体が奉仕する構成自体がケシカラン、「これでは人間が描けない」ってわけ。
でもまあ、時代も変わって、こんなことを言う人も某賞関係者以外にはなくなった
少なくここのスレで要求されてる「人間を描く」は絶対の必須事項なんだから
本格ミステリやＳＦ作家もそろそろ「人間を描く」アレルギーから脱しないとね。
自分は十角館が出た時まだ小学生だったから、
綾辻たちの、新本格バッシングに対しての怨念みたいな
ものが今一つピンとこないんだよな。
何か学生運動やってたヤツとその下の世代とのギャップみたいな
感じだ。
いや、そんな世代には自分はまったくかすってもいないんだけどさ。
綾辻たちの、新本格バッシングに対しての怨念みたいな
ものが今一つピンとこないんだよな。
何か学生運動やってたヤツとその下の世代とのギャップみたいな
感じだ。
いや、そんな世代には自分はまったくかすってもいないんだけどさ。
161 ：名無しのオプ：03/05/22 14:13
>>160
学生運動やってた連中の怨念やこだわりが、あとの世代からはウザイだけのように
そろそろ新本格もかつてのバッシングのトラウマから逃れてもいいし、
もうそうなってはいると思う。
「人間を描く」という言葉に過剰反応するのも見苦しいが、
「人間なんて描かなくていい」発言も、そう責めてやるなという気もする。
ところで本ミス大賞問題は、これで一段落？
学生運動やってた連中の怨念やこだわりが、あとの世代からはウザイだけのように
そろそろ新本格もかつてのバッシングのトラウマから逃れてもいいし、
もうそうなってはいると思う。
「人間を描く」という言葉に過剰反応するのも見苦しいが、
「人間なんて描かなくていい」発言も、そう責めてやるなという気もする。
ところで本ミス大賞問題は、これで一段落？
162 ：名無しのオプ：03/05/24 16:04
で、>>74は結局ナシか？
集計ミス問題については手作業だからそんなこともあるだろう、で済んでも
74に特別賞を授与しないのでは何のための賞だかまったく解らんなあ。
本格ミステリの発展のためとかいうのは体のいいお題目、実際には仲間内で
賞を与え合うための団体と思われても仕方ない。
集計ミス問題については手作業だからそんなこともあるだろう、で済んでも
74に特別賞を授与しないのでは何のための賞だかまったく解らんなあ。
本格ミステリの発展のためとかいうのは体のいいお題目、実際には仲間内で
賞を与え合うための団体と思われても仕方ない。
164 ：名無しのオプ：03/05/24 17:09
165 ：名無しのオプ：03/05/24 19:38
でも>>166の引用見ると、受賞資格は作家にしかないようだけど？
日下たんは有資格者なの？？？
日下たんは有資格者なの？？？
>>167
「アンソロジーや復刻の企画」と
「本格ミステリに著しい貢献のあった作家への憲章」など
でしょう。
アンソロジーや復刻の企画を作家だけがやる訳じゃない。
というか、評論家がやることの方が多いだろうし。
「アンソロジーや復刻の企画」と
「本格ミステリに著しい貢献のあった作家への憲章」など
でしょう。
アンソロジーや復刻の企画を作家だけがやる訳じゃない。
というか、評論家がやることの方が多いだろうし。
170 ：名無しのオプ：03/05/24 23:34
>>166,169
どうでもいいが憲章じゃなくて顕彰。
>>169
＞「アンソロジーや復刻の企画」と
＞「本格ミステリに著しい貢献のあった作家への憲章」などでしょう。
そうか、そうかもな。しかし意味の取りにくい文章だ。悪文だな。
きっと二階堂が書いたんだろうなｗ
どうでもいいが憲章じゃなくて顕彰。
>>169
＞「アンソロジーや復刻の企画」と
＞「本格ミステリに著しい貢献のあった作家への憲章」などでしょう。
そうか、そうかもな。しかし意味の取りにくい文章だ。悪文だな。
きっと二階堂が書いたんだろうなｗ
171 ：名無しのオプ：03/05/25 09:59
で、お前ら何が言いたいの？
笠井受賞が気にいらないの？
笠井受賞が気にいらないの？
>>171
被害妄想狂でつか？ｗ
被害妄想狂でつか？ｗ
誰も笠井の話なんかしてないのにな（ｗ
今回の騒動に関しては、怒ってるという人より呆れている人の方が多いのでは？
で、笠井潔はおいといて特別賞の話なんだが（ｗ
実際問題として「本格ミステリコレクション」を６冊作ってもスルーされる
んじゃ、今後、出版企画での受賞というのはなさそうだな。これより本格度
の高い企画はもう出ないだろう。
第一回の鮎川哲也のように功績のあった作家が死んだ時にのみ贈られる賞に
なると予想。ノミネート作家は、土屋隆夫、都筑道夫、辻真先、泡坂妻夫、
島田荘司といったところか。
草野唯雄、陳舜臣、内田康夫、森村誠一あたりもいい年だが、本格クラブの
好む傾向からはちょっと外れているような。
で、笠井潔はおいといて特別賞の話なんだが（ｗ
実際問題として「本格ミステリコレクション」を６冊作ってもスルーされる
んじゃ、今後、出版企画での受賞というのはなさそうだな。これより本格度
の高い企画はもう出ないだろう。
第一回の鮎川哲也のように功績のあった作家が死んだ時にのみ贈られる賞に
なると予想。ノミネート作家は、土屋隆夫、都筑道夫、辻真先、泡坂妻夫、
島田荘司といったところか。
草野唯雄、陳舜臣、内田康夫、森村誠一あたりもいい年だが、本格クラブの
好む傾向からはちょっと外れているような。
>>175
後のほうの人々には絶対ない。
そいつらから差別化するためにわざわざ「本格」とか名乗ってるんだから。
都築・泡坂くらいかねえ。死んだら貰えそうなのは。
あと、島荘を死亡要員にしてやるなってｗ
しかし乙一を必死で持ち上げようとしてるのに萎え。
メフィスト系の新人に対抗させたいんだろうが、乙一は本格なんざにこれっぽっちも愛着ないぞ。
乙一好きだが、これは賭けてもいい。
後のほうの人々には絶対ない。
そいつらから差別化するためにわざわざ「本格」とか名乗ってるんだから。
都築・泡坂くらいかねえ。死んだら貰えそうなのは。
あと、島荘を死亡要員にしてやるなってｗ
しかし乙一を必死で持ち上げようとしてるのに萎え。
メフィスト系の新人に対抗させたいんだろうが、乙一は本格なんざにこれっぽっちも愛着ないぞ。
乙一好きだが、これは賭けてもいい。
177 ：名無しのオプ：03/05/26 02:05
>>176
本格クラブとしては"本格ミステリーという最高のジャンルを守っている、
わが素晴らしきクラブ"に、乙一という才能を引き込みたいだけ。
対抗させるなんて意図も計算もないと思うよ。
乙一があんなヘタレクラブに入らないことを祈りたいね。
本格クラブとしては"本格ミステリーという最高のジャンルを守っている、
わが素晴らしきクラブ"に、乙一という才能を引き込みたいだけ。
対抗させるなんて意図も計算もないと思うよ。
乙一があんなヘタレクラブに入らないことを祈りたいね。
>>177
でも笠井の評論とか本ミスとか読む限りでは、明らかにメフィスト系の新人と対比させてるけどね。
今年の本ミスの乙一の票の入り方も凄く偏ってた。
乙一に投票してる人間の殆どが笠井以下短小研の人間で、
全投票から短小研の投票を抜いた順位出してみたら10位前後まで落っこちてた。
でも笠井の評論とか本ミスとか読む限りでは、明らかにメフィスト系の新人と対比させてるけどね。
今年の本ミスの乙一の票の入り方も凄く偏ってた。
乙一に投票してる人間の殆どが笠井以下短小研の人間で、
全投票から短小研の投票を抜いた順位出してみたら10位前後まで落っこちてた。
乙一なんかに目をつけるあたり、
短小研も出版社各社も間抜けというか……。
短小研も出版社各社も間抜けというか……。
180 ：名無しのオプ：03/05/26 11:35
>>178-179
アンチ笠井の組織票じゃないの？
アンチ笠井の組織票じゃないの？
本格という観点から見れば、乙一より西尾や北山の方が将来性があると思うが。
っていうか、メヒには氷川や霧舎もいるだろ。
そっちはスルーかい（ｗ
っていうか、メヒには氷川や霧舎もいるだろ。
そっちはスルーかい（ｗ
>>181
氷川や霧舎やカッパワンの連中のほうが、「本格としては」将来性があるけど、
それでは本格っていうジャンルそのものが縮小する一方だからなー。
つーかあんな華のない連中をわざわざプッシュするほど馬鹿じゃないだろｗ
どんだけ頑張ってプッシュしようが、書店に専用コーナーが出来るクラスは望めないし。
まあ乙一を業界内に引きずり込んで王道の本格モノ書かせることができれば、
大量の若人をまっとうな本格の道に引き込めると思ってるんじゃない？
新本格以来のの読者層もそろそろ高齢化が顕著になってきたし、
ライトノベルの対象年齢も上がってきたんで、若者がミステリ読まなくなったし。
しかし肝心の乙一はジョジョのノベライズなんていう邪道中の邪道に精魂込めてたりする罠。
氷川や霧舎やカッパワンの連中のほうが、「本格としては」将来性があるけど、
それでは本格っていうジャンルそのものが縮小する一方だからなー。
つーかあんな華のない連中をわざわざプッシュするほど馬鹿じゃないだろｗ
どんだけ頑張ってプッシュしようが、書店に専用コーナーが出来るクラスは望めないし。
まあ乙一を業界内に引きずり込んで王道の本格モノ書かせることができれば、
大量の若人をまっとうな本格の道に引き込めると思ってるんじゃない？
新本格以来のの読者層もそろそろ高齢化が顕著になってきたし、
ライトノベルの対象年齢も上がってきたんで、若者がミステリ読まなくなったし。
しかし肝心の乙一はジョジョのノベライズなんていう邪道中の邪道に精魂込めてたりする罠。
笠井のこすい政略をスルーして、ジョジョのノベライズに精魂込めてる乙一
なんか(･∀･)イイ
なんか(･∀･)イイ
笠井は今エロゲーにはまってるからその内佐藤か西尾を引っ張ってくるよ
186 ：名無しのオプ：03/05/26 14:22
エロゲーって…笠井いま何やってるんだろう？
187 ：名無しのオプ：03/05/26 14:38
泣けるエロゲーを教えてください
188 ：名無しのオプ：03/05/26 15:52
笠井に聞けばわかる
189 ：ねつてつ：03/05/26 15:54
加奈でもやってなさい＾＾
>>189
泣けねえよ、あんなの
泣けねえよ、あんなの
191 ：名無しのオプ：03/05/27 07:50
笠井潔がエロゲーやってるから騒がれるんだよな。
乙一や西尾や霧舎なんかは湯水のごとくプレイしてるだろうけど
誰も何も言わないな。
乙一や西尾や霧舎なんかは湯水のごとくプレイしてるだろうけど
誰も何も言わないな。
島田荘司はやってないのかな。
193 ：名無しのオプ：03/05/27 09:45
霧舎はエロゲやってない気がする
やってたらあそこまでずれないと思う
金田一とBOYS BEしか最近の漫画読んでないんじゃない？
やってたらあそこまでずれないと思う
金田一とBOYS BEしか最近の漫画読んでないんじゃない？
霧舎ってそろそろ四十だよ
>>193
まあそうだろうな。ＢＯＹＳ ＢＥをギャグ漫画として読んでなさそう。
まあそうだろうな。ＢＯＹＳ ＢＥをギャグ漫画として読んでなさそう。
霧舎って字読めるの？
霧舎はときメモをやってそうだ
霧舎の愛読書はキックオフらしいぞ。
>>182
華のない連中ﾜﾛﾀ
華のない連中ﾜﾛﾀ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
201 ：名無しのオプ：03/06/13 21:54
ジャーロは、明日か……
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
205 ：名無しのオプ：
ひまわり