【ﾊﾟｸﾘ】存在自体がﾐｽﾃﾘｰ藤木稟【上等】

京極をﾊﾟｸﾘ、
陰陽師に紛れ、
同人に寄り添う
小説家ﾏﾝｾー自称新本格作家　藤木稟を語ってくれいっ！

関連スレ
【パクリ】手塚治虫｢火の鳥｣を堂々と盗作！３【ﾄｳｻｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033199146/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033199146/

うへえなり　　

なりなりうっせぇ

もれは好きだったけど

最近は全然駄目。

朱雀シリーズはパクリとは思わんかったけど。
「こいつ、２匹目のどじょうを狙ってやがるな」ぐらい。

手塚治虫のは、これはそっくり。パクリなんですかね、やはり。

朱雀はまだ良かったよね。
パロディとして読めば楽しめた。

>5
パクリでしょう。あれだけｸﾘｿﾂなら。
無意識でかもしれんが。

経歴には風水師だと書いてあったぞ

＞経歴には風水師

ｷｼｮｲな。風水ブームにのっかってるつもりなんだろう。
昔、島田荘司が占星術使って、ペンネームつけてあげたりしてたのとかけてもいるんだろうか？
占星術師＞＞＞＞＞＞＞風水師

痛いﾔｼなり

藤木凛の文章ってこんなに稚拙だったっけ？
なんか、中学生の作文みたいに思える。
イツロベやテンダーワールドはもう少し味わいのある文章だったような？

検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/index.html

せっかくスレがたったのに悲惨なタイトルだなあ。
ダキニが紡ぐ糸というのを買ったけど、どうもいまいち。
ちっとも読み進まない……。

登場人物の感情やあやしげな物音を、
前後一行開けて書くのを多用するのがうざい……。
たまにやれば不気味な雰囲気が出るだろうけど、
頻繁に出てくるとヘタレな同人小説でも読んでるみたいだ。

そのあげくパクリ疑惑で、
どうも悪いイメージばかり残ってしまう。
どなたか擁護して良さを語ってくれるファンはいないものか。
トリックとか仕掛けはおもしろいのかな？

大年神はそこそこ面白かった。
それと細かい所にこだわらなければスクリーミングブルーも。

それ以外はなんかトリックや話がページの割りに薄い感じ。

過去ログ
「藤木稟」(98)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/965/965849429.html
「藤木稟って」(6)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10110/1011077661.html
「藤木稟」(4)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10114/1011429383.html

過去ログ凄すぎ･････。

「唾棄弐の紡ぐ糸」は京極のキャラを借りて島田荘司のトリックを借りて足したという感じだった。
引用行為があそこまで明確だといっそサンプリング芸術を思わせる潔さだと感じたが
どうやらそんな意志さえない単なるパクリだったようだ・・・鬱だ主脳・・・

別にきらいじゃないが困ってしまうことはあるな。

ＣＲＯＯＫってどう？

装丁が気に入ったんだけど･･･

>17
虚言癖も追加

>「唾棄弐の紡ぐ糸」は京極のキャラを借りて島田荘司のトリックを借りて
>足したという感じだった。

そのまま信じるとめちゃくちゃ面白そう！　オリジナリティがないのは
わかったが、「面白さ」はどーなんだ？

すじゃく１５シリーズは結構気楽に楽しく読める伝奇風味の本格ミステリーだYo

＞「面白さ」はどーなんだ？

トリックを抜きに読めば面白いと感じたぞ。

ああ、朱雀の性格の悪さは好きだ。

過去スレが、最初のを除いてことごとく一桁で討ち死にしたのに、
パクリ発覚のあとだともう２４もレスがついてて藁た

わらわら

>>15
ｸﾗﾀﾝがハンドルで以前こんなスレ立ててたのにびっくりした。
読んでみようかな。

>25
飛ぶ鳥を落とす勢いだから。

もとい

｢火の鳥｣をパクる勢いだから。

>「唾棄弐の紡ぐ糸」は京極のキャラを借りて島田荘司のトリックを借りて
>足したという感じだった。

１行目と２行目の間に「同人のノリを付け」が抜けている。

同人のノリなら本家島田荘司も備えている気が。

しかし、盗作発覚後という燃料があるにも関わらずこのスレ延びないな。
所詮藤木はこの程度か。

それも近作については全く触れられず。
デビュー時がピークだったか。

盗作しても話題にすらならないほど終わった人？

お口クチュクチュ、フジキリン♪

おいおい、ミステリー読者は手塚マンセーばかりなのか？

別に手塚マンセーでなくても、つまらないレベルのパクリは認められないだろ

>>34
いや、単にパクリって言葉に敏感なんだろ。
っていうか叩き祭したいだけだろう。
でも陰陽師と蘊蓄流しがあったらみんな京極のパクリってのもどうかなと思うよ。

「いいかい、柏木君、この世で起こることにはすべて理由があるんだ」ｂｙ藤木稟

「この世には不思議なことなど何もないのだよ、関口君」ｂｙ京極夏彦

盗作云々はどうでもいい。>>32がすべて。だからレスもつかん。

書店に置いてないんだもん。
この人の本。

塩にチクリ入れて証拠隠滅をはかる不治木。

朴の中では
朱雀十五は九十九十九以上に輝いてる探偵です。
うへぇ。

とりあえず「ＣＲＯＯＫ」を読んでみようと本屋に行ったら消えていた。
それも全巻。

何故？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

最近は｢火の鳥｣以外に何を書いてるの？

火の鳥２００２　遺言

そういえば以前別の名前でポルノ書いてたとかいうのはホントなの？
前スレで出てた名前で検索してもみつからなかったんだけど。

>>46
本当だ。

流水 凛子なんじゃない？

>>48
深水、と聞いたが？

藤木ファンって強烈に香ばしい。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/nisiyuki/suzaku/

＞50　
激藁。香ばしくて鼻が詰まりそうだ。
こんなファンしかいないのか？　
ある意味藤木が可哀想に思えてくる罠。

>>50
私も藁タyo。
あの盗作作家にして、このファンあり。

ってか、あそこまでイタイとこ見ると、ひまわりっての藤木稟本人なのかも。
編集部が指定してきたのが、公式サイトのＢＢＳじゃなく、あそこのＢＢＳ
ってのがあやしい。

>>50
この痛さは公魚以上という気が。
BBSの「クククク・・・」とか見た瞬間、自分の顔がにやけて背筋がゾクゾクしますた。
これって恋？

>>54
ああ恋だ。
しかしヤツはネカマだ･･･。
そしてまた香ばしさが増している(w

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/nisiyuki/suzaku/

ネタだろ?ネタだよな?もし本当にあれがファンなんだとしたら、
痛さを通り越して哀れだ。
信者を装った反藤木なんだとしたらお見事。

あのサイトの制作者はどう思っているんだろう。

＞編集部が指定してきたのが、公式サイトのＢＢＳじゃなく、あそこのＢＢＳ
＞ってのがあやしい。

これに激しく同意。
他にもいくつかファンサイトはあるのに、あそこだけリンクされてるし。
リンクされてる割に、ダサいしなあ。
人気投票なんか数票しか投票されていない（＝ファンにも知られていない？）
じゃん。
身内が作ったダミーなんじゃないかとすら思えてくるぞ（藁
いくら好きな作家についてとはいえ、あそこまで荒らされてるのに
黙っている管理人というのが信じられない。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

まあ、創作業界はぱくりぱくられだから。
著作権法上じゃセーフだろうし。
作家生命は著しく縮まっただろうけど。

はじめまして シオニア 02/04/01 午後 8:45:41
掲示板初めて見ました。ここはなんのお話の部屋なんだろう？みんな結構知り合い
ですか？トートツですが、藤木　稟って作家知ってますか？結構面白いです。

続配偶者の学歴？？？ シオニア
00.06.16 14:02:21
たまたま見たこのページに私と似た境遇の方がいらしたので読ませて頂きました。
私はバツいちの４０歳です。昨年、ひとりの男性と巡り会いました。
最初学歴のことなど話す機会もなく、
物知りで頭の切れる彼にどんどんひかれて行き交際を続けていましたが、
ふとしたことから彼が中卒であることがわかりました。
いままで交際してきた男性は偶然にも全て大卒の方ばかりでしたが、
誰も彼ほどの知識は持っていませんでした。（私と会話にならない方もいたのです）
私は両親と同居しております。
両親とも身体が不自由で、もし結婚しましても実家の方とは頻繁な行き来が必要または
同居ということになるかと思います。
母に話しますと「結婚はやめて欲しい」と言われ、
（父は厳格な人なので話せず）思わず「私に一生一人で生きろというのですか？」
と言ってしまいました。
４０になる私には今更他の方をとは考えられず、
一人で生きて行く自信もありません。こんな私を叱咤激励下さい。

のレスに

あなたの人生ですよ！ ひまわり
00.06.17 21:08:34

シオニアさんの詳しい状況がわからないので、
ひょっとして失礼な事を書いてしまうかもしれませんが、お許しください。
私は、やはり、あなた自身の人生を後悔の無いように生きてほしいと思います。
もちろん、ご両親の事は心配でしょう、そしてお母様も不安があるのでしょう。
でも、あなたの努力次第だと思います。
お母様も、不安があるとはいえ、娘の幸せを第1に考えて下さらないのは、少々残念ですが、
それほどあなたの事を頼りにされているのでしょう。
これから人生は長いのです。あなたの幸せ、心のやすらぎも必要だと思うのです。
でも、もし結婚されるのなら、もちろん頻繁にご両親を訪ねたり、状況によっては同居など、
ご両親を不安にさせないように、（もちろんシオニアさんも心配でしょうが）頑張ってください。
あなたが本当に頑張れば、ご両親もやはり、娘の幸せな顔が何よりも嬉しいはずです。

それから、彼の学歴の事ですが、今となってはそれが何の問題になるのでしょうか。
それを全く感じさせない方なら、彼の人間性を評価して下さい。
頑張って下さいね！！


これって偶然かいな？

知らん。

香ばしさが今夜は足らん。

>>50
これはちょっと凄まじいな。

でも、ネタというかアンチ藤木がやってんじゃないのか？
素であんなこと言って暴れる
いい歳した大人のファンがいるとは到底思えん。

BBSいつのまにか閉鎖してるし。弱っ。

ひまわりの断末魔(藁。

>大漁吊り上げ♪　投稿者：ひまわり 　投稿日：10月 9日(水)06時42分18秒
>
>ほらね、だいぶ２チャンネラーが吊り上がりましたでしょう。面白いように釣れましたね。♪
>
>管理人さん、生ＩＰでも串付きでも、一応は藤木先生のオフイシャルサイトの「藤トライブ会社」の方にも送っておかれるほうがいいという主人からのメッセージでございました。
>どうせ同じ串で通しているのが殆どでしょうから。（笑）
>
>それと、これだけ２チャンネラーが北海道の西友に現れた恥晒し若者並に出現している以上、もはやＢＢＳをオープンにしておくメリットが無いとも言っておりましたよ。
>しばらく閉じておくほうが先生のためにはいいのではないでしょうか。
>結局２チャンネラーは、社会の何処にも相手にされなかった連中ですから、ここで腹いせをしたいだけのようです。
>本当に最近の男は駄目になりましたね。
>女々しくなりました。これでは女に馬鹿にされても当然。哀れな男どもです。
>一時閉鎖はあくまでも主人の参考意見ですので管理人さんの判断にお任せします♪
>ではでは。

藤木ファンも藤木もヘタレだな。

ヒッキーと突っ込まれ
主婦だと言ったとたんに
子供や主人が現れる(藁。
そして引っ込みつかずに掲示板削除。

流石、盗作家のファン代表。

こんなに可哀想な作家は久しぶりですな。
そんな漏れは唾棄煮を途中まででギブ。

しかし、朱雀十五はいいよ、うん。
おれ、今度生まれてくる子には
九十九十九って付けるんだ。

>>67
あなたの名字は何ですか？
田中なら、お子さんは田中九十九十九か……。

いや、百々（もも）だけど…

ヨ　セ　。

>69
ﾜﾛﾀ

ひまわりﾀﾝは藤木本人より香ばしい（藁
藤木祭そのものは大して盛り上がらなかったけどね

マトが藤木じゃねぇ･･･
今月のフィーヤンのタイトルには笑う以前に恥ずかしくなったが。
｢エターナル・ラブ｣。
こいつホントに才能ねーな。

ニュー速の盗作スレには、本人か信者かしらんが盛大に
コピペ嵐が来ているよーです。
しかしセンセイ（もしくは信者のみなさん）、
ミステリー板や一般書籍板のスレは放っといていいんですしょうか!?
本来、ミス板や書籍板にスレがあるということのほうが
「作家」としてはマズいことになるんじゃないんでしょうか（ｗ

>74
あれはあるスレをsageる為にニュー速全体が荒らされたらしい。

信者はニュー速しか視野に入ってないのだろう(藁。
しかし一般書籍にもスレが有るのは初耳だ。
まあ、２研に取り上げられた時点で十分マズい気もする。

男だと思ってたよ

>>75
【手塚漫画からパクリ】藤木稟に盗作疑惑！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032495369/l50

ですだ。

>>77
サンクス。

ああ、また悪夢のチャットがやってくる。
牧野先生ご愁傷様です。

保全age

QOWtJjAn最高！
ニュー板、香ばしくなってきまつた

男性と女性に分けて読書傾向を探るって、なんか意味あるの？
マジでソースが知りたい。気になってしようがない。

検証サイトつぶしに集中することにしたよーです、天王寺。
やることがセコい。類は友を呼ぶ、か。

またニュー速が落ちた・・・
移転かな？

荒らしウザ〜イ！！
何気に公式サイトの牧野｢治虫｣が訂正されてるし。
って訂正とは言わないか。

ニュー速板新スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034982040/

検証サイト復活記念age

あれ以来フィールヤング買ってないんだけど
こんなのじゃ抗議になってないよね
ちゃんとハガキ出したりするのめんどくさくて
でも、周りには富士キリンのパクリを広めといた
でも・・・・「そんなあからさまなパクリするはずがない」ってのが
周りの反応でした・・・・おそらく偶然だろうと・・・・

>>88
その｢あからさまなパクリ｣を実際にしたってのが
このパクリの凄いトコロ(w

>>89
キング・オブ・パクリ　でつね。あ、クイーン・オブ・パクリか。

キングでも全然構わん容姿だぞ。

藤木稟の小説、最近古本屋に大量に流れてないか？
家の近所ではどこの古本屋に行っても大量に（同じ本が２０〜３０冊）置いてある。
しかも、どの店でも『古本ではありません』という但し書き付き。
１００円だったので買ってみたけど、思ったより面白かった。

惰性で集めてた朱雀シリーズをﾌﾞｸｵﾌで
すべて売っ払ってきました。スッキリした。

新刊とか出てるんですか、この人？
もう引退間近？

http://isweb44.infoseek.co.jp/feminine/tramp607/index.html

>>94
今年は盗作連載をまとめた本が一冊出た位。
それも全然売れてねーし。

>>96
前は売れてたの？

>>97
徳間の京極パクリ本みたいなノベルズは売れてたらしい。

>>98
その後、陰陽師ブームでちょっと売れる。

100ファイヤーバード

婆age

藤木揉み消しに必死だな。

まともなファンは遂に現れず(藁

藤木稟じゃなくて藤木藁

この人はミステリーより「鬼一法眼」シリーズみたいな伝奇物書いてる方が似合ってるよ

>>105
己の才を知らぬ事程、怖いもんは無い･･･。
藤木に才が有ればの話だが。

稟ﾀﾝの叩きでない方のｽﾚはないの？

伝奇ものは現代っぽさがあって好きじゃないですし、
フィーヤンのやつは盗作云々の前から面白くないと思ってますた。
が、朱雀ものはそんなに悪いとは思いませんでしたけど…。
ハーメルンが良かったと思うのは私だけ？

>>107
>>15にごく普通の過去スレがあるが結局は同じ道を辿ってしまうようだ･･･。

>>108
京極堂の劣化コピーとしても、
ハーメルは面白かった。ネタ選択の勝利って気もしたけど。
でも、あとは全然ダメ。何書いてるんだかよくわからんよこの人の文章。
都合良すぎるし。

しかし盗作問題ばかりは揉み消そうにも
そう都合よくはいかなかった。

あのねちっこい文体はけっこう好きだったんだが。

京極の劣化コピーっつうなら、貫井徳郎の鬼流殺生祭の方が
それっぽいと思ったんだけどな〜…

ああ、貫井徳郎はパクリの帝王だろ。岡嶋二人の設定使ったり。

是非藤木とチャット対談して欲しい

ネタが減ってきたな･･･。
天王寺君臨してこねーかな。

このまま消えてくれるならば
よし。
そうでないなら、ちくちくと
話題にしつづけるまで。

＞361 ：番組の途中ですが名無しです ：02/11/06 22:58 ID:vlDJL0ft
＞おまえらみたいなゴロツキにどうにか出来るとでも思ってるのか？age

最近静かだな。

bg5irfTuqAナイス！

>>120
アイツは一体何だったんだ？
久々に香ばしさを感じるﾔｼだったがもう沈黙かよ。

>>121

いさんで擁護しにくるヤシに限って、あたまが悪いのはどうしてなんでしょう。

貫井はパクリくさかった。
本人に会ったけどそれは言えませんでした。
貫井も京極も必殺オタだからな・・・。似るかも。

bg5irfTuqA
最初はあれだけ調子コイてたのに･･･。
ツッコミ入ったとたんに逃亡(ｗ

ひまわりと同じやん！

bg5irfTuqAの為に速板に新スレでもたてようかな？

新スレ
【盗作】手塚治虫「火の鳥」を藤木稟が堂々と盗作！！５【作家】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037696174/

藤木先生×牧野先生
リアルタイムチャット対談☆

日時＊11月21日午後10時半〜
場所＊ここ（http://www.fujikirin.net/event.htm）
対談テーマ＊作家の健康管理について

チャット始まったね。どーでもいいこと話してやがんなーーー
つまらんぞ

牧野修：ＤＶＤはＢＯＸに限りますし
牧野修：ＤＶＤと本です
　藤生ライカ：買い物というのは、何を買い込まれるので？
牧野修：山ほど買い物したり
　藤生ライカ：（笑
　牧野修：病みます
　藤木稟：危険ですねえ！　煙草やめると神経病みませんか？牧野修：煙草やめたんですよ
　藤木稟：健康管理ねえ
　牧野修：すまん、しくじった
　牧野修：で、何の話をすれば良かったのでしょうか
　藤生ライカ：今日は「作家の健康管理について」というテーマでお話しいただこうかと思います
牧野修：で、何の話をすれば良かったのでしょうか
　藤生ライカ：えーと・・・・・・
　牧野修：こんｂって
牧野修：どもです
　藤生ライカ：うあ・・・
　藤生ライカ：こんｂなんわ
　藤木稟：いらっしゃいませー
　藤生ライカ：！！
牧野修：お邪魔します
藤木稟：話中ですわ
藤生ライカ：？
藤生ライカ：どないで……
藤木稟：電話してみますっ
藤生ライカ：いらっしゃらなかったら、どうしましょｗ
藤木稟：牧野先生はいらっしゃいませんかー
藤生ライカ：こんばんわです^ ^
藤木稟：こんばんわ
藤生ライカ：testです

　藤木稟：そうとも言いますが。ひどく肥満してるより健康的といえるのでは？
牧野修：それって不健康なだけでは
　藤木稟：「ひたすら物を食わないこと」です。作家にスポーツや激しい運動は無理ですから！
牧野修：ええっ、どうやってダイエットを
　藤木稟：ご丁重にお断りしたいところです！　今ダイエッターですから！
　牧野修：最近はチュッパチャップスが最高
　藤木稟：うはははっ
　牧野修：一緒に太ってみませんか
藤木稟：やはり。作家の健康管理の敵といえば、肥満ですね
　牧野修：肥満は限度を超すとちょっと楽しくなりますね
　藤木稟：私も閉じこもり気味ですからねえー。肥満注意ですよね！
　牧野修：一年で十キロ太りました
　牧野修：ぶくぶくと太ります
　藤木稟：太りますね……
牧野修：内弁慶ですから（ちょっと違う？）
　藤生ライカ：「外出せずにお買い物」という時点で、何か問題がありそう！
牧野修：なんか従者つきで買い物してるおばさまみたいな気持ちになりますから
　藤生ライカ：うは！
　牧野修：手当たり次第に買い物かごへ
　藤木稟：はい。見当違いのものを買ってしまったり、ついつい値段を忘れたりしますねー
　牧野修：ネットで買い物とかします？
　藤木稟：よくないーー
牧野修：だいたいネットショッピングってよくないですよね

牧野修：足は痛くないの？
　藤木稟：ぜひ入れてください。背中や足は痛くないそうですよ
　藤木稟：してますねえー！　しかもあちこちに統一性のない刺青を
　牧野修：ああいう一生台無しな刺青もいいな
　牧野修：ピカチューとか
　牧野修：アメリカ人って間抜けなタトゥーしますよね
　藤木稟：違います！
　藤生ライカ：「ふぇにっくす」って入ってるらしいです
　藤木稟：違います！フェニックスです
　牧野修：サザエ命、とか
　牧野修：文字？
　牧野修：きゃー、素敵！
藤木稟：胸。あとで聞いたら、一番痛い箇所だったそうで。ほんとに痛かった
　牧野修：どこに？
　牧野修：おおっ、カッコイイ
藤木稟：私はタトゥーしてます
　牧野修：だいたい健康的な作家っているんですか
　藤木稟：いいご趣味ですね！！
　牧野修：サイボーグ願望
　牧野修：刺青とか、身体の中に金属片とか埋め込んだりとか
　藤木稟：お。どのへんを改造なさりたいですか！？
　牧野修：痛くないなら改造したい
　藤生ライカ：改造マニアですか？
　藤木稟：（同格なら、やはり痩せている方を選びたい）
　牧野修：どちらも身体を改造する楽しみですよね
　牧野修：どっこいどっこいかもよ

牧野修：なんか健康とはほど遠い話になってますけど
　牧野修：痛みは男の勲章だぜ、とかじゃないのね
　牧野修：えっ、そうなんですか
　藤木稟：今はピアスでも麻酔するそうですよ
　牧野修：週刊誌の広告みたい
　牧野修：嘘くさい！
牧野修：無痛ピアス
　藤木稟：そうそう。あっという間ですよ！
　藤生ライカ：やってみれば痛くないかも！
　牧野修：痛いのは嫌い（きっぱり）
　藤生ライカ：牧野先生はどこにピアスされてるんですか？
　牧野修：額とかに鋲を入れるのってかっこいいっすよね
　藤木稟：耳です
牧野修：それは耳ですか
　牧野修：そうか、塞がるんだ
　藤木稟：昔5個あけましたが、今はふさがっちゃいました
　牧野修：ピアスはされてます？
　藤木稟：うわー。馬鹿っぽくてすばらしいですね！
　牧野修：で、×して右って書き直したりして
　牧野修：どうして自分を迷わせるようなことを
　藤木稟：右腕に「左」ってのはどうです？
　牧野修：時々区別がつかなくなるから
　藤生ライカ：目につくところですし、台無しぶりが際立ってステキ！
　牧野修：右手に右手てｔ刺青は
　牧野修：腕か……
　藤木稟：腕、足は痛くないそうですよー

牧野修：最近は投薬でずいぶん楽になると聞いておりますけど
　藤木稟：暗黒状態からは脱出しましたけどね
　牧野修：今はもうお元気なんですか
　牧野修：なるほど、凄まじいですね
　藤木稟：死にたくても死ぬことを実行する気力もなくなるんですよ
　牧野修：何をする気もなくなるらしいですね
　藤木稟：創作意欲なんてどこにもなくなるし
　藤木稟：ひどい時は気力が失せ果てて、寝たきり老人状態でした
　牧野修：うつは作家の敵ですからね
　牧野修：おっ、うつ話。教えて？
藤木稟：私なんてうつ病ですからね・・・
　藤木稟：あは。仰られそうー
　牧野修：とかいうと我孫子さんはできるとかいいそうだけど
　牧野修：自己管理できる作家をみたことがない
　藤木稟：確かに、そのとおり
　牧野修：そんなことができる人間なら別の方法で生きていくような気が
　藤生ライカ：はもった！
　藤木稟：さきほどの話に戻りますが、作家に健康などありえませんよね
　牧野修：さっきの話しに戻りますけど、健康を管理できる作家なんているんですか
　藤生ライカ：お気になさらずｗ

牧野修：だからやっぱり健康ですね
　牧野修：でも医者に行くほどではないような
　藤生ライカ：なるほど^ ^
　牧野修：コレステロール値が高いっていわれてます
　藤生ライカ：肥満といっても、血液検査でひっかかるほどではないのですね？
　牧野修：でも作家って健康じゃ駄目みたいな感覚ってないですか
　牧野修：うん、すごく健康。デブだし
藤生ライカ：煙草もやらない、お酒も飲まれない、で、医者にもかかっておられない。もしかして健康なのでは？
　牧野修：今はないですよ
　牧野修：親切とかね
　藤生ライカ：牧野先生はお医者さんにかかったりは、されてないんですか？　通院とか投薬とかは
　牧野修：最近は名医よりいい人が基準です
牧野修：なるほど。医者を選ぶのってたいへんですよね
　藤木稟：なんというか、相性なんですよね
　牧野修：医者もひどいのがいますよね
　藤木稟：で、元の薬にもどしたら、まあ、普通に戻りましたよー
　牧野修：ひえ〜〜！
　藤木稟：「一週間ためしてみなさい！」って言われて、その一週間、死にたくなりましたもん！！
牧野修：ええっ！
　藤木稟：先日は「自称名医」の先生が「三年間かかって開発した薬の組み合わせ」というのを調合してくれたんですが、悪化しましたね
　牧野修：じゃあ、今も薬を使われているんですか
　藤木稟：薬次第で、良くなったり悪くなったりですね

藤生ライカ：そこがまた、面白いんですよｗ
　牧野修：後で読むとおかしなテンポだろうなあ
　牧野修：チャットって初めてなもんで、間の取り方がわからなくって
　牧野修：あっ、すみません。
牧野修：オレは笑いものだったのか！
　藤木稟：望まれる作家像としては「頭いっちゃって、幻聴がきこえたり」とかもありますよね
　牧野修：やっぱりそうだったのか
　牧野修：まえまえから声は聞こえてたんだけどね
　牧野修：そうかそうか、やっぱりくすくす笑われていたんだ
　藤木稟：うーん……わ、悪くはないですけど、ちょっと「くすっ」って感じはあるかも……
　牧野修：望まれる作家像としては
　牧野修：肺病でごほごほ、みたいな
　牧野修：作家で健康でデブってイメージ悪くないですか
　藤木稟：健康壊すと、かけなくなりますもん
　藤木稟：健康が一番ですよー！
　牧野修：だからやっぱり健康ですね
　牧野修：でも医者に行くほどではないような
　藤生ライカ：なるほど^ ^
　牧野修：コレステロール値が高いっていわれてます
　藤生ライカ：肥満といっても、血液検査でひっかかるほどではないのですね？
　牧野修：でも作家って健康じゃ駄目みたいな感覚ってないですか

　牧野修：小間使い同士の会話みたいなのをしてるに決まってる
　藤木稟：嫌な奴らですねー
　牧野修：ちくってるんですよ
　藤木稟：きっとそうですね！
　牧野修：勝手に通信してたりして
　牧野修：おお、もしかしたら黒い人と友達かも
　藤木稟：こっちにはね、白いひょろっとした人がいますよ
牧野修：笑ってる黒い人とか、今もそこにいますから
　牧野修：これは幻覚ではなく実際にいるんですよ。
　藤生ライカ：妙に真に迫った例ですね！　さては……牧野先生も幻覚派？
　牧野修：素早く動く小動物とか
牧野修：笑っている黒い人とか
　牧野修：見えますか？
　藤木稟：んー。私は幻覚方面というか。
　牧野修：藤木さんは幻聴方面はどうですか
　藤木稟：しかし、人は作家に何を求めてるんでしょうねえ藤生ライカ：そこがまた、面白いんですよｗ
　牧野修：後で読むとおかしなテンポだろうなあ
　牧野修：チャットって初めてなもんで、間の取り方がわからなくって
　牧野修：あっ、すみません。
牧野修：オレは笑いものだったのか！
　藤木稟：望まれる作家像としては「頭いっちゃって、幻聴がきこえたり」とかもありますよね
　牧野修：やっぱりそうだったのか
　牧野修：まえまえから声は聞こえてたんだけどね
　牧野修：そうかそうか、やっぱりくすくす笑われていたんだ
　藤木稟：うーん……わ、悪くはないですけど、ちょっと「くすっ」って感じはあるかも……
　牧野修：望まれる作家像としては
　牧野修：肺病でごほごほ、みたいな
　牧野修：作家で健康でデブってイメージ悪くないですか
　藤木稟：健康壊すと、かけなくなりますもん
　藤木稟：健康が一番ですよー！

牧野修：後は手足の長い子供の話とかね
　藤木稟：そうですよねーえ
　牧野修：家の中にいる黒い人と白い人の話
　牧野修：だいたい作家同士ってそんな会話をしていますよね
　藤木稟：で、作家同士で「そうそう」って会話が成立したりして
　牧野修：反対の隣には白くひょろっとした人が来ているとかで
　藤生ライカ：応対に困っちゃいますね
　牧野修：朝会ったら「黒い人がまたきて」とか
　牧野修：隣にいたら嫌な人だってことは確かですよね
　藤木稟：ど、どうなんでしょう
牧野修：違う？
　牧野修：なんか作家として望まれているのはこういう会話かな
　藤生ライカ：！！
　牧野修：ははは、そいつ知ってます
　藤木稟：足の長い象がいます。こいつは悪い奴じゃないと思う
　牧野修：あれって楽しそうな世界だなあ
牧野修：テンダーワールドにすんでいる
　藤生ライカ：やはり作家はたいへんですねー
　牧野修：絶対やつら性格が悪いですよね
　藤生ライカ：お二方とも、かなり嫌な世界にお住まいのようで……
　藤木稟：相場はだいたいそうですよ

　藤木稟：床はがして調べてもらっても「原因はわかりません」と言われました
　藤木稟：そうなんですよ！
　藤木稟：神秘体験ではなかったかな……
　牧野修：七階の部屋だけ床上浸水？
　牧野修：えっ、なんておっしゃりました？
　牧野修：わたしはすごく神を信じたい
　藤木稟：マンションの七階の私の部屋だけがお盆に床上浸水したり
　牧野修：神秘体験
　牧野修：実際そういう体験とかします？
　藤木稟：そこは紙一重かもしれないです
　牧野修：いやあ、わたしはトンデモですけど、藤木さんは本物ですから
　藤木稟：お互い様では？＞オカルトに詳しい
　牧野修：なにがそういえばかわからないけど
牧野修：そういえば、藤木さんはオカルトにおくわしいんですよね
　藤木稟：風の音かしら
　牧野修：ん？　何か聞こえたような気が
藤木稟：ふむふむ
　藤木稟：（黒い人は幻覚ですけどね、あきらかに）
　牧野修：でも浴室にいるこびとは本物とか思ってるわけですよ
　藤木稟：わははは
　牧野修：それは幻覚だろう、とか
牧野修：心の中では相手の白い人を否定している
　牧野修：そうそう
　藤木稟：押入れに座っているおばあさんとかね
　藤木稟：みんな自分が一番マトモでマジメだとおもって喋っている。真顔

　牧野修：合理的な説明を考えますね
　藤木稟：「何か理由があるはずだ」という風にですか？
　牧野修：だから必死になって否定する。
　牧野修：なるほど。わたしはどこかで拒絶してしまいます
　藤木稟：割合、淡々としてます
牧野修：たたりだ、って騒ぐよりも淡々と受け入れる？
　藤木稟：「お盆だし、そういうこともあるかな」って。
　藤木稟：結局「不思議なこともあるもんだねー」ってことになるんですけど。私は、言葉としては「霊現象だな」って思います
　牧野修：オカルトな考えって浮かびます？
牧野修：ん……そういうとき、その原因はなんだと思われます？
　藤木稟：もちろん、実際のことです。大家さんもビックリですよ
　藤生ライカ：溺れていなくなった階下の人のかわりに、宇宙人かなんかがすりかわって……
　牧野修：それは幻覚ではなく実際に濡れていたわけですか
　藤木稟：あー。なるほど。きっとそうですね。
　牧野修：階下の人はみんな溺れてたりして
　牧野修：局地的な大洪水だったとか

　牧野修：そうそう
　藤木稟：確かに。オウム真理教にのめりこめる人は幸せだな、とかはあります
　牧野修：すごく気持ちよく騙されたいっていう感覚ってないですか
牧野修：小説の中で、ですけどね
　牧野修：どこにもそれがないなら造ってやろうかとか思います
　藤木稟：なるほど。それは私も欲しいですね
　牧野修：超越的な存在をしんじておられますか
　牧野修：わたしの信じられる神が欲しい
　牧野修：すごく納得したいんですよ
　藤木稟：先程「神を信じたい」と仰っておられましたが、それにも合理的な説明が必要でしょうか？
　牧野修：いわゆる否定論者ではない
　牧野修：でもそれはどこかで神秘的なあれこれを信じているからですね

　藤木稟：作家を辞めれば見れるかもしれませんよー
　牧野修：わたしは不気味なものとか無意味なものしか体験してないから
　牧野修：羨ましいですね
　藤木稟：うらやましいですか？ｗ
　藤木稟：抽象的な感じで
　牧野修：「大きなもの」か。羨ましいなあ
藤木稟：いわばそういう「大きなもの」のようなものです
　牧野修：それは超越的存在＝神を実感したということですか
　藤木稟：そういえば、私は作家になる前は「超次元的な存在」みたいなのを体感したことがありましたが、作家になってからはピタリとなくなりました！
牧野修：どこかでずっと描写しているじぶんがいたりして
　牧野修：かもしれませんね
　藤木稟：作家の性癖ですかね
　牧野修：どうしてもちょっと離れたところから見てしまう

牧野修：あるいは解決の仕方がすでに奇妙とか
　牧野修：わたしもそう思ってしまいます。
　藤木稟：かなりできると思いますが、20％ぐらいは解決できないんじゃないでしょうか
　牧野修：そういうのは脳の仕組みから考えれば解決できると考えておられます？
　牧野修：なるほど
　藤木稟：その時は一瞬おそろしい感じで。畏怖ですね
牧野修：そういう抽象的存在を感じたときも、やはり淡々としているんですか
　藤木稟：そっちの方が、私にはうらやましかったり。
　牧野修：でもわたしの作家って癖みたいなもので、煙草以上にやめにくいような気がします

↑　非常に読みにくいので時系列順に再構成したものを
後ほどコピペします。

次回ゲストは田中哲弥。次々回は「まんがカルテット」最後の駒、
Ｋ林Ｙ三か、はたまたＫ野Ｙ作か？

>>143 3Q
荒らされてるのかと思った。

こんばん「わ」て。
（盗作）作家だろ？大人だろ？

鬱病自慢かよ。。。
どうせならパクリ自慢でもしてくれりゃいいのに（ｗ

>143
やりたいことは判るが、ここをメモ帳代わりに使うのはどうかと思うぞ。
コピペは個人的に保存して、要点をここに書き込むのがよりよいやり方では。

うわーん、見逃した。
>>143
ヨロシクオネガイします。

>>147
いや、俺は全文を読みたいです。

全文を書き込むのも有りだと思うけど、
少なくともかなり読みにくい>>129-142は個人的に保存した方が良いって事ね。

お待たせしました。143でつ。

>>147
そうかも知れません。しかし、どなたかの貼った>>129-142のような
まさに「メモ帳」代わりの代物では何なので、ご容赦願います。
なお、牧野氏参加時点のレスから始めさせて頂きます。
それ以前は>>129をご参考に。それでは。

牧野修（以下「牧」）　『お邪魔します』
藤生ライカ（以下「ラ」）　『！！』
藤木稟（以下「藤」）　『いらっしゃいませー』
ラ　『こんｂなんわ』　『うあ・・・』
牧　『どもです』　『こんｂって』
ラ　『えーと・・・・・・』
牧　『で、何の話をすれば良かったのでしょうか』
ラ　『今日は「作家の健康管理について」というテーマでお話しいただこうかと思います』
牧　『で、何の話をすれば良かったのでしょうか』　『すまん、しくじった』
藤　『健康管理ねえ』
牧　『煙草やめたんですよ』
藤　『危険ですねえ！　煙草やめると神経病みませんか？』
牧　『病みます』
ラ　『（笑』
牧　『山ほど買い物したり』　『太るし』
ラ　『買い物というのは、何を買い込まれるので？』
牧　『ＤＶＤと本です』　『ＤＶＤはＢＯＸに限りますし』　『だいたいネットショッピングってよくないですよね』
藤　『よくないーー』
牧　『ネットで買い物とかします？』
藤　『はい。見当違いのものを買ってしまったり、ついつい値段を忘れたりしますねー』
牧　『手当たり次第に買い物かごへ』
ラ　『うは！』
牧　『なんか従者つきで買い物してるおばさまみたいな気持ちになりますから』
ラ　『「外出せずにお買い物」という時点で、何か問題がありそう！』
牧　『内弁慶ですから（ちょっと違う？）』

藤　『太りますね……』
牧　『ぶくぶくと太ります』　『一年で十キロ太りました』
藤　『私も閉じこもり気味ですからねえー。肥満注意ですよね！』
牧　『肥満は限度を超すとちょっと楽しくなりますね』
藤　『やはり。作家の健康管理の敵といえば、肥満ですね』
牧　『一緒に太ってみませんか』
藤　『うはははっ』
牧　『最近はチュッパチャップスが最高』
藤　『ご丁重にお断りしたいところです！　今ダイエッターですから！』
牧　『ええっ、どうやってダイエットを』　『何か秘密の方法でも』
藤　『「ひたすら物を食わないこと」です。作家にスポーツや激しい運動は無理ですから！』
牧　『それって不健康なだけでは』
藤　『そうとも言いますが。ひどく肥満してるより健康的といえるのでは？』
牧　『どっこいどっこいかもよ』　『どちらも身体を改造する楽しみですよね』
藤　『（同格なら、やはり痩せている方を選びたい）』
ラ　『改造マニアですか？』
牧　『痛くないなら改造したい』
藤　『お。どのへんを改造なさりたいですか！？』
牧　『刺青とか、身体の中に金属片とか埋め込んだりとか』　『サイボーグ願望』
藤　『いいご趣味ですね！！』
牧　『だいたい健康的な作家っているんですか』
藤　『私はタトゥーしてます』
牧　『おおっ、カッコイイ』　『どこに？』
藤　『胸。あとで聞いたら、一番痛い箇所だったそうで。ほんとに痛かった』
牧　『きゃー、素敵！』　『文字？』　『サザエ命、とか』

藤　『違います！フェニックスです』
ラ　『「ふぇにっくす」って入ってるらしいです』
藤　『違います！』
牧　『アメリカ人って間抜けなタトゥーしますよね』　『ピカチューとか』　『ああいう一生台無しな刺青もいいな』
藤　『してますねえー！　しかもあちこちに統一性のない刺青を』　『ぜひ入れてください。背中や足は痛くないそうですよ』
牧　『足は痛くないの？』
藤　『腕、足は痛くないそうですよー』
牧　『腕か……』　『右手に右手てｔ刺青は』
ラ　『目につくところですし、台無しぶりが際立ってステキ！』
牧　『時々区別がつかなくなるから』
藤　『右腕に「左」ってのはどうです？』
牧　『どうして自分を迷わせるようなことを』　『で、×して右って書き直したりして』
藤　『うわー。馬鹿っぽくてすばらしいですね！』
牧　『ピアスはされてます？』
藤　『昔5個あけましたが、今はふさがっちゃいました』
牧　『そうか、塞がるんだ』　『それは耳ですか』
藤　『耳です』
牧　『額とかに鋲を入れるのってかっこいいっすよね』
ラ　『牧野先生はどこにピアスされてるんですか？』
牧　『痛いのは嫌い（きっぱり）』
ラ　『やってみれば痛くないかも！』
藤　『そうそう。あっという間ですよ！』
牧　『無痛ピアス』　『嘘くさい！』　『週刊誌の広告みたい』
藤　『今はピアスでも麻酔するそうですよ』
牧　『えっ、そうなんですか』　『痛みは男の勲章だぜ、とかじゃないのね』　『なんか健康とはほど遠い話になってますけど』

ラ　『お気になさらずｗ』
牧　『さっきの話しに戻りますけど、健康を管理できる作家なんているんですか』
藤　『さきほどの話に戻りますが、作家に健康などありえませんよね』
ラ　『はもった！』
牧　『そんなことができる人間なら別の方法で生きていくような気が』
藤　『確かに、そのとおり』
牧　『自己管理できる作家をみたことがない』　『とかいうと我孫子さんはできるとかいいそうだけど』
藤　『あは。仰られそうー』　『私なんてうつ病ですからね・・・』　『自己管理なんてとてもとても』
牧　『おっ、うつ話。教えて？』　『うつは作家の敵ですからね』
藤　『ひどい時は気力が失せ果てて、寝たきり老人状態でした』　『創作意欲なんてどこにもなくなるし』
牧　『何をする気もなくなるらしいですね』
藤　『死にたくても死ぬことを実行する気力もなくなるんですよ』
牧　『なるほど、凄まじいですね』　『今はもうお元気なんですか』
藤　『暗黒状態からは脱出しましたけどね』
牧　『最近は投薬でずいぶん楽になると聞いておりますけど』
藤　『薬次第で、良くなったり悪くなったりですね』
牧　『じゃあ、今も薬を使われているんですか』
藤　『先日は「自称名医」の先生が「三年間かかって開発した薬の組み合わせ」というのを調合してくれたんですが、悪化しましたね』
牧　『ええっ！』
藤　『「一週間ためしてみなさい！」って言われて、その一週間、死にたくなりましたもん！！』
牧　『ひえ〜〜！』
藤　『で、元の薬にもどしたら、まあ、普通に戻りましたよー』
牧　『医者もひどいのがいますよね』
藤　『なんというか、相性なんですよね』
牧　『なるほど。医者を選ぶのってたいへんですよね』　『最近は名医よりいい人が基準です』

ラ　『牧野先生はお医者さんにかかったりは、されてないんですか？　通院とか投薬とかは』
牧　『親切とかね』　『今はないですよ』
ラ　『煙草もやらない、お酒も飲まれない、で、医者にもかかっておられない。もしかして健康なのでは？』
牧　『うん、すごく健康。デブだし』　『でも作家って健康じゃ駄目みたいな感覚ってないですか』
ラ　『肥満といっても、血液検査でひっかかるほどではないのですね？』
牧　『コレステロール値が高いっていわれてます』
ラ　『なるほど^ ^』
牧　『でも医者に行くほどではないような』　『だからやっぱり健康ですね』
藤　『健康が一番ですよー！』　『健康壊すと、かけなくなりますもん』
牧　『作家で健康でデブってイメージ悪くないですか』　『肺病でごほごほ、みたいな』　『望まれる作家像としては』
藤　『うーん……わ、悪くはないですけど、ちょっと「くすっ」って感じはあるかも……』
牧　『そうかそうか、やっぱりくすくす笑われていたんだ』　『まえまえから声は聞こえてたんだけどね』　『やっぱりそうだったのか』
藤　『望まれる作家像としては「頭いっちゃって、幻聴がきこえたり」とかもありますよね』
牧　『オレは笑いものだったのか！』　『あっ、すみません。』　『チャットって初めてなもんで、間の取り方がわからなくって』　『後で読むとおかしなテンポだろうなあ』
ラ　『そこがまた、面白いんですよｗ』
藤　『しかし、人は作家に何を求めてるんでしょうねえ？』
牧　『藤木さんは幻聴方面はどうですか』
藤　『んー。私は幻覚方面というか。』
牧　『見えますか？』　『笑っている黒い人とか』　『素早く動く小動物とか』
ラ　『妙に真に迫った例ですね！　さては……牧野先生も幻覚派？』
牧　『これは幻覚ではなく実際にいるんですよ。』　『笑ってる黒い人とか、今もそこにいますから』
藤　『こっちにはね、白いひょろっとした人がいますよ』
牧　『おお、もしかしたら黒い人と友達かも』　『勝手に通信してたりして』
藤　『きっとそうですね！』
牧　『ちくってるんですよ』

藤　『嫌な奴らですねー』
牧　『小間使い同士の会話みたいなのをしてるに決まってる』
藤　『相場はだいたいそうですよ』
ラ　『お二方とも、かなり嫌な世界にお住まいのようで……』
牧　『絶対やつら性格が悪いですよね』
ラ　『やはり作家はたいへんですねー』
牧　『テンダーワールドにすんでいる』　『あれって楽しそうな世界だなあ』
藤　『足の長い象がいます。こいつは悪い奴じゃないと思う』
牧　『ははは、そいつ知ってます』
ラ　『！！』
牧　『なんか作家として望まれているのはこういう会話かな』　『違う？』
藤　『ど、どうなんでしょう』
牧　『隣にいたら嫌な人だってことは確かですよね』　『朝会ったら「黒い人がまたきて」とか』
ラ　『応対に困っちゃいますね』
牧　『反対の隣には白くひょろっとした人が来ているとかで』
藤　『で、作家同士で「そうそう」って会話が成立したりして』
牧　『だいたい作家同士ってそんな会話をしていますよね』　『家の中にいる黒い人と白い人の話』
藤　『そうですよねーえ』
牧　『後は手足の長い子供の話とかね』
藤　『みんな自分が一番マトモでマジメだとおもって喋っている。真顔でね』　『押入れに座っているおばあさんとかね』
牧　『そうそう』　『心の中では相手の白い人を否定している』　『それは幻覚だろう、とか』
藤　『わははは』
牧　『でも浴室にいるこびとは本物とか思ってるわけですよ』
藤　『（黒い人は幻覚ですけどね、あきらかに）』　『ふむふむ』
牧　『ん？　何か聞こえたような気が』

藤　『風の音かしら』
牧　『そういえば、藤木さんはオカルトにおくわしいんですよね』　『なにがそういえばかわからないけど』
藤　『お互い様では？＞オカルトに詳しい』
牧　『いやあ、わたしはトンデモですけど、藤木さんは本物ですから』
藤　『そこは紙一重かもしれないです』
牧　『実際そういう体験とかします？』　『神秘体験』
藤　『マンションの七階の私の部屋だけがお盆に床上浸水したり』
牧　『わたしはすごく神を信じたい』　『えっ、なんておっしゃりました？』　『七階の部屋だけ床上浸水？』
藤　『神秘体験ではなかったかな……』　『そうなんですよ！』　『床はがして調べてもらっても「原因はわかりません」と言われました』
牧　『局地的な大洪水だったとか』　『階下の人はみんな溺れてたりして』
藤　『あー。なるほど。きっとそうですね。』
牧　『それは幻覚ではなく実際に濡れていたわけですか』
ラ　『溺れていなくなった階下の人のかわりに、宇宙人かなんかがすりかわって……』
藤　『もちろん、実際のことです。大家さんもビックリですよ』
牧　『ん……そういうとき、その原因はなんだと思われます？』　『オカルトな考えって浮かびます？』
藤　『結局「不思議なこともあるもんだねー」ってことになるんですけど。私は、言葉としては「霊現象だな」って思います』　『「お盆だし、そういうこともあるかな」って。』
牧　『たたりだ、って騒ぐよりも淡々と受け入れる？』
藤　『割合、淡々としてます』
牧　『なるほど。わたしはどこかで拒絶してしまいます』　『だから必死になって否定する。』
藤　『「何か理由があるはずだ」という風にですか？』
牧　『合理的な説明を考えますね』　『でもそれはどこかで神秘的なあれこれを信じているからですね』　『いわゆる否定論者ではない』
藤　『先程「神を信じたい」と仰っておられましたが、それにも合理的な説明が必要でしょうか？』
牧　『すごく納得したいんですよ』　『わたしの信じられる神が欲しい』　『超越的な存在をしんじておられますか』
藤　『なるほど。それは私も欲しいですね』
牧　『どこにもそれがないなら造ってやろうかとか思います』　『小説の中で、ですけどね』　『すごく気持ちよく騙されたいっていう感覚ってないですか』

藤　『確かに。オウム真理教にのめりこめる人は幸せだな、とかはあります』
牧　『そうそう』　『どうしてもちょっと離れたところから見てしまう』
藤　『作家の性癖ですかね』
牧　『かもしれませんね』　『どこかでずっと描写しているじぶんがいたりして』
藤　『そういえば、私は作家になる前は「超次元的な存在」みたいなのを体感したことがありましたが、作家になってからはピタリとなくなりました！』
牧　『それは超越的存在＝神を実感したということですか』
藤　『いわばそういう「大きなもの」のようなものです』
牧　『「大きなもの」か。羨ましいなあ』
藤　『抽象的な感じで』　『うらやましいですか？ｗ』
牧　『羨ましいですね』　『わたしは不気味なものとか無意味なものしか体験してないから』
藤　『作家を辞めれば見れるかもしれませんよー』
牧　『でもわたしの作家って癖みたいなもので、煙草以上にやめにくいような気がします』
藤　『そっちの方が、私にはうらやましかったり。』
牧　『そういう抽象的存在を感じたときも、やはり淡々としているんですか』
藤　『その時は一瞬おそろしい感じで。畏怖ですね』
牧　『なるほど』　『そういうのは脳の仕組みから考えれば解決できると考えておられます？』
藤　『かなりできると思いますが、20％ぐらいは解決できないんじゃないでしょうか』
牧　『わたしもそう思ってしまいます。』　『あるいは解決の仕方がすでに奇妙とか』　『えっ、それって結局霊界があるってことじゃん、みたいな科学的解決』　『やっぱりわたしの根っこはＳＦかも』　『藤木さんは自分をどのジャンルの人間だと思われます？』
藤　『最新の物理学は霊界話に近いですしね』　『うーん。うーん。ジャンルはいまだ不明です』
牧　『本当にあらゆる分野へ進出してますよね』
ラ　『不思議系？　とか』
牧　『不思議ちゃんとか呼ばれたりして』　『で、オレが不思議くん』
藤　『呼んで〜〜〜』　『不思議ク〜〜〜ン』
牧　『ふたりそろってＮＨＫ教育の子供番組に出ましょう』
藤　『わーい』

ラ　『すばらしい感じで、話がまとまろうとしていますね！』
牧　『おっ、もうまとめていいんですか』
藤　『らいかクン、この企画、売り込んでね！』
牧　『忘れるところだった。一度言いたかったんだよ、ライカ君』　『しまった、かたかなで呼んじゃった』
ラ　『というわけで、そろそろ予定終了時刻ですー！』
牧　『ありがとうございました』
藤　『おつかれさまですー。ありがとうございました』
ラ　『牧野先生、次のゲストの方をご紹介いただけますか？』
牧　『それでは失礼します、どろん』　『しまった、はやまった』
ラ　『あ。お帰りなさいまし！』
牧　『ええと、じゃあ、田中哲弥さんでいかがでしょうか』　『駄目？』
ラ　『うわ……。すごい強引です！』　『うわ……。すごい強引です！』　『ああああああああ！　ダメじゃないです！　ぜひぜひ！』
牧　『恨みがあるとか』
ラ　『私はないです。』
藤　『私もないですよ！』
牧　『じゃ、ナイスな二枚目田中哲弥先生で決定』
ラ　『それでは次回のゲストは田中哲弥先生ということで、お願いいたします』
牧　『はーい』
藤　『はーい』
ラ　『それでは、不思議ちゃん、不思議クンのチャット対談を終了させていただきます！』
藤　『おつかれさまでしたー』
牧　『よいこのお友達、ばいちゃ〜〜〜』
藤　『ばいちゃ〜〜〜』
ラ　『……（終）』　『ふー。終わったー。お疲れ様でしたっ』　『ヒロさんもお疲れー』

143=129-142と思ってたよ。失礼した。
メモ帳代わりとかってのも、129-142のことね。

まとめお疲れさんです。

ほんっっっっっっっとに内容ねぇトークだな。つまんなすぎ。
作家様だから単なるおしゃべりをするだけでも価値があるということなのか？
わざわざ公開でチャットするんなら、そして作家なら　芸のひとつも見せてくれよ

牧野ファンなので大変複雑。
まあ藤木相手に真剣に語るとは思ってなかったけど。

同人うけのするキャラだね、藤木のキャラは・・・
ミステリーでは、まずないね。
あれをミステリーものとして読むことは
不毛だと思うよ。
トリックなんてないんだから。

>164
それを言うなら京極もトリックなんてないっしょ。
別にミステリーものじゃないと思っても楽しめると思われ。
ミステリと思うかどうかは人それぞれだろうけど。

>>165
ちょっと気になったが
「京極も」という言い方はおかしいぞ。
京極のパクリなんだから、京極に無いものが無いのは当たり前。

>166
別に京極のパクリじゃないっしょ。こう言うと喧喧囂囂ありそうだけど、
書いてる時代が近いってだけで雰囲気からして違うし。
ついでに言うと貫井氏もパクリには思えない。出版社が確信犯ってのは思うけど。

>167
京極と藤木両方読んでてそう思うのか？

37 ：名無しのオプ ：02/10/02 22:50
「いいかい、柏木君、この世で起こることにはすべて理由があるんだ」ｂｙ藤木稟

「この世には不思議なことなど何もないのだよ、関口君」ｂｙ京極夏彦

パクリマ藤木



市ね

>>169､ミステリ全般の常套句じゃないかな？そこだけなら｡

>>167
京極と藤木以外のミステリも読め。
京極堂シリーズがどれだけ独自色が強いか、
藤木がどれだけ京極のやり方をパクってるか分かるから。

まぁ狙って書いてる事だけは確かだな
帯に京極系と書かれてる程だし
結局ゼロからは何も生み出せないﾔｼなんだろう

恐ろしく同人的だよ、藤木君

京極のパクリでデビューして、
次は陰陽師ブームに乗ろうとして、
遂に今回は火の鳥をそのまま盗作したわけだから、独創性の無さはすごいな。
なんでこんなどうしようもないのが、大手出版社から本を出して作家なんて名乗ってられるんだろ。
スレタイの通りだな。

あえて釣られてみようと思うけど…。一応マジレスで。

>>168
そう思うよ。京極の方が文章が重くて、藤木はそれを軽くした感じには思う。
けど、京極→妖怪　藤木→軍事　と小説の材料にしてるものが違うし、
京極色が強いと思うのは、朱雀の一作目だけだと思うが如何よ？

>>172
京極と藤木以外のミステリもそこそこ読んでると思うよ。自己申告になるけど。
京極堂シリーズの独自性が強いというのは、私もそうだと思う。
でも、それは先駆者がいなかった(かもしれない)っていうだけで、
売れ筋がでたらそれ系統の小説がでるのはあることじゃないですか。
森氏が出てから、理系ミステリと呼ばれる人が増えたように。
それと、《黄泉津比良坂》も京極のやり方をパクってるように思います？

>>173
恐ろしく同人的ってのにはそれなりに同意。
私には本当か嘘かはわからないんですが、歴史の背景が間違ってるって
指摘もあったようですし…。
でも、楽しめる人には雰囲気で楽しめるってのでいいんじゃないかと。
高田氏のQEDスレででも出てた話題だけど。

>>174
陰陽師ブームは私もそうかなと思いました。
書きたい題材ではあったんだろうけど、内容もキャラも魅力的には思えなかった。
あと、火の鳥云々とは別に、例の小説は文章や内容がちゃちいと思ったよ。
女性の方は共感を覚えていたのか気になる…。

と、長レスすまん。なんか過去ギリシャスレの擁護たんみたいな私…(;´д｀)

172だけど、他と比較することができてそう思うのか。パクリの基準が緩いんじゃない？

何かが売れたら二匹目のどじょう狙いが出るのは、確かにその通りだと思うよ。
陰陽師ものなんていっぱい出てるし、夢枕獏のパクリと言われるわけでもない。
でも、例えばひょうひょうとした陰陽師が性格の良い親友の笛吹きと一緒に一話完結で事件を解決する、
そういうシリーズが出たらどう？それでも筋立てさえ違えばパクリとは言わない？

京極の小説の一部だけを持ってくるのならパクリとは言われないかもしれない。例えば薀蓄だけとか。
陰陽師ものだって「陰陽師」という前からある要素が一致してるだけ。でも藤木は違うでしょ。
まず朱雀は京極堂と榎木津をそのまま足して二で割ったようなキャラ、
柏木と朱雀の関係は関口と京極堂、柏木は鬱っぽいし。
ストーリーは、怪奇現象のような事件が起こり、副主人公が巻き込まれて、
やたら博識な主人公が薀蓄をたれながら事件を現実的に解体して解決。
他にも色々あるが、ここまで一致してるとただの二匹目のどじょうではすまないでしょ。
パクリと言わざるをえない。

黄泉津比良坂は未読。最初の二作を読んだだけ。
シリーズを重ねるごとに京極風味が薄れていったとしても、
だから最初からパクリではなかった、というの通らないでしょ。

>176ではないが、
京極のは、古本屋にして神主の京極堂が、旧友・関口の巻き込まれた事件を解決。
藤木のは、その類稀なる明晰な頭脳と毒舌でもって、遊郭でトラブルシューターの
地位を築いていた朱雀が、初対面の記者・柏木の巻き込まれた事件を解決。

朱雀が古本屋で、柏木が旧知の仲というなら、僕もパクリとまず思ったろうが、
これらの違いで「朱雀」シリーズは、パクリとまで言わんでも、と思えたがな。

>178
ネタ？
それなら今回の火の鳥もＯＫだな。
ちょっと有機物が無機物に見えたりするけど、
火の鳥にはファイヤーバードなんて出てこないからパクリじゃないぜ（藁

今回の「火の鳥」のは、読んではないが、ストーリー展開聞いて、
「あ、こりゃ、パクッたな」と感じた。
「朱雀」シリーズは>>178のように感じた。

京極風、陰陽師風の作品はコンセプトだけをパクった感じ。
でも、これらは厳密に言えば「パクリ」ではなく「××風作品」ということで辛うじて誤魔化すことができる。

しかし、今回の「火の鳥」は完全なるパクリ。
パクリというより、ノベライズでは？　という意見もあったくらいだから、「まんま」だね。

>>181
同意。
上２つは流行に乗るだけの作家と言えるが
｢火の鳥｣は言い訳のしようがない。
ストーリー、細部のエピソード、キャラ設定ともにオリジナリティを見出せない。

誰かがもう一つ、同じ話を書けば、それは「パクリ」じゃなくて「そういうジャンル」になる、
って説、なかったか？

タイムマシンとか、「冷たい方程式」テーマとか。

藤木のあれも、誰かが書いたら「有機質が無機質に見える」ジャンルになるんだ。
（このレスも２度め）

速板移転先
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1037696174/

>>183
いずれそういうジャンルが出来ることになったたとしても、、
二人目、三人目あたりまではただのパクリでしょう。

>>183､その説、僕はゆうきまさみのエッセイ漫画「はてしない物語」で読んだ。
とまとあきという人が言ったこと､らしい｡

ただ､今回の「火の鳥」のは､その説をも超越してパクッてる､と思たけど｡

>誰かがもう一つ、同じ話を書けば、それは「パクリ」じゃなくて「そういうジャンル」になる、って説、なかったか？

それは漏れもゆうきのエッセイで読んだ。ゆうきの友人が言った言葉として紹介されてたけど。
皮肉、ブラックジョーク気味の言葉だぞ。
ライオンキングとジャングル退廷の比較についてのエッセイの時だし。

ちなみにそういうジャンルが発生する、という話と
個々の作品がパクリであるかいなか、というのは関係ない。

たしか「ライオンキングに続き、誰かがもう一本ああいううのを制作すれば
それで「ジャングル大帝モノ」というジャンルが発生するのだ」みたいな言葉だった。
もっと前に元になったことを言った人がいるのかもしれないけど。

けっきょく似たような作品を後追いで作る場合、それがパクといわれるかどうかは
流用した骨格にどれだけオリジナル要素を追加できるかにかかってるわけで。
オリジナル要素が多ければ多いほどパクとは言われないし　少なければ少ないほど非難が増える。
明確な線引きはない。
藤木氏はいつもオリジナル要素の量が「少な気味；＾＾」の作家なんだけど今回はちょっと少なすぎた、という程度のことでしょう。
まあ、メールを読めば分かるとおり、
「裁判沙汰にならない限りはパクじゃない！！！！」というのが藤木氏と出版社の見解なわけで。

>>186
とまとあき、懐かしいー。元気だろーか。

それにしても、「裁判沙汰にならない限りはパクじゃない」はひどいね。
裁判にならなきゃ何してもいいのかよ。藤木最悪だな。

速報の移転先見られない・・・

>>188

＞まあ、メールを読めば分かるとおり、
「裁判沙汰にならない限りはパクじゃない！！！！」というのが藤木氏と出版社の見解なわけで。

多分俺の探し方がヘタなせいか見当たらない。
その元テキストはどこにある？

>>190
新スレ
【ﾊﾟｸﾘ】手塚治虫｢火の鳥｣を藤木稟が盗作6【盗作】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038278431/

>>191
これだろ。検証サイトにあるやつ。

・編集部からのメール
たとえば事前に編集部がプロットの類似に気づいた場合でも、作家じしんが改めなけ
れば、変更することはできません。私たちにできますのは、掲載を見送るかどうかの
判断だけです。類似と盗用の見分けを第３の個人が見極めることは難しいですし、真
実は当人のみが知るものです。最終的には司法に問うべき問題となります。

・公式ページ
らいか
似ている・似ていないという話は堂々巡りになるかと思います。
（藤木先生のデビュー時にも、怒涛のようにさまざまなご指摘を頂いたものです）
かさんがそのようにお感じになったということは分かりました。それは、個人の受け取り方かと思います。

裁判以外、パクリかどうかを判断する方法は実質的に無いと言っている。
こいつらにモラルとか誇りとかいったものは無いんだろうな。

>>193の補足
でもって藤木ファンに対しては

　On Tue, 01 Oct 2002 15:36:29 0900
FEEL YOUNG <[email protected]> wrote:

>貴殿のメール拝見しました。
>ただ、編集部として明らかな盗作であるとの判断をしておりませんので、ご批判にお
>応えできるような具体的な対処をする予定はございません。
>弊誌へ寄せられた数々のご批判は十分に理解しておりますが、私どもとしましては、
>甘んじてお受けするしかないのです。よろしくご理解ください。
>
>フィールヤング編集部　○ ○○

と盗作ではないと完全に言い切っている。

＞真実は当人のみが知るもの
＞最終的には司法に問うべき問題
と言ってるにもかかわらずにな。

>>183-189
やや遅レスながら
（オリジナルを一人目として）二人目はパクリ、三人目からはジャンル
だったと思う。

age

「明らかな盗作であるとの判断をしておりません」というのと、
「盗作ではないと完全に言い切っている」とは微妙に違うんだが。

「明らかな盗作であるとの判断をしておりません」が「最終的には司法に問うべき問題」
という編集部の判断も成り立つよ。

まぁもう少しおちけつ。

どっちにしろ編集部は別に困ることないだろうしな

藤木は小物すぎて話にならないから困らないだろうけど、
もっと話題性のあるやつがやっちゃった時に、あんな対応じゃまずいだろ。

>>199
そのときはがんばって揉消すだろ。

>>200
藤木のような小物でも必死で揉み消そうとしたしな。

燃料求む。

イツロベ面白いか？

イツロベは面白いと思う。同人狙いではないし。

なんつースレタイだ

>>205
しかし事実だ

悲しいスレタイですな…

月刊新潮に出てたね。

「小説新潮」だってば。

ランディといいこいつといい
四十ババァってのは困りモンだな

フェミにかぶれてるしな

哀れ

え、女だったのか…

イツロベ、テンダーワールドのシリーズは
結構いいと思いますが。

>214
それは何のパクリなの？

知らん

「存在自体がミステリー」って、ちょっと前にあった富士見ミステリのスレタイにも同じフレーズ使われてたな。
藤木は富士見ミステリ並かＹｏ！

＞186
激しく遅レスだが、”とまとあき”じゃなくて”とりみき”だよ。

>>218、あれ、そうだっけ。ごめん。

保あげ

>217
このスレ立てた>>1が富士見ミステリ好きの厨房なんだろ。
藤木叩いてる香具師が富士見ミステリ並だって(ｗ

>>221
久しぶりじゃん、天王寺。元気だった？
相変わらず必死だな（ｗ

早く公式サイトの会員登録復帰しねーかな？
また祭りが始まるのにな

>>222
藤木擁護に見えたら誰でも彼でも天王寺に見えるのか？
お前も必死だな(ｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>224
222の天王寺ってのは単に藤木信者のことを指してるんだって気づけよ（ｗ
あんな短い文章で個人を判別できるわけないだろ。
まあ信者が来るのは久しぶりだからゆっくりしていけや。

>>226
漏れの短い文章をどう呼んだら信者に見えるんだ？
藤木叩きしてる香具師ってさすが文盲(ｗ

222の天王寺が藤木信者を指しているということは理解してもらえたようで嬉しいよ。
224の問題は解決だね。

ところで、君は信者じゃないのか。これは失礼した。
では、信者でもない、叩くわけでもない君はいったい何者？
このスレで何がしたいの？

で、パクリなの？

隠れ藤木信者は逃げたか。根性が足りんな。
これだけ盛大に墓穴を掘れば、もう無理なのも当然ではあるが。
あからさまに矛盾したことを言って気づかないあたりは
藤木信者の面目躍如といったところか。

>230
ﾌﾟｯ

>>231
見苦しいな。

パクリ婆氏ね

ダキニの紡ぐ糸をようやく読み終えた。
怪現象のほとんどを○○のせいにしてしまうのは
いかがなものか、と思ったが、まぁそこそこ楽しめた。

ただ、一行あけ＆一段下げでセリフとか擬音が入る場面が多すぎ、
うざくてたまらん。
本人はかっこいいと思ってるんだろうか。
ああいうのはたまにやるから不気味さが出るんじゃないのかな……。
１ページに３度も４度も出すから、
なんだかネット上の素人小説みたいな感じがしてくる。
（改行と空行だらけだったり、フォントサイズ変えて
盛り上げるようなやつを思い出してしまう）

でもこういう文章は、気に入る人はすごくはまりそうだ。

京極風なのは、まぁ、こういうもんかな、という感じだった。
どのキャラも中途半端で、「こいつは次に何を言い出すんだろう！？」
という期待感がほとんどないのは惜しい。
だから「はやく先が読みたい！」という気持もなかなかわかず、
読み終えるのに数日かかってしまった。
逆に、京極はそれがうまいから人気作家になれたのか。

まぁ、それほど酷いとも思わなかったので、
次はハーメルンになく笛を読んでみる。

（＾＾）

盗作婆さん動きがないね。
ほされちゃったか？

重度の鬱病患ってたそうだ。
盗作も鬱病だから許してネ！二巻出るから買ってな！
とか言ってる。

自称というか詐称鬱。

文、此処に卑弥呼より

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

さるべーじ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

2002年元旦にオフィシャルサイトをオープンして以来、多くの皆様に当サイトを
ご支援いただきましたこと、心より御礼申し上げます。
開設当初から、藤木先生の体調がすぐれず（だからこそ、せめてネット上でファ
ンサービスを、と考えての開設だったのですが）、
当方の都合で思うような更新もままならず、
ご登録下さった会員様に対して企画していた座談会やイベントへのお誘いも叶わず、
皆様方にご迷惑をおかけしたことを、この場を借りまして深く深くお詫び致します。

しかし！！
ここで朗報がございます。

先日、藤木先生はついに主治医より「うつ病寛解」のお墨付きをいただき、同時
に、執筆活動についてもほぼ復調の状態となりました！

となれば、生来、お祭り好きでイベント好きな藤木先生のこと。
早速、HPへのエッセイ寄稿、イベント企画などをしていきたい、と積極的に仰っ
ております。
そこで、当HPもコンテンツ変更、リニューアルを行なう事と決めました。
誠に勝手ではございますが、五月末にて一旦、当HPを休止し、約三ヶ月間のリ
ニューアル準備作業に入らせていただきます。
八月中旬には、より一層皆様に楽しんでいただける新生オフィシャルページを
オープン致しますので、どうぞお楽しみにお待ち下さいませ！！

天王寺って誰ですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

age

sage

☆可愛い娘満載のＨサイト☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ライトノベルの角川ビーンズ文庫で１０月に華麗なる復活をとげる予定。
その頃サイトも再オープン？

新潮ｹｰﾀｲ文庫で連載やってるね。 読んでる人いる？

sage

最近友人に薦められて読み始めた。

クソだと思った。

でも正直にそう言う度胸も覚悟もないので、とりあえず
ありがとうと言って返そうと思う。

獏ちゃんの陰陽師の、すごい好きなエピソード
ぱくられてたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟｺﾞﾙｧｰﾝ!!

>>259

該当箇所にしおりを挟んで、漠ちゃん陰陽師Ｐ×××参照とか
書いておいてやれ、いつか気がついてくれるかもしれんぞ。

スクリーミング・ブルー結構面白かったと思うけど。
ただ、主人公のトラウマ（赤面）はいらなかったかなあ。
沖縄のダークサイドとか描かれてたし。
沖縄出身のタレントって、なんかうざい。

>>256、表紙だけ見てきたけど、あれってボーイズラブなん？

藤木さんて知らないけど鬱陶しい京極ファンが陰陽師繋がりってだけで
アホのごとく叩いてるしまるで自分の作品（んなもんあるわけねーけど）をパクられた
が如く狂っているので擁護します。
てかなんで京極ファンて偉そうなの？京極になったつもりか？家で陰陽五行とか唱えてんのか？
京極先生太ったからってよけいなお肉つけだしてんのか？
お前もドリアン助川って呼ばれたいのか？

藤木を擁護してるのって、こんな奴ばかりだなｗ

２６３はとても狭い世界で生きてらっしゃるようですね。

http://www1.nisiq.net/~lala/idol/sonin18.jpg

http://www1.nisiq.net/~lala/idol/sonin17.jpg

http://freshidol.kir.jp/inrin.html

みんなパクリパクリと言うが、
俺は京極よりも好きだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ネタ選択がいいと思うんだがなー。

黄泉津比良坂は黒死館に似てると思ったけど

陀吉尼とハーメルン読んで面白かったから来てみたら、叩かれてんな。
登場人物とか魅力あって面白いと思うし、気軽に読めていいと思うけど。

推理小説にありがちな人物設定のパターンでパクリとかいってもねぇ。

問題になった作品は確かにパクリと言われてしまったとしても仕方がないと
思うが、他は別に…。陰陽師ブームだから陰陽師モノを書いた＝パクリ･盗作
のうちには入らないだろうし、独創性云々の問題とも違うだろう。
朱雀のシリーズが京極のパクリと言われている件については、解説者（誰だか
忘れたが…）の罪。方向性が全く違うと思うが。

要はFeel Young掲載の1作が甚だ問題のあるものだったということ。
1回こういうのが話題になると、もうそういう視点でしか見てもらえない。

しかし…たしかにこの人、デビュー作と次の作品以外どうもパッとしない。
鬼一法眼は悪くないがどうも華やかさに欠けるし…。

実際にEternalLoveを購入して読んだんだが…
パクリとかなんとか言う前に非常に出来が悪くてそれに衝撃を受けた…。
なんだろうか、この内容の薄さは。
FeelYoungだから手加減したのか？？それにしたって薄すぎやしないか？

黄泉津比良坂読んでるんだけど、漢字が難しくて読めない＿|￣|○
天目一箇神とか神様の名前なんか読めないよ。
建物とか小物の描写にもの凄い力入れてるのに、最初の人が死ぬくだりが
信じられないくらいそっけない。いくらなんでもバランス悪すぎ。

陀吉尼やハメ結構楽しめたぞ。充分美点あるやん。パクリばっか言わず、
美点も認めてあげろよ、と思う

>>275

笑点も認めてあげろよ、

って読んじまった。歌丸です。

新刊出たね

新刊読んだ。面白かったような気がする。

京極堂と似てると言われてるがグロさはこっちの方がキツイな。
女作家だとジャンルに限らず妙にドロっとした生々しさがあるからかもしれないが。

前に出た変な子供時代の番外編は一度読んで放置レベルだったが、
今回は本編だからかちょっとは持ち直してた。

昔何冊か読んだが、パクリ以前に時代考証上の誤謬の多い人。
戦前にそんなモノが在ったか？というのに数度遭遇した。
具体的には何だったか思い出せないが。
もう一度読む気はしないので確認できない。
普通は編集者が見つけて直させるんだろうけど。

背の高い日本語を話す金髪女の正体が（メール欄）だったのは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったけどな

最近出た朱雀十五シリーズの本も間違いが多い。
時代設定が戦前にも拘らず、宮公路の息子が「一橋大学卒」。架空の学校のつもり
ならしかたないが、当時は東京商大か東京経大のはず。
また「ミスニッポン」が出てきたが、初代のミスニッポンは昭和２５年のはず
（山本富士子）。これも架空？おまけにそいつの着ている衣装が「ミニスカート」
なんて笑わせる。
もうちょっと勉強して書けや。読んでるほうは色々間違い探しが出来て楽しいが。

…一ヶ月もカキコがない(;´Д`)

今日、新作「夢魔の棲まう処」読みました。
なんか、冒頭から男が少年の乳○にタバコをつけるシーンから
「…ＢＬ小説でつか？！」とトホホとなりつつも
まあ、そういうのは嫌いじゃないのでサクサク読めました。
ただ、「ハーメルン〜」などに比べると、
オチが「は？なんだそれ？」だし、全体的に地味な印象を受けました。
もっとグロテスク＆下世話でも良かったかなと。
あと、前作から何年もたってるんで馬鹿な私は
人物名忘れてて、朱雀、柏木、後木、本郷は覚えてても、
美佐や律子、馬場などは設定も忘れてて
結局シリーズ最初から読み返す羽目に。
（京極堂シリーズはそんなことないのに）

ここでは、時代考証が適当すぎ、パクリなど評判は悪いみたいですが、
私は朱雀シリーズ好きです。
吉原遊郭、浅草の見世物小屋とかサーカス、衛生博覧会等のグロテスクなのが
いい。
これは、京極堂シリーズじゃ味わえないですから。
ただ、朱雀の幼少時代の番外編はいらん気もします。

栗本風になって欲しくない
モーホーネタ好きだねえ
腐女子作家

>>278
新刊って何？

朱雀十八が出てくる本を見かけたが未読。
朱雀十五も結婚したんだろうか。

今になって「夢魔〜」を読んだ。
柏木ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

新作『殉教者は月に舞う』（カッパノベルス）
誰か読んだ〜？

。。。読んだ。

新作は、時代考証せずに済むように現代モノ（或いは
近未来モノ）にしたようだ。
多くの科学知識を披瀝しているが、正しいのかどうか
分からない。理系の人がいたら、チェックしてください。

旧作で申しわけないんですが「大年神が彷徨う島」（トクマノベルス）
について読み終わっても不明な点があるのでわかる方教えてください。

�@メイントリックのひとつである大きな陶器の像が金属に変わるという部分ですが
犯人は何のためにそんなご苦労なことをしたんでしょうか。
�Aもうひとつｐ33に陵王面が実は本物の顔でニタリト笑うという場面があるのですが
この信じがたい顔の謎はどこで解き明かされているのでしょうか?
よみかえしてもわからん

すっかり寂れたよね。この人。

ちびまるこちゃん、に出てたよね。この人。

卑怯者藤木。他人の作品をパクるしか能のない藤木。作家としての才能のない藤木。
それでも作品を出し続ける藤木。それから未だにこいつの作品を買ってるこのスレの住人。

君たちね、こんな所でネチネチイジイジしかできない無能者のくせにさ
人生の成功者にイチャモンつけて自己満足してるんじゃないよ。
クズはクズらしく、暗い闇の中で自分の負け犬人生に向かって吼えればどうよ。
その方がまだ健全な気がするよ。
まあ、人のあら捜ししかできない無能者が２ちゃんねらーの一生だろうけどね。
負け犬の哀れな遠吠えにしか聞こえない。
人生の敗残者の遠吠えなんかとは関係なく、藤木稟の作家の地位は固まっていくね。
成功者、つまりは勝ち組としてね。
だから今年も藤木センセの本が花盛り。
悔しいのかな＞１
泣いてるのかい＞１
おおぉ可哀想に哀れな生き物だね２ちゃんえらーってｗｗ

えらー失礼ｗ

>295
どう解読すればいいんだ？　単純置換法でいいのかw

>297
297よ、おまえみたいなクズが、いくら２ちゃんでピーピー騒いでも
結局クズはなにもできないという現実を、お前自身がお前のために嘆けってことよヴォケｗｗ

(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀﾀ

同じパターン使ってヘラヘラ逃げてんじゃねえよステレオタイプが。

煽りの仕方がまんまステレオなやつに言われてもなあ･･･

独自性も個性もない負け犬の行き着く墓場が２ちゃんねるだろが。
だから２ちゃんねらが馬鹿にされても当然っちゅうこっちゃｗ
一生ママのエプロンの陰に隠れてヘラヘラ笑ってろヴォケ

つ【鏡】

だから阿呆は死ねｗ

キンキでアイドルとして成功
↓
太ったり痩せたりを繰り返しビジュアルが劣化
ヲタが減って主演ドラマがコケ始める
↓
今度はお笑いの方向で・・（憧れのDT松本のしゃべりを真似てクレームが来る。数々の芸人に寄生）
↓
お笑い系ソロ番組「つよちゃん堂本舗」開始
↓
低視聴率で即打ち切り（半年間）
↓
今度はアーティストの方向で・・（憧れのミスチル、椎名林檎の真似。友人と称する人が芸人からアーティストへ一掃）
↓
全１１箇所の小規模ソロツアーを試みる
↓
オーラスチケットでさえ売れ残り、焦った事務所が全てのジャニタレのファンクラブ会員に
お粗末な勧誘チラシを無差別に送る。
ライブDVDの売り上げはたった4万枚であぼーん。
↓
現在に至る

はいはい、妬みまるだしの無能者だろお前。
社会でも完璧な負け犬だなお前はよｗｗ

はやく胴元の所でゲロ吐いてろヴォケ

>>774
物凄く遅いレスだけどね，日本語の勉強をしてからおいで。
君が何歳でも構わないから。

はあ？
お前みたいな２ちゃんヒキの阿呆には説明なそ無用。不要だろｗ

新刊どうでした？

お前ら限りなく透明なんだろ？
そんな滑落人間に人様の意見聞くような資格あんのか？

新刊も楽しく読めた。間違い探ししながら。いつもより間違いが
少なかったけど。
中身はいつも通りどうってことなし。
南京を攻撃する零戦が出てきたが、「空軍」だなんて。
旧日本軍に空軍はなかった。零戦は海軍。
それから戦前の一般人の会話に「パニック」とか「タイミング」
なんて出てくるかな？字の文のなかならまだしも。

ゼロ戦辺りは作者の責任より、校正の段階で編集者があまりに無能ということでしょう。
徳間書店でしたっけ？

新作ちょーつまんなかった

つまんないかどうかなんてしょせんは個人別
読む側に問題のある人間もいるし
つまんない本がシリーズになってつづくはずはなく
漏れは新作朱雀十五は面白かったす

やはり、考証上の誤りが多いというのが共通意見だね。
京極でさえ怪しいのに、それ以上だもんね。
設定といいほとんどマンガだし、いいとこライトノベルでしょう。

時代考証の間違いの一例。
「皇居がどうこう〜」というセリフがあったが、
「皇居」は戦後の呼び方で、戦前は「宮城」と呼んでいた。

「暗闇神事」やっと読んだ。
毎度柏木がバカだと思うが律子は奴を本当に「お友達」としか思ってないんだとしたらちょっとかわいそうに思えた。
一生童貞かよｗ

「イツロベ」薦められて読んだけど、イマイチ。

まず、一番最初のところで、ずっこけました。
子供が書置きもなく、いなくなったのに親が事件に巻き込まれて「死んだ」もしくは「監禁されている」と思わず、
不良化し失踪したと思うなんてあるんでしょうか？


とにかくセリフがダメ。
1999年とはいえ女子高生が「花金――」とか言ってるし、その登場人物が言っているとは思えないようなしゃべりかた。
説明的口調の連続には、思わず引いてしまいます。

全体の構成もつながらずイビツだし、穴だらけ。
正直言ってがっかりしました。

二流臭漂う作家さんですね。

>>319
朱雀十八とその双子の兄弟が出てくる話で柏木姓の女が出てくる。
祖父が朱雀十五の義理の妹を嫁にしたという話があるので、柏木と律子は結婚するらしい。

a

一見深そうな話でも
内容はかなりミーハーで勉強不足なことが多いね
この作家さん

新しいものでないんですか？age

１

バチカン奇跡調査官(単行本 - 2007/12)
まだ書いてたのね

反日左翼工作員、専門中退底辺高校卒の低学歴京極信者が荒らしてるのか
事務所の力で売れてるくせにｗ

文章が下手だね。
特に情景描写のあたり。説明調で読みにくい。
もっと流暢な文章で書いてくれよ。

何だろう。
ここの板って、作者は敬わないのがデフォ？

学校でたまたま小説手にとって読んで面白くて
2ちゃんでスレを探したりするたび
ことごとく作者への愚痴だらけなスレが当たってちょっと泣きたくなった
ババアとかフェミニンとか
まぁ2ちゃんってそんなもんかな…

>>331
じゃあ褒め称えるレスを書けば？

京極より学歴が高い。最高

どうでもいいから光文社版鬼一法眼の四巻目を出してくれ

朱雀十五の子供時代の話はどうなったんだろう

そこそこおもしろいのに、
いろんな先行作家の二番煎じ臭が強いのは気の毒だなあ。

京極さえいなければ、もしくは京極以前にデビューしていれば
これほど言われなかっただろうに・・・

>>337
京極がいようがいまいが手塚治虫の盗作したのは関係ないだろｗ

あの豪快なパクリ事件から一年余
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080715/1216095086
---
こんなブログが出来ていました。
唐沢俊一検証blog
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
唐沢スレ＠一般書籍板でも「検証」が続いていますが、いや驚くほど「ガセ」や「パクリ？」が出てきます。
かつてはぼくも彼のことを「博覧強記」だと思っていて、体よく騙されていたわけですが、
よくもまあこんなのに騙されていたもんだと思います。

例のパクリ事件から一年余、居直り被害者誹謗中傷から半年余り、そろそろ皆の口の端に上ることも少なくなり、
朝日新聞書評委員にも何食わぬ顔をして復活していますが、
やはりあの男の本性を知るひとが一人でも増えたほうがよいと考え、リンクしました。
----

一番初めにハーメルン読んで
お？結構面白いじゃんって思って、ダキニ買ったらそうでもなかった
朱雀のキャラは結構好きなんだけど、ここまで掘り下げたらダメだ
あれは、出生も解らず正体も解らず、何千年も同じ姿で生きてる様な
ミステリアスさがないとキャラが生きてこないと思う

「化身」で、本当にミステリアスさがなくなっちゃったわ。

でも大掛かりなお話は好きよ。

「化身」を読んだ。
話自体は普通だと思ったが、シリーズ初期のものを読み返したくなった。
今度図書館に行ってこよう。

角川から柄刀一のアーサーシリーズをぱくって、腐女子向きにした本出してるんだ。

ウサギ読んだ。
「ユーモアミステリ」特有の絶対的な笑えなさ。
その割に陰惨だったり、意外でも面白くもない「物理トリック」。
ラスト近くで、バタバタ新事実が次々出て来る駆け足展開。

よく商業出版出来たな、とまでは言わんけど、かなりイタかった。

霞某と間違えた、ｽﾏｿ。

鬼一法眼とか面白いと思うのだが。
しかし法眼と兵衛が晴明と博雅にそっくりだな