エドガー・アラン・ポー

どうよ？

生き埋め

多摩川タマちゃん

馬場

変態

>>1と>>2と>>4と>>5は理解しましたが、>>3がわかりません。
ひょっとしてタマちゃんが生き埋めになりましたか？

新聞から実際の事件を推理したやつに度胆もってかれた。

nevermoreｱｹﾞ

あら？ ポーのスレってこんなに少いの？

「落し穴と振り子」だな、やっぱり。

ポオ派だぞ、おれは
ポーは邪道だ

過去ログ
「エドガーアラン,ポー」(9)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950930807.html

江戸川コナンの名の由来が乱歩からで、
その乱歩はポオから名づけてて、
コナンからすると、ポオはおじいちゃんとも言えるわけで。

>>11のスレは、たった９レスで止まっちゃったけれど、
そういうふうに考えれば、なんとなく流れは続いてる。

ドイルはお母さん？

おお、やはり過去ログがあったのか。
...と思ったら9件。まったりしてるな。

>10
ごめん
>11
ありがとう

初めての探偵小説といわれる『モルグ街の殺人』で（ネタバレ　メール欄）とは驚いた。

強引に気球で月に逝く「ハンスのなんとか」が好きだな
これはSFか

>>7
「マリー・ロジェ」だっけ？

推理小説ではないけど「メンツェルの将棋差し」を読んだときは
すごいと思った。

ここでも少し語られてる
「古典を語る」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/972/972932183.html
42-48

>>18
そこでも語られてるけど、ポオはミステリ以外のものがたまらん。
赤死病の仮面とか、話は単純なのにとても心ひかれる。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

文学板のポースレは盛況だぞ

うーん、ミステリではあまり流行らんのやな。
だがしかし、奴の詩的な文面は恐怖あってこそ生きると思うがどうか。

この人がいなかったら江戸川乱歩も登場しなかった。
江戸川乱歩がいなかったら・・・
って意味のない話をするだけ無駄か・・・

ポオって幻想の世界と論理性が同居しているところがおもしろいと思う。

そういえばポーの『Hop-Frog』（あえて原題のまま）って、最近の
本でもタイトルはやっぱりあの題名のままなんですかね。それとも
最後に例の注記をつけて、昔そのままの題名なのかなあ。

でもこの作品の原題って、そのまま和訳すると『跳ね蛙』となると
思いません？　まあ、確かに【hop】には「片足で跳ねる」という
意味合いがあるのですが。

>25

ちょと前半の文章が変でした。

「最近の本でもタイトルはやっぱりあの題名のまま」
　→「最近の本ではタイトルはやっぱり変更されているのでしょうか」

に訂正します。ぺこぺこ。　

昔｢黄金虫｣(こがねむしでいいのかな?)を読んだな
暗号物だったような

小学生で「モルグ街」呼んで驚愕。

昭和41年版の世界文学全集のポー全集を持っているのですが
「マリー・ロジェの謎」の最後の方が原作当時の編集部の名で
ぶっちぎられてるのですが、これって最近の版もそうなのでしょうか？
推理小説として読むなら「細かく解明していく最後の部分」を
是非完全な形で読んでみたいのですが

売ってるのを見たことがない。マジで。

29ですが「青空文庫」でポー見つけますた。
「モルグ街の殺人」が読めまつ。
黄金虫とマリー・ロジェが作業中らしい。楽しみに待っております。
>30さんも是非どうぞ

>16
ハンス・プファアルの無類の冒険だな。
あれってＭＯＯＮＬＩＧＨＴ ＭＩＬＥとかプラネテスの走りみたいに考えてる。

第二部が実際に書かれてたらもっとミステリーっぽくなったかもしれないけど

世界初の推理小説がモルグ街とは・・・・
本当に非凡だよな・・ポーって・・・

ポーの初読みは小学生の時にあかね書房の少年少女推理文学全集
だった。ショックを受けた。

赤死病の仮面・・・
あれ読んで後悔した。夜一人で寝れなくなった。むっちゃ怖いよ。気持ち悪いよ。トラウマだよ。頭おかしくなりそうだよ。



でもそれがなんでか快感なんだよなぁ・・・
ああ、また読みたくなってきた。
誰か助けてくれ・・・

オレは消防のとき漫画で読んだよ。
ほかにも黄色い部屋とかXの悲劇とかが収録してあった。

ちんばガエルは後味が悪かった・・・

偉大って評価は事実だが、文学史的な評価が先立ち過ぎて内容までも過剰評価されるだろ。
ボルヘスのまんま受け売りなのが恥ずかしいが。

>37
自分は寧ろ後味痛快だった「これが俺の冗談の言い納めだ！」
この邦題今でもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかな？

「黄金虫」って同名の長編あるよね。ポー以外で。

翻訳題名は確かに黄金虫だが原題はThe Beetle。
ポーの黄金虫はTheGoldBug

黄金虫、（ﾒﾙ欄）から黄金虫を落とすのが子供心に怖かった…。
何故あんなに怖かったのか分からない。
今読むと怖いというより謎解きもんで子供心にはﾜｸﾜｸの筈なのだが

黄金虫のトリックは、シャーロック・ホームズにも使われているのをご存知ですか？

トリックって何？　メール欄のこと？

ミステリの歴史上、もっとも高い文章力があった人だと思う。

こいつの文章と比べると、
クリスティーと二階堂の文章力が似たようなもんに見えてくる。

そこまで神様かなぁ…（ﾎﾞｿｯ

黄金虫の暗号のよりどころである（ﾒﾙ欄）って今でも不変なんだろうか
なんか下の方なんか年毎に変わってしまいそうでもある

>>46
ポオが神なのは文章力だけです。

題材が面白い。

（＾＾）

さるべーじ

なんで>>2が無いんですか?　

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

↑こいつを地下室に塗り込めたい

http://life.fam.cx/

>>52
案外ハッピーエンドだよね。>2

あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

山崎居すぎ
死ね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ポォを主人公にした「エドガ―・ポォ最後の五日間」て小説があるらしいんですが、
誰か読んでませんか？
デビット・リンチが映画化権買ったという作品なんですが、どこにもないんです。

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/cappuccino.html

ポーに限らずだけどさ、生きてる時は不遇で認められずに貧乏で、
亡くなってから名声が高まって本が売れる…ていうのは
しようがないのかもしれないけど、ちょっと納得できない。
その本売った金は、作者に還元されずにどこへ行ってるのか、と考えるとね。
研究のため、って言って墓まで暴いたり、隠してた日記を公開したり。
作家もやはり消費されるだけの芸能人とあまり変わらないのかも。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アモンラティアードの酒場読みたい。

保守

ミステリっていうかサイコものの祖ですか？
黒猫、告げ口心臓、天邪鬼、ウィリアムウィルソン、

未完の長編「アーサー・ゴードン・ピムの物語」を読んだ
なかなか面白い！後半の幽霊船が登場するシーンのグロテスクな描写は強烈

>>37
ちんぽガエルって読めた。
蛙状のちんぽが飛んでも飛んでも、体から離れられず、
宿主が痛がってる姿を思い浮かべて、笑った。

>29
世界文学全集というのは、河出書房のやつですかね？
家にあるけど、家のはちゃんと最後まで書かれてるみたいですよ。
昭和４１年１１月３０日Ｈ９版発行とある。

　

ポオ小説全集３を買ったんですけど、
「〜山奇談」の「〜山」の部分は何と読むんですか？最後まで分かりませんですた。

自己解決した。鋸山奇談。

お前が犯人だで使った叙述トリックってなんですか？

英語でフリーで公開されているサイト知りません？
シャーロック･ホームズはフリーで公開されているから。

>>80
Project Gutenbergに行ってれば?
ttp://www.gutenberg.net/catalog/world/authrec?fk_authors=481
がポオだね。

「お前が犯人だ」なんかは
"The Works of Edgar Allan Poe ― Volume 5"の中にあるね。
HTMLじゃなくてプレーンテキストだけど。

全集の3巻見つけて読んでみたんだけど、難解すぎて何回も読み返さないと理解できない自分はおかしいで
しょうか？江戸川は読みやすかったけど。。
今やっとマリーロジェの謎まで読んだところ。
どの作品にもある冒頭の数行（理念が云々など）が理解するのに時間がかかります。。

>>81
サンクス
プレーンで全然OKっすよ。

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se332626.html
ポー原作『黒猫』のリメイク作
オープニングの曲がもう逝ってる
中身は結構面白かった

マリー・ロジェの謎、最後のダイス遊びの例がさっぱりわからん。

黒猫・黄金虫他四編（旺文社文庫）読了。
解説にポーが従姉妹と結婚したと書いてるんだけど、
うちの百科事典では姪となってる。
どっちが正しいの？

マリー･ロジェの謎が、犯人わからなかったっす。
誰かヒントだけでいいから情報をください。

>87
犯人はオランウータン

>88
ああ、なんてことを

999

>>87
ちゃんと読めばわかるはず…メル欄

合ってるよね？

98

ミステリ生誕１６５周年age

デュパンって今なら超ど級のひきこもりだよなあ

ポーの「大鴉」を読みたいんですが、どこに収録されているものが良いでしょうか？
できれば文庫でお願いします。

ロリコン
アル中
偏執狂
ろくなモンじゃねぇな

>95
学研M文庫「ゴシック名訳集成　西洋伝奇物語」
あるいは創元推理文庫「ポー　詩と詩論」
後者は品切れか？

>>95
岩波でも「対訳　ポー詩集」があるみたい

ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/32/0/3230620.html

創元推理文庫の「ポー　詩と詩論」なら「大鴉」ならずポオの全ての詩と評論(詩に関して)
が入っていてお得だと思う

１００オランウータン

１０１匹大烏ちゃん

文庫の全集で一番面白いのは何巻ですか？

何巻かしらんが素直に「黄金虫」が入っているのがおもしろい。

「落し穴と振り子」もいいが、あれはオリジナルのリラダンの方が面白いと思う。
いや、別にポオが模したとも思わないが、リラダンの方が時代も古く日本語訳が面白かったので。

>>97-99
ありがとうございます。創元を探してみて品切れだったら岩波にしますね。

四巻がおすすめです。
ほかの巻にくらべて読みやすいし、なんか佳品がそろっているという感じです。

ナンタケット島出身のアーサー・ゴートン・ピムの冒険に出てくくる原住民の言葉
「テケリ・リ！」てのに笑ったな、ラヴクラフトを先に呼んでいたおれとしては。
あれはクトゥルーに分類してもいいと思う。

ポーの一族から逆向きで本家にたどりつきますた

あまり知られていないポオの遺作『灯台』
人知れぬ夜の灯台にて奇妙な気配が・・・
ロバートブロック辺りが引き継いでたが
読みたい！！

結局、メアリーロジャーズが不正の堕胎手術の結果死んだというのは本当なのか嘘なのか

シルヴェスター・スタローンは19世紀の怪奇幻想詩人・作家エドガー・アラン・ポーの生涯を描く作品
「Poe」で、監督・脚本を務めることが決定した模様。
スタローン自身が長年温めてきた企画で、脚本も2002年には完成させていたという。
キャストは未定ながら、スタローンは主演にロバート・ダウニー・Ｊｒを希望している模様。
この秋にヨーロッパで撮影開始の予定。

どうかしら？

ttp://www.celebrity-morgue.com/edgar-allan-poe/

ポーの遺体写真

e

>>108
37の短編に収録

i

ポーの小説では、人が死ぬ話が多い。

ミステリーには人の死ぬ話が多い。

人は必ず死ぬ。

>117
それは別問題。生物板か宗教板にでも書くことだ。
ここで言うべきことは、作品中で死を扱っているかどうか。

『黒猫』は残酷な話だ。

ここ一、二年活字に目覚めてポーを読んだ。
アーサーゴードンピムが気に入ったけれど、
早すぎる埋葬や黒猫も良かった。
フランス人の話とか煙に巻くってのも面白かったよ。

時代背景

こんな天才に名前を擬されるなんて、江戸川乱歩ってすごい人なんだね

面白いか？それ。

電話帳

ねじの回転

犯人はオラウータン

いや、実は蛸だったのだ。

『ゴードン・ピム』は人○食が余計。
あそこで作家の笑い顔が透けて見えて
しまった。うまいし、面白いんですけどね。

チビのフランス人は何故、とかいうやつは、落語だな、まるで。

デュパンが出るとクオリティ落ちない？

>>130
そうかな、『モルグ街の殺人』『盗まれた手紙』
の２作は一級品だと思うけど。問題は残る一作
『マリー・ロジェの謎』……

マリーは3回くらい読むと「アリかなぁ･･･」って思うんだが
初読が辛すぎる。今の本格モノの舌が読者の方で勝手に育ってるから余計そう

「振り子」「埋葬」みたいなホラー作品が素晴らしいのに
デュパン系だとわざと押し殺してるって言うか、文章が意図的に無味乾燥になってるよね
そこがちょい気になるんだよなぁ
新しいジャンルの開拓のためだったんかね

メルツェルの将棋差しに出てくる鴨の自動人形って、餌を消化したとか出てるけど、
これってほんとうですか？

>>132
やはり理性の人デュパンだからじゃないですか。

>>133
慶応大学の巽先生に聞いてみたいところだが
ポーの言うことは疑ってかかったほうが安全
じゃないですか。話半分と言うか……

アーサー・ゴートン・ピムの冒険でフジツボ食ってたけど、食えるの？

>>135
ttp://blog.livedoor.jp/otkz/archives/6571081.html
ttp://www6.plala.or.jp/makotu/tabi/nikki/1999oshima/o07.htm
ttp://jayrozeppeli.littlestar.jp/ZGS/blog/archives/001514.html
ttp://www.umai-mon.com/user/scripts/p_product.php?product_id=9577

というわけで食えます。

>>135
美味いぞ

アメリカ大陸でロッキー山脈を横断する話あったけど、尻切れトンボなのはまさかポーが死んだから？ビーバーが可愛かったような...

｢不思議ナックルズ｣と言う雑誌にこんなの書いてた。｢ナンタケット島出身のアーサー・ゴートン・ピムの
冒険｣で海難事故にあった4人がクジ引きして、当たったキャビンボーイのリチャード・パーカーという男が
他の3人に食われたけど、小説が書かれた半世紀後（1884年）、イギリスからオーストラリアに向かった船
が難破、残った三人が一人の錯乱した男を殺して食ったらしい。しかもその食われた男は、小説と同じく
キャビンボーイで名はリチャード・パーカーだった。

>>139
つhttp://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-10unmei-6.htm

「だれもがポオを愛していた」読む前に
「アッシャー家の崩壊」を読んでおきたいんだけど古本しかみつからない。
もしかして絶版になってる？

驚いていまアマゾンで調べてみたが、
新潮、中公、創元推理、と少なくとも３つはまだ目録に生きてるよ。

>>141
創元推理文庫『ポオ小説全集１』
大きな本屋さんなら置いてある。
これからはグーグルかアマゾンで
ちゃんと調べましょうね。

>>142-143
アマゾンで調べても見つからなかったんだけど…どうやら勘違いだったみたいだね。
ありがとうございました。

「アッシャー家」が表題になっているわけではないからね。
新潮文庫だったら『黒猫・黄金虫』に入ってるし。

「黒猫・黄金虫」に入ってるんですか！
本屋にあったのに、そうとは知らずスルーしてきてしまいました。
今から再び本屋へ行ってきます。スレ汚しみたいで本当にすいません。

赤死病の仮面マンセー

スタローンの「ポォ」どうなっているんだろう？
ロッキー３の頃に出たスタローン本でもう企画ぶち上げてたけど。
やはりフィラデルフィア出身のディビィッド・リンチの
ポォの伝記映画も製作発表だけでどうなったのか。

うーんポーが好きなのに過疎杉だなｗ　
アーサー・ゴートン・ピムの話って、疑ってかかると色々面白い場所が多いんだよね
パーカーが誰かを助けるために誰かが犠牲になるべきだと提案して、皆でクジをひいて、食べられる人を
選ぶシーンがあるんだけど、あそこって主人公はイカサマできる立場にある　クジの前のシーンでは言い訳めいた
ことが結構描かれていて、本当はイカサマをしたんじゃないのかって思うんだよな　
ほかにもあの話は色々疑わしい場面があるから是非再読してほしい　

信用ならざる語り手っって奴ですか。
まあ、考え始めると難しいな……

ゴートン・ピムは確かに怪しい記述が多いね
あれだけ人が死ぬ話でありながら、主人公が人を殺すシーンは一切出て来ない点とか
黄金虫も主人公が宝を一人占めしたのではないかって説が海外のマニアの間じゃ言われてる

75 名前： 投稿日： 02/03/13 08:04 ID:q2GHXKSG

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。


帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

ポーの初心者です。
「構成の原理」を読んで疑問に思ったのですが
ポーは創作の時に
先ずページ数と読者にどんな効果を与えたいか考え
その後どんな調子にするか（美とか悲哀とか）と結末をどうするかを考案し
最後に具体的な場面小道具人物等は考えるとあったんですが
一体そんな観念的な創作方法は可能なのですか？
小説入門とかいくつか読んだ事があるのですが
こういった創作方法は無かったような気がします。

ポーってアメリカの作家だけど作品の雰囲気はイギリスっぽいよな

>>154
禿同

>>17
私も好きです、「メルツェルの将棋差し」（小林秀雄・大岡昇平訳）。
この作品はエッセイになるんでしょうか。
>>133　>>134
自分は全て架空の話だと思っていたので、「将棋差し人形」が実在するらしいと
いうことに驚きました。「鴨の自動人形」は･･･う〜ん、どうなんでしょう？

小林秀雄著『考えるヒント』の中の「常識」と合わせて読むと楽しさ倍増します。
（「将棋の神様が二人で将棋をさしたら、どういう事になるだろうか」という
討論が面白かった。）

>将棋の神様が二人で将棋をさしたら
人間が○×ゲームするのと同じ状況になるのでは。
神様にも個性や能力の違いがあるのならば楽しめるゲームがあるかもしれない。
神様が全てにおいて万能なら楽しめるゲームなんてないだろうし、喜怒哀楽の感情持ってるのかすら疑問だ

>>157
ごめんなさい。私の書き方がよくなかったかもしれない。

　まず、ポーの「メルツェルの将棋差し」という作品は小林秀雄が訳しています。
小林秀雄著『考えるヒント』の中の「常識」というエッセイは、
「メールツェルの将棋差し」に関する小林氏の論考なのです。
そういう意味で紹介してみました。

（補足：小林氏＆中谷氏の討論は、「すると神様を二人仮定したのが、
そもそも不合理だったわけだ」というところに落ち着いていました。）

>>156 >>133
ヘルムホルツの「自然力の交互作用」という本にも、その餌を食べて消化するという鴨の自動人形が紹介されていたので、
実在したのでしょう。

「ナンタケット島出身のアーサン ゴードン・ピムの物語」
と内容がそっくりな事件が、小説がかかれた数十年後（？）に
実際におきたという話をどこかで読んだ（聞いた？）のを思い出して
ネットで検索してみたのですがみつかりませんでした・・・

確か裁判で 生き残った青年はその小説の存在すらしらなかったとも聞いた（ような読んだような・・）
う〜ん　なにで読んだのかテレビで見たことなのかさっぱり思い出せません。
でも確かな記憶なのですよ。どなたかご存じありませんか？

>>160
フジテレビの奇跡体験アンビリバボーの
「用意された結末」の話だと思うけど
ログが残っていないぽいね。

>>160
あったあった。
そういう現象って名前があったと思うけど、
他にも色んな小説で起きてるらしい　ポーのは特異だから有名な事件になったけど

>>160
HDD漁ったら見つけた。

１８８４年１０月２８日の事件
(中略・小説の同じ事が起こり)
後に、船の乗務員をしていたのはリチャード・パーカーという
男性であったことがわかった。
裁判長は３人の男に「アーサー・ゴードン・ピム」という小説と、
エドガー・アラン・ポーという作家を知っているか聞いた。
３人は、両方とも聞いたこともなかったのだ。

[The Red Death] [The Barrel of Amontillado] [Metzengerstein]

上記の３作品をネット上で読みたいのですが、
どなたかご存じないでしょうか？

青空ネットにも掲載されていなくて…。

＞164
Metzengerstein はここ↓で読めますよ〜。
ttp://www.gutenberg.net.au/ebooks06/0603411h.html#07

Metzengersteinはパロディー小説だって訊いたけど本当か？

>>164
原文で読みたいという意味でしょうか？
日本語訳を読みたいという意味でしょうか？

＞[The Red Death] [The Barrel of Amontillado]
正確には　
The Masque of the Red Death　と
The Cask of Amontillado　ですね。

米国を代表する小説家で詩人のエドガー・アラン・ポーの誕生日は、１月１９日。
メリーランド州ボルティモアにあるポーの墓石には、今年もバラの花とコニャックの瓶が供えられた。
謎の人物が半世紀以上にわたって続けている行為で、今年も無事に、この人物による「儀式」が終了したという。

ボストン生まれのポーは、４０歳の１８４９年１０月７日に、ボルティモアで死去。当地に埋葬された。
この墓石に１９４９年から、誕生日には欠かさず、赤いバラ３輪と、半分空けたコニャックの瓶が供え
られるようになった。この「儀式」は今年で、５８年目となる。
ボルティモアにある「エドガー・アラン・ポーの家と博物館」のジェフ・ジェロームさんは、１９７６年
から３０年にわたって、この様子を目撃。バラとコニャックを供える人物を、親しみを込めて
「ポー・トースター」と呼んでいる。
「トースター」には、「乾杯する人」といった意味がある。

ジェロームさんは、「もしも私がポー・トースターで、見物客が騒いでいたら、姿を見せたくない」と話し、
この人物に関する詳細を語ろうとはしない。
この人物の「儀式」については、多くの目撃者がいる。昨年は、ポーの誕生日を祝うファンがこの人物に
押しかける騒ぎが起こり、ポー・トースターは別の道から姿を消していた。
しかし、今年は昨年より多くの人々が集まったものの、ポー・トースターを邪魔するようなことをせず、
人々は落ち着いた様子で「儀式」を見守った、という。
ポー・トースターは１９９３年、「炎は手渡された」という、謎のメッセージを残していた。
後に、この人物が９８年に亡くなり、息子らに「儀式」を引き継いだことがわかっている。

2007.01.22　Web posted at: 18:43 JST- CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200701220024.html

(　´∀｀)つ゛∩　ﾍｪｰ ﾍｪｰ

黒猫から知りました。

ポオの墓、見てきた。

>>171
ミス板住民の鏡じゃないか

>>171
どうだった？　と半年越しのレス。

ポオは・・・いいねえ
何回も読み直したくなる　翻訳しか無理なヘタレだけど。

ポーはおもろいよね
オレは佐々木直次郎訳しか読まない
ほかの訳だとイメージが変わっちゃうから

しかし人気ないなあ
世界的にこいつの評価どれくらいなんだろ

joudanndaro?
世界的な文豪だろうがｗ 誤爆か。

アル中作家のはしりだな

>>177
世界的な文豪なのは当たり前だバカ
その先の話だカス

やべ！アッシャー家最高なんだが！雰囲気やばすぎて読み終わったあと
呆然としてしまった・・・

>>176=>>179
恥をかく前に2ちゃんで教えてもらえてよかったなｗ

生きてる時分は不遇だったんだよな
作家として認められず、雑誌編集で借金作って、挙句早死にして・・・
遥か昔に読んだ記憶だから、確かめもせず適当に書いてるがなw
初めて読んだのは小学生だったが、引き込まれたわあ

おまえらはまあマシだが日本人は芸術・文学というものを
理解してないなあ　なんだこの過疎ｗ

抽象的なんですが
男の人が捕まえられて閉じ込められて
大きな鎌（？）みたいなのがゆっくり振り子みたいに
降りてきて、恐怖を与える罰みたいなのを受ける話があったと思いますが
ポーでよかったでしょうか？

10年以上前に呼んですごく恐かった覚えがあるのですが
題名を思い出せず、探せません。もう一度読みたいのですが。

ここのスレの最初の方に見つけました
自己解決です
スレ汚しすみません

「落し穴と振り子」は小学生のときジュブナイルで読んだ。
後で知ったのだが、イラストは山藤章二、解説は都筑道夫だった。

「楕円形の肖像」

深夜に読んで、怖くて震えが止まらなかった・・・

とにかく雰囲気づくりという点なら、史上最高クラスの作家じゃないか。ポーﾀｿは。
ただ、映像世界が出てきたのでちょっと後退しなかなと。

ポーは２７歳の時に１３歳の義理の妹と結婚したそうな。

大栄出版のSTORY REMIX 黒夢城(黒猫・アッシャー館の崩壊他収録)
モノクロのイメージ写真を挿入して怪しい雰囲気を盛り上げるやつ。
同じシリーズで吸血鬼カーミラや不思議の国のアリスも刊行されていた。
あのシリーズ好きだったんだけれども、数冊で打ち止め

>>189
１３歳と…うらやましす

今、スカパーでポーの短編ドラマ
やってるね
ホストはクリストファー・リー

こいつ人気ねえぇぇぇ！マジでなんでよ？ネラーが好きそうな作家だよな？

>>193
ポーに対し人気ねえとか、どこのIQ80以下の茶髪坊やだ？

スレの活性が＝作者の人気と勘違いしてる２ｃｈ脳だな

アメリカじゃポーが教科書に載ってない学校は存在しないし、
ポーの本が一冊もない家庭は正真正銘一軒もないと言われるほど

まあ、ポーは別格だからね。
日本的なミステリ史に毒されすぎてて、
一般の文学史における扱いを知らなかったりすると
他の古典ミステリ作家と同列に考えちゃってバカさらしたりすんじゃね？
>>176 >>193 ←こういうやつらとかｗ

ミステリーとホラーは全部、ポーが原型を書いちゃったって感じだもんなあ。

ポオがいなければ
ミステリーとかSFとかは
どうなってたんだろ

>>197
たしかに別格…小学生の時分に学校の図書館で、
「黒猫」「落とし穴と振り子」「アッシャー館の崩壊」「メールシュトロムの渦」あたりを読んだんだが、
その時思ったのは「ポーというのは、怖い小説を書く人」ということだった。

後に、何冊かポーの作品集を読んでみて驚愕した。
小学生のときに、特に「落とし穴と振り子」にトラウマと言ってもいいくらいの恐怖を感じたものだったが、
あれでさえポーのほんの一面を見ていたに過ぎなかったとは、と。

という個人的事情があるので、まあそういう奴らがはしゃぐのも分からんではないんだが、
頼むから、他の作家のスレに行って「ポーはこんなに凄い」「それに比べてこの作家は」とか
やらかさないでくれよw
まかり間違ってそういうとこに足を踏み入れたりすると、こっちが恥ずかしくて死にそうになるから。

ポーがいなくてもミステリは生まれたと思うが、多分１０年くらいは遅れただろうな
いや、もしかして全く違うミステリの形態が出来たかも知れない

>>201
乱歩さん？

そういえば、乱歩の「渦巻」は読んだことなかったな。
ポーの方とどれだけ違ってるんだろう。

ポー詩集いいわぁ〜

>>168
来年の１月19日に偵察に行く、
と予告しておく。

ベレニス最高。

史上最高の短編作家の一人だろうに、このスレ伸びないなあ。

今週だね。

向井万起男

ついにこの日が、
来ましたね。

>>168
19日午後5時（東海岸時間）くらいに、ポーの墓行って来た。
普段は人のいない場所だが、様子見と思われる人が数人。
墓の裏側に、赤いバラの花束が４束くらい（１束3-4本の小さな束）と、ポーの似顔絵イラスト
が捧げられていた。

参考写真：普段のポーの墓
http://kajipon.sakura.ne.jp/haka/h-f-sakka.htm#poe

今日は墓のある教会の門がすでに閉まっており、道路からの観察で
コニャックの瓶は、はっきり見えなかった。
明日、昼間再チェック予定。

20日午後4時（東海岸時間）頃、ポーの墓再訪。
昨日の供物は、「ポー・トースター」以外の人もものだったらしく、
今日は、墓の正面側に、十数本の赤いバラの花束と、半分入ったHennessyの瓶が供えられていた。
様子見と思われる人が、やはり数人程度、入れ替わり訪れていた。

ちょっと感動した。写真も
>>210
のURLで初めて見た。
「移転後」というのは1877年だったかの
メモリアルで建立されたものだろうか。
同年にメモリアル・ヴォリュームという
追悼文集も出版されたはず…。

今年の事も、記事になってますね。
http://www.washingtontimes.com/article/20080120/METRO/825371263/1004

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081200802742.html

215の写真は、館長が供物を墓から持ち去ってるように見えますが、
館長の後ろにある墓は、現在の墓ではなく移転前の墓で（210の写真参照）、
（教会の南東隅。写真の右側が白っぽいのは雪が残っているため。）
ポー・トースターが、そちらに供物を供えたため、館長が現在の墓に運んでいる途中のようです。
移転前の墓は西向きに建っており、そこから西に数十メートル歩き右折後数十メートル歩くと、
現在の墓（教会の北西隅）に行けるため、移転前の墓から西に歩き始めたところの写真と思われます。

以前から、現在の墓は道路に面しておりこっそり訪れることが困難ではないか、と個人的に思っていたのですが、、
ポー・トースターも、見物人を避けて、移転前の墓（教会の裏側にあり道路からは見えない）に捧げることにしているようです。
（現在の墓は、210の左側写真に境界の鉄柵や道路標識が写っているように、道路から２−３ｍのところにあります
　また、現在の墓の写真で墓の正面側にある黒い楕円に見えるモノは、ポーの肖像が刻まれたレリーフプレートです）

また、記事によると、212に書いた大きいバラの花束は、ポー・トースター以外の人の供物だったようですね。

墓参のレポートに感動したよ。

最近「ポー・シャドウ」というポーの死の真相をさぐる小説の
翻訳を読んだところだったんだが
その解釈はポー＝アル中という通念を打ち破るもので
非常に感服した。

ただし小説としてはだいぶ中だるみがあるし
解釈の中心思想はあまりに現代的な弱者救済的な思想でもある・・・

無頼の作家というイメージは破壊されるが
実際にこうだったのかもしれないとは思わされた。

（ネタバレできないよー）

みんな読んでみれ！

映画版『廃市』（大林宣彦監督、福永武彦原作）の主人公の卒論テーマが、
「エドガー・アラン・ポーにおける
　ケルト的前壊感覚」

原作者の趣味？

お邪魔します。

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、フランスのポーの異名を取る
モーリス・ルヴェル作品投票中。

締切りは、平成20年2月26日(火)、〜12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191850300/

投票したい作品を<<作品名>>のように、
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。

来週ボルテイモアに行きますよ。
ポーが死んだ路上観察してきます。

墓・住んでた家・死んだ路上、の
三点セット？

ミステリーchで21:00から「黒猫」

ポー&ブロック『灯台』は未訳？

ベレニスを読もうと思うんですが、どなたか私に対訳が載っているページなどありましたら教えていただけませんか？

長く病んでいたマデラインお嬢様がとうとう亡くなった。
ロデリック様の命令で俺と俺の助手がお嬢様のご遺体を埋葬することになった。
フェチの俺はお嬢様の下着をこっそりいただくことにした。
「おい、おまえも何か好きなものを思い出にとっておいたらどうだ」と助手に言うと




「そうすると…あっしぁ毛のほうかい？」

あげ

教えて君で申し訳ないのですがポー&ブロック『灯台』の原題はなんというのでしょうか？
詳細をキボンヌ！

そのまま
The Lighthouse

マリー・ロジェの事件は、あの作品内でデュパンの推理はﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだった
ことになってるの？
あの作品意味がわからなくて、ちょっとしらべてみたら、執筆当時に実際に
おきたアメリカの事件をそのままフランスに転写して、名探偵が本当の事件を
推理して解決してみせようという意欲作らしいけど

執筆終了段階でアメリカの事件が、デュパンの推理とは全然違う方向で
解決したらしいから、最後あんな感じになったって書いてあったけど
あれは作品内ではあれで解決いうことになってたんかねぇ？

スレ住人で墓参した人いるんだな。感動
実は１作も読んだ事ないので読んでみる

なんじゃこの過疎っぷりは〜！
有り得ん！何故！
俺の��1作家がこんな扱い！信じない！これは夢か幻か！
この屈辱！忘れない！

忘れない！

忘れないからね！

覚えてるでぇ・・・

>>229
作品内で解決ってこと
実際の事件の真相と一致していたっていうのは
後に広まったデマ

おめーらもっと人集めてこい！

ムカムカ

おーい






寂しいよ

むんな気持ち。

おーい

新手の荒らし？

人がいなくて寂しいんだす

ポオの話しようぜ！

ポオと赤いバラの関係は、
なに？

墓にコニャックと添えるっての？知らん！

バーwwwwwwwwwローwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イヒヒヒヒ

それはそれは

重複あげ

黒猫

ひとんちに骨埋め

奥さんがｷﾞｬﾙｹヒロインﾞのテンプレみたいだ・・・
失礼を承知でいうが結婚年齢とか従姉妹とか早世とか
病弱娘によくつかわれる死因とか最後の言葉とか・・・

>>206
俺もベレニス大好き。主人公に凄く共感できるわｗ

今久しぶりにゴートン・ピム２回目読み返してるけど(文学自体長いこと疎遠になってましたが＾＾；)
やっぱ中毒になるぐらい面白いなあ。 でも、この作品ってポオがその場の思いつきでどんどん書き進めたんですかね？
いくつも矛盾点があることに気付きました。ストーリーにも一貫性がないしね。
いや、それでも面白いから大好きだけどｗ

>>251
ギャルゲーなんてお前みたいなキモオタ以外知るかよｗ

すでに古本の部類だが，フランスのクロード・リシャールによるフランス語版のポー全集がすばらしい。
Edgar Allan Poe, contes-essais-poems, Robert Laffont, 1995.（全1巻，1600頁+αで辞書みたい）

ボードレールとマラルメの翻訳をすべて収録して不足の分は新たに訳して補い，
訳注ではボードレールとマラルメの誤訳や理解不足を詳細かつ緻密に指摘している。
（まるで旧訳などなかったかのように，勝手に新訳を出していく日本の翻訳業界とは異質。）
さらに充実した解説があり，ポーの作品に密着した論理的な説明には，一読なるほどと唸らされる。
数々の怪奇小説・推理小説・冒険小説にこんな共通性と段階的発展があったのか，と。

編者リシャールは（ヌーヴェル・クリティックのジャン・ピエール・リシャールとは別人）
博士論文でポーの文芸批評（ほとんど邦訳なし）についてまとめている。
じつに地道な研究者だったようだ。

創元社の全集は当時として素晴らしい成果であったと思うが，とっくに役割を果たし終えた。
そしてまだ未来のポーに読者を導く全集は出ていない。

日本でもさらに重厚な研究・全集を出してほしい。出版社および研究者・翻訳者に期待している。

最近出版されたドイツ語版はどうですかね？
http://www.amazon.de/S%C3%A4mtliche-Erz%C3%A4hlungen-B%C3%A4nden-Edgar-Allan/dp/345806916X/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1228699937&sr=1-7

>>254
日本ではあんまり人気ないんですかね？

まあ古典すぎるからいまさらという感じでは。

マイナーなおすすめ短編教えて

>>257
漠然とお勧めとか言われてもな。
どんなのが好きなの？

>>256
ポーは推理の嚆矢があるけど、本質は芸術家だからなあ。

フランスではポーを訳したボードレールもマラルメも文学史上の大物になったからなぁ。
両者とも単に訳しただけではなくてポーの影響を受けた上で自作も凄かったんだろ。

ポーの詩を訳した福永武彦も加田怜太郎（であってるかな？）の筆名で推理小説も書いていたが
やっぱり芸術と推理とを分けちゃったところに日本の文芸の特殊事情があったのかもね。

今現在の日本の本格推理はポーよりむしろドイル以降の影響が強いようだし
（江戸川・・があまり本格でなかったせいか）
本格推理はこれはこれで袋小路の伝統芸になってしまっているように思える。

明治大正のころに文豪級の作家がポーを大々的に移入してくれていたらよかったのにと思うね。

>>255

ドイツ語は読めないんで分からないので
誰かわかる人から教えてほしいです。

フランス語版のクロード・リシャールによると
ポーは「想像力」に当たる言葉として
ファンシー（迷信に傾きやすい誤った想像力）と
イマジネーション（理性的に真実を解明する想像力）とを使い分けていて
前者がドイツ幻想小説のパロディで後者は推理小説の嚆矢であると解説している。
たとえば「アッシャー家」の語り手はファンシーに侵されて逃げ出し
「モルグ街」のデュパンはイマジネーションで事件を解決する。

以上はフランスでのポー受容の文脈なので
ドイツではどうだったのかはわかりません。

ドイツでは自然主義小説も
フランスの自然主義小説のように
よく言えば非情な社会の圧倒的な力動性の表現
悪く言えば無味乾燥な現実の再現
なのではなく
むしろ非社会的な異常心理に傾斜したようなので
そうした文脈でポーがどう捉えられたのかは興味深いところです。

連投ごめんね。口調もかわっちゃって。

>>261
いや、あなたが言うように、ドイルがポーを真似て、
ドイルのホームズものから探偵小説が広まったという解釈でいいんじゃない。
ポーは別格。確かポーとドイルではかなり時間的にも隔たりがあったはず。

でも確かにいい新訳欲しいよね。ちくまの新訳なんてジュブナイルみたいで、
目が当てられないよ。ポーをそのままドイルにした感じ・・・ああ

>>263
すごく速くレスがついて感動してしまった。

ポーの「モルグ街」は1841年でドイルの「緋色の研究」は1887年。
この差は大きいね。

デュパンは新聞記事の読み比べだけで推理していたのだが
（つまり単なる優秀な読者にすぎない！）
ホームズは血痕やら足跡やらを虫眼鏡や薬品で識別するという
「鑑識」的な捜査法を編み出した。
（なんと画期的なことだろう！）

またデュパンは知る人ぞ知る（まったく無名の）名探偵だったが
ホームズはみずから浮浪児を密偵にしたがえてロンドン警察に名を売る名探偵だった。

というわけで
ドイルが出てきて推理小説の地盤が固まったのは分かるのだが。

そう。別格のポーをもっと大事にしてほしいというか
ポーを別格と思っているのがミステリーファンだけというのが悲しいな。

>>264
でもポーとドイルの二者だけで比べたら、ドイルはポーに頭が上がらない
んじゃね？　デュパンとホームズは一般に思われている以上に似てるよ。

デュパン
「確かな方法で導き出された結論を、信じられないということで捨てるなら、
理論家じゃない。その結論が事実であったことを証明するのが理論家さ」

ホームズ
「あらゆる不可能を消しさって最後の残ったものは、
どんなに信じられなく見えてもそれが事実なのだ」

まあ、同じですなｗ

ポーは別格とは思う
ドイルはミステリの大衆化に貢献したという点では評価するべきだが

ドイルは本格、ポーは別格

>>267
うまい言い方だなw

「モルグ街の殺人」：殺人事件の物理的帰納推理
「マリーロジェの謎」：実際にあった事件のチェアディテクティヴ推理
「盗まれた手紙」：性格からの心理的帰納推理
「黄金虫」：暗号の帰納推理

すでにポーですべてが出揃っている。

ポー自身は暗号に興味を持ちいろいろ調べてるようだが
黄金虫にでてる英語のアルファベットの出現頻度は参考にした文献の間違いをそのまま引用してていただけない
勿論この話の価値はそれとは別だけど・・・
残念だ

デュパンほど頭がいい探偵だったら長編は無理だねｗ

ラスト数ページだけ登場させればいい

無理、３００ページの事件だったらデュパンは６００ページしゃべる。

それは凄い

通常ミステリで真相解明部分って全体の１０％ぐらいなんだけど、
デュパンものの場合、「モルグ」で６０％（別にデュパンの紹介で２０％）
「盗まれた手紙」で５０％、「マリロジェ」にいたっては９５％だからｗ

>>273の場合だと、200%か

マリーロジェくそツマランかったな
まあ多分訳がまずかったんだろうな

マリーロジェが中毒のように夢中になって読むか読まないかって結構ミステリの傾向が分かるな

>>277
原書で読めばいいではないか

>>278
あれはポー自身もなんか書いてるうちにいつもの冷静さ失って没頭してしまったという感じだね。

生誕200だったのに……

マリーロジェ読みたいんだが見つからん。

何に載ってた？

質問です
「モルグ街の殺人事件」で、殺人現場の部屋において二つある窓のうち一方は
窓を止める釘が実は頭の部分で折れてて実際には窓が開閉可能だったという
ことですが、犯人が逃走したあといったい誰が釘の頭をもう一度窓につけたの
でしょうか？そうしないと、他の人間が部屋に入った際釘の頭が欠けた状態
で発見されなければいけませんよね？

>>282
創元推理文庫「ポオ小説全集３」
新潮文庫でもあるはず

>>282
新潮文庫は「モルグ街の殺人事件」に「マリロジェ」も含めて、
デュパンの３作が全部載ってる。でもデュパンが出ているから
載ってるって感じだね。他の作品と比べたらちょっち一般向けでない。

中公文庫の「ポー名作集」は丸谷才一の譯で、なかなかいい。
この前、久し振りで讀み返してあれつと思つた。
「黄金蟲」に出てくる�K人下男の喋り方がどうも變なのだ。
前までは氣にならなかつたのにどうしてだらうと、考へてみると、
やつとわけが分かつた。
下男は庄内辯で喋つてゐるのだ。
キムタクの「武士の一分」で笹野高史が喋つてゐたのと同じ。
それを見たばかりだつたのだ。
さふひや、丸谷才一も藤澤周平も山形縣鶴岡市出身だつた。

スレ違いかもしれないけど、ハリー・クラークの挿絵の本で、
稀覯本じゃないのありますか？洋書でも
昔家にあった河出書房の全集本で見て以来好きなんだけど、
ネットで調べると見た事無いのもあるから全部載ってるわけでは無いらしいし

>>286
さふひや、って誰？　さういや、の間違えだろ？　無理しなさんな。

>>282
岩波文庫の『黒猫・モルグ街の殺人事件』中野好夫訳　にも載ってますよ。

>>288
言葉使いがうぜえ

>>289
うざいのは>>286のほうだろ、わざわざパソコンで歴史的仮名遣いして、
その上、案の定、間違えてるんだから。

>>288のほうがうざいんだが

>>290
そうだｗ
良く読まなかったので同一人物とオモタ。

岩波文庫入りしてるミステリって、
ポー以外はいる？

ホームズは入っていたが絶版になった。
エドガワ・ランポの短編集が去年ぐらい出てびっくらこいたぞ。

なんで>>251みたいなキモオタがここにいるんですか？

メルツェルの将棋指し人形のレプリカが最近造られたそうですよ。
http://misdirection.oops.jp/2008/01/post_500.html

すげー！
http://www.youtube.com/watch?v=RdT4yG8wczQ

メルツェルの将棋指し。かりに…………………………だったとしても
人形が駒をつかんで動かす腕のメカニスムはすごいものだと思う。

>>217のポー・シャドーは幻夢って邦題の作品とは違うもの？

>>299
ちがう本だよん。
幻夢はスティーブン・マーロウ作で徳間文庫。
ポー・シャドウはマシュー・パール作で新潮文庫上下２巻。

教えてくださりありがとうございます。
ポー・シャドウ探してみます！

>>298
ヴォーカンソンの鴨が最強。

ポーは「判断力を持たない機械がチェスを指すのは不可能である。したがって『メルツェルの将棋指し』には
人間が入っているはずだ。」と考えましたが、今の時代コンピュータがチェスを指しちゃいますね。
でも依然として現代のコンピューターでも判断力がないので計算力にものを言わせて可能な手をすべて枚挙しないとチェスを指せないのでしょうか？

パターン認識する計算知能ならヒューリスティックに指せるよ

ポオの評論文や書簡ってまだ邦訳されてないんですかね？
創元のポオ小説全集って小説だけじゃん・・・

？？？

書簡はともかく評論の全訳は絶望的だと思うよ。
批評対象が無名なのばかりだから。
非常に残念なのだが。

創元のポオ小説全集は小説は全部載ってますかね？

>>303
現代のコンピューターでもすべての手を列挙してるわけではないらしいですよ。
チェスのチャンピオンに勝ったソフトは、チャンピオンの過去の棋譜を記憶して
対戦相手ごとに最適化していると何かで読みました。

新潮文庫で短篇集の新訳が出るらしい。
巽さんの訳なんだけど、どうよ？

佐々木直次郎訳は絶版か？

NHK BShiでは 《偉大なるミステリー作家たち》 と題して、ミステリーの巨匠たちを取り上げた番組を放送予定。
3/31　 エドガー・アラン・ポー 200年目の疑惑〜探偵・明智小五郎の調査報告〜
4/ 7　 エラリー・クイーンの冒険
4/14　 レイモンド・チャンドラー マーロウはシシーを待っていた
4/21　そしてアガサは “ミステリーの女王” になった〜アガサ・クリスティー

なんでドイルが無いのか不思議。

＞探偵・明智小五郎の調査報告

なんだこれは
またヘンテコな演出を見せ付けられるのか

始まるよ

もう六年もこのスレ生き残ってんのね…
１年当たり５０レスってペース

ポーの人気ぶりが伺える

生誕２００年なのに寂しい限りだ

じいちゃんが生きてた頃か……

つーか・・・ネタがない。

ある？

黄金虫をアクロイド殺しのような意味合いで読むと面白いってのは既にこのスレで出てるな

「天邪鬼」は地味ながら完全犯罪物だな。
肝心の事件はほんの数行で済まされているが
物理トリックを使った密室殺人だ。

そこんところをしっかり書いて
デュパンとの息詰まる対決に持ち込んでほしかった。
（心理戦＞証拠不十分でデュパン敗退＞犯人安泰＞本来の結末に続く）

悪魔に首を賭けるなを読みたいのですが
どの本に集録されていますか?

>>321
創元推理文庫「ポー小説全集」の第３巻

>>322
ありがとうございます。

ポーさんの小説はまだひとつも読んだことはないのですが
小さいころ世にも怪奇な物語を見てずっと気になってたんです

「悪魔に首を賭けるな」は「世にも怪奇な物語」の中でも一番こわいね。
まあ、監督がフェリーニだからポーよりフェリーニ色が濃いけど。

世にも怪奇な物語って今見れるの？
ＤＶＤある？

ポーの原作は恐怖譚というより風刺だな。
彼が大嫌いだった超絶主義に対して皮肉の塊になって書いているところが面白い。
道徳的教訓を述べるためにホラーを書いていた当時のレベルの低い小説をわざと真似ている。
そのため「悪魔に首を賭けるな」では（単なる恐怖譚でないことを示すシグナルとして）
ホラー小説に逆に必要となるリアリティがあからさまに無視されている。
（たとえば赤ん坊がやたらに早熟なところとか。）
上品ぶった道徳と薄っぺらな教訓譚にポーがムカムカしてる感じがよく伝わる。

・・・ちょっと語ってしまいました。「エヘン」

323です、僕は中学生のときにNHK BSで見ました

DVDもあるみたいですよ

新潮の巽訳見た。
個人的には「赤き死の仮面」が追加になってたのがうれしい。
けど、佐々木訳よりは格調は下がっている。（しょうがないか）

巽訳覗いてみた。

基本的に小学高学年ぐらいまで程度を落として読みやすさを優先させた感じだな。
それはそれでポーの未来の読者を拾い上げたいという戦略なのだろう。
格調（日本語の古語に陶酔するような）はばっさり捨てている。これは当然だろう。

だがそれとは別にほぼ毎行でイラッとくるというかムカッとくるというか
よく言えば異化効果というかわかりやすさを逆手にとって違和感満載の
なかなかしたたかな面白い翻訳だと思った。
「読めるけど書けなさそうな漢字」にわざわざルビ振って
「あらら何か知らないけど変換できちゃった」みたいな効果を出してたり
時代も場所も内容も違う作品の語りがすべて平仮名の「わたし」で統一されてたり。

しかし訳者が意識してやってるのか天然なのかが
巽の他の著書訳書に疎い者としてはいまひとつわからん。

なーんか、神経質そうな顔してるよね、ポーって。

このひとなんでそんなに知識人にあこがれられてるの？
江戸川乱歩だとかさ
ほかの作家とどこがそんなにも違う？
えぐるように深い心理かいて感動させたから？
当時はポーだけはとびぬけてすばらしい作家だったとか？

はげしくわからん

巽訳良いわ

>>331

ポーはロマン主義的でありなおかつアンチ・ロマン主義的なところが比類ないのだよ。

作家は書きたいものを書き読者は読みたいものを読むというのがロマン主義。
（もっと前の古典主義は書く「べき」ものを書き読む「べき」ものを読むという感じ。）

やりたいようにやる。自由。すばらしい。というのがロマン主義。

そういうロマン主義の中にいながら
ポーは「自由に書きたい。自由に読みたい」という欲求に溺れる連中に警告を発したのだね。

それも批評家か哲学者か思想家のように上から批判したのではなくて

「読者が読みたいように書いて
「書き手が書きたいように読者に読ませる」
あるいは
「読者が何を求めているかを分析して
「読者より先を読んで作品を書き
「逆に作者が思ったように読者を操る」

というような込み入った手法を考えて
実際に作品にして実践したわけだ。

だから偉いのだよ。
もちろん心理学的に深いこともあるけれども。

>>331
全短編小説を文庫で読めるんだから、とりあえず、読んでみて
全然、とびぬけてすばらしい作家と思えなかったら、
いくら他人に聞いてもわからないと思うよ。
そしたら、俺にはわからんでいいんじゃない？

中学くらいのときアーサー・ゴートン・ピムの物語が面白すぎて
毎晩読みながら寝てたな　いまだにたまに読み返すけどやっぱり面白い

ピムはセリフがほとんどない叙事詩のような書き方が読んでてつらかったなあ。
亀食うところだけよく覚えてるｗ

ちくま、光文社、新潮と新訳次々でるけど、これ一冊でポーの推理小説５変全部読めるってのは？
「マリー・ロジェ」は今、何で読めるの？

新潮で全部読める。
しかし、光文社の「モルグ」の訳はひどい。ジュブナイルみたいだ。

新潮の巽訳の新版見たけど、「マリロジェ」は失敗作ということではずされてたね！
代わりに「おまえが犯人だ」が入っていた。まあ、悪くないかな。
今風の名作である俺の大好きな「群集の人」も加わっていたし。
しかし、「モルグ」と「手紙」の訳はかなり翻訳文体で、それを差し引いてもよくない気がする。

結局、新潮の佐々木訳『モルグ街』を今の内に買っておかないと「マリー・ロジェ」は読めないし、
だったら佐々木訳で揃えたいけど、「黄金虫」はもう１冊の佐々木訳『黒猫・黄金虫』も買っておかないとならない
（それでもまだ「お前が犯人だ」が手に入らない）。

どこかで、佐々木訳で５作全部っての出してくれない。

岩波文庫の新刊で評論集の新訳が出るね
硬いけれど　いちおう買っとくかな

「ユリイカ」が岩波文庫で去年出たときは驚いたな。
あんな難解で読む人間選ぶものよく出した。

思うんだが
暗号ミステリはポーの「黄金虫」において既に完成されていて
それ以後のものはヴァリエーションにすぎないんじゃないか
ミステリというジャンル全体に言えることかもしれないが

密室殺人、意外な犯人、物理的帰納推理、探偵と記録係のコンビ……「モルグ街の殺人」
盲点、心理的推理、犯人へかける罠……「盗まれた手紙」
現実事件の推理……「マリー・ロジェ」
暗号解読……「黄金虫」
ネタバレだから言わない……「おまえが犯人だ！」

リーバイスの５１１じゃないが、原点にして頂点だよな。

記録係なんてのは、今日びそうそう無いけどな

でも、石岡君とかバチスタの田口もそうなわけで。

第一ポー生誕もう200年なんだぜ？

これだけ影響力が持続するって異常。

黄金虫は本気で面白かったな
一度解き方を知ってしまうと余裕で解けちゃうけど
ホームズの踊る人形だっけかあれを後で読んだから自力であっちは解いた

ポオ揃えたいんだがどの出版社の買えばいい？
全部揃えなくてもいいんだが代表作と詩集は外したく無いんだ
誰か教えて下さい

創元推理文庫
ポオ全集

サンクス

｢アーサー・ゴードン・ピム物語｣の難破船の描写はトラウマ(-.-;)

「ピム」は最初の、船にあつらえられたピムの部屋がなんかよかった。
すべてがそろっていて快適そうｗ

スウェーデンボルグから影響受けているそうだが、
ポーのどういった面がスウェーデンボルグから影響を受けているのか
分かるかたいますか？

｢アーサー・ゴードン・ピム物語｣は面白いですよね。
作中に出てくる凄惨で生々しい場面が強烈に印象に残ってて、時々無性に読み返したくなります＾＾；

ところで１回目に読んだ時には気づかなかったけど
２回目読んだら結構矛盾点があることに気がつきました。

(１)オーガスタスからのメッセージが書かれた紙きれが、最初は裏面は何も書かれてはいない白紙だったはずなのに
　　あとから文字が書かれていたことになっていた点

(２)冒険が終わってから数年後にピムがオーガスタスと語り合った
　　というエピソードが挟まれているが、オーガスタスはそれより早く航海中に死ぬ。

(３)ピムがオーガスタスに助けられたときに食べたのは蒸かしたジャガイモだったのが、
　　あとから焼きジャガイモに変わっている。等


これ以外に矛盾点ありますかね？

あと、犬のタイガーがいつの間にか忘れられてるぞｗ

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　／／／） 　 -―- 、
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／／..:::::::::::::::. ヽ
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ::::////＼:: ヽ.　細けぇ事はいいんだよ！！
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::/⌒　　 ⌒ l:::: i.
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃:/●）　 (●) |::|: i
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ:(l::::l ⌒　 ,,　 ⌒ ｌ::|): !　
　　　　 ,ｲ｢ﾄ､　　,!,!ヽ_ゞゝ　「 二 ｱ 　ﾉ:ﾉ:::ﾉ
　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　ﾉ ＼`ー ' ／

ミス板住民がポーを読んだのは遥か昔過ぎてそこまで細かいこと覚えてないです

とはいえポーは忘れたころにまた蘇るんだよな。

ｍｊｓｋ？

200周年だし
道化師の復讐の話とお前が犯人だ、盗んだ手紙はいい

イェール大学の研究室の壁の中から花嫁の遺体が

花嫁（被害者） ＝＝ ベトナム系の美人

花婿 ＝＝ キモ系の白人

キモ系の白人がもう一人いて、三角関係だった？


俺も古いミステリにあるような、 コンクリや漆喰で壁に塗り込められていたみたいな想像したけど、
実際は人目を憚って数日で出来そうな仕事でもないし、 壁と壁の隙間に突っ込まれてただけなんだろ？

探偵モノを始めて書いた人・・・・


知らんかったぜ

>>361
1841年の「モルグ街」にデュパンが登場したのが最初かな。
長編だとガボリオのルコック探偵が1866年らしい。

んな誇らしげにwiki知識ひけらかさなくても

【文芸】保管した部屋で幽霊の“目撃談”も　「推理小説の父」エドガー・アラン・ポーの遺髪、慶応大に寄贈[09/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253544820/

死因が判明するわけでもなし。
あんまり意味ないね。＜遺髪

創文の「詩と詩論」ってユリイカ全部入ってます？

創文には創元推理文庫の1/3しか入っていないと思う。

創作推理文庫には全部入ってるの？

見たことない文庫だな。

知らないのかよ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

創作堆埋文庫だろ

創元推理文庫にはユリイカ全部入ってますよね？

全部入ってるよ。

サンクス

今日10/7はミステリー記念日だそうです。
その由来はというと、よくある苦しい語呂合わせではなく
今日がエドガー・アラン・ポーの命日だからですって。

ミステリーの始祖の誕生日ではなく、命日が記念日という
ところがいかにもミステリーぽくていいですな。

へー。誰が決めたの？

>>375
リッチモンドかどこかで野垂れ死んでた時かな？
この人ってミステリーの枠では収まりきれない人なんだよね。
｢アーサー・ゴードン・ピムの物語｣が結構好きだったなあ。

ピムはクルーソー入ってるよな。海亀食ったり

ポーの[黒猫]と[ウィリアム・ウィルスン]大好き!!!!

今読むと死ぬほどつまんねーな。ポー

頭の悪い人には向いてない

ポーは面白いでしょ
他の数多の古典ミステリの方がつまらん

どう見てもバカ向きだろ。

ホームズだって、デュパンの語りを真似して大衆向けにアレンジしただけ。
デュパンのあの語り口の美学が退屈とか難解とかいう人は頭が悪いんだよ。

あのねちっこい文章はどうも性に合わない

ラノベしか読まない人はたいていそう言うねw

ポーの作品は推理小説という新しい分野を開拓した先駆的作品としての価値はあるが
作品そのもののとしての価値は低いのでわ？いまとなっては面白さなど皆無。

>>385
それは分かるｗ

>>387
面白くないしか言ってないけどそれ以上のこと言えないの？

>>385
前スレだか、文学版のポースレだかに書いたけど、あの濃密な文章って、”リディア"や"モレラ"ならともかく、
デュパンものや「ゴードン・ピム」には合わないと思うんだよね。

>>390
「ロビンソン・クルーソー」まがいの「ピム」はともかく、
デュパンものはあの形而上学的表現だからカッコイイんじゃないか。
今のラノベミステリや読み捨てミステリがミステリの中軸になってる人は、
古いとかミステリにあってないつうかもしれんけど。
もともとポーだってデュパンものを気安い娯楽じゃなくて、高度な知的遊戯の
楽しさとして書いたんだし。その見方は先人を敬わない、かつ本末転倒の見方。

>>391
気安い娯楽だろ。
『Ｘだらけの社説(^o^)』みたいな。

>>391
それの指摘は的確かもしれません。
ラノベミステリとはどういうものかは知らないのですが、(乱歩の少年探偵団みたいなやつ？)
ミステリなんだからこんな凝った文体にしなくてもいいだろ、という思っているわけです。
もっとも、私がさほど英語に堪能ではないだけ、かもしれませんが。

>>393
ミステリなんだから、ってミステリは探偵小説という意味にしても、
ポーが源流じゃないか。オタク頭悪すぎ。

>>392
ま、ファルスも多いがね。ただポーのやろうとしたことはちょっと違うと思う。
アメリカじゃいまだに「山師」呼ばわりされているのも知っているがね。

>>394
どうも貴方のおっしゃることがよく分かりませんね。

>ポーが源流じゃないか

どういう意味ですか？
ポーが源流であることと、その文体との間にどんな関係があるのですか？
頭の悪い私に説明してくれませんか？

>>396
自分で考えろ。この見え透いた釣り師ｗ

>>397
説明できないんですね。

説明

　　　できないん

　　　　　　　　　　　　　　ですね。

ねらーは後出しジャンケンしか出来ないもんねえ

>390
よくわかるよ。

ポーはミステリの源流だけれど、デュパンものの濃密な文体がミステリに必要だったか、
またはミステリによく合っていたかと言えば、そうじゃなかったと俺も思う
ドイルぐらい平易な文章で充分楽しい。ちょっと結果論めくけどさ

こういうことを書くと「ポーを馬鹿にするのか」と勘違いする人が出るかもしれないけど、
そうじゃない。ポーの文章は現在の「ミステリ」の括りから離れたところで
より魅力を放つんじゃないかって意味だからね
さすがに「ポーの真骨頂はデュパンにあり」と主張する人は多くないだろう

最近知ったんだが昔はゴキブリのこと黄金虫と言われてたんだな

黄金虫はアクロイド仕掛けになってるって気付いた人は少ない

気づいてるよ。んなこと。乱歩の二銭銅貨も同じだし。

素直に知らなかったって言えるって大事だよね

どっかで見たな。そのコピーｗ

黄金虫は金持ちだ

>>390>>393
>ミステリなんだからこんな凝った文体にしなくてもいいだろ、という思っているわけです。

そもそも文学（というか一廉の人物が眼を通す書き物）と看做されるためには凝った文体が必要だったのだよ。
新大陸には旧大陸とは異質な身分差が巌然と存在していた。
（それがどんなものだったかは自力で勉強してください。）

ポーに限らず
奴隷でも読めるような文章で新機軸を打ち出したところで
当時は何の反響もなかっただろうし
何の影響も残せなかっただろう。

>>401
>ポーの文章は現在の「ミステリ」の括りから離れたところで
>より魅力を放つんじゃないかって意味だからね
>さすがに「ポーの真骨頂はデュパンにあり」と主張する人は多くないだろう

実際にポーが最初に評価されたのはフランスの象徴主義の詩人たちの功績。
その際には恐怖や狂気や詩という不可解なものを
理知によって解明しようとして異常なる美を描いた作家として評価された。

推理小説の元祖という取り上げ方は
その時の評価の一部を拡大したに過ぎないようにも思える。

いずれにしても
古典というものは難しくて当たり前だと
大きく構えていた方が楽しみが多いのではないかな。

>>408
しかたないよ。ミステリしか読まない人は、まるでミステリって分野が
最初から存在していて、ただそれを書いた第一号がポーで、それを
今自分が読んでいる今日のミステリというジャンルの
視点でしか見れない、そういう知識もないオコチャマが多いから。
「特攻隊？　自分から死んでバッカじゃねの？ｗ」って言うアホガキと同じ。
本当はポーは文学板にスレがあるべきなんだろう。

しかし最近自分も含めて２ｃｈってオコチャマの遊び場だなと思うわ。

まあ実際、ポーの文章は読みにくい

>>408
>そもそも文学（というか一廉の人物が眼を通す書き物）と看做されるためには凝った文体が必要だったのだよ。

　 　∩＿＿＿∩　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ
　　/　　●゛　　● |　　いったいどこでそんなトンデモ説を仕入れてきたのか？
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

てかポーのデュパンものと今のミステリを同列にして平気な感覚が不思議。

おやおや。ほんとにオコチャマの遊び場だな。

だから２ｃｈ自体がそうなんだよ。
それが分からないならオマゴチャマだ。

ポーの文体は彼の体質みたいなものだからね。
好き嫌いは当然ある。
ポーの文章読むならサラリーくれ、と言った人もいるし。

｢ピム｣って映像化(アニメでもいいけど)したら
どんなふうになるんだろ？中学の頃のイメージでは
いつもドンヨリしたイメージ(友人との｢別れ｣など)
だったけど。最後が難しそうだな。

ピムは自分だけ悪いことしてないですよ的な全てが言い訳として読んだら面白い

マグリットの「不許複製」という絵の鏡台に「ピム」の本が乗ってるがあれは
なんだろう。マグリットはポーの大ファンだったらしいけど。

12/18に金沢でポーの「告げ口心臓」のオペラ化作品「裏切る心臓」が上演される。
クリスマスにミステリーつーのいいじゃん☆、と思ったが初演のデータから考えて多分歌詞はドイツ語だ。
字幕は出るとはおもうけどさぁ・・・ドイツ語かぁ・・・・

>>419
余談だがポー作品は「モルグ街の殺人」もスティーブン・ラッシュによりオペラ化されている。
こっちは英語歌詞でCDも出ている。但し、恐いのは殺人犯より・・・

「デュパン三世」ってないの？
年代からいうと六世ぐらいになるかもしれんが。

>>420間違い
スティーブン・ラッシュ×→ステファン・ラッシュ○

淀川乱歩

ポー自身はずっと、エドガー・ポーって名乗ってたんだってね。
本人の意志尊重して今からでもアランはあらんってことにすればいいのに。

審議拒否

>>420
タワレコサイトあたりで「STEPHEN RUSH」を検索すると出てくる。
まだ売っているらしい。

アラン・パーソンズ・プロジェクトって
元々題材にしたコンセプトアルバム作ってるよね。

>>426
StephenもStevenも英語圏の人なら日本ではスティーブンだよ。
フランス語圏なら正解だけど。

ルブランは当時の市会議員だかのロパンという名を
もじって、自分の泥棒にルパンと名付けたそうな
それなら、デュパンとは関係ないのかな？

>>419
CDあるらしい。但し金沢限定。

ふしぎ発見に出たぞ

映画化作品、
あるの？

山ほどあるわ

毎年命日に墓へ供えられる酒と花が今年は無かったらしい。

【こぼれ話】６０年間続いたポーの墓参りが途絶える＝米国

【ワシントン２０日ＡＦＰ＝時事】米国の有名な詩人・作家のエドガー・アラン・ポー（１８０９−４９年＝写真）の墓に過去６０年にわたって
生誕日に詣で続けた不思議な人物が、今年は墓参りに現れなかった。ポー協会が２０日、明らかにした。

ポーの墓は米メリーランド州のボルティモアにある。３８０人の会員を有するポー協会の責任者によると､ポー死去１００周年に当たる
１９４９年以来､ある男性がポーの生誕日の１月１９日には必ずお墓参りをし､コニャックと数本のバラを供えていた。男性はたいていは
外套をまとっており､真夜中から午前５時の間に来ることが多かったが､時には夜の１１時から１１時半に詣でることもあったという。

しかし、ポー生誕２０１年に当たる今年は､同協会のメンバー約５０人が待ち受けたが､男性は現れなかった。
協会が把握している限り､男性は墓参りを一度も欠かしたことがない。協会によると､もともとの男性は１９９８年になくなり､
墓参りは２人の息子に引き継がれたようだという。責任者は「何年か前に最初の男性が死亡したとのメッセージが残されていた。
我々はこのメッセージをバトンタッチが行われたものと解釈し、男性の２人の息子が後を引き継いでいると考えていた。どこの誰だかは知らない」
と話している。 〔ＡＦＰ＝時事〕（2010/01/21-14:47）

http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_cul&k=20100121024369a

ｍｊｓｋ？

驚いたね

なんでコニャックなの？

ミステリつったらコニャックかバーボンだろう！

なんでバーボンじゃないの？

なんでバラなの？

>>432
エドガ・アラン・ポーのマニアック （1934年）黒猫？？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82668310

興味をひかれる記事があったのでざっと訳してみました。

元記事 www.salon.com/books/2010/01/18/us_poe_portrait

Gloomy nevermore? Portrait shows cheerful Poe というタイトルです。
まず最初の方だけ。

Gloomy nevermore? Portrait shows cheerful Poe
物憂げなイメージを払拭？ 新しい肖像画がポーの晴れやかな一面をとらえる

「今回紹介される肖像画は、ポーが同時代人から実際にどう見られていたかを
示している。すなわち、新進気鋭のハンサムな若者だ」

2010年 1月18日 月曜
ベン・ナコルズ（AP）

エドガー・アラン・ポーの豊饒な文学的創造物は150年以上の風雪に耐えて
生き残っている。同時に生き延びているのは、彼の青白い、死にとりつかれた
ような風貌のイメージだ。落ち込んだ目、短く刈り込まれた口髭、もじゃもじゃの
カーリー・ヘア。

しかしながら、学者らの主張によると、ポーの若い頃の風貌は、晩年の銀板写真で
おなじみとなっているそれよりはるかに生気に満ちた、凛々しいとさえ言える
ものだったらしい。

そういう美丈夫のポーの面貌は、A・C・スミスの描いた水彩画にうかがうことが
できる。この水彩画は、現存するポーのわずか三つの肖像画のうちのひとつであり、
今週の土曜日に初めて一般に公開されることになっている。その後、さらに、
オークションに出品され、高額で競り落とされる模様だ。
（続く）

この肖像画では、ポーは紙とペンを手に机についており、おのれの創作力を存分に
発揮しているさなかのようだ。唇の上部はきれいに剃られている。ただし、
もみあげは長く、豊かである。顔には微笑とも思えるものが漂っている。

「この絵は、ポーが同時代の人々から実際にどう見られていたかを示しています。
つまり、ハンサムで、洗練された、新進気鋭の若者の姿です」。こう語るのは、
肖像画の所有者でありポーの研究家でもあるクリフ・クライニク氏。「銀板写真に
おけるポーはかなり疲れた様子で写されています。人生のさまざまな苦難を経た
結果の姿です。」と同氏は続けて語る。

この肖像画の真正さは証明済みであるが、これまでの所有関係の推移はほとんど
明らかになっていない。また、絵の描かれるに至った詳しい事情も不明である。
ポーの創造した名探偵デュパンでもこれを解明するのは難しかろうと思われるほどだ。

確実にわかっているのは次のような事柄だけである。すなわち、A・C・スミスは、
ポーが居住していたフィラデルフィアとボルティモアで仕事をしていた時期が
あったこと、ポーが肖像画のモデルとなったのは1843年か1844年であること
（死去する5年もしくは6年前にあたる）、である。
（続く）

また、スミスは、後の1845年にグレアムズ・マガジンに載ることになる版画の
ためにポーがモデルを務めていたのと同じ頃、それとはまた別にポーの素描を
こしらえている。

完成した水彩画をポーがどのように考えていたかはわからない。素描に関しては、
気に入っていなかった。1844年、ジェイムズ・ラッセル・ロゥエルに向けてポーは
こう書いている。「私の肖像画についてお尋ねになるのですか。これは、
始められてから結構時間が経っています。肖像画としてより版画として仕上げた方が
いいようです。これが自分とはほとんど思えません」

画家に絵の代金を支払ったのは誰かは不明である。また、1978年以前に絵が誰の
元にあったかもわからない。とにかく、1978年にクライニク氏はヴァージニア州
シャーロッツヴィル在住の莫大な資産目録をほこるある収集家からこの肖像画を
手に入れた。同氏が言うには、それがポーを描いたものだとは自分には一目でわかった、
支払ったのは雀の涙ほどの金額だった、とのこと。

「歴史上の重要性を持つことはわかりました」とクライニク氏。「『こいつは
もうけものだ』なんて考えはまったく浮かびませんでした」。

スミス作の水彩画と素描のほかには、現存するポーの肖像画はサミュエル・オズグッドの
ものしかない（現在ワシントンD.C.の国立肖像画館に展示）。ジェイムズ・
マクドゥーガルが手がけた肖像画の所在は不明である。
（続く）

さて、クライニク氏は、このスミス作の肖像画をオークションにかける予定である。
これはいいタイミングと言えよう。現存部数の少ないポーの処女詩集『タマレーンと
その他の詩』は昨年12月に競売に付された際、66万2500ドルという米文学史に残る
記録的な価格で落札されたばかりである。

オークションは6月、シンシナティのコーワンズ・オークションにて開かれる予定で
あるが、その前に、ボルティモアでポーの生誕記念行事の一環として一般に公開
されることになっている。今度の火曜日が生誕201年にあたる。一般公開は土曜と
日曜の両日、場所はポーの墓所に隣接する、以前は教会であったウェストミンスター・
ホールである。

肖像画を一般に公開するのはお金の問題とは無関係だとクライニク氏は言う。一方、
オークション主催側のウェス・コーワン氏は、肖像画の落札価格は少なくとも
3万ドル、おそらくは5万ドルを超えるだろうと見込んでいる。

「なんといってもポーの創作中の姿を描いた唯一の肖像画ですから」とコーワン氏。
同氏はPBSの「アンティーク・ロードショウ」の鑑定人も務めている。「世の中に
二つとない物です」。

（以上）

図書館で借りて読みましたが、やっぱり俺には文章が難しいです。
一番平易な翻訳本って何ですか？

図書館で借りたのは誰の訳？
まあ、ポーは子供向けじゃなければ誰の訳でも多少読みにくいと思うけど。

>>447
光文社古典新訳文庫の小川高義訳が読みやすいと思った。
読みやすいといっても別に子供向けに易しくとかいうんじゃなくて。

そもそも原文が既に使われてない単語が多いし

ドイルよりさらに古い世代の人だからしょうがないね。

>>450-451

>>386

自筆原稿をよーく見てみると、ポーはモルグ街のタイトルを
二度書き直しているのがわかる。
最初は「トリアノン街の殺人」
次は「ナス街(?)の殺人」
で最終的に「モルグ街の殺人」に決まったと。
にしても綺麗な草稿だなあ。

デュパンってゲイだったのかね
男と二人で隠遁したり、相手の思ってることを当てたりゲイっぽいな

それならホームズだってそうじゃん

短編「眼鏡」おもしろすぎワロタ
ここ数年のなかで読んだ小説の中で一番ワロタ
やっぱ天才っているもんなんだな　感動したわ

俺はデュパンは世界最高の探偵だと信じてるんだけど反論ある？

ほんと世界最高の超能力者

世界最高のぺてん師

デュパンはホームズよりは確実に名探偵だよね。
デュパン物は外れがない。ホームズ物は駄作が多い。

デュパンもの３つしかないしな
だいたいホームズは最初の２作では人気でなかったけど
３作目にかいた短編のボヘミアのやつで人気がでたという話だし
あれはまんま盗まれた手紙のパクりだからな

>>461
どこがパクリか指摘してほしい

家の中に隠された脅迫につかわれてる手紙をさがすところと
家の中に隠された脅迫につかわれてる写真をさがすところ

モルグ街の殺人を歴代の名探偵が推理したらデュパンが
一番早く真相に辿り着きそう。
クイーンやポアロがあの事件に巻き込まれたら
「いや、こんな事はありえない」とつぶやきながら
物的証拠を多角的に検証したり関係者に
駆け引きを仕掛けたりして短篇物が長編物になっちゃいそう。

>>464
デュパンというよりポオが天才過ぎるんでつよね

>>463

全然似ていないじゃないか
醜聞のタネになる恋文（やばい手紙）っていうのは、第一次大戦前の小説ではおなじみのアイテム

「踊る人形」が「黄金虫」の完全なパクリとして有名なのに（暗号の解法がまったく同じ）、なぜ「ボヘミア」を挙げるのか解せん

で、「まだらの紐」が「モルグ」のパクリだからな。
でドイル自身はあつかましくも「まだらの紐」がホームズものの最高傑作
だと思っていたらしい。
てかホームズ自体デュパンのパクリ。

「まだらの紐」を読んでみたい

「まだらの紐」が「モルグ街の殺人」のパクりって言ってる奴
もしかして池沼か？

初心者ほどすぐに「あ、似てる」と思うもの

アホか、メル欄なら出入りできる密室だろ。同じじゃん。
たしかドイルも認めるような発言してたぞ。

だいたいホームズの言動自体がデュパンと同じ。
デュパンの「理を追ってこの結論に達したなら、不可能に見えるからって
排除しちゃいけない。理論家のやるべき仕事はそれが可能であることを
証明することなのだ」
というのをまねしてホームズが有名な「不可能をすべて消し去って
最後に残ったものはいかに信じがたくても事実なのだ」
というのを作ったのだ。

デュパンとルパンが
韻を踏んでるのは、偶然？

ホームズ好きだけどデュパンと似てると何回か感じた記憶ある。
「ボヘミアの醜聞」と「盗まれた手紙」
「踊る人形」と「黄金虫」
あと相棒の心を読んでみせるところ

というかドイルってネタの使いまわし多い
「三人ガリデブ」「赤毛連盟」「株式仲買人」とか。

上でも出てたけど相棒と同居するのもそうでしょ。
てかデュパンを一般向けにしたのがホームズなんだよ。
「モルグ」と「まだら」の相似なんてもう腐るほど言われているのに、
>>469>>470みたいな物言いする奴なんてまったく信じられん。
それとも熱烈なシャー六期案ってやつか？ｗ

>>471
アホとまで言うかね、初心者くんw
ドイルがポーのフォロワーなのは周知のことなの
他にも何百人、何千人とフォローワーがいるの

「モルグ街」と「まだらの紐」では、真相の様態がまったく違うだろ？
××を○○として使った点は（いずれも漢字二文字）、パクリどころか独創と言える
それがミステリを楽しむポイントなの

お前が天城一の密室ものを読んだら、怒髪天を衝くだろうな
たいてい酷似した先行作品があって、「どこが新しいか判るか？」という批評性まみれのミステリだから

二つめ三つめくらいまでは真似
ここまでは似ていれば同じ
その後、真似する奴多くなると、パターンなり形式になって、
わずかな差異が、違いになる

>>476
初心者はおまえだろ。やれやれ、真相の様態とやらが違うだけで
剽窃じゃないって証拠になんのかよ。アホらしくて話にならない。
それに俺に言わせれば、推理小説の流れはポーからドイルその他何百人にも
分かれたんじゃない。ポーからドイルに移ってドイルから分かれたというのが
正解だと思う。ポーからドイルまでの五十年は推理小説なんて出てない。
ドイルがポーを土台にして発展させた原動力なのさ。
どっちが初心者だよ。そもそもおまえポーの作品どのくらい読んだんだ？

ちょっと真面目な話すると、
俺は世界最初の探偵小説といわれる「モルグ」のヒントは
ディケンズの「バーナビー・ラッジ」だと考えている。
「バーナビー・ラッジ」は「モルグ」の約半年前に英国で
連載が始まった長編で、いわゆる「顔のない死体」のトリックだが、
これをポーは「バーナビー・ラッジ」の第一章の終わりで真相を見抜き評論で発表した。
このポーが見抜いたとき、「モルグ」のつっかデュパンが誕生したんじゃないかな。
ポーは「詩作の原理」で自作の名詩「大鴉」ができるまでを「理詰めで」
追って見せているが、この理詰めの追いこみ方がデュパンと同じなんだね。
（ほんとは理詰めというより、直感を論理化してみせたというほうが正解だと思うが）
乱歩はポーに「顔のない死体」のトリックがないのはディケンズに先に
使われたからだって言っているけど、ポーのディケンズ評論はかなり感情的に
なっており、何か自分の考えたことを先にやられたみたいな焦りもあったんじゃないかと思う。

>>478
よーく判った、取り消そう
お前は初心者じゃなくて半可通だw
「バーナビー・ラッジ」の話なんか（初心者同士じゃないから）今さら俺にしなくていい
「アンナ・キャサリン・グリーンとかボアゴベはどうなんだ？」とも訊かないよ

しかし、お前、頭悪いな
「まだらの紐」を独創と捉えることもできるという俺の見解を「そういう見方もあるが」といったん受け取ることもできないんだ
その上で「だが、俺の見方はこうで……」と述べればいいだけだろ？
天城一になると、もう読んだことがないからウンともスンとも反応しない
お前のレスを何度か読んだら、「何歳でどれぐらい読んでる」か完全にプロファイリングできるだろうなw

ここ、ポーのスレだったな
ホームズがパクリって主張したいなら、ホームズスレの方がよくないか？
「それをパクリって言ったら、ミステリはみんなパクリだろ」と言われるだろうが
お前は「手塚治虫はディズニーのパクリ」と言っているのと同じなんだよ
それはパクリと言わないの

どうも「パクリ」って言葉がお気に召さないで駄々こねているらしいな（苦笑）

ポーの推理小説の本質は、トリック自体、それよりもそれの解析、デュパンの語りに
あるんだね。いわば帰納法の美学だ。トリックというだけならディケンズも
そうだったし、ドイル以前、「カラマーゾフ」だってそうだからね。いくらでもある。
ポーの推理小説が画期的だったのは、「マリーロジェ」でポー自身が言ったように、
探偵というものの描写にある。ところがデュパンの語りというのは晦渋にすぎて
一般向けじゃない。それを一般向けにして成功したのがドイルのホームズ。
ここから推理小説ははじまったと俺は思うんだな。
しかしポーのデュパンがフランス舞台で実際ポーはアメリカよりも
フランスで先に受け入れられ、ホームズが英国よりもアメリカで受け入れられた
というのは皮肉以上に考えさせるものがあるね。

「パクリ」に対して「失敬な！」と憤ってはいないよ
俺、シャーロッキアンでもないから
ポーが創案した独創的な文芸形態を、ドイルが通俗化して広めた
それは周知のことで、「パクリ」なんて強い表現を使ってまで指摘する意味はない、と言いたいだけだ

ポーとドイルの間に色々あったろ？
英仏の犯罪実話ものとか新聞小説とか
それをくぐった上で、ドイルはポーの編み出した諸々を援用して（ここでお前が「パクリ」と言いたいなら、それでいいや。
主観に傾いた表現で、俺は使わないが)、大衆小説としてもミステリを確立した
で、そんなことを今さらなんでポースレで言うか、だな

「まだらの紐」が「モルグ街」の剽窃とするセンスには首を傾げたままだよ
天城一の密室ものは全部剽窃
見立て殺人ものは全部ヴァンタ･ダインの剽窃だ
独創性の純度の高いものだけがバクリではないのなら、乱歩が「幻影城」で書いたようにポーとディケンズが「ほとんどのトリック原型を生んだ」で終わるけど
実に実に、今さらに結論だ

ああ、もう分かったよ。

>>484
＞それは周知のことで、「パクリ」なんて強い表現を使ってまで指摘する意味はない、と言いたいだけだ

おまえそんな風に最初言ってないじゃんｗ

>>487
はあああ〜？
引き下がったと思ったら、まだ言うかああ〜
いちいち間抜けだなあw
揚げ足とったつもりかよ
「もう分かった」んならやめろよ

2人だけでやいやい言い合うの嫌いだから、誰か別の話ふってくれ

>>488
いや、そんな間抜けなことまさか言っているとは思わんかったので
ちゃんと読んでなかったｗ

よしこれで終わりにしよｗ
三流の今さらの密室本なんか読んでないでちゃんと根っこのところを勉強しろよ。

どっちも基本的な歴史認識に、たいした違いがあるようには見えないんだけど。

ただID:5yhqjAU9は読んでないのに天城一を三流呼ばわりしているとしたら
ちよっとどうかと思うね。

なんでやねん。 ID:Ky+7h5EEは途中で意見変えてるじゃん。
（>469がID:Ky+7h5EEかどうかは知らんが）

>>476では
＞「モルグ街」と「まだらの紐」では、真相の様態がまったく違うだろ？

と強調してるくせに、

>>484では

＞「パクリ」なんて強い表現を使ってまで指摘する意味はない、と言いたいだけだ

と主張内容をスライドさせている。あげくに何も関係ない天城一の話を出してきて
補強しようとする。俺がそれを読んで怒髪天を突くだろうって「はあ？」だよ。

それに探偵小説の場合、普通、剽窃、模倣、パクリ、盗用、応用どの言葉でもいいが
通常、その対象はトリックを指す。なのに、「真相の様態が違うだろ？」
って言いがかりもほどほどにしろと言いたい。

「モルグ街」と「まだらの紐」はメール欄が共通しているが、それをもって
パクリ扱いするのは暴論。前者は「犯人」、後者は「凶器」だから
「真相の様態が違う」という意見の方が説得力がある。

あと、天城一は先人の作品に対する改良案・批判として作品を書くことの
多かった特異な作家だから、「類似点、共通点の存在」即「パクリ」という
立場の人にとっては非常に評価しづらい存在であり、だから名前を出した
と思われる。「何も関係ない」ってこたーない。

>>494
やれやれ。ま、あんたがご当人なんだろうけどさ。
おまえさんの指摘しているのは、「真相の様態が違う」ってことが
事実であるってことだけであって、「まだら」と「モルグ」の（メル欄）
というトリックの類似については恣意的に無視している。
確かに似てないところはある。そこをポイントにすればどんな意見でも
成立する。ならば結局ポイントは、推理小説にあってもっとも重要な部分は
どこかで剽窃か否かは決まる。で、俺は推理小説のポイントは「トリック」だと
思うわけだ。これが推理小説を推理小説たらしめている。
おまえさんのは「真相の様態」みたいだけど。

しかし「パクリ」って軽く言われたことによっぽど頭にきたらしいな。
別にこっちだって「ドイルの奴、盗んでやんの、最低の奴」なんて
本気でドイルを嘲笑して言っているわけじゃない。ポーの２ｃｈスレなんだから
このぐらいのライトな表現に目くじらたてるほうがカタすぎる。
ちなみに九鬼紫郎も「探偵小説百科」で「まだら」は「モルグ」からの
「トリック変形使用」としている。ま、この人も探偵小説を探偵小説たらしめるのは
「トリック」である派だから当然かもしれんけど。

安易な当人認定、萎え萎えです。わざわざ数字ハン入れたように
俺は491が初書き込みで、口を出したのはあんたが読みもしないで
俺の好きな天城一を三流呼ばわりしているのに腹が立ったから。

いくらポーを読んでいても、ディケンズを読んでいても、こんなに
料簡が狭くては何にもならんよ。

トリックは推理小説の重要な要素の一つではあるが、俺の考えでは
推理小説を推理小説たらしめているのは「論理的な意外性」であって
伏線などのテクニックは最後にそれを演出するためのものなんだよね。
そしてトリックはそのための有効な飛び道具の一つ。推理小説は
飛び道具を誇示するための小説ではないから、いわゆる「トリックの
ためのトリック」に陥った小説は高く評価できない。（そうなりがちな
鷲尾三郎や楠田匡介も好きだけど作品評価とは別）

で、パクリと言うのは先人のアイデア（含トリック）の「直接使用」を
指すのであって、「変形使用」までパクリ扱いしていたらキリがない。
発端となった>>469も（言葉足らず過ぎるとは思うが）そういう意味
でしょう。

で、なぜ「変形使用」に寛容かというと、それは推理小説が先人の
アイデア（含トリック）の「変形使用」を繰り返すことで、発展・
成立してきたジャンルであるから。そこを安易にパクリで片付ける
のは、本質がまったく見えていないに等しい。

それにしてもポー、ディケンズのみならず九鬼紫郎「探偵小説百科」
まで読んでいる人が天城一を知らず、指摘に逆切れして「関係ない」
とか「三流」あつかいとはなあ。

皆様の議論、大変参考になります

自分の好きな作家を三流扱いで腹がたった、とか
安易に「パクリ」という表現でかたづけるな、とか
君はここが２ｃｈであること、なかんずくポースレであること忘れてないか。

それと君の推理小説観は、上記の感情を正当化しようとするために、
かなり牽強付会、思いつき的、かつ混乱しているぞ。

そしてトリックが剽窃してミステリが発展してきたのはそれこそ別に
君が指摘するまでもないことで、そんなもんいくらでも分類研究されている。
しかし２ｃｈだとそれを「パクリ」というライトな表現するのはごく普通じゃんか。

正直君の内心をそれこそデュパンのように忖度するなら、
ただ「まだらはモルグのパクリ」なんて、一行レスでアホが得意になってると思って
腹がたっちゃったんだな。君はアホじゃないから。（君自身比の話だが）
ところがまあ今度は俺がそんなレスをする君を見てアホだと思った。ああ思ったねｗ
そこで俺は結構厚い反論をしてみた。（まこれも俺自身比の話だがね）
ところがここからの君の反論は実質自分がアホじゃない！って主張に
終始してしまって中身がなくなってしまってるんだな。

ま俺自身は正直「まだらがモルグのパクリか否か？」なんてこれだけじゃディベートの命題として
成り立たないことだと思ってる。

俺の推理小説観、発言は当り前過ぎて改めて「指摘するまでもない」こと
なのに、「かなり牽強付会、思いつき的、かつ混乱している」のか？？？

混乱しているのはどっちだよ。

２ちゃんならば「パクリ」という表現がライト、という感覚もズレてるし
どうにも話の通じない御仁のようだね。

第４段の「デュパンのように」云々以降に至っては、俺を以前の論争相手と
勝手に決め付けての空疎な難詰で、内容がまったくない。

あと、一般的にポーは推理小説の元祖と目されているのだから、ポースレで
ミステリの発展史について発言することに特に違和感は感じないね。

なんだ、最初に「パクリだ」だの「同じじゃん」という「ライトな表現」の
発言をくり返して、>>469に池沼と言われたID:AjaffqKTがID:5yhqjAU9で
ID:ExzOAZGsなのか。メール欄がずっと残っているよ。

>467 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 01:07:50 ID:AjaffqKT
>で、「まだらの紐」が「モルグ」のパクリだからな。
>てかホームズ自体デュパンのパクリ。

>471 名前：名無しのオプ[動物] 投稿日：2010/06/14(月) 22:49:42 ID:AjaffqKT
>アホか、メル欄なら出入りできる密室だろ。同じじゃん。

>472 名前：名無しのオプ[動物] 投稿日：2010/06/14(月) 22:55:45 ID:AjaffqKT
>だいたいホームズの言動自体がデュパンと同じ。

>475 名前：名無しのオプ[動物] 投稿日：2010/06/15(火) 01:06:22 ID:5yhqjAU9
>上でも出てたけど相棒と同居するのもそうでしょ。
>てかデュパンを一般向けにしたのがホームズなんだよ。

「デュパンを一般向けにしたものがホームズ」ならば、誰からも反論など
こなかっただろうに、「ホームズ自体デュパンのパクリ」じゃ池沼扱いも
仕方あるまいて。「パクリ」は２ちゃん流のライトな表現、と思っている
あんたにゃ、どこがどう違うのか理解できないだろうけどね。

「デュパンを一般向けにしたものがホームズ」も
「ホームズ自体デュパンのパクリ」も俺が確信犯で言ったことで、
内容的にも同じだよ。確かに後者は揶揄めいているが、ならば
君が指摘したいことは畢竟、「失礼な言葉を使うな」ってことだけに
なってしまう。しかし「ホームズ自体デュパンのパクリ」という表現よりも
俺自身を指して「池沼」＝マヌケ呼ばわりのほうがもっと失礼でないかい？

>「デュパンを一般向けにしたものがホームズ」
>「ホームズ自体デュパンのパクリ」

あんたが同じ意味で使っていることは分るが、他の人は必ずしも
そうは受け取らない、ということ。

「失礼な言葉」ではなく「不正確かつ安易な言葉」なんだよ。

あんたが「自分の論争相手は一人だけ」という妄想に逃げ込むのは
勝手だが、何度も言うように俺は>>491がこのスレでの初発言。

少なくとも俺の前に一人か二人の人があんたの「ライトな表現」に
異議を申し立てているわけだ。

なぜなら「パクリ」という言葉は
ミステリにとって致命的な先人のアイデアの「直接使用」も
ミステリにとって必然的かつ有用なアイデアの「変形使用」も
一緒くたにしてしまう表現だから。

もちろん個々の事例については、直接か変形かの度合いは異なって
くるし、特にポーとドイルの関係など面白い議論にもなりうるものを
「パクリ」という考えなしの表現がすべてを台なしにしているわけ。

ここまで説明しても、どうして自分が池沼（間抜け）呼ばわりされたか
理解できないかな？

理解できない。君の「パクリ」って言葉への反応は異常だと思う。

思うに君がシャーロッキアンでもないのにそこまで「パクリ」って
言葉にこだわるのは、君が非常にマジメ（な研究家）だからと思うんだな。
で、またそれは非常にもろいマジメさなんだな。
俺のレスぐらいで崩壊しかねないぐらいもろいわけだ。
今、君はそれを崩壊させまいとがんばっているにすぎない。

それに「パクリ｣が不正確かつ安易な言葉であると感じたなら、最初から
そういえばいい。それがなぜ「池沼」になるのか？>>469
そもそも最初に「池沼」と言ったときのレスはどう見ても
「ホームズはデュパンの剽窃ではない」ということを主張したかった
としか見えない。あるいはただ感情に走っただけにしか見えない。

だから俺は>>469じゃないっつーの。

本物の馬鹿か？　コミュニケーション能力ないのかよ……。

まだ続いてたんだ……
無駄に荒れぬよう、今日は丁寧語で書きます

495とか505さんへ
まず、私は491ではありません
昨日は476その他でした
書き込むのは488以降はじめてです

そして491は469ではないと言っているから、あなたに異を唱えた人は３人いるようです
「こっちの味方が多いぞ」というわけではなく、混乱を避けるための確認です

デュパンものあってのホームズもの、というあなたの認識は間違っていません
そして、ホームズあってのエラリー・ポワロ・金田一・御手洗その他です
ジャンルを創ったポーの巨きさは突出していて、比肩し得る作家はいません

ただ、それを「パクリ」と呼ぶのは不適切だと思うわけです

私は466でもあり、そこでは「踊る人形」を「黄金虫」のパクリ言い切っています
核心のアイディアが「黄金虫」とそっくりなので、あれはやりすぎだ、と考えるからです
私がパクリだと指摘するのは、そのレベルまで一致した場合のみ
それ以外をパクリと言ったら、本当のパクリが不可視になると思いませんか？

引き続き>>505
あなたはワトソン･システムもポーのパクリだと指弾しますが、そこはポーを称揚するところでしょう
「これは便利で面白い」と幾多のフォロワーを生んだのですから
ポーは「パクられた作家」ではなく、ジャンルそのもの＋その中の重要なシステムやアイディアをたくさん創ったのです

ドイルの時代はさておき、今日のミステリ作家は、先行作品の何かを援用しなくては、新作を書くことはできません
とっくり昔に、ヴァレントの時代に入っていると思うのです
そんな時代の読者は、ヴァレントの「どこが新しいか」を見抜くセンスが試されているとも言えます
それができてこそ、「本物のパクリ」に石を投げられると思います

連投失礼、おしまい

お、462さんの意見は判りやすいし内容にも同意。ただ、ID:ExzOAZGs氏に
通じるかね。（特に>>510）

彼の感覚だと、「フォロワーを生んだ」＝「パクられた」が２ちゃん流の
「ライトな表現」みたいだから、まさにそれが「パクリ」でしょ、という
答えしか返ってこないような気が。

462さんのいう「本物のパクリ」、俺のいう「アイデアの直接使用」に
相当する概念は、彼の中でどう名付けられているんだろうか。それとも
そもそもそういう概念自体を考えていないとか？

もう笑うしかねｗ

なんだ、白旗か？

実作を挙げて俺なりの分類をしてみると
横溝正史『夜歩く』はクリスティの作品と同じトリックだけど
使用方法に新工夫が施されているから価値がある（変形使用）
綾辻行人『黒猫館の殺人』は鷲尾三郎の作品と同じトリックで
それ以外の要素が加わっていないからあまり価値がない（直接使用）
大藪春彦「街が眠る時」はフランク・ケインの（当時）未訳の短篇の
翻案で問題外（剽窃）

で、ID:ExzOAZGs氏の言語感覚だと上記はすべて「パクリ」の一言で
一緒くたにされて区別がなくなってしまう。

おそらく推理小説の歴史や個々の作品の評価についてはそれほど違いが
ない（>>491で指摘済）のに、「パクリ」という言葉に対する感覚が
ズレている（>>500で指摘済）から話が噛み合わない。

ミソもクソも茶色いものはすべてクソ、と執拗に言い張っているから
そりゃ違うでしょ、という反応が来るんだよ。

別にID:ExzOAZGs氏がミソをクソと言ったからといって、こっちの
ミソの定義が崩壊するわけがない。ちゃんと区別は付いてるよ。

「ライトな表現」だと言うのなら、「パクリ」じゃなくて
「イタダキ」とでも呼べばいいんじゃないの。

「ライトな表現」って、言い換えても問題生じないってことだろ。
「パクリ」というのは、誤解を生みやすい言葉だと思うよ。

個人的には、
心ある踏襲が「イタダキ」。
心無い剽窃が「パクリ」。

厳密に定義するならば、俺も462さんの意見に近いかな。
「踊る人形」が「黄金虫」のパクリがどうかは微妙だけれど。

白旗も何も別にもう議論する気はないよ。
くだらない。

だいたい何度も言ったが「ドイルがポーを剽窃したか否か」なんて
ディベートするに値しない命題だ。
それに君は感情的になって引っ込みがつかなくなっているだけで、
何言っても納得しないだろうことなんてだいたいすぐに分かった。
君もその小学生のガキ大将みたいな理屈で俺を納得できるなんて本心では思ってまい。
正直俺の目的も、君を説得するのではなく、ほとんどトサカに来ている君を
さらに怒らせて楽しむみたいなものだったからね。
もう十分目的は達したというわけだ。
楽しかったぜｗ

>>515
厳密に定義するならば、俺も462さんの意見に近いかな。
「踊る人形」が「黄金虫」のパクリがどうかは微妙だけれど

おっしゃるとおり
謎の文書から宝探しへと進む「黄金虫」に対して、恐怖を呼ぶ謎の手紙から「過去が牙を剥く殺人」に進む「踊る人形」は、ミステリとして別物になっているので、ドイルもオリジナリティを発揮してはいるのです
ただ、同じ解法で暗号文を解くのに、後者の暗号文が格段に短いところは感心しません
あの解法は、暗号文が長いほど確度が上がるからです
可愛いようで無気味な記号を用いた点は「踊る人形」の魅力ですが、その解読プロセスについては「黄金虫」の劣化コピーと言わざるを得ないのではないでしょうか

私は、もう言いたいことを書きつくしました
それでも理解できないようなので、もうExzOAZGsの相手はしないことにしました

でも、（勝った負けたなんて、今回は少しも意識しなかったのですが）ExzOAZGsに賛同する人が現われなかったことに少し安堵しています
ミステリ（特に本格）を読む上で、そこが肝だと思うからです
あの人には、決定的にそのセンスが欠落しています

少し興味があるのは、ExzOAZGsが「ポー以降のどんな作品を評価するのか？」ということです
何を挙げても「それだって、何々という点においてパクリだろ！」と突っ込めそうですね

デュパン物ならマリー・ロジェの怪事件だけ読んでないんだけど
どんな事件なのかあらすじ教えてもらえませんか？

まあシェイクスピアのお芝居なんて
ほとんど元ネタからのパクリなわけだが
だからと言って誹謗する輩はいない…　( ^^) _旦~~

>>521
パクリとは何だ！ｗ

まあマジ真剣で言っているのか、皮肉やユーモアで
言っているのかまで判断できにくいことが多いという
ネットコミュニケーションの構造が生んだ争いだなｗ

しかしそう考えると確かに顔文字ってのは要だよなあ。

ポーでこれだけは読めって作品はありますか？
黒猫でハマったと思ったら次のアッシャー家の崩壊で挫折をして今に至ります
もう文章が難解で難解でチェスタトンの次に読みにくかったのでついポーから遠ざかっていました
今別の作家で読みかけの本があるのでそれが終わればモルグ街を読もうと思います
他に必読があれば教えてください

入門は「黒猫」だからねえ。
最高傑作つったらやっぱポー自身も愛した「アッシャー」になるんだろうけど、
確かに今の世代には文章は晦渋。正直「モルグ」も「盗まれた手紙」も
ストーリーは単純だけど文章（特にデュパンの語り）は晦渋。
まあ晦渋だってことが分かっただけでいいんじゃない。必読って定義も曖昧だし。
もしどうしてもつうんなら、新潮や岩波の文庫読めばいいと思う。
もともと古典を文庫にする選択自体が「必読」の要素も入ってるわけだから。

>>524は英語で読んでるんだろ

だから何だよｗえらいなってでも言えばいいのか？

>>524は「文章が難解で難解で〜」って言ってるから、
>>525の「晦渋」っていう言葉自体読めないんじゃないの。
これ「かいじゅう」ね。

今はもう鴎外、漱石はおろか太宰治さえ漢字が難しいとかぬかす
ガキがいる時代だからなあ。
もう少しすれば村上春樹さえ難しいって言い出すんだろうなあ。

今、漫画でさえ面倒くさいって避ける子供いるみたいだね
ま、ポーは短いので比較的生き残りには有利かｗ

>>525
ありがとうございます
頑張って読もうと思います
とりあえず新潮からいきます

>>530
光文社だけはやめとけよ。読みやすいがもうあれはポーじゃないから。

>>524
「タール博士とフェザー教授の療法」
「告げ口心臓」
「赤き死の仮面」をお勧めします
「タール博士〜」を読むと、「ポーって難しいどころか、面白いおっちゃんやんか」と思えるのでは

>>532
そうなんですか
それは参考になります

>>519
＞でも、（勝った負けたなんて、今回は少しも意識しなかったのですが）ExzOAZGsに賛同する人が現われなかったことに少し安堵しています

なんて自演

>>534
根拠もなしに……
そもそも蒸し返すなよ

だいたいこの過疎スレに賛同する人がツゴーよく現れるほうがおかしい。
しかもsage進行なのに。それこそデュパンでなくても分かる。

デュパン・ザ・サード

過疎スレと言いつつ、すかさず登場した536こそ自演かよ
絶妙のタイミングだぜ……と言われたら、どんな気分？

>>537
何語？

534とか536とか、何のためにこのスレを見とるんじゃ
ポー先生をちゃんと読んでるのか？
どうせなら活性化のために「マイベスト5」でも選ばんかい

「アッシャー家の崩壊」
「大渦巻に呑まれて」
「赤き死の仮面」
「陥穽と振子」
「アモンティリャードの酒樽」

デュパン三世、アニメ化
まだ？

>>541
マジで小学生？　いや、ほんとマジで

なんでポーを読んでいないガキが寄ってくるかねえ

全編の三分の二は、デュパンが推理をしゃべっていて
動くのは口だけ、あとたまに聞き役の相棒の顔に切り替わるだけという
安上がりのアニメになったりして。

マイベスト5

「赤き死の仮面」
「ベレニス」
「天邪鬼」
「タール博士とフェザー教授の療法」
「ランダーの別荘」
これに、小説じゃないけど「ユリイカ」

でも、読み直したりするとすぐ入れ替わるよ。

ふーん

ここ推理小説板だから、ベスト5は
「盗まれた手紙」
「黄金虫」
「モルグ街の殺人」
「マリー・ロジェの謎」
「おまえが犯人だ」
なのかな（笑）

文学板に書くべきだったかもしれない。

英語で読みたいなら南雲堂の対訳ポーだな。
語学的注釈がこの種の本では一番詳しい。
ただ定価で買うと少し高い。

研究社とかの大学生用教科書は高いし、注釈も詳しいけど事項中心で
語学的には相当レベル高くないとキツイ。

学生社から出てた黄金虫の注釈参考書は安価だし
注解もすごく詳しいけど、残念ながら絶版だ。

>>546
544の方がいいです
ポーのベストを5つ選ぶ際、「ミス板だから」とミステリばかりにしたら、誰が選んでもあの5つになってしまうから

>>548
>ポーのベストを5つ選ぶ際、「ミス板だから」とミステリばかりにしたら、誰が選んでもあの5つになってしまうから

いや、だから、>>546は皮肉をこめて書いてるんだけど。

誰もしくは何に対しての皮肉なのか判らん

「文学板に書くべきだった」ような気取った？ラインナップを
書いてしまった自分への皮肉なんじゃね？

>>550
>>551にきいたらいいと思う。
>>551はちゃんと理解してるようだから（笑）

>>551が理解してるということは、
気取ったラインナップを書いてしまった>>546は恥ずかしいってことか、了解。

>>553
まあ、そういうことでいいよ（笑）
いずれにせよ、ベスト5を書きこんだ人間は二人しかいないのは
かわりようがない事実

中公文庫のポー名作集ってどうなんだろう
モルグ街、黄金虫、黒猫が一冊で読めるし良さそうなんだけど

丸谷だろ

岩波文庫の八木訳に収められている作品を教えてください。

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