【ﾐｽﾃﾘ板自治】ネタバレ論議スレ
67 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/14 17:34
ほれガンバレ。
このままじゃ、夏厨の我がままさん決定だぞ？
このままじゃ、夏厨の我がままさん決定だぞ？
68 ：名無しのオプ：02/08/14 17:35
まだスレ発足から二時間も経ってねえぞ？もう終りか？
69 ：名無しのオプ：02/08/14 17:40
撤収。ご苦労様でした。
（´･ω･`）
71 ：１：02/08/14 17:42
夏だからこんなスレ立てたんじゃない。うっかり本文でネタバレしただけで
厨房呼ばわりして、「氏ね」を連呼するこの板の雰囲気がキモいんだよ。
げんにこのスレの流れがまさに「素人排撃」じゃないか。
キちがいだってムカつくんだよ、怒るんだよ、感情あるんだよ！
たいせつにしてきた自分のミステリー観が古参たちにレイプされた悲しみは
いつになっても忘れられないと思う、それくらいのショックだった。でもま、
せいぜい２ちゃんねるで「優等生ネタバレ」やってればいいさ。
いずれこの板を自分が支配してやるから見てろ。
こんな板、ぶっ壊して、自分を頂点に据えたネタバレ板を作ってやる。
うそだと思ったら２ヵ月後にまたここにこいや。この古参どもね。
厨房呼ばわりして、「氏ね」を連呼するこの板の雰囲気がキモいんだよ。
げんにこのスレの流れがまさに「素人排撃」じゃないか。
キちがいだってムカつくんだよ、怒るんだよ、感情あるんだよ！
たいせつにしてきた自分のミステリー観が古参たちにレイプされた悲しみは
いつになっても忘れられないと思う、それくらいのショックだった。でもま、
せいぜい２ちゃんねるで「優等生ネタバレ」やってればいいさ。
いずれこの板を自分が支配してやるから見てろ。
こんな板、ぶっ壊して、自分を頂点に据えたネタバレ板を作ってやる。
うそだと思ったら２ヵ月後にまたここにこいや。この古参どもね。
72 ：名無しのオプ：02/08/14 17:44
∬´･ω･`∬ ＜ｱﾘｽｶﾞﾜでつ。
73 ：名無しのオプ：02/08/14 17:45
74 ：名無しのオプ：02/08/14 17:46
＞７１
あんた、ニセモノだね？やめろよ、見苦しい。
あんた、ニセモノだね？やめろよ、見苦しい。
75 ：名無しのオプ：02/08/14 17:48
>>71
縦読みだね？
縦読みだね？
76 ：名無しのオプ：02/08/14 17:48
＞あんた、ニセモノだね？やめろよ、見苦しい。
たて読みだっつの。
たて読みだっつの。
77 ：名無しのオプ：02/08/14 18:33
経て読みか
78 ：名無しのオプ：02/08/14 18:45
＞76ネタにツコミｶｺﾜﾙｲ
79 ：名無しのオプ：02/08/14 18:46
ところで・・・・１と２８マジで氏んだか。
最後まで痛いやつらだたアル
最後まで痛いやつらだたアル
80 ：名無しのオプ：02/08/14 19:45
森スレ見たけどネタバレOK派の書き込みって
あの数字コテの自作自演だったんだろ？
なんで今さらわざわざスレ立てるんだ？
あの数字コテの自作自演だったんだろ？
なんで今さらわざわざスレ立てるんだ？
81 ：名無しのオプ：02/08/14 22:06
>>80
まだ伏線段階だからだろ。
まだ伏線段階だからだろ。
ネタバレはメール欄のみだと、はっきり言って作品について
深く突っ込んだ議論はできないと思う。
現状、内容のあるレスでそこそこ盛り上がってるスレッドって10〜15個くらいなんじゃない？
（よほど人気のある作家、作品数の多い作家でないと話題が続かないわけで・・・）
駄スレばっか立つのはそこらへんにも原因があるのではないかと思うわけです。
だからといって「ネタバレ解禁」には反対。
でもどうせ無駄なスレッドが多すぎるんだからＳＦ板とかと合併してもいいんじゃないかなと。
あるいはエンタメ小説板として統合しちゃってもいいんじゃないかなと。
深く突っ込んだ議論はできないと思う。
現状、内容のあるレスでそこそこ盛り上がってるスレッドって10〜15個くらいなんじゃない？
（よほど人気のある作家、作品数の多い作家でないと話題が続かないわけで・・・）
駄スレばっか立つのはそこらへんにも原因があるのではないかと思うわけです。
だからといって「ネタバレ解禁」には反対。
でもどうせ無駄なスレッドが多すぎるんだからＳＦ板とかと合併してもいいんじゃないかなと。
あるいはエンタメ小説板として統合しちゃってもいいんじゃないかなと。
>>82
正論なんだろうけど…
正論なんだろうけど…
84 ：1：02/08/14 22:41
帰ってきました。早速荒れてるね（藁
とりあえず、ネタバレに関してだけで話し合いしてみたかったんで、
スレ立てた、迷惑だったらｽﾏﾝ。
>82
メール欄に書くだけでもネタバレにならんかね？
「●●ってセリフは（メール欄）ってことだよね？」
って書くだけでも、ネタバレにならんか？
重要ポイントを指摘するだけでも、ネタバレの範疇になるんじゃないかな、
とりあえず、ネタバレに関してだけで話し合いしてみたかったんで、
スレ立てた、迷惑だったらｽﾏﾝ。
>82
メール欄に書くだけでもネタバレにならんかね？
「●●ってセリフは（メール欄）ってことだよね？」
って書くだけでも、ネタバレにならんか？
重要ポイントを指摘するだけでも、ネタバレの範疇になるんじゃないかな、
>>1はまだ分かってない。82の真意も伝わってない。
この板はネタバレ自体は認められてるんだって。
これは定義だの範疇だの言う問題じゃなくて、ネタバレの仕方の問題にすぎない。
で、82はそれを承知であえて批判してるわけだ。
個人的には深く突っ込んだ議論だけがしたいならメールでネタバラシしほうだいでやればいいと思う。
オーディエンスを前提とした遊びの場である掲示板でやるのは無理だよ。
この板はネタバレ自体は認められてるんだって。
これは定義だの範疇だの言う問題じゃなくて、ネタバレの仕方の問題にすぎない。
で、82はそれを承知であえて批判してるわけだ。
個人的には深く突っ込んだ議論だけがしたいならメールでネタバラシしほうだいでやればいいと思う。
オーディエンスを前提とした遊びの場である掲示板でやるのは無理だよ。
>>82
他の板を持ち出すのはちょっと・・・
他の板を持ち出すのはちょっと・・・
87 ：1：02/08/14 23:41
>85
もともとこのスレを立てたのは、森スレのあれがキッカケだけど、
話し合いたいことは>1に書いたことを話したいっす。
んで、84で書いたのは、
重要ポイントを指摘することでも、ネタバレになるかどうかという
問いだったんだけど、
説明の仕方が下手でｽﾏﾝ。
もともとこのスレを立てたのは、森スレのあれがキッカケだけど、
話し合いたいことは>1に書いたことを話したいっす。
んで、84で書いたのは、
重要ポイントを指摘することでも、ネタバレになるかどうかという
問いだったんだけど、
説明の仕方が下手でｽﾏﾝ。
88 ：1：02/08/14 23:42
そうすると、ミステリ板自治って書いたことは間違いだったな、
先に謝っときますわ、
2chﾐｽﾃﾘ板の今後の事も考えられるかなと思って一応付けといたんだけど。
先に謝っときますわ、
2chﾐｽﾃﾘ板の今後の事も考えられるかなと思って一応付けといたんだけど。
89 ：名無しのオプ：02/08/14 23:49
>89
だから、2ch関係なしに…
だから、2ch関係なしに…
別にいっか、2chﾐｽﾃﾘ板としての問題として、ネタバレが罪であるとして、
ネタバレになってしまうようなセンスしか持ち合わせてないのならば、
この板に書き込むのは駄目なのかどうかだ、
私はそんなことは無いと思うし、
作品を語るのに、どうしてもネタバレせずに話すことは不可能ではないかと、
ならばいっそのこと、ネタバレを解禁にし、
「ネタバレが嫌な人は見ないで下さい」と
1にしっかりと記載した方がよいのではないか？
ネタバレになってしまうようなセンスしか持ち合わせてないのならば、
この板に書き込むのは駄目なのかどうかだ、
私はそんなことは無いと思うし、
作品を語るのに、どうしてもネタバレせずに話すことは不可能ではないかと、
ならばいっそのこと、ネタバレを解禁にし、
「ネタバレが嫌な人は見ないで下さい」と
1にしっかりと記載した方がよいのではないか？
>>90
ごめん。煽りじゃないが、君の言いたいことがまったくわからない。
ごめん。煽りじゃないが、君の言いたいことがまったくわからない。
うるせー氏ね。
94 ：名無しのオプ：02/08/15 00:04
1は悪い奴ではないが、少々オツムの方がアレらしい。
95 ：名無しのオプ：02/08/15 00:05
>>91
だからメール欄つかえば、ネタばれもやって(・∀・）ｲｲ!!わけだが
だからメール欄つかえば、ネタばれもやって(・∀・）ｲｲ!!わけだが
96 ：89：02/08/15 00:14
>>90
＞だから、2ch関係なしに…
ああ、何か。一般的にいって
＞重要ポイントを指摘することでも、ネタバレになるかどうか
と訊きたかったのか？ >>87からではとてもそうは読み取れないが。
まあ、いいや。
例えば「この作品は叙述トリックの傑作だから」といっただけでネタバレに
なる、というケースは充分あり得る。しかし、２ちゃんだろうが日常会話の
中だろうが、結局はネタバレを回避する離し方が出来るかどうか、が問題。
要するに「センスの問題」という結論は変わらない。
＞だから、2ch関係なしに…
ああ、何か。一般的にいって
＞重要ポイントを指摘することでも、ネタバレになるかどうか
と訊きたかったのか？ >>87からではとてもそうは読み取れないが。
まあ、いいや。
例えば「この作品は叙述トリックの傑作だから」といっただけでネタバレに
なる、というケースは充分あり得る。しかし、２ちゃんだろうが日常会話の
中だろうが、結局はネタバレを回避する離し方が出来るかどうか、が問題。
要するに「センスの問題」という結論は変わらない。
失礼
×離し方
〇話し方
×離し方
〇話し方
>>91
＞ネタバレになってしまうようなセンスしか持ち合わせてないのならば、
＞この板に書き込むのは駄目なのかどうかだ、
＞私はそんなことは無いと思うし、
厳しいことを言うようだが、センスのない奴にはネタバレに抵触する
ような微妙な発言をする資格はない。話したければまずセンスを磨く
努力をすべきだ。
＞作品を語るのに、どうしてもネタバレせずに話すことは不可能ではないかと、
だから「ネタバレ一切不可」なんて誰も言ってないだろ。
メ ー ル 欄 を 上 手 く 使 え と言ってるんだ。
＞ならばいっそのこと、ネタバレを解禁にし、
＞「ネタバレが嫌な人は見ないで下さい」と
＞1にしっかりと記載した方がよいのではないか？
センスのない奴、というかセンスを磨く努力をしない一握りの奴の
ためにどうして現行のルールを根本的に変更する必要があるのか？
＞ネタバレになってしまうようなセンスしか持ち合わせてないのならば、
＞この板に書き込むのは駄目なのかどうかだ、
＞私はそんなことは無いと思うし、
厳しいことを言うようだが、センスのない奴にはネタバレに抵触する
ような微妙な発言をする資格はない。話したければまずセンスを磨く
努力をすべきだ。
＞作品を語るのに、どうしてもネタバレせずに話すことは不可能ではないかと、
だから「ネタバレ一切不可」なんて誰も言ってないだろ。
メ ー ル 欄 を 上 手 く 使 え と言ってるんだ。
＞ならばいっそのこと、ネタバレを解禁にし、
＞「ネタバレが嫌な人は見ないで下さい」と
＞1にしっかりと記載した方がよいのではないか？
センスのない奴、というかセンスを磨く努力をしない一握りの奴の
ためにどうして現行のルールを根本的に変更する必要があるのか？
>>91
ネタバレの是非は難しいとこだけど、未読の人に対してトリック全面解禁になりかねないような状況は良くないと思う。
センスの無い人の書き込みは駄目だなんて、一方的に排除したいわけじゃないが。
今のような、メール欄を使ったやり方ってのが、やはり一番妥当だと個人的には思うぞ。
ネタバレの是非は難しいとこだけど、未読の人に対してトリック全面解禁になりかねないような状況は良くないと思う。
センスの無い人の書き込みは駄目だなんて、一方的に排除したいわけじゃないが。
今のような、メール欄を使ったやり方ってのが、やはり一番妥当だと個人的には思うぞ。
100 ：名無しのオプ：02/08/15 00:52
なんだか堂々めぐりしてるね
102 ：名無しのオプ：02/08/15 01:03
103 ：名無しのオプ：02/08/15 01:04
要するに１がバカって事だろ。
>>103
まあ、ありていに言えば、ね。
まあ、ありていに言えば、ね。
105 ：名無しのオプ：02/08/15 01:50
１は、公魚
106 ：名無しのオプ：02/08/15 01:52
107 ：名無しのオプ：02/08/15 01:54
１は、阪神の片岡
108 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/15 02:13
なんだ。ミス板でも祭りが見られるかと思ったのに、おさまってるのか。
109 ：名無しのオプ：02/08/15 14:00
ネタバレに関するローカルルールは決まっているんだから、
論議の余地はないと思うけど・・・
森スレで問題だったのは粘着にひたすら論議を続けたので、
削除依頼を出そうとも出しにくくなっていたからじゃない？
バレを見たらさくっと削除依頼。
論議の余地はないと思うけど・・・
森スレで問題だったのは粘着にひたすら論議を続けたので、
削除依頼を出そうとも出しにくくなっていたからじゃない？
バレを見たらさくっと削除依頼。
110 ：名無しのオプ：02/08/15 14:06
と思ったら削除出てたんだね。ｽﾏｿ
111 ：名無しのオプ：02/08/16 11:06
>>109
>論議の余地はないと思うけど・・・
ローカルルールはあくまでもローカルルール。住人の議論により変えることは可能なのでは？
個人的には「ネタバレ発言はメール欄に」というルールは中途半端に感じる。
故意にかどうかはわからないが、名前欄でネタバレする奴が必ずいるし、
肝心な部分をメール欄に書いてあっても、前後の文脈や、それに対するレスなどで
おおよその内容が想像できるということが多々ある。
だからメール欄を使ったとしてもネタバレの恐れのある発言は全面禁止にしてほしい。
とはいってもそれでは一般のサイトの掲示板と変わらないし、発言内容を制限することにより、
たださえ人の少ないミステリー板がますます過疎化に向かう恐れもある。
もし要望が多いなら人気のある作家に限り、ネタバレ一切禁止のスレッドとネタバレＯＫのスレッドの二本立てにしても良いと思う。
「ネタバレＯＫ」と言うと悪いイメージがつきまとうが、あくまでもそのスレッドを読んでいる人は全員、
その作家の全作品を読んでいるという前提で議論なり質問なりをするスレッドということで。
（むやみに「犯人は○○」とか「××が動機」とか書くわけではない。それは読んでいる人なら既にわかってることなのだから）
「その作家の全作品を読んでる人のためのスレッド」というのが難しければ○○シリーズ限定でもいいし、
横溝なら角川文庫現行本のみという括りにしてもいいと思う。
また新刊の話題については発売後一ヶ月とか三ヶ月は禁止にするなどの対応をすれば充分可能かと思う。
長文になって申し訳ないが皆さんのご意見を聞かせていただきたい。
>論議の余地はないと思うけど・・・
ローカルルールはあくまでもローカルルール。住人の議論により変えることは可能なのでは？
個人的には「ネタバレ発言はメール欄に」というルールは中途半端に感じる。
故意にかどうかはわからないが、名前欄でネタバレする奴が必ずいるし、
肝心な部分をメール欄に書いてあっても、前後の文脈や、それに対するレスなどで
おおよその内容が想像できるということが多々ある。
だからメール欄を使ったとしてもネタバレの恐れのある発言は全面禁止にしてほしい。
とはいってもそれでは一般のサイトの掲示板と変わらないし、発言内容を制限することにより、
たださえ人の少ないミステリー板がますます過疎化に向かう恐れもある。
もし要望が多いなら人気のある作家に限り、ネタバレ一切禁止のスレッドとネタバレＯＫのスレッドの二本立てにしても良いと思う。
「ネタバレＯＫ」と言うと悪いイメージがつきまとうが、あくまでもそのスレッドを読んでいる人は全員、
その作家の全作品を読んでいるという前提で議論なり質問なりをするスレッドということで。
（むやみに「犯人は○○」とか「××が動機」とか書くわけではない。それは読んでいる人なら既にわかってることなのだから）
「その作家の全作品を読んでる人のためのスレッド」というのが難しければ○○シリーズ限定でもいいし、
横溝なら角川文庫現行本のみという括りにしてもいいと思う。
また新刊の話題については発売後一ヶ月とか三ヶ月は禁止にするなどの対応をすれば充分可能かと思う。
長文になって申し訳ないが皆さんのご意見を聞かせていただきたい。
ミステリー板（羊）
ミステリー板（狼）
ミステリー板（豚）
ミステリー板（狼）
ミステリー板（豚）
羊＝全スレでメール欄以外でネタバレしないルール。
狼＝全スレがタイトルでネタバレ。本文もネタバレ
例 【パクリ】新本陣殺人事件の犯人は公魚だよね？
豚＝ネタバレいっさいなし。記号で語り合う。
例 Bの犯人ってA10なんだよね
バカミステリー＝全スレが煽りと嵐。
狼＝全スレがタイトルでネタバレ。本文もネタバレ
例 【パクリ】新本陣殺人事件の犯人は公魚だよね？
豚＝ネタバレいっさいなし。記号で語り合う。
例 Bの犯人ってA10なんだよね
バカミステリー＝全スレが煽りと嵐。
日本では>>111みたいな馬鹿でもインターネットに接続できる環境にあるというのは喜ぶべきことなのか。。。
>>111
ローカルルール気に入らないなら書き込まないのが普通じゃないのー
ローカルルール気に入らないなら書き込まないのが普通じゃないのー
このスルーぶりは・・・