東野圭吾PART4

1 ：名無しのオプ：02/07/22 14:00

東野圭吾の総合スレッドです。
東野作品について語り合いましょう。
ネタバレは禁止（メール欄でなら可）
煽り・荒らしは放置でお願いします。

【前スレ】
東野圭吾
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1020364897/
【過去ログ】
東野圭吾の作品ってつまらない
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/955/955970301.html
東野圭吾の作品ってやっぱりつまらない
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1003/10035/1003515266.html
【東野圭吾公式サイト】
http://www.keigo-book.com/

2 ：前964：02/07/22 14:03

おぉ～、やっとできた！どうもありが㌧！乙彼！

3 ：名無しのオプ：02/07/22 14:05

＞１
乙

4 ：名無しのオプ：02/07/22 14:05

やっと立ったね！大塚怜！>>1

5 ：961：02/07/22 14:06

向こうのスレの削除依頼出しといたよ。

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：名無しのオプ：02/07/22 14:46

チョビンか？

12 ：名無しのオプ：02/07/22 14:49

何で最初の方いっつもこうなるかね…　馬鹿じゃねーの？

13 ：名無しのオプ：02/07/22 14:54

>>12
chanpark7 閲覧数 : 4
韓 : ^^ 面白いですね.
作成時刻 : 2002.07.07 17:11:06
日本では今掲示板文番号に
意味を置くきらいがあるようです.
6~7年前韓国の掲示板での経験を見るようです.
面白いですね ^^

14 ：名無しのオプ：02/07/22 15:03

ﾊｧ？

15 ：名無しのオプ：02/07/22 15:04

透明あぼーんきぼん。

16 ：名無しのオプ：02/07/22 16:13

お疲れ様です。

17 ：名無しのオプ：02/07/22 16:47

さすがに今回はガルのスレ使わなきゃまずいでしょ。
別にネタスレでもないし、ただ１を立てた奴が気に食わないから重複させるってのも理由にならないし。

18 ：名無しのオプ：02/07/22 17:05

>>17
荒らしコテハンの立てた荒らしスレを使わなきゃならない理由は？
東野スレッド乱立の経緯を知ってていってんのか？

19 ：名無しのオプ：02/07/22 17:12

『トキオ』読了！
一冊の本をこんなに夢中で読みきったのは久しぶりだなあ。
ミステリーとしてはゆるい部分もあるが、それを補って余りある
ストーリーの面白さ。

20 ：名無しのオプ：02/07/22 18:18

>>18
そりゃ乱立の本人だから知ってるでしょ｡

21 ：名無しのオプ：02/07/22 21:21

「トキオ」評判イイですね。読んだ方、今までの作品と
比べてどうなんだろう？「トキオ」が一番おもろいって人も
いるのかな？

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：名無しのオプ：02/07/22 22:29

ガル公一派ウザ過ぎ。お前ら頭おかしいのか？

28 ：名無しのオプ：02/07/22 22:35

>>27
おかしいんだって。相手にすんな。付け上がるから。

29 ：名無しのオプ：02/07/22 22:39

TOKIOｵﾓｼﾛｶｯﾀｰ

30 ：名無しのオプ：02/07/22 23:14

>21
正直、今すごい悩んでんだよ。
俺は「白夜行」が好きで好きでたまらないんだが、
今の気分だと「トキオ」を最高傑作の座に置いてしまいそうだ。
いや、別に1つにしぼらなきゃいけないって理由は
どこにもないんだけどさ。
なんだか浮気してるみたいで心が落ち着かないのよ。
つまり、「トキオ」は死ぬほど面白いってことだ。

31 ：名無しのオプ：02/07/22 23:16

>>1-30
ありがちな自作自演集団

32 ：名無しのオプ：02/07/22 23:38

トキオ読みました。
面白かった！
読み出したら止まらなかった。
個人的主観だけど、
「分身」・「パラレルワールドラブストーリー」・「虹を操る少年」が
好きな人は絶対読むべきだと思う。

33 ：名無しのオプ：02/07/22 23:41

あんまりみんながﾏﾝｾｰしすぎるので
うさんくさく感じられる御仁も少なからず
おられるとは思うのだが、
騙されたと思って読んでみてくれ。
俺たちの気持ちが分かるはずだ。
やばいぞ。

34 ：名無しのオプ：02/07/23 00:03

トキオ、ここでは発売前殆ど話題に上っていなかったのに、まさかそこまでのもんとはなぁ…
漏れも読もう。

35 ：名無しのオプ：02/07/23 00:04

>21
漏れ的には一番だな。
ラストシーンが最高に良かった。
あの伏線の使い方はマジで泣ける。
まあとりあえず読んでみりゃ分かることだ。
１８９０円出す価値は十分にあるから読んでみれ。

これで直木賞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ??

36 ：名無しのオプ：02/07/23 00:10

ヒキコモリなんで、Amazonでトキオ買います。

37 ：21：02/07/23 01:17

みなさん反応ありがとう！
正直「一番だ」って人はいないと思ってました。「おもしろいけど
一番ではない」という反応しか返ってこないと思ってたんで
ビックリです。

読むしかないな！

38 ：名無しのオプ：02/07/23 03:55

漏れは｢秘密｣も好きだが、トキオは近いものを感じた。
｢秘密｣に流れる｢夫婦愛｣という大きなテーマが、
トキオの場合（めーる欄）ではないかと。
どっちが面白いかは好みの問題だが、
秘密が面白いと思えればトキオは確実に面白い。

39 ：名無しのオプ：02/07/23 04:26

トキオは出版社どこ？

40 ：名無しのオプ：02/07/23 07:03

>>39
講談社（小説現代連載作品）

41 ：名無しのオプ：02/07/23 13:34

読了しました。
前スレで「ミステリーなのか」という質問があったので
ネタバレに気をつけてお答えします。

単に殺人事件の謎を解くとか、そんな物語ではありません。
「犯罪」は、登場するにはするけど、
決して主題ではない、という感じです。
でも一応最後のほうまで真相が分からない「謎」でもありますが……。

過去の作品で例えると
「変身」「分身」「パラレル」は
平凡な人間に起こった非日常的な「変化」が最大のテーマでありました。
その「変化」のシステムについては、
作中で合理的な説明がなされていました（現実に可能か、とかは別ですが）。
それに対し、「秘密」という作品は
非日常的な「変化」については、
作中で合理的な説明がなされないまま、物語が進みます。
ある意味、怪奇現象というか超常現象です。
「トキオ」はどちらかというと後者に近いでしょう。
まあ、面白いから読んでみな、ってことです。

42 ：名無しのオプ：02/07/23 15:08

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004240813/914-922

43 ：名無しのオプ：02/07/23 15:33

トキオ売ってなかった・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

44 ：名無しのオプ：02/07/23 15:44

トキオｹﾞﾄ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!

･･･しかしとりかかってる超厚本があるのでまだ読めない(´･ω･`)

45 ：名無しのオプ：02/07/23 16:49

個人的に秘密＋虹を操る少年/２＝TOKIOという感じかな。
ここを読んですごく期待していただけにあんまりだった。
それでも十分におもしろいとは思うけどね。

46 ：名無しのオプ：02/07/23 17:57

「回亭廊の殺人」読み終えた。
なんつー悲しい話なんだあああああああ

47 ：名無しのオプ：02/07/23 17:59

ジロー。私のジロー。

48 ：名無しのオプ：02/07/23 19:17

TOKIO、ってジャニタレと紛らわしくて嫌だなぁ。
>>46
同意…

49 ：名無しのオプ：02/07/23 23:32

ヽ(`Д´)ﾉﾄｷｵｱｹﾞ

50 ：名無しのオプ：02/07/24 00:05

トキオって秘密と同じくらい泣けるの？

51 ：名無しのオプ：02/07/24 00:21

うーん俺は同じくらい泣けた

あと話の内容も同系統なので、秘密が合わなかったひとはやめといたほうがいいかも

漏れは鼻汁出ますた（藁

52 ：名無しのオプ：02/07/24 00:27

俺、秘密はいまいちだったけど
トキオではガバガバ泣いたよ。

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：名無しのオプ：02/07/24 00:35

白夜行以来買ってないが、トキオは買おうかなー

55 ：名無しのオプ：02/07/24 00:47

>>53
削除依頼出しとけよ。

56 ：名無しのオプ：02/07/24 01:10

>>53
デタラメばかり書きやがって

57 ：名無しのオプ：02/07/24 05:29

>>53はマジで氏ね。

58 ：名無しのオプ：02/07/24 07:05

真保さんと一緒に写っている新聞広告はギャグですか？

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：名無しのオプ：02/07/24 10:50

夏休みだねー

61 ：あぼーん：02/07/24 15:30

あぼーん

62 ：名無しのオプ：02/07/24 16:52

っつーかマジネタバレじゃん

63 ：あぼーん：02/07/24 16:54

＞６２
（´∀｀　）

64 ：名無しのオプ：02/07/24 16:56

ネタだろ

65 ：名無しのオプ：02/07/24 21:50

何で東野スレっていっつも(以下略

66 ：名無しのオプ：02/07/25 00:59

自分は、「悪意」が好きです。でも誰も語ってくれません。寂しいです。

67 ：名無しのオプ：02/07/25 01:01

悪意、私も大好きです！！！

68 ：名無しのオプ：02/07/25 01:53

悪意はあまりにも後味が悪い

69 ：名無しのオプ：02/07/25 02:10

「悪意」大好き。

ミステリとしても好きだし、東野風味満点。
基本的に東野作品て後味良くないけど、「悪意」はダントツかも。

70 ：名無しのオプ：02/07/25 06:15

悪意みたいな幕の閉じ方は好きなんだが、いかんせんトリックがな。。。。
東野圭吾のトリックで一番良かったのはやはり放課後か？
あまりこの人の本読んでないから分からんけど。

71 ：名無しのオプ：02/07/25 13:44

ん～あんまりトリックで読ませるタイプじゃないからなー…
学生街とか卒業とか、あと天下一ものぐらいしか思いつかない。

トキオ読了。
号泣ってほどではないけど泣いた。おもしろかった。
個人的には秘密よりぜんぜんいい（秘密があまり好きじゃないので）。
しかしﾔﾊﾟｰﾘ自分の一番はまだ白夜行だ。

72 ：名無しのオプ：02/07/25 16:53

トキオ読了よかった!泣けた…でもやっぱ私も白夜行の方がよかったな…

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：名無しのオプ：02/07/25 19:22

>>73
誰が犯人だろうと
ネタバレ行為はご遠慮ください

75 ：36：02/07/26 00:57

本が届いた。楽しみ。

76 ：名無しのオプ：02/07/26 03:35

トキオ、読んだ。
号泣した一人です。
なんつーか、なんつーか、この本大事にするよ。

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：名無しのオプ：02/07/26 09:07

トキオ読み終わるまでここは見ないほうがいいな。。。。

79 ：名無しのオプ：02/07/26 09:53

ここも地味に夏が来たんだな…

80 ：名無しのオプ：02/07/26 12:10

削除依頼は出てるのか？

81 ：名無しのオプ：02/07/26 12:22

２日前から試しているが、
本文が長すぎるってエラーが出て書き込めない。
誰か出してきてくれないか？

ミステリ板「レス」削除依頼：
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025696976/l50

82 ：こんな感じで：02/07/26 12:22

東野圭吾Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1027314044/
6-10,22-26は「６．連続投稿・重複」のガイドラインに、
53,59,73,77は「目に付くところへのネタバレ禁止」のローカルルールに
それぞれ抵触しています。
削除よろしくお願いします。

83 ：名無しのオプ：02/07/26 15:45

おｊｐじょっじょ

84 ：名無しのオプ：02/07/26 18:52

>>81
漏れもだ…
なぜ？

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：名無しのオプ：02/07/26 21:13

>>85
そういうことは（メール欄）に。
悪意はないのかもしれないがちょっとひどいよ。

87 ：さくじょやえっくす：02/07/26 21:49

81さんと84さん、先週から削除依頼のシステムが変わっています。

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/　にアクセスして、板Topにある
「☆ それ以外の通常削除依頼は削除整理板へどうぞ。」から削除整理板へ飛んで依頼して下さい。
依頼フォームがありますので、それに従って依頼していただけるようお願いいたします。
ここのレス82の依頼は処理しました。

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：名無しのオプ：02/07/26 22:19

そんなことしたって誰もスッドレなんぞには行かんぞ

90 ：82：02/07/26 23:34

87さんありがと。
確認ついでに上の２つも出しといた。

しかしガル公はトキオのどこを読んだんだ？
あれをまともに読んだら、ネタバレなんてできないと思うが･･･

91 ：名無しのオプ：02/07/27 08:50

１１文字の殺人読了。
東野らしい悲しい結末だと思った。
でも、犯人のものの考え方は、犯人のエゴにすぎないと
思う。

92 ：名無しのオプ：02/07/27 10:08

トキオ読み終わった。
主人公が公房の頃読んだゴクドーくんに似てて笑えた。
でも主人公以外の人物はみんな頭良すぎだよ。とくにトキオはかっこよかったな。
そういや東野圭吾にしてはめずらしく後味のいい作品だったなぁ。
やっぱその辺は秘密の線をねらったのかな。
まぁとにかく、トキオは面白かったですはい。

私的評価：白夜行、放課後＞秘密≒トキオ＞変身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガル公

93 ：名無しのオプ：02/07/27 20:13

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

94 ：名無しのオプ：02/07/28 01:06

やっと白夜読む気になって読み出したらやっぱり手に納まらん
これどーやって読んだらいいのよ

95 ：名無しのオプ：02/07/28 01:35

>>94
がんがれば筋肉つくぞ

96 ：名無しのオプ：02/07/28 01:39

じゃ、がんがります

97 ：名無しのオプ：02/07/28 02:23

放課後よんだけどさー動機がね・・・・やっぱりありえねえっす
後半盛り上がっただけに残念ッス

98 ：名無しのオプ：02/07/28 02:49

>>97
それがありえるらしいんだよ過去ログ見てると…

99 ：名無しのオプ：02/07/28 09:22

>>97
あの動機でありえないってあんた・・・・・・・
ｺﾞｳｶｰﾝﾏ（・∀・）ｲｲ!

100 ：名無しのオプ：02/07/28 09:23

ｺﾞｳｶｰﾝじゃなくて覗き魔でしたな。すみません。
|∀・）ｺｿｰﾘ

101 ：名無しのオプ：02/07/28 09:35

>>97
むしろメール欄のほうがとってつけたような

102 ：名無しのオプ：02/07/28 09:43

トキオ読了。
拷問のやり方のセリフが
心に残って未だに気持ち悪い。
本屋で写真入りで紹介されてたんだけど、
最近東野圭吾顔出すこと多いね。

103 ：名無しのオプ：02/07/28 11:26

>98
動機もおかしいけど、むしろ、どうしてそういうことするかなあ？
という疑問の方が大きいけどね（ｗ

>101
ああ、あれね（ｗ
あれはウケタ！とりあえず話の流れに合わそうとしたんだろうけど、
複線も少なかったからねー。動機は無いに等しいでしょうな。

それにしても、俺は最近の女子高生をイメージしながら読んでたんだけど、
これが書かれたのは１０年以上前なわけだから、全然違うだろーなー（ｗ

104 ：名無しのオプ：02/07/28 13:40

252 ：名無しのオプ：02/07/28 00:53
トキオの犯人は竹下

105 ：名無しのオプ：02/07/28 14:10

106 ：名無しのオプ：02/07/28 14:55

>>92
そうそうゴクドーだ、何かに似てると思ったら。
トキオは面白かったけど、マンガ的っつーかぶっ飛んだ情景が多いよね。
読みながら想像できる人じゃないと面白くないかも。

そういえば高畑京一郎作品にも似てる部分が多いなー。

107 ：名無しのオプ：02/07/28 15:28

108 ：名無しのオプ：02/07/28 18:35

>>104
いや、羽田。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

109 ：名無しのオプ：02/07/28 23:09

トキオ読了！　面白かったけど、なんか展開がアドベンチャーゲームのよう

110 ：名無しのオプ：02/07/29 00:10

>放課後よんだけどさー動機がね・・・・やっぱりありえねえっす
東野の放課後と綾辻の十角館は
納得できない読者と納得できる読者にキレイに分かれるんだよな。
この議論は未来永劫繰り返されるのか・・・
（ちなみに綾辻のはmail欄参照）

111 ：名無しのオプ：02/07/29 00:30

>>110
禿どう。
私十角館は2chでの絶賛を見て読んだんだよね。
犯人先読みできちゃったし
残念ながら良さがわかりませんでした。
放課後の動機も（mail爛）って思った。

私のベスト3は
「白夜行」「悪意」「虹～」だな。

112 ：97：02/07/29 01:04

最後の方で東野なりの女子高生論が間接的に書かれていて、この苦しい
動機を正当化しようとしているわけなんだが、あれってどうなの？
俺はあれも納得できなかった、というか抽象的すぎて理解できなかった。
まあ、東野も女子高生じゃないから、しょうがないか（ｗ

113 ：名無しのオプ：02/07/29 01:08

殺す相手がいなくても人を殺せる道具があったらほしいわさ～
みたいなことも理解できなかった＞放課後

114 ：オレがアホなのか？：02/07/29 01:26

トキオで疑問に思ったんだけど、
なんでトキオは（メール欄）に躊躇したんだろ？

そもそも現在の拓実、麗子、トキオの関係は
トキオが（メール欄）を前提に成り立ってると思うんだけど。

みなさんどう思います？

115 ：名無しのオプ：02/07/29 04:39

「放課後」の動機は、公式サイトによると
敢えてあーしたものにしたらしいです。

116 ：名無しのオプ：02/07/29 05:26

>>114
拓実の台詞から、（メール欄１）事は話してなかったと思われ。
（メール欄１）ことに関してトキオに言ったことは（メール欄２）のみ。
だからトキオは拓実に会いに行ったが、
拓実に関すること以外は躊躇したのかと。つまり、
>現在の拓実、麗子、トキオの関係は
>トキオが（メール欄）を前提に成り立ってる
ということをトキオは知らないというのが答え。

117 ：名無しのオプ：02/07/29 10:32

>>116
ｽﾊﾞﾗｼ(･∀･)ｲｲ！

118 ：名無しのオプ：02/07/29 12:06

トキオ130Pまで読んだけど
拓実が激しく嫌だ・・・

119 ：：02/07/29 12:28

「嘘をもうひとつだけ」読了
全てが嘘に関連する話で、嘘をついたことによりその人が追いつめられていく様が巧く書けていた。
あと、加賀のキャラが初期のころと比べると少し変わったような気がした。

120 ：50：02/07/29 12:49

「トキオ」読了。泣きました。
秘密の次に好き。
ただ、本屋にあまり置いてない。
どこの本屋にも、模倣犯が平積みされている。

出版社さんへ。
内容、技量とも「模倣犯」よりずっと上なんだから、
たくさん発行して、ベストセラーを狙ってください。

121 ：名無しのオプ：02/07/29 13:57

>>118
禿同。馬鹿だし粗暴だし、
2ちゃん風にいえばDQNなキャラだよね

122 ：名無しのオプ：02/07/29 14:48

放課後の動機に関することだが、漏れは割と納得できたな

時がたてば忘れるって言うけど、忘れてほしいことに限って忘れてくれないんだよね
過去に自分がやった恥ずかしい失敗って、友達に毎年会うたびに
蒸し返されて話題に出されたりしない？
冗談で笑っていられるようなものならいいけど、あんまりしつこいんで
殺意を一瞬抱いたことがある（笑

記憶を消すには、そいつを殺すか自分が死ぬしか。
転校じゃあ解決しないんだよ。

まあ人によっては目の前にいないだけで我慢できる人もいるかもしれないけど。

123 ：名無しのオプ：02/07/29 15:49

124 ：名無しのオプ：02/07/29 20:03

>>119
加賀のキャラ変わってる？そかなあ。
他の登場作品でも概ねやさしい人って感じで萌え。
暗いけどねｗ

125 ：97：02/07/29 21:37

>>122
オイオイ、そんなことで殺意抱くなよ（ｗ
俺なんかそんな経験腐るほどあるよ。
>>124
俺は悪意の加賀は嫌いだな。どうも粘着に感じてしまった。

126 ：名無しのオプ：02/07/29 21:58

放課後の動機を支持するヤシちょっと怖い
話が極端すぎるよ

127 ：名無しのオプ：02/07/29 22:20

>>126
まあ、人間みんなが冷静かつ合理的な思考ができれば殺人事件なんか起きないが、
現実には起きているわけで

128 ：１２６：02/07/29 22:52

>>127
だから怖いんだって

129 ：名無しのオプ：02/07/29 23:13

放課後の動機はどうやってわかったの？

130 ：名無しのオプ：02/07/29 23:13

(メル欄)はそんなもんなんじゃないの？よくわからんけど

131 ：97：02/07/29 23:31

>>130
メル欄に書かなくても（ｗ
まあ、これが女子高生じゃなくて３０から４０の女だったらリアリティーある
んだけどな。動機の話とはずれるけど、この前の、えーと、看護婦のやった殺人事件
だっけ？あの事件を知ったときは寒気がしたし。きっと恐ろしいほど冷静に計画を
遂行するんだろうな　((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

132 ：名無しのオプ：02/07/29 23:32

つまり>>126氏にとってはリアリティを感じられるのではないかと。
放課後の動機もそう現実離れしたものではないと思うガナー。

133 ：名無しのオプ：02/07/29 23:54

動機の有無と、実際に殺人を犯すか否かってのは全く次元の違う問題だしなぁ。

134 ：名無しのオプ：02/07/30 00:12

放課後の動機は確かに弱いと思う。
当時の東野さんは、とりあえず計画も立てずに書き進めて、あれだけの作品を書いてたらしいよ。
理系の東野さんらしく、、トリックなどの理知的な部分では強いけど、動機は最後に考えて、エイって感じで出したんじゃないかな。
東野さんご本人は、充分ありえる動機だと思って書いたかもしれないが、後でとって付けた感じが読者に伝わってしまい、「動機が弱い」って評価になっているんでしょう。
ああいう、少しねじれた動機を持ってくるなら、もっと動機に関する伏線などを張るなどすれば、同じ動機でも違和感がなくなるかもね。

なぜ人は殺人を犯すのか、これだけでも深いテーマだけど、トリックを売りにするミステリーの場合、動機は現実に社会で起こっている殺人事件に倣う程度でいいんじゃないか、と思うのですが。
皆さんは、どうお考えですか？

135 ：名無しのオプ：02/07/30 00:20

でも近頃の殺人事件は動機が全く理解不能なものが多いよね。
それに比べたら放課後の動機はまだ理解できるような気がする。
まあ自分なら殺しまではしないかなぁとは思うけど。

136 ：114：02/07/30 00:51

>>116
なるほどそういうことか。ありがと。
つまりトキオが（メール欄）ってことか。

そう考えると納得がいくよ。
タイムトラベルもんは考えすぎるとわけわかんなくなるから
納得した時点で思考停止しとくわ（ｗ

ちなみにあら探しばっかりしてるみたいだけど、
個人的に「トキオ」良かったと思う、マジで。
おすすめです。

137 ：名無しのオプ：02/07/30 00:53

138 ：97：02/07/30 01:16

>>134
東野の小説はそれほどトリックを売りにしていないと思うが。俺は、トリック云々より
むしろそこに登場する、個々の人間のリアルな姿に共感しながら読むな。だから
放課後のようにちょっと無理がある動機だと、それまで膨らませてきた期待が
一気に壊された気がしちゃうんだよ。まあ、初期の作品だといってしまえばそれまで
なんだけどさ。

139 ：名無しのオプ：02/07/30 01:37

ところでトキオに出てきた病気って、ホントに実在するのだろうか？
ググルで検索しても、１個、それもトキオの紹介文中にあるだけなのだが。
実在しないとしたら、ちょっと東野圭吾も悪のりしすぎだと思うが、いかがか？

140 ：名無しのオプ：02/07/30 02:21

実在しないでしょ。
逆に実在したほうがヤバイと思うんだけど。

架空の話なんだから、もっともらしい病名なら何でもよかろ？

141 ：名無しのオプ：02/07/30 02:21

放課後の動機は書き方によってはもっとリアリティが感じられたかもしれんけどなぁ…
どうにも取ってつけたような感が否めないでつ

142 ：名無しのオプ：02/07/30 02:24

分身で出てきたハンチントン舞踏病って実際にあるんだね。
ちょっと驚いた。

143 ：名無しのオプ：02/07/30 04:30

>136
うーん、なんか微妙に食い違ってるような･･･
トキオが拓実と出会ったときに知っていたことのうち、
後の行動に関係するのはメール欄の前２つ。
前者は出会うきっかけとなっただけだが、
後者はトキオの前半の行動における中心。
名古屋へいった後は、そこでもらったメール欄３が重要と考え、
それをヒントに行動していた。
トキオが自発的に行動した、
もしくはしようとしたのはこれ以外になく、
あとは拓実にくっついてただけ。
まとめると、トキオは事前に知ってたメール欄２に関連する行動
（これにはメール欄３に関連する行動も含む）以外はとらなかった。
すなわち、自分の知ってる範囲、問題ないと考えた範囲以外の過去に
極力干渉しないでおこうと考え行動していたと思われる。
だからこそ、メール欄４の時に躊躇している。
また、メール欄５のときにも躊躇していることからも
この推論があながち外れていないだろうと思う。
以上、長文ｽﾏｿ｡

144 ：名無しのオプ：02/07/30 08:58

>>142
分身と同時期に読んだ鈴木光司にもハンチントン舞踏病が重要なキーワードになっている作品があって、その偶然に驚いた覚えがある。

145 ：名無しのオプ：02/07/30 10:37

>>142
>>144
島荘にもあるね。

146 ：139：02/07/30 11:43

>>142,144
それって、なにげにネタバレになってないか？
>>140
確かにこの作品は東野にしては珍しい純粋ファンタジー（他では「虹を操る少年」くらいか）
なので、気にする必要は無いのかもしれないが、前記（１４２）の２作とも某病気の存在と特異性を前提とした作品で、こういった病気が存在しなければ、二作とも世に出ることはなかった、と断言できる。
(言い換えればこれらの作品において作者による「創作」を許した場合、物語性が極端に薄められる可能性が高い、ということでもある）
トキオはそこまで極端なストーリーではないが、やはり「単に物語性を高めるためだけに創作に走った」点と「一般の読者には創作であることがわからない」ことを前提に書かれている点が自分には東野らしくないと感じられる所以であろうと思う。
また創作した病気自体が件の病気の発症年齢を低めただけ(のように思える）という点も東野にしては安易すぎると思ったので、ついツッこみたくなった次第。

147 ：名無しのオプ：02/07/30 13:10

久しぶりに、もう一度魔球クラスのスポーツミステリーを書いてくれないかなぁ。
なんだかんだいっても、俺はあれを超える作品を読んだことはない。

148 ：名無しのオプ：02/07/30 20:34

同級生クラスのどろどろ純愛モノでもよし

149 ：名無しのオプ：02/07/30 22:04

150 ：名無しのオプ：02/07/30 23:56

公式サイトより以下抜粋。

ところで『放課後』について選考委員の何人かが、「動機が弱い」と語っていた。
こんな動機で人を殺すだろうか、というのである。それが最大の難点というニュアンスだった。
圭吾はこれには納得できなかった。
圭吾が描きたかったのは、「ふつうの大人では理解できない動機による殺人」である。
だから理解できなくて当然なのだ。
当時は、「殺人の動機は誰もが納得できるものでなくてはならない」
という風潮がたしかにあった。
その点に関しては、今のほうがミステリ作家にとって自由な時代である。

151 ：：02/07/31 12:07

この人の本５冊読んでの感想～・・・ストーリーや後味が悪くなるほど切ない話
が多いのはものすごいイイと思う。
しいてゆうなら文章読んでて周りの景色や情景が強烈に残る部分があんまり無いって
事、テンポ速いのはいいけど会話がやたらと多いよね、赤川次郎なみに。。

152 ：名無しのオプ：02/07/31 15:45

>151
＞しいてゆうなら

・・・。

153 ：97：02/07/31 21:12

>>150
へーそうなんだ。まあ、いろいろなことに挑戦することは結構なことだし、必要だとは思うよ。
要は、読者が読んで面白いと思うか思わないかだからね。エンターテインメントなんだからさ。

154 ：名無しのオプ：02/07/31 22:04

東野がテレビでスッドレのこと語ったみたいだね。
これでスッドレの正式スレ認定に箔がついたわけだ。
もうこのスレ用無しだね　ﾌﾟ

155 ：名無しのオプ：02/07/31 22:58

>>154
語ったとは言わない。
しかもあのスレに用があるのはただ一人だけ。

156 ：名無しのオプ：02/07/31 23:01

>>154-155
俺もアレ見た。東野はあきれてるというか楽しそうだったよ。

157 ：名無しのオプ：02/08/01 00:19

どこで何を言ってたんだい東野は？
詳細ｷﾎﾞﾝ

158 ：中田英寿司：02/08/01 00:22

漏れも知りたいーよー。

159 ：名無しのオプ：02/08/01 01:27

なんかスッドレでの書き込みによると、

NHKで東野氏が
「他はスレッドだけど、僕だけスッドレだった」
と語った（？）らしい。

私は何だか酷く━━━
男が羨ましくなってしまった。

160 ：名無しのオプ：02/08/01 02:31

>>159
だからそれを語ったとは言わない。
ただそういうもんがあったって事実を述べてるだけの話。
「スッドレのこと語った」も何もスッドレの内容見りゃ
何も語るべき内容のない基地外スレなのは一目瞭然だろうに。
スレの無駄使いなのでもうスッドレの話はおしまい。いつまでも勝手にやってて下さい。

161 ：名無しのオプ：02/08/01 02:42

>>160

>>159にはクエスチョンマァクも、
「らしい」という推定の助動詞もあるじゃあないか。
あんたが御高説垂れるまでもないよ。

162 ：名無しのオプ：02/08/01 02:56

>>161
そうだよね。ごめん。

163 ：名無しのオプ：02/08/01 03:03

>>162
そんなに素直に謝られると、煽ったようで申し訳ないです。
以後、この話題には触れませんので・・・・・。

164 ：名無しのオプ：02/08/01 11:24

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：名無しのオプ：02/08/02 05:36

>>165
さっさと巣にｶｴﾚ(･∀･)!!

167 ：名無しのオプ：02/08/02 13:16

トキオ全然ダメだった・・

168 ：名無しのオプ：02/08/02 14:53

169 ：名無しのオプ：02/08/02 17:24

>>167
ミステリーを読みたくて買ったらアレだったって感じですか。

170 ：名無しのオプ：02/08/02 17:33

東野作品好きなんだけど、
虹を操る少年は全然駄目でした…

こんな漏れはトキオを楽しめると思います？

171 ：名無しのオプ：02/08/02 17:47

パラレルワールド、分身、変身を読みました。
３つともよかったです。

この次は、東野作品でこれを読んだらいいっていうのありますか？

172 ：名無しのオプ：02/08/02 17:53

>>171
むかし僕が死んだ家

173 ：名無しのオプ：02/08/02 19:53

>>170
わかりません

174 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

175 ：名無しのオプ：02/08/03 10:49

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　>>174ネタバレです。透明あぼーんしましょう

176 ：名無しのオプ：02/08/03 11:43

トキオ読了

中学生の読書感想文用にいいかも。

177 ：名無しのオプ：02/08/03 23:14

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

178 ：名無しのオプ：02/08/03 23:57

スッドレ！

179 ：名無しのオプ：02/08/04 13:48

スッドレはひっこんでろ。

180 ：名無しのオプ：02/08/04 15:20

そうなり

181 ：名無しのオプ：02/08/04 15:42

182 ：名無しのオプ：02/08/04 23:38

ドッスレドッスレドッスレスレスレ～(/ｰ＼)ｷｬｰｰｰｰ!!

183 ：名無しのオプ：02/08/05 01:06

>>176
いや、トキオはオヤジ向け。
７０年代を懐かしむ物語。
子供には楽しめないと思う。

184 ：名無しのオプ：02/08/05 01:16

「変身」読んだとき、真保裕一の「奇跡の人」と激しくかぶってしまった。鬱。
つうか、変身の方が全然先なんだけどね。俺は奇跡を先に読んでたんで。

185 ：名無しのオプ：02/08/05 08:58

>>183
うんにゃ、７０年代を懐かしむオヤジも楽しめる「クレしん」並だ。
ミステリーの要素が何もない。
拓実の若い時のキャラは「なんじゃそりゃ」
読後の感想は「あっそ」

186 ：名無しのオプ：02/08/05 13:18

昔の拓実と現在の拓実のギャップが激しすぎる･･･

187 ：＾－＾：02/08/05 14:40

>>186
俺もそう思ったよ
あと、トキオの（メール欄）が不可解
東野さんは映像化を意識したのでしょうか？
レイクサイドが良かったのでチョット期待はずれです

188 ：名無しのオプ：02/08/05 22:07

189 ：名無しのオプ：02/08/07 01:51

age

190 ：名無しのオプ：02/08/07 03:33

トキオ面白くなかった。
何か物語の展開が普通すぎる。
特に(メール欄)とか...。
ちなみに自分の中で東野作品は秘密がベスト！

191 ：名無しのオプ：02/08/07 04:41

読んでる人の優越感を刺激するような作品で良かった。
インターネットのこととかはこっちも知ってる訳で（当たり前だが）、
そういう話がエピソードとして入ってくると、何故か得意気になってしまう。
白夜行とかもそうだったかな。

192 ：名無しのオプ：02/08/07 09:38

193 ：名無しのオプ：02/08/07 15:43

>>190
秘密がベストでトキオはダメなんですか。
よくわからん趣味ですな。

194 ：名無しのオプ：02/08/08 01:19

>>140
ダ・ヴィンチ9月号に東野氏のインタビュー記事が載ってる。
当然だがトキオの話がメイン。
グレゴリウス症候群は実在の病気らしい。
７２年にドイツで発見されたって書いてある。

195 ：190：02/08/08 06:39

>>193
「秘密」は主人公が状況(娘の体に妻の意識があること)を把握していて、その中での心の揺れが面白すぎた。

「トキオ」は拓実がトキオのことを何者か解らないまま話が進んでいくので単調な話の展開になってしまっている。
この辺りが原因。

196 ：名無しのオプ：02/08/08 08:37

197 ：名無しのオプ：02/08/08 13:58

「秘密」も「トキオ」も同じくらい駄目だった

198 ：名無しのオプ：02/08/08 16:20

>>197
ハゲドー。やっぱ東野は推理小説のほうが良い。白夜はよかったけどね。

199 ：名無しのオプ：02/08/08 20:23

>>194
記事を読んだだけではどっちともとれる。はっきりと実在の病とは書かれてないよ。

200 ：名無しのオプ：02/08/08 20:43

>>193　アホか？

201 ：名無しのオプ：02/08/08 22:05

http://www.google.co.jp/search?q=%83O%83%8C%83S%83%8A%83E%83X%8F%C7%8C%F3%8CQ&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

これを見る限り、実在してるとは思えないが。。。
うーん。

202 ：193：02/08/09 00:20

>>200
>>193のどこがアホなんだ？

203 ：名無しのオプ：02/08/09 02:32

>>202
要するに、人の趣味等を他人にとやかく言われる筋合いは無いって言いたいのかと。

204 ：名無しのオプ：02/08/09 08:57

高校野球シーズンなので「魔球」再読。

･･･また泣いちゃったyo･･･

205 ：名無しのオプ：02/08/09 09:58

白夜行文庫ようやく読了。
なかなか面白かったけどもう一つ納得いかないのが
メール欄を失った雪穂が取り乱したりしない点。
どう解釈したら良いのかな。これが馳の言うノワールなの？

206 ：205：02/08/09 10:03

それともメール欄って事？
確かにそうしないと２番目のメール欄未遂の意味がわからないし。
でも出会いの時期的にその可能性も低そうだしな。

あーなんだか消化不良。
どっかわかりやすい解説や感想のページ無い？

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208 ：名無しのオプ：02/08/09 18:55

魔球は野球のルール知らなくても読めますか？

209 ：名無しのオプ：02/08/09 20:26

>>208
どの程度知らないかにもよるだろうけど
まあ読めるんではないかと。
オレもそんなに知らないけど体育の授業でソフトボールぐらいはやったことあるから
その程度の知識で不都合はなかったと思う。

210 ：名無しのオプ：02/08/09 21:06

>208
序章が試合のシーンだからちょっとつらいかもしれないけど、
その10ページだけ乗り切れば、あとは大丈夫じゃないかな？

211 ：名無しのオプ：02/08/09 22:46

いまさらなんだろうけど仮面山荘読了。
面白かったけど、最後のどんでん返しはいらないと思った。

212 ：名無しのオプ：02/08/09 23:28

>>211
どんでん返しがキモなんですけど。。。

213 ：名無しのオプ：02/08/10 00:38

禿同

214 ：名無しのオプ：02/08/10 01:11

>>205
取り乱したらどうなるか、奴は何故死んだのかを
考えれば分かると思うが。
表面が冷静だからこそ俺は感動したんだがな。

215 ：名無しのオプ：02/08/10 09:45

「分身」読了。
切ない話だな。世の中に自分と同じ人間が何人もいたら
って考えると、晶子の気持ちが少しわかるような気がした。

216 ：名無しのオプ：02/08/10 19:31

「秘密」読了。めちゃくちゃよかった!感動したよ…今までは「白夜行」が私的NO.1だったけどこれからは「秘密」がNO.1だな

217 ：名無しのオプ：02/08/11 10:52

「白夜行」の桐原のヴィジュアルイメージがどうしても
桐山＠安藤政信になってしまう。ファンでもないのに。
名前が似てるからかな？
「白夜行」映像化の際は桐原＝安藤でお願いしたい。
年齢的にも無理はない、と思うのだがダメ？

218 ：名無しのオプ：02/08/11 11:56

白夜行を365文字ずつ飛ばして読むと
新しい発見があるってどっかに書いてあったんだけど
それって本当？

219 ：名無しのオプ：02/08/11 13:37

>>218
ま、やってみれば？

220 ：218：02/08/11 14:58

>>219
た、大変だぁ～
でも期待されてるみたいだからやってみる。
ちょっと待ってて

221 ：A.M.：02/08/11 15:10

>>218様。

やはり（メール欄）になるんじゃないですか。
って、江戸川乱歩ファンにしかわからないか。

222 ：名無しのオプ：02/08/11 16:56

>>218
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

223 ：218：02/08/11 20:01

ワケワカランし頭痛くなってきたので諦めます、
そもそも文庫のほうでよかったのかなあ。
とりあえずこんな感じになったけど(メール欄)
あってる自身はないっす
中途半端でとても申し訳ない

224 ：名無しのオプ：02/08/12 11:36

けいごあげ

225 ：名無しのオプ：02/08/13 21:00

けいあごげ

226 ：　：02/08/14 19:20

白夜行が何故ここまで好評なのか疑問。
ラストも予想できる展開。
感情移入せんかった。

ベストは天空の蜂かなぁ。

227 ：名無しのオプ：02/08/14 19:22

「白夜行」読みました。
東野はそれ程好きでは無かったけど
これは面白かった～。
読後>>217と同じく桐原＝安藤政信って浮かんだ。
私はファンなんで（w
で、雪穂＝中谷美紀かな。
連続ドラマきぼん。

228 ：名無しのオプ：02/08/15 04:49

白夜読んだ
なんかｽｹﾞｰ疲れた
重いね、この本
筋肉はつきませんでした

229 ：名無しのオプ：02/08/15 09:50

>228
乙彼ー

230 ：名無しのオプ：02/08/15 21:32

トキオやっと読んだ～。
途中から「やたら説教臭いなあ」と思ってしまい、
素直に楽しめなかった…ｶﾞｸﾘ。

231 ：白夜行：02/08/15 22:57

で、一成のことを雪穂はどー思ってたん？

232 ：名無しのオプ：02/08/16 01:29

魔球・虹をあやつる～・変身・宿命・回廊亭～を読みました。
切な～くなって泣けてくるミステリーっていいですね！
実は今まで推理モノは避けていたのですが読めるもんだ。
次のお奨めありますか？まだ秘密を読んでないのでそれにしようかなぁ。
でも白夜行も気になります・・つい泣けちゃう度はやっぱり秘密のが高い？

233 ：名無しのオプ：02/08/16 04:45

>>232
秘密の方が感動できることは確かだ。
しかし白夜行はあの後味の悪さが東野らしくていいぞ。

234 ：名無しのオプ：02/08/16 22:05

>232
「ある閉ざされた雪の山荘で」も泣けたよ！

235 ：名無しのオプ：02/08/17 00:02

>232
素直に泣きたければ秘密を。
白夜行も切ないけど、このスレでも議論百出だし、腰を据えて楽しむほうがいいかと。

236 ：名無しのオプ：02/08/18 17:22

素直に『白夜行』『秘密』は面白いと思いました。
先が気になって止められないというのが、面白い基準。

237 ：名無しのオプ：02/08/20 19:06

さげ

238 ：名無しのオプ：02/08/20 20:52

学生街の最後で香月刑事が紹介するフォロンの「きのう、きょう、あす」が
見られるサイトか本を知っている人いませんか？
なんかミョーに気になって見たくなってきた。

239 ：ﾘｱﾙ厨房@ fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp：02/08/21 04:42

夏休みの宿題の読書感想文に｢ある閉ざされた雪の山荘で｣は反則でしょうか？
やっぱ感想文でもﾈﾀﾊﾞﾚ禁止？

240 ：名無しのオプ：02/08/21 05:53

>>239
誰かに「ある閉ざされた雪の山荘で」の面白さを伝えたいのであれば、
ﾈﾀﾊﾞﾚは宿題の読書感想文であっても止めるべきだと思うぞ。
あるいはどうしても書きたいのなら、作文の冒頭に「以下の文章は
『ある閉ざされた雪の山荘で』の真相に触れていますので未読のかたは
ご注意下さい」と入れるとかするのは？

241 ：名無しのオプ：02/08/21 07:33

>240
ﾜﾛﾀ
注意書き付き感想文ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

242 ：名無しのオプ：02/08/21 13:05

>>239
好きな本を選べるのか。いいなあ。
漏れが厨房の頃は課題図書を無理やり読まされたよ。

ネタバレせずに面白さを伝えるのは
プロの評論家でも難しいと思うけどがんがれ。

あと、厨房は早く寝ろ（w
いや、早起きか？

243 ：名無しのオプ：02/08/21 19:26

感想文を是非披露してほしいな。

244 ：名無しのオプ：02/08/21 19:51

漫画版「変身」はどうなってるのでしょうか？

245 ：239@ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp：02/08/22 05:23

皆様ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難う御座います。
ﾈﾀﾊﾞﾚなしで書いてみようと思います。
ぅp は無理です。すみません。原稿用紙に手書きなので…

246 ：名無しのオプ：02/08/22 10:23

「天空の蜂」なんか読む気にならない。
まだ５までしか読んでないけど俺頭悪いからさっぱり！
ドウスレバヨイノデショウカ？

247 ：名無しのオプ：02/08/22 10:47

>>246
天空の蜂は地味だけどいい内容だと思うな。
よく取材されてるし(作者曰く取材だけで3年)
自衛隊や原爆について考えさせられるし。

ホワイトアウト並みとは言わないけど、
もう少し話題になっても良かったと思う。
頑張って読み進めるべし！

248 ：名無しのオプ：02/08/22 14:22

>>246
結構無駄な部分が多いから(自分はそう感じた)必死になって理解しようとしなくてよい。
難しげなところはさらっと読み流しても殆ど問題ないよ、あれは。

249 ：名無しのオプ：02/08/23 10:05

天空の蜂の奴は俺の中では理想的なラスボスです。

250 ：鮎川あみ：02/08/23 21:12

天空の蜂映画化きぼり

251 ：名無しのオプ：02/08/23 21:33

>>247
原爆じゃないよ

252 ：名無しのオプ：02/08/23 22:03

>>245
スキャナでうPしなくてもいいから
終わったらここにも書いて

253 ：名無しのオプ：02/08/23 22:05

「虹を操る少年」を読みました。
・・・・・・・

254 ：名無しのオプ：02/08/23 22:27

俺の友人がいきなり超・殺人事件を読んだせいで
この作者どころか、ミステリそのものを見限りますた。

255 ：名無しのオプ：02/08/24 01:26

白夜行読みますた。
東野氏のなんと言うかそっけない文章がいままでどうしても愛せなかったけど、
これはすごーく面白かった。
…が、しっかしいくつか疑問が。誰かおしえてください。

１．雪穂の母は…？（メール欄）
２．「商売」してたのになぜ雪穂の母は内職までしていた？
３．１００万円はどこにいった？
４．なぜ牟田は藤村の写真を欲しがったのか？

なんか、他にもありそーだなぁ…。

256 ：名無しのオプ：02/08/24 07:13

ある閉ざされた雪の山荘で　を寝ずに読んでしまった。
この板でお薦めにあげてもらったんで読んだのだが
正直、面白かった。ありがとうミステリ板

初めての東野作品でしたが、これからもっと読みたいと思います。
嬉しかったのでネットまでつけてやってきました。

257 ：名無しのオプ：02/08/24 09:37

「天空の蜂」悪い作品ではないが、俺的には（メール欄）以降、緊張の糸が切れるように感じられるんだが・・・

258 ：名無しのオプ：02/08/24 09:54

圭吾初心者です。
回廊亭読みました。
メール欄ってあんまり存在感なくてキャラ立ちしてなかったから
犯人ってわかっても、『ふ～ん』て感じだった。
でもやっぱりびっくりさせられたことは確か。
ちょっと最後せつないけど・・・

259 ：名無しのオプ：02/08/24 17:46

>258
切ないよねー。
幸せになってもらいたかった。

260 ：名無しのオプ：02/08/24 20:28

>>256
いらっしゃい。他の作品もおもしろいからぜひ読んでください！

261 ：名無しのオプ：02/08/24 21:19

262 ：名無しのオプ：02/08/24 22:36

>>246
天空の蜂サイコ―じゃん！俺の中であれより完成度の高い作品は他にないね。
前半部分の技術的な解説が、話の流を妨げているのは東野圭吾自身も
わかってるだろ。しかし、この壮大なストーリーを破綻させないためにも、技術的な解説部分は
絶対に必要だしね。

263 ：名無しのオプ：02/08/25 20:11

トキオ読んだ。
いまいち。
展開がありきたりというか、
最後のセリフも始めから予測つくし。

でも泣いた。
「秘密」よりは良かったかな。

264 ：名無しのオプ：02/08/26 13:18

265 ：名無しのオプ：02/08/27 02:09

age

266 ：名無しのオプ：02/08/29 22:11

トキオの展開って奥田英朗の（メール欄）とよく似てるなーと思った。
とは言え結構良かったんで満足。

267 ：名無しのオプ：02/08/30 14:07

トキオ、イマイチだった…

268 ：名無しのオプ：02/08/30 17:35

>>266
君の人間離れした読解力に乾杯！

269 ：名無しのオプ：02/08/30 20:00

「私が彼を殺した」っておもしろいの？

270 ：名無しのオプ：02/08/30 20:12

>>267
ミステリーじゃなけりゃ名作だったんだけどね･･･

271 ：名無しのオプ：02/08/30 20:48

「誰か彼女を殺したか」もおもしろくないと思う。
　　　　↑
　　題名違うかも。うろおぼえ。

272 ：名無しのオプ：02/08/30 21:08

誰がこまどり殺したか

273 ：名無しのオプ：02/08/30 21:17

ここ初カキコっす。
今日丁度、名探偵の呪縛読了シマスタ。
ﾌｰﾝて感じ…

次はどちらかが彼女～をと思ってたんだけど、面白くないのかなー？
んじゃｵｷﾃにしとくかな？
ちなみに今まで仮面山荘、ある閉ざされた～と読了してまして、
ある閉ざされた～は泣かせていただきますた(つД`)

274 ：名無しのオプ：02/08/30 23:32

>>273
私は呪縛より掟のが良かった。

275 ：名無しのオプ：02/08/31 09:29

>>273
呪縛は最初読んだときﾌｰﾝだったけど
他の東野をいろいろ読んでから再読したら泣けた。
掟は合う合わないがあるらしいけど個人的には大好き。お勧めする。

276 ：名無しのオプ：02/09/01 16:54

やっと、「白夜行」読了。
「悪意」に匹敵する面白さ＆後味の悪さ。

第一章がベタなんで、途中放棄しそうになったけど、
読み進めるほど加速度的に面白くなるね。

んで、解説読んで、更に気付く。
そういや、ハードボイルドだと。

かなり面白かったです。

277 ：名無しのオプ：02/09/01 17:59

>>276
悪意って後味悪くないですよ、べつに
まぁ犯人が気分悪くなる性格かも？

278 ：名無しのオプ：02/09/01 21:00

>>277
個人的には、「悪意って理屈で片づけられないでしょ」って感じで
犯人には気分が悪くならなかった。
むしろ、その得体の知れない悪意そのものが、後味の悪さというか、
割り切れない感じだったかなぁ・・・。

279 ：名無しのオプ：02/09/02 00:26

＞悪意
犯人が別意味保身に走りすぎで、
殺された被害者が気の毒だなぁとオモタ。

280 ：名無しのオプ：02/09/02 21:46

板違いのような気がするが
トキオ面白かった。
ただ、東野にしてはさらっとした内容だったな。

281 ：名無しのオプ：02/09/03 16:45

東野さんの作品で、学生街の殺人、天使の耳、天空の蜂、レイクサイドだけ読んでなくて
次に読むにはどれが面白いか、もしくは、どれがお勧めですか？
ちなみに自分は、放課後、十字屋敷、仮面山荘、ある閉ざされた、同級生、白夜行が
おもしろかったです。

282 ：名無しのオプ：02/09/03 19:35

>>281
どれから読んでもハズレはないと思う。
ストレートな本格系がお好きなようなので、刊行順ってことで学生街でどうでしょう。
個人的には天使の耳も日常にひそむ罠って感じで好きなのでお勧め。

283 ：名無しのオプ：02/09/03 20:46

仮面山荘読んだ！
メール欄が面白かー

284 ：281：02/09/03 20:50

>>282
ありがとうございます。
なら、学生街から入ってみます。
明日から試験だけど後回しにして買ってきます。

285 ：名無しのオプ：02/09/03 22:25

>>284
試験を後回しかよw

286 ：名無しのオプ：02/09/04 00:56

そういや、俺もレイクサイドは読んでないな。
これって面白い？評判はそこそこだったような気がするけど。

287 ：名無しのオプ：02/09/04 02:03

>>286
そこそこ。

288 ：名無しのオプ：02/09/04 02:37

学生街はつまんなかった

289 ：　：02/09/04 02:56

とりあえず天空の蜂と天使の耳だけ読んどけ。

290 ：名無しのオプ：02/09/04 03:51

うるさい

291 ：名無しのオプ：02/09/04 07:55

こんな時間にまで起きて、何言ってんだかｗ

292 ：名無しのオプ：02/09/04 10:53

白夜行は秀作なので読むように。

293 ：名無しのオプ：02/09/04 13:49

実際はピルケース持ってる患者さんとかって少ないらしい
とかどうでもいい事をこの間父と話した。

294 ：名無しのオプ：02/09/04 15:07

ピルケースって言葉、ミステリ以外で殆ど聞いたことない

295 ：名無しのオプ：02/09/04 20:12

雑貨屋とか行くとかわいいの売ってるよね＜ピルケース
でも使ってる人を見たことはない。

296 ：：02/09/04 21:12

オレは使ってるぞ。
鼻炎の薬持ち歩いてる。どうでもいいことだが。

297 ：名無しのオプ：02/09/04 21:39

ピルケースに薬入れる時って、包装はどうするの？
開けちゃうの？

298 ：：02/09/04 22:50

>>297
包装されたままかな。
老人が包装ごと飲み込んだ事故以来１錠ずつ切れないようになってるんで、
わざわざハサミで１錠ずつ切って入れてる。

禿しくスレ違いなのでsage

299 ：名無しのオプ：02/09/06 00:30

東野圭吾って既婚者？子供はいますか？

300 ：名無しのオプ：02/09/06 00:51

【東野】300【圭吾】

301 ：名無しのオプ：02/09/06 01:25

>>299
離婚した
子供がいるかは知りません

302 ：名無しのオプ：02/09/06 02:22

じゃぁチャンス有りか！？

303 ：名無しのオプ：02/09/06 02:26

男の俺にもチャンスは有りか？

304 ：名無しのオプ：02/09/06 07:50

>303
がんがれ。

305 ：名無しのオプ：02/09/06 13:05

>>299
×イチです。

306 ：名無しのオプ：02/09/06 13:05

ごめん、重なった。

307 ：名無しのオプ：02/09/06 13:47

ｹｺｰﾝするには時間が開きすぎてるな

308 ：名無しのオプ：02/09/06 14:02

男前だよな、東野。ちょっと病人っぽいけど。

309 ：名無しのオプ：02/09/06 15:57

子供はいないはず。
でもそれで、秘密を書けるとはすごい。

310 ：名無しのオプ：02/09/06 18:20

他に印税で食べて行けそうな独身ミステリー作家はいるかのう？

311 ：名無しのオプ：02/09/06 20:02

>>310
清涼院流水

312 ：名無しのオプ：02/09/06 20:12

銀座のホステスと再婚したんじゃなかったっけ？

313 ：名無しのオプ：02/09/06 21:23

１８日の東野圭吾サスペンスの原作は何ですか？
「狂った計算～灼熱のニュータウン殺人事件　貯水池殺害主婦の夫も行方不明？同時刻に起きた難事件に挑む熟練刑事の執念！消えた白い花束の謎」
だそうです。

314 ：名無しのオプ：02/09/06 23:22

「嘘をもうひとつだけ」にはいってる短編

315 ：名無しのオプ：02/09/07 00:11

東野圭吾のファンの人に無理矢理読まされた。
なんてゆうか…薄味でした…。７冊くらい読んだけど、
犯人＆展開予想がすばらしくよく当たって、多分
この分かりやすさが快感な人には快感なんかなあ。
仮面山荘とか、「あ、もしかしてあのテの結末かなあ」と思ったら
そのままズバリ…。ううう。
たまたまなんかもしれないけど、親友との三角関係ネタが多くて、
そのどれもが、容姿・身体的に難あるヤツが裏切られ、捨てられていた。
不細工な者が退くという先入観があるんでしょうか？

316 ：名無しのオプ：02/09/07 00:16

合わない人は読まなければいいだけのことだ

317 ：名無しのオプ：02/09/07 00:34

東野は重厚な作品がないのは確か。
しかし「秘密」読後の余韻と、「私が彼を殺した」の緻密さに
惹かれて今も読みつづけている。

318 ：名無しのオプ：02/09/07 02:47

確かに、文体はあっさりしてるよね。
それを薄味と呼ぶかどうかは別だけど。

ただ、
「魔球」「変身」「パラレルワールド・ラブストーリー」「悪意」「白夜行」
の非ミステリーの毛色と
「仮面山荘殺人事件」「回廊亭殺人事件」
の本格系毛色と
「ある閉ざされた雪の山荘で」「名探偵の掟」「私が彼を殺した」
の特殊な毛色で
作品が全くの別物なんで、好き嫌いはどの辺りを読むかによりけりかも。

俺も仮面山荘辺りは「ふーん」だったし。
別に「こういうのも書けるんだ」ってことでは面白いが。

まぁ、>>316に激しく同意で。
それより、薄味（？）じゃない作品てのを知りたいな。

319 ：名無しのオプ：02/09/07 02:56

悪意は薄味ではないでしょう。
薄味なのはしのぶセンセと同級生あたりかな。

320 ：名無しのオプ：02/09/07 04:01

俺はあの文体はあっさりってより、読みやすい文章だって解釈してる。
白夜行とかは結構味のある感じだと思ったけどね。

>>315
犯人あてがしたいなら、新本格読んだほうが面白く読めると思うよ。

321 ：名無しのオプ：02/09/07 04:04

悪意、魔球、秘密を読んで「東野ってすげぇ！」と思って、他の作品も読み漁ったが、どうも最初に偶々自分好みの作品を呼んでしまった模様。

322 ：名無しのオプ：02/09/07 04:13

>>321
宿命はお気に召さなかった？タイプ的には魔球に似てる気がするんだけど。

323 ：名無しのオプ：02/09/07 04:53

最高傑作は、じつは「悪意」じゃなかろうか？

「秘密」は痒かった

324 ：名無しのオプ：02/09/07 05:41

>315
>そのどれもが、容姿・身体的に難あるヤツが裏切られ、捨てられていた。
そのほうがミステリーとして話が展開しやすいってだけじゃないの？
仮面山荘は犯人うんぬんより（私もあれは見抜けた）
ピルケースの使い方とか登場人物どうしの絡みとかで
結構楽しめた作品だったな。
『秘密』は何か・・・どうでもいい（w

325 ：名無しのオプ：02/09/07 06:55

秘密で泣きかけた漏れは逝って良しですか？

326 ：名無しのオプ：02/09/07 07:23

>325
ごめん。逝かなくていいよ。
ただの私の好みだから気にせんといて。
秘密好きだと思うならそのまま好きでいてくれ。
特になんとも思わない作品だけど
実は私もﾁｮﾋﾟｰﾘ泣いたし（w

327 ：名無しのオプ：02/09/07 10:02

「秘密」は先に映画を観てしまったんで、映画の方が良かったな～。
ぼろぼろ泣いちゃいました。
原作では子供時代になってましたね。

328 ：名無しのオプ：02/09/07 11:31

同級生読了。
途中までは面白く読めたのだが、後半はどうも・・・
結末はもっとダメだった。なんだか無理やりって部分が多すぎて、
感情移入が出来なかった。これだったら放課後のほうがまだよかった。
（動機はおかしかったけどね）

329 ：名無しのオプ：02/09/07 11:45

３１５です。３１６さんのおっしゃられる通りなんですが、
すごい強引な信者につかまってしまって、その人に面と向かって
言えない苛立ちをぶつけてますね、すいません。
んで３１８さんを読んで分かったんですが、東野のミステリ毛色が
ダメなようです。最初に「白夜行」と「パラレル～」を借りさせられて、
わりに面白かったんでそう答えたら、そのあとどか～っと毎日のように…。
なんとかかんとか殺人事件、ってタイトルのはどれもダメでした。
「パラレル～」は武者小路実篤の「友情」チックでおもろかったけど、
記憶をリセットしてはいそれでみんなオッケー…って…。オイ。
嫌な記憶から逃げたいってのは確かにどうしようもない弱さだけど、
超人的に善意なヤツが全部カタつけてくれて、それでいいのかな、って。
あと女性の描かれ方がなんてゆうか、キレーすぎて立体感無い。
まあ村上春樹の描く女も書き割りみてえな感じだし、そんなもんかな。

330 ：名無しのオプ：02/09/07 11:48

329は、女に実体があると信じているようです。
本当は書割なのに、ね。

331 ：名無しのオプ：02/09/07 13:56

思ったことを素直に相手に言うべきじゃないか？
こっちはまぁいいけどこの路線は駄目だな、とか。
論じ合う事はとても重要なことだと思う。

・・・・・適当につきあってる程度の相手なら別だが

332 ：名無しのオプ：02/09/07 22:33

パラレルは、確かに「超人的な善意」があるかも。
ただ、全員が「ちょっと悪」じゃ話が展開しなかっただろうし。
何より、「嫌な記憶から逃げたい」ってテーマだったっけ？
むしろ、イイヤツが方付けたってより、背負ってくれたような気が。

女性の描き方も、確かに綺麗すぎると思う。
でも、「白夜行」で新たな一面出したんじゃない？
「男女問わず書けるぞ」っていう。

んで結局>>315は、どんなのが好きなのよ？
是非、具体的な作品名を聞きたいです。

333 ：：02/09/09 13:51

怪笑小説読了
アルジャーノンのパロディがなかなか良かった

334 ：名無しのオプ：02/09/09 14:16

怪笑、毒笑はなかなか面白い。

335 ：名無しのオプ：02/09/09 14:43

なかなかというよりまじで面白い。
おっかけバアさん好き。

336 ：名無しのオプ：02/09/10 21:15

age

337 ：名無しのオプ：02/09/11 13:17

白夜行読みました。
なかなか面白かったけど、予想した通りのラストでした。

338 ：名無しのオプ：02/09/11 15:43

美しき凶器を読んだ。
かなり嫌な女がいたな。

339 ：名無しのオプ：02/09/11 17:12

>>338
あの新体操上がりのスポーツキャスター@赤い車か

340 ：通りすがり ◆IHYrlLB6 ：02/09/11 23:18

『名探偵の呪縛』ってなんであんなに心にしみるのかな。

341 ：Roget：02/09/11 23:47

>>340
「探偵」小説へのノスタルジィ。

342 ：名無しのオプ：02/09/11 23:55

呪縛ｲｲ！

343 ：名無しのオプ：02/09/12 00:09

呪縛いいよな。俺も好きだよ。

344 ：名無しのオプ：02/09/12 00:23

パラレル読了。
全てが予想したとおりで、最後に行くほど盛り下がりました。

345 ：名無しのオプ：02/09/12 02:28

パラレルは読後感悪すぎ。

346 ：名無しのオプ：02/09/12 15:16

トキオ、嗚咽したage

347 ：通りすがり ◆IHYrlLB6 ：02/09/12 19:30

ﾄｷｵいいの？感想求む！

348 ：名無しのオプ：02/09/12 19:40

トキオ感動した!

349 ：名無しのオプ：02/09/12 20:58

　『トキオ』のあのハンカチのシーン（その前の主人公の
セリフも含めて）では、涙ボロボロでした。
　個人的に一つ不満点を挙げるとしたら、（メール欄）へ
のフォローが無かったということかな。

350 ：名無しのオプ：02/09/12 21:28

トキオは私的には東野の中では61点くらい。

ちなみに悪意100点

351 ：名無しのオプ：02/09/12 21:38

>>350
　すいぶん、シブい点数ですね。（何故、「61点」で
「くらい」？）
　「悪意」は私も好き。仕掛けが面白かった他に、
（メール欄）はザマアミロってな感じでした。

352 ：名無しのオプ：02/09/12 22:15

悪意、東野作品で一番に好きかも。
読後感は悪かったけど。暗いよね、悪意は。

353 ：通りすがり ◆IHYrlLB6 ：02/09/12 22:20

参考になります。

354 ：名無しのオプ：02/09/13 00:25

俺は最近小説読み始めて、とりあえず東野圭吾作品を10冊くらい読んだんだけど、
東野以外で読むとしたら誰のが良いかな？ちなみに俺は、あんまりミステリー色が
強いやつは好きじゃないです。天空の蜂、宿命、秘密、卒業辺りが好き。

355 ：名無しのオプ：02/09/13 00:29

筒井康隆とかはどう？

356 ：名無しのオプ：02/09/13 00:32

岡嶋二人『クラインの壷』はどうか？

357 ：名無しのオプ：02/09/13 00:49

>354
ありきたりですが宮部みゆきあたりはいかがでしょう。
あんまり推理推理って感じじゃないし、とっつきやすいと思われ。
作風もわりと多彩だし。

挙げている好きな作品がしんみり泣ける系とみたので
地味に論理的だけどジワリとくるのが好きなら北村薫、
叙情的かつドラマチックに攻めたいなら連城三紀彦でどうですかね。

358 ：名無しのオプ：02/09/13 00:55

>>354
山崎幸二

359 ：358：02/09/13 00:56

石崎幸二だった･･･

360 ：名無しのオプ：02/09/13 01:11

乙一なんかもおもろいっすよ。

361 ：名無しのオプ：02/09/13 01:12

みんな親切だね。俺のお勧めは貴志祐介かな。
角川ホラー文庫の棚にあります。

362 ：名無しのオプ：02/09/13 01:30

真保裕一どうよ。東野圭吾の永遠のライバル。

363 ：名無しのオプ：02/09/13 08:14

>362
確かに(w　＞永遠のライバル

364 ：通りすがり ◆IHYrlLB6 ：02/09/13 21:07

真保裕一は社会派なイメージ。
東野圭吾は物語派なイメージ。
変な比較でごめんなさい。東野の方が好きかな。

365 ：名無しのオプ：02/09/13 21:48

>>362
直木賞は発火点とトキオの争い？

366 ：名無しのオプ：02/09/13 21:49

これガイシュツ？
http://www.webdokusho.com/rensai/sakka/michi13.html

367 ：名無しのオプ：02/09/13 22:47

>>366
東野老けたな

368 ：名無しのオプ：02/09/14 00:00

>>354
じゃ、真保の「奪取」読みなさいな。文庫化してるし。
>>356
この作品の題材、今読むと古く感じると思う。
片割れの井上夢人の「オルファクトグラム」か「パワーオフ」（これもネタ古いか？）
辺りなんてどうでしょ。

369 ：354：02/09/14 00:13

みんなありがとう！読んでみるよ。
ホント小説を読み始めたのがついこの前なんだ。いつもは目もくれない小説の
コーナーの前で、ふと、読んで見ようかな？と思ったのが、「天空の蜂」。
どうせ最後まで読まないだろうと思っていたのにあっさりと読めてしまったんで、
次々と東野圭吾を読んでいったんだ。
　ところで、最近、「パラレル」読んだけどあの最後はちょっとね。途中までは
ドキドキしながら読んでたのにさ。

370 ：名無しのオプ：02/09/14 01:12

あんな分厚い本よくはじめに選んだね

371 ：名無しのオプ：02/09/14 01:43

>>370
俺もそれ気になった。運命の出会いか？

372 ：名無しのオプ：02/09/14 09:34

354じゃないが、俺も天空の蜂だった。
通学で電車に片道１時間半乗ってたんで、その暇つぶしと思って。
選んだ理由は、厚い方が長く読めると思ったのと、デザインが気に入ったんで。
結局面白くて学校さぼって読んだんだが(w
俺の場合は冗談抜きで運命の出会いだった。
>>354 俺も宮部みゆきを推しとく。あと未読なら白夜行、トキオも読んでみれ。

373 ：名無しのオプ：02/09/14 11:02

>>366
ｻﾝｸｽ
ジョー読み直したくなった。

374 ：名無しのオプ：02/09/14 14:42

一番はじめに読んだのは放課後だったかなー。

375 ：ガル公＠呪24周年 ◆GALVEZVQ ：02/09/14 14:49

スッドレスッドレスッドレドレドレ～♪(/ｰ＼)ｷｬｰｰｰｰ!!

376 ：354：02/09/15 00:15

うーん、特に分厚さは考えなかったけど、帯に、驚愕のリアルクライシス
なんて書いてあって、こりゃ凄いのかな？と思って買ったんだ。面白いと
いうより、よくここまで調べたというのが感想だよ。原発を、技術者と、
利用する側と、政府の立場、それぞれから、どれかに偏ることなくうまく
書いていたと思う。

377 ：名無しのオプ：02/09/15 02:01

私が彼を殺した
みたいなの、
また書いてください、
先生。

378 ：名無しのオプ：02/09/15 03:20

私が初めて読んだのは「白馬山荘殺人事件」でした。

379 ：名無しのオプ：02/09/15 03:36

白馬山荘、
ブクオフ行くと大量に置かれてることが多く、気になる存在。
売れたけど、評判は悪いってことか？
光文社文庫については回廊亭しか読んでないんだが、他にお勧めの作品ってあります？

380 ：名無しのオプ：02/09/15 04:24

光文社のは短編が結構多くなかった？
たまたま読んだのがそうだっただけかも…

381 ：名無しのオプ：02/09/15 09:53

>>379
彼の作品の中で唯一途中で断念した作品だった。
多分好き嫌いはっきりする作品だと思う。

382 ：名無しのオプ：02/09/15 11:29

スキージャンプを題材にしたの、
バカバカしくて笑えた。
荒唐無稽を大真面目に書いてて。

383 ：名無しのオプ：02/09/15 22:27

来週のNHK週刊ブックレビューに出るみたいだね。
ttp://www.nhk.or.jp/book/prog/index.html
いつの写真だyo！

384 ：名無しのオプ：02/09/15 22:44

>>381
白馬山荘は場所といい、
女子大生とかマザーグースとか
女ウケを狙った演出が痛かった。
編集の意向なんだろうけど。
バブルのにおいがする

385 ：名無しのオプ：02/09/16 00:15

白馬山荘の後に
名探偵の掟読むと笑える。

386 ：名無しのオプ：02/09/16 01:30

白夜行、分身、共に途中までは面白かった。
しかしあの終わり方はどうなんだろう？
途中の盛り上がりで期待しすぎたせいかｼｮﾎﾞﾝだった。
好みにもよるだろうがこの方は設定、盛り上げはすごいが落ちはイマイチ。
なんでだろ？？？

387 ：名無しのオプ：02/09/16 01:31

名探偵の掟は笑ったけど
呪縛はわけわかんなかった。

388 ：名無しのオプ：02/09/16 02:26

呪縛、普通に面白いと思うんだけどなぁ

389 ：名無しのオプ：02/09/16 03:02

ぶっちゃけ、名探偵の掟しか読んでない。
・・・駄目ですか？

390 ：　：02/09/16 04:38

駄目じゃないけど読んでみれ

391 ：名無しのオプ：02/09/16 09:46

>>382
「鳥人計画」ね。
俺は結構ミステリーとしてマジに好きだったりする。

392 ：名無しのオプ：02/09/16 14:17

鳥人計画はほんとに大真面目なのりで書かれていたので
さほど荒唐無稽な話っていう感覚はなかった。
まぁそれなりに好きかな。新潮文庫はこの一冊のみなんですよね。

393 ：名無しのオプ：02/09/16 17:32

「鳥人計画」、売れ行きいまいちだったらしいしな。
それで、新潮１冊なんだろうな。

394 ：名無しのオプ：02/09/17 00:12

確かに、あれは売れなさそうだ

395 ：名無しのオプ：02/09/17 07:27

自分も鳥人計画好き。
こんなアプローチもあるのかって純粋に楽しめたよ。
売れなそうなのは否定できないが。

396 ：名無しのオプ：02/09/17 07:50

>>393
「超殺人事件」があるよ

まあ10年くらい新潮じゃ出さなかったんだね

397 ：名無しのオプ：02/09/18 12:34

悪意と殺人方程式を買ってきたよ。
初東野なのですがどっちを先に読んだらいい？

398 ：名無しのオプ：02/09/18 12:35

>>397
放課後

399 ：名無しのオプ：02/09/18 13:13

「殺人方程式」って何だ？

400 ：399：02/09/18 13:16

調べたら分かったよ。
綾辻行人の著作だね。
東野圭吾の見知らぬ本かと思った。

401 ：名無しのオプ：02/09/18 16:20

今日、放送するみたいだけど原作知ってる人いる？
http://www.so-net.ne.jp/tv/bangumi/cgi-bin/view_prg.cgi?st_cd=7008&date=2002-09-18&time=20:54:00

402 ：名無しのオプ：02/09/18 19:11

>>401
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E6%9D%B1%E9%87%8E%E5%9C%AD%E5%90%BE%E3%80%80%E7%8B%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%A8%88%E7%AE%97

403 ：名無しのオプ：02/09/18 20:41

>>402
サンクス
短編だったのか・・・

404 ：名無しのオプ：02/09/19 00:32

>>401のドラマを見たヤシはいらっしゃいますか？
だいたい想像つくけど感想きぼん！

405 ：名無しのオプ：02/09/19 01:00

>404
見ますた。
人殺しが１コ増えていた。
２時間ドラマだし、全体的にはそれほど悪くもなかったかと。
加賀さんの位置にいる初老の叩き上げ系刑事は伊東四朗。

前に同じ枠で「冷たい灼熱」がドラマ化されたときも伊東四朗が刑事役じゃなかったっけ？
シリーズになってるんだろうか。

406 ：名無しのオプ：02/09/19 04:38

白夜行、私も納得が行かなかった、、、。
この世に正義はないのか？と。

407 ：名無しのオプ：02/09/20 23:25

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html

408 ：名無しのオプ：02/09/21 00:26

M 11376？

409 ：名無しのオプ：02/09/21 01:01

私が彼を～って自力で犯人当てた？
ネタバレ見るのってへたれかな・・・

410 ：名無しのオプ：02/09/21 02:22

普通見るでしょ

411 ：名無しのオプ：02/09/21 13:28

>>407
昨日実況板にいた人？

412 ：名無しのオプ：02/09/21 17:31

毎日新聞の日曜日の連載いつも楽しみに読んでます。
ちょっと青春小説みたいな感じもするんだけど。

413 ：名無しのオプ：02/09/21 21:14

「片思い」って、まだ文庫化されてないんですよね？

414 ：名無しのオプ：02/09/21 21:15

>>413
2004年の春頃だと思う

415 ：名無しのオプ：02/09/21 21:20

>>414
あら、マジですか？
ハードカバーは好きじゃないんだけどな・・・
買っちゃおうかしら。

416 ：名無しのオプ：02/09/21 22:28

ミステリーの話題に事欠かない
チャットルームとかＢＢＳ、誰か知りませんか？

417 ：名無しのオプ：02/09/21 22:30

>>416
http://www.2ch.net/2ch.html

418 ：名無しのオプ：02/09/21 22:39

>>417
どーもでした。。

419 ：名無しのオプ：02/09/21 23:40

>>415
図書館で借りれ。
正直、片思いは微妙。後半グダグダっぽかった。

420 ：名無しのオプ：02/09/21 23:41

>>419

面白くないの？

421 ：名無しのオプ：02/09/21 23:54

>>420
ミステリーとしてはイマイチ

422 ：名無しのオプ：02/09/22 04:34

たった今「白夜行」読了しました。いやー、面白かった。というか、脱帽した。
これだけ長いと納得いかない部分も確かにあるが、
重層的で緻密な構成には感嘆。読むのが止まらなかった。

二人同時に物語進行させ、各エピソードで様々な登場人物を配し、
しかも余分だと思われるモノもほとんどない…うーん、唸る。
ラストも後味がどうの思う前に読み終えるのが惜しかったっす。
これでも直木賞とれなかったのか…。

実は東野作品は「放課後」しか読んだことなく、これが自分にはイマイチ
（軽い作風かと思っていた）だったんで今まで避けていたんですが、
一作だけで判断するのも良くないっすね。
まぁ、過剰な期待はせずにもっと読んでみようっと。

423 ：名無しのオプ：02/09/22 07:20

>>422
俺も「白夜行」で直木賞とると思った。
あの年の直木賞が「永遠の仔」なら、まだしょうがないって気にもなったんだけど…
テクニカル過ぎて敬遠されたのかな。
あの長さ、スタイルで殆ど破綻がないってのは凄いと思った。

424 ：名無しのオプ：02/09/22 08:42

ブックレビュー出演中。
緊張してるのか顔がなんか固いです…。

425 ：名無しのオプ：02/09/22 09:07

ブックレビュー見ました。
なんかつまんなそうに話してたな…

>>422
「悪意」をおすすめしまつ。

426 ：名無しのオプ：02/09/22 12:39

>>424-425
それってBS？
どんなこと話してた？

427 ：名無しのオプ：02/09/22 15:12

>426
特に目新しいことはなかったと思うよ。
「今までの作品中、書いていて一番楽しかった」とか
「（作家になって）最初の頃はきちんと筋を決めて書いていたが最近は大枠だけ」とか
「高校生まで全く本を読まなかった自分が読者として面白いと思えるように（書く）」とか
そんな感じの話。
あ、あとトキオは連載時のものを殆ど直さずに出してるらしい。

428 ：名無しのオプ：02/09/22 17:35

>>427
サンクス

429 ：名無しのオプ：02/09/23 02:15

なんか昔ラジオ（NHK-FMだったかな）
でドラマやってませんでしたか？この人じゃなかったっけ。

430 ：名無しのオプ：02/09/23 11:15

>>427
＞「高校生まで全く本を読まなかった自分が読者として面白いと思えるように（書く）」
これはなんとなくわかるな。
本をあんまり読まない人でも読みやすいような文体だし。
ただ、読みやすい文体ってのは本を読みまくってる人から見れば軽い文体だと受け止められるようだが。

431 ：名無しのオプ：02/09/23 16:01

「変身」読了。面白かった!でも主人公＆巻き込まれた周りの人が可哀想…

432 ：名無しのオプ：02/09/23 17:49

「ある閉ざされた雪の山荘で」読了。
久しぶりにのめり込んだ作品でｲｲ！
最後の一行で藁ってしまった。一つ気になることが
あるのだが（メール欄）あれはどうしたのだろう？

433 ：名無しのオプ：02/09/23 21:23

トキオ、図書館で予約してやっと来た。
この本、少年院や刑務所で読ませると良いんじゃないかな。
かなりグッとくる話だった。
私の中では、白夜行、秘密、悪意の次ぐらいに好き。

434 ：名無しのオプ：02/09/24 00:35

東野、韓国にﾊﾟｸられる!?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/23/20020923000045.html

435 ：名無しのオプ：02/09/24 08:50

>>429
「変身」と「虹を操る少年」

436 ：：02/09/24 15:00

仮面山荘とある閉ざされた雪の山荘でって酷似しすぎてませんか？
自分は、仮面山荘読んでびっくりした後にある閉ざされた読んで、ﾊｧ?って思った。

437 ：名無しのオプ：02/09/24 15:05

大阪の布施ってところに引っ越してきたのだが、
私のマンションは塩爺と東野圭吾の実家を結んだ直線上の
ほぼ真中に位置することを発見した。

438 ：名無しのオプ：02/09/24 16:05

>>436
似てるけど肝の部分が全然違う。
私は「ある閉ざされた」→「仮面山荘」だったが、
両方とも楽しめたよ。

439 ：名無しのオプ：02/09/24 16:47

>>435
「虹を操る少年」
そ　れ　だ　!!!!
やっとｽｷｰﾘしますた。
一時期15分ラジオドラマにハマって聞いてた中で印象に残ってたんだよ!!
本も読んでみる。ありがとですた。

440 ：名無しのオプ：02/09/24 16:50

「ある閉ざされた」は視点を楽しむものだと思う

441 ：名無しのオプ：02/09/24 17:09

>>436
似てるかな？
共通点は山荘もので（メール欄）ってとこぐらいじゃ？

442 ：名無しのオプ：02/09/25 02:56

「仮面山荘」はつまらなくて「ある閉ざされた」は面白かった。
俺にとっては全く別物。

443 ：名無しのオプ：02/09/25 04:35

>>433
そう思う。
特に若いのに。

444 ：名無しのオプ：02/09/25 13:37

「ある閉ざされた」は個人的に最後の数行がいらなかった。

445 ：名無しのオプ：02/09/25 17:52

どっちも好きだあああああああ

446 ：名無しのオプ：02/09/25 22:55

>>255
誰か答えてやれよ！　俺もさっき読了して気になってるんだよう。
あと、なんで雪穂はあそこまでして高宮と結婚したかったわけ？

447 ：名無しのオプ：02/09/26 02:20

「ある閉ざされた」の方が好き
理由は単に後味の違いかも

448 ：名無しのオプ：02/09/26 04:23

>>446
単純に、気に入ったから。

449 ：名無しのオプ：02/09/26 20:08

悪意はなんとなく薮の中を連想させられる

450 ：名無しのオプ：02/09/26 21:25

『ある閉ざされた』は純粋に泣いた。

451 ：名無しのオプ：02/09/28 00:48

次の文庫化作品は何じゃろ？
今年はもうないかな？

452 ：名無しのオプ：02/09/29 15:39

１番だけは、ちゃんと読めばそれらしい文章があります。
雪穂の母は…？（ヒントはメール欄)

453 ：名無しのオプ：02/09/30 15:03

東野圭吾スレのPART3が読みたい
いつになったらhtml化されるのだろうか？

454 ：名無しのオプ：02/10/01 13:35

久しぶりに東野読んだよ。
ガリレオなんだけど、新幹線での移動中に
ぴったりだった。

内容がシンプルで謎解きが斬新でよかった。

魔球が好き、宿命も昔読んだんだけど、内容
忘れちゃったどんなんだったけ。

放課後のドラマ化の時は柏原よしえが出てたと
記憶しているが正しい？

455 ：名無しのオプ：02/10/01 15:50

トキオ読み終わったー。
ありがちな話なんだけど、この東野圭吾が書くとジーンとくるね。
東野作品の中でも結構好きな方。

>427
感謝。

456 ：名無しのオプ：02/10/01 20:15

>>454
宿命は
メール欄にて

457 ：名無しのオプ：02/10/01 20:33

>>456
すまないが、宿命の内容をちょろっと
教えてくんない？

たしかに読んだことはあるんだけど
全然思い出せないんだ。

458 ：名無しのオプ：02/10/02 11:58

>>457
思い出せないんだったら、
また読めばいいじゃないか。

459 ：名無しのオプ：02/10/02 15:23

スッ○レよりも下にあるのはどうかと思うのでageます。

ところで宿命の内容を忘れたんならまた読めばいい、という意見には賛成です。
初めて読むときの気持ちになって読めれば、それは素晴らしいこと。

もし途中で思い出しても、いいじゃないですか。
伏線とかを味わいながら読めばまた違った感動があるかもしれないし、
本当にいいミステリ作品というのは、たとえネタやトリックを覚えていても、
再読して面白いものです。

460 ：名無しのオプ：02/10/02 16:09

パラレル～、変身、分身は二回読んだ

宿命、白夜行、放課後、どちらかが～、天空の蜂、昔僕が～は一回しか読んでない
トキオは買ったけどまだ読んでない

パラレルと分身が一番好きだなぁ
最後のせつなさが良い、いろんな意味で
白夜行もハードカバーでなければもう一回読むんだが・・・。
文庫ってなんか変わってる？

461 ：：02/10/02 18:24

宿命は最後の1行の意外性が東野のお気に入りらしいね。
最初に読んだときはどうかと思ったけど、再読してみると
すごく皮肉的でいかにも東野らしいと思った。

462 ：名無しのオプ：02/10/02 18:44

>>461
うん、僕も最後の一行が好きですね。
ところで「怪読小説」読みました？
ああいうのはつまらないと感じましたね。
あとがきの東野氏の実話は面白かったですが

463 ：462：02/10/02 18:46

怪笑小説でした。ｽﾏｿ

464 ：：02/10/02 19:05

>>462
怪笑小説読んだけど、鬱積電車、一徹親父のああそうかの繰り返し、
あるジイサンに線香をが良いと思った。逆にたぬき理論、動物家族はイマイチだった。

ちなみに今のところおれの中の東野作品ベスト５は
魔球、仮面、悪意、掟、白夜

465 ：Roget：02/10/02 19:57

>>462
「毒笑小説」には「名探偵の掟」の番外編が収録されていますよ。
「怪笑」は超たぬき理論が私のベスト。
（メール欄）を優しい感じにした短編も、「毒笑」に収録されてます。横レス御免。

466 ：名無しのオプ：02/10/03 00:06

>>464-465
怪笑は「じーさん」「しかばね台」「鬱積電車」「無人島相撲中継」「動物家族」あたりがいい。
たぬきはイマイチだった。
毒笑は「花婿人形」「マニュアル警察」「エンジェル」あたりがおもろかったです。
続編が出る予定らしいので期待して待っとります。

467 ：名無しのオプ：02/10/03 01:29

アゲ

468 ：名無しのオプ：02/10/03 08:30

悪意
の、刑事さんカッコイイ！
あの人単発ですか？

469 ：名無しのオプ：02/10/03 11:10

>468
いや、色々出ていたはず。
ドラマではあまりにもイメージが違いすぎる為
名前を変えられてるよね。
いくら何でも寛平ちゃんじゃぁミスキャスト。
名前を変えたから許されるというものでもないよ。
おまけに「走る刑事」になっちゃてるし。

470 ：名無しのオプ：02/10/03 12:24

加賀刑事に間寛平はひどすぎる・・・
最近東野のファンになったらか、まだ映像化したのを見たことがない。
「悪意」見てみたいな～
ビデオはない・・・ですよね。

「変身」ダメでした。
最後の一文には少し涙がでましたが。

471 ：名無しのオプ：02/10/03 12:58

>470
間寛平は、NHKの思惑で人情派刑事がウケルって理由で出演。
でも東野がイメージが違いすぎるって言って、
主役の刑事名が変更されてたハズ。

472 ：名無しのオプ：02/10/03 13:07

>>468
悪意の刑事＝加賀のその他出演作は…
「卒業」「眠りの森」「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」「嘘をもうひとつだけ」
で全てかな　抜けがあったらフォローよろしく。

473 ：名無しのオプ：02/10/03 15:55

テレ東の２時間ドラマでは加賀さんが伊東四朗だよ。
（名前は変わってるけど）
やっぱり叩き上げ系人情派ぽいほうが受けるのかな。
彫りが深くて姿勢のいい30代後半の刑事って、見た目的にもカッコいいと思うんだけど。

474 ：名無しのオプ：02/10/03 16:36

テレビ版「放課後」は1986年に放送、前島先生は山下真司。

「眠りの森」の加賀も山下真司。
ラストは原作の感動ぶち壊しだったそうな。

475 ：名無しのオプ：02/10/03 18:41

俺の中で、加賀というとキッペイのイメージがある

476 ：468：02/10/03 19:22

皆さん、有り難う。
テレビはほとんど見ないのでドラマ話面白かったです。
>>472spesial thanks!
5冊も有るなんて、ﾁｮｯﾄ幸せ。

477 ：名無しのオプ：02/10/03 19:31

>>476
加賀という人は、刑事になる前の単なる学生だった時代から描かれています。
東野作品では珍しいシリーズキャラクターです。

478 ：名無しのオプ：02/10/03 19:47

過去ログでも散々ガイシュツだけど加賀＝阿部寛がやけにしっくりくる

479 ：名無しのオプ：02/10/03 21:34

加賀って学生時代の話からラブストーリーまであるな
なんか恵まれたキャラだ

480 ：名無しのオプ：02/10/04 00:33

>>475
言われて見ればピッタリだね

481 ：名無しのオプ：02/10/04 02:06

加賀のイメージ＝剣道＝真面目でさわやか＝森田健作

482 ：名無しのオプ：02/10/04 03:41

それはちょっと…

483 ：名無しのオプ：02/10/04 09:02

俺のイメージでは、もっとごっつい。

484 ：名無しのオプ：02/10/04 17:22

>>481
>加賀のイメージ＝剣道＝真面目でさわやか
ここまではいい。

485 ：名無しのオプ：02/10/04 18:30

「でさわやか」
の部分はあんまりよくないと思う。

486 ：名無しのオプ：02/10/04 18:34

>>481
学生の頃はそれに熱い所もあったんだよね。
刑事になってからは仕事上、感情を抑えている所があるけど。
そこに至るまでにいろいろあったのかもしれないけど。

487 ：名無しのオプ：02/10/04 18:42

最近、変身を読んでみた。凄かった・・・

次は分身を読もうと思ってます。

488 ：名無しのオプ：02/10/04 21:18

でも加賀刑事は私の心を引き付けるものを
持っていますね。再登場してほしいですね。

489 ：名無しのオプ：02/10/04 21:35

「嘘を～」での加賀の活躍ぶりはどうですか？

490 ：名無しのオプ：02/10/04 22:22

仲村トオルとか。

491 ：名無しのオプ：02/10/04 23:05

加賀さんの作品で「どちらかが彼女を殺した」を最初に読んでしまったので
嫌な奴！！とか思っちゃいました。でも今では大好き。
「眠りの森」の続編が読みたいな～。

492 ：名無しのオプ：02/10/04 23:47

仲村トオル
うんうん。

493 ：名無しのオプ：02/10/05 01:00

仲村トオルいいね。
ただ刑事役となるとどうしても
あぶない刑事の印象が……

494 ：名無しのオプ：02/10/05 01:01

というわけで
加瀬大周のほうがいいな。
最近見ないけど

495 ：名無しのオプ：02/10/05 03:42

シシドカイなんてどうよ

496 ：名無しのオプ：02/10/05 10:59

私も>>491さんと同じで「どちらかが～」を最初に読んだけど
加賀さん暗くてしつこくて萌えたyo。
その後「卒業」を読んでかなり戸惑った。

仲村トオル(･∀･)ｲｲ!!
屈折した感じも出そうだし。

497 ：名無しのオプ：02/10/05 20:02

加藤雅也が良いと思う。あのクールな細目が好き。

498 ：名無しのオプ：02/10/05 20:10

加藤雅也いいんだけど、ちょっとクール過ぎるかなと思う。
初めて加賀登場作品を読んで真っ先に浮かんだのが阿部寛だったなァ。

499 ：名無しのオプ：02/10/05 22:28

阿部寛は私の中ではユーモアで明るいイメージが強すぎるかな。
外見はかなり良いけど、加賀さんはもう少し暗い感じがあって欲しい。

500 ：名無しのオプ：02/10/06 02:33

そもそも加賀って二枚目なの？

501 ：名無しのオプ：02/10/06 05:31

のはず

502 ：名無しのオプ：02/10/06 20:04

覚えてないけど描写あったっけ

503 ：名無しのオプ：02/10/06 21:02

安藤政信は？
ちょっと若すぎかなあ。
私の中ではイメージぴったりなんだけど。

504 ：名無しのオプ：02/10/07 00:11

身長180cm
彫りが深い顔立ち
眼光が鋭い

505 ：名無しのオプ：02/10/07 00:24

ロングコートが似合うイメージ

506 ：名無しのオプ：02/10/07 00:28

豊川悦司なんてどう？

507 ：名無しのオプ：02/10/07 01:50

どれもダメ。
オレがやります。

508 ：名無しのオプ：02/10/07 03:58

秘密の小林薫、岸本加世子、広末涼子
ってキャスティングはどうよ？
漏れはなかなかいいと思うのだが
（事故時の娘の年令が上がったのはしょうがない）

509 ：名無しのオプ：02/10/07 04:46

レイクサイド読んだんだけどその話は無し？

510 ：名無しのオプ：02/10/07 08:15

>509
ありでしょ

511 ：名無しのオプ：02/10/07 09:02

>>509
あれは微妙だからなあ…

512 ：名無しのオプ：02/10/07 10:20

>>508
小林薫はぴったり
ラストは原作どおり大泣きして欲しかった
岸本加代子は微妙
広末は・・・

513 ：名無しのオプ：02/10/07 12:53

>>509
「その話は無し？」って？
話したければお好きなようにどうぞ

514 ：名無しのオプ：02/10/07 13:38

>>509
あり。
キャスティングの話よりも本の話のほうが本筋

515 ：名無しのオプ：02/10/07 22:46

トヨエツはイマイチ…

516 ：名無しのオプ：02/10/08 00:25

遅ればせながら「トキオ」読了。
真保裕一の「発火点」も読んだのだが、主人公のﾄﾞｷｭｿっぷりが
微妙に似ていて、やっぱりこの作家二人は永遠のライバル（？）なのだと思った。
２作が発売された時期に新聞広告やらで微笑を浮かべてワイングラス片手に
並んで座ってたのも、なんとなく納得できますた・・・。

517 ：：02/10/08 16:44

「眠りの森」読了
読み終わった後にもう一度読み返してみると、叙述トリックが効いていて良いと思った。
それと、東野の作品にしては珍しく綺麗な終わり方だと思った。

518 ：名無しのオプ：02/10/08 16:53

>>517
叙述トリックは「叙述トリック」と書いた時点でネタバレになるからやめれ。

519 ：：02/10/08 17:14

>>518
すみません。
解説にも書いてあったんで大丈夫かと思って書いてしまいました。

520 ：名無しのオプ：02/10/08 23:14

東野ってまともなミステリはクソなの多いけど
ＳＦじみたのはいいのばっかりだな

521 ：予想：02/10/08 23:36

クソみたいなまともなミステリ→仮面山荘　ある閉雪山荘　白馬山荘

SFじみたの→変身　分身　秘密　天空の蜂　トキオ

522 ：名無しのオプ：02/10/08 23:54

そろそろ本格ミステリ読みてい
書けや

523 ：名無しのオプ：02/10/09 02:27

>>522
禿同。本格ミステリが読みたい。
科学や医学の不思議さはもういいから。

524 ：名無しのオプ：02/10/09 02:30

もう足洗ったんじゃないの？

525 ：名無しのオプ：02/10/09 03:25

十字屋敷みたいなの書いてﾎｽｨ

526 ：名無しのオプ：02/10/09 06:11

しのぷセンセage

527 ：名無しのオプ：02/10/09 08:36

十字屋敷はいいよね

528 ：名無しのオプ：02/10/09 09:50

十字屋敷はどちらかというと駄作の部類に入ると思う

529 ：名無しのオプ：02/10/09 12:58

十字屋敷けっこう面白かったよ

530 ：名無しのオプ：02/10/09 15:57

十字屋敷思ったよりは面白かった

531 ：名無しのオプ：02/10/09 17:30

今更「秘密」を読み終わったんだが、あのラストが納得いかん。

532 ：名無しのオプ：02/10/09 18:37

十字屋敷のトリックはありがち。
おもしろくない。

533 ：名無しのオプ：02/10/09 18:41

「十字屋敷」って
「斜め屋敷の犯罪」（島田荘司）と「十角館の殺人」（綾辻行人）を
足して20で割ったような作品ですな

534 ：名無しのオプ：02/10/09 19:54

東野の作品の中でもなぜか天空の蜂だけは読む気にならない

535 ：名無しのオプ：02/10/09 20:35

読めよ

536 ：名無しのオプ：02/10/09 20:41

厚いからですか

537 ：名無しのオプ：02/10/10 07:41

天空の蜂は取材に３年、執筆に１年かかったらしいです。

538 ：名無しのオプ：02/10/10 08:12

>>534
分かる。飛ばし読みが吉。

折れは「浪速少年探偵団」（タイトルあってたっけ？）だけが読む気にならん。

539 ：名無しのオプ：02/10/10 10:14

世間一般的には不評だったんだよね。＞天空の蜂

540 ：名無しのオプ：02/10/10 13:04

天空の蜂、つい最近読んだ。まあまあって感じかな。ああいう系統なら真保裕一のホワイトアウトの方がずっと面白かった。

541 ：名無しのオプ：02/10/10 15:12

>>538
アレはイマイチなんで別に読まなくても良いと思う

542 ：名無しのオプ：02/10/10 16:29

しのぶセンセシリーズは、好きな人もいるようだけど
漏れも面白いとは思わない。

543 ：名無しのオプ：02/10/10 18:37

回廊亭も少し前にネタバレが発生したので読もうと思わない

544 ：名無しのオプ：02/10/10 19:16

>>543
おもしろいのにもったいない。

545 ：名無しのオプ：02/10/10 21:20

回廊亭、ネタばれ見た後読んだけど結構楽しめた。
ところでブルータスって面白いの？

546 ：名無しのオプ：02/10/10 21:30

>>545
ミステリーとして、普通に面白かったよ

547 ：名無しのオプ：02/10/10 23:18

回廊亭は表紙に萎え…

548 ：名無しのオプ：02/10/10 23:22

あの表紙は誰なんだろう。
まさか主役ではないよね。

549 ：名無しのオプ：02/10/11 00:24

回廊亭のネタバレと言えば
実は刑事が犯人だったと言う事だよね。
　　あっ。言っちゃった・・・。

550 ：名無しのオプ：02/10/11 00:42

>>547
えー、表紙いいじゃん！
>>548
美人だ…

551 ：名無しのオプ：02/10/11 00:48

>>549
うっそーん

552 ：名無しのオプ：02/10/11 00:55

>549
そうそう。そして刑事さんは双子で密室トリックには抜け道があったんだ。

553 ：名無しのオプ：02/10/11 00:58

>552
複雑な料亭の構造を利用して犯行場所を誤認させるんじゃなかったっけ？

554 ：名無しのオプ：02/10/11 01:26

首なし死体だと思われてた奴が犯人だよ

555 ：名無しのオプ：02/10/11 01:45

読者の母が犯人だろ？

556 ：かりめろ：02/10/11 02:29

バラレルワールドラブストーリー。。。映像なしの文字のみで涙がでるとは。。。やられたな

557 ：名無しのオプ：02/10/11 10:56

【ネタバレ注意】

いや、回廊亭は料亭に見せかけて
実は焼き肉屋だったと言う事が事件の発端だったんだ。
高級料亭だと思って、しがない公務員お給料で買った一張羅を着込んでいったのに
焼き肉の臭いが染みついて・・・それが遠因。

558 ：名無しのオプ：02/10/11 11:22

>>557
！　読んじゃったじゃねーか！

559 ：名無しのオプ：02/10/11 16:24

安楽亭の殺人

560 ：名無しのオプ：02/10/12 05:05

三遊亭の殺人

561 ：名無しのオプ：02/10/12 17:30

白夜読んだけどおもしろくね～これダークさがスゲー中途半端だし。
これが一番面白いっていった奴おかしいよホント？
桐野夏生の「OUT」や天童の「永遠の子」には足元にも及ばない。
東野は推理小説作家だなやっぱり。

562 ：名無しのオプ：02/10/12 17:39

ダークネスッ!!!

563 ：名無しのオプ：02/10/12 17:54

>561
禿同！
なんでそんなに評価が高いのか、全然わからん。

564 ：名無しのオプ：02/10/12 17:59

白夜読んだけどおもしろいね～。
これが全然面白くないって奴おかしいよホント？
桐野夏生の「OUT」や天童の「永遠の子」なんて足元にも及ばない。
東野は天才作家だなやっぱり。

565 ：名無しのオプ：02/10/13 01:37

人それぞれですな

566 ：名無しのオプ：02/10/13 01:58

虹を駆ける少年で、
326がどんどん世間的に有名になっていくところが好きだ

567 ：名無しのオプ：02/10/13 02:19

助けてください
私が彼を殺した　を読みました
スゲーオモロイと思って読み進めました
読み終わりました　犯人が分かりません、確証が持てません
誰か犯人を教えて下さい

568 ：名無しのオプ：02/10/13 02:24

>>567
読者の曾祖父

569 ：名無しのオプ：02/10/13 02:53

ちょっと自分で検索かけて調べてみました
するとノベルス、メフィスト、文庫と少しづつ変えてあるようです
自分が読んだのは文庫です

>>568
あー、おもしろい

これで東野作品は３作目ですが激しく好きになりました
白馬山荘→悪意→私が彼を殺した　って順序です
白馬山荘はつまらなかったので、悪意と私が彼を殺したと
似たような作品を教えて下さい　読むから。

570 ：名無しのオプ：02/10/13 02:59

『私が彼を殺した』が面白かったなら『どちらかが彼を殺した』もイケるンじゃ？
まぁ、犯人はあの時にすれ違った爺さんなんだけどね。
ミスリードとして、川で洗濯している婆さんだと思ってしまう人もいるんだが。
あの桃が怪しすぎるんだよ。

571 ：569：02/10/13 03:07

>>570
調べたところ、何かそっちの方が難解って聞くので
今よりしっくりこなかったらどうしようかとビビッてるんですが読んでみます
その次は何がいいですかね？
俺は全然この板来ないんだけど、この頃はそんなのが流行ってるんすか？
568よりオモロイですな
こんな夜中にレスどうも( ´∀｀)

572 ：名無しのオプ：02/10/13 03:18

初心者さんのようなのでマジレス。

「どちらかが・・」が先に書かれて、
更に難しくしようと書かれたのが「私が・・」。
んで、「どちらかが・・」の文庫版は袋とじ解説があるので、
犯人がわかるかと。

「悪意」を気に入ったなら、「変身」「秘密」あたりでもいいかも。

573 ：569：02/10/13 03:23

>>572
はぁ、初心者なんですが　板もミステリーも
とりあえず、どちらかが……読んでみます
んで、サラッとこのスレ見てたらＳＦも書くんでしょうか？東野さんは
それならＳＦは避けたいと思うんですが、返信、秘密ってのは大丈夫でしょうか？

574 ：名無しのオプ：02/10/13 04:11

ちなみに私は「私が～」「どちらかが～」両方ともわからなかった。
だが、楽しめた。
「秘密」は図書館で借りて気に入ってその後自費購入したくらい好きな作品だが
人によっては好き嫌いが激しいので、期待を持たずに軽い気持ちで読んで欲しい。

個人のファンページに行くと、ストーリーの出だしの大まかな感じは書いてあるので
そこで好きそうな作品を探してみるのも良いかも。

575 ：名無しのオプ：02/10/13 04:21

『秘密』っていうのは秘密が秘密なんだ。
だから、それは秘密。

読んだ人にはわかるよな。

576 ：名無しのオプ：02/10/13 05:05

初心者さんのようなのでマジレスすると
いくら2ちゃんでも、
犯人の名をネット上で晒したりすることはないので
そんな大っぴらに聞かないでください。
個人サイトの「ネタバレあり掲示板」とかのほうがいいですよ

577 ：名無しのオプ：02/10/13 11:55

「悪意」「私が～」なら加賀が出てくるのを追うのもアリかもな。
「卒業」「眠りの森」と。

578 ：名無しのオプ：02/10/13 16:03

東野氏の場合、
ＳＦ調のミステリ、ミステリ調の恋愛小説、とか多い。

579 ：名無しのオプ：02/10/13 16:32

SFという言葉は宇宙を連想してしまうので、
東野作品にそんなのあったっけ？という気がしていたのですが、
よく考えてみれば「Science Fiction」（科学小説）ということですね。
それならば「変身」「分身」「片想い」は医学っぽいし、
「探偵ガリレオ」は理科だし、
「天空の蜂」は原子力学と航空学？
結構ありますね。さすが理系出身作家です。

「秘密」や「トキオ」は逆に、超常現象というか
科学では説明できない現象が発端となっている。
でも後者はタイムスリップもの、と思えばSFだよな。。。

580 ：名無しのオプ：02/10/13 17:35

だけど、ここでも【ネタバレ】はメール欄に限り
許されているぞ。

見よ！メール欄（名前欄が青くなっていて下線があるときに、カーソルをそこにあわせてみるとよい）

581 ：名無しのオプ：02/10/13 18:38

次に出るのは「～笑小説」の続編ですかね

582 ：名無しのオプ：02/10/14 04:16

毒笑、怪笑ときたら次は…知らん。

583 ：名無しのオプ：02/10/14 04:17

爆笑

584 ：名無しのオプ：02/10/14 04:24

爆勝宣言

585 ：名無しのオプ：02/10/14 04:38

『失笑小説』
すっごくつまらなさそう。

586 ：名無しのオプ：02/10/14 13:25

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

587 ：名無しのオプ：02/10/14 18:58

苦笑小説

588 ：名無しのオプ：02/10/14 21:42

嘲笑小説

589 ：名無しのオプ：02/10/14 22:19

毒笑と怪笑が造語だから、次も造語＋小説というタイトルでは。

590 ：名無しのオプ：02/10/14 22:39

蠢笑小説

591 ：名無しのオプ：02/10/15 00:36

禿藁小説

592 ：名無しのオプ：02/10/15 00:38

妖笑小説

593 ：名無しのオプ：02/10/15 09:37

妄笑小説

594 ：名無しのオプ：02/10/15 12:52

「天使の耳」読了。面白かった～読んでて怖くなったYO!

595 ：名無しのオプ：02/10/15 14:13

秘密がいい意味で最悪だったんで期待して
悪意読んだら悪い意味で最悪だった

596 ：名無しのオプ：02/10/15 16:39

毒笑小説マジでおもしろかった。
怪笑小説もかなり良かったけど、俺の中でそれを上回る出来だった。
特に、エンジェル、マニュアル警察、ホームアローンじいさんが良かった。
あと、つぐないっていうやつはこの中では浮いているけど、すごくせつなくていい話だった。

597 ：名無しのオプ：02/10/15 17:04

毒笑いいよね。
自分も留守番じいさん好き。あと手作りマダム。

598 ：名無しのオプ：02/10/17 03:41

浮上━━━━━━━┫

599 ：名無しのオプ：02/10/17 13:36

いま｢片想い」っての図書館で借りてきて読んでます。
まだ読みかけだけど、ラグビー部のマネージャーの女が
久々に会ったら､男っていうか、性同一障害っての。

何か､今のところ、今一です。結構、分厚いし、最後迄読んでも面白いのかな。
現在､毎日新聞｢日曜版」に連載の｢手紙」というのは、毎週読んでいる。
犯罪者の兄を持った弟の苦悩の話だ。

600 ：名無しのオプ：02/10/17 17:35

>>599
「手紙」はあとどのくらいで完結するなりか？
来年中に単行本化するなりか？

601 ：名無しのオプ：02/10/17 18:44

片思いはすごくつまらないよ

602 ：名無しのオプ：02/10/17 18:55

やっぱりつまんなかったか。
漏れも密かにそう思ってたんだが、
みんなは面白いのかと思ってた。

「秘密」「白夜行」は面白いのにね。

なぜつまらなかったのか考えてみると、
この先どうなるんだろう、と
先に進むのが待ちきれないストーリー展開ではなかったし、
読者にとっての「謎」な部分もほとんどなかったからか。
っていうか、あれはミステリではないよね。

かといって登場人物たちに感情移入もできなかった。
写真家の妻と美月との三角関係も「あ、そう」って感じ。
中尾の顔は中尾彬を連想せずにはいられなかった。
そんなところ。

603 ：名無しのオプ：02/10/17 19:13

＞中尾の顔は中尾彬を連想せずにはいられなかった。

ﾜﾛﾀ

604 ：　：02/10/17 20:02

確かに「片思い」は駄作。
東野ってさ、ある分野についての小説よりも、
純粋なミステリのが読んでて引き込まれる感じがして、
とても楽しい。たとえば「むかし僕が死んだ家」とか

605 ：名無しのオプ：02/10/17 21:01

幻夜つまらん。
また火車のパクリですか？

606 ：名無しのオプ：02/10/17 21:50

>>604
禿同。
結局行き着く先は>>522-523というわけだな

607 ：名無しのオプ：02/10/17 21:53

>>606
しかしそれでは売れな（ｒｙ

608 ：名無しのオプ：02/10/17 21:54

俺は　片思い＞むかし僕が死んだ家だなぁ
片思いは地味だが結構好き
むかし～は肌に合わなかった

609 ：599：02/10/17 23:27

｢片想い」やっぱり、評判あまり、、良くないようですね。
うーむ。最後まで読めるだろうか。かなり、辛くなってきたな。
なんだか、ストーリーにわくわくする様な面白さがないというか、
読んでいても、ちょっと読んでは、休めてしまうﾏﾀｰﾘ感がだるいのだ。
>>608のおっしゃる通り、地味で誠実な印象は文からは受けますが、、

>>600
｢手紙」ラストがどんな展開になるかは、まだ分からないけれど、こちらは
かなり期待してしまうというか、読んでて引き込まれますね。
犯罪者の兄を持ってしまった、コンプレックスの固まりの様な弟の苦悩が
クサイ青春小説を越えたリアルティで迫ってきて、毎週楽しみであります。

610 ：600：02/10/17 23:30

なるほど期待しても良いんですね＞手紙

611 ：名無しのオプ：02/10/17 23:47

450 名前：ガル公＠呪24周年 ◆6CGALVEZVQ 投稿日：02/10/17 00:18
>>792
俺大学受験のどうでもいい学校の試験で、願書に反町の写真ふざけて貼って受験したが全くばれなかったぞ。

612 ：名無しのオプ：02/10/17 23:52

>>611
そんなのいちいち貼らんでよろしい

613 ：名無しのオプ：02/10/18 00:41

>>599
訴えたいことを訴えるためだけに書いたような小説ってところかな。
エンターテイメント性を考慮せずに書いた感じだからちょっと辛い。
>>600
手紙は確か10月いっぱいで終わりだったと思う。

しかし、まだ東野に本格ミステリーを求める人がいるのか・・・
トキオの評判が今一つなのがようやく納得できたよ。

614 ：名無しのオプ：02/10/18 00:43

>>613
てことは来春辺りには読めそう

615 ：573：02/10/18 05:11

どちらかが～　読みました
私が～　でも感じたけど、最後のスピード感みたいなのがたまらん
そして犯人は告げられず過ぎ去ってゆくんだけど……

>>577さんが仰ってくれたように
加賀をこれから追ってみようかと思います
卒業or眠りの森、図書館にあったかなぁ？

悪言ってのはそんなには評判高くないんですかね？　このスレでは
自分は好きなのですが

616 ：名無しのオプ：02/10/18 06:36

>>615
悪言って悪意のことかな？
「評判高くない」の根拠が分からん・・・このスレだと
>>66-70,>>276-279,>>318-323,>>350-352あたりだが、
後味悪いという意見はあるにしても、総じて評価は高いぞ。

それと卒業はあまり期待しないように。所詮初期の作品なんで。
眠りの森はまずまず。しかし個人的にはその辺よりも白夜行を薦めたいところ。

617 ：名無しのオプ：02/10/18 08:25

「むかし僕が死んだ家」は駄作。
東野圭吾の伏線はいまいち。

618 ：名無しのオプ：02/10/18 11:19

「むかし僕が死んだ家」結構好き

619 ：名無しのオプ：02/10/18 16:58

片思いは主人公よりタイトエンドの奴がｶｺｲｲ

620 ：名無しのオプ：02/10/18 17:56

悪意は文句無しに良い

621 ：名無しのオプ：02/10/18 18:06

>>613
しかし、まだ東野に本格ミステリーを求める人がいるのか・・・

本格を求めちゃうって言うよりね、私的には東野の
雪の山荘、掟、どちらか、ガリレオ（悪意もわりかしそうだな）など
技術力を生かした「本格おちょくり」が好きなんだよね。

622 ：名無しのオプ：02/10/18 21:16

悪意は素晴らしい。
これで東野のファンになった。

623 ：615：02/10/18 23:36

>>616
そ、悪意のことです、変換ミス
>>595みたいな人が多いのかな　って思って書いたんですけど
どちからといえば好評価なんですね　自分も好きです
んじゃ、眠りの森、白夜行と行ってみようかと
助言どうもです

加賀が出てる作品って　どちらか～、私が～、悪意、卒業、眠りの森
の他にどんなのがあるんでしょうか？　コレで全部なんでしょうか？

624 ：名無しのオプ：02/10/19 00:27

>>623
>>472

625 ：613：02/10/19 01:22

>>621
内容というより、見せ方というか、小説の構造が本格って奴ね。
それは分かる。俺もその辺好きだし。
というか俺はどっちも好きなんだが(w

626 ：名無しのオプ：02/10/19 10:12

>>623
「嘘をもうひとつだけ」は加賀が犯人にしつこく迫る短編集。

627 ：名無しのオプ：02/10/19 15:44

>>619
ハヤタ！

628 ：名無しのオプ：02/10/19 20:08

>627
（619じゃないけど）そう、そいつ！
カッコよかった。
主人公は嫌になるくらい普通のヤツだったが

629 ：名無しのオプ：02/10/19 21:42

パラレル読んだ。
主人公がどうしても好きになれなかった。
記憶喪失ならレベル７の方が好きかな…

630 ：名無しのオプ：02/10/19 22:02

あ!!!

631 ：コジコジ：02/10/20 00:53

東野作品は重いっていうか、考えさせられるのが多いと思う。
そんなおいらが好きなのは（眠り～、秘密、天空、白夜）でつ。
眠りで最後２人がどうなっていくのか知りたいな～。

632 ：名無しのオプ：02/10/20 16:11

片思いは
「性同一性障害」について、
週刊文春というメジャーな雑誌で
問題提起しましたよ、というだけの作品。

キャラにもストーリーにも魅力なし

633 ：名無しのオプ：02/10/20 20:35

>>632
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

634 ：名無しのオプ：02/10/20 22:46

>>633
圭吾ﾊｹｰﾝ

635 ：名無しのオプ：02/10/21 14:35

掟はさぶいな　狙いすぎでさぶいな

636 ：名無しのオプ：02/10/21 21:24

＞635
私は掟かなり好きだけどな～笑える

637 ：名無しのオプ：02/10/21 21:38

漏れも掟好きだー

638 ：名無しのオプ：02/10/22 03:56

11mozinosatuzinn
unko

639 ：オプって何？：02/10/22 16:03

白夜行と毒笑小説読んだ。
おもしれえええええええええ！！
東野圭吾まじ天才！神！！！！！

640 ：名無しのオプ：02/10/22 18:47

アガサクリスティーで推理小説にはまったから、
海外ものしか読んでなかった。
恥ずかしながら、日本の推理小説＝赤川次郎や西村京太郎という図式ができてて。
でも、ここにきて東野圭吾を知って「悪意」を読んでから、
最近もっぱら東野圭吾を筆頭に日本の推理小説を読むようになった。
東野圭吾のジャンルの広さに毎回感心する。

641 ：名無しのオプ：02/10/22 18:48

レイクサイド結構面白かった。
結末は（メール欄）のようになると思ったけど外れた。
次はトキオが読みたいけど図書館の予約が多くてまだまだ先になりそう。
東野の作品をほとんど読み終えてしまった俺は次に何を読めばいいですか？

642 ：名無しのオプ：02/10/22 18:59

>>641
オレもそのオチになると思ってた！

643 ：名無しのオプ：02/10/22 19:36

>>641
綾辻行人「十角館の殺人」

644 ：名無しのオプ：02/10/22 19:39

>>640
私も東大卒の某作家の作品があまりにもクソだったので、日本のに偏見を
持ってました。
今現在では海外の作品はカタカナの人名が覚えにくいので敬遠気味。

645 ：名無しのオプ：02/10/22 20:01

>>644
同じです。
今では海外の小説は読まなくなったな。
一時期あんなに読んでいたのに（藁

646 ：名無しのオプ：02/10/22 20:09

東大卒の作家って・・・

647 ：名無しのオプ：02/10/22 20:54

東野先生の作品ってお勧めの読む順番ってありますでしょうか？
教えてください。m(_ _)m
島田御大でえらい目にあったので・・・

648 ：名無しのオプ：02/10/22 22:27

>>647
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-konno/
ここのサイトにリストがあるので上から順に読んでいくとか。
私は全部読んだけど、みんな高水準で満足しました。

649 ：名無しのオプ：02/10/22 22:33

白夜行、宿命、放課後、同級生、毒笑小説、快笑小説
あの頃ボクはアホでした、超殺人事件、魔球、トキオ

これ全部おもろいYO!（私的だけど）
順番じゃなくてスマソ。

650 ：６４７：02/10/22 23:06

>648さん
参考にします。
どうもありが㌧。

651 ：６４７：02/10/22 23:07

６４９さんもサンクスです。

652 ：名無しのオプ：02/10/22 23:55

「悪意」
「回亭廊の殺人」
「ある閉ざされた雪の山荘で」
「パラレルワールドラブストーリー」
もおもしろいＹＯ！
ぜひぜひ読んでください！！

653 ：名無しのオプ：02/10/23 00:43

「百夜行」「秘密」「悪意」は是非読むべし！

654 ：名無しのオプ：02/10/23 01:16

超殺人は読んでないなー
これも「掟」系？そろそろ文庫化されるかなぁ

655 ：729：02/10/23 01:25

超殺は去年出たばかりだから、文庫化はまだ先かと。

656 ：名無しのオプ：02/10/23 03:40

ちょとスレ違いだけど、海外作品の話題が出てるから。

「黄色い部屋…」のトリックが思い出せなくて、
久しぶりに巻末だけパラパラと読んださ。
そしたら「本官には笑うべき理由がない」とか
不自然な日本語が多すぎ。

翻訳した時点で、最早他言語なんだから、意訳して欲しいよな。
どうせ、原文の微妙なニュアンスは消えてるんだし。

657 ：名無しのオプ：02/10/23 03:40

明後日、探偵ガリレオを買いに行きます。

658 ：名無しのオブ：02/10/23 06:58

＞657
探偵ガリレオのあとには、予知夢をお忘れなく。（ガリレオの続きだよ）

659 ：ガル公＠呪24周年 ◆6CGALVEZVQ ：02/10/23 15:41

誘導します

東野圭吾の作品について語るスッドレ３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035333727/

660 ：名無しのオプ：02/10/23 16:14

>>659
懲りない人だな

661 ：名無しのオプ：02/10/23 16:52

あ、ガル公だ・・・

662 ：名無しのオプ：02/10/23 18:19

白夜行読みました。
あの厚さに正直びびったけど、夢中で読んでしまった。
そこで少しわからない部分が・・・(自分の読解力不足が情けない)
桐原が女性の胎内に射精出来ない理由はなんだったのでしょうか。
(メール欄)が原因で出来ないのかなと思ったのですが・・・

東野氏、いいですね。教えてくれた友人に感謝です。

663 ：名無しのオプ：02/10/23 20:22

>>662
（メール欄）が原因だと僕は思いました。

664 ：名無しのオプ：02/10/23 20:46

>>663
その時点で出なかったんじゃなかったっけ？
だから雪穂を呼んだような？
おれは（メール欄）だと思う

665 ：名無しのオプ：02/10/23 21:18

でもおばさんの陰部の中には
彼の精液が入っていたんじゃなかったっけ？

666 ：名無しのオプ：02/10/23 23:16

>665
だからその偽装工作をするために雪穂を呼んだんでしょ。
理由は（メール欄）

667 ：名無しのオプ：02/10/23 23:35

>>666
それは無理があると思われ。

668 ：名無しのオプ：02/10/24 01:06

666で合ってるだろ。
射精できないのがバレたときに桐原が相手の女性に
（メール欄）のようなことを言ってただろ？
その比較対象は雪穂以外に考えられないと思うが。
それはともかく667が考える正解を聞いてみたい。

669 ：白夜つまらん＞２１歳：02/10/24 07:34

この作家好きな奴、年齢層低くね～か？
お前らの年齢正直にのべて＞＞

670 ：名無しのオプ：02/10/24 11:21

25歳

671 ：名無しのオプ：02/10/24 11:58

28

つーかそんなもん歳関係あるか？

672 ：名無しのオプ：02/10/24 13:26

>>669
18歳

673 ：名無しのオプ：02/10/24 14:06

>>669
ここで年齢を聞いて分かる事。

×この作家好きな奴の年齢層

○この作家が好きで、たまたま2chに来ている人の年齢層

674 ：名無しのオプ：02/10/24 21:06

俺、20歳です

675 ：名無しのオプ：02/10/25 01:31

>>669
お前と一緒。２１。
白夜おもろい。

676 ：名無しのオプ：02/10/25 03:49

宣言通り、「探偵ガリレオ」購入。

なんか、匿名リサーチぽい。
「名探偵の掟」で「あまりにも複雑な科学的トリックだと白ける」みたいなこと書いてあったけど、
（ノックスの十戒にも、
「非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない」
てのがあるが）
ぎりぎり追いつくくらいの形にしたのは流石と言うべきか。

ただ最近、東野氏は上手すぎる気もしてる。
文の主述関係がおかしくなるほど１センテンスを長くしないし、
トリックのためのトリックみたいなのも書かない。
「屋敷丸々、トリックです！」みたいな、
無茶苦茶だけど本格、てのも読みたいかな。

東野氏の場合、「たぬき理論」（怪笑小説）のような形で、
「そこまで牽強付会だと、最早笑い話だよ」ってスタンスだからなぁ…。

677 ：名無しのオプ：02/10/25 13:51

サスペリアミステリーの浪花少年探偵団立ち読みしてきた。
新藤刑事萌えー

678 ：名無しのオプ：02/10/25 18:20

とりあえずさっさと毒笑の続編を出して欲しい
あれは無敵

679 ：名無しのオプ：02/10/26 21:32

「探偵ガリレオ」読了。
…つか、解説に「特命リサーチ」の話が出てた。
次は「私が彼を殺した」かな。

680 ：名無しのオプ：02/10/27 19:15

久しぶりに悪意読んだら
前読んだ時よりも犯人への嫌悪感が増してた

681 ：名無しのオプ：02/10/28 00:45

手紙、終わっちゃった。んー微妙だ…。

682 ：名無しのオプ：02/10/28 04:56

手紙は来年3月発売とのこと。
>>681
面白くなかったの？

683 ：名無しのオプ：02/10/28 07:03

>>682
最終回直前まで｢東野圭吾の最高傑作誕生だ！｣
と勝手に一人で盛り上がってたんだけど、
あっさり終わっちゃったんで、ちょっと。
でも、面白くないわけじゃないです。

684 ：名無しのオプ：02/10/29 00:37

あげ

685 ：名無しのオプ：02/10/29 00:40

悪意といえばあの殺された人の顔が
どうしても脳内で吉村達也の顔になってしまう

686 ：名無しのオプ：02/10/29 05:03

仮面山荘読了。
驚いたことは驚いたけど、
なんちゅうか、その、アンフェアじゃないかな。いいの？
（メール欄）の点。

687 ：名無しのオプ：02/10/29 14:45

ダメ

688 ：名無しのオプ：02/10/29 15:03

age

689 ：名無しのオプ：02/10/29 18:18

毒笑の中のつぐないっていう話切なすぎ
涙無しでは読めない

690 ：名無しのオプ：02/10/29 19:03

>>689
ピアノ習う話だっけ？

691 ：名無しのオプ：02/10/29 19:27

>>690
そうです。
ちょっと変身っぽいやつです。

692 ：名無しのオプ：02/10/29 19:42

トキオを読みました。
久しぶりにちょっと泣きました。

693 ：名無しのオプ：02/10/29 23:23

「私が彼を・・」読了。
つか、解説ナシじゃ絶対犯人わからん。
どうしても一人称視点の小説はアンフェアぽい気がする。

694 ：ガル公＠呪24周年 ◆6CGALVEZVQ ：02/10/30 11:02

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ

695 ：名無しのオプ：02/10/30 16:03

公式更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
「あなたが誰を殺した」読みたい

696 ：名無しのオプ：02/10/30 16:05

「秘密」の基本アイデアだけで先に発表した短編って何？

697 ：名無しのオプ：02/10/30 16:06

>>695
『あなたが誰かを殺した』でしょ

698 ：名無しのオプ：02/10/30 16:10

>>695
見てきた
次こそは自力で犯人当てたいのう。

699 ：名無しのオプ：02/10/30 16:13

私はあなたを殺した

700 ：名無しのオプ：02/10/30 16:16

私は誰かを殺した

701 ：名無しのオプ：02/10/30 16:17

>>697
マジレスだが、被害者不明の殺人事件かな？

702 ：名無しのオプ：02/10/30 16:34

>>706が私を殺す

703 ：名無しのオプ：02/10/30 16:44

『名探偵の使命』

今度は、推理漫画のパロが入りそう。

704 ：名無しのオプ：02/10/30 17:13

>>705は誰かに殺された

705 ：：02/10/31 00:23

>>704
そんなこと書くからレスつかなくなったじゃねーか（ｗ

706 ：名無しのオプ：02/10/31 00:44

じゃあ、私が>>702を殺す

これでいいのか？

707 ：702：02/10/31 08:18

私は>>706に殺された

708 ：名無しのオプ：02/10/31 10:48

706は加賀にネチネチ攻め落とされるのか。かわいそうに…

709 ：名無しのオプ：02/10/31 12:52

加賀萌えなので706がうらやましい

710 ：名無しのオプ：02/10/31 13:58

ネタの流れを堰き止めるようで申し訳ないですが
「眠りの森」を読了しました。
刑事が真相に迫っていくのを読者はただ追うだけ、という
謎解きの知的興奮もない詰まらないミステリだな、
というのが率直な感想なんですが、
どうやらこれ、（メール欄）らしいじゃないですか。
恥を承知で聞きますがどの辺がそうだったのでしょうか。
頭が悪いのでちっとも分かりませんでした。

711 ：名無しのオプ：02/10/31 14:07

>>710
マジ？ネタ？
マジなら読解力無さ過ぎ

712 ：710：02/10/31 16:03

>>711
マジです。教えてください

713 ：名無しのオプ：02/10/31 17:48

>>712
（メール欄）
俺も、眠りの森は加賀の出ている作品の中ではつまらない部類に入ると思う
それなので、次は悪意を読みましょう。
あれを読めばぶっ飛ぶぞ。

714 ：名無しのオブ：02/10/31 18:03

私は女ですが、眠りの森のラスト部分の加賀に・・・萌え萌えです。
すみません。
これの続きあるんですか？

715 ：bloom：02/10/31 18:07

http://homepage.mac.com/bloombloom/

716 ：710：02/10/31 18:41

>>713
ははあ、確かにそれは最後の最後で判明するわけですが、
それが（>>710のメール欄）なわけですか。何だかなあ。
とにかくありがとうございました。

最後に「そうか、やられた！」みたいな、
ある意味「爽快感」のようなものはありませんでしたね。
「回廊亭」「ある閉ざされた」あたりは爽快感がありました。
「悪意」は既読でございます。

717 ：名無しのオプ：02/10/31 21:28

眠りの森、俺もあんまり好きじゃない

718 ：名無しのオプ：02/10/31 22:47

>>713のメール欄については、主人公もずっと気付いてなかったんだから
>>710のメール欄といえるのかどうか。
作中人物は気付いていたが読者は気付かなかった、
というのが正しいあれではないか

719 ：名無しのオプ：02/11/01 08:08

>>714
続きはありません。
「嘘をもうひとつだけ」所収の一編に昔バレエ団の事件があって云々と
書いてあるけど、その後どうだったとかはなかったような。

眠りの森評判わるいね。自分は結構好きだけど。
>>710のメール欄という認識は全然してなかった。

720 ：名無しのオプ：02/11/01 18:31

>>718
別にそんなことはないと思う。

眠りの森は加賀の人格が変だと思う。別人だよ。

721 ：名無しのオプ：02/11/01 20:24

「変身」の漫画読んでる人いる？どう？

722 ：名無しのオプ：02/11/01 20:36

「秘密」に感動しました。

723 ：名無しのオブ：02/11/01 21:14

「秘密」は私はだめだった。
あれに感動したとか、泣いたとかいう人が？？です。
だって最後のシーン（メール欄）だって事を気付いたって事でしょ。
なんか妻ばっかいいトコ取りだよ。
主人公に同情。

724 ：名無しのオプ：02/11/01 22:04

>>723
そんな風に解釈する人がいるとは。唖然としました。

725 ：名無しのオプ：02/11/01 22:05

>>723はまったく正しい。

726 ：名無しのオプ：02/11/01 22:16

>>724 に同意。

727 ：名無しのオプ：02/11/01 22:16

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

728 ：名無しのオプ：02/11/02 00:20

723は（メール欄）をどのように解釈したのか小一時間(ry

729 ：名無しのオプ：02/11/02 08:07

また立ててるよ…本スレage

730 ：名無しのオプ：02/11/02 15:40

「幻夜」は本当に「白夜行」の続編なの？？？

731 ：名無しのオプ：02/11/02 16:53

>>723
　超ＤＱＮ解釈

732 ：名無しのオプ：02/11/02 18:00

もうｶﾞｲｼｭﾂかもしれんのですけど、
未だに『どちらかが彼女を殺した』と
『誰かが彼を殺した』、犯人わかりません。
誰か助けてくだﾁｨ（;´Д`）

733 ：名無しのオプ：02/11/02 18:41

「東野圭吾ネタバレ」ぐらいでぐぐってみれば？

734 ：名無しのオプ：02/11/03 01:53

732> に同じで『どちらかが彼女を殺した』の犯人がわかりません。
助けてほすぃ

735 ：名無しのオプ：02/11/03 03:07

>>734
>>733

736 ：名無しのオプ：02/11/03 07:30

>732
どちらかが彼女を殺した・ネタバレで検索すれば
腐るほど出てくるよ。

737 ：名無しのオプ：02/11/03 07:42

>733>735>736
ｔｈｘ！おかげでみつかりますた。

738 ：名無しのオプ：02/11/03 20:04

「十字屋敷のピエロ」
「仮面山荘殺人事件」
「回廊亭の殺人」
あたりは「本格」の匂いがして好きだ。
本格とは何だと聞かれたら定義付けは難しいが

739 ：名無しのオプ：02/11/04 00:39

>>738
その3つ、俺も好き

740 ：ガル公＠呪２４周年 ◆6CGALVEZVQ ：02/11/04 01:28

僕も仲間に入れてください！
「白夜行」再読。雪穂と亮次の切ない人生に胸を打たれました。
いくつか疑問点
・中学時代、不良生徒がフジムラミヤコの写真を急に欲しがったが、これは偶然なのか
・高校時代、雪穂は「サブマリン」を開発した大学生を家庭教師に雇ったが、これは偶然だったのか。また「サブマリン」のテープをいつ録音したのか。
・探偵今枝の行方は？まあどこに埋められた？って方が正しいか。

741 ：名無しのオプ：02/11/04 02:38

本物のガル公か？

742 ：名無しのオプ：02/11/04 08:28

ただネタバレしてこのスレは云々言い出すだけだろ。

743 ：名無しのオプ：02/11/04 17:17

最新刊『ゲームの名は誘拐』（光文社）　１１月中旬発売！！

って何？　どこかに連載してた？　それとも書き下ろし？

744 ：名無しのオプ：02/11/04 23:21

嘘をもう一つだけ
休日に一気に読もうと思って我慢してて
今日読んだら短編集かよ……　かなりがっかりした

745 ：名無しのオプ：02/11/05 00:45

どうでもいいけどまた真保と同じ時期に発売ですか？

746 ：名無しのオプ：02/11/05 19:34

真保『誘拐の果実』
東野『ゲームの名は誘拐』

747 ：名無しのオプ：02/11/05 22:49

>>695はまじのはなし？
公式見ても見つからないんだけど・・

748 ：名無しのオプ：02/11/05 23:51

「私が彼を殺した」の紹介見てみ

749 ：名無しのオプ：02/11/05 23:52

>>747
「私が彼を殺した」か何かの筆者自身の解説に、
次回作のタイトルとして書いてあったよ

750 ：名無しのオプ：02/11/06 00:55

昨晩このスレを読んでて、無性に圭吾を読みたくなりました。
が、夜中だったため本屋に行けず、しかたなく家にあった
「変身」と「悪意」を立て続けに再読。
面白かった。

751 ：名無しのオプ：02/11/06 00:57

「変身」は彼の作品の中でもマイベスト３に入るんだけど、
つい最近いまさら読んだ、アルジャーノンとかぶってしまった。

それでも変身の方がずっと面白かった漏れはｲｯﾃﾖｼですか？

752 ：名無しのオプ：02/11/06 01:03

「悪意」はＮＨＫのドラマの配役が浮かんでしまいました。
さすがに加賀は大丈夫でしたが（ｗ

このスレでは結構評価が高いように思うんだけど、
正直どうかなと思ってたけどやっぱり面白かった。

んだけど。どんでん返しの連続は爽快で大好きなんだけど、
肝心の「語られない動機」っていうのがしっくりこないんですよ。
読んで推理できるような理由じゃないからかな？

最後の最後、（メール欄）をもっと掘り下げて欲しかった。
それとも読み取れないオレがｳﾞｧｶなのか？

753 ：名無しのオプ：02/11/06 02:35

>>752
ここを参考に･･･
　http://keigo-book.com/b_akui.htm

754 ：名無しのオプ：02/11/06 03:59

「悪意」の動機は“語られない”ではなく“語れない”と思ってみる。
京極のように言うなら「魍魎が通った」。

それでも、無粋かつ卑俗的に、無理矢理言葉に出して解釈するなら、
「妬み」かなぁ・・？
どうしようもない劣等感。負い目。

どうでもいいが、東野氏の作品はネタバレのダメージが少ないことだよな。
「『悪意』の犯人は○○だぁー！」て書いてあっても、
「いやいや、読むべき所は犯人当てじゃないでしょ。ｳﾞｧｶ?」ってなるし。
と、>>752のメル欄読んで思ってみた。
そういや、犯人の名前こんなだったな、って。

755 ：名無しのオプ：02/11/06 04:52

「放課後」とか「魔球」あたりの初期作品と
「どちらかが」「私が」みたいなそのものズバリのやつを除けば、
犯人当てが最大の焦点になっているものは確かに少ないね

756 ：名無しのオプ：02/11/06 16:17

本スレage

757 ：名無しのオプ：02/11/06 17:59

新作は光文社ってところが萎えるな

758 ：747：02/11/07 00:21

>>748-749
遅ればせながらありがとう。

759 ：名無しのオプ：02/11/07 22:50

「秘密」の映画を今更見てみた。で、見たことある人にききたいんだけど、
自分の記憶だと当時（秘密が映画館でやってたとき）のCMで
、終盤のシーンの「メール欄A」という台詞はBが言っていたような・・。

そもそもその台詞が聞きたくて借りたってのもあったのに。萎え。
オレの勘違いじゃ無いッすよね？

注）ネタバレしないように書いたらすごく分かりづらい文章になりました。
　　すいません。

760 ：名無しのオプ：02/11/08 00:47

>>759
たぶんそうだったと思うけど違ってた？

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：名無しのオプ：02/11/08 04:48

わざと？　ねえ、わざとでしょ。

763 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

764 ：名無しのオプ：02/11/08 04:52

まただよ。氏んで来る

765 ：名無しのオプ：02/11/08 04:59

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/58
削除依頼出してきました。

まじすまん

766 ：名無しのオプ：02/11/08 07:34

>>761,763
ﾜﾗた。

767 ：７６１：02/11/08 12:03

東野公式のレイクサイド掲示板に漏れのｹﾂﾛﾝ書いておきました。
書き込んだ後読み直してまた鬱にﾅﾀﾖ。
書き直したい。

761と763はまじすまんかった

768 ：名無しのオプ：02/11/08 18:31

俺はレイクサイド読了した後だったのでダメージがなくて良かったよ

769 ：名無しのオプ：02/11/08 19:01

>>760
うん。そのシーンだけ、違ってた。
見た人はわかると思うけど、笑いそうになった・・

770 ：744：02/11/09 16:01

仮面山荘殺人事件
面白かった　後半の展開二なんか無理があるような気もしたけど
そんな事は大した問題ではなく　やはり面白かった

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：名無しのオプ：02/11/09 18:25

>>771
おいおい。これもあぼーん対象じゃない？？

773 ：名無しのオプ：02/11/09 22:15

>>771
削除依頼出しておけよ

774 ：名無しのオプ：02/11/09 23:16

>>771
絶対わざと。氏ね！

775 ：名無しのオプ：02/11/10 05:48

一人称作品で、終盤主人公が自力で事件を暴き、
でもそのことに関する記述はないので読み手には分からず、
（いやわかる人もいるのかもしれないが）
頭が痛くなったり吐き気がしてみたり大げさに動揺してるのが多いんですが
置いてけぼりを食らった感じでいつもシラけてしまうのは俺だけでしょうか。

776 ：名無しのオプ：02/11/10 06:25

>>775
何の話？

777 ：名無しのオプ：02/11/10 06:55

>776
東野の一人称作品全般の話。
分かりにくくてｽﾏｿ。

778 ：名無しのオプ：02/11/10 12:00

初心者必死だな（ﾜﾗ

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

782 ：名無しのオプ：02/11/11 18:18

ネタバレが散乱してますな

783 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

784 ：名無しのオプ：02/11/11 23:17

悪意の犯人は加賀

785 ：名無しのオプ：02/11/12 04:30

仮面山荘の犯人ってなんの犯人だか。

786 ：名無しのオプ：02/11/12 23:06

俺も「アルジャーノンに花束を」読了。

「変身」とは別物って気がしたなぁ…。個人的には。
「手術した自分が変わっていく」って設定だけが共通で、
主題は全く違うし。

787 ：770：02/11/12 23:23

むかし僕が死んだ家　読みやした
このスレのどっかでも書いたんですが私は最初に白馬山荘読みまして
あぁ、東野って人の作風は俺には合わないな　って思ってこれから読まないつもりだった
けど、何でか覚えてないけど、悪意を読んで考えを変えて
新しい作品を読むたびに白馬で止まらなくてよかったと強く思ってきます

白馬　悪意　どち彼　私彼　仮面　むかし僕が死んだ家
次は何を読もうか

短編集は作風関係なく肌に合わないので　嘘をもう一つだけはダメでした
超殺人事件は面白かったけど上と並列に並べるのは躊躇われる

あ、むかし僕が死んだ家　とても面白かったです
けど講談社文庫のを私は読んだんですが　解説(?)←最後に著者じゃない作家が書いてる奴
があんまり良くなかった　あれってネタバレになってるんじゃないだろうか
注意書きもないのに……

788 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

789 ：名無しのオプ：02/11/13 07:36

>>759
「秘密」の曲、「翳りゆく部屋」のままがよかったなぁ・・・
あれ、ほんと、秘密にピッタリの歌詞だと思うし。

これってネタバレになっちゃうのかなぁ？？

790 ：名無しのオプ：02/11/13 12:08

定期的にこういうバカ出てくるよな。どうせ同じ奴なんだろうけど。

791 ：関係者：02/11/13 13:03

>>788
確信犯的ネタバレは、
このスレの住人だけではなく、作者にとってこそ大きな迷惑です。
なんせ生活かかってますからね。
あんたは遊びのつもりかもしれないけど、
やっていることは犯罪行為に等しい。
こっちは出るところに出てもいいんですよ？
覚悟はありますね。捜査すれば分かることは分かりますよ。

792 ：名無しのオプ：02/11/13 14:08

>>790,791
彼らは露出狂と同じで、反応すると喜びます。
削除依頼はこちらで出しておきますので、完全無視、徹底放置願います。

793 ：名無しのオプ：02/11/13 17:38

最近ここガル公のスレ並に酷くなってきてるね
こんなんじゃ感想を書き込む気もしないよ

794 ：名無しのオプ：02/11/13 20:21

>>793
そうやって衰退させるのが奴らの狙いのはず。
気にせず放置で普通に書くしかない。

795 ：名無しのオプ：02/11/13 20:48

名探偵の掟、読みはじめました。
あまりの面白さに、最初流していたのですが
居ずまいを正して、1章ずつ丁寧に読んでいます。
これ、連ドラにならないかなｗ

796 ：名無しのオプ：02/11/13 21:16

「むかし僕が死んだ家」はダメだった。
おもしろくない。

797 ：名無しのオプ：02/11/14 00:35

はまってしまって文庫化されているのを
全部読み切ってしまいました。
彼の作風･･･ミステリーとしてでもいいし
人物描写としてでもいいし、同傾向の
お勧めの作家があれば教えて下さい。

（解説を読む限り、泉麻人？）

798 ：名無しのオプ：02/11/14 00:51

『回廊亭の殺人』について質問。
大分前に一度読んだだけなので記憶が曖昧ですが
メール欄って最初女として登場しませんでしたか？

799 ：名無しのオプ：02/11/14 00:54

>>797
え～　俺、泉ファンでもあるけど東野とは全然違うよｗ
泉麻人はコラム、エッセイ中心の人だしね
作風が似てるのは…　手広いだけになかなか思い浮かばん…

800 ：名無しのオプ：02/11/14 00:55

>798
いえ、最初に出てきたときに、
（メール欄）とは書かれては・・・。

801 ：名無しのオプ：02/11/14 00:56

>>798
はっきりとした描写はなかったんじゃないかな？

802 ：名無しのオプ：02/11/14 02:34

>>798
これこそまさに～トリックですな。やられた。

803 ：名無しのオプ：02/11/14 03:50

泉麻人かあ。漏れも東野と両方好きだけど、
どこに共通点があるのやら…

804 ：名無しのオプ：02/11/14 18:08

名探偵の掟は密室宣言、切断の理由、アンフェアの見本が特に良いね

805 ：名無しのオプ：02/11/14 18:37

講談社文庫で真保＆東野フェアやってたよ

806 ：名無しのオプ：02/11/14 19:24

>>791
関係ないけど「確信犯」誤用だよ。
文藝関係者ならこれを機に正しい知識を仕入れるがよいかと。

807 ：名無しのオプ：02/11/14 19:34

まぁ、そんな上から物言うほどの知識でもなかろう。

808 ：名無しのオプ：02/11/15 01:14

>>806
俺は宗教的理由でネタバレしています。
だから>791は誤用じゃないです。

809 ：名無しのオプ：02/11/15 12:19

>>797
自分も文庫化されたのは大方読んでしまった
悪意か放課後あたりでも再読しようか、まだ読んでない光文社文庫の作品を読んでみようか…
次に文庫が出るのは「嘘をもうひとつだけ」かなぁ

810 ：名無しのオプ：02/11/15 17:46

>>809
光文社で何とか当たりといえるのは回廊亭ぐらいだよ。
11文字の殺人なんてもう(w
トキオと超・殺人事件を読む方がいいかと。
しかし「ゲームの名は誘拐」の発売元、光文社なんだね・・・

811 ：名無しのオプ：02/11/15 21:55

光文社だと俺は犯人のいない殺人の夜が好きかな
確かに講談社と比べると･･･な作品が多いしね
白馬山荘とか１１文字なんか俺個人としては地雷としか思えんかったし

812 ：名無しのオプ：02/11/15 22:47

キザな主人公楽しみage

813 ：名無しのオプ：02/11/15 23:06

回廊帝の殺人って犯人の名前がトリックなの？

814 ：名無しのオプ：02/11/15 23:54

>>811
あれは東野せんせが放課後からの方向転換を必死で模索している中で、勝手に貼られた
レッテルに従った作品を描くことを要請されていたような時期の作品だからね。
犯人のいない殺人の夜はイイ（・∀・）

815 ：名無しのオプ：02/11/16 00:54

特に意味は無いが、彼の作品に必ず登場する
小道具としてコーヒーと酒がある。
逆に喫煙者や喫煙シーンは悪役系として
描かれる事が多い。

大意は無いが･･･

816 ：名無しのオプ：02/11/16 00:58

そろそろ新刊発売するねage

817 ：名無しのオプ：02/11/16 02:30

「どちらかが彼女を殺した」より

胸と背中に電極を付けたら楽に死ねるのか？

818 ：名無しのオプ：02/11/16 03:35

やってみないとわかりません

819 ：名無しのオプ：02/11/16 08:12

東野圭吾の作風でさあ、「最後の１文でジーンとさせるかビックリさせる」ってのが無い？
話の途中でその最後の１文の伏線を張って、最後に回収するヤツ。

例えば、（メル欄１）とかは最後の１文でジーンとさせてくれたし、
（メル欄２）はビックリさせてくれた。こーゆーの好きだなあ。

820 ：東野圭吾を読もう！：02/11/16 10:28

「東野圭吾を読もう！」ってサイト。ひどすぎ。
「大型ファンサイト」にしては、レビューの感想がお粗末。
もっとも昔はＢＢＳが盛んで、それなりに充実していたが、
ＨＰ移転後に未だ書き込み不可能状態のまま。ここのＢＢＳなんて
レンタルなんだから、リンク先を設定してアップロードするだけじゃ
ないの？？っていうか、やる気ないんだろうな～。

821 ：名無しのオプ：02/11/16 13:06

１９日発売らしい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334923755/qid=1037419536/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0668662-5813859

822 ：名無しのオプ：02/11/16 22:32

東野の全作品を読んだわけではないから
819のメール欄を見てよいかどうか悩む今日この頃・・

823 ：名無しのオプ：02/11/17 02:52

>>822
読んでも大してダメージないと思うけど…

824 ：名無しのオプ：02/11/17 02:53

>>821
もうすぐだ！

825 ：名無しのオプ：02/11/17 09:53

>>821
どういう内容なの？

826 ：名無しのオプ：02/11/18 03:53

ageとこう

827 ：名無しのオプ：02/11/19 01:29

新刊発売されました！
誘拐犯の視点のみで構成された誘拐小説のようです。

828 ：名無しのオプ：02/11/19 02:10

発売ﾜｼｮｰｲ
まずは読んだ人の感想待ちだな

829 ：名無しのオプ：02/11/19 20:09

買ってきますた。
「Gainer」とやらに連載された『青春のデスマスク』とかいうのの改題だそうでつ。

830 ：名無しのオプ：02/11/19 23:35

早く読んで感想を聞かせてください。
でないと…買っちゃいそう！

831 ：名無しのオプ：02/11/20 03:56

くれぐれもﾈﾀばれには気をつけて

832 ：名無しのオプ：02/11/20 05:05

age

833 ：名無しのオプ：02/11/20 18:03

｢あなたが誰かを殺した｣は｢私が私を殺した｣に改題される予定。

834 ：名無しのオプ：02/11/20 19:47

新刊読みはじめました。
公式に「キザな主人公にムカついてください」とあって
自分キザ好きなんで萌えかなと思ってましたが
今のところムカついてまつ。

835 ：名無しのオプ：02/11/20 22:22

どちらかが彼女を殺した、でメール欄はなぜ？
ちょっとやそっとでそうなるものではないと思うんだけど。

836 ：名無しのオプ：02/11/21 00:07

安いヤツははがれやすいよ。

837 ：名無しのオプ：02/11/21 11:32

新刊読了しますた
中盤まではなんだかなあって感じだったけど
以降の展開はさすが。一気に行きました。

主人公もむかつくが、被害者の親父も相当嫌なﾔｼだ。
ただ全体的には薄味かな。文庫待ちでもいいかという気はしなくもない。

838 ：名無しのオプ：02/11/21 18:51

しょせん光文社だな

839 ：835：02/11/21 23:13

>>836
ってことはメール欄してるときにそうなったってことでいい？

840 ：名無しのオプ：02/11/22 01:47

新刊、結構面白い。
明日の朝には読み終わりそうなので
感想書きます

841 ：名無しのオプ：02/11/22 01:48

ゲームの名は誘拐を読了。
進んで読むほどの作品という感じではないが、
読んで損をするような作品ではない、てところ。レイクサイドよりはよかった。
ミステリ属性が高めの人は楽しめると思う。
837の言うように後半の展開はさすが東野という感じ。
ただ、１ページあたりの文字数が少ないのが中谷彰宏ぽくて萎え。

842 ：名無しのオプ：02/11/22 03:37

ふーむ　なるほど
どうしようかな…

843 ：名無しのオプ：02/11/22 08:39

◆◇モーニング娘。に新風を吹き込もう！！◇◆
12月22日にモー娘。オーディション一斉国民投票があります。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/

最近マンネリのモー娘。
そこで強烈な個性をもったこの子を2chの力で新メンバーにしよう。
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※注意
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★☆このスレをいろいろなスレにコピペお願いします。☆★

844 ：840：02/11/22 13:26

ゲームの名は誘拐、かなり面白かった。
最近の東野は科学っぽいものや重いものが多かった中、
気軽に楽しめる一級のエンターテインメントだった。
みんなも書いているように、後半の展開がよい。
普通に「成功しました。よかったね」で終わるのかと思ったら、
最後まで楽しめました。

確かに代表作にはならないと思うし
文庫待ちでも悪くはないと思うが、
ハードカバーを買っても損はしないでしょう。

845 ：名無しのオプ：02/11/22 15:53

誘拐～、僕もとても楽しめました。
『レイクサイド』、『トキオ』であれれ、と思ったんですが、これは良かった。
無意味にぶ厚くないのもいい。

846 ：名無しのオプ：02/11/22 17:35

＞無意味にぶ厚くないのもいい
禿同

847 ：　：02/11/22 18:19

ネタバレにはくれぐれも気をつけるように

848 ：名無しのオプ：02/11/22 19:58

インターネットをやっている人は特に楽しめるはず＞新刊

849 ：名無しのオプ：02/11/22 23:31

最初と最後だけが気障なんだね。
前編気障ったらしいかと思ったら。

>>848
ああいうことしてたのかｗ

誘拐で倒叙って『99％の誘拐』を思い出すぞ。
あえて狙ったんだろうな。
こっちは携帯電話も使ってるし。

漏れはこれ好き。
どこに落ち着くのかとわくわくして読んだ。
意外性はあんまりないけど、ジェットコースターみたいな勢いがいい。

850 ：名無しのオプ：02/11/23 02:28

う～ん、読みたくなってきたぞ…

851 ：名無しのオプ：02/11/23 14:03

キザ男は（メール欄）を使っていたんだろうか・・・・
いまの時代どんなアレでもばれると思うんだが

852 ：名無しのオプ：02/11/23 16:34

ネタバレにはくれぐれも気をつけるように

853 ：名無しのオプ：02/11/23 16:35

読みたくなってきた…

854 ：名無しのオプ：02/11/23 18:09

買ってきました。軽く一晩で読めそうだ。
並んで売ってあった真保裕一の誘拐ものの方が帯を見る限り面白そうだった。分厚いけど。

855 ：名無しのオプ：02/11/23 18:20

ジュリーが好きなんだなー。東野さんは。

856 ：名無しのオプ：02/11/23 18:55

「誘拐の果実」とどっちが面白い？

857 ：名無しのオプ：02/11/24 00:29

>>851
それ俺も思った。
けど、そういうことは気にせずに一気に読んだ方がおもしろい。
どっちかというと、誘拐後の話に面白みがあるわけだし。

個人的にはすごく好きな作品だ。

858 ：名無しのオプ：02/11/24 01:30

>>851
そこに気づかず思わぬほうから証拠でてきて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって展開を予想しながら読んでたよ

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 03:44

「ゲームの名は誘拐」読了。買ってきてその日のうちに一気に読みますた。
あの腹黒い親父が気に入った！　

860 ：名無しのオプ：02/11/24 20:33

そろそろ加賀の季節！

861 ：名無しのオプ：02/11/25 20:46

ラストで、（メール欄）があることに何の意味があるのか
いまいちよくわからないんですが・・・。

862 ：名無しのオプ：02/11/26 00:18

新刊、Gainer連載時にずっと読んでた。
個人的にはいまいちだったような記憶が・・・
なんか、途中までは先の展開が気になって来月号が待ち遠しくてしょうがなかったけど
ラストがものすごくあっけなく終わってしまった気がする。
まだ続きそうだったのにいきなり終わったから、ひょっとしてこれ打ち切り？って思ったくらい。
確かに途中の展開には引き込まれたけどね。

加筆とかされてんのかな？１回読んでみよう。

863 ：名無しのオプ：02/11/26 00:51

ゲームの名は誘拐。
夕方買ってスタバでコーヒー飲みのみ読んで
帰ってきてからまた読んでさっき終わった。
面白ろかったよ、やっぱ後半が。
どう終わらせるのかってトコが気になってたし。
オヤジのキャラ、主役より上。映像化したらおいしそうな役。
「白夜行」が好きなんだけど、それよりはちょっと薄いかな。
でもまぁ、東野圭吾って感じの作品だよね。

864 ：名無しのオプ：02/11/26 00:58

私のなかでは「トキオ」がかなり
良かったのでその影響からか
今回は微妙かな。

後半で急に面白くなるけど
うまく終わりすぎてちょっと残念。

865 ：名無しのオプ：02/11/26 01:17

あの帯は最低。誘拐物で最も大切な緊迫感とスリルを台無しにしてどうする。

866 ：名無しのオプ：02/11/26 18:23

どういう帯なの？

867 ：名無しのオプ：02/11/27 00:58

本屋に行きましょう

868 ：名無しのオプ：02/11/27 12:04

前も白夜行の帯で議論してなかった？
みんなこだわるね

869 ：名無しのオプ：02/11/27 14:13

名探偵シリーズの続編ﾏﾀﾞｰ？

870 ：名無しのオプ：02/11/27 14:34

いい帯だとは思わないが
そんなに気になる？

871 ：名無しのオプ：02/11/27 16:34

以下ネタバレ

872 ：名無しのオプ：02/11/28 05:32

まだらの紐のように見えた物は、
実は巨大なタコでした

873 ：名無しのオプ：02/11/28 06:42

「トキオ」っていかにも直木ねらいって感じだけど、
いいかげんにとってほしいな。
「トキオ」「発火点」同時受賞で。

874 ：名無しのオプ：02/11/28 12:38

講談社文庫で真保・東野フェアやってるね

875 ：名無しのオプ：02/11/28 16:14

age

876 ：名無しのオプ：02/11/28 17:51

>>873
来年発売の「手紙」で獲る予感

877 ：名無しのオプ：02/11/28 19:06

もういつ獲ってもおかしくないね
個人的には白夜で獲ってほしかったが

878 ：名無しのオプ：02/11/28 19:44

横山秀夫の「半落ち」が受賞な罠

879 ：名無しのオプ：02/11/28 21:52

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

880 ：名無しのオプ：02/11/30 00:58

トキオ面白かったけど、トキオの言葉にはあまり説得力がなく感動しなかった。

881 ：名無しのオプ：02/11/30 20:25

トキオはちょっと説教臭いと思った
まあしょうがないのかもしれないけど

882 ：名無しのオプ：02/12/01 10:10

本スレage

883 ：名無しのオプ：02/12/01 15:31

魔球読了。号泣。
須田兄弟が激しく(・∀・)ｲｲ!!…ですが、
(メル欄)さいこーとか思ってるのは漏れだけですか。
あそこまでしてくれるのはなかなかいないのでは。
よりによって数少ない理解者を……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ!!

884 ：名無しのオプ：02/12/02 00:25

>>880
そりゃそうだろ。
トキオはガキなんだからな。
子供が父親に「あんたにはこうあって欲しい」と言ってるわけだ。
そこに説得力なんかあるはずなかろう？
もしかしてトキオはとんでもない天才だとでも思ってるのか？

885 ：名無しのオプ：02/12/02 03:23

>>861
（メール欄）になるってことでしょ？

886 ：名無しのオプ：02/12/02 13:19

名探偵の～シリーズって呪縛まで？
過去スレにその続編があるみたいな事がかいてあるんだけど
アマゾンでは見つけられんかったです。

887 ：名無しのオプ：02/12/02 13:36

シリーズ第３作が執筆される予定らしいです。
だから、まだ出ていないかと。

888 ：名無しのオプ：02/12/02 13:49

>>887
そうですか。ありがとうございます。

889 ：名無しのオプ：02/12/02 17:15

この人の小説は「鳥人計画」「ブルータスの心臓」など、スポーツに関係するのも多いですが、
「魔球」以外で野球または野球選手に関係ある作品はありませんかね。短編でもいいです。

890 ：ねつてつ：02/12/02 17:22

短編集の「怪しい人々」とかにもあったよ。
たしか元高校球児＾＾

891 ：889：02/12/02 17:41

>>890
ありがとうございます。確か、逃げて民家に飛び込む話ですよね。思い出しました。

あと、「同級生」も主要登場人物に野球部関係者が多かったですね。思い出しました。
さっき「ブルータスの心臓」と書いたのは、「美しき凶器」の間違いです。ｽﾏｿ

892 ：名無しのオプ：02/12/02 22:01

>>885
ってかさ、それが（メ）んだろう？

893 ：892：02/12/02 22:05

「どうやったら」がぬけた　ごめそ

894 ：名無しのオプ：02/12/02 22:53

>>884
ん～、ではトキオの主張ってなんだったんだろう・・。
最後に父親に対してぶちまける心情が、この話の読みどころでは
ないの？確かにトキオは子供だから、うまくは表現できなかったと
しても、「彼は子供だから」と熟知して読まないといけないのかなぁ？
というか、読みどころと思われるP346の「未来」の話、意味わかります？
ネタバレになるのでこれ以上はいえませんが、
少なくとも３項目の「未来」について、トキオは言ってますよね。
でもその「未来」ってなんだかつながりが見えません。というか、
独立しちゃってて、何が言いたいのか感動より先に解読が？？？
別に天才でなくても凡人にもわかる説明をしてほしいような・・。

895 ：名無しのオプ：02/12/03 03:25

講談社文庫の中で「悪意」だけ何となくフォントが違う気がする

896 ：ﾁｺﾞｲﾈ(・∀・)：02/12/03 05:18

本当に東野さんの作品ってはずれないよなーー。
って、名探偵の呪縛だけは・・？！？だったかも。
いやいやそれにしても、ゲームの名は殺人おもちろかった。

正直な話、最初の数ページ読んだ時点で、およそ８割方最後の
予想はついたけど、それにしてもよかった♪
茅場町、向島、箱崎など本当にめっちゃ近くの地元が舞台なのもよかった。
もう文句なし。。

これ映像化されるならば、きざ野郎が真田広之、
誘拐じゅりちゃん、仲間由紀恵。
じゅりちゃんパパ、渡辺謙。でどうだろうか？？

897 ：名無しのオプ：02/12/03 17:19

さっきやってた２時間ドラマの再放送が「眠りの森」だった。
過去スレでも評判悪かったが、やっぱり･･･だった。
最近映像化された伊東四朗や間寛平のほうが
加賀を名乗ってないだけまだ許せる。

898 ：名無しのオプ：02/12/03 23:43

>>896
いや、光文社文庫に入ってるのはわりとはずれ気味では
おおはずれではないだけで。

それに、『ゲームの名は誘拐』だな。殺人がゲームだったらサイコものになりかねん。

899 ：名無しのオプ：02/12/03 23:45

>>892
それ思った。

（メール欄１）である以上（メール欄）になりにくいような気がするんだよね。

900 ：　：02/12/04 00:21

十一文字の殺人は明らかに駄作

901 ：名無しのオプ：02/12/04 02:13

既読の作品を自分的にランク付けしてみる…

Ｓ　悪意

Ａ　宿命　分身　虹を操る少年　名探偵の呪縛　放課後　魔球

Ｂ　白夜行　仮面山荘殺人事件　名探偵の掟　ある閉ざされた～　天空の蜂
　　十字屋敷のピエロ　変身　回廊亭の殺人　学生街の殺人　私が彼を殺した
　
Ｃ　片思い　卒業　どちらかが彼女を殺した　毒笑小説　怪笑小説　むかし僕が死んだ家
　　あの頃ぼくらはアホでした　秘密　探偵ガリレオ　パラレルワールド～

Ｄ　同級生　鳥人計画　眠りの森　天使の耳　

Ｅ　浪速少年探偵団　しのぶセンセにサヨナラ　

こんな感じかな　Ｃより上の作品は再読したらまた楽しめる気がするな
みんな安定して面白い
でもＥのはちょっと苦手…　
勝手に評価付けやってｽﾏﾝ　暇人ってことで読み流してください　　　

902 ：ﾁｺﾞｲﾈ(・∀・)：02/12/04 02:19

>>901

　俺も悪意がＳランクというのには禿げしく同意！

903 ：名無しのオプ：02/12/04 07:42

>>901
白夜行をAにすれば、漏れとほぼ一緒。

904 ：名無しのオプ：02/12/04 15:29

おれは901をみて寧ろ「人それぞれ」ってのを痛感した。

905 ：名無しのオプ：02/12/04 15:43

>>904
おれも

906 ：名無しのオプ：02/12/04 19:26

一部を除き、どの作品も高いレベルで安定してることは確か

907 ：名無しのオプ：02/12/04 20:53

Ｓ　ある閉ざされた雪の山荘で　名探偵の掟

Ａ　むかし僕が死んだ家　変身　悪意

Ｂ　魔球　十字屋敷のピエロ　私が彼を殺した　放課後　天空の蜂　分身　トキオ
　　怪笑小説　卒業　ゲームの名は誘拐

Ｃ　白夜行　眠りの森　名探偵の呪縛　どちらかが彼女を殺した　超・殺人事件
　　回廊亭殺人事件　秘密　レイクサイド　毒笑小説

Ｄ

Ｅ　仮面山荘殺人事件　１１文字の殺人　白馬山荘殺人事件

908 ：名無しのオプ：02/12/05 01:59

このスレでは11文字の殺人と白馬山荘殺人事件って
ほんといい評価を聞かないね
そんなにひどいの？

909 ：名無しのオプ：02/12/05 02:08

>>908
あくまで相対的な問題かと。。。

910 ：名無しのオプ：02/12/05 02:33

>>908
11文字はあまりにも予想通りの犯人だったんで拍子抜けしました･･･

911 ：名無しのオプ：02/12/05 04:45

>>910
「１１文字の殺人」作者コメント。
＞『白馬――』と同様、タイトルを変えられた。元々は『無人島より殺意をこめて』だった。
＞これだってぱっとしないが、だからといって、その字数を数えて『１１文字 ――』っての
＞はないと思う。電話で聞かされた時には絶句した。

912 ：名無しのオプ：02/12/05 04:51

そんな曰くがあったのか…

913 ：名無しのオプ：02/12/05 05:23

うわっ俺もやろうっと。おもしろそー

S　悪意　魔球

A　トキオ　白夜行　分身　変身　天使の耳

B　秘密　どちらかが～　鳥人計画　レイクサイド　眠りの森
　　むかし僕が～　パラレルワールド～　ブルータス

C　しのぶセンセ　ガリレオ　

で、これらを埋めていく間に思い出せなかった作品が
D以下ってことで。

914 ：名無しのオプ：02/12/05 07:59

う～ん見れば見るほど人それぞれだな。

915 ：ﾁｺﾞｲﾈ(・∀・)：02/12/05 13:49

ほかの作家の代表作≒東野さまの駄作　でよろしいか？

916 ：名無しのオプ：02/12/05 14:23

光文社文庫の中でお勧めって何ですか？

917 ：名無しのオプ：02/12/05 14:27

>>916
3年後に出るであろうゲームの名は誘拐

918 ：名無しのオプ：02/12/05 14:40

今出てる中ではどうなんでしょう…？

919 ：名無しのオプ：02/12/05 14:46

>>918
とりあえず11文字の殺人を

920 ：名無しのオプ：02/12/05 14:47

ここではえらく評判悪そうですが…

921 ：名無しのオプ：02/12/05 16:20

１１文字の殺人、個人的には好きなんだがなあ。
最後の一行でなんかゾクッと来たし。
そこらへんは東野イズム。

922 ：名無しのオプ：02/12/05 16:26

分身はDでいいよ

923 ：名無しのオプ：02/12/05 18:21

>>918
回廊亭殺人事件

924 ：名無しのオプ：02/12/05 23:57

Ｓ　白夜行　悪意

Ａ　宿命　分身　魔球　眠りの森　同級生

Ｂ　名探偵の掟　ある閉ざされた～　天空の蜂　むかし僕が死んだ家
　　十字屋敷のピエロ　変身　学生街の殺人　私が彼を殺した　パラレル
　鳥人計画　天使の耳

Ｃ　片思い　卒業　どちらかが彼女を殺した　毒笑小説　怪笑小説　
　　あの頃ぼくはアホでした　秘密　トキオ

Ｄ　光文社のヤツがｲﾊﾟｰｲ。題名憶えてない（ｗ

とりあえず、憶えている範囲で。光文社の短編集も割と面白かった。
同級生は俺が初めて読んだ推理小説だったんで、思いっきりオマケポイントが付いてます（w

925 ：名無しのオプ：02/12/06 00:19

今、「怪しい人々」読んでる
何か小粒な感じ…

926 ：名無しのオプ：02/12/06 01:45

悪意、人気高いなぁ
俺も激しく一票
ある意味「現実は小説より・・・」の諺を
逆手に取ったような作品

927 ：名無しのオプ：02/12/06 02:27

アイデアだけなら思いつきそうな話だけど、あそこまでよく作られた話にできるのは凄いね
何とも背筋がゾーっとするような作品だった…

928 ：名無しのオプ：02/12/06 02:46

>>924
だいたい意義なし
でも個人的には「あの頃ぼくはアホでした」は別格。関西人だからかな？

929 ：名無しのオプ：02/12/06 03:01

「眠りの森」は評価が分かれる感じだね

930 ：名無しのオプ：02/12/06 03:24

高評価と低評価の作品が人によって入れ替わり、
B、Cあたりの作品は固定してるのが面白い。

931 ：名無しのオプ：02/12/06 05:56

｢虹を操る少年｣が好評価だったり、逆に入ってなかったりするところがミス板っぽい。

932 ：名無しのオプ：02/12/06 06:13

この人の作品を読んだことないのですが、初めて読むならどれがお薦めなんだよコノヤロウ！

933 ：名無しのオプ：02/12/06 07:15

悪意しかないでしょう。
ある閉ざされた雪の山荘でもネタバレされないうちに読んどけ。

本格ミステリの範疇から外れても感動したいなら、
変身、分身、秘密

934 ：名無しのオプ：02/12/06 11:06

Ｓ　白夜行　トキオ

Ａ　悪意　名探偵の掟

Ｂ　片想い　探偵ガリレオ　むかし僕が死んだ家　

Ｃ　同級生　仮面山荘殺人事件　ある閉ざされた雪の山荘で

Ｄ　放課後　卒業　どちらかが彼女を殺した　レイクサイド　名探偵の呪縛

Ｅ　11文字の殺人　秘密

935 ：名無しのオプ：02/12/06 12:06

「悪意」そんなにいいかなぁ？
何かすぐ読み終わったので、あまり印象深くない。

個人的には「秘密」「白夜行」がSランクです。

936 ：１：02/12/06 16:01

悪意はイイよ
加賀モノにハズレなしだ
ゲームの名は誘拐読了！
完成度高し、久々に面白かったよ＾＾

937 ：名無しのオプ：02/12/06 16:14

>>932
作風が結構幅広いから人によって評価もわかれやすい。
901以降の皆の評価参考にしたり、あらすじ読んだりして好きなのから読めコノヤロウ！

まあ光文社文庫は概ね後回しでいいと思うぞ。

938 ：１：02/12/06 16:22

>>932
11文字～、殺人現場は雲の上、学生街の殺人　の3作は間違いなく
クソだコノヤロウ！
俺的には天空の蜂が好きだ、コノヤロウ！

939 ：名無しのオプ：02/12/06 16:32

>>938
俺も天空の蜂好き。
結構ここでの評価は低めかな。

940 ：名無しのオプ：02/12/06 16:36

天空の蜂はホワイトアウトのすぐ後に読んだこともあって、
折れ的印象はイマイチ。

941 ：１：02/12/06 16:49

>>939　同意サンクス＾＾
鼻の上にしわを寄せた　←みたいな表現ってなんかイイよね（笑った描写
後、国家機関の上層部の混乱ぶりが痛快だったよ
最後の（メール蘭）ははらはらしたな～
犯人の捕まるシーンの描写もドラマチックでいい（映画のようだ
最高のセリフ
「世界最大のラジコンゲームだ」（違ってると思う）
「いつも～とは限らないのだから」（最後の告白シーン）
後、犯人へのたどり着くまでの手がかりが思わずうなっちゃうよ

942 ：名無しのオプ：02/12/06 16:56

わしも天空の蜂好き。
あと同級生もここでは評判悪いけど好き。

943 ：１：02/12/06 17:28

>>942
お～～！
実は俺も同級生ひそかにベストと思ってるよ。
しぐさで語る恋だよね。
変態教師に（メール蘭）かと思うとはらはらしてしまった。
俺は死んだ子に萌え。

944 ：１：02/12/06 17:32

パラレルワールドラブストーリーも好きだなぁ。
特に冒頭の電車シーン。
ちょっと後半だれるし、ヒロインの行動が矛盾するような気もするが。

945 ：名無しのオプ：02/12/06 18:31

S　白夜行　秘密

A　私が彼を殺した　どちらかが彼女を殺した　悪意　変身
　　探偵ガリレオ

B　あのころ僕らはアホでした　卒業　十字屋敷のピエロ
　パラレルワールド・ラブストーリー　眠りの森　

C　分身　しのぶセンセシリーズ　むかし僕が死んだ家　名探偵の呪縛　
　名探偵の掟　天空の蜂　ある閉ざされた雪の山荘で　仮面山荘殺人事件
　
その他がD以下で。

946 ：名無しのオプ：02/12/06 19:29

ゲームの名は誘拐は？

947 ：名無しのオプ：02/12/06 19:30

個人的に地雷度ナンバーワンは「片思い」だと思う

948 ：１：02/12/06 19:53

>>946
俺の主観ですけど、最近のナンバーワンかと
あえて言えば、ブルータスの心臓の雰囲気でどちらかが彼女を殺した
みたいな謎解き
読み始めたら止まらないよ、一気に読めた
レイクサイドにもある意味近いかな
チョット社会派かもしれない

949 ：１：02/12/06 19:55

>>947
確かに、片思いはちょっと刺激強いってゆうか
物語に溶け込めなかったなぁ～
好感のもてる人物が少なかったこともあるかな

950 ：名無しのオプ：02/12/06 20:02

>>948
＞チョット社会派かもしれない
ど、どのへんが？

951 ：名無しのオプ：02/12/06 20:02

東野が本格めいたものを書くだけで評価する人がいるけど、
はっきり言ってレイクサイドもゲームの名は誘拐も糞でしょ。

952 ：１：02/12/06 20:06

>>950　レイクは受験や最近の子供の《メール蘭
誘拐は女子高生の（メール蘭）や、描写中に散見される社会の動向
新作だからあんまりかけないよ、ごめん

953 ：１：02/12/06 20:10

>>951 そういう考え方もあるね
けど、東野はもともと本格推理作家だよ
秘密とかのほうが例外的かな
変身あたりから引き出しの多い作家と言われだしたんだっけ？

954 ：名無しのオプ：02/12/06 20:17

>>952
現代を舞台にした作品である以上、現代社会の動向が描かれていても
何も不思議はない。それをもって「社会派」だ、というのはおかしい
のでは？

955 ：１：02/12/06 20:23

男友達ともHしたことある？
付き合ってもないのにHしたことある？
ナンパはよくされる？
手コキはする？
風俗嬢に一言！
射精の瞬間みたことある？

956 ：名無しのオプ：02/12/06 20:35

>>954
同意。社会派とあえて言うほどではないな。

957 ：１：02/12/06 20:35

>>954　まぁ、社会派の定義にもよるよ
俺の社会派とあなたの社会派は一致してなければ議論にならない
社会派とは動機が社会情勢を反映しており、非現実的なトリックなんか
が出てこないものだと思う（松本生長が代表でしょ
ネットや携帯をフルにつかった（メール蘭）は十分社会派ではないかと
感じた。
”チョット”社会派と書いているしね

958 ：名無しのオプ：02/12/06 20:40

このスレだいぶ復活してきたな
まともな議論が再開されてうれしい

959 ：１：02/12/06 20:43

東野さんは基本的には社会派だと思う
社会派である、つまり、実社会で通用する物語でありながら
新本格派顔負けの、あっといわせるトリック、プロットが持ち味じゃないかなぁ。
もちろん例外はあるよ。

960 ：名無しのオプ：02/12/06 20:46

>>957
＞社会派とは動機が社会情勢を反映しており、非現実的なトリック
＞なんかが出てこないものだと思う（松本生長が代表でしょ
後半はちょっとおかしいと思うが、まあその定義でもいいよ。
で、ゲームの名は誘拐の動機のどの辺に社会情勢が反映されて
いるんだ？　俺にはタイトルどおり社会派とは対極に位置する
遊戯派のミステリにしか思えんのだが。

961 ：名無しのオプ：02/12/06 20:46

現在ミステリ周辺で使われている「社会派」って言葉は笠井が言い出したん
であって、例えば清張なんかをカテゴライズするための「社会派」とは意味が違う。
現在「社会派」といえば、本格以外のミステリ小説を揶揄する意味で使われる
言葉で蔑称に近い。
得意になって「社会派」なんて言葉を恥ずかしげもなく使う無神経さに気づいたほうがいい。

962 ：１：02/12/06 20:52

なるほど、俺はそういう知識はなかったから
社会派の定義自体がちがっていたらしいね>>961がマジレスだとすると
だけど、得意になってってのは意味不明
俺は要は誘拐は比較的面白いと感じたと言いたいだけ
別に俺はあんまり詳しいわけじゃないよ
東野さんの作品は全部読んだけどね

963 ：１：02/12/06 20:56

>>960
957を見ても違うと感じるんだったら俺とは考え方が違うんだから
説明の仕様はないよ
俺は俺の感じたことを共感して欲しいとは思ってないしね
お互い（多分）東野さんのファンだろうから俺の感想と違うんだったら
自分の考えを書き込めば良いし、書き込まなくても良いけど

964 ：932：02/12/06 21:02

じゃあ「悪意」とやらを読んでみようと思います。
さっそく明日買いに行こうかな、行くべきかな、行くに決まってるだろコノヤロウ！

965 ：１：02/12/06 21:05

>>964
感想カキコしてね＾＾￥

966 ：名無しのオプ：02/12/06 21:05

感想を言うのと、術語を正確に使うのは直行する概念。
あやふやなまま術語を使わないのが吉。

967 ：名無しのオプ：02/12/06 21:05

マジレスと喧嘩は紙一重なとこがあるが、まあもちつけ。

968 ：１：02/12/06 21:10

社会派の作品ってのは例えば？

969 ：名無しのオプ：02/12/06 21:13

>>968
天空の蜂はモロだろう。

970 ：１：02/12/06 21:22

俺が、社会派と感じた点は女子高生が（メール）した背景に
（メール）ないかにも現代っ子の感性が動機にあると思うから。
モロだとは書いてないが。
あと、これはもろネタばれなので、メール欄は未読の人は読まないでね
っていっても、読むよなぁ、普通ｗ

971 ：名無しのオプ：02/12/06 21:25

新スレは>>980の人が立てるべし、と一応決めておこう。

……実は私このスレの>>1であります。
最近｢1｣というコテハンでカキコしている方がいますが、
その方はこのスレの>>1ではありません。私と彼しか知らない、どうでもいい秘密ですが

972 ：１：02/12/06 21:32

>>971
>>936以降の1は俺です、ごめん、他意はなかった。
ちょっと癖です

973 ：971：02/12/06 22:06

>>972
いやいや別にあなたを責めてるわけじゃありません。
誰が>>1だろうが関係ないスレですからな

974 ：名無しのオプ：02/12/06 22:06

何度もネタバレする 972 に萌え～。

975 ：１：02/12/06 22:21

>>974
サンクスっていいのか？

皆さん、スレタイの希望ってありますか（980が立てるとして）？
あとでけちがつくとアレだからね～。

976 ：名無しのオプ：02/12/06 22:43

>>975
｢東野圭吾PART5｣
でいいんでない？

977 ：名無しのオプ：02/12/06 23:17

>>980を待たずとも、立てられる人は今すぐ立てていいんじゃないの？
(ただし重複を避けるために宣言すること)
あまりのんびりしてると○○公が(ry

978 ：名無しのオプ：02/12/06 23:25

スレタイ
東野圭吾　Part5

内容
東野圭吾の総合スレッドです。
東野作品について語り合いましょう。
ネタバレは禁止（メール欄でなら可）
煽り・荒らしは放置でお願いします。

【前スレ】
東野圭吾PART4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1027314044/
【過去ログ】
東野圭吾の作品ってつまらない
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/955/955970301.html
東野圭吾の作品ってやっぱりつまらない
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1003/10035/1003515266.html
東野圭吾
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1020364897/l50
【東野圭吾公式サイト】
http://www.keigo-book.com/

979 ：名無しのオプ：02/12/06 23:40

>>964
もう遅いかもしれないが、シリーズものなのでそれ以前のものを読んだほうがより楽しめる。
（読んでなくてもいいけど）

980 ：名無しのオプ：02/12/07 00:23

立てて見ます。

981 ：980：02/12/07 00:26

立てますた。

東野圭吾　Part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1039188369/

982 ：名無しのオプ：02/12/07 00:27

天空の蜂は面白かった！でも、いつか原子力についての座談会で
東野が出てて、全然原子力の問題についてしゃべれてなかった。
ってーか、わざわざ出るなよ・・。

983 ：名無しのオプ：02/12/07 00:42

>>979
卒業は呼んだほうがいいね
他は関連がほとんどないので、読んでもいいし、読まなくてもいい。