正直、「金田一少年の事件簿」の方が面白い。

こちらは漫画だが、ストーリーの組み立て、トリックなどはいまあるミステリー小説を明かに凌駕している。
そう思わないか？

2ゲッターも思わず通りすぎる糞スレだな１よ

占星術、人形はなぜ殺される、黄色い部屋の秘密などなど
パクっておいて何様だ

まず1が何を読んでいたかが問題なのだが。

煽りスレのつもりなら答えなくてもいいよ。

>>1
(　^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

トリックはパクリがかなり多いが、
ストーリーや動機なんかは金田一少年の方が上手いなとは思った。
まあオマージュでオリジナルよりストーリーが面白くなかったら
それこそヤバイけどナー

>>6
あふぉ！！
ストーリーもオリジナルのが
オモシレエＹＯ！

小説と漫画を一緒くたに比べるのがおかしい。
小説に叙述があるように、漫画の特性を活かしたトリックを描けばいいのに
古典小説のパクリばっか。創作という点に置いてカス。

主人公を御手洗（やパクッた古典作品の名探偵）マンセーとかいう設定に
していればまだ許せたのだが。

>トリックはパクリがかなり多いが、
>ストーリーや動機なんかは金田一少年の方が上手いなとは思った。

パクる事で成立してる作品だぜ。
それをオリジナルより面白い？

>>10
でもトリックが被るのは仕方がないみたいなこと
誰か作家さんが言ってたぞ。

＞１１
たまたまかぶってしまうのと、
最初からパクル気満々の確信犯とじゃ
罪の重さが違う。

>>11
被るのとパクリは違うと思うが。

自分で考えたトリックが、たまたま他の作家も同じネタを考えていたり、
過去の未読作品とかぶったりしたのと、意図的に盗作するのは根本的に違うだろ。

>13
ヶコーン！（^^

>11
あと、金田一少年〜はパクッてる量が半端じゃない。
しかもそれも十年に一度でるかどうかの
奇想天外な大トリックばかり。
ほんとあの原作者頭にくるぜ！！（怒怒怒

うお、すげえかぶった。（ｗ
まあ、たまたま被りと意図的なパクリでは、過失致死と第一級殺人
（しかも動機に同情の余地まったくなし）ぐらいちがうわな。

>14
これまたケコン！！ｗ

そう、おれらのが被ったって言うんだぞ。
盗作じゃないぞ。

>>13-16
皆さん、こんな初心者にレスしてくれて
どうもありがとうございました。

>>18
爆！

どうもありがとうございましたｗ

>18
激しくワロタｗ

＞占星術、人形はなぜ殺される、黄色い部屋の秘密などなど
＞パクっておいて何様だ
金田一少年がパクったのは、占星術の作者が人形をパクった作品であると思われ。

＞ストーリーや動機なんかは金田一少年の方が上手いなとは思った。

どこがよ？（ｗ
子供向けマンガにこんなこというのは無粋なのを承知でいえば、パクリを度外視しても、
警察描写や法医学的な部分がデタラメ、一般常識の欠如、警察が非常識に馬鹿すぎ、
登場人物が薄っぺらなど、まともな大人、いや、ちょっと利口な中高生レベルなら
ツッコミどころ満載じゃん。

マンガだから読みやすいのを、ストーリーの面白さと勘違いしてるんじゃないの？
まあ、古典作品や翻訳は文章が古臭かったり、また「占星術」は作者デビュー作
だったりして、多少、読みにくいのは認めるけどさ。

極端な話、金田一少年のトリックがすべて作者オリジナルだったとしても、
ストーリーの寒さや穴のせいで、評価９０％ダウンしたと思う。

>>23

＞マンガだから読みやすいのを〜

はい多分、いや確実にその通りだと思います。
逝ってきます・・・

どうしてあのマンガに対して過剰反応するミステリファンが多いのかな？

＞子供向けマンガにこんなこというのは無粋なのを承知でいえば、パクリを度外視しても、
＞警察描写や法医学的な部分がデタラメ、一般常識の欠如、警察が非常識に馬鹿すぎ、
＞登場人物が薄っぺらなど、まともな大人、いや、ちょっと利口な中高生レベルなら
＞ツッコミどころ満載じゃん。
そんなこと言い出したら、いま本屋で売ってる半分以上がツッコミどころ満載だわな。

＞また「占星術」は作者デビュー作 だったりして、多少、読みにくいのは認めるけどさ。
「多少」じゃねーだろ（ｗ

すまん、意味不明だった。

×いま本屋で売ってる半分以上が
〇いま本屋で売ってる「ミステリの」半分以上が

＞子供向けマンガにこんなこというのは無粋なのを承知でいえば、パクリを度外視しても、
＞警察描写や法医学的な部分がデタラメ、一般常識の欠如、警察が非常識に馬鹿すぎ、
＞登場人物が薄っぺらなど、まともな大人、いや、ちょっと利口な中高生レベルなら
＞ツッコミどころ満載じゃん。

佐野洋の推理日記は市販されている推理小説をぶったぎっていて面白い。
京極夏彦への疑問など面白かったよ。
文句爺と思ったけど（笑

＞そんなこと言い出したら、いま本屋で売ってる半分以上がツッコミどころ満載だわな。

むしろ「金田一少年」は、本格ミステリのそういう部分を極限まで誇張しカリカチュアライズした、
風刺としてのパロディ作品として読み解くのが正しいと思われ。

>どうしてあのマンガに対して過剰反応するミステリファンが多いのかな？

別に過剰に反応してるつもりは無いが、
オリジナルよりパクリ物の方が面白いなどといわれれば、
普段は無視しても、反応してしまうぞ。
それだけの話だと思うが。

>>29
ましてや、パクった部分以外の面白さが皆無となればな。（ｗ

全く。こんな作者がいるから
日本はパクリ大国などと言われるのだ！（怒怒怒

>>1
まあ世の中には、凝った本格より赤川や内田のほうが読みやすくて
いいって人間もいるから、あんたがそう思うのは否定せんが、
凌駕しているというのは明らかな判断ミスだぞ。

つーか、あんた、赤川や内田しか読んだことないんじゃないか？（ｗ

＞極端な話、金田一少年のトリックがすべて作者オリジナルだったとしても、
＞ストーリーの寒さや穴のせいで、評価９０％ダウンしたと思う。

＞ましてや、パクった部分以外の面白さが皆無となればな。（ｗ

こういうのが過剰反応だといってんだけど（ｗ

金田一少年にツッコミどころ満載なのは同意だけど、俺は本格ミステリってのは
そういうものだと思ってるから気にならない。「パクり元の古典作品より面白い」
とはいわないが（マンガと小説を比べるのも無意味だし）、「評価９０％ダウン」
とか「面白さ皆無」ってのはあまりにも極端に思うね。

いつの間にか凄い議論に発展している。。

いや、せっかく少年マンガなんだから、キャラや設定など、むしろもっと
マンガ的な工夫ができなかったのかと思うわけだが。
実際、金田一少年のシナリオ自体は、二時間ドラマの中でも三流作品の域を
出てないじゃん。まあ最後のほうでは宿敵を出すなどの工夫はしていたが、
それでも人気回復に至らず、Ｑに譲っちゃったし、
現に、一般世間での人気でも、コナンの方が勝っちゃってるしさ。

>>33
>金田一少年にツッコミどころ満載なのは同意だけど、俺は本格ミステリってのは
>そういうものだと思ってるから気にならない。

これに関しては同意するが、
問題なのは金田一少年はパクリで成り立っているところじゃないかな。

これはパクリのパロディ漫画です。
ということであれば、おれはどうでもいいぞ。

>>35
そうそう、突っ込みどころ満載でも、コナンに文句言う奴は少ないぞ。

>>35
＞いや、せっかく少年マンガなんだから、キャラや設定など、むしろもっと
＞マンガ的な工夫ができなかったのかと思うわけだが。
いや、マンガ的な探偵マンガなら、今までにもあったでしょ。
あれの画期的なところは、小説的な文法をマンガに取り入れた点にあると思う。
>>23で指摘されているような弱点まで含めてだけど（ｗ

後発のコナンは、そこからさらにマンガ的な嘘を取り入れる方向にシフトして
成功したけど、あれだって最初から大ヒットだったわけじゃないぞ。ミステリ
ファンは、「金田一はバクり、コナンは荒唐無稽」といって両方馬鹿にしてた。

朝日新聞　１月１７日付朝刊　「はがき通信」より抜粋
◆腹立たしい態度
私は「名探偵コナン」（月曜、日本）が嫌いだ。新一（コナン）がほとんど
自分一人の考えで犯人に仕立て上げていく。犯人というのは慎重な捜査と
裁判で明らかになっていくもので、高校生が勝手に決めて良いものではない。
新一のえらそうな態度が腹立たしく感じるのだが、いかがなものか。
（埼玉県・沼田　○・２６歳）　
　　

『反論したい』
１７日付けの「『名探偵コナン』（日本）が嫌いだ」に対し、新一
（コナン）のために反論したい。
新一の推理はちょっと強引かもしれないが、彼は犯罪を憎む心を持って
行動しているのです。
えらそうな態度も可愛いコナン君が解説すると和らぐと思うのですが、
いかがでしょうか。　　　　（神奈川県・小西真弓・主婦・３８歳）

「〜の事件簿」の作者（編集部？）は小説のみならずゲームのネタ（ファミ探２）までパクってから頂けない。

その次に連載した探偵学園Ｑだっけ？
その内容までは前作でもう呆れて見る気にならんが、今度はタイトルからして以前ジャンプで打ち切りになった「少年探偵Ｑ」（←ちなみコレもやたらとつまんないが）をパクってる。
あいつらはパクるしか脳がないのか。

(´-`).oO(朝日の投稿欄テンプレで批判してほしいな)

結局、歴史的名作クラスのパクリをやっちまったのが、いまだに叩かれ続ける原因
なんだろうな。
どうせ子供相手なんだから、「顔のない死体」や「鏡のトリック」など、
いまではパクリともいえない使い古しネタばかりを取り上げて、それなりの
レベルでまとめていれば、ミステリファンからもそこそこ評価されたろうに。
（まあそれで、あそこまで大ヒットしたかは疑問だが・・・・）

個人的に、やはり金田一少年で気になるのは、登場キャラがコマに過ぎないといった、
本格の悪い部分までをも忠実にコピーしているところなんだよな。
主人公にしても、感情移入できない狂言回し＆陳腐な説教屋にすぎないし。
例えばコナンほど非現実的でなくとも、赤川次郎のような感覚で、主役級キャラを
立てる方向もあったと思うのだが。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで金田一は他人のネタパクるん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

「金田一少年」大ヒットの要因は、あくまでジャニーズによるドラマ化のおかげであって、
もしマンガやアニメ化のみだったなら、せいぜい中ヒットどまりだったのでは、といってみるテスト。

　　　　　　　　ΛΛ
　　 　　　　　(　ﾟДﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　本格ミステリを舐めるなよ
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| 若　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 桜　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 木　|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

いや、でもパクリどーこーは置いといても
おもろい事件はある。少なくともコナンの10倍はな。

雪夜叉なんかはマジでﾋﾞｸｰﾘしたぜ・・・・・
ﾛｰﾆﾝｷﾞｮｳとか露西亜もな

金　田　一　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

>>45の意見が完璧な正解。もう語ることはない。

　　　　―――――　糸冬　―――――

オ　マ　エ　モ　ナ　ー　(藁

金田一は雪夜叉以降、担当の編集者が変わっている。
きちんと読んでいれば、直接的なトリックのいただきは避けて、複合アレンジの方向に
シフトしているのが判るはず。

＞結局、歴史的名作クラスのパクリをやっちまったのが、いまだに叩かれ続ける原因
＞なんだろうな。
黄色い部屋や占星術のパクリを擁護するつもりはないし、その印象が強かったのも
理解できる。でもだからといって「パクリで成り立っている」は無茶だろう。
ホントに読んでるのかといいたい。


>>48
そういう態度が（以下略）

金　田　一　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

金　田　一　ヲ　タ　必　至　だ　な　（藁

やっぱり過剰反応するバカばっかりじゃん（ｗ

>>51=>>54

あれだ、ワカサギ先生スレの最初のころみたいなもんだ。

少々の過剰反応は多めに見てくれよ(w

>>51さん
これまで傍観していた者ですが、少し気になったので口出しさせていただきます。
「結局、歴史的名作クラスのパクリをやっちまったのが〜」の人と
「パクリで成り立っている」の人が同じ人とは限らないと思うんですけど。
>>12から>>14を見てもわかりますが、批判している人は何人もいるみたいですし。
横レス失礼しました。

実は>>1=>>51という罠

質問なんですけど、「雪夜叉伝説」の（メール欄）のトリックも
パクリですか？

＞５９

あれはオリジナル。
確か雪夜叉と、金田一少年の殺人の足跡トリックが評価高かったよな。

＞５９
あれは多分オリジナル。
大したトリックとは思えなかった（正直、予想できた）が、少年漫画なら及第の水準だと思う。

>>60
ありがとう。あれは元ネタらしき作品も思い浮かばず、認めてたんだけど、
もしかしたら自分が知らんだけかも、と不安だったので。

そしてメガネお姉さんの綾辻さんに萌え。
ネーミングはアレだけど……。

つーかあれ、一人の女性が雪の橋を短時間でつくるのは無理があり過ぎないか？
俺は「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」と思ったよ。

>>63
前の晩から用意して、時間をかけて徐々に凍らせて太くしていく、
という手順を踏んでいたように思うけど。

＞６３
まあその程度の穴なら、漫画だからで切り捨てていいレベルだと思うけどね。
マジ話、最初からこんな風にやってれば、叩かれることもなかったろうに。

>>64
前の晩からっていう記述あったっけ？
単行本ないんで詳しい状況は確認できないけど（忘れた・・）。ま、どっちでもいいよ。

どっちでもいいようなことなら、あえて批判すんな。

>>63
「金田一少年の推理ミス」読め

>>67
今となっては、だ。スマソ。
>>68
なにそれ？

51で54だけど1じゃねーよ。

>>57
＞「結局、歴史的名作クラスのパクリをやっちまったのが〜」の人と
＞「パクリで成り立っている」の人が同じ人とは限らないと思うんですけど。
わかってるって。
俺の書き方が判りづらかったかもしれんが、「前者の意見には同意」だけど
「後者の意見は言い過ぎ」ってことなんで。前者と後者が同じ人だ、なんて
思ってないよ。

はやく金田一２でない？
今やってる推理もんより金田一のほうがおもしろい。
まだ地獄のクズツシとの勝負も終わってないし。

は　じ　め　ち　ゃ　ん　必　死　す　ぎ　（藁

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ ﾎﾝﾄは島荘に土下座して謝ったってよ（藁
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　そして、罪はつぐなわれねばなりません。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　だからって、犯人の自殺はなんの解決にもなってねぇよ
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

クリスティ設定パクリ小説乱発→本格ミステリ
島田トリックパクリ漫画→金田一少年

ハタから見れば、五十歩百歩ですが。

>75の中ではクリスティが「神」です

ラクリマ・クリスティってCDだけじゃなく小説も出してるの？
すげえな。

あんまり、触れられてないけどさ
金田一少年の一番の問題は「金田一耕助」の名をパクってる事だと思うんだけど。
それも、つじつまが合えばパロディとして許せるけどそうじゃないでしょ。
そこから、始まってるわけよ。
この問題は。
それがパクリで成り立っていると言う意味。
パクったことで売れ始めた漫画でしょ。

人気が出てからのトリックがオリジナルだから、
パクリでなりたっていないと言う問題じゃない。

ごめんなさい。78さんの言いたいことがよく解りません。逝ってよしですか

金田一の孫という事に関して言えば、それは設定なのであって、
それだけでは問題ないのでは？
実際ワトスンの孫だったり、ルパンの孫だったりがいるわけだから。

物語の中においても、横溝作品の後日談がでてくるワケでなく、
何の為に金田一の孫よというのは、
「じっちゃんの名にかけて」を言わせるためだけなんだよね。
そんなとこに、このマンガの頭の悪さが見える。

>>78は「ルパン三世」もパクリ漫画として全否定ですか？

>75
島田もパクってま

>>82
>>22でがいしゅつ

>>83
>>58でがいしゅつ

>「じっちゃんの名にかけて」を言わせるためだけなんだよね。
>そんなとこに、このマンガの頭の悪さが見える。

禿同。この点がこのマンガのレベルを物語っている。
たとえばルパン三世のような、独自の面白さがあり、仮に「ルパン」の名を
剥奪しても、キャラや作品のよさは変わらない作品と違って、
金田一少年の場合、少なくともスタート当初は、金田一耕助の知名度に
おんぶにだっこ状態、しかも散々いわれてる通り、トリックはパクリ、
ストーリーはありがちドラマで、プラスアルファの要素が皆無だった。

元祖ルパンのファンが、ルパン三世を見てもそう不快にはなるまい。
だが、金田一耕助のファンが、こんないい加減なつくりの作品に
金田一の名を名乗られれば、そりゃあ不快だろう。

既出意見の通り、途中から内容的にもレベルが上がったことは認めるが、
それだけに、初期のいいかげんさが残念でならない。

>>85
＞少なくともスタート当初は、金田一耕助の知名度におんぶにだっこ状態、
これ、よく言われることだけど、どのていど実状に合致しているのかな。
我々はミステリ・ファンだから当然のようにそう考えるけど、ほとんどの
マガジン読者にとって「金田一耕助」が知名度抜群の（少なくとも漫画の
ヒットの要因になるほどの）存在だったとは思えないんだが。

＞元祖ルパンのファンが、ルパン三世を見てもそう不快にはなるまい。
そうかな？　>>78みたいな考え方をする人なら充分不快になると思うけど。

＞既出意見の通り、途中から内容的にもレベルが上がったことは認めるが、
＞それだけに、初期のいいかげんさが残念でならない。
これは全面的に同意。最初の３話分は汚点だよ。

奇想、天を動かすのパクリはかなり後期でしたが

石川五右衛門のファンは、十三代五右衛門を見て激怒するのか。
野村胡堂のファンは、銭型警部を見て憤怒するのか。

>>87
「奇想」自体が「人形」のパクリ。週刊誌の記事にもなったぞ。

＞石川五右衛門のファン
誰だよ（ｗ

ていうか、なぜ今、金田一少年の話題のなのか？　とフツーに思た

>>89
人形のパクリは奇想ではありません

子供の頃ルパン好きで読んでたなんて言うと
真っ先に3世と誤解されるのでそれはちょっと嫌だ。

煽りスレｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!

>>92
あっ、ごめん。千の鈴だったか。しまった。

正直、金田一少年がパクった作品ってどれくらいあるんだ？


とりあえず「黄色い部屋」「占星術」「奇想天を動かす」「人形はなぜ殺される」
「十字屋敷のピエロ」が思い浮かぶ。他にある？

＊これらの作品が未読の方は、絶対に金田一少年は読まないでください。


あと、「地獄の奇術師」って冷凍のパクリか？（藁

＞あと、「地獄の奇術師」って冷凍のパクリか？（藁
もともとは乱歩だろ（ｗ

占星術→（メール欄）
ってのは分かったけど、それ以外はどの話になったのかが分からない（逝け）
僕は最近占星術読んだけど、小説の方が面白かったぞ。当たり前か。
ラストで食ってる桜餅が食べたい（関係無い）

本格ヲタマジ必死だ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

きっちり叩いておかねーとな

>>96
ファミコン探偵倶楽部２後ろにたつ少女（テレビゲーム）→学園七不思議殺人事件

金田一少年のパクリ簿 (92)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/963/963674901.html
金田一少年の事件簿邪宗館殺人事件
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/989223338/l50

　　　　　　　　ΛΛ
　　 　　　　　(　ﾟДﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 横溝人気を利用する金田一少年を
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　許す訳にはいかない
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ 　　
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| 新　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 本　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 陣　|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

　　　　　　　　ΛΛ
　　 　　　　　(　ﾟДﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） クリスティ設定をパクるオイデップスゥを
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　許す訳にはいかない
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ 　　
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| 十　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 角　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 館　|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

こちらも漫画だが、萌えキャラの質と量、画力などは「金田一少年の事件簿」を明かに凌駕している。
そう思わないか？

こちらも漫画だが、ギャグキャラの質と量、画力などは「ラブひな」を明かに凌駕している。
そう思わないか？


と同様に無意味な比較だな>105よ

＞と同様に無意味な比較だな>105よ

ただのネタか、>>１に対して同じことをいわんとせん皮肉だろ？

ファミコン探偵クラブは面白かったなぁ

小説版のオペラ座の怪人は好きだった。

ガイシュツかもしれんが、詐称とパクリさえなければ、子供＆初心者向けとしては素直に評価できたんだが・・・・

絵が下手。これ最悪。
東海林さだおｷﾎﾞﾝﾇ

http://mystery.adam.ne.jp/mago.gif

ﾐﾕｷﾀﾝﾊｧﾊｧ(･д･；)

>>110
それで、故・しんがぎん氏が絵と（トリック以外の）シナリオを担当していたなら、
少なくとも少年向け推理マンガとしては最強だったろうに。

正直、金田一少年愛読してますた。
露西亜人形や雪夜叉伝説の
トリックには震え上がりますた。

金田一耕助は「妻もなく子もない」と原作に書いてあるのにさ。

なんでそうなってるかというと、ファンの要望に横溝正史が応えたんだそうな。
というわけで、金田一少年は、存在そのものが
正史とファンの両方にケンカをふっかけてます。

＊注意！！　こっから下は金田一を一生読まないと決意した人だけ見てください。

>>98
「黄色い部屋」は第一話のオペラ座館で、フーダニットの論理のところ。はっきり
いって、そのまんま。「奇想、天を動かす」と「人形」は魔術列車の密室消失とア
リバイトリック。「十字屋敷」は学園七不思議の（メール欄）トリック。
そーいや、何の話だったか“血吸い貝に砂”っていう暗号文もあったな。
あれは芦辺の「殺人喜劇の13人」のパクリ。

「後ろに立つ少女」はどんな話か知らないな。ディスクシステム持ってなかったし。

それから、首のない死体の人物入れ替えトリックを、何の工夫もしないままそのま
まメイントリックに持ってきた奴もあったな。レベル低すぎ（ｗ

不適切な表現訂正
＞こっから下は金田一を〜　→こっから下は金田一少年を

タイトル忘れたが、多分オリジナルの（メール欄）トリックは、
バカミスとしては最高だった。探偵が救い難いバカという意味で。（ｗ
一瞬で見抜けよ、そんなもん。

うお、スマソ、ミスった！
削除したほうがいいか？

正直、金田一少年自体はたいした漫画だとも思えんが、事実をねじまげてまで
ヒステリックに叩く奴はウザイ。

「パクリだけで成り立っている」とか「横溝人気に寄りかかってヒットした」とか
そんなわけねーだろっての。

★ミステリとして低レベルなのは子供向けだから仕方ない。パクリはまあ
漫画版の初期のみだから大目に見るとしても、シナリオ、キャラともに
魅力なさすぎ。たかが高校生の主人公が、悲惨な過去を持つ犯人に
偉そうな説教するのを見ると、こいつの家族や恋人などをなぶり殺して、
犯人にいったのと同じセリフをいってみろと小一時間問い詰めたくなる。

＞118
（メール欄）だっけ？

どうかな〜？
http://idoll.free-city.net/saka.html

>>120氏に聞きたい。　
そもそも、金田一少年の人気の秘密はなんなのか。
たいした漫画じゃないという意見にも
横溝人気に便乗ということでもないという意見にも、一応同意。
では、一体なぜ？
純粋に疑問なんだが。

>>124
マンガのヒットの要因を分析するのは難しい。あくまで俺の個人的な意見だが
金田一少年が画期的だったのはマンガに推理小説の文法をそのまま持ち込んだ
点にあると思う。（>>38でも言ったけど）

有名作品のトリックをパクッた云々とかいう話ではなくて、マンガが推理小説
そのものを（弱点や欠点まで含めてまるごと）パクッたのが金田一少年である
というのが俺の意見。ミステリなんかまったく読んだことのない一般読者が、
その新鮮さ（＝推理小説のテイスト）を支持したのがヒットの要因のひとつだ
と思う。どうでしょう？

作品全部がパクリで成り立っているというのは確かに間違いだが、初期の
名作もろパクリのおかげで人気を確立したというのは、ある程度は事実だろ。
週刊連載漫画は、連載初期に人気取れるかどうかが命だからな。
それに子供でも「金田一耕助」の名前ぐらいは知っているだろうから、
人気のすべてではないにしろ、多少の恩恵は受けているんじゃないか？

まあ、金田一少年が本格ミステリの何たるかを子供たちに広めた功績は
俺も認めるし、叩くというより、そのあたりの筋さえ通していれば
（横溝氏の遺族に許可を得る、元ネタ作品をきっちり明示するなど）
きちんと評価されたろうに、馬鹿なことしたな、というのが正直な感想。

＞それに子供でも「金田一耕助」の名前ぐらいは知っているだろうから、
子供は知らんだろ。映画、ドラマ、マンガとメディアに横溝モノがあふれていた
七〇年代後半の子供たちとは違うんだぜ。それこそ金田一少年のジッチャン（ｗ
として以外には知る機会がない。

講談社のべるすのやつが文庫化されるの待ってるんだけど、
次はいつかわかりますか？

>125
少年漫画誌で「読者への挑戦状」は確かに衝撃的だった

>>124

むしろ、ドラマの人気の方が先にあるんじゃない？

同時期に古畑任三郎も、子供だけじゃなく大人にまで
あれほど好評を博していたことを考えると元来日本人って推理物というか
パズラー嗜好なんじゃない。トリック２も人気あったし。

＞１２７
そうかな？　
「金田一少年」以前でも、金田一耕助ものは、
よく映画のＴＶ放送やドラマ化などされていたし、
また、多くのドラマや漫画などでも二次的に
「名探偵」の代名詞的に使われていたし、
子供にもそれなりの知名度はあるんじゃない？
まあ、漫画の人気に影響与えるほどかは疑問だけど。

いやー、子供どころか
女子高生くらいでももう知らないよ、金田一耕助。
名前くらい知ってるだろうという前提で話してたら、
金田一耕助って、元ネタがあるんですか？って言われて
ひっくりかえったことがある。

>>96
他に言われてるのは、「りら荘事件」「十角館」。
「ファミコン探偵倶楽部２　後ろにたつ少女」は元はディスクのゲームだけど、
スーパーファミコンでも出てるよ。ローソンのロッピーで書き換えるしかないけど。
その書き換え専用のカセットが６月３０日で販売終了になるので
やってみたい人はお早めに。

>132
子供にこだわってるけどさ。
ここでいう子供て何才までをいってんのかなぁ
少年マガジンって、「少年」ってついてるけど
リーマンだって読んでるじゃない。
ドラマだって、子供が中心になって見てたとは思えないけど。
マンが版は子供中心だろうけど。
結論として言いたいのは、
「金田一少年」を指示している連中の大多数は
子供じゃないんじゃないの
つまり「じっちゃん」を知ってたんじゃないのかという事よ。

俺（三十）自身、最近になって痛感していることだが、
ジェネレーションギャップってのは予想以上に大きいからね。
五年ほど前に大ブームだった作品の話を、今の高校生にしたら
全然知らなかったりして。

秘宝島の犯人をはじめちゃんが知るくだりなんかはやられたって思ったけどね。
小説とかじゃない漫画だからこそ出来るネタでしょ。
ドラマだとあからさま過ぎて（ｗですな
ああいうのをもっとやってほしかったな

>>137
＞小説とかじゃない漫画だからこそ出来るネタでしょ
初めて見た人はそう思うかもしれないけど、
水記利古なんかの漫画でもっと昔に完璧な形で使われてる伏線の張り方だから
別に驚くことでもないよ。
映画でも使う手法だしね。

>69
「磯野家の謎」系統の謎本。

ストーリーについてだが篠田真由美がいいこと言ってる。

「キャラクターで読んでいる読者は、どこまでいってもほのぼのなものを望んでくる。ミステリでも絶対改心しない悪役よりも、情状酌量の余地がある犯人の方が好かれる。だから『金田一少年』は犯人が復讐者ばかりになる」

ここのところに禿同。そうだったのか、金田一少年のストーリーがワンパターンなのはこの辺に秘密があったのか。
篠田真由美、今までただのオタク女と思っててすいませんでした(笑

読んでないから知らないけど、『名探偵コナン』って、
最初に主人公がいきなり「わけのわからん薬」で
小さくされてしまう時点で、現実無視の何でもアリに
なってしまうんでないの？

現実無視の何でもアリでも西澤保彦とか山口雅也みたいなら文句はないぞ
コナンは普通につまらないからだめだけど

>>135
＞「金田一少年」を指示している連中の大多数は
＞子供じゃないんじゃないの
大多数が子供じゃない、なんてこたーない。子供にも支持されなきゃ
あの部数は出ないよ。

＞つまり「じっちゃん」を知ってたんじゃないのかという事よ。
子供か大人かはともかくとして、知らない人が多数派だったと思うねぇ。

結局１は小説が読めないんではないか？

locked loom の金田一の画像萌えたんだけど。
あれ、何巻よ？

でも「Ｑ］よりは断然に面白いと思うのだが・・・

主人公、ヒロインともに幼すぎて、どうも・・

金田一、なにげに電車通勤の友だったなぁ。。。
「Ｑ」とかゆうのも読んでみたけど、腹立った。
金田一が奇跡だったんだな。（そこまで褒め称える程のもんでも
ないけど。パクリ多いし）

>>145
短編集みたいなやつに入ってたと思う
ブックオフで探してくれ

>>142
山口とか西澤は、奇想天外な設定を持ってきても、それを含みこんだ
ルールが作品世界として成り立ってる。そしてそのルールに則っている。
だから、作品世界では厳密には「現実無視」でも「何でもアリ」でもないでしょ。
でも、コナンはごく普通の世界観なのに、いきなり「わけのわからん薬」なんか
出てくるから、ルールも何もあったもんじゃないでしょ、と言っているの。

例えば、問・密室で殺人を犯した後、犯人はどうやって脱出したのか？
　　　　答・新開発の薬品を飲んで、身長３�_になって鍵穴から脱出。
とか、「わけのわからん薬」ひとつで、なんでも出来てしまう。

>>149
そんなのはないぞコナン
最近のはよんでないからわからないけど
トリックはツッコミどころはあるが普通のだよ
コナンの密室は糸使う古典的なやつです

>>150
実際に作品にそんなトリックがあるかどうかが問題ではないのです。
しかし、そういう「わけのわからん薬」を許容してしまっている時点で、
いつそれが出てきてもおかしくない、出て来得る、ということが問題。
まともな推理以上の反則がいつでも起動し得る、ということが。
保証がない。

コナンの作者は、子供たちに確実に楽しさを与えてる。
お前らの低脳な意見は誰の利益にもならない。

>>152
お前もずいぶん、みんなを楽しい気分にさせてくれるよ。笑えるからな。

>>151
それはいちゃもんつけてるだけだとおもうけどなあ
薬で小さくなるっていうのは頭のいい小学生作るための苦肉の策だとおもう
とりあえずよんでみてよ
ツッコミたくなるようなトリックばっかだけど
読んでからまた感想お願いします

>>152
禿同。コナンがエンターテイメント重視なのは見ればすぐにわかること。
そのために事件からその解明に至る過程が大幅にはしょられて、
一般の読者が作者に先んじてトリックを推理することを故意に妨害している。
つまりコナンは推理して読むんではなくて、解決編を見て楽しむ様に作られている。
それが良いか悪いかの問題は別にして、
そういった作品の前提を見失った上で、反則の薬を許容しているなどと論じるのはお門違い。

んじゃ、厳密にはミステリーじゃないってことでいいの？

>>151
普段の事件舞台は都合よく現実の世界観になるから
そういう何でもアリは絶対用いられないの。
あなたは漫画の読み方に慣れてらっしゃらないとお見受けする。

ミステリマニアはマンガの読み方を知らん奴ばっかりか？
金田一にしてもコナンにしても気軽に読めばそれなりに楽しいよ。
パクリがどうのクスリがどうのってムキになって何になるんだ？

>>157
おっ、同じ意見。

馬鹿は氏にな！ （ｸｽｸｽ

>>157
マンガは結構読んでますよ。でも、あえて原理的な話をしてみてるだけ。
みんな、「漫画の読み方」とか「気軽に読めば」とか「エンターテイメント重視だから」
とか言ってるけど、やっぱり小説よりも漫画を一段低く見てるの？
媒体が違うだけで、同じ「ミステリー」を表現しようとしてるのに。
小説でアンフェアな点があれば烈火のように怒るのに、「漫画だから」で済ませられる
ということは、「しょせん漫画だろ」ってこと？

>>158
何にもならない。ただ、個人的に上記のように考えているから。

本　格　ヲ　タ　必　死　す　ぎ　（藁

アニメの金田一であったんだけど、
10分くらいで犯人とトリックを指摘して、
残りの時間ぜんぶ動機について費やしたのがあった。
生々しい動機で見ていて土曜ワイド劇場とか火曜サスペンス劇場を思い出した。
名作だと思った。

>>161
コナンは漫画だよ漫画。良くも悪くも漫画。
ミステリーの定義はよくしらんけど、
コナンは明らかにミステリー漫画じゃなくて面白い漫画を指向してるわけだから、
別にミステリーでなくてもいいでないの？

漫画として面白いかどうかは、漫画なんだから大問題だと思うけど、
ミステリーかどうかなんて大きな問題ではないと思われ。
少年誌の週間連載っていう発表形態を考えれば、
読者をおいていかない、一本ごとに人気をとらないかんっていうのがあるし、
エンターテイメント重視は漫画としては最善の手なんでないの？

＞＞164
まんがだから許されるって事か？（藁

基本的には「何でもあり」が漫画の魅力の原点だと思うけど。

漫画の中でどんな非現実的な設定を取り込むのも自由だが、
漫画内で世界観が破綻しているのは問題だと思われ。

>>164
なんやおまえ！
チンポ祭り開催！！
おまえが主犯や。

>>164
161は漫画だったらそういう立場が許されて小説は許されないのはナンデだって
言ってるんじゃないの？

>>161
＞小説でアンフェアな点があれば烈火のように怒るのに、
別に怒んないよ（ｗ　ただ評価が下がるだけで。

＞金田一少年が画期的だったのはマンガに推理小説の文法をそのまま持ち込んだ
＞点にあると思う。

確かに、週刊少年誌での「企画」としての目の付け所は上手かったと思うよ。
他ジャンルではもはや過去の遺物でも、漫画の世界ではまだ使われていないネタをもってきたというか。
少し読みなれた人間には失笑もののトリックや論理でも、無知な子供やトラベルミステリしか
読んでない一般人にとっては前代未聞のすごいアイデアに見えるだろうし。
例えるなら、未開のジャングルに住む土人が、マッチの火を見て神の魔法と信じるのと同じようなものだな。（ｗ

まあそれでも、爆発的人気に至ったのはジャニーズのドラマ版のおかげだろうね。
漫画だけだったならそこそこヒットどまりだったろう。
そもそも、いまどきメディアの力なしで漫画や小説が大ブームになるなんてありえない。
元祖金田一耕助にしても、大ブームになったのは角川映画のヒットが大きいし。
それで逆にパクリまで大々的に知られることになったのだから皮肉なもんだ。（ｗ

ｆｊかｄｌｓ；ｆじゃｌｓ；ｄｋｆじゃｋｌｓｆあｄｓｆｋｌじゃｄｌｓ；ｆじゃｋｌｓｆじゃｄｋｌｓ
ｊｆぁｋｓｄｊふぁｓふぁｄｋｓｆ；あｓｌ；ｊｆじゃｌｓ；ｄじゃｆｓぁｌｓ；ｊｆぁｊｓふぁｌ；ｊｓ；ｆ

つーか登場人物に多数の実在人物
を模した名前出てきたけどあれいーんか？
この前亡くなられたけど虹川清子とか
林家こん平とかいろいろでてきたよな。
職業も同じような感じで

つまりミステリファンは理屈っぽく頭が固くえらそうで
キレやすくて四六時中あちこちの矛盾をつっこんでる
てんぱった人生なんすね

＞１７３
俺は、トリックがパクリとか以前に、この漫画のそういう部分の安直さや、
前にも出てた主人公の偉そうな薄っぺらい説教が鼻について嫌いだったな。
この作者、ミステリのシナリオを組み立てる技量はそこそこでも、
漫画の描き手としてはセンス全然ないよ。

>>174
ああ、そうですか。

>>174
ﾜﾛﾀ
そんなやついないだろ、いくらなんでも。
あんたネタスレの才能があるかも。
こんなところでの煽りでくすぶってる器じゃない気がする。
「こんなミステリーファンは嫌だ」とか立ててみたらどうか？
初期に自作自演が必要だろうから、ネタを貯めておきなさい。

やっぱ、金田一少年のほうがオモロイ
本格作家は文章ヘタで

>>178
ほう。金田一の小説は文章うまいの？読んだことないんで。

コナンの薬って、落第忍者乱太郎（うろ覚え）のワク線破りみたいなものじゃないのか？
ああいうストーリーを壊さないことを前提に持ち込まれる反則の類は全然問題ないと思うのだが・・・。

金田一少年は子供を見下したような書き方が不快。
「ガキだからパクたってわかりゃしねえだろ、話もこの程度で十分だ」
みたいな作者のあざとい姿勢が垣間見える。
そのへんコナンと対照的。

>>179
天城征丸は文章下手

金田一は最初かなりはまった。やっぱり読者への挑戦状というのがよかったと思う。
でもだんだんあきて読まなくなってしまった。ところで今もやってんの？

>>182
そうなのかー、ありがと。
おかしいな、178氏はなにをいいたかったんだ?
古本屋で結構見かけるから、こんどチェック用に買ってみるかな・・

結局、地道に名作をパクってたころの初期金田一少年は面白かったと。

いや、そうでもないか。赤い部屋の誤認トリックとか、氷橋のトリックとかけっこ
うオリジナルでもいいものがあったかな。

>>173
桜木ルイとかもね

赤い部屋って黄色い部屋の何たらという小説と同じトリックらしい
どっかで聞いただけなんで違うかも

パクリ作品〜。

>>180
乱太郎はミステリーじゃないという点と、「ストーリーを壊さない前提」を
誰が明確に保証しているの？　という点が問題。

>>173
>つーか登場人物に多数の実在人物を模した名前出てきたけどあれいーんか？
そのへんは「ルパン三世」を参考にしたのではないかとおもわれ。

＞誰が明確に保証しているの？
明確な保証がないと不安ですか？　そんなもん必要ないと思うけど。

＞>つーか登場人物に多数の実在人物を模した名前出てきたけどあれいーんか？
＞そのへんは「ルパン三世」を参考にしたのではないかとおもわれ。
おいおい、有名人をモデルにしたキャラや名前をもじったキャラなんて
マンガの世界じゃちっとも珍しくないだろ。そんな頓珍漢ないちゃもん
付けてるから「マンガの読み方を知らない」って言われちゃうんだよ。

>>191
＞明確な保証がないと不安ですか？　そんなもん必要ないと思うけど。
全く問題を理解していない。誰も気分の話などしていない。原理の話をしている。
最近取り上げられる「ゲーデル問題」だって、誰も気にしなければそれで終わる。
しかし、突き詰めて考えると、そういう矛盾をはらまざるを得ない、という点が問題。

＞そんな頓珍漢ないちゃもん付けてるから「マンガの読み方を知らない」って言われちゃうんだよ。
>>157にそう言われたのは私。しかし、>>161で「そうでもない」と答えておいた。
そして、>>190は私ではない。

>>161に対して>>170と答えた者だけど。

＞媒体が違うだけで、同じ「ミステリー」を表現しようとしてるのに。
媒体がちがえば表現のスタイルも方法論もちがう、という考え方は出来ないのか？
やっぱり「マンガの読み方を知らない」としか言いようがないな。

>>192
もうそのへんは暗黙の了解というほかない。
謎解きが「何でもあり」だったら読者はそっぽを向くでしょう。

>>192
それはコナンだけじゃなく大抵の本格の作家に言える事なんじゃないか

誰かがとかがとち狂って何の伏線もなく密室は超能力で作ったとか
やらかす可能性は限りなくゼロに近いがゼロじゃない
そんなとこは作家の良心に期待するしかないでしょう

>>151
どうでもいいよべつに。すでにスレテーマと無関係だし。
自分の意見言いたいんなら止めないから、せめてsageてくれんか？

こんなとこで白とも黒とも言えない問題で熱吹いて、何をそんなにも守りたいんかね？
自論が通らなきゃ自分の存在があやういのか？
下らん自尊心だな。ハッキリいって迷惑だから。

本格ヲタＶＳアニヲタ

実　存　を　賭　け　た　戦　い　

>197
むなしい奴だな

>>193
小説と漫画でまるっきりルールが違ってしまうなら、ミステリーの固有性は
どこに行ってしまうの？　表現形式が違っても共通のものがあるからこそ、
それは「ミステリー」と名乗れるのでしょ？　それを「漫画だから」で全く
無視できるとは、あなたはミステリーの読み方を知ってるの？

>>194
そうですよ、暗黙の了解。
それが暗黙の了解としてしか意識されていないことが問題になってるんでしょ？

>>196
別に何を守りたい訳でもないよ。自尊心も関係なし。>>170の言い草
じゃないけど、読む気をなくさせるような作品には愛想を尽かすだけだし。
ただ他の人の意見を聞いて議論したかっただけ。でも、みんなたいして
深く考えてないから参考にならない。「漫画だから」程度でさ。
「白とも黒とも言えない」問題だから議論できるんだし、他にはどのような
考え方が出来るか参考にもなると思ったけど、みんな結構どーでもいいと思ってるのね。
あ、sageたよ。

ここからはsage進行で。
>>151
いまだよくわからないんだけども、あなたの言うミステリーの
固有性、つまりミステリーの定義とは？
議論の中心がずれていると感じるのは、ミステリーの定義がずれているからでは？

俺は漫画も小説もどっちも好きだけど、
「漫画だから」とか「どーでもいい」とかっていうのは
考えたことないなあ。
単純に面白いのでコナンも読み続けてる。

>>200
いや、いたって普通のことですよ。事件を推理するのに必要なデータは、
あらかじめ謎解きまでにすべて提示されており、それ以外に読者に知らされて
いない手がかりを不意に持ち出してはいけない、ということかしらね。
そもそもこの話題の最初は、僕が未読の『コナン』には、大人が子供になってしまう
「わけのわからん薬」が出てしまうけれど、そういう飛び道具的な薬が存在する
世界観では、何でもアリになってしまうのではないか？　また、そうした薬の使用にも
一定のルールが課されているならともかく、無規定なままでは、最初からフェアプレイの
原則が破綻してしまっているのではないか？　という質問だったのです。
ところが、「漫画だから」とか「エンターテイメント重視だから」とか、
原理原則とは関係のない側面を根拠に多めに見るというような発言ばかりだったので、
それに反論していたら、混迷してしまったのです。

>>202
でコナン読んだの？

>>203
読んでないでございます。
読む前に、僕が考えてるようなものなのか、それともそうでないのか
ちょっと訊いてみるつもりで質問したら、だんだん長いやり取りになってしまったのです。
いつも、読むなら自腹切って買ってから読むタイプなので、
あるいは返事次第で読む（買う）かどうかも決めようかと思っていたのですが。

>>151
了解しました。
わたしはコナン全巻持っていますし、何度も読んでいます。
その限りではあなたの言う定義に外れた話は一話もありません。
これは読むしかないですし、読めばわかります。

あなたの定義ではコナンはミステリーということになりますが、
164の方がずばり言っていましたが、コナンはエンターテイメント重視であるのは事実で、
「本格推理」漫画とは正直言えません。理由も164の方におおむね同じです。

あなたの言う「飛び道具」に枷をつけるのは作品がおもしろさや整合性を手に入れる
重要な因子になるわけですから、まともな作品にそれがないわけがないのです。
ましてやコナンはおもしろさ重視なわけで、その辺おろそかなはずがありません。
その前提が皆さんの言う「漫画の読み方」ではないでしょうか。
その前提において、あなたの疑問はすでに否定されているのです。だから議論に上らないのです。

>>204
とりあえず読んでみてブックオフなら立ち読みも出来るし
読んだ上でどう思ったか書きこんでください

>>199
＞小説と漫画でまるっきりルールが違ってしまうなら、
「まるっきりちがう」なんて誰も言ってないだろ。極端な奴だな。
マンガと小説の方法論を「ミステリー」という括りで同一視しているようだから
「共通のものはあるけどまるっきり同じじゃない」と言ってんの。

＞そういう飛び道具的な薬が存在する世界観では、何でもアリになってしまう
＞のではないか？　また、そうした薬の使用にも一定のルールが課されている
＞ならともかく、無規定なままでは、最初からフェアプレイの原則が破綻して
＞しまっているのではないか？　
「飛び道具的な世界観」がダメなら西澤保彦のＳＦミステリとか「生ける屍の死」とか
は評価の対象外なのか？　こっちこそミステリの読み方を知ってるのかといいたいよ。

>>205氏が言ってるように、個々の事件の解決に飛び道具は使わない、という「一定の
ルール」は厳然として存在する。読んでいない作品について断片的な知識だけで議論
しようというのは無謀だ。いい加減、気付け。

「漫画だから」とかそういう発言が飛び出すこと自体
あなた自信が漫画を一段低いものと見なしているのではないですか？

>>208は、誰のどの発言に対するレスなんだ？

>>208
意味不明。「お前は男だ！」はどっちなんだ？低いのか？高く見てんのか？
区別と差別を一緒にするな。そう思うのはお前が漫画を低く見てる先入観があるからだ。

みんなあんま言わないけど。
島田は「奇想天を動かす」もパクられてる。
他にも細かいとこで短編をパクったりしてる。
あの原作者はほとんど犯罪者だよ。

２００レスつけてまで語るほどの作品か？　馬鹿どもが

すくなくともコナンは破天荒なトリックはあっても、
暗黙の了解を無視したトリックはないよ。

作者の青山はミステリをよく読んでいるようだしね

>>207
言い忘れてたけど、>>149も僕の発言。西澤も山口も、とっくにカバーする発言をしてる。
注意してあげてないで、とってもごめんなさいね。
＞媒体がちがえば表現のスタイルも方法論もちがう、という考え方は出来ないのか？
と言うのは、「媒体」のスタイルや方法論でしょ？　いわば「形式」。
僕が話しているのは、その形式を適用されるミステリーという作品の「内容」。
形式が違うからと言って、内容に固有のルールが無視されたら、もはやミステリーとは
言えないでしょ？　漫画の方法論でミステリーのルールがゆがめられてしまうなら、
ミステリーである意味は無くなってしまうでしょ。
あと、確かに未読の作品だけど、個々の事件についてなんか僕は言っていない。
大枠はそういうことらしいけど、実際のところどうなのかと、議論どころかむしろ質問してるの。
議論してる部分があるとするなら、『コナン』に限定したことではなく、
ミステリーという形式一般に妥当する原理的なことについて議論しているの。
で、その原理は『コナン』ではどうなの？という質問をしてるの。
あなた、もう少し一般化して考えられない？　あなたのように素っ頓狂に
噛み付いてくる人がいるから、無駄にレス数が多くなってるの。

>>205-206
了解しますた。

>>149もお前だろうと思ったから、わざと西澤作品と山口作品をあげたんだよ。

>>149
＞山口とか西澤は、奇想天外な設定を持ってきても、それを含みこんだ
＞ルールが作品世界として成り立ってる。そしてそのルールに則っている。
＞だから、作品世界では厳密には「現実無視」でも「何でもアリ」でもないでしょ。
＞でも、コナンはごく普通の世界観なのに、いきなり「わけのわからん薬」なんか
＞出てくるから、ルールも何もあったもんじゃないでしょ、と言っているの。

>>151
＞実際に作品にそんなトリックがあるかどうかが問題ではないのです。
＞しかし、そういう「わけのわからん薬」を許容してしまっている時点で、
＞いつそれが出てきてもおかしくない、出て来得る、ということが問題。
＞まともな推理以上の反則がいつでも起動し得る、ということが。
＞保証がない。

よく読み返してみろ。151の意見に従うなら山口・西澤も無条件でダメになるぞ。
で、149でそれを許容しているのは、実際に読んで「作品世界内でのルールに
則っている」と判断したからだろ？　なのにどうしてコナンは読みもしないで
「則っていない」と決め付けるのかっての。

＞大枠はそういうことらしいけど、実際のところどうなのかと、議論どころかむしろ質問してるの。
「ルールも何もあったもんじゃないでしょ、と言っているの」が質問なのか？

>>215
なるほど。>>149も僕の発言だろうと予測していたのに、あえて知らない
フリをして>>207を書いたその意図は、単に「こっちこそミステリの読み方を
知ってるのかといいたいよ」という罵倒の言葉を言ってみたかったからだね。
気持ちよかった？　ところで、
＞なのにどうしてコナンは読みもしないで「則っていない」と決め付けるのかっての。
だから、僕は「質問をしてる」んだって、何回も書いてるでしょ？
僕は今まで風評を聞く限りで、『コナン』の薬の使い方には規定がないから
何でもアリになってしまう、というように聞き知っていた。しかし、それだと
おかしなことになりませんか、と「質問」していたの。だから答える人は、
「いやいや、個々の事件に関してなら、そんなことはないんですよ」と、事実を
教えてくれれば、特に逆らうこともなく、「そうなのか」と納得しますよ。
実際に、>>214のレスで、>>205に対して了解してるでしょ？
なのに、やれ漫画はどうだの、表現形式はどうだの、と、見当外れを言ってくる
あなたがいるから、そっちに答えてたわけ。もはや『コナン』についてではなく、
原理一般に関してね。こっちは質問してるんだから、事実をちょっと教えてくれれば
認識を改めるのにさ。
あ、もう今日は寝るね〜。

>>216
「ルールも何もあったもんじゃないでしょ」ということになってしまうように感じるが、
「実際のところどうなのか」が、質問ですね。

>>217
＞だから答える人は、「いやいや、個々の事件に関してなら、そんなことは
＞ないんですよ」と、事実を教えてくれれば、特に逆らうこともなく、「そう
＞なのか」と納得しますよ。
>>150が「そんなのはないぞコナン」「トリックはツッコミどころはあるが
普通のだよ」といってるのに、>>151で「保証がない」とか言ってるじゃん。
さらに>>154がまともな仲裁意見を述べているのも無視してるし。

「保証がない」というなら西澤・山口作品だって保証なんかないだろ。
それは読んでみて初めて判ることだ。

灰　原　に　踏　み　つ　け　ら　れ　た　い　ナ　

金田一の犯人の動機は
少なくともｱﾔﾂｼﾞよりは納得できやしたｗ

　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　⊂~ う　ヽ ←天城
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 　∧＿∧　∩　　:: :.　　　　【廬山昇龍派!!】
　　（　´∀｀）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 　人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）
　　　島荘信者

終了でよろしいか？
151氏の存在がなければ、この駄スレがここまで延びることもなかったでしょう。
ありがとう115！そしてさようなら！
もう二度と帰ってくるな！

223は151と115の区別もつかない馬鹿です
社会不適合者です
よって223が誤りを訂正するまで晒しあげます

　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　⊂~ う　ヽ ←>>223
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 　∧＿∧　∩　　:: :.　　　　【廬山昇龍派!!】
　　（　´∀｀）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 　人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）
　　　>>224

>>189
乱太郎では、ワク線破りを使うのはそれによって時間を短縮する（ストーリーに直接関係しない）場合に限られていて
牢屋に入れられたときなどにワク線を破って逃げたりはしないということを示すシーンがありました。
コナンの場合も探せば同様のシーンがあるのではないかと・・・（なかったらスイマセン）。

つうかコナンのクスリは黒の組織しか持ってない未完成品だし
普通の事件で使うことは無いんじゃないかな

>>227
そんなことはみんな判ってるってば。
読んでない奴が読めばすぐ判ることをえんえんと「質問」（ｗ
してるだけなんだから、まじめに答えるだけムダ。

コナンと言えば、霧天狗のトリックが好きだなぁ

＞僕は今まで風評を聞く限りで、『コナン』の薬の使い方には規定がないから
＞何でもアリになってしまう、というように聞き知っていた。しかし、それだと
＞おかしなことになりませんか、と「質問」していたの。

そんなことはない、と皆が口をそろえていってるのに、どうして信用しないんだろ？

つーか、トリックに非現実アイテムを使うなんて、やったら叩かれるに
決まってることをあえてやるほど、コナンの作者もアホじゃないだろ。

だいたいが、コナンは小さすぎ。
アガサ博士の腰までしかないじゃん。

しゃがまずに仁王立ちﾌｪﾗｰﾁｮできるね

あがさ博士黒幕ぽいべ　くろずくめとかの

コナンはドアノブ開けるのに背伸びしなくちゃいけないからね。
天然コビト状態。岩の中に入って吹き矢で狙うくらいはできるかもしれんね

>>229
霧天狗って、水をためて首をつるってあれだろ？
水圧で入り口が壊れるって。
それに部屋中に水の跡ができるだろ。
それを処理するのには相当時間がかかる。
よって駄作。

>>236
んなことは解ってるけどさ。
なんかこう、ダイナミックじゃない？
ダイナミックだったら何でも良いって訳じゃないけど、
ああいうトンデモトリックが好きなんだよね。

>>237
解った、解った。
で、犯人があのトリックを用いた理由って何よ？
意味あんの？
無意味な見立て殺人と同様に意味ないだろ。

>>238
そんなこと逝ったら
島田や綾辻、二階堂の作品もボツになっちゃうぞ。

>>238
おまえはミステリ読まなくていいよ

>>240
ミステリーを読むときは自分の中のフィクション度を
先に調節しておく必要があるという・・・。
これがうまくできていない場合、ミステリーを完全に
楽しむことはできないこともあるらしい。

と、島本和彦も言っている。

俺は小さくなるクスリなんかより、
あの射っても射っても中毒にもならなきゃ耐性もつかない
クスリが欲しいyo!

蘭の画像くれ

>>241

そりゃいくら何でも甘やかしすぎだよ

「アマチュア探偵なんているかよ！」「実際の殺人でトリックなんて使うかよ！」
なんて三村マサカズ状態のうるさ型読者が読んでも、
「ふむふむ……ま、いっか。第一面白いし」とナットクさせなきゃヤバイんじゃないか

そりゃまあ、永久に縁のなさそうな石頭もいるだろうけど、そんなのは別にしてさ
最初から「ハイハイ、何でもありだよ〜」って読者にしか相手にしてもらえないとしたら、
それどころかそういう態度を読者に要求するとしたら、もうオシマイだよ

甘やかしといえば、どうしてみんな「書か(け)ない作家」にあんなに優しいの？

>>244みたいなこと言っていながら、
実はおいらも「霧天狗事件」がコナンの中で最高傑作だと思うです
だってツッコミをふっとばすぐらいダイナミックだし

>「アマチュア探偵なんているかよ！」「実際の殺人でトリックなんて使うかよ！」

個人的には、このあたりのツッコミは、少年漫画なら、
「まあ漫画だから、そういう話ってことでいいじゃん」
で流せてしまうけどな。

ただ、小説をそのノリでやられると、さすがに萎えるなー。
探偵を出すな、トリックをやるな、といってるのではなく、
探偵が許容されるそれなりの設定や、犯人がそのトリックを
使わねばならない必然性は、きちんと創って欲しいと思う。

>>246
そう、そのとおり。
必然性のない密室トリックほど始末の悪い物はない。
常人には思いつかないような犯人の欺瞞であったとしても、必然性は必要。

>>240
とりあえず、カーを読め。
……駄作もあるが。

>>240
カーを読んだ後、横溝を読めば
>>241の意味がわかる。

漫画なんて、漫画だから、と発言するのはどうかと思う。
現時点において、漫画（アニメ）は世界を代表する日本の芸術文化。

現時点で日本の推理作家も日本からの世界的推理ブームを起こすために、
「ＨＯＮＫＡＫＵ」を世界に発信しようとする動きがあるようだけど、
現時点ではまだ実を結んでいない。

「漫画だからなんでもあり」というのは、言い換えればセンス・オブ・ワンダー。
本来は漫画の長所であり、普通の漫画にとっては、むしろ褒め言葉。
ただ、それが、リアリズムや論理性、コードを遵守することで成り立つ
本格ミステリの美学とは相反してしまうのもまた事実。
ミステリ漫画は、そのあたりのバランス感覚が難しい。

おおっ、>>250がいいことを言った！

>>249
本格ミステリの推理は、その国の常識や文化などがバックボーンになっている部分が
多いので、海外に持ち出すには、よほど作品を選ばないと難しいだろうね。
クイーンの国名シリーズの一部が、日本人にはほとんど推理不可能なのと一緒で。

>>249
漫画をメインの文化なんて持ち上げてみろ、
そのとき漫画は滅ぶぞ。サブの位置づけでこそ
漫画は魅力を発揮する。

十分メインだと思うよ。。。
漫画、アニメ、ゲーム辺りは。

ってか、今の若い人でサブと思ってる人っているの？
むしろ、小説の方がマイナーでサブでは？

むしろ、一時期やたら持ち上げられたことが、今の漫画低迷の原因では。
板違い発言スマソ。

漫画は、パイのあまりの大きさを考えると、低迷しているとは言えないと思う。

かくいう本格推理は、、、やう゛ぁい。。。

日本代表も決勝トーナメントに進んだことだし金田一のパクリもここらで
水にながしましょう。

257に同意！
パクリパクリって騒ぐのもなんだかね。
トリックっていうのはある意味みんなのものなんだから
考えた奴が手柄を独り占めみたいなのって正直見苦しい。
子供向けにリライトしたんだと思えばそれほど腹も立たんし、
むしろミステリファンの底辺を拡大したという功績の方に目を向けるべき。
ということでこの議論は終了。

>>258
だから、そうじゃなくて。
金田一少年も、元が解らないように、うまくトリックを解体して使えば
パクリなんていわれなかったんだっつの。
そのまま使ってるから叩かれたんだろ。
創作者として恥ずべき行為だと思わないか？
リライトなら初めから原案○○と書けばいいんであって。

毛利蘭の画像くれよ

漫画ねぇ。
漫画全般を見て言えば、数は増えているものの質の方は、低下している。
本格推理もそれは同じか！

＞子供向けにリライトしたんだと思えばそれほど腹も立たんし、
あっ。俺、金田一少年消極的容認派なんだけど、積極的否定派に
いまいち賛同できなかったのはそれか！　リライト。
藤原宰太郎とかポプラ社の乱歩リライト、良し悪しはともかくと
して読者開拓の功績は確かにあったからな。それと同じか。

＞そのまま使ってるから叩かれたんだろ。
そのまま使ってるのは最初の３話だけだっつーの。

>261
ホントに？

加藤元浩『ＱＥＤ』は素晴らしいと思うが。

「QED」オモシロイに同意

パクリは許せんが、それをもって金田一少年
そのものを否定はしないよ。

「ＱＥＤ」　本格ヲタ度高し！

金田一少年ファンにとって、同じころにマガジンで連載されていた「サイコメトラーエイジ」をどんな風に思っていた？
また、同じ作家コンビによる新作「探偵学園Ｑ」をどう思っている？

ファンじゃないけど、出張中しかも疲れて頭痛いような時の暇つぶしに読む
には最適読み物だった。＜金田一
金田一が亡くなって、しゃーないので探偵学園なるものを購入してみたが
あのいきなりパクリ、はいつものことやからひとまずえーとして
対象年齢が一気に１０歳くらい下がった感じに付いていけんかった。
もともとお子様向けだろうけど、金田一はなんとか大人でもそれ程違和感
無く読めたが、探偵学園はもうダメじゃ。わしが推理好きのリアル厨ボー
なら結構楽しく読んだだろう。ネタはよりトリッキーかも知らんが学研科学
雑誌の付録みたいな「さあ、よってたかってみんなで考えよう！」的ノリ
にも萎え。萎えです。

>>269
「学園探偵」のキンタ(だっけ？野生児キャラ)はいらん。

そもそも、最後に犯人当てをぺらぺら喋るのは漫画に向いてない気が・・・

スガ橋や轟天狗は解決編でインパクトのある絵を見せられたから
評価が高い、ともいってみる

>>263
知ったかぶるなや

QEDって
凡人にはとけないようなトリックばっかじゃん

>>274
想は天才ですから

>>273
ハァ？　知ったかぶりはどっちだ。ホントに金田一読んでるのか？
>>51を見ろ。

>>51の話の根拠はどこに？

>>277
読めば誰でも判ることなんで、根拠といわれてもねぇ。
じゃあ、「知ったかぶり」という根拠はどこに？

いやいや、オレは273じゃないけど、
読めば誰でも判ることなのか？

リアルタイムで読んでて、一部まではコミクスも買ってたけど、
思いつきもしなかったよ。

>>279
ん？　まさか編集者の交代のことを言ってるの？　それは単行本のあとがきマンガとかを
丹念に読まないとわからない。俺がいってるのは「最初の３話は有名トリックもろパクリ」
「以後、オリジナルないし複合トリックにシフト」だよ。

例えば否定派の人も>>85、>>185といってる。

なるほど、
それにしても>>263は16日から数えて3日後にレスってんのか、
さすがミス板ｗ

魔術師列車はかなり後の話だったと思うが

昔は好きな漫画で単行本も集めていた俺。
今は完全なアンチ・・・

>>282
魔術列車は「有名トリックのもろパクリ」か？

作り手自身、ここまで当たると思わなくて、安易な気持ちでやっちゃったんだろうな。＞初期パクリ
半分以上はドラマ人気にせよ、この作品が本格の裾野を広げたことは評価するが、
それだけにこの作品が語り継がれる限り、パクリを叩かれ続けるのも仕方あるまい。
今後、後を追う作品は、この作品の過ちを他山の石とすべきだな。
それが、この作品の一面の存在意義にもなるだろう。

>>284
列車からの消失はモロパクリですが何か？

>>286
たぶん（メール欄）のことをいってるんだと思うが、ああいうのは「モロパクリ」とはいわんだろ。
そんなこといいだしたら、パクリでないミステリなんてなくなっちまう。

いや、もろパクリだろうが！（笑

例えば、舞台を館などに変えるとかしておけばまだよかったんだろうが、
状況設定まであれだけ似ていると、さすがになー。＞魔術列車
というより、その程度のアレンジを考えるほどのオリジナリティも
ないのかと、原作者を小一時間問い詰めたい。

魔術列車の消失トリックって（メール欄）なの？

魔術列車はアリバイトリックも（メール欄１）をパクっていると思ったけど。
あ、島田も同じことを（メール欄２）でパクッたんだっけ？　よく覚えていない。

島田が（メール欄１）をパクッたのは（メール欄２）

島田？全部パクリだよ

(ﾟдﾟ)<あらやだ!

某推理作家のサイトで金田一が高層の死角を
パクッたと指摘されていたが誰か詳しいヤツいるか？

パクリ元がある事件（異人館村等）と、
オリジナル性のある事件（雪夜叉等）

誰か、分類してもらえませんか？
私は異人館村が占星術のパクリ以外は知らないので…

パクルだとかどうとか、ウルサイね。
もともと占星術も顔の無い死体の変形だから、ねえ。
ま、金田一少年は未読だからなんとも言えんけどナー。

折れの意見としては、方法が同じでも、目的が違えば構わんと思うが。
ってか、金田一少年は、耕助の孫を名乗った時点で叩かれるべき作品だがな。

>>297
違いません、というか、あの話にトリック使う必然性あったか？
ずいぶん昔に立ち読みしただけなんだが、なんか占星術のトリックを
流用するためだけに強引にこじつけた話って印象だった。

密室トリックは出尽くしたと言われている＝と言うことはパクリばかり。
他のトリックでも理屈は同じでしょ。

それでも占星術はかなりオリジナリティがあったからね。
しかも、使える状況が非常に限られている。

パクリでも何かアレンジがくわえてあれば叩かれなかった。
せっかく漫画なんだから、何か……あるような気がするんだけどなぁ。

（メール欄）のトリックってオリジナルですか？
難解でなくて分かりやすいトリック。素晴らしいです。

>>297
それを言うならルパン三世だって…

>>303
ルパンは実在の人物だからいいんだyo!

>>302
屋根の上を歩くという作戦は駄目かのぅ。

>>302
解り易すぎて読者に一目で解かれてしまうのも問題だと思うが。（ｗ

このスレで誰も指摘してないけど
「墓場島」とかいうやつ、
基本的には「不連続殺人事件」のトリックじゃない？
メール欄のかわりにあの手の防空壕を舞台にするアレンジしてるが。

トリックに関しては既に出尽くしてるからなぁ。
「奇想〜」も「人形〜」のトリックに似ているし……。

どんな簡単で有名な手品でも、演出次第で面白くなるが……。

「不連続殺人事件」自身もクリスティの某長編のトリックに似てるからなあ
(もっとも偶然の一致らしい)。

都筑道夫も「独創的なトリックを案出した！と思ったときは必ず後から先例
が見つかった」と言ってるよ。

城王太郎もパクリだけど、あの演出だから誰も怒らないんだろな。

あ、しもた。舞城

>>306
私は分からなかったもんで…
謎解きのとき、簡単に視覚で納得できて痛快だった。

１はマジだな。

金田一少年や名探偵コナンからミステリに入ったやつは、古典とかを読まないんだろうな。
ま、パクリといえば、横溝正史は
「本陣〜」で「ソア橋」をパクってるし、「八つ墓〜」では「ＡＢＣ」をパクってる。

もう新しい作家なんて無意味だね。
甲冑殺人事件が読みたいさ。
誰か高木彬光にザオリクを。

なるほど。
オレは新本格から入ったからクイーン、カー等の古典は読まないんだな

極端な話、ネタ自体はパクリでも、一捻りくわえて、パクリ元を知ってる
人間でも唸れるようなつくりにすれば納得いくんだがな。
金田一少年の場合、単なる劣化コピーじゃん。（ｗ

芸のないもろパクリはいかんよ

横溝正史が「八つ墓村」でぱくったのは「ＡＢＣ」じゃないでしょ。
「不連続」でしょ。
でもって「不連続」はパクリというよりメール欄だと思うが。
それがパクリと言われれば、それまでだが

>>316
＞金田一少年の場合、単なる劣化コピーじゃん。（ｗ
読んでいないアンチ発見！　カコワルイよ。

>>319
316は読んでないアンチではないと思われ。単にパクってないケースを度外視して
いるだけ。金田一少年のパクリが劣化コピーなのは言うに及ばないこと。
最も極端な例が占星術のパクリだが、

・一目瞭然でパクリと分かる大トリックをそのまま使用している。
・そのトリックを実行する時代的制約（DNA鑑定などの存在）を念頭に置いた上で
島田が事件を過去においたのに対して、金田一少年は現代を舞台にその種の科学的
操作の前提をぞんざいに扱っている。要するに現代が舞台ではあのトリックはつか
えないことを無視している。
・島田自身が非現実的として真相に用いなかった吊り上げトリックを、何の疑問も
もたずにそのまま使用している。

などといったことから考えて、金田一少年が以下に無自覚かつ短絡的に名作をパク
ッたかは明白である。

しかしもちろん、オリジナルのトリックや漫画であることを有効に活用した視覚ト
リックなどは評価されるべきである。

島田は｢占星術｣を将来それなりの予算で映画化したくてテレビドラマや
小規模のバジェットの映画化の話は全部断ってたらしい。
それが金田一少年でトリックを公開されてしまい断念せざる得なくなったとか。

>>321
まあ、それはそれで気の毒だと思うし、パクリ者の罪は許しがたいが、
正直、「占星術」を映画化して面白くなるかどうかは疑問。
本格モノとしては評価するが、極論すればただのクイズじゃん、あれ。

>>322
単なるクイズ小説だったらあそこまで傑作との評価は
受けてないんじゃない？

厨房の頃に金田一少年のマンガを楽しく読んだ。
あんなトリックを考えつく人は凄い！と感心して作者を尊敬した。
が、その後何も知らずに島田を読んだ。綾辻を、高木を読んだ。
……号泣した。尊敬なんかして馬鹿だったよ。
トリックが被るとか、似てるくらいならまだいいけど、元ネタ本を読んだ時の
楽しみを殺すような丸パクをするなんて最低。
マンガってジャンルは、まだ読書量の少ない子供が読むことが多いんだから、
後から元ネタの本を読む人がいるだろうことを考えて、もう少しネタを
ひねって欲しかった……。と、今更だけど思うよ。

「占星術」の映画。面白い物になったか、ならなかったかは今となっては
分からないけど、とにかくこんな形で駄目になったのは気の毒だと思たよ。
今からでもやってくれないかな、映画化。アレをどう映像化するのか、
見てみたいよ。

>320もう一個、占星術ではいくつものミスディレクションで
トリックを覆い隠していたのに（メール欄とか）金田一少年は
一目で分かるようにやってしまっているからなあ。

>>322
それについては同意。あれはクイズだ。
パクリを擁護しないが、占星術は本当にクイズ、というか数学や化学の公式に見えたよ。
首＋胴＋腕＋足＝真相……みたいな感じで。足跡なんて、最後の論理が滅茶苦茶だし。
まあ、トリックだけなら評価できるが……というかそこしか評価ができない。

金田一はまだ話が面白かったから良いけどな。
と言ってもパクリの時点で駄目だが。

>>320
金田一の例の奴は、劣化コピーじゃない。本当にただのコピーだ。

別に俺は、「占星術」を否定しているわけではないよ。
謎解き本格ミステリとしては良く出来ていたし、その手の作品にしては
比較的、人物造形もしっかりしていた点などは評価できる。
ただ、結局は人物もストーリーも推理クイズのための小道具にすぎない
という本格ミステリの宿命的弱点からは逃れられていない。

話の筋にしても、御手洗が４０年前の殺人事件に挑むという単純なもので
強力なドラマがないから、映画化した場合は、よほど脚色しないかぎり、
間延びしてつまんなくなるんじゃないかな、と思ったわけだ。

>>322
わかってねーな。ドラマのない単なる数学パズルをあそこまで読ませるところが
凄いんじゃね―か。
「人物もストーリーも推理クイズのための小道具にすぎない」ことが「本格ミス
テリの宿命的弱点」って言ってるけど、それこそが本格ミステリの魅力なんです
よ。人物やストーリーを犠牲にしてまで物理トリックに耽溺した小説を読めない
時点で、あなたは「占星術」の魅力の10分の1もわかってません。

「占星術」よりもはるかにストーリーや人物造形、社会背景に凝った後期の島田
作品が、デビュー作より評価されないのは、そういう本格スピリットみたいなも
のを島田が失ってしまったからじゃないかな。

金田一少年と関係ないのでsage

>>329
いや、それはもちろん解ってるし、本格ミステリ「小説」としての
「占星術殺人事件」は、十二分に傑作だと思っているよ。

俺が問題にしているのは、あくまで「占星術」を映画化した場合の話。
本、活字というメディアでなく、映像で一方的に流す作品として考えた場合、
あの推理クイズを成り立たせるためには、全編が煩瑣な状況説明になってしまう。
結果、よほどのミステリマニアじゃないとついてこれない映画になって、
興行的には失敗するんじゃないかと思ったわけだ。

そもそも、高度な本格ミステリってのは、中心のトリックも大切だが、
それ以上に、その周辺でいかに緻密な伏線張りやミスディレクションなどの
テクニックを駆使するかにかかっているのだが、そういうものは
映像化しにくいからな。
それこそ、金田一少年やコナンぐらいに話を単純化しないと。（ｗ

>>330
あ、そういうことですか。失礼しますた。

う〜ん、映画化するとしたら、こんな感じかな？
１、幻想的な描写で例の手記が続く。見せ所は創造の中でのアゾート完成シーン。
２、御手洗の事務所。「石岡君、なんだいこれ？」　石岡君のナレーションで実際の
　　事件の再現。
３、石岡君のマニアックな知識披露はカット。いきなり警官の娘さん登場。景観の回
　　想シーン（ナレーションは娘さん）。ちょっとエッチなシーンが見所（ｗ
４、京都紀行。ここだけ火曜サスペンス風。宿は友人宅ではなく温泉で、石岡君の入
　　浴シーンに悶絶する801女続出（ｗ
５、もちろん東京には戻らず、京都で解決。動機とかは犯人の口から直接語られる。

・・・確かにつまらんな。ややこしい推理議論が出来ないのがネックだ。

そもそも本格ミステリってあまり映画化に
向いていないような気がする。

>331凄い、あの占星術がいかにもな二時間ドラマに・・・

>>332
八つ墓村とかオリエント急行とか結構あるとおもうけどなあ
叙述はむかないだろうけど

リアルタイムに起きている事件とからんだサスペンス性や人間ドラマの要素、
または味のある探偵キャラや、絵的にインパクトある殺人シーンなどの多い
作品ならともかく、純粋に謎解きの興味だけで読ませる、
それこそ占星術殺人事件のような作品は厳しいだろうな。＞映像化

漫画だから駄目出しする偏狭なミスヲタに思わず萎え。

これよんで金田一をまた読みたくなって全巻中古で買っちゃった

ようするにミステリヲタって寛容性がないんだよ
島田荘司やその関係者でもないのにまるで本人のように文句垂れて。

先に金田一少年から入った子供が悲劇？
そんな他人のことほっとけや
自分が先に占星術読んでてネタばらしされたんでないならいいじゃん

それにそもそもミステリのいろはも知らない子供がメイン客層なんだから
細かい粗あげつらっても無意味
はやみねかおるがどんなにトリックに前例があってもプロットがちゃちくても
褒めちぎる奴が金田一を目の仇にするのは大人げないよ
「あんな低レベルなもの（失笑）」と冷めた目で見てるなら
いちいちつっかかるのはやめれ
小学生のたわいない喧嘩に口出す大人みたいでカコワルイ。

はやみねかおるの前例ってどれだけある？
金田一よりはプロットしっかりしてるだろ。
何よりワンパターンではない。

それと俺はこいつのせいで奇想〜がまともに読めなかったよ！

＞３３８
ファンなら気分悪いんじゃない？
どうせこんな場所なんだから文句の一つも垂れてたって別に自然だろ。

俺も厨工房の頃は叩いてた口だけど、今ではそんな意見には飽き飽きしている。
だけど実際、今でも金田一少年が（古本含めて）売られていて、
今後もパクリ被害者が出続ける以上、叩き意見が出続けるのも仕方ないだろ。
叩き派、擁護派含めて、世の中、俺らの見解がすべてってわけじゃないんだし。

面白い。５冊一気読みしたＹＯ。

友人が弟に買い与えて全巻持ってるんですが
どういうわけか
「明智警視の優雅なる事件簿」
「明智少年の華麗なる事件簿」
だけは彼女の物らしい。
・・・・・・理由は聞けない。。

ドラマでの高遠遥一像があまりに原作とちがってて驚いたなあ。
あんた高くも遠くも遥かでも一番でもないっつの。

ｱﾔﾂｼﾞよりは好きかも。
動機面でｶﾞｸｰっとさせられることないしｗ

ムカーシ八つ墓村の漫画を読んだものだよ。
出版社も漫画家も忘れた。

本格上げ

そう言えば京大の講演会で法月が金田一パくり問題について言及していた。
うろ覚えだが、当時のマガジンは「ミステリなど読んだことのない田舎のヤンキー」を対象にしており、
作者はそんな「田舎のヤンキー」に「世の中にはこんな面白いアイディアがある」ということを紹介したかったかららしい。

age

「パクリ」ではなく「オマージュ」か。

子供向き上げ

金田一少年以外の推理モノはパクってないの？

推理漫画てほとんどパクーリだろ
そもそも矛盾のないトリックを描こうとすることが無理。漫画自体が矛盾に満ちているのだから

私も最初は金田一から入って占星術等読んでｶﾞｸｰﾘした口です。
当時は金田一の作者すごい！とか思って尊敬すらしたのに…。

んで、それはともかく『漫画』だから叩かれてるってのは違う
んじゃないかな。
例えばこれが同じ小説、ドラマ、映画、無理だろうけどラジオ
ドラマ（w　等多くの人物に向けて商売してる人物がパクった
場合も皆叩きまくると思う。そしてその人物に対してそういう
イメージがつくと思う。
特に本なんてのは一回放送して終わりなワケじゃなく、ずっと
形として残るものだし…。
結局廃刊とかにならない限り新しく本読み始めた人で「あれ…？」
って思う人はなくならないんじゃないかな？
…今さらな事言ってｽﾐﾏｾﾝ。

>>352
ガイシュツ意見だが、なんでもありが長所のマンガと、多くのコードから
成り立つ本格推理が、そもそも水と油的な存在。

作品やエピソードにもよるが、本格ミステリを気取ったマンガでも、
都合が悪くなると、「マンガ的なんでもあり」に逃げ込んでいる
部分が多く、マンガとしても本格推理としても中途半端感は否めない。

結局、このスレって、ネタなんだろ？

まー最後は漫画家だろうが小説家だろうが良心を信じる他あるまい。

少なくとも>>1は煽りネタのつもりだったろうな。

俺は、パクリは批判するが、それを別とすれば金田一少年はそれなりに評価している。
ただ、一部底辺作をのぞいて、小説を凌駕しているというのは言い過ぎだろ。

漫画ならではのトリックって何かあったっけ？

逆は、電脳山荘があるけど…

メール欄とか……トリックってほどでもないけど漫画ならでは。

めちゃくちゃ見えてる

>>360
ツッコミにﾜﾗﾀ

横溝正史もかなり夏向きだ。

京極もね。

金田一には島田の件で恨みが出来ますた。
いいけどさ。ふふん。

ノベルス版金田一読んで他のミステリも読もうかと思ったから感謝してるよ。
あくまでもノベルス版。
といっても館シリーズと霧越邸読んだぐらいの初心者ですけどね。
漫画版はリア厨の頃、読みしゃくってたけどミステリ読んでるって気はしなかったなあ。

こういう奴もいるから金田一の果たした功績も
結果的に多少はあったんだろうな。

クソ漫画晒し上げ

>>366
ガイシュツだろうが、パクリさえしなければ、
その功績だけでも素直に評価できたのにな。

まあ、パクリなしであれほど人気でたかは疑問だが。

パクリ擁護派がけっこういるんですね。
初期に散々パクッて何の反省もなく「忘れた頃に」
『奇想』をパクるあたり最悪だと思うが・・・
小説版でも『十角館』がパクられてるみたいだし。
出版にかかわりながら、こんな事を繰り返す人間は
追放されるべきだと思う。

>>369
このスレの過去ログを読んで、なおかつその大ざっぱな発言だとすると
救いようがないな。問題は「パクること自体」ではなくて「パクり方」
だっつの。

第一、お前のいう「パクリ」でない推理小説の方が少数派だろうがよ。
完全に前例のない100％オリジナルのミステリをあげてみろよ（ｗ

その「パクリ方」が最悪だと思う

>>371
その「最悪」ってのがお前の主観だろ。
金田一少年よりもオリジナリティがなくパクリだらけのマンガなんて
いくらでもあるぞ。

「擁護派」がいるというが、初期のまんまパクリを擁護している奴は
いないだろ。

一度悪事を働いた人間が更正したからといって、悪事を働いた事実は消えない。
現に例のエピソードが世に出続けている以上、これから読む人間に被害が出続ける
のは揺るがせない事実。擁護派も、そのあたりは弁えておいたほうがいい。

個人的には、パクリに対する批判はやむをえないとして、金田一少年には
評価すべき点も多々あると思う。ただ、批判派に対するヒステリックな
逆切れは、かえって金田一少年評価派、擁護派の品格を貶めることになる。

>>373
＞ただ、批判派に対するヒステリックな逆切れは、かえって
＞金田一少年評価派、擁護派の品格を貶めることになる。
いやー、だからこのスレッドをもう一度よく読めっての。
ヒステリックな擁護派がどこにいるんだよ？　ヒステリックな
批判派ならいくらでもいるが（ｗ
特にひどいのはこの辺な→　>>23、>>30、>>78、>>171、>>316

オペラ座館の小説でﾊｧﾊｧしますた。

つーか、なんかネタがあれば叩いて楽しむのは２ちゃんのお約束じゃん。
小説でも叩かれる作者や作品は叩かれてることぐらい、他のスレ見ればわかるだろ。
叩いてる奴だって真剣に考察して批判してるわけじゃなし、ネタ程度の書き込みに
「偏狭なミスオタが漫画だからと偏見を持って低く見ている」なんて
それこそ偏見で物言って些細な言葉尻で反論してくるのがイタいんだっての。（ｗ
マジ話、好きな作品が叩かれてムカツクなら、２ちゃんなんかに来ないほうがいいよ。

みんなもさぁバカはほっとこうよ

初期のパクリは連載開始直後の未熟さと考えればまだ許せる。
その頃は金田一少年とミステリー小説の読者層が完全に別だったと思う。
金田一少年がミステリー小説の入口として、ミステリーの面白さを教えて
くれる作品だったことも認める。週間連載のマンガということを考えると
驚異的なクオリティを保っていたことから、原作者の苦労が並みでなかっ
たことも容易に想像できる。
しかし、中期あたりでは既に↑に書いたような理由で高い評価を受けてい
たように思う。原作・作画・編集もこの作品をキッカケに小説を読み始め
る読者が増えているのは知っていた筈。にもかかわらず後期でやらかした
『奇想』の消えるピエロの謎をまんまコピーしたのはどういうつもり？

ミステリーには『一度きりの驚き』みたいなものがあると思うんだよ。
オリジナルで面白いモノが書けるのに楽しみを奪うようなことはヤメテ。
せめてネタバレ注意するくらいの配慮をするべき。モラルは無いの？
金田一少年は好きな作品だけど（コミック全巻もってます）確信犯的に
トリック盗用したことは非難されるべきだと思ってます。
『占星』『奇想』読んだときは悲しかったよ。

ゴメンsageるつもりでageちゃった。
sageときます。

金田一に子供なんかいねーよ。
孫モナー

>>376-377
＞マジ話、好きな作品が叩かれてムカツクなら、２ちゃんなんかに来ないほうがいいよ。
こういう中身のないバカ丸出しの書き込みはムカツクな（ｗ
>>378のように納得できる批判ならまったくムカつかないが。

「２ちゃんのお約束だから」叩いていい、「ネタだから」叩いていい
などと寝ぼけたことをいってるやつは叩かれても仕方ないよ（ｗ

二階堂スレも公魚スレも霧舎スレも、叩かれて然るべき作品・言動が
叩かれているだけ。みんなが叩いているから俺も叩いていいだろうと
考えるのは自分の判断基準を持たない厨にすぎない。

ガキみたいにいちいちくだらない事に反応するからバカだっての
２ちゃんにバカがカキコしてもほっとくのが大人、反応してたら同レベルって事

煽りカキコにいちいち反応してるクセ、自分はヒステリックじゃない
否定派のほうがヒステリックだとかいってる奴、イタいね。夏厨？（ｗ

占星術のパクリに関して有罪なのは明らか。
擁護する余地はない。
こんなことすら価値相対化して悪と言えん奴が存在する事が問題。

＞ガキみたいにいちいちくだらない事に反応するからバカだっての
＞２ちゃんにバカがカキコしてもほっとくのが大人、反応してたら同レベルって事
ﾜﾗﾀ 書き込むこと自体が書き込み内容と矛盾してるっての（ｗ

いちいち真面目に反論するなど、煽りに餌を与えているだけだと
早く気づいてくだちい。いや、煽りじゃなくてマジで。

あーあ、とうとう批判派でもなんでもない忠告してくれてる人にまで喰ってかかっちゃってるよ。

＞批判派でもなんでもない忠告してくれてる人
382＝383＝384
典型的な煽り

>>388は読解力を磨いてから参加するように。

漏れは>>382でも>>384でもありませんが何か？（ｗ

>>388
>>382は煽りを煽り返すのはやめてほっとこうって言ってるんじゃないですか。言葉づかいは悪いけど。
でもみんなちゃんとsageでやってるしミステリ板の人は大人だからもう煽られないでしょうね？

>>372
＞金田一少年よりもオリジナリティがなくパクリだらけのマンガなんて
＞いくらでもあるぞ。

そんなマンガがあるのか。
挙げてみろ。

ガイシュツかもしれんが、学園七不思議のファミ探のパクリはひどかった。

>>392
それがあるのです。
酷いのが。
ヤヴァイのが。
漫画読みじゃないとわからないだろうけど。

>392
「金田一少年よりもオリジナリティがなくパクリだらけのマンガ」は結構ある
でも「オリジナリティがなくパクリだらけのミステリ」である事が問題だと

>>392
RAVE、黒猫などが王道。
連載終わったけど、烈火の炎とか。

>>396
うん、全部知ってるし酷いと思う。
でもこういう漫画があるからって弁護の理由にはならんと思う。

犬夜叉だってキャラの原型はうしとらのパクリだろ。
でもストーリーが進むとオリジナリティが出る。
金田一がイタイのは、ミステリーの命の
トリックがパクリだから、と言ってみる。

ミステリのトリックパクリ、即ちネタバレ。

古典作品のトリックや、多くの作品で使い古されたネタならまあよかろうが、
発表後、半世紀たってないような作品からパクるのはさすがに問題だろ。

『奇想』の件で少し言い足りないので書き込みさせて下さい。
あ、コレ読む前にコミック20-21巻の『魔術列車』読み返して欲しいです。
この事件のストーリーはマジックのトリックを人を殺して奪い取った者が
復讐されるというものです。そんなテーマの作品を描くのに過去の傑作を
盗用した事を作者はどう思っているのでしょう？

「ところが　そこで見たものは・・・まったく素晴らしい＿＿＿＿＿＿
”偽者（フェイク）”でした！」

このセリフはどういう意図で書かれたのでしょうか？私には作者が金田一
ファン・島田ファンだけでなくミステリー界全体をバカにしているように
しか思えません。>>371ではそういう意味も含めて『最悪』という言葉を
使いました。皆さんの意見を聞きたいです。

>>400
案外、どうせ（連載開始時点では）子供向けマイナー漫画だからと、安易に名作のトリックを流用したら、
予想以上にヒットしてしまって困惑した原作者の自嘲つーか、自分に対する罵倒だったりしてな……
この漫画の原作者ってせいで、今後、業界内のわかってる人間には白い目で見られ続けるだろうし。

あ、でも途中で原作者が変わってるんだっけ？

>>401
ナルホドそういう解釈もあるかもしれませんね。
（ただ、新たにトリックをパクっている時点で分別の無さが表れています）
原作者の交代はコミックで見る限りリニューアル後のようです。

それから、敢えて書かなかったけど21巻最後から4ページ目（金田一が例の決
めゼリフをかましてる前のページ）の5コマ目のセリフもなんだか意味深です。
ひねくれた人間の深読みでしょうか？
過去に「おのれ金田一っっ！一度ならず二度までもっっっ！」とヒステリック
に怒り狂った（やや誇張アリ）人間のグチだとでも思って下さい。

初代原作者（マガジン編集）は、某週刊誌にパクリ問題をすっぱ抜かれた際、
マガジンの島田に対する謝罪として編集をクビになり、それで原作者が変わった
という噂を聞いたことがある。

>>403
ああっホントだ！22巻から天樹征丸が原案やってますね。
背表紙ざっと見て勘違いしてました。名前載ってないんだもの。失礼しました。
でも金成陽三郎はその後もしばらく名前がクレジットされているのでクビはつな
がったんじゃない？あぁ、でもアイデアは複数の編集が出し合ってたっていう話
を聞いた事あるし誰かが貧乏クジひいたのかなぁ？

うーん、金田一をまともに評価するには、やっぱ占星術の件がイタすぎるよなー。

他の、たとえば鏡や顔のない死体、生首入れ替え、また一部のオリジナルネタは、
陳腐とか、使い古されたトリックとか、レベル低いとかいえばそれまでだけど、
子供たちにミステリの基本パターンと面白さをわかりやすく教えたという点では、
むしろ評価されてもいいと思うんだが。
ただ、やはり占星術の件があるから、安易に金田一を肯定すると見識が疑われそうな
気がして怖いんだよな……

上げるよ

あいつら全員アゾートにしてしまえ！

しかし初期の金田一小説は「オペラ座の怪人」をモティーフに
とりいえるなど、結構、私なりにはメジャーな舞台で結構思い切った
ことをしてくれるのではないか、と思えたんだが、やはり島田御大を
やっちゃったのがだめだったな。

どのような形のパクリネタであれ公開させていただきます

講談社マガジソ編集部

占星術殺人って当時そんな画期的なネタだったの？
あれは小説の構成としては、まさに駄作以外の何者でも無かったけど
ネタも材料がそろった所で結構ピンとくるものだったし
正直一部の信者が祭り上げてるとしか思えないんだよね
だって、発見された遺体がバラバラで５体分しか無かったら普通に出てくるネタじゃん
金田一少年では付合せ程度のネタとして扱われてたけど、本来そのレベルだと思うよ
それよりビジュアル化された無茶なトリックの方が叩きがいが有るというか、笑えるよ？

女性が、人の寝ているベッドを、天井まで引き上げて
巨大な植木バサミで首チョッキン…

あれがトリックといえるのか？？？？？

そっちに着目するとは・・・。

>411
それ、占星術で、御手洗が真っ先に考えついて
自分で「馬鹿馬鹿しい」とボツにしたトリックじゃなかったか？

>410当時の選考委員でも奇妙な味的な掌編にまとめるべきと言った人がいる。
そういうネタを長篇に仕立て上げてみせたからこそ評価されているわけだが。

>>410
きみは「コロンブスの卵」という言葉を知っているかね？

小林亜星最高。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027343438/

漫画板のスレですら、金田一の擁護意見は極めて少ない罠。

金田一少年のせいで占星術が思う程楽しめなかった罪はでかい。
奇想は、パクリのほう読んでなくてよかった〜〜。
占星術はほんと目からウロコだったよ。
やっぱあのアゾートのネタふりが功を奏している。

金田一少年に、そもそも原作者はいたの？
編集者が、過去のミステリからトリック引っ張りだしてきてたんじゃないのか。
元の作者の許可得てるか得てないかは別として。
講談社は金田一少年を使って、講談社文庫の方を売ることを考えてたんじゃないの。
何アツくなってんDETHか？？？

工房の頃金田一読んでたばかりに、「占星術」読んで爆死した。
ここにはそういう人いないと思ってたけど、少しはいるみたいだね。
ご愁傷様です。
ずっと自業自得だと言い聞かせてきたけど（実際そうなんだけど）、
>>418
＞金田一少年のせいで占星術が思う程楽しめなかった罪はでかい。
ありがとう････癒されました（⊃∀｀）

＞金田一少年に、そもそも原作者はいたの？
金成とかいう最初の原作者は、マジでマガジン編集。

＞編集者が、過去のミステリからトリック引っ張りだしてきてたんじゃないのか。
金成時代の原作は、まさにそんな感じだった。
占星術パクリ問題が明るみになって、島田への謝罪の生贄で首になったという噂もある。
次の原作者になってから、まあ少年向けミステリ漫画としてはそこそこの出来になったが、
それができるならなぜ最初からそうしないのかと小一時間（以下略）

＞講談社は金田一少年を使って、講談社文庫の方を売ることを考えてたんじゃないの。
案外、連載初期はそれが狙いだったのかもな。ここまで当たるとは予想外だったろうし。
それで「占星術」のパクリ＝ネタバレやっちまうあたり、アホとしかいいようがないが。

ここは名前を「名無しのオブ」するきまりなのですか？
それはそうと、前原作者が首になったってのは事実！？
自分はあのパクリ具合からイって、原作の段階から島荘が一枚かんでんだと
思ってたんだが・・・。
編集者単独のパクならみなさんのお怒りはごもっともだが、
自分はクリスティーやクイーンばかり読んでて、国内は横溝以来遠ざかっていたんで、
「金田一少年」→「某社の暴露本」→「占星術」と読んでいった（すまぬ・・・）ので、
「少年」きっかけで島田荘司や綾辻行人を知ったのＤＥＴＨ．
だから、まぁ、講談社にうまいことヤられたのかもしれないが、
「少年」にはある意味感謝しております。

金成氏が首になったというのはどうだろう。
ていうのは、マガジン編集部の態度から考えて、『占星術』のパクリが悪いって
認識自体、ほとんどなかったんじゃないか。つまり、この交代劇に大した意味はない、と。

それに、天樹征丸はトリック原案担当として、「金田一少年」の初期からかかわっていたわけで、
むしろ同罪ではないだろうか。漏れ的には金成時代から天樹時代になって、
ドラマ性がものすごく貧弱になって、それがいやで読まなくなった。

新編集版のコミックスの巻末でトクトクと語る天樹の自慢っぷりを見たのが、
「金田一少年」との決別のきっかけになった。それまでは、パクリに腹を立てつつ、
どこか憎みきれないマンガだったんだけどね。

パクリに怒る人の気持ちもわかるけど、個人的に金田一少年はけっこう好き。
ただ、ここの上のほうで金田一少年を弁護しているやつはすげーイタい。
気に入らない意見は、一方的に主観とか偏見とか決め付けて、
文章の細かい揚げ足をとって論破したつもりでいい気になっている。
自分の感覚が絶対に正しいと思ってるキチガイ厨房信者の典型というか。
正直、こんな奴が金田一少年ファンの代表だと思われたくない。

レンタルビデオ屋で金田一少年のドラマ版を立て続けに見た。

アニメじゃなく、堂本剛・ともさかりえ・古尾谷雅人or松本潤・鈴木杏・内藤剛志の実写シリーズ。

洋館・仮面・孤島・和風のお屋敷・黄金……あまりにもギュウギュウ詰めにされた探偵小説のガジェットに微苦笑。

ちょっとだけ金田一少年を許す気になった。

金田一って、何ていうか、小説をそのまま漫画にしようとしてるような
そんな感じがするんだよなー。
だから小説版金田一っていうのがアリになる。
結局、漫画じゃなくてもいいんじゃん、と思ってしまう。

いっそ、コナンとかみたく、漫画と割り切って漫画ならではの演出があれば
もっと面白いものになったかも…と思うと勿体無い気もする。

コナンよりは金田一の方が、事件に重みがあって好きなんだが。

金田一を通して読むと、世界観の大雑把さが気になる。
例えば、ある回では、警察の鑑識能力が極端に低く設定されていて、まあそういう
世界観なんだろうと思っていたら、別の回ではいきなりＤＮＡ鑑定が出てきたり。
（そもそも○○のＤＮＡが同じことぐらい常識でわかりそうな気もするが）

あと、部分的にミステリとしてレベルの高いことをやっているのと同じ話の中で、
小学生の推理クイズ並みのネタを使ったりするので、全体的に歪な印象。
マンガ読みにはそのテキトーさも味と思えるのだろうが、ミステリファンには
そのあたりが鼻につくのではないだろうか。

少年漫画だから仕方ないけど、金田一は舞台設定の幼稚さがちょっとなー。
○○村殺人事件とか、○○伝説殺人事件とか、いかにも、素人が考えた
Ｂ級ミステリっぽいというか、ベタすぎてギャグのレベルというか。
学園七不思議ネタなんて、白泉社ＭＹ文庫ですら通用せんぞ。（ｗ
そのあたりに限れば、まだコナンのほうがセンスあると思う。

いや、私はコナンの方が好きだけど推理「漫画」として読んでる。
「推理」漫画としては金田一の方が上だと思います。

ただ、やっぱりパクり（しかも一回じゃない）をしたっていうんで心証がね……。
漫画とはいえミステリ作品生み出す人が、トリックパクりなんてしちゃいかんでしょう、と。

んで片寄った見方だけど、コナンは巻末の名探偵表とか、作中にミステリの話入れたりして「楽しんでる」っぽく感じられるんです。
だから私の場合、トリックがアレでも点が甘くなってしまいます。

文学と比べられると、
推理と文学は違うと言い続けるにもかかわらず、
ここでは漫画というだけで馬鹿にする奴や、
手法の違い、ターゲットなどが明らかに違うにもかかわらず、
同じ土俵に乗せたがる奴が多いのは笑える。

やっぱり人間って下を見つけると攻撃したくなるもんかね。

>>422
金田一少年の事件簿についての島田荘司本人の言及

ＷＳ刊島田荘司より
http://ssk-ws.cside3.com/bbslog/2001/20011223.html

>>421
＞＞金田一少年に、そもそも原作者はいたの？
＞金成とかいう最初の原作者は、マジでマガジン編集。
いい加減なこというな。金成も天樹もマガジン編集部員じゃねーよ。

>>426
＞金田一って、何ていうか、小説をそのまま漫画にしようとしてるような
＞そんな感じがするんだよなー。
このスレッドのはるか上の方でもいったが、金田一少年が画期的だった
のは、推理「小説」の文法を、そのまま推理「マンガ」に流用した点。
まあ、有名作品のトリックまで流用したのはいただけないが（ｗ

＞432 天樹はマガジンの編集部員す。金田一の企画本でバラしてました。
金田一の原作以外にも別の名前使って漫画の原作やってます。
金成は今集英社の青年誌で新しい推理モンの原作やってる。

＞天樹はマガジンの編集部員す。金田一の企画本でバラしてました。
＞金田一の原作以外にも別の名前使って漫画の原作やってます。
それはMMRに出てたキ〇ヤシさんのことだと思うけど…。
天樹征丸とは別人でしょ。天樹は女だし。

>>434
女じゃねーよ。
天樹征丸はマガジン編集部員の名前をいくつか組み合わせた名前。

どれが本当なんだよ(w

パタリロで黄色い部屋やってたね。

ただ普通に各人なりの意見を述べているだけなのに、
漫画だから馬鹿にしていると論点をずらして、
他の意見を見下している視野狭窄の金田一オタが笑える。
そもそも金田一を全否定してる意見なんて数えるほどしかあるまい。

やっぱり厨房って自分の意見以外は下と決め付けて攻撃したくなるもんかね。（ｗ

１年に１冊出れば良い某作家よりは、
週間で２時間ドラマ並のボリュームのある話しを書き続けていた金田一の方が上。


某アポトスとかのトリック、金田一でも使わないわなｗ
島田荘司ってひと、そんなにすごいの？

盗作野郎が何言っても無駄。

ププッ
それじゃあ、ひもを使ったトリックは○○の盗作、
氷を使ったトリックは○○の盗作、
心理トリックは○○の盗作、
館ものは○○の盗作、
死体を何かに偽装することは○○の盗作、
死体をバラバラにして、パーツごとに運搬するのは○○の盗作ってことだなｗ
だったら、某氏にもパクリがありそうだ。

見苦しいぞ某信者。

>>440
島田荘司のこと？　たしかに高木彬光の名作をパクッているが
盗作野郎はひどすぎ。

レベルが違いすぎる。
阿呆。

あと、某氏の名前が世間に知られるようになったのも金田一のおかげなんじゃないの？

正直、金田一やコナンは子供向け。
大人が読むにはきつすぎる。
まぁ活字離れが叫ばれている現在
１のような人がいてもしょうがないのかな・・・

>>445
いや、>>1はネタだろ。いくらなんでも。

>>446
ネタにしては、441とか444とかツマラナイ。

天草四郎時貞の宝物を主題にしたエピソードがおもしろかった。
暗号解読が事件にからんでくるストーリーは、
江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ「大金塊」にもうかがえる。

俺は金田一から推理物に入って小説を読むようになったが、
小説を読み始めた頃は金田一を馬鹿にしていた。
だが今は、金田一は金田一でいいと思うようになった。
悪口ではなく、中高生が少し頭を捻れば解けるような話なのが、
漫画ではちょうどいいバランスだと思うからだ。
金田一を読んでいた当時の俺も、トリックを馬鹿にしながら、
けっこう謎解きを楽しんでいたし。

真面目な話、初期のパクリやありがちネタ（鏡や顔のない死体）の話は別として、
後期の金田一少年は、最近の有栖川や二階堂、霧舎あたりと比べるなら、
本格ミステリとして、さほど引けはとらないと思う。
ただ、そのあたりの作品は、本人の言動やキャラのイタさへの叩きを別としても、
ミスオタの間でも大して評価されてないんだよな。（ｗ
まあ、中高生向けの作品をミスオタがまともに批判するのもどうかと思うが、
漫画だから不当に見下しているというのも、少し違うと思う。

今、同じコンビ（天樹＆さとう）で書いている、探偵学園Ｑは、どう思いますか？

>451
コナンをライバル視しているようで情けない。
下手なキャラ萌えに走っていて嫌。
金田一はべたべたな設定が魅力でもあったけど、こっちは・・・ねえ。

おもくろい

>>452
むしろ、あからさまにジャニタレ主演でドラマ化を狙っている感じがしていて萎える。
キュウ、リュウ、キンタ、カズマは、全員ジャニが演じるんだろうね。

いい大人が過剰な期待を持って読まなければいいだけだろ

しかし、これだけヒットした漫画なのにも関わらず、
作画家（さとうふみや）に付いては何も語られないな・・・

叩きどころのない、いい感じの下手絵だからだろ。

少年漫画板じゃないからだろう

　　　　　　　　　　　　　|　 ／
　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　 , ─　￣￣ ─- _￣￣
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　/　／￣ヽ／￣ ヽ　　　ｌ
　 /　 |　　● |　●　| 　　　|　　　じっちゃんの名にかけて
　 | 　 |　　　人　　　ﾉ　　　 |　　　　
　 |　　>-─´-｀─-<　　　　|　　　　　　　　
　/￣　　, -─- ､__　｀￣ヽ　|
　ゝ￣￣＿＿＿___ ￣　 ﾉ　 |
　 ￣￣　　　　　　 ￣￣　　 l
ノ |　　　　　　　　　　　　　　| ＼
￣ヽ　　　　　　　　　　　　　 |￣
　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　 |
　　⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃　

金田一少年に関しては、

１・横溝氏の遺族に連絡さえせず、いかも原作と全く整合しない「孫」の設定
２・「異人館村殺人事件」における『占星術殺人事件』のトリック盗用問題

　この二つが毎度毎度蒸し返され、そのことがまた「いいかげんにしろ！」
「だってやっぱり許せない」などと新たな対立を生んだりするわけですが、
よく考えてみると、少年マガジンなり漫画原作者なりから、この二つについての
はっきりした弁明なり謝罪は一回もなかったはずです。

考えてみりゃひどい話で、いつまでたっても決着がつかないわけですよ。
読者の側に論争やらせといて、自分たちはシランプリってわけですから。

でもって、今度は天樹征丸原作の「リモート」がテレビ化で、しかも脚本の樹林伸って人は
もとマガジンの担当編集者じゃないんですか？　「キバヤシ」ってよく聞きますけど。
しかも、一部情報では天樹＝樹林ってことで、これもずいぶんな話って気もします。

謝罪だけじゃミステリマニアは黙らないだろうね。
特に「占星術」のパクリがひどい。
まあ誠実な対応を求めるなら、漫画をすべて回収、絶版。そして記憶除去装置を作ってくれ........
（「占星術」の前に、なぜか金田一少年のあのトリックの部分だけを読んでしまった人）




マガジン廃刊しろ！
俺の占星術を返せ！

漏れは金田一を先に読んだが、占星術も十分に楽しめた。
だって、レベルが違うもん(w

でも金田一は嫌いじゃない、むしろ好き。
ミステリ漫画と銘打って下らん物理トリックのオンパレードのコナソよりはな。

雪夜叉のとか、例の足跡トリックとか、ガチコンいかれたし。
正直、あの典型的かつ古典的な舞台設定を素でやれるのは漫画（金田一）しかない。
漏れはあんなん好きだ・・・


ていうか、金田一の孫設定にまで文句たれてるヤシは病的。
歴史物漫画を読んで怒るヤシと同類ちゃうか？

まあ十分楽しめたことは事実だが、
今まで読んできた中で途中でトリックが分かったのってこの1冊のみw
先に読んでいればもっと衝撃を受けたものを･･･

>>ていうか、金田一の孫設定にまで文句たれてるヤシは病的。

　まあ、煽りなんだろうけど一応言っときますと、
　「金田一耕助の孫」という設定を勝手に使うことは、
　著作権だけでなく原著者の人格権の侵害にも当たるわけ。
　とりわけ後者は「著者の死後50年」を過ぎたからといって免れません。

　で、横溝氏の著作権継承者たちは、非公式に不快表明をしてきたんだけど、
　「金田一少年」側はその場しのぎの釈明だけで黙殺してきたと。
　結局「金田一耕助」の商標登録化は認められたのかな？　そういうことまで
　しなくてはならなかったのは、すべて「金田一少年」が原因なわけ。

　もし、「金田一少年」側に本当に非を認める意思があったなら、
　「異人館村」の単行本化はともかく、ドラマ化やアニメ化は自粛したはず。

　たぶん彼らとしては「議論の蒸し返し疲れ」を狙って
　ダンマリを決め込んでるんだろうね。
　確かに疲れてきたよ。

＞464
なるほど、んでもって横溝家に対しては"不快表明疲れ"をねらったと

＞464
でもなあ・・・「非公式に不快表明」がね。
文句あるんだったら公式に発言すればいいのに。
やはりそちらの人としても、「漫画にそこまで怒るのはちょっとアレかも」とか
思ったと思うんだよね。

金田一少年って、別に悪の象徴でも何でもなくて（一部にはそう思ってる人もいるけど）、
少年漫画のいち主人公で、ヒーローなわけですよね。
ま、そんな役柄は法的には関係ないだろうけど、そういうのを考慮して著作権継承者も黙ってた
んじゃないですか？
少なくとも、パクリ騒動がなければ、あなたもそこに突っ込まなかったと思うんですけど。

あなたの理論では、ルパン三世も問題なの？

>>466
少なくともモーリス・ルブランは死後50年以上経過しているわけだが。

この問題はやっぱり、原著者の人格権の侵害を侵した事以上に、
その後の無神経な対応がことを大きくしたってことだろうね。

実はルパンの著作権が切れたのって、ここ何年かなんですよ
原作者ルブランは第二次大戦中に死んだので、特例で延長されていたそうで

ルパンファンの友人に聞いたんですが、実はルパン三世については、
原作者モーリス氏の息子さんから、翻訳家の某先生に相談がきたそうです
漫画は元から知っていたが、どうやら「カリオストロの城」で見逃せなくなったらしい

で、まあ、結局のところは「原作とは全く無関係なんだし、
お父さんの創り出したルパンを侮辱するようなものではないから、
あんまりことを荒立てないようにしたら」とアドバイスされたそうで

今は二人とも亡くなって、ルブラン家はお孫さんの代だそうです
ここでも大事なことは、礼儀と作品そのものの品位だったのでしょうね

俺は漫画オタだが、金田一少年は嫌いだなー。
金田一の無断使用にしろパクリにしろ、道義的、法律的にはどうあれ、
作り手自身が「どうせ漫画だから」と漫画を低く見ている証拠に思える。

まあ、いつまでも『占星術殺人事件』その他をパクったこと、
金田一耕助の孫というのはどやねんという話題をくりかえしていると、
みんなうんざりするだろうし、「もうやめい！」とキレたくもなるだろうけど、
少年マガジンや原作者（＝担当編集、だったの？）がほっかむりし続けてる以上、
こりゃしょうがないのかな。

それにしても、この話題、２ちゃんどころかインターネットも普及してないころから
ずーーーーーーーーーーーっと続いてるのな。ほんと飽きたヨ。
まずいことがあったら弁明などせず、シラを切り通すのが一番だということを学びました。

金田一少年を読んで面白かったので
映画「犬神家」を見て
それから横溝好きになりました

>>471

まあ、こういう人もいるのも事実で、だから横溝家も
「せっかく若い人たちが楽しんでいるのに水をさしてもなあ」
と我慢されたのでしょう。

島田荘司氏も自作が盗まれたことに関して、婉曲な物言いしかしてなかったし
そういう原著者側の優しさに甘えてるというかナメとらんかオイ。

ジャンプのブラックキャットと同じだな。
あれもあちこちで散々パクリを叩かれていて、個人的にはもう飽き飽きしているが、
今後もはじめてブラキャを読んで怒る読者が出てくる以上、延々と言われ続けるのも仕方ない。

しつこいパクリ批判がウザイと思う人は、そういう場所に近づかないことだな。

＞469
あの作者や編集が「どうせ漫画だから」と思ってると思うのか？！マジでか？
いや・・・別に金田一少年ｦﾀじゃねぇけどよ、あれは結構真剣じゃねぇか。
もちろん、中期〜後期の話だけど。
心を入れ替えて頑張ったというか、やりたくねえのなら完全にコナソに
持っていかれた今、（一応売れ筋の）金田一を終わらせて新連載なんてしないだろ。

分岐点は、パクリは許さないとしても、それ以後の金田一は評価するか、
パクリをした金田一を絶対に許さないか、だよな。

ミステリでは、一作ずつ作品を区切るべきだ。
なぜ金田一だけ「パクリ」のひとことで終らす？
それこそ柔軟ではないだろう。
漏れはあくまでパクリ作品以外の金田一を肯定する。

つか、元々七〇年代のあの異常な横溝ブームは、少年マガジンに
「八つ墓村」のマンガが載ったのがきっかけなんだから、遺族と
しても講談社にはあまり強くいえなかったんでないの？

>>475
それもあるし、もともと有名キャラ(実在・架空)の子孫が活躍するってパターンは
漫画でもお芝居でもありがちだから、これだけを取り出しては責めにくかったんだろうね。

『占星術』問題については横溝家は何も言えないし、島田氏はキャラ問題には文句つけにくいし
告発する側がうまいこと股裂き状態になってたのも有利に働いたのかも。

>>474
いや、そうするのにヤブサカではないのだ。しかし金田一少年の困ったとこは、
「トリックのオリジナリティが高い作品ほどツマラナイ」ってとこにある気がする。
既存のトリックや設定をうまく再構成してスリラー調に仕立て直したものほど面白い。
だから、うっかりほめるとパクリ度濃厚作品を評価することになりかねないのよ。

＞476
ふーん。漏れはパクッとるやつはそれほど面白いとは思わないんだけど、
あなたがパクリを再構成したスリラーを面白いと思うのなら、それでいいのでは？
どこに問題があるのよ。島荘（もしくはミステリ）を好きな気持ちとの葛藤か？

＞だから、うっかりほめるとパクリ度濃厚作品を評価することになりかねないのよ。

何を恐れる？アナタが自分の意識を持っていればいいだけの話。

>>477
うーむ、あなたの言うとおりだあ。
確かにご指摘のようなことを恐れたってしょうがないですね。

動機が薄い。
物語として面白くないんですよね。
かといってトリックもオリジナリティが薄い(敢えてパクリとは言わないです)
これって出来の良くないパズラーと状況は同じでは？
金田一だけを批判して終わらせる問題では無い気もします。

確かに、金田一少年は、ミステリとしても漫画としても、
大して面白いとは思わないけど、金田一少年程度に
面白くないミステリは新本格にもけっこうあるからなあ。

動機が薄いって・・・・ヲイヲイ！
あれだけベタベタの王道をいく動機はないだろー(w

ベタベタの王道→ありがちすぎて深みがない→薄い　ということなのでわ

そんなｶﾜｲｿｳな( ´Д⊂ヽ
「復讐」でアカンと言われたら金田一少年もうﾀﾞﾒﾎﾟ

王道で薄いと言うが、あれだけ王道中の王道な感じに悲惨な犯人たちも結構珍しいのでわ
ラストの事件の犯人の境遇だけは絶対なりたくない。

＞つか、元々七〇年代のあの異常な横溝ブームは、少年マガジンに
＞「八つ墓村」のマンガが載ったのがきっかけなんだから、
これって常識？

「八つ墓村」は岸辺シロー主演でＯＶＡ化したのがブームのきっかけだろうが。

>>484

少年マガジンに載った影丸譲也・画の『八つ墓村』が
けっこう好評だったこと(前後して銀河テレビドラマにもなった)から、
角川春樹氏が、おそらくは彼が推し進めていようとしていた
エンタテインメント強化路線の一環として文庫化してみた。

すると、あれよあれよと動き出したのでパカパカ出版したら
十代−二十代の読者が「面白い面白い」と大歓迎した。
かくて空前のブーム到来。

だから、少年マガジンの『八つ墓村』が一因ではあるけど
直接のきっかけというには無理があるかも。
早い話、あの横溝ブームは純粋に作品の力。そこがスゴイ。

>>486
>早い話、あの横溝ブームは純粋に作品の力。そこがスゴイ。
んなこたーない。どんな作品がよくても入手できなければ
一般読者の目にはふれない。

「八つ墓村」のマンガが連載された昭和４３年当時、原作小説は
入手困難。これを読みたいという当初があまりに多かったため、
企画されたのが講談社版「横溝正史全集」（昭和４５年１月〜）
角川文庫の一冊目は「八つ墓村」で刊行は昭和４６年４月。この
時系列を見れば、因果関係は明らか。マガジンの「八つ墓村」が
横溝ブームの直接のきっかけだったことは疑い様がない。

もちろん、角川文庫が出始めてからあれだけ売れたのは作品の力
だが、爆発的に売れ出したのは映画化されてからだしな。

すまぬ…

×当初
〇投書

>>487どの
うーむ、そういう流れですか。これはちと結論を早まりました。
漏れ的には、昭和45年の横溝全集は大ヒットした乱歩全集の姉妹編的に出た
(と誰かが書いてたような)印象があったので、その少しあとの横溝ブームとは
切り離して考えてたのです。なるほどなるほど。

あんたら、幾つよ？ｗ

>>490
「そんなこといわれてものう、小竹さん」
「そうじゃがな、小梅さん」

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>486-487
金田一少年だって、あそこまで爆発的に当たったのはドラマ化がきっかけだしな。

無論、ドラマ企画されるのは原作にある程度の人気があってのことだが。
原作の金田一少年を過小評価するのではなく、それだけ映像メディアは強い、ということ。

金田一少年は心理トリックが多いから大好きだった。
天草財宝や小説の電脳山荘とか大好きだ。
物理トリックは萎えます。

「八つ墓村」にしても元ネタはあるわけだが

実話を元ネタというか否か

>>495
どうせ指摘するなら｢夜歩く｣は海外某有名作品のパクリです、とかさ

　　　　　　　　　　　　,イ　／ﾚi　　　　　　ﾄ,　.ト､
　　　　　 　 　 　 　 /.::ﾚ':::://-‐'''''''''''ｰ-..l::l　|:::'､ﾄ,
　　　　　　　　　　　|.....:. ::::i::l;::::::::::::::::::::::::::|::トl:::: lj::|
　　　　　　　,ﾆ＝'''";;::::::::::::::::l; ::::　:::: ::::::::ﾉ..::::......j::/＿
　　　　　 ／‐ァ''..:::::::::::::::::::::::..........　...........::::::::::::::::く;::＜ﾞ＝､
　　　　　　 ./::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:..ヾ;
　　　 　 　 !;/...／::::::::::::::::::::/:::::::::＿::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;､::l
　　　　　　.'l:::/　　 ../　/:::/l:::/!:｢　　l;::l.l:::!l;::: l::::::　　 .::lヽ|
　　　　　　 !::i::::::::.../.::;ﾍ!./ .l;::! |l　 　 !j　　 l;..::l:....:|....::::::| ｀
　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ |
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　謎はすべて解けた！！
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 /
　　　　　　　 /,／.::::::::::::ト､　　　 ´　　　　 ,ｨ
　　　　　　　´l:::::...／...:::j　 ＼　　　 　 .／:::|
　　　 　 　 　 !;:r/.....::::ノ　　　 ヽ､...､イ:::::::::.|.f.ヽ､　　　　rヽ,
　　　　　　　　!,⊥ィ''´　　　　　　 ::::::::::::::::::::ヾ.　 ＼　　 l,　 l,
　　　　　 ,..- ''｀＼::::＼　　　　　　 l ｀ヽ､;::::::::::ヽ､.　ヾ''-､'､　ﾞ､
　　 ,. ‐'´　　 　 　 ＼::::＼　　　　　ヽ,　　ヽ､.　ハ,　　＼　l､.　'､､
..／　 　 　 　 　 　 　 ＼:::::＼　　　　　＼　　｀ヽ､ ｀!　　 ＼l,.　 ヾ:､
' ヽ　　　　　　　　　　　　＼;:l´ﾞ'' ｰ- ､,_　 ｀ヽ;　　 ｀''ヽ　　　ゞ､ 　ヾ;､
　 .ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,.ノ　　｀ﾞ ''ｰ-ﾆ'､､.　 ｀ '.　 　 　 　 ＼

　　　　　　　　　　　　,イ　／ﾚi　　　　　　ﾄ,　.ト､
　　　　　 　 　 　 　 /.::ﾚ':::://-‐'''''''''''ｰ-..l::l　|:::'､ﾄ,
　　　　　　　　　　　|.....:. ::::i::l;::::::::::::::::::::::::::|::トl:::: lj::|
　　　　　　　,ﾆ＝'''";;::::::::::::::::l; ::::　:::: ::::::::ﾉ..::::......j::/＿
　　　　　 ／‐ァ''..:::::::::::::::::::::::..........　...........::::::::::::::::く;::＜ﾞ＝､
　　　　　　 ./::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:..ヾ;
　　　 　 　 !;/...／::::::::::::::::::::/:::::::::＿::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;､::l
　　　　　　.'l:::/　　 ../　/:::/l:::/!:｢　　l;::l.l:::!l;::: l::::::　　 .::lヽ|
　　　　　　 !::i::::::::.../.::;ﾍ!./ .l;::! |l　 　 !j　　 l;..::l:....:|....::::::| ｀
　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ |
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　ごめん。ウソだ。
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 /
　　　　　　　 /,／.::::::::::::ト､　　　 ´　　　　 ,ｨ
　　　　　　　´l:::::...／...:::j　 ＼　　　 　 .／:::|
　　　 　 　 　 !;:r/.....::::ノ　　　 ヽ､...､イ:::::::::.|.f.ヽ､　　　　rヽ,
　　　　　　　　!,⊥ィ''´　　　　　　 ::::::::::::::::::::ヾ.　 ＼　　 l,　 l,
　　　　　 ,..- ''｀＼::::＼　　　　　　 l ｀ヽ､;::::::::::ヽ､.　ヾ''-､'､　ﾞ､
　　 ,. ‐'´　　 　 　 ＼::::＼　　　　　ヽ,　　ヽ､.　ハ,　　＼　l､.　'､､
..／　 　 　 　 　 　 　 ＼:::::＼　　　　　＼　　｀ヽ､ ｀!　　 ＼l,.　 ヾ:､
' ヽ　　　　　　　　　　　　＼;:l´ﾞ'' ｰ- ､,_　 ｀ヽ;　　 ｀''ヽ　　　ゞ､ 　ヾ;､
　 .ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,.ノ　　｀ﾞ ''ｰ-ﾆ'､､.　 ｀ '.　 　 　 　 ＼

５００ゲット

>>498-499
ﾜﾗﾀ

AAのはじめちゃんの方が
ｶｺｲｲなあ

>>499
んな事言ってる間にまた一人死んだぞ
早く解いてくれ

みんな冷静になってくれ！
「ケイゾク」だって歌野の某作品とか「ホッグ連続殺人」とかパクってたのになんでお咎めなしなの？
「金田一少年〜」ばっか批判するのはおかしいよ。

占星術の威光はでかし

おそらく初出。

怪盗紳士の絵の隠し場所のトリックは、フットレルのパクリ。

>>504
おかしいのは君の論理。
人殺しは他にもいるから、自分も殺して許されるといっているのと同じ。
「ケイゾク」は近代血に比べマイナーだから、批判意見も目立たないだけだろ。

全巻揃えました。

ファミコン探偵クラブ２

なんでほとんどの事件に
電波キャラがいて
さらにその電波におびえるやつがいるんだ？
探偵学園Qでもその流れかわってないし

＞507
横レスながら君の論理のほうがおかしいな（ｗ

「探偵学園Q」は、故・しんがぎんの「少年探偵Q」のパクリ。

金田一批判派？（実際には金田一自体ではなく、擁護派の一意見の穴を指摘しているだけ）
に、いちいち脊髄反射で食って掛かる粘着金田一オタがいるようだな。
相手の論理がおかしいというなら、どこがどうおかしいのか説明すべきだろ。

>>513
全くその通りですな。
>>511がそれを説明をしないのはただの負け惜しみだからでしょう。

金田一オタとＢ’Ｚオタはよく似ている。

個人的には、金田一少年を見上げも見下しもしていないつもりだが、
金田一がこの板で相手にされないこと、パクリを叩かれることを、
「ミスオタが漫画に偏見を持っている」「なぜ他のパクリを叩かない？」
と逆ギレする信者はウザい。
金田一スレで金田一のパクリについて語られるのは当然のことだし、
別スレなら、例えば藤木凛だってパクリを叩かれている。

金田一が少年漫画の本格ものとしてそこそこ読める水準なのは認める。
少年漫画の世界ではそれで十分傑作だということも認める。
いわゆる新本格にも、二階堂や霧舎、学生編以外の有栖川など、
良くも悪くも金田一と同レベルの作品が多いことも認める。
ただそのレベルの作品は、この板でもたいして評価されていない、
金田一もまたしかり、ただそれだけのことが、なぜわからんのだ？

　　　　　 ／‐ァ''..:::::::::::::::::::::::..........　...........::::::::::::::::く;::＜ﾞ＝､
　　　　　　 ./::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:..ヾ;
　　　 　 　 !;/...／::::::::::::::::::::/:::::::::＿::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;､::l
　　　　　　.'l:::/　　 ../　/:::/l:::/!:｢　　l;::l.l:::!l;::: l::::::　　 .::lヽ|
　　　　　　 !::i::::::::.../.::;ﾍ!./ .l;::! |l　 　 !j　　 l;..::l:....:|....::::::| ｀
　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ |
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　謎はすべて解けた！！
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 /

金成陽三郎と天城征丸
金成陽三郎はダミー。名前だけ。
トリックは、金成陽三郎を含むマガジン編集者数人とミステリーオタクのアドバイザー天城征丸（本名ではない）
らが考えたりパクッたりして作っていった。

その後のキバヤシはリモートの件で……もういいや。説明するのやめた。うざい。

　　　　　 ／‐ァ''..:::::::::::::::::::::::..........　...........::::::::::::::::く;::＜ﾞ＝､
　　　　　　 ./::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:..ヾ;
　　　 　 　 !;/...／::::::::::::::::::::/:::::::::＿::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;､::l
　　　　　　.'l:::/　　 ../　/:::/l:::/!:｢　　l;::l.l:::!l;::: l::::::　　 .::lヽ|
　　　　　　 !::i::::::::.../.::;ﾍ!./ .l;::! |l　 　 !j　　 l;..::l:....:|....::::::| ｀
　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ |
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　お前たちのやってることは全部すべてまるっとお見通しだ！
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 /

　　　　　 ／‐ァ''..:::::::::::::::::::::::..........　...........::::::::::::::::く;::＜ﾞ＝､
　　　　　　 ./::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:..ヾ;
　　　 　 　 !;/...／::::::::::::::::::::/:::::::::＿::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;､::l
　　　　　　.'l:::/　　 ../　/:::/l:::/!:｢　　l;::l.l:::!l;::: l::::::　　 .::lヽ|
　　　　　　 !::i::::::::.../.::;ﾍ!./ .l;::! |l　 　 !j　　 l;..::l:....:|....::::::| ｀
　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ |
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　　　くわっぱ！
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 /

＞金田一もまたしかり、ただそれだけのことが、なぜわからんのだ？

だからしょせん金田一オタなんてその程度なんだよ。（プ
小説のミステリでは下手をすればメイントリック以上に重要な、
ストーリーテリングや細かいミスリードテクニックを
読解できないくせに、本格派作家の中でも三流どころや
実力派作家が書いた一部の凡作からトリックだけ抜き出して、
こんなトリックなら金田一も負けていない！
だから金田一は小説にも劣らない！
とわめくしか能のない連中なんだから。

ま、金田一厨は小学生向けの推理クイズ本でも読んでいてくれや。（藁

>>518

ちょっとちょっと、うざいのはわかるが続きをお願いしますよ。
ここでやめられちゃあたまらない。

金成陽三郎氏は、金田一少年の総集編に顔写真出てたけどダミーなの？
「リモート」の原作者でもある天樹征丸氏は、結局何者なの？
編集キバヤシ氏の「リモート」の件って何？　
テレビ版の脚本家は樹林伸なる人物だけど

樹林伸は金田一を企画したマガジンの担当編集者。
あのＭＭＲの仕掛け人でもある。電波的利己主義者。金に汚い。
金田一ははじめから原作者は数人でパクりながらやっていたのに、
自分の息のかかった金成だけをダミーとして原作者にしたてあげた。
しかし思いもよらない以上の長期連載になってしまい、
所詮無知なガキ相手の漫画なんだからパクってりゃいーぜ！もできなくなり
ネタが尽きるはダミーの金成に原作の才能などもとから全然ないは…
そのあたりのカラクリや印税利権や金の問題で
金田一は連載終了。強欲キバヤシはあぼ〜ん。

>>523
エグイ世界ですな。
なるほど、そういうナメた創作姿勢だったとするならば、
何でまた「異人館村殺人事件」で「占星術殺人事件」を、
あんなミエミエで非難必至のパクリ方をしたかという謎も、
サラリと解けるよね。

しかし金成陽三郎氏って金田一少年の前後にも原作者として仕事してるよね。
あと連載終了が、そんなゴタゴタの結果だとは知らなかった。
また気が向いたら詳細きぼーん。

＞524ってなんだか素直でイイ！

金成は漫画の原作ぐらいはなんとかできるかもしれないが
そもそもミステリーのトリックを考える力など元より無かった。
つまり金成は初めからダミーであって天城ら数人が裏に居た。

それで、原作者印税の件で大もめにもめたらしい。
それが原因で、自分の都合でダミー制をしいていた樹林は失脚し、
利権が泥沼化した金田一少年の事件簿は事実上の連載打ち切り。

しかし、天城もパクリに加担してた罠。

リモートと樹林伸は逝ってヨシ！

じゃ、原作者全員がだめだめな香具師らなら、小説かいてるのはだれ？

>>528
原作はただのミステリーオタク天城。しかし電脳山荘も綾辻のパクリ…

>>529
>しかし電脳山荘も綾辻のパクリ…
それじゃあ、十角館はクリスティのパクリってことになるなｗ

>>530
枝葉の揚げ足取りしかできない金田一オタキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

マジで言い負かしたいなら>>513>>516>>521あたりに反論してみれ（ｗ

>>530

いや、『十角館の殺人』には『そして誰もいなくなった』
のシチュエーションを踏襲しつつ、
クリスティもくやしがるようなオリジナルな"仕掛け"があった。
この点、西村京太郎の『殺しの双曲線』と同様で、
だからパクリとは言いようがない。

一方、>>529の言う『電脳山荘殺人事件』が
その"仕掛け"をそっくりいただいたのだとしたら、
こっちはパクリと呼ばれてもしかたがないだろう。

……結局、『占星術殺人事件』の件以外でもパクリ談議になるのだな、
金田一少年は。まあ>>523の裏話とか読むとなあ。

>>531
＞マジで言い負かしたいなら>>513>>516>>521あたりに反論してみれ（ｗ
ﾌﾟｯ

>>532
＞クリスティもくやしがるようなオリジナルな"仕掛け"があった。
そ、そうか？　あのアンフェアぶりではクリスティが
くやしがる訳ないと思うが……

＞この点、西村京太郎の『殺しの双曲線』と同様で、
＞だからパクリとは言いようがない。
『殺しの双曲線』は文句なしの傑作。

＞一方、>>529の言う『電脳山荘殺人事件』が
＞その"仕掛け"をそっくりいただいたのだとしたら、
＞こっちはパクリと呼ばれてもしかたがないだろう。
「だとしたら」って……電脳山荘を読んでないの？
十角館よりよっぽどオリジナリティのある仕掛けが
施されてるんだけど……

読者をなめてたキバヤシが一番の諸悪の根元。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ミステリーにオリジナル神話はもはや存在しません。

↑

金田一少年は素晴らしいよ。

いじめの話で「鬼火島」とかいうやつ、アニメで見てスゲー泣けた。
トリックはどうでもよかったが…

確かに、読者を愚弄してるとしか思えないトリックを連発する湖南よりは
遥かに面白いと思う。寛容に「ああ、これはアレのオマージュなんだな」と
自分の知識に密やかな喜びでも覚えつつ読めればそれはそれでいいんじゃん？

そもそもマンガ・アニメに名作推理小説並みのレベルを求めること自体
誤りである…って言ったら言い過ぎ？

>>539
少年や湖南からミステリに入る奴も結構いたからね〜。
そういう人から名作を楽しむ機会を奪った罪は結構大きいかもね。

>>540
>そういう人から名作を楽しむ機会を奪った罪は結構大きいかもね。
ミステリの世界に入るきっかけとなった「功」に較べれば
たいした「罪」ではないと思われ。

つか、名作って「占星術」だけじゃん（ｗ

黄色い部屋は？

しかし占星術と金田一では、同じトリックでも驚きがぜんぜん違うね。

やっぱり小説のほうがミステリには向いてるのかな、と思った。

金田一って終了間際にゃ
もうﾈﾀがなくなって
親友まで犯人に仕立て上げる作者に
ﾜﾗﾀよ

｢奇想、天を動かす｣とかね

>>543
ふみやの画力のせいもあるので一概には言えない気がするｗ

さとうふみやは女だから画力はあんなもん。

>>547
マジ？？？
つかこの人、前半はすごく上手かったのにね・・・。

コータローの作者が犯人当ててたけどあれホントにあの人が考えたのかな。

>>542
黄色い部屋ネタバレの罠は別に金田一少年に限るまい。

>>545
名作か？

だれも指摘してないけどノックスの「密室の行者」もパクられてまつ。
漏れはあのトリックに仰天してミステリにはまったので、金田一少年読んだとき
ちょとムカついたけど。
占星術もすでに読んでいたが、こちらは小説よりトリック説明がわかりやすかった(w

>>550
>>名作か？
小説の場合、たとえミステリでも、トリックの面白さだけではなく、
例えば、その作者独自の感性や、サスペンス味、専門知識とからめたストーリー性、
また社会的、文学的なテーマ性の要素があって、その総合で作品の価値を語られる。

金田一の場合、少年漫画ということもあり、見どころはトリックや謎解きのみに絞られる。
極論すればキャラやストーリーは、トリックを見せるための飾り。
それ自体は別にかまわないが、その作風で中核のトリックをパクるから叩かれるのだろう。
以上、個人的には金田一擁護にも批判にも興味ない人間の一意見。

素材の良さで売ってる寿司屋が
実は隣のいけすからのいいところを見繕って
かっぱらってきてたら誰だって怒るようなもんか。

ま、批判するに値しないから島荘もスルーしてるんだけどね。
あの程度の物に大人げないって事だ。

>553
ナイスな表現だ。

週間少年マガジンの作画家は半分以上が女だからね。
さとうふみや、シュートの大島司、ゲットバッカーズの昨画家、KYOの作画家、
塀内夏子、西原なんとか、昔の信長の作者など。
要は編集者との夜の乱れた癒着があるからね。。。

キバヤシが自分に金が入るようにトンネルダミーとして金成を利用した訳だが。

>>532よ、533に何とか言ってやれよ。（ｗ
ああ、でも電脳山荘読んでから来いよ！


金田一批判派は異人館しか読んでいないのか？
ちょっとそれではヤバイんじゃないの。

そろそろ批判派の意見をまとめてくれ。

擁護派の意見は大体こんな感じか。
・六角村および初期のパクリ作品はなし。ありゃダメ。
それ以外には良く出来た作品もあって、ひとくくりに「パクリ」で終らすのはおかしい。
（他に、金田一最高電波厨が若干名いるがこの場合スルーで。）

批判派には以下の二通りがあると思われるが、
・占星術（その他）をパクった金田一は抹殺。以後の作品も無視。
・ていうかパクリどうこうっつーかおもんない。
どう考えてもなんか論理性に欠ける。
後者の意見に尽きる、と言い張るヤシがいても、おもんないだけでいち漫画をそこまで叩くのは普通じゃないし、
そのヤシの腹ん中には「パクリ」っつー意識があるだろうから信憑性はない。

というわけで基本、前者でいいわけか？

前のほうで誰かが言っていたが、「ミステリは一作ずつ区切るべき」。
だという意見はどう思う？漏れはなるほどとｵﾓﾀが。

「七不思議殺人事件」って「後ろに立つ少女」のパクリなの？
クリアしたはずなのに読んでも気付かんかった。どんなとこパクッてんの？

>>560
とにかく全体の雰囲気がすごく似ているね。
例の「死体」のところなんかもう…
ああ、かの名作（ゲームだけど）の美しい？記憶が汚されてしまった…

＞そろそろ批判派の意見をまとめてくれ。
批判派は金田一少年を読んでない椰子ばかりのような気が（ｗ

＞561
遅くなっちゃったけど・・・・
そうだっけ？七不思議扱ってるってだけじゃなくて？
例の「死体」のところって、あのゲームのラストであそこから出てくるところだよね。
金田一にもそんなシーンなんてあったっけな…
と考えてみて、自分が「七不思議殺人事件」のストーリーほとんど覚えてないことに気付いた・・
てゆーか「コモリウタ｣のやつとごっちゃになってたみたいでつ・・・。
ゴメン、ちゃんとよく読んで確かめてみる。

>>560
設定からパクリまくりだぞ。気付かなかったなんてヤバイ。
最後の「失踪した少女の骸骨が、犯人にのしかかる」というオチがそのまま使ってあったのは、怒りを通り越して飽きれたよ。

金田一はそれはそれで、週刊連載の少年漫画として楽しめるレベルだったし
本格のテイストを大切にしてる雰囲気もあったから
作品自体は決してキライじゃないけど
パクリだけは確かにいただけなかったな……
原作がどうとか利権がどうとか、そういう裏事情にはあんまり興味ない。

ただ、主人公を金田一耕助の孫にした理由が
「孫にすればいいんじゃねーの？売れるよ」的なノリだったのには
横溝マニアな自分はかなりむっとしたけどね。

550から読んでるけどこのスレでは批判派と擁護派ではどっちが多いわけ？
俺は批判派だけど。確かに小・中学校のときはパクリとは知らずに面白く読んでた。
けど今となっては･･･怒りさえ感じる。

566のようなやつらが信じられん。
お前はお前の小・厨時代をなんだと思ってるのか。
面白く読んでたんならそれでいいだろ。
今、ミステリに足つっこんだからってその時代のお前を誰も責めやしないよ。

漏れは金田一好きだよ。パクリは論外だがな。
パクリ以外は全肯定しても良い。

ここにいるヤシで異人館村を許すやつっていないだろ。

だから、それ以外の話を読んでるか、読んでないかで
否定・擁護に分かれるんだろうな。

っていうか・・・否定派のヤシって読んでないだろ？なあ？
もしかして異人館すらも読んでないんじゃねーの？

>>568
俺は旧シリーズは全部持ってるが、やはり許せんな。
多分パクリと知らない人が相当多いから、そういう人に評価されてる
というのが結構あると思う。

>>567
＞面白く読んでたんならそれでいいだろ。
だめだろ。パクリは。引用とかいうレベルを超えてるし。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

＞569
いやいや、だから、パクリ部分以外の話をしてるんだよ。
566だって異人館以外も楽しく読んでたわけだろ？
パクリを知った後で、それらの（オリジナルの）部分の評価も引っくり返す必要はないって言ってるわけ。

もう、「異人館＝パクリ＝許さない」は決定だろ。定説だろ。それはもういいんだよ。
それ以外の話をしてんだよ。

俺は金田一は、小説のミステリとは別物としてそれなりに楽しんだ口だけどな。
（もちろんパクリは駄目だと思うが）
ただ金田一が嫌いな連中というのは、トリックがどうとかいうより、
ナントカ伝説や地獄のナンタラとかの道具立てとか金田一の説教とか、
全体的な幼稚さやイタさで普通の小説より程度を低く感じるのではないかと思う。
ちょうど二階堂や霧舎がトリックとは別の部分で叩かれているのと同じように。
そう感じる感覚もわからなくはない。少年漫画に何をいってるんだか、という意見もわかるけど。

うん、確かにパクリはともかく金田一の説教は萎える。
私が殺人犯だったとしても高校生にしたり顔で説教されるのは耐えられん。
動機がいつも「復讐」ってのもちょっとなー……という感じで
少年漫画としては充分だと思うけど、やっぱり物足りない部分はあった。

俺の場合は、「異人館村」はもちろん許せないが、
最も許せないのは「学園七不思議」！
パクられたゲームをやったことがない人が多いかもしれないが
あの作品の命（と言いきってもいい）を全て奪われた。

>>572-573
同意。
なら金田一だけ叩くのはおかしいとか擁護派は言いそうだけど俺は小説でもクズはクスだと言ってる。
漫画だからというレベルで批判しているのでは無い人もいると言う事。
ちゃんと作品としてみた上でつまらないと思う。

身内殺すような
ミステリはだめだめだろ・・・

マンガという観点からでも、絵とキャラがダメだろ。

>>574
わかる。わかるぞぉ。作者の人間性を疑うよね。

禁断のメール欄が出ちゃった時点でだめぽ……

>579
コナンと比較して、そういうことがあるからいいって言う人は多いけどね。
ミステリ的には禁断なの？

若干スレ違いｽﾏｿ。

>>577
激しく同意。
あのキャラははっきりいって痛い。

金田一が許せないのは結局
「　パ　ク　リ　」
コレに尽きるね。
パクリは除いて評価しよ〜とか見るとフザケンナと思ったり。
別に知らずに楽しく読んでる人の邪魔は全くする気ないが。

島田送辞は占星術の映画化を断念せざるを得なくなったとか。

>>580
東野圭吾が名探偵の掟で『（579のメール欄）のような安直な方法で意外性を
出そうとしてしまった作家は遅かれ早かれ行き詰まるものだ』と書いてます

つうか、原作者付きなのに平気で他作品のトリックをパクルので嫌い。
キャラ萌だけオリジナルであとはぱくりのいいとこ鳥。

「批判派は異人館しか読んでないだろ(藁」と猿のように繰り返す粘着ｳｻﾞｲ。
金田一のﾊﾟｸﾘが異人館だけだとでも思ってるのかね？
このスレだけでも大量のﾊﾟｸﾘ指摘があるが？
読んでなきゃﾊﾟｸﾘの指摘なんざできるわけないだろ(ﾜﾗ

それから
「他にもﾊﾟｸﾘしてるのがあるのに、金田一だけ批判してるのはﾏﾝｶﾞだからだろ(藁
金田一はﾏﾝｶﾞとして見たときには、十分合格点ですが何か？」
って言ってる香具師もｲﾀｲ。
漏前が一番ﾏﾝｶﾞを馬鹿にしてるんちゃうんかと小一時間・・・。
こんなの読んで擁護する気になる香具師ってのは
よっぽど（・∀・）ｲｲ!!ミステリー読んでないんだろうな・・・。

＃ってか本読んでないか（ﾜﾗ

一応は批判派だが、金田一少年の殺人と雪夜叉と蝋人形は大いにアリだな。

まったく分からなかった。

>>586
またえらくイタい批判派が出てて来たもんだな。ネタか？

>>586
金田一批判の初心者ですよね？

で終らせたいところだが、そんなこというと>>513のようなヤシがまた現れるので
マジメに相手しようじゃないか。
まず。「異人館」っていうのはパクリの代表作ってことで金田一パクリ作品の代名詞だろうが。
異人館だけの話をしてんじゃねーってことを覚えておいてくれ。

己でパクリを発見したヤシってどれだけいるんだ？
あんたも「これはこれのパクリで、これはあれのパクリ・・・」って全作品読み通して自分で見つけたのかよ？
金田一批判者で全作品を読んでるヤシが何割いると思ってんだ？
実際のところ、１割もいねぇだろ。
異人館しか読んでないヤシと異人館すら読んでないヤシで６割くらいじゃねーの？

あと。
＞「他にもﾊﾟｸﾘしてるのがあるのに、金田一だけ批判してるのはﾏﾝｶﾞだからだろ(藁

こんなこというヤシは真厨に決まってんだろ。相手してるお前がﾔｳﾞｧｲ。

＞金田一はﾏﾝｶﾞとして見たときには、十分合格点ですが何か？」

少年漫画の週刊連載でミステリという意味では大いに合格点かと。
（パクリ以外の）作品の本格度からしてもな。

批判派でも582のような意見には頷けるが、アンタのように擁護派批判だけをするヤシは痛すぎ。
582のように「パクリに尽きる」と言えないもんかね？
本格への愛ゆえに、パクっていない作品までも黙殺する、これがこの板の批判派だろうが。

結論は出てんだよ。お前のようなヤシが話をややこしくしてんだよ。

>>1の言ってる

＞ストーリーの組み立て、トリックなどはいまあるミステリー小説を明かに凌駕している

って事に答えてないスレ違いどもは(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>589の
＞少年漫画の週刊連載でミステリという意味では大いに合格点かと。
ってのには納得できる。
今あるミステリを凌駕してるかってのはパクリが判明してる時点でありえないがなー

うーん。確かに、
>>589の言ってるように結論は出てるのかも。
この二論は決して相容れない。もう終るべき議論なのかもね。


擁護派「パクリはパクリ。でもパクってないものに評価すべき作品はある」
批判派「パクリはパクリ。パクってないのもあるだと？んなもん許せるか」

とりあえず、この↑の意見に反対する香具師は特にいないんじゃないか。
私としては>>589に対する批判派の意見を聞きたい。

マガジン編集部（というかキバヤシ）の態度が諸悪の根源。

>>592
それが全てだろうね

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
まさか・・・・！
おれのせいだったとは・・・・！！

批判派はダメダメだな・・・・。
マトモに答えられねぇんだもん。

おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに

コナンもぱくってるかな？誰か詳しい人解説して。

金田一批判初心者にｹﾞｷﾜﾛﾀ
するってぇとあんさんは、金田一擁護上級者かい？ｲﾔな上級者だなｦｲ(ﾜﾗ

それはおいといてだ。漏れは、
「批判派は読まずに文句だけつけている。」
という命題一点に絞って「(異人館以外の)大量のﾊﾟｸﾘ指摘」という事実でもって、
｢しっかり読んで批判している人間は存在する。」と反証したわけだが。
なぜ、何割か？などという(証明不可能な)統計の話に論点をずらすかねぇ〜。
何割いるか？だって（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
一割？六割？根拠は？脳内サンプルでつか(ﾜｰﾗﾜﾗ

煽りはこのくらいにしておいて(w
突然だが漏れはｲﾀｲ香具師だ。そのとおり！擁護派批判しかしていない。
だが、お前さんもｲﾀｲ。しかもそれに気付いていない所がさらにｲﾀｲ。
ここは「金田一少年の事件簿」の面白さを語るスレなんだろ？
なぜ、その「ﾊﾟｸﾘ以外の面白さ」とやらを語らない？
「ストーリーがいい」「ﾊﾟｸﾘ以外のトリックがいい」
の様な抽象的な言葉ばかりで、なぜ具体的な内容になぜ踏み込まん？
そして、数少ない具体的な指摘に対して、反論が来た時になぜ
｢ﾏﾝｶﾞだから・・・・ﾏﾝｶﾞなら合格点」などと逃げを打つんだ？
要するにだな、お前さんがた自称擁護派は実際は金田一の面白さなんてことはどうでもよくて、
ミス板住人を煽りたいだけなんだな(ﾜﾗ
つまりは、お前さんのレスは全て反論の為の反論になっているのでつ(ﾜﾗ

こういうｲﾀｲ香具師をなんていったかな？ほらあれだ！煽り豚！
とレッテル貼しかえしてみるテスト(ﾜﾗ

＃だいたい擁護派,批判派な〜んて対立を煽ってる時点でお里が知れるというかなんというか(ﾜﾗ
＃まあ漏れも便宜上「擁護,批判派」という言葉を使っているから他人のことは言えんｶﾞﾅｰ

そうそう、おれも実は金田一なんてどうでもいいんだよ。
ただ、適当なカキコを、一方的に「批判派」と断じてムキになって
反論してくる擁護君が面白いからからかっているだけ。（藁

小心者の漏れはさらに保険をかけずにはいられないのでつ(ﾍﾀﾚ

あのなあ、お前さん。
「批判派がしつこくﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘと言って荒らすから正常な議論ができない。」
なんて無粋なことは言いなさんな。

批判意見を読みたくなきゃあ、いくらでも無視すりゃいいんだ。
透明ｱﾎﾞｰﾝもあるしな。
好きなだけ金田一の面白さを語りゃあ（・∀・）ｲｲ!!
実際、すでにこのスレはミス板では浮いているし、事実上隔離スレになっているから何の問題もない。

ただ、sageでやれよ(ﾜﾗ

ひとつ告白しておこう。漏れは金田一は大好きだ(ﾜﾗ
ノベルも含め全巻持ってるし、ギャグに笑ったこともある。
トリックも感心したものもあるし、ﾊﾟｸﾘを自分で見つけて感動したこともあるし、
ストーリーにﾜﾗﾀ事もある。いろんな楽しみ方ができるﾏﾝｶﾞだ。
漏れもこのスレで初めて知ったﾊﾟｸﾘもあることだし、なかなか奥が深い(ﾜﾗ
ただ・・・・漏れには
「『ミス板』で金田一を"擁護"する。」
という行為はTPOに反することであるとしか思えんのだ。

ﾊﾟｸﾘも含めて金田一を楽しみ、語ればいいんだ。
"擁護"の必要などない。

＃しつこく言うようだが、くれぐれもsageでな。

そういわれるとageたくなるな（ｗ

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

＞598
＞｢しっかり読んで批判している人間は存在する。」

そりゃあ、もちろん読んでる香具師もいるだろうよ。当たり前だっての。
しかしここでバカみたいに煽ってる香具師（つまりお前ら）のうちで
全部読んでる香具師はほとんどいねえだろって言ってるの。
たいていの香具師は599みてぇなもんだろ？（w
もしかして漏れらが、ちゃんと読んで批判してる批判派を叩いてると思ってるのか？めでてーな。（ｗ
金田一はおもしろいスレにわざわざ駆けつけてきてマトモに読んでねえくせに
聞いた話で煽りだすヴァカの話をしてんだよ。

「人間は存在する」・・・つまりほとんどは糞だってこったろ？認めちゃってんやんの。
じゃあもう文句ないだろ。あんたなんでここに拘ってんの？

パクリ云々より、シナリオの作り込みが甘過ぎる。
自分でも１つの殺人事件で数個は「（ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思う個所がある。推理ミスを読めば、その甘さがさらに露呈されてるよ。

パクってるやつって、全体の何割くらい？

>>603
お前みたいな糞を観察するために決まっているだろ(w
ホントにめでーてー香具師だ

漏れら
とかまだいってるし（ｗ

軽く楽しめるという点ではなかなか面白い漫画だったと思うよ。
パクられた某作は既読だったので特に痛痒は感じなかったし
（おいおい、モロパクリじゃんか〜！とは思ったけど）
なんだかんだ言ってｺﾐｸｽもかなり持ってる（全部じゃないが）。

ただ週刊連載の少年漫画だけに読後感が軽いんだよね、どうしても。
悲惨な過去の話があってもズーンとくるものがない。
まあ少年漫画だし、そういうことを求めちゃいけないのかもしれないけど。

「漫画形式のパズル」だと思って読めば凡百の下手なミステリより面白い。

>>608
ごめんなさい。金田一で泣きました。

>>605
よく知らんが、1篇で複数の作品をパクっているケースがあるとすれば、
100%を超えることもあり得るかも。(ｗ

＞609
雪夜叉で泣いたね。俺は。

雪夜叉の氷橋のツッコミどころといえば
「女一人では無理」「時間的に不可能」というのをよく見かけるが
そもそもあれは氷橋ではないということに触れたツッコミがないのが不思議。
女一人どころか、村人総出でもあんな妙な氷の橋は作れまい。

写真一枚見ようとしなかったのかね（ｗ
藁と雪と水で作る氷橋というものがあるらしいといういいかげんな
聞きかじりの知識でやっつけ仕事してしまった。
結果あのような間抜けな画を晒すことに（ｗ

ネタバレ厨死ね！！！
ここは森スレか？！

ネタバレする香具師にミス板での人権はない。お前は金田一以下か！

「批判、擁護する香具師はみんな全部読んでいるはずだ」という意味の挑戦では？

なんちて、こんなに堂々としたネタバレ久々に見た。

最初に言っておくと俺は擁護派です。
パクリパクリと言われてるから実際、占星術殺人事件を読んだんやけど、
俺の感想としては、そんなパクリというほどの事でないやん。
事件背景も違えば動機も違う。殺し方も違う、登場人物も全然キャラがかぶってない。
ただ、死体の見せ方が同じというだけやんと思いました。
まだ、犯人の人物像、動機が同じというならパクリと思いっきり批判されても
仕方ないと思うけど、あれぐらいで騒ぐ事は無いと言うのが俺の個人的な感想です。
それに話自体も占星術よりは金田一の方が面白かったし。
少なくとも前者の方の犯人には同情できないしね。
小説のミステリーももちろん読むけど、金田一少年も別に負けてないと思う。
色々、反論も出てくると思うけど、個人的な意見なので聞き流してください

金田一耕助の孫と言ってる時点で既存の作品に依存しとるんだから、
パクリくらい大目に見ようではないか。

>>616
占星術より異人館の方が話として面白いって言われたらもう何も言葉は無い。
てゆ〜か本気でミステリ読むのやめた方がいいと思う。
てゆ〜か小説読むのやめた方がいいと思う。

漫画と小説のどちらが上とか言うつもりは無い。
あなたには小説は向いてない。

それとあなたは占星術を後から読んだわけですよね？
メイントリックがわかっていて面白く読めると思いませんが。
まさにあなたこそパクリの被害者なんですが。

>>616
それはちがうだろ。
たとえば密室殺人を扱った２つのミステリがあったとして後から出版された方が
事件背景も同じで動機も同じ。殺し方も同じ、登場人物も完全にキャラがかぶってる。
だけど密室トリックは全然違う。
これはパクリじゃない。

事件背景も違えば動機も違う。殺し方も違う、登場人物も全然キャラがかぶってない。
で密室トリックは同じ。
これはパクリだべ。

ネタバレまでやったのか。やはり批判派は糞だな。

>>618
占星術より異人館の方が面白いって言っただけで「お前には小説を読む資格が無い」かよ（藁
信者ってのはイタイねー（ﾌﾟﾌﾟ

「メイントリックがわかっていて面白く読めると思いませんが」って、
要するに占星術ってのはトリック以外何も長所がねえって言ってるって事じゃねーか？
それともお前がトリック以外何にも興味を見出せないって事か？
・・・まあそう言われたらもう何も言葉は無い。
てゆ〜か本気で小説読むのやめた方がいいと思う。
てゆ〜か文字読むのやめた方がいいと思う。

サルと人間のどちらが上とか言うつもりは無い。
あなたには人間は向いてない。

あと上の方で「レギュラーキャラが犯人なのは駄目」とか言ってる奴も頭悪いな。
ミステリで禁止事項作って、それ破ったのを叩いて何の意味があんの？　何年前の人間ですか？
それとも十戒やら二十則やら完全に遵守した作品しか認めませんってか？　そんなの読みたいと思う？
初めて「探偵が犯人」とか「記述者が犯人」とか「容疑者全員が犯人」とかやった奴が出てきた時も
お前らみたいな鈍重な亀みたいな連中が批判してたんだろうな？

別に俺は擁護派って訳じゃねーが、批判するならするでもっと頭良い批判してくれよ・・・

まあ中立に見てこの論戦は擁護派の勝ちだな。
ネタバレ厨の批判派に勝ち目はない。

おお、
冬厨の臭いがぷんぷん…。

>>619
トリックだけ変えりゃパクリじゃないってアンタ…

>>619
>>625
批判派の内ゲバ。（ｗ

>>622
「レギュラーキャラが犯人」ってのは禁じ手ではないと思うんだが

>>627
別に622が禁じ手って言ってるわけじゃないだろ？
579とか584が言ってるだけで

>>628
「探偵が犯人」とか「記述者が犯人」とかみたいな出版された当時
禁じ手か否かで論争が起きたらしいのとは違って
「レギュラーキャラが犯人」ってのは行き詰まった作家の安易なネタだから
批判されたんじゃないのと言いたかったです

＞629
どういうふうに意味合いが違うのかちょっと良く解んないんだけど。
「探偵が犯人」「記述者が犯人」というのは良くて、
「レギュラーキャラが犯人」ってのは「行き詰まった作家の安易なネタ」っていう根拠は何かある？
どっちも「まさかこの人が犯人の訳はないだろう」という先入観を
逆手に取っているという点では変わりないと思うけど。
探偵とか記述者が犯人っていうのも、発表された当時は
「行き詰まった作家の安易なネタ」って叩く人もいたかもよ？

>630
このレスはミス板住人じゃないな。
あきらかに無知だ。(プ

>>630
「レギュラーキャラが犯人」ってのは内輪向けに仕掛けられたというか
そのシリーズを読んでる読者だけに向けられたファンサービスみたいなトリックなんで
あんまり評価せんのです
まあ個人的な印象ですけど

>>630
あくまで印象の問題なんだろうけど、小説の場合、作者に最初から
「探偵が犯人」「記述者が犯人」というアイデアで書こうという
構想があってプロットを組み立てた感があるのに対し、
（前者ならメール欄が好例）
連載漫画の場合、連載初期で、普通のレギュラーキャラのつもりで
出した人物を、後付のアイデアで無理に犯人に仕立てた感じが
してしまうんじゃないかな。

俺個人は金田一に興味なくて、批判も擁護もどうでもいいんだけど。

昨日ラーメン屋で、初めて金田一少年の第1巻を読んだが、
面白くないし、続きは読む気しなかったよ

>>631
こんな過疎板の住人がそんなに偉いの？
まあ俺もミステリーの知識なんて持ち合わせてないんで、
無駄知識溢れる631さんが630の疑問に明解に答えてやって下さいよ。
ミス板住人サマらしく論理的に（ﾜﾗ
631のレスじゃまるで自分がうまく答えられないもんだから逃げてるように思われるよ？（ププ

>>633の見方が妥当だろうな
それまでの話できっちり伏線がしかれていれば文句も出ないんだろうが
いきなり殺人者に変貌されたら、やっぱり意外性「だけ」を狙ったと
受け取られてもしかたないだろう

＞632、＞633、＞636
うーん、そんなもんなんかな。なんかちょっと主観的過ぎる気もするんだけど・・・
どうもピンとこないのは自分がミステリ慣れしてないせい？
まあ、なんにしてもお答え感謝。

他板住人にも、ﾐｽ板住人にも大人気のスレはここですか？
age

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

＞632、＞633、＞636
うーん、そんなもんなんかな。なんかちょっと主観的過ぎる気もするんだけど・・・
どうもピンとこないのは自分がミステリ慣れしてないせい？
まあ、なんにしてもお答え感謝。

>>638
半年で600って人気なのか？

＞641
いや、ここ数日急にレスのペースが上がってるだろ？（ｗ
粘着な香具師が張り付いて必死だなって言ってんじゃねーの。（ｗ

＞＞６１８
どれとどれが同じ人か分からないから、取りあえず６１８の人に反論というか
意見を言うと小説に向いてるかどうかは大きなお世話でしょう。ミステリーもわりと読んでるし
少なくとも小説はよく読んでますよ。大抵読むのが高校生か、大学生が主人公の物が多いから
かもしれませんが、結構それらに比べても負けてないと思うけど。
まあ別に、人は人、自分は自分やから、そんなに気にはしてないけど一応、反論しときます

あのさ、根本的に違うだろ。
別にあれは「レギュラーキャラが犯人」というトリックじゃないだろー。
しかも（メール欄）ごときで“意外な犯人を狙ってて姑息”か？薄いよ。
せめて明智レベルじゃねぇとな。

メイントリックはちゃんとある。
個人的に、あの心理トリックはけっこう良かったと思うけど。

あれを「安直」といって批難する香具師はおかしい。
行き過ぎた批判派だといわれても仕方ないと思われ。

>>619
＞事件背景も同じで動機も同じ。殺し方も同じ、登場人物も完全にキャラがかぶってる。
＞だけど密室トリックは全然違う。
＞これはパクリじゃない。
パクリだろ。

>644
うーん、私はレギュラーキャラ犯人には反対派だ。
メイントリックがちゃんとあるなら
別にそんな部分で読者を騙す必要はないし
なんかあの描き方は「ここらへんでちょっとレギュラークラス犯人にしたら
意外性あって受けるよ、やっとけ」って感じで
長期連載の少年漫画としては正しい戦略だと思うけど
ミステリとしてはなんとなく不純に見える。あくまでも私見ですが。

だってあの犯人、それまではとてもそんなふうに描かれてなかったじゃん。
「どんな人間でも殺人を犯す可能性がある」とか言われたらそれまでだけど。
潔く明智警視を犯人にでもしてくれたらその英断には拍手を送ったかもしれないが。

＞だってあの犯人、それまではとてもそんなふうに描かれてなかったじゃん。

犯人を犯人らしく描いてたらミステリにならないだろ。

しかし話は変わるが最近のミステリでは犯人で驚くって事はまずないね。
全ての登場人物を疑ってかかるからな。ミステリ慣れの弊害ですな。
ピュアな心を取り戻したい…

犯人らしく書くというより、それ以前に伏線がなかったことが
問題なんだろうな。ちょうどメール欄みたいな。
同じネタでも、その話以前のエピソードでメール欄的なことを
やっていれば、むしろ賞賛されたと思うのだが。
まあ週刊連載でそういうのは難しいのかもしれんが。

>>648
ないものねだりも度が過ぎるぞ。

＞646
＞「ここらへんでちょっとレギュラークラス犯人にしたら 意外性あって受けるよ、やっとけ」

別に批難すべきことじゃないかと。シリーズものって大体そんな感じなんじゃないの？
そういうノリってシリーズものの基本では？

＞649
禿同。

＞648
それってもう「問題」じゃなくて「難癖」の域に来てないか？
ていうか、そういう危険なメール欄の使い方はやめたほうがいいぞ。

646の
＞なんとなく不純に見える
という言葉からしても、無理矢理に金田一批判してるとしか思えない。

>>650
>そういうノリってシリーズものの基本では？

森もそういうノリでやってる作品はあんま評判よくないじゃん
べつに金田一だから叩かれてるわけじゃないと思うよ

＞651
「好みじゃない」という批判ならいいけどね。
（そういう意味では646もそうだね。ｽﾏｿ。）

禁じ手だとか、探偵犯人パターンに劣るとか、いう意見の流れだったから・・・

批判派は「好みの問題」程度に過ぎない瑕を超拡大解釈普遍化してる
ようにしか見えん。まさに難癖。

トリックパクリは好みの問題じゃあないと思うが

皆さん、
レギュラークラスを犯人にしよう！というアイデアも、
東野圭吾の「名探偵の呪縛」からのパクリだということに
お気付きか？

>>655
名探偵自体コナン・ドイルのパクリ

これは金田一だけの問題ではないが、
あからさまなパクりをする作品が嫌われるのはもっともだと思う。

そしてパクリの話に戻る・・・・・

お前ら、最近のスレの流れを読んでるのかと小一時間（略

とうわけで話を戻そうじゃないか。
レギュラーが犯人、も一応決着はついたということで・・・。


じゃあ、ここらで思い切った方向転換を図ろうじゃないか。

異人館ホテル殺人事件
雪夜叉伝説殺人事件
飛騨からくり屋敷殺人事件
金田一少年の殺人
蝋人形城殺人事件
速水玲香誘拐殺人事件
天草財宝伝説殺人事件
露西亜人形館殺人事件
電脳山荘殺人事件

はなかなか名作だ！・・・とか言ってみるテスト。

パクリという言葉に面白いほど反応してくれるのが笑える。

パクリという言葉で煽るしか能が無いのが笑える。

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

雪夜叉ってそんなにいいか？
俺は金田一の中でもかなりのワーストに入ると思う。
キーワードクイズではじめから「○○○○」って言葉が出てて、
意味は分からなかったけど最後の二文字でトリックが想像ついた。
そしてそのトリックも漫画チックで興ざめしたんだけど。


ちなみに俺は、名探偵コナンの霧天狗には素直に驚きました。
あれは名作だと思っています。

>>659
飛騨からくり屋敷の密室トリック、電脳山荘のアリバイトリックは秀逸だね
あと雷祭りの足跡トリックも良かった。

電脳山荘はよかった。
のりりんが推薦文書いてたね。

ま、確かにキーワードクイズやってたら萎えるわな。
漏れはあのトリックはバカミスか？とか思いつつ妙に関心したクチ。
ツッコミどころもあったが、何より雰囲気がいいじゃないか。
金田一の“いかにも”な雰囲気が大好きだー！
ってことでベストは露西亜人形。次点が蝋人形城。そして飛騨からくり。

漫画チックで興ざめたといえば黒死蝶。
まさかと思ったときにはやや寒気した。

「天草伝説」のアリバイトリック、「秘宝島」の伏線の出し方なんかも
けっこう凄かった。漫画ならではのトリックだったよな。

漫画ならではと言えば、「金田一少年の殺人」の密室トリック、
「蝋人形」のアレもそう。良かった。

雪夜叉は漫画チックな上にフェアじゃないよな。
しかも事前にクイズを解いた人にはモロネタバレだったし。
たとえ漫画チックでも、フェアな謎解きのヒントであれば良いんだよ。
そういう点で、雪夜叉は評価は低い。

逆に飛騨からくりはフェア過ぎたかもしれないけど。

正直
赤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コナン＞＞＞＞＞金田一

＞669
左が赤川って時点でダメ。

ageage

行く先々で人殺し
つきあいたくないよな

>>672
コナソモナー

monamonah

怪盗紳士のアリバイトリックは良くできてるとｵﾓﾀ。

>>675
あのトリックはオリジナルだったのだろうか、
後にメール欄がパクってたけど。

>>667
天草のアリバイトリックは良かったね。
あれを読んでるとき有栖川の双頭が浮かんだが、
真相は金田一のほうが立派だった気がする。

全部パクリで大金持ち。
Ａ技せいまるは市ね！

>>678
3点。　出直してきな。

「馬鹿丸出しの批判派」を自作自演して
批判派を貶めようとする擁護派君、ごくろうさん。（藁

>>680
えらく馬鹿丸出しな批判派がいるな・・・
ってことはこれも擁護派の自作自演ってことか？（藁

金田一で犯人が自殺した話し（内容は忘れたがピアノと女が炎上と記憶）の後、
コナンが「犯人を追い詰めて殺してしまうのなら殺人犯と一緒だ！」と言ってたのがﾜﾗﾀ

↑
アニメの時ね

なんかここの擁護派（の一部）は、すでに金田一を擁護することより、
批判派（というか、難癖つけやすいカキコを勝手に批判派と決め付けてる）を、
強引なこじつけで言い負かしたつもりになって、勝ち誇るのが目的になっているような。
可哀想に、学校でいじめられてるんだね。

あ、俺は金田一には興味ないんだけど、それで君の気が済むなら、批判派と
決め付けて貶してくれてもいいよ。犯罪に走られるよりはマシだし。

コナンは金田一少年と比べてトリックの印象が薄いからな〜
でも、霧天狗だけはヨカッタ･･･

集団ブレインはいるのだろうけど、短期間で作品を創作した事実は小説より上かもしれない
１作辺りの完成度の低さはそういう意味では目をつむれるし、小説だって駄作がゴロゴロしているのだから、
まぁ擁護してもよいだろう
元々読み切りで捨て作品だったせいか「まぁこんなんでいいや」というのが初期作品であったのは、
大マイナスで最後までこのイメージが残ってしまった
個人的には（必然性のない）トリック主義だったので好きではないが、
日本人やマンガ向けだから仕方ないというのが本音

>>682
そんな話金田一にあったっけ？ピアノと女が炎上ってコナソじゃなかった？

ようするにだ。
Ｋ談社社員が必死になてきたのじぢゃ。

犯人への説教は金田一もコナンもあるが、コナンのほうがうざい。
推理小説大好きで、殺人事件でﾜｸﾜｸする香具師がたいそうなこと言うなっての。

よって金田一の勝利。トリック的にも金田一が上。

>集団ブレインはいるのだろうけど、短期間で作品を創作した事実は小説より上かもしれない

自分で創作してるのはどれくらいだろうか･･･
このスレには良識のないヤシがいてかなり驚いたよ。

>>689
まあ、説教はね。少年誌だから仕方ないんじゃないかな。

>>689
コナンは事件を楽しんでいるようで…

いや、俺たちミステリ好きも同じか…

金田一コナン云々じゃなくて、ミステリ全般にいえる問題だけど、
読者がミステリをフィクションとして楽しむのはいいとして、
登場人物に「これはどうせ作り物のミステリだ」みたいな
メタな態度を取られるとストーリー的に白けるという面はあるよな。
（メタが売りの作品は別として）

心底どうでもいいような事なんだが、
>>684の奴が誰一人として構ってもらえないのが余りに惨め過ぎて涙を誘うな（ｗ
誰か暇を持て余してて優しい奴いたら相手でもしてやれよ・・・
せっかく自分では「俺は稀代の釣り師だ！」とか言って得意になってるんだからさ。
まあ、どうせ>>684=680で、681に切り返されたもんだからムキになって煽ってんだろうけどな。

>>693
心底どうでもいい、とかいいながら反応している時点で君の負け。（ｗ

>>694
だって可哀想過ぎるじゃん。おまえら優しさが足りないですよ？
そりゃ余りにリア厨の香ばしい臭いがプンプンしてて相手する気にもなれないってのも良く解るけどさ。
相手してもらえなかったからって犯罪に走られるよりはマシでしょ？（藁

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

＞そりゃ余りにリア厨の香ばしい臭いがプンプンしてて相手する気にもなれないってのも良く解るけどさ。
＞相手してもらえなかったからって犯罪に走られるよりはマシでしょ？（藁

だからさー、本当にそう思う奴は、わざわざ書き込んだりしないんだってば。
煽ってる奴も確かに阿呆だが、君もわざわざＡＧＥて書き込んでる時点で、
はたから見れば、同レベルかそれ以下にしか見えないんだってば。
せっかくスレがまともな議論になってきたってのに、くだらない口喧嘩は
せめてＳＡＧＥでやってくれよ。

謎はとべてすけた！
お前ら全員
>>684
>>693
>>694
>>695
>>697
自作自演

そして俺もな。

確かにな、特に>>693や>>695なんか「擁護派＝すぐムキになる厨房」
を自作自演している批判派としか思えん。
マジで書いてるとしたら、あまりにもアレすぎるもん。
つーか、俺もやや擁護派なんだが、こんな奴と同類とは思われたくない。
もし彼が「ホンモノ」なら、逆に俺をアンチの煽りと決め付けて、
またムキになって必死で嘲笑する文章を書いてくるんだろうけどな。

さて、またまた煽り君が登場してきた訳だが・・・・。
せっかく698が上手くまとめてくれたのに、わざわざ蒸し返してどうすんの？
>>693と>>695なんかどう考えても>>684を釣るための煽りじゃん。
それで釣られた魚が君。
700を見る限りじゃ、「またムキになって必死で嘲笑する文章を書いてる」のは
君の方にしか見えないと言われてもても仕方ないよ？

念のため先に断っておくと、俺は698のどれでもないから。
またネタでもなくマジレスで自作自演とか決め付けたりしないでね。
つーか、くだらない口喧嘩したいならよそでやって下さい。

言われてもてもって何だ、俺・・・・。
自分で見て笑っちゃったよ。

ミステリ板の人はコナソは無理でも
金だいちや探偵キュウの謎解きは余裕でしょうか？

コナソこそ余裕。

上げます

動いているジェットコースタァにのりながら殺人ができるなんて
さすが漫画

つりざおを振り回して隣のビルの人を殺すなんてさすが漫画

電脳山荘殺人事件
天草財宝伝説殺人事件
露西亜人形殺人事件
雷祭殺人事件
悲報島殺人事件
悲恋湖伝説殺人事件
…あたりがおもしろかったかな。
やっぱり電脳山荘と天草のトリックは見事。

電脳山荘って小説版の2か3作目だよね？
読んでるはずだが全く思いだせん。
メール欄ででも、ヒントプリーズ

推理小説好きのチャット仲間が山荘に集まる話

>>710
いや、トリックの方。
メール欄だっけ？

うんこ！

>>550
奇想を名作じゃないと言いきれる程、金田一は名作に溢れていたか？

電脳がよかったから、期待して４作目買ったら・・・
トリックに(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝ

三大パクリ漫画
・烈火の炎
・ＲＡＶＥ
・金田一少年の事件簿

>>708
上５つはわかるが、悲恋湖には賛同しかねる。
そんな良かったっけ？

なんか犯人が限りなく駄目駄目だったような気がする。

>>713
>奇想を名作じゃないと言いきれる程、金田一は名作に溢れていたか？
金田一に名作が溢れていたかどうかと奇想が名作かどうかは
まったく別の問題だと思うが。

>>713さすが島荘信者・・・・

>>711
正確には、メール欄ぐらいかな

げっ、間違ってしまった…
逝ってきます…

こいつ・・・・！

>>717
まあそうだね。
奇想が名作かどうかは知らないけど、個人的に金田一の話しで
奇想より面白い話しなんてあったかなと思って気になったもので。
漫画は全部読んだけど、小説の方かな？
あるんだったら良かったらリストアップしてください。
読んで見たいんで。

>>722
いや、面白いか面白くないかは個人の感性の問題なんで……。
少なくとも俺はあんたとちがって、金田一のマンガ版で「奇想
天を動かす」より面白いと思ったエピソードがいくつもある。

逆に「奇想」ってそんなに面白かったか？と聞きたいぐらいだ。

>>719
ありがと。

自分のせいで皆に迷惑かけてごめん。

>>723
声高らかに大傑作と言う程ではないけど、金田一で面白いと思ったエピソードと
同格以上には面白かった。小説版は読んでないので知らないけど。
ま、人それぞれですね。

どっちもアリだという前提の元に語るが、
金田一は少年漫画だから、リアリティ、現実性を無視した漫画的世界観で
成り立っており、ある意味、馬鹿馬鹿しいキッチュささえも味になっている。
奇想は、社会派の系譜を引く作品であり、現実の社会問題に題材を求め、
現実にありえる材料を元に、本格を組み立てた点が見どころ。
そもそも作品のスタンスが違うのだから、単純に比較できるものではない。
破天荒アクション映画と文芸大作の優劣を論じるぐらい無意味。

ざっと見た感じ、金田一を馬鹿にする小説派は、漫画的な馬鹿馬鹿しさも
味のうちだということをわかってないし、逆に小説をたいしたことないという
金田一派は、トリック、ロジック部分だけでは語れない小説特有の緻密な構成、
現実問題などを反映したテーマ性などが読み取れていない気がする。

これ以上被害者が出ないように
金田一が他所からトリックをぱくった事件タイトルとぱくられた作品のタイトル
そして、金田一オリジナルトリックの事件タイトルをリスト化してはどうだろう？
せっかくミス板に立っている事だし皆で協力しあってさｗ
そしたらまだ金田一少年に触れた事の無いミス板住人も安心して読めるでしょ。
今のままだとこのスレの人がいくら金田一面白いと言ったところで
ネタバレを嫌って読まない人も多そうだし。

>>727
このスレは別に金田一の普及をめざしてるわけじゃないだろ。
ていうかそれこそが地雷だって。どっちか読んでたらどうすんだよ。

>>726
正論だけど、それは好き好き。
「わかってない」としても好きか嫌いかはどうしようもないと思うけどね。

金田一の絵が嫌い
生理的に受け付けないというか下手くそ

島田荘司の文章が嫌い
生理的に受け付けないというか下手くそ

>>727-728
せっかくの前向き意見だし、そう斬らなくても例えば、

金少｢異人村｣はメール欄のネタバレ
あるいは
金少｢○○｣はオリジナルですから安心してどうぞ

みたいな分類が出来れば、その気がある人には手を出しやすいのでは？

｢金少はパクリだから糞｣＝パクリのある作家の作品は糞
＝ひとつでもパクリの作品があれば、その作家のほかの作品も認めない
≒島荘、他色々な方が・・・

漫画嫌いな人に無理強いはしませんけど、
自分が面白いと思った物は他の人にも薦めたいね。
結果合う合わんは人それぞれ。

>>730-731
ガキっぽいからヤメレ

>｢金少はパクリだから糞｣＝パクリのある作家の作品は糞
>＝ひとつでもパクリの作品があれば、その作家のほかの作品も認めない
>≒島荘、他色々な方が・・・

異人館は×××殺人事件のパクリだケシカランとわめいている人たちは
「夜は千の鈴を鳴らす」のことはどう思ってるの？

歴史的名作をあからさまにパクった劣化コピーという点では金田一少年
とまったく同罪、というか、より悪質だと思うんだけど。

>733
それはまた全く別の話であって……
パクッた作家なんだからパクられても文句言うなってのは違うでしょ……

最後のお説教がヤダ
｢死んだあのひとは、きみがやったことを嘆いている｣
毎回このパターン

>735

実際は「よくぞやってくれた！」って故人もいるかもしれんしな（藁
私も高校生に説教されたくない。
苦労知らずの１０代に人生を否定されるなんて嫌だ。

>>736
お前心狭いな。
殺人なんかやらかしたら、子供に説教されても仕方ないぞ。

>>734
>パクッた作家なんだからパクられても文句言うなってのは違うでしょ……
誰も異人館村に文句を言うななんて言ってないだろ（ｗ

異人館村を非難し、かつ千の鈴も非難する（あるいはどちらも擁護する）
なら話は判るが、そういう発言は一つもないねぇ、ということ。

>738
だってそれはスレ違いだもん。
ここで島荘が他のパクリだって言うのは
多かれ少なかれ「異人館村でパクられたって騒いでるけど
島荘だってパクってるじゃん」って論理の展開になるでしょ。

>>739
パクリを叩くなら島荘スレに逝って叩けばいいわけですな（ｗ

まあそれはともかく、「夜は千の鈴を鳴らす」って何をパクってんの？
パクリを叩いてた島荘信者は、島荘のパクリは棚に上げて叩いてたってわけ？
スレ違いだろうが、>>733の質問に対する答えが無いと
信者が逃げてるようにしか感じられないんだけど。

>>738じゃない＆煽りじゃないんだけど、
>>739の意味がよくわからないのは俺に読解力がないからかな？
ところで俺は島荘はあまり好きでない(金田一少年もね)ので
千の鈴を読んでないのだが、そんな歴史的名作のパクリを
してるわけ？　ﾁｮﾄ興味湧いてきた。
島荘ファンのこの作品の評価を聞きたい。
(ちなみに島荘で既読なのは占星術・斜め邸・人食い坂・アトポス)ね

>>739
732だけど、俺が言いたかったのは
パクリ作品は批難されて当然、作者も批難されて当然、
でも、その作者のパクリでない他の作品に関しては話が違うでしょ。

｢金少はパクリだから(全て)糞｣というなら、
パクリくさい作品をひとつでも書いた作者の作品は全て否定しないと。
そうでないなら、金少の｢パクリでない作品｣に関しては偏見外してね、って事。

＞島荘だってパクってるじゃん」って論理の展開になるでしょ。
ありうるけどそういう意図じゃない。

なんでいまさらこんなことで盛り上がってるんだ？
昔、金田一少年被害者の会というサイトで散々パクリ元を暴露されたはずなんだが。

>>740
>まあそれはともかく、「夜は千の鈴を鳴らす」って何をパクってんの？
まごうかたなき（メール欄）のバクリ。
これをパリクでないと擁護してしまうと「×××殺人事件」→「異人館村
殺人事件」もパクリでないと認めざるを得ないので、信者は何も言えない。

>>744
そうなんだ。情報サンクス。
どうりでなんか目を逸らしたがってるような気がすると思った・・・。
どのへんをパクってんの？　やっぱトリック？

その人の本読んでみようと思って図書館で検索したことあるんだけど、
手相の本しか置いてなかったんだよな・・・（ｗ
大学の図書館には置いてたけど、旧仮名遣いの古文書みたいな本だったし・・・・。

>742
私は島荘は好きだが信者じゃないし
金田一もほとんどコミックス持ってるんだよね。
だから擁護でもアンチでもなく中立だと自分では思ってるし
「パクリの話があるから他の話も全部ダメ」なんて思ったこともない。
私のスタンスを勝手に決めつけられても困る。
ただ、異人館で使われたトリックは
「ミステリ史に名を残すであろう名作の骨子」且つ「ネタバレされたら致命的」なトリックだから、
あの作品に思い入れがある分安易なパクリに見える。

「千の鈴」と某作品は、某作品をかなり前に読んでいて
あんまり覚えてなかったせいでパクリと言われてもピンとこなかったんだよね。
まあでも見る人が見ればパクリの劣化コピーかもしれない。
でもここで言う話じゃないよね。島荘スレででも話すべきだと思うんだ。
少なくとも「島荘もパクってんじゃん！」とこのスレで言うのはヘンだと思う。
739で言いたかったのはそういうこと。文章下手でスマンです。

>>745
>その人の本読んでみようと思って図書館で検索したことあるんだけど、
>手相の本しか置いてなかったんだよな・・・（ｗ
744のメール欄の長篇は、今ならハルキ文庫で手に入る。
近所の本屋になければアマゾンで注文しる。

>>746
>>739の文意は了解。
でも、島荘サイドからの金田一サイドへの批判に対する
反論の一つの形として、島荘だってパクってんじゃん、
という意見がこのスレで出現するのは別におかしいとは
思わないけどね、俺は。それぞれの主張にどれだけの
説得力があるか、というレベルの話でしょ。

で、俺も>>744のメール欄で『夜は千の鈴を鳴らす』の
パクリ元を知ったわけだが、実際に読んでないんで
どの程度のパクリ具合なのか判別がつかないんだけど、
異人館のパクリ元も千の鈴のパクリ元も、ミステリ史に
名を残すであろう傑作、という評価軸では同等だとｵﾓﾀ。

>>747
ハルキ文庫か。あんがと、探してみる。
まず別のやつから読んでみようかとも思ってたんだけど、
744の方が気になってきたんで先に読んでみようかな。

目糞鼻糞ではないかと・・・

えっと、これは
金田一擁護派が、異人館その他のパクリを叩かれるのは当然。
と意見していることに対して、
金田一はパクリである時点で糞で他の作品も何もない。
という批判派が「夜は千の鈴を鳴らす」についてどう思っとんねん！？
っていうことだよな。

で、まだ島荘信者の降臨がないわけか・・・。
やはり擁護派のほうが優勢、っつーか大人だよな。

中立派が一番大人だと思う。

>>752
まぁ俺も中立派なわけだが、中立派が大人に見えるのは
自分の結論を述べようとしないからであるわけで(w

大体、好きでも嫌いでもないくせに（>>752はあまり好きではないらしい）
こんなスレに出入りしてるという辺りに「大人」ぶりが窺えるよな（藁

ま、中立がいないとおもんないわけだが。

↑訂正、>>752じゃなくて>>741ダタ

漏れも一応中立派であろうと努力はしてるが
心情的には批判派かもしれない。
パクリだからってことで金田一をいっさいがっさい否定する気はないけど
（佳作もあったし、漫画ならではのトリックもあったからね）
占星術は結局ワンアイディアストーリーだから
あれをパクられたら作品のアイデンティティにかかわると思うんだよ。
そしてあの当時、占星術はすでにミステリファンにとっては古典になりつつあって
それを堂々とパクったのにはみんなが驚いた。安易な姿勢だと思った。
そして金田一は発行部数でも小説とは比べものにならないくらい売れて
そっちを先に読んでしまった読者がたくさんいた。
金田一の方こそがオリジナルだと思ってしまった人も多かった。
だから問題だったと思うんだ。
単なるトリックパクリ問題より根が深いんじゃないか。

そして島荘信者は『「千の鈴」は別にパクリじゃない』と思ってる香具師も多いだろう。
「千の鈴」はトリック重視ではなくテーマ性の濃い「社会派」な話だから
あんまりピンとこなくて……うーん、やっぱり信者か、漏れ。

千の鈴は「オマージュ」
異人館は「パクリ」

そんな区別もつかない金田一信者（藁

>>756
>そして島荘信者は『「千の鈴」は別にパクリじゃない』と思ってる香具師も多いだろう。
>「千の鈴」はトリック重視ではなくテーマ性の濃い「社会派」な話だから
>あんまりピンとこなくて……うーん、やっぱり信者か、漏れ。
うん、どう見ても信者（ｗ　しかも、占星術にはあのトリックしかないから
金田一のパクリは重罪、千の鈴はトリックを重視していないからパクッても
無罪って、かなり島田をバカにしてるし。

>>757
メル欄と名前欄を間違えてるぞ（ｗ

>758
パクっても無罪とは言ってない（藁　そっちはそっちで問題あるだろう。
ただ自分は「千の鈴は○○のパクリである」という事実が
あんまりピンとこなかったって言ってるだけだよ（両方読んだんだがな……）
両方読んで「あからさまなパクリだ」と思う人もいるだろうし
それはそれで糾弾されるべきだろうとは思う。
占星術がワンアイディアの小説だってのも特に擁護でも批判でもなく、
占星術はあれがバラされたらほとんど意味がない話なんだよ。
そういう小説から一番大事なとこをいただいた金田一は
やっぱちょっとひどいと思うんだ。小説と違って責任の所在もハッキリしないし。

あと、占星術はトリック重視だったから金田一が重罪っつーんじゃなくて
門戸が広い漫画という媒体が小説からパクった、というのも重要だと書いたつもりだが
そういうとこは無視するわけか……

>>759
＞門戸が広い漫画という媒体が小説からパクった、というのも重要だと書いたつもりだが
＞そういうとこは無視するわけか……

どう読んでもそうは読めなかったんだが（藁
「無視」って・・・被害妄想強すぎｗ

>>759
>両方読んで「あからさまなパクリだ」と思う人もいるだろうし
>それはそれで糾弾されるべきだろうとは思う。
当時、週刊誌の記事にもなって島田は苦しい言い訳をしていたね。
若い作家が本格に挑戦してくれるならトリックの重複など恐れずに
どんどんやってほしい、みたいな高木彬光の鷹揚なコメントが同時
に載ってて、対照的だと思った。

>あと、占星術はトリック重視だったから金田一が重罪っつーんじゃなくて
>門戸が広い漫画という媒体が小説からパクった、というのも重要だと書いたつもりだが
>そういうとこは無視するわけか……
すまん、俺もそうは読めなかった（ｗ
だが、その論法だと「小説」→「マンガ」のパクリは、「小説」→
「小説」、「マンガ」→「小説」のパクリより罪が重い、という
ことにしかならんのでは？（俺はそうは思わないんで）

ここに書き込んでる“擁護派”っぽく見える人たちは
金田一はほんとうはどうでもよくて
ただ批判派（つか島荘信者？）を叩きたいだけに見えますが…

いや、俺にはずっと逆みたいに見えてたけど？
「批判派」って言われてる人のほとんどは議論なんかしたいんじゃなくて、
単にパクリって叩いて荒らしたいだけに見えてた。
（擁護派がとっくにパクリの非を認めてるのにも関わらずね）
まあ、今は確かに762みたいな流れだと思うけど。単に反動じゃない？

もう擁護派は、パクリって騒ぐだけの荒らしは放置して
純粋に金田一の良い点だけを語っていけば良いんじゃないかと個人的には思うけどね。

うん、批判派はパクリ作品だけが批判対象なのか、
金田一の少年そのものが批判対象なのか、区別して書いて欲しいね。

パクリ以外許容なら、727みたいな試みもいいと思う。

パクった時点でその作品はかなりの読者に嫌悪感をもたれるのに、
なんでパクるのかねえ。作者が思う以上に読者は敏感で賢いって事か？

結論
金田一にしろ、島荘にしろ、パクリはイクナイ！

>>766
そりゃそーじゃ（オーキド博士風に）

キャーー！！
(スカートめくられた)

近代知をまともに批判している奴と、何も考えず煽りでけなしている奴がいて、
擁護派は擁護派で、それを一緒くたにして感情的に反論する奴がいるから、
話がややこしくなっているように思える。

感情的な擁護派なんていないと思うけど。

パクッていても違う風味の面白い作品にしてくれてればそれでいいけど
それだとやや人道に劣るから、作品の最後に謝辞を（作品名未記載で）
示しておくとか、

擁護派、理性的というよりは揚げ足取りのうまい香具師がいるな。

それだけ否定派の意見に穴が多いって事じゃないの？
下手に足を揚げなきゃ、取られる事もないって訳で。
感情に走るから足も揚がりやすくなるんだと思う。

擁護派は否定派の意見に水を差すのもいいが
擁護する根拠や「金田一のここがいい！」って意見をもっと聞かせてくれ。
パクリはまた別の話ってことでさ。

>>773
というか、それがまともな批判ではないただの煽りなのでは？
スレタイ作品に適当な悪口吐き捨てていく香具師は、どこの板のどのスレにもいるよ。
それにいちいち反論している人は、多分、２ちゃんに慣れてないんだろうけど。

>>769
＞近代知をまともに批判している奴と・・・
まともな批判てどれ？
異人村とかのパクリ作品は駄目と擁護派も認めてるよ。

まともな批判というか意見もちらほらあったが
ことごとくスルーされているような気が…
擁護も批判も、突っ込みやすい方に流れるね。

>>777
>まともな批判というか意見もちらほらあったが
>ことごとくスルーされているような気が…
レス番あげてみて

>778
なんでこんなに底意地の悪いレスが多いんだ、このスレ。

＞779
「底意地の悪い」って・・・。
別にどこも変じゃないと思うが？まともな意見がスルーされてて不満なら
ここで改めて取り上げて擁護派に答えてもらえばいいだけだと思うけど。
・・・っと思ったが779はただの煽りか。俺も２ちゃんに慣れてないのかも・・・。

金田一も氏島荘も好き。でも探偵学園Ｑが嫌いな人は結構いるはず

パクリはダメなんだよ。ダメなものはダメ。
漫画家、小説家としてはやってはいけないことなんだよ。
それ以外に何を語ろうというんだい？

突っ込みやすい方に流れるのは同感だけど、
まともな批判や意見を見落としているのだとしたら、
改めて紹介して(ネタ・煽りじゃなく)

779みたいな切り返ししかないと、頭悪そうに見えるよ。
煽り煽られ、それが2ちゃん？、逃げに思える。

>>782
ここ最近のスレの流れ読んで。

>776
パクリはいけない、という批判はまともな批判ではない、と？

>>784
ホントにスレの流れの読めない椰子だな。

>パクリはいけない、という批判はまともな批判ではない、と？
それは大前提というか、そこに異を唱えている人はどこにもいない。
それ以外の切り口からの批判は全然ないんですか？　ってことだろ。

>>782
激しく同意。
パクリは最低の行為。

>>782>>786
結局、スレの流れを無視してまでもその話題をループか・・・。
>>785の言う通り、そこは大前提だってば。
金田一のパクリがＯＫなんて言ってるヤシなんていないだろ。

>>774
>金田一のここがいい！
やっぱりミステリ好きとして「いかにも」な感じにそそられます。
舞台は怪しげな、村・館・城・山荘・屋敷・ホテル。
橋は落ちるし海は荒れるし雪は降る。これでもかっつーほどにクローズドサークル。
仮面、覆面、奇術、蝋人形、宝捜し。怪しげな登場人物に名探偵に怪盗に殺人鬼。
動機はもちろん復讐。
そして何より、肝心のトリックが素晴らしかったりする。
トリック重視のため、キャラが必要以上に全面にでないし。（←ｺﾅｿなんかと比較して）

はっきりいって、おもしろい。
そうだろう？みんな！

おお、なんかちっとは建設的な方向に話が向かってるか？・・・と思いきや。
だから、782とか784、786みたいなただパクリパクリって騒いでる奴なんて
明らかにただの煽りでしかないって。放置すればいいだけっしょ。
たぶん批判派ですらないんじゃないか？

>>787
逆に言えばオリジナリティがないという事にならないか？
もともとミステリに馴染みのない層に向けて発信した、という側面は
あるにしろ、使い古されたものばかりという感じがする。
（パクリ云々の話ではないので念のため）

787じゃないけど反論してみる。
俺は個人的には「使い古し」と言うより「王道」と言いたいけどね。
いくら手垢にまみれてても、「密室殺人」とか聞くとなんかワクワクする部分はあると思う。
使い古されてるってことはそれだけニーズがあるって事だろうし。
まあ、昔からのミステリファンにとっては物足りなく感じるのかもしれないけどね。

>>789
だってパクリだもん

>>789
いや、それは違う。
今日び、小説ではそんなベタベタなことできねえじゃん。
十角館のように「学生のお遊び」とか「見ていて恥ずかしい」とか言われてしまう。
ある意味、あれこそが金田一のオリジナリティだと思うけどな〜。

結局、そのあたりを言い出すと>>726のいう通り、
小説と漫画のスタンスの違いになってくるんじゃないのかな。
そういう意味で、俺は少年漫画としての金田一は認めているけど（除くパクリ）
同じ内容を小説で大真面目にやられたら、迷わず壁本だったと思う。

というか、そのノリを天然でやって叩かれているのが二階堂あたりかもしれない。

変な例えだけどさ、昔やってた、天地茂の明智小五郎あるじゃん。
漏れ、あれはあれで、いい意味でＢ級バカ作品として大好きなんだけど、
さすがにあれで乱歩を語られると、なんか納得がいかない。
それと同じようなもんか。

>>789
>もともとミステリに馴染みのない層に向けて発信した、という側面は
>あるにしろ、使い古されたものばかりという感じがする。
>>792に同意。ミステリに馴染みのない層に発信するのにミステリファン
から見ても斬新なものばかりじゃ受け入れられっこないでしょ。

まあ、>>726あたりがすべてを物語っている一番の正論だと思うな。
漫画は否定しないし、漫画だからそれでいいというのも同意だが、
それだけに小説中心の場所でまともに取り合われないのは仕方ないと思う。
ましてや>>1のような世迷言をほざかれちゃあねえ。（藁

>>796
>それだけに小説中心の場所でまともに取り合われないのは仕方ないと思う。
しかし、二階堂や霧舎など「昔ながらの本格のデッドコピー系」と
比べれば、かなり面白いのも事実。

>797
霧舎は金田一少年のコピーでしょ

そりゃ二階堂や霧舎は小説派から見ても駄目だもん。（ｗ
金田一派でもパクリは駄目だと認めているのと一緒。

えーと、まともな批判派(w)は、
パクリ以外の金田一は初心者向けに有効という側面は認めつつ、
ここ(ミス板)で語るには初心者向けすぎる、という認識でいいのか？

非常によく解かる、
金田一好きな俺も>1には同意出来ないから(w

純粋にマンガとして見ると
「新しい」「画期的」「魅力がある」と思える部分はやっぱり
「古典的とも言える推理小説特有の世界感やコードを
そのままマンガに取り込んだ」部分に負うところが大きいのは事実かな。
それだけっちゃーそれだけだが、偉業ではある。
絵に関しては特に語るべき部分はないが。

大分結論が見えてきたようですね。

で、俺は金田一は大いに楽しんだクチなので、面白ければパクっても問題ない。
しかし作品としてのレベルで見れば金田一よりも島荘の名作の方が圧倒的に優れているに
決まっている。これは本読みなら誰もが納得するところだろう（と勝手に思っている）。

スレの流れ無視してｽﾏｿ

>>800
では、それを批判派の意見として反論することにします。

俺はその「初心者向け」というところにやや同意しかねる。
もちろん少年漫画なんだから、そういった要素は沢山ある。初心者が読むには非常にいいだろう。
しかし、それだけではないと思う。
というのも、俺は金田一のトリックは半分くらいしか当てたことがないからだが。
ぶっちゃけ、小説と比べても金田一のトリックはかなり良くできている部類に入るんじゃないの？
やっぱりミステリの核はトリックだと思うし、当たり外れを考慮しても一定基準はクリアしているかと。
心理トリックが多いという点でも玄人のツボはおさえてると思うし。

批判派は、どのあたりが初心者向けだと言っているんだ？
ちなみに、そこがトリック以外の部分（つまり、漫画であること）だと言うのなら、
もう何も反論することはない。

僕はヘヴィメタルが好きなんだけど、
メタル界でも「Ｘや聖飢魔２やセックスマシンガンズは
断固として認めない！　あんな化粧は邪道だしパクリばっか！」
って人が多くて（内容的にはこれらのバンドも洋メタルとなんらかわりない）
その言い合いとすごく似てる気がする。

「オレの好きなメタル（ミステリ）を、
あんなイロモノと同レベルで扱って欲しくない！」
って心理なんだろうなぁ……。

金田一は好き。
暗号だとか、パズル的な物理トリックが多いところがいい。
推理まんがってのは、長編物語の映画化みたいなもので、
見せ場やポイント、派手な場面ばかりを強調して立て続けに並べるから、
内容がうすく見えるんじゃなかろうか。
あと、ひとつの話を読むのにかかる時間が３０分なので、
長編小説の名作と比べて内容が薄いとかいうのもかわいそう。

金田一の悪いところはキメゼリフが泣けるほどカッコ悪いことだ。
だいたい勝手にじーさんの名を賭けたりするなよ！
あと、女キャラはもっとセクシーにエロく描いてほしかった。
（セクシーシーンはけっこう多いというのに）

別に小説で金田一的な古典的な館や山荘ものをやっても批判には及ばないと思うがな。

霧舎結構好きだし。

そのあたりは、文章的な説得力の問題なんじゃないかな。
たとえば現代日本で変な屋敷を出すなら、そういう館が建てられた
現実的な必然性あるいきさつや、建築基準法の問題をクリアしておくとか。

ただ、漫画でそういうこと緻密にやると、かえってウザくなりそう。

うーん、トリックを当てられないこと
（私も金田一は恥ずかしながら勝率４割そこそこだった）と
ミステリ的に初心者向けかどうかってのは
また違うような気もしないでもないな。
初心者向け、というのはスタンダードな本格ミステリとしてのお約束
（容疑者は物語前半で出揃った中に必ず存在する、
探偵の得た情報は必ず読者にも明確に提示する、等）を逸脱しない
正統派パズラーって意味も含まれると思うので。
実際金田一は全編ガチガチのフェアプレー路線だし
余計なものがあまりない（社会派な視点とか蘊蓄とかね）から純粋に謎に専念できる。
そこらへんが初心者向けと言われる所以だと思う。
また必ずしも「初心者向け」が貶し言葉とも言えないし。

実際金田一でミステリの持つおもしろさに目覚めてミステリにはまった人も多いと思うし
そういう意味で「初心者向け」ミステリを
週刊少年漫画誌に発表した功績は大きいと思う。

ただ、そこでミステリに目覚めて過去の名作を読んだときに
「あ、これはもしや金田一で読んだアレでは……！？」って思って
ショックを受けた人もたくさんいて、それが問題になってるわけで……
パクり問題を蒸し返して申し訳ないけど、あくまで初心者の読者が多いとわかってる媒体で
ミステリの楽しさを啓蒙しておきながら
いざ啓蒙された人が後々ショックを受けるようないただきをやっていたという部分が
批判されるべき点なのでは。

>>807
いやいや。相手は批判派なんだから「初心者向け」は貶し言葉として解釈するべきでしょう。
>>800では「初心者向けすぎる」と言っているんだから。
俺はこの「すぎる」という部分に漫画だからという意味が含まれているように思えるんだよな〜。
もしそうならお門違いだよ。>>806の意見に同意。
漫画は小説じゃないんだから、手法も見せ方もまったく違う。
例えば、ｺﾅｿはどうも謎解き部分を失敗している。セリフまみれで果たして子供はこれを全部読んでいるのか？
と言いたくなるような状態。比べて金田一は非常にスムーズ。
こういう事実を見ても、ミステリの手法を守りつつ、漫画として読ませるという点で
金田一は優れていると言えると思うんだが。

あと、
＞ミステリの楽しさを啓蒙しておきながら
＞いざ啓蒙された人が後々ショックを受けるようないただきをやっていたという部分が
＞批判されるべき点なのでは。
それはあっているようで違うかと。啓蒙しててもしてなくてもパクリはＮＧなんだから。
もうここはいいでしょ？

>803
トリックの出来だけで作品を評価するのは乱暴だな。
それなら、ミステリクイズ本を読んだ方が手っ取り早い。
金田一少年＝ミステリクイズ本のマンガ版ということでいいの？

ミステリのベスト１０に挙がるような作品にはトリック以外にも
優れた点があり、それが長く愛される要因だと思う。
で、金田一少年にはそういうものが有りますか？

>>809
俺は泣いたけど…

>>809
>で、金田一少年にはそういうものが有りますか？
有ると思う。逆にトリック以外に優れた点のない作品が、競争の
厳しい少年マンガ週刊誌で９年間もの長期にわたって連載される
わけがない。

堂々とパクリながら9年も連載
ということは有り得るんだがな

>>812
粘着荒らしウザイ

最初金田一を見たとき気絶しかけた。
ルルーの「オペラ座の怪人」を題材にして、オチはこれまたルルーの「黄色い部屋の謎」だろ。
俺がルルーなら怒り狂ってると思う。

>>809
だからさ、「初心者向け」がどの部分をさしてるんだよ？
ずーっとそれを聞いてるんだけど。
トリックは803で言ったとおりだし、ストーリー部分では、>>811の言うようにマガジンの競争に勝ってきたという
実績がある。
主観的なことを言えば、俺も泣いたし。天草とか。

結局、「漫画だから」なんだろ？批判派はその程度なんだろ

>>815は横柄だからスルー。
次の方、どうぞ。

>>816
そんなことでスルーするなよ（ｗ
批判派はまともな反論には応じられないのか？

>817 嫌だよーん。
これからボウリングして食事しにいくんだもーん。

それと、反論するしないは自由だよ。
匿名掲示板だから書き逃げもアリ。
ここで真っ当な議論を期待しちゃいかんよ。

>>817は
「>>816は煽りだからスルー。
　次の方、どうぞ。」
とレスすべきだったわけっすね。
ま、>>817の反応には賛同しますけど。
反論できない悔しさがあふれ出てる>>818のレスが哀れでならん。
どうせ出かけるっちゅーのもウソでしょ？

煽りに反応してる私も煽りっすね。
では書き逃げします(ｗ

>批判派はまともな反論には応じられないのか？
そのとーり！

このスレってパクリを軽く考えてる人多いの？
少し前のレス読んでみてもパクリはよくない、でも他のはイイだろ。
という考えが多くて、ビックリなんだが。

少なくとも良識のある人間ならこんな考え方はしないよね。
作品の内容に関しては人それぞれで色々意見があっていいと思うけど。

>821
面白ければパクリＯＫです。

>814
君はルルーじゃないんだから黙っていて(ｗ

>>821
そういう君は「夜は千の鈴を鳴らす」を書いた島田荘司という
作家については、どう思ってんの？（ｗ

>>824
最悪じゃん。
でも、金田一も最悪じゃん。
トリックはパクリばっかしでストーリーの密度はは皆無に等しく
犯人の動機は何も訴える事はなく、ただお涙頂戴の悲しい過去だけ。
こんな中身スカスカなの他に無いと思うよ。

結局このようにして話題はループしていく。
つうかウザイからsageろ。

>>826
このスレはミス板の良心だろage

結論はパクリしか語るところが無い作品ってことでsageます。

ただいま〜 809=816=818です。

…なんか捨て台詞みたいなレスが付いているな。
お互いが815のような書き方をしていたら議論出来ないんじゃないの？
あんな物言いで答えを要求されたら萎えるんだよね。
それとも叩き合いを議論だと勘違いしてるのかな？
ちょっとマナーが悪すぎるね、このスレは。

つか、荒れてるし…

「ここで真っ当な議論を期待しちゃいかん」などとほざいた奴が
どの口で議論についてアレコレ言えるのか、俺には全く理解できん。
だいたい、>>815ってそんなに横柄かね？　最後の二行は挑発的だけど、
あの程度の言い方だったらそれこそ「ここ」じゃアリでしょ。

マナーが悪いのは>>816みたいな書き込みをするお前の方だし、
荒れ出したのも>>816が原因のひとつだろう。

>>830
>最後の二行は挑発的だけど
　一行だった。

>>825
>犯人の動機は何も訴える事はなく、ただお涙頂戴の悲しい過去だけ。
出来不出来は別として「お涙頂戴の悲しい過去」は「訴える」もの
そのものだと思うが…。

だったら、例えばどんな動機が「訴える」ものだというんだ？
いくつか例をあげてみてくれ。

800書いたの俺だけど、なんか批判派の代表みたいにされてたw
800より少し前の、批判派の意見を俺なりにまとめたつもりなんで、
800の書き込みそのものを批判派の代表にされると違うのでは？と憂慮

815の＞「初心者向け」がどの部分をさしてるんだよ？
に対する俺の見解（批判派の正確な表現は800以前見てね)

多種多様な状況設定がなされる様になった現代ミステリ界で、
昔ながらの設定での話作りは、なじみの無い漫画読者向けを理解しつつ、
ミステリを読み慣れた層には｢今更こんな状況での話かよ｣と、
初期において偏見を持たれるかもしれない。
｢昔ながらのありきたりな状況設定｣を王道と取るか、古いと取るかでは？
（金田一の作品全部が全部そうだとも言えないけど)

個人的に｢王道だから、謎解き・本格志向だから｣と許容しているが、
許容できない人がいるのは仕方ない。

ただ｢パクリだから｣と作品を見もしないで嫌う人はもったいないと思う。
実際読んで、個人的に合わないという感性は尊重したいと思います。＞批判派
逆に金田一で泣ける感性も尊重しますし、して欲しいとも思います。

まぁ、金田一を批判する人の大半は、
パクリだから、子供向きのまんがだから、
ということなんでしょうなぁ。
洋楽オタがJPOPを聴いて「この曲ちょっといいかも」と思っても、
「いやいや、こんな使い捨ての商業音楽いいわけがない」
と思い直すのに似てる。

こういう「オレは認めない！」という思いこみはまず解消できないので、
擁護派がいくら良さを説いてもまったくのムダであろう……。
なにかを嫌うというのは理屈じゃないのだ。


あと、金田一のような推理まんがは、
分量的には短篇〜中編程度の内容しかないので、
長編小説と比べて内容が薄いというのはちょっとかわいそうかもね。
（コストパフォーマンスの面から言えば、
短篇ひとつ４００円というのは確かに内容が薄い……）

しかし、このスレッドなにがいいかって、
１のつけたスレタイがいい。
擁護派も批判派も思わず「そんなムチャな！」と言いたくなる……。

>834
例えるなら

洋楽オタがJPOPを聴いて「この曲ちょっといいかも」と思っても、
「よく考えたらこれってあのアーティストのパクリじゃん」
と思い直すのに似てる。

でしょう。
一番たたかれているパクリについて何も書いてないのは意味がないことだ。

>>834
＞こういう「オレは認めない！」という思いこみはまず解消できないので、
＞擁護派がいくら良さを説いてもまったくのムダであろう……。
＞なにかを嫌うというのは理屈じゃないのだ。

思いこみというか、常識であり、法治主義国家の人間として当然の事である、
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　パクリ＝違法行為

という事実を見てない（もしくは勘違いしてる）マナーやモラルの欠けた方々が
知ったようなことをいっても重みがないんだよ。
内容がどうこうとか、パクッてるから面白くないとかではなく、
パクリをしていることそのものがダメ

金田一はかなりメジャーでその影響が大きいにもかかわらず、全く責任を取ってない
どころか、2度3度とひどいパクリを繰り返している悪質な所が叩かれているわけだが。
もちろん、この重大さがわからずに擁護してる奴も叩かれて仕方ない。

>>835
そうなんだが、ここまでレスが伸びても分からない人には、
いくらマジレスしても、分からないんだろうね。

てゆーか、こういう同じ話繰り返すしか脳の無い奴がいるから
駄レスばかりがむやみに伸びていく訳なんだが。
擁護派がパクリを認めてるとでも思ってるのかね？
とりあえず過去ログとスレの流れ読んでからいらっしゃい。（まあ来なくてもいいが）

＞そうなんだが、ここまでレスが伸びても分からない人には、
＞いくらマジレスしても、分からないんだろうね。

この部分だけは果てしなく同感だけどね。
自分自身でその意味をもっと良く噛み締めたほうが良いと思う。

そもそも「擁護派」って呼び方が間違ってるんじゃない？
まるでパクリを認めてるみたいに受け取られそうだし。「支持派」とでも改めてはどうか。

というわけで、何事も無かったかのように次の（まともな）意見どーぞ。
パクリの話しかするつもりのない荒らしは放置でね。

パクリパｸﾘってよく言うけどどの程度パクっているんだ？
どうせちょっとにてる程度だろ？

黄色い部屋を赤い部屋にしてまんまぱくってる
島田のアレもまんまぱくり

>>836
>思いこみというか、常識であり、法治主義国家の人間として当然の事である、
>　　　　　　　　　　　　　　パクリ＝違法行為
>という事実を見てない（もしくは勘違いしてる）マナーやモラルの欠けた方々が
>知ったようなことをいっても重みがないんだよ。
常識のない香具師を相手にするのは気が進まないが…。
なんでパクリが違法行為なんだ？　なんという法律に違反している？
作品自体がまんま盗作なら話は別だが、パクリは違法行為でも何でも
ない。これは法律の問題ではなくモラルの問題なんだよ。

>内容がどうこうとか、パクッてるから面白くないとかではなく、
>パクリをしていることそのものがダメ
そもそも推理小説は先人のパクリの繰り返しによって発展してきたジャンル。
ほとんどの推理小説がポーのパクリだ。
パクリそのものがダメなのではなく、パクリ方の巧拙、志の有無が問題。

志高くパクってんのか(ｗ

>>837
ちょっと文章間違えてますね。
>駄レスばかりがむやみに伸びていく訳なんだが。
駄レス ×
駄スレ ○

志しの高いパクリが金田一？
この世に志しの低いパクリがなくなるよそれじゃ

>840
>そもそも推理小説は先人のパクリの繰り返しによって発展してきたジャンル。
>ほとんどの推理小説がポーのパクリだ。

違う。
そもそも推理小説は先人とは違うトリックを開発することによって発展してきたジャンル。
そこに作者の知恵が凝縮されている。
というか、拡散しすぎ。
その理論だと、すべての文字は象形文字のパクリで、すべての絵はラスコー洞窟の壁画のパクリになる。

>>844
>そもそも推理小説は先人とは違うトリックを開発することによって発展してきたジャンル。
そうか？　もちろん先人と違うトリックの開発を理想とすることは
間違いないが、100％オリジナルな新作トリックの積み重ねで発展
してきたのか？　先人と同じトリックのバリエーションとか発展型
とか、言葉は悪いが「焼き直し」の方がはるかに多いだろ。そして
優れた「焼き直し」は新作トリックの開発と同じか、場合によって
はそれ以上にミステリの発展に寄与していると思うが。

「焼き直し」＝「パクリ」＝「ダメ」ってのはアホ。

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

金駄一君は100%ﾊﾟｸﾘなわけだが、そのあたりの意見を伺いたい。

>>840
擁護派だが、840の意見には賛同しかねる。
そういう発展と、金田一のパクリは根本的に別の次元の話だ。
というわけで俺は、金田一のパクリは絶対許すまじ、という擁護派の立場をとるぞ。
840以外の擁護派もたぶんそうだと思うけどね。

ってことで>>837に同意。パクリはもうｽﾙｰ。

話を戻そう。
俺は、>>815なわけだが。
>>800＝833によると「初心者向け」というのは、つまり「設定」らしいが。
設定って・・・・・！そんなものが叩く要素になるのか？

まあ、実際のところ>>834のようなところなんでしょうな。
やはり「漫画」を馬鹿にしてるだけってことか。

>>849
誰が漫画をバカにした？
どのレスを読んでそう思った？

>>848
>そういう発展と、金田一のパクリは根本的に別の次元の話だ。
>というわけで俺は、金田一のパクリは絶対許すまじ、という擁護派の立場をとるぞ。
>840以外の擁護派もたぶんそうだと思うけどね。
おいおい、よく読んでくれよ。何をどうパクってもいいなんて一言も言って
ないだろ。パクリそのものがダメという香具師に対してその度合いを個別に
検討すべきと言ってるだけ。そのまんまのいただきなのか、先例を踏まえた
うえでさらにひねりを加えようとしているのか、たまたまいくつかのシチュ
エーションが似ているだけでまったく別の狙いがあるのか、全部一緒くたに
パクリとして切り捨ててったら、完全に独創のみのミステリなんて残らんよ。

>>843はスルーしたけど、俺だって「異人村」はアウトだと思ってる。
あと、「夜は千の鈴を鳴らす」もな（ｗ

パクリはスルーって言ってもこのスレからそれとったら、何も残らないし。
＞「焼き直し」＝「パクリ」この時点でパクリの認識が違うわ
志の高いパクリはいいらしいねw　でも君は志の低いパクリも気にしないんだろ？
その「作品」をダメと言ってるだけみたいだし。
そーゆーパクリによってどれだけの損失があるかわからないヤシはマジで逝ってよしだな。

>>852
意味不明。論旨は明確に。

>>849
>設定って・・・・・！そんなものが叩く要素になるのか？
なるだろ。
ミステリにおいて、雰囲気作りでもトリックの伏線でもいいが、
どのような状況設定で事件が発生し、進展し、解決するかということは大事だよ。
登場人物のキャラ設定も「設定」でしょ。
そこがミステリのキモじゃないのか？なぜならないと思う？

個人的には金田一少年は、パクり云々をスルーするとなると
さして語る意義もモチベーションも感じない作品だな。
悪い作品じゃないとは思うけど
少年マンガで本格推理、舞台や道具立ても本格っぽい雰囲気っていうのが
目新しかったんだと思う。先駆的という点では評価されるべきか。

ただ「謎はすべて解けた」とか「じっちゃんの名にかけて」ってのは
勘弁してほしかったような気もする。
決め台詞言う探偵には萎え〜……ＱＥＤくらいならいいけど。

851は得意気に「夜は千の〜」を持ち出しているが、
なにか効果でもあると思っているのか？

>>848
>>851
援護派内ゲバｶｺﾜﾙｲ

>>854
もちろん、批判する一要素にはなるだろう。
しかしそれだけで金田一（のパクリ部分以外全部）を批判するのは無茶だと言いたいわけ。

つまり、>>800の>>815に対する意見である>>833を要約すると
「初心者向け」＝「王道の設定」であって、
それを>>800にプラスすると、
「こんな王道ベタベタな設定、初心者向け。初心者にはふさわしいが、ここで語るには初心者向けすぎる」
となって、マトモな批判派はこの理由で金田一（のパクリ以外）を批判していることになる。

「昔ながらの王道な設定」「今更こんな状況での話かよ」ということだけで金田一を批判するというのは、
あまりにもヒドイ。つーか嘘だろ？
これじゃあトリックにも触れずに否定だぜ。ありえないし、信じられない。

>>858
800+833が
「こんな王道ベタベタな設定、初心者向け。初心者にはふさわしいが、ここで語るには初心者向けすぎる」
というのは自分に都合の良い（批判しやすい）解釈じゃないの？
俺は
「ありきたりな設定を王道と取るか古いと取るかで評価が変わってしまう」
と素直に解釈すべきだと思う。

>もちろん、批判する一要素にはなるだろう。
>しかしそれだけで金田一（のパクリ部分以外全部）を批判するのは無茶だと言いたいわけ。
854で俺が言っているのは、「設定」はミステリにおいて大事な要素だということであり、
決してそれだけで評価しようとはしていないので安心あれ、

>>859
>854で俺が言っているのは、「設定」はミステリにおいて大事な要素だということであり、
>決してそれだけで評価しようとはしていないので安心あれ、
それはそのとおり。だから批判派から金田一の設定のここがまずい
という指摘があれば議論になりうるが、つまらないとか絵が下手だ
とか、どうでもいい主観論と印象論ばかり。結局、パクリパクリと
言い立てるしか批判の術がないのかってことになる。

>>856
>851は得意気に「夜は千の〜」を持ち出しているが、
>なにか効果でもあると思っているのか？
島田信者から金田一は悪いが千の鈴も悪いというコメントがまったく
出てこないからな。パクリパクリと騒いでも全然説得力がないよ。

>>860
というか、内容についてはそんなの一人一人の考え方とかあるだろうし
自分はこう思うと主張はしても、他の人の意見を否定する意味はないわけで。
そこらへん勘違いしてない？
>>860みたいな意見はこのスレですら少数派だと思うよ。
的外れな意見でみっともないし。

>>861
>というか、内容についてはそんなの一人一人の考え方とかあるだろうし
>自分はこう思うと主張はしても、他の人の意見を否定する意味はないわけで。
じゃあ何を議論したいんだ？
金田一の設定がいいか悪いかという話じゃなかったのか？

結論

金田一の悪いところはパクリだけ。

>>862
おちけつ。859≠861だぞ。859の俺が言うんだから間違い無い。

もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>860
援護派は「俺は泣いた」としか言わないな。
お前らの涙腺が緩いのは客観的な批評なのか(ｗ

>860
島荘スレはオナニースレになりまつた

>>862（と多分同じ人）
個別認識しやすいように番号コテハンでも付けてくれるとありがたい。

800の文章に表現的にまずい部分があるのは謝るが、
要は｢ありきたりな状況設定でありがちな展開をする｣作品
(無論トリックはオリジナル志向)は、王道ともいえるが、
多様化したミステリを読み慣れた人にとって｢物足りない｣作品になるかもしれない。
漫画読者という、おそらくミステリ初心者対象としては当然の選択だが、
結果｢初心者向きな設定だから個人的にパス｣というミステリマニアがいても仕方ない。

｢パクリ作品があるから金田一は読まない｣という人には、
｢パクリでない作品を試しに読んでみてくださいよ｣と言いたいが、
｢実際読んで好みと合わない｣なら、そこは個人の好みとして仕方ない、と。
その｢好み｣が｢ありがちな状況設定は嫌｣なら、そこを否定しても仕方ないのでは？

この意味で｢ありがちな状況設定｣＝｢初心者向き設定｣と換言するのは、
俺としてはおかしくないが、そちら的に意味が違うなら失礼。
｢設定の善し悪しを語る｣のではなく、漫画読者対象に王道設定にした結果、
その設定で嫌う人がいるのは仕方ない、と俺としては納得した、と言うことです。
(本来、否定派がもっと対応してよw)

正直、そちらが何を目指しているのか解からない。
皆が皆、同じ作品を絶賛する必要はないし、個人的に合わないはどの作品でもありうる。
パクリ以外の金田一作品をパクリ以外の理由で敬遠するなら、
無理強いして勧めても仕方ないと思うのだが？

もしかして1と同意見で数多のミステリより金田一は上だとお考えですか？(w

>>868
えっ？　俺？　俺は別にあなたの意見に反対してないけど……。
>>859氏にいうべきなのでは？

>>869
失礼、てっきり862＝859(他)だと誤解してました。
俺（800,833）の相手してくれている方向けです。

俺も800=833（の批判派の主張を推定した意見）に反論している側だが。

今、ここではずっと
「批判派がパクリ以外の金田一をなぜ批判しているか」をメインにしているわけだよな。
流れのおおすじは以下のとおり。

「初心者向きすぎるから」では？（>>800）
↓
「初心者向き」とはどの部分を指しているのか？
↓
「初心者向き」とは「状況設定が王道（古いともいう）であること」である。（>>833）

と、ここまで来たわけだ。

ここから下は俺の意見。
「王道やら古いやらで、金田一の状況設定を好きになれない」のは大いに結構だと思う。
好みの問題に口を出せるわけがない。
ただしそれがファンスレにわざわざ出向いてまで論じるべき批判かといえば、絶対にそうではないはず。
単なる好みなんだから。

最後のまとめ。
・金田一のパクリ部分以外は個人の趣味以外の何物でもない。
・よって論ずるべき批判の対象ではない。
・金田一の“批判”はパクリ問題にのみ有効である。
・なお、パクリ問題については擁護派・批判派共に意見が一致している。（終っている）

＞正直、そちらが何を目指しているのか解からない。
結論。
まだここでねちねち言ってる批判派は(・∀・)ｶｴﾚ ! ！でつ。

ちなみに、>>1と同意見ではないよ（w
金田一を、ミス板にスレが存在し得るミステリ作品として認めるべきだと言いたいだけ。

金田一はれっきとしたミステリ作品なんだし、
ミス板にスレはあってもいいんじゃないの、別に。
ただこのスレのタイトルが批判派を引き付けて止まないのは
仕方のないことだと思われ。
私も特に批判派ってわけじゃないが
「なんだと！？何と比べて言ってんだオラ！」と思うもんな。

結局、>>1は批判派と擁護派をまとめて大量に釣った最強の釣り師だったと。

我々は>>1の呪縛に操られた人形なのさ

>>873-874
ﾜﾗﾀ

島荘問題については、その後も講談社とは仕事をし、
本人がこの問題について大っぴらに語らなくなったので、
おそらく大人の話し合いが行われたと推測している。
当事者間で決着したのなら、いまさら外野が問題視する必要はない
というスタンスでしゅ。

その他のパクリはよーわからんが、援護派はむしろ積極的かつ冷静に
この問題を整理したほうが有意義だよ。
批判派に意見を求めて、それを叩くのは援護派ではなく批判批判派でしょ。