本格以外は糞と思ってる奴の数→

社会派＆ハードボイルドなんて
ださくて読んでらんねーよヴォケが！
古臭かろうがなんだろうがやっぱミステリは本格にかぎるね！！

時代遅れと云われようが何だろうが、（以下略

禿げ同意

別にいろんなジャンルがあってもいいとは思うけど
設定は現実的なのに納得できないような話はやめてほしいね。

例えば、魔術を使ったり犯人は吸血鬼だったり（ワラ

大トリックがないと読む気しねえので同意。

１が綾辻ヲタなのは火を見るより明らかであるｗ

トリックなんかどうでもいいよ。内容がおもろくて文章が引きこまれるかどうかが重要

最近の作家にﾐｽﾃﾘﾏﾆｱ以外のﾌｧﾝがついているのは
＞７こういう理由からきているのだと思う。

トリックのないミステリなんてミステリじゃないやい！！

ﾊﾟﾝﾃｰﾗのないミステリなんてミステリじゃないやい！！

春厨か・・・

春厨＝書斎魔人

むしろ社会派＆ハードボイルドの方が好きだ。
この板の名前がミステリじゃなくても一向に構わない派。

社会派もハードボイルドも立派にミステリだろ。
警察小説も法廷ミステリもサスペンスも。

それに社会派とハードボイルドをいっしょくたにするのも
全然違う。両者は全く別のもの。
俺は前者は嫌い。後者は好き。

中町信以外は本格ではないと思っている人の数⇒

本格でも物理トリックは苦手。
叙述トリックとか小説自体に仕掛けがあるのが好き。

物理トリックは漫画のほうがわかりやすいと思う今日この頃・・・

かといって井沢元彦の某長編（メール欄）みたいに、漫画で物理トリック解説されても激萎えだが…

>>7
半同意
「どう!?このトリックすごいでしょ!」みたいな小説はやっぱつまらん

斜め屋敷とかは？＞１９

本格も社会派も極端になるとだめなんだ

ミステリは全部好きだけど、本格でもなにのに、
「本格ミステリ」として売ってるのには憤慨する

作者に？編集者に？

「本格」の定義を誰か教えてくださひ

189 名前：本格ミステリ 投稿日：2002/03/16(土) 20:00
犯人・トリックがわかると
再読の妙味が9割以上失われるという
おそるべき読み捨て小説または謎解きゲーム。

それでも伏線のばら撒きかたを検証するなど
といってパズルのピースを拾い集める
けなげな再読者にはまことに頭がさがる。

パズルのピースを拾い集める努力をしなくても再読に耐える作品もあるのでは。
自分にとっての代表例は次の２作品（他にもあるが）です。
　　　有栖川「双頭の悪魔」　　　　　島田「斜め屋敷の犯罪」
前者は犯人当てのロジックが中心、後者は大トリックが中心で、いずれも本格の秀作。
加えて、前者には適度な人物＆心理描写と構成の妙があり、
後者には喜劇的な趣向と押し付けがましくない社会派的メッセージがあり、
いずれも一般的な意味での「小説」としての面白さを持っていると個人的には思います。

>>22
その「本格ミステリ」の「本格」は、違う意味と思われ。
辞書引いてみれ。ホンカクという言葉は、本格オタのためだけにある言葉じゃないぞ？

>27
とは言え、ここで言う本格は、当然の様に本格推理、本格ミステリの事かと。

MAC板で普通にマックと言って、
ハンバーガーのマックを連想する奴はほとんどいないのと同様。

>>26
それでも良質の文学作品やハードボイルドや冒険小説
に比べると人物・心理描写は甘いし
再読にたえないことが圧倒的に多いのは事実では。
パズル小説は騙し・着地を完璧にするためには
人物を掘り下げることは障壁以外のなにものでもないし
本格作家やファンが小説としての完成度を
犠牲にして承知のうえで望んでゲーム楽しんでるんだから
しょーがないけどさ。

本格でお勧めなの教えて。
綾辻の館シリーズ以外で。

>>30
館シリーズって本格なの？
漏れは本格には分類していないが。
特に人形館あたりなど。

ハードボイルドでお勧めなの教えて。
北方と大沢以外で。

私も本格ミステリーが好きですが、切れ味の鋭い倒叙ミステリーも
なかなか捨てがたい味があると思います。完全犯罪を成し遂げたと
確信していた犯人の唯一にして意外なミスとは？　というパターン。

>>9
それじゃあ、クイーンとかフーダニッドものは、あなたにとってミステリ以外のものだな。
>>30
とりあえず、「人形はなぜ殺される」はどうでしょう？

>>31
とりあえず、「水車館」と「時計館」は本格。
あとは単なるペテン小説。
でも「十角館」は面白い。
「迷路館」はどう考えても、アン・フェア。
「人形」と「黒猫」は、何故か結構好き。
一番嫌いなのは「迷路」。

漏れは一番好きなのが迷路館で一番嫌いなのが人形館だYO
ちなみに好きな作家は島田荘司

本格以外は糞と思うのは別にいいと思う。自分はミステリに関しては
本格だろーがコージーだろうがサスペンスホラーだろうがこだわりが
ないが、別のもので「こだわり」を持っているものがあるからその
気持ちは何となくわかる。

でも、本格以外のミステリを読んでる奴を馬鹿にする本格ヲタは糞。

本格なんて子供じみていて読んでらんないね。
現実離れしすぎ。

本格ヲタ＝糞。

自分は密室がでてくるミステリーが好き。
だって本格ってかんじじゃん。

＞３８
いいじゃねえか。現実離れしてたって。

>38
ぷ。
小説に現実求めてるの？

本格は知的闘争を中心に据えた非常にユニークなジャンル。
でも密室やアリバイ崩しは飽きた。
新しい謎の提示が必要。
要は謎があって（できれば高度な専門知識を必要としない）論理的な解答があればそれが本格だから。

現実離れしているから読むんだが。現実っぽいなら別にミステリの形式じゃなくても言いから、普通の文学読んでるが。

おもしろけりゃあねんでもいいや。

本格読んでない奴はおっさん。

２ｃｈミステリー板が「本格」（正確に言うと新本格系）だらけになるのには
残念さを感じる私だけど、しかし私自身もそっち系のスレばかりに書きこんで
るんだよな･････ちょいジレンマ････

アンチ本格が書き込んでも、
スレタイのレス数だけはどんどんカウントされてしまうという罠。

完璧な論理展開の本格ミステリってある？
教えて。

上げ

祭り！？(＠∀＠)

キャラ＆ストーリーが面白くないと
いくらトリックが良くても嫌。

>>52
漏れも。
トリックも針と糸はヤ。
描写が粘着質で展開が遅いのもヤ。

こういう発想が出る閉鎖性、オタクっぽさが既にイヤ。

ハードボイルド以外は糞と思ってる奴とか
時代ミステリ以外は糞と思ってる奴とか
よりもこのスレタイのような奴が明らかに多いと思う
ようするに寛容性がないんだよな
選民思想、排他主義。

本格の時代は終わったスレに
負けてたまるか！！

本格ミステリの定義を教えてください。

本格ミステリは知的ゲームです。

講談社ノベルスから出てるのが本格。他は糞。

本格マンセイ！
本格マンセイ！！

大胆なトリック、豪邸、怪しい住民、血みどろの惨劇
名探偵、非の打ち所の無い美女、謎解き、意外な犯人

がいるとやっぱり胸がドキドキするので
上げ。

本格以外は糞だとは思っていないが、
本格の時代が終わったとも思っていない人は
どうすればいいのでしょう？

>>60
同意。

>>61
同意・・・

作者は基地外だと確信せざるをえないトリック、安普請の昭和初期みたいな豪邸、
全員変態な住民、バタリアン並みの惨劇、現実にいたら基地外の名探偵、
やけに白塗りでよく見るとトウのたった美女、火サス並みのわかりやすさが
要求される謎解き、登場人物全員を疑っているのでぜんぜん意外じゃない犯人

がいるとやっぱり胸焼けでゲップがでるので
下げ。

金田一少年や名探偵コナンが人気があるところを見ると、
本格もまだまだいけるなと思う。
ただ、若い子は小説をまったく読まないから、
漫画というジャンルに新本格は切り込んでいったほうがいいのではないか？

まあ十角館のように漫画に向かない作品もあるが。

つまり本格はお子ちゃま向けってことか？

金田一少年も名探偵コナンも
結構年配のひととか見てるぞ。

>>64
名探偵コナンは本格ミステリなのだろうか？？？(ﾟдﾟ)

最近のメフィストは字で描いた漫画

>>67
コナンはトリック中心だから本格ミステリちゃうの？
キャラ萌えもあるけどｗ

>>68
同意

コナンはちゃんと警察でてくるし、
トリックもちゃんとしているし、
下手な本格ミステリより面白いという罠。

トリックがあれば本格なの？

>>71
同意ｗｗｗ

>>72
違うんか？？？
漏れは謎解き小説＝本格ミステリと
勝手に思ってるんだけど・・・

＞７４
トラベルも社会派も謎はあるぞ。

>>75
でも物理トリックや心理トリックはないよね？
自分は犯人当てはどうでもいいけど
ミステリにはトリックはやっぱりあってほしい。

本格もマンセー
本格以外もマンセー

ミステリマンセー
ミステリ以外もマンセー

＞７６
じゃあコロンボや古畑も本格なのか？？

＞７６
シマソー。社会派で物理トリックの鬼。

>>78
あれも俺的には本格だと思ってる・・・

>>79
シマソーって社会派なの！！？
ばりばり本格だと思ってた。。

てことは本格は純粋なジャンル名ではないってことか。

島田荘司は本格じゃないのか？ΣΣ（ﾟдﾟlll）

＞８１
ばりばりの本格で、ばりばりの社会派

>>82
そうみたいですね。

>>84
それって最高ですね！
合わせ技とはさすがだ（笑

綾辻センセはホラーのほうが面白いと言ってみるテスト
　

>>87
ハゲドー

森さんが、
「今は本格と書くのがプラスではなく
　売れ行きにマイナスになってる。」
みたいなこと言ってタ。
確かにそうなのかも。

森、京極、清両院など好きな人の多くは
別に本格が好きってわけではないのでは？

　巨　人　以　外　は　糞　で　す

　パ・リーグ？　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

>>90
森、京極、清涼院は本格じゃないでしょうｗ

つーか、本格マニアども。

>完璧な論理展開の本格ミステリってある？
>教えて。

答えてやれ。そして漏れにも教えて。

ないｗ

その通りだな。
少なくともプロの作家は｢完璧な論理展開の本格ミステリ｣なんてものを書くつもりはないだろう。
AだからB　　BだからC　　CだからD
と一見ロジカルに思えるが、実は途中に(悪く言えば)｢屁理屈｣がある。
この｢屁理屈｣を｢屁理屈｣と思わせない様にするのが作者の腕の見せ所だろう？

┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　ミスヲタ 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>95
どうやってカタカナを入力したのかがミステリー

　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　みすをた 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>54
遅レスですが、一人そういう人が居ただけで、
全員がそんな風だと思うあなたの言う寛容性とは、
一般的な意味とは違うようですね。

本格ミステリは全部漫画にすべきだ！
若い人にはまだまだ人気がある！！
本格以外も好きだが、本格もイイ！

とりあえず１００げと

自分も最初は本格ミステリ以外は面白くないと思ってたけど
東野圭吾の宿命を読んで変わった。
やはり謎解きだけでなく、
設定・ストーリー・人物描写が巧い作品がいい。
東野圭吾マンセー！

>>101　
同意！

漏れは東野圭吾氏はナンバーワン作家だと思っている。
宮部みゆき氏も同じような作風だが、
東野氏の場合は、それに本格テイストを加えたような感じでとても好きだ。
文章も読みやすいし。

本格組みでは誰が好き？＞ALL

>>103

島田、綾辻、有栖川、二階堂、カッパワンの4人

あ、あと殊能も。

森と京極も好きだけど、
彼らは本格ミステリに入るのだろうか？？？

鮎哲マンセー

>>102
だろ！
この板で東野作品がツマランっていうスレあったけど、
あれ見てビビッタよｗ

>>106
鮎川哲也も追加！！
黒いとランク面白すぎ

森と京極は自分達でも
本格ミステリじゃないって言ってるから
違うんじゃないの？

そういえば東野圭吾も『新本格ブームにのったわけではない！』
って強く言ってたなあ・・・

赤川次郎＆西村京太郎＆宮部みゆき
　　　　　　　VS
綾辻行人＆有栖川有栖＆島田荘司


だったらあなたが読みたいのはドッチ！！？

本格の定義がわからん。
誰か教えて！

>>110
下！

だったら、
綾辻行人＆有栖川有栖＆島田荘司
　　　　　　　VS
森博嗣＆京極夏彦＆殊能将之

だったらドッチ！！？

>>110
下かな。

>>113
どっちも読みたい。

>>113
今だったら下

島荘＋京大３人衆 vs 鮎川哲也と十三の謎　　　さあどっち！

>>116
→がみたい！

んじゃあ。
森博嗣＆京極夏彦＆殊能将之
　　　　　　VS
宮部みゆき＆東野圭吾＆吉村達也

さあドッチドッチ！？

>>116
右
>>118
下

間違った！
>>116
右じゃない。左！

おまえら『どっちの料理ショー』か！(w

笑

煽り的なスレタイに対して、
内容がまたーリしているな。

鮎川哲也「白樺荘事件」 vs 京極夏彦「陰摩羅鬼の瑕」

さぁ今読むたいのはどっち！　（どっちもて言うのは反則）

>>118
俺なら迷わず上。

>>124
うわあ、どっちもよみてえええ！ｗ
ああ、どっちにしよう・・・
今読みたいのは、白樺荘！

>>124
←！

漏れは京極。

師弟対決！

島田荘司マジックの復活
　　　VS
綾辻行人「暗黒館」完成！新館シリーズに着手。
　　　　　

>>124
誰かプレゼンテーションしてくれないかなぁ（ｗ

＞129
迷うまでも無く上。

>>129

２ちゃんねらー「十字館の殺人」完成。
「宗男ハウスの殺人」に着手。

これがいい。

>>132
それむちゃくちゃ読みたい！ｗ
まじで誰か書いてくれないかなあ。

ﾀﾀﾞｲﾏ本格ｦﾀのｵﾅｰﾆﾁｭｳ

＞１３４
藁たｗ

　ジサクジエンデシタ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

　↑
・・・

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1021701556/
対抗スレ

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|
|　おいしさ広がる２１世紀のタンソキーンカレー　 　 　 　 |　|
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|　／ﾆｸｺﾌﾟｰﾝな＼　　　　　　　 _,,.. -─‐- .､.._.　　　　　　　|　|
|　|　Π__Π　|￣ |　 |　　 　,. ‐''"´　　　　　　　　 ｀`'‐.、 　 　 |　|
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|　＼　 タイプ 　／ ／　 　,､‐'"´　　　　 　 　 ｀`'‐、　 　 ＼.|　|
|　　 ｀-､,,＿,,､-´ / 　　 ／　　　 _,. -─‐-.､_.　　　 ＼.　　 　|　|
|　　　　　　　　 /　　 ／　 　 ,.‐'"　　　 　　　｀'‐.、　　 ＼ 　 |　|
|　　　　　　 　,i　 　 /　　　／　　 　　 　　 　 ,,,,;;::'＼.　 　 i,　|　|
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| 210Yg・1人分　| 　 　|　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､ 　 　 |　 　 ||／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

自作自演を見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　（２ちゃんを使うのは)難しい

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|
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|　おいしさ広がる２１世紀のタンソキーンカレー　 　 　 　 |　|
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|　＼　 タイプ 　／ ／　 　,､‐'"´　　　　 　 　 ｀`'‐、　 　 ＼.|　|
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| 210Yg・1人分　| 　 　|　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､ 　 　 |　 　 ||／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どこまでが自作自演かを見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　（２ちゃんを楽しむのは)難しい

age

本格マンセー

話や場所は現実的なのに、
トリックは奇想天外で本格っぽいのが
一番好き。

嵐の山荘もいいけど今時ちょっと古い気もする。

嵐の山荘マンセー

あげ

その日、山荘を突然襲った台風による土砂崩れで
国道へ繋がる唯一の道路が塞がれ、電話線も切れてしまった。
暴風雨により完全に陸の孤島と化し、外界との連絡も取れないこの山荘に取り残されたのは
大野智、桜井翔、相葉雅紀、二宮和也、松本潤の５名。
いったいこの山荘で何が起こるのか？

この設定に萌える人は正直に手を挙げるように

嵐の山荘や吹雪の山荘とか無人島とか
飽きもせずベタベタだな、胸焼けがする
もっとシュールなのがいい

>>148
あい！ｗ
金田一少年ももちろん好きです。
シマソウやカーをパクッタのは許せんけれど。

>>148
とりあえず松本潤が「じっちゃんの名にかけて！」って言い出すのは確実だから萌えないナリ

age

本格というかトリックがあるのが
やっぱ好き。

有栖川学生編全部読了。
ヤッパいいねえ本格は。

本格ミステリもいいけどやはり＋αが大事！
二階堂氏や法月氏の短編集や
光文社の本格推理シリーズを見てると心底そう思えてくる。
トリックとその解決だけだったら推理クイズでも読んだほうがいいもんな。

まあ、ストーリーにしないと説明できないような
壮大なトリックであれば話は別だけど。
二階堂・法月氏や本格推理の著者も長編は面白いし。
　

>>155
でもかの有名なエラリークイーンは
本格ミステリは短編こそ適している。
みたいなこと言ってたような。。。

>>156
短編でもプラスアルファがあればいいんだよ。
それにエラリィは別格！ｗ

>155
なんじゃそら（ｗ

・本格ミステリの数＝トリックの数
・トリックには限りがある。

だから本格ミステリが廃れていくのは当たり前。
作家もトリックのストックがきれたら
徐々にキャラ萌え、社会派に移っていく。
　

>>159
だけど元々本格の作者がいきなり社会派やハードボイルド書くと
今度は今まで支持してきた読者に叩かれるんだよな。
大変な職業だよ、本格ミステリ作家も。

＞１６０
でも社会派やハード〜に移り変わっても
面白ければやっぱり支持されるだろう。
問題は元々本格の作者に他のジャンルを書く才能が
あるかどうかというところじゃない？

作風を変えたとたん、それまでのファンに叩かれたり逃げられたりするのは、
本格ミステリ作家に限ったことではないだろうが、創作者ってのも大変だよね・・・・

>161
激しく同意！
東野圭吾や森博嗣は本格物じゃなくてもやはり売れている。
ようは面白いか面白くないか、それだけですな。

>162
これまた同意！

東野ハンは守備範囲広すぎ。
本格から社会派、パロディ、純文学・・・
凄い。

東野の純文って何？

パラレルワールドとか白夜行とか
ちょっと純文入ってない？

＞森博嗣は本格物じゃなくてもやはり売れている。
例えば何？

パラレルはSFでしょ
白夜行は東野氏がミステリといってるからミステリでしょ

>>168
日記とか集英社新書のやつとかなんじゃない？

>168
まどろみ消去や女王の百年密室ｅｔｃ・・・

本格創作＝新トリックの案出ってのは違う気がするが

本格マンセー！！！！
島田マンセー！！！！

本格ってなに？

>>174
ﾎﾝｶｸｯﾃﾅﾆ?　←これのこと

『白夜行』はハードボイルドだろ

本格には動機はいらない
ていってる作家はそれヘリクツにしか聞こえないよ

本格作品読むときに動機を飛ばし読みする漏れは逝ってよしですか？
島ソーと東野は読むけど。

今だからこそ問う、本物の本格

本格オタは「本格ミステリ」というジャンルに誇りを持ってるのさ。
「これは本格ではない」という言葉が誉め言葉ではないように。

誇りを持ってない――例えば腐女子なんかは「これはヤオイではない」と
誉めることはあっても「これはヤオイだ」と誉めることがないように。

本格は確かに排他的で保守的なジャンルだが、本格が読まれなくなるとこは
決してない。

本格かな板きぼんぬ

みたらいきよし「ぼくはこの世でほんとうのことを理解できるかずすくない人だ」
いしおかかずみ「へー。ぼくもきよしくんのように名たんていになりたいな」
れおなちゃん「あーん、転んでパンツどろだらけにしちゃった。たすけてきよしちゃん」

最悪。

ハードボイルドださすぎ。

新本格は糞まみれ

トラベルミステリーエロすぎ

どうでもいいが、誰が何を読もうとかまわんだろ？

エリー・クイーンマンセー

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

でもさ、かつてはハードボイルドこそ本格推理の正当な継承者と言われてた時代もあったんだしさ…

みなさん

引き合いに出すジャンルをもう少し手にしたら

此処はお笑いスレか

Yes it is

駄目スレ

糞は１

俺は小説が糞といってみる

１９４は糞

だな

１は神

>>1
同意。シムノンやクリーシィはミステリ作家ではないと思う。
別にださくてよんでらんねーとは思わないが、ハードボイルドなどは明らかに別ジャンル
に分類されるべき。

氷川透は間違いなく本格。
最近、こういう新人は少なくなったね。
だれか、デビューしてくれ！！

>>197
激しく同意。
ところで氷川透って、島荘の同人ファンの一人かと思ってた。
ゴメン。

（＾＾）

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8526/age.swf

本格をミステリに分類するからいらん論争がおこるのだ
推理パズル小説というジャンルにしろ。

で、新本格はｷﾃﾚﾂパズル

本格自体が糞

このよのすべてが糞

ラブラブ本格（新本格も含む）ー
ラブラブ本格（新本格も含む）ー

本格＝パズラー
っていう理解であってる？

京極つまんね…

１だけだろ

本格あげ

密室とかいいながら出口があってそれがかんぬきだったり都合良くなにかの跡がついてたりキテレツな内装だったり
あやしすぎる

つまり本格＞ハードボイルドてか

>>213
ジャンルが違う

初期のハードボイルドは謎解きにも力を入れてたような

>>215
ロスマクは？

ロマネスクだろ？良く本読んでおけよ。

>>217
あほ

ロスマクスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/984831881

>>219
誤爆なの？本格派じゃないよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎こそ本悪派

２２４ワラタ

結局約１名か。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ポールアルテ次第だな

アルテの件には同意

仕方ないよ、謎解きあってのミステリーだし。

謎解き無ければミステリィにあらず

最近のはつまらない

謎解きの無いミステリーは、クリープを入れないなんとかだよ。

やっぱりカーだろ。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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やっぱバンダインだろ

>>238
ヴァン・ダインです

ワ゛ンダインです。

番田　淫です

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス ★オナニー共和国です★
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
　　
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★

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＼　　　　　　　　 ＊──肛門(アナル）
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（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

急激にクソスレ化

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⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070766776/51

文字で密室トリック説明されても全然わからん。

図がないとわからない

そんなあなたに島田荘司

斜め屋敷の殺人っての読んだことあるけど
ありゃギャグマンガだよ

トリックがかなりあやしくても、雰囲気が本格してれば良し。

本格

このスレが糞と思ってる奴の数→(1000)

■終了■

本格最高

本格以外は糞、と思ってる人はむしろ好き嫌いをしない人なのだ。
だって本格の中にも糞はあるはずなのに、どこにでもとんでもない馬鹿がまぎれてるように、
それをあえて見ないなんて、とても優しい人たちだ。

本格ミステリの旗手の二階堂の新作age

本格の本書く

huaaaaaa

保守しとこ

ハードボイルドには食指が動かないな

普通の小説って、トリックがないからつまらないよね

別に、本格にトリックが不可欠だとは思わないが。

だって、我孫子という人が
普通の小説なのに「オチがない」といって貶してましたよ

そんなん知らんがな。

>>261-262の話題からきみ（>>263）の冒頭の「だって」が繋がってないよ。
たぶん「トリック」という言葉のとらえ方が違うんだと思うけど

やっぱ社会派

入り口が本格だったから他ジャンルは読んだ事ない

本格でも糞小説ばっかり書く奴はいるよ。二階堂黎人、加賀美雅之等。

一般小説＜＜＜＜本格のクソ＜＜＜＜＜＜面白い本格

で、結局、「本格」と「それ以外のミステリ」どっちが上だと？

とゆーか、本格じゃないのにミステリに分類されるっていう意味がわからないんだが

京極も宮部も舞城もぜんぜんミステリじゃないから
この板から出て行ってほしい

いや京極は本格

いや舞城は･･･本格じゃねえな

本格最高。単に殺人事件日記なだけの小説はいらない
ちゃんと読者に謎解きさせろ。

>>272
ラノベ

本格以外は糞

本格ミステリー以外読まないわけじゃないが、本格と本格以外とは区別して欲しいな。選ぶ立場としては。本が探しにくい。