安楽椅子探偵４ Part6

【解決編】2002年3月15日 25:54〜

○朝日放送 ttp://www.asahi.co.jp/
○安楽椅子探偵とUFOの夜 ttp://www.asahi.co.jp/anraku/index.html

Part1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011274989/
Part2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015673654/
Part3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015753853/
Part4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015866666/
Part5 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015916119/

>>1
乙枯れー

遂にPart6！

>1
小津カレー

部屋のガムテ
太宰がやったのか？
犯人がやったのか？
これが分かれば解決かな？

わざと茶色いガムテを使ったのか？
それとも単なる深読みか？

これもキーポイントだな。

>>Miss.Direcﾀﾝの906
それなら、犯人は
１、ばれないように抜け出す。
２、見られてもおかしくない状況で堂々とマンションから出る
のどちらかになるよね。

＞6
番組の性質上、茶色ガムテを使ったのは撮影現場を知らない、
内容を見てない、
って事を表してると思うけど、、、

>>8
って思わせるのがミスディレというのはうがりすぎ？

>>7
前作とかぶるな。

>>8
当たり！
だから殺害現場に白のテーピングが何回も写ってたのです。

みなさん、危険を冒してまで密室にする理由が希薄なように思えます。
他人に罪を擦り付けるなら、もっと簡単な方法があったはず。
たとえば、ダイイングメッセージを作るとかね。

犯人は発見される危険を冒しても密室を作る必要があったのです。
そして危険を冒してまで、密室を作る必要があった人は、夏目だけです。
犯人が最初にすることは他の人を犯人に仕立てる以前に、自分が疑われない
ようにすることです。
もし、犯行現場が密室でなければ、マンションから脱出するさいに目撃されれば
間違いなく疑われます。しかし密室であれば、自分は第一発見者にはならない。
しかし犯人はミステリーオタクでは無いので、密室は自分が出演したトリックしか知らない。
そして誰にも発見されずに脱出できれば、疑われる可能性が低い。
また全くドラマと同じにすると関係者が疑われる。
危険を冒しても密室にしなければならない。
犯人は突発的に犯罪を犯しています。その時点で完璧な偽装工作は出来ません（計画的犯行なら別ですが）
で、犯人の思考は、まさに死体と隣り合わせの状態から、「より疑われない状況」を作ることです。

夏目は密室にしてシラを切ることではなく、より多くの人と現場を目撃して、
自分が疑われ難くすることが目的です。
勿論、芥川が来たときに玄関に出てきたのは偶然ではなく、待ち伏せであり、
ついでに言えば、ガラスを割って大きな音を出させるように仕向けたのも、夏目です。

これ以上、密室を作る理由をエレガントに説明できる方のレスを求めます。

>>7
だったら島崎と夏目しかないと思うけど。
（「管理人に見つからず脱出」が前提だから森ははずした）
Miss.Direcﾀﾝは国木田説なんだよね。

>>7
あるいは、どこかに管理人を引き付けてから、脱出？
ガラスとか。

＞MIssDirecさん
そこの問題は”あの人”なら簡単にクリアー出来るんですけど
その人だとガムテープが説明出来ないッス
だってその人は犯人であれば白いガムテープの事も知ってるはずなんです。
だから結果的に殺人をしなきゃならなかったと思ってるんです。
、、、何を間違ってるんかなぁ？

ミスデレたん＞

自分も他の逃走経路を探す。
玄関から出てもおかしくない状況を作る。
隠れる←（藁）

かな？

前スレの>>923、勝手に持ってきちゃった！ごめんね！

923 ：名無しのオプ ：02/03/13 01:49
>>906
裏口探す？他の逃走経路を探す？

そう！そうでしょ？もちろん、サンタもGood ideaだけどね！

玄関がダメなら、、廊下の窓からマンションの裏へ出ればいいのよ！
管理人が鍵閉めてたって、なんのその！中から出るんだから関係ないわ！

・・・

あら？でも、捜査の時、廊下の窓は空いてなかったみたいだわ、、、
空いてたら、もちろんそこから逃げたってわかるものね、、、

え？ってことは、犯人は、玄関からも、廊下の窓からも逃げてない？
なぜ廊下の窓からマンションの裏へ逃げなかったのかしら？

間違えた！
島崎、夏目、与謝野妹　だ。

茶のガムテが鎖でつながってたことに意味はない。
問題は与謝野（姉）が引っ張ったときに後ろに移ってたメモ（青ペンで書いてあった）に意味がある。

>17
車に乗って帰らないと

＞MIssDirecさん
やっぱそうだよ！
俺のはきっとあってるよ！
でも、問題あるのよねぇ、、、

>>17
てことは、犯人は夏目！もしくは愛と書いてめぐみ？

>>19
ビデオを督促とかって書いてあったっけ？

上に上がった

>20
それだ!（・∀・）

屋上
それでＵＦＯに

光栄っす。ミスデレたん。


・外出る必要がなかった→森、島崎
・体型の問題→島崎、国木田

なんか違うかも・・・・

>>22
大塚さんかも？

あの状況からでもマンションに居ても不自然じゃない人

新スレは夏目犯人説一色？
でもガムテの謎が解けない…

(･_ゝ･)ﾌﾝﾌﾝ ｿﾚﾃﾞ?

>>20
そうです。しかし、ビデオはすでに届いていましたよね。
ということは、あのメモ書きは以前に貼り付けたものであることがわかります。
しかし、冒頭で確かに太宰は青ペンを使ってなにかを書いています。
そして、覆面探偵の放送が始まったことで、蓋を閉め忘れたまま机に置いてしまいました。
そのせいで、ペンが乾いてしまい書けなくなったということになります。
アレ？ では最後に書いたであろうメモはどこへ？ それは…

夏目じゃないよ！

だからああ　
そのへんにこだわってると解答を書くとき絶対400字じゃ収まらないんだって。
もっと１つだけで犯人を特定できるんだって。
あ、外出の8時のアリバイってやつじゃなくてね。
そんでもってその特定されたことに全部がつながってくるんだよ。
それに繋がらない謎は全部ミスデで片付ける！
ハイ　エレガントな解答のできあがり！

論理的思考家さんの意見ってあまり論理的でないような、、、

＞他人に罪を擦り付けるなら、もっと簡単な方法があったはず。
＞たとえば、ダイイングメッセージを作るとかね。

他人に罪系は、なすりつける相手にアリバイがないと無意味。

ミスディレさんへ。

隠れる・・・かな？
他の階とか。
それじゃあすぐ見つかるよなあ。
第一発見者になるか、自分の部屋に戻るか？！

>>12

う〜ん、犯人が簡単に作れるようなダイイング・メッセージが功を奏する
とは思えないのですが。

＞もし、犯行現場が密室でなければ、マンションから脱出するさいに目撃されれば
＞間違いなく疑われます。

太宰の部屋が密室でなくても、目撃されれば疑われます。

＞しかし密室であれば、自分は第一発見者にはならない。

意味がわかりません。

２階に隠れるんじゃないの？
２階の電気ついてたもん。

森説が一番エレガントだって。

>>20　車なら、廊下の窓から出てから取りに行けばいいわよね。
>>22　他に出入りがない中で、部屋から唯一戻ってきた夏目が、
第三者を装ってシラを切るのは無理があるわね。それなら
普通に逃げるほうがよっぽどマシね。
>>29　マンションにいても不自然じゃない人は、わざわざ密室を
再現する必要があるのかしら？まあ、それは後で考えましょ！
>>36　隠れるとかは、次のステップ。慌てないで。
大事なポイントを見逃すわよ！


最も簡単な選択である、廊下の窓からマンションの裏へ出ることを
あえて選択しなかった、、、そう、それには理由があるはずね。

マンションの裏へ逃げようとしなかった理由、、それは？

>>Miss.Direcﾀﾝ
逃げる１、必要が無かった
　　　　２、できなかった
のどっちかだよね。
必要が無いのは、ミザリー。
出来なかったっぽいのは、芥川がきちゃった夏目かな？

遅れてしまいました。ｺﾞﾒｿ

>マンションの裏へ逃げようとしなかった理由

裏山でＵＦＯ騒ぎがあったから？

2階に行くには玄関前から階段で上がるから、それならその時に逃げれば良い
だから犯人は別にマンションから逃げなくても良いのよ！
部屋からは逃げるけどマンションからは逃げない

犯人は部屋に劇中劇に使用されたトリックを使うことを思いつきます。
そこでガムテの出番です。目張りも米印も無事完了。そこで、ふとガムテの側面に気づくのです。
こんなところに…。どうしよう。鎖につながれているが、ワイヤーカッターで切れるかもしれない。
しかし、万が一切れなかった場合には鎖に傷が残ってしまう。これはヤバイ！
そうだ！ 使いきろう！そう思った犯人は部屋中に…。

>>41
まさか裏山のUFO騒ぎってことないよね？

>>12
単に玄関に鍵をかけて窓から抜け出せばいいのではないのかな？
時間もかからないし。

マンションの裏は牛穴山だから？

マンションの裏に出なかった理由？

牛穴山かぁ・・・・。

>>44　正解！すっごーい！よく思い出してくれたわ！

UFO騒動があった牛穴山は、マンションの裏山だったのよ。
犯人は、そっちへ逃げることをためらったのよ。なぜなら、、、

>2階に行くには玄関前から階段で上がるから
エレベータもありますぜ

>>41
つーか、遠いな〜。

中の密室と外の密室
入れないための密室？

>>51
なぜなら、お姉ちゃんがいるから。

>論理的思考家さん

見立てをした理由は同じですが芥川犯人説をとりました。

＞Miss.Direcたん

警察いるしね。音も光も派手にやってたしねー。

切れるかわからん鎖を切ろうとしなくてもテープを切ろうとはしなかったのか

確信にせまってきたね！
そこまでは分かってたんやけど、そうなると分からん事も出てきます。

>55
犯人は空見？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

すごーいい！！

>犯人は、そっちへ逃げることをためらったのよ。なぜなら

警察がいる、、、ことを知っていたから？

ミス・ディレクさんに踊らされてるのは、
踊らされてるフリをしてる玄人さんなので、
素人さんはもっと他のところをチェックしないとねぇ。

でもいまちょっとたのしいよ。

>>63
それは言うなって

　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　ここで一旦CMか？
　　 ./　　|　　　 　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　犯人はドラマ中断をしらないけどＵＦＯ騒動を知っている人物！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

やはり妹か

島崎は太宰と親密な関係にあり解決編のビデオを見せてもらっていた
太宰は当日訪ねて来るであろう島崎をビックリさせてやろうと思い
部屋にガムテープを　しかし放送中止　島崎は食事へ行き途中で解答を
ポストへ　帰宅した島崎は太宰に報告
太宰「ばか　今日は放送中止だぞ　解答送ってどうすんだよ」
島崎「えっ　私せっかくエレガント答えかいたのに！」
太宰「何がエレガントだ！　エレファント見たいな体して」
そのあと島崎の手にワイヤーカッターが・・・

わかった！カップラーメンの山やからや！

>>57

そうよ、そうよ、そうなのよ！

でもね、大切なのは「犯人が警察の出動を知っていた事」なのよ。
このポイントが抜けちゃうと犯人にはたどりつけないの。

あっ！先に釘さしちゃうけど、出動を知っていた可能性がある人は
割と大勢いるのよ。車でラジオ聞いてた人とか。

さぁ、最大の難関が近づいてきたわ！
玄関からも、廊下の窓からも逃げられない犯人！
どうやってこのマンションから脱出する？

＞67
二人いるねぇ、、、

太宰は床で滑って置いてあったワイヤーカッターに後頭部をぶつけて事故死か…。

ここまできたら動機の方が知りたい!!!

>>71
犯人は光速タップ高田か…。

密室にすることでガラスを割るよう誘導
ガラスの音で管理人が見回りに行った時に逃げる

管理人ガラスの音に気づかず→終了？（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>>71
発見者を装うか、床下にトンネルを掘るかだな

＞71
プラス
内容を知ってて、現場の状況を知らない人。

>>71
裏山に警察が来ていることを知っているのに殺人を犯すのって無理がない？

>79
後先考えたら衝動殺人なんかせん（ｗ

＞79
それいっちゃうと推理ドラマは作れないッスよ
ちなみに計画犯じゃないからね、そんな事になってしまったのよ。
たまたまね！

>76-77
発見者待ってたらクルマがあるのとかまずくない？

>>80
衝動殺人なの？
なんで衝動殺人ってわかるの？
劇中劇の放送日にこだわっての殺人なのだから計画的では…。

つづきが気になるけど、明日仕事なんで寝ます。
おやすみMiss.Direcさん！

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　ガムテの謎を解くのは明日？おやすみ！
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>>71
どこに車を停めていたのかな？
リゾートマンジョンで住人2人の管理人1人なら、置きっぱなしになってる時点でおかしいと思うんだけど…。
それにストーカ事件で警察も巡回してるんじゃなかったっけ？
不信な車があったら調べるでしょ？

Miss.Direcの推理は間違ってるに１モナー
あ、みんなネタで遊んでるだけだったんだ。ごめんごめん

>83
そこに立ち戻るのは勘弁して欲しい
とりあえず普通に現場のものを凶器にしてるからね
よく知ってる場所だからとか、考えすぎなパターンはとりあえずおいといて。

>>72
ラーメン屋夫妻

オカモチもってたら出前を装って無理なく脱出可能？

けど正直、ミスディレのキャラは多少鼻につく…

×　けど正直、ミスディレのキャラは多少鼻につく…
○　けど正直、ミスディレのキャラはめっちゃ鼻につく…

>87
素直に誘導にのって１通りの答えを
導き出してから判断しよう。

漏れは、聞いてるのは楽しい。
気になるしね。
だから、チョッと水をさすのは待って欲しいけどだめ？

まだ誰も、Miss.Direcに要求された答えを導き出せてないらしい…

裏山に、鏡竜太郎がいた。

現場の凶器を使用＝衝動殺人なの？
犯人は太宰の部屋に頻繁に出入りしてた人物でワイヤーカッターの存在を以前から知っていたんじゃないのかな？
犯人のアシがつくのはたいてい凶器だから、太宰の部屋のワイヤーカッターを使用したんじゃないのかな？

>>76

ご名答だわ！そう、管理人をなんとかして管理人室から動かせば良いのよ。

そーね、確かに失敗の可能性もあるわ。でも、サンタの格好で死体担ぐのと
比べれば成功の可能性が遥かに高いわね。だって、住人が殆どいない
人里離れた静かなリゾートマンションなんだから。

蛇足だけどね、結果的に芥川が裏窓を思い出して裏へ回ったけど、
もし思い出してなかったら、どうすると思う？

玄関が開いてる、、部屋は閉まってる。呼んでも答えない。
死んでるのは行き過ぎでも、倒れてる可能性はあるわ。
普通の人なら、そのまま帰らないでしょうね。あなた、放って帰る？

夏目はなぜ、マンションの玄関へ歩いてきたか、、、
それは、帰るためじゃなくて、管理人を呼びに来た可能性もあるわね。
実際、芥川と会って、部屋まで連れていったんだから。

さぁ、まさに今回の最大の謎が解けたわ！
窓ガラスを割らせるためには、部屋は密室にしなきゃいけなかったのよ！

あ、もちろん、この前提は、人が訪問してくること。
ここに空美の留守電が一役買ってるわけ。人が来ると知ったのね。

あとはもう簡単な話ね。この板の優秀な皆様なら
国木田にたどり着くまでいくらもかからないでしょう。

私の役目も終わったわ！まだ次回会えるといいわね！シーユー！

追伸：本当に50万円もらえたらどうしましょ？
　　　楽しめただけで、充分なんだけど。

Miss.Direcさんとか光栄です！とか言ってる奴　
ネタ？ドシロート？２ｃｈビキナー？からかってるだけ？

誰も>>38にはつっこみ入れないのか･･･

>>97
いや…、というか…、国木田が犯人なの？

>>97
犯人は、夏目じゃないのか・・・？

Miss.Direcﾀﾝ乙かれ〜。
最後までありがと〜。

国木田犯人説だって、ﾌﾟﾌﾟｯ　＞ミスディレ

>>97
長いネタやったなー。
もうね、アホかとバカかと…

こっちの目張り密室の方が本格だYO!
ttp://www.e-novels.net/frame.php3?link=tokusyu/z006/kensyo.html

はぁ〜、、もういいや、寝よう。

>>97
頭から最後の一歩手前まで犯人夏目説できてるのに、最後に犯人国木田って…ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

うーん

びっくりした。
２ｃｈ＠i-modeサーバーが飛んだので、
i-mode2ちゃんねらーは今、ロムもできないでしょう。
私もベッドに寝ころがってi-modeでロムってたけど、
とんだので、ＰＣたちあげてネットつないでしまったよ。

ミスデレさんの回答だけど、牛穴山に警察がいて逃げれない
というとこまでは行き着いた人多いんじゃない？
私はそれで外部進入者には逃走不可＝マンションの住人と
導きだして進めた話で投稿してしまったよ・・・。

>>97
密室にする必要性を解いただけで外出の壁や椅子など無意味なところにまで
ガムテープを張りまくった理由が何もでていないようだが？
それに犯人を国木田としてる時点でブブーーー
今までミス出れ区に振りまわされた人達ご愁傷様

ってかホンマの関西人やったらこのミス出れ区のキャラ普通腹立つやろ？

密室を作る理由はわかるけど、ガムテをやたらめったら
貼りまくった理由がわからぬ。。。

>110
マジレスすんな

>>本当に50万円もらえたらどうしましょ？

このセリフは罵倒大会での格好のネタだな

>>110
キャラ立っててオモロければそれでヨシ。

>>97

本当？
結局、ネタなのかマジレスなのか謎。

これ芸板みたいにID出したらええのになあ
モロ自作自演やん＞みすでれ

いやいや煽るなよ。
いいセンいってるよ、ミス出霊苦闘は。
彼女（彼？）の回答を教えてもらっただけやん。
それが正解とは誰も言うてないやん。
いいとこまで行ってるけどその他の謎が繋がらないんだよなぁ。

>>114
オモロいと思ってなかったんですが　何か？

そうそう、俺は結構まじめに読んでるぜ。

117に同意。
とりあえず、反対ならまず矛盾点の指摘からスタート！

キャラのことは、２ちゃんなんで色々つわもの見てきてるから流せる（ｗ
いい推理だと思うけど、ほったらかしの疑問点が解けてない。

ーーーーーーーーーーーーーー以上自作自演でした　終了！！−−−−−−−−−−

さあこっからは応募した人　まんま応募フォームに記入たことコピペしてちょ

みなさん、バラバラに発言するよりも、疑問点を一つずつ挙げて順番に皆で解決する方が、正解に早く辿り着くと思うのですが。いかがでしょう？

>>120
矛盾の第1位はアレでしょ？
裏山に警察がきているのを知っているにも関わらず、殺人を犯しにいくところでしょ。

>121
解答編も肝のとこ以外はぜんぶこじつけかもよ（ｗ

>>124
たしかに普通はせんわな。

>１２４
それは突発的な犯行ってことで片付けれない？
微妙な判断ではあるけど。

牛穴山（マンションの裏）に警察がわんさかいるってとこまでは
ミスデレの言う通りだろ。
で、ここからが問題だよ。
だからマンションの住人なのか？
だから第一発見者を装ったのか？
どこかに隠れたのか？
他に逃走経路があったのか？

裏といってもマジすぐ近くでないでしょう！？
パトカーのサイレンの音とか、聞こえてないし。

>>127
突発的な犯行ではないでしょ。
覆面仮面の放送にあわせて密室トリックを使用しているところから計画犯罪では？

>129
たしかにたしかに。
ってことはミスデレの言ってるのは間違ってて
やっぱガムテの謎を解かないとだめなのか？？？

>128
さっきも書いたけどよそからの訪問者を待つのはちょっときついと思う。
クルマを無用心においてたらその段階で気付かれると思うし。

>>130
＞覆面仮面の放送にあわせて密室トリックを
＞使用しているところから計画犯罪では？

放送日と一緒だからって、突発的とも計画的とも、どちらともいえないYO!

ＵＦＯ現場にまぎれられない

>130
計画的犯行なら凶器を持っていかないか、普通。

今のところ、管理人説が最強か？
導き方がミステリ的だし。

>>129
その辺は、
犯人が牛穴山がマンションのすぐ裏手という知識があったので警察がうろついてるかも？とい想像をした。
→マンションの住人か以前マンションに来た事がある。山を通って来たので知ってる。

とかなんぼでも辻褄あう。

まぁ、自作自演なんて心外だわ。私、このキャラ変えてないのよ。
結構めんど、、あ、いえ、私は私。他の誰でもないわよ。

>>110

あら、ごめんなさい、、気に障ったら許してね。
でも、そんなに怒っていたら、体に毒よ。あまり心配させないでね、、

なんだか気になって戻ってきちゃった。
私、本当に悪気はないの。天然だったら仕方ないけど、、見逃して！
お詫びにもう少し、付き合うわね。

>>124

残念だわ。
突発的犯行というスタート地点が固まれば、カッとなって殺したものの、
逃げる段になって裏山の警察を思い出す、という流れが自然だと
わかってもらえると思うんだけど。

あなたは、突発的犯行というスタート地点を固められない人ね。
計画的犯行を行うのに、現場の凶器をあてにする無鉄砲な人、、、
そうね、、でも、それもひとつの道ね。頑張って。

管理人は誰でも出入りできるように作者が考えたキャラでは？

犯人は妹。
UFO騒ぎで番組が中断されたが、これは予定外の出来事。
だが、もしすべて放送されていたとしても、ドラマを見ただけの一般人
にはこの目張り密室は不可能。なぜなら犯行時間が放送時間であり、その日
に放送される予定だったのは問題編なので密室のトリックも放送されない。
つまりこの見立ては警察の捜査を番組関係者に絞らせるため。

>>128
牛穴山に野次馬がうようよいるってことは
ミスディレの推理とは逆にそこにまぎれて逃げる事が可能とも言えるよな
ポリは早々に引き上げるだろうし

犯人は川端でしょ！

ガムテの謎はどう処理しました？＞Miss.Direcさん

国木田は大久保

＞みすでれさん

あなたがここで書いた内容は納得がいくが、国木田に導くには
疑問点が多すぎます。
締め切り終わっててパクろうとかそういう気はないから、
もうちょっとあなたの考え聞きたいな。
それに対して納得するか訂正するかはわかんないけど。

>138
やっぱり犯人が第一発見者以外の
住人でない人（例えば国木田）だと
発見してくれる訪問者が来たとき
車に気付かれてしまうと思うのですが。

>140
見立てを関係者に絞らせるためってのは弱くない？

犯人が妹なら笛は出さないと思う

>>140
密室のトリックは、事件とドラマではちがうよ

ガムテ側面説の皆さん　なんでそんなところにメモしたのか考えて見ましたか？

ラーメン屋がマンションの徒歩範囲で、ラーメン屋から歩いてきた・・・

うーん。それはなさそうだよな。
ラーメン屋に食事終わってからも止めてたらあの夫婦怒りそうだし。

>>140
＞だが、もしすべて放送されていたとしても、ドラマを見ただけの一般人
＞にはこの目張り密室は不可能。なぜなら犯行時間が放送時間であり、その日
＞に放送される予定だったのは問題編なので密室のトリックも放送されない。
＞つまりこの見立ては警察の捜査を番組関係者に絞らせるため。

「覆面探偵の密室」問題編の放送だけで、
同じような目張り密室の作成は可能です。
「覆面」の目張り密室と太宰部屋の目張り密室の
トリックが同じだってどこの誰が言ってるのですか？

.>>150
メモではない
おそらく何かの発明
太宰はミョウチキリンな発明家としても有名

ミスデレたん＞＞

国木田にはつながらないよ。
ガムテの謎が。

ガムテ側面にメモ説も無理あると思う。
発明にしては「そうか！」「よし！」って台詞へんじゃない？

>>150
＞ガムテ側面説の皆さん　なんでそんなところにメモしたのか考えて見ましたか？

それは犯人特定には関係がない。
ガムテ消費が目的ならガムテ側面じゃないかな、という程度。
太宰はエキセントリックな人物で発明好きでメモ魔だし、
そーゆーところにメモしててもありえないとはいいきれないねー。

ガムテ側面の発想って、俺には思い付かない
スゴイ！

ここが肝って所を押さえたら
細部はどうでもいいんだろうけどなぁ
解答編で
「そこはどうでもいいところです」
といわれて凹む自分が容易に想像できる…

ストーリーを想像するんじゃなくて
「推理」しないとだめなんだよね

解決編ではガムテを伸ばして復元すればいいってこと？

＞みすでれさん　コテハンはたたかれてナンボですから　まあ気にせずに
要するにあなたは「密室にする必要があった説」ですよね。
私は「ガムテを使いきる必要があった説」なんです。
両方考えたけど「密室」説だと400字かつエレガントにまとまらなかった
（説明することが多すぎて）　で、結局「使いきり説」で無理やりまとめました。
あなたはこの「密室」説を字数４００字以内でかつエレガントに仕上げられますか？

>>128

どこに隠れたのか？そう！目の付け所が鋭いわ！
あのマンションの見取り図を良く見て！
部屋の裏窓から部屋の玄関は完全に死角、さらに、
部屋には仕事部屋の他に部屋があるのよ。ちゃんと扉も映ってる。

犯人は部屋を密室にして窓から逃げたあと、もう一度部屋の玄関から
戻って、別の部屋に隠れてたのよ。

そして、管理人がガラスの割れた音で部屋の裏窓へ行ったことを
見計らって、玄関からまんまと逃げたってわけ。

当然、管理人や、ミザリーはこんな密室作る必要ないわけね。
マンション住人なんだから、危険を冒してまで密室作って、
わざわざ窓から逃げる必要なんてないもの。

この「音」を使ったトリックが最大の見せ場ね。
私、ずっと前にちゃんとヒント出してたでしょ？

>>129

そうね。その通りだわ。
マジすぐ近く（で、いいのかしら？）なのか、離れてるのか、判らない、、

判らないからこそ、そこから逃げるのをためらったのね。
離れている‘確証’は、何かあったかしら？

「そうか」はガムテ側面メモを発明したときかもしれないし、
何かに気付いて「そうか」、で、メモした、かもしれない。

あやもアリもよくやった！

ミスデレさんが言ってるとこまでは何人かも導きだしてたらしいんでそこまではイイとして、
逃げれないのがわかったから、次に、自分が犯人じゃないのを逃れるための細工を考えるだろう。

それは、アリバイ工作か証拠隠滅かどっちか（どっちも？）だろ。

>>157
でもほかにメモ用紙もあるはずなのに
わざわざガムテの横なんかに書かないだろ？

そもそも部屋中ぐるぐるガムテはそんなに重要なのだろうか？
そこに犯人を指し示す決定的な証拠でも隠されているのでしょうか？

>>166
＞そもそも部屋中ぐるぐるガムテはそんなに重要なのだろうか？
＞そこに犯人を指し示す決定的な証拠でも隠されているのでしょうか？

犯人は、さっさと逃げればいいのに、
なぜそんな面倒なことをやったのか、
ってあたりをポイントに推理してるのよ。

>>161
でも、隠れたっていう確証がないんじゃ？
芥川がマンションについた時（夏目の車をコンコン）、
２階の電気がついてるのが見えるんだよ。
で、２階へ逃げた？って思ったけど、
逃げるのには電気つけないか・・・・とマンション住人犯人説のオレ。

そもそも犯人がぐるぐるガムテをしたのか？

部屋中ガムテグルグル→使い切る必要があったから
なぜガムテ側面にメモしたか？→部屋をのぞかれても見えないように
この2点に少々の色をつけて「島崎犯人」で送信しました。
チョー寝不足＆偏頭痛のせいで「名無しのオプ 」にするつもりが「名無しのエリー」で
送信してしまいました。まあその方がはずれてもミステ板にご迷惑がかかりませんから（ｗ

外の窓があるのを気づかなかった場合、ドアを蹴破ったかもしれない。
警察呼んで、居間や玄関、入り口で警察くるまで中に入らず待機したかもしれない。
他の部屋に隠れるのはリスクがおおきすぎるのでは？

夏目はわざと遠回り。
芥川はうっかり道に迷う。

>>172
第一発見者２人ともが偶然過ぎる。
ドラマだからか？（

ミスディレたんの言うとおり国木田犯人だとして
ドラマとは違う密室トリックを使う理由は？
また、国木田はそれを思いつけるのか？

現場の状況から、ミステリ的に推理したら森でしょ、森。
ガムテを持ち去れなかった人間＝森のみ、と決まるあたり、
いかにも犯人当ての正解。

前回のようにいくつかの条件で絞り込むのではないってのもポイント。

今回、消去法じゃないのかなあ

消去法・絞り込みは前回やった。
今回は、見立て密室やドラマ中断で絞り込めるようにみせて、実は違う系。

ミス板初心者はどうした？

もう寝ます

>178
寝てる子を起こすなよ（ｗ

>>171

ドアを蹴破ったり、警察呼ぶのは、中で人が死んでるとわかったらの話ね。

窓から覗いて倒れてたからこそ、窓を割ったわけで、
中の様子が判らない段階で、いきなりドアを蹴破ったり、警察を呼ぶことは
まずないでしょうね。普通は管理人を呼びに行くか、他の窓から様子を見る。

リスク0ではないけど、他の手段よりましね。第一、他に手段がないもの。

あ〜〜〜ぅ
この番組ビデオとってたのに見るの忘れてたっ〜！

今から間に合うか？

ﾐｽﾃﾘｲﾀﾉﾋﾄｯﾃｻ!(　･∀)＞――――――――＜(∀･　)I cannot speak English!
ﾐｽﾃﾘｽｷﾀﾞｹﾄﾞﾄﾞﾗﾏｽｷｼﾞｬﾅｲﾖﾈ

鎖に繋がれたほうのガムテは午後八時の時点ですでに使用済みです。
使用済みのガムテの芯に太宰は青いペンで(犯人に都合の悪い)メモを書き、
空美からの留守電の最中に犯人は青いペンでそれを塗りつぶそうとしています。
(カシャカシャというペンを振る音がはっきり聞こえます。皆さんもVTRチェック
してください)
このときに青いペンのインクが切れたために、メモを隠すために使用済みの
ガムテの芯に(現場にあったと思われる)新品のガムテを巻きつけていきました。
(その状態が与謝野刑事が事件後鎖に繋がっているガムテを見せたシーン)
犯人はアリバイ工作と他人に罪をなすりつけるため、ドラマと同じような
密室を作り始めます。
さらに犯人は使いかけのガムテが残っていると、鎖に繋がれているほうを
怪しまれるために、すべて使い切ろうとし、部屋中にベタベタ張っていき
ました。使い切ってしまえば、芯を部屋のごみ箱に捨てても、警察に怪し
まれることは無いからです。
これが私のガムテの謎に対する最終的な推理でした。

>182
５０万円の締め切りは過ぎたが
このスレで神になるにはまだ時間があるぞ！

>>182
がんばって観れ〜

>>182
申し込みは終わってるけど・・・
今からビデオ見て、Part1から読んで参加しろYO!

＞１８１みすでれさん

だからこそ島崎が怪しいかな？と。
んじゃあ、どこかに隠れてたとしましょう。
島崎ならその後、隣の部屋に移るだけですむ。
もし廊下でばったり会っても「すごい音がしたけどどうしたの？」で、
気になって部屋から出てきた振りができる。

国木田だと、マンションまでの足がないんだよ。
車だと、太宰、島崎、管理人しかいないマンションで他の車があれば目立つでしょ。
夏目、芥川が駐車場つかってるし他の車あるの目撃するはずでしょ。

>>185-187
（・∀・）ｼﾞｭｳｺｰﾝ!!

182じゃないが、あれこれ考えながらスレ読むの大変だな。
前回はどんな状況だったのか知らないけど
正直、関西ローカルでよかった。

犯人は国木田です。
まず部屋に張り巡らされたガムテープは、太宰の部屋のメモを奪った為
剥がした後の痕跡を隠す為の物です。メモを奪って利益を得るのは国木田です。
（ネタに困っていたようでしたので）
次に太宰の血痕ですが、これは川の字のダイニングメッセージを
残したように思わせるようにしたもので、
テレビドラマの米マークのアイデアを出した国木田が、
そのまま殺害現場に見たてたものです。（注１）
最後に撮影現場と殺害現場のガムテープの色の違いですが、
犯人はガムテープを使用することは知っていても、色の事までは知らなかった。
だから国木田です。（注２）

意味解りますでしょうか？
エレガントでしょうか？

１．自分で意味がわかりません
２．言いきった方がエレガントだと思った
３．覚えてないけどこんな感じを送ったと思うパーセンテ−ジ

>188
おれもミスデレさんの誘導にのってずっとひっかかってるところだ　＞車

>188
そうですよねぇ。
車のことを考えると、ミスデレさんの推理は明らかに間違ってますよね？

>もし廊下でばったり会っても「すごい音がしたけどどうしたの？」で、
>気になって部屋から出てきた振りができる。
そんなことをする島崎の姿が想像できない。あんな性格だし。

そもそも国木田とミザリーは窓から出られるの？

>>191
まず、ガムテすら使うメモ魔のお部屋なら、
壁にちっとくらい剥がした跡が残ってても不自然じゃないと思う。
用が無くなったメモは太宰もいつかは剥がすわけだから・・・。
となると、壁にベタベタの必要もなくなるかと。

>184
正直、ガムテープ移植は難しいと思う
何巻きかくらいなら出来ないこともないけどね。

国木田犯人説だとして、ドラマと違う密室トリックを使った点はどう解釈するの？

さっきも同じこと聞いたんですが誰も答えてくれん
国木田犯人説の皆さんお願いします

>>181
>>188
>>192

それなら管理人にも言えるんでは？
管理人は自分から夏目芥川のところに行った。
部屋に隠れてて、夏目芥川が裏の廊下にまわった隙を見て外に出て
夏目芥川の方に向かった。

でも管理人の宇宙人への怯えは演技であって欲しくないから
管理人が犯人だったらヤだなー。

ミスデレの推理もそうだけど一杯書かなきゃ犯人にたどりつかない説は
まちがってると思う。実際書いてみてわかったことだけどね。
400字以内っていうのはある意味ヒントだよ。

>197
ビデオ見てもらえばわかりますよ。
その(何巻きかくらい)ですから

200さん

あなたの解答をぜひ！

ごめんね。もうさすがに寝なきゃ。
もうこれ以上、お肌ボロボロにしたくないの。

確かに、正解はわからないわ。けど、私の推理では国木田。そこに矛盾はないの。
全て答えたら面白くないだろうから、もう書かないけど。きっと判るはず。

くどいけど、疑問点をバラバラに推理してたら絶対に正解は見えないわよ。
このスレでも枝葉末節に拘る人がいたけど、正直、相手にしなかったの。ごめんね。

例えば、最近でも「乗ってきた車が見つかるだろ」って言う人がいたわ。

でもね、タクシーかも知れないじゃない。他に駐車場があるかも知れない。
もちろん、真実は判らない。

問題は、どちらか判らないことを根拠に、論理的な推理を否定するのは
極めてナンセンスだってことなの。あとは妄想まっしぐら、ね。

こういう人は、例えば、国木田がラーメン屋でビールを飲んで（そんなシーンない）、
タクシーで来たって解決編でわかったりすると、「ふざけてる」とか言うのね。
そんな不確定なことに推理の拠り所を求めることが間違ってるのに、、

私からの愛のムチだと思って、受け取って！今度こそ本当に、See you next time！

>>195 ﾜﾛﾀ　ホンマにホンマに（ｗ

>>201
ごめん、その巻きつけたガムテープを剥がせば、
犯人が消そうとした文字が出てくるってこと？

>>私からの愛のムチだと思って、受け取って！今度こそ本当に、See you next time！

またまた罵倒大会でのネタ提供

で、反省オフどうするのさ？＞ａｌｌ

>>200

ごめんなさい、お別れの後に読んじゃった。エヘ！
私の推理、まとめたら405文字だったわよ。
犯行の経過、トリック、2･3の絞込み条件、そして犯人。400字で充分よ。

ま、蛇足ではありますが！

>>Miss.Direcﾀﾝ
乙。
ありがと。

思ったんだけどさ、あのマンションの１階で事件がこってるんだからさ。
犯人は通路にある窓から脱出することも出来るわけだよね。
だからどうってことはないかもしれないけど・・・・

>ミスデレさん
おつきあいいただいてありがとう。
たしかにどこまでを枝葉末節ととらえるかだね。

>>210
概出

>>206
金曜日の解決編終わったらスレたててちょ　『ミスデレへの愛のムチ＊大罵倒大会開催中！』

>>195
同様に、丈の長いスカートをはいていた夏目も簡単には廊下に出られない
ような気がします。そこから、ガムテープで固めた椅子を踏み台にして
廊下へ出た、とか考えたこともありますが、関係ないだろうなあ。
因みに夏目は太宰の死体発見時部屋の中へは入っていないようです。

>>Miss.Direcさん

密室トリックがドラマとは違うものを使うのは枝葉末節ではないと思うんだけど･･･
少なくとも、国木田犯人だとして筋が通る解釈があるの？
折れにはいまいち思いつかんのだけど

では、太宰の死体を発見して窓を割って部屋に侵入したじゃない。
そのときに夏目は侵入しなかったけど、窓のあたりでなにかあやしい行動してない？

ちなみに反省オフスレッドこちら

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015929804/l50

>>216
とりあえず、考えをもったいぶらずに言ったほうがいいよ。
その辺もかなり議論され尽くされてるから。

あと特に根拠はないけど、密室トリックを作ったのは
発見者が部屋に入る際に硝子を割らせることが目的だったってことはない？

>205
そういうことです。
私は太宰がメモをしているシーンを何度もビデオでチェックしました。
(太宰のサングラスに映っている影や去り際のシーンにちょこっと写って
いる鎖についたガムテ(の芯)が落ちていくシーン)
そのことからして、太宰はおそらくガムテの芯に犯人にとって都合の悪い
事がかかれていたのだと思います。

夏目、窓枠なぞってなかった？

>>218
もったいぶってるわけじゃなくて、怪しいけどそれが何かわからないってことですよ。
とりあえずあやしいなと思うことを幾つか述べさせていただいただけです。

>>うんちく
そっか、漏れは釣られたわけね。

相手してｽﾏｿ＞all

自説を否定するものは全部『枝葉末節』『ミスデ』と解釈する
これがMiss.Direcのやり方。
あ、ｦﾚもそのやり方でまとめて応募したけどね（ﾜﾗ

赤いシャツの下のガラスボール？みたいなのが無くなってるんだよね・・・・。

1〜6までの説をまとめたページとかあったらわかりやすいな。
今更まとめるの辛い。

ﾊｧ・・・、なんかまだ前回でいうところの「イヤリング」が
出てきてないような気がする。

>222
もし、ネタで無いなら、とりあえず、スレPart１〜６は読んだほうがいいよ。

>>196
レスありがとうございました。

>>225
それ気付いたんだけど意味わからないし刑事トリオが密室トリック
明かしてるときにはあるってみんな言うんだよね。

まあいいじゃないよ。
キャラが鼻につくから叩きたい気持ちはじゅぅぅぅぅ〜ぶんわかるけど、
みすでれが出した解答をみすでれなりの方法で披露してくれただけ。
それに賛同するしないは個人の自由。
出し惜しみしてる奴よりいいよ。

>225 >230
じゃあ、それが今回の「イヤリング」？

>>220
サンキュウ

>231
ミスデレも出し惜しみといえば、出し惜しみなんだが、
この叩かれ様じゃ、しょうがないか。
それに本人も出すべきでないと判断してるからなあ。

でも、解答編寸前までには出来れば出して欲しい。

>>232
いや，意味わかんないし。
たぶん違うと思う。

それを言うたら白テープが移動してる(これは白テープで目張りをしようと手にとったが体用のテーピングなので止めて置いた際に違う場所になった？)
猫の置物が移動してるとか他にもある。

そう。
玄関マットの色が違うとかタペストゥリが無くなってるとか。
管理人室のモノがなくなってたりとか。
いろいろ推測できそうなものがあるんだな・・・

むしろ、前回のヒントが異常であったともいえるか。
とはいえ、映像ならではのヒントが必ずあるはずなんだな。

まだそういうものが発見されたという報告がないね。
ただ、見つけたからといってそれが決定的なヒントで
あることを見ぬけなければ見つけたことにはならんし…うーむ。

ワタクシ、もう疲れました。
こういうのって結局、入試問題といっしょで、
出題者が正解と考えるものイコール正解なわけだし。

犯人は、森
【理由】
●宅配便をいったん預かるため、管理人の森は太宰に届けられた覆面探偵のビデオを見て、その内容を知る機会があった。
●太宰がノンフィクションの材料として主婦ストーカー殺人を調べていて、その犯人が森だと知ったため、太宰を殺害。
●ところが、太宰は死に際に床にモリとカタカナで血文字を書いた。それをごまかすため、ガムテープを上から貼った。さらに、部屋をテレビドラマと同じにすれば容疑者からはずされると思い、密室にした。
●だが、管理人室のテレビは防犯ビデオと連動していて、モノクロであったため、ガムテープの色が白とは思わず、茶色を使ってしまったのである。

いかがでしょう？

12時過ぎたら応募した推理をアップしようと思ってたんだけどやっぱ怖いから
やめる。叩かれる、つっこまれるはまだいいとしても無視されたら･･･あっさり
却下いうのもこたえそうやしなあ。

＞240
劇中劇をモノクロで見たって点が今までなかった新アイデアで面白いねー

>>240
漏れ的には動機も入ってて（・∀・）ｲｲ!!
モノクロテレビの発想も。

>240
茶色のガムテープを使ったのは、事件後、鎖に繋がれたガムテープが
茶色だった事で説明がつくと思います。
詳しくは。>184 をとりあえず読んでみてください。

>>240
ぼくも、犯人は血文字をテープで分断して判読できないように
したと考えてます。で、なぜ白いテープを避けたかといえば、
白いテープでは色が薄く下が透けて見えるので、
血文字がちゃんと読めてしまうからですよ。

>>241
そんなこと気にしなくて（・∀・）ｲｲ!!
時間を共有するのが楽しいんじゃん
万一の時は（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで全て解決

既出かな？

初対面時の妹
「それがさーほんとは１０時にクル約束だったんだけど
新幹線のりそこねっちゃってさー
で、先生の留守電にこの時間になりますっていれようとしたら
ケータイも切れちゃうしサー」

もし
のりそこなって駅に居るなら携帯が切れても公衆電話でかけることが出来る
つまり、既に妹はこれを最後に電話の使えない場所にいた事になるのでは？
先生の部屋にいたって事も考えられる・・・のでは？

>>241
無視はされないでしょう。
叩きはよっぽど生意気な口調や見下した口調じゃないかぎり…。
自分が考えた推理をあれやこれやみんなに見て貰うのは面白いよ。
俺も推理内容提示して穴を見つけて貰った上、再検討までしてもらったし。

>>240
みすでれよりは説得力ある
ただ、森を犯人と断定する証拠は？森が犯人でなきゃ駄目って言う理由があるの？

>>247
家から電話してたんじゃないかと漏れも一瞬考えた。
でもあの雑音は？

>247
もう１回連絡しなかったのは腑に落ちないけど
電車できてアリバイがあるってのは
かなり堅くて、それを崩すには足りないように思う。

>>247
それは前スレでも言われてたんだよねー。
太宰の部屋で携帯電話使ってる描写が１度もない。
島崎の回想で夏目はエントランスで携帯使ってるシーンあり。
(まあこれは内容が内容だけに太宰の部屋で電話しないだろうが)

もろもろで太宰の部屋は電波が悪い＝与謝野妹は太宰の部屋から留守電入れたんじゃないか？
とか言われてた。

今気付いたが･･･
空見のいってる事おかしくないか？
９時に東京出て１時２０分に太宰宅に着いてんだよな。
１０時に来るためには５時３０頃には東京出なきゃいけないはずだろ
５時半に東京出なきゃ駄目なやつが９時に東京出て、その遅刻の理由が
｢新幹線乗り遅れた｣ってのは無いんじゃないのか？
3、4時間に１本しか新幹線が無いのか？

>>253
そうそう

「東京出たのが夜の９時で、余呉駅に付いたのが夜の１１時そしてタクシーに・・・」の発言
でもってマンションに妹が着いたのは１時２０分　（所要時間：４時間２０分）

先生の所に１０時に行く約束で夜の９時に東京に出るのはオカシイ

では妹はどのタイミングで遅れる

与謝野妹犯人説の人はそのへんを突いてるんだよね。
駅からマンションでタクシーに１時間半(だっけ？)乗るのもおかしいとか。

あ　編集ミス

>>254
それにＵＦＯ騒動にもう少し興味持てよ。普通ならもっと驚く。妹は軽く流していたから。

予定通り１０時に太宰宅に着いてもその日は
東京に帰れないよね

ミステリーナイトの次の日の深夜、同じような時間帯で、エルキュール・ポワロの
「スタイルズ荘の怪事件」が放送されていたのをご存知ですか。ノン、ノン。見てないとは
おろかですねえ。オホホホ。あれには重大なヒントが隠されていたのです。
そうです。あの事件で、真犯人は被害者の老婦人の１０歳も年若い再婚相手だったのです。
もっとも怪しい人物だったのに、トリックを使い、まんまと罪を義理の息子になすりつけたのですよ。
もっとも、私の灰色の脳細胞はどんな些細なことも見逃しません。
　いいですか。作家の太宰を殺したのは、彼にコンビ解消をせまられ、作家としての
名声を失うという、もっとも大きな動機を持っている川端なる人物なのです。
しかし、彼には自分もミステリー作家だというプライドがあります。そのため誰かに
見つかるかもしれないという大きな危険を冒してまで、見立て殺人という目くらましを
仕掛け、罪を逃れようとしているのです。でも、殺人はいけません。もっとも恥ずべき
点は被害者を後ろから、一撃で殺害している点です。犯行は突発的でありましたが、その
そこにはドロドロした殺意が長いあいだ渦巻いていたのです。そうではありませんか、
ムッシュー川端！

でも矢追市？は神奈川県かもしれない。大阪って先入観は危険じゃないかな。大阪ならスマソ

>>260
矢追市が北海道って説もあったね（藁）
なので犯人は北海道のヤマモトさんだ！って（藁）

わかつた！
妹犯人だとしたら、ガムテが説明つく
側面メモ説だとして、実はメモ（あるいは単に色塗っただけ）の内容が重要なのではなく
色がポイントなのでは？
前スレか前々スレでもペンの色にこだわってた奴いたけど
そうするとダイイングメッセージに錯覚したと説明できる

ってもしかしてｶﾞｲｼｭﾂ？

私の記憶がたしかなら、犯人は芥川です！あいまいだけど・・。

>>260
矢追市ってのは架空の地名でしょ
矢追市、牛穴山、リトルグリーンマンション、全てUFOがらみのパロディ

現場検証を見てみると、ガムテープが貼られていない部分がある
それは、メモを貼っている壁、
普通なら、メモが貼ってある上からガムテープを貼って荒らすはずだ。
なぜここだけ貼っていないのか？
それは、太宰自身がガムテープを貼ったからに他ならない

>>262
すっげーわかりやすい説だ。
弱いような気もするが乗っちゃおかな。

しかし、動機は・・・？

>>266
動機は解答編で強引にこじつけるんじゃない？
作者も動機はひとまず考えなくて良いって言ってたし

>265　メモの上にガムテープを貼ったら、メモといっしょにはがれてきれいに貼れない。
儀式めいたやり方で貼ってこそ、目くらましとして効果がある。急いでやりましたという
印象を見るものに与えたら、逆効果だからではありませんか？

殺人現場に〜林檎が落ちていた〜がぶりとかじった歯型がついていた〜〜〜♪
捜査一課の〜腕利きたちも〜鑑識官員も、頭を〜ひねってた〜〜〜♪
ふりふりふりふりふりふ〜り、男と女の愛のもつれだよ〜〜〜♪
アダムとイブが林檎を食べてから、ふりふりふりふり、
後を絶たない〜〜あ〜あ哀しいね〜♪哀しいね〜〜〜〜♪

太宰は米印の追加の事は聞いたが色までは聞いてない

つまり、
「ドアにガムテープで米印」といったメモを太宰が残したなら
撮影現場に居なかった妹が普通のガムテープをはったのもわかるし
逆に撮影現場にいた人物なら白テープの方を使う（よね？）

おい、夜が明けるぞ。

現場検証で見る限り、ガムテープの芯の部分が剥ぎ取られている！！
なぜかな？

>>270
ビデオ送ってもらってんだから、太宰がガムテの色知っててもいいんじゃない？

ガムテ側面の色→ダイイングメッセージに錯覚、ならば
茶色ガムテ使ったことと全部使い切ったことが同時に説明つく

って今頃気付いても遅いやん(w
ABCに忍び込んでハガキ入れておこうかな

現場に落ちてた何かのかけらみたいなのが
気になってしょうがない

空実が太宰を殺す動機、もしくは殺人を犯す必然性がない。これでは、解答編が
ドラマとして成立しない。原作者は、動機を考える必要はないといっている。
これは動機なんか問題じゃないという意味ではない。もっとも大きな動機はあか
らさまに視聴者の前にさらけ出されている。だからわざわざ探す必要がないという
言葉のトリックなんだよ。もっとも大きな動機を持つ川端が、なぜ他の容疑者を
差し置いて犯人であらねばならないかを証明しなければならないのだよ。
原作者はこうも言っている。犯人が誰かを言い当てても痛くも痒くもない。なぜ
かれなのか、なぜ彼以外の誰かであってはいけないのかということが問われているんだ。
そろそろ気づけよ。

>>275
＞そろそろ気づけよ。
オマエガナー

>>275
たしかに空実犯人説も決定打に欠けるっつーのはおっしゃるとおり
しかし、>>253の時間の矛盾、
空実が事件とドラマの密室トリックの違いを知っていた点は、
空実が犯人で無いとしたら説明つかないよ

動機についてはそれこそ>>269さんの説だってあり得るし、
いくらでもコジツケ可能

>>272
確かにはがされているように見えますね。
(チェーンで削れたようには見えません)
それとテープの裏面に青いインクのしみみたいなものも見えます。
そうすると私の推理　>>184
ちょっと外れているかもしれないな〜

>>278
これ言っても信じない人多いんだけど、
「そうか」の後に、青マジックでガムテープの芯になんか書いたんだよ・・・

空実が三島に、覆面探偵編の密室トリックと犯人の名前を聞いたのは、懸賞ミステリー
が、再度実施されたときに３００万円をゲットしたかったから。被害者の部屋での検証
で、殺人現場の密室が覆面探偵の密室と厳密には同じではないことを知っていたから、
オタク刑事らの密室トリックの解答が、懸賞ミステリの解答と同じかどうかドサクサ
紛れに聞いてみただけだと思うよ。ドラマの中の性格設定からすれば、あの台詞に深い
意味はない。懸賞推理クイズだからって、ドラマなんだからドラマのセオリーに従った
だけだと思うよ。

妹の妙な一言
「犯人と密室のトリック教えて・・・」

その後、
「覆面探偵とおなじにする為・・・・」

>>279
私も同意デス。
信じない人が多いというよりも
信じたくない人が多いような・・・
ちょっと被害妄想気味ですが・・・

>>282
やっぱりそうですよね
同意してくれる人がいてうれしいよ

さらに言えば、その時すでにガムテープは殆ど残ってなかった

>>283
いえ、私はまったく残っていなかったんだと思っています。
そこに犯人が巻きつけていったと思います。
>>184 読んでいただけました？

>240
私も森説で送ったのですが、確信としては
森が刑事とのやりとりで嘘をついていることに
１０回ぐらいビデオを見てからやっと気付いたことです。

８：２４に森はＵＦＯさわぎのラジヲで廊下の窓をチェックしに行き、
島崎とやりとりしていますよね。

なのに、８時以降は部屋にいた、と言っている。

>>284
興味深く読ませていただきました
ただ、
＞(現場にあったと思われる)新品のガムテ
これは、少々強引かと・・・・
都合が良すぎる気がします

私が思うに、犯人は殺害後ガムテープを持って現場に戻ってくることが
可能だった人物と思います
たとえ、１０時に人が来ると分かっていても
隣に住んでいる人物なら・・・・

とりあえずは管理人なんだから、頭パーでなきゃ、
何回も聞き返されて島崎外出のこと思い出さないのは
おかしくない？

>>288
森犯人説でしたっけ？
まあどこから来たにせよ、もうひとつのガムテープの存在は、
間違いないでしょう。
ただガムテープを持ってこられるとしたら、青いペンも持って
こられるような・・・

>>290
いちお、私は島崎説です
あと、青マジックで書いたのは芯の内側だと思っています
（ガムテープわずかに残りありだったため内側にしか書けなかった）

みなさん、あのペン（マジック）の色を青といってますが
ほんとうにそうですかね？

あの机の上には問題のペン以外に青･黒･赤･黄のペンがありましたよね

芯に書いたんなら引きちぎって持って帰りゃよいでしょ。。。

>>291
なるほど島崎説でしたか。私は結局絞り込めず、
1.　国木田
2.　川端
3.　芥川
この順に怪しいと思っています。
覆面さんの推す島崎はやはりドラマの目張りのことを知ることは難しく、さらに
それを実際に事件現場で忠実に実行するのは無理だと判断し外しました。

>>293
私は、わずかにガムテープが残っていたと思っています
で、芯だけ剥がして持って帰っています・・・・・・って
ログ読んでもらえました？

＞新名無しのオプ氏
犯人は番組関係者に容疑がかかるとメリットがあるので
関係者以外で米印を知りえた人と思われます

牛穴山ってfusianasanに似てねーか。
原作者は2ch・・・・

さらに言えば、
この事件は突発的事件であることは凶器から明らか、
つまり普段から太宰の部屋に出入り可能な人物が犯人

もう一つ、
警察の事情聴取のとき島崎の部屋に、
太宰の部屋で撮られた生写真が飾ってあったので、
（太宰の部屋にあった、猫の置物が写っている）
普段から部屋に入れたと考えられる

ミザリー犯人説では、
事件と劇中劇で密室トリックが違うことはどう解釈するのですか？

>299
どうして生写真といえるのでしょうか？
他の様々な問題同様、どちらとでもとれるもののひとつで、
ミスディレでしょ？

たしかにガムテの芯の内側、２色だね。
剥がされたように見えなくも無いけど…

＞覆面さん
しかし番組は最後まで放送されなかった。それで番組関係者に容疑がかかるよう
になってシマッタのではないでしょうか。普通に番組が放送されていると、犯人
(島崎)は余計に怪しまれるのではないでしょうか？
それに島崎はどうゆう手段で米印などのことを知ったのかという問題も出てくる
と思います。(川端の発言？これだけではあそこまで正確に再現できないような・・)

どーでもいいことだが、
消えたガラス玉(かけてある赤い服の下)とマンション２階の電気がついてる理由を犯人に直接関係なくても知りたい・・・。

＞普通に番組が放送されていると、犯人(島崎)は余計に怪しまれるのではないでしょうか？
８：２４に外出だから、中断を知っていた。
＞それに島崎はどうゆう手段で米印などのことを知ったのかという問題も出てくる
と思います。
宅配便（ビデヲ在中）を管理人室から盗んだ。

>>301
ミスディレと言ってしまうとそれで終わりですね
言い返せません

＞新名無しのオプさん
ドラマ中の米印と、殺害現場の米印は大きさが違います
これは、米印を知っていたが、見たわけではないことを
伺わせます

どれもエレガントな解答には、ならないですね。

＞３０６
見ていたとして１、２回？しかみたことない（米）を、
全く同じように再現できるはずもなく、その意味もない。
よって、大きさが違うからといって、見たことがあるとは限らない。

>>303
番組が放送されようがされまいが番組を見る事は不可能(と思わせられる)のは、与謝野妹と北海道のヤマモトさん。

そういうのを、無駄なこだわりと言う。

あのぉ…全く過去ログ見てないし、犯人当てに参加も
してないんですけど少し気になったので書いてもいいでしょうか？

このドラマ９２歳のおじーちゃんと二人で見てたんですが
（最近、おじーちゃんが不眠症なんでつきあってた）
確か殺された人の部屋の中で鳴ってた電話の留守電だったと思う
んだけど、女の人が「１０時に伺います」って言ってたのを聞いて
おじーちゃんが、「この人変な人やなー。誰もいーひんのに一人で喋ってるわ」
って言った一言が、今、私も変だなと感じてるんです。
その時は、おじーちゃんが留守電の意味わかんなくて、そう言ってるんだと
たいして気にとめなかったんだけど、よく考えたら、留守してる人んちの電話に
「これから１０時に伺います」なんて言わないよね！？
留守だったら、普通は、その留守してる人のお宅にも伺わないと思いません？？
だって留守なんだもん。家に行ったって誰もいないじゃん。
もし、私が留守電にいれるとしても、「あれ？留守なんですか？又帰宅したら
電話ください」とか、「至急、連絡下さい。留守でしたら後日で結構です」とか
なんじゃないかなあ…。彼氏の家だったら、まだしも、ただの仕事先の人の
家に、夜中に電話して留守電だったら、行かないと思いません？
推理とは関係なくてごめんなさい。ただの、おじいの戯言と思って下さい…ｽﾏｿ。

与謝野妹説は、アリバイに関して駅やタクシーをちゃんと調べれば判ることだから
それはない。密室の犯人、答えを聞くシーンはミスディレ。

どの犯人説の人も、事件とドラマの密室トリックが違う事について
解釈をしてくれない

放置ﾌﾟﾚｲ中

＞３１１
以前にもありますが、留守でなくとも留守電にしている人は多いですし、
そのときトイレにいってたら電話にでられないでしょ？

覆面探偵の密室のトリック≠事件の密室トリックは確実っぽいね
さて二回目みるかな

＞前スレの784 さん
確認していないのであれなんですが、
んーっと・・・・・・わかりません

でも結局笛吹く段階まで、誰も空実のアリバイは裏付けとってないよね
本人の自己申告だけで与謝野姉はアリバイ成立だと言っちゃってるよ

＊

＞覆面さん
中断は知り得たかもしれませんが(知らないフリをして)、再開されていたら、
どうするのでしょうか？それと宅配便の中には、解答編も入っていなければ
ならないことになりますよね。そうしないと密室トリックが事件現場と違っ
ていた場合がありますから。仮に解答編も入っていたとしても、ビデオを見
ただけで再現するのは限界があるように思うんだけどナァ〜。

>覆面さん
前スレで書いたことですけど・・?

784 名前：名無しのオプ 投稿日：2002/03/13(水) 00:31
>779
事件現場の密室と劇中劇の密室は違うトリックだよ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど

794 名前：784 投稿日：2002/03/13(水) 00:36
まず覗きこむ窓が左右逆
更に窓は施錠されている

これだと３人組デカの解いたトリックが使えない


800 名前：784 投稿日：2002/03/13(水) 00:40
＞796
良く見てください、閉じています。
ああいう大型のフランス窓では取っ手の側を押し下げるのが普通


805 名前：784 投稿日：2002/03/13(水) 00:42
＞799
外側の窓のほうから覗いている→窓から脱出不可能


813 名前：784 投稿日：2002/03/13(水) 00:46
＞806
鍵について補足：
鍵のつまみの部分を押し下げると閉まるタイプと開くタイプがあります
事件現場の窓は開くタイプ。
大型の窓（フランス窓）では押し下げ→閉めタイプが多いと思う
（今折れの横にある窓も押し下げ→閉めタイプ）


823 名前：784 投稿日：2002/03/13(水) 00:51
事件現場と劇中劇の密室が違う事の証拠をもうひとつ
劇中劇では窓の上の目張りの仕方が、あとで張るハズの方が下になっている

事件の密室トリック≠覆面探偵の密室トリックなら
犯人は事件の密室トリックを知ってる必要があるよね

>317
そうなんだけど、他の連中のように（アリバイがない）のでなく、
警察がちゃんと調べればわかってしまうニセアリバイってのは、
犯人にするにはエレガントじゃないんじゃ？
それなら俺が作者なら少なくとも、マンションは駅の近くにして、
タクシーに乗らずに歩いていけるようにするな。駅とかならだれも気付かない
可能性有るし。タクなら、わかっちゃう。

ガムテがなくなるまで貼りまくりの必要を説けるのは側面メモ隠蔽説しかない。
で、大量ガムテの本当の意味から目をそらす為に密室の見立てをしたの。
現に見立てとか密室とかに警察をミスリードできている。

ついでにもう一つ。最初に太宰がメモしてるシーンを見てください。
その場所からすぐ右に時計があることがわかるでしょう。
次に鑑識のシーンを見てください。
チェーンで吊るされたガムテの右の棚に例の時計がありますから。
女刑事の背中に隠れてるから少しの時間しか映らないけど。
これでもガムテ側面メモ説は否定されるの？
ちなみにチェーンが切れなかったのは非力な女だから。
でも妹が犯人だったらその時にどうしても困って笛を吹いただろうからありえない。

＞新名無しのオプさん
まず、中断は知っていたと思います
あれだけのファンですからね。抗議の電話もしたんじゃないですか？
「後日改めて必ず放送します」とテレビ局側も言ってたと思いますし
再開の心配はなかったんじゃないかな？

私が気になるのは、マンションを出る前
鍵を受け取る直前に、なにかをポケットの中に入れる場面・・・
結局何を入れたのかは分かりませんでしたが・・・

それと、ビデオは見ていないと思います
あ、でも解答編は入ってたような？

＞３２３
非力な女、ね。男でも非力なやつはいるよ。
側面メモ隠匿説でいくなら、
なぜガムテの側面にメモしたの？その説明がいるよ。
メモ用紙を使うメモ魔なんだから。

>>323
犯人は、太宰宅にあったガムテープで見立てをしたと
思わせたかったんですよ
もともと残りが少ないガムテープなので、見立てに大量のガムテープを
用いる必要がありました

リーチ！「パッパッパッパパッパッパー、パッパッパッパパッパッパー。」

どうせなら、〜〜犯人説べつに掲示板を作って
犯人それぞれについて煮詰めるってのが、楽しいんじゃないかな。

>>311
もちろん推理には関係ないと思いますが
でも、なるほど常識的な話ですよね〜
ほんとだ、夜中にいない相手のとこに行ってもね〜
おじいちゃん！マンセー！

今、ここまで読んだけど、一番エレガントだと思ったのは >>12
この説以外に、エレガントに密室を作る理由を説明できる人、います？

>>311 >>329
確か空美が、１０時に行く「約束」をしていたと言っていました。
それが遅れるので、留守電にメッセージを入れた。
別に不自然ではないでしょう。

>>323
ガムテ側面説を考えるをとなえると、犯人は必然的に管理人になる？
チェーンを切らなかったのは、切ってもその処理に困る――宇宙人が怖いから外に出れないの――からで、
郵便物は一度管理人の所に預けられるので、管理人にも見立ては可能。

>>332
自分で書いていて全然自信がないですけどね。

>>331
３１１も３２９も、軽い世間話でしょう
受け流せ　マジレスせんでも

ミスディレを煽ってた奴は前回の大失敗を忘れたのかぁああああああ！！

前回の敗北者の多くは、些細な疑問点に引っかかって全滅したぞ？

安楽椅子探偵の聖夜パート５
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/977/977678967.html
ソースはここ。
解決編放送後の２ｃｈでの「ふざけるな綾辻、有栖川祭り」が開催されている。

些末な点にとらわれず、論理的解答を出したものが勝ち。
編集ミスもあり得る。
２ｃｈ陣の推理力は原作者を越える。

しかも、あれだけキャラを立ててネタ振ってくれているのに、
罵声のが多いと言う事はどういう事だ。

同じネタ職人として少し恐怖を覚えた。

ガムテの謎の説明は>>184が、一番エレガントだと思う。
これに>>12の密室を作る理由をあわせれば、ガムテと密室の謎は解ける。
あと、他に問題点は？

突発的に殺害してしまい、すぐに逃げ出したいが管理人がいるかも
しれない。シーズンオフの寂しいリゾートマンション、人の出入りも少ない。
防犯カメラは、考えない。
計画的な犯行前ならともかく、ただの訪問のつもりの時に
防犯カメラは気にしてない。
大切なポイントは、｢そのまま逃げたら、管理人に見られる｣ってこと。

マンションにいても不自然じゃない人は、わざわざ密室を再現する必要
はない。

廊下の窓からマンションの裏へでることをあえてしなかったのは、
ＵＦＯ騒動のあった牛穴山は、マンションの裏山だったから
犯人はそっちに逃げることを、ためらった。
犯人は警察の出動を知っていた可能性がある人。
テレビのニュース速報、車のラジオ･･･など。
玄関からも廊下の窓からも逃げれない犯人。
現場に隠れた。
部屋の窓から部屋の玄関は、完全に死角。さらに、部屋には
仕事部屋の他に、部屋がある。
犯人は仕事部屋を密室にして、窓から逃げたあと
もう一度、玄関から入り、別の部屋に隠れてた。

そして、管理人がガラスの割れた音で部屋の裏窓へ行ったことを
見計らって、玄関からまんまと逃げた。

この｢音｣を使ったトリックが最大の見せ場。


ミスディレさんのお話をまとめてみた。
ずっと夜中のをロムってて、なんか一番気になった
みんながいるとき、犯人がまだ部屋にいたなんて・・・
おもしろいと思った。
でも、ミスディレさんのキャラは、ちょっとヤナ感じ・・・(ごめん)

犯人にとって白テープは使いづらかった。
なぜなら、片時も離さず「武器」を手にしてたから。
空美からの留守録の途切れ途切れの声に宇宙人が近づいてきたと思い、
（谷崎刑事の言うところの）オカルト的儀式を付け加えた。
宅配物を預かる立場にあり、覆面探偵の密室のビデオを見れる。
犯行動機は太宰に宅配物の盗み見を見透かされ攻められた為の衝動殺人。
確かに、殺人にしては動機として弱い。しかし原作者達の言うとおりでもある。
何か、質問ある？

計画的犯行だとしたら犯人は裏山に車止めてそうだな、と思った
そんな私は突発的犯行で応募しちゃったよーん

>>335>>337
ミスディレは、いいこと言ってるんだけど
確かに嫌われキャラかも・・・

小説の探偵の多くが、「現実にあえばやな奴」なのと一緒かと。

同時に、このスレの住人の心理的余裕が意外に削られていると言う証拠でもある。
おそるべし、安楽椅子探偵。

そういや、始めの放送局のシーンで三島の左隣に
あった雑誌に「逝ってこし」？

「ushianasan」といい、2chを意識してるんか？
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ ﾀﾞｯﾀﾗ ｽﾏｿ!

犯人は島崎

ガムテープが部屋中に貼られていたのは犯人がガムテープを使い切る必要があった為。
ガムテープ側面に犯人が不利になる（と本人が思う）ような事が書かれていた。
太宰がわざわざそんなところに書いたのは部屋を覗かれても見えないようにするため。
犯行後犯人はこれを見つけるが塗りつぶそうにも同じ青ペンは乾いて書けないしチェーンで
繋がれている為持ち去ることもできない。
そこで覆面探偵に見立て、密室にすることでガムテープを使い切ろうとしたが余ってしまい
不必要な壁や椅子のぐるぐる巻きで使い切った。
番組中断を知っていた犯人はそれを利用してドアの米印を貼ることで容疑者を番組関係者に
限定されることも狙った。
ガムテープ側面に書かれたことが不利になり番組関係者ではない人物＝島崎が犯人となる。

自説に都合の悪い物は見なかったことにして（ｗ　無理やり400字にまとめてみました。
あとは野となれ山となれ〜〜〜〜　さ、買い物行ってこよう！

ところで、３／１５の解決編見ながら、
やっぱりここで実況みたいにするの？

>343
側面に書いて実験した人がいたけど、
「薄くて読めなかった。濃く書けるものではない」
だそーだよー。。。。

とは言え、そんな事お構いなしにそれを答えとしてくる可能性もあり。

>>337
でも、太宰の他の部屋に犯人が隠れてたってのは無いと思う。
それなら、夏目が来た時に仕事部屋以外も探してみると思うから。
また、逃走用の車が無い事も重要だと思う。
突発犯行なら、車を隠すはずないしね。

昨日ここで「太宰がガムテになんか書いた」説を見て改めてあの
シーンを見返してみたけど、ちょっと無理ない？

警察の現場検証シーンを見るとガムテはほぼ目線の位置にあるけど
太宰はどちらかというと下の方を見て書いてたよ。あの目線では
ガムテには書けないと思うんだけど。

もしあそこでガムテを使ったとすると、それはガムテその物に何かを
書いたんじゃなくて、メモった紙を張り付けるためだと思う。実際
普通の紙をガムテで張り付けたものがあったし、この方が自然な
発想じゃないかな。あれだけ部屋にガムテを貼りまくったのは
「ガムテを消費するため」以外の理由だと思う。

管理人森説の場合

ほかの人がやった可能性を消去できていない。
ガムテ側面説は絶対的に書かれたとは言えない、あくまで可能性の上で成り立っているので。
他の容疑者を消去しきれていない点で弱い。

ガムテは最初から芯だけで、そこに太宰がメモ書いてた・・・
って説の人がいたけど、芯だけならチェーンを切るより芯を切って持って
いけると思われ。芯ってだいたい紙っぽいでしょ。現場にははさみもあるし。

犯人は他の部屋に隠れてたっていうのは無理がなくない？
恒美はそこを探さなかったってことだよねえ。
探されても見つからないように隠れてたってんなら、
その様子もちょっとは映ってないとフェアじゃない気がする。

結局未だに誰もが納得するエレガントな推理はナシって事か・・・
ミス板なら出てるとｵﾓﾀのに・・・
それとも、アリの回答編も誰もが納得出来るエレガントな物ではないと
言う事か・・・

突発的犯行だからとっさに隠れてしまった、っていうのもありかもしんないよ。
恒美に見つからなかったのはラッキー。（サンタを思いだしてしまうナー

ガムテ側面にメモ説もイマイチ納得いかね〜。
何故そんなトコにメモを？？誰かに覗かれて見られたくないなら、
メモに書いてどっかにしまっておく事もできるし、窓のある壁に貼るとかも
できるじゃん。

>351
後半部分、多分正解。

ガムテ側面説だたら

「うわー！ガムテにこんなこと書いてあるじゃん！やべー！」
「くそ！チェーンから取れねーよ！」
「お？こんなところにワイヤーカッターが」
ガシガシガシガシ‥‥‥
「なんだよ！切れねーよ！」
「しょーがねー。密室作るか」

チェーンに何かしらの傷が残っていると思われ。
そもそも「切れねーよ」から「密室作る」がかなり飛躍してる気がする。

part4で１０００ゲット頑張った人達へ
ちょっとﾜﾗﾀ

↑Part5の間違いでした・

>>355
確かに、確かに。

ずっと、川端犯人説で押してるんですけれど、森が犯人だと仮定するとどうなるんだろう。
森に隠れた動機があるとすると、住民の宅配便や郵便物をこっそり見る癖があった。
住民の太宰の郵便物を調べていれば、懸賞ミステリの300万をゲットできるから。
そして太宰に宅配便のビデオを盗み見たことを、宅配便のガムテを細工したことを見破られ、
そのことを太宰がガムテに青いマジックでメモした。
あるいは、森は実は1年前おきた主婦メッタ刺しの犯人で、太宰にそのことを嗅ぎ付けられた。
太宰が追っていた、ノンフェクションのネタは森だった。
いずれかの理由で、太宰の殺害を狙っていた森は、ＵＦＯ事件でマンション周辺に不特定多数
のヤジ馬が殺到し、自分のＵＦＯオタクの性格を利用してリトルグリーンを外部から進入自由
の環境にして、外部犯のせいにしようとした。
犯行後、自分に関するメモの類を処分しようとしたとき、空実のルス電メッセージを聞き、
あっせた森は、メモ類をすべて処分すると捜査が太宰の取材活動に目が行くと考え、あの
見立て殺人を偽装することで操作の目を番組関係者にむけさることにした。彼は、殺害の
機会をうかかがっていて、彼の周囲に彼を殺害する動機を持つものが多数いることを知っ
ていたから。

自分で書いてて結構いけるせんかとも思うが、これだと森だけが殺人を犯せたという決定
的証拠がどこかに提示されていなければならない。被害者の部屋のシーンのどこかで
森に関するメモが移ったのか。結構何回もみて、そんなのがあったら気づいたはずだ。
それに、あまりエレガントな解答になりそうもない。これが本当に当たりなら、原作者の
センスを疑ってしまう。やっぱり川端犯人でしょう。

>359　　　　誤　　　　　　　　正
　　　　　　操作　　−＞　　捜査
　　　　　　むけさるー＞　　むけさせる
　　　　　　移った　−＞　　映った

　むけさる！　ぷぷっ　どんなさるや、第二次性徴むかえたさるか？
　と自分で自分に突っ込み

>>313
そもそも貴方は何故それにこだわるんでしょうか？　それが犯人
特定にどう関係があるのでしょうか？　単なる知的遊戯として
それを考察するのは確かに面白いですが、今はみんな「誰が犯人か？」
という点にしか興味がないから、事。件との関連性を貴方自身が
ある程度はっきりさせないと正直言って「だから、何？」としか
言えないです。

芥川が犯人じゃないでしょうか？気になったシーンがあります。太宰の家に着いたとき、夏目の車のボンネットを叩いてましたよね。なぜ夏目の車と分かったのか？サングラスしてるのに。
それは下車する所を見てたから！ダメっすか？

>>12 は、それまでのレスをまとめただけで、読み返すと判り難いので書き直します。

みなさん、危険を冒してまで密室にする理由が希薄なように思えます。
犯人は発見される危険を冒しても密室を作る必要があったのです。
犯行後、犯人が最初にすることは他の人を犯人に仕立てる以前に、
自分が疑われないようにすることです。
もし犯行現場が密室でないとすれば、マンションから脱出する際に目撃されれば
間違いなく疑われます。第一、管理人がいるのでその点は十分に考慮する必要がある。
しかし密室であれば、自分は被害者に接触していないと主張出来ます。
犯人は突発的に犯罪を犯しています。その時点で完璧な偽装工作は出来ません（計画的犯行なら別ですが）
密室を作った理由は、より多くの人と現場を目撃して自分が疑われ難くすることです。

勿論、芥川が来たときに玄関に出てきたのは偶然ではありませんし、
目撃者を増やすために、ガラスを割って大きな音を出させるように仕向けたのも、犯人です。
まっ、蛇足ですが。。

今まで色々と進行してますが今回も目に見える確証ってのが
必ず1つはあると思うんですがそれがわからない。

自分的には、使い切られたガムテと太宰の｢…そうか!｣の台詞。
後はハンガーラックあたりかな。
(初見の、そのまま直感的に感じたのですけどね)

このスレ見てから、ガムテに関しては犯人を特定するには余り重要ではなく
解説編でも過程の一部としてすんなりと流れていきそうな気が。

ガムテ側面説も推測の域を出ていない気がしますし、
ハンガーラックにヒントがあるとの書き込みもありましたが、
自分では確認出来ませんでした。(気になるんだけれど…鬱)

決定的なのは、どうも"志賀Pにビデオ催促"のメモというような気が
してはならないのですが。
解答編が同封されていなかったと、そこから強引に推測(wして
島崎ゴーストライター説へと結びつけて行きました。

普段、ミステリー物とか読まないのでこの手のお約束とか
綾辻、有栖川氏の作風とかも全然わからない素人考えでした。

全スレで空実犯人説を唱えた者です。
（http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015916119/138
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015916119/245）

実演説が却下されてるのはなんで？

実演説を否定する人、以下の質問に答えてください。
１．犯人は靴をどうしたのか？
　　　もし、犯人が目張りしたのであれば、まず、玄関に靴を取りにいくよね。
　　　なんでその時、玄関の鍵をかけなかった？
２．太宰の部屋にあった「覆面探偵ビデオ在中」の封筒が「第７回」だという証拠は？
　　　あれが本当に第７回のものなら警察はＴＶ局に頼み込んで借りてくる必要は
　　　なかった筈だよね。
３．留守番電話
　　　いや、ずっと留守電にしてる人もいるってのはわかるんだけど、太宰が
　　　そうだとは思えない。→質問４にも関連
４．「太宰が自室にテープを貼る訳がない」と断定するのはなぜ？
　　　彼は万札を輪ゴムでとめてポケットにいれておくような人だよ。それほど
　　　神経質・几帳面なタイプだとは思えない。マジックの蓋も開けっ放しだったし。

過去ログ全部は読んでない（早すぎ）のでガイシュツだったらスマソ。

>>363
質問です。論理的思考家さんは、夏目がいつ頃太宰の部屋に到着したと思われますか？

>>365
実演説が否定されるのは実演したことを証明できないから。
あくまで実演していたら・・・、という程度でしかない。

>>365

実演説をぶったててもいいけどさ。
だったら、実演ではなく犯人がやったっつー説を消去できないとね。

>>365
貴方の指摘は確かに的外れという訳ではないが、それをもって即
実演説の証明というにはかなり無理がある。

>>366
質問の意図が分かりません。もし犯行時間から密室を作る事が不可能と仰るなら
それを示してください。

おれもここで嫌われてる実演説。

太宰が実演したのは扉、窓の目貼りと米マークだけ。
つまりドラマといっしょ。テープの色は何色でもよかった。
なぜならトリックがどんなものかを部屋に訪れていた犯人に
説明するだけだから。
で殺害した後、テープを貼ったのは犯人だと思わせるために
血の上にテープを貼る。それだけだったらなんで一本だけ床に
貼られているのかとされるから余計にめちゃくちゃに貼った。

>>365

実演説を消去する理由
太宰が倒れていたとき足元に椅子が映っていた。
芥川達が現場に入り込んだとき、椅子は無かった。
しかも、椅子はガムテープでぐるぐる巻きにしてあった。
よって、ガムテープで細工されたのは太宰が倒れた後。
太宰にはできなかった。

>>203
＞問題は、どちらか判らないことを根拠に、論理的な推理を否定するのは
＞極めてナンセンスだってことなの。あとは妄想まっしぐら、ね。

ミス・ディレクにしては比較的まともなことを言っている。
問題は、どちらかわからないことを根拠に推理することだけど。

>>240
適当に犯人を決めて、背景ストーリーを組み立てるのは見てらんない。
そんなのミステリ的な犯人の指摘方法とちゃうやろ。
あのテレビ、モノクロやった？　普通はカラーやろ。
「あのテレビが白黒だとガムテ色違いの説明がつく！」
とかいって狂喜乱舞してるの見てらんない。

前回には、
「つ」の問題があったね。

どっちでも可能性がある事柄の、
どちらかを信じ切った上で犯人証明しなければならなかった。
そう言う曖昧な部分のある解答が正解だったのだから綾辻＆有栖川叩きのお祭りが起きた。
今回はどうなるのかな？

でもさ、殺害後に犯人が部屋中をガムテでグルグルにしたとしたら、椅子をまとめて
グルグルにする意味が分かんない。余計に時間かかるでしょ？
だから、事前に太宰が自分でやっていたか、もしくは犯人が逃げるために必要だったのか？

>>374
それは、激しく同意。
白黒モニターのようなものなら、
普通は監視カメラ専用モニタなのだから、
アンテナ線なんて無いんじゃない？
でも、問題編のVTRではあったよね？

太宰や川端や国木田がテープの色を知らなかったとか、
適当なことを根拠に、ストーリーだけ作るなYO!
ミステリ板らしく論理的に推理しぃ。

どちらかわからないこと。

太宰が実演したかどうか。
管理人森がビデオを盗み見たかどうか。
ガムテの側面に太宰が何か書いたかどうか。

＞371
前スレの終わりごろの実演説者の人と考え方は
ほぼ同じだよね？
でも、
１、太宰自身が米印まで貼った理由
２、そもそも実演説に至った論理
を教えて欲しい。

>>379
・誰がUFO騒動によるドラマ中断を知っていたか、知らなかったか。
・島崎がドラマ見ていたか、いなかったか。
そのほかもイロイロ出てきそうだよね。

>>275
＞空実が太宰を殺す動機、もしくは殺人を犯す必然性がない。これでは、解答編が
＞ドラマとして成立しない。原作者は、動機を考える必要はないといっている。
＞これは動機なんか問題じゃないという意味ではない。もっとも大きな動機はあか
＞らさまに視聴者の前にさらけ出されている。だからわざわざ探す必要がないという
＞言葉のトリックなんだよ。

ちゃうわ。
本格ミステリの犯人当ての基本的なルールとして、
動機を推測するのではなく、手がかりから論理的に犯人を指摘しろって
いってはるの、作者の二人は。
超基本的なルールの話。
それがなんで川端犯人説につながるねん。

>378
でも、
「現場にいなかった＝みてない＝知らなかった」
で良いんじゃないの？
情報を信じて仮想をいれない、と言う前提ならなおさら。

実演説は、そう考えるとつじつまがあう。って事が前提か？？
しかしその逆もしかり・・・

「裏動機」は定説

>>277
＞しかし、>>253の時間の矛盾、
＞空実が事件とドラマの密室トリックの違いを知っていた点は、
＞空実が犯人で無いとしたら説明つかないよ

説明がつかないことはない。
時間は、仕事でかなり遅れたと考えればよい。
ドラマと太宰部屋の違いを知ってた？

どれも決め手にかけてる・・・のか、考えすぎなのか？？

普通、密室を作るときって自殺に見せかけたいときでしょ？
（ドラマの中ではお父様は刺殺？）
でも太宰はどう見ても頭部打撲だから殺人と断定される。
だから何だと言われても困るけど（ｗｗｗｗ

>>306 覆面さん
＞ドラマ中の米印と、殺害現場の米印は大きさが違います
＞これは、米印を知っていたが、見たわけではないことを
＞伺わせます

どっちともとれるやん。
まったく同じみためにする必要があるのに形が違うなら、
実際に見てないやつの犯行といえるけど、
今回のケースだと、だいたい同じでよいでしょ？

犯人を曹操で送ったヤツいない？

>>370
レスありがとうございます。

私も論理的思考家さんにならい、犯行を犯した直後の夏目の心理をトレースしてみました。
もし、夏目が９：３１の空実の留守電を聴いたとします。
そして、急いで疑似密室を作って１０：００に空実が来るのを待ちます。

ここまではよい。

だが、１０：００になっても空実は来ない。だんだん不安になってくる。
「そういえば、あの電話はノイズが入っていてよく聞き取れなかった。ひょっとして、今日は
これないという断りの電話だったのかもしれない。どうしよう・・・」

私が空実なら３０分も死体の隣の部屋？で待つようなことはしません。
さっさと管理人を呼んできます。

・・・でも論理的思考家さんの目の付け所は好きですけどね。（思考方法が私と似てるかも）

遅ﾚｽｽﾏｿ

>>390
漏れは所詮チブル星人説
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!

>>390
うぉぉぉぉぉぉぉ！！！

ｿﾚｵﾓﾛｲ

>>311
＞よく考えたら、留守してる人んちの電話に
＞「これから１０時に伺います」なんて言わないよね！？
＞留守だったら、普通は、その留守してる人のお宅にも伺わないと思いません？？
＞だって留守なんだもん。家に行ったって誰もいないじゃん。

最初から10時と約束していた。遅れるという電話を９時半に入れた。
ソラミは、10時約束だから、それまで食事で外出していると考えた。
このように想定すれば、全然おかしくありませんよね？

>>390
曹操でのエレガントな解答キボン

>>313, 前スレ784さん
＞どの犯人説の人も、事件とドラマの密室トリックが違う事について
＞解釈をしてくれない

なんでそんなところにこだわってるの？
犯人を指摘するのに、どうでもいいから、皆いわないの。

>>372,376
だから、犯人は「覆面探偵」を観てない（知らない）人間だと断定できる。
間違えた見立てをする理由なんて無い。

太宰による実演は、ドア・窓の目張りと米印だけで充分。トリックの説明を
するためにはこれだけで充分でしょ。
残りの椅子とか壁は犯人の偽装工作。「見立てになってない見立て」が犯人を
特定する。

>>368
＞実演ではなく犯人がやったっつー説を消去できないとね。

犯人があの見立てをする必然性が無い。
見立ての理由として、
１）自分が容疑者から外れるため
２）なんらかのメッセージ
が考えられると思うんだけど、今回は１）も２）も意味を為していない。

自ら「関係者が犯人ですよ」って証拠を残す？
ＴＶで放送されたトリックを使って殺しましたよ、って誰かに伝えたい？
（犯人はＴＶが中断したことを知らないはず）

あの見立てを行うことで、容疑者は７５万人（推定）に絞れるってことが重要？
７５万人じゃ絞ったことにはならないよね。
実際は放送が中断されたので容疑者が数名に絞られたわけだけど、犯人はそんな
こと予想もしてなかったと思う。

時間と手間のかかる見立てをやる理由が皆無。
よって太宰の実演。

これでどう？

>>323
＞これでもガムテ側面メモ説は否定されるの？
＞ちなみにチェーンが切れなかったのは非力な女だから。
＞でも妹が犯人だったらその時にどうしても困って笛を吹いただろうからありえない。

妹は、ガムテをまきとって回収できるから違う、と森説の人が言ってるYO!

>397
それなら、ミスディレの方が納得できる。
正直、ミスディレの方がエレガントだし、独創的だし、おもろい。

>>325
＞なぜガムテの側面にメモしたの？その説明がいるよ。

太宰がなぜそんなことをしたかは、犯人特定に無関係だYO!

＞メモ用紙を使うメモ魔なんだから。

そんなこというたら、相当エキセントリックな人物だから、
側面や芯にメモしててもおかしくない。

>>326
＞犯人は、太宰宅にあったガムテープで見立てをしたと
＞思わせたかったんですよ

えっと、ガムテよそから持ち込んだ説って、
どういう推理やったっけ？

>>397
>自ら「関係者が犯人ですよ」って証拠を残す？
>ＴＶで放送されたトリックを使って殺しましたよ、って誰かに伝えたい？
>（犯人はＴＶが中断したことを知らないはず）

放送中断を知らないからこそ、見立てたのでは？
放送中断されなかったら、関係者でなくても知ってるトリックだもん。

>>330
あれのどこがエレガントなんですか？
意味不明です。

ガムテ持ち出せない森が、持ち出せないことをごまかすために、
見立てで消費したって推理の方が、ミステリ的でエレガントです。

≫３３５
些末な点にとらわれず、論理的解答を出したものが勝ち。
編集ミスもあり得る。

激同
計画的犯行でなければ、必ずしも最良の選択をして行動するとはかぎらないし、
推理ゲームと割り切って、考えればいいのでは？
綾辻、有栖川の両氏を責めるのは変でしょう。

現実の事件なら、あんなにガムテープ使ったんだから、
テープの裏側に犯人の衣類の繊維がついててすぐばれるでしょう。
日本の科捜検をなめちゃいかんよね。

私は夏目説。
一時はミスディレさんをお仲間かとはやとちりしたけど、、、、

ポイントは、
最初の方で誰かが言ってた、宅配の住所とホワイトボードの住所がちがうことと、
ＤＡＩＣＯＮと書かれたメモ、
川端のノートの表紙　と思います。
出題者のおもうつぼかもしれないので、これ以上ははずかしい。、、

正直ミスディレの推理は面白いし、納得できそうだが、最終的に
犯人が国木田になる意味が分からんかった・・・

>>403
それこそ、どっちがエレガントかって議論が不毛。
ミステリ的ってのもよく分からないしね。
突っ込むなら別のところでしょ？

>>343
島崎なら、ガムテを貼らずに持ち去ることが可能。

＞ガムテープ側面に書かれたことが不利になり

これは誰でも一緒。

＞番組関係者ではない人物＝島崎が犯人となる。

森はどこへ行きましたか？

見れば見るほど気になること。
・夏目の演技は「パパはニュース〜」で競演した浅野温子を手本にしているのか？
・島崎のカーラーは何の為？
・江戸川氏の張り付いた笑顔、横溝氏の神経質そうな表情に比べ
　松本氏は台詞も少なく髭位しか印象に残らない。
・「大江戸パパイヤ」ではなく「大江戸パパパヤ」だという事。
・捜査本部で谷崎の説明を聞く与謝野（姉）、バックショットの時
　異常にツムジ部分が薄い。
あぁ…もう駄目だ…

太宰のメモ癖はなんにでもメモするタイプじゃなくてメモをとること、またそのメモを取っておくってタイプだと思う。
あの部屋からそれが見て取れる。なんにでもメモする人だったら壁や床は落書きだらけってことになるやん？

>>345
＞側面に書いて実験した人がいたけど、
＞「薄くて読めなかった。濃く書けるものではない」

違うガムテかもしれんし、側面でないのかもしれない。
側面メモ説は、「ガムテを消費するのが見立ての目的」っていう
推理に合致するアイデアの一つであって（芯にメモ説もある）、
森犯人説はゆらがんよ。

実演説が否定されるのは、『太宰がどうしても実演しなければならない明快な理
由』を述べてる人が居ないからですよ。
だって、太宰はミステリ作家ですよ？それも劇中で「有名な」と言われるくら
いの売れっ子。
普通に考えて、そんな人がわざわざ自室をばっちくしてまで実演して見せない
と、他人にトリックの説明が出来ないなんて事があるでしょうか？

>>348
＞管理人森説の場合
＞ほかの人がやった可能性を消去できていない。

消去できています。
他の人間なら、さっさと逃げる、持ち去ればよかった。
森にしかあんなことする理由がない。

>>402
＞放送中断を知らないからこそ、見立てたのでは？
＞放送中断されなかったら、関係者でなくても知ってるトリックだもん。

そんな見立てに意味あるのかな？
誰もが知ってる状況に見立てて何の意味がある？

>>399
いや、オレの説明・文章が非エレガントなだけで、問題としては
かなりエレガントだったと思うんだけどな(^^;
４００字にまとめるってのが毎回一番難しい（笑）

>>355
＞チェーンに何かしらの傷が残っていると思われ。

チェーンカッターを試してないかも。

＞そもそも「切れねーよ」から「密室作る」がかなり飛躍してる気がする。

「切れない」じゃなくて、「処分できない」「持ち出せない」

>>411
美人編集者にお願いされちゃったんだよ、きっと（笑）

ていうか逆にオネーチャンにお願いでもされない限り
ドアにガムテは貼らないな、オレなら（笑）

>>359
＞被害者の部屋のシーンのどこかで
＞森に関するメモが移ったのか。結構何回もみて、そんなのがあったら気づいたはずだ。
＞それに、あまりエレガントな解答になりそうもない。これが本当に当たりなら、原作者の
＞センスを疑ってしまう。やっぱり川端犯人でしょう。

森に関するメモは森が処分したんでしょう。
残ってるわけないし、川端に関するまずいメモも映ってないやん。

いい加減、犯人決めてから背景ストーリー組み立てるのやめろよ。

＞これだと森だけが殺人を犯せたという決定
＞的証拠がどこかに提示されていなければならない

ガムテから推理すると、森だけが処分できないっていうてるやん！

>>362
＞芥川が犯人じゃないでしょうか？気になったシーンがあります。
＞太宰の家に着いたとき、夏目の車のボンネットを叩いてましたよね。
＞なぜ夏目の車と分かったのか？サングラスしてるのに。

芥川が「夏目の車とわかった」っていいましたか？
知り合いなんだから車種を知っていたら変ですか？
お金を借りに来たのに、他の誰かが居たら嫌な気分じゃないですか？
ボンネット叩いたらダメかよ？

過去ログを読まずにカキコ。

実演説の場合、ガムテープに付いたであろう太宰の指紋について劇中の警察官が
何の指摘もしていないのは何故ですか？

これもｶﾞｲｼｭﾂ？(?_?)

>>413
玄関のドアを開け、部屋のドアを閉めておけば、
その不思議な状況を気にして（と言うかテレビ放送されている筈なので奇妙な暗合に気づく）
裏に回って窓を気にする人もいる。
しかし、窓の方に回ったところで、
窓も閉まって密室になっているので、ガラスを割って入らざるを得ない。
ガラスを割ると、それを聞きつけた管理人が来るはず。
そしてその間に犯人は管理人の隙をついて逃走。
故に、犯人はガラスを割らせるために密室を作った。
と言うミスディレの意見があるよ。

>>418
そこがねー。
あやありコンビが意図的に隠しているorそこまで捜査が進んでいないって感じかな。

>>418
指紋については一切触れられていません。
矢追警察（？）には科学捜査班は存在しない模様。

窓の瞬着もはじめは見逃してたくらいだし（笑）

>>365
実演説の人は、まず、論理的な推理を提示してください。

>>397 フクベエ＠おもちゃ板さん
＞だから、犯人は「覆面探偵」を観てない（知らない）人間だと断定できる。
＞間違えた見立てをする理由なんて無い。

他の人は、ガムテ消費のためにドラマとは少し異なる見立てをしたと主張している。

>>404
DAICONと言うメモ
↓
大根と素直に変換
↓
大根足ﾃﾞｳﾞ島崎が犯人!! (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

…ﾁﾌﾞﾙ星人にはとてもかなわない。
飯でも食うか。

>419
けどそれだと密室を構築する事さえ出来れば必要にして十分であって、壁や椅子にまでべたべた張る必要は無いって事になりますよ？

…ってこれも散々繰り返された議論だなあー。
けど他の人も書いてるけど、あの『必要ないはずのガムテまみれの部屋』につ
いて、だーれもQ.E.Dって言えるような論理で理由を答えてくれないのね。
なんか誰がいつ聞いてもたいていそのまま流されてるし…

>>413
＞そんな見立てに意味あるのかな？
＞誰もが知ってる状況に見立てて何の意味がある？

そこを推理して、
森がガムテ消費をごまかした、に行き着いたのです。

＞窓の瞬着もはじめは見逃してたくらいだし（笑）

オタク刑事３人組がちゃんと窓枠をチェックしてたYO（笑）

＞240の説に、なんとな根拠、ありそうな・・・

窓ガラスを割るのに、廊下にゴルフクラブとか
金属バットとか、あったじゃん。
あれって、管理人のものではないかえ？
黄色いヘルメットみたいなのも見えたし。
あれって、窓ガラスを割ってもらうため、森がわざわざ
用意してたんじゃない？　その音を聞きつけてやってきた、
ってふうに見せたくてさ。

犯人決めてからストーリーでっちあげたような説に
根拠在りそうとかいうな。

国木田が犯人だったらコワイ。
人殺しの後、うまそうにカツ丼を食べるのか…。

>>428
そうなんだよな。ヲレもそれ気になったんだよな。
これみよがしにヘルメットもあったしな。
でも、あのシーン以前に現場の窓下が映ってないから、
ガラスを割るためだけに、あの夜わざわざ用意されたものなのか
わかんなかった。もうわかんねー。鬱だ。

>>431
そんなとこで悩まなーい。
たまたまあったで良し。
森が用意してたでも良し。
どっちでも関係ないやん。

>>428
防災用のもの、たぶんマンション側がそれぞれ住人に配ってるんじゃないだろうか。
そしてゴルフクラブやバットは太宰の持ち物だろう。あそこは太宰が物置にしてる場所だと思った。

>>427
＞オタク刑事３人組がちゃんと窓枠をチェックしてたYO（笑）

そういう方面専門の人がいないから、刑事同士の情報の行き違いが
起こってた（笑）　与謝野（姉）が知らされてないってのはマズかろう（笑）

ていうか、毎回毎回こういう「まぁ、そういうもんでしょ」って目を
つぶらなきゃいけないポイントがあるのがツライとこだよね。

>416　ガムテから推論すると森だけが処分できないとはいえない。どの容疑者に
とっても、逃げるとき、いつ誰かに出くわすかもしれない。被害者の部屋のＴＶ
は、再開されるかもしれない覆面探偵の放送のためにつけっぱなしになっていた
可能性がある。あの部屋に入った誰もが、まさにマンションの裏山には多数の警官
がいたことを知っていたはずだ。一度でも、太宰の部屋に行ったことがある人間なら
1年前の殺人事件以来、人気のない地域にもかかわらず、毎夜警官が特別巡回している
ことを知っているはず。わたしならとても怖くて、被害者の指紋がついているガムテ
をもってあの辺りを歩けない。

私は適当に犯人を決めて背景を考えているつもりはない。私は前スレから一貫して、
川端犯人説を、動機だけでなく推論によって唱えている。ただ、私が、気に止めなか
った手がかりを皆さんが指摘しているので、それを織り込んで他の容疑者が犯人であ
るストーリーを構築し、その場合の問題点を明らかにし、自説が正しいことを証明
しようとしているだけだ。どうぞ反論をお聞かせください。

>>371
それにしてもテープの貼り過ぎでしょう。
あそこまで貼らなくても適当に貼るだけで良いのではないですか？

>>425
実際の「覆面探偵の密室」を伝聞でしか知らない人間が見立てたので
ああなった、ではＱＥＤにならない？

伝聞とはいっても極秘扱いなので聞きだせた人間は彼女のみ。ＱＥＤ。
ダメ？（笑）

>>435
＞1年前の殺人事件以来、人気のない地域にもかかわらず、毎夜警官が特別巡回している
それは隣町。夏目のマンション周辺だったと記憶しているが

確か、最初に太宰が出てきたシーン、サングラスの中、
ドアにガムテで何か貼ってある、位置的にみると米の一になった物と思われ。
そう考えると犯人が全部の細工をした、というのはないかと。

逆にドアにそれが貼ってあることによって何か不都合があったのかも。そのために周りにガムテを貼りまくったとか。


矢追市て・・・純一？w

>>435
揚げ足をとるつもりはないが、ストーカー殺人は３カ月前。
蛇足ではありますが・・・。

ついでにいうとストーカーは隣街。

>>402
>放送中断を知らないからこそ、見立てたのでは？
>放送中断されなかったら、関係者でなくても知ってるトリックだもん。
そこおかしくない？
前スレにもあったけど、形だけドラマの真似して
ドアや窓に目バリして実際はまどが開いてたりしたら
そのとおりだと思うけれども、トリックがドラマと現場で
同じかどうか別として、まがりなりにも密室を完成させてたわけでしょ？
追いこまれて慌ててるはずの犯人が
「よし、ついさっきまで放送してたドラマを見た人間なら
　みんな密室殺人が出来るはずだから、この部屋も密室にしよう」
なんて考えないでしょう？
ましてやそのためにガムテープ貼るなんて…

＞どの容疑者にとっても、逃げるとき、いつ誰かに出くわすかもしれない。

森以外は、現場で作業するより持ち出して逃げる方が
絶対に安全。

>427　覆面探偵の密室を伝聞でしか知らないのは、島崎、国木田、空美の3人
かな。空美犯人説は、どう考えても殺人にいたるストーリーが思いつかない。
国木田が犯人だとすると、川端に罪をきせるために部屋に工作したことになる
が、それだと川端のアリバイが成立しないことを知っていなければならない。
島崎が犯人だとすると、ストーカーの事実だけで彼女が米印のことを知ってい
たと決め付けるわけ？いくらなんでも逮捕できんでしょ。自白に追い込む？
どうも無理がある。

＞空美犯人説は、どう考えても殺人にいたるストーリーが思いつかない。

そういった当て方・推理をすると混乱するだけじゃ。

大きな間違いを犯していたのかもしれない。
ラーメン屋夫婦に固有名が出てこないから
容疑者から外していたが、もしかしてダンナの方は
中国人「店　主」さんなのかもしれない…

意外とスレ伸びてないな。
もうpart10くらいまで逝ってるかと思ってた。

実演説が論理を提示していないのはともかくとして、
反実演説で
夏目説、芥川説、志賀説、島崎説の人は、
もういちど、米印を含めVTRの現場をわざわざ犯人が再現
した理由を整理して書き込んで欲しいんだけれど・・・。
過去ログ読んだけどイマイチなんだよね。

>>412,414

ガムテを処分しなければいけないけど持ち出せなかった。

ということでよろしいのか？
持ち出せなかったのは、>>412,414でもよろしいでしょうが、
ガムテを処分しないといけないという根拠はどっから出てきたのでしょう？
ガムテを処分する理由がないなら、持ち出す理由もまた無い。

そして、ガムテの側面もしくはどこかになにか書かれていた説は、どちらとも言えませ。
つまり、森犯人説は「どちらとも言えない」根拠の上に成り立っていると思われますが。

>>446
すると・・・「奥」さん　というのは、夫婦別姓か！

ここで自説披露しにくい。
反論や突っ込みは歓迎だけど
ケンカごしの人とかいるし。
書き込むとマジへこむ。

主婦殺しがあったのは、夏目のマンションのあたりでした。わたしの間違いです。
しかし、放送時間帯の少し前から牛穴山の近辺の住民から地元警察にＵＦＯ目撃が
通報され、辺りは騒然としていたはず。太宰が確実に生きていた８：１５には、与
謝野らに応援要請がきていたはず。殺人が行われているころには、マンション
近辺には相当の警官がいたはず。太宰は、犯人を自室に招き入れ、後ろから攻撃さ
れている。犯人は、太宰の口から、裏山のＵＦＯ騒動に警官が出動していることを
聞かされる十分な時間があった。そのことがあったので、ストーカー殺人がおきた
のもリトルグリーン周辺と思い込んでいました。

>>444
否、見てないだけなら与謝野姉、谷崎も見てない筈。
米印についてはまだ明瞭ではないので置いておくとして、

谷崎と与謝野姉の食い違った部分、空美の留守電。
谷崎:知っていた　姉:知らなかった
留守電をきくシーンは見あたらなかったのでどうも不自然。
それに、谷崎は姉に事前報告をしているようなので、留守電を聞いていたとすれば姉も知っていたはず。
また、空美はフルネームで名乗っている。
このことから姉は留守電を聞けばすぐ妹だと解る筈。
この点について、どちらかが嘘をついている可能性が。

谷崎が怪しいと睨んでみるテストw

反実演説
犯人はUFO騒動を知ってても知らなくても、現場を密室にする事で自分があの部屋に
入れなかった事を証明したかった＝夏目犯人説になるんだけど。
ガムテベタ貼りの理由なんて、誰が犯人でも後で理由はつけられるから無視。

＞ケンカごしの人とかいるし。
いるね。議論になんない。

＞ガムテを処分しないといけないという根拠はどっから出てきたのでしょう？
＞ガムテを処分する理由がないなら、持ち出す理由もまた無い。

さっさと逃げずにガムテを貼っていること。
ドラマとは違い、茶色のテープを、手当たり次第に貼っていること。
これらから犯人の目的は見立てではなく、ガムテを使い切ることだと推理。

>>450
「奥　さん（さんは王へんにほにゃらら）」かも！

＞現場を密室にする事で自分があの部屋に
＞入れなかった事を証明したかった＝夏目犯人説になるんだけど。

密室内に他殺体があれば、作られた密室でしょ？
調べれば簡単にわかるもんで、入れなかったことを証明するも
へったくれもないのでは？

>437
ならんでしょー、それは(w
よしんば伝聞でしか知らなかったとしても、例えば貼った人間が「遺体が発見
された部屋は、ドアも窓も内側からガムテープで塞がれて一見誰も出入りできない状態だった」という風に聞いていたとしたら、あそこまでやる必然性は
やっぱりなくなるでしょ？
そりゃあ確かに、「そこかしこにガムテープが貼り付けられていた」とだけ聞
いた可能性もないとは言えませんけれども、伝聞された内容について何も示唆
されていない以上、結局はどっちにしても仮定の話にすぎません。
他にも誰かが書いてましたけど、Aである可能性もBである可能性も(あるいはそ
れ以外である可能性も)同じくらいある場合、その一方を論拠とするのは論理と
してはあまりにも弱すぎるんじゃないでしょうか？

…なんかミステリ口調になってるな、ワタシ(w

>>454
なら、ガムテベタ貼りは理屈の上では必要ないってことになるのかな？
ガムテープでVTR内で提示されたのは基本的には
１、米印　２、目貼り　３、血痕の上のテープ　４、壁にベタ貼り
だけれど、２、以外は意味をなしてないってこと？

>>460
もしそうだったら解答編の放送終わりで暴動起きそう（ｗ

>>454
撮影関係者はみんな密室のトリックを知ってたんだから
意味ないのでは？

>>458
>密室内に他殺体があれば、作られた密室でしょ？
>調べれば簡単にわかるもんで、入れなかったことを証明するも
>へったくれもないのでは？

いや、夏目反対説の人(>>454さん)が言うのは、あくまでも夏目自身が
まず、部屋に入れなかったと言う事を唱える為にこう書いたんでしょ?

ちょっと熱くなり過ぎていると思う。
ﾏﾀｰﾘといきましょうよ。

スレ潰ししたいまならば話は別だけれど。

ひょっとしてもう今までの中に正解がでてるのに、
必要以上のあらさがしによって潰されてるかもしんない｡

>>458
でも、警察も入れたことを証明できないでしょ？
だったら自分がシラきり通せば済むのでは？

>>460
１は密室を作る際に、他のトリックを夏目は考えつかなかったので、
劇中のトリックを引用したため、同じように作ってしまった
３・４は、それこそガムテにメモとかDM隠すためとか後で考えられる。
（誰が犯人でも）

じゃダメ？？確かに指摘されれば穴だらけ（w

>>361
事件とドラマの密室のトリックの違いを
それぞれの犯人説でうまく解釈できるかと気になったものですから。
例えばドラマの内容を知ってる人物が犯人の場合、
わざわざ別のトリックを使うのは何か意味があるのかとか。

遅ﾚｽｽﾏｿ

あ、改行ヘンになった…鬱。

>>454、460
極端な話、それだけの目的なら、
接着剤だけで窓を開かなくするのが自然と思う。
時間かからないし。
視聴者に罪をかぶせたい、警察を混乱させたいだけなら、
壁ベタは必要ないよね、わざわざ時間がかかるのに・・・。

>>465
シラをきればいいってのなら、密室じゃなくていいじゃん。

>>468
接着剤だけで窓をあかないようにしたら、反対側の窓が開くぞ！

>>464
森説で正解だとおもーう。

>>454さんありがと。
実演、それ以外のどちらも考えたんだけれど、
エレガントにならないんだよね。
漏れ、あんまし頭よくないから。
でも、きっと何かスッキリ解答に到達する材料が
あるはずだし出てこないかなと思って。
ないのかな〜。

話はループしてますが、
単に密室にしたいだけなら仕事場のドアに施錠して窓の目貼りだけやれば済む話。
ドアの米印すらいらない。

空美が犯人だとすると、約束の時間よりも実際早く着く。太宰、空美に自分の
番組がＵＦＯ騒動で中断したことを話す。空美、ＵＦＯ見物に飛び出す。
だめだ、殺人にならない。空美、行きかけて、さらに険悪になった太宰に阻止
され、もみ合いになって太宰を殺す？ＵＦＯ見物を阻止され、逆上、隙を見て
太宰を殺す？もしくは、太宰をなだめるため、またついでに懸賞金目当てに
太宰をおだて、覆面探偵の話を聞き出す。太宰、機嫌を直して説明のために
密室トリックを実演。一通りトリックが判った時点で、貰えるかどうか不確定の
懸賞金３００万円のため、口封じのため、太宰を殺す。

こんなもの放送したら、原作者は作家生命をなくすわ。原案の段階で不採用決定。

>>470
いや、>>468がいいたいのは
密室をつくるだけなら両側接着だけでいい、ってこと。
つまりは、犯人の目的はガムテを使うことにあった、と。

>>470
ガムテを使う必要が無いってこと。
両側のドアを接着剤で固定しておけば、
そもそもレールハンガーすら使う必要が無い。
となると、なんで、ガムテのめばりが必要だったのか？
ってことなんだけど・・・、って説明でつうじる？（自信なし

>>468
っていうか、それなら密室にならん。
「鍵掛かって無いのに開かないぞ！」って誰でも気がつく。

>>469
そりゃそうだったわ〜。思わず笑ってしまったわい（w
我ながら・・・
皆私の推理（？）は忘れてたも・・

>>477
そりゃそうだね・・・（恥

「ガムテをたくさん使う必要があった」ってとこまではみんな納得してる？

>>476
それなら密室にする意味すらないじゃん。
誰でも接着したって分かるから。窓全開で逃げた方がいいじゃん。
あくまでも、目張りで密室になってたと思わせたかったんじゃない？
３オタがいなけりゃ、このトリックもばれてたかどか怪しいほどだし。

>>480
わかった！犯人はガムテープを使うのが好きな人間だ！（Ｗ

>>480
ん、ガムテを使うことにあった、てのは納得してる。

あいかわらず谷崎を疑ってるけどw

>>482
粘着フェチってこと？
ガムテのほかにも接着剤でﾊｧﾊｧするとか・・・（ｗ

そもそも犯人も頭がいい方ではない上に、突発犯行だから穴だらけで当たり前なのか？？
アヤアリにむかついてきた〜！！ムキー！！

とりあえず、一緒にムキー！！

>>481
バラす為に3オタが居たんじゃないの？

>>487
そんなことは犯人には分からない事だって事。

>>487
それでは、残念ながら推理にならない。
犯人にとっては偶然ナンじゃないの、3オタの存在って。
でも、Kさつに犯人がいるなら、利用したって考えることも出来るけど
それは反則でしょ、谷崎君なんか太宰と面識も無いのに・・・。

激しくムキー！！！

>>484
それでうれしがって接着剤を窓枠に流して楽しんでて、
気が付いたら片方の窓が開かなくなっていた｡
しまった｡どうしよう｡そうだ！ドラマの密室と一緒にしよう！（Ｗ

>>456
>これらから犯人の目的は見立てではなく、ガムテを使い切ることだと推理。

見立てではなく？
ガムテを使い切るためのカモフラージュとして、見立てたということでしょうか？
それとも偶然覆面探偵と一緒になったという考えでしょうか？
後者ならそれを推理できる根拠がない。
前者なら、見立てるために覆面探偵の内容を知っていたという根拠。実演説なら実演説の根拠がないといけない。

妹犯人説です。
ガムテに関しては、側面メモの色→ダイイングメッセージに錯覚、でどうでしょうか？
ガムテの側面に書いたのはメモと言うより、何かの発明の可能性も

ペンの色が「青｣ではない点については、266さん以外誰も賛成してくれないようですが

ショック・・・
まだネタバレ完成してないのか・・・
今日も家事育児放棄で２chと睨めっこになりそな予感・・・
ＢＡＢＹごめん

ガムテを使うことってのに一理あるとして、
なぜ持ちかえったり、燃やしたりしないで
部屋で時間をかけて使い尽くさなければ
いけなかったのかが説明できないとね。
「なにかが書いてあった」じゃ話にならん。

そうすると犯人は粘着フェチの人間｡（ｗ
わかった！犯人は夏目だ！
手袋はアレルギーじゃなくて、テープとか接着剤で
手があれてるのを隠してるんだ（ｗ

>>493
>ガムテに関しては、側面メモの色→ダイイングメッセージに錯覚、でどうでしょうか？
そもそもＤＭならガムテ側面には書かないと思われ。
犯人も、後からガムテのメモに気づいて、それをＤＭと思うかどうかだね・・・

>>496
しかし夏目は女優。ドラマでは素手ですが何か？

>>495
ガムテを使う必要と、ドラマの密室に見たてる必要を同時に解決するため
ではﾀﾞﾒ？

>>494
子供の面倒見てやりなさい。

>>498
実はドラマでの手は精巧な義手だったとか｡

>>501
それなら許す（ｗ

なんだ、Miss.Direcさん
解答出しちゃったのね。
じゃぁ、Miss.Direc＝ネカマ説に一票

少なくとも谷崎は太宰のことを知っていた、メモ魔だとか細かいことまでね。
UFO騒ぎの時に「裏の山で・・・」と行くことが出来る。

動機云々は作者側の事だから知らんけど。

>>497
本当のＤＭではなく、あくまで空実が錯覚したと言う事なんですが
太宰が書いてるのは最初の登場シーンなので

同じく
Miss.Direc＝ネカマ説に四票

>>504
それは「何かの雑誌でみたけど・・」と言っていた。
面識はないと思われ。まして動機など。

>>448
私は夏目犯人説なんですが、
犯人がＶＴＲを再現したのではなくて、原作と伝聞でしか知らない太宰に「どんなだったか教えて欲しい？」と持ち出し、
実際は指示して太宰に再現工作させて背後から強打したと考えてるんですが。
殺害してからでは時間がかかりすぎるし、作業に集中させてたから殺害できたと思うのですが。

>>496
アトピーも含めて手が荒れてるのを隠すために
手袋してたんじゃ、仕事に出ないと思うけど？

太宰が張ったとしたら、確実に指紋が残ります。
それを警察が何も触れてないと言う事は、ガムテには指紋が無かったと
解釈してます。

>493
『勘違いで勝手にダイイングメッセージだと思った』っていうのは第２弾で
やっちゃってるのよ…。

Miss.Direc＝ネカマ＝綾辻説に１俵

>>503
エレガントな推理でネカマ説を説明してみれ！

Miss.Direc＝オバサン刑事に１票

Miss.Direc・・・ネカマ説１票
でも、彼女？の推理はおもしろい

太宰の部屋にあった覆面探偵のビデオは、今回放送分だよ
封筒に「覆面探偵の密室　問題編･解決編　ビデオ在中｣と書いてあった

だから、すくなくとも太宰はドラマを見ていると思われ

>>516
それすら疑わしいという案まで出てるからね・・・
間違って入ってた為、催促しようとした・・・とか

動機なんか考えてないよ。今までだってそうだったし。

>>507
それよ、それ。
雑誌で読んで、そんなこと覚えるか？ふつー。
雑誌の名前も思い出せんのにそんなこと覚えてる、ってのは意識してのことでしょ。

面識がない=犯人ではない、てのも疑わしいところ。

>>511
うっっ、痛いとこつかれた･･･
それは気付いてたんだけど、やっぱりﾀﾞﾒかな

>>492
＞見立てではなく？
＞ガムテを使い切るためのカモフラージュとして、見立てたということでしょうか？
＞それとも偶然覆面探偵と一緒になったという考えでしょうか？
＞後者ならそれを推理できる根拠がない。
＞前者なら、見立てるために覆面探偵の内容を知っていたという根拠。

ガムテ消費をごまかすための見立て貼りまくりです。
見立てられた以上、犯人はドラマの目張り密室を知っていた
のであって、知っていた根拠など出す必要ないでしょ？
可能性としては、森のビデオ盗み見説がある。

Miss.Direc・・・「エレガントな」ネカマ説１票

・・・はだめ？

>>509
ドラマの手は、手タレの人の手であとで合成してるなんてのはどうでしょう（ｗ

夏目犯人説だと、太宰、番組中断で怒り狂っているところに、別れ話切り出されて、
さらに逆上して、夏目を殺そうとする。夏目、見かけによらず怪力で逆に太宰を殺
害する。夏目、部屋が密室だったので中に入れなかったという言い訳のために、覆
面探偵のトリックを時間かけて行う。太宰に会いにきたところを、防犯ビデオに撮
られていると思い込んでいるから。ついでに番組中断のことを知らずに、米印まで
再現。白いテープ使わなかったのは、それがビニールテープだから。
すべての仕事を終わって逃げようとしたところに芥川に出くわし、咄嗟に
第一発見者に成りすます。

この場合、太宰と別れ話をして、喧嘩して、太宰殺して、密室トリック再現して
化粧直して、服装の乱れ直すまでの時間を、返事のないドアの前でずっと
太宰に呼びかけていたと説明しなければならない。女性が、ワイヤーカッタ
振り上げて、男性を一撃で殺したことも納得しがたい。

>517
なんか、どんどん『仮説から出た仮説で仮説を立ててさらに仮説を…』の世界
に入って行っちゃってるね、それ…

>>518
みんな気が立ってるんだからネタは…（以下略

それより「MARUPEPU」ってよく出来てんなー

鍵が掛かっていなかったは実演の証拠になりませんか

>>1-526
全員馬鹿。

>>526
どういうこと？

>>518
とすると、雑誌云々の材料のみで
面識ある、あるいは殺すだけの恨みがある、
って視聴者に考えさせたいってことになるけど、
それはあんまりでは・・・。
いくら意外な犯人といってもウガリ過ぎと思うよ。
ほかにも怪しい人いっぱいいるし。

>>525
あぁ、ゴメン。
でも、谷崎も容疑者に入りえる訳だし。

このトリップは偶然出てきた。

>>527
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>494
早くデートしてYO!!
とか、言ってみる。

前スレ356でした。(w

つーか、何であの部屋にワイヤーカッターがあったの？

>>527はそれを全部合計してもまだ余りある
人間国宝クラスの馬鹿。

>>533
太宰がつかうから、あるいは、愛でてるから。

>>533
ワイヤーをカットしたかったからっ！！

>>532ﾀﾝ
あんまりしつこいとキラワレちゃうんだぞぉ！

>>519
小説ならアリだろうけど、懸賞金つきの犯人当てドラマでそれやっちゃったら
いくらなんでも非難GOGO！でしょー…

>>529
なんで動機を優先させるかなー。
面識、動機は推理の材料にならんの。

>>523 4度目の正直さん
あなたの説では、夏目は防犯カメラに撮影されていると思ったので、
犯人ではない、現場には入れなかったというために密室を作ったんですよね？

接着剤など物理的証拠丸残りの密室トリックで言い逃れられる？
夏目が自分じゃないと言い張るとして、誰に罪をきせるつもり？
他に防犯カメラに映ってる人いないかもしれない。
あなたの説なら、窓を開けておいて、他の人がカメラに映らずに出入りできた
と思わせないと。それに、他の人はその密室からどうやって抜けたって話になる。
夏目以外が殺せたなら、結局夏目もあやしいままでしょ？

>>522
手タレ、粘着フェチ説に一票

>>537
>あんまりしつこいとキラワレちゃうんだぞぉ！

>>539
ん〜、動機優先はさせていないけどな。
飽くまで、この問題の作者から提示された
材料として適格があるかな？という話。

>542
その発言で振られるに一票。

>>544
もう一票

ああ、ミスってしまった。(汗

>>537
>あんまりしつこいとキラワレちゃうんだぞぉ！

と、言うかとりあえず何とか金曜日まで楽しく過ごしたいと
考えておりますのでご容赦下さい。 ｱｸﾏﾃﾞﾓ ｼｬﾚ ﾅﾉﾃﾞ.

ﾏﾀｰﾘといきたいのですよ、ﾏﾀｰﾘと。

面識があったかなかったか、てのも一方が死んでいる以上確認がとれんし。
例えば、前から知っていたとしたら？
嘘をつけばいいだけの話。

>543
いや、動機って解決編で明かされるもんだから。
問題編にうっすらと出てるかもしれないけど、
それで適格不適格とまではとても言えないレベル
だと思われ。

以前にもはった事ありますが､
誰もいい感じで突っ込んでくれないのでもう一度投稿した解答をはりはり↓

現場には白テープがあった事､覆面探偵と違い､ガムテープがはられまくっている事から､犯人は､鎖につながれたガムテを隠滅する事をごまかすため､覆面探偵の見立てをした。
本来､白テである事を知っていたら犯人はガムテを巻き取ってもって帰ってもよかったわけだから､
犯人の条件1：犯人は､白テだったと知らない人物。
犯人がもし番組の中断を知っていたら､米マークは残さなかったので､
犯人の条件2：犯人は番組の中断を知らなかった。
1と2に当てはまりそうなのは島崎､国木田､川端だが､島崎は太宰ファンであり､当然ビデオはチェックしていたはずなので､2にあわない（外出は番組中断を知っての事）
国木田は8:28時点でラーメン屋にいた。店主は時代劇を見ていたが､この時点で物語は完結していた。
このあと覆面探偵に興味ありげな奥さんがTVのチャンネルをかえ､そのことにより脚本家である国木田は米印が放送されてない事を知ったと考えられる。
以上より犯人は川端。

>>549
＞本来､白テである事を知っていたら犯人はガムテを巻き取ってもって帰ってもよかったわけだから､
＞犯人の条件1：犯人は､白テだったと知らない人物。

ここの論理が変です。
茶色テープを隠滅するのが目的だからこそ、
白テープを無視して茶色を貼ったのです。
ドラマは白テープだったことを知っていたかどうか、
関係ありません。

>>520
>見立てられた以上、犯人はドラマの目張り密室を知っていた
>のであって、知っていた根拠など出す必要ないでしょ？

じゃあ、ラーメン屋の主人でもいいわけですね。
ラーメン屋の主人がなんらかの障害でガムテを処分しなければならなかった。
しかし、ラーメン屋の主人はなんらかの理由で持ち出すことができなかった。
（なんらかの理由とは、"持ち出すことができていない"ということから推測する。どんな理由かは問題ではない）
部屋中に貼りまくった。
２階に隠れた。
死体発見の騒ぎに乗じて脱出した。

こんな感じでもOKでは？
戯言ではありますが。

Miss.Direc＝オネエ説に一票

自分の場合どうしてもガムテが追い込めんかったから送れんかったんやけどw

>>540
わたしが言いたかったのは、夏目が犯人だとするとどうしても無理があるので、
夏目を犯人じゃないといいたかったんです。わたしは、前スレで森を容疑者から
はずしているので、森を除いた容疑者には、マンションの防犯カメラが、事件当夜
役に立っていないことを知らなかった。と思っています。犯人が、８：１５以降
管理人室の前を通って太宰の部屋に向かったとき、太宰を殺す予定ではなかった。
なぜなら、マンションに向かう途中で、近辺警戒の警官やパトカーを見ていない
とは考えにくいから。犯人は、シャッターが閉まって管理人には見られていない
ことは判っても、防犯カメラに自分の姿が映っていると信じていたからこそ事件
現場に残って偽装工作をする必要があったと考えます。

私は、前スレからずっと川端犯人説でして、他の容疑者が犯人でありえないことを
思いついた順番にアップしているのです。わたしが思いもしなかった手がかりから、
川端以外の犯人を挙げている人もいるので、検証してるんですよ。

>>550
それならいっそのこと茶色テープを引き出してもって帰ってしまっては…？
と思いました。

ガムテは、「ガムテ側面抹消」説ではなく、「あるガムテ」を目立たなくするための「木を隠すなら森の中」説です。

>>549
米は犯人の手によって描かれたと断定できない
(太宰が描いた可能性も)ので中断を知っていてもいなくても良いと思われ。

>>402と>>442
どっちが正しいの？

ちなみに、事件の後、夏目は実は指を怪我しているのではないですか？

ガムテの消化が目的ならわざわざ部屋に貼る必要性がないYO!

>>549 けいさん
＞犯人がもし番組の中断を知っていたら､米マークは残さなかったので､
＞犯人の条件2：犯人は番組の中断を知らなかった。

中断を知っていても、米印を残すメリットが、
森とソラミにはありますよね。

自分も>>556だと思うマス。

>>555 けいさん
＞それならいっそのこと茶色テープを引き出してもって帰ってしまっては…？
＞と思いました。

それができなかった森が犯人。

「実は主婦殺人事件の犯人はラーメン屋夫婦だった」は無いですか？

>>563
なぜに？
凶器で鎖きってもいいし、引き出して持ちかえり、
自分の部屋で燃やすなり処分したらすむのでは？

ん〜、犯人は米山！w

>>549 けいさん
＞犯人の条件2：犯人は番組の中断を知らなかった。
＞1と2に当てはまりそうなのは島崎､国木田､川端だが､
＞島崎は太宰ファンであり､当然ビデオはチェックしていたはずなので､
＞2にあわない（外出は番組中断を知っての事）

森との会話でＵＦＯ騒ぎ何のことって言ってるのはどう説明を？
外出はビデオセットしてたからかも。

＞国木田は8:28時点でラーメン屋にいた。
＞店主は時代劇を見ていたが､この時点で物語は完結していた。
＞このあと覆面探偵に興味ありげな奥さんがTVのチャンネルをかえ､
＞そのことにより脚本家である国木田は米印が放送されてない事を
＞知ったと考えられる。

これがアリなら、
志賀ちゃんが中断を連絡しているので川端ダメってのもアリじゃ？

>>563

テープを持ち帰ってもいいんじゃないの？
捜索されても別に警察はテープが怪しいとは
思わんだろ

>>563
森が犯人だとして、ガムテ側面隠滅説ってこと？

>>565
自分の部屋に持ち帰ると、この後来るはずの警察の捜査で見つかる。
メモ貼ってるガムテはどこ？ってなるかもしれない。
森はやっぱり警察って詳しく調べるんですねぇ、などとも発言している。

>>551
じゃあ、ラーメン屋の主人だ！(w

>>520の言ってる「現場は見立てられていた、だから犯人は見立てを知っていた」
っていう、根拠はどうでもいい説でいいなら
「ガムテを持ち出さなかった。その理由はどうでもいい」
ってことも成り立つな。
ぶっちゃけて森じゃなくてもいいってことか。

あ、漏れは>>520じゃないけど。

>>567
志賀ちゃんはツネミタンのことで頭一杯で、そんな事してる余裕ないんでないかい？

＞ガムテは、「ガムテ側面抹消」説ではなく、
＞「あるガムテ」を目立たなくするための
＞「木を隠すなら森の中」説です。

詳しく言ってみそ。
「あるガムテ」を持ち帰ってはいけないの？

565>>570
誰が来るか分からない部屋でテープ貼りまくるのと
持って帰って部屋で燃やすの。
どっちがリスクが高いと思います？

うんこ

出ます

はい。国木田の事がこの推理一番の弱点だと思ってます。
島崎については私は割と自然に　ＵＦＯ？んなもん興味ないわ！宇宙人あほ！
ぐらいの解釈でした…
森はそれこそ中断は知らなかったんでは…と。
特に､森、ソラミについては私の推理の前提である､衝動的犯罪と言う事に矛盾してるんじゃないかと思ってます。

>>571
犯人がドラマを知っていたかどうかは、殺した動機同様に、
犯人特定には無関係だろと言いたい。
誰もがドラマの内容を知っていてもおかしくないんだし。

ガムテ持ち出さなかった件とはレベルが違うだろ。

>>573
ほら、ガムテってフローリングとかに貼ると剥した後が残るからw

>>574
警察がもうすぐ来るのに、自分の部屋であやしい行動はとれない。
燃やした後があったら突っ込まれる。

>>573
「血の付いた指の跡の上のガムテ」がそれだと思うのですが、私は「ツネミ」と指跡でダイイングメッセージがあるのを隠そうとしたのではないかと…
（ただ、貼っただけじゃ隠したことにはならないんじゃないかとも思うし）

>>576
＞特に､森、ソラミについては私の推理の前提である､
＞衝動的犯罪と言う事に矛盾してるんじゃないかと思ってます。

どうして？
森でもソラミでも、衝動的に殺した可能性あるんとちゃう？
この二人だと、計画的になるってのはどうして？

>>558
>>442だとおもうけど、そうすると実演説？？

>>556
木を隠すなら森の中ってことで
犯人は森

誰か、>>583 の座布団全部もってって。

>>573
ん〜、「何かを隠すために貼ったガムテ」を隠すため、だとオム。

誰か、谷崎犯人説と横溝犯人説出してください。

>>577
書き間違った。
森や島崎やソラミが犯人だったとして
ドラマの内容をどのようにして知ったか、ってのは、
犯人特定のロジックとは無関係だってこと。

>>586
わたしが出してます>谷崎

犯人がガムテープを貼る事に意味があったんじゃなくて、
ガムテープを「使い切る」という事に意味があったんじゃない？

じゃ、谷崎犯人説で（笑）

与謝野（姉）が昔つきあっていたオタクが太宰だった。
それをソラミから聞いていた谷崎がうらんで殺した。
犯行は谷崎単独、情報提供のみソラミで、共犯ではないから問題なし。

谷崎は長身なので、あの密室のセットの上から脱出できる。

>>589
それはまたどうして？

>>590
ソラミと谷崎が初めて会ったのって太宰が殺された後じゃん

>>585
＞ん〜、「何かを隠すために貼ったガムテ」を隠すため、だとオム。

それは警察が剥がせば、ばれることだとオム。
「ガムテの貼り跡」ならありだが、今のところそれを裏付ける根拠がないとオム。

すみません、私がヤリました。志賀ちゃん米って言ったものな〜。
漢字の米だと思っちゃたもの〜な〜。けど太宰が悪いんだからね。

>>590
ないないw
セットとかいう時点でw

>>591
時間稼ぎ・・・とか

>>595
セットだよ。
天井の方、あまり映ってなかったもん。
これが今回の映像トリック（ｗ

>596
まじかよ！
さすが電気椅子探偵。しびれるぜ。

>>591
使い切り説は、
ドラマとチト違う目張りに時間をかけているってことは、
茶色テープを使いまくる必要があったからってやつ。

わかった、犯人は与謝蕪村。

ミザリーが待っていたものとは、探偵に依頼した「夏目の素行調査ビデオ」とみた。

>>581
ソラミの場合
本来の予定は10:00ぐらい（ここを私は信じてしまっています。）
わざわざ予定前にきてアリバイ作り？→計画的ってことです。

森の場合
9:31に死体の前に犯人。そのとき椅子がうつってる（この椅子は死体発見時は机付近にぐるぐる巻きにされてます。）
で、10:00にくるというソラミのデンワ、犯人には29分しか時間がありません。
事前に内容を知ってない場合､米印を知るのにさえ､あたまからビデオを見て､最低33分かかります。
じぜんに内容を知るため、ビデオを盗み見→計画的っていうことです。

しかし、以上は事前にテープを入手することが賞金目的、という可能性を除外してしまってます。
あとビデオを早送りってのも考えてません。
この、上の２つの考えについては私はまったく理由をもってません。
解答編で上の二つについてこういわれたら（もちろん他の部分が納得できたら）あきらめます。

誰でもいいから>>442を否定してください。（涙

>>577,587

私が言いたいのは、森だけ持ち出せない理由があった。
というのは、都合がよすぎではないかということ。

「密室が作られていたんだから、犯人は覆面探偵の内容を知っていた。その内容を知っていた理由はどうでいい」
が成り立つなら

「他の誰かにもガムテを持ち出せないなんらかの理由があったかもしれない」
「じゃあ、その理由は？」
「持ち出してないんだから、その理由はどうでもいい」

という推論も成り立ってしまうということです。

>>599
あぁ。
「使うことに意味があった」と。貼るのは使う手段って事ね。納得。

>>602 けいさん
＞本来の予定は10:00ぐらい（ここを私は信じてしまっています。）

本来の予定がもっと前、８時半から９時とかだったら、
突発的犯行で、留守電アリバイ工作、でもいけますよねぇ？
９時前について、問題編のビデオを見せてもらっていた、でも。

＞じぜんに内容を知るため、ビデオを盗み見→計画的っていうことです。

森はあらかじめ見ていたから、突発的に殺してしまったけど
見立てができた、とも想定できますよねぇ？

>>601
そして、太宰の構想していたドキュメンタリーとは、偶然そのことを知り、そのビデオに写っていた「女優夏目恒美の赤裸々な実態」のことだとみた。
（もはや、４００字も、犯人当ても関係なく、「その世界」を楽しんでますが。）

谷崎くん、ビデオの頭出し失敗してないか？w
どうみても33分こしてしまってる・・・

解決編では、覆面探偵のトリックも明かしてくれるかな？
同じでないような気がして。

解決編が済んだら梅田で反省オフがあるみたいだ。
どうしようかなー

>610
来いっ！！
俺がアスリート４コスプレで登場してやるっ！！（嘘

>>609
そもそも覆面探偵の方は、目張り以外、どういう状況か提示されてない。
謎が出てないのに解決もない。
どんな謎だったのかを出した上でトリックを明かしてほしい。

いま、ねた重視と推理重視とどっちの流れ？

>>613
流れを作るのはキミさっ！

>610
どこのオフよ？

反省オフ会か、僕、殺されちゃったから、行けないよ、皆によろしくね。

>613
だてに関西スレじゃない。
ネタ職人系が何人か常駐しているのですぐにどちらにでも転ぶと思われ。

>>609
覆面探偵も犯人は夏目恒美。動機は急にどうしても金が必要になり、財産目当てに殺害。
携帯電話で、誰かに殺害される可能性を吹き込み、目張りも指示し、作業中に窓から侵入。背後から殺害。例のトリックで脱出。
とみた。

>>611
ていうか、オフスレ立てた１さんハンドル「レッド」らしい（ｗ
まじでコスプレしないとあかんの？
覆面探偵の俳優さんこーへんかなー

>>612
あぁ、言われてみればそだね。(鬱
反省会に逝ってきます。

>>615
たぶん、ここ。
「安楽椅子探偵反省オフ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015929804/l50

ネタかよ、くそ（ｗ

>>615
だから、このスレの反省会オフ。
解決編がヘタレだったらそのままＡＢＣに討ち入りする。

>>606
はい。その通りです。

一方､どうせ電話入れてアリバイ作るんやったらやったらはじめから今日の予定は10時と言う、とか、
はじめから予定なんてなかったことにして逃げてしまう､（←これは管理人他に見つかるとやばいですかね）
でもいいとも思いますが…

あと、論理云々別にして､賞金つきドラマを見せるってどないやねん！と突っ込んでみたり（ｗ
602で言った通りこれが解答編で覆されたら私はあきらめます。
ぜったいそうだ！と言う理由もなければ､ぜったいそうでない！と言う理由もありません。
ということは推理において根幹となるヒント、証拠ではないと考えています。

俺は３人組探偵のふとっちょやりたい！！
眼鏡君とヒゲ親父求む！！

>>618
劇中劇の犯人も森とかだったら面白いのに。。

で、>>603は放置か？ｗ
俺には無理だった。

安楽椅子探偵反省OFF
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015929804/

ここですー。
取りあえず、自分も参加するつもりではありますが。

解答編見て、皆でげんなりしましょう。(w
(って、具体的に何するのかは語られていませんが)

>おふ会
自説提示＞解答編放映＞反省会
この流れはなんかいいね。楽しそう。

624訂正
＞ぜったいそうだ！と言う理由もなければ､ぜったいそうでない！と言う理由もありません。
私が見つけられないだけです。
あればどなたか教えてください。
解答編放送以前にこの板から模範解答を是非！

反省オフか。Miss.Direcタンもくるかなあ。ﾊｧﾊｧ...

>>604
論理的に犯人を指摘でき、それがドラマ関係者以外なら、
森・島崎・ソラミが事前にどのような方法でドラマの内容を
知っていようが、動機同様に、推理とは無関係です。

これは犯人当ての基本ルールとしての「どうでもいい」です。

>628
２人ぐらい田原総一郎がいないと血を見ることにならないか？

ていうか、まじで吉野家でつゆだく？＜オフ
吉野家での目印はつゆだく？
それだけでこのスレのみんなとアイデンティファイができるのか、
と小一時間（以下略

>603じゃないけど、>442の点を考えてたら、
実演説が個人的にはしっくりきてる。
でも、嫌われ者なのでダッシュ逃げ（ﾋﾟｭｰ!!

Miss.Direcたんオフ会登場希望〜。

というか、ここで自説を色々述べてくれたコテハン登場希望〜。
あと、名無しネタ職人の生姿もみたいので登場希望〜。

>>618
恒美といっしょに窓から覗いていた人が「米なんとか」さんというミスリードのエサ。刑事と被害者以外出てきていないのだから、犯人はおのずと一人に絞られる。
とみた。

つゆだくの点ではネタでしょ。
せっかくだし、ﾏﾀｰﾘ話もしたいし・・。＞オフ

総一郎さん(ばうっ)がいれば和むだろうなあ…

>>633
多分、だれかがダムテープとワイヤーカッターもってるから大丈夫だよ。

俺は、ねぎおおめで米やわらかめ、って頼む！
もしくは、特盛り満タン！　あ、いや、１０００円分で。
消費税込みでね！
で。

>>603
442について
>「よし、ついさっきまで放送してたドラマを見た人間なら
> 　みんな密室殺人が出来るはずだから、この部屋も密室にしよう」
逆に､みんなできないわけでもありません。
容疑者は一気に増えます（米印がなければ）

このへんは私はしっかり考えてないの想像ですが。
他の、しっかりした人も検証してください。

実演説が否定されてるのって実演の根拠のなさから？

オフの話題はこちらでねー

「安楽椅子探偵反省オフ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015929804/l50

こっちのスレ、あんまり盛り上がってないようだし。シーユー！

>>641
そういわれてる。
こうなってくると解答編よっぽどの筋でないと、
いずれにしろ暴動おきそう。

シーユー、とムキー、が流行中。

>>631
私もそう思います。
正答は､そんなこととは無縁なとこから出てくると思います。

オフに１００にんくらい来たらどうするんだよ、、、、
みんながみんな手に手にガムテとワイヤーカッター、
注文はつゆだく。

あんまり告知しないようにしようぜこのスレで。

>>644
前スレでは「おちけつ」シリーズも。

>646
いや、大丈夫。１００人きたら、アスリート１００になるだけだ。

俺は風水の方角に進むから２時間くらいおくれるけど。

ワイヤカッタだけでは凶器として小さすぎる。
ぶら下がり健康器等と組み合わせて、もう少し大掛かりな凶器を組み立てたと思うのだが。
（前回はそんなことまで考えて馬鹿をみたが、むしろ今回はそこが「押さえるべき２つ」のうちの１つかも。）

>>648
東から行くんだね?
・・・・東京から参加？？？

実演説のかたってガムテの壁はりまくり現象についてはどう解釈されてましたっけ？

わたしは割と感情的にそりゃないだろ…と思ってるたちです。
だからはじめから考えていません。
ので賛成も反対もできてません。
一から考えるのは､はっきり言ってめんどくさい（ｗ
すでに考えていた人の降臨希望。

>>603
実演説は別にして、殺害後にわざわざ見立てをするメリットについて
説得力のある意見がないんだよなあ。

殺害前に目張りはあったのか、なかったのかで考えてみても
いいんじゃないの？

>>643
レスありがとう、確かによほどの筋やないときついな〜

俺、実演説なんだけど、今考えると確かに根拠ってよりこじつけやもんな〜

>>651
血痕の上のガムテを目立たなくするため。
更に言えば、さり気ない血痕の上のガムテで
犯行後に全部ガムテを貼ったとアピールしたいため。
こんなかんじ？

偽アスリート4やりたい・・・

実演なら、ガムテはがして捨てるなり処分するなりすればいいと思うな・・・。

>650
正直、谷町●丁目。

>>652
川端か国木田なら次回作に使いたいからってのはだめ？

>>657
四丁目と見た！！と言ってみるスレ。

>>656
剥がしちゃったら、密室に出来ない。
捜査機関を混乱させることも出来ないよ。

実演説って、
「わざわざ血痕の上にガムテを貼ってる」
「犯行後に貼ったように見せかけるためだYO!」
っていうミステリ的発想に飛びついた系？

玄人さんはもっと違うところ、見ないと？

>>649
スマソ
笑ってしまった。
ぶら下がり健康機からワイヤーカッターを構えて回転しつつ体当たりする解決編の黒子犯人（笑）

そのあたりの刑事の捜査情報は信用してもいいのかな？
いいよね。これも疑い出したら私にはしんどすぎます。

>>651
＠川端が、殺害前に目張りはすでにあって、
それがわかると容疑者が絞り込まれるから
殺害後にテープが貼られたようにわざと
血痕の上にテープを貼り、それが目立たなくなるように
他にも貼りまくったという推理を出してて
妙に気になった記憶がある。

>>660
だから密室にする必要・捜査を混乱させる意味が分からんねんもん。

>>661
たとえば、どこ見たらいいのかな？
まじで、エレガントな解答へのきっかけが欲しい。

谷町○丁目さん、犯人は誰犯人説？
参加者アスリート１〜番号振るっておもろいね。

ガムテープに太宰は、重要なことを書き込んでいたと仮定するなら、またマンション周辺
に警官がいることを知っているのでその場で、ガムテープを処分しなければならないとしたら、
まず重要な部分を同色のマジックで書きつぶす。ただし、これは太宰がキャップを閉め忘れた
のでマジックが書けなくなっていたから不可能。細かく千切っても、燃やしたりすれば
痕跡が残る。水洗トイレに流せば？犯人あせっていて思いつかなかった。
丸めてごみ箱に捨てる。いかにもメモ代わりに使用して要らなくなったから捨てられた
ようにして。そして捜査の目がそれに向かわないようにそれ以外のガムテを消費するために
ためと捜査の混乱を狙って、ガムテをぺたぺた。犯人は放送中断を知らずにうっかり
米印まで再現してしまった。

どうにもガムテに重要なメモ書きはミスディレクション。痕跡が残ってもメモの内容が
判らなくなればOK。事件現場に長くいる必要なし。ガムテ側面にメモ書きしてて、
細かく千切れなかった。火であぶって消すと、火災警報が鳴りそう。だから、ガムテ消費
するために必要以上にぺたぺた。これだと、米印まで再現したのがわからん。
容疑者が絞られてしまう。犯人が、番組中断のことを喋る前に太宰をいきなり殺したから
米印のことを知らなかったとしないと犯人の行動として不自然。UFO騒動で近くにいっぱい
警官がいるのに計画殺人？どう考えたって日を改めるでしょう。太宰に会うまでに
一度も警官に会わなかった容疑者って誰？それともどんなに危険でもその日に太宰を
殺さねばならない容疑者がいたろうか？それを指し示す証拠を見つけられた人、私に
教えてほしいよ。今回は、突発的殺人。なぜ犯人は見立てをしなければならなかったか。
何故茶色の米印？与謝野姉の指摘どおり、ここが鍵に違いない。

麻留鈴さんは明日自殺します。

>>664
というと？

そもそも、犯行現場付近にいながら容疑者を一人も見かけてない警察が悪い！！

>666
正直、綾辻行人説で送ったよ。
前前スレあたりで書き込んだのは、松田勇作説さ。。
暗躍してるネタ人にまともな意見きくなさぁヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

>667　　誤　犯人は米印のことを知らなかった。
　　　　正　犯人は米印のことが放送されなかったことを

ごめん。

次のスレ立てるひと、オフスレも１にリンクしてください。

個人的には血痕の上のテープというのは、
女刑事が色盲だと誤解を与えかねないシーンがあったので
それを打ち消すために用意したシーンで、
解決には差し障りがないと思いこんでる。ｗ

実演説を説明してくださった皆さんありがとう
これを考えると時間的絞込みが聞かないわけだから多くの人の推理が覆されてしまいすね。
これも反対される理由だったりして（ｗ

>>631

論理的に犯人を指摘でき、それがマンションの住人でないなら
芥川・夏目・志賀・国木田・川端の誰かが
ガムテを持ち出せなかった理由を持っていようが
、動機同様に、推理とは無関係です。

これは犯人当ての基本ルールとしての「どうでもいい」です。

と、変換することもできますね。

ＵＦＯ騒ぎのあった場所とマンションって、
「すぐ裏の」って言ってるけど、裏の山の中でしょ、
マジで警官見えるぐらいすぐ近くって決まったわけじゃないでしょ？

森が窓に鍵かけてるときにパトカーのランプが見えるとか、
サイレンの音が聞こえてるならともかく。

勝手に、すぐ近くだと考えすぎなんじゃないかな。

谷町さんはﾏｼﾞでオフ行くの？
松田勇作説って何ですか？
ｺﾋﾟｰﾍﾟしてほしいです。

僕じゃないよう。

>>669
というと？って言われても？？
実演説の方は、太宰が張ってたガムテをそのままトリックに用いたって言ってる
でしょ？それをはがして持って帰るなり処分はしないで。
そのような時間をかけて密室にして、ガムテを壁に貼りまくる理由が分からん
ってこと。・・・コレで分かってもらえるかな？

>>675
そうでもないっすよ。

>661
ううん違う。血痕上のテープもついでに説明つくなぁとは
後から思ったけど。そこから実演説にしたわけではない。

>664
密室にするは必要ない。
けど、証拠隠滅と現場混乱が同時に達成できるから、
しようと思っても悪くはない気がする。

>>678
ＰＳ２の鬼武者２の主人公のモデルが松田勇作なの知ってる？
ＣＭで松田勇作が斬りまくりだったの。

>>676
まだ言ってるの、きみ。

>678
いくよー。多分。次のお仕事までひまだもん。
以下、パート２の987の奴。

--------------------
正直、途中のコマーシャルが本編。
堂々と連続殺人していた男が犯人。

役名、松田勇作。
事件名、鬼武者。
回答例、目撃者多数。

盛り上がってますねえ、このスレ。先週からずっとROMってるけど、本当に
楽しいっす。おかげで生活崩壊中・・・あさってまで目が離せないな、こ
りゃ。

全ての時間を犠牲にする形で、ビデオを何回も繰り返し見て考えたけど、
考えれば考えるほどこんがらがっちゃって結局解答を送るのはあきらめま
した。国木田か芥川かと思ったんだけど、どうしても推理のプロセスに難
がある・・・って事で。特にここ見てたら余計混乱してしまいました。以
前綾辻・有栖川両氏が言っていた、「ネットの掲示板で議論すればするほ
どわけがわからなくなる」というワナに今回見事にハマッたかなあ。

でも締切も過ぎた今日になって、ここの書き込みからなんとなく筋の通っ
た（ような気がする）推理を導き出せたような・・・今日のMiss.Direcさ
んのカキコが参考になったというか、自分なりに線がうまくつながりまし
た。ROMってきた甲斐があったかも（もう遅いが）。どうせ当たってないよ
うな気がするけど、ちょっとうれしい。自己満足。Miss.Direcさん、サン
キューです！

>>680
剥がすよりはやかったんじゃない？

>>680
ミスデレさんではないけど、ガラスを割らせて脱出の隙を作る必要は
あったわけだし、その上で、見立てと思わせれば、
更なる効果ありと思うんだけど。
これで答えになってる?

>>675個人的にはこれが否定できないで困ってる。

648 ：354=365 ：02/03/12 15:01
これ私の応募原稿、ご意見もとむ
「いつ、誰が密室を作ったのか？」
いつ：放送直後という状況で密室を再現すると
いう事は、容疑者を限定してしまうため殺害後
に密室が構成されることはありえない。よって、
密室は殺害前に構成されていたと考えられる。
誰が：問題になるのが、密室を作った人間は
なぜ白のテープを使わなかったのかという点。
夏目・芥川・志賀、「米印は現場での監督の
アドリブ」「監督には国木田が吹きこんだ」
の証言から国木田も撮影現場にいて、密室を
構成していたのが白のテープだと知っている。
また、太宰は放送を見て白のテープが使われ
ていることを知っているため、太宰立ち合い
の元、もしくは太宰が構成したものでもない。
したがって考えられることは、犯人が単独で
作った（作らされた？）密室にあとから太宰が
入り、そこで殺害されたという状況である。
ここから導かれる結論は、犯人は米印の存在を
知り、かつテープの色を知らず、太宰の仕事
部屋に入ることを許された人間、即ち川端である。

まあ、国木田を消した理由が怪しいんだけど、
それでも川端・島崎・国木田以外が消えてしまう。

>680
１、ガムテ使いきりたい説と実演説は矛盾はしない。
２、俺は太宰が使ったガムテをはがして、自分で貼り直した説。

死角になってるにも関わらず直ぐに奥の窓に着た管理人ってぁゃιぃょ！

>>687
そんなぁ・・・

>>688
犯人が隠れてたって確証もないし、ﾔﾊﾟｰﾘ憶測の域を出ないから分からん。

松田説の人に質問
なんで松田優作じゃなくて松田勇作なんだ？
２ちゃんだから誤変換してるだけ？

谷町＝神

>>690
矛盾はしてない？もうスレゴチャゴチャになってきてよう分からんわ。
でも、太宰が貼ったなら指紋は絶対残ってると思うんだけどな。
それくらい警察も調べると思うし。それについて話が無いって事は、
ガムテに指紋は付いてなかったって事だと思ってるが・・・

>>681
ちなみに私は推理が根底から覆ってしますので、感情的には猛反対したいです（笑）

私が納得できる根拠も見当たりませんし。
少し想像に行き過ぎてる気が（どこまでが推理でどこからが想像かっていうのはわかりませんが）
ただ、ぜったいそうだ！っていう証拠みたいなのはいっさい問題編の中に提示されてませんよね。
皆さんの主な反対理由は､こっちようですね。失礼しました。
みなさん基本的には､自分の解答の正当化（されるのに越した事ないけど）ではなくて、真の解答を目指してるんですもんね。

３人が窓を割ってるすきに玄関から逃げるって説も
管理人が音に気が付いて其処に駆けつけないと成立しない
まして防犯カメラに記録が残る危険がある（テープは無いけど）

>>656
そ、エレガントな解答目指しましょ、みなさんで。

>>692
実際どこまで張ってあったかわからんけど、
１０時に間に合わせようと思ったら剥がすよりはやかったとか・・・

>>697
禿同。３人の他に、遅れて島崎が出てくるかもしれんのよ？

島崎以外が犯人の場合。

>>697
音に気づかせるというよりは、管理人を呼ばせるため。
と思うんだけど。

たぶん、森犯人説だなぁ。

>>661
確かに、確かに。
ガムテ張りまくる為に密室にしたのか、
密室にする為にガムテを貼ったのか。

を考えれば、答えは簡単だね。

たぶん、夏目犯人説だなぁ。

>>700
なら、太宰の部屋に潜んでいれば、ミザリーには見つかんないよ?

現場の手がかりからロジカルにいかんと。
適当に想像して検証してもダメだと思う。

締め切りから24時間以上たった今でも
神が降臨せんとわｱ〜
そげにﾑｽﾞｲの？　暴動必至？

>>703
ごめん、ホントに教えて。

>>684

わかってもらえましたか。
よかった。

>>705
じゃあ何時逃げ出すんだよ！

>680
だから、太宰が貼ったのをはがして貼り直した説なんだよ
俺は（ｗ

実演説の人達は性格的に共通点がありそう

有栖川の髪の毛もじゃふさ具合をねたんだ
行人ちゃんと犯行でキマリ！

＞ガムテ張りまくる為に密室にしたのか、
＞密室にする為にガムテを貼ったのか。

当然前者でしょ。密室にするためにガムテを張りまくる必要ないから。

>>707
正直、暴動は確定。

大阪梅田の吉野屋焼き討ち。まじ。
ついでに、ＡＢＣに宇宙人降りてくる。

>>713
行人ちゃん「の」犯行、だった。鬱。

>>712
同一人物だという可能性を否定してはいけませんよ。ﾜﾗ

>>711
それなら太宰の指紋は消えるって事？

>>710
こういうながれなら？
まず、廊下の奥に潜む＞妹（現実には夏目）がくる。
＞ドアが開かないので、携帯で部屋に電話しに玄関に出る。
　＞その隙に部屋（書斎じゃないよ）の中に犯人移動
　　＞客が窓に回って管理人を呼ぶ
　　　＞そしたら脱出(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>664
アフォだから？

迷
探
偵
の
家
に
う
ん
こ
送
り
ま
し
た
よ

>>714
それは理解できるけど、それってどうゆいうことになるの？教えて〜

犯人は「空実」。留守電には「１０時の約束でしたが」という事だけで、
「遅れる」のか「早く着く」のかの情報はない。
「遅れる」と思うのはドラマを見た視聴者がそう思い込まされたってこと？
普通犯人はこの留守電聞いたら「約束してる人が早くきたらどーしよー！？」と
慌てるわけで、悠長に密室工作するなんてナンセンス。
ということは「空実は来ない」事を知ってるのは「空実自身」。
故に犯人は「空実」で留守電はアリバイ工作。

密室工作は、ガムテープに自分が不利になるなるメモが残されていたから
それを隠すための工作。だから白テープを使わなかった。

ガムテ自体はがっちりチェーン留めされててはずせないし、巻き取って持って出たとしても
処置に困る。メモ自体を塗りつぶしてもいいけど、残念ながら青のペンはもう書けなくなってた
（太宰がガムテにメモ書いた時点で、ガムテのねばねばがついて書けなくなった。。。のかなぁ？）
のでこれも不可。ということは、犯行現場にわからないように残してくのが得策。
ということで、メモ書きがわかんなくなるまで、めちゃめちゃにガムテープを貼りまくった。
（貼ってある位置が低い＝空実は背が低いってのも気になったけど。。。
これは考え過ぎかなぁ？）

また「空実」は客観的に言って番組内容を知り得ない立場にあるので
「密室工作することができないので容疑者からは除外される」ってことで一石二鳥。
密室の内容は、太宰宛てに局から送られて来た番組のビデオを見ることができるので
（もしくは、太宰に見せてもらった？）全然問題なーい！

という結論に、さっきおフロでシャンプーしながら気が付いてしまった。。。
一応犯人「空実」で応募したけど。推理のプロセスがあやふやなまま出しちゃった。
もしコレが正解だったら。。。きっと憤死すると思う(T_T)

>>712
反対もそんなに変わらん。
一番エレガントなのはチブル星人説。

>>719
廊下の窓からさっさと出たらいいんでないの？

>>689
前半の容疑者を限定〜のところは、
>>603
に近い所があるように思えます。
後半の国木田が現場に〜については、はっきり述べられてないような気が…
確かに､現場にいたのが芥川、夏目､志賀､といっただけで、他の人は現場にいない､とはいってませんが…

＞まあ、国木田を消した理由が怪しいんだけど、
＞ それでも川端・島崎・国木田以外が消えてしまう。

あ、すでにおっしゃってますね。
たしかにしっかりした文章なので､わたしにはぜったいちがう！と根拠、矛盾を挙げて指摘する事ができてません。
ただ、ガムテはりまくり現象について述べられてませんね。
問題編で「謎」と言われた部分については、解答の中で答えを出す必要があると私は思ってます。

>>677
Miss.Direcさんの術中にはまっている人が多いみたいだね。

ＵＦＯ騒ぎの山とマンションの位置関係に関するデータは提示されていません。
これは、Miss.Direcさん自身も認めている。>>161

その上で彼女？は詭弁で逃げているのさ。

つまり彼女？自身が「どちらだか判らないことを根拠に」推理を組み立てているのだよ。
>>203

>724
同意。

>>719
あまり言いたくありませんが・・・馬鹿ですか？？
まず、廊下の奥に潜む＞妹（現実には夏目）がくる。
＞ドアが開かないので、携帯で部屋に電話しに玄関に出る。
　＞その隙に部屋（書斎じゃないよ）の中に犯人移動
　　＞客が窓に回って管理人を呼ぶ
　　　＞そしたら脱出(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
島崎は何時出てくるか分からんのよ？
いざ脱出しようとした時に鉢合わせもありえるじゃん。
どっちも憶測に憶測を重ねていってるから、もう止めません？
どうでもいいし。

実演派には論理が無いと言われるたびに
「論理」とは何ぞや、と別の迷宮に引きずり込まれそうだ（笑）

オレの推理による再現を書いてみました。
論理があるのか無いのか自分ではよくわからないけど
こんな感じだったんじゃないかと思います。
−−−
ピンポーン
太宰「あぁ、いらっしゃい。奥の書斎にどうぞ」
空実「お邪魔します」
空実「そういえば今日、覆面探偵ですね。今回は密室らしいですね」
太宰「そうだね。今回は自信作なんだよ。密室トリックは内緒だけどね」
空実「そんなこといわないで教えてくださいよぉ」
太宰「しょうがないなぁ、じゃトリック部分だけだよ」
そして太宰は口頭で説明する。
空実「よくわかんなぁい」
太宰「弱ったなぁ。ビデオはまだ届いてないしな。あ、そういえば監督の奴が
勝手に手がかりを追加しやがったんだよ」
空実「どんな手がかりです？」
太宰「ドアにね、こう、、（米印とは言えない）、よし再現してみるか」
ドアに米印を貼る。
太宰「こんなマーク。これが犯人の手がかりになっちゃうんだよ。弱るよね。
よし、ついでだ。実現可能なことを実証してみせようか」
ドアと窓に目張りをする。
太宰「実際はもっとあちこちにテープが貼られてるんだけど、重要なのは
ここだけなのでもう充分だろう」

その後、なんらかの揉め事が起きて空実は太宰を撲殺。

空実「逃げなくちゃ。でもこのドアは目張りされちゃってて出られない」
今聞いたばかりの覆面探偵のトリック（窓の瞬間接着剤）で脱出すること
に決定。
空実「『もっとあちこちにテープが貼られてる』って言ってたな。
こんな感じかしら。これで番組関係者に容疑がかかるかも」
椅子・壁にテープを貼る。
空実「先生、今日わたしに会うって誰かに言ってるかもしれないな。
よしアリバイ工作っと。留守電留守電」

準備ＯＫ。あとは窓から出て玄関にまわって靴を履いたらすべて完了。
空実「玄関の鍵、開いてて良かった」
−−−
長文失礼。
どう？　ダメ?（笑）

>>729
そうですね、おちます。

>727
それで良いんだよ。

前回も、「どちらか分からない事を信じ切って解答を出した人」が勝者だったんだから。

http://cocoa.2ch.net/tv/kako/977/977763010.html
安楽椅子探偵の聖夜パート６

このスレに、解答後のお祭りが乗ってる。一度みとくといいよ。

見事な逆ギレ。座布団2枚あげる

あと、管理人・ストーカーが犯人たりえない理由はコレ。

「犯行現場が書斎」

メモ魔の太宰にとってあの部屋はネタ帳みたいなもの。
親しくない人間をあそこに招き入れるとは考えられない。
他に部屋あるじゃん。

>>フクベエ
ビデオ届いてるYO!
血痕の上にテープ貼るの忘れてるYO!

>>730
>その後、なんらかの揉め事が起きて空実は太宰を撲殺。

きっと太宰は声フェチで(ｺﾚ重要)、空見にﾊｧﾊｧしたが
空美の抵抗にあい撲殺されたと思われ。

>>730
>ドアと窓に目張りをする。
>太宰「実際はもっとあちこちにテープが貼られてるんだけど、重要なのは
>ここだけなのでもう充分だろう」
実際も窓とドアしかテープはありませんが？
>空実「逃げなくちゃ。でもこのドアは目張りされちゃってて出られない」
はがせばいいじゃん！

＞723
俺も同じ
でも、それだけでいいのかなあ

>>735
ビデオ届いてないって。
住所違ったでしょ？　あれは太宰が去年の３月に住んでた住所なんだよ。
あの封筒は「第6回」以前のもの。間違いない。

僕は答えを知っている。
しかし君達に言う理由は無い。
阿呆達に言う理由は無い。
ウンコマニアに言う理由は無い。
鈴木宗男にも言う理由は無い。

>>689
ぐあ、、
いつ：ってのは別にして、余計な想像があまり入ってないから
ツッコミづらい。
白テープからの一点突破とは…

頼むからスレ番号書くときは>>を付けてくれよ！
ｵﾈｶﾞｲ

>>740
確かにムネオには言うまい。

ビデオの封筒に「覆面探偵の密室」って書いてあったような。＞フクベ

>730
>太宰「ドアにね、こう、、（米印とは言えない）、よし再現してみるか」
>ドアに米印を貼る。

でもそれって、紙にペンで描けば済む話のよーな…。

>>723
わたしもこのかんがえ、かなり必死に考えました。
だれも30分の時間しかないときに､ガムテはりまくったりしませんもんね。

ちなみにわたしはソラミ犯人説は提出していません。
それは本来の予定は10:00である、と思い込んでしまっていたからです。
今でもこう思ってます。確証はありませんが､
>>624
っていう想像はしています。

ちょいつかれました。
おちま〜す。やたらと書き込んで､お騒がせしました。
ではさようなら。つぎみるときには正答が出ていますように…

前作みたいに考えすぎて失敗しないように。
これって推理ゲームだし。
森犯人説の推理が妥当なんじゃない？

このスレに手がかりがあるよ！
　　　　　　　　↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1013100544

付け方が分からない

>>737
＞実際も窓とドアしかテープはありませんが？
ありゃ、そうだっけ？(^^;
画面に「そこだけ」って明示されてた？
ま、明示されてたとしても空実がオレと同じように
他にもテープがあったと誤解してた可能性もあるよね。

＞はがせばいいじゃん！
背が届かないでしょ。そりゃグルーッと１本繋がったままで
目張りしてあったんならはがせるだろうけど、それは画面からは
確認できなかった。

＞723
さっき神さんからうんこ届きました。ありがとうございます？

せっかくわかったような気がするので、記念に自分勝手な推理を書く事にし
ます。打つの遅いから、夜（夜中？）までかけてマターリいきます。

>>748
良いスレだ。。

>>730
単なる空想。推理ではない。
これに反論している奴も、空想と推理の区別がついていない。
何故なら、空想を否定するほど虚しい事はないから、判っている人は無視する。

ミザリーは番組が中断された後そとに食事に行ったのはどうよ？
ふつう臨時ニュースなら少しの中断の後再開されるのに
太宰マニアのミザリーが中断されて１０分もしないうちに外に行くのはおかしい？

⇒放送は再開されない事を知ってた
太宰がADに電話をして番組が打ち切りになったのを知った時同じ部屋に居た！

>>742
私の事鴨。
ごめん、他スレで『鯖の負担を減らそう』って事で不使用推奨になってて、
それが習慣になっちゃってるんだわ。
ここみたいなスレだと逆に使わないと読みにくいよね。気ぃ付けます。

>>753
ガムテープが、メモが貼られている壁にのみ貼られていない
このことから、太宰自身がガムテープを貼ったという可能性を
否定することは出来ない

>>754
もしくは既にストーリーを知ってて番組をみる必要が無かった

まだやってるのか・・・。
もう過去ログ全部読み直すのはしんどいよ。
誰か、今まででこれはという一番秀逸なレスがどれか教えてください。
色覚異常とかゴーストライターとかの妄想系は抜きで。
お願い。

>>758
チブル星人説がおすすめ。

>>756
可能性を否定できない事を拠り所にすると、
宇宙人説やワイヤーカッター説がネタではなく、マジレスになってしまうが？

>>738
>>746
もうすっかりコレが正解だと思い込んでしまってマス。なんてエレガントなんだ。。。(^_^;
でも番組に提出したのには「なぜ白テープじゃなくってガムテだったのか？」
ってのを書いてない。。。
万が一、
>>723
が正解だったら。。。１ヶ月は寝込みます。。。
もう考え過ぎてハゲそう。。。脳ミソが筋肉痛。。。
ということで今から寝込みます。みなさんさよオナラ。(-_-)/~

>>759
妄想系は抜きだってば。

>>758
とりあえず>>689を否定してください。

>>762
はっきりいってｺﾚ！という回答は谷町氏のだけかな。
16日の反省オフにも降臨してくれるらしいよ。

脳みそが筋肉痛、言えてる。
おだいじにー

>>763

>>689は自己矛盾しています。

「放送直後という状況で密室を再現すると
いう事は、容疑者を限定してしまうため殺害後
に密室が構成されることはありえない」

と言っておきながら、

「密室を作った人間はなぜ白のテープを使わなかったのかという点」
を元に推論し、結論として、

「犯人は米印の存在を
知り、かつテープの色を知らず、太宰の仕事
部屋に入ることを許された人間、即ち川端である」

と、なっている。

>>764
谷町氏の解答ってどこですか？
前スレ？

>>754
事件の発生前に森に対して嘘を吐くということは、計画殺人か？

本日をもって安楽椅子探偵スレは解散！！（大和龍門風に）

>>764
ごらぁああああああああああああ！
多分、オフ行っても、素性はばらさん。。シャイなんよ（*ﾉﾉ）ｷｬ

ちなみにおいらが面白いな、と支持するのはミスディレ説。

>>753
漏れの言ってるのは、根拠があるでしょ？
宇宙人説とかは根拠なし、あっちは妄想

>>771
根拠ねえじゃん

＞＞国木田独歩さん

Miss Dircさんか論理的思考家さんのが
比較的良くまとまっていると思います。

ミスディレ＝オネエ説に賛成。
週に２回は二丁目に出没。
しかも昼ドラ「ピュア・ラブ」にはまっている。
反論求。

結局どんな推理にも穴があるんだ。

>>775
それらを越えてありとあやが超絶解答を生み出したら、まじ神として尊敬する。

ここからでいいから、有力説が出たらレス番号まとめていかねえか？
ちょっと目を離すとスレが流れるんで。

なんだかみんな、米印とかテープの色の情報を「知ってたか、知らなかったか」で
犯人を特定しようとしてるようだけど・・・
それって作者二人の罠にはまってるような気がする。

自分は犯人はそんなに頭の良いわけじゃないと思ってます。
あれは突発的な殺人で、ガムテもとっさに何かを誤魔化すためで、見立てとかじゃなくて・・・

>>723
留守番電話のシーンで犯人の人影の動き方と通話通話の途切れ方
と合うので、携帯で太宰の部屋からかけていたと思っていた。

しかし、ガムテの説明が出来ずに空美犯人説でﾃｷﾄｰな解答しか送れなかった。
これですっきりしました。

>>778
いいたい事はわかるんだが、
「何かをごまかす」ってのは
エレガントな推理ではなかなか特定しにくいからねえ。

>>772
ガムテープが、メモが貼られている壁にのみ貼られていない
これが根拠ね
太宰以外がガムテープを貼ったなら、部屋にまんべんなく貼るでしょ？

>>777
賛成。それ専用の別スレを立てるのも良いかと。

森が犯人でないことは明らか。もし森が犯人であるならば、森が覆面探偵の収録テープ
の入った宅配便を盗み見ていることになる。森は、放送中断を知っていて未放送の収録
内容を知っている番組関係者に疑いがかかるように危険を冒して見立てを行ったことに
なる。なら扉の米印は白でなければならない。森がマンション内にいて、太宰に殺意をもつ
ことを知っている番組関係者は、夏目、川端の二人でいずれも実際の撮影現場を知って
いる人間であるから、米印は白でなければならない。かれらのいずれかが事件当夜アリ
バイがないことを願って、危険な偽装工作をするか？もしかして、ストーカの島崎なら
米印なら太宰の言動から伝聞だけで見立てができる？でも、森のみたテープは既に、太宰
の手に渡っている。何故島崎が白いテープの米印のことを知っていないと確信できる。
いやいや、島崎は、森の目の前で犯行時間直前、食事に出ている。彼女は何時帰ってくる？
彼女が何時帰ってくるか、誰に見られてアリバイができるかわからんのに、彼女に
罪をきせるために偽装工作をするか。
大体、森はUFO騒動のことを知ったのは、ラジオのニュースで、テレビでない。
彼は、番組の中断をどうやって知った？
森犯人説は、どこまでいっても袋小路だと思うよ。

>>781
それは根拠となるのだろうか？
部屋にまんべんなく貼る「はず」という思い込みとも考えられないが…

なんてね。考えすぎるのはよくないな(w

川端犯人説で出しちゃったけど、ミスデレのカキコ読んでガックシ…。
川端、ＵＦＯ騒ぎを知らないよなぁ。

―台本に変更があったら連絡されてるから「米」マークも知ってる―が
撮影現場に立ち合ってないから、テープの色やテープだらけの部屋が
分らなかった、って思ったけどそれならヤマカンだけであそこまで
テープベタベタにしないよなぁ。
ドラマであんな部屋にするなら、当然連絡受けてるだろうしさ…。

自分は、ミスデレの推理は当たりで、だけど犯人は夏目だと思う。

>782
別スレはだめだぁよ。

とは言え、競馬板とからな、犯人毎にスレ立つんだろうなぁ。
ついでに、ﾁﾌﾞﾙ星人ですが、何か？　とかも立つんだろうなぁ。

>>786
ダメですか・・・。
誰か今までの過去ログ全部から、有力説だけを抜き出してくれると有難いんだけど、
それもかなり負担かかるだろうしなぁ。

>>786
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015405180/205

７６３＞７６６
すいません、どう矛盾しているのでしょうか？
いつ：ってのは>>442でいいと思うのですが。。
殺害前にすでに犯人の手によって密室は完成していた。
のだからその時になぜ白のテープを使わなかったのかって
いうのは筋が通ってる気がするもんで。

（（まとめ））←例えばこんな感じで

犯人○○説
（根拠）
１．
　（批判）
　(1)　
　(2)

２．
（批判）
・　　
・　

レス番号の記載も

>>783
>彼は、番組の中断をどうやって知った？

知る必要はない。中断していようがいまいが関係ない。
彼のいた管理人室のＴＶはコードが壊れていて、彼は番組を
見ていなかった…と判断される。あの現場の様子が見立てと
認識されることは、森には明らかに有利。

なんか結局ガムテ側面メモ説が正しそうだけど、それだったら、
メモ用紙以外のものにも太宰がメモする癖があったことを
少し匂わせておいてほしかったな。
飲みおわった空き缶にとか、カーテンにとか…。
それだったら素直に納得できたんだけど…。

ガムテメモ説は、無理なんじゃないの？
実験して、薄くて読めない、って言ってた人がずっと前の方にいたっしょ？

>>791
ん、森が犯人だと考えると、そこのポイントはおかしいんじゃない？

「いやあ、刑事さん、コードが壊れていて僕はドラマみれなかったんですよ。だから、僕は見立てなんかできないんですよ」

と森が主張しても、いつコードが壊れたかが警察にわからない以上、そこを論拠に自分のアリバイ（というか、見立て不能証明か）を証明できないんじゃないの？

>>773
Miss Dircさんってなんだかネタっぽいですね。遊んでるだけというか。
論理的思考家さんのは確かに論理的なんだけど核心に行かないで周辺だけで論理的というか。
エレガントだと納得できる犯人ってやはり志賀か芥川だけかと。
自分は志賀説です。
与謝野妹なんて、問題外でしょう。ドラマ的に。

>>795
微妙につっこみたい。
ドラマ的、って何？？？

>785
いや犯人は、川端ですよ。ただ川端も白いテープの米印のことは知っている。
太宰の机の上に、放送局から覆面探偵の収録テープが宅配便で届いている。
住所違いで太宰には、放送日当日まで届かなかったようだが、当然川端の
元にも同じものが放送前のチェック用に届いていると推測できる。
犯人川端は、未開封の宅配便が太宰の机の上にそのままあるのを見て、覆面
探偵のセットの内容を伝聞でしか知りえない島崎に罪をなすりつけるために
茶色の米印を残したんですよ。川端は、唯一空いていた玄関しか入れなかった。
だから防犯カメラに自分の訪問を記録されていると信じ込んでいたので、
マンション内にいるに違いない島崎に罪を着せようとしたんだと思いますよ。

>>793
すごい！ワザワザ実験した人いるのか。

>>798
いたよー。
どこだっけかな？
ちょっと調べてくる。

その実験なさった方が失敗しても、ガムテープの微妙な素材の違いとかで
うまく誤魔化されてしまうのでは？

密室を作った動機は　>>363と一緒
でも辺りに貼られたガムテープの意味が分からない
真相が「番組の関係者とばれないように犯人の偽装した」なら暴れるね

>>796
あれは推理の問題というだけでなく一つのドラマとして見れば、与謝野妹は
完全に主人公側のキャラなんで、犯人というには無理がありすぎるということです。
よっぽどのマニア向けでないかぎり、除外して当たり前かなと。

>>802
このドラマ自体マニア向けやん(w

犯人は、太宰星河のマンションに行き、突発的に太宰を殺してしまった。
しかも２２：００に与謝野空美がやってくると勘違いした。普通すぐ逃
げるだろうし実際犯人もそうしようとしたが、できなかった。

何故か？マンションの玄関から逃げるためには管理人室の前を通らない
といけないわけで、管理人の森月彦に姿を見られると思ったから。しか
し、1階なんだから玄関からじゃなくても廊下の窓から裏山に逃げれば
いいはず。なのに犯人にはできなかった。何故なら裏山である牛穴山で
UFO騒動があり、警察その他多くの人がいると思ったから。

したがって犯人の条件１「犯人は、犯行時UFO騒動のニュースを知って
いた人間」


そこで犯人は現場から逃がれるために、密室のトリックを作らざるを
得なかった（そう思いこんだ）。そうすれば、第一発見者はマンショ
ン・太宰の部屋の玄関からは死角になる部屋の奥の窓から太宰の死体
を発見する事になる。そして部屋の中に入るには第一発見者は窓を破
らないといけないから、その音で管理人もかけつけて、そのスキに玄
関から姿を見られずに逃げる事ができる・・・そう思った犯人は、密
室のトリックを作ったうえで太宰の部屋の他の場所に隠れ、チャンス
を待った。実際空美は来なかったものの、別の人物（この場合、訪ね
てきた夏目恒美と芥川北斗）が第一発見者となる形で、犯人は逃走に
成功した（このあたりはMiss.Direcさんのカキコが参考になりまし
た）。

密室のトリックを作るにあたって、ドアに米印のテープを貼った事か
ら、犯人は懸賞ドラマ「覆面探偵の密室」に現場を似せようとした。
この日放送されたドラマを見た人間なら誰でもこの犯行が可能である
と思わせる効果も狙って。しかし犯人はドラマと同じ白のテープがあ
ったのにわざわざ茶色のガムテープを使い、しかもドラマと違ってあ
ちこちにテープを貼りたくった。

実際の撮影現場やあるいは出題編の放送・完成テープを見ていれば、
このようにはしなかったはず（ドラマに似せるためなんだから）。お
そらく「ガムテープ」を使った目張りトリックである事と、「なんだ
この目張りだらけの部屋は！？」という劇中劇の刑事のセリフは知っ
ていたものの、それを勘違いしたと考えられる。

以上から、犯人の条件２「犯人は、ドラマの（少なくとも目張りトリ
ックの）内容は知っていたが、実際の撮影現場あるいはドラマの放送
・完成テープの映像を見ていなかった人間」


・・・はあ、遅い。長くなったので（全然エレガントじゃねえ）いっ
たん切ります。夜中までかかりそう・・・

>>804
いい感じだから、それを400字にまとめて欲しいねえ…

>802
え、あれってある意味マニア向けのつもりじゃないの？（ｗ
ついでに俺マニアじゃないけど、妹が犯人でもドラマ的には
驚かないよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015753853/61
ガムテ側面説への実験反論発見！！

名探偵さんに質問、管理人のテレビのコードは
いつ誰がどうやって細工した？

>807
そうそう、それよくみつけたね！
笑ったよそいつ、わざわざペン買ったのかな？まだここにいるかなぁ？
＜転載＞

テープ側面論超ウゼエよ
何でそこら辺にメモ帳あるのに、わざわざテープの側面に書くわけ？
しかもまだ白のテープにかくならわかるけどさあ、茶色のテープに。
しかも水色のペンで。
お前らあまりにもウザイから、実験してみたら、薄くてよめねえよ。
わかったかい？カスどもよ。
二度と書くなよ。

＞804
しまった、やはり長すぎたか（まだ慣れてないんですいません）。で
は切れた前からもう一度・・・

密室のトリックを作るにあたって、ドアに米印のテープを貼った事か
ら、犯人は懸賞ドラマ「覆面探偵の密室」に現場を似せようとした。
この日放送されたドラマを見た人間なら誰でもこの犯行が可能である
と思わせる効果も狙って。しかし犯人はドラマと同じ白のテープがあ
ったのにわざわざ茶色のガムテープを使い、しかもドラマと違ってあ
ちこちにテープを貼りたくった。

実際の撮影現場やあるいは出題編の放送・完成テープを見ていれば、
このようにはしなかったはず（ドラマに似せるためなんだから）。お
そらく「ガムテープ」を使った目張りトリックである事と、「なんだ
この目張りだらけの部屋は！？」という劇中劇の刑事のセリフは知っ
ていたものの、それを勘違いしたと考えられる。

以上から、犯人の条件２「犯人は、ドラマの（少なくとも目張りトリ
ックの）内容は知っていたが、実際の撮影現場あるいはドラマの放送
・完成テープの映像を見ていなかった人間」

>>804
その音で管理人もかけつけて、そのスキに玄関から姿を見られずに逃げる事ができる

そうか？
音が小さくて管理人まで聞こえなかったらアウト
裏に回ったのが一人だけだったらアウト
管理人が105号室に入ってきたらアウト
マンションの玄関に防犯カメラがついてるのでアウト
（録画してない事は管理人だけしってる）

>>803
まあ、そうとも言えるけど、所詮は公共電波を使った一般向けの放送なわけで、
そんなに奇をてらったことはしないだろうと。
視聴者の感情も考えると、わりと可愛く描いてる与謝野妹（いや、顔はブスかも知れないが）
を犯人にするぐらいだったら、夏目のような憎たらしく描くキャラを犯人にするだろうと。

ま、そういう既存のお約束事ぐらいは守ってると思うなあ。

>791
何故、森が有利になる？森のテレビがいつから壊れているか証言できる
人間がいない。
森は、島崎にUFO騒ぎのことを伝えている。警察にテレビを見て知ったが、
あとでアンテナを壊したと疑われる立場。そんなあやふやなアリバイのために、
あんな大掛かりな偽装工作？ありえませんよ。

ついでにミザリーが出てきててもアウト

川端犯人説の場合、事件と劇中劇で密室トリックが違うことはなんか意味ありそう。
川端犯人説の人、こじつけてみて！

あと妹犯人説の場合は、密室トリックの違いはどう解釈するわけ?

>>812
そーいう既存のお約束事は推理の邪魔かと。。

ってか、この安楽椅子探偵の原作者である、
綾辻行人と有栖川有栖の作品を読めば読むほどお約束事の無意味さは痛感できると思う。

>>812
じゃあ一回目の犯人はどうなんだよぉ(w

>>804
>>729みれ

>>804
夏目説ですか？

>>812
足して、この安楽椅子探偵のシリーズは、
そう言うお約束事を吹っ飛ばしたところの論理から解答を求められている事が多い。

いままで３回重ねているが、そのどれもが、まともに見るだけでは通用しない作りになってる。

>>816
ちなみにどの作品がオススメ？
霧越邸？

おやや、迷探偵タンだ　ワーイ(^o^)丿

>821
素直に、十角館の殺人。これ最強。

>>821
殺人鬼。これ最強。

>>820
そうなんだよね。

>>816
そうかなぁ・・・。
与謝野妹が犯人だとすると、その後の行動がおかしすぎると思うのが普通じゃないかなぁ。
刑事達とずっと一緒にいててあの様子なんだし。
犯人だったら、もっと他にすることがあるでしょ。

>>826
オレも妹犯人説はとらないけど、
そういった面から推理するのはおすすめできない。

アリスの双頭のなんとかは面白かった。正直。
あれって自分を主人公に書いてるの？＜アリス

テープをいたる所に貼りまくった理由で一番まともそうなのが、テープ側面にメッセージ説。
そしてチェーンを切ってテープを回収し、それを処理できなかった人物は、管理人じゃないかのかなぁ。
ＵＦＯが怖くて外に出れないぐらいだし。

>>820
そうなのか。だったら俺が甘いのかも。
俺は２回目のペンションのやつしか見てないし。
あれはなかなか普通に納得できて良かった記憶が。

>>826
いや、「与謝野妹説を否定している」のを否定している訳ではない。
あくまで、「ドラマのお約束事なら」と言う部分を否定している。

綾辻と有栖は、「これは本格推理であり、普通のドラマではない」と思ってるはずだから。

>>783
森がガムテ見立てやったのはガムテ処分に困って、であって、
茶色処分が主目的なので、白じゃなくてもよいのでは？

>>821
霧越邸原作のTVドラマ、湖畔の館殺人事件。これ最強。

>>828
本格推理小説では、ペンネーム＝主人公、もしくはワトソン役、と言うのが多い。
エラリー・クイーンしかり、法月綸太郎しかり、氷川透しかり。

壁一面のテープは、メモをはがした痕跡を隠蔽する為ではないだろうか。

>>833
ぬぉー、拙者、それを見ておりません。
よかったんでしょうか？

>815
覆面探偵の密室トリックが、太宰の部屋のトリックと違うかどうかは、覆面探偵の
シーンが短すぎるから単純に別物としていいかどうか。同じじゃないの？

違うと仮定すると、セットと太宰の部屋の窓や扉の構造が違ったから。川端なら
ミステリ作家の端くれ、プライドにかけて思い出した。あるいは、もともと川端
が太宰の部屋で思いついた、川端のアイディアだったが、太宰にくそみそにけな
された没案とか。このことは太宰と川端しか知らないことだから、使っても川端
を特定する証拠にはならない。で、解決。

森さんは、違うと思うよ。
森さんを、いじめるのはかわいそう。だって、われわれに一番近い人種。

2人が窓を割ってから管理人が来るまで　32秒

部屋に篭ってたにしては到着が早過ぎないか？
宇宙人が侵入してきたと思ったならゆっくり歩くしまず外の窓を先に調べる
32秒で死角となっている窓に来る来れると言うことは
窓の割れた音が宇宙人の侵入によるものではなく
二人が裏に回って窓を割ったという事を知ってないと無理

どうでしょう、みなさん

宇宙人怖いっていってるキティが犯人だと面白い。
森犯人説、これ最強。

打つのが遅いうえに長ったらしい（全然エレガントじゃねえ）。とにか
く804と810の続きです・・・

しかし、実際にはドラマはUFO騒動によるニュース速報で中断され、米
印が映る場面は放送されなかった。もし犯人がこの事を知っていれば、
逃走のために密室トリックを使うのは仕方がないとしても、容疑者が
一気に絞られてしまう米印マークは絶対に貼らなかったはず。よって

犯人の条件３「犯人は、ドラマが中断された事を知らなかった人物」


偶然起きたUFO騒動は、犯人にとって３つの点で大きな誤算だった。
　・管理人の森はUFO（宇宙人）を怖がって管理人室にこもってい
　　たのに、犯人は逃走手段としてわざわざ密室トリックを作って
　　しまい「何故わざわざ密室トリックを作ったのか？」という疑
　　問を抱かせてしまった
　・窓から裏山を通って逃げる事ができなくなった
　・ドラマが中断され、容疑者をかえって限定される形になった

・・・長いのでまた切ります。推理のプロセスは以上です。実演説や「テ
ープを使い切る必要」説、さらに冒頭の太宰の「そうか」や「志賀Pにビ
デオの催促」というメモこそがミスディレクションだと思いました。

>>837
密室トリックの違いについての根拠は、前スレに書いたのを>>320に並べときました

確かに、川端ならトリックを思いつきそうだし
しかも才能枯渇してるみたいだから、3人組デカに見破られるよーなしょぼいトリックというのも納得がいく

ところで、ヲタ3人と主人公の女刑事たちの間に
まったく会話らしい会話がないのはなぜ？
彼らこそ、われわれにもっとも近い人物。

>>843
正直、あんな３人組の友人がほしひ。

>813
有利というのは言ってみたかっただけ。ｽﾏｿ（ｗ
なんつーかそこはどうでもいい。
僕は実演説の森説なんで、超ﾊﾌﾞ者ですねー。

ヲタ3人が覆面探偵の賞金ゲットできることを祈りつつ・・・
シーユー！

>>844
だね、楽しそうだよ〜
ていうかさ、ここのスレのオフって
あの3人ヲタみたいなやつばっかじゃん？（ｗ
だって２ちゃねらーで推理マニア。しかもヲタ。
逝ってみるかな。

>>847
確かにぃ、たしかに。

>>841
マンションの窓から出てすぐにＵＦＯ騒ぎでかけつけた警察官が
いるわけじゃないんだよ。そんなすぐ近くじゃないの。
窓から出て、マンション前の車に乗ればいいんじゃない？
逃走経路確保のため説はダメだよ。

森がストーカー事件の犯人なら、宇宙人が怖かったんじゃなくて、
ＵＦＯ騒動によって周辺に大量に派遣される警察官たちの存在が
恐ろしかったんじゃないかと思うよ。

やっぱ、２ちゃねらーのミステリ板オフって、、
素人にはおすすめできない、系？

今まで出てきた説のなかには、どれひとつとして
「決定的な証拠」ってやつがない

>>841　>>804　>>810は

もし管理人が音に気が付かなかったとか
防犯カメラが録画されてた　なら成り立たないんじゃ？

川端と国木田は犯人ではないと思います。
なぜならラーメン屋で国木田の使っていたノートとペンシルを事情聴取されている川端が持っていた。
二人は八時半以降どこかで会ってます。

>723
携帯電話でアリバイ工作が可能。本当にそうか？どらエホンて、発信者の位置
特定できたでしょ。あれは、PHSだけど携帯で位置がわかるっていうCM今やってるよ。
機種云々を言い出したら、推理ドラマ成り立たないよ。今さら、携帯でアリバイ
工作は禁じ手じゃないの？携帯に詳しい人の発言希望。

>>854
ネタか?

犯人は　管理人、ミザリー、夏見に絞られた？

他の人は防犯ビデオが録画されてるので
管理人が窓の戸締りをした後はマンションに出入り不可

ネタではありません。しかも川端は事情聴取中にそれらを机の上から椅子へ隠している。

>>855
どらエホン、ＰＨＳに限らず、ＰＤＣ、ＣＤＭＡでも発信位置は分かります。
空美のアリバイは、キャリアーが証明出来ます。
よって空美説は、非常に弱い立場にあると言わざるを得ません。

>>854
おちついてよく見てみろ、そのシーンは川端の2回目登場シーンの冒頭部分だ
右下に時間が表示されてるだろ、あれは場面が変わったことを示している

>>857
ネタか？

もうそろそろ決定打だしてちょ

>>860
そのシーンてのは854がいってる、
＞なぜならラーメン屋で国木田の使っていたノートとペンシルを
のことね

>>854
国木田ってそんなメモ帳持ってたッけ？

スマン。
逆も考えられるので、これだけでは空美説の立場が弱いとは言えませんでした。

>>859
しかし、そのことを空実が知ってるとは限らない
携帯に詳しい859の知識は、一般常識の範疇には入らんだろ
むしろ知らないほうが多いんじゃないか?

>>864
俺、メモなんかもってね〜よ。

ミスディレ姉さんの解答と
>>804さんの説明で
もう充分やと思うのだが…

>>247　を考えると

携帯が切れたって駅に居るなら公衆電話でかければいい

妹怪しいな・・・

>>854
ついでついでにもう一つ、ラーメン屋のカウンターは赤だけどメモが載ってる
テーブルは黒だ。
実は私も最初は引っかかりかけた(w

>>868
で、犯人誰なん？
国木田？川端？志賀？妹？

重大事項をもう一度かけ直ししないのは編集者としてオカシイ

>>668
明日といわず今日死んでみたYO!(アグレッシヴ)

804と841の続きです。長くなってｽﾏｿ。

以上の推理のプロセスからもう一度犯人の条件を挙げると、
犯人の条件１「犯行時UFO騒動のニュースを知っていた人間」
犯人の条件２「ドラマの（少なくとも目張りトリックの）内容は知っていた
　　　　　　　が、実際の撮影現場あるいはドラマの放送・完成テープの映
　　　　　　　像を見ていなかった人間」
犯人の条件３「ドラマが中断された事を知らなかった人物」

まず条件１から、太宰死亡時点でUFO騒動のニュースを知り得たという映像も
ヒントも提示されていない森と川端一宙は容疑者から除外される。志賀はプロ
デューサーの立場上連絡を受けたかもしれないし、夏目は車のラジオで聞いた
かもしれないからここでは除外できないかもしれない（と書いてみる）。

条件２で、撮影現場にいた事が確実な志賀・夏目・芥川も除外される。また、
犯行時点で実際のドラマの場面・映像を知り得る立場にない空美も除外される。
当然、刑事たちやラーメン屋の2人も外れる。ちなみに川端は条件２でも除外で
きる。太宰にTV局から完成テープが送られているという事は、共同原作者（と
なっている）川端にも当然テープは送られているだろうから（これは蛇足か）。

そして条件３から、島崎小夜子も除外される。太宰のファンで過去の「覆面探
偵」シリーズを全て録画までしているほどの島崎が、今回の第７弾を見ていな
かったとは考えられない。当然ドラマが中断したのも知っていて、だから外出
した（「UFO？何それ」だけは気になるが）。そもそも島崎が犯人なら、「脱
出のための」密室トリックを行なう必要性がない（自分の部屋に戻ればよい）。


したがって、以上の３つの条件から容疑者を消去していくと、犯人は脚本家の
国木田天平以外にはあり得ない！

>>868
どうも別部屋に犯人が隠れてたってのが気に食わないんだけど・・・
管理人が駆けつけるとも限らないし、島崎だって何時出てくるか分からないし。
１０時に空美が来る予定だったけど、それまでに密室にしたとしても、隠れてないで
さっさと逃げたら行ける。だって犯人は太宰部屋に行く際に、管理人室が閉まってる
のを見てきたわけでしょ。それなら帰りもそうかな？と思っても不思議じゃない。
そうすると、密室にする意味も無くなって来る。

>>874
国木田は撮影現場にいたと思ってる。
米印は「現場で監督が思いついた」「国木田が監督にアドバイスした」
発言があるから。

>>836
『霧越亭』の内容を知らなければそこそこおすすめ。
読んでいたなら見ないほうがイイ。それでも見るならそれなりのお覚悟を(w

ぐは、亭やなくて邸やん。鬱死。

青のペンは最初からでなかった。
最初のシーンは何かを書いたのではなく、こすっていた。
宅配便のカーボン？　ビデオのラベル？
という考えにとりつかれてドツボにはまり、時間切れでした。
誰か正解教えてくれ〜。

>>877
霧越亭・・・落語家？w

>>879
ただ今議論中。
全員がしっくりいく答えを追い求めてます。

>>874
妹説の立場から反論してみる

条件2について：犯行現場にはビデオテープがあるのだからドラマの内容を知りうる
なぜ色違いのテープかという点は、錯覚DMガムテ側面メモ（色?)隠滅説により説明可

あと条件3については、殺す前に太宰と話していれば、当然UFO騒ぎによる放送中断が話題に上るんじゃないか？こっそり忍び入って後ろから殴ったんなら別だけど

>>874

>まず条件１から、太宰死亡時点でUFO騒動のニュースを知り得たという映像も
>ヒントも提示されていない森と川端一宙は容疑者から除外される。志賀はプロ
>デューサーの立場上連絡を受けたかもしれないし、夏目は車のラジオで聞いた
>かもしれないからここでは除外できないかもしれない（と書いてみる）。

管理人：森を除外するのはオカシイぞな

要は「こうした方がいい」って先に想像する考え方じゃなくて
なんでこんなことをしたのか、って理由を後付する方が大事なんじゃないかな、と。

>874
しまった、ひとつ書き間違いを発見。犯人の条件１のところの「森」は
余計でした（この書き方では思いっきり矛盾する）。森が条件１により
除外されるのは間違いないけど。

長くなってしまったけど以上です（400字以内にまとめるの、絶対無理
だ）。この３つの条件に全て該当するのは国木田天平以外にはいないか
と。ラーメン屋で見ていた時代劇で流れたニュース速報のテロップで
UFO騒動の事を知る事ができた。セリフ＝脚本を作り米印の件を提案し
たのも確かに彼だったが、彼が撮影現場にいたとか完成テープを見る機
会があったかとかは、出題編ではいっさい提示されていないはず。そし
て「覆面探偵の密室」が中断された事も知らなかった・・・どうでしょ
うか？


あースッキリした。たとえ全然見当ハズレだったとしても、もう満足で
す。長ったらしい文章ですみませんでした。私のカキコに対するレスに
レスをつけてないですけど、ただ夕方から今まで自説を書くので手いっ
ぱいだったという事なんで、気を悪くされた方がいたらゴメンナサイ。
もっとタッチタイピングの練習します・・・

>884
おつ〜。

ミスディレクも国木田だったし、２ｃｈの有力解答は国木田に傾いてきたか？

>866　いや空美が知っていようが知るまいが関係ない。曲がりなりにも現代劇
なんだから考証に何人もかかわっているはず。中には、携帯詳しいやついるよ。
携帯の新機種の情報に異常に敏感な奴は、結構いるよ。
この前、再放送の２時間ドラマみていたら、携帯電話の存在自体がトリックだった
のでスリルもくそもなかったよ。あれは、再放送だからしょうがないけど、今
このドラマで似たことやったら、プロデューサ左遷だ。採用されるはずがない。
推理以前の問題だよ。

４００字でまとまらない推理は基本的に間違いだと思うのは、俺だけ？

>>887
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ

最初に太宰のサングラスに、ガムテ(米の一？)が貼られたドアが写ってるじゃない？
犯人が米を描いたとは思いにくいのだが。

>>886
もちろん安楽椅子探偵の製作者たちは知ってるかもしれないけど、
空実が知らなければ携帯からアリバイ工作の留守電を入れてしまうことはあり得るだろ。

>>889
サングラスの横棒は、サングラスの耳に掛ける部分と思われ。

>>889
> 犯人が米を描いたとは思いにくい
米を 自発的に 描いた
ね。
犯人が描いたかも、て考えてるし。

>>889
サングラスに写って見えるのはサングラスの一部じゃないかいな。。

いや、サングラスのつるにしては色が薄い。。。
ベッドも写ってるし。位置的にはドアだろ。

サングラス云々>>妄想

太宰初登場シーン、
吹き矢等のメモのあと、太宰のサングラス右目側に写ってるの見えん？

ガムテはあらかじめ使いきってあったのが太宰の部屋で見えた>>妄想
密室トリック」が劇中劇のものとは別物>>妄想

森説にキマリ。違ってたら謝るよ。

900過ぎるよ、新ｽﾚ立てれ。

サジを投げてみるw

太宰の部屋にビデオあるんだから、
関係者以外をすぐさま除外してはダメ。
米印の方行くのは間違いでしょ。
森月彦、彼最強。

新スレ立ててきます。

>>896
つづき聞かしてたもれ。

こんだけ全員でてきて、全員否定されてんだから
解決編もﾁﾌﾞﾙしか、ねーんじゃねーのー

↓スレ立てだめだった、誰かお願い
-------------------------
安楽椅子探偵４ Part7

【解決編】2002年3月15日 25:54〜

○朝日放送 ttp://www.asahi.co.jp/
○安楽椅子探偵とUFOの夜 ttp://www.asahi.co.jp/anraku/index.html

Part1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011274989/
Part2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015673654/
Part3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015753853/
Part4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015866666/
Part5 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015916119/
Part6 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015951246/

［安楽椅子探偵オフ］平成14年3月16日土曜：仏滅 　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015929804/

犯人：チブル
回答例：チブルだから

森説には反論らしい反論がされていないよ。
私は森犯人説を支持する。

っていうか、各犯人の説で最もらしいやつを張り付けてくれ〜。
１０００行くまでに！！

427 ：熊乃助 ：02/03/12 13:51
>>421
はい、以下の通りです。

現場で谷崎と空美が、刑事三羽ガラスの推理を検証してい
る場面。谷崎が室内の床に降り立った際に、一瞬だがワイ
ヤーカッターが飛び跳ねる。これはワイヤーカッターがた
だの物体ではないことの証明である。このワイヤーカッタ
ーは実は意志をもって行動することができる宇宙生物で、
太宰殺害の真犯人である。彼（あるいは彼女）は、常に室
内にいたことから米印の件も知っていた。また、密室状態
で実は犯人はその場に留まっていたという、人間心理の裏
をついた高度なトリックを用いているのだ。ちなみに彼
（あるいは彼女）は、頭脳優秀であるが攻撃方法が単純な
頭突きであることから、チブル星人に近い存在であると推
測できる。

Part1から読みつつ各説まとめとしたけど・多すぎて続ける気力がないｗ

次スレ立てました。
902さんテンプレありがとう〜。

安楽椅子探偵４ Part7

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1016020164/

>908
犯人ごとにスレ立てて、肯定派と否定派で矛盾点の潰しあいをやらないと
決着しないよ。ドロドロの妄想系にはいるのは、間違い。真犯人のスレは
割と早くに収束するんでは。入れ替わり、立ち替わりそれぞれの説の肯定
派と否定派でスレが進んでいくので、追っかけるのが精一杯。
とても金曜日までに終わりそうにないと思う。

>>911
お疲れー＆ありがとう

わははははは
ﾁﾌﾞﾙ星人って何！？実際にあるの？ﾁﾌﾞﾙ星って。

森でキマリ。

>>912
おまけに議論はループしてるしねー。
犯人別にスレ立てたら、一番盛り上がるのはチブル星人スレのような気がするよ(w

私は森犯人説で出した。
安楽椅子探偵手帳、もらえるかな。
しょぼい、普通の手帳やけど。

しかし、ミスデレ姉さんをはじめとするｲｲｶﾅと思わす理論があるが
ﾅﾝｶどれも、目からウロコではないんだよね。

↑
新スレたったのでsageだよね。ｽﾏｿ
逝ってきまーす。

他のやつらが米印が放映中断がどうのこうのいうてる間に、
「犯人はガムテを持ち去れなかった人物→森」で目からウロコだろ。

長々と書いたけど、やっぱり思いっきり見当違いで間違ってるのかも・・・全然
自信ないです（だったら長々と書くなよ、俺）。半分はMiss.Direcさんのカキコ
から得た着想だし、自分であまり考えてないからボロ出まくりかも。とりあえず
800番台のカキコについてちょっとレスしてみます。

>>811
音で管理人が気がつかなくても、第一発見者が「管理人さん、ちょっと来て下さ
い！」と呼べばなんとか・・・多分森も裏手の窓の方に回ったはず。犯人は第一
発見者が空美と思いこんでいたはずだから、まさか2人も来る事までは想定しな
くてもよかったはず。ただ、島崎が確かにネックになるんですよねえ。夏目の時
みたいにドアから様子を見たりしなかったのかな？あるいは風呂に入ってた？ビ
デオについては、「関係ない」という綾辻・有栖川両氏のヒントを拡大解釈で。
857さんの意見もそれで。

>>849コレンさん
そう言われると反論も何もできません・・・Miss.Direcさんと共に討ち死に
かな？ただ犯人はUFO騒動の現場がマンションから近いかどうかまではわから
なかったはずなので、慎重を期さざるを得なかったかも（弱すぎる）。

>>868
マンションに来た時点では殺すつもりではなかったので、管理人室がどうな
っていたか確認していなかった・・・ってこれも推測の域を出ないか。むむ。

>>262＝881
空美が来る予定の22:00までほとんど時間がなかったはずなので、運良くテー
プの入った封筒を見つけても隣の居間のデッキで再生して確かめる余裕はなく、
自分の書いた脚本からトリックの形だけは知っていたのですぐに実行した？

テープ側面説とかは明確な証拠がないような気がしたので考えませんでした。
条件３で太宰が犯人に「番組が中断されてさ、くそっ」と話す可能性について
は、もう目をつぶりました。犯人がこっそり忍び込んでいきなり太宰を襲うの
は（つまり計画的犯行だった場合）、凶器の元の位置から無理かと。

・・・ダメだ、だんだん書いた事が恥ずかしくなってきた。まああさっての解答
編見て全然違っていたら、恥をさらしに来ます。