安楽椅子探偵４ Part2

【解決編】2002年3月15日 25:54～

○朝日放送
ttp://www.asahi.co.jp/
○「安楽椅子探偵とUFOの夜」
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/index.html

○前スレ
「安楽椅子探偵　４」放送日決定？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011274989/

2 ：名無しのオプ：02/03/09 20:46

２

3 ：名無しのオプ：02/03/09 20:46

＞１
お疲れさま～。

4 ：名無しのオプ：02/03/09 20:49

分かんない～

5 ：名無しのオプ：02/03/09 20:59

あのー
被害者のお部屋はとっても片付いているのに、
なんでチェーンカッターだけが最初床に落ちているのか
とっても違和感ありました。

6 ：名無しのオプ：02/03/09 21:08

はっきり言って、全然わからんです。

とりあえず、目張りの説明のシーンの
｢蛇足ですが･･･｣の時点から引っかかっているし。

何で上からガムテ張る必要があるのだろう???

7 ：名無しのオプ：02/03/09 21:09

>>6
ガムテをはる理由は、内側から窓が閉じられたとも思わせるため。
まあ、明らかに殺人なんだから、ためにする密室ですな。

8 ：名無しのオプ：02/03/09 21:10

被害者の部屋が片付いてたとは思えないが？

9 ：名無しのオプ：02/03/09 21:15

夏目はpm8:20頃家を出たと谷崎が確認していますがpm8:12のシーンで
夏目はすでに車に乗っています。これはどう解釈します?
・夏目が偽
・"頃"と問うているので真

10 ：名無しのオプ：02/03/09 21:15

>>6
見立て殺人に見せかけるため

11 ：名無しのオプ：02/03/09 21:17

>>9
ただのミス

12 ：名無しのオプ：02/03/09 21:17

>9
オレが作者なら8:20頃を8:15頃か8:10頃にするな。だから偽!

13 ：名無しのオプ：02/03/09 21:22

かなり分からんです。
皆消えそうで消えないし。
テレビ画面上で写ってない事まで大げさに推理する必要はないんだよね？

14 ：名無しのオプ：02/03/09 21:26

芥川が太宰のマンションにくるのは始めてだったのか？

15 ：名無しのオプ：02/03/09 21:26

みんな忘れてない？UFOの件。
第1回「安楽椅子探偵登場」
第2回「安楽椅子探偵、再び」
第3回「安楽椅子探偵の聖夜～消えたテディーベアの謎」
今回　「安楽椅子探偵とUFOの夜」

…UFOを問題にしてイイと思うが…

16 ：名無しのオプ：02/03/09 21:27

>>15
そうなの？今回初参加だから分かんない。
いつもタイトルも関連してくるの？

17 ：名無しのオプ：02/03/09 21:30

みんなもうメールはだしたの？

18 ：名無しのオプ：02/03/09 21:32

今回のＵＦＯの夜というタイトルは予期せぬハプニングがおきた一夜
という意味では？
臨時ニュースが入ることまで見越して犯行を行うのはむずかしそう。

19 ：名無しのオプ：02/03/09 21:34

何回見ても妹はボロを出してないように思える～！！

20 ：名無しのオプ：02/03/09 21:35

島崎犯人説が浮上してきてるね。
島崎が太宰のゴーストライター？あのビデオ催促メモを島崎が書いたとして…
ちょっと推理してみるか。

21 ：名無しのオプ：02/03/09 21:36

>>18
凄くウマイ説明ありがとう。
アリスさんですか？

22 ：名無しのオプ：02/03/09 21:36

>>20
オレは島崎犯人説だよ

23 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 21:39

【疑問点】

9:28 牛穴山で与謝野（姉）が「帰る！」と言って
どこかに行く。
11:20 太宰亭の捜査。
谷崎はこの間は、大学生を説教してるはず。

与謝野（姉）この間のアリバイがないのですが…
どうでしょう？

24 ：名無しのオプ：02/03/09 21:41

島崎犯人説だと、状況も証拠も少なすぎない？

25 ：名無しのオプ：02/03/09 21:44

劇中劇が始まる直前の被害者、
なにかメモを書いたんだろうか？
映ってるのは思いついた時の顔、宅配便の住所、
書き終わった後らしきペンを持った手を下ろしたところなんだが。

26 ：名無しのオプ：02/03/09 21:44

島崎犯人説でうまく説明できるひといる？

27 ：名無しのオプ：02/03/09 21:46

前スレ1000が犯人
自白してるし

28 ：241：02/03/09 21:47

＞26
島崎が太宰のゴーストだとしたら・・・

29 ：343：02/03/09 21:50

島崎説、ゴーストライターであること（動機）を前提に発展する説ってのもね
まずは島崎が事件に関わってると言わざるを得ない根拠が先かと

催促メモなんてまったく意味ないと思うんだけども・・・・
正直、昨日送ってからまだなお夏目説に絶対の自信がある

30 ：名無しのオプ：02/03/09 21:52

とりあえず今まで全部参戦してて思った攻略法。

・画面に映ってない手がかりまで勝手に作らない。
・枝葉末節にとらわれない。
　毎度毎度の400字程度という縛りからして、ズバリこの人！と言うためのポイ
　ントはせいぜい２つか３つ程度。
・動機については無視して、物理的・論理的な整合性だけで考える。

31 ：名無しのオプ：02/03/09 21:53

でも島崎なら自分の部屋の窓から戻って被害者の部屋へ、
殺害後またマンション玄関から戻ることは出来るんだよなぁ。
監視ビデオが録画されていなかったことを知ってるのは
恐らく管理人のみだろうから、
犯人ならビデオに撮られるのを警戒すると思うし。

32 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 21:53

>>29

島崎が太宰の作品放送中に
飯を食いに行くのは、自分は
その作品の内容を知ってたって
可能性はどうでしょうか？

33 ：名無しのオプ：02/03/09 21:53

1～3の再放送してくれないかな

34 ：名無しのオプ：02/03/09 21:54

島崎が犯人なら
8:24に外に出ていった時から
9：31（太宰の留守電）までの間の犯行。

35 ：名無しのオプ：02/03/09 21:55

川端はアリバイ聞かれてる時何で殺人現場に
米印があったって知ってたの？　川端は殺人現場を
見てないはずだけど・・

36 ：名無しのオプ：02/03/09 21:57

島崎だとあの貼りまくってたポスターは唯のファンと思わせることだったの？

37 ：名無しのオプ：02/03/09 21:57

島崎、森との会話より、
どうもUFOの事知らないっぽい。
劇中劇の放映を見てなかったのか？

38 ：343：02/03/09 21:58

>>32
ちょっと想像に依存しすぎな気もしますけど
十分ありえる行動ではありますよね、大ファンなのにテレビ見ないって

ただ、どっちにしても見立てる必要性がないのでは
「狂気ファンによる犯罪」で納得するなら別ですけど

39 ：名無しのオプ：02/03/09 21:58

30に追加。

・ムリに意外性を意識しない方がイイ。
・応募は早めに。締め切り直前は大抵サーバーがパンクする。

40 ：名無しのオプ：02/03/09 22:02

犯人は管理人がＵＦＯ恐怖症で布団かぶってるって事知らないはずだし、
管理人がちゃんと仕事してると思ってるんじゃない？
だから、窓から入ろうとしたけど管理人が閉めてはいることはできない。
島崎はその点管理人のＵＦＯ恐怖症の事知っててもおかしくないし、
自分の部屋の窓から出入りできるんだとしたら、
島崎がやっぱあやしいかも。

41 ：37：02/03/09 22:03

PM8:24　マンション玄関にて
森：大変なんです！裏の牛穴山にUFOが着陸したって
島崎：何の話？

って事はやっぱ放送見てないみたいだ。
もしかしてこの時点ですでに殺害終了、
その後見立ての為に被害者の部屋へ再び、か？

42 ：名無しのオプ：02/03/09 22:04

>>32
納得。
島崎が太宰のゴーストライターで犯人であるならガムテープを
ベタベタ貼り付けたのは原作どおりに再現したってことか？

43 ：名無しのオプ：02/03/09 22:07

島崎は放送みてなかったんだ…。
島崎犯人だとすると白じゃなく茶色のガムテープを使ったのは？

44 ：343：02/03/09 22:08

>>40
ブラインド落としてたからね＞管理人室
犯行が突発とは言え、窓進入を絶対否定まではできないけど
それでもやはり、殺人でも計画してない限りはわざわざ窓から入るようなことはないと思う

こういう話よりも「見立て」の説明が先だと思います、島崎説を説くなら

45 ：832：02/03/09 22:09

>>41
そのときの女が本当に島崎だったのか？
女刑事がかつらかぶってなかったか？と言ってみる罠。ｗ

46 ：37：02/03/09 22:10

見たては放送を見ていた人間の犯行と思わせる為。
そして島崎は実際のドラマの撮影現場は見ていないが、
なんらかの手段(ゴーストだったもしくは盗聴)で
知っていた。
その為微妙に現場の見立てにずれが出た。

ってとこでどないだ？

47 ：343：02/03/09 22:11

自分としては見立ての説明は昨日の通り
犯人の限定もそれに由来
唯一の謎のガムテは、昨日のアトピーも良いが
今日のガムテ側面説もありえると思う
これに何か否定意見があれば言っていただけると成仏できるんですが～

48 ：名無しのオプ：02/03/09 22:11

>>43
みんなが言う、ゴーストライター説が浮上ですな
当時の設定ではガムテープ（茶）で島崎が書いた
そして、>>41のいう通りに…

49 ：37：02/03/09 22:12

>45
放送中に表示される時刻や氏名・年齢等に
嘘偽りは無いと断ってなかったっけ？

50 ：名無しのオプ：02/03/09 22:14

見立ての説明は、島崎が犯行を見立てを知っている人物になすりつけるため。
自分はゴーストなので、見立てを知っていると言う事を知られていない。

51 ：343：02/03/09 22:16

>>46
想像に依存しすぎの部分が多い気も
ただ、すごく筋は通るんで否定意見は無造作に貼られたガムテぐらい
犯行が突発だってことも少し理に適わないような気もするけど・・・・
普通殺されるのってゴーストの方じゃない？とか言ってみる（笑

52 ：名無しのオプ：02/03/09 22:19

すみませんが質問です。

どなたか今までのシリーズで、
犯人・プロセスを完璧に当てた方はどれくらいおられるのですか？

私は今まで全部、罠にまんまと引っかかりました。（汗）

53 ：名無しのオプ：02/03/09 22:20

>>51
もうゴーストの必要性なくなったんじゃん。
ほら、ノンフィクションやるって言ってなかったっけ。
それで、切れたとか。

54 ：37：02/03/09 22:22

>51
想像から無理やり発展させてみた(w

裏付けられるとしたら
「島崎なら知っていたかも」と川端も言っていた、
そして太宰の元に届いたビデオもまだ封を空けられてなかったし、
撮影現場に行くことも出来なかっただろう、
くらいかな？

55 ：343：02/03/09 22:24

>>53
な～る。
ってなると後は>>49さんの言われてることとガムテだけが島崎説の残る謎すかね
確かに「実はあいつは・・・」ってこと言い出すと、
ゴーストライターであろうと、どっかの国の工作員同士であろうと同じレベルだからね（笑
ゴーストであったことを匂わせる場面、少しでも会話のシーンでもあれば納得なんすけど

56 ：名無しのオプ：02/03/09 22:26

ここをＲＯＭって応募してる人ってどのぐらいいるのだろう・・・？

57 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 22:27

仮に　島崎＝ゴースト　とすると。

見立て犯罪(自分が作ったから内容を知っている)で、
放送内容を知っている人が疑われるようになる。
そして自分は疑われない。

しかし、これは偶然のUFO速報があって成り立つ。
UFO放送がなければ、自分も疑われる。

58 ：名無しのオプ：02/03/09 22:28

ドラマ中断を知らない人物
アドリブを知ってる人物

ガムテープで茶色を使った理由
ビデオテープの催促メモと郵便物の謎

島崎犯人説が有力になって感じ…

59 ：37：02/03/09 22:30

ガムテの謎：
ゴーストライターだったら
島崎は元々劇中劇でもベタベタ貼るトリックにしていたが
太宰がアレンジして窓とドアのみにした。
で、このことを知らなかった。

仕事場覗いてトリックを知ったのなら
前スレでも誰かが言ってたが
目張りの意味を取り違えていたとか？

>57
UFO速報がなかったとしても
島崎はその時間食事に出てたから見れない＝犯人じゃないと
思われるのでは？

60 ：　：02/03/09 22:31

書けなかったペンは何の関係があるんでしょうか?

61 ：名無しのオプ：02/03/09 22:34

白テープじゃなく茶色つかった理由で明確そうなのは
アトピーの夏目とグラサンの芥川だけどひっかけぽいんだよなぁ

62 ：343：02/03/09 22:34

“才能が枯渇してる作家”

実はかく言う自分もまたそうだった、か

確かに面白い結末ではあるかもね
ただ、やっぱりゴーストである匂いがしなかったのが腑に落ちんかな～
もう送った手前、もう夏目説は曲げずにいってみることにするか（笑

63 ：名無しのオプ：02/03/09 22:36

ゴーストなんてドラマ内で一言もないのに

64 ：名無しのオプ：02/03/09 22:36

>>59

はい。実はそう思ってました。

仮面：「貴方はなぜ、大好きな作者のテレビ放送時間に
外出なんてしたのかね？」
ヲタ女「うっ・・・」

って感じで仮面のおじさまに謎解きされる
複線でしょうか(^^;

65 ：名無しのオプ：02/03/09 22:36

島崎犯人説で推理。
ガムテに関しては
>>42
の言うとおり原作を再現しただけだとおもう。血痕上にガムテを貼り付けたのは犯人のミス。
＊マークは偶然の一致か？
食事へ出かけたのはアリバイ工作のため？

66 ：名無しのオプ：02/03/09 22:39

なんか今までの書きこみ見てたら島崎っぽいよね～。
一番身近にいて犯行機会もありそうだし。

67 ：名無しのオプ：02/03/09 22:40

>>63の件に関してはどうですか？
このドラマはこういうのはあり？

68 ：名無しのオプ：02/03/09 22:42

折れ犯人わかった。こいつじゃ無いと辻褄が合わないんだよ。他の奴が犯人だとすると、全員容疑者の圏内になるんだよ

69 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 22:43

>>66

確かに。
でも「島崎＝ゴースト」という仮説を抜きで
考えると、どうしても弱くなる。

「島崎＝ゴースト」である確定理由があれば…。

70 ：37：02/03/09 22:43

あのマンションの防音はどの程度なんだろうか？
甘いところなら盗聴機などなくても
壁に耳を当てれば聞こえないこともないけど、
リゾートマンションでそれはないか？

ゴーストにしても盗聴にしても裏付けがない。
だから回答を送れない;;

71 ：　：02/03/09 22:44

太宰の部屋に、宅配便あったけど、あれって覆面探偵のビデオだよね。
犯人がそのビデオを見たとしたら、誰でも＊マークは再現できたってことに。

72 ：名無しのオプ：02/03/09 22:45

動機に関してはヒントなしだったような…
だから動機から推理しても意味ないんだけどね。

今回も消去法とみた。

73 ：832：02/03/09 22:46

犯人とか、わかっている（？）のに４００字にまとめる
文章力がない。（泣笑

74 ：名無しのオプ：02/03/09 22:51

島崎は番組の中断を知っていると思う。
UFO騒ぎで管理人がごちゃごちゃやってるときに
外に出て行ったからそれまでテレビを見ていた
と考えられる。

75 ：名無しのオプ：02/03/09 22:51

>71
それは私も思った～。
伝票がアップになって、覆面探偵問題編・解決編ビデオ在中って書いてあるのが
映って、って事は『犯人でさえあれば誰でも米印と密室の作り方は見る事ができ
た』って意味なんじゃないかと思うんだけど…。

76 ：名無しのオプ：02/03/09 22:52

>75
そのシーンはいつ？

77 ：名無しのオプ：02/03/09 22:52

>>75
しかし郵便物を開封した描写あったか？

78 ：：02/03/09 22:53

島崎が犯人なら何故、米じるしを知ってたのよ？
米じるしは現場でのアドリブなんでしょ？

79 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 22:53

【疑問点】

隣にヲタ女が住んでいる太宰宅。
殺人があったなら少しは悲鳴なり
なんなりがあるはず。
隣がいないことに確証を持って
犯行に及ぶことが出きるのは
ヲタ女か管理人だけか…

どうでしょう？

80 ：名無しのオプ：02/03/09 22:53

>>76
最初3/8 7:56

81 ：名無しのオプ：02/03/09 22:54

９時半に空美から電話が入って１０時に部屋に行くようなこと言ってるのに
ビデオ見る時間はないんじゃ・・・

82 ：名無しのオプ：02/03/09 22:57

>>81
それは漏れも思った。
犯人がビデオ見てたんだとしたら、一体どこでいつ見たのか？
まさか現場でのうのうと見ていた訳でもあるまいし。

83 ：名無しのオプ：02/03/09 22:57

何で、隣の女は放送日に自分に宅配便が
届くと思ってたんですか？

84 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 22:57

>>81

あの米印は始めから見ると33分かかるしね。

85 ：名無しのオプ：02/03/09 22:57

>76
伝票は太宰が「そうか…」とか言った時。
ビデオ在中って書いてあるのが映ったのは芥川達が侵入した時。

>77
実はそこが悩みどころなのよねー。
部屋にビデオがあったんなら刑事たちが一っ言もそれに言及しないのは不自然
だし、もし犯人がビデオを見た後持ち去った、とか言うなら空になった宅急便
の袋がアップになるはずのような気がするし…

86 ：名無しのオプ：02/03/09 22:58

冒頭だと覆面探偵問題編・解決編ビデオ在中っていうのが見えない

87 ：名無しのオプ：02/03/09 23:00

ビデオなんてどうでもいいんだって
見立ての説明だけで謎は全部解ける

88 ：名無しのオプ：02/03/09 23:02

>85
あった。ありがとう。
この小包(ビデオテープ)は刑事が来たときには無くなっていたのかな？
よくわからん。

89 ：名無しのオプ：02/03/09 23:03

しかし何の関係も無い物にしては写りすぎているようにも思えるしなぁ
気にしすぎか？

90 ：名無しのオプ：02/03/09 23:03

>>87
それを説明するために必要だと
思ったんだけど

91 ：名無しのオプ：02/03/09 23:08

ビデオを見てさえいれば、劇中劇の犯行現場は誰でも知り得た訳で。
しかしその肝心のビデオをいつどこで見るのかがまた謎な訳で。

92 ：名無しのオプ：02/03/09 23:08

>>90
ほとんど必要ない
どうせ「知ってたからできる」止まりだろうし
する理由を考えると島崎と夏目以外は消える
島崎だとゴーストである根拠が必要

93 ：71：02/03/09 23:08

宅配便を開封してるシーンはないんだけど、
壁に貼ってあるメモの中に、
「志賀プロデューサーに覆面探偵のビデオをもらうこと」みたいなのがあったから。
なんか気になって。
ただのミスディレクションかな？

94 ：名無しのオプ：02/03/09 23:10

よくわからん日本語だな

95 ：名無しのオプ：02/03/09 23:13

どうして見立てを作る必要があったのか？
米印に意味はあるのか？　
米印の下の　一　に意味はあるのか？
扉付近のガムテープが浮いているのはなぜなのか？
そこら中の家具類とかにもガムテープを張り付けているのはなぜなのか？

作中作とちがい、窓から脚が見えるのはなぜなのか？
本当に、あの密室の解答法であっているのか？
りんごすり下ろしはヒントなのか？

96 ：名無しのオプ：02/03/09 23:14

ヲタ女犯人！
食事へ出かけたシーンはpm8:24～。

UFOで番組が中断されたので食事へ出かけたとすると…
番組の内容を知っている人物へ罪をきせることができる。
つまり見立てによって容疑者を番組関係者へ特定させる。

番組が中断されていなくても…
「覆面」の目張りトリックを知っているならば番組放映を見越して
犯行に及ぶことが可能だ。

いずれにしてもヲタ女が犯人なら目張りトリックを知っている必要があるわけだ。
以上

97 ：名無しのオプ：02/03/09 23:16

さすが1500mはなかなか結果が出ないなぁ。
男子1000mまでおにぎり食べてﾏﾀｰﾘ待ちます。

98 ：97：02/03/09 23:17

誤爆陳謝。

99 ：名無しのオプ：02/03/09 23:18

突発殺人のような…それだと島崎が消える。

100 ：名無しのオプ：02/03/09 23:19

うう、誤爆まで意味があるように見える…(汗

101 ：832：02/03/09 23:19

>>92
え？夏目犯人説なんですか？

102 ：名無しのオプ：02/03/09 23:20

凶器ってなにだったんですかね。

103 ：名無しのオプ：02/03/09 23:21

>>99
一応、ゴーストの件でもめて衝動的にってのも考えれるけどね
なんらかの方法で事前に知ってたテレビトリックを使って、テレビ見てない自分を安全にすると

しかし食事に出たのが２４分なら見てたかもしれないな～
それって不確定要素って言えるんじゃないかな

104 ：名無しのオプ：02/03/09 23:23

部屋に入ると、解答編を届いたビデオを太宰がみていた。
それを参考に犯人は密室を作った。

なら、誰でもできる気が。

105 ：名無しのオプ：02/03/09 23:23

米印は電話で逐一連絡してたと三島が言ってた
とすると、連絡を受けた太宰はメモるはず
島崎が犯人ならそのメモを見た？
でも、あの大量のメモから米印に関する事はなかったし

>>78も気になるし

106 ：名無しのオプ：02/03/09 23:24

作中劇では、死体は携帯電話を握りしめていた。
だが、実際の死体は何ももっていなかった？

この点の相違はなんなのだろうか？

107 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 23:24

>>96

うん！
それだと見立ての理由もしっかりしてますね。

>>96さんの意見と
「何故、覆面探偵の内容を知っていたのか」
の客観的な証拠が揃えば完璧でしょう！

108 ：名無しのオプ：02/03/09 23:26

>>104
だから結局そこ止まりなんだって
できたからするの？　あんな危険かつ意味のないことを？
意味があるのは、それが問題編の中でわかるのは、島崎か夏目だけ

109 ：名無しのオプ：02/03/09 23:27

事情聴取のシーンでは8時過ぎに食事に出たっつってんのに、実際にエントランス
に居たのが8時24分のシーンなんだよね。＜島崎この時間の大雑把さを不確定要素ととるか否か。

110 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 23:27

>>ALL

未だにここで出ていない謎を見つけました！

111 ：名無しのオプ：02/03/09 23:29

>>110
気になる・・・

112 ：前スレ3：02/03/09 23:29

知らない間に新スレ(笑
昨日はビデオ見ながら寝てしまった。
見ながら思った疑問点、メモ。
書きこ読んでないので、重複あるかも。

８時２０分苦情の電話
被害者の部屋の様子は映されず、この時点でテープ貼られていたのか？

９時３１分妹から電話、おそらく殺されている、
犯人らしき影が部屋に。
テープは確認できず。
電波不良で聞き取れず、犯人が１０時の待ち合わせと勘違いした可能性高し。

１０時３０分、死体発見。

備考
９時３１分の時と１０時３０分の時の
被害者のズボンのすそが違うようにも見える。
これは制作上のミス(無視してよい)と考えるべきか。

続く

113 ：名無しのオプ：02/03/09 23:30

見立てのみの目的じゃない気がする。
ガムテープの貼り方の違いがうまく説明できない。

114 ：名無しのオプ：02/03/09 23:33

>>113
実際現場を見たのと、間接的に見たり聞いたりした違いなのでは？
それは何かわかりませぬが…

115 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 23:34

>>111

>>112さんに先を越されました(^^;

9:31の時の死体と思われる足の位置と
10:30の時の死体の足の位置が違う。

以上です(^^;

116 ：名無しのオプ：02/03/09 23:35

見立てなきゃならないってことなんだよね
見立てなきゃ自分が犯人だとすぐに解っちゃうと

117 ：71：02/03/09 23:35

鍵つきチェーンにガムテープをつけてる意味はあるのかな？
ただの太宰の発明？

関係ないけど、白いガムテープなんて普通家にないだろ、と思った。

118 ：前スレ3　続き：02/03/09 23:36

テープを張った人間の可能性
１犯人、２被害者、３その他
今回３は無視してよい。
1なら、何故ＴＶのように偽装したのか？
2なら、自作のトリックを部屋で再現、理由は？
さらに、血の上に張られていたものは分けるべきか？
１，２両方の可能性あり。

テープの色に関して、張った人間が２であれば、
後から犯人が手を加えたとしても、色を気にする必要性は薄いと考える。
１に関しても、あえて違う色にする理由があったのか？

ＵＦＯ騒動、単独犯という制約上、偶発と判断すべき。
よって、放送中断も偶発。
犯人は知らなかったor知って利用した、は保留。

８時直前、被害者が何か思いついた後、壁際に。
手に持っていたペンの色から、
志賀氏へのテープの催促をメモした可能性が高い。

殺害前と捜査時で、壁のメモの量が違う気もするが、
製作者の意図しないミスデ（というよりミス）の可能性高し。

１０時３０分死体発見時、配達されたビデオらしき袋あり。
被害者が催促した物であれば、８時から死体発見までの間に
志賀氏、もしくはその代理人が尋ねてきた　（or配達された、じゃ面白くない）
ちなみに捜査時、白いテープの大写しの場面で袋の端が見えた。

書けなくなった青いペン、直後に壁の志賀氏当てのメモの映像。
その誘導と考えるべきか＞では志賀氏への容疑強化

テープを張った理由と関連して、何故部屋の鍵をかけなかったのか？
構造上、密室トリックをして窓から出るなら、部屋の鍵もかけられるはず。
ドアを目張りしたから・・・犯人はあほ？（先に鍵かけとけよ）
テープを張って目張りしたのは、被害者と犯人が仕事部屋にいる時か？

密室トリックに関しては、説明されたもので問題なし。
問題は、何故そんなことをしたか？

防犯カメラは作者の解説で無視、
カメラに撮られるから何らかのトリックを用いた可能性も無視。

現時点では志賀が怪しいけど、根拠が弱い、論理も弱い。
まだ気がついていない映像トリックがあるのか？
誰か補完希望。
では、前スレから読んできます。

119 ：名無しのオプ：02/03/09 23:38

＞115さん
今、ビデオチェックができないので位置がどのように
違うか教えてください。

120 ：名無しのオプ：02/03/09 23:45

操作時のメモボード、青ペンで「志賀Ｐからビデオ云々」のメモの横が
妙に開いているのが気になる。

121 ：名無しのオプ：02/03/09 23:47

作者の二人の番組最後の対談、気味悪い。
いい年したオヤジが口の端ゆがめてにやにやと。。

122 ：ネタバレ？？？：02/03/09 23:47

過去3回の作品ではVTRが必ず絡んでいた。
1作目は犯人がVTRに映っている。
2作目は8ミリのアングル。
3作目は防犯カメラのVTR。
そして今回は番組冒頭で映った未開封の包みがビデオテープ。
この未開封の包みが2度も映っているのにその後いっさい触れられなかったのがナゾ。だからこの包みを問題にしてﾖｼ

123 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 23:48

>>119

こんな感じに違います。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/3454/anraku.html

124 ：名無しのオプ：02/03/09 23:52

それは気にするほどでもないような

125 ：名無しのオプ：02/03/09 23:53

>>123
微妙にカメラアングルによる違いにも見えますね？

126 ：名無しのオプ：02/03/09 23:55

かっこいい車だなぁ

127 ：名無しのオプ：02/03/09 23:55

>>123
ミスリードでしょう

128 ：名無しのオプ：02/03/09 23:57

>>126
深読みしすぎでしょう

129 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/09 23:59

>>126 >>128

確かに(w
あまり深読みしないで下さいね(^^;

130 ：名無しのオプ：02/03/09 23:59

あきらめモード

131 ：名無しのオプ：02/03/10 00:02

オレはｦﾀ女犯人説でメール送ったよ。
上の方のレスで書かれてるのに近い感じで。

132 ：名無しのオプ：02/03/10 00:04

ガムテのことだけど
１．椅子がまるで固定されてる（他のモノとくっつけられてるし）ように巻かれてるのは
　　なんか意味ないの？　椅子動かされると困るとか･･･
２．壁のガムテがあみだっぽいんだけど1番意味ないところになんであんなに貼ったのか？
　　隠すものは壁にあるの？

容疑者は最後に絞られた写真の5人の中に絶対いることはこれまでどおりのお約束。
だから与謝野妹説は論外

133 ：名無しのオプ：02/03/10 00:06

>>132
島崎は白？

134 ：名無しのオプ：02/03/10 00:07

管理人のテレビが見れないようになってたでしょ？
あれは事件と関係あんの？

135 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/10 00:07

>>123でうｐした写真。
死後硬直ってのはどうでしょうか？

136 ：名無しのオプ：02/03/10 00:10

ミステリとミステリー

137 ：名無しのオプ：02/03/10 00:14

もうわかんないので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

138 ：名無しのオプ：02/03/10 00:18

おまえらまだやってたのか

139 ：名無しのオプ：02/03/10 00:19

夏目だとおもふ…すべては風水なんだよ。

140 ：名無しのオプ：02/03/10 00:21

夏目ならガムテの色が違うって事が
わからないだよなぁ…

141 ：名無しのオプ：02/03/10 00:22

>>132
＞容疑者は最後に絞られた写真の5人の中に絶対いることはこれまでどおりのお約束。
２，３はそうだったけど１の犯人はそうではなかったのでは？

142 ：名無しのオプ：02/03/10 00:22

ガムテの色の謎。
何故、茶色にしたか？
それは、劇中劇で使ったガムテが『白ガムテ』だと知らなかった。
脚本家の国木田は、脚本中で『ガムテ』とだけ指定したが
実際、劇中劇では『白ガムテ』を使った。
それを知らずに、国木田は『ガムテ＝茶色』という固定観念により、茶色を使った。

どうかな？
オレって天才？

143 ：前スレ3(112)：02/03/10 00:23

前スレに書き込んだところから目を通してきたけど、
結構重複あったね、失礼。
いまだ犯人を特定できるだけのヒントを誰もくれず。
結構｢自分が賞金とるために意見出し惜しみ｣があるみたい。
俺なんて、賞金二の次で、
この謎はここで解いてみせる、ミステリ板住人の名にかけて！
の気分なんだけど・・・(これはここでは禁句？)

で、犯人は・・・レッド！
これも既出だし・・・(恥
解凍編までに謎をときたいな。
ここから賞金撮った奴が出たら嬉しいし。

144 ：名無しのオプ：02/03/10 00:26

もうそろそろ正解出したヤツがいる頃だから、
もうあっためてたネタ全てはき出そうぜ

145 ：名無しのオプ：02/03/10 00:26

>>143
とりあえず締め切りすぎるまで、出し惜しみは続くと思われ

146 ：名無しのオプ：02/03/10 00:27

犯行現場にあるペンを使っちゃう警察官が、
わざわざテレビ局にビデオ借りに行くんだろうか…
それよりもまず、現場にある封筒を開けてみたりするのでは？

147 ：１３２：02/03/10 00:30

>>133
ごめんなさい　6人の間違いです。島崎の写真って貼ってなかったっけ？
島崎　国木田　夏目　志賀　芥川　川端　の6人ですよね。

わざわざ密室を番組中に解いて見せたのって、いつもちゃっちい小細工仕掛けネタで
勝負してるコナンへのあてつけ？（ｗ

148 ：前スレ3：02/03/10 00:31

微妙に遅いけど
＞122
最後に原作者が
｢これまでのシリーズ・・・関係ありません｣
と言及していたので、今回も必ずＶＴＲが絡んでいるとは限らない。

正確には、防犯カメラの映像が関係無しで、
未開封のビデオテープに関しては、推理材料にしていいかどうか思案中。
犯人が持ち込んだとすると、やっぱ志賀？
そうでないとすると、壁のメモは？

149 ：名無しのオプ：02/03/10 00:32

>>147
密室トリック自体は論理的に唯一の解決ができないからねえ。

150 ：名無しのオプ：02/03/10 00:33

島崎が食事に出かけるときの会話から、
宅配便は一旦、管理人が受け取ってるものと思われる。

被害者が「覆面探偵」放送直前、
シガちゃんにビデオ催促のメモを書いたとすれば、
その時点で宅配便は被害者宅に届いていなかった。

そうなると、宅配便は放送前から死体が発見されるまでの間に
管理人が被害者宅に届けたor持ち込んだとも考えられる。

151 ：139：02/03/10 00:33

私は夏目がガムテの色を茶色にしたのは風水のせいと思う。
あの日の彼女の服も茶色やった。
まあそれだけの理由やけどどうでしょ？弱いかなー

152 ：名無しのオプ：02/03/10 00:35

ビデオの入った小包は、クロネコヤマト。
荷物を回収する時の、
・コードを印刷したシールが張ってある。
・伝票の内側のカーボン用紙が無い。
以上の理由で、普通に宅急便で届いたものして、私は考えました。

153 ：名無しのオプ：02/03/10 00:37

>>151
弱い。

154 ：名無しのオプ：02/03/10 00:38

既出ならスマソ。
サングラスで白と茶が見分けられないのなら
態々、使いにくい、茶色を選択したのは変。
よってサングラス説はミスリード。
茶色を選択したのは、白い壁に茶色のテープを貼ることで
目線を誘導したと思われ。

155 ：名無しのオプ：02/03/10 00:38

宅配便は６日に到着している。

156 ：名無しのオプ：02/03/10 00:38

>>151
そこまで風水を信じているなら、
犯行時間に現場に到着できないのでは？

157 ：名無しのオプ：02/03/10 00:39

新説：太宰は死んでいない

158 ：名無しのオプ：02/03/10 00:39

殺されたのはガクトでした

159 ：名無しのオプ：02/03/10 00:40

>>151
夏目はなぜ見立てをする必要があったの？
さっぱりわかりません。
誰か教えて。

160 ：139：02/03/10 00:40

156さんの仰る通りですねー弱いわ。つーかもうだめぽ

161 ：名無しのオプ：02/03/10 00:40

サングラスと風水はミスリードだっつーの

162 ：名無しのオプ：02/03/10 00:41

オープニングと死体発見の時の、小包が別物という可能性も。

163 ：１３２：02/03/10 00:42

夏目のアトピーは（ビニールがダメってやつね）これによって
　犯人から除外できる？
　当日手袋をしてたからそれは単なる引っ掛け？　のどっちなんでしょう？
芥川が茶色のグラサンを寝るとき以外はいつもかけてるっていうのは
　だから白のガムテを茶色だと思って現場に茶色のガムテを貼った？
　茶色のガラス部分はアップできる（パチンコ屋で刑事に上げられてた）だからこれも引っ掛け？
どっちなんでしょう？

　

164 ：前スレ3：02/03/10 00:44

＞150
ありがと。
その可能性もあるよね。
意味深な描写だしね＞島崎外出シーン
ビデオ無視しても推理が組み立てられたらＯＫか。
その推理が・・・（レッド、しつこいからもうやめます）

＞探偵助手さん
１１５の件は、俺が｢制作上のミス｣と考えているだけで、
実は推理材料かもしれませんよ。
でも、何が推理材料で何が制作上のミスか、判断が肝心だ。
（前の｢よかつた｣とか、１の金庫の鍵を貼り付けた場所の違いとか）

165 ：139：02/03/10 00:45

うちもグラサンかけてみたけど、茶色と白の区別余裕でつくけどなぁ。

166 ：名無しのオプ：02/03/10 00:45

みなさんは誰が犯人と思っているのかな？
わたしは島崎。
島崎＝ゴースト説で。
弱いけど・・・

167 ：名無しのオプ：02/03/10 00:46

太宰の死体が発見された時（うつぶせの時）
右手人差し指が、ほぼ真っ直ぐで
指先が床の血の先端を指していた。
という事は、床の血はダイイングメッセージ？
彼は、横線３本引いたように見えるが
一本は、犯人が書き足したような・・・
その上にガムテを貼って、ごまかしたのか？

168 ：名無しのオプ：02/03/10 00:46

やっぱ島崎かな？
昨日から家族全員で考えてるけどさっぱりですわ。

169 ：名無しのオプ：02/03/10 00:46

私も島崎派。
ゴーストは思いつかなかったけどね。

170 ：名無しのオプ：02/03/10 00:47

グラサンかけても白は白に見える？芥川犯人説だったけどもうだめぽ

171 ：名無しのオプ：02/03/10 00:47

デブ怪しい

172 ：名無しのオプ：02/03/10 00:47

>>165
茶色のテディベアに雪がつもっただけでシロクマに見えたなんて
トンデモ説を平気で根拠にするヤツラだからなぁ・・・・（前回）

173 ：名無しのオプ：02/03/10 00:48

ドラマとして考えればゴースト説ってのがしっくりくるな。
デブがネタ欲しさに殺した、ではちょっとツマラン。

174 ：名無しのオプ：02/03/10 00:48

>>166
俺も島崎だと思う。
ゴーストってのは弱いけど、メモを見た（聞いた）可能性もあるかなと

175 ：139：02/03/10 00:48

そうでした…
前回のはまだ納得いかん！

176 ：名無しのオプ：02/03/10 00:50

けっきょく志賀か川端が犯人でシロナガスがっくり

177 ：名無しのオプ：02/03/10 00:50

>>115
>>164
それって発見時と鑑識の白枠とのこと？
ひっくり返したのを警察は知らずに、鑑識さんがやっちゃったとか。

178 ：名無しのオプ：02/03/10 00:51

誰が犯人でも動機は殺人の動機は後から出るんじゃないのか？
ゴースト説がいきなり出て通用するなら、
デブにもネタ盗み以外に動機があるのかもしれん

179 ：名無しのオプ：02/03/10 00:51

何時もサングラスかけているなら
ビデオもサングラスかけて見たのでは？

180 ：139：02/03/10 00:51

アスリート４にばっか目が行ってしまう…

181 ：名無しのオプ：02/03/10 00:52

見立て（というか部屋を劇中劇通りに）をする必要性があった人物は
被害者以外に思いつかないな。
劇中劇の出題編が放送されたとき、実はまだ解決編ができてなかった
可能性も捨てきれないと思う。
被害者はトリックの検証をしていた。そこに犯人がやってきて殺害。
見立ての状況を利用して捜査を攪乱したと。

182 ：名無しのオプ：02/03/10 00:53

解決編未完成説採用ならデブ犯人じゃねーか

183 ：名無しのオプ：02/03/10 00:55

>>179
そうだとすると、机の上にある白（サングラスをかけて茶に見える）の
ガムテを使用せず
鎖に繋がれた茶ガムテを使ったのか
ってトコの説明ができないのでは？

なんか、日本語が変・・・

184 ：名無しのオプ：02/03/10 00:55

>>181
その可能性も考えた。
だとしら、ＵＦＯで放送中止になって
ある意味ホッとししない？
放送再開してって局に電話しないかも。

185 ：名無しのオプ：02/03/10 00:55

刑事の妹にドラマの結末を聞かれたときの
Ａプロ（三島オレンジ）の表情が気になるなぁ・・・

186 ：名無しのオプ：02/03/10 00:56

>>181
解決編はできてるはずだよ。
だって、志賀が全国ネットで放送決定したってめちゃ喜んでたやん。
解決編ができてないのに、あんな喜ぶかフツー。

187 ：名無しのオプ：02/03/10 00:58

漏れは、プロデューサー、脚本家が怪しいと思ふ。

188 ：名無しのオプ：02/03/10 00:59

ネタの出し惜しみって意味ねぇよ。
結局は文章力のあるヤツが賞金もらえんだからな。
この板で推理を楽しめないのようならもう終わり。
よって出し惜しみするヤツは逝ってﾖｼ!

189 ：名無しのオプ：02/03/10 00:59

>>181
だからデブ犯人になるんじゃねーか。
原作担当・太宰は解決編まだできてないつもりで待ったかけてたのに、
実はもう脚本家デブが勝手に作ってたとかさ。
解決編未完成説採用なら､太宰死んでた時点でできてなかった解決編が
全国ネット決定時点では完成されてるって事があやしいんだ。

190 ：名無しのオプ：02/03/10 00:59

>>183
だから犯人が茶色で鎖に縛られたテープを
使ったのは理由があるということ。
わからないけど（ｗ

191 ：名無しのオプ：02/03/10 01:00

部屋にあった、陶器（かな？）のネコ（たぶん）の
置物が無くなってるような・・・

192 ：前スレの80：02/03/10 01:00

よーやく、テープのダビングのやり方がわかりましたので、
約束通り、遠距離の人におくれるような生産体制が確保できました。。。

２時間で１本しか生産できませんし、
私の元気にも限りがあるので、大量に作ることは無理ですが、
安楽椅子探偵の録画テープ欲しい人は、
とりあえず、このレスのメールアドレスにおくってみてください。
（期限はとりあえず、本日一杯までとします）

この件に関しての質問は、メールのみで、
以下、このスレに書くことは禁止する物とします。

スレの住人の皆様、ご迷惑をおかけして申し訳御座いませんでした。

193 ：名無しのオプ：02/03/10 01:02

>>192
ご苦労さま。

194 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/10 01:02

>>188

別に人それぞれの楽しみ方でいいんじゃない？
それより、楽しもうって言うのなら自分から
ネタを出しましょう！

195 ：名無しのオプ：02/03/10 01:03

一応自分なりの解釈で推理したけど自信が無いな～

196 ：前スレ3(もうこのままいく）：02/03/10 01:04

＞177
妹からの電話の時と死体発見時で微妙に違うのではないかということ。
>>115参照

＞181
その可能性も考えたけど、その推理では犯人特定材料にならない、
最大の謎が捜査の撹乱だけ＝問題として｢エレガントじゃない｣（笑
こんな理由で推理決める俺はあほですか？

197 ：名無しのオプ：02/03/10 01:05

俺も自分流推理は確定状態なんだがココで披露して外してたら
激ｳﾂなので発表できん
応募する気は毛頭ﾅｼ

198 ：名無しのオプ：02/03/10 01:05

>>191
えーっ？どこにあった？

199 ：名無しのオプ：02/03/10 01:05

>>189
もし解決編が出来てないと太宰が思っていたら、放送中止を逆に喜ぶのでは？

200 ：ボール：02/03/10 01:06

何故、太宰の死体は靴を履いていたのか？
あの部屋は土足OKか？
夏目は靴を脱いでいたようだが・・・

201 ：名無しのオプ：02/03/10 01:08

>>200
やはり太宰は密室トリックの検証をしていたのでは？

202 ：名無しのオプ：02/03/10 01:08

>>191
オープニングで、付箋貼ってある壁の下。

203 ：名無しのオプ：02/03/10 01:08

太宰の抗議と、あっと何か思いついてたのは
どっちが先立ったんだ？

204 ：名無しのオプ：02/03/10 01:08

太宰はデブが嫌いだったので、あえて解決編のトリックを
デブに教えずに、デブが笑い者になるのを影で見てるつもりだった・・・
という説が前スレにあったが、これだと笑い者になるのは
太宰も同じような気がするのでそれはないだろうと。

205 ：名無しのオプ：02/03/10 01:10

>>200
リーゾート別荘地だから、アメリカンな連中なんだよ！W)

206 ：名無しのオプ：02/03/10 01:10

>>199
というより、解決編のビデオが宅配便で置いてあったのは何？って事になる

207 ：名無しのオプ：02/03/10 01:10

>>203
抗議がアト

208 ：名無しのオプ：02/03/10 01:11

>>200
「外出用の靴がそのままだったし…」とかあったはず

209 ：名無しのオプ：02/03/10 01:11

>>203
何か思いついた方が先

210 ：前スレ3：02/03/10 01:12

＞カキコ躊躇の人
否定的な事書くかもしれないけど、それでみなの推理が進めば良いじゃん。
ネタ、ミスリード含めて、楽しく行こうよ。
で、謎を解く、ミステリ板の名にかけて（もういいって）
とりあえず披露してみて。

＞192（前スレ80さん）
ご苦労様です。
さらに、お気遣いどうもです。

211 ：名無しのオプ：02/03/10 01:13

>>208
ゴメン。それはどういう意味になるの？

212 ：名無しのオプ：02/03/10 01:13

今回の解答は、先着とか関係ないの？

213 ：名無しのオプ：02/03/10 01:13

マジックペンを持ちながら太宰は何に気が付いたのか、これが最大のキーポイントだ。

214 ：434：02/03/10 01:15

太宰がトリックの検証をしてた、と
それは実際問題としてどうでもいいんじゃないかな
テープがどうあれ犯人は最後の窓の細工をしなければ密室を完成させられなかった
つまり、太宰が先に何をしていようと、最後の仕上げは犯人によるものでないとならない
が、現場からは窓から出ようと玄関から出ようと大差のないこと
実際にもトリックを使った上に玄関の鍵は開いているという始末
何より、このトリックのカラクリはＴＶを通じてばらされる予定だった
そんなトリックを犯行後に何故危険を冒してまで工作したのか？
そこには犯人の意思があって、理由があるはず

島崎ゴースト説の根拠が問題編内に見られない以上
自分としては前述の理由により夏目説への確信を持つに至る次第

215 ：名無しのオプ：02/03/10 01:15

先着関係ないらしいよ

216 ：名無しのオプ：02/03/10 01:16

う～ん。わからん。寝る。

217 ：名無しのオプ：02/03/10 01:17

>>213
解決編のトリック、もっといいものを思いついた
とっさに書きとめようとしたが放送始まったので放置
米印などを自分で貼って実験していた

218 ：名無しのオプ：02/03/10 01:17

正直、与謝野（姉）が犯人だと思っている人の数→（１）

219 ：名無しのオプ：02/03/10 01:17

>211
「外出用の靴」と「室内用の靴」があるって事じゃない？
だから部屋で土足でもおかしくないって意味だと思うが。

220 ：208：02/03/10 01:18

>>211
「外出用の靴が…」って夏目が言ってたはずだから
太宰は家の中でも靴をはくタイプの人なんだと思う

221 ：名無しのオプ：02/03/10 01:19

デブ犯人説にこだわるわけではないがデブ犯人だと仮定すると、
１、太宰の解決編が未完成であった(本人は間に合わせるつもりだった)。
２、制作日程の都合上、プロデューサーはデブに任せてオチをつけさせ、
2人の間にはこの放送で数字を取れたら、何かしてやるとか約束があった。
３、放送が急遽中止になる。デブとしてはこの隙に太宰案が上がっては大変。
新たに放送枠取れた時には、俺の案は確実にボツになる。

↑これ駄目？

222 ：名無しのオプ：02/03/10 01:19

>>214
夏目の意思とは？

223 ：名無しのオプ：02/03/10 01:20

>>219 >>220
あ、そっか。ありがとう。
そういや後に来た２人も（夏目達）靴脱いだり履いたりしてないもんね。

224 ：213：02/03/10 01:20

>>217
トリックを後から変えたりするかな

225 ：名無しのオプ：02/03/10 01:21

>>214
具体的に解説たのみます、真意、意志の部分

226 ：名無しのオプ：02/03/10 01:21

ラストで有栖川と綾辻がいっていたように、
動機はどうでもいいのだとおもう。

誰に出来て、誰に出来ないか、だと思う。

227 ：名無しのオプ：02/03/10 01:22

管理人のとこにいったん宅配便がいくのは
彼もそれを見れる立場にあるっていうだけのひっかけなの？

228 ：名無しのオプ：02/03/10 01:22

>>221
どれも空想の域を越えてない。
証拠も状況も説明出来てないし。

229 ：203：02/03/10 01:22

太宰の抗議が後なら「俺は必ず間に合わせるつもり」で
トリックもギリギリ思いついたのに
何、番組中止してんだよゴルァという展開になるかと思う。

230 ：名無しのオプ：02/03/10 01:23

>>221
ストーリー的に面白いけど、証拠が無いね。

231 ：名無しのオプ：02/03/10 01:23

>>227
そうか、昼間にストーカーが出かけてたか・・・

232 ：名無しのオプ：02/03/10 01:25

最初は妹が怪しいとｵﾓﾀけど、ココみてたら島崎か夏目か？と思える。
どれも証拠がないんだけど。

233 ：名無しのオプ：02/03/10 01:26

部屋中ガムテの理由は太宰によるトリック検証説が有力な気がする。

234 ：名無しのオプ：02/03/10 01:27

じゃあなんで白でしなかったんだ？

235 ：832＠川端：02/03/10 01:28

応募してきました。
私は川端犯人派。

236 ：名無しのオプ：02/03/10 01:28

今思い付いたけど、「ＵＦＯの夜」をわざと作ることは可能かも？
ロケの日＆時間を設定、目撃者をよそおい警察に電話、
そして臨時ニュースをわざわざドラマ途中に挿入・・・
しかしこんなことして何の意味があるのかは謎だが。
（しかも確実に警察が動くという保証もなし・・・）

237 ：名無しのオプ：02/03/10 01:28

うん。テープの端が綺麗って事からみても。

238 ：名無しのオプ：02/03/10 01:28

状況証拠や動機、ストーリーとしての問題じゃなくて
純粋に犯人のそれぞれの行動の必然性や
証言の決定的な矛盾をついていかなきゃならないんだよね。難しい…

239 ：名無しのオプ：02/03/10 01:29

◎夏目（女優）
○島崎（デブ）
△志賀（プロデューサー）
▲川端（相方）
×芥川（ストーリーテラー）

240 ：名無しのオプ：02/03/10 01:29

＞234　太宰の部屋の壁紙は白かった。白テープだと見難い。

241 ：名無しのオプ：02/03/10 01:29

折れは6回見たよ。妹を犯人と決めうちしたけど、全然証拠無い。てか、あれはシロ。クロだったら、アリス川と蛭子能収のＩＱは同じだな

242 ：名無しのオプ：02/03/10 01:31

一番出てるのは夏目だよね。刑事以外に。
だから証拠をつかみやすそうとは思える。つかんでないけど（鬱

243 ： ◆YRMBfBlY ：02/03/10 01:31

番組最初のほうで国木田がラーメン屋でテレビを見てたが、途中から
ラーメン屋のオヤジがチャンネルを切り替えた為、国木田は覆面探偵が
放送中止になった事を知らなかった、そして番組最後のほうで、刑事が
米印のガムテープの件で推理していたが、その推理中に犯人はドラマ番組が
中止になった事を知らない者だと言っていたが、もし中止になった事を
知っていれば米印のガムテープを犯行現場に残していくはずが無い、
何故ならドラマ通りに犯行をするのがこの犯人の狙いだから。
米印のガムテープが写る以前にドラマは放送中止になっているから本来なら
犯行現場にも米印のガムテープが有ってはならない、（写っていないのだから）
米印のガムテープが有ればドラマと、犯行現場の状況が一致しなくなるから。
国木田はラーメン屋で自身の脚本番組の最初のほうは見ていたが、
ラーメン屋がチャンネル切り替えたので、ドラマが中止になった事は
知らない条件に当てはまる。
国木田はラーメン屋を出て、ドラマが放送中止になった事も知らず、
犯行現場に出かけ、自身の書いた脚本通りに犯行を実行する、
しかし、ドラマが中止になった事を知ってたなら、米印のガムテープ
は犯行現場に残さなかったはず。（放送中止の時点までの番組とおりにする為）
他の容疑者は番組中止を知っていたか知らなかったのかが不明な為
確定できない為に、確定できる国木田を犯人と推理する。
以上。

244 ：名無しのオプ：02/03/10 01:31

>>236
そんな展開なら悲しいわ。

245 ：名無しのオプ：02/03/10 01:33

妹は、アスリート４のメンバー説が、有力。

246 ：名無しのオプ：02/03/10 01:33

またメンバーチェンジかよ！

247 ：前スレ3：02/03/10 01:34

＞214（434さん）
ありがとう、ちょっと進んだ気がする。
217さんのも含めた、現段階での推理。

太宰が新しい解決法を思いつき、部屋で実験。
（念のため、問題編のビデオを要求）
そこへきた犯人が、その状況を利用してアリバイトリック。
（放送を見ていた人が犯人とミスリード）
（推理として成立させるために）犯人は放送中止を知らなかった？

誰か、続き・批判希望

248 ：名無しのオプ：02/03/10 01:35

納得できる。
でも、ガムテを最初太宰が自分で張ってたとしたら・・・って考えもあるしな。

249 ：名無しのオプ：02/03/10 01:35

>>243
そ、それは、他の人でも当てはまるよ・・・
もしや、ネタ？

250 ：名無しのオプ：02/03/10 01:35

>>243
>>放送中止の時点までの番組とおりにする為
何の為に？

251 ：名無しのオプ：02/03/10 01:35

毎回のお約束として決定的な証拠が映ってるでしょ？
今回の決定的証拠ってなんなんだろう。

252 ：名無しのオプ：02/03/10 01:36

>247にデブを当てはめることも可能だは、他の人間も当てはまるな。

253 ：名無しのオプ：02/03/10 01:38

チト前に誰かが「こいつが犯人じゃなければ、皆が容疑者になってしまう」
って書いてたけど。２４３と同じような事だったのかな？

254 ：832＠川端：02/03/10 01:38

とりあえず、根拠というか要因。
・死体発見時の夏目・芥川の行動を見る限り、その時点で
　解答編の収録が終わっているとは思えない点
・今回の原作は太宰ではなく川端が手がけていると思われる点
　（ただし、元ネタは国木田）
・殺害時にすでに密室は完成していた。
ほかいろいろ。

とりあえず、冒頭に太宰が「わかった」と言ってるのは
密室の謎が解けたということ。
ラーメン屋で国木田が仕事場にいるとごまかしている相手は
川端だと解釈。

255 ：名無しのオプ：02/03/10 01:39

ラーメン屋で国木田に掛かってきた電話は太宰からかなぁとｵﾓﾀ。

256 ：名無しのオプ：02/03/10 01:40

>>247
机にあった小包、既にビデオは手元にあるので
改めて催促する必要は無いと思う。

257 ：434：02/03/10 01:40

夏目は遠回りなどせずにホテルに到着していた
マンションの玄関をくぐるとすぐ横の管理人室はブラインドが
不思議に思いつつも太宰の部屋へ向かう
そこでなんから原因で揉め事が発生
夏目は太宰を近くのワイヤーカッターで撲殺してしまう
困った、しかしこのマンションに入ってくるところは見られていない
そう思った夏目はなんとかして自分だけを容疑者から遠ざけようと考える
つい最近のドラマで使ったトリックを思い出し、その再現を試みることに
何故ならそれは今日放送されるものであり、その中で夏目はシロであることを知っていたから
工作を終え、仕事部屋が空かないことも確認すると玄関でいかにも太宰が返事をしないような芝居をする（島崎目撃）
そしてマンションの玄関付近に死体を発見する男役を捜しに
管理人でも良かったのだがそこで偶然芥川に会い彼をその役に抜擢する
（芥川は先からあった夏目の車を認識）

258 ：255：02/03/10 01:40

あ。かぶっちゃった。
川端だとちょうど週刊ミステリーに電話してたから外した。＜国木田の電話の相手

259 ：名無しのオプ：02/03/10 01:40

太宰がずっと一人で書いてきたんじゃなかったっけ？

260 ：名無しのオプ：02/03/10 01:40

実は問題編が太宰案とデブ案の２パタンあったとかいうのはどーよ？
前レス参照するなら解決編未完成の太宰案でなく、採用されたのはデブ案。
デブの「僕の」発言から、太宰の抗議電話が実はそれに対するものって
推察はやはり無理があるか。

261 ：434：02/03/10 01:40

このような感じ
確かにあくまで心理的にしかシロになる影響はないけど
不安定なアリバイにするよりはずっとましなものになると思う

ガムテについては諸説
・　アトピーを嫌って手袋をつけたままテープを扱ったため、最初から使いかけだった茶を選び、たくさんの失敗作ができ、それを適当に貼って処分
・　茶色のガムテープの側面に自分が不利になる文言を発見し、それを隠滅するためにそれを使い切った
理屈は後者の方が通る、これならトリックを使う理由が２重にできるし
青マジックはもしかしたら夏目の手についたのかもしれないけど、単に乾燥しただけととる

文字にするとボロが出そうだな～

262 ：832＠川端：02/03/10 01:41

>>258
その電話の後に「どいつもこいつも…」ってぼやいてたのが
とっかかり。

263 ：名無しのオプ：02/03/10 01:43

今回のポイントは携帯電話です。

264 ：名無しのオプ：02/03/10 01:44

>解決編はそれぞれの行動を改めて描写。
>しかし、決定打がないので次々にリストから消去される。
>最後にスポットライトが当たるのが刑事の妹。
>「えっ何で私が？」と苦笑いする妹に対して、
>決定的な証拠（ビデオ見てね）が示される。
>後は犯行に至った理由の描写で終了。

265 ：名無しのオプ：02/03/10 01:45

ヲタ女が宅配便の事を聞いたのは、
たんに管理人に印象付けてアリバイを作る為だね。

266 ：名無しのオプ：02/03/10 01:45

あーっ、どれも正しいような気がしてきた！

267 ：名無しのオプ：02/03/10 01:45

>>255
あれは２時間ドラマの脚本の催促でしょ？

268 ：名無しのオプ：02/03/10 01:45

>ただの推理では、どんな結論を出しても彼や彼女も犯行が可能では？
>とクレームがつくから、やはり確固たる理由（犯人だと決定付けるもの）が
>あるはず。ないと困る。
>それが、各人の発言と行動。
>時系列からして矛盾している発言や行動を探そう。

269 ：前スレ3：02/03/10 01:46

＞254（832＠川端さん）
今トリック２撮っててビデオ見れないんだ。
＞死体発見時の夏目・芥川の行動を見る限り
なんか変な行動したっけ？

270 ： ◆YRMBfBlY ：02/03/10 01:46

淀川散歩です。
>>243
の推理の補足、犯人は覆面探偵を見た者が犯したと思わせるのが狙い、
しかし、覆面探偵は途中で放送中止になった、その為関係者以外
知り得ない米印のガムテープが問題となる、何故なら全て放送されれば
誰でも米印のガムテープの件は知り得るから。
で、犯行現場に米印ガムテープが有ると言うことは、放送中止になった事を
犯人は知らないことを意味する、後は放送中止になった事を知らない者は
誰かと探すと、国木田になる。どうですかこの推理。
この推理勝手に使ってください。無料。

271 ：名無しのオプ：02/03/10 01:46

>>257
島崎が目撃した夏目は、犯行日の夏目だったの？
島崎の思い出してる夏目は「ダ～メ」とか言ってるし、あきらかに太宰と
話してる風。その後エントランスで誰かに電話して「別れ話できない・・・」
って話してるし。服の色も違う気がする。

272 ：名無しのオプ：02/03/10 01:46

>>254　それだと国木田でも成り立つんじゃないか？脚本はこいつなんだから

273 ：832＠川端：02/03/10 01:47

とりあえず、殺害後に密室を作る余裕はなく、
あらかじめ作ってあったら犯人が入って来れないので（ｗ
太宰が犯人に実演しながら密室の謎を教えていたと
解釈している。

274 ：名無しのオプ：02/03/10 01:47

>257
あの～。島崎が夏目を目撃した風に見えたのは、回想シーン、
しかも確実に別の日(季節すら違うかも)なんですけど。

275 ：名無しのオプ：02/03/10 01:48

>簡単に・・・が殺したとまでは言いきれない...という消去法なら
>あり得ますが、・・・が殺すことは不可能です...という断定的な
>消去は不可能と思われます。
>よって、なぜ・・・はその事実を知っていたのか？
>それはつまり、犯人だからです...という展開に頼らざるを得ないと
>思われます。

276 ：434：02/03/10 01:49

>>271
あ、そうだったすか～
島崎の目撃はどっちでも良いって言えばそうなんだけど
じゃ、その部分は削除の方向で

277 ：832＠川端：02/03/10 01:49

>>269
あの時点で解答編の収録が終わってたら、密室のトリックについて
知識があるわけで、あんなに驚いたりするかな？

278 ：255：02/03/10 01:50

>>262
ぬわー、そうか。
でも川端って山本さんと待ち合わせしてたんだよね。
となると犯行は突発的であると。UFO事件を当てにすることは出来ない。
探偵にほど遠い私だけどﾁｮﾄ気になったのでメモ代わり。

簡単なタイムテーブルを作ったんだけど、川端と国木田は8:30pm以降、志賀は8:33pm以降出番がほとんどないんだよね～。
なんか気になったり。

279 ：名無しのオプ：02/03/10 01:51

>>277
そう言われてみれば、、、確かに、、
って事は、解決編は出来てなかったと、、、

280 ：名無しのオプ：02/03/10 01:51

>>277　なるほどな。
解決編未完成の根拠とまではいかんが、匂わせてるシーンは
他ＡＤの怪しげな態度とか……過去スレにもまだあった気がする

281 ：名無しのオプ：02/03/10 01:51

死体発見時、芥川はあんな変な格好の人物を一目で管理人だ
とわかってた。ただ単に以前に会って知ってただけなのかも
しれないけど。

282 ：名無しのオプ：02/03/10 01:52

>>276
でもそうだとすると、夏目はわざわざ誰も見ないかもしれない演技をして
部屋を出てきたってこと。エントランスで誰にも会わなければどうするのか？
って疑問が残る。芥川が来たのは全くの偶然だし。

283 ：名無しのオプ：02/03/10 01:52

>>277
これすごい！かも

284 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/10 01:53

>>273

いいねぇ。
でも、窓は空いていたようだから
覗きに来た誰かを窓から入れたかもね。

285 ：名無しのオプ：02/03/10 01:53

>>277で、解決編未完成説、かなり有力。
となると、シナリオ繋がりで国木田が怪しい。

286 ：832＠川端：02/03/10 01:55

>>272
もちろん応募ではなぜ国木田が除外できるか書いてあります。
１つは、ドアに米印があると知っている７人の中で、
白いテープが使われていると知っている人間は、
１０５号室でも白いテープを使うんじゃないかということ。
つまり、米印の存在を知っていて、白だと知らない人って
太宰と川端だけなんじゃないかと。ちょっと弱いですが。
もう１つは、川端が国木田のシナリオを使っていると知っていても
国木田に優先して謎ときするのかってところです。

287 ：434：02/03/10 01:55

>>282
御免、演技ってのは回想だったみたい
それなら演技なんてのは要らないね

会いに行った人の家の玄関が開いてて仕事場だけが鍵しまってて、靴がある
まずは管理人、それがダメなら警察でも呼ぶのが妥当じゃないかな

288 ：名無しのオプ：02/03/10 01:55

芥川は、ストーリーテラー役で
本編とは別撮り、台本も別だった。

とすると、芥川は密室トリックを知らない・・・

289 ：名無しのオプ：02/03/10 01:58

１、解決編未完成ならば､部屋のガムテはやはり被害者が
検証目的で貼った可能性が高いわけだ。
その時(何か思いついた様子から)解決編を思いついた。
２、その後の志賀の全国ネット化喜びようから、ドラマ完成のメドはついたらしい。
３、ということは太宰の解決編ネタを盗んだヤツが犯人ということになる？
４、怪しいのは相棒よりも脚本家じゃないか？

290 ：前スレ3：02/03/10 01:58

ペースが速くってカキコが・・・恥
＞252
247のは、部屋のテープの理由でデブと確定させてないし。
243のほうが早くて詳細だから、紛らわしいけど、別です。
243見る前に書いたし。

＞256
冒頭で（おそらく）催促、
その時点で小包あったっけ？

291 ：名無しのオプ：02/03/10 01:58

夏目は知っていたでしょう。撮影終わってたなら。

292 ：名無しのオプ：02/03/10 01:59

ただの思いつき。

密室＋偽装工作＝殺害現場の状況

密室トリック、つまり目張りトリックはカモフラージュである。

293 ：名無しのオプ：02/03/10 02:01

外出だよ。＞２９２

294 ：832＠川端：02/03/10 02:01

最初に戻ると、
太宰は国木田にトリックの提供を拒んでいたのに、国木田のシナリオを
使うとは考えにくい。
しかし、ラーメンやでたしかに国木田は「僕が書いた」といっている。
ということは競作者の川端の出題という可能性が高い。
何年も書いていないというのがミスリードかと。

295 ：名無しのオプ：02/03/10 02:03

>293
グラサンがワれったてやつ？

296 ：名無しのオプ：02/03/10 02:04

>>290
冒頭では伝票部分がアップだった。小包とは認識できないかも。
おそらく現場検証時に写っていた小包と同じ伝票だと思うんだけど。

297 ：名無しのオプ：02/03/10 02:04

>>294
脚本家が原作者を無視して自分勝手にシナリオ改ざんする事は可能だが、
原作者が脚本家を無視することは不可能だと思われ。
デブのシナリオを使うかどうかを決定するのは太宰ではなく志賀Ｐだろ？

298 ：名無しのオプ：02/03/10 02:06

>>294
テレビドラマは、原作の話でも
それを撮影用の台本に書き起こす脚本家がいる。

そうゆう意味で国木田は「僕が書いた」と言っている可能性がある。

299 ：832＠川端：02/03/10 02:08

>>297
うまく伝わってないんだけど、脚本家とかの関係じゃなくて、
国木田の思い付きレベルの密室ネタを元に川端が出題したはいいけれど
２人とも解答は用意していなかった。
ラーメン屋でも「最後のトリックが…」って言ってたし。
だから、電話の相手が川端ではないかと。

300 ：名無しのオプ：02/03/10 02:08

>>257
>何故ならそれは今日放送されるものであり、その中で夏目はシロであることを知っていたから

この部分がわかりません
なぜ劇中でシロだと再現するんですか？

301 ：前スレ3：02/03/10 02:08

＞296
ありがと、後で確認してみる。（まだトリック２撮ってる）

302 ：です。：02/03/10 02:10

アヤツジ＆アリスで～す。
みんな疲れてるみたいで～す。
早く寝たほうがいいみたいで～す。
犯人は与謝野空美で～す。

303 ：名無しのオプ：02/03/10 02:10

俺もトリック２見ててビデオ見れないのだが、

事件の前に川端が開いたノートに
「覆面探偵の密室○○」とかいうのがなかったっけ？
あれの“犯人”ってとこが塗りつぶされてたような気がする。
それは「解決編未完成説」となんか関係ありそう？

304 ：素人：02/03/10 02:12

うーん、
でもこの作品のコンセプトとして
ミステリー好きな人が用いる方法で絞れるのは２人までで
最後の決め手は映像でしか表現できないものを根拠にしてるはずなんだけどな

305 ：名無しのオプ：02/03/10 02:12

どうもポイントは、「解決編未完成説」だな。
だとすると、夏目＆芥川が密室トリックを知らないって事か・・・

306 ：名無しのオプ：02/03/10 02:13

もうビデオの画像が悪くなってら・・・

307 ：名無しのオプ：02/03/10 02:14

>>299
思うんだが､川端が原作で太宰が噛んでいなかったとしたら
作業の順は次のようになる。
１、川端、出題。
２、国木田、上のを脚本化。その間に脚色。
国木田のネタを川端が使う必要はなく、2人で相談する前に
国木田が「原作抜きで僕ひとりでも大丈夫ですよ」と主張して
１人で完成させたいと思われるが。

308 ：434：02/03/10 02:14

>>300
夏目はドラマの結末まで知ってたからシロかクロかはわかってたと考えて
自分のアリバイってのはこのまま逃げてもあやふやなままですよね
それならひとつ、ドラマを拝借してそのままの状況を作ってやろう、と
嘘のアリバイ（風水）も堂々と言えるし、発見時の行動も保証されるから

309 ：名無しのオプ：02/03/10 02:14

ガムテープを目張り後に鎖でつないだって言うのはどうよ？

310 ：832＠川端：02/03/10 02:15

というか、夏目＆芥川は演じるだけで解決編が出来ていようがいまいが
痛くもないだろうから最初に消した。

311 ：名無しのオプ：02/03/10 02:16

>309
で、そうする必要があったのはなぜ？

312 ：前スレ3：02/03/10 02:17

＞304（素人さん）
それを発見してくれるとありがたいな（笑
でも、これ以上ない可能性も考慮してる。
今回難問と謳ったので、
気づけば解る（それで解決できる）映像トリックないのかも。

313 ：名無しのオプ：02/03/10 02:17

わたし、ずっとROMってました。すんごいですね。
いろんな推理があるようですね。
実はわたしNilon100℃の○○○○です。(*^,^*)
みなさんガンバってくださいね。もうちょっと楽しませてもらいます。

314 ：名無しのオプ：02/03/10 02:18

解決編未完成説が当たりなら、怪しいのは志賀とデブと川端。

315 ：434：02/03/10 02:18

>>デブor川端説の方

原作についても可能性
解決編未収録についても可能性
えらくたくさんの可能性を前提にした論にお見受けしますが
それに加えて、デブか川端が犯人なら見立てを完成させた動機は何なんすかね？

316 ：名無しのオプ：02/03/10 02:18

>>307
それで何故太宰が殺されるの？

317 ：832＠川端：02/03/10 02:20

>>307
完成させようとしても密室の謎は考えないといけないでしょう？

318 ：名無しのオプ：02/03/10 02:21

>>308
夏目のアリバイはドラマの再現してもしなくてもあやふやだと思うんですが。
それに風水の話を堂々言うことにもドラマの再現は関係ないような。

発見時の行動が保証されるってのはよくわかりません

319 ：名無しのオプ：02/03/10 02:25

犯行現場に犯人立ってるね。電話の「１０時に～」のくだりで逃げてる。
遅れるって言う電話だったけど、１０時に来ると思って慌てたんだね。

320 ：832＠川端：02/03/10 02:26

>>315
上でも書きましたが、密室の謎を解いた太宰が
犯人を呼んで実演して見せたということでしょう。
で、その後、突発的に殺してしまった。（９：３０）
ところがその時に留守電が入り時間的余裕のなくなった犯人は
そのトリックを利用してにげた。
１０時まで３０分しかないのに部屋中の仕掛けを
全てはずそうとは考えないでしょう？
もう１歩踏みこむと、犯人は、殺害後に密室が作られたと
思わせるために、あえて血痕の上にテープを貼り、
それを目立たなくするためにさらに部屋中にテープを
貼った。という推理をしています。

321 ：309：02/03/10 02:26

>>311
じゃぁなぜワイヤーカッターで鎖を切らなかったの？
そのほうが使いやすいのに･･･

322 ：434：02/03/10 02:27

>>318
アリバイのあやふやさは、管理人が出入りする人間を見てない以上誰にでもいえることでしょう？
風水のことは確かに再現しなくても言うだけなら言えそうですね
ま、なんというか下の保証を受けてのちょっとした自信ぐらいのニュアンスで勘弁してください

後の方は、第一発見者になったということでその時刻にそこにいたことが証明されるってわけです。
２人ということもあるし、自分で見つけるというのは何よりの“保証”になると思ってます

323 ：名無しのオプ：02/03/10 02:27

>>313
まつながさん？

324 ：名無しのオプ：02/03/10 02:27

国木田が、川端のノートを持っている。
いた、国木田のノートを、川端が持っているのか？
この２人、怪しい！

325 ：307：02/03/10 02:28

つまり、川端説の必然性がよくワカランかったので尋ねただけだ。
密室の謎を完成する必要性にかられるのは、
説の流れだと、国木田でも川端でもどっちでもいんじゃないかと。
国木田・川端どっちも馬鹿にしてたポイ太宰が
進んでネタ提供するとも思えんから奪うために殺すんだろうが…。
川端ならともかく国木田相手に解説はしないまでも、
脚本家なんだから原作できましたか？と訪ねていっても不自然ではないし。

326 ：名無しのオプ：02/03/10 02:28

>324
２人のノートが同じ→共有ってこと？

327 ：832＠川端：02/03/10 02:30

>>325
そう、どっちでもいいと思う。
ただ「僕が書いた」ってのが無視できなくなるよ。

328 ：307：02/03/10 02:33

あのドラマは太宰原作のシリーズで、
国木田は毎度脚本やってたんじゃないのか？

329 ：434：02/03/10 02:34

>>320
なるほどなるほど
血痕に繋がるとすごく見事ですね
ただ、やっぱり「ばれる予定」のトリックを使ったことが腑に落ちないです
もしＴＶ中断を知ってたのなら、米印の件で容疑者リストを自分で狭めることになりますから
後はやっぱりその多くの前提を嫌ってしまって（笑　これは性格なので根拠はないです～

330 ：832＠川端：02/03/10 02:34

太宰＆川端のってくどいほどやってますよ。

331 ：307：02/03/10 02:34

３２４が本当なら、国木田消えるだろうが。

332 ：832＠川端：02/03/10 02:37

>>329
もちろん、知らなかったという前提です。

>>331
国木田が消えて川端が残ると。

333 ：名無しのオプ：02/03/10 02:38

今回の原作は川端先生中心なんですよーとか
誰か言ってたら信憑性あるんだがな。
デブと川端が同じノート持ってたシーンは何処なんだ？

334 ：434：02/03/10 02:41

>>332
知らなかったとすれば、トリックを完成させた動機は一体
さっさと玄関から逃げてはいけなかったのか？

トリック、それもばれることがわかってたそれを完成させたのには
絶対に意味があるはずだと思うんです

335 ：ｐ：02/03/10 02:43

脚本の「部屋の内側からテープが貼り巡らされていた』と書いてあったのを，
そのままイメージして部屋をつくりあげたとしたら、撮影現場に居なかった
国木田か川端？

336 ：832＠川端：02/03/10 02:46

>>334
う～ん、動機となると弱いですねえ。

>>335
「国木田さんが監督に言って米印が出来た」みたいな
証言があったから、国木田も撮影現場に行っていることになると思う。

337 ：434：02/03/10 02:48

ん～、よくわからなくなってきたけど
つまり血痕についての偽装工作を正当化するために
トリックそのものを成立させる必要があった、っていうことかな
でも結局部屋中に貼られたテープには違和感を感じられてるから同じ事のような・・・・

338 ：名無しのオプ：02/03/10 02:51

問題提起と自分の意見
Ａ：白テープとその近くの２本のペンが最初と事件後でわずかに位置が違う
解：何かに使おうとしたがやめた？
Ｂ：ガムテープ下の血痕が変
解：被害者の指で引きずられた？
Ｃ：死体発見時に芥川達が部屋に入った時は開いていたノートパソコンが警察の捜査時には閉じられていた
解：警察が捜査のため閉じた？
Ｄ：与謝野刑事がビデオを持ってきた際、３３分と妙に詳しい時間を知っていた　
解：ビデオを見たから知っていたor借りるときに局の人にきいた？

取り上げられてなかったので書きました
Ｃ，Ｄは少し読み過ぎの気があります

339 ：1213：02/03/10 02:52

グラサン、アトピー、風水はひっかけやと思う。誰でもわかることやし。
ゴースト説は悩ませるためやと思うし。もっと時間とか話した言葉で確定
出来ることやな。となると志賀、国木田、川端が残るやろ。志賀は8：33に
夏目の家にいた。そっから太宰の家までは1時間。9：31には確実に死んでた
から志賀なシロ。国木田は時代劇の放送で中止になったのを知らないから
怪しいけど川端が犯人じゃない理由がまだわからん。
ガムテープはどーやろ？やっぱ国木田が出した案では茶色やったんかな。

340 ：名無しのオプ：02/03/10 02:54

現場検証からもう一回見てみたけど同じノートのシーンは無いような。
川端のシーンは必ずノートがアップになるけど。

メモ：三島（AP）が「現場で監督が思いついちゃって」と米印のことを言っている。
メモ：3/9　11:00に志賀「本格ミステリー作家が自分で書いたドラマと同じシチュエーションで殺害されちゃったんだから」殺害状況とかこうも漏れるのかな。

341 ：名無しのオプ：02/03/10 03:01

しかし血痕なんて拭いたら終わりじゃ無いかな。ルミノール反応は出るけど。それか死体を血痕の上に持って来るとか。

342 ：名無しのオプ：02/03/10 03:01

現場の状況についてなんですけど、あれって別に、ムリに「覆面」と結びつけ
て考えなくてもいいんじゃないかと思いません？

と言うのはですね。
あれと「覆面」との関連性を無関係、もしくは二次的なものとして考えると

・なぜ、白テープではなくガムテを使ったのか。
　＝ガムテでないといけなかったから。
・なぜ、部屋中に張りまくっていたのか。
　＝ガムテを使いきらなきゃいけなかったから。
・なぜ、わざわざ鎖でつながれていて使いにくいガムテを使ったのか。
　＝ガムテでないといけなかったから。
・そもそも、なぜ番組の再現をする必要があったのか。
　＝劇中でも言っているとおり厳密には再現していないので、実は大して意味
　　は無い。

と、いろんな疑問に単純明快な理由付けが出来るんですよ。
つまり、犯人が余計な時間をかけてまで部屋をガムテまみれにしなければいけ
なかったのは、
『何がなんでもガムテを使いきらなきゃいけなかったから』
なんじゃないかと考えられるわけです。
ただ私が困ってるのが、じゃあその理由って何さ、という事。
漠然とした感触としては、やっぱりガムテに何か、決定的な証拠となる物が
あった、と考えるのが一番自然だろうなあ、と思うんですが…。
今からもっかい見直してみまふ。

343 ：bigfoot：02/03/10 03:01

グラサンで白と茶色の見分けが出来ないのじゃなくて、もともと茶色だと思っていたってことは・・・

344 ：名無しのオプ：02/03/10 03:02

何回もビデオ観てるけど
ほんまあのラーメン屋のおばはん、がんじ悪いのぉ。
犯人もわからんし、余計にあのおばはんむかつく。
・・・とちょっとやつあたり。くぁーっ！！！

345 ：名無しのオプ：02/03/10 03:04

前スレにもあった疑問だが、ガムテに指紋は残らないものなのか？

346 ：名無しのオプ：02/03/10 03:04

>>340
324の共有説は勘違いと思う。
　原因は、3/8のPM8：30の国木田＠ラーメン屋から川端＠待合せの場面転換。
　俯き加減で電話中で国木田シーン終了、ノートのアップで川端シーン開始。

347 ：名無しのオプ：02/03/10 03:05

床の血痕の三本線は、川端の川の字？

348 ：1213：02/03/10 03:06

さっきグラサン説はないって書いたけど、あれ２重になってるから
どっちが茶色かわからんくて、開けて確認し、白じゃなくガムテープを
使ったんかな。

349 ：前スレ3：02/03/10 03:07

ちょっと寝てた。
296さん、改めてありがとう。
ご指摘どうりでした。確定できませんけど。

では冒頭、何かを青いペンで書いたように映ったのは何だったんでしょう？

350 ：434：02/03/10 03:07

>>345
凶器は現場だから突発殺人
かつ手袋でもしれれば指紋はつかないだろうね

っていうか、ガムテの指紋は調べてないのかね？
太宰だったら指紋べったりだろうし、ついてないなら手袋してる奴だってわかる

これかなり証拠なんじゃ？（笑

351 ：名無しのオプ：02/03/10 03:08

シロナガスがっくり・・・
この言葉結構わたしも気に入っていたのだ。

352 ：名無しのオプ：02/03/10 03:08

342さんと同じところで詰まってます。
青ペンが出なくなってるのもよくわからないし…

353 ：832＠川端：02/03/10 03:09

>>337
というよりも、殺害前にトリックが完成してことがばれたら
こまるので、ＴＶを見た人間がまねをして殺害後に
密室にしたと思わせたかったんじゃないかというのが
血痕上のテープに繋がっていると思ってます。

354 ：名無しのオプ：02/03/10 03:09

＞348
ていうか、ガムテープ貼ったのは被害者だろ。
10時に妹来ると思った犯人が時間掛けて貼りまくる
暇も必要性も俺にはあると思えん。
だったら被害者が検証の為に、て理由の方がﾅﾄｸだ

355 ：名無しのオプ：02/03/10 03:11

>>350

356 ：355：02/03/10 03:11

俺はずっとそうオモテル

357 ：1213：02/03/10 03:13

>>355そんな単純？

358 ：832＠川端：02/03/10 03:13

ちょっと横にそれますけど、もし、玄関の鍵が
かかってたらどうなったんでしょうね？

おそらくは靴無しの状態で窓から出た犯人が、
玄関開かないとそのまま靴のこして逃げなきゃいけなくなりますね。
それとも、窓破ってドアも破って靴はいて
玄関から出ていったんでしょうか？ｗ

359 ：355：02/03/10 03:16

じゃあ、太宰の指紋も含めて、ついてなかったか
指紋のつかないガムテープだったんだな。
太宰の指紋ついてたら､犯行後に犯人に貼られたもの？なんて警察考えないもんな。

つまり突発犯行でで手袋してた夏目犯人か？
もしくは計画的犯行だったのか？

360 ：1213：02/03/10 03:18

＞＞３５４そーやな。もう一回みよかな。ガムテープに理由（被害者が
貼ったということも含めて）があることを解かなあかんわ。

361 ：434：02/03/10 03:19

>>353
う～ん、それはそれでばれてもいいんじゃないですか？
死人に口なし、それこそ一人でトリックの検証をしてた太宰が来訪者に殺された、と落ち着いて
原作者の件は永久に闇に葬られるわけですから

362 ：名無しのオプ：02/03/10 03:20

玄関の鍵って、在宅でも俺は閉めるが。
犯行後、犯人が開けたんでなけりゃ
ストーカー隣に飼ってるのに開け放してる太宰はなんて無用心なヤツ。

363 ：名無しのオプ：02/03/10 03:20

>>349
＞では冒頭、何かを青いペンで書いたように映ったのは何だったんでしょう？
現場検証の時、女刑事がガムテープを持ち上げる時バックに写ってるけど
「志賀Pに覆面探偵ビデオ請求」（ちょっとあやふやだけど）とメモしたんじゃないかな。
すこしかすれててそのまま放置、でマジック乾いたんだと予想されます。
そのメモはガムテで貼られてるんだけど、ガムテを切り取った描写がないのが気になるかな、と。

364 ：名無しのオプ：02/03/10 03:21

>>342
>『何がなんでもガムテを使いきらなきゃいけなかったから』
>なんじゃないかと考えられるわけです。

自分もそこの所で引っかかってたりします。

検証の時の鎖に繋がったガムテを見て
これを使って密室状態にしたのかと最初は思ってましたが。(w

考えれば考えるほどにわからないので、
解答編が楽しみです。
(前回の3よりは解りやすいとは思うのだけれど･･･悔しい)

365 ：名無しのオプ：02/03/10 03:23

>>363
ビデオ請求したんかな？
回答編は届いてたし、問題編は今から見るんだし、
必要ないと思われ。

366 ：bigfoot：02/03/10 03:23

ところで、ビッグフットみたいのが写ってたけど誰なんだろう・・・

367 ：aa：02/03/10 03:23

放送開始35分頃ドア外開き　53分頃内開き

368 ：名無しのオプ：02/03/10 03:24

>>365
でもビデオ請求したかったんだろ。

369 ：名無しのオプ：02/03/10 03:25

外開きと内開き両方できるドアって一般家屋で珍しくね？

370 ：365：02/03/10 03:28

放映日前に回答編の請求をしようと思った際のメモじゃないんか？
ってこと。
放映日になにかメモしたんとは別もんじゃないかってこと。

371 ：名無しのオプ：02/03/10 03:30

　夏目が犯人だとして窓を割らせたのはわざととか
　コンタクトおとしてみつけようとしてｶﾞﾑﾃ使ったとか

372 ：名無しのオプ：02/03/10 03:31

夏目が犯人だと貼りまくる必然性がないよな

373 ：名無しのオプ：02/03/10 03:33

すぐに現場に戻るんだったら
ガムテ使ってまでコンタクト探さんでよいのでは？
戻った際に、「あっ、コンタクト落とした」って言ったらそれでよい気が…

374 ：名無しのオプ：02/03/10 03:34

>>367
どこのドアが？現場の部屋のドア？玄関のドア？
ビデオ見直したけど、ＣＭカットのせいか時間ズレテテわからん。

375 ：名無しのオプ：02/03/10 03:35

>>373
密室にした現場に入る事になるかどうかは展開次第でわからんかったと思うが
コンタクトなのか？あのｵﾝﾅ

376 ：名無しのオプ：02/03/10 03:35

なんで留守電になってたんかなーと
思ったり・・・

377 ：名無しのオプ：02/03/10 03:37

>376　俺は在宅でも素で留守電ﾓｰﾄﾞにしとるが。

378 ：前スレ3：02/03/10 03:37

＞363他
ビデオの件、整理します。
自分も最初363のビデオ請求を書いたのかと思ったんですが、
296さんが指摘してくれたように、その時点でビデオ届いていた可能性が高いんです。
では壁のメモはもっと前・・・では冒頭の青いペンの意味は？

蛇足
＞ガムテの指紋
ミステリ板住人として、目をつむりましょう。（笑
＞ドアの外開き、内開き
製作ミスでしょう（推理に関係なしと解釈）（苦笑

379 ：名無しのオプ：02/03/10 03:38

いちいち密室を作るってことはやっぱり第一発見者が犯人ってことじゃないんですかね。

380 ：434：02/03/10 03:38

夏目　ガムテ
島崎　ゴースト

両方ともあと一歩で足りないな～
全てが一本に繋がる道はないものか

381 ：名無しのオプ：02/03/10 03:40

>378
すでにペンは切れてた、ってのはどうでしょう。違うかな（笑

382 ：名無しのオプ：02/03/10 03:40

現場の部屋のドアは、現場の部屋を内として内開き
玄関のドアは外開きで統一されてるっしょ

383 ：名無しのオプ：02/03/10 03:40

>>378
しかし解決編でガムテの指紋問題をｴﾚｶﾞﾝﾄにオチつけてくれたら
俺はあの2人を見直すぞ。勿論ナツメ犯人説は除いてな

384 ：名無しのオプ：02/03/10 03:41

台本には指定されてなかった米印マークが撮影現場で
アドリブで付け加えられた。そのせいで、太宰があらかじめ
用意してた解答に矛盾が生じてしまった。
だから別の解答を用意しなければならなくなって、出題編の
ビデオを見たりしながら事件当日も考えてた太宰は、あの
「そうか…」でガムテープのトリックに別の解釈を思いつく。
そして自室でトリックを再現して検証してた。

・・・のでは？

385 ：名無しのオプ：02/03/10 03:42

もしかしたら、小包の中身は無かったり。＜捜査陣が局にビデオを請求したのはそのため？
中身がどうなったかは説明つかないや。。

386 ：前スレ3：02/03/10 03:43

370さんとかぶった、失礼。

387 ：名無しのオプ：02/03/10 03:43

>303
川端のノートにある「穴金空歩」は、ストーカーの女の部屋にある
ビデオにもある作品名。
「まだらの干物」と同様、本筋には関係無いと思う。

388 ：名無しのオプ：02/03/10 03:44

＞384
それだと、米印の報告が志賀から入った(らしい)時点で
駄目出ししてたはずだ。変なﾓﾝ入れんなｺﾞﾙｧと

389 ：名無しのオプ：02/03/10 03:44

ｶﾞﾑﾃに関しては宅急便と関係があるかも

390 ：名無しのオプ：02/03/10 03:44

あの～
太宰がトリックの再現をしてたとしたら
なんでやってたの？ってことになると思うのですが

あの密室トリックに穴（欠陥）はないんでしょうか？

391 ：名無しのオプ：02/03/10 03:46

＞389
ｶﾞﾑﾃに指紋ついてないことがか?!

392 ：1213：02/03/10 03:46

国木田の「僕が書いたんですけど」ってもしか時代劇のこと？

393 ：名無しのオプ：02/03/10 03:47

>>385
小包の中はあったとしても「回答編」じゃないのか？
捜査上ほしいのは「問題編」では？
自分ビデオとってないので確認できない。ｽﾏｿ

394 ：名無しのオプ：02/03/10 03:47

つーか俺は深夜放送のﾎﾟﾜﾛを見てくる。少人数だがｶﾞﾝﾊﾞﾚ

395 ：名無しのオプ：02/03/10 03:49

>>392
局が違うからあり得ないのでは？

396 ：名無しのオプ：02/03/10 03:49

ガムテ張りが太宰の仕業とするともう一つおかしな事が。
なんで鎖を外さなかったの？

397 ：名無しのオプ：02/03/10 03:49

>392
チャンネル変えられたから言った言葉でしょ

398 ：名無しのオプ：02/03/10 03:51

>395
国木田は脚本家でしょ？局は関係ないと思うんけど。

399 ：1213：02/03/10 03:52

>>395
局の問題？脚本家やから何でもやんのちゃう？まあでも関係ないか。

400 ：名無しのオプ：02/03/10 03:52

>>396
ﾔｯﾊﾟ鎖ははずさないといけませんか？

401 ：前スレ3：02/03/10 03:53

＞381さん
エレガントじゃない（笑
＞382さん
すいません、前の見て反射的に書きました。
＞383さん
自分は神とあがめることにします（笑

マルチスマソ

402 ：名無しのオプ：02/03/10 03:53

>>369
外して、貼って、鎖に戻した後での
犯行って場合は？

403 ：名無しのオプ：02/03/10 03:53

そうすね、ポアロでも見て頭落ち着けた方が良いかも
スタイルズ荘は吹き替え版見るのはじめてだ～

404 ：ねむい：02/03/10 03:55

１）現場はガムテープで目張りされていた（米印なども含め）
２）部屋は密室（っぽい環境）だったが、玄関は開いていた
３）血痕の上にテープが貼られていた
４）ガムテープの鎖がワイヤカッターで切られずにそのままだった
これらすべてを一番うまく説明できるのは、
”太宰自身がガムテープでTV同様の密室環境を作った”
と考えることだと思う。
（よさのそらみが１０時に来るかもと思った犯人は、
あせっていたはずだし、そんなあせっている犯人が
このような環境を作ったとは思いにくい）
・・・でも、なぜ太宰がそんな環境を作ったのかがわからん。

405 ：名無しのオプ：02/03/10 03:56

ちょっと思いついたんだけど。
現場の密室トリックが『覆面』のそれと同じ(正解)である、とは示唆されてない
よね…？

406 ：395：02/03/10 03:56

普通、番組作る場合、裏番組とかぶらないような
製作スタッフにしないか？
特に、監督、脚本、出演者。

と、言い訳してみる。

407 ：384：02/03/10 03:58

>>388
そのダメ出しが間に合わなかった……
というのには無理があるよな…うーん

408 ：名無しのオプ：02/03/10 03:58

ガムテが、チェーンに繋がれていたのは
その方が、ガムテを引っ張って取りやすい。
とか、単純な理由だったりして。

409 ：名無しのオプ：02/03/10 04:00

>395
いや、あの台詞は
「オレが本書いた番組からチャンネル変えんなYO!」
と解釈するのが普通だと思う。

どっちにしろラーメン屋での行動は
どれもアリバイ作りのような
わざとらしいものが多いように思う。

って、ミスデか？（ｗ

410 ：名無しのオプ：02/03/10 04:00

ここのやり取りが、別のサイトのチャットで
取り上げられてるな。

411 ：名無しのオプ：02/03/10 04:00

>>404
そんな環境を作る必要があったって事でしょうね
で、405や冒頭の「そっか！」と合わせると

なんかこのトリック自体がポイントになってるのかもー
って気がするのですが・・・・

412 ：前スレ3：02/03/10 04:01

＞396さん
太宰の流儀という解釈は駄目？
使いづらいとは思うけど。

＞390さん（396？）
このスレで｢解決編が出来てなかった｣説も出てますが、
俺はアスタリスク(米印)に関して新たな解釈を思いついたからだと想定してます。

米とアスタリスクに関しては関係なさげだな

413 ：名無しのオプ：02/03/10 04:02

米印は、犯人が米沢（だったかな？）と視聴者へ示唆するための
ヒントであって、密室トリックとは直接関係が無いので
それで、原作者がトリック考え直す事は無い。

414 ：名無しのオプ：02/03/10 04:02

>>408
それは思った。ポストイット以外にも
ガムテで貼り付ける方法も太宰は
多用してたようだし。
でも、ワイヤーカッターで切らなかった
のは謎。この番組はその程度は目を
つぶること多いから無視しようかな．．．？

415 ：素人：02/03/10 04:03

オプって何？

416 ：名無しのオプ：02/03/10 04:04

劇中劇での窓のガムテ、右も左もぴっちり貼られてない？
あれじゃあ、あの３人組が解いたようにはできないんじゃないかなあ。
芥川が実験してたのは窓のトリックで、犯人は窓から逃げようとしたけど
無理だったから慌てて玄関から逃げた。だから玄関は開けっぱなしだった。
芥川がガムテ貼ったのは窓だけだと思うんだけどなあ。
ドアの米印とか、壁のガムテは別に再現する意味ナイじゃん。

417 ：名無しのオプ：02/03/10 04:06

国木田の「ぼくが書いた」は409さん解釈みたいにさらっと流す事もできるけど
ドラマとして考えて、とってつけたセリフだな～とも思う。
時代劇に対してでも、覆面探偵に対してでも言う必要ある？
ラーメン屋夫婦が国木田を脚本家と知っていて
「おまえもラーメンなんて喰ってないで、これくらい面白い脚本書け」とか言ったわけでもないし。
それに覆面探偵を書いたなんてバレたら
300万円かかってんだから面倒な事になりそうだし。
謎解きと関係があるかどうかは知らないが。

418 ：名無しのオプ：02/03/10 04:07

>>415
探偵とか調査員のことじゃないかな？
マスターキートンが保険のオプだったりする

419 ：名無しのオプ：02/03/10 04:07

ガムテのワイヤーって、、
自転車とかに付ける３桁のダイアルロックチェーンだよ。
たぶん、太宰がその番号忘れて、ワイヤーカッターで切ろうと思いつつ、
そのまま、ほったらかしにしてた。
と私は思う。

420 ：名無しのオプ：02/03/10 04:09

>400&402
でも部屋中に張りまくってあるんですから、外して作業した方が圧倒的に楽
じゃないですか？
鎖を付けたまま、いちいち戻ってちぎって張りつけて、としたのなら、それに
も理由が必要な気がするんです。
で、もう一度付けなおした、というのも、現場検証の時、ガムテのロールが空
になっていた事からするとまずないと思います。
空になったんなら、ゴミ箱に入れる方が自然でしょ？

421 ：名無しのオプ：02/03/10 04:11

>417
そういう意味でも、アリバイ作り的な、
印象を残そうという行動が多いんです。

ラーメンの注文にしてもわざとややこしいことを言ってみたりとか。

422 ：241：02/03/10 04:11

＞410
逆かもね！

423 ：名無しのオプ：02/03/10 04:12

全然推理とは関係ないけど、島崎の部屋に警察が入る場面で
文庫本がたくさん並んでるけど、なんで同じ本が何冊もあるんだろ？

424 ：前スレ3：02/03/10 04:12

＞410さんの紹介したチャットの人
案内くれたら、乱入するぞ(笑

＞413さん
＞米印は、犯人が米沢（だったかな？）と視聴者へ示唆するため
示唆じゃなくてミスデね。

＞それで、原作者がトリック考え直す事は無い。
考え直すじゃなくて、思いついたから次回作用に実験した、と想像。

弱い面があるのは承知だけど、他にあの印の解釈が・・・。

425 ：名無しのオプ：02/03/10 04:13

>>423読書用、保存用、予備。
マニアの常識。

426 ：名無しのオプ：02/03/10 04:13

>>423
保存用と保管用・・それに万が一の保健用・・

427 ：名無しのオプ：02/03/10 04:14

>423
読む用、保存用、予備…など（笑
３冊くらい買う客はいますよ。

428 ：名無しのオプ：02/03/10 04:14

>423
保存用・読書用・貸出用・版違い…あたりじゃないかな、と。

429 ：名無しのオプ：02/03/10 04:15

>>420
太宰が検証時にガムテつかったときは残ったので鎖に戻した。
犯人が何らかの理由でガムテを付け足した。
その時にガムテが無くなった。
ってこと？

430 ：名無しのオプ：02/03/10 04:15

ﾁｮｯﾄずれるが後頭部をやられたって事は
太宰は犯人に背中を向けてなにかをしてたって事で

ﾍﾞﾀ解釈なら
親しい人しか背中を向けないよねー

管理人や隣のﾃﾞｳﾞは外れるような

431 ：名無しのオプ：02/03/10 04:16

ぐは、ｹｺｰﾝしまくり(w
みんなマニアの生態に詳しいのね(ｵﾏｴﾓﾅｰ

432 ：名無しのオプ：02/03/10 04:16

>>425-428
みんないっしょのようだが

>>426おまえは読まへんのかい(w

433 ：名無しのオプ：02/03/10 04:18

>430
ストーカーに関しては難しいところ
川端の言うとおりなら覗いててもほっとくくらい。
と思ったが、いくらなんでも部屋には入れんか（ｗ

434 ：名無しのオプ：02/03/10 04:18

このスレに限り
マニアではなく「オタク」と言ってほすぃ

435 ：名無しのオプ：02/03/10 04:18

仕事場の鍵ってどんなの？
内側でボタン押して閉めたら鍵がかかるやつ？

436 ：名無しのオプ：02/03/10 04:19

あたま煮詰まってきたので、
一時睡眠。

437 ：名無しのオプ：02/03/10 04:19

>432
ええツッコミや(w

438 ：名無しのオプ：02/03/10 04:20

熊倉萌え

439 ：410：02/03/10 04:21

チャットのあるサイトのアド揚げていいかな？
ココに結構来てるはずなんだが＞チャットしてる人たち。
互いに情報交換しあったほうが盛り上がるかもしれんが、
２ちゃんにアド揚げるのはﾁｮﾄ抵抗が…

440 ：420：02/03/10 04:21

>>420
それで犯人がワイヤーカッターを
手に取って振り降ろすまで
注意が犯人に向いていなかったという事は
太宰は何かに夢中だったのか。と

それは密室トリックの再現・解説かな？
と思ったりしてるがどう？

441 ：名無しのオプ：02/03/10 04:22

>435
ひねって閉めるカギだった。
国木田の『立ち聞きしちゃったテヘッ☆』の回想シーンでワリとはっきり映って
たよ、確か。

442 ：420≠430：02/03/10 04:25

ごめん>>430だった

443 ：435：02/03/10 04:25

>441
有難う。
ビデオ撮ればよかったよ……

444 ：名無しのオプ：02/03/10 04:27

>439
僕が見てるチャットと違うかもしれませんが
２ちゃんへ誘導というのはダメですか？
こっちのほうが長文書けるので
いいと思うのですが。

445 ：チャットしてる人：02/03/10 04:30

＞410、444
やめた方がいいんじゃない？
2ch嫌いな人もいるし・・・
他の板のイメージがあるしねえ・・・

446 ：前スレ3：02/03/10 04:30

＞410さん
すまん、ネタだ。
ここにさらすのは危険すぎるので、
良かったらあちらの人に、おいで願おう。

447 ：410：02/03/10 04:31

２ちゃんに誘導はｱﾘかも。
是非、おいでませ＞チャットの人たち。
自分は人が増えたらｶﾅｰﾘうれしい。

448 ：名無しのオプ：02/03/10 04:31

ここにチャットのアド書くのは抵抗あるけど
チャットに2chのアド書くのは構わないんじゃない？
来る来ないは本人の意思に任せて

449 ：1213：02/03/10 04:32

夏目は明らかに嘘ついてるやろ？8：12と8：20の件。これはなんで？

450 ：名無しのオプ：02/03/10 04:36

8:20って番組が中断になった時刻じゃなかったっけ？
夏目の嘘と関係あるかどうか分からんが。

451 ：名無しのオプ：02/03/10 04:36

おい、みんな～
チャットから流れ込んで来ても
行儀良くしようぜー。

452 ：名無しのオプ：02/03/10 04:37

殺人現場に～リンゴが落ちていた～

453 ：1213：02/03/10 04:39

いや番組中止は8：15。8：12に車乗ってるから中止はしらんはず
なんやな。

454 ：名無しのオプ：02/03/10 04:40

おや、僕の見てるところはリンク貼ってない。
いったい何ヶ所でチャットが行われてるんだろう？

455 ：名無しのオプ：02/03/10 04:40

>429
ごめん、レスがあったの見落としてた。

ちょっと違う。
太宰が貼ったのなら鎖を外して作業するだろうし、そうしたとしても空になっ
たロールをわざわざ鎖に戻すのは不自然じゃないかな、と。
ガムテ貼りが太宰＋犯人の結果的な共同作業だったとするのも有り得ない事は
ないと思いますが、なんかどうも、ソリューション！と言うにはなーんかしっ
くり来ないような気がするんですよねー。

456 ：名無しのオプ：02/03/10 04:41

１５周年の記念番組、しかも懸賞つきの推理ドラマの解答編が出来てなかった、なんてありえない。

457 ：名無しのオプ：02/03/10 04:45

チャットROMしてる奴
重くて障害おきるからやめてくれ
話にならねえ

458 ：1213：02/03/10 04:47

番組を素直に見れば、解答編が出来てなかったこと、太宰が目張りを
実演してたことはないと思うけどなあ。

459 ：名無しのオプ：02/03/10 04:50

劇中劇のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで芥川が手に持ってるの何？
ｶﾞｲｼｭﾂかな？見つけられなかったんだが。
気になるので誰か教えてください。

460 ：名無しのオプ：02/03/10 04:52

太宰の『ノンフィクション』がストーカー(つまり隣人)の観察記だったんじゃな
いか…って説はもう出てたっけ？

461 ：名無しのオプ：02/03/10 04:53

>460
出てないっす。

462 ：川端です：02/03/10 04:56

今までの作品はストーカーが執筆していた！！！！
・・・な～んて。でもありうるな。
だからどうなるって話じゃないけど。動機だけやな。

463 ：名無しのオプ：02/03/10 05:03

煮詰まったか？
チャットに流れたか？

464 ：前スレ3：02/03/10 05:04

煮詰まった。

465 ：名無しのオプ：02/03/10 05:04

ポアロ見ながら実況してるのかも(w

466 ：名無しのオプ：02/03/10 05:05

ここで豆知識。
煮詰まる　十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。「計画が―・る」
行き詰まる　物事が進展しなくなる。いきづまる。「仕事が―・る」「交渉が―・る」

467 ：素人：02/03/10 05:07

>>462
そういうの良いなぁ

468 ：前スレ3：02/03/10 05:16

ちょっとウツラウツラ
＞466さん
ありがと。

469 ：名無しのオプ：02/03/10 05:16

また一つ気が付いたことが…。
冒頭の番宣ポスター、放送時間が１個しか書いてないんだけど…。
覆面探偵って、もしかしたら２週連続放送じゃなくって、１回完結の番組なんじゃない、かな…？

470 ：名無しのオプ：02/03/10 05:19

>469
それだと懸賞金つきの謎解き番組では無くなるんですが…

471 ：名無しのオプ：02/03/10 05:30

でもほら、２週に分けないと絶対に成り立たないっていう事もないですし。

…いや、ちょっと違和感感じたんで書いてみただけなんですけど。
『解決編未完成』の傍証にならなくもないかも…って結局何が言いたいんだ私わー。
もう一旦寝ます～ぐるぐるきゅ～

472 ：名無しのオプ：02/03/10 05:35

太宰のノンフィクションネタが
ストーカー殺人のことでは？という書き込みがチャットに有り。
こちらではどう考えますか？

473 ：名無しのオプ：02/03/10 05:38

与謝野妹は犯人ではないと決定ですか？

474 ：名無しのオプ：02/03/10 05:38

>472
>460-461にあるとおり、ここではあまり触れられてませんね。

475 ：名無しのオプ：02/03/10 05:44

ﾎﾟﾜﾛでホクホクしたので戻ってきたんだが、人数的にもう解散ﾎﾟｲな

遅レスだがｶﾞﾑﾃ指紋問題については､

1､｢計画的犯行｣なので手袋持参と仮定すれば密室の謎を知ってて、
部屋を完全に再現できるヤツが犯人ということになる。
凶器については一応持参したが､ｿﾚを使って足がつくとマズイので
目についた手ごろなものを使用した。
もしくは、犯人はよくｶﾞｲｼｬの部屋に出入りしており、
凶器になりそうなものに目星をつけておくことが可能であった。
2､冬なので防寒の為に手袋を普通に着用していた。

で、解決すると思われ。見直したり神にしてやる必要はない

476 ：名無しのオプ：02/03/10 05:45

>>472
動機をあれこれ推測しても意味は無いと思われ
解答に動機は必要無い

477 ：475：02/03/10 05:47

ちなみに解決編未完成説に確証があるならば、先に挙げた1の理由で川端で決まりなのだが

478 ：名無しのオプ：02/03/10 05:48

夏目の手袋って布製？
ガムテなんかいじったら繊維が残ると思うんだが。

479 ：名無しのオプ：02/03/10 05:50

でも解決編在中って封筒に書いてたよねー・・・・？

480 ：名無しのオプ：02/03/10 05:51

＞478
思タ。皮製でも皮で触った跡が残る。
指紋のついた先の部分をハサミかカッターで切断したので
ガムテ切り口がキレイだったのかと考えたほどだが違うだろうな

481 ：名無しのオプ：02/03/10 05:51

解決編未完成説を消すなら
芥川が窓から、現場に入るシーンで
封筒の宛名ラベルの下にマジックで

覆面探偵の密室
問題○○○○
完成ビデオ在中

問題の後の４文字の漢字が俺ん家の３倍録画テープじゃ
いまいち読み取れないんだけど
○○○○→編解答編
じゃないですか？
だれか標準録画した人確認しない？

482 ：名無しのオプ：02/03/10 05:51

別の回の解決編…？
は、逝き過ぎか。

483 ：名無しのオプ：02/03/10 05:52

＞478
布テープと思うんだけど？

484 ：名無しのオプ：02/03/10 05:54

指紋やなんかを残したくないなら、指にガムテを巻けば良い。
巻いたガムテは自分で処分するとして。

それだったら夏目は消えるんだが、確証もない…

485 ：名無しのオプ：02/03/10 05:54

布テープでも粘着面に繊維や跡は残ると思われ。
ビニル製の手袋でなければ。

486 ：名無しのオプ：02/03/10 05:56

>>483
粘着面の話な。

487 ：486：02/03/10 05:56

ｶﾌﾞった…

488 ：名無しのオプ：02/03/10 05:56

なんかさ、手袋したり指にテープ巻いたりしながら
よくテープなんていじれるよな。扱いにくくてしょーがねぇよ。
指に接着剤塗ってたとかでも、粘着面にその跡は残るよな。

489 ：名無しのオプ：02/03/10 06:00

接着剤を指につけるのはありえない。
瞬着だろ？
捜査のときまでにキレイに落とせないよ。

490 ：名無しのオプ：02/03/10 06:02

側面に文字が書かれてたとして、巻き取って持って帰らなかったのは何故？

491 ：名無しのオプ：02/03/10 06:03

指紋の消し方がﾃｰﾏなのか？
ｿｺが重要ﾎﾟｲﾝﾄでも犯人はしぼれんが

492 ：名無しのオプ：02/03/10 06:04

>>490
都合悪い文字が書かれてたりしたら普通持って帰って処分するので、
その説は却下なんじゃないのか

493 ：名無しのオプ：02/03/10 06:05

現場のものはあまり持って帰りたくはないよ。

494 ：名無しのオプ：02/03/10 06:05

>>490
先に殺しちゃったから？
はぁ？んじゃ、両方持って帰ればいいかぁ
はぁ、、

495 ：名無しのオプ：02/03/10 06:06

>>490
それこそチェーンに繋がってて
取れなかったからでは

496 ：名無しのオプ：02/03/10 06:07

>495
チェーンは誰でも切れるという話だったんだけど…

497 ：495：02/03/10 06:08

ﾄﾞ━━━(ﾟﾛﾟ;)━━ﾝ!!
そうだね…

逝ってくる…

498 ：名無しのオプ：02/03/10 06:08

おかっぱ女刑事の初恋の人＝被害者

499 ：名無しのオプ：02/03/10 06:09

殺した時にチェーンカッターが刃こぼれした

500 ：名無しのオプ：02/03/10 06:09

>>495
それだと何で凶器に使ったチェーン切り道具で切らなかったのかって
話になるよなー。

現場のモンには触れんのが鉄則だが
その部屋に長々居座って作業するくらいなら、持ち出した後デ処分するほうが
安全と思われ。

501 ：名無しのオプ：02/03/10 06:09

>>498
前スレかなんかに出てたけど、その式が成り立つなら妹が反応しないのはおかしいと一蹴されました。

502 ：名無しのオプ：02/03/10 06:10

これって他の推理作家は参加してないのかな（ｗ
綾辻みたいに解くのは苦手みたいな人ばっかりだったりして

503 ：名無しのオプ：02/03/10 06:11

不自然に現場のものが無くなっていたら、
かえってそれに注目してしまうからでは？
太宰の仕事部屋の様子を知ってるやつらは結構いるんだろ？

不自然>チェーンが切られている。

でも、何がそこにあったかさえ分からなければそれで
犯人的にはいいんだから、チェーン切っても別にかまわないんだよな･･････

504 ：名無しのオプ：02/03/10 06:11

>>501
更にその展開で妹犯人説があがったが、決定的証拠が板じゃ見当たらず
展開しなかったような

505 ：名無しのオプ：02/03/10 06:12

前に妹説に誘導する人がいたときは
その人が確信を持っていて
すでに解答を送ったあとなんで
教えてくれていると思ってたんだけど
結局どうだったんだろ…

506 ：名無しのオプ：02/03/10 06:13

今ココに書き込んでるのは賞金目当てでなく､
そのため録画してない奴らばかりなので推理が堂堂巡りなんじゃなかろうか(藁

507 ：名無しのオプ：02/03/10 06:15

図星。ビデオが見れない人です。

508 ：名無しのオプ：02/03/10 06:16

一応録画はしたんだが…
2回しか見とらんな

509 ：名無しのオプ：02/03/10 06:16

妹説はありえないんじゃないのか？

510 ：名無しのオプ：02/03/10 06:18

妹説はネタ

511 ：名無しのオプ：02/03/10 06:18

今まで上がった説で核心ついてるヤツがあるのかさえ確認できねーよ
記憶は薄れるからなー。
ﾋﾞﾃﾞｵ、チェキれるヤツはチェキってｴﾚｶﾞﾝﾄを追求した後、寝てる時間帯だろーし

512 ：名無しのオプ：02/03/10 06:19

俺も妹は違うと思う
前スレでかなり惑わされたけどｗ

とかいって妹だったら吊るな

513 ：名無しのオプ：02/03/10 06:19

>>508
俺３回
どうも、猪木がうざくてね

514 ：名無しのオプ：02/03/10 06:21

くそ、ﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙ誰もｱﾌﾟしないのはﾗｲｳﾞｧﾙ減らすためかＹＯ！

515 ：名無しのオプ：02/03/10 06:21

納得できん答えで妹だったら
抗議するスレが立つわけか（ｗ

もうひとつ有力だったのが
国木田説かな？

516 ：４９０：02/03/10 06:22

いや、チェーン切ならくても巻き取ればいいやん？
サッカーボールのようにして持って帰るほうが早くない？

なんで張り巡らしたんやろ

517 ：名無しのオプ：02/03/10 06:22

妹説はありえない。携帯使ってる時点で中継局などから、
電話をかけた場所の割り出しができる。

518 ：名無しのオプ：02/03/10 06:22

>514
googleで探そう
攻略ＨＰには一応載ってるぞ

519 ：名無しのオプ：02/03/10 06:23

＞514
あがってる場所あるけど？

520 ：名無しのオプ：02/03/10 06:23

デブは有力だったな
でもデブ犯行で解説するとｴﾚｶﾞﾝﾄじゃねえな
解決編未完成説ってデブ説から出ただろ？確か

521 ：名無しのオプ：02/03/10 06:23

録画したし、何度も観返してるヨ。
そもそも何でワイヤーカッターなんか部屋の中に転がってんだ？
持っていても、フツウ工具箱とかにいれてない？
雑然としている部屋だから何があってもイイって事にするには
あの仕事部屋は片づき過ぎている。
他にもああいうイカツイ道具や工具が散乱している部屋ってならわかるけどな。
ワイヤーカッターを使う対象となるものが
あの部屋に何かあった？
ビデオ観なおせば観なおすほど、どれもこれも＜とってつけ＞に映る。

522 ：名無しのオプ：02/03/10 06:28

ふと気になったんだが、問題編はエレガントなのだろうか？

523 ：名無しのオプ：02/03/10 06:30

>522
解答編次第だと思う。

524 ：名無しのオプ：02/03/10 06:32

解答編は推理とは関係ないところで、問題編より面白いので好きだ。

525 ：名無しのオプ：02/03/10 06:34

>524
今回は例の３人組のせいで
それが出題編ににじみ出てしまっている（ｗ

526 ：名無しのオプ：02/03/10 06:35

あのガムテのチェーンは切らないと使いずらいようになってるの？
わざわざチェーンをつなぐとは思えないけど。

527 ：名無しのオプ：02/03/10 06:35

とりあえず明日覗いた時に無欲な探偵が
エレガントな解答をあｐしてくれてることに期待して寝る。
俺的には未完成説は採用だ。……違ったら恥

528 ：名無しのオプ：02/03/10 06:39

これって送ってしまったあと間違いに気づいて
もう一回送るって出来るんだろーか？
さっきのなし！とか逝って。

529 ：名無しのオプ：02/03/10 06:42

>528
出来るかもしれないが、ダメな場合
賞品目当てなら身内の名前を使えばよろしいかと。

530 ：名無しのオプ：02/03/10 06:46

498>あっそれ思った。
なんかひっかけくさいが・・・

531 ：名無しのオプ：02/03/10 06:52

女刑事が犯人だとして、動機も考えないでよいと言う言葉をうけて考えてみる。

アリバイはないし犯行は可能。
・・・・それ以外は全て無理があるか・・・・。

532 ：名無しのオプ：02/03/10 06:56

デヴのうつむき加減やボソボソしゃべるのが気になる。
脚本家がズラかぶってデヴのふりしたとか。
ふりしたからってどうって訳じゃないけど。

533 ：名無しのオプ：02/03/10 07:04

ガムテは側面に書かれていたことを隠すため使い切った
部屋に貼られていたガムテの1部は被害者がなんらかの理由で殺される前に自分で
貼っていた。
この２つで10時までにガムテを貼り切った説明はつくと思われ

534 ：名無しのオプ：02/03/10 07:05

______________________________________________________________________

ココまで読んだ。

535 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:12

折れは15回三田。もう疲れた。みんなおれの疑問を考えてくれ。もう賞金あきらめようぜ。
①米マーク。出演者名簿に米なんてつく奴載って無い。
②死体を見た時、何故芥川は太宰と分かったのか。足しか見てない。
③夏目の事情聴取で。家から太宰の家まで2時間の謎の言い訳の後、「それなら芥川さんにも可能」こんな事を言った。なぜ夏目には芥川のロスタイムが分かったのか。
　　

536 ：名無しのオプ：02/03/10 07:13

>533
なぜ側面に書く必要があったのか。
側面に書いたらガムテを使うたびに書いた内容が削れていってしまう。
メモ目的で、かつ、どうしてもガムテに書かなければ
ならないのなら側面ではなく表面に書かないか？
液をはじくかもしれんが。

537 ：名無しのオプ：02/03/10 07:16

被害者はトリックの考案・検証をしていました。

538 ：名無しのオプ：02/03/10 07:16

>535
出演者名簿って劇中劇のほう？
誰かが劇中劇に米のつく名前があったと書いてたけど。

>536
表面は液をはじくに１票。

539 ：名無しのオプ：02/03/10 07:17

女刑事の前の恋人はオタクでした。

540 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:18

>>538
ほんとに？無かったけどな。もう疲れた。けど気になる。

541 ：名無しのオプ：02/03/10 07:18

芥川北斗はガソリン代に事欠くほどお金に困っていました。

542 ：：02/03/10 07:19

ガムテはワイヤカッターで鎖切ればいいから
どうしても大量消費せざるをえなかったという説は
無くなると思うんだが

543 ：５３３：02/03/10 07:19

＞５３６
だよね～（ｸｼｮ
太宰が例の青マジック持って何か書いたあと引き帰してくる場面でその何か書いた場所が
例のチェーンで繋がれた茶ガムテのあたりからだったからってのがその理由だったんだけど（ｗ
あとただ貼っただけならともかく使い切ってるってとこに妙に引っかかったんだよね。

544 ：名無しのオプ：02/03/10 07:19

女優女は山からまわって来たというわりには管理人の宇宙人発言に対して
びっくりしていました。宇宙人騒動を知らなかったのでしょうか。

545 ：名無しのオプ：02/03/10 07:21

>535さん
①「米山」なる人物は､劇中劇の登場人物。
②太宰の部屋だったからでは･･･？
③「それなら芥川さんにも可能」なんて言ってましたっけ？
　お金を借りてて芥川に動機があるみたいな事は言ってましたが･･･。

546 ：名無しのオプ：02/03/10 07:22

現実の番組の解答編は一週間後ですが、劇中劇の解答編が一週間後という
事実は明らかにされていません。

547 ：名無しのオプ：02/03/10 07:23

>541
借金の返済期限を延ばしてもらいに逝くくらいだから
まあ、当然でしょうね。

548 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:24

>>544
分かった。んな事より女優はラジオつけながら運転してたじゃん。ラジオは宇宙人のニュースをしたのは管理人のラジオからも明らか。じゃ女優はその時間何をしていたのか。

549 ：名無しのオプ：02/03/10 07:25

>548
なんかそれいい感じ。

550 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:26

>>545
ｽﾏｿ。15回も見たら頭がおかしくなります。

551 ：名無しのオプ：02/03/10 07:26

かわいさ余って憎さ百倍という言葉があります。

552 ：名無しのオプ：02/03/10 07:26

エレガント　簡潔　前回のオチ　から考えると
単純に　アトピーで夏目が消え、時間的なもんで志賀が消え、米印で島崎が消え
････　やっぱ消去方は今回は無理かな？
前回は「重いもの持てるか選手権」で結構絞り込めたんだけど８ｗ

553 ：名無しのオプ：02/03/10 07:27

じっちゃんの名にかけてさん>
同感ですｗ

554 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:28

女優に関しては別れたい男の家に行く時、いちいち風水なんて気にするだろうか。

555 ：死なない名無し：02/03/10 07:31

宅配便の中身が隣人によって盗み見られていた可能性を検討せよ！

556 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:32

そういや劇中劇の中の刑事はりんご擦ってたよね。夏目の車でかかってたラジオから聞こえてきた歌詞も、りんごを擦るとか言ってなかったけ？
これはヒントかヒッカケかの分かれ道である

557 ：名無しのオプ：02/03/10 07:35

>556
りんご殺人事件＞歌
ヒロミ号と聞きキリンのデュオ

558 ：郷ときりんの：02/03/10 07:35

りんご殺人事件を知らない世代ですか？

559 ：おなご：02/03/10 07:36

>554
「（別れるための）話し合いがうまくいくために」とか
考えて縁起はかつぎます。

560 ：名無しのオプ：02/03/10 07:38

>>552
ドラマには所謂「地の文」がないわけで
回想シーン全てが正しいわけではなくて
容疑者の証言にウソがあるかもしれないんだよう
真実と確定（ｱﾔたんｱﾘたんお墨付き）しているものはテロップの名前と時間のみ。

561 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:38

>>558
知りません。偶然にしては出来すぎな気が・・・。
>>559
そうですね。

562 ：名無しのオプ：02/03/10 07:41

やっぱり誰かが何かうそを言っている
という、正直族とウソツキ族のパズルを解くような
部分も必要かな？

ひとつのウソ（or間違い）が決定的である、と。

563 ： ◆aRZXoVEY ：02/03/10 07:41

りんご殺人事件の歌詞に重大なヒントが隠されていることが判明しました
>>561様ありがとうございました

564 ：名無しのオプ：02/03/10 07:42

>>546
郷ひろみと樹木希林の"リンゴ殺人事件"ですね。
林檎摺った刑事との関連とは気づかなかった。(w

若い人にはわからない歌だろうから、単純に歌詞とかから
ヒントとかになるとは考えづらいからミスデかな。

565 ：名無しのオプ：02/03/10 07:44

>563
フニフニフニフニのところにですか！？

566 ：名無しのオプ：02/03/10 07:45

>563
それはおもいっきりミスデの匂いがしますが…

567 ：名無しのオプ：02/03/10 07:45

>>564
木津川左近ですが何か？

568 ： ◆aRZXoVEY ：02/03/10 07:46

マイレボリューションとＵＦＯもヒントといえばヒントです

569 ：名無しのオプ：02/03/10 07:51

>568
事件の時間進行との対応関係が取れていると？
まったく勘違いだったらｽﾏｿ

570 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 07:52

もうひとつ不思議なのは、ストーカーは番組を見てたか否やか。
見てたんだったら、管理人に宇宙人の話しを聞かされた時に怪訝な顔をした理由がわからない。
見てなかったのなら、マニアとして不自然すぎるが、怪訝な顔は理解できる。

571 ：名無しのオプ：02/03/10 07:53

数多くのシーンに携帯電話が登場していました。
携帯電話が謎を解く鍵だと教えてもらいました。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

572 ：名無しのオプ：02/03/10 07:57

米

木、十、×、困、国、区、

573 ：名無しのオプ：02/03/10 07:57

アメリカンドック

574 ：名無しのオプ：02/03/10 07:59

島崎「UFO？知らないわよ～」ってことは覆面探偵の番組を見てなかったってこと？
島崎ほどのミザリーまがいのファンが太宰原作のドラマを見てないほうがおかしい。

575 ：名無しのオプ：02/03/10 08:00

アナキンスカイウォーカー

576 ：名無しのオプ：02/03/10 08:01

んじゃ､やっぱ島崎は太宰のゴーストライター？

577 ：名無しのオプ：02/03/10 08:02

>574
その不機嫌さが中断された故であれば、なおさらかな。

578 ：携帯電話：02/03/10 08:03

・脚本家＠ラーメン屋　　→　　？
・妹＠新幹線　　→　　被害者の留守電
・夏目＠マンション入り口　　→　　？

あと携帯ってどこで出た？

579 ：名無しのオプ：02/03/10 08:04

>578
川端　→　週刊ミステリーのヤマモト

580 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:04

>>574
そのシーン。不自然なシーンだろ？
>>576
しかしゴーストと決め打ちして5回見たが、そんな描写なし。証拠に欠ける。

581 ：名無しのオプ：02/03/10 08:04

劇中劇のトリックは川端作だった。
身座リーは盗み聞きしてそれを知っていた。
川端のトリックなんてけったくそ悪いから飯食いに逝こう。と思った。
太宰は川端のトリックを解こうと躍起になっていた。

う～ん……

582 ：名無しのオプ：02/03/10 08:05

志賀→夏目の留守電

583 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:08

>>581
じゃ、最初から見ずに飯食いに行くと思うが。

584 ：名無しのオプ：02/03/10 08:08

ホテルのロビー＠川端　→　週間ミステリのヤマモト
夏目のマンション前＠志賀　→　夏目宅の留守電

･･･まだ､あったような･･･

585 ：ひとつの嘘？：02/03/10 08:08

1000円分のガソリンで2時間も走れるか？

586 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:11

>>585
折れも気になったが、入れる前の残量にもよる。よって却下しました。

587 ：名無しのオプ：02/03/10 08:14

川端は２０：０８にいっぺん携帯を取り出すだけのシーンが
あるらしいね。
山本とやり取りしたのは２０：３０か？

588 ：名無しのオプ：02/03/10 08:17

前の安楽椅子で、テロップの時間と日付が１コだけ海外のものだった・・・・でアリバイ不成立、ってあったよね？
今回は全て日本だと言うてるが、場所は関係ないかな？

劇中推理番組は「都内ではやってない」と妹が言うてるよね？
週間ミステリのヤマモトさんは身内の不幸で北海道に。
場所関係は考慮しなくていいんだろうか？

589 ：５８５：02/03/10 08:20

＞５８６
芥川の財布事情からいくとガソリン残量もほとんどなかったんじゃないでしょうか？
お金なくて入れることができなくて。切羽詰って太宰の所に行く為に有り金(?)1000円分入れたとかは？
それと10時半の発見時に行ったとき夏目の車を見つけて「あ～こいつ来てるな、もう死体見つけたのかな？」
って感じだったから現場に行くのがその日2回目っていう感じだった。ん？じゃあなんでもう一回現場に
行ったんだ？と聞かれれば　なんでやろ？（苦笑

590 ：名無しのオプ：02/03/10 08:20

>588
その２人は別にいいような気がする。

いまさらだが、考えてみれば妹は電車で移動したんだから
たぶんアリバイあるよな…

591 ：名無しのオプ：02/03/10 08:22

被害者のマンションが都内なら劇中推理番組は放送されてないはず。
よって放送時間に食事に逝くデブも、ビデオテープを郵送してもらうのも納得。
だからどうした、だけど（藁）
穴だらけ意味不明スマソ。

592 ：名無しのオプ：02/03/10 08:24

そういえば芥川って関西弁喋ってたね。・・・関係ないか。

593 ：名無しのオプ：02/03/10 08:24

『犯人は妹説』にこだわるのは前回の『犯人クマコ説』と同じ位ありえへんと思う

594 ：名無しのオプ：02/03/10 08:24

太宰がいたのが都内なら
番組中断に対するクレームの電話はかけられないのでは？

595 ：名無しのオプ：02/03/10 08:25

>>591
ﾝ!

596 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:25

>>591
番組中断に太宰が切れたよ！だから放送してました。

597 ：名無しのオプ：02/03/10 08:27

>589
「あ～こいつ来てるな、もう死体見つけたのかな？」

「金返すの待って。ほんでもうちょっと貸して」などと込み入った話をしにきたのに
先客が来てるのはちょっと困ったなぁって感じで
車をコンコンとした。・・・っていうのがわいの見方やねんけど。
どうかな？

598 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:29

>>589
しかしそれは推測の域から出ないんだな。もしこれを証拠にしたら馬鹿馬鹿しいよ。
だからストーカーも消した。原作を盗み聞いてたかも・盗み見てたかも知れないの領域から出ない。

599 ：591：02/03/10 08:32

>>594-596

あ・・・そうか～。
ありがとです。
朝食たべて出直してきます（ｗ

600 ：名無しのオプ：02/03/10 08:33

めちゃくちゃどうでもいいことかもしれないんだけど
国木田がラーメン屋でしてた「ややこしい注文」って
どんなのだった？

601 ：名無しのオプ：02/03/10 08:34

>600
脂いっぱい、ねぎ柔らかめ
だったっけ？

602 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:34

>>600
油多めで麺やわらかめ

603 ：名無しのオプ：02/03/10 08:34

>600
「油多めで、面柔らかめ」
多分。

604 ：601：02/03/10 08:35

免かよ！

605 ：名無しのオプ：02/03/10 08:35

>601-603
どうも。やっぱりあんまり関係なさそうだ（ｗ

606 ：名無しのオプ：02/03/10 08:36

芥川がガラス割るのに使ったバットって元々どこにあった？

607 ：名無しのオプ：02/03/10 08:37

島崎が犯人だったら全部ツジツマ合うような気がする

608 ：名無しのオプ：02/03/10 08:38

>606
割った窓のすぐそば。
廊下の突き当たりで物置になってた。
他にもグローブにヘルメットなどがあった。

609 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:40

>>601
ねぎ柔らかめ　ﾜﾗﾀ
レス見てると妹・女優・ストーカー・デブはよく出てくるけど、川端や志賀ってあんまり無いね。

610 ：名無しのオプ：02/03/10 08:41

>608
有難う。
バットがあっても不自然でない状況があるのなら、
特に気にする必要もないみたいだね。
にしても、分からん。

611 ：名無しのオプ：02/03/10 08:42

>607
ビニールテープに触れないからガムテープ？
ラジオ聞いてたはずなのに
ＵＦＯ騒ぎがあったのを知らない
「死んでたりして」発言（ｗ

612 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 08:43

>>607
合う？折れも最初から疑ったけど、決め手が無い。語ってよ

613 ：こんなんでどないでっしゃろ？：02/03/10 09:02

管理人がいてカメラが設置してあればマンションの出入りは全部記録されていると
考えるのが普通。犯行をおこした犯人がそう思えば出る時どうするか？どうどうと
出入り口から出れば犯行時間にそこにいたことがばれる。１F廊下がわの窓から逃げても
入ってきたのに出る姿がビデオに映ってないことになる。ではどうするか？
しばらくそこにとどまり「来たけどね、先生いないの～」みたいに演じ誰かを伴い
発見者を装う？でもそれだと入ってからの時間を逆算されるとその間に何してたん？
ということになる。となると出入りにまったく気を使わなくていい人、つまり
そのマンションの住人＝島崎ということになる。あとは島崎ゴースト説で、
太宰は謎解きのためにガムテを貼っていた（自分は書いてないから解くのが楽しみ）。
だから番組中断で腹をたててた。
島崎は太宰の貼ったガムテを利用するために血の上からガムテを貼り犯行後に
犯人がガムテを貼ったように見せかけた。さらに米印をドアに貼ることにより
犯人は番組関係者だ！と思わせるようにした。（ゴーストであることは太宰とふたり
だけの秘密だった）

614 ：613=607：02/03/10 09:06

語ってよっていわれたから語ったけどこれってモロ
「ビデオの録画は関係ない」っていう原作者の発言に喧嘩売ってんだけどね（ｗ

615 ：名無しのオプ：02/03/10 09:06

>613
ビロビロ貼った、見立てとは関係ないガムテの意味は？
カメラに犯人らしき人物の出入りが写っていない。
⇒マンション内にいる自分に一番疑いがかかる。とは考えないか？

616 ：名無しのオプ：02/03/10 09:07

>613
（自分は書いてないから解くのが楽しみ）。だから番組中断で腹をたててた。

これいいね！

617 ：名無しのオプ：02/03/10 09:09

>613
太宰のところには解決編のビデオがなかったか？

618 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 09:12

>>613
だから犯人ゆえに、ガラスの割れる音が聞こえても見に来なかったと。

大体同じ事考えました。しかし、防犯カメラが作動していなかった以上推測の域では？作動してたら確定ですけど。
ちなみにＵＦＯは偶然とかんがえますか？

619 ：613=607：02/03/10 09:16

まったくの推測であてずっぽです（ｗ　これであってたらびっくりするわ
UFOは番組中断の原因となったってことだけが存在理由だと思われ

620 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 09:16

つまり最後のヒントは、最近のマンションは入り口に防犯カメラがあるけど、今回は無いものとして考えてくれ、こんな事かな。

621 ：名無しのオプ：02/03/10 09:22

やっぱ島崎あやしいよなぁ。
自分としてはあのマンションが推理番組放送圏外説も採用したいけど、
苦情電話を崩せないしなぁ・・。

622 ：名無しのオプ：02/03/10 09:23

三島がソラ美に「犯人は？」って聞かれたとき「それは…ちょっと…」
みたいな発言してたよな。
だから解決編未完成説もいけるかもな

623 ：613=607：02/03/10 09:24

＞６１７
それ（ビデオ入りの包み）封を開けてなかったんじゃなかったっけ？
太宰はこれからはミステリ以外をやりたいみたいなこと言ってたからこれで
ゴースト島崎とも縁切り（これが島崎犯行の原因？）＆最後の作品を謎解きして
みたくて解決編ビデオを見ないで部屋にガムテまで貼って推理してたとか･･･
あ、私はこれ主張するつもりはないのであんまりつっこまないでね（ｗ
あくまでも思いつきのあてずっぽだから

624 ：名無しのオプ：02/03/10 09:25

>>617
実際には問題編しか宅急便に入っていなかったとしたら、
冒頭の｢そうか･･･!｣の台詞も"志賀pへビデオ催促"も
頷けるような。(ゴースト説を前提として)

これだと>>613の方の説が有力だと考えるのですが。
どうだろうー。

625 ：じっちゃんの名にかけて：02/03/10 09:27

>>622
解決が未完成なものを放送するかな？それに番組上の秘密だから「それは・・・」と言ったのかも知れない。
やっぱり時事系列絡みか犯人しか知りえない事をポロリと言ったシーンがあるはず！

626 ：613=607：02/03/10 09:29

＞624　
そんなことを言われると「これで応募してみようか」と思えてきちゃうじゃないですか８ｗ

627 ：617：02/03/10 09:33

>623
問題知ってて、解決法も手元にあるのに番組中断に対して
抗議する必要はないのでは？
って突っ込みを一応いれて（ｽﾏｿ
ｦﾚは寝ます。
>624
電話で直に連絡しないかなぁ？トリック解くのに夢中で後回しになった？

とりあえず練る。ｲﾔ寝る。フニフニフニフニ～♪

628 ：名無しのオプ：02/03/10 09:36

＞犯人しか知りえない事
犯行現場の状況がどこまで外部に漏れていたのかが
イマイチわからんからな～。

というか、こんな風に微妙にドラマの内容が漏れたであろう状態になったら
謎解きの賞金付きミステリドラマの商品価値なんて思いっきり下がってるだろうに
それを全国放送するなんて納得いかんな。
作家追悼で300万円はご祝儀（ちょい不適切やけど）ってこと？
ま、これは犯人探しというよりシナリオに対する不満やねんけどな。

629 ：名無しのオプ：02/03/10 09:38

「２ちゃんねらーの回答」として、このスレごと応募して
２ちゃんねる(ひろゆきサン？)に５０万円くれないかなあ（ｗ
んで今月から有料化になる２ちゃんねる＠iModeを無料のまま存続できないか？
５０万ぽっちじゃ無理か（ｗ

630 ：名無しのオプ：02/03/10 09:42

>629
当選したら
http://teri.2ch.net/shops.html
にしとけ。

631 ：名無しのオプ：02/03/10 10:35

みんな寝てんの…

632 ：名無しのオプ：02/03/10 10:36

太宰が自室で謎解きしてたって話しは無理があるのでは？
問題編が放送されてないのに、密室の謎解きは無理でしょ。

633 ：名無しのオプ：02/03/10 10:40

今、見直してんだけど、やっぱ猫の置物なくなってる。
デブストーカーの部屋に猫の置物を抱いた被害者の写真がある。
置物に関しては無視していいの？

634 ：名無しのオプ：02/03/10 10:41

>632
ガムテープは全部犯人が貼ったと思う？

635 ：名無しのオプ：02/03/10 10:46

>632
問題編だけ送付されていたら、実際の放送は見れなくても
そのビデオを見て実証する事も可能かと･･･

しかし、本当にエレガントな解答なんか書ける人は居るのだろうか。
こことか見て、何らかの結論にたどり着けるのはまだわかるような
気もするけれど。

独りだけで書き上げるのって、"猛者"と言うよりも
ちょっと違う人のような気がする･･･w

自分は独りだけだと、とっくにギブアップしてます。

636 ：名無しのオプ：02/03/10 10:46

一番のナゾは島崎が「覆面」放送時間に食事へ出かけたこと。
・「覆面」の内容を知っていたから食事へいった？
・UFOニュースが入ったので諦めて食事へいった？
太宰殺害のために外出したとしても殺害現場をあのように仕立て上げた
理由が思いつかない…
みなさんどう思われますか？

637 ：名無しのオプ：02/03/10 10:51

>>633
猫の置物はありますね。
現場検証のシーンの時の、鎖付ガムテの下あたりです。

638 ：名無しのオプ：02/03/10 10:58

もう２０回は見た。もうイヤだ…。

639 ：名無しのオプ：02/03/10 10:59

島崎は自室検索の時に覆面探偵のテープが幾つも
ある事から、毎回録画していた事がわかります。
(勿論、リアルタイムでも見ていたと)

むしろUFOニュースが入ったので、出て行ったのでしょう。

ゴースト説を前提とするならば、色々と>>636さんの謎について
説明が自分の中ではつきつつありますが･･･

ただ、他の人間について犯人ではないとはっきりと
説明も出来ないのでとてもエレガントには、
書けないので50万どころか探偵手帳も無理でしょうね。w

640 ：名無しのオプ：02/03/10 11:11

俺は覆面探偵シリーズ１回目と今回のしか見てないんだけど、
２・３回目って全く矛盾点のない完璧でエレガントな解答だったの？

641 ：名無しのオプ：02/03/10 11:26

ハプニングについて意見があまり出てこないみたいなので、

1.UFO騒動。
↓
2.管理人の戸締り。
↓
3.島崎の鍵開け。

突発的犯行の場合は関係なくなるが、
計画的犯行であれば自動的に島崎の犯行になってしまうのでは？
最初の2つのハプニングによる状況を３の行動によって解除しておかなければ
他の人には無理になり犯人は管理人、島崎に絞られてしまう。
島崎は管理人の異常な行動を見て、突発的にマンションの玄関の鍵を
開ける行動をとったと考えられる。

前作でサンタクロース（姿）が袋詰めの人間をしょってビルから
出て行くって落ちがあったように実際に不可能な事でも可能にしてしまう
からなあああああああああ
基本的に何でもありの世界なので難しいよな。

642 ：名無しのオプ：02/03/10 11:28

志賀Ｐが夏目（女優）のマンションの前で警官に見つけられてニヤリ、というのがわかんねえ。
犯人ならわかるけど、それならそれでアリバイ作りとするにはちと弱いような…。

643 ：名無しのオプ：02/03/10 11:30

いろいろ出尽くした感があるな。
もう画面的な見落としはなさそうだな。
あとはどれがどの人に結びつくか。

644 ：名無しのオプ：02/03/10 11:32

夏目が被害者と別れたい・・と携帯でぐちってた相手って誰？
(島崎が目撃したと証言したアレ)

645 ：名無しのオプ：02/03/10 11:38

作家相方に事情聴取しに行った時、相方が「＊」のことを言ってますよね
こういうことって容疑者とか外部にもらすもんなんでしょうかね？

犯人しか知りえない失言ともとれて悩み中

646 ：名無しのオプ：02/03/10 11:38

ガラスが割れた音に反応しないミザリー
コレも636に追加してくれない？

647 ：名無しのオプ：02/03/10 11:39

>>644島崎犯人説なら自動的にその事自体嘘と言う事になり、
その他の人間が犯人の場合は芥川以外の人物になる。

648 ：名無しのオプ：02/03/10 11:41

>>641

①UFO事件が偶然的な出来事で、管理人によって戸締まりされるとは
犯人には予想外のこと。
島崎によって戸は偶然開けられるので結果的に犯行が行えた。

②なんらかの逃走手段を確保していた。
管理人がUFOマニアなのは周知で、UFO目撃通報事件も犯人が仕組んだ事。
(内部の犯行と見せるため？)

③内部(管理人or島崎)の犯行

649 ：名無しのオプ：02/03/10 11:46

前のほうでも出てたけど、
放送が中断されて電話対応に追われてるオレンジが
「まったく、夏目恒美が勝手なマネしやがるから」とつぶやくシーンがある。
UFO騒ぎが予期せぬ事態として、夏目の勝手なマネって何だ？

650 ：名無しのオプ：02/03/10 11:47

>>642
警官をごまかすため（あやしくないよーって意志表示）の愛想笑いだと思うよ。

警官の目を気にして愛想笑い→原因の夏目、太宰を思いだして苦々しい表情、って自然に思いついたけど

651 ：名無しのオプ：02/03/10 11:48

>>645今からビデオ確認してみます。
その通りなら犯人確定するかも？

652 ：名無しのオプ：02/03/10 11:50

>>641
なにぃっっ！！

微妙にネタバレかもと突っ込みたい気もするが、
そんなのを解答でやられると真面目に考えてるこちらはたまらんぞ（笑

653 ：名無しのオプ：02/03/10 11:50

>650同意。

654 ：名無しのオプ：02/03/10 11:51

>649
『編成の奴ら』って言ってるよ、アレは。
聞き取りにくければそこだけボリュームを上げて聞くべし聞くべし聞くべし。

655 ：名無しのオプ：02/03/10 11:51

犯行現場と劇中推理ドラマの米って微妙に違うよね？

656 ：名無しのオプ：02/03/10 11:56

oh! nice >>***氏

を、どこかでつかいてぇぇぇえええ。

657 ：名無しのオプ：02/03/10 11:56

はー解らん。今回はホンマさっぱし解らん。
今回の事件で一番ヘンなのは現場の状況だから、やっぱりガムテが最大のキーポ
イントだと思うんだけど…そっから先がああ。
看板のモナーと同じセリフが頭の中で廻ってるよ…

658 ：名無しのオプ：02/03/10 11:56

>>645
志賀が川端と太宰に米使うって教えたんじゃなかったっけ？

659 ：649：02/03/10 11:58

>>654
すまん。そうでした。

660 ：名無しのオプ：02/03/10 12:01

>>658
でも現場に「＊」があったかどうかは警察と発見者だけが知っていること
と認識したい…　どこまで漏れてるんだろう…

ちなみにセリフ確認いｓたら
「～トリックのことや、扉の米印のこともあの女なら知っていたかもしれません」
でした

661 ：名無しのオプ：02/03/10 12:05

>>658
そこ、ちょっと気になるんだけど志賀は太宰に教えたのかなぁ。
一応ライバルやん。
志賀は公私混同当たり前っぽい性格だし（番組始まるのに女に会いに行ったり）
嫌がらせ目的で太宰に米印教えなかったことも十分考えられないかな。
となると太宰が今回の原作を仕切っていたとは考えにくい。川端、あるいは+国木田？かな、なーんて。

662 ：名無しのオプ：02/03/10 12:08

>>655漏れも思った。
でも、これをドラマで米を見た人間と見ていない（言葉で知った）
と区別されるような使い方はして欲しくない。

663 ：名無しのオプ：02/03/10 12:19

>661
劇中で「逐一報告している」って言ってる以上はその通りって事で良いと思うけ
ど…

664 ：名無しのオプ：02/03/10 12:20

犯行直後（？）、犯人が部屋にいると思われるシーンでは、
電話が床に置かれてる。現場検証時は机の上。
これちょっと気になる。

665 ：名無しのオプ：02/03/10 12:23

妹が９：００に東京でて、１１：３０に矢追駅に着いて
そっからタクシーで来たって言ってるけど
現場に着いたと（思われるのは）１：２０じゃ内？
駅からマンションまで役２時間もかかっ他のかなぁ？

666 ：名無しのオプ：02/03/10 12:24

>665
それは凄い思った。

どこ逝っていたのか小一時間問いつめたい、って気になった。

667 ：名無しのオプ：02/03/10 12:28

>>665
でも、夏目事情聴取の時に、「矢追市内の夏目自宅から現場までは車飛ばして１時間
で行ける」って言ってたよ。ちなみに妹が矢追駅に着いたのは１１時頃って事です。

668 ：名無しのオプ：02/03/10 12:29

>>667
追加。空美登場は１２：２０だったよ。

669 ：名無しのオプ：02/03/10 12:31

川端犯人説のかたに質問。
今ビデオ見直したけど、川端が今回の劇中劇を書いたのではないのよ？
太宰に書いてもらって、そのうえコンビ解消を迫られていた。

670 ：名無しのオプ：02/03/10 12:34

私のタイムテーブルぐちゃぐちゃで酔う分からん･･･かも
書き直したいけど、今からおデート往って来ま～す

671 ：名無しのオプ：02/03/10 12:36

メモ新発見！！！
「志賀Pに～」の斜め上注目！！あれだけぴっちりポストイット貼ってあるのに
その部分だけ、メモ１枚分壁があいてまふ。
何がはがされた？！！

空いた場所あったら「志賀P～」のメモはそっち貼るでしょ？

672 ：名無しのオプ：02/03/10 12:37

外出でしょ。空いてた部分の謎は解けてないけど。

673 ：名無しのオプ：02/03/10 12:42

メモといえば、最初の方で
「3/8　10:00～打ち合わせ」
ってのが有るんだけど、相手は妹じゃないんだよね。
よく読めないんだけど
「川端おくれ・・・作田？（ちゃんと見えない）」
「あふろでぃて」とも読める。
まぁ昼間の10時かも知れないんだけど。

674 ：名無しのオプ：02/03/10 12:42

>>669
だからこそ突発的犯行という線も捨てきれないと

675 ：名無しのオプ：02/03/10 12:45

６７３のメモ、電話の横に張ってあるんで
誰か読める人解読してくれ～。
3倍の使い古しで撮ったせいか、よく見えないんで･･･。
ではお出かけ～。

676 ：名無しのオプ：02/03/10 12:47

あのー、EBEテレビの臨時ニュースがいくらなんでも早すぎませんか？
署内に出動のアナウンスがある前に「警察出動か？」ってあり？
そういうもんなの？

677 ：６６０：02/03/10 12:47

>>669
太宰が劇中劇を一人で書いた、というのも川端のセリフのみじゃなかったでしたっけ？

たとえば…
　川端が書いて、太宰に「解いてみろ」「解けたらコンビ解消OK」という
　で、太宰実演で解く
　「ちゃちなトリック」とか言われて衝動的に殺人
ってのは？

678 ：名無しのオプ：02/03/10 12:54

>671
残念ながら、そこは太宰の「そうか…」→青ポスカ書き書きの時から空いており
ます…。

679 ：名無しのオプ：02/03/10 12:54

シガ犯人説有力に思うんだけど意見聞かせて。
テレビ局内に刑事2人が会いに行ったときに、
全国放送決定で喜んでたけど、
そこで「同じスチュエーションで作家が殺されてんだから」
てあるけど、ドラマでの密室、米のことは知っていて当然だが、
犯行が同じ状況だったことは知らないはずなのだがね。

680 ：名無しのオプ：02/03/10 12:55

>>677
イヤ、国木田が目撃したシーンが
「川端が太宰からコンビ解消を言われてた。最初の３作までしか川端は関わってない。
あとは金勘定をしてただけ」って言われてるシーンだったよ。で、その後川端も
警察に認めたって事。

681 ：名無しのオプ：02/03/10 12:57

>>679
それは夏目・芥川あたりから漏れる可能性大ではないのかな？

682 ：名無しのオプ：02/03/10 13:00

>>651です。確認できました。
川端「犯行現場をドラマと同じに見立てた」
これも>>679に書いたのと同じように確定できる材料？

683 ：名無しのオプ：02/03/10 13:02

>675
『講団社打ち合せ「絵本の件」
　　　　　　→1/8 10:00
　　　　　　　　　作田来る
　あふろでぃて　　川端遅れ』

となってました。
残念ながら無関係みたいですね…。

684 ：名無しのオプ：02/03/10 13:05

>>681そう言う設定かも？
同じような発言でシガ、川端と2人も対象になってしまう。

しかし、漏れる所を映してないのが納得できない。

685 ：　：02/03/10 13:09

>>673
なに！！
「あふろでぃて」
だと！
おれは
「おふろでいと」って読んでたよ。
いや、それだけ親密な関係があったのだと……。

686 ：名無しのオプ：02/03/10 13:11

>>685
あんた最高！

687 ：名無しのオプ：02/03/10 13:15

>>684
折れはマスコミでも騒がれてるくらい知れ渡ってると思えたよ。
そうじゃなきゃシガPが「視聴率３０行くかも・・・」とは思えないんじゃない？
視聴者も（同じ殺され方したって）知ってるからこそ見るんじゃないかと。

688 ：名無しのオプ：02/03/10 13:21

>>687そのことを示すようなことを少し映しておいて欲しかった。

689 ：名無しのオプ：02/03/10 13:23

つうか捜査に身内とは言え部外者を同伴してるのもどうかと思うんだな

690 ：名無しのオプ：02/03/10 13:24

妹が９：００に東京を新幹線で出てるけど９：３１に太宰宅に電話しますよね
そこでノイズ入ってますけどこのとき妹は新幹線の中ですよね？
東京から１時間以内の場所にトンネル等ありましたっけ？

691 ：名無しのオプ：02/03/10 13:25

>>688
それは確かに。
>>689
妹は笛を出す役で重要だったとは思うが。

692 ：名無しのオプ：02/03/10 13:26

>690
その辺の考証はあまり意味が無いと思われ。
舞台自体架空の都市でしょ？

693 ：名無しのオプ：02/03/10 13:27

>>685
めちゃめちゃ、笑った

694 ：名無しのオプ：02/03/10 13:28

よその掲示板のカキコ
「番組冒頭の小包に書いてあった電話番号
あれはおかしいですよね。
なんで６桁まで同じなんだーーていう感じです」

またビデオ見直さなきゃ。
(O.O;)(o,o;)

695 ：名無しのオプ：02/03/10 13:29

劇中劇の死体発見時に部屋から向かって左側からみてたよね？
それって、３馬鹿がといたトリックでは無理じゃないの？

696 ：名無しのオプ：02/03/10 13:32

与謝野（姉）が犯人だと思わざるをえない発言が一つだけあったな。
それともこれは単なる台詞ミスか？

なんでテープ借りてきて、
室内の目張りシーンが、
いきなり３３分後だとわかるんじゃーーーーーーーーー！！

697 ：名無しのオプ：02/03/10 13:32

>>695
おおっ！そういえば。
という事は、劇中とは違うトリックだったって事だよね。

698 ：名無しのオプ：02/03/10 13:33

>695
結果的に割ったのはそのトリックで
正しいほうの窓なので
密室の仕掛けは気にしなくてもよいように思う。

699 ：名無しのオプ：02/03/10 13:34

>696
素直に解釈すると
「テープ借りるときに聞いていた」

700 ：名無しのオプ：02/03/10 13:34

>>696
それは借りてきたときに聞けば済む事では？
私でも最初から見るより、何処ら辺に映ってるかくらい聞くとおもうが。

701 ：695：02/03/10 13:37

33分ごろの劇中劇では窓ガラスも割れてなかった・・・
でも、たぶん制作上のミスでしょう
米印だけが実際の事件とかんでいるので
あまり気にかけずに作ったんでしょう

702 ：名無しのオプ：02/03/10 13:38

>>689同意。
最初の方で妹にアリバイ聞いた時に
言葉は正確じゃないけど
姉「容疑者じゃなきゃあんた（妹）をこんなとこまで連れて来ない。」
と言っていたので、一応姉が妹の事を容疑者と疑いがあるように、
解決編を作っていて欲しいと思う。又は犯人。

703 ：名無しのオプ：02/03/10 13:39

今回の場合、『想像を想像で補強してる』とか『人に言って「えー？」と言われ
る』ような事にならなければ、常識で解釈してかまわないんじゃないかなあ。

704 ：名無しのオプ：02/03/10 13:44

そもそも現場のガムテが、犯人による見立てなのか
元々貼ってあったのをとる時間が無かったからなのか分からん。
取っ掛かりが何処なのか誰か教えて～！！

705 ：名無しのオプ：02/03/10 13:44

なんか犯人探しよりこの番組のあら探しのが面白く思えてきた（ｗ
管理人に質問した時に、「・・・・・6時から食事に行った・・・・・・・・」
で聞きなおして次に「・・・・・・6時半から食事に行った・・・・・・・」
に変わってた。

706 ：名無しのオプ：02/03/10 13:44

空実は羽野晶紀にちょっと似てる
蛇足ですが・・・

707 ：名無しのオプ：02/03/10 13:46

>>706
あああぁぁぁ～！そうだ！
見たことあるなってｵﾓﾃたけど、羽野あきに似てるんだ！なんかスッキリ。

708 ：名無しのオプ：02/03/10 13:49

３馬鹿トリオ、羽野晶まがい。
いい味だしてるよね。
蛇足ですが・・・

709 ：名無しのオプ：02/03/10 13:50

姉は山口智子ですか、、？

710 ：名無しのオプ：02/03/10 13:51

>>709
それかなり無理

711 ：名無しのオプ：02/03/10 13:52

>>709
それは無茶

712 ：名無しのオプ：02/03/10 13:52

感情表現にとらわれては逝けないかもしれないが
姉が妹を疑ってるとかそういう雰囲気は無きにしもあらずか。

最後に笛吹くところとかなんか
いっぱいいっぱいになりすぎ（ｗ

713 ：７０９：02/03/10 13:54

でも芸風むりやり似せてません？ｗ

714 ：名無しのオプ：02/03/10 13:57

国木田犯人説でないね

715 ：名無しのオプ：02/03/10 13:58

姉は若かりしころの清水みちこ？

716 ：名無しのオプ：02/03/10 14:00

>714
妹説と国木田説は一時出てきてたんだけど。
やっぱりそれぞれ決め手にかける。

717 ：名無しのオプ：02/03/10 14:01

今んとこ、ここで犯人説が検討されて無いのって・・・・・・志賀？

718 ：名無しのオプ：02/03/10 14:05

夏目はアレルギーがどうとかで話は出てるし
芥川はグラサンの話とかで出てる。
川端も疑われて、あとは志賀だけか。

719 ：名無しのオプ：02/03/10 14:06

一番最初に考えたのは国木田天平の”国”の字の”、”を除けば、
すべての字が”米”印のように左右対照。
しかし、だから”何”て結論に達して国木田説に挫折しました。
島崎の怪しい人（夏目）の空想の時、夏目の電話の相手が、
なんとなく国木田ではと思ってしまった。（ｗ

720 ：名無しのオプ：02/03/10 14:09

しかし矢追市って広い市だよなあ。
普通、車で１時間も２時間も走ったら県境越えるぞ…

721 ：名無しのオプ：02/03/10 14:14

大阪市で言うと大和川あたりから梅田まで国道26号線で一直線で、
夜中（すいてる時間）に走っても法定速度守れば1時間ほどかかるよ。

722 ：名無しのオプ：02/03/10 14:16

疲れてきたね＞ALL
俺も疲れたけど

723 ：名無しのオプ：02/03/10 14:18

>>677
逆じゃないかな？

川端が、コンビ解消しないように懇願してて
じゃぁ、今回の密室トリック説明してみろよ。ってなって、
川端が推理するため、あの部屋を同じ状況にした。
でも、川端が解けなくて、ウキーってなって殺した。

724 ：名無しのオプ：02/03/10 14:19

なんか休みの日に昼間からビデオ鑑賞（同じ物ばかり）観てる漏れって、
我に返ってみると・・・・・（ｗ

725 ：名無しのオプ：02/03/10 14:21

＞７２４
平日にやってる奴よりマシだ（ｗ

726 ：名無しのオプ：02/03/10 14:21

>723
＞でも、川端が解けなくて、ウキーってなって殺した。

そうするとたぶん密室にして脱出することは出来ないと思いますが？

727 ：名無しのオプ：02/03/10 14:23

あのテレビ局では、アスリート４が放送中。
さらに、妹はアスリート４のグッズとかを扱っている・・・
何か繋がりを感じる。

728 ：名無しのオプ：02/03/10 14:24

>>726
殺す前に、太宰が答えを言ってる可能性も。

729 ：名無しのオプ：02/03/10 14:27

>728
そう考えるとありえる。

それにしても必要以上にガムテープを使った
理由はまったく見つからないな。

730 ：推理屋 ◆GpSwX8mo ：02/03/10 14:28

三島がドアに貼ったテープを＊マークにしたのは犯人を「米山」という男に
見せかけるための罠」とか言ってたよね。

でもその後に見せた俳優リストには
「米山」の役名がどこにもないんだけど・・

731 ：名無しのオプ：02/03/10 14:28

我に返って一時休戦します。

732 ：名無しのオプ：02/03/10 14:29

>>727
アスリート４は前回の安楽椅子でもキャラとして出てる。
気にしなくていいんじゃない？

733 ：名無しのオプ：02/03/10 14:30

>721
そっか。じゃあそんなに無茶なシチュエーションでもないんだね。
やっぱり今回は徹底してるなあ…。

734 ：こめまーく：02/03/10 14:30

与謝野妹かわいいよね。

735 ：名無しのオプ：02/03/10 14:30

太宰は、アスリート４マニア。
妹のアスリート４グッズと引き換えに、原稿を太宰に頼む。
しかし契約社員の妹は、原稿をこれからも原稿がほしいので、
アスリート４で、太宰を恐喝。
しかし、あのテレビ局が現在アスリート４を放送している事から
太宰は、別のグッズ入手ルートを開拓した。
逆切れした妹は、太宰を撲殺。

736 ：推理屋#：02/03/10 14:31

>>735
与謝野妹にはアリバイある

737 ：名無しのオプ：02/03/10 14:31

取っ掛かりは犯人が知らない偶然だよなー。

UFO事件で
１　ドラマが中断された。
２　管理人が布団に潜ってた。
３　窓の鍵が閉めれた。
４　マンション入口の防犯ビデオが録画されてると思ってるはず。

犯人は偶然によって助かったのか？
防犯ビデオに取れても管理人に見られても怪しまれない行動をした人物か
防犯ビデオが録画されていない管理人も出入口を見てないのを知っている人物(→島崎？)
が犯人だと思うが…。

738 ：名無しのオプ：02/03/10 14:34

>>737
防犯ビデオの事は、忘れていいと思う。

739 ：名無しのオプ：02/03/10 14:34

>735
ストーリー的にはなんでもありだと思う。
やっぱり決め手になるところを探さないと。

>737
妹が１０時に来るはずが来れなくなること。
も追加

740 ：名無しのオプ：02/03/10 14:36

犯人の経路はマンション出入り口でいいのかな？

741 ：名無しのオプ：02/03/10 14:37

妹がおくれたのはＵＦＯ事件とは関係無いねｽﾏｿ

742 ：名無しのオプ：02/03/10 14:38

>>740
私は、衝動的犯行だと思う。
だから、入ったのは正面玄関だと思う。

743 ：名無しのオプ：02/03/10 14:42

くっ、見てない俺としては荒らしたい衝動にかられる（ｗ

744 ：名無しのオプ：02/03/10 14:42

あの容疑者の中で、
劇中劇でのガムテの色が白色だというのを、知らないのは川端だけのはず。

745 ：832＠川端：02/03/10 14:42

ふぁ、今起きた。。

とりあえず、いままで私が書いたことで、
・密室は生前の太宰が犯人の前で作った>>273
　補足として、もしかしたら犯人も手伝っていたのかもしれないから
　壁にテープが繋がったままなのかも。
・解答編は未完成>>277
・事件は突発的
まではＯＫなのかな？＞みなさん
私の基本推理は>>320 >>286

以降、意見が割れるのが
・上の条件だと容疑者が川端と国木田になってしまう
・今回の原作者は川端、ただし元ネタは国木田>>294 >>299

746 ：名無しのオプ：02/03/10 14:48

テレビを見た人が行なった密室にしたけど密室にしないで
窓とかから逃げたほうが（・∀・）イイ！はず。
ということは出入口からしか逃げられない。密室にしないと疑われる？

犯人は１０時に妹が来ると思った。が来なかった。
１０時３０分に芥川が来た。そこで出てきた夏目が犯人？

747 ：名無しのオプ：02/03/10 14:54

んー、自分は「解答編未完成説」を採用するかどうか悩んでいる。
窓のガムテを見た芥川の驚き、
しかし、机の上の小包には「問題編　解答編ビデオ在中」とか書いてたし・・・
説を採用するなら、解答編は完パケでは無かった？？？
んー、つじつまが合わん。

748 ：名無しのオプ：02/03/10 14:55

でも妹が１０時に来ると知ったのは偶然か…
妹が１０時に来ると思ったから、慌てたじゃなくて密室にしたのでは？

密室にした理由が最大のポイントだな。

749 ：名無しのオプ：02/03/10 14:57

>>745
「今回の原作は太宰」って国木田が目撃した事になってるけど？
川端も認めてたし。

750 ：名無しのオプ：02/03/10 15:00

夏目犯人説だとガムテの茶色を使われた理由がわからんなー。
アトピーでも手袋つけたら白ビニールテープ使えるし。
まして風水じゃないだろうし。

751 ：名無しのオプ：02/03/10 15:01

>>748
妹の遅れると言う連絡が入ったとき、
その部屋に犯人は居た。人影が映ってる。
しかし、「遅れる」というところが聞き取れず、
「１０時に人が来る」と思った犯人は慌てるでしょう。
じゃぁ、わざわざ、そこから密室を造る事は無い。

752 ：名無しのオプ：02/03/10 15:01

シガPが殺害状況を知らないとしたら、「シナリオ通りに原作者が殺害され・・・」
の発言は＝犯人という事になる。
同じように、妹登場場面で「殺害現場見せて！書きかけの原稿落ちてなかった？」
って姉に聞くとこも怪しい。３オタがいったのかもしれないけど、犯行現場が
仕事場って事までいうか？マンションにしても別の部屋・廊下・エレベーター
もありえるんだし。考えすぎか。

753 ：名無しのオプ：02/03/10 15:03

>>752
考えすぎ。

754 ：名無しのオプ：02/03/10 15:08

>>745
の推理によって何故川端と国木田に容疑が絞れるのか分からん・・・鬱
誰にでも当てはまらない？

755 ：名無しのオプ：02/03/10 15:12

>751
９時３１分からあの密室を作りはじめるのは無理があるかな？
２０分くらいだから間に合うけど慌てたはずだからなー。

ガムテの謎もわからん。

756 ：名無しのオプ：02/03/10 15:15

754の推理は、推理から犯人を導き出したんじゃなくて
川端を犯人と想定して推理をした結果だと思う。

757 ：名無しのオプ：02/03/10 15:18

犯人は劇中劇の密室トリックを知らなくてもいいのでは？
同じトリックを使ったという確証もないし。

758 ：名無しのオプ：02/03/10 15:21

夏目は「西から来るために山を回って・・・」って言ってたよね。
だったらＵＦＯ騒ぎのあった山に遭遇してるはず。
違う山だったのかな？？

759 ：832＠川端：02/03/10 15:21

>>755
時間的余裕もそうだけど、急いでる犯人が悠長に
壁のガムテープを使うとは考えににくい。
白テープを使うか、凶器で鎖を切って茶テープを使う。

つまり、密室を作っているときに室内にいた
犯人と被害者は
「ドアに米印があることを知っていて」
「白いテープが使われたことを知らなかった」
人間ということにならない？

760 ：名無しのオプ：02/03/10 15:25

>759
凶器で鎖を切って、っつーのは想像しすぎのような。
『あの道具でチェーンは切れる』って、劇中で示唆されてた？

761 ：832＠川端：02/03/10 15:28

>>756
大前提として「解決編未完成説」をとると、
太宰が原作者というのには矛盾が多くないですか？
・解決のトリックがないのになぜ志賀にビデオを催促するのか？
・自分の作ったトリックを、放送の時間になってなぜ再現する必要があるのか？

よって原作者は太宰ではない誰かである。
というのが私の推理の出発点。

762 ：名無しのオプ：02/03/10 15:40

ストーリーテラーの芥川が劇中劇で持ってるやつって何？
素朴な疑問

763 ：名無しのオプ：02/03/10 15:42

>761
太宰がトリックがわからなくて困っているとして、
それだけだと犯人は国木田か川端。
追加の条件により川端に絞られるというわけですか。

764 ：名無しのオプ：02/03/10 15:47

ラーメン屋での国木田が言ってた
「いやぁ、まだ最後のトリックが思い付かなくて」ってセリフ。
国木田自身の可能性もあるけど、

国木田が書いている脚本が、あの劇中劇の解決編だと仮定すると
「いやぁ、まだ最後のトリックが思い付かなくて」が、
「いやぁ、まだ太宰先生が、最後のトリックが思い付かなくて」と
主語を挿入できる。

765 ：名無しのオプ：02/03/10 15:48

>>761
解決編未完成説がなきゃ説明つかないんでしょ？
それなら国木田が目撃したというシーン
「川端が最初の３作しか書いてない。」
という事自体が嘘ってことで、国木田が嘘の証言をしたって事？
その後川端も「自分で書いていない」と認めている事から２人は共謀して
嘘を付いたと言う事になる。

それより、太宰原作とすると
・解決作があるからこそ、志賀にビデオを催促した
・自分の作ったトリックを犯人に説明していた
と考えられない？

766 ：名無しのオプ：02/03/10 15:48

>764
そうか、今やってる本は最初の１５ページとかって言ってるし。
そう考えるのも不自然ではない、か。

767 ：名無しのオプ：02/03/10 15:51

>>764
国木田は２時間ドラマの脚本を製作中だったんでしょ？
それの話とも受け取れる。

768 ：名無しのオプ：02/03/10 15:53

>>764からつづき。
そうすると、

太宰が、自分の部屋で実験をしていた。
既にトリックを完成させていた太宰、放送中断で、せっかく出来たのに。と怒る。
そこへ、催促に国木田が来る。
もめる。　殺される。
妹の電話であせった国木田。
解決編未完成は、キャスト＆スタッフには周知の事実。
部屋の目張りは太宰の実験であると悟られてはマズイ。
ごまかす為に、太宰が死んだ後目張りしたと思わせるため、血痕の上にガムテ。
床だけだと不自然なんで、部屋中にガムテ。

どう？

769 ：832＠川端：02/03/10 15:57

>>764
あれは、前後の流れから国木田の仕事の遅れを
責められてる感じがする。

川端からの催促の電話＞
「いや～まだ最後のトリックが…」＞
山本さんにもすっぽかされた川端が「どいつもこいつも…」とぼやく
と、想像してみる。ｗ

770 ：名無しのオプ：02/03/10 15:59

ストーカー女が、ゴーストライターって事ないの？

771 ：名無しのオプ：02/03/10 16:00

>>770
ゴーストライターを思わせる場面がない。

772 ：名無しのオプ：02/03/10 16:01

前のほうで、
犯行現場にはガムテで米印のマークが貼られていたが、
劇中劇では米印のマークはUFO騒動によって映らなかった。
つまり、米印のマークを貼った＝劇中劇がUFO騒動で中止されたのを知らなかった人物。
容疑者達の中で、UFO騒動にて劇中劇を中止されたのを知っていたか知らなかったかは
皆曖昧で、唯一、国木田だけが「知らなかった」と確定できるので犯人は国木田
ってのがあったけど、
UFO騒動によって中止されたのを「知っていた人物」が、
番組関係者に罪をきせるために米印をわざわざいれたのかもしれない
っていう考え方はできんのだろか

773 ：832＠川端：02/03/10 16:02

>>765
＞「川端が最初の３作しか書いてない。」
というのは、小説の話であって
今回のドラマの原作を書いていないということには
なりませんよね？

774 ：名無しのオプ：02/03/10 16:04

誰に罪を着せようとしたか？ってのが明確じゃない。

775 ：名無しのオプ：02/03/10 16:06

>>773
小説のこととは言い切ってないのでわ？

776 ：名無しのオプ：02/03/10 16:09

中止されたのを知っていた人物
からすれば、自分に疑いがかかならければ、罪を着せる人物は誰でもいいのではないかと

しかし、この説でいくと、犯人が特定しにくく、不確定要素も強いので
なんかしっくり来ないな。

まぁ、この米印が国木田を犯人に特定する要素にはなりえないのでは
といいたかっただけで
俺としては、被害者がガムテ貼った説が有力

777 ：探偵助手 ◆OWbHwquc ：02/03/10 16:10

【疑問点】

米印＝米山という人物への視聴者のミスリード。

と三島は発言しているが、劇中劇のキャストに
米山という人物がいないのは何故なのか？

しかも「ここだけの話し…あれは監督のアドリブ」
っていうのは何故「ここだけの話し」なのか？
そんなにマズい話しなのか？

ちなみに監督は撫肩日明って人。

778 ：名無しのオプ：02/03/10 16:12

>776
でも、血痕の上に貼られたガムテがあるんだよ？

779 ：名無しのオプ：02/03/10 16:12

あと、今回の犯行の凶器が「チェーンカッター」という
ガムテをつなぎ止める鎖を切れる物を使ったところに
作者のなんらかの意図があるような気がしてならない

780 ：832＠川端：02/03/10 16:13

>>778
>>320じゃだめですか？穴は多いけど。

781 ：名無しのオプ：02/03/10 16:15

自殺や事故の可能性はまったくないものか。

トムとジェリー級の連鎖反応によるコメディ系事故死希望。

782 ：名無しのオプ：02/03/10 16:15

血痕の上のガムテープは被害者が殺されたときに持っていたとしたら
殺されたときに落として
密室トリックのガムテープみたいに
血が流れた後に後から床に引っ付いた
という可能性はどうよ？

783 ：名無しのオプ：02/03/10 16:17

>>762
そういや、これも皮を剥いた林檎だなぁ。
林檎殺人事件といい、何だろー。
劇中の刑事は林檎摺ってるし。

と、思ったのだけれど今、書いてる最中に思った。

きっと劇中では刑事が林檎摺り終わったら、
覆面探偵が出てきたりするのだろうなぁ。(w

784 ：名無しのオプ：02/03/10 16:18

>778
血痕の上のテープは犯人が
「被害者が事前に劇中劇のトリックと同じやりかたでガムテを貼っていた」といのが
なんらかの理由でバレては困るので、血痕の上からガムテを貼り
ガムテは全て犯行後にはられた物だと思わせるようにし向けた
という風にできなくもない。

何故太宰がトリックを実践した理由がまだ思いついてないのでなんともいえないが

785 ：名無しのオプ：02/03/10 16:18

恒美って名前、なんか宇宙に関係ある？

786 ：名無しのオプ：02/03/10 16:19

>>785
恒星＝太陽などの、周囲に惑星を一杯持つ星、、、、、、だっけ？

787 ：名無しのオプ：02/03/10 16:19

>783
殺人現場に～♪りんごが・・
って流れてたな（ｗ

788 ：名無しのオプ：02/03/10 16:20

殺人現場で～♪　りんごをすっていたぁ～♪

789 ：：02/03/10 16:21

もう犯人＝妹で応募してもうた

790 ：名無しのオプ：02/03/10 16:22

太宰は水色のペンを横向きに置いた。
女刑事が使おうとして時は縦向きだった。

791 ：832＠川端：02/03/10 16:23

>>790
鑑識が指紋とった後だから配置が変わってても
おかしくないのでは？

792 ：名無しのオプ：02/03/10 16:26

んー…。
殺害後に密室が作られたと思わせたかったのなら、つまり犯人にとっては『殺害前に密室が出来ていた事を知られたくなかった』って事ですよね？じゃあ、その理由ってなんでしょう？
そこんとこが理由付けられないと、ちょっと無理がありすぎるんじゃないかと…。

793 ：名無しのオプ：02/03/10 16:30

もう何通ぐらい応募があるんだろ？

794 ：784：02/03/10 16:33

しかし、今ビデオを見てみると
太宰が先にトリックを実践し、犯人が血痕の上から貼った説
が、自分の中で揺らぎはじめた・・・

全てのガムテの切り口ははさみか何かで切ったように綺麗で
血痕の上から貼られたガムテの切り口も綺麗。
殺人を犯した後の犯人がそんな几帳面なことをする余裕があるかというと疑問なんで
全てのガムテは同一人物が切ったもの・・なのかな

このガムテの切り口が綺麗なことから、芥川は犯人ではないかも
ガソリンスタンドでの芥川の行動（税込み１０００円にしてくれ、や、タバコを投げ捨てた事等）
は芥川の性格が面倒くさがりということをアピールしたいんだと、思ったんで

795 ：名無しのオプ：02/03/10 16:33

宅急便の中身はビデオだったのか？
違ったとしたら、最初に青いペンで書いたのが「志賀Ｐに～」
でもおかしくない。
犯人が宅急便の包みにビデオ在中と書いた可能性もある。
300万円の賞金がかかったいる番組のビデオなので、テレビ局が
中身がわかるように送らないだろう。

796 ：人生つもぎり：02/03/10 16:33

久しぶり西尾さん見れて嬉すぃ

797 ：名無しのオプ：02/03/10 16:39

>>794
きれいに手で切れるガムテは昔から売っている

798 ：784：02/03/10 16:44

>797
オー、ナイス、松本氏♪

799 ：832＠川端：02/03/10 16:44

>>792
殺害前に密室が完成しているということは、部屋に犯人がいる状態で
密室が作られていったという状況になる。（太宰の実演）
このような大掛かりなことをしてまで謎を解き明かす相手とは
一体誰なのか？そう捜査が進むのを嫌ったのでは？

>>794
私はむしろ、犯人と被害者で、一人が壁際のガムテープを切って渡し
もうひとりが密室を作るという共同作業をしていたのではないかと
思っているのですが。。＞だからテープが繋がれたまま。

800 ：784：02/03/10 16:49

>799
成る程、でもそれなら、関係のない壁とかにまでガムテを貼ったのは何故なんでしょうか・・

801 ：832＠川端：02/03/10 16:52

>>800
一応>>320

802 ：666：02/03/10 16:55

うーん、川端がすでに小説を書いていなかったり、ドラマ原作をしていなかった
としたらあの創作ノート（のようなもの）はなんだろう
気のせいか表紙に「覆面探偵」の顔っぽいマークも見えるんだが…

あと、いくらなんでも解答編はできていたと思うなぁ
だって懸賞金３００万だよ、テレビ局そこまで無責任かぁ？

803 ：名無しのオプ：02/03/10 16:56

>801
じゃあもう一回>>792(w

804 ：名無しのオプ：02/03/10 17:01

推理してみた。

・太宰が３００万円を狙っていた説
・血痕は実はケチャップだった罠

805 ：名無しのオプ：02/03/10 17:03

>>773
>＞「川端が最初の３作しか書いてない。」
>というのは、小説の話であって
>今回のドラマの原作を書いていないということには
>なりませんよね？
いや、明らかに「覆面探偵の最初の３作しか書いてない」と思われ。
だからコンビ解消されたら困るわけでしょう。

806 ：832＠川端：02/03/10 17:09

>>802
視聴率３０％とか無邪気に喜んでた志賀は知らなかったのでは？
だから、太宰が説明する相手としては、三島、国木田、川端の
３人だけになると思う。
>>803
なんで？>>799と>>320で矛盾してる？

807 ：名無しのオプ：02/03/10 17:09

>>802
折れは川端は「覆面探偵」は書いてなかったが、自分の小説は書いてた（内容はイマイチ
だったとしても）と思ってる。
また、あのノートは太宰が書いた今作のトリックを知らないのでそれを解くために
持ち歩いて考える、もしくは他人に自分も書いてるように思わせる。
折れも回答編は出来ていたと思ってる。
太宰の死体発見時に芥川が驚いたのは、ストーリーテラーでトリックの部分は
知らなかっただけ。でも、そうすると夏目は知っていたって事で、夏目犯人説
になるしのう・・・。

808 ：名無しのオプ：02/03/10 17:13

壁にガムテくらいなら分かるけど、椅子とかにもぐるぐる巻きになってなかった？
それこそ時間が掛かる気がする・・・。

809 ：832＠川端：02/03/10 17:13

>>805
ストーカーの島崎の部屋の本棚には太宰・川端併記の本が
たくさん並んでましたよね？なぜ
＞明らかに「覆面探偵の最初の３作しか書いてない」
のでしょう？
川端が太宰に馬鹿にされるシーンでも、
「金勘定と出版社の…」でしたし。

あ～～楽しいｗｗ

810 ：名無しのオプ：02/03/10 17:13

私も回答編はできていたと思います。というか、ロケ自体もう
とっくに終わっていると思います。夏目はもう別の仕事してるっぽいし。
何度も言うけど、あんな大々的な番組でまだ回答編ができていないなんて、
現実的に考えてみたら、絶対におかしい。
私達がせっかくこんなにあーだこーだ言ってるのに、まだ綾辻さんと有栖川さんが
回答編おろしてないとしたら・・・信じられないから。

811 ：推理屋　 ◆GpSwX8mo ：02/03/10 17:15

犯人は夏目。

夏目はアトピーのため常に手袋をしていた。
という事は、衝動的殺人だったにも関わらずガムテープ等に
指紋が残っていないことから、指紋を残さずガムテープを
貼ることが出来た彼女しか居ない。

だが手袋を填めたままテープを使用することは難しい。
白いビニールテープの方は、ぴったりとくっついてしまっていて、
手袋を取らなければビーッと取れない。
一方のガムテープの方は鎖に繋がれていたし、使いやすかった。

812 ：名無しのオプ：02/03/10 17:16

川端も、国木田の証言でも「最初の３作しか書いてない」と
言っているということは、それは本当のことで
この２人はもう才能が枯れているとすると、
覆面探偵のシリーズも太宰が書いていたとするのが自然だと思う。

813 ：名無しのオプ：02/03/10 17:20

>>811
指紋の件に関しては指にガムテを巻く、で解決してなかったか？
手袋つけてる必要なさげ。

あと、外出だが、事前に太宰が検証のためにガムテ貼りしてたんなら、
それこそヤツの指紋がガムテにべっとりついてる筈だ。
間抜けそうで甚だ心もとないが警察の連中もそれならガムテが犯行後、
なんて断じはせんだろう。

814 ：名無しのオプ：02/03/10 17:21

>>809
川端が今作を書いたのだとすると、コンビ解消にはつながらないと思う。
国木田に元ネタを貰ったとしても、当の国木田は太宰からネタを欲しがって
たほどなのにおかしい。

815 ：名無しのオプ：02/03/10 17:22

>>811
夏目がわざわざ密室を作った理由は？

816 ：名無しのオプ：02/03/10 17:22

部屋のガムテ、太宰が貼っていたという話は
漏れは申し訳ないが不支持。

これをいくら書かれたところで、それについて議論する気もなし。
何度書き込まれても支持できないから。

漏れだったら自分の部屋にわざわざ米印だの、目張りだの
剥がすの大変なのに、貼らないよ。
窓ぐらいは貼ってもいいけど・・・
トリックの検証なんて、すごいこじつけだなーって思ってしまった。

817 ：名無しのオプ：02/03/10 17:22

＞一方のガムテープの方は鎖に繋がれていたし、使いやすかった
コレは採用っぽいな

818 ：名無しのオプ：02/03/10 17:24

そもそも>>806のコレがおかしくない？
＞視聴率３０％とか無邪気に喜んでた志賀は知らなかったのでは？
＞だから、太宰が説明する相手としては、三島、国木田、川端の
＞３人だけになると思う。
AD三島に説明する奴が何故志賀Pに説明ナシなの？仲悪いから？

819 ：名無しのオプ：02/03/10 17:24

>>814
同意。
川端が少なからず書いていたら、太宰はコンビ解消したいなんて思わないだろう。
長年連れ添って来たんだぜ。よっぽどのことがない限り、コンビ解消なんて
言わないよ。少なくとも最初は仲良く始めたんだから。

820 ：名無しのオプ：02/03/10 17:24

＞832＠川端さん
川端説はともかくも元ネタを国木田にする必要ないと思うが。

821 ：名無しのオプ：02/03/10 17:26

>>816
そもそも太宰が貼った説は
留守電を聞いて10時に誰かが来ると思った犯人が、
時間をかけてまで部屋にあんな細工をするわけが無い。
よって、あれは殺人前に細工された、つまり太宰自身が貼った。

という考えからきてるんだよな？
トリックの検証とかはそれを無理やり解釈したもの。

なわけで、これを否定するとすれば、
・細工自体は20分くらいだから電話後からでも間に合う。
・電話がかかってきた時には細工終了していた＞殺人はもっと前に行われた
あたりかな。

822 ：名無しのオプ：02/03/10 17:28

＠川端氏は国木田がラーメン屋で電話してた相手が川端だとｵﾓﾃるからね。
それこそ証拠がない。
川端の「どいつもこいつも」って台詞も、コンビ解消って言われた事から
来てるのかも知れないし。

823 ：名無しのオプ：02/03/10 17:30

でも、太宰がクレーム電話をしてる場面で部屋の状態が全く映らなかった
事がチト怪しいきもする。その時点で部屋はガムテだらけだったのかも？
ってミスリードっぽいな・・・

824 ：名無しのオプ：02/03/10 17:31

解決編未完成説には、そう読めるかもしれんが確証は全くない。
それを前提にしてはエレガントな結論には達せんだろう。
しかし、もし未完成説を取り上げるなら、
ＵＦＯ騒ぎは故意に引き起こされたものかもしれんとも思うが。
そのまま無事に放送されるとマズイわけだから、
正にネット地域で事件が起きるよう仕向けて……とか。

まあ、その説よりも漏れは太宰原作の解決編は未完成だが
デブ原作・脚本による解決編が完成していた、説のほうが在りえると思う。
それならば局も放送に踏み切るだろｙ

825 ：832＠川端：02/03/10 17:35

あ～何度か書いたんですけど、
太宰が今回の原作を書いていたとしたら、解決編のビデオを
催促するのはおかしいし、放送当日に自分の部屋に再現する必要が薄い。
しかし太宰以外に原作者がいると仮定すると、太宰ー国木田の関係から
国木田のトリックをすんなり採用するとは考えにくい。
だから、今回のトリックは川端が出題したと想定。
ここまではいいですか？

ただ、ラーメン屋で国木田が「僕が書いた」と発言している以上
川端が国木田の未完成なままのトリックをそのまま
出してしまった可能性が考えられるということです。

826 ：名無しのオプ：02/03/10 17:36

>>824
おれはどっちにしろ、未完成説はとれないなあ。

というのも、未完成という論拠（太宰のみ未完成の場合でも）が
登場人物の会話をかなり「想像」で補ってる感があるから。

実際に未完成であっても、それが犯人特定の「エレガント」な
解答にはふくまれないんじゃないかな。

827 ：名無しのオプ：02/03/10 17:36

>806
矛盾はしてないよ、ループしてるだけ。
悪意にとらないで欲しいんだけど、＠川端さんの説って仮説に仮説を積み重ねて
仮説を導き出してるだけのような気が…

828 ：名無しのオプ：02/03/10 17:37

>>824
デブはネタを貰おうとしてたほどなのに？
ＵＦＯ事件は、この日意外にも目撃されてて噂が広まってた・・とか
言ってた気がするが。それなら故意にこの日とは難しそう。
それに、時代劇の方ではテロップだけだった訳で、テレビ中断までは
考えられないと思う。

829 ：名無しのオプ：02/03/10 17:39

>>825
太宰が書いていたとしても、ビデオを催促する事自体は
おかしくないだろ？　原作者が催促するのは当然のことと思われ。

放送当日に自分の部屋に再現する必要が薄いのは確かだが、
太宰自身が部屋に再現したとは確定していない。

830 ：名無しのオプ：02/03/10 17:39

川端は、週刊ミステリの山本ってやつに会って
自分は自分なりの推理のネタを使って、連載か何かをこぎつけたかったんだと思う。
週刊誌なら太宰の何かをチクろうとしたとも考えられるが、ミステリだから。

川端は川端なりに、１人立ちしようと頑張っていたんじゃないのかな。前向きに。

そんな川端が、殺人など犯すだろうか？　しかも太宰が考えたトリックを利用して？
それはちょっとおかしいと思う。俺が川端だったら、むしろ部屋中のガムテを
はがして逃げるよ。
だって真っ先に自分が疑われるようなマネ、誰がするかよ・・・。
世間はあれを太宰と川端の共同トリックだと思ってるんだから。
その後行動しにくくってしょうがないよ。

だから個人的には、川端は容疑者から外した。

831 ：名無しのオプ：02/03/10 17:40

>>825
県下を打ってるわけでないので冷静に聞いてもらいたいのだが
確かに太宰が国木田のトリックを採用することはないだろうが
そもそも何故トリックが太宰でなく国木田のものなのか？
がわからんのだ。

832 ：名無しのオプ：02/03/10 17:41

>>829
おかしいのはビデオの小包があるのに、催促してるってとこだな

・メモは小包が届く前に書かれた
・小包の中身が違った
・解答編が入ってなかった
・太宰が気づかなかった

他には？

833 ：832＠川端：02/03/10 17:42

>>822
そう、証拠はないです。そうかもしれないなという想像であって
それを理由に犯人断定は出来ないと思います。

>>824
今回は出題編であって、全て放送されても問題ないと思うのですが？

834 ：名無しのオプ：02/03/10 17:42

>>830
最初の４行。それこそ想像の域をでないな（ｗ

真犯人が１回自分に疑いを向けるってのはありがちだけどね。
でも、その後自分が確実に容疑が外れる手を打ってなさそうだからありえないか。

835 ：名無しのオプ：02/03/10 17:43

にゃー、人の推理に突っ込みいれてる場合じゃないわ(w
自分の推理を固めなきゃ。

836 ：名無しのオプ：02/03/10 17:45

＠川端氏に突っ込み入れることで川端を犯人から外せそうな気がしてきた。

837 ：名無しのオプ：02/03/10 17:46

国木田は太宰にトリックのおすそ分けを欲しがっていたくらいだから
覆面探偵の原作は、才能がまだあふれている太宰が完全に
書き下ろしていると思った。

冒頭の「そうだ」は、トリックを思いついたのかもしれないが
回答編のトリックではないと思う。別の作品のかもしれない。

838 ：名無しのオプ：02/03/10 17:47

>>837
そもそも太宰の「そうだ」が何をさしているか論理的に導けない以上
推理の本筋とは関係無いはずだろうな

839 ：名無しのオプ：02/03/10 17:47

覆面仮面は未完じゃないでしょ。
国木田は別の TV局のトリックを思いつかなくて
悩んでたわけだし。
どこにもそんな伏線ないっしょ。

840 ：名無しのオプ：02/03/10 17:47

>>832
惚れはメモはもっと前に書かれた物と思ってる。
郵便物も映ってるし、ただのミスリード。

841 ：名無しのオプ：02/03/10 17:48

未完成説の論拠とまではいかんが、これまで上がってる理由
1．>>377　夏目・芥川の密室発見時の態度から奴らは密室の解答を知らないｶﾓ？
2．ＡＤの不審な態度＞妹「解決どうなった？」AD「それはちょっと」その後3人いなくなった後怪しい顔。
3．デブの電話での｢トリックがまだ｣発言
4．ガムテの理由が太宰による解決編模索の為の検証だった場合

全部確証がない。当たっていたとしても推理の中心にはならないぞ

842 ：名無しのオプ：02/03/10 17:49

>832
そう、可能性が有り過ぎるのよ。
だから私は、それだけ不確定要素が多いって事は、ビデオも『覆面』の番組内容
も、実は推理には直接関係無いんじゃないかなーと思うんだわ。逆に。

843 ：名無しのオプ：02/03/10 17:49

妹の空実は一部分しかみていない覆面仮面の
密室トリックと、犯人を何故知りたがったんだ？

844 ：名無しのオプ：02/03/10 17:50

「そうだ！」の後「志賀Ｐに覆面探偵～」のメモを書いて、
ガムテープでそれを壁に張り付けたんじゃないの？

青ペンで書かれているメモってそれ以外にあったっけ？

しかし、なんで青ペンにガムテープなんだろ。

845 ：名無しのオプ：02/03/10 17:50

>>841
まとめ乙。

そうですね、こうやってみると確証は無いですね。
動機を説明することは出来ても、犯人特定には結びつかない感じ。

846 ：832＠川端：02/03/10 17:50

>>829
今自分自身が密室の謎を解こうとしているのに、
早く解決編のビデオを送れって言う原作者がいるのでしょうか？
あくまでも、解決編未完成の場合ですが。

>>831
いえ、すんごい楽しいですよ。ｗ
ラーメン屋での「あれは僕が書いた」という台詞と
電話の相手に対する「さいごのトリックがまだ…」の
相手が川端だと仮定しているだけで根拠は薄いです。
むしろ、川端一人で未完成な出題をしたとした方が
容疑者絞れるので楽なのかも。

847 ：名無しのオプ：02/03/10 17:50

メモに書いたものは別の事だったんじゃないかなー。
志賀Ｐにビデオ催促・・というのは、だいぶ前に書いたものとか。
青いマジックで書いたメモがあれしかなかったから、誤解しそうになったけど
犯人が太宰が書いたほやほやのメモを持ち去ったということもありうる。

だからビデオが届いているのに、ビデオ催促、と書いたのは違うような気がする。

848 ：名無しのオプ：02/03/10 17:51

>>843
事件と関係あるかもと思ったんじゃない？
君だって興味あるでしょ？

849 ：須川有花：02/03/10 17:52

あのメモ、ガムテープで止められてました。

850 ：名無しのオプ：02/03/10 17:52

>>842
推理の焦点は
「なぜ犯人は現場を（ドラマのような）密室にしたか」
というところなのかな。

851 ：名無しのオプ：02/03/10 17:53

>>846
川端一人で未完成な出題って・・・
テレビ局のデカイ番組って、そんないい加減なのか・・・
信じたくねーなー・・・

852 ：名無しのオプ：02/03/10 17:55

>>846
未完成な場合はたしかに送れと催促しないかもしれないけど、
それは未完成説の論拠にはならんぞ

853 ：名無しのオプ：02/03/10 17:55

ここの書き込み全部まとめたら犯人割り出せそうな気がする…

854 ：名無しのオプ：02/03/10 17:55

>>841
1.芥川は知らなくても不思議ないんじゃなかった？
2.ＡＤは、上からの要請で言えなかった。その後の放送がどうなるか
分からなかったから。その後の顔はミスリードでしょう。あんな顔で
犯人確定したら推理の意味無いし。
3.誰に話してるか分からない以上、次回作と取るのが普通かなと思われ。
4.それは証拠が無い。それなら、犯人に教えていたとも言えるし。

という訳で、未完成説の確証が無い以上違うと判断される。

855 ：須川有花：02/03/10 17:55

ガムテープの側面に青いペンで重要な事柄を書いた。
フィールドワーク、実際の事件の…ストーキング殺人の…

856 ：名無しのオプ：02/03/10 17:56

既出だったらすいません。
捜査の場面でガムテープの指紋について一切触れられていない。
解決編ではガムテープの指紋が指摘されたうえで
犯人当てを展開するとｵﾓｳ。

857 ：名無しのオプ：02/03/10 17:57

>>856
外出だ

858 ：名無しのオプ：02/03/10 17:58

>>856
ｵﾓﾜﾅｲ(w

指摘するにしても、「指紋は無かった、ここから犯人は割り出せない」
ですまされると思われ。

859 ：須川有花：02/03/10 17:58

28分に時代劇にテロップが流れます。
その時主人の様子からして時代劇クライマックス？！
もしあの時代劇が30分で終了ものなら、奥さんはチャンネルを切り替えて…

860 ：名無しのオプ：02/03/10 17:58

今回の覆面探偵に、川端はほとんどタッチしていないと思う。
だからコンビ解消って言われたんじゃないか？
少しでも書いてくれる人間にコンビ解消なんて言うかよ。
川端も「考え直してくれないか」ってすがってる感じで、
「今回も俺、いっぱい案出しただろ、」みたいな自信を感じさせる台詞なんて
なかったし。
少しでも書いてるんなら、警察にも言うだろうよ。

861 ：名無しのオプ：02/03/10 18:02

なんか推理が堂堂巡りだな

862 ：名無しのオプ：02/03/10 18:02

今思いついたけど、ガムテの側面には犯行よりもっと前に重要な事が書かれてたんじゃない？
>>855の言うように、例えばストーカー殺人の犯人とか。
で、その犯人＝太宰殺害の犯人。犯人は、ストーカーとの関係を無くす為に見立てにした。
憶測だけど、その犯人は島崎で、メモに書いておくと覗かれてばれるからガムテの
側面に書いたとか？？また考えすぎか・・・

863 ：名無しのオプ：02/03/10 18:02

>>858
指紋が無かった＝夏目
と、単純な推理で展開(笑)

864 ：名無しのオプ：02/03/10 18:03

あと、解決編未完成説の根拠として、
テレビ局内の、番宣ポスターは出題編の放送日時しか書いていない。
せっかくポスター刷るんだったら、解答編の放送日時も併記するでしょう。

865 ：841：02/03/10 18:03

外出の指紋問題まとめ＞ガムテには指紋が全くついてなかった。
・警察がガムテは犯行後と断定しているので太宰の指紋もついてない。
・犯人は手袋つけたヤツ？＞ガムテに繊維や革跡が残るｶﾓ？
・指にガムテを巻いて作業すれば指紋消しは可能
・もしくはビニル製手袋持参？
・指紋消し法として接着剤は却下＞すぐに取れねーよ、とのこと。

よって指紋問題は取り上げぬほうがいいのでは？と思タが……

866 ：832＠川端：02/03/10 18:03

ん～と、とりあえず自分のほうを整理します。
今回はその気になればほとんどのことが否定できるぐらい
あいまいなので、焦点は
「なぜ見立て殺人」をする必要があったのか？
もしくはなってしまったのか？だと思います。

時間的余裕とか、いろんな要素をのぞいても、
「殺害後にドラマと同じ密室を再現する必要があったのか？」
ないですよね？
つまり、被害者の生前に密室はほぼ完成していた。
これは採用してもよいのではないでしょうか？

867 ：名無しのオプ：02/03/10 18:04

解決編未完成は、もういいよ・・・。

868 ：名無しのオプ：02/03/10 18:04

殺害現場にはもうひとつ扉があったように思えたのですが。
（部屋の見取り図で）
あれは何か関係あるのでしょうか？
既出だったらすみません。

869 ：名無しのオプ：02/03/10 18:05

指紋から犯人が割り出せるなら、視聴者は推理する意味ない。
全く触れていないのも変だけど、触れてないって事は推理に必要ないとみなした。

870 ：名無しのオプ：02/03/10 18:06

２０分あればガムテープを張り巡らすのはできるんだからさー。
９時５０分には終わるんだよ。逃げられるの。

871 ：名無しのオプ：02/03/10 18:07

>>866
時間的余裕を除けば、島崎説ででていた
ドラマの密室にすることで、関係者じゃない自分を容疑圏外に置く
って理由もある

872 ：名無しのオプ：02/03/10 18:07

>>868
あったかな？
無かったと思う。

873 ：S-VHS標準：02/03/10 18:07

川端のメモなんですが。
念のため確認してみたら、右のページには『覆面探偵と穴金空歩の謎』、左のページには『マダラの干物』『マダラかスケトウダラか』『干物屋の主人！
(息子か？)』等と書いてあるのが確認できました。

(『干物の種類を聞くために干物屋に入ったところから事件にからむ』ってのも
書いてあった。このドラマ…見たい…(w

・太宰の『そうか…』の後、青ポスカで書き書き
　グラサンに映ってる物を見るとガムテの有る方向を見てるような…。

874 ：名無しのオプ：02/03/10 18:08

>>870
そう、そこなんだよな。
あのセリフは
「20分でできるから、人が来るまでに間に合う」
「20分もかかるから、人が来るまでにはできねえ」
とどっちにとればいいものやら。

自然に考えれば後者なんだろうけど、それを推理の前提にしていいものやら・・・

875 ：832＠川端：02/03/10 18:10

>>871
島崎は８：２４に外出したことによって、放送が中断したことを
知っていると証明されてませんでしたっけ？
中断を知っている人間が米印を残さないのでは？

876 ：名無しのオプ：02/03/10 18:10

そもそも留守電聞いてたときが犯行時刻ってわけじゃないんだよな？

877 ：名無しのオプ：02/03/10 18:10

室内から見て右側の窓の上部に貼られていたガムテは、短く切ったガムテを
３本くらい繋いでいるように見える。あらかじめ短くたくさん切っておいたら
チェーンから外さなくても早く貼れ、残ったテープは適当に貼った・・・

878 ：名無しのオプ：02/03/10 18:11

だから、何でわざわざ劇中劇と同じようにする必要があったのか、
それだけ考えたほうがミスリードしないと思う。

太宰があらかじめやってても、関係者なら剥がすよ絶対。
何でわざわざ容疑者しぼるようなものを残しておくんだよ。

テレビが宇宙人騒ぎで中断になるなんて予測できなかったから、
視聴者全てにも犯行可能だと思わせたかったからか？
それとも中断を知って、スタッフじゃない人間が、スタッフに容疑を
なすりつけようとしたのか？
大事なのはむしろこっちではないかと。

太宰が貼ったというのは全然信じられないな。

879 ：名無しのオプ：02/03/10 18:11

>>866
でも、単純に考えて見立てをした理由は刑事が言ってたよ。

880 ：名無しのオプ：02/03/10 18:12

>>875
だから、どうにかして島崎は番組内容を事前に知っていた。
で、ゴースト説も生まれたんじゃなかったかな？　違ったかな？

まあ、これのみでゴーストの根拠にするのは難しいと思うけどな。

881 ：名無しのオプ：02/03/10 18:14

>>878
オレも同意。

中断を知らずにドラマ通りにしても、あまり意味が無い。
つまり犯人は中断を知っていた、と。

882 ：名無しのオプ：02/03/10 18:15

>>875
だから島崎がビデオに撮ってたとか、島崎犯人説がでたんでしょ？

883 ：名無しのオプ：02/03/10 18:16

中断をしっていて、同時に内容をしっていて、
且つ容疑者とは思えない人物。。。。

与謝野姉妹。これ最強。

884 ：832＠川端：02/03/10 18:17

>>870
ではなぜ、時間的に余裕がないのに手軽に使える白テープでもなく
鎖を外さず茶のガムテープを使ったのか説明が必要だと思いますが？

885 ：名無しのオプ：02/03/10 18:17

>>881
中断を知っていて、ドラマ通りにしたって事もあるじゃん。
ってことは必然的にドラマに関係ない島崎になるけど。

886 ：名無しのオプ：02/03/10 18:20

>>884
それも風水とかグラサンとか出たけどね～。今ひとつミスデっぽい。

887 ：名無しのオプ：02/03/10 18:20

>>884
太宰が最初に茶色ガムテで検証してたからって言いたいわけか？
だったら太宰もなんで白テープ使わなかったんだよ。

説明？それをみんなで考えてんだろ。

888 ：881：02/03/10 18:21

>>885
ん？

オレはそれが言いたかったんだけど

889 ：881：02/03/10 18:22

>>884
説明はいろいろできるだろうけど、論理的には難しいんじゃねえか？

890 ：名無しのオプ：02/03/10 18:22

>>885
管理人も。盗聴かなんかで知っていたとか。
むちゃくちゃか（ｗ

891 ：名無しのオプ：02/03/10 18:23

>>886
そのふたつはミスリードだろうなあ。

892 ：885：02/03/10 18:24

>>888
ひぇぇぇ。大変失礼仕りました。

893 ：須川有花：02/03/10 18:24

見立て密室にした目的が「関係者以外の人間」だと思わせる事なら小夜子さん犯人です。
リトルグリーンパレスの玄関フロアの施錠できなかったのも小夜子さんの夕食のせいです。
小夜子さん所有の「太宰inニューヨーク」のビデオのラベルの下に、微妙なタイトルが！
ビデオ擦り切れてて見れません。ああ、もっとヒントをくだざい。おもしろい？ねえ、おもしろい？

894 ：名無しのオプ：02/03/10 18:24

８３２＠川端さんさぁ・・・
川端が犯人で、太宰がテープを最初から貼っていたって
通したい気持ちはわかるけど、
皆がミスリードしたら困るから、ちょっと発言控えてくれないかなー。
頼むよ・・・

895 ：名無しのオプ：02/03/10 18:25

有栖川有栖と綾辻行人の合作だからこそできた、と言うのをヒントとして考えるとしたらですけど、
ＵＦＯ騒ぎが起こらなかったとするなら、番組中止以外にどういうイレギュラーがあったかを考え、
それにって犯行に与えた影響を考えてみてはいかがでしょうか。
ヒントはビデオとガムテープだと思う。

ガムテープメモ理論は、わざわざガムテープに書く理由がないから却下できる。
未完成説は、まだ解決編が完成してないなら、番組中断で太宰があんなに怒るのはおかしい。

896 ：881：02/03/10 18:25

>>890
管理人はテレビみれないので中断を知ることは出来ないはず。
アンテナの断線はここにつながる伏線だったのだよ。

ラジオで中断を知ることが出来なくは無いけど。
あのラジオってTV放送聞けた？

897 ：名無しのオプ：02/03/10 18:26

でも管理人がいったん宅配物を預かるシステムだとしたら、ビデオで
ドラマの内容を知っていたってこともある。さらにテレビが壊れてたので
中断を知らない。ブラインドを下ろして布団に・・ってのも犯人を
見ないけど、自分も見られないしね。

898 ：名無しのオプ：02/03/10 18:27

>>895
あやつじという事を考えると、
どこかに秘密の通路があると思われ

899 ：名無しのオプ：02/03/10 18:28

>>896
なるほど。そういう意味では、管理人は外していいのかな。

900 ：名無しのオプ：02/03/10 18:30

いや、まてよ？管理人は中断を知らない・・・・
でも何らかで劇中劇のトリックを知っていたなら、
スタッフに罪をなすりつけるために、あのトリックを使った、という事は
考えられるな。

901 ：名無しのオプ：02/03/10 18:32

管理人はまずあり得ない。
視聴率が下がるから。

902 ：名無しのオプ：02/03/10 18:33

安楽椅子探偵に挑戦してる人の平均年齢はどれくらい？
漏れは２０

903 ：名無しのオプ：02/03/10 18:34

>>900
いや、中断をしらなければ、
劇中劇のトリックをつかっても
スタッフに罪をなすりつけらることはできないんじゃないの？

視聴者はたくさんいるだろう、と中断を知らない犯人は思うんだから。

904 ：名無しのオプ：02/03/10 18:34

中断になろうが、なるまいが
あのトリックは関係者しか知らなかったわけだから・・・
あとは管理人とミザリーが盗み聞きをしていたか否か。

志賀Ｐ・国木田・夏目・芥川・三島・川端・森・島崎。
妹は知らない。姉も、刑事も、ラーメン夫婦も知らないと思う。

905 ：832＠川端：02/03/10 18:34

>>889
すくなくとも、撮影現場にいた夏目、国木田と
放映前にビデオを見たであろう志賀（と、芥川）が
殺害現場にいて密室を作ろうとしたら白テープ
使うんじゃないでしょうか？

>>894
むしろ、否定されまくりで皆さんの推理が
固まっているのではないかと。ｗ

906 ：名無しのオプ：02/03/10 18:34

管理人が宅急便のビデオを先に見ていたという可能性もあるが、
監視カメラが録画されていないのが事件と無関係ということで、
管理人説は無いと思われる。

907 ：名無しのオプ：02/03/10 18:35

>>906
なんで？

908 ：名無しのオプ：02/03/10 18:35

惚れは２３歳

909 ：名無しのオプ：02/03/10 18:35

>>894　個人攻撃はやめれ。島崎犯人説も別の人間にしてみれば同様かもしれん。

川端犯人説も島崎犯人説も同様に余りｴﾚｶﾞﾝﾄでない気がする。
何か絶対的な確証はないもんか？

外出意見だが、
ガムテの色についちゃ、チェーンについてるから茶を使ったんだろ。
何故なら、チェーン付きのほうが使いやすかったからだ。
犯人は手袋か何か指に指紋消す細工してたはずだいからな。

910 ：名無しのオプ：02/03/10 18:35

三島は電話対応に追われていたと思うから、外していいと思う。

911 ：名無しのオプ：02/03/10 18:36

832@川端うざい。
出て行ってくれ。

912 ：：02/03/10 18:36

UFO騒ぎがなかったら　犯人マンションから出にくいな
管理人に目撃される

913 ：名無しのオプ：02/03/10 18:36

川端説も完全に否定されたわけじゃないからねえ。

ところで次スレはどうすんの？

914 ：名無しのオプ：02/03/10 18:38

>>905
だったらあんたのいう「あらかじめ貼っていた太宰」も
白テープ使うだろうがｺﾞﾙｧ。

つか、あんたもういいよ。

915 ：名無しのオプ：02/03/10 18:38

死亡推定時刻って9：00～10：00だっけ？

916 ：名無しのオプ：02/03/10 18:40

>>914
＠川端氏いわく、太宰はビデオも見てないし、現場にもいないから
ただガムテとしか知らないらしいよ。

917 ：名無しのオプ：02/03/10 18:41

次レス誰か立てれ。頼むわ

918 ：名無しのオプ：02/03/10 18:41

どっちにしても、部屋中に貼りすぎている事自体からしてすでに劇中劇とは違う。
だから、茶色のガムテを使いたい理由があったわけでしょ。側面に文字とか。

919 ：名無しのオプ：02/03/10 18:42

現場のガムテはアリバイ工作とは考えられない？
太宰の気を失わせて、ガムテで細工して死亡時刻を９：００～１０：００に
するっていう。
んなわけないか・・・。煮詰まっておかしくなってきたよ（鬱

920 ：名無しのオプ：02/03/10 18:44

ガムテの側面に文字＞部屋中に貼る必要はない。
むしろ巻き取って捨てるほうが確実で速い、という意見が出てたはずだが。

921 ：名無しのオプ：02/03/10 18:44

万が一、しつこい８３２＠川端のいうように太宰が先に検証するため
テープを貼っていたとしても、茶色のガムテに「何か」が
あったんなら、犯人は茶色のガムテを使いたいよね。
白は側面に落書き（すくなくとも上面は）なかったしな～。

922 ：名無しのオプ：02/03/10 18:44

電話の時、小指を立てる太宰。
おかまっぽい太宰。
本当に室内で殺されたのか？太宰。

923 ：名無しのオプ：02/03/10 18:45

>>920
でも、巻き取って捨てたら怪しまれる。
また持ち帰れない人＝犯人。
つまり島崎か夏目？？もう訳分からん！

924 ：名無しのオプ：02/03/10 18:46

つーかｶﾞﾑﾃに字が書いてあったんなら､ｶﾞﾑﾃの鎖を凶器のﾁｪｰﾝｶｯﾀｰで切って
処分するだろ、ｶﾞﾑﾃ。
犯人がｶﾞﾑﾃ処分したいんなら現場に残しとくほうが危険だ

925 ：名無しのオプ：02/03/10 18:47

レスつけすぎで立てれない。誰か立てて

【解決編】2002年3月15日 25:54～

○朝日放送
ttp://www.asahi.co.jp/
○「安楽椅子探偵とUFOの夜」
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/index.html

○前スレ
「安楽椅子探偵　４」放送日決定？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011274989/

安楽椅子探偵４ Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015673654/

926 ：37：02/03/10 18:48

島崎犯人説、やっぱエレガントな回答が出ない(w;;
もっかい見直すわ。

>902
28だ、最年長か？(w

927 ：37：02/03/10 18:49

スレ立ててくるわ。
しばしお待ちを。

928 ：名無しのオプ：02/03/10 18:49

ガムテの鎖やガムテをお持ち帰りor途中で捨てるのって危険じゃないか？
見つかる可能性高いし、持ち出すところ誰かに見られたら・・・
ワイヤーカッターには太宰の血がべったりついていたし、チェーンにも
血がつくだろ。

それよりはトリックに見立てて使い切るほうが賢いと思う。
ガムテ使った理由って、ただそれだけだと思うんだけど。

929 ：名無しのオプ：02/03/10 18:49

夏目が芥川に会ったことは偶然だろ。
本来ヤツが犯人でｶﾞﾑﾃを処分したいなら､密室なんぞ作ってないで
さっさと持ち帰って風水にしたがって処分したんじゃなかろーか。
しかし、島崎や管理人犯人説は奴らが知らないはずだったﾄﾘｯｸを知ってる事が
前提となっている。前提となるのが推論だというのが決定打に欠ける

930 ：名無しのオプ：02/03/10 18:50

どうでもいいけど、ココに出てくる人間の留守電って皆変！！
夏目何回聞いてもむかつくぞ！

931 ：須川有花：02/03/10 18:51

ガムテ側面書込みが正しいとしても（勝手に♪）
も一つ位ひっかけ（fake）がありそーな気が。

932 ：名無しのオプ：02/03/10 18:52

>>931
どんなひっかけ？興味湧いた。

933 ：名無しのオプ：02/03/10 18:53

>>928
ｶﾞﾑﾃを持ち帰るのと､来客が何時来るかもしれん犯行現場で何とか処分するのと
どちらが危険なんだ？
ｶﾞﾑﾃ持ってるのをﾊｹﾝされるより現場で何かしてるの見られる方がﾔｳﾞｧｲだろ。

934 ：須川有花：02/03/10 18:53

郷ひろみのベストアルバムを借りてきて、
「林檎殺人事件」を聞いてるけど、ヒント何も無いわ♪

935 ：37：02/03/10 18:54

安楽椅子探偵4　Part3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015753853/

適当なとこで移動よろ。
後、意見が違うからと言ってあんまし熱くならんように。
マターリ基本で頼むわ(w

936 ：名無しのオプ：02/03/10 18:55

>>928
太宰の血のついたチェーンやガムテを持ち出すのはいやだなー。
来客が来るのは、９時半の留守電で１０時って勘違いして、
あと３０分ある！て思ったのでは？
あの時すでにテープ貼っていってたんなら、もっと時間あったかもしれない。
例えば９時１５分ごろに殺したとか。

937 ：832＠川端：02/03/10 18:58

へ～い、退散します～

>>916
フォロー感謝します。

938 ：名無しのオプ：02/03/10 19:00

つーか､ｱﾔ＆ｱﾘの安楽椅子ｼﾘｰｽﾞはこれまで常識的に考えて
俺的にはありえんﾄﾘｯｸつかてるので､真面目に指紋検証とか犯人の心理とか
考える必要ﾅｲ気がするよ…
ﾘｱﾙ犯人だったら間違いなくｱﾌｫな密室なんぞ作らんとｻｯｻと逃走かましてる。
ｶﾞﾑﾃを葬りたかったら､とりあえず持ち去るからな。

939 ：名無しのオプ：02/03/10 19:04

俺、犯人わかっちゃった。で、ここ見に来たら、案の定、すげー妄想満開。
前回もそれで惑わされたから、今回は自分の考えをまとめた後で来たんだが、
やっぱ正解だったようだ。

なんかね、皆さん、細かい点に囚われすぎ。全部の事象を説明しろなんて
出題者は一言も言ってない。裏（映像にない部分）でどんなことが
起きているかは、後半でいくらでも付け足せるし。

例えば、｢何故、犯人はガムテの鎖をワイヤーカッターで切らない？｣
なんて、意味なし。単に切れないだけかも知れないし、別にたいして
面倒じゃないと思っただけかも知れない。意味があるのは、
｢隣に白いテープがあるのに、なぜそっちにしなかったか？｣だけ。

必要なのは、映っている場面から論理的に犯人を限定すること。

940 ：名無しのオプ：02/03/10 19:09

＞939
OH！NICE！！939氏！

941 ：名無しのオプ：02/03/10 19:09

問題は放送を見てない俺には映ってる場面から考えることができんということだ。
ココのカキコだけで推理してるよ、俺……駄目かなやはり…

942 ：名無しのオプ：02/03/10 19:12

>>939
なんで白テープにしなかったの？

943 ：名無しのオプ：02/03/10 19:39

(この時間、盛り上がってくるなぁ～)

944 ：名無しのオプ：02/03/10 19:48

もうｐａｒｔ３スレ立ってるから聞くけども、
島崎の部屋に置いてあった覆面探偵シリーズのビデオのタイトルが
２つほど判別できないんだけど（３倍速で録ったから）
誰かわかります？
一応、「覆面探偵と電池Ｍ」「覆面探偵とまだらの干物」「なんやモー覆面探偵」は
わかったんだけど。
これ本編と何の関係もない小ネタだからねぇ…。

945 ：名無しのオプ：02/03/10 19:52

>>939
私もそう思って掲示板系ほとんど見ず解いてからここ見に来ました
シンプルに考えられなくなるのがここの欠点のような気がします。
そぎ落としてポイントのみ考えたほうがいいかと…

946 ：名無しのオプ：02/03/10 19:57

>936
知らないうちにまたお前みたいなのがでたな。ま
ったく。死ねよ。
かなり自信があるみたいだからもう送ったんだろ。正解ここに描けよ。
ぶっさいくなやつだなあ。
りゆうも書けよ。

947 ：名無しのオプ：02/03/10 19:57

>>945
おれも解答考えてから来た。

でもまあ、こうゆう細かいとこうだうだ考えるのも楽しいってことで

948 ：名無しのオプ：02/03/10 20:33

>>946
何で936を個人攻撃してるんですか？
別にあなたを煽ったわけでもないでしょうに。
もしかして、＠川端さん？
だとしたら、あなたの方がみっともないですNE☆

949 ：名無しのオプ：02/03/10 20:35

>>948
正直それも証拠無し。

とりあえず、煽り好き発見！！ >>946,>>948
ってことで。

950 ：946：02/03/10 20:38

だってあたし、ただの通りすがりだもーん。
とりあえず、個人攻撃はみっともないですYO☆
949さんもこっちチェックしてるんだ～。あたしの相手してくれんの？
ヒマなんだね～☆あたしと同じで～～