名探偵コナン統一スレinミステリー板

1 ：名無しのオプ：02/02/26 19:07

小学生のミステリー入門漫画・名探偵コナンのミステリー板での統一スレッドです。
ミステリー板でコナンがメインの話題はこのスレでお願いします。

2 ：名無しのオプ：02/02/26 19:13

最初のころはなかなかスリルあって好きだった。

3 ：名無しのオプ：02/02/26 19:14

コナンヲタは隔離処分か・・・

4 ：名無しのオプ：02/02/26 19:16

推理小説書くより推理漫画書くほうが儲かるらしい。
ま、絵まで書いてるんだからあたりまえかｗ

コナン好きじゃないけど
この漫画でミステリ好きが増えてくれたらいいな～っと。

5 ：名無しのオプ：02/02/26 19:17

いま、コナンの名前が付いてるスレが３スレ。
その内１スレは、コナン＆金田一＆古畑だっけ？
なら、別に統一しなくてもいいんとちゃう？
このスレ立てると余計混乱しそうだけど。

6 ：名無しのオプ：02/02/26 19:20

荒らし目的の気がしてきた・・

7 ：名無しのオプ：02/02/26 19:22

比較スレの次スレはここに誘導でいいのかな？

8 ：1：02/02/26 19:24

コナン＆金田一＆古畑スレ以外は
できればこちらへ誘導お願いします・・・

9 ：名無しのオプ：02/02/26 19:31

ってか、正直、いわせてもらうなら、
クイーンより高レベル、の方が９００行ってるんだから、
もう一つの方に誘導して、統一してもらえば良いだけの話ちゃうん？

10 ：名無しのオプ：02/02/26 19:35

子供はこの漫画でミステリーの
イメージトレーニングをしているようなもんだろうが。
しかし犯人の動機が短絡的すぎる。
子供に読ませて大丈夫か？

11 ：名無しのオプ：02/02/26 19:40

>10
それは大丈夫。
小学生にエロ本大量にあたえても、大人になればエロ馬鹿話ですむのと同様。
子供時分に男塾、北斗の拳を大量に読んだ子供が、
喧嘩しまくったと言う話をあまり聞かないのと同様に。

12 ：1：02/02/26 19:58

>>9
クイーンより高レベルの方は信者のスレ、もう一方はアンチ目的のスレで
正反対の方向性で立てられたようなので、誘導は難しいと思いまして、
クイーンより高レベルの次スレが立つ前に統一スレを立てたのですが・・・
乱立のようなことになってしまって申し訳ありません。
出来れば、以後コナンのミステリー板での議論スレはこちらで統一という方向で
誘導に御協力下さい。
では名無しに戻ります。

13 ：名無しのオプ：02/02/26 20:08

知らんうちに悪役が増えとる

14 ：名無しのオプ：02/02/26 20:15

クローズやＧＴＯ読む奴にヤンキーが少ないのと同じってことかｗ

15 ：名無しのオプ：02/02/26 20:16

>12
返答ありがと。
でも、多分、誘導はしないと思う。
理由は、本当に重複だとおもっているなら、
後から立ったスレを重複理由で削除依頼するのがベストだ、と思うから。
削除が無理だったら、削除人も認めた、という事で、
肯定派、否定派、２つのスレがあってもしゃーないやん。

16 ：名無しのオプ：02/02/26 20:21

肯定派スレも実体はホメ殺しスレだけどな（ｗ

17 ：名無しのオプ：02/02/26 20:25

肯定派っていう前提が間違ってるよ☆

18 ：少年漫画板から出張：02/02/27 01:10

>1
コナンって「小学生のミステリー入門マンガ」だったのか……
全然知らなかったよ……
てか、ミステリ板の人はそういう認識なの？

19 ：名無しのオプ：02/02/27 01:24

>>18
俺は違う。

20 ：名無しのオプ：02/02/27 04:46

実際はどうなんだろうか。
これを読んでいればトンデモ系トリックを
子供が容易にイメージ出来るようになりそうだけど（苦笑）

21 ：名無しのオプ：02/02/27 20:39

>>1
氏ね

22 ：名無しのオプ：02/02/28 02:47

で、名探偵コナンはクイーンより高レベルなん？

23 ：名無しのオプ：02/02/28 03:22

んなこたない。

24 ：名無しのオプ：02/02/28 06:52

>23に同意。推理物としてあの漫画は先達をリスペクトして作られた作品で、
斬新というわけではなく、手法の応用を重ねて構成された内容だと思う。
よって先達の作品と比較する行為自体が意味。
クイーンとあの漫画では面白さの要因の方向性が違う。
何故、推理物として小粒な内容で構成されたあの漫画が、多くの人間に受け入れ
られているのかと予想するなら、幅のあるストーリーの複合的な魅力と危機的な
場面において充分な緊張感を持たせている内容だからだろうと考える。
緊張感を煽るのが上手い。映画作品で線路上の爆弾処理などのシーンを観ても
秀逸だと感じた。犯人の利き腕を思い出すような小さな場面でも細やかな演技が
施されている。作画は上手く記号化されていて事象を把握し易く受け入れ易い。
そんなところだろうと考えるがどうか？

25 ：名無しのオプ：02/02/28 10:25

つうかトリックも動機もヘボいし。
コナンは犯人とかトリック分かるとニヤリとするとこが嫌だな。オメー人が何人も
変死してんだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　と蹴っ飛ばしたくなる。

26 ：名無しのオプ：02/02/28 11:34

他の推理マンガだったら１～２巻かけてやる内容を短編で片付ける分
犯人の心理描写を２～３コマで表現することに無理があるでそ。

ふと思ったけど
アメリカで拳銃の跳ね飛ばしをやったやつ、基本的な構成は
ＴＶドラマにしても遜色のない内容だったけど、短くまとめ過ぎて
犯人が変な人だとしか思えなかったなァ。
単行本１～２冊分で掘り下げてやっていれば犯人の動機の異常性も
表現されたでしょうに。
有希子と容疑者達の事件前の交流もやり取りが短すぎて
各容疑者達の個性がロクに把握出来なかったし。

１つ１つの事件が短すぎ。

27 ：名無しのオプ：02/02/28 13:51

>25
マンガのミステリって、コナンくらいしか読んだ事ないんだけど、
他のマンガの探偵は、トリックがわかった時悲しげな顔とかするの？

28 ：名無しのオプ：02/02/28 16:36

>27
少なくともあそこまで勝ち誇った顔は金田一でもあやつり左近でも見なかったが。

29 ：名無しのオプ：02/02/28 17:42

>>26
普通の事件が長引いても逆につまらない。
二つの事件が同時進行だったＮＹ編は
通り魔を自殺に見せかけて殺した未解決の事件がメインだろう。

30 ：名無しのオプ：02/03/01 17:40

>27
あやつり左近とゆーと、本人は無表情で腹話術の人形が
死体の転がってる屋敷の中でケケケと高笑いしたり
刀の突き刺さった遺体の真横でニヤリとするアレのこと？ｗ

主人公二人組は好きだったな

31 ：30：02/03/01 17:41

>27ではなくて>28でした

32 ：名無しのオプ：02/03/03 08:13

トンデモトリックが減ったよな。

33 ：　：02/03/05 07:27

犯行動機が金絡みばかりで単純すぎる

34 ：名無しのオプ：02/03/06 22:56

>33
そうかな？
いや、「そんな動機で…」っていうのは多いと思うけど
金がらみばかりってことはないと思うが。

35 ：名無しのオプ：02/03/10 10:28

無差別連続殺人犯も逝っちゃってる殺人犯も
公害訴訟が原因で殺人事件を起こした犯人とかもいるよ。
淡々と監獄送りになってるから目立たないけど。
そういう書き方がコナンのスタイルかな…と思う。

36 ：名無しのオプ：02/03/10 10:29

sageでやれ。

37 ：名無しのオプ：02/03/10 10:41

ああ、ごめんなさい。
sage進行ですね。
よくスレを読めば雰囲気でわかったものなのに…。

38 ：名無しのオプ：02/03/10 14:03

最低ミステリ名探偵コナン

39 ：名無しのオプ：02/03/10 14:43

最低と言うほど酷くはない

40 ：名無しのオプ：02/03/11 08:12

はあ…
どの板に逝っても
コナンファンは肩身が狭いのぅ…

41 ：名無しのオプ：02/03/13 23:17

静かに暮らそう……
ミステリー板には特に迷惑をかけてるからな…

42 ：名無しのオプ：02/03/15 22:00

２４巻～、特に２９巻以降は少年漫画的サスペンスミステリーとして
そんなに悪くないと思うんだけどな。

43 ：名無しのオプ：02/03/19 18:09

バレンタイン事件が２回なかったか？

44 ：名無しのオプ：02/03/22 17:02

近いうちに、そっくり部屋トリックの
三回目が放送されることでしょう…。
話自体は重要な回なんだけどねｗ

45 ：名無しのオプ：02/03/22 17:06

部屋ではなく窓入れ替えトリックだけど。
既視感を感じること請け合い。

46 ：名無しのオプ：02/03/26 17:42

age

47 ：名無しのオプ：02/03/29 12:13

バレンタインが２度あったのは、アニメオリジナルのせい。
あの頃は、まさかアニメがここまで続くとは誰も思ってなかった。
部屋トリックも、たぶん一つはアニメオリジナル。

48 ：名無しのオプ：02/03/29 21:31

掛け軸に折り目はつかないんだろうか？

49 ：名無しのオプ：02/03/30 19:59

今年の映画は面白いんか？
野沢尚なんだろ？

50 ：名無しのオプ：02/03/30 21:27

>47
バレンタイは２回もあったんだｗ

野沢尚のドラマって重くて長い主人公のモノローグが
目一杯っていうイメージ。内面の葛藤を描く人？
コナンくんは自分語りをするタイプではないような・・・
でも今までの人も元は渋系ドラマの人なんじゃなかったっけ。

51 ：名無しのオプ：02/04/02 20:04

age

52 ：名無しのオプ：02/04/03 00:48

野沢尚はＬｉｍｉｔがお薦め

53 ：名無しのオプ：02/04/04 08:34

というかお願いだからパターンを変化させてほしい。レギュラーキャラはどんなに
危ない目にあっても絶対に死ぬ事はないし、まずは蘭ねーちゃんを消した方が物語
に幅が出る。

54 ：名無しのオプ：02/04/04 12:09

重複age

55 ：名無しのオプ：02/04/08 20:21

映画の予習は野沢とドイル？

56 ：名無しのオプ：02/04/08 20:29

この脚本家2年前に2ちゃんで叩かれてなかった？
ﾈｯﾄﾊﾞｲｵﾚﾝｽってﾄﾞﾗﾏで

57 ：名無しの探偵：02/04/10 15:48

…とりあえず、トリックだけで話を書くのはやめてくれ。
あと、暗号だけで犯人を決めるのも。
「○×△□」は酷かった。
↑順番違うかもしれんが。

58 ：名無しのオプ：02/04/10 16:10

どうでもいいけど、
映画になると蘭っていっつもどこかから飛び降りてるきがするよ・・・

59 ：キッドまんせー：02/04/10 16:18

少年漫画なので
動機を掘り下げることが出来ないってハンデがあるよな。
宗教だの性愛だのを語るのがむずかしい。

60 ：名無しのオプ：02/04/11 01:13

>57
□○×△ですね。
そんなに酷かったかなぁ？
どこがどう酷いのか教えて欲しい…

61 ：名無しのオプ：02/04/15 16:58

>59
政治がらみも難しいのだろうか？

62 ：名無しのオプ：02/04/15 20:05

無理

63 ：名無しのオプ：02/04/18 19:17

>>45　

64 ：名無しのオプ：02/04/23 17:24

age

65 ：名無しのオプ：02/04/29 01:04

漫画だから浅い動機と短い心理描写でいいんじゃないの。
子供が「深い理由があるなら殺人もやむをえない」とか考えるとちょっと危ないし、
心理描写もあんまりじっくりやると、雑誌で読んでる人とかアニメ派は忘れる（金
田一とか全然覚えられなかったし）。

66 ：名無しのオプ：02/05/04 02:48

思えばコナンに出てくる動機は、わりと現実の事件に即したものから
作り物、マンガならではの物まで多種多様だなぁ

67 ：名無しのオプ：02/05/04 12:26

age

68 ：名無しのオプ：02/05/09 03:28

で野沢はどうよ

69 ：名無しのオプ：02/05/09 20:51

>68
コナン的にはだめ
ストーリー的にはまあまあ
ミステリ的には…分からん。

70 ：名無しのオプ：02/05/09 22:32

今までのコナン映画の中で一番ひねりがなくて
あっけにとられたよ。
絶対にどんでん返しがあると思ってた・・・。
野沢さんの考えたトリックって（メール欄）？
だったらあまりにお粗末。

71 ：名無しのオプ：02/05/12 19:24

コロンボ風狙うなら
優作がもっとネチネチ言葉攻めしなきゃ駄目んヌ

72 ：名無しのオプ：02/05/15 19:40

age

73 ：名無しのオプ：02/05/15 23:34

コナンの映画テレビで見てるけど。
二つのビルがあるやつがよかった。
迫力があって。

74 ：名無しのオプ：02/05/20 00:16

環状線に爆弾が仕掛けられたやつの映画、
随所随所丁寧に作ってあって好感が持てたな。
手紙の封を切るシーンとか犬が爆弾を探すとことか。

75 ：名無しのオプ：02/05/29 20:07

>>53
蘭ﾀｿと哀ﾀｿが市なない代わりに
クリスあたりが最後にいい人になって市んだりして･･･
哀ﾀﾝは最近になって光彦と絡んでるせいか市にそうになさそう

76 ：名無しのオプ：02/06/10 16:25

age

77 ：名無しのオプ：02/06/11 02:39

朝日新聞　１月１７日付朝刊　「はがき通信」より抜粋
◆腹立たしい態度
私は「名探偵コナン」（月曜、日本）が嫌いだ。新一（コナン）がほとんど
自分一人の考えで犯人に仕立て上げていく。犯人というのは慎重な捜査と
裁判で明らかになっていくもので、高校生が勝手に決めて良いものではない。
新一のえらそうな態度が腹立たしく感じるのだが、いかがなものか。
（埼玉県・沼田　○・２６歳）　

78 ：名無しのオプ：02/06/11 02:42

『反論したい』
１７日付けの「『名探偵コナン』（日本）が嫌いだ」に対し、新一
（コナン）のために反論したい。
新一の推理はちょっと強引かもしれないが、彼は犯罪を憎む心を持って
行動しているのです。
えらそうな態度も可愛いコナン君が解説すると和らぐと思うのですが、
いかがでしょうか。　　　　（神奈川県・小西真弓・主婦・３８歳）
　

79 ：名無しのオプ：02/06/11 05:52

>>28
あやつり左近結構好きだったけど、ミステリーファン的にはどうなんだろ
そもそも２ちゃん内でスレがあるのだろうか

80 ：Aggie：02/06/11 13:17

まともなおとなのサイトはないんですか？小学生相手じゃなくて。。。。

81 ：名無しのオプ：02/06/11 13:42

>>79
これの原作者（写楽麿とかいう人）、
「ミステリでは『虚無への供物』が一番好き、再読が可能な唯一のミステリだから」
とかなんとかジャンプの巻末コメントに書いてたな。

個人的にはつまらん漫画だった…。

82 ：名無しのオプ：02/06/11 15:40

>79
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1018266077/
あることはあるけど、盛り上がってないね。

>80
まともなおとなのサイトってどんなの？
小学生相手のサイトも知らないけど。

83 ：名無しのオプ：02/06/17 18:04

いちおうこれが統一スレage

84 ：名無しのオプ：02/06/24 19:49

今、コナンがひらめいたぞ

85 ：名無しのオプ：02/06/24 19:49

コナンの推理がはじまるぞ！

86 ：名無しのオプ：02/06/24 19:50

真犯人はだれだろ（ﾜｸﾜｸ

87 ：名無しのオプ：02/06/24 19:51

俺もそう思った！

88 ：名無しのオプ：02/06/24 19:53

なにーキヤマかー

やられたー

89 ：名無しのオプ：02/06/24 19:54

>>79
あやつり左近は酷いですよ、、、
とんでもない解決ばかりで・・・
特に最初の事件なんて推理に穴だらけで、すごいですよ

コナン君、このトリックは無理っしょ

90 ：名無しのオプ：02/06/24 19:54

どひゃー。動かぬ証拠だー

キヤマ、アウトー！

91 ：名無しのオプ：02/06/24 19:57

もうすぐオチだぞ

92 ：名無しのオプ：02/06/24 19:57

また、ガス欠かよー

93 ：名無しのオプ：02/06/24 20:12

来週もお楽しみに！！

94 ：名無しのオプ：02/06/26 10:03

この前のサンデーで
ABC事件のネタバレしてたな。
推理漫画家としては最低だな。

95 ：名無しのオプ：02/06/26 10:54

そう思う。
あれを見たときは、あきれた。
「ミステリ・コミックNo.1！」とかってキャッチで売り出してるくせに、
あんなことをして、編集部と作者は恥ずかしくないのだろうか。
…ないんだろうなぁ、きっと。

96 ：名無しのオプ：02/06/26 18:15

ネタバレ青山は逝ってよし！

97 ：名無しのオプ：02/06/26 20:22

青山氏ねｺﾞﾗｧ！！！！！

98 ：名無しのオプ：02/06/26 23:47

ネタバレした時点で糞漫画ｹﾃｰｲ！！

99 ：名無しのオプ：02/06/27 00:30

先週号においてミステリにおける適切な配慮を欠いた表現があったことを深くお詫びいたします。（著者）

100 ：名無しのオプ：02/06/27 00:31

１００げっとぉ。＆青山氏ね

101 ：名無しのオプ：02/06/27 10:16

コナンはミステリー界の敵です

102 ：名無しのオプ：02/06/27 23:39

>>94
ダブーといえばダブーだが
犯人の模倣や推理ディベート中の原初の引用は
既存のスタイルとしてあるわけだから完全に否定するのは反対だ。
これを完全否定するとカーの「三つの棺」や日本の著名な作品まで
否定することになる。

103 ：名無しのオプ：02/06/29 09:32

>>102
トリックの核心部分をばらしてんだぞ。
前にもアガサのそして誰もいなくなったのネタバレしてたし。

模倣や引用とはレベルが違うだろ！
そしてだれもはネタバレされたら
価値がほとんどなくなっちまうだろ！

104 ：名無しのオプ：02/06/29 11:08

>103

＞前にもアガサのそして誰もいなくなったのネタバレしてたし。
これはどの話のこと？

105 ：名無しのオプ：02/06/29 17:10

>103
102の云ってるカーの「三つの棺」ってアンナ・キャサリン・グリーン
（アンナ・グリーン）の作品とかポーストやザングウィルの
作品を引用してトリックのネタバレしてるけど・・・

106 ：名無しのオプ：02/06/29 23:05

>103の言ってる話分かった。
アニメオリジナルの話だった。
少なくとも、それについては青山には責任はないな(w

107 ：名無しのオプ：02/07/01 01:12

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレッドとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、映画館へ名探偵コナンを見に行ったんです。劇場版の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい並んでるんです。
で、ポスターをよく見たら脚本の所に、江戸川乱歩賞受賞作家　野沢尚、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、江戸川乱歩賞受賞作家如きで普段見てない名探偵コナンを見に来てんじゃねーよ、ボケが。
野沢尚だよ、野沢尚。
デブのアニオタのガキなんかとかもいるし。ガキども４人で映画館か。おめでてーな。
よーしおれは一番前に座るぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、江戸川乱歩賞やるからここに来るなと。
劇場版の名探偵コナンってのはな、もっと高尚であるべきなんだよ。
鑑賞席の隣に座った奴といつ推理合戦が始まってもおかしくない、
当たるか外れるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れてパンフの中の脚本家のインタビューを見たら、その中で、
「世襲制に縛られた今のような日本社会はどこかで断ち切らないと新しいものは生まれてこないと思っていますが」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、世襲制なんてきょうび流行ってねーんだよ。ボケが。
禿げそうな頭して何が、世襲制に縛られた今のような日本社会は、だ。
お前は本当に日本社会が世襲制に縛られていると思っているのかと問いたい。問い詰めたい。２時間弱問い詰めたい。お前、進歩的なポーズをとりたいだけちゃうんかと。
コナン通の俺から言わせてもらえば今、コナン通の間での最高作品ははやっぱり、
天国へのカウントダウン、これだね。
スリル満点の天国へのカウントダウン。これが通の選んだ劇場版。
天国へのカウントダウンってのは高層ビルが爆破される。その上連続殺人が起きる。これ。
で、それに黒の組織が絡んでる。これ最強。
しかしこれを見ると次の日から当分人間不信に陥るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、クレヨンしんちゃんでも見てなさいってこった。

108 ：名無しのオプ：02/07/01 01:13

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレッドとあんま関係ないけどさ。
このあいだの月曜、アニメの名探偵コナンを見たんです。名探偵コナン。
そしたらなんかちゃらちゃらしたあゆのパクリみたいな曲が流れてるんです。
で、誰が歌ってるのかとよく見たら、愛内里菜、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、愛内里菜如きの曲を主題歌にしてんじゃねーよ、ボケが。
愛内里菜だよ、愛内里菜。
CMになったらなんかガネクロのCMもあるし。男女４人で１ユニットか。おめでてーな。
「筋書き通りのスカイブルー」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、お餞別やるから業界から消えろと。
コナンの主題歌ってのはな、もっと名曲であるべきなんだよ。
その主題歌が流れなくなってもいつまでも語り継がれる、誰の心にでも受け入れられる、
そんな主題歌がいいんじゃねーか。ビーイングは、すっこんでろ。
で、やっと始まったかと思って見てみたら、その事件の真相がすぐに分かったんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、すぐ犯人が分かるミステリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ろくな証拠も出さないで何が、犯人の鈴木さん、だ。
お前は本当にまじめに書いたのかと問いたい。問い詰めたい。半時間弱問い詰めたい。
お前、子ども向けと思って手抜きしてるんとちゃうんかと。
コナン通の俺から言わせてもらえば今、コナン通の間での最大流行はやっぱり、
原作ネタ、これだね。
少年サンデーネタ。これが通の見れるコナン。
原作ネタってのは青山剛昌が書いたやつ。その上トリックが緻密。これ。
で、少年サンデー初出。これ最強。
しかしこれを見ると次からアニメを見たくなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、東京フレンドパークⅡでも見てなさいってこった。

109 ：名無しのオプ：02/07/01 19:06

週に一度のお楽しみ

コナンがもうすぐ始まるよ

110 ：モティ ◆MOTi66Mg ：02/07/01 20:33

ジギーの主題歌が好きだったな・・age

111 ：名無しのオプ：02/07/04 15:36

age

112 ：迷探偵コナンなんて見ない少年コナン：02/07/11 15:57

なにが探偵だ！探偵じゃねぇだろが

　探偵社に来る依頼の９割以上が　不倫や浮気といった人の素行調査。
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　子供がやる仕事じゃないね。

　コナンがやってるのは犯罪分析捜査官とかいった仕事だろ。
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

113 ：名無しのオプ：02/07/16 00:09

クイズ
Ａ、Ｂにあてはまる人物名を入れよ。

病人がやる仕事じゃないね。
(　　Ａ　　)がやってるのは犯罪分析捜査官とかいった仕事だろ。

小説家の弟子がやる仕事じゃないね。
(　　Ｂ　　)がやってるのは犯罪分析捜査官とかいった仕事だろ。

114 ：名無しのオプ：02/07/16 16:20

統一スレage

115 ：名無しのオプ：02/07/26 00:19

age

116 ：名無しのオプ：02/07/26 00:21

age

117 ：名無しのオプ：02/07/26 01:10

sage

118 ：shioya：02/07/28 12:15

愛内里菜はコナンのイメージに全くあっていないので、二度と主題歌
に使用しないで欲しい。
まさかとは思うが、来年の劇場版で彼女の歌声を聴くはめには
ならないか心配している。
あと個人的には少年探偵団は嫌いなので、二度とみたくない。

119 ：名無しのオプ：02/07/30 02:49

>118
どっちも無理。

120 ：名無しのオプ：02/08/02 20:10

>>496
スレ違いの話だけど、アニメや漫画に対して詳しくない私ですら
知ってる堂々パクリ作品
「名探偵コナン」　「名探偵ピカソ君」という児童文学から何から
何までパクっている。あまりの悪質さに児童文学にかかわる人なら
誰でも知ってる話。でも「ピカソ君」の作者が訴えることはしない
といったせいでますます悪ノリ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026457506/401-500

121 ：名無しのオプ：02/08/02 21:09

>120
それ、少年漫画板で一度スレ上がってたんで、
見たんだけど、「何から何まで」っていうのは言いすぎと思う。
たしかに似ているし、知ってる人なら「パクリ？」って思うだろうけど。
「ピカソ君」の作者も、訴えないだけならまだしも、
便乗商売みたいなことやってるしねぇ。

122 ：パクリ韓国人日本漫画攻撃：02/08/02 21:32

496 ：可愛い奥様：02/07/31 11:27 ID:TezT7A3j
>>486
スレ違いの話だけど、アニメや漫画に対して詳しくない私ですら
知ってる堂々パクリ作品
「名探偵コナン」　「名探偵ピカソ君」という児童文学から何から
何までパクっている。あまりの悪質さに児童文学にかかわる人なら
誰でも知ってる話。でも「ピカソ君」の作者が訴えることはしない
といったせいでますます悪ノリ。
「ラーメン発見伝」というただ今某漫画雑誌で連載中の漫画
これまた「おいしんぼ」の全てパクリ。設定、話の展開、台詞回しまで
似ていて、よく訴えられないなと思うほどのパクリぶり。
「ジョジョの奇妙な冒険」シリーズ　古今東西様々な有名小説から
色んなネタを借りまくり。ジャンプが全米で発売されることになったけど
これの単行本を大手を振って出すのは難しいかもね。
「イオナ」　話のパクリというのではないが、毎回カバー絵をヴォーグや
バザーみたいな有名雑誌の写真をそのままパクったイラストにしていたせいで
問題になって、連載打ち切り。
私が知ってるだけでこれだけあるよ。漫画って良くも悪くも戦後隆盛を極めた
新しい文化だし、雑多な所もあるから、きっと探せばもっとあるんだろうね。
確か「幽々白書」のパクリだといわれてた漫画もあったし。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026457506/401-500

123 ：名無しのオプ：02/08/03 01:37

>>121
それを120のリンク先に逝って書いてくれ。

124 ：120：02/08/03 02:14

>123
ちょっとそうしようかとｵﾓﾀけど
もともと向こうのスレで思いっきりスレ違いだったからやめた。
それに、122と同じのがもうあちこちに貼られてるし。
煽りにマジレス恥ずかしい…＞121のカキコ

125 ：名無しのオプ：02/08/03 12:00

>>121の話をﾁｮﾄｷﾎﾞｰﾝ。
漫画話を始めたのは元スレの住人と思われだから
sageでやれば問題ないんじゃない?「設定が全て」って言い過ぎだと思うし。

126 ：121：02/08/03 14:21

わ、今みたら自分>124で名前欄に120って書いてるよ…
121だよ、欝出し脳…。

>125
121のスレに書かれてたことしか判らないんだが。
ちなみにスレはこれね。dat落ちしてて読めないけど一応貼っとく。
コナンって…「ピカソ君の探偵ノート」のパ〇リ！？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025721877/
はっきり言ってほとんどレス付かぬままdat逝き(w

舟崎克彦「ピカソ君の探偵ノート」という作品
（1983年ごろに出されたもの？）に設定が似てる、という話。
上記スレの１が挙げた、コナンとの類似点は以下の通り。
１・両作品とも探偵ものである。
２・主人公が「中身は大人（もしくは高校生）だけど何らかの理由で見た目は小学生。
　　そして小学校に通っている。
３・主人公がめがねを掛けている。
４・主人公が青いスーツを着ている。
５・主人公が蝶ネクタイ。

また、上記スレの１が貼った、ピカソ君第１作目のレビュー記事。
http://www.reviewers.jp/sakuhinn/4ta/dairi-.htm

127 ：121：02/08/03 14:29

この意見について、上記スレであった意見。
（スレを見て、読んだあるいは読んだことがあると言ってカキコした人の意見）

・設定ほぼまんま。この設定をお子様向けにしただけ。舟崎は青山訴えろ。

・ピカソ君は見た目は子供だが、あくまで「大人」であり、周りもみなそのことは承知。
　ピカソ君はそもそも成長できないから、元に戻る云々という話はなし。
　似てるところもあるが、違うところの方が多いのでは。

肯定意見も否定意見も１件ずつしか出てませんでした。

128 ：121：02/08/03 14:37

また、上記スレ17が、出版はコナンより遅かったのでは？と反論。
これは94年に「ピカソ君」シリーズ１作目が復刊されたため。
（初版は上に書いたように83年ごろらしい）
また、２作目が95年に書かれている。

どうやらこれは、コナンとよく似た設定である「ピカソ君」を、
コナンの人気にあやかって売ろうとしたものらしい。
１自身、そうかもしれないと認めている。
１が貼った、証拠？写真の見れるアドレス。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973430778

129 ：名無しのオプ：02/08/03 16:26

>>128
あ、ホントだ、これじゃあ便乗商売といわれてもしかたないねぇ。
私はピカソ君読んだことないけど、内容はどうなの?
まさか、大人の探偵を眠らせて・・・ピカソ君が裏からしゃべるなんて
こともあるの?
要するに、ピカソ君の設定をパロっただけ?

130 ：121：02/08/03 17:23

自分も読んだことないのでよくわからないが、
確か自分の探偵事務所を開いてて、依頼を受けて調査に行くから、
誰かを眠らせて、なんてことはしないと思う。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/funazaki.html
ここの書評を読む限り、誰かがピカソ君自身に依頼をしてるように読める。

131 ：名無しのオプ：02/08/03 21:00

ピカソ君＝病気で成長できない青年の話

132 ：名無しのオプ：02/08/05 19:31

週に一度のお楽しみ、コナンが始まりました

133 ：名無しのオプ：02/08/05 19:35

夏の風物詩＝殺人事件

134 ：名無しのオプ：02/08/05 19:36

ミツヒコは殺害されたのか？

135 ：名無しのオプ：02/08/05 19:38

ミツヒコが童貞喪失！？

136 ：名無しのオプ：02/08/22 22:56

age

137 ：名無しのオプ：02/08/30 19:52

青山氏は巨人ファンだよね。それだけで評価に値する、これ定説！

138 ：名無しのオプ：02/08/30 23:24

なんちゅーか、単行本のカバーにある名探偵図鑑なんかは、
マンガオンリーの人達が活字ミステリに入るキッカケになってるかもな～。

139 ：名無しのオプ：02/08/31 02:03

>138
巻数も40巻近くなって、ネタもかなり苦しげだけどな(w

140 ：名無しのオプ：02/09/01 04:27

コナンなめたい

141 ：名無しのオプ：02/09/01 05:31

俺だってなめたい

142 ：名無しのオプ：02/09/01 05:32

コナンになめられたい

143 ：名無しのオプ：02/09/03 00:48

その子の画像、うｐしてﾎｽｨ

144 ：名無しのオプ：02/09/19 20:41

あげ

145 ：名無しのオプ：02/09/20 02:31

名探偵図鑑密かに毎回楽しみだたーり。
次は誰だろう。

146 ：名無しのオプ：02/09/20 03:08

>145
次に来そうな人予想してみる？
っていいつつ、自分はそれほどミステリマニアじゃないので
もう思いつかないyo…

147 ：名無しのオプ：02/09/20 03:39

鬼貫とかってあったっけか。
さすがに鮎哲は紹介せんか・・・

148 ：名無しのオプ：02/09/20 04:37

亜愛一郎とか…
御手洗潔とかでてきても良さそうと思うんだけどな。

149 ：名無しのオプ：02/10/03 23:38

筋運びや設定にパロディが織り込まれることがあっても、
それは、古典や先達に対する敬意の裏返しだとおもう。

アーサー=コナンドイル「銀星号事件」を思い起こさせるエピソードとか
横溝正史「本陣殺人事件」を思い起こさせるエピソードとか、
アガサ女史「オリエント急行･･」を思い起こさせるエピソードとか、
それぞれに、先達に対する敬意の表れでしょう？

150 ：は ◆cplnFO9T0I ：02/10/25 17:26

>>18
漏れも違うと思ふ

151 ：18：02/10/25 18:27

>150
ものすごい遅レスだな、おい。
ちなみに自分が>>18を書いたんだがな。

152 ：名無しのオプ：02/10/27 06:15

>>146
個人的には大貫警部が紹介されると嬉しい。

いっそ、本編にゲスト出演して小五郎氏と迷推理合戦を
してくれてもOK！

153 ：名無しのオプ：02/10/27 10:58

コナンも金田一もあんまり詳しくないけど疑問なんですが。
　何であんなに犯罪現場に居合わせて（探偵と一緒じゃない場合も有）
疑われないんでしょうな。
私的にアンタ（主役）が一番怪しいだろ！とか、思ったり。

154 ：名無しのオプ：02/10/27 13:12

>153
お約束だから。

……ってか、シリーズものの探偵なんてたいていそうじゃない？
小五郎は目暮警部に「死神」呼ばわりされてるけどね。
（実際にはコナンがそう呼ばれるべきなのだが）

155 ：名無しのオプ：02/11/10 02:17

刑事もの以外のミステリーは、大概怪しい

156 ：名無しのオプ：02/11/18 19:07

>>145
リュウ・アーチャーですた

157 ：名無しのオプ：02/11/19 18:39

つか、最近になって、ソーンダイクやヴァンスを紹介するってのはどうよ？
古畑やヘンリー出す前に気づかないか？

次巻は何だろ？隅の老人はまだだよね？あと、フェル博士・Ｈ.Ｍ・フレンチらも
まだ。

158 ：名無しのオプ：02/11/19 20:54

人気あるねコナン

159 ：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：02/11/21 12:51

ミステリーの勉強をしたいのでこの板に迷い込んで参りました。
とりあえず名前が似ているということでこのスレに書き込みに来てみた次第です。
ちなみに僕の名前は本名です。今後とも宜しくお願い致します。

160 ：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：02/11/21 12:54

ところで、「江戸川コナン」は「江戸川乱歩＋コナン・ドイル」ですよね。
「工藤新一」は「探偵物語の工藤ちゃん＋星新一」なんでしょうか？

161 ：名無しのオプ：02/11/21 15:12

>160
「新一」にはあまり意味はないらしいです。作者によれば。
少なくとも「誰かから取った」ってことはないようです。
苗字は探偵物語の工藤でいいようです。

ここ誰もいないけど盛り上げてやってね。

162 ：名無しのオプ：02/11/22 23:15

age

163 ：名無しのオプ：02/11/24 01:32

>>160
わしの友達の主張によると、「真実はただ一つ！」から「真一」となり、
それではあからさまだから「新一」に変えたのだ、と。
・・・？

164 ：名無しのオプ：02/11/24 01:54

いや、作者はなんとなくつけて後悔したと言ってましたよ。
でも、だんだんいい名前に思えてきたとかなんとか。
うろ覚えだから間違ってるかもしれんけど。

165 ：名無しのオプ：02/11/24 11:19

age

166 ：kinkin：02/11/24 12:43

今週の殺人事件で「どんな理由があっても人が人の命
を奪うことは許されない」ってコナンが言ってたけど
警察官が凶悪犯を射殺した時もその警察官に向かって
同じこというのかしらん？

167 ：名無しのオプ：02/11/24 13:10

言えるなら漢だな｡

168 ：名無しのオプ：02/11/25 18:42

放送日あげ

169 ：名無しのオプ：02/11/26 15:26

最近は見てないなコナン。

170 ：名無しのオプ：02/12/01 07:52

age

171 ：名無しのオプ：02/12/05 20:24

今週の「悪意と聖者の行進」で、回収時間から
８分間来なかったぐらいで乗っ取られたと思う
のは無理があるだろ。

172 ：名無しのオプ：02/12/05 21:25

その辺はいちおうちゃんと説明されてたじゃん。
元太と同じツッコミじゃ揚げ足取りと変わらんよ。
誰もツッコミ入れてない所ならまだしも…。

173 ：名無しのオプ：02/12/09 04:48

でも、相手の事情は考えないのですか。
忙しかったとか遅刻したとか急な仕事が入ったなど。

174 ：名無しのオプ：02/12/09 04:55

付け加え
郵便車がガス欠だった。

175 ：名無しのオプ：02/12/09 05:06

さらに付け加え
ゆっくり安全運転だった。

176 ：名無しのオプ：02/12/09 05:18

タイヤがパンクした。

177 ：名無しのオプ：02/12/15 12:47

のだ！

178 ：名無しのオプ：02/12/17 01:25

なに？＜野田

179 ：名無しのオプ：02/12/17 04:25

すいません、ぜったい誰か指摘してると思うけど
高校生は大人ですか。あの頭で大人ですか。

しかしコミックスの名探偵紹介、国内作品少なすぎだろ。

180 ：名無しのオプ：02/12/17 19:32

高校生は子供です。

181 ：名無しのオプ：03/01/07 18:03

昨日の暗号、すごかったね。
流水ﾀﾝかと思いますた。

182 ：名無しのオプ：03/01/07 18:40

＞181
でも、話自体は面白かったよね。
佐藤刑事の恋バナにも萌えたし。
何だかんだ言ってやっぱり人（子供）を惹きつける魅力はあるな
とオモタ。

183 ：名無しのオプ：03/01/07 20:53

>>181
あの暗号は凄まじいねぇ・・・

解けなくても全然悔しくなかった。むしろ、解けなくて本望。

184 ：名無しのオプ：03/01/14 16:12

御手洗潔が名探偵紹介に名を連ねるのはいつだろうか？

（ちなみに、作者が押す作品は、まず間違い無く占星術殺人事件）

185 ：名無しのオプ：03/01/16 16:51

霧天狗以外でイイ（・∀・）と思った事件のトリックって何がある？
（できれば単行本何巻に収録されてるかというのも教えて下さい）

186 ：山崎渉：03/01/23 18:24

（＾＾）

187 ：名無しのオプ：03/01/27 03:15

月光事件はよかった

188 ：名無しのオプ：03/01/28 01:21

一つひとつの事件より全体を通しての謎の方が気になる
赤井、クリスの正体とか。

189 ：名無しのオプ：03/01/29 00:06

クリス＝ベルモット＝黒の組織
赤井＝ＦＢＩ
新出は単なるミスリード役

190 ：名無しのオプ：03/01/31 23:26

漫画単行本の巻末にある探偵ファイルって日本産の探偵って･･･｡
どれくらい出たの？

191 ：名無しのオプ：03/02/01 00:02

１巻　シャーロック・ホームズ
２巻　明智小五郎
３巻　エルキュール・ポアロ
４巻　アルセーヌ・ルパン
５巻　ジュール・メグレ
６巻　金田一耕助
７巻　刑事コロンボ
８巻　銭形平次
９巻　フィリップ・マーロウ
10巻　オーギュスト・デュパン
11巻　エラリィ・クイーン
12巻　Ｖ．Ｉ．ウォーショースキー
13巻　ブラウン神父
14巻　コーデリア・グレイ
15巻　長谷川平蔵
16巻　浅見光彦
17巻　ネロ・ウルフ
18巻　工藤俊作
19巻　ハニバル・レクター
20巻　ジェーン・マープル

192 ：名無しのオプ：03/02/01 00:02

21巻　サム・スペード
22巻　十津川省三
23巻　古畑任三郎
24巻　ペリィ・メイスン
25巻　三毛猫ホームズ
26巻　鮫島警部
27巻　ジェームズ・ボンド
28巻　神津恭介
29巻　チャーリー・チャン
30巻　ジョン・ソーンダイク
31巻　遠山左衛門尉景元
32巻　マイク・ハマー
33巻　ファイロ・ヴァンス
34巻　柊茂
35巻　ドルリー・レーン
36巻　キャサリン・ターナー
37巻　ヘンリー・ジャクスン
38巻　伝七
39巻　リュウ・アーチャー

193 ：名無しのオプ：03/02/01 01:05

洋ﾓﾉほとんど手つけてないから知らない人が多い…
御手洗とか出て欲しいけどｲﾗｽﾄはあんま見たくなかったりするな

194 ：名無しのオプ：03/02/01 03:54

今月新刊発売だそうだ。
さあ、今回の名探偵は誰かな。

195 ：キッド ◆kQOyJA.DgI ：03/02/01 05:57

スペンサーと沢崎を加えてほしい。

196 ：名無しのオプ：03/02/01 11:58

中善寺をさしおいてエノキヅをいれて欲しい

197 ：名無しのオプ：03/02/01 16:55

おぉ
レクター博士とかもでてるんだな

198 ：名無しのオプ：03/02/02 02:05

>>191-192
遠山と銭形がいるのが気になる

199 ：キッド ◆kQOyJA.DgI ：03/02/02 05:09

金田一一

200 ：名無しのオプ：03/02/02 21:55

>>157
隅の老人とはまたアナーキーなキャラを（藁

201 ：名無しのオプ：03/02/05 19:14

39巻でｸﾘｽﾃｨのABC殺人事件のﾈﾀﾊﾞﾚがあったのはどうかと思われ

202 ：名無しのオプ：03/02/17 21:23

ふーん

203 ：名無しのオプ：03/02/18 02:22

そして
40巻　御手洗潔

だったわけだが。

204 ：名無しのオプ：03/02/18 16:44

御　手　洗　カ　コ　良　す　ぎ

･･･萌えた。

205 ：名無しのオプ：03/02/18 17:20

御手洗カッコよすぎでしょ。あれはw
イイオトコに描いてくれたのは素直に嬉しいがw

206 ：名無しのオプ：03/02/18 20:05

>>184
予想的中。

４１巻はどの名探偵が名を連ねるだろうか？
日本の名探偵なら、そろそろ京極堂が来ると思うんだが･･･
大貫警部の可能性も捨てがたいが･･･

海外のは知らん。

207 ：名無しのオプ：03/02/18 20:18

鬼貫だ、訂正します

208 ：名無しのオプ：03/02/18 20:44

占星術を紹介したのには深い意味があったのだろうか？

209 ：名無しのオプ：03/02/18 20:50

>>208
本当に好きな作品という意味合いが５０％
某作品への当て付けという意味合いが５０％

210 ：名無しのオプ：03/02/18 21:43

京極堂…自分は榎さんと予想しているが…。

211 ：名無しのオプ：03/02/18 21:44

>>208
意図的としか思えないのだがｗ

212 ：名無しのオプ：03/02/18 22:04

青山は何でこんな神経を逆撫でするような事をするのだろうか？
何か奴に恨みでもあるのか？

213 ：名無しのオプ：03/02/18 22:23

青山氏は天然っぽいし意図的ではないと思われ。
でも天然を装って･･･てのもアリだ罠。
アシ複数使ってるわりにはすごい忙しそうだしなぁ。
てかアシがコナン特別版作り出してから余計な仕事が増えてるんだろーかｗ

214 ：名無しのオプ：03/02/18 22:38

御手洗の代表作だし深い意味はなかったんじゃないの？

215 ：名無しのオプ：03/02/18 22:44

>>214
それだけなら殆どの人間はそう思うだろうが、
青山は以前、コナンの口を借りて問題発言した前科がある。

216 ：名無しのオプ：03/02/18 22:45

違う作品挙げたら挙げたで、色々突っ込まれただろうしな。
そういうのが嫌だったとか。

217 ：名無しのオプ：03/02/18 23:10

御手洗を紹介する時点で注目されることはわかっていたはずだから、
ここは逃げずにあえて星占術を出して来たと思われ。
そりゃ意識してるでしょう。

218 ：名無しのオプ：03/02/18 23:16

つか、御手洗なら占星術でなんも不思議はないと思うが。

>>217が「星占術」という言葉をどう変換したのかの方がよっぽど
不思議だYO。「ほしうらないじゅつ」と打ったのか？

219 ：名無しのオプ：03/02/18 23:21

案外、青山自身、コナンの口から爆弾発言させたのは軽率すぎたと内心思ってたのかもしれない。
もっと早い段階で紹介されても良かった御手洗が、４０巻でやっとお披露目したのも、
そういうのがあったからなのかな～？

ところで、金田一耕助は確か６巻で紹介されてたが、
それって妥当だと思う、それとも遅いと思う？

220 ：名無しのオプ：03/02/19 00:07

逆に、まず名探偵図鑑に紹介されない探偵

１．金田一一
２．安藤直樹
３．天下一大五郎

221 ：名無しのオプ：03/02/19 00:22

>220
金田一一は最終巻であえてやるくらいのトンチが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
まぁ無理だけどw

222 ：名無しのオプ：03/02/19 00:48

御手洗きたのか…
明日にでも買ってこよ
しかし40巻とはずいぶんかかったな

223 ：名無しのオプ：03/02/19 05:54

最終巻での名探偵紹介は江戸川コナン
と予言しておきます。

224 ：名無しのオプ：03/02/19 12:51

>223
コナンに肩並べられたら歴代名探偵たちも終わりだなｗ

225 ：名無しのオプ：03/02/19 14:33

>>215
>>219

コナンの問題発言って･･･？
知らなかったYO!
ｽﾏｿ教えてくださいm(_ _)m
一応過去ログ＆漫画板みてきます。

226 ：名無しのオプ：03/02/19 14:51

>225

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043341636/219

227 ：名無しのオプ：03/02/19 15:04

>>226
さんくす！読みました。

青山さんの主義ってだけかなとも思いますが･･･
でも二大推理マンガだし（連載中のＱがパッとしないせいもあるが）、
青山さんが金田一を意識してないといえば嘘になるかも。
それと、漫画板にはもうコナンスレないのね（泣

228 ：227：03/02/19 15:06

あ、ｽﾏｿ　↑＝225です

229 ：名無しのオプ：03/02/19 15:42

>227
？？
名探偵コナンメインスレッド１５（進行）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044456646/

230 ：名無しのオプ：03/02/19 15:47

＞青山さんが金田一を意識してないといえば嘘になるかも。

金田一の二番煎じが何を言うか。

231 ：名無しのオプ：03/02/19 15:51

萌え女のためにかなり早い段階で火村を入れてくると思うんだが。
どうだろうか。

232 ：名無しのオプ：03/02/19 20:19

俺は江神の方が好きなんだがなぁ～

金田一少年以外にも犯人を死なす探偵って誰がいるかな？

233 ：名無しのオプ：03/02/19 22:19

御手洗はアメリカ国籍のはずだから、ハーヴァードへは留学ではないのでは・・・

234 ：名無しのオプ：03/02/20 11:52

このスレの１は地味過ぎ

235 ：名無しのオプ：03/02/21 17:02

このスレの１は芸が無さ過ぎ

236 ：名無しのオプ：03/02/21 17:16

コナソ最新刊にあった事件で、老人を首吊り自殺にみたてようとしたやつ

手を電気の紐で結んで自由を奪ったとかいってたが、発見された時は、手が下にブラブラ

いつ紐が解けたのか？

237 ：天樹　次郎：03/02/21 17:45

＞236

たしかにね。
あのコードってあんなに強度あるのか？

238 ：名無しのオブ：03/02/22 01:21

最近コナンにはまった者です。(お・・・遅い）
全巻そろえましたがまあ色々有りますねえ。
種類といいますか、カラーのフィルム漫画からコミック本
謎解き本からきりがないというか本屋にない物は
古本屋に行って購入しましたがこんなにあるなら
初めから古本屋に行けば良かった・・・。＞＿＜
でも、いい物を購入したよ＾O＾
さあて、次は金田一シリーズに行こうかな

239 ：葉山イサオ：03/02/22 02:39

＞２３８
よっしゃ、がんばれ。

240 ：名無しのオプ：03/02/22 07:45

あんまり言いたくないが、金田一はパクリが多いからまず元ネタの推理小説を読んでからの購入をお勧めします。
ネタバレは金田一少年スレにて、メール欄を使ってしているのでそれをまず読んでからのほうが良いよ。

241 ：名無しのオプ：03/02/22 13:20

239>森田幸江！

242 ：名無しのオプ：03/02/22 23:06

オレ、コナンは単行本になってからしか読まないんだけど、昨日40巻を買った。

あの「作者にしか解りそうもない暗号」は相変わらずだね。
過去ログ見ると、今現在連載している話にも酷い暗号があったらしいし。

途中に暗号が出てきただけで、読む気をなくすのはオレだけかな？

243 ：名無しのオプ：03/02/22 23:22

禿同。正直、暗号なんてアンフェアの見本だよな。

244 ：名無しのオプ：03/02/23 15:50

暗号で一番ましだったのが、空き家にあった落書きっぽい暗号（太陽とか、月がかかれてたやつ）

245 ：名無しのオプ：03/02/23 15:51

あるいは、イタリア強盗団の金貨をさがすやつ
ネオンサイン

246 ：名無しのオプ：03/02/24 09:11

コナンそろそろ黒組織がカラミ始める予感

247 ：名無しのオプ：03/02/25 10:46

あげ

248 ：名無しのオプ：03/02/25 15:08

>>220
神宮寺三郎

249 ：名無しのオプ：03/02/26 22:50

もともと、暗号は別に漫画でなくても推理小説においても好まれてないしね。

250 ：名無しのオプ：03/02/26 23:29

本を全部購入し、読んだので
改めてビデオをかりてきて、観ています。
これまた本数が多いので、一度ではかりきれなかった。

251 ：名無しのオプ：03/02/26 23:50

>>250
数が多いなんて次元じゃないんだが…
ちなみに服部が出て来るのもかなり後からだが、
本来の大阪弁よりもかなり標準語に近い言葉でしゃべってます。

252 ：ごんちゃん：03/02/28 02:47

次の名探偵は島田潔を押したいが紹介文を書くとネタばれが多くそうならないようにすると非常に薄っぺらな紹介文になってしまう。
ちなみに僕のオススメは「十角館の殺人」

253 ：名無しのオプ：03/02/28 08:29

>>252
深読みしたら、それも小説金田一少年の元ネタな訳だが。

254 ：名無しのオプ：03/03/03 22:40

放映日あげ

255 ：名無しのオプ：03/03/05 11:36

srjbhnyghm68h5ghtyjzcgcasaaaqewwwazawtrtyeuerttuytryyuyhtttyutyy7

256 ：カオナナシ：03/03/07 15:57

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1046451301/l50で発見
コナンの33巻の容疑者リスト
秋田　文之　　浅井　　認　　阿部　慶輔　　雨宮　史子　　石倉　美子
市原　武法　　今里　泰国岩佐　貴広　　生方安夫　　大橋　拓郎
大村　　信　　柿沼富士夫　　掛井　智樹　　金丸　政昭　　冠　　　茂
木戸　慶治　　国吉　文太　　黒岩　茂夫　　木暮　義隆古関　　昇
沢登　ゆり　　茂丘　　匠　　四条　夏美　　品川　千鶴　　白石　　愛
杉中　　実　　鈴木　　翼　　角谷　茂之　　園部　茂宏　　高島　　雅
多田　幸一　　橘　　哲夫　　田中淳一郎　　中門　　努　　都築伸一郎
坪内　　崇　　堂口　友子　　戸丸　寛太　　鳥光　　裕　　縄田　正樹
西岩　三郎　　西谷　成久　　則松　康郎　　林　　正人　　畭　　俊之
日吉　次広　　藤田　敏子　　古河　俊彦　　間宮　史朗　　円山　國男
三国　郁江　　三角　　萌　　宮古　淳司　　向坂　兼友　　武藤　心平
村上　正直　　由田　和人　　吉元　篤司
この中にサンデーの編集が22人いるそうです

257 ：名無しのオプ：03/03/09 11:49

うへえ

258 ：名無しのオプ：03/03/09 11:59

ヨーコちゃんが最初に出てきた話読んでなんじゃこりゃだった。
まず、読んでいる限りでは彼は衝動的な犯行であるのに（メール欄）、さらに不可思議な（メール欄）。
これはミステリとして成立しないでしょう。

259 ：名無しのオプ：03/03/11 10:16

うへ

260 ：名無しのオプ：03/03/12 14:12

ホームズ見てる？

261 ：カオナナシ：03/03/13 17:00

age

262 ：名無しのオプ：03/03/13 19:54

次の名探偵図鑑は、鮎川哲也モノと予想する。

263 ：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：03/03/13 22:58

僕が被告になっている裁判日時の詳細を書いておきます。
傍聴して下さる方は、
開廷の30分前くらいには裁判所にお越しくださいませ。

期日：平成15年3月14日午前10時20分
場所：東京地方裁判所民事第32部702号法廷（7階）
東京地方裁判所への行き方：
地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車徒歩1分（A1出口）
地下鉄日比谷線霞ヶ関駅下車徒歩1分（A1出口）
地下鉄千代田線線霞ヶ関駅下車徒歩8分（C1出口）

264 ：名無しのオプ：03/03/14 14:18

マジかよ・・・

265 ：名無しのオプ：03/03/17 14:21

放送日あげ

266 ：名無しのオプ：03/03/18 15:57

閑古鳥スレなり

267 ：名無しのオプ：03/03/18 17:57

４０巻の名探偵図鑑は日本人探偵だったので、
４１巻は海外作品から、Ｆ・Ｗ・クロフツのフレンチ警部と予想する。

268 ：名無しのオプ：03/03/18 18:55

寺門コナン

269 ：名無しのオプ：03/03/21 23:57

01.シャーロック・ホームズ（コナン・ドイル「四つの署名」）
02.明智小五郎（江戸川乱歩「黄金仮面」）
03.エルキュール・ポアロ（アガサ・クリスティー「ナイル殺人事件」）
04.アルセーヌ・ルパン（モーリス・ルブラン「怪盗紳士」）
05.ジュール・メグレ（ジョルジュ・シムノン「メグレ罠を張る」）
06.金田一耕助（横溝正史「獄門島」）
07.刑事コロンボ（「別れのワイン」）
08.銭形平次（野村胡堂「銭形平次捕物控」）
09.フィリップ・マーロウ（レイモンド・チャンドラー「長い別れ」）
10.オーギュスト・デュパン（エドガー・アラン・ポー「モルグ街の殺人」）
11.エラリィ・クイーン（エラリィ・クイーン「エジプト十字架の謎」）
12.V.I.ウォーショースキー（サラ・パレツキー「レイクサイド・ストーリー」）
13.ブラウン神父（G.K.チェスタトン「奇妙な足音」）
14.コーデリア・グレイ（P.D.ジェイムス「女には向かない職業」）
15.長谷川平蔵（「狐火」）
16.浅見光彦（内田康夫「平家伝説殺人事件」）
17.ネロ・ウルフ（レックス・スタウト「料理長が多すぎる」）
18.工藤俊作（「サーフシティ・ブルース」）
19.ハニバル・レクター（トマス・ハリス「羊たちの沈黙」）
20.ジェーン・マープル（アガサ・クリスティー「予告殺人」）

270 ：名無しのオプ：03/03/21 23:57

21.サム・スペード（ダシール・ハメット「マルタの鷹」）
22.十津川省三（西村京太郎「終着駅殺人事件」）
23.古畑任三郎（三谷幸喜「汚れた王将」）
24.ペリイ・メイスン（ガードナー「奇妙な花嫁」）
25.三毛猫ホームズ（「三毛猫ホームズの推理」）
26.鮫島警部（大沢在昌「毒猿」）
27.ジェームズ・ボンド（イアン・フレミング「ゴールドフィンガー」）
28.神津恭介（高木彬光「人形はなぜ殺される」）
29.チャーリー・チャン（アール・D・ビガース「チャーリー・チャンの活躍」）
30.ジョン・ソーンダイク（オースチン・フリーマン「歌う白骨」）
31.遠山左衛門尉景元（「遠山の金さん捕物帖」）
32.マイク・ハマー（ミッキー・スピレイン「裁くのは俺だ」）
33.ファイロ・ヴァンス（ヴァン・ダイン「僧正殺人事件」）
34.柊茂（和久俊三「疑わしきは罰せよ」）
35.ドルリー・レーン（バーナビー・ロス「Yの悲劇」）
36.キャサリン・ターナー（山村美紗「花の棺」）
37.ヘンリー・ジャクスン（アイザック・アシモフ「会心の笑い」）
38.伝七（陣出達朗、捕物探偵クラブ「夜叉牡丹」）
39.リュウ・アーチャー（ロス・マクドナルド「動く標的」）
40.御手洗潔（島田荘司「占星術殺人事件」）

271 ：名無しのオプ：03/03/22 18:22

ふーん

272 ：名無しのオプ：03/03/23 21:24

作者名が無いのもあるね。

273 ：名無しのオプ：03/03/24 19:34

放送日あげ

274 ：名無しのオプ：03/03/26 12:44

見た？

275 ：名無しのオプ：03/03/26 18:05

で、ここでは何を話せばいいの？

276 ：名無しのオプ：03/03/31 13:31

放送日あげ

277 ：名無しのオプ：03/04/01 12:34

39巻（だったかな）にあった話のトリックって
あやつり左近に似たのあったよね
（だからどうしたって訳でもないが）

278 ：名無しのオプ：03/04/02 17:42

>>227
どんなところが？

279 ：277：03/04/02 23:52

>278
（メール欄）…みたいなやつ

280 ：名無しのオプ：03/04/03 01:35

俺漫画読まないけど、暇なときにコナンは読むなー
げんたとかみつひことか、小学１年にしては知識ありすぎだと思う・・
どうでしょう？

281 ：名無しのオプ：03/04/03 03:06

>>280
だね。特に光彦はコナンが撃たれたとき自力で暗号
解いてたよね。
玉将なんて普通小1が知ってるか？

282 ：名無しのオプ：03/04/03 08:52

コナンと服部の知識も高校生以上のような…
よほど勉強してるとしか思えないんだが、そんな描写が無いのが惜しい。

283 ：名無しのオプ：03/04/03 23:28

……漫画だぞ？
実際の小学生・高校生と比べてどうする

284 ：名無しのオプ：03/04/03 23:39

ひらめき程度ならまだしも
サッカーの腕前・医療知識など
どんどん超人化してるよね…

285 ：名無しのオプ：03/04/04 06:25

「ギリシャの犬」に似たトリックの話があったな。

286 ：名無しのオプ：03/04/04 13:54

てゆ～か、なんでコナン達あんな小さいの？
あれじゃ３歳児くらいの大きさだと思うけど、
それって禁句なの？

287 ：名無しのオプ：03/04/04 14:01

>>286
青山の名作漫画「Ｙ∀ＩＢＡ」の背の低さに比べたらまだましなのです。

288 ：名無しのオプ：03/04/04 17:36

コナンは設定が凄すぎるキャラが多すぎ。
新一母と蘭母のときは呆れたよ。

289 ：名無しのオプ：03/04/04 18:42

だから～
名探偵コナンという作品は、すでにＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡしてる作品なんだＹＯ。
黒猫やＫＹＯと同レベルだという事が何故理解できない？

290 ：名無しのオプ：03/04/04 18:47

>289
黒猫やKYOって何？

291 ：名無しのオプ：03/04/04 19:53

>290
冗談だよね？

もし冗談じゃなかったら、某ｸｿ漫画のことです。
少年漫画の板に行ったら、くさるほど叩かれてます。

292 ：名無しのオプ：03/04/04 20:12

>291
冗談じゃないです。
マンガはあんまり読まんから。少年漫画板もコナンスレ覗くくらいで。

で、そのクソ漫画とコナンが同レベルっていうのはどういうこと？

293 ：291：03/04/04 20:19

>292
289はつまり、コナンがｸｿ漫画だといいたいのでしょう。

私は好きなので、別になんとも思っていませんが。

294 ：名無しのオプ：03/04/04 20:37

>293
ああそういうことか、何か深い意味でもあるのかと思ったよ。
どもサンクス。

295 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/04 20:40

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　grdfgdsfgadgf
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
ｇｈｆｇｈｆｇｈｆｇｈｆｄｈｄ

296 ：289：03/04/04 22:39

>>289で言いたかったのは、
名探偵コナンという作品においては、科学的考察は全く意味が無い。
そういう意味で、ＫＹＯや黒猫と同レベル、ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡ作品だと言いたかった訳。
作品的中身は兎も角、営利的側面や社会的認知度に関して言えば、
俺だってコナンがＫＹＯや黒猫と同レベルなんて思ってませんよ。

297 ：名無しのオプ：03/04/04 22:44

サンデーの連載中の物語もここにきて盛り上がってきたな。
新出が、実は組織の一員なのか、それとも作者の仕掛けたミスリード役なのか？
そのあたりを推理するのが面白い。
今週号までではまだどちらなのか分からないなあ…
誰か分かった人いますか？

298 ：名無しのオプ：03/04/04 23:32

正直、新出の正体とかベルモットは誰かに変装してるかどうかとか
そういうのを予想するのって「推理」だろうか？
作者の気持ちひとつでどうにでもなるような気がする。
もっとも、だからこそ議論は盛り上がるわけだが。

俺は明らかに実在している「新出」という人間が
誰かの成りすましだという考えは無理があると思うし、
「実は組織の人間でした」なんていったら、
それは後付け設定だとしか思えないけどね。

299 ：名無しのオプ：03/04/05 12:13

この作者は基本に忠実だよね。

300 ：名無しのオプ：03/04/05 14:37

コナンで東大だかハーバード大学に推薦されたって誰だったっけ?

301 ：名無しのオプ：03/04/05 17:57

>300
妃英理。蘭の母。

302 ：名無しのオプ：03/04/06 16:45

>>301
東大入試パーフェクトでハーバードにも留学を薦められたってやつでしょ?
そんで何かの大会でファンが全国から何万人も駆けつけたとかｗ
もう開いた口がふさがらんかった。

303 ：名無しのオプ：03/04/07 18:16

7時からコナン・ベイカー街の亡霊やりますよ

304 ：名無しのオプ：03/04/07 20:18

コナン映画で一番評判がよいベイカー街をみてますが
最近みたなかでいちばん退屈な映画かもしれん
野沢は子供向けと子供だましをかんちがいしてる。意図的かもしれんが
映画なのにほとんど説明台詞で進行する。絵でみせる場面は皆無。
肝心の話もありきたりで既存のミステリをつぎはぎしたようで先が見えてしまう

305 ：名無しのオプ：03/04/07 20:23

ベイカー街の亡霊、確かに退屈。
それと、ホームズ知らない人はさらにつまらないと思う。

306 ：名無しのオプ：03/04/07 20:34

>304
別に評判は良くないと思うよ。とくにコナンファンの間では。
単に興行成績が一番良かった、っていうだけ。
毎年、コナンをかける映画館が増えてるし、
脚本家で話題性はあったからね。
正直、今年の映画の興行成績はベイカーを抜いて欲しい。

307 ：名無しのオプ：03/04/07 21:09

僕のPCもノアズアークしそうです

308 ：名無しのオプ：03/04/07 21:14

最後のヒロキくんの説教におじさん感動しちゃったよ。

けっ

309 ：名無しのオプ：03/04/07 21:23

ていうかあの諸星って子どもは何ら成長できてないじゃん。いいのか？
目覚めたとき全部ヒロキの考えが伝わって泣いてるでも何でもいいから
子供向け映画ならそこんとこしっかりやれよ

310 ：名無しのオプ：03/04/07 21:25

諸星は結局何の映像を見てたんだろう・・・

311 ：名無しのオプ：03/04/07 21:44

>>310
ラムだっちゃ！

312 ：sage：03/04/08 00:39

催眠状態に置いた多人数参加型のヴァーチャルリアリティゲーム空間に
多数のプレイヤーを閉じ込め、クリアできなければ殺す
この設定って、高畑京一郎「クリス・クロス」（電撃文庫）
のパクリじゃないの？
それとも、この設定は陳腐化して業界の共有財産になったのか
既出ですか？それともラノベ板へ逝ってきましょうか？

313 ：名無しのオプ：03/04/08 01:18

せがのげいんぐらうんどとか？

314 ：名無しのオプ：03/04/08 06:36

不覚にも、新一の母ちゃんにちょっと萌えてしまった。
それはともかく、漏れも>>312と同じように設定がクリ・クロだと思った。
しかも（メール欄）まで同じとなると……

315 ：名無しのオプ：03/04/08 12:55

あげ

316 ：名無しのオプ：03/04/08 13:19

>>302
そんな設定あったんですか?

317 ：名無しのオプ：03/04/08 14:39

映画見て思ったんだが
切り裂きジャックのナイフの血痕が
あのシンダーだかシンディーだかのＤＮＡと一致した。
イコールシンダーが切り裂きジャックの子孫、って
ちょっとおかしくないですか？
被害者と同じＤＮＡだからって、なんで被害者とジャックが
親子関係にあるってのがわかるの？

うーん。うろ覚えだから間違ってるかも。

318 ：名無しのオプ：03/04/08 17:56

本編にまで出たけれど探偵ファイルには絶対載らなそうな探偵

濱　マ　イ　ク

319 ：bloom：03/04/08 18:19

http://www2.leverage.jp/start/

320 ：名無しのオプ：03/04/08 18:43

私がコナンを気に入らない理由は
子供になる薬や博士の化学グッズの存在を許すとなると
透明になる薬、顔を変える薬なんかでトリックに使われてもOKになることだ

321 ：名無しのオプ：03/04/08 18:58

>>320
ＯＫになりません

322 ：名無しのオプ：03/04/08 19:21

>>321
読者的にはＯＫにならないけど、>>320の言ってることは
もっともで、読者は「透明になる薬とか、そういうのを
使ったら読者から総スカンを食うから青山はそんな
反則技（？）は使わないだろう」と思えるけど、
でも、それは読者という物語をメタレベルから見られる
存在だから思えることであって、物語世界にいるコナンは、
そんなこと認識できない。なによりそういう薬とかが存在
していることを知っている、“生き証人”であるコナンは、
常にその可能性も考慮しないといけないはず……なのに、
「分かったぜ……犯人はあの人だ」とか言って、それ以外の
可能性を視野に入れている素振りがないから頭脳も子供なんだ。
――と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　「後期クイーン問題」とは流石だな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 QED　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

323 ：名無しのオプ：03/04/08 22:01

>>322
sympleに感心した。

324 ：名無しのオプ：03/04/08 23:47

>>322
森ひｒ(ry

325 ：名無しのオプ：03/04/09 08:07

41巻の図鑑
隅の老人だたよ

それはそうと１億冊って凄いな

326 ：名無しのオプ：03/04/10 13:36

誰か>>322のお経を
>>325にもわかる言葉で翻訳してやってください

327 ：３２６：03/04/10 13:38

激しくミス（´Д`；）
>>325じゃなくて>>326でつ

328 ：名無しのオプ：03/04/10 13:56

>326
「てめーはわけわからん薬で小さくなって
㌧でもメカで犯人ぶっ倒してるくせに
推理するとき、犯人がそういう㌧でも薬や㌧でもメカを使って
犯罪を犯したって考えないのは手落ちじゃねーのか？
どうなんだコナン？　だからてめーは頭も体もガキなんだよ！」

と、物語世界の人が考えないのは不自然だ、という考え方。
だと思う。
ちょっと違うかな。

329 ：名無しのオプ：03/04/10 15:29

>>317ﾍﾞｲｶｰ街、お話としては面白かったが、
やっぱりあれにはちと無理があるよなあ。
だいたいジャックの正体っていまだに不明なんでしょ？
もちろん諸説はあるが･･･

330 ：名無しのオプ：03/04/10 18:09

メカや薬はあくまで物語の為にあるわけで、「探偵の行く所行く所で事件が！」ってのと同様、
お約束みたいな扱いなんじゃねぇの。

331 ：名無しのオプ：03/04/10 18:55

次週、ゾンビが死体で発見。今週出てない時点で終わったな、多分。

332 ：名無しのオプ：03/04/10 19:22

>>329
少年漫画板から拾ってきたんだけど、
ttp://www.kacho.ne.jp/hobby/dorama/d2-6conan-baker.htm
ココで検証してる

333 ：名無しのオプ：03/04/10 19:35

>>332
感想っていうよりあらすじを書いてる人みたいですな。

334 ：名無しのオプ：03/04/10 19:36

米花街は、理屈だけだからつまらない。
人間の心は理屈で割り切れるもんでもないでしょ。

335 ：名無しのオプ：03/04/10 19:55

>332
小学生の読書感想文みたいだな。
延々あらすじ書いて終わり、みたいな。
ちゃんと最後に感想書いてるだけましだが、長々読まされて
感想はそれだけじゃん、とツッコミ入れてしまった。

336 ：名無しのオプ：03/04/11 00:03

ベイカー見て、ホームズの小説とか興味もったけどね・・・

337 ：名無しのオプ：03/04/11 01:55

ていうか、ホームズに興味がないとぜんぜん面白くないよね。
あの映画もそうだし、原作にも、
アニメにもシャーロキアンな感じが満載しててさ。

338 ：名無しのオプ：03/04/11 02:29

>>337ﾎｰﾑｽﾞﾌｧﾝとしても、所々ケチつけたくなる内容ですよ。
ﾎｰﾑｽﾞは別に愛してねえだろ、ｱｲﾘｰﾝの事。
あの部分は、某ｱｲﾘｰﾝﾏﾝｾｰ爺ｼｬｰﾛｯｷｱﾝの妄想の様でしたな。
でも、ﾎｰﾑｽﾞが出てくるだけで嬉しいという末期症状な俺･･･

339 ：名無しのオプ：03/04/12 12:56

>アニメにもシャーロキアンな感じが満載しててさ。
ﾌﾟｯ

340 ：名無しのオプ：03/04/12 14:13

ラスボスは阿笠博士

341 ：名無しのオプ：03/04/12 14:24

>>340ああ、アレには驚いたなあ。動機が世界征服の為ってのも良かった。

342 ：名無しのオプ：03/04/12 18:32

「犯人を推理で追い詰めて死なせたら殺人者と変わらない」みたいなこと言ってたけど、コナンに言われても妙に納得できない

343 ：名無しのオプ：03/04/12 19:56

>>342
あれは、金田一少年に向けた強烈な皮肉という裏事情が当時はあからさまにあった訳です。

344 ：sage：03/04/12 22:10

>>342
ああ言い切ってしまった以上
単行本裏表紙かえしの名探偵紹介
有栖川の番が来たとしても
江神じゃなくて、火村なんだろうなあ
と想像してみる

345 ：名無しのオプ：03/04/12 22:11

>>342もしかして、金田一ﾌｧﾝのかたですか？

346 ：名無しのオプ：03/04/13 00:58

コナンって事件解くのを楽しんでる感じで「犯人に死なせたら～」もピンとこない。

347 ：名無しのオプ：03/04/13 01:04

そうですね
かつてどこかにも書かれていましたが
いやしくも人一人殺されているってのに
手口を見抜いただけで
あんなに得意満面の笑みを浮かべるってのは
やっぱりちょっと引きますね
それに
犯人を追いつめるスリルが快感みたいな
問題発言？も多いし

348 ：名無しのオプ：03/04/13 02:52

>>347

蘭ちゃん曰く，推理ヲタだから（ﾜﾗ

349 ：名無しのオプ：03/04/13 03:04

それで言うと奇妙なのは工藤新一が推理小説ファンらしい点
ラストで犯人を死なせてしまう探偵は数知れずなのに
それらを彼はすべて否定するのだろうか？
というか、彼が敬愛するらしい
「最高の探偵、シャーロック・ホームズ」だって
モリアーティを刺し違える覚悟で・・・
他にも（メール欄）もあるし、矛盾してないか？

350 ：名無しのオプ：03/04/13 04:43

うーん>>349の（メール欄）は自殺でもないし
推理で犯人を追いつめ殺したってのとは少々違うような気が。
それよりもホームズは（メール欄）の方がスゴイ事してますよ。

351 ：名無しのオプ：03/04/13 05:03

うろ覚えだけど、コナンも犯人を死なせちゃった事があったような・・

352 ：名無しのオプ：03/04/13 05:58

コナンはリアルタイムで殺人事件に巻き込まれたとき、人が殺されたことよりも、
自分がいる場所で事件が起きたことと、それを見抜けなかった自分に腹を立てる
素敵な感性の持ち主です。

353 ：名無しのオプ：03/04/13 07:28

殺人事件の推理を楽しんでしまう自分に苦悩する、みたいな話があると面白いかも。
め組の大吾を彷彿とさせるが。

354 ：名無しのオプ：03/04/13 11:30

コナンは正義と真実のためというより
犯人追及のスリルと自己顕示欲の満足のため探偵する奴だから
そんな後期クイーン的（←大嘘）展開はありえない

355 ：名無しのオプ：03/04/13 14:23

>>346
それは犯人死なせた罪悪感に苛まれたくないからかと

356 ：名無しのオプ：03/04/13 15:49

ありゃ、コナンのあの台詞は自分自身に向けて言っているのかな、と思ってた。

357 ：名無しのオプ：03/04/13 15:52

＞犯人追及のスリルと自己顕示欲の満足のため探偵する奴
こんなやつは「虚無への供物」の世界に放り込んでやりたい。

358 ：名無しのオプ：03/04/13 16:41

コナンの場合、主人公以外も事件を楽しんでる感じなんだよな。
蘭と和葉が工藤（服部）の事件解いた後のキラキラした笑顔が好きとか言ってたし

359 ：名無しのオプ：03/04/13 22:00

名探偵図鑑、ピーター卿がまだ出てないんだね。
好きなんだけどな。

コナン君の単行本買ってないからあまり関係ないけども・・・

360 ：名無しのオプ：03/04/14 11:39

放送日あげ

361 ：名無しのオプ：03/04/14 14:14

＞私がコナンを気に入らない理由は
子供になる薬や博士の化学グッズの存在を許すとなると
透明になる薬、顔を変える薬なんかでトリックに使われてもOKになることだ

こんなトリックありえねえよって突っ込まれないための予防策じゃないの？
最初にファンタジィなことが起きてるんだから誰も文句は言えないでしょう。
結構いけてる設定だと思うけど。
ファンタジィの精神を持てなきゃミステリーは読めたもんじゃない。

362 ：名無しのオプ：03/04/14 18:07

単行本巻末の名探偵図鑑に『トミー＆タペンス夫妻』を入れてほすぃ・・・

363 ：名無しのオプ：03/04/14 19:45

ミステリでマトリックス＆A.I.＆DNA鑑定をやってのけるとは・・・。コナンも進化したものだ。

364 ：名無しのオプ：03/04/14 23:39

コナンスレも今はひとつだけなんだね、少し寂しい気も。

365 ：名無しのオプ：03/04/15 08:10

ひとつあれば十分

366 ：名無しのオプ：03/04/15 08:26

探偵が食えん窮

367 ：名無しのオプ：03/04/15 20:57

>>358
キラキラした笑顔が好きっていうのは別に悪いことではないと思うが

368 ：名無しのオプ：03/04/16 09:06

コナン＞探偵学園Ｑ

369 ：名無しのオプ：03/04/16 15:47

>>368
ちなみに京極堂シリーズには
他人の記憶を読める某探偵が出てきます。
コナン嫌いなのにそのシリーズは大好きですが何か？（´_ゝ`）

370 ：名無しのオプ：03/04/17 00:47

少年漫画板のスレは祭だと言うのに、ココは閑散としてるね
みんな向こうへ移動してるのか？

371 ：名無しのオプ：03/04/17 11:11

少年漫画板のスレの伸びが凄いな
祭りだ

372 ：山崎渉：03/04/17 14:59

（＾＾）

373 ：名無しのオプ：03/04/17 16:29

>>367
つーか２人とも事件を楽しんでるわけではないよ。
犯罪が許せないみたいなこと言ってたじゃん。

374 ：名無しのオプ：03/04/17 21:21

yjty

375 ：名無しのオプ：03/04/18 02:52

でも推理は楽しんでるな、確実に

376 ：名無しのオプ：03/04/18 07:00

バンドから抜けてソロデビューする予定だった歌手が、カラオケボックスで
毒殺された話とか、コナソが黙ってれば犯人の筋書き通りに自殺で落着
していたのに、それでも何が何でも暴こうとするのがむかつく。
「なんて悲しい事件なんだ」と同情しつつも、解決編になると陰で笑み
をうかべながら解説する。しかも、罪を暴く役目を他人にやらせる卑劣ぶり
（この場合は園子）。それで園子が恨まれたらお前は責任とれるのかと。

377 ：名無しのオプ：03/04/18 13:01

推理してる時とかに笑みをうかべるのってやっぱ変か?
でも青山的にはかっこいいのかな

378 ：名無しのオプ：03/04/18 15:31

推理してて笑みを浮かべると読者は「お、コナンが何か分かったんだな」ってすぐ分かるからじゃ？
いちいち台詞でそれを説明するのもアレだし･･･他の表情で良いのがあるかな？

379 ：名無しのオプ：03/04/18 16:13

>推理してて笑みを浮かべると読者は「お、コナンが何か分かったんだな」ってすぐ分かるからじゃ？

眼鏡片光りだけにしとけばいいのに…。

380 ：名無しのオプ：03/04/18 18:40

コナンって、「犯人を推理で追い詰めて死なせたら殺人者と変わらない」
なんて言ってるけど、実際犯人の自殺を防ぐために何かしたのってその
セリフが出た回だけじゃない？
推理つきつけて自殺しそうになってから説教したのはあったけど。

381 ：名無しのオプ：03/04/18 19:44

無表情で眼鏡片光りってのも怖いが･･･それじゃ犯人だ
悩んだ顔のままじゃいかんだろうし、口元に笑みくらいは必要だよ

382 ：名無しのオプ：03/04/19 01:43

>>380
そのセリフはただ犯人が死んだ一因になりたくないだけって感じがする。
成長したかと思ったら最近の話でも推理が楽しいみたいなこと言って全く成長してなかったようなヤツだしな。

383 ：名無しのオプ：03/04/19 02:59

「目が点」で済まんのかと（以下略

384 ：名無しのオプ：03/04/19 10:24

コナンの全体をつらぬくあの緊迫感が好きだ。
考えてみればコナンには謎を解かなければならない深い事情がある。
仕事ではなく、ましてや工房の趣味ではない。
それも周囲に正体がばれないように気を使い、なおかつ推理の手柄も他人の物にする。そのうえ自分自身は組織を追い詰めなければならない。
そういう二重三重の縛りが作品に緊迫感を与えている。
アニメだと高山の声演技と大野の音楽が加わり、緊迫感がさらに増すからまさに最強だ。
これがトリックそのままで「名探偵工藤新一」だったら単なる推理ＤＱＮの漫画であって全然見る気しない。
やっぱり設定の勝利。

385 ：３８４：03/04/19 10:26

こんな話は少年漫画板ですべきだったか。

386 ：名無しのオプ：03/04/19 22:23

>>384
>考えてみればコナンには謎を解かなければならない深い事情がある。
そうかな？もともと小五郎の所にいるのって単に黒の組織の
情報を期待してじゃなかった？黒の組織の影が見える事件以外は、
コナンの趣味だと思うけど。。。少年探偵団の事件とか。

387 ：名無しのオプ：03/04/19 23:22

正確に言うと
「小五郎を名探偵に仕立てる事で情報を期待する」
訳だから、小五郎のいないところでの推理は本旨に反する

388 ：名無しのオプ：03/04/20 00:20

コナンって何かマニアチックなんだよな。ミステリーの部分
じゃなくて、主人公の性格とか、サッカーについて語るとことか、
異様に専門的な知識を出す所がさ。どこか森博嗣に通じる感性が
あるような気がする。
さすがにそういったら森に失礼かもしれないが。

389 ：３８４：03/04/20 02:03

少年探偵団の事件に関しては友達を守るためとかそういうんじゃないの？
元々はＲＰＧごっこから始まったんだし。周りに付き合わされてる印象が強い。

でも「黒の組織との接触」で、あの人を警察に突き出すのはあんまりだと思った。

390 ：３８４：03/04/20 02:19

>388
俺、コナンの膨大なウンチクに萌えるタイプだけどな。
金田一の無教養ぶりを考えると同じ工房とは思えん。

391 ：山崎渉：03/04/20 02:32

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

392 ：名無しのオプ：03/04/20 02:36

いや、金田一は普通だろ。
すし屋の符丁まで知っている新一が異常（笑）

393 ：山崎渉：03/04/20 06:36

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

394 ：名無しのオプ：03/04/20 13:36

こないだのテレビを見て、さらにこのスレを見ていて欲しくなったので全巻買おうと思います。
これまで読んでなくて、スマン。

395 ：481：03/04/20 14:56

>>384
読んでなかったってことは、一冊も持ってないんだよね？
これから全巻そろえるとはすごいな・・・

それはともかく、コナンってミステリー作品としての
位置付けが語られることがあっても、中身について
語られるのは少ない気がする。
金田一はパクリだくだらないだと言われながらも、
謎やトリックのミステリー部分について語られているよね。
なんでだろう？

396 ：名無しのオプ：03/04/20 21:13

何かの事件で「そういえば、ブラジリアン柔術にそんな技が…」とか言ってたのにはもう…。
いつどこでそんな知識を仕入れるんだ。

397 ：名無しのオプ：03/04/20 21:17

青山はコナンをホームズとして描いてるから。
知識は人一倍ある。それ以外の特技もプロ級。
でも、人格には問題あり、という人物像。

普段は平凡、というタイプの探偵が好きな人にはお勧めできないし、
そういう人に文句言われる筋合いもないと思う。

398 ：名無しのオプ：03/04/20 22:00

コナンは小学生むけだよ。俺もコナンもたいになりてーって

399 ：名無しのオプ：03/04/20 22:56

まあ、確かに新一は推理が趣味だから、そのために
色々雑学を仕入れてても不思議はないが。
でも、自分的にはＱ.E.ＤはＯＫだけど、何故かコナンは
ダメなんだよな・・・
コナンって、出てくる知識が脈絡なさ過ぎていかにも作者が取材
しましたってのが透けて見える。
Ｑ.E.Ｄは主人公がその知識を持っててもおかしくないって思える
るのに、コナンは新一がそういう知識を持ってることになんか
違和感あるんだよな・・・

400 ：名無しのオプ：03/04/20 23:15

>>399
作者がキャラを最強にしたがってるだけなんだもんな。
爆弾解体したときは萎えた。
しかもそーゆうキャラが１人だけじゃないんだもんな。

401 ：名無しのオプ：03/04/20 23:33

>>399
うーん、自分は天才探偵とか結構好きなんで、
そういう漫画的な誇張はいいんだが、コナンでひどいのは
知識を使い捨てにしている所なんだよな。
例えば、小五郎同窓会事件の（メール欄）とかは、他の事件にも
当てはまるかもしれないのに、コナンはその可能性を検討しない。
たまたまその知識に考えが及んだ時が、その知識が使われて犯罪が
行われた時、ってのはいくらなんでもひどいと思うんだが。
・・・私的な意見ですみません。

402 ：名無し：03/04/20 23:40

４０１＞あ、わかる。特にアニメオリジナルなんて
血液を鑑定すれば分かりそうなのに、触れられてないとか。

403 ：名無しのオプ：03/04/21 00:14

まあコナンの場合リアリティーよりもかっこよさ重視だからな。
雛人形の並べ方の地方による違いまで知ってるし、難しい物理の計算もできるし、拳銃まで使えるけどそんなコナンが大好きだ。
新一時代は美形で金持ちでスポーツ万能だけど、童貞っぽいところが親しみがわく原因かもしれない。

404 ：名無しのオプ：03/04/21 00:19

ところでどうでもいい話だが。
表紙の名探偵図鑑にはテレビドラマの探偵までいるけどゲーム系はまだだね。
まあゲームの場合中の人がへぼだとどんな探偵でもヘボ探偵になってしまうから仕方がないのかもしれないが。
でもミス板でもゲーム系の話はないな。
かと言ってゲーム系の板でも探偵ゲームって人気ないんだな。
たぶん一般ゲーマーには敷居が高すぎるからだろうけど。
特にできがよければよいほど。

405 ：名無しのオプ：03/04/21 00:37

>>395
そりゃ2週間でひとつの事件を片付けるような漫画に
推理もミステリもないんじゃなかろうか。
ちゃんと推理をやらしたいんだったら、ひとつの事件に
1巻丸ごと費やすぐらいじゃないとできないと思うし。
思うに、コナンっつー漫画は、ミステリ漫画ではなく、
「キャラありきの推理を利用したエンターテイメント漫画」
だと個人的に思ってるよ。
ひとつの事件に対しあれだけしかないコマ数で、
事件を起こしてトリックを入れて謎を解いて動機を…って、
全部詰め込んでやっていくのはそれはそれですごいが。

406 ：405：03/04/21 00:40

つまり、推理部分がどうしても薄っぺらくなってしまうのはやむをえない、ということ。

407 ：名無しのオプ：03/04/21 00:53

>>395
＞キャラありきの推理を利用したエンターテイメント漫画
確かにそうだよね。この人の他の漫画も読んでるけど、作者は
スト－リーテーラとしての実力はまちがいなくある。
だから、黒の組織との追いつ追われつの話をもっとメインに持って
くれば、絶対面白くなると思うんだが。
今までだと、黒の組織が間近に迫って盛り上っても、結局中途半端に
終わってしまうんだよな・・・

408 ：名無しのオプ：03/04/21 01:15

組織の話だけで進めていけば、きっと傑作娯楽漫画になったんだろうね。
いや、いまのコナンも隙だけどさ…

409 ：名無しのオプ：03/04/21 01:25

＞組織の話だけで進めていけば、きっと傑作娯楽漫画になったんだろうね。

そうかも知れないが、これほど幅広い年齢層に受ける漫画にはならず、
もっと早い段階で終わっていただろうね。
もともと「まじっく快斗」なんかは、子供にはさっぱり受けなかったらしいし。
それで子供を主人公にした「YAIBA」を描いたら、
今度は子供にばかり受けたらしい。

いろいろな話ができるからこそ、いろいろな層に受ける。
青山も今となってはそれを楽しんでいる風だし。
（組織ばかり描いていて「ほのぼのした話が描きたい」とか言ってたし）

個人的には、探偵団主役の殺人が起こらないような
小学校の怪談みたいな話とかは好きだな。
コナン以外の子供が殺人現場をうろうろするのは好きじゃないが。

410 ：名無しのオプ：03/04/21 01:34

ミステリとして読めばね
10年1日みたいな針と糸の密室を10年作り続けたこと、
発見した決定的な証拠を手元で見えない様に描写する
フェアプレー精神の無さ、
きつい言い方をすれば、
本格ミステリの持つ雰囲気や名探偵のかっこ良さだけを
都合よく借用し、キャラのかっこ良さを際立たせるために
使い捨てる、
>>1「小学生のミステリー入門漫画」どころか
所謂本格ミステリのファンの敵かもしれない。
（ミス板でネグレクトされてきたのはある意味自然）
一方組織がらみの話は冒険スリラーとしては傑作で、
今の少年漫画板の異様な盛り上がりも
そこに起因しているのかな。

411 ：名無しのオプ：03/04/21 01:38

>>405
うむ。週刊連載漫画でこれだけ濃密なストーリーを取り入れ、しかもただでさえネタ切れしやすいミステリー。
我々は実は奇跡と遭遇してるのかもしれない。
アニメ最初に見た時も、こんな話毎週やるのかよ、とびっくりした記憶がある。
ジャンプ漫画のスカスカ感を見てみればよくわかるよ。

個人的にはほのぼの系はほのぼの専門の作品に比べれば雰囲気的にまだまだだと思うが、サブストーリー扱いだからいいのかな。
元太や光彦をもっと魅力的に描いてほしいのだが。
あまりに受けすぎてほのぼの漫画になってしまっても嫌だしな。

412 ：名無しのオプ：03/04/21 01:44

>>410
んー、でも針と糸、暗号以外のトリックは消防の頭脳では理解できないよ。
俺も消防時代一番萌えたのは奇岩城の暗号解読だし。

まあトリックにこだわれば完全マンネリなのは俺も否定せんが。
でもそれを補って余りある新鮮味を感じる。作品から。

413 ：名無しのオプ：03/04/21 01:47

「まじっく快斗」は自分としてはコナンより上なんだよなー。
青子に「アイスクリームみたいに冷たいのね・・・」て
言われた快斗が、「だけど…アイスは甘いんだぜ」
とかちょっと洒落た切り返しをしたりする所が子供の頃
すごくかっこよく思えた。
快斗の騙しのテクニックとかも、結構練られてるし。
これを読むと、青山がコナンを書いたのは自然な流れだと
思う。

414 ：名無しのオプ：03/04/21 01:51

>>412
でも、あの暗号は酷すぎ
随所で言及されているけど
作った本人にしか解けないぞ、あれ

415 ：名無しのオプ：03/04/21 01:57

コナンはラブコメのために殺人事件やるからな。
しかも事件そっちのけで盛り上がること多いし、動機が簡単に取ってつけたようにしか語られない。

416 ：名無しのオプ：03/04/21 02:05

>413
俺もカイト好きだなあ。最初のころはほとんどギャグだけど（遊園地の話とか）
あとのほうになるとミステリっぽくてなかなか。
いつか出るだろう新刊を待ってるんだが、
それが無理ならコナンでのキッドの出番をもっと増やしてほすぃ。

417 ：名無しのオプ：03/04/21 02:07

>>414
初めの頃って、自分で推理するより探偵が謎を解いていく
過程を楽しむって感じじゃないかな。
だから、ある程度歳がいった人が見たらきついのかも。

418 ：名無しのオプ：03/04/21 02:32

>>415
動機の薄さはねえ、
少年漫画のお約束として政治、宗教、ＳＥＸ、
が使えないのは理解するけど、にしても薄い。
こんな理由で人を殺ろさんだろう、みたいな動機はありだけど、
サイコキラー、シリアルキラーの類が起こす犯罪には絶対に
遭遇しないのも何か変だしね。
新一の口から言い訳のように
「人が人を殺す理由だけはどうしても理解出来ない」
なんて言わせているけど、
こんな薄い動機なら理解できなくて当然か。

419 ：名無しのオプ：03/04/21 02:59

>>418
あの薄さはある意味リアルともいえるが。
ていうか、自分にはコナンの殺人者はみんなサイコに見える（ｗ

420 ：名無しのオプ：03/04/21 03:04

>>419
あの薄さはある意味リアルともいえるが。

ホント、嫌な御時世だね

421 ：名無しのオプ：03/04/22 00:04

あの楽しそうな現場は凄すぎる。

422 ：名無しのオプ：03/04/22 00:13

コナンのノベライズってある？

423 ：名無しのオプ：03/04/22 11:29

ない

424 ：名無しのオプ：03/04/22 23:51

殺人現場が殺伐どころかほのぼのとしている漫画、それがコナン。
行くとこ行くとこ殺人ばっかりだから、
「ああ、また誰か死んだか」って感じで、感覚が麻痺してるんだなｗ

425 ：名無しのオプ：03/04/23 00:26

コナンの殺人遭遇率は、金田一の比じゃないもんな。
週に一回は死体に遭遇する生活（ｗ
まあ、そこに突っ込んだらミステリは読めないが。
ところで、コナンで一つの話の中で最も多く死体が登場したのって
何？

426 ：名無しのオプ：03/04/23 00:44

コナンの法則
・殺人現場に女キャラクターが立ち会うと必ずきゃーっと悲鳴を上げる
・「犯人はあの人だ」と考えているコナンの視線の先には、容疑者が３人並んでいる
・初期の頃はかなり現場はグロテスクだったのに最近はそうでも無い
　　　（これは金田一にも言える）

427 ：名無しのオプ：03/04/23 05:47

ageここ面白いね

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

428 ：名無しのオプ：03/04/23 06:33

コナンは演出が上手いね

429 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ：03/04/23 06:45

http://www.k-514.com/

430 ：金正日：03/04/23 07:20

431 ：名無しのオプ：03/04/23 13:54

>>428
物語の演出はうまいんだけど、トリックとかの演出は
正直あまりうまくないような・・・

432 ：名無しのオプ：03/04/23 14:49

コナン「簡単なことですよ、目暮警部。犯人は相対性理論を利用して
犯行を行ったのです。つまり、光速度が全ての観測者から見て常に
一定という公理から（中略）というのがこの事件のトリックです」
((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

433 ：名無しのオプ：03/04/23 15:42

Qよりはオモロイかも。

434 ：名無しのオプ：03/04/23 18:57

今サンデーの連載中の話が面白いんですが

435 ：名無しのオプ：03/04/23 23:33

またしても少年漫画板のスレは祭りになってるな。
ベルモット祭り、ジョディ祭り、工藤祭り、服部祭り、灰原祭り…

436 ：名無しのオプ：03/04/26 10:31

知識のひけらかしでも、毒物で倒れた人へ応急処置施すのは素直にｶｺｲｲとｵﾓﾀ。
レモンティーとか糖尿病の薬とか。

437 ：名無しのオプ：03/04/26 16:26

知識のひけらかしといえばコナンに爆弾解体させたときは萎えた。
ご丁寧に高木刑の説明よりも早くやっているという描写つき。

438 ：名無しのオプ：03/04/26 21:38

巻末の探偵紹介で、

　＞私のおススメは「隅の老人の事件簿」

コイツ読んでねーなと思った（ｗ

439 ：名無しのオプ：03/04/26 22:35

コナンの作者って、先行作品の金田一がパクリをやったから
自分は違うってことを示すために、そういう部分に神経質になりすぎ
てるんじゃないかな。すこしでもパクリと思われるようなトリックは
使わない結果、オリジナルトリックの呪縛に囚われて、ありきたり
で無個性なトリックか、異常に専門的な知識を使うトリックしか
書けない。
パクれ、とは言わないけど、ミステリて過去の蓄積の上に成り立っている
所が大きいから、もうちょっと柔軟に取り入れてけ、て思う。
金田一はやりすぎだが（ｗ

440 ：名無しのオプ：03/04/29 18:15

今はコナンスレもこれだけか・・・

441 ：名無しのオプ：03/04/29 18:19

コナン君のことバカにしてたんだが、子供と映画行ってびっくり。
なかなか面白いね。ひょっとして十津川警部より…

442 ：小学生の母：03/04/29 19:10

はっきり言って目暮警部（警視庁の鬼警部）バカすぎ。
「どうなんだ！毛利君」って頼りきりだし。
警察があれなら犯罪やり放題、って思う小学生が出ないか
心配です。
それと一回の事件は３０分で終わりにして欲しい。
来週になると前のこと忘れてるし。
ダイイングメッセージとか密室とかが好きです。

443 ：名無しのオプ：03/04/29 19:33

はっきり言って小学生の母（>>442）バカすぎ。
「警察があれなら犯罪やり放題、って思う小学生が出ないか
心配です。」とか言ってるし。
そんな母親から生まれた小学生の母の子供が心配です。
それと、「それと一回の事件は３０分で終わりにして欲しい。
来週になると前のこと忘れてるし。」とか言ってるし。
とりあえず、オレは灰原とか好きです。

444 ：名無しのオプ：03/04/29 23:21

白ずくめの組織が現れましたな

445 ：名無しのオプ：03/04/30 08:40

主人公に限らず「ったく（まったく）」ってセリフが
多用されるのが気になってしょうがない。

446 ：名無しのオプ：03/04/30 10:01

新一の「バーロー」最強ｗ
かつてここまで違和感を感じた台詞があっただろうか……

447 ：次回予告：03/04/30 10:29

>>444
暗号、電磁波、たまちゃん、鏡の盾。
ミステリアスな白の組織！
今日の舞台は田舎の公道、不法占拠に隠された謎！
たった一つの真実見抜く、見た目は子供、頭脳は大人、
その名は……名探偵コナン！

448 ：名無しのオプ：03/04/30 15:26

>>413
ポーカーフェイスという言葉をこの漫画で覚えた俺

449 ：名無しのオプ：03/05/02 23:49

最初コナンがアガサ博士のお尻のほくろに言及した時
それは新一しかしらないはず！と言ってたけど
アガサ博士は童貞なんですか？

450 ：名無しのオプ：03/05/03 02:02

>>449
博士が現役のときには生えてなかったとか。
その最中に尻を見せることなくことが済むこともあろうて。

451 ：名無しのオプ：03/05/03 15:06

あげ蘭

452 ：名無しのオプ：03/05/03 23:28

蘭や和葉ってイマイチいる必然性感じないんだけど
現場にいるからには少しは活躍して欲しい

453 ：名無しのオプ：03/05/04 00:13

>>452
同意。
最近のコナンは作者が蘭のキャラクターを持て余していて、
無理やり話に絡ませようとしている気がする。
蘭の行動て、勝手に事件に首突っ込んでピンチに陥る、
コナンに助けられる、の繰り返し。

454 ：名無しのオプ：03/05/04 00:24

蘭の居ない毛利家を想像してみ。
毎日小五郎とコナンが二人で飯食うって生活見せられたら
侘しさも募るってことだ。
はじめちゃんには「ななせみゆき」が付いてくるのと一緒。

455 ：名無しのオプ：03/05/04 00:33

スレ違いだけど、金少の美雪たんも存在感薄かったな。
学園一の才女という設定ながら、謎解きには特に貢献できず、
ともすれば殺人鬼の魔手にかかり少年の足をひっぱる始末。

でもリア厨のときは美雪たんのパンティラにﾊｧﾊｧした漏れ……不覚。

456 ：名無しのオプ：03/05/04 01:23

連続スレ違いでスマソ。
金少のエンディングテーマ、ともさかの「２人」は萌えた。
何気にアニメはメインテーマよりエンディングテーマのほうが
良い曲が多い。
アタックナンバーワン、キャンディーキャンディー、アライグマラスカル。

457 ：名無しのオプ：03/05/04 13:43

>>455
別に謎解きに貢献せんでも良いんではないか？あくまでオプションで付いてくるだけだし。
蘭や和葉も一緒で、新一や平次との絡みはｷﾎﾞﾝしても、推理にまで出張られるのは時々は
ともかくウザイだけのような。

458 ：名無しのオプ：03/05/04 14:11

>>457
何もしない代わりに男の話しかしないからウザイんだよ。

459 ：名無しのオプ：03/05/04 14:28

金田一と美雪なら自然な会話のキャッチボールができるけど、
小一のコナンと高校生の蘭じゃ無理だろ・・・

460 ：名無しのオプ：03/05/04 15:54

というか男の話しかしないか？どういう見方をしてるんだ。それを言うなら園子だろ

461 ：名無しのオプ：03/05/04 16:01

>>458
男がいないと何も出来ないの方が正しい

462 ：名無しのオプ：03/05/04 18:10

>>461
そのくせみんな美人、武術ができるとかいう設定にはしてるんだよな。

463 ：名無しのオプ：03/05/04 20:11

>>462
大した活躍させないわりに設定だけはこだわるんだよね＞青山

464 ：名無しのオプ：03/05/04 21:34

少年漫画の作者って大抵そうだろ

465 ：名無しのオプ：03/05/06 20:20

毎週毎週毎週毎週毎週毎週同じことのくり返し
何の変化も無い究極マンネリ漫画だね！

466 ：名無しのオプ：03/05/07 00:44

>>465
毎週毎週毎週毎週毎週毎週読んでるのか藻前は
スゲェな！

467 ：名無しのオプ：03/05/07 10:42

なんか笑える

468 ：名無しのオプ：03/05/08 12:10

映画板のコナンスレってキャラ萌えばっかでキモイ

469 ：名無しのオプ：03/05/09 03:24

>468
別に映画板だけじゃないだろ。
少年漫画板やアニメ板のコナンスレだって同じこと。
そもそも、コナンをキャラ萌え漫画かストーリー漫画として
読んでない読者なんていないだろ。
その上で推理もする、っていう読者はいるだろうが。

キモイとか言うなら、ここで推理漫画としてネタ振ってくれよ。

470 ：名無しのオプ：03/05/09 23:41

一体コナン読者って何のキャラに萌えてるんだ？
綾波もどきぐらいしか思い浮かばんのだが・・・
コナン萌え、とか蘭萌え、とか小五郎萌えとかあるんか？

471 ：名無しのオプ：03/05/10 00:05

>469
468はちょっと前から似たような事ばっか書き込んでる粘着荒らしだろ。
そんなんほっとけ

472 ：名無しのオプ：03/05/10 13:54

>>470
ぐぐれ。
男からだと綾波もどきぐらいしか思いつかないかもしれんが、
コナンを支える「大きなファン」は、コナン、新一、平次、キッド、白馬の
５人のどれかに萌えるのが主流だそうだ。
または組み合わせ。

473 ：名無しのオプ：03/05/11 02:48

ショコタンうざい

474 ：名無しのオプ：03/05/11 12:37

歯舞、国後

475 ：名無しのオプ：03/05/11 19:08

>>470
自分は映画版のコナンをテレビで放送した時くらいしか観ない。
毎週放送してるやつは仕事で観れないし録画するほど好きでもないから。
この前のべーカー街が以外と面白かったんで今年のはどんなかなと思って映画板のぞいてみたんだが、
映画板では和葉タン萌えと言ってる奴が多かったな。

476 ：おっ!!こんなの発見!!：03/05/11 19:23

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

477 ：bloom：03/05/11 19:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

478 ：名無しのオプ：03/05/12 06:32

和葉タン萌え

479 ：名無しのオプ：03/05/19 16:39

コナンは最強

480 ：名無しのオプ：03/05/26 19:52

　今日のOAおかしいよ。
　たかが行方不明で警察(しかも殺人課)が出向くか?

481 ：山崎渉：03/05/28 12:03

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

482 ：名無しのオプ：03/05/30 23:41

無理ありすぎコナンのストリーテリング

483 ：名無しのオプ：03/06/01 21:25

ピアノ線で何でも吊り上げちゃうというのはもう飽きた。

484 ：名無しのオプ：03/06/05 23:01

４８３は仕事人じゃん

485 ：名無しのオプ：03/06/06 02:45

40巻の探偵紹介、見てみたが微妙に間違ってる臭いぞｗ

486 ：名無しのオプ：03/06/06 11:28

>>485
誰が紹介されてるの？

487 ：_：03/06/06 11:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

488 ：名無しのオプ：03/06/06 13:30

>>486
御手洗潔。

489 ：名無しのオプ：03/06/06 18:59

ちきい

490 ：名無しのオプ：03/06/06 18:59

なんでミステリー板で推理系漫画の話が出るとき「なあばすぶれいくだうん」は話題にならないんだー
やっぱり古いからか？マイナーだからか？
と、ぐちってみたり

スレと関係ない話題でｽﾏｿ。sageるから許して

491 ：名無しのオプ：03/06/06 21:39

>>485
手元の奴読んだけど分からん

492 ：名無しのオプ：03/06/09 02:39

>>380
火傷をして包帯ぐるぐるの人が出てくる話は
そうだったのでは？

493 ：名無しのオプ：03/06/10 03:53

今日見た？

494 ：名無しのオプ：03/06/11 03:57

青山の暗号ものは、考えた本人しか分からないよな。
今週もそうだ。
もっと伏線はるなりなんなりしてくれなきゃ、こっちに推理する手駒が少なすぎる。
それとも俺が馬鹿なのか。
今週号の暗号、分かった神がいたら名乗り挙げて欲しいものだ。

495 ：名無しのオプ：03/06/12 00:37

ホントかどうかは知れたもんじゃないけど、
週刊少年漫画板にならざくざくいるんじゃないか？
向こうに言わせりゃ、
「ミステリ板にもスレあるけど寂れまくりというかアンチしかいない」
そうだし、
こっちは、志ある（？）コナンファンが推理を披露する場ではない、
と思われているらしい。

496 ：名無しのオプ：03/06/12 01:23

>495
実際誰も推理してないじゃん、このスレで。
ときどき煽りとか揚げ足取りみたいなレスついてるだけで。
俺はこのスレも週間少年漫画板のスレの方もいつも見てるけど
「ここで推理しろ」なんてレスつけられないよ。
そもそも人いないしな。

497 ：名無しのオプ：03/06/12 01:53

今更な質問でちょっと恥ずかしいんですが・・・・

鈴木家の船上パーティーの席での怪盗キッドのお話。（黒い真珠を狙った回）
蘭ちゃんが話の冒頭とラストで２回交差点で見かけた新一そっくりさんは
キッドなんですか？
最近昔のコミックス読み返していたら
そっくりさんが「アイツのせいで海に飛び込んで風邪をひいた」みたいなセリフがあって
昔は意味もわからず読み飛ばしていたんですが、
もしかして、コナンのせいで逃げ道を失って飛び込んだ怪盗って言うことでいいんですか？

498 ：名無しのオプ：03/06/12 02:14

>>496
リアルタイムでサンデーやアニメを見てる人がいないっぽいから
あまり推理するっていう雰囲気じゃないんじゃないかと。
少年漫画板の人は毎週推理してるの？
あの暗号とか解けたりするんかな・・・

499 ：名無しのオプ：03/06/12 16:00

　突然ですが、>>269-270内にある小説の中でBest5～10を付けるとしたら、
　ここの板の住人はどう付けるでしょうか？

　いや、それを参考に読みたい初心者なんすけど・・・・
　全部読めってのはなしでお願いしやす。

500 ：名無しのオプ：03/06/12 16:13

>497
うん。あのね「まじっく快斗」っていう、同じ作者の別の漫画があるんだわ。
それは怪盗キッドが主役の漫画なんだよね。
「名探偵コナン」よりも以前からあった作品なんだけども。
それを読めば、あのそっくりさんが誰で、そっくりさんと一緒にいた女の子が誰なのかも分かるよ。
要するに、あの話は自分の作品のキャラである「怪盗キッド」を
「名探偵コナン」に出してみた、というお遊びの話なんだよ。
それでキッドが人気が出ちゃったもんだから、後々ややこしいことになっちゃったんだけども。

501 ：名無しのオプ：03/06/12 16:19

>498
してないよ、正直。そういう漫画じゃないというか、それ以外にも語ることはあるから。
まあ、推理ったって「フェアじゃない」と言ってしまえばそのとおりだし。
ファンサイトだって、毎週感想文を書いてるサイトはたくさんあるけど
「推理」をまじめにやってるサイトはものすごく少ない。
金田一のファンサイトはほとんどが推理サイトだったのにね。

でも、暗号については、今週アニメでやってた服部監禁事件の奴は
いちおう解決編までに解読できてたサイトもあったし、
博士の初恋話の暗号は、いい線までいってたサイトもあったよ。
アニメの正月スペシャルの暗号は、答えは明らかだったのに誰も解けなかったけど。
それ以前にあれはかなりストーリーが面白かったんで、
そっち方面ではそうとう盛り上がってたけどね。

502 ：名無しのオプ：03/06/12 16:22

金田一の方がコナンより読者にフェアだったと思う。
本格ミステリに近かった。小説の流れ丸ごとパクリが多いので当然と思うけど。

マガジンで正解率とかあったけど、わりと正解してた。
やっぱ、「XXから、あいつが犯人かな？」とか考えたり、「あいつに違いない」とか解けた方が読者は面白いよ。
この状況証拠だけでは「さっぱりわからん。」ではね。
あげくに、最後の推理で（読者も高校生が知ってるはずもない）専門知識や別の証拠をいきなり付けられては・・・

コナンは読者に重要なヒントをあまり与えない。与えても少し。（解けたコナンが一人で笑ってる）
暗号なんて特に。ミステリ人口の需要の変化なのかな？
ミステリよりエンタメ、本格よりアクションなのかね。アメちゃんの感性に似てきてる。
でも、俺はどちらも前者の方が好き。

503 ：名無しのオプ：03/06/12 17:03

>502
ミステリ板として盛り上がらないのは仕方ないと思うよ。
コナンはそもそも「本格ミステリ」は目指してないと思うから。
青山氏が昔描いてた探偵漫画も、
ミステリじゃなくてハードボイルドアクションみたいな内容だった。
コナンは一応は推理モノだけど、サンデーのあおり文句は
「奇想天外探偵アクション！！」だしね(w

504 ：名無しのオプ：03/06/12 22:28

なんだか、
「名探偵コナン」は、そのタイトルに反して、
敢えてミステリー板で取り上げる必要（乃至は意味）がない、
という結論に落ち着いちゃいそうだね。

505 ：名無しのオプ：03/06/13 00:02

>500
お恥ずかしい・・・・
なんにも知らない私に親切にありがとうございました。
「まじっく快斗」の存在は知っていても読んだことが無かったです。
今度読んでみよう。
今までキッドはコナンのオリジナルキャラだと思っていました。

506 ：名無しのオプ：03/06/13 06:27

>504
自分はミステリ板はたまに覗く程度なんで、よく知らないんだけど、
例えばシャーロック・ホームズって、ミステリ板で語られてる？
語られてるとしたらどんな感じで？

あるいは赤川次郎なんてどう？

上に挙げた２つのシリーズ（？）はあくまでも例なんだけど、
これらの作品は、自分としては物語的に楽しんで読むけど
推理はしたことがない。
自分にとって名探偵コナンとはそういう作品に近い。

そういう作品は、ミステリ板で「取り上げる必要のない」作品なんだろうか？
それとも自分の認識が間違ってる？

507 ：名無しのオプ：03/06/17 05:23

５０６みたいのが増えると、この板もお終いだ。
検索して、自分で調べろよ。

508 ：名無しのオプ：03/06/19 00:36

506の必死の反論にもかかわらず
その後のこのスレの動き自体が
504の指摘が妥当であった事を
証明しているようだ

509 ：名無しのオプ：03/06/30 01:20

一スレならあっていいよコナン、何年か前に乱立したのが印象悪くしてる。

510 ：名無しのオプ：03/06/30 20:00

今アニメでABC殺人事件のネタバレやってたぞ

すげー

こんなことあっていいの？

511 ：名無しのオプ：03/06/30 20:03

コナンなぞ見てる香具師が小説なんか読むかいな、ってスタッフが信じこんでるんだろう

512 ：名無しのオプ：03/06/30 20:09

元ネタについて言及しないだけ金田一の方がまだマシだな

513 ：名無しのオプ：03/06/30 20:53

犯人が古典ミステリーのトリックを模倣して、なにかトリックを仕掛けるのは
ミステリーでは使い古されたパターンだけどな。

そーいや前に、そのパターンのトリックを使った横溝やカーの小説を
さらに引用してこのパターンを適応してる作品が出てきてるのには驚いたが。

514 ：名無しのオプ：03/06/30 22:31

クリスティの国内の版権ってどうなってるんですか？
公共の電波を用いた露骨なネタばらしに対して
法的な権利に裏付けられた抗議できる人いないの？

515 ：名無しのオプ：03/07/01 21:27

ミステリは本格ミステリだけじゃないし
犯人当てする小説だけがこの板に存在するわけでも全然ないから
それはかまわないと思う。

が、しかしだ。ネタばれは最悪。
屑のやること。
これ自体、自らミステリ自体を敵に回し放棄することだろう。
メインターゲットは古典など読んでないだろうみたいな目算は弁解にならない。

516 ：名無しのオプ：03/07/01 21:51

素晴らしいね、この板。
普段は誰もいないのに、叩くネタが出るたびにわらわらと沸いてくるし。
しかも原作に出たときに散々ガイシュツだっつーの。
まあ、叩きスレだからしょうがないか。

517 ：名無しのオプ：03/07/01 22:07

原作なんて読んでねーからな。
漫画板も行かないし。

そうかやっぱり問題になってたんだ。

518 ：名無しのオプ：03/07/02 03:09

漫画板行ってみた。
問題になっているというか、
ミステリ作品中での他作品の「ネタバレ」について、
ネタバレはモラルに反する行為というカキコと、
特に問題はないというカキコで論争してる。
ネタバレが良いか悪いかは意見が分かれる、とも。
おいおい。

519 ：名無しのオプ：03/07/02 09:00

漫画板との価値観の相異は仕方ないやん

520 ：名無しのオプ：03/07/02 09:42

特に問題はない

こんな価値観が出てきて論争になる自体が・・・・・・
無条件アウトでしょう。
人のもの盗っちゃいけません、殺したらいけませんくらい自明の理。
漫画のコナンヲタがいかにキャラ萌えオンリーでミステリに興味がないかが分かるな。

521 ：名無しのオプ：03/07/02 10:18

まあまあ、ここは一つネタバレの帝王・「新本陣殺人事件」の作者である馬鹿詐欺先生の反応を見守りましょう

522 ：名無しのオプ：03/07/02 11:47

>>518
>ネタバレが良いか悪いかは意見が分かれる

自分自身はネタバレ否定派だけど、これはその通りじゃない？
前に大規模なネタバレ論争があって、肯定派否定派が入り乱れた
のを忘れたんかい

523 ：名無しのオプ：03/07/02 12:29

作品の文脈上で他の作品のトリックに言及することにより、
読者をミスリードしたり自作のトリックの狙いをより深く理解できる
ようにする、といった意図でのネタバレなら容認できんこともないな。

で、コナンはどうよ？

524 ：名無しのオプ：03/07/02 12:58

コナソの「炎の中に赤い馬」にそんな高尚なテクがありますか？
そもそもミスリードや古典の前例を逆手にとるのなら
この作品のネタバレあります要注意の文句はしつこいくらいに提示しなきゃだめだろ
俺はそれでもダメだと思うけどね
ある意味無断でどの作品か明らかにせずトリックを流用加工するより悪質とも思うけどね。

525 ：名無しのオプ：03/07/02 13:35

青山は蘇部㌧を見習え！

526 ：名無しのオプ：03/07/02 13:36

良いか悪いかっていうのが、ネタバレするのが良いことである
という意味ならありえないが、容認するかどうかってことなら、
やっぱ人によって意見が分かれるんだろうな。
ミステリ－自体過去の作品を踏まえて書かれることが多いジャンル
だから。
そもそも、カー、乱歩、横溝あたりの大御所も思いっきり
ネタバレしとるからな・・・

527 ：名無しのオプ：03/07/02 14:58

まあ、ミステリファンにとっては「自明の理」でも、
それ以外の人にとってはそうでないのかもしれんな。
青山は漫画家だけど、ミステリもかなり読んでそうだから、
ネタバレに対する配慮があってもよかったんじゃないかと思うが。

528 ：名無しのオプ：03/07/02 15:15

トリックばらしはミステリの自殺行為。
自らの作品だって読者が必ずシリーズ順番に読んでくれるとは限りません。
ましてや人様の作品の核心を確信的に暴くとはいかがなものか。
たとえ百歩譲ってその作家本人が承諾していても
未読で結末を知りたくない何千万の読者の期待を無にしてしまう行為です。

529 ：名無しのオプ：03/07/02 15:44

少なくとも横溝正史はコナン・ドイルに、
青山剛昌と河野典生と森村誠一と加納朋子はクリスティに、
その他の古典トリックばらしを自作で行ったミステリー作家は
詫びるべきですね。

530 ：名無しのオプ：03/07/02 15:47

コナンを真面目に推理してるサイトﾊｹｰﾝ
ここ金田一の頃はちょっと有名なサイトだったが
ついにコナンを始めたかｗ
ttp://www.side-e.net/~mystery

531 ：名無しのオプ：03/07/02 18:58

>>529
そのカキコの趣旨は
「作家（巨匠）でもやってんだから漫画家のお遊びくらい大目にみろやｳﾞｫｹ!!」
ってこと？

ダメなもんはダメだろ。
たとえ横溝御大だろうが誰であろうが俺は肯定できんな。

532 ：名無しのオプ：03/07/02 19:07

藤原宰太郎の推理クイズ本がミステリを読み始めるきっかけとなった
自分としては、コナンのあの程度のネタバレに目くじらたてんでも、と思う。

533 ：名無しのオプ：03/07/02 19:27

っていうか、乱歩や横溝の頃って、ネタバレという考え方自体なかった
んじゃないの？
先行作品の内容を引用するのはごく自然なことだったんじゃない？
まあ、現代では通用しない話しだが。

534 ：名無しのオプ：03/07/02 19:59

>>533
その頃は今ほどミステリが一般的じゃなくて、読むのも一部のマニアだけ
だったからな。
ましてや海外物の作品などほとんど翻訳されてなかったから、普通の人は
読むことができなかった。

535 ：名無しのオプ：03/07/02 21:07

>>532
それは貴方の事情でしょう。
一般子供向けの商売だからこそ逆にああいうことを安易にやってほしくない気もするんですがね。

536 ：名無しのオプ：03/07/02 22:00

>>535
ちゃんと自分としてはと断ってますが。
あなたの言ってるのも個人的な意見であることには変らないでしょう？

537 ：名無しのオプ：03/07/02 22:03

今、サンデーでやってる事件もすごいな。

538 ：名無しのオプ：03/07/02 22:08

藤原宰太郎の推理クイズ本がミステリを読み始めるきっかけとなってない上「ABC」未読だったら？
>>536はすごい勢いで目くじらたてそうだが・・・・

539 ：名無しのオプ：03/07/02 22:14

>>536
そんなに揚げ足とんなよ～
そんなん言ったらみんな主観的見解で客観的なものの見方なんてゼロになっちゃうさ。。
はぐらかさないで考えると一般的にいってミステリの入り口に立とうとしてる者にネタバレは特に良くないと思わん？

540 ：名無しのオプ：03/07/02 22:16

>>537
宝塚行くか甲子園行くかを事件で決めるってやつだろ。
それを殺人でやるのが青山だからなぁ。

541 ：536：03/07/02 22:25

>>538
何かちょっと不快にさせてしまったかな。もうしわけない。
別に自分はネタバレがいいことだと言ってるわけじゃないです。
ネタバレが、子供にとってはもとの作品への興味につながることも
あるってことを言いたいんで。
コナンはあきらかに子供向けなんだから、あれはそれほど悪質なもの
とは感じなかったってことです。
535の意見とは全く反対ですが。

542 ：名無しのオプ：03/07/02 22:34

結局コナンってどういうネタバレしたんだ？
犯人ばらしか？

543 ：名無しのオプ：03/07/02 22:36

そういえば、唐突に前振りもなく犯人の名前と動機を
書き綴った小説もあったな・・・アレも凄かった。

544 ：543：03/07/02 22:39

おっと、543は古典小説に出てくる犯人の名前のネタバレな。
何の小説かわかる人にはわかるかな？

545 ：名無しのオプ：03/07/02 22:43

ネタバレがもとの作品の興味につながる

コナン擁護者はどこまでもプラスに考えて擁護するねえ
犯人やトリックが心臓たる本格推理では一番楽しみな部分を奪ってしまうことになるのは否定できないと思うが。
仮に金田一で未読の島荘のトリックばらされた人間が知らない人間より楽しめると本気で思います？
俺は少年時、ルルーの黄色い部屋をばらしてくれた○○氏の有名な作品には今でも怒りを覚えているが。

546 ：名無しのオプ：03/07/02 22:45

>>542
ABCのトリック途中までのネタバレ。
犯人バレはない。

547 ：536：03/07/02 22:49

>>545
コナン擁護者っていうほど、コナンは読んでないよ。
前にも書いたように、入り口が違うから結局545みたいな
人とは意見があわないんだろうな

548 ：545：03/07/02 22:56

少なくともトリックばらしに良い感情を持たない人が多くいる以上（金田一事件でも明らか）
たとえトリッククイズ本でおさらいして入ってくるような>>532さんのような寛容な人が少数いたとしても（ｒｙ
それにトリックってのはプライバシー暴露と同じでいったん公にされちゃうと救済措置がないからね。
特に慎重であるべきでしょう。

549 ：名無しのオプ：03/07/02 22:58

＞少なくともトリックばらしに良い感情を持たない人が多くいる以上（金田一事件でも明らか）

・・・それはトリックばらし以前の問題だろ・・・ま・・いいけどな。

550 ：名無しのオプ：03/07/02 23:03

結局今回のコナンは、作品名さえ言わなければ
ＯＫだったのかな？

551 ：名無しのオプ：03/07/02 23:18

>>549
金田一事件の事はスレルールで言及禁止にしませんか？
島田御大とのいざこざ話を持ってきて欲しくはありません。

552 ：名無しのオプ：03/07/02 23:40

>>540
そんなの今に始まったことじゃない。
まぁ、殺人事件で遊び場所決めるなんて普通じゃないがな。

553 ：名無しのオプ：03/07/03 00:01

>>550
結局今回のコナンは、作品名さえ言わなければ
ＯＫだったのかな？

そう思う。
「有名なミステリー作品のトリックにあったみたいに」
とでもしておくだけで、ストーリー上何の問題もなかった。
にもかかわらずタイトルだしてネタバレしてるんだから、
罪は重かったと思う。

554 ：名無しのオプ：03/07/03 00:09

「コナンは真面目に推理するに値しない」てさ、
最近初めて京極読んだ時もそう思ったよ。
面白いんだけどさ、ワトソン役は（メル欄）し過去が読める奴は出てくるし。

555 ：名無しのオプ：03/07/03 00:13

漫画版の一部引用

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 00:59 ID:bl2dHmIl
どうしても先行作品のトリックに言及したい場合
１、（活字媒体の場合）ネタバレページを予告して
未読者の注意を喚起する
２、トリックを類型的に解説するなら作品名を挙げない
３、作品名を出すなら、さわり程度の紹介に止め
メイントリックを明かさない
というのが、まっとうなミステリ作家のモラルでは？

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/07/02 01:23 ID:Jo7FumqB
>>250-251
コナンで古典のネタバレするなというならわかる。
俺個人は、あの程度は問題ないと思うがな。

ミステリ界のモラル云々は、お前の認識が間違っている。
脳内モラルを語られても迷惑だ。
これ以上語りたいなら、ミステリ板に逝って笑われてきてくれ。

漫画板のネタバレ推奨派は、どうやらミステリ界通らしい(w。
漫画板とミステリ板の価値観の差、
というレベルじゃないぞ、こりゃ。
「ミステリ界」はアイデアの盗用を非としない所と思われてる様だ。

556 ：名無しのオプ：03/07/03 00:15

灰原が可愛い
青山のお気に入りだろうな
かなり気合入れて書いてる

557 ：名無しのオプ：03/07/03 00:17

>>552
普段から現場で和んでるような連中だからなあ。
そのうち殺人現場で痴話げんかやりそうで怖い。

558 ：名無しのオプ：03/07/03 00:19

>>555
別にコナン擁護じゃないが、ネタバレと、アイディアの盗用＝パクリ
は違うと思うんだが

559 ：名無しのオプ：03/07/03 02:40

問題はまだ事件が解決してないことだ。
来週は今週以上に詳細に「ABC」のねたばらしすること必至

560 ：名無しのオプ：03/07/03 11:34

>>559
いや、あの展開だったらもうＡＢＣの話しは出てこないんじゃないの？
原作読んでないから分からんが

561 ：とも：03/07/03 11:35

みてね～♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

562 ：名無しのオプ：03/07/03 12:31

ネタバレせんでもミステリかけるだろ。
前例がフリになってるミステリが書きたいのなら最大限の配慮をしろ
できないならやめとけ。自分のオリジナルだけで勝負しろ。
それでもあえてネタバレするというのは
そんな古典中の古典みんな読んでるだろうって前提か
単に無神経なのか
ミステリに対する愛情がないかどれかだな。

563 ：名無しのオプ：03/07/03 12:40

ごく単純に、思いついたトリックがｶﾞｲｼｭﾂだったと知らなかった場合は？
その場合はミステリに対する教養の無さが問題なのか。

564 ：名無しのオプ：03/07/03 13:09

>>563
勉強不足でその場合は本家からパクリだろとの批判は受ける可能性があるが
トリックに加え元ネタの作品名まで明らかにするネタバレよりかはましだな。

565 ：名無しのオプ：03/07/03 15:02

パクリの話とゴッチャになっとる。
今回のコナンの件は作品名をあげた上で、そのプロットのかなり重要な部分まで語っちゃってる。→mail欄
パクリ（意識無意識のどっちにしても）とは次元が違う。

566 ：名無しのオプ：03/07/03 15:09

それからテレビと書籍の影響力、選択性の違いもある。
テレビだって、スイッチ切れば、チャンネル変えればいいだろって反論もあるだろうと思うが。
しかし、書籍は少なくとも意志を持って手に取らなければならない。
現にテレビでやってしまったから今回これだけ批判のレスが付いてるわけで。
望むと望まないに関わらず情報を供給してくるのがテレビ。

567 ：名無しのオプ：03/07/03 15:34

>>565
んなの分かってるよ
パクリは作家側のモラルの問題。ネタバレは読者に対するモラルの問題。
でも読者の立場にとってみれば
無意識の「パクリ」より「ネタバレ」のほうが性質が悪い。
意識的「パクリ」と「ネタバレ」はモラルの点では前者が悪いと思われるが
読者からしたら作品名も一緒に挙げてるだけ後者がよけいにダメージが多いと思う。
だって「パクリ」は知らない読者にとったらその時は何も思わず楽しめるからね
後にパクリであることと元ネタの作品名まで知らされて初めて激怒することになる。

568 ：567：03/07/03 15:39

作家側のモラルの問題→元ネタ作家に対するモラルの問題ってことね

569 ：名無しのオプ：03/07/03 21:14

なんのかんのいってもみんなよく研究してるな。
そのモラル無しGAがとうとうKKを切り捨てたらしいな。GA王国内紛？(^ｍ^)

570 ：名無しのオプ：03/07/03 21:17

http://www.k-514.com/
ボッキンキン

571 ：名無しのオプ：03/07/05 05:33

コナンスレ好調なり

572 ：名無しのオプ：03/07/05 18:31

今週の事件解けた？

573 ：名無しのオプ：03/07/06 19:07

５７２はアニメのこと言ってるの？

574 ：名無しのオプ：03/07/08 07:22

昨日見た？

575 ：H・K：03/07/08 07:51

　初レスします。
　個人的に思っている、コナンのテクニック・ポイントを一つ。
　伏線の配置のさせ方が、抜群に上手いところ。
　二つの事象の間の開け方、つまり謎の部分ですが、その隠し方の腕はプロ。
　それが上手いということは、計算できている＝フェアの概念をよく理解。
　よって、情報提示の出し方も、いつもギリギリの線を提示。
　でも、このギリギリ・ラインが難しいので、本当、頭を使ってると感心してます。
　もう、構成の怪物ですね。

576 ：名無しのオプ：03/07/08 07:59

どこを縦よみ？

577 ：名無しのオプ：03/07/08 09:14

>>575
ここはコナンアンチのスレだからまともな事言ったってｽﾙｰだよ。

578 ：名無しのオプ：03/07/08 11:04

アンチとかファンとか以前に
コナンに本格の話がどれくらいある？
フェアとか情報提示の出し方っていうのはミステリでも本格に関する話だと思うが。

579 ：名無しのオプ：03/07/08 11:09

……どちかってーとサスペンスだろ？

580 ：名無しのオプ：03/07/08 11:19

通俗アクション冒険もの　５０％
サスペンス　　　　　　　　　３０％
本格　　　　　　　　　　　　　１５％
トラベル・法廷など　　　　　５％
　　　

581 ：名無しのオプ：03/07/08 11:23

通しで読んでる（見てる）香具師が、ここじゃ少なそうだから、
>580がそもそも検証できない罠。

コナンを内容的に分類してるサイトとか無さそうだしな……

582 ：名無しのオプ：03/07/08 11:52

冒険物、サスペンスものとしてなら、そう悪くないみたいな意見は割と出てるんだよな、
このスレでも。

583 ：名無しのオプ：03/07/08 20:42

そうかな・・・
冒険ものとして見ればそれこそいい出来ではないと思うけどな
（もちろん主人公が子供の肉体だから迫力あるアクション期待するのは土台無理な話だろうが。）

たとえばアイテムの使い方なんかでも変わりばえしないし。

584 ：名無しのオプ：03/07/10 20:36

本家のホームズもの自体が、本格ミステリーではない。

585 ：名無しのオプ：03/07/10 21:13

ttp://page.freett.com/1883/00.htm
まさにミステリー

586 ：名無しのオプ：03/07/11 08:13

どこがじゃ（ｗ

587 ：名無しのオプ：03/07/11 08:23

コナンで気になるのは、トリック考案者・シナリオ構成者の名が、
一切クレジットされていないこと。

一説には青山剛昌氏が許さないからと聞いたが、
もしそうなら、これって金田一少年のパクリ以上の大問題では？

588 ：名無しのオプ：03/07/11 08:29

>>584
出たッ、笠井イズム！
「本格ミステリという概念が形成される以前に書かれた作品は本格ミステリ
ではあり得ない」とかいう懐かしの左翼思想ね。

だいたい何でホームズものがコナンの本家なんだよ。

589 ：名無しのオプ：03/07/11 11:10

>587
そんな人いるの？
でも、そういう人がいるとして、名前を出さないのは
責任の所在がどこにあるか、っていうことに繋がるから
一概に「名前を出すべき」とも言い切れないと思うけど。
つまり、トリックとかシナリオに問題があった場合は、
全て青山剛昌が責任を取るっていうことね。

名前を出す、という条件でトリック考案したのに
青山剛昌が許さなかった、などという事実があるなら問題だけど。
普通はそういう人はゴーストライター的な存在なんじゃないの？

590 ：名無しのオプ：03/07/11 13:57

>588
内容とは関係無いんだが、
それは左翼思想なのか？

591 ：名無しのオプ：03/07/12 15:38

>>589

タレント本ではあるまいし、そんなに簡単にゴーストライターを認めてしまって
いいのかな。タレント本だって、今は執筆者や構成者をクレジットするのが常識になっている。

ましてミステリ漫画みたいに、トリックやプロットが肝になった作品で、
原作・原案担当者を明記しなかったら、犯罪とまではいわぬまでも
読者への配信行為でしょう。
悪名高い「金田一少年」ですら、そのあたりはおろそかにしなかった。

コナンの場合は、青山氏のアシスタントが描いている学年誌用の「特別編」では
原作者名がクレジットされてるね。この人たちと同名の登場人物が少年サンデー版
にも出てくるし、たぶん彼らがシナリオを書いてるんでしょう。

592 ：名無しのオプ：03/07/12 15:43

そういう人がいる、ってわかってるの？
っていうのが単純に疑問なんだが…。ソースは何？
ここの人たちは「いるに違いない」って前提で話進めてるけど。

それに、漫画の原作って、ストーリー全部考える人のことでしょ。
ちょっとアイデア出しましたって人のことを原作者とは言わないし。
それを原作者とするなら、多分担当編集者は名前出さなきゃいけない。

593 ：名無しのオプ：03/07/12 15:46

あ、何でこんなこと書くかというと、「コナン」にはミステリマニアの目から見て、
すごくいいシナリオが何本もあったからなんだ。

もう本が手元にないけど、霧天狗事件のトンデモ・トリックや、
ブラジル帰りの老人をまじえた遺産相続騒ぎ、
西洋甲冑武者の監視ビデオのもとでの殺人――など
金田一少年みたいにパクリ疑惑を気にせずに、
実に楽しませてもらったので。

594 ：名無しのオプ：03/07/12 16:43

>>590

自分たちに都合の悪い歴史や先人の業績を「全否定」する手口が、
ってことでは。

「社会主義思想確立以前の社会主義思想は、すべて児戯に類するもので、
まったくとるに足らず、それに基づく運動も無視してよい」とか
「党の主導によらないものは、芸術作品といえど全て無効である」だとか。

595 ：名無しのオプ：03/07/12 21:13

>593
つまり青山にはそんなすばらしいトリックが書けるわけがない、
だからシナリオライターがいるはずだ、っていう論理なわけね。

まあそういう意見なら仕方ないかな。
私だったら素直に「青山もたまにはやるじゃん」ぐらいに思っておくけどね。

学年誌のコナンって読んだことないんだけど
そんなにすばらしいシナリオなわけ？
（彼らがシナリオを書いてるって言い切るんだからそうなんだろうけど）

596 ：名無しのオプ：03/07/12 23:48

コナンの場合っていつもラブコメがメインになってるような･･･
動機もかなりいいかげんだし

597 ：射精コナン：03/07/13 10:28

コナンの欲望
http://yotsuba.saiin.net/~h-sora/book/knn/konan.html
コナンは甘い匂いのする歩美の首筋に顔をうずめながら、ドクンドクンと勢いよく射精した。

新説！名探偵コナン１
http://fuzi.free-city.net/sinkonan1.html
コナンの肉体で射精するのは生まれて初めての経験に違いなかった。

http://fuzi.free-city.net/sinkonan4.html
たちまち俺は快感に包み込まれ、園子の柔肉の奥へ向けて勢いよく射精した。

見られた少年
http://homepage1.nifty.com/Uranus/sherry/bangai1.html
博士はじっとコナンを見た。「新一、お前、射精しとるな」「しゃ、射精？」

濡れる小学生
http://yotsuba.saiin.net/~h-sora/book/knn/nurerus02.html
「だから昨日あれだけ何発も、私が射精させてあげたのに」
哀は新一の精液の味を思い出すように虚ろな瞳でぺろりと唇を舐めた。

598 ：名無しのオプ：03/07/14 17:19

放送日あげ

599 ：山崎渉：03/07/15 10:07

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

600 ：山崎渉：03/07/15 13:49

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

601 ：名無しのオプ：03/07/15 18:38

見た？

602 ：名無しのオプ：03/07/16 20:42

コナンあげ

603 ：名無しのオプ：03/07/16 21:38

コナンドリル買いますた
灰原(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧのｵﾀのエッセイがｷﾓかった

604 ：名無しのオプ：03/07/18 23:05

６０３はアホ認定証れす

605 ：名無しのオプ：03/07/18 23:07

>>604
まんくす

606 ：名無しのオプ：03/07/21 02:44

女子校生の超過激なおま○こ…
美少女の小さなつるつるワレメ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ここスゴイ…　(*´Д`*)ハァハァ

607 ：名無しのオプ：03/07/21 18:13

放送日あげ

608 ：名無しのオプ：03/07/21 18:17

>>607
今日は野球のためない罠

609 ：名無しのオプ：03/07/23 15:31

結局シャロンは若い顔が素顔でババァ顔は変装ってことでいいの？

610 ：名無しのオプ：03/07/24 01:39

夏休みあげ

611 ：名無しのオプ：03/07/25 15:25

マイコナン君あげ

612 ：名無しのオプ：03/07/25 20:35

いまさらルールタビーユとは・・・

613 ：名無しのオプ：03/07/27 04:43

古典入門の意味では？

614 ：名無しのオプ：03/07/27 05:16

コナンはトリックがどうこういうより
組織の深さが面白い！！1巻で出てきた影だけの女が18巻で出てきたり
24巻？ぐらいの事件が42巻で重要になったり
それに小説のように被害者や加害者の心理を深く書きすぎるほうが、
小学生とか中学生の心理をおかしくしてしまう気がするな・・・
コナンを見ても怖くないけど、ミステリー小説読むのは怖い

615 ：名無しのオプ：03/07/27 05:21

まぁどんなに2ちゃんで叩いたところで、売れることには変わりないわけだが

616 ：名無しのオプ：03/07/28 06:10

そもそも、ミステリじゃねーよな、っていってるだけで（あとネタバレもあるか）
別に少年漫画って商品としてどうこうってるわけじゃないし。

617 ：名無しのオプ：03/07/28 13:54

>>614
黒の組織関連は通しのネタだから伏線はるのは当たり前だな。
小中学生などが主な読者だからそこに合わせて心理を描かないのかそれとも描く力がないのか
見方の分かれるところだ。俺はどっちもあるがやや後者だと思う。
まあそれはいいとしてこの漫画一番のポイントは最終的に鮮やかな収束をつけられるか、これにかかってると思う。
本格ミステリでもどんなに文章が弱く退屈な展開が続いてもラストに素晴らしいどんでん返しを仕掛けることができた
作品は高評価を得ることがある。
まんねり子供だましの駄作に終わるか、ある程度しっかりした作品であったと再評価されるか、分かれ道だね。

618 ：名無しのオプ：03/07/28 14:00

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

619 ：名無しのオプ：03/07/28 14:21

志保ちゃんは家族ぐるみで組織の一員だったくせに
何で組織の正式名称を言わずに「組織」と言ってるんだ？
構成員が知らないわけないのに

620 ：名無しのオプ：03/07/28 20:18

正式名称が無いんじゃ…

621 ：名無しのオプ：03/07/29 07:49

今にわかるんじゃ？

622 ：名無しのオプ：03/07/29 09:01

巻き込みたくないからじゃない？
灰原がコナンに教えたことといったら、薬の名称くらいだし（たぶん）

623 ：名無しのオプ：03/07/29 19:57

>>617
ていうか比べる対象が違う
少年漫画だよ？別に本格ミステリーファンに叩かれる覚えはないし
本格ミステリーと比べられる覚えもない。とか製作側も思ってんじゃないか？

ただ戦ったりしてるだけの少年漫画と比べて、すごいと言っただけよ。
絵も可愛いしさ。

624 ：名無しのオプ：03/07/30 02:54

ミステリ関係ないならここじゃなく少年漫画板だけで崇拝してろや

>>623
おまいは少年漫画も馬鹿にしてるし。
ただ戦ったりしてるだけの漫画て
俺はたとえばそういうタイプの典型たる北斗の拳のほうがキャラクター、世界観、画力、ストーリー、心理描写もすべて上だと思うが。
コナンなんて三流だよ、ミステリとしても漫画としても。

625 ：名無しのオプ：03/07/30 08:18

>コナンなんて三流だよ、ミステリとしても漫画としても。
すぐ氏ね、すぐにだ。

626 ：名無しのオプ：03/07/30 13:06

>>624
＞ミステリ関係ないならここじゃなく少年漫画板だけで崇拝してろや

だからどうしてここで叩くんだよ！あんなの三流だ！って思ってるなら
ミステリ板でわざわざ叩くな！
自分が嫌いなのが売れてるから気に入らないだけだろうが。
おまえごときが偉そうに

人の価値観だろ？嫌いなら勝手に叩くのはいいが、人の褒めてる感想にまで口出すな！！
そんなに洗脳してアンチを増やしたいのか？

627 ：名無しのオプ：03/07/30 13:53

批判には耳をふさぎたい
出張してきて褒め言葉だけが並んでないと癇癪か

あほらし

嫌ならいくら批判的な意見があってもスルーしたらいいだろ
他板まで出張してきて何をほざいてるんだ？？

そもそもここはミステリ板だ。
ということはいくらミステリー漫画でも漫画板とは違う
ミステリーという見地からの評価があってもよいだろうが。
そこでミステリ要素がしょぼけりゃ叩かれても仕方なかろう。

628 ：名無しのオプ：03/07/30 14:14

>>627
＞出張してきて褒め言葉だけが並んでないと癇癪か

んなこと言ってないよ。じゃあ褒め言葉もスルーしたらどうだ
そんなに洗脳したいか

629 ：名無しのオプ：03/07/31 00:24

久しぶりにレス伸びてると思ったら
何言い合ってるんだか

630 ：名無しのオプ：03/07/31 05:32

夏だねぇ。

631 ：名無しのオプ：03/07/31 12:34

誰も洗脳なんてしてないっつうの。
普通によくないものはよくないと意見言ってるだけだろ
頭おかしーんじゃないか？

632 ：名無しのオプ：03/08/01 07:19

>頭おかしーんじゃないか？
オマエガナ

633 ：名無しのオプ：03/08/01 08:14

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

634 ：_：03/08/01 08:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

635 ：名無しのオプ：03/08/01 08:37

>>633
スレ違いわかるけど言わして

ズラとかヅラとかいう字を見ると普通にオヅラを思い出すよ

636 ：名無しのオプ：03/08/01 10:57

>>624
>俺はたとえばそういうタイプの典型たる北斗の拳のほうがキャラクター、
>世界観、画力、ストーリー、心理描写もすべて上だと思うが。
比べる対象としてはどうかと思うが、「すべて上」に賛同する人は
少ないものと思われ。特に心理描写は…

637 ：名無しのオプ：03/08/01 12:52

いや北斗の拳の心理描写はなかなか深いよ、ちゃんと読んだことある？
無法における民衆の魂の叫び、愛ゆえに憎しみあう無慈悲な運命、兄弟愛ゆえの狂気
ガンダムは単なるロボットアニメと考えてる典型的タイプじゃない？
ありゃメカアクションなんてものは飾りであり根底は戦争に投げ出された人間ドラマだしね
っていうかコナンに心理描写なんてあるかい？
せいぜいおきまりの平凡きわまりない犯行動機か蘭の片思い程度しか見当たらないんだが。

638 ：名無しのオプ：03/08/01 19:09

作者にとっては主人公達がかっこよければそれでいいんです

639 ：名無しのオプ：03/08/01 23:42

>>636
>>637
つまり価値観だね。好き嫌いってのはみな平等じゃないし仕方ない

640 ：山崎渉：03/08/02 01:50

（＾＾）

641 ：：03/08/02 02:58

642 ：名無しのオプ：03/08/03 10:21

過疎板にもかかわらず、このスレがこれだけ盛り上がるってことは、
コナン人気の証明だね

643 ：名無しのオプ：03/08/03 11:15

>>642
ここ２，３日不毛に叩きあっている連中がいたが
それって盛り上がっている、というのか？

それ以前は何日もレスつかない日があるのが普通だったぞ

644 ：名無しのオプ：03/08/05 12:30

夏休みのわりには伸びない

645 ：名無しのオプ：03/08/06 11:01

乱立気味なコナンスレが、このスレに統一されただけでも目出度い

646 ：名無しのオプ：03/08/07 14:34

禿同

647 ：名無しのオプ：03/08/07 14:54

推理小説は全く判らない人間なんだが、いつかのコナンで
ダイイングメッセージが「KIX」
↓
KIXと言えば関西国際空港のスリーレターコード
↓
関空と言えば所在地が泉佐野市
↓
だから犯人は佐野泉さん
↓
解決(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って言う話があったが、いくらなんでもそれはどうかと思うのだが…。
航空ヲタ的にはすぐ犯人が判ったんだがｗ

648 ：名無しのオプ：03/08/07 22:16

それはどうか、っていうのは具体的にどこが悪いの？
コナンでは名前に統一性があるのはよくある話なので
この話に限ってそれに意味を持たせるのはどうか、
っていう指摘は見たことがあるけど。

649 ：名無しのオプ：03/08/08 14:24

気軽に見れて面白い

650 ：名無しのオプ：03/08/08 14:26

そうだね

651 ：名無しのオプ：03/08/08 22:08

話蒸し返すようで悪いけど
私普段コナン見ていないんですが
最近テレビでクリスティのネタばらしがあったというんで
友人にビデオ借りて見てみました。

結論
う～ん。
あれは微妙ですね。
トリックだけでなくシチュエーションまでそのまま持ってきた感じだけど
オマージュ、パロディともいえなくない。
出典しっかり明示してるし連続事件が（メール欄１）ためだったこと
及び（メール欄２）のこともよしとしましょう。

652 ：651：03/08/08 22:09

ただ許せなかったのが（メール欄）
こんなことまで徒にばらす必然性は全くなかったのでは？
これは動機のある人物が絞られる以上犯人ばらしに等しいですね。

653 ：651：03/08/08 22:17

作者に悪気がないのかもしれないし
古典すぎて今さら何をと思ってるのかもしれません
もしくはコナンを見てる子供たちは海外古典など読まないと考えてるのか
（それならＡＢＣ殺人事件など出す意味もなお薄れる）
とにかくもっと配慮が欲しかったですね。
別にモトネタにたいしたひねりも加えてなく焼き増ししただけのアレンジだし。
気をつけてほしいです。
できないのなら安易な設定拝借はやってほしくないですね。

654 ：名無しのオプ：03/08/09 16:16

>651
概ね同意だが、終わった話を蒸し返さんでくれ。
コナンを否定すると、同人ヲタ女が粘着に食いついてきてウザイから。
同人女ウゼェ

655 ：名無しのオプ：03/08/09 17:06

>654がわざと釣ってるようにしか見えない…

656 ：関係なくてｽﾏﾝが：03/08/10 03:06

>>655
ずっと疑問なんだがオブって何？
objection？object？observer？(オーブ？)else？

657 ：名無しのオプ：03/08/10 11:57

>>654
すみません。
気をつけます。ただネタ晴らしには一言いっておきたかったので。

>>656
それは名無しのオプ（コンチネンタルオプ）という探偵シリーズの主人公からとっていると思われ。

658 ：名無しのオプ：03/08/10 14:10

ビル・ブロンジーニあげ

659 ：名無しのオプ：03/08/10 14:28

それもあるね。

660 ：名無しのオプ：03/08/10 16:18

>657
コンチネンタル・オプと名無しのオプは別じゃないの？

>656
オブじゃなくてオプね。operative（探偵）の略。

661 ：名無しのオプ：03/08/10 17:16

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

662 ：名無しのオプ：03/08/10 17:42

>>660
コンチネンタル探偵社も名無しだよ、名無しのオプ
もちろんビル・プロンジーニもいわゆる「名無しのオプ」だけど。

663 ：名無しのオプ：03/08/10 23:34

昨日テレビで映画｢ニック・オブ･タイム」をやってた。
序盤はコナンの原作の１７巻だかにあった話ととてもよく似てた。
青山さんはこういうオマージュ的な話もよくまとめてるよね

664 ：名無しのオプ：03/08/11 20:10

コナンそう言えばハードボイルドも入っているな

665 ：名無しのオプ：03/08/12 09:57

１７巻の話ってなんだ？

666 ：名無しのオプ：03/08/13 04:57

わからん

667 ：名無しのオプ：03/08/13 05:22

１話完結の病院のやつ？

668 ：名無しのオプ：03/08/13 10:43

序盤が17巻に入ってる話

スキューバダイビング殺人事件
強盗犯人入院事件
盗賊団謎の洋館事件
時代劇俳優殺人事件

669 ：656：03/08/13 18:10

>>657,660,662
thx

670 ：名無しのオプ：03/08/14 22:59

コナンあげ

671 ：山崎渉：03/08/15 14:45

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

672 ：名無しのオプ：03/08/16 04:53

コナンあげ

673 ：名無しのオプ：03/08/16 12:02

亀でｽﾏｿ
病院で娘を人質に取られたオサーンの話

674 ：名無しのオプ：03/08/16 21:19

今さらながら集めてますが、残酷なシーンが多いね。普通、遺体のそばを
小さい子供がチョロチョロしてたら周りがつまみ出すと思うんだけど。

675 ：名無しのオプ：03/08/16 23:56

>>674
初期は小五郎がつまみ出してたな

676 ：名無しのオプ：03/08/18 04:31

放送日あげ

677 ：（´･ω･`)：03/08/18 06:12

最近のコナンは生意気になってきていますな。
しかも、推理と言っているが想像の域を出ていないというものが本当のところじゃ。
大抵のことが想像道理に進んでいくというのがなんとも･･･
証拠探しでは、警察が先に見つけなければならないようなものをコナンが見つけるという･･･
いくらなんでもひどすぎますな。死体についている跡なんてものは、警察が先に見つけるもんでしょう。

678 ：名無しのオプ：03/08/18 06:15

ミステリーじゃぬえなこのアニメ

679 ：konan：03/08/19 01:02

そんなにコナンを責めﾝなYo！面白い漫画で俺は好きだぞ
コナン侮辱する奴は氏ねｗ

680 ：名無しのオプ：03/08/21 00:37

>>679
禿同ではないが、半分くらいは胴衣。
悪く言われ過ぎだ。

681 ：名無しのオプ：03/08/21 05:10

まあ、此処にあってもしょうがないスレであるのは確かだよな……

682 ：名無しのオプ：03/08/21 14:33

>>681
はい、はい、氏んでくださいね。嫌なら来るな！

683 ：名無しのオプ：03/08/21 14:37

このスレにカキコするのは嫌じゃないですが、
ミステリ板にあるのは微妙だと思ってるだけですが何か？

684 ：名無しのオプ：03/08/21 15:12

ここにあることにそれなりに意義はあると思うんだが。
「ミステリ」として語れるか語れないか、
ミステリとして語れないとしたら、どこがどう悪いから語れないのか。
一応は「推理漫画」なわけだし、金田一スレが良くて
コナンスレが悪いというのもおかしな話だとは思う。

685 ：名無しのオプ：03/08/21 15:24

さあ、皆、頑張って語れ。

686 ：名無しのオプ：03/08/21 23:48

コナンを語る事が微妙なのは、
「コナンはこういった点
（例えば、作者にしか解けない暗号連発、
針と糸の密室に偏り過ぎ、
決定的な証拠が見えないアングルで描写しフェアじゃない、
あまりに動機が貧弱etc）
がミステリとしては駄目だと思う。」
との書き込みがあるとすぐに、
コナンは少年漫画だから、とか
制作サイドはミステリとして読まれる事を前提にしていない、
などと言いつのり、冷静にミステリとしての善し悪しの
議論をしようとするのを阻害する輩が現れ、
不毛な言い争いになってしまうという点じゃないか？

687 ：名無しのオプ：03/08/22 02:43

ミステリとしてダメだ、っていう意見しかないしねぇ。
ここはイイ、っていう意見は無いんだろうか。
ダメならダメで、ひとくくりにしてダメというのではなく、
この話はこういう描写がこうダメとか、そういうのが聞きたい。

自分は正直、ミステリには詳しくないと思ってるし、
ミステリ小説も好きで色々読んでるけど、
だいたいは推理しながら、というより一気に読んでしまうことが多い。
だから、コナンのどこがダメなのか、正直よくわからん。

>686
作者にしか解けない暗号（本当にそうなら）が悪いのは…なんとなくわかる。
でも、どうして針と糸の密室に偏りすぎだとダメなの？
（っていうか、偏りすぎだと思ったことはないけど…）
決定的な証拠が見えないアングルで描写されてたのはどの話？

688 ：名無しのオプ：03/08/23 10:50

暗号は、子供に推理に参加させて興味持たせるためで仕方がない。
針と糸の密室や、作者と探偵しか知らない専門知識も絵としてミステリー成立
させるには仕方がない。
作者にしか解けないトリックや描写ってのは大抵の本格物がそうじゃないか。
２次元で嘘のない、コナンの方がましかと。
３次元や４次元で自分が犯人だとしてやらないできないやる必要のない
トリックが多いのは御愛嬌かと。
小説より情報のごまかしにくい絵使って驚きを演出してるのは凄いと思うが。
針と糸使って死体動かすとか、密室作るとか、死体現象で死んでたのに
生きてたように見せるとか、被害者のくせを利用して毒を送り込むとか、
絵で描くミステリーで極限までやってるように見える。

小説の名作も思われてるほど、フェアでも自然でもない。それで作品の価値
が下がるわけでもない。
カーや島田掃除のトリックなんか絵にしたら無茶苦茶しょうもないか絶
対無理なのが多いし、クイーンや横溝や有栖川の方が動機は無茶苦茶なの
が多い。でもそれらの作品は面白い。詩情がある。
コナンにはその手の詩情は薄い。情報与えることと面白さは両立しなくて、
その中では良くやってると思う。

ミステリーはどっかに作者でしか解けない嘘やごまかし、目眩ましいれることで
意外性演出するものだが、それを入れにくい漫画という媒体の中では良くやって
ると思うぞ。

689 ：名無しのオプ：03/08/23 10:58

ミステリ板らしくなってきたじゃないか

690 ：名無しのオプ：03/08/23 11:40

コナンから入ったミステリーファンて結構多いと思うぞ。
恥ずかしいから言わないだけだろ。

691 ：名無しのオプ：03/08/23 11:47

それってコナンがミステリファンにとって恥ずかしいってことに……

692 ：名無しのオプ：03/08/23 11:48

漫画スレばっかりあがってる。

693 ：名無しのオプ：03/08/23 16:37

別にｲｲじゃないかｗ

694 ：名無しのオプ：03/08/23 19:50

最初の頃は、作者、キッド描いた自分ならミステリーなんてお手の物だと勘
違いしてたんだろうな。
アクションに謎をからませるのと、データ提示してロジックで見せる本格物
は別のジャンルなのに。
左手でラーメン食ってるから別人だとか、一年前の祭りの写真でのアリバイ
トリックなんか笑える。よくこんな程度で乗り込んできた。
ただ、その後、いろんなスタッフ組み合わせて良くやってる。
謎解きで良い発案者がいるとしても、漫画で表現して面白くするのは、別だ
から。そのへんの融合うまくやった。灰原の姉ちゃん死なせた時はとても
ここまで盛り上がるとは誰にも想像できないくらいしょぼい話だったが。

695 ：名無しのオプ：03/08/23 20:20

キッチュ殺人事件なんか、小説にしてもできがいいと思う。
最後の着信で、電話かけてたことが言い逃れができないなんて、話として
しゃれてて盛り上がる。法月綸太郎の短編なんかでありそうだ。

後、小五郎が眠らずに推理した、弁慶の立ち往生トリックも死亡推定時間
誤謬させるしか手のないあの手の作品としては秀逸だった。幽霊のごとく
歩いてたとかの見せ場もあるし。そんな知識、読者に期待すんなよとかの
突っ込みはあるから、高くは評価できないにしても、漫画の見せ方として
はうまい。被害者と一緒に卓球やったりちょこまかと動き回って、目撃者
がいないのか、自殺に見せかけるなら銃によるやけど跡はどうなんだとか突
っ込みどころは多いが、活字で古今の名作でもこの手の不条理は多い。
重要人物の小五郎にスポット当ててドラマ盛り上げるのも、長編漫画の
展開としてうまい。

針と糸や死後硬直の死体使うミステリーはいつ実験したんだ、本番で一回で
うまくいくんかいなというのも多いが。
暗号やダイイングメッセージは、話持たせる為にはやるしかないんだろうな。
活字でも成功したのはみたこと無いが、皆やってることで、頁埋める為、話
膨らませる為にはやるしかないんだろうが評価に値する物は全く無い。

696 ：名無しのオプ：03/08/24 16:01

いまさらですが、このスレの皆さんは
コナンドリルを読んでどうでした？
突っ込む気も失せました？

697 ：名無しのオプ：03/08/24 17:26

>コナンドリルを読んでどうでした？
>突っ込む気も失せました？
アホﾊｹｰﾝ！

698 ：名無しのオプ：03/08/25 13:49

禿同！

699 ：名無しのオプ：03/08/25 15:38

コナンはなぁ、最近完璧になりすぎなんだよな。
昔からそうだけど、考えてる時間があったんだよね、結構。
デモね、最近のコナンはすぐにすべてを見透かすんだよね。
いつもニタニタ笑ってるのも気に食わないし、
人を馬鹿にした目をするのも気に食わない。最近多くなったよこの行動が。
コナンがもう変な子供じゃなくて天才児、完璧人間だ！ってなってるのが、もうだめだめだ。
子供向けといっちゃぁそこまでなんだけど、子供じゃわかんねぇだろ
というトリック(無茶苦茶すぎる)もある。
子供向けなら、もうちょいわかりやすいトリックであるか、
もっと証拠探し等をしてもらいたいものだ。読者が置いてけぼりなんだよ。

700 ：名無しのオプ：03/08/25 19:30

＞アホﾊｹｰﾝ！
あほな事書いてｽﾏｿ

701 ：名無しのオプ：03/08/26 00:42

>>700
買ってないが、どんな内容なんだ？
オビ（だったと思う）読んだが、いまいちわからん…。

702 ：名無しのオプ：03/08/26 03:45

コナンに突っ込みまくりvs信者厨房ﾊｹｰﾝ
その信者厨房26歳♀(爆藁
ttp://www.side-e.net/~mystery/bbs/bbs3.cgi?R=24&CD=20

703 ：箇条書き(長文ｽﾏｿ)：03/08/27 11:45

>>701
・恋愛関係の考察
・コナンのあらすじ
・登場人物プロフィール
・コナンの正体知ってる人は？
・古田インタビュー
・半ズボンワールド
・シャーロック・ホームズ全６０作品紹介
・コナン・ドイル系譜
・犯罪関係の考察
・コナン事件年表
・日本事件MAP
・米花町犯罪MAP
・松尾インタビュー
・毛利家の食卓
・コテコテCONAN関西弁
・阿笠、謎の生活
・青山(原作者)インタビュー
・ファン投票結果発表
・毛利家の台所事情
・小五郎についての詳しい考察
・黒の組織の考察
・名探偵コナン最新416話完全事件簿
・コラム
etc

704 ：703：03/08/27 11:49

それぞれのタイトルはコナンドリルから殆ど拝借しました。
タイトルだけでは内容が分からない所は聞いてください。
コラムは除きます。
長くなってしまって本当に申し訳ありません。

705 ：名無しのオプ：03/08/27 11:51

703に灰原哀の考察を追加

706 ：名無しのオプ：03/08/29 18:31

終了

707 ：名無しのオプ：03/09/01 02:45

再開

708 ：名無しのオプ：03/09/01 14:48

ageてやる

709 ：名無しのオプ：03/09/03 16:21

でもこれほど人気があるミステリーは他に無いのは事実

710 ：名無しのオプ：03/09/03 22:55

10年後には古本屋で引き取ってくれない漫画NO1になるのに
1ギニー

711 ：名無しのオプ：03/09/04 17:42

>>710
全巻揃いなら別かもな

712 ：名無しのオプ：03/09/04 22:10

>711
いやいや、たとえ全巻そろっていても
供給過剰な本は只でも引き取ってくれないよ。

10年後にもﾌﾞｸｵﾌがあればいいけどな。
古本業界であそこだけは、何でも引き取ってくれるから(ﾜﾗ

713 ：名無しのオプ：03/09/05 04:18

>>690
ノ
コナンの単行本の裏にある作家紹介を頼りに読み始めました
別に恥ずかしくないけど。隠してないけど。
ミステリ詳しくないけど>>688の意見に同意かな

714 ：名無しのオプ：03/09/07 14:43

そもそも
量産で堕落化した某トラベルミステリ作家や三毛猫作家でもありえないハイペース。
普通に考えてまともなミステリなどかけるわけがない。
ガキ対象だから目くじら立てるなとか免罪符があるから
このあたりははやみねかおるの夢水と同じだな。糞なんだけどね。
週１だから子供騙しの暗号やら短編の1ネタにもなりゃしない物理トリックやら
単なる冒険モノに頼りがちなのは仕方ないかもしれん。
ただそれならそうでもっと設定いかすべきだよな。
せっかく博士のいろんなグッズとか蘭の空手とか使い次第では
ヘタな本格ごっこよりよっぽどうまくストーリー進められる要素があるのにもったいない。
キックシューズはピンチにモノ蹴ってぶつけるだけ。
変声マイクも使い方次第ではストーリーの幅もっと広げられそうだが。
この作家、実は小ネタのトリックより冒険サスペンスのアイデアのほうが枯渇してる気がするんだが。
ワンパターンなのは案外そっち系の話じゃないだろうか。
まぁパクリとかネタ晴らしとかミステリに迷惑さえかけなけりゃテキトーに楽しくやってくれたらいい。
映画はエンターテインメントとしてそれなりに良くできてるし。
ただ延命と商売考えたらカップリングとか抜かすおなご目当てにラブコメ色強めるべきだろうな。

715 ：名無しのオプ：03/09/08 04:13

コナンの商売的延命策について、
この板で論じても、それこそ仕方無いんじゃ（ｗ

716 ：名無しのオプ：03/09/08 06:47

一応、放送日あげ

717 ：名無しのオプ：03/09/08 19:59

>714
トリック的には誉めるべきところ、見るべきものは何もない、
とそう言いたいのかな？

718 ：名無しのオプ：03/09/08 23:15

皆無ではないが毎週毎週の超ハイペースで
ミステリマニアをも納得させうるトリックを提供し続けるのは
別に青山氏ではなくてたとえば新本格の現役作家でも非常に困難だと思われ。

719 ：名無しのオプ：03/09/11 23:58

金田一はこの板でも真面目に語られてるじゃん。
まあパクリ疑惑とかはあったにせよ、
週間連載という条件としては同じなんだから、
トリックの提供が無理ってことにはならないんでは？

まあ、金田一は一話が長いのが多いからね。
実質月に１回、いや２ヶ月に１回のペースじゃないか？
コナンだって、３話完結以上の話がほとんどだから、
実質月刊連載みたいなもの。ま、それでも大変なのは変わらんだろうけど。

720 ：名無しのオプ：03/09/12 00:18

ミステリー板をこれだけ騒がすコナンっていったい（笑

721 ：名無しのオプ：03/09/12 11:13

♪謎めくあなたの愛をー

722 ：名無しのオプ：03/09/13 00:41

金田一みたいに、何人も殺されてから謎解きしてもねぇ・・・。
もう、犯人しか残ってないじゃん・・・。見たいな感じ。
コナンみたいに一つの殺人があってすぐ解決させるのが探偵だと思う。
トリックはどうであろうと。いくらこじつけぽくても。

723 ：名無しのオプ：03/09/13 09:57

ヒーローとしての探偵が登場するのと、
ミステリはイコールじゃないからな……

724 ：名無しのオプ：03/09/17 23:51

>718
そうだ、コナンのミステリ部分にごちゃごちゃ求めるのは
マックのバーガー肉に高級レストラン並の肉を求めるようなもんだよ。
コナンが年一で（出来るかは別にして）なんだヴァンダインやクリスティ並みになるのと
週一で今のままだったらどっちを取るさ？

725 ：名無しのオプ：03/09/18 03:19

>724
このスレの住人的には後者を取るべきなんだろうが
一般のコナンファンは恐らく前者だろうね。

問題は、コナンファンの多くがトリック、謎解きには期待してないってこと。
それが証拠に、コナンファンサイトの多くは、
推理漫画でない漫画と同じように、ストーリーやキャラだけを見た感想文のサイトか
同人的な見方で絵や小説を書いたサイトばかり。
推理をしてるサイトはほとんどない。

同じ漫画でも、金田一のファンサイトは、多くが推理を載せたサイトだったのにね。

726 ：名無しのオプ：03/09/18 06:27

>725
どうでもいいが、
前後が間違ってないか。

727 ：名無しのオプ：03/09/18 10:30

ここは金田一ファン、コナンアンチが多いのかね

俺的には金田一もちょっと・・・
典型的な萎え萎えのコードの連発で吹雪山荘とか旧家廃村ゴタゴタ
斬新なトリックもなく２時間ドラマの焼き直しみたいで好きじゃない。

728 ：名無しのオプ：03/09/18 11:48

>>727
自分もあまり好きではないな。
昔はコナン好きだったけど、最近はマンネリ化しちゃって見る気にもならないけど。
金田一は、主人公以外がアホ過ぎて(ﾐｽﾃﾘｰ全部にいえることだけど)見ててイヤだった。
トリックとしては面白いのはわかるんだけど、犯人がそこまでのトリックを使う理由がわからなくなるから、
読んでて辛い。
金田一がいるから、変なトリックばかり使うようにみえて…。
最初のころのコナンは、事件にあってしまった感じが遇ったように思う。

729 ：名無しのオプ：03/09/18 14:57

金田一は古典本格型中編
コナンは探偵活躍型短編
ただ黒の組織という壮大な伏線があり全体的にはサイドストーリーの極めて多い一大長編ともいえる。

・・・・ただ無事「着地」に成功したらの話だが。

730 ：名無しのオプ：03/09/18 19:00

コナンを最近借りて読み出したものですが（読んだのは１・３・５・とんで３３巻）
コナンの世界は永遠の６歳なんでしょうか？
普通は成長しない子供って変に思われますよね。
もしくは成長してないように見えて成長してるとか？
もしくは月日が経ってるように見えて変身～今日まで１年も経ってないとか？

731 ：名無しのオプ：03/09/18 20:55

33巻の最後の「○×△□」のトリック？が知りたいんだけど
誰か教えて

732 ：名無しのオプ：03/09/18 22:51

>>731
メール欄。

733 ：名無しのオプ：03/09/19 00:31

>730
＞もしくは月日が経ってるように見えて変身～今日まで１年も経ってないとか？
↑これが正解。

それが証拠に、誰一人歳をとりません。
ただし、コナン（新一）は誕生日が５月４日なので、それ以降の話では
自分の年齢を７歳だと言っています。

季節と時間の前後関係はめちゃくちゃになっていますが、
クリスマス、バレンタイン、ひな祭りなどのイベント類は
１度しか描かれないということで、かろうじて整合性を保とうとしているようです。

734 ：名無しのオプ：03/09/19 00:45

>>731
ついでに、もうチョット詳しく言うと、
メル欄の一部を取ると「□○×△」に見えると言う
ちょっと無理な物でした。(1文字目は特殊)

735 ：731：03/09/19 00:52

>732=734
お～ありがとう、次巻にいっちゃってて気になっていたのだ

736 ：名無しのオプ：03/09/19 20:30

小説のトリックをそのまま漫画に持ち込んで、そこまでやる必然性の無いのを
露呈した金田一より、手作りで漫画に合わせてトリック作ったコナンの方が
何倍も増しだろう。
まあ逆に言うと金田一が描かれたことで多くの小説も現実味が無いことが
ばれてしまったが。
ここでコナンをこきおろしてる奴には小説もちゃんと読んでいない奴か、
小説読んでリアルだ（ｗと大きな勘違いしてる奴が多い。
コナンと小説の関係はそんな簡単なものではない。
むしろ、クイーン流の物物推理や犯人当てとしては新本格の中にも
ここまでやった奴は少ない（ｗ
そういう意味では評価すべき（ｗ

737 ：名無しのオプ：03/09/19 21:17

コナン批判で出てくるのは、読者の知ってそうにない知識求めてる、
手掛かりの出し方が少ない、話を最近は進めすぎで推理できないとかの
１．フェアじゃない。
動機が浅薄、じっくり人間描いていない。子供のくせにパズルのごとく
事件扱って生意気とかの
２. リアルじゃない。
だろう？
でも、そんなこと言ったら、森や京極だって、ありえないし、フェア
じゃないし、リアルじゃない。彼らの書くひねくれた人物が実在しえ
たとしても、とてもあんな事件を探偵の注文どおりに引き起こすなん
てありえない。
コナンは確かに３分の１ぐらいしかフェアな作品は無いが、有栖川有
栖の作品と比べてフェアじゃないとは、とてもいえない。有栖川
の作品のリリカルな登場人物はこれまたあんなひねくれた犯罪は絶対
起こさない。そういう意味ではコナンの方がリアルだし、人間書けて
いる。
要はそんなところでコナンに噛みついてもしょうがないということ。

738 ：名無しのオプ：03/09/19 21:38

金田一なんかは、小説のダメな部分、拡大コピーしちゃってるからやっぱり、
ダメなんだろう。
が、コナンの場合、森や京極なんかの小説のダメな部分そぎ落として、漫画
として一、二ヶ月ベースで質の良い短編量産しているのは、やっぱすごい評
価すべきことなんじゃないのか？
私はそれなりに森や京極評価するし、有栖川や法月大好きなうえでいうのだ
が。

739 ：名無しのオプ：03/09/19 21:44

＞　動機が浅薄、じっくり人間描いていない。子供のくせにパズルのごとく
事件扱って生意気とかの

＞森や京極だって、ありえないし、フェア
じゃないし、リアルじゃない。彼らの書くひねくれた人物が実在しえ
たとしても、とてもあんな事件を探偵の注文どおりに引き起こすなん
てありえない。

確かにここいらの批判はどっちもどっちだね。
つうか設定への噛み付きじゃん。
子供が無邪気に捜査に介入する非現実性とか
探偵が次から次へと都合よく事件に出くわす点とか

この点はそういう世界があったと仮定した前提の問題だろう。
ここにリアル感もとめちゃうと現実捜査記録のドキュメントしか許されないよ。
ＳＦ設定のＮ氏の小説を「現実感がない」ってだけで門前払いしてるようなもの。

俺は設定はどんなに突飛でもいいと思うわけ。
要はそっからの中身でしょう。
別に本格ガチガチであることが最上とも思わない。
そういう話でないときは心理面やメッセージ、事件の展開力といった要素で評価すればよい。
スパイ小説をフェアかどうかの物差しで評価する人はいない。
逆にトリック１発勝負ものなら純粋に動機や犯人の人間性でツッコミでいちゃもんつけずに本格性で評価すればいい。
型にはまった作風じゃなくコナン世界を舞台にいろんな切り口を見せられるのがこの漫画の良いところだと思うね。

740 ：名無しのオプ：03/09/19 21:48

＞コナンの場合、森や京極なんかの小説のダメな部分そぎ落として、漫画
＞として一、二ヶ月ベースで質の良い短編量産しているのは、やっぱすごい評
＞価すべきことなんじゃないのか？

子供にもそっぽ向かれないよう咀嚼もしてるし驚異のペースは評価に値する。
質が良いかどうかは微妙。ただそれも過密日程の弊害というエクスキューズが許される範囲内とはいえるかな。

741 ：名無しのオプ：03/09/20 03:59

最近、割とまともだな……

742 ：名無しのオプ：03/09/20 09:50

コナンから講談社ノベルスという流れはありえると思う

743 ：名無しのオプ：03/09/20 17:34

カーやクイーンにしたって、無理なデフォルメされたキャラに探偵しか解け
ない謎を解かせてキャラ萌えする小説なんだよな。その一部に論理があると
いう。
このスレのアンチのように、自分の読んだ小説のキャラには萌えられるけど、
新一や平次には萌えられないからミステリーとして価値が低いといった馬鹿
なことはいいたくない。
実はそれしか言っていないんだよな。書いてあること見ると。
それでは余りにも偏狭だ。
つうか、一般の尺度から言ったら、叩いてるアンチの方が変わり者の馬鹿だ
よ。ミステリーとして評価するならキャラ萌えではコナンが勝ってるし、論
理部分でもカーやクイーンには負けるにしろ、懇談社ノベルズの本、パラパ
ラめくれば、コナンの方が論理的でリアルな推理している。
コナン叩くのは論理的じゃない。

744 ：名無しのオプ：03/09/20 17:42

幾らなんでも
>743は大雑把すぎる気がするがな。

745 ：名無しのオプ：03/09/20 17:42

>>743
改行の位置をなんとかしろ。
すごく読みにくい。

746 ：名無しのオプ：03/09/20 17:48

>キャラ萌えではコナンが勝ってる
どの辺が？

747 ：名無しのオプ：03/09/20 17:51

つーか、「キャラ萌え」に優劣を持ち込める物なのか？

748 ：名無しのオプ：03/09/20 17:57

キャラ萌えかよ。
>>743は同人女だな。

749 ：名無しのオプ：03/09/20 18:20

見えてるのに見えなかったり、昭和２０年代にビル作って内臓ぐちゃぐちゃ
を延命させたり、３０代と１０代の親子の入れ替えトリックがメインの漫画
にしたら荒唐無稽になる話読んで、コナンの方がリアルじゃないありえない
とは言わないよな。
そういう事がわからない馬鹿が文句言ってる。

750 ：７４９：03/09/20 18:23

キャラ萌えの観点からは自由にいようと言ってるだけなのに、何で
勘違いして噛みつくんだ？
746～748
完全に誤読しているぞ。

751 ：７４９：03/09/20 18:32

前にも言ったが、暗号物とかコードによりかかったつまらない物も
コナンはたくさんある。が、面白いものだってたくさんある。大抵
の小説よりロジカルな物も多い。
自分の偏狭な好みを絶対視して偉いこといった気になってる馬鹿が
このスレには多い。
それを改めた方がいいと言ってるだけだぞ。

いから

752 ：名無しのオプ：03/09/20 18:43

とりあえず
その変なところで改行する癖をなんとかしてください。

753 ：名無しのオプ：03/09/21 00:52

>>751
いから←何これ

754 ：名無しのオプ：03/09/21 02:22

携帯から書いてるんだろう。

755 ：名無しのオプ：03/09/21 03:43

つーか、どっちかってと、
そんなに簡単に誤読されるようなテキストに問題が有る気もするが。

756 ：名無しのオプ：03/09/21 04:00

まあ、749のテキストがアレなのは、
コナンのせいじゃあ無いよな……

あのネタばらしがむかつく、
以上の感慨も無い訳だが。

757 ：名無しのオプ：03/09/21 11:05

７４９の言うところは全く分からなくもない
カーやクイーンをキャラ萌えとするのは非常に乱暴だが全くうなずけない話ではない
（でもそのたとえならホームズを出すほうがしっくりきたかな）
しかしコナンが大抵の小説よりロジカルっていうのは・・・
大抵の小説とは何を意味してる？
講談社ノベルス若手や清涼院あたりだけを想定してものを言ってる？
コナンはロジカル的にはかなり遠い部類のミステリーだろう。

758 ：名無しのオプ：03/09/21 14:31

まさか、カーやクイーンがロジカルと思っているわけないよな。
国名シリーズ読めば、ロジックよりはレトリックだとわかる。
ロジカルという目なら五十歩百歩だよ。
普通の読解力があればカー、クイーン百歩、コナンの中の推理物五十歩、
講談社ノベルズ三十歩ぐらいだろ。

小説で設定で天才と書いても、全然天才じゃない奴が大手を振っている
時々鋭いこと言ってる、天才が書けてると思わせるコナンの方が
ミステリーらしいと思うけどね。
757ならわかるだろう。
カーやクイ－ンがキャラ萌えというレトリックが。

受けてる小説の大部分が設定でロジカルだ天才だと言ってるだけで、
屁理屈の固まりが多いのにコナンがミステリーと言われない理由が
わからない。
それはマトモな思考力も読解力も無くてキャラ萌えで読んでるから。
作者の嘘を真に受けているから。
この文章のロジック読めない馬鹿が多いから仕方がないが（ｗ
むかつく？

759 ：名無しのオプ：03/09/21 16:36

脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

,

760 ：名無しのオプ：03/09/21 18:36

横から悪いが、
ロジカルなミステリって教えて

761 ：名無しのオプ：03/09/21 21:37

>>758
> 時々鋭いこと言ってる、天才が書けてると思わせるコナン

それはおまいが思ってるだけだろ。小説の他のエキセントリック型探偵と比して全く天才とは思わないが。

レトリックとはつまり作者の細かく紡ぎ挙げたように見える論理の橋にもわずかながら飛躍がある。
結局その飛躍の部分をいかにうまくごまかしているかを言いたいんだろ？
それがロジック型探偵小説の巧者といわれる大家のテクニックの正体であると。

だがなそれでも丹念に伏線をばら撒いて、ミスリードしながら最終節で鮮やかに収束させる
それ自体は骨の折れる仕事なんだよ。
それが実際厳密にいえば見せかけであっても前述の通りその騙しもテクニックのうち。

コナンはどうだ？ろくに丹念なる伏線、緻密な構成、鮮やかな収束、論理的解決のように見せかけるレトリックの技術
なにひとつろくなものを提示してないじゃないか。
よそ様の大家の作品を批判しておいておまいの心酔するコナンはその技術の片鱗も見せられていないね。
黒の組織関連もきっちりした結末を用意できるのか？
最後にしょぼい逃げ方はしないよな。

誰でも分かる推理小説の内在する構造問題を指摘したぐらいで何を得意げになってるのか。
大家もたかだかＡＢＣからそのまんま借りてきてネタ晴らしするような仕事しかできんような奴に言われたくなかろう。
結局たとえるなら１００メートル２０秒かかった人間が
「世界記録保持者だって１０秒近くかかる。だから数秒の誤差なんて全然変わらない」って言ってるようなもんだ。
詭弁だね。

762 ：名無しのオプ：03/09/22 00:41

あいまいな言い方で悪いけどさ、
コナンは、みりん風調味料であって、本みりんじゃないんだよ。
新しいミステリを創造してやるぜっていうスピリットに欠けるというか、
ミステリを単なる道具立てに使ってるように見えるところが、いわゆる
プロパーなミステリファン（小説中心のミステリファンと読み替えてくれ）に
ミステリとして認められにくい要因があるような気がする。

狭義のミステリは、昔っから、いかに新しいアイデアを生み出すかが
勝負みたいなところがあって、ミステリ作家もそのために苦心惨憺して
きてるわけさ。コナンがロジックを大切にしてることは見ててわかるし、
作者がミステリ大好きなこともわかる。だけど、それだけじゃミステリと
呼ぶには物足りないんだよな。

（一応、コナンはほぼ最初から欠かさず見てるんだけど、そうは見えないかなｗ）

763 ：名無しのオプ：03/09/22 03:46

まあ、その週ごとのコナンの内容について、ろくに触れられる事も無く、
ほとんど、周辺の事態をメインでスレが進んでる時点で、
コナンそのものに対するこの板なりスレなりのスタンスは明らかだよな……

764 ：名無しのオプ：03/09/22 03:58

>749も、
なんかネタで擁護してる感はいなめないしなぁ
（真相なんて知る由も無いが）

765 ：名無しのオプ：03/09/22 05:10

みんな頑張ってスレを盛り上げようとしてるんだよっ！！：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

766 ：名無しのオプ：03/09/22 08:52

ここには、毎週連載でサンデー読んでる香具師はいないのかな？

767 ：名無しのオプ：03/09/22 11:47

現代本格はほとんどこうだろう。
絵にしたら、図解したら成りたたない。
ありえない人間登場させてのその縛りの中だから謎解けるSF。
それに比べたら、情報量の多い漫画でトリックや犯人限定の
論理成立させてる、コナンの方がまだリアルだし、論理的だよ。
コナンを差別する理由はないよ。
そこそこ需要の有る多くの作品より論理的で現実的だよ。
これしか言ってないのに、頭の悪い奴が多いなあ。
斜め屋敷が現実的とか、孤島パズルが論理的とか思ってる？

768 ：名無しのオプ：03/09/22 11:51

脳内にしか存在しないアンチをつくって反論するって手法も古臭いよなぁ
もうひと捻り欲しいところだ……

769 ：名無しのオプ：03/09/22 12:06

ロジカルなミステリ教えてよ

770 ：名無しのオプ：03/09/22 12:18

コナンのあの話は良かった、とか。
設定について語ってみる、とかするのはどうか。

……無理か

771 ：名無しのオプ：03/09/22 12:18

761や762の言う通り、コナンの場合、今までの物に
何かを付け加えてる訳ではない。
ただ、斜め屋敷は名作だけど、現実にあんな風な手間
かける犯人はいない。暴力団でも頼んだ方が速い。
斜め屋敷は新しいコンセプトを打ち立てた作品だし、
確かに名作だよ。
でも、そんな非現実な設定で犯人求めるのは論理的でない。
これは認めるよね。
新しいコンセプト作り出すことでミステリーは進化した。
でもそれによりかかって、レトリックや屁理屈だらけの
作品も多い。
新しいコンセプトでっちあげれば後は知ったこっちゃ
ないみたいな。これもわかるよね。多いよね。
比べてまだコナンは現実的で論理的な貴重な作品かと思う。
新しいコンセプト追求する作品は好きだよ。
一言も貶めてない。
ただコンセプトでっちあげ型作品に対してコナンを位置づけ
評価する立場があったっていいじゃないかとも思う。
768の言いたいこともわかるが、スレの流れとしてリアルじゃ
ない、フェアじゃないって批判に対して、そこで擁護されてる
であろう作品も、フェアで論理的に考えれば解けるものでもな
いトンデモ設定が多いし全然リアルじゃ無いと水を指す事も必
要だろう？

772 ：名無しのオプ：03/09/22 12:30

>>769
現実的な対象に密着して、着実な時には日常的
で現実的な論理を駆使するのがロジカルなミス
テリーだよ。
ディべートやったら突っ込まれまくるような、
アクロバットや飛躍の多い物じゃ無い。
それで以外な真相出せればミステリーとして成功。

773 ：名無しのオプ：03/09/22 12:33

結局釣りなのか……
天然ものってのも難しいよなぁ

774 ：名無しのオプ：03/09/22 12:38

＞７６９
めふぃすと賞とかの面白いけどSFな作品は論理的じゃない。
大好きだよ、そういう作品。

775 ：名無しのオプ：03/09/22 12:40

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

776 ：名無しのオプ：03/09/22 12:42

論理的じゃないというのと、作品の価値が無いとは
全然関係ないことだよ。別の次元の話だよ。
勘違いしないようにね。

777 ：769：03/09/22 12:43

>772,774
レスありがとう
じゃあ叙述ものなんかは「叙述」てだけで外れるんですか？
あと作品名で言うとどんなもの？

778 ：名無しのオプ：03/09/22 13:03

>777
叙述。犯人当てしか考えてなかった。
歴史物で何が論理的とかという話になるからやめとこう。

作品名は難しい。
ｘの悲劇の手袋のロジックや、エジプト十字架の
ヨードチンキのロジックは有名だよね。ロジカルで
凄いと思う。
だけど、有栖川も言ってるけど、本格の場合、
どこかで嘘入れないとまずいんだよ。
ロジカルなパズルだと絶対解ける奴が出てくるから。
その為、嘘を混ぜる必要がある。
その２作品でも犯人が人生賭けてまで殺人犯すなら、
殺人しないで別な人生送ったほうがいいんじゃないか
その方が賢いという問題が有る。
最後は完全に論理的とは言い難い。
森も西澤も高田祟史の解説で、本格物は非論理を含ま
ざるを得ないと言っていた。

779 ：名無しのオプ：03/09/22 13:14

７７８追加
だから作品名で論理的なものをあげるとなると難しい。
個々の犯人限定の論理で凄いものはいくらでもあるが。

人間の考えるものだから、普通にやれば解けるんだ。
それでは意外性が足らない。
商売としてまずい。
どうしても有り得ない設定付け加えて、犯人読めない
ようにしないといけない。
月光ゲームでダイイングメッセージ出したり。
孤島パズルで密室や宝探し出したり。
マッチや、交通手段だけだと、犯人わかる奴出てくるから。
無論、月光ゲームのマッチのロジックも孤島パズルの交通
手段のロジックも傑作だ。

780 ：名無しのオプ：03/09/22 13:21

問題は頑張って批評してるのはいいが、
対象不在ってことだよなぁ……

781 ：名無しのオプ：03/09/22 13:25

>780
新しいコンセプト作り出すことでミステリーは進化した。
でもそれによりかかって、レトリックや屁理屈だらけの
作品も多い。
ただコンセプトでっちあげ型作品に対してコナンを位置づけ
評価する立場があったっていいじゃないかとも思う。
これだけだけど何か？

782 ：名無しのオプ：03/09/22 13:28

対象不在ってかここでやっても仕方無いって感じのような希ガス

783 ：名無しのオプ：03/09/22 13:29

>780
ごく普通の常識的意見に対象不在も何もないと思うが。

何が気に障るの？
何を守りたいの？

784 ：名無しのオプ：03/09/22 13:32

>782
ごく普通の常識的意見にここでやっても仕方無いも
何もないと思うが。

何が気に障るの？
何を守りたいの？

785 ：名無しのオプ：03/09/22 13:40

１つの作品としてのコナンは評価する人のほうが多いと
思うけどな。ミステリとしてのコアの部分（と書くと
また語弊があるが）がクイーンやカーに比肩しうるとか
言い始めるとそれは違うような気がするが。

記憶を保ったまま、姿が小学生になった名探偵と
いう設定を思いついた時点で勝ったも同然。

786 ：名無しのオプ：03/09/22 13:47

＞７８５
そりゃクイーンやカーの方が面白いよ。
ただ情報量の多い漫画で良くやってるなというのが
あるのに、繰り返し繰り返しつまんない批判が多い
から、そういうの止めさせる為おちょくってるだけ
だけど。論旨自体は正論だろ？

787 ：769=777：03/09/22 13:57

>778
なるほど、バカだけどなんとなくわかった。
「ロジカル」に徹するなら動機からなんて言うか
現実的てか共感できるんでないといけないんだな。
ちなみに>ｘの悲劇の手袋のロジックや、エジプト十字架
自分はクリスティと日本のくらいしか読んでないので
そのうち読んでみる。ありがとう。

788 ：お勉強：03/09/22 13:58

森
推理小説、本格ミステリィと呼ばれるものは、
さらに恐さ部分の方に重心が置かれたデザイン
を強いられ、実際にはむしろ非パズルであり、
ほとんど非論理とならざるをえない。
高田祟史、試験に出るパズル解説
西澤
ロジックといっても本格ミステリィにおける
それは数学的論理性とは無縁な代物で…
思い切り単純に言い換えれば詭弁で、敢えて
大きく出るならばこれなしには本格ミステリ
ィは成立しない。
高田、百人一首の呪文庫解説
有栖川のは二階堂や芦部、小森との本格なん
とかの対談本。

789 ：名無しのオプ：03/09/22 14:04

>787
本当に犯人の立場に立ってみて論理的に
そう行動するか、しないって作品は論理
性満たしてるとは言えないよね。
それで最後意外な犯人とか言っても論理
的と言えないよね。
もしかして人の役に立ってる（ｗ

790 ：769=777：03/09/22 14:14

おお、いろいろ教えてくれてありがとう。
しかしなんか難しい話になっているが、
ロジカルなミステリてのはすると現実に起こった事件には勝てないのではなですか？

791 ：名無しのオプ：03/09/22 14:14

>>788
もうちょっと見やすい書き方を
勉強してくれ。

792 ：名無しのオプ：03/09/22 14:26

>791
何文字でいれりゃ見やすくなるか教えてください。
書き方がよくわかっていないので。すいません。

>790
森はそう言ってた。
論理的な探偵は現場の捜査官のみだと。
もちろん、日常から離れた特殊な動機、欲望
持った意外な犯人をミステリィは追求すべきだ。
でも実際の作品はそんな特殊な動機持ってても
作品のとおりには行動するわけねえだろうとい
うのが多い。御都合主義すぎる作品が多い。
それは論理的から外した方がいいと思う。

793 ：名無しのオプ：03/09/22 15:27

>792
文字数で改行するんじゃなく、
句読点というか、文章の区切りで改行した方が見やすいよ。
ここは等幅フォントで表示されないから、
文字数をそろえようとしても、後ろが揃わないからよけいに見づらい。

あと、段落ごとに改行を入れる。
それでかなり読みやすくなるよ。
自分の書いた文章と、他の人の文章見比べてみ？

794 ：名無しのオプ：03/09/22 19:31

>793
ありがとう。

そんな奴いないと突っ込まれる斜め屋敷、
ありえない事連発で、真相が読めるわけの無い魍魎とかより、
何でバンダナのYOKOの字が違う？とか、毒はどこから被害者手に？とか、
読者が推理に参加できるコナンはそれはそれで評価できると思う。
例え、新しい発見が無くても。

作者のレトリックや妄想、一方的に楽しむだけがミステリーじゃ無いから。
現実的に常識働かせれば、真相に行きつく作品、結構コナンにはある。
そういう論理的、現実的ミステリーがあっていい。
レトリックだけの作品、特殊な動機書いたはいいが、
特殊な奴なりの論理的な首尾一貫性も無い作品が多い。
それだと作者の思惑に一方的に従わされるだけで、読書としては偏ってる。
コナンの方が参加できる楽しみはあるわな。

795 ：名無しのオプ：03/09/22 19:45

今週のトリビア

カーやクイーンはキャラ萌え。
補足トリビア
（それは作品の中の論理を否定しない。萌えの中にロジックが包まれてる）

あなたの感動した本格物は、思ってるほど論理的ではない。
補足トリビア
（名作であるほど、ありえない嘘を混ぜて、意外性を演出する）

クイーンや有栖川の唱えた論理による犯人当てに割と近いのはコナン。
補足トリビア
（本格は大昔から今まで、論理じゃ解けるわけのない作品が圧倒的に多い）

796 ：名無しのオプ：03/09/22 19:50

>>794
コナンに優れた点があるなら、そこだけを言えばいいのに、
なんで、斜め屋敷や魍魎の悪い点を引き合いに出すの？

斜め屋敷や魍魎にも当然優れた点はあるし、コナンにも
悪い点はある。そういう比較の仕方は、フェアじゃないよ。

797 ：名無しのオプ：03/09/22 20:55

>796
何度もいうが、別に悪い点じゃないよ。違う点だよ。
違う点あげていろんな部分比較しないと論じようがないだろ。
馬鹿？

スレの中に出てきたコナンを見下した意見に対するレスなんだから。
比較してコナンもそんなに悪くないという弁護のどこがおかしい？
ある物をけなすためじゃなく、ある物を弁護するためのレスに、
そんな頭悪いこと言われても。

798 ：名無しのオプ：03/09/22 21:55

age

799 ：こういうこと書いても：03/09/23 10:36

＞７９６
キッチュ殺人事件なんか、小説にしてもできがいいと思う。
最後の着信で、電話かけてたことが言い逃れができないなんて、
話としてしゃれてて盛り上がる。法月綸太郎の短編なんかでありそうだ。

後、小五郎が眠らずに推理した、弁慶の立ち往生トリックも、
死亡推定時間誤謬させるしか手のないあの手の作品としては秀逸だった。
幽霊のごとく歩いてたとかの見せ場もあるし。

７９６だが、こういうこと書いても誰も乗ってこないんだよな。このスレ。
前の方で書いたんだが。
優れた点書いても、ネタにならない。反応がない。
ツマンナイループした叩きネタしか書けない馬鹿が多いから。
スレの頭から変わらないネタ得々と書く馬鹿多い。
おまえらの大事にしてる新機軸やフェアさやリアルさは
実はたいしたことないと冷や水浴びせてみた。

その点察してくれ。

800 ：名無しのオプ：03/09/23 13:43

797=799なのかな？
誰も乗ってこないってことは、コナンをあなたのように
ちゃんと見てる人が、この板には居ないってことでしょう。

そうだとすれば、

> キッチュ殺人事件なんか、小説にしてもできがいいと思う。
> 最後の着信で、電話かけてたことが言い逃れができないなんて、
> 話としてしゃれてて盛り上がる。法月綸太郎の短編なんかでありそうだ。

これだけの説明で、あなたの言う秀逸さを理解しろというのは無理だし、
もっと詳しく書くのはネタばれになるから、さらに駄目。結局、ミス板で
コナンのミステリ的な側面を語るのは、無理があるんじゃないかなと
思います。

イライラするのはわからないでも無いけど、そんなに簡単に人を馬鹿
呼ばわりするのは、あなたの品性を疑わしめるだけですよ（自分の
言いたいことが伝わらないときに、相手を馬鹿だと考えるのは、
いちばん安易な逃げだと思います）。

コナンを読んだことの無い通りすがりの者でした。

801 ：名無しのオプ：03/09/24 18:38

>800
済まない。

＞７９６だが、
７９７の間違い。

802 ：名無しのオプ：03/09/25 06:59

ミステリヲタってのは文章好きなの？長過ぎるYO！もっと簡潔に言いたいことだけ述べてよ。

803 ：名無しのオプ：03/09/26 22:03

今週のコナンスペシャルはわりと面白かったような

804 ：名無しのオプ：03/09/30 09:12

コナン＞Q

805 ：名無しのオプ：03/09/30 09:34

>804
そうか？ぶっちゃけ、「読者に推理させる」という意味においては
Ｑの方がよほどよく出来ていると思うぞ？
コナンを意識してるんだか何だかしらないが、
変な組織だの道具だの持ち出してくるあたりはいただけないが。

806 ：名無しのオプ：03/09/30 09:47

ミス板的に評価しようと思ったら、やっぱり推理はどうなのよ、って話になってくるが
コナンは、どうしても話の展開が早すぎるせいで、読者が置き去りにされてしまい、
解決編となる話を読んでも、コナンの推理が飛躍してるように感じることがよくある。
実際にはヒントはちゃんとあったりするんだが、普通に読んでて見つけられない。
ヒントの出し方が悪いと言えばその通りなんだが、
誰もがわかるようなヒントではつまらないし、
かと言って実質２話分でヒントを盛り込むには、目くらましを入れる余裕がない。

そうなると、必然的に、ヒントを見えにくく書くしかなくなり、
ヒントを見つけられないまま、解答編を読む読者が増え、
「読者に推理をさせる気のない推理漫画」という烙印を押されることになる。

もっと長編を増やせば、ヒントと目くらましをあちこちにちりばめることによって、
どんな読者にも「あの○○が実はヒントだったんだ！」と分かるように
明示的に描くことができて、推理漫画としての地位もあがると思うんだが…
でも、そうなると今のテンポの良さを失うことになる…難しいな。

長文ｽﾏｿ。

807 ：名無しのオプ：03/09/30 11:34

コナン＞＞＞＞＞＞パズルゲーム☆はいすくーる＞Q

808 ：名無しのオプ：03/09/30 11:40

>>802
コナンヲタがそれを言うかｗ

809 ：名無しのオプ：03/10/01 19:38

>>808
別に湖南ヲタじゃないんだけど・・・・たまたま見たんですYO

810 ：名無しのオプ：03/10/02 15:56

そりゃコナンが頭悩ます事件を読者＝素人が解いたらまずいだろ

811 ：名無しのオプ：03/10/02 17:07

♪謎めく貴方の愛を～

812 ：名無しのオプ：03/10/02 17:37

小五郎が自力で解けた事件のほうが、ミステリとしての
完成度は高いと思う。最近のでは、女優になった元ガリ勉同級生の
事件がよかった。

813 ：名無しのオプ：03/10/02 20:20

>>812
瑠璃ってやつだ

814 ：名無しのオプ：03/10/03 10:09

正直板違い
何度書いたことか

815 ：ネタばれ厨：03/10/04 13:44

作品に即しろという意見もあるのでネタばれで語る。
２０巻７～９話のネタばれ有り。コナンをこれから読む人は見ないでくれ。
読んだ奴、コナンに魅力有るなら読んでもいいという奴読んでくれ。
　　　　　　　　　　　　＿　＿
以前、関係したアイドルＹＯＫＯのコンサートに招待されるコナン達。
小五郎がチケット一枚無くす。
隣で女が同じコンサートの話で、何でこれないの、チケットが無駄になると電話している。
譲ってもらおうとすると金はいいから車で妹と一緒につれてって欲しいと頼まれる。
あてにしていた妹の婚約者が来れなくなったから。
車の中で、アイドルオタの小五郎が姉のバンダナに目を付ける。
昨日発売のアルバムについていた物だった。アイドル話で盛り上がる一同。

妹が婚約したので出ていったばかりの姉が鍵を開け中に入るが出てこない。
婚約したのに、ちょっと不安定になってと不安を口にする姉。
仲の良い姉妹で、アイドルグッズ２人分揃え、荷造りがまだ途中だった。
風呂場で姉が騒ぐ。ガラスのドアが内側からガムテープで目貼りされてる。
姉がノブを回すが開かない。ドアに体当たりすると、中には妹の死体が。

816 ：ネタばれ厨：03/10/04 14:05

２０巻７～９話のネタばれ有り。コナンをこれから読む人は見ないでくれ。

手首をカッターで切り裂き失血死。睡眠薬飲み、塩素系洗剤が２本転がっている。
死亡推定時刻や昨夜遅く。

警察と婚約者が来る。婚約者は死亡推定時刻頃、家まで来てたという。
ブザー押しても出てこないのでしばらく待ったが諦めて帰った。
結果、風邪を引き、コンサートに行けなくなった。
死亡者の姉の方も一人暮らしでアリバイは無い。
家に誰か出入りしたという目撃証言は無い。テープやカッターには妹の指紋しかない。
レシートが残っており、昨日妹が洗剤を買ったことは、店員の証言で確かめられる。

警察は自殺と断定する。塩素系と酸性系洗剤混ぜると塩素ガス発生して、死に至る。
ガス自殺を図って、風呂場を目貼りし、睡眠薬飲んで寝ている間にガス発生させて
楽に死のうとするが、買ってきた洗剤ではガス発生しない。
仕方無く、手首を切って死ぬ。

しかし、自殺する者が洗剤間違えるか？風呂場に一部拭いた後があったり、
机にガムテープたくさん貼っていた跡があり、疑いを深めるコナン。

817 ：ネタばれ厨：03/10/04 15:01

２０巻７～９話のネタばれ有り。コナンをこれから読む人は見ないでくれ。

玄関のドアに付いていた証拠や、店員の新たな証言から真相に行き着くコナン。
犯人は姉。引っ越し準備で妹に荷造り用にガムテープを大量に切らせる。
洗剤も２種類買いに行かせるが同じ種類の洗剤を買ってきたため、カッターに切り替える。
睡眠薬飲ませて、風呂場で殺すと、ガラスのドアに内側からテープ貼り外に出て引っ張ってテープをくっつけた。
当然、テープは弱くしか付かないが、こうすればいい。
目撃者連れて、ドアノブ回しながらわざと開けない。
体当たりに合わせて引っ張ってきつくテープついてたのが、力によってひきはがされたと錯覚させる。
目撃者が変更になったが、後から見た限りでは強くついていたかいないか証拠は残らない。

姉が開き直る。その方法なら可能だし、できるのも私だけ。
しかし、私がここにいたという目撃証言も無しに何故殺人だと言い切れるのか。
証拠は有る。婚約者が来ていた間、いなくなるまで待っていた。
人とでくわしたら全ては水の泡。
ドアの覗き穴に妹の血がついている。同じ血の跡があなたのバンダナについている。
　　　　　　　　　　　　　＿　＿
ＹＯＫＯというバンダナ。ＹＯＫＯからそれは、返り血が黒ずんでつぶされていたのだ。
読者の目に晒され続けたバンダナ。額の上でずっとあったバンダナ。
昨日初めて手に入れられたバンダナに妹の血がついている理由は説明できない。
犯行を認める姉。

だけど、ここまでは普通の推理物。本当のドラマはここから始まる。

818 ：ネタばれ厨：03/10/04 15:18

２０巻７～９話のネタばれ有り。コナンをこれから読む人は見ないでくれ。

妹とは気があった、何でも真似して同じ物欲しがった。可愛かった。それが悪かった。
ゴメン、お姉ちゃんの好きな人私も好きになっちゃったと告白され、付き合っていた男を妹に奪われたとき、
妹を消さないと人生全て奪われると覚悟したと語る姉。
婚約者は違うと叫ぶ。俺が無理言ってつきあった。
姉の恋人と付き合うことを妹は悔やんでいた。妹から男に迫ったことにした。
男で姉より妹を選択したという悲しい事実を隠すために。
姉を傷つけないために。
そんなの嘘よと叫ぶ姉に、コナンが言う。
妹さんがあなたのことを思っていたのは事実です。
洗剤を売った店員の証言で、買う途中で洗剤を取り替えている。
あなたの命を守るために。
嘘だといってと、妹にとりすがって泣く姉。
善意が悲劇を生んだ悲しい事件の真相。

冒頭から読者の鼻先に突きつけられるバンダナ。
何故、混ぜても死なない洗剤が残っていたのかという小さい謎。
そういう自然な処から展開される推理とドラマ。
謎や論理とドラマが自然に結びついている。

819 ：ネタばれ厨：03/10/04 15:32

クイーンや有栖川も、論理の飛躍、超人的な閃きとか排する。
何気ない手掛かりから犯人がこうせざるを得なかったと、
常識から考えても、認めざるを得ないようにつきつめていくことが売り。
結論が意外性に満ちていても、基本的には誰もが考えられ、
正解に行き着けるはずだというのが読者への挑戦。
神の視座に立たず、超越せず、この世の苦悩に内在し向かい合って、ドラマや思想を描く手法。
その探偵のあり方に読者も巻き込むことが狙い。
そういう視点から見てコナンは悪くない。
自然なドラマの流れに沿った形で謎が有り、謎を解くこととドラマが有機的に結びついている。

このスレの１／３占めるアンチ、８１４みたいな馬鹿にはわからないみたいだが。
小説の嘘やレトリック真に受けて、思考停止している馬鹿にはわからない。
小説読む頭も無いらしい。８１４は。

オリジナリティーが無いと叫んでいた馬鹿は言い負かされて逃げ出したみたいだが。

820 ：ネタばれ厨：03/10/04 15:49

手掛かりがドラマに埋まっているコナン。
どこに手掛かりが有るのか自体が売り。
何故手掛かりがここで出てくるのかドラマ全体の関係でみないといけない。
だからどこがいいのか説明するのも難しい。長くなる。
＞806
確かにコナンの手掛かりは見つけにくい。
ただ、推理しようにも真相がありえなすぎて推理しようの無い作品が多い中、
コナンは悪くないと思う。

821 ：806：03/10/05 01:10

>819
その最後の４行は余計だよ。
他人を貶す必要はない。
それさえなければ、なかなかいい論理を展開してると思ったのに…。
素直に同意できなくなるじゃないか。

あと、>820に関してだが。
結局、「名探偵コナン」は推理モノとしてきちんと読むことができる漫画である、
ということが、多くの読者に分かってもらえてないんだよね。
その原因は、その分かりにくいヒントにあるんだろうけど、
こればかりは、このペースで描き続ける以上は改善のしようがないからなあ。

822 ：806：03/10/05 01:23

もっと言うとさ、ベルモットと新出に関するアレだけど。
アレもさ、実は読者がそのことを予想できる伏線は
ずっと以前から張られていたし、それに気付いてる人もいた。

でも、結局のところ、「事実」のみが明言されただけで、
それをどの時点で、どのようにしてコナンが予想していたのかは
一切語られなかったし、伏線があったことも全く説明されなかった。
これでは、何となく読んでる読者は「なんだ後付け設定か」って思うかもしれない。
それが個人的にはもの凄く残念なんだよね。

このことは、個々の事件においてもいえることなんだけど。
何が言いたいかというと、種明かしが不十分、というのかな。
解決編のコナンの説明とヒントが結びつかないから、
コナンの理論が飛躍してるように思えてしまうんだよね…。

823 ：名無しのオプ：03/10/05 03:25

ネタバレ注意！

>>822
それ全然気づかなかったけど、後付だと思わなかったよ。
あとから単行本さかのぼって見れば見るほど、すごいなって思った。
あの、事件を偽装したことまでもが、つながってるなんて、
最初から何もかも考えた上で描いているんだな、と感心した
っていうか、普通にベルモット＝ジョディだと思ってたほど馬鹿な自分が何言ってもﾀﾞﾒか・・・

でもジョディって言う名前に注目していればな・・・サンテミリオンに気をとられすぎてたよ

824 ：名無しのオプ：03/10/06 12:11

今日もコナンあるね

825 ：名無しのオプ：03/10/06 20:02

美食家探偵・大上祝善→ネロ・ウルフ
安楽椅子探偵・千間降代→ミスマープル

あとの元ネタは誰なんだろ。

826 ：名無しのオプ：03/10/06 20:21

コナンを読んでると疲れませんか？
僕は疲れます。友人も疲れると言う人がほとんどです。
何故か？　考えてみました。

ミステリーである以上状況説明のセリフが必然的に多いのですが、
そのセリフの一つ一つが長いのです。
それも小さいコマに画面いっぱいに顔と一緒にセリフがあり、
顔とセリフだけで埋まっているコマが多いです。
小さいコマが見づらいのは当然ですが、空白の少ないコマも見づらいものです。
大きいコマで読みやすいドラゴンボールなどを読むとわかると思います。
加えて画面が暗いです。
小さいコマ・長いセリフ・暗い画面。では読みづらくて当然です。

マンガというのはある程度テンポ良く読める事が重要なのですが、
一つのセリフが長い上、説明に対する理解を頭の中でする必要があるので時間がかかります。
新しいキャラである容疑者たちの把握にも頭を使います。
話の展開が早く説明につぐ説明という展開が多く、話に付いていくだけでせいいっぱい。
細かい手がかり（特にさりげなく絵で表現されている部分）に気づくのは困難です。

要は話を詰め込みすぎなんです。今まで２話に詰めていた話を３話でやれば
セリフは短くできるし、コマは大きくできる。容疑者たちももっとじっくり描けるので
「犯人は○○さん、アンタだ！」って言った時に
「誰だっけこの人？？」ってことにもならないでしょう。

ミステリとしてどうかという部分も多いけど、何よりこの読みにくさを
何とかすべきと思います。

827 ：名無しのオプ：03/10/06 20:37

>>825
どっかのサイトに載ってたよ。
茂木は日本のハードボイルド探偵で知らないキャラだったが、
元検視官・槍田郁美（そうだいくみ）はソーンダイク博士。

828 ：名無しのオプ：03/10/06 20:45

どこのサイトだったか
登場人物の元ネタを教えてくれるサイトがあった。
この事件に限らず、コナンは容疑者の名前に関連性を持たせてる事が多い。

829 ：825：03/10/06 21:59

>>827
サンクス。探したら見つかったので一応貼っとく。
ttp://www.geocities.jp/detectivemuseum/inyou.html

茂木遙史はフィリップ・マーロウ役のハンフリー･ボガードからきてると。
それは納得できたんだけど、遙史→ハンフリーは捻りすぎでわらけた。

830 ：名無しのオプ：03/10/07 02:10

>>826
同意。
コナンは読んでて疲れる。
セリフ多すぎ。

831 ：名無しのオプ：03/10/07 10:05

昨日のスペシャルはみごたえあったよ

832 ：名無しのオプ：03/10/07 12:15

ああ、そうか！
茂木はボギーなのか・・・

>>831
ミステリ板の人がそんな事言っても大丈夫なの？

833 ：名無しのオプ：03/10/08 00:13

異常に、ホント異常に多い倒置法。ウザイ。
何とかしてくれ。使いすぎてもダセーんだよ。

834 ：名無しのオプ：03/10/08 02:14

>>829
このｻｲﾄ（・∀・）ｲｲ!!よね。去年から見てたけど、名前の由来も面白いし感想読んだりも面白い。
いつに何やったかわかるからビデオの編集がしやすい

835 ：名無しのオプ：03/10/08 12:35

>>834
個人サイトの話題はヤメロよ

836 ：名無しのオプ：03/10/10 11:43

>>835
お前ｳｻﾞ

837 ：834：03/10/11 04:28

>>835
ごめん

838 ：名無しのオプ：03/10/12 14:35

>>837
お前もｳｻﾞ

839 ：名無しのオプ：03/10/12 21:47

少しはコナンを語ろうぜ

840 ：名無しのオプ：03/10/15 22:10

そうしようぜ

841 ：名無しのオプ：03/10/16 23:55

お題を出そう。
ベスト・ワーストのファイルはコレだ！

俺は
ベスト　：小五郎容疑者、妃探偵役の事件
ワースト：中学の担任と御曹司の結婚式の事件以外に考えられん

842 ：名無しのオプ：03/10/18 10:18

>841
理由も書いて欲しいなあ。
なんでベストなのか、ワーストなのかさっぱりわからん。

843 ：名無しのオプ：03/10/18 21:11

べストな理由は事件はともかく話が面白かったから。
ＭＤ聴いてたフリして録音した小五郎のセリフを聴く妃はよかった。

ワーストの事件はホントにヒドイと思う。
松本警視が入って来た時
　蘭　「な、何ですかあなたいきなり」
園子　「蘭、やっつけちゃってよこんなゴリラ」
オイオイ・・・。

この事件、一見ミステリーだがそれはただの偶然。本来とてもミステリーにならないハズの内容。
そもそも飲み物が買ってあるかもわからない。（買ってあっても飲み終わってるかもしれない。）
犯人はトリックを使って、レモンティーに毒を入れた時間を誤魔化そうとしたが、
当然ながら犯人の指紋は残る。　何故か缶に触る人間が大勢いたから話が複雑になったが、
本来他人が人の飲み物に触る事などほとんどない。
つまり、小百合先生以外に触った人がいない可能性が高い。
レモンティーを買ってくる（かもしれない）一美は触った可能性が高いが、
缶を触るのは缶を開ける前では犯行は不可能。
犯人は缶を触ってる以上問答無用で怪しまれる。
毒を入れる場面を見られる可能性がある（実際見られている）。

犯人が小百合先生と出会ってからどんなに短くても５年。
憎き男への復習のためにその娘と婚約して結婚式で殺す程の執念がありながら
こんなズサンな計画しか立てられないとは。

最後に犯人と先生が結婚したとあるがどう考えてもありえん。
殺人未遂犯の大企業の御曹司と、彼が殺そうとした警視の娘（かつ教師）、
こんな二人が結婚？
できるわけねーだろ！！

他にもヒドイ点は多々あるがこの辺で。

844 ：名無しのオプ：03/10/20 02:31

わかる気するな

845 ：名無しのオプ：03/10/20 23:22

>ＭＤ聴いてたフリして録音した小五郎のセリフを聴く妃はよかった。

これと似たようなシーンを前にドラマの金田一で見たことある

846 ：名無しのオプ：03/10/21 01:07

なるほど。
小百合が毒が入ってると知ってて飲んだ理由も
全く触れられてないが理解不能だな。
（人生で最も幸せと言えそうな時に
愛する人が自分を殺そうとしてた事を知った時の気持ちはいかがなものか？）
コナンも高杉も一美の話を聞いただけで
「小百合が毒が入ってるのを知ってた」と推測してるが、
どこをどう考えたらそんな発想の飛躍ができるのか？？？

847 ：名無しのオプ：03/10/21 21:26

コナンは凄い!!４２巻見たら鳥肌立ったよ。
クソでかい伏線が敷かれてたんだなぁ。まさか医者が偽者とは思わなかった。
いつ医者の車、爆発させたんでしょう？
しかし･…３週間に１個位のペースでトリック考えるだけでも大変なのに、あんなスケールの伏線まで用意してあるとは…。
恐るべし。

ベルモットってシャロンと同一人物だったんですね。マジ楽しい。

848 ：名無しのオプ：03/10/22 10:08

スペシャルとレギュラの出来に差ありすぎ

849 ：名無しのオプ：03/10/22 17:53

>>847ってホントに馬鹿だよな。

■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

って読めねーの？ｗ
「コナン」にスゲェスゲェって言ってる位だから小学生か？

ところで43巻の探偵紹介は誰だった？

850 ：名無しのオプ：03/10/23 00:38

>849
半七

851 ：名無しのオプ：03/10/23 23:06

>>849
キモ

852 ：名無しのオプ：03/10/24 19:52

松田くーーん！！！！！　＿|￣|○

853 ：847：03/10/25 21:11

>>849
ほんとすみませんでした!!
やっちまいました。

申し訳ございません。

854 ：名無しのオプ：03/10/27 19:29

>>815-819読んで思ったが

漫画にしては字が多い名探偵コナンは
小説のほうが良いような気がする

キャラの絵や設定に拒否反応を
示す人が居るだろうし

まあ小説だったら(良くも悪くも)
有名にならなかっただろうが

855 ：名無しのオプ：03/10/27 19:41

>>843
缶のレモンティーを飲むのに30分以上かけるか普通

856 ：名無しのオプ：03/10/31 01:25

age

857 ：名無しのオプ：03/11/04 09:22

しかし売れてるねぇ

858 ：名無しのオプ：03/11/06 19:55

ん、
涙はジェットコースターに乗らない限り横には流れないってのは
どうなんですか？
しかも動かぬ証拠ときたもんだ
動くのに

859 ：名無しのオプ：03/11/10 12:11

ジェットコースターで怖くて泣いた。って言われたら
反論できんのか？

860 ：名無しのオプ：03/11/11 13:28

なんとなく毎週見ちゃう、サザエさん状態。

861 ：名無しのオプ：03/11/20 18:36

ふーん君

862 ：名無しのオプ：03/11/23 19:59

ﾌﾟｯ

863 ：名無しのオプ：03/11/24 21:16

>858
横になってれば、横に流れるじゃんね～。

864 ：名無しのオプ：03/11/25 01:40

残酷なシーンが多くて読んでもあまり楽しくない。
小説ならともかく絵だと気持ち悪い。

865 ：名無しのオプ：03/11/26 05:06

コナンは買ってるが、
単行本の裏のカバー見返しでネタばれしてるのは許せん！
「黒後家」の『ヘンリー・ジャクスン」とか紹介してて
「ワタシのおすすめは『会心の笑い』」じゃねー！
ボケ青山めが！

866 ：名無しのオプ：03/11/26 22:12

このコナンスレも３年目突入か

867 ：名無しのオプ：03/11/29 06:24

コナンだけなんでこんな人気あんの？

868 ：名無しのオプ：03/12/03 09:59

知らん

869 ：名無しのオプ：03/12/07 14:36

そうかよ

870 ：名無しのオプ：03/12/10 14:21

長寿っていうか、
いまだにパート１使いきらないのが驚き

871 ：名無しのオプ：03/12/14 21:59

それがミス板だ

872 ：名無しのオプ：03/12/15 22:36

ｶﾞｲｼｭﾂぽいが言ってみたい
VOLUME38 FILE.8【服部平次絶体絶命！①】冒頭シーン
（ハァハァハァ
平次・・・　そこちゃうて・・・　もっと左や・・・（ハァハァ
こ、この辺か？（ハァハァハァ
あ　痛っ！！
どこ突っ込んでんの！？　左てゆうてるやん！！
アホ！！　デカイ声出すな！！

コレ読んで何か思った読者は少なくないと思う

873 ：名無しのオプ：03/12/16 00:22

>>872
それは明らかに狙ってるような気がする

874 ：名無しのオプ：03/12/16 19:54

875 ：名無しのオプ：03/12/19 13:14

しつこいなー。
ま、ここ人がいないし相手してあげる。

それは青山氏の常套手段だし。まじっく快斗でも昔同じようなネタやってた。
そういう意味でｶﾞｲｼｭﾂw

876 ：名無しのオプ：03/12/22 16:56

今夜の実況は　こちらで

聖夜の贈り物ブラックジャックＳＰ
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072063741/

877 ：名無しのオプ：03/12/27 15:57

コナンのアニメってさ～【アニメ】なのに動かないよね～作画もレベル低いし
どうなってんの？

878 ：名無しのオプ：04/01/05 21:34

二時間半スペシャル、つかれた。

しかし、それ以前にテレビシリーズでずーっとやってるエピソードの
積み重ねがあるわけで、ざくざく伏線出してこられても覚えてないよ・・・

879 ：名無しのオプ：04/01/10 15:41

>>877
最近のアニメって、動かないの多いよ
よく動くのは映画のみ

880 ：名無しのオプ：04/01/10 21:16

原作読んでなくて
アニメもたまにしか見ないので
今回SPは驚愕の連続だったな。

881 ：名無しのオプ：04/01/10 21:24

>>880
本当だよね。
工藤ってのが実は平次が変装していたって事実も驚きだ。
コナンって子供になってるっていってたけど、大人に戻ったら本当は誰なんだろ？
なぞが多いアニメだよな。

882 ：名無しのオプ：04/01/10 23:30

>>881のような人のために映画には
「オレは高校生探偵、工藤新一…（中略）…目が覚めたら体が縮んでしまっていた！」
というオープニングがあるんだろうな。
今回のスペシャルには、なかったっけ。

883 ：名無しのオプ：04/01/11 00:40

>882
スペシャルにはいつも無いよ。

っていうか、平次や灰原がコナンのこと「工藤」って呼んでるでしょうに…
阿笠博士だって「新一」って呼んでるのに…

884 ：881：04/01/11 22:50

>>883
ん？
どういうことだ。
コナンは工藤新一だが、探偵をやっていたのは平次だってことか？
複雑なアニメだな、ほんとに

885 ：名無しのオプ：04/01/12 00:38

>884
いや、ですからあの…

基本的に、工藤新一＝江戸川コナン。
コナンが大人に戻ったら工藤になります。OK？

で、この前のスペシャルに限って、服部平次は、コナンに頼まれて、
コナンの代わりに、工藤新一に変装してあの船に乗った。
なぜなら、それはベルモットが、コナンを灰原から引き離すための罠だったから。

コナンは、ベルモットが灰原を殺しに来ることを予想したので、
灰原を監禁し、自ら灰原に変装することで黒の組織のアジトに潜入しようとした。
しかし、自分が灰原の元にいるとベルモットにバレたら、ベルモットが来ないかも知れないので、
平次に頼んで、あたかも自分は船に乗ったかのように偽装したわけ。

だから、普段はもちろん、平次は平次であって工藤ではない。OK？

886 ：名無しのオプ：04/01/12 03:29

>>883
昔のスペシャルはあった。＞「オレは高校生探偵、工藤新一…

シンフォニーの事件の時からなくなった。

887 ：名無しのオプ：04/01/13 00:27

コナンって、プチ教養みたいな部分があってそこが好きだったりする
最近のドラマでもないのよ、こういうのって
なんかおしゃれ
幼児用じゃなくて、大人向けのミステリーとか読みきりでいいからやってほしいな
ビックコミックとかで

888 ：名無しのオプ：04/01/13 00:58

コナンが教養かぁ。
念のために聞くけど小学生？

889 ：名無しのオプ：04/01/13 01:53

コナンの法則
一、説明する時に必ず倒置法を使用する。
たまに使う分にはよい。その事を強調したいのだろうと言うことがわかる。
しかし、コナンの場合，登場する全ての人が説明をする時に必要以上の倒置法を使う。
非常に聞きづらく，イライラさせる。

890 ：名無しのオプ：04/01/13 21:25

今月新刊発売

891 ：名無しのオプ：04/01/13 21:37

法則一個しかないのかよ。

892 ：名無しのオプ：04/01/14 00:41

一、大人は餓鬼の言うことを真に受ける。
一、小学生は異様に小さい。
一、でかい男は足が短い。
一、推理する奴はキザ、ナルシスト。
一、トリックに無理がある。
一、なかなか組織との決着がつかない。(なかなか出会わない)
一、警察は無能。
一、主要メンバーの身体能力は非常に高い。
一、簡単に犯人が自供する。

893 ：名無しのオプ：04/01/14 00:42

一、変装が完璧。
一、いつまでも小学一年生

894 ：名無しのオプ：04/01/14 11:52

>892
一、大人は餓鬼の言うことを真に受ける。
最初は真に受けてなかったんだけどね。

一、小学生は異様に小さい。
コナンは小さすぎると思うが、光彦や元太はあんなもんじゃないか？

一、でかい男は足が短い。
知らなかったよ…今度ちゃんと見ておこう。

一、推理する奴はキザ、ナルシスト。
つーか青山作品の主人公がキザなんじゃないのか？
平次は別にキザだとは思ったことがない。

一、トリックに無理がある。
まあそうだね。法則って言えるほどのものかどうか知らんが。

一、なかなか組織との決着がつかない。(なかなか出会わない)
これは納得かも？

一、警察は無能。
そうかなあ、ことコナンに関しては、目暮と山村は無能だと思うが
横溝兄弟なんかはかなりしっかりしてると思う。

一、主要メンバーの身体能力は非常に高い。
確かに。メインキャラはスーパー設定だよな。

一、簡単に犯人が自供する。
これも確かにねー。まあ自供してくれなきゃ終わらないからなあ。

895 ：名無しのオプ：04/01/14 11:53

>893
一、変装が完璧。
完璧でない人もたくさんいるから法則とは言えないのでは？

一、いつまでも小学一年生
これは法則というよりお約束でしょう。

896 ：名無しのオプ：04/01/14 16:29

>>892
一、でかい男は足が短い。
でかいというか、デブの奴が足短いな。
目暮とか元太とかアガサ博士とか。

897 ：名無しのオプ：04/01/16 00:19

ウォッカも

898 ：名無しのオプ：04/01/18 16:53

みんな読んでるんだな

899 ：名無しのオプ：04/01/19 00:17

新刊の感想を晒せ

900 ：名無しのオプ：04/01/19 21:35

千葉刑事の友人の事件
登場キャラがドリフターズだったなｗ

901 ：名無しのオプ：04/01/20 22:08

なんで名探偵図鑑、棟居弘一郎？
てっきりつぎはHMがフェル博士だと思っていたのに。

902 ：名無しのオプ：04/01/21 08:19

しかし名探偵図鑑もいいかげん
ネタが厳しくなってきたみたいやね

903 ：名無しのオプ：04/01/21 12:20

>902
一応青山が読んだことがある人に限定するなら大変だろうね。
もう、きっと代表作を１冊だけ読んで書いてるに違いないｗ

904 ：名無しのオプ：04/01/21 19:18

そろそろラノベ系の探偵も総動員しないときついだろ。

905 ：名無しのオプ：04/01/21 22:27

自分が好きな探偵はまだ出て来てない。
イメージ壊されたくないし、的外れな解説かかれてもムカつくから
出て来なくてもいいんだけど。

906 ：名無しのオプ：04/01/22 00:45

京極堂はまだだっけ？

>>900
荒井注の扱いに泣けた

907 ：名無しのオプ：04/01/22 23:45

>>906
その辺はまだ。たしか新しいほうでは御手洗潔・古畑任三郎ぐらい。
あ、後浅見光彦もあった。

908 ：名無しのオプ：04/01/23 08:20

何だっけ、灰原の名前の元ネタって…
あんまり海外の作家知らなくてわからん

909 ：名無しのオプ：04/01/23 11:55

>908
コーデリア・グレイ＋V.I.ウォーショースキー

910 ：908：04/01/23 20:45

>>909
Thx

911 ：名無しのオプ：04/01/24 18:47

「ハイバラは人間のクズだ」ってセリフ知ってる？

912 ：名無しのオプ：04/01/27 11:01

１０００郁ね

913 ：名無しのオプ：04/02/05 17:12

いくね

914 ：名無しのオプ：04/02/06 01:10

京極堂って出てなかったけか？

915 ：名無しのオプ：04/02/07 22:50

次スレ準備

916 ：名無しのオプ：04/02/08 00:03

出てない探偵（日本）
京極、亜、九十九１９、ムレタ、メルカトル、矢吹、猫丸、巨勢博士、金田一１
他にいる？

917 ：名無しのオプ：04/02/08 00:12

新本格系は殆ど出てないんじゃない？

918 ：名無しのオプ：04/02/08 17:51

個人的に夢水清志朗を希望したい。

919 ：名無しのオプ：04/02/15 10:11

岩井信一や青山喬介や伝法義太郎とか古典あさればいっぱいいるぞ。

920 ：名無しのオプ：04/02/18 23:22

>>911
古畑だね。菅原文太のセリフ

921 ：名無しのオプ：04/02/19 15:52

長寿人気スレなり、コナンスレのミステリー板レギュラー化記念あげ

922 ：名無しのオプ：04/02/24 21:29

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　　＞-┫　／丁　＼/／　|／|／　／丁　＼＼　┣＼
　　|　　┃’　（＼//）ヽ　┣ノ┫ノ（＿//　）　ヽ┃　|　　／￣￣￣￣￣
　　＼　　|　ー---　　　　|　　 |　　ー---　　　|　／＜あれ、へんなところに迷いこんでしまった・・・
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　　　　　　　　　　　　　|　　く|￣|つ　|
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923 ：名無しのオプ：04/02/24 23:25

>921
人気？！
人気があればｽﾚが二桁に行っていると思うがな～

924 ：名無しのオプ：04/03/04 17:53

アニメ板との重複がスレが伸びない原因だよね

925 ：名無しのオプ：04/03/06 07:35

ただ単に板の年齢が高くて
子供騙しの話なんて馬鹿馬鹿しくてみないだけだろ（ﾌﾟｯ

926 ：名無しのオプ：04/03/07 14:28

>>925
しね

927 ：名無しのオプ：04/03/07 14:35

>>926は中学生

928 ：名無しのオプ：04/03/07 17:27

本格小説だってまともに考えたらおかしいことだらけ。
マンガはマンガとして、お約束ごと楽しめばよい。

929 ：名無しのオプ：04/03/11 19:29

>本格小説
水村美苗

930 ：名無しのオプ：04/03/11 22:12

はぁ～～～。
つまらんな。

931 ：名無しのオプ：04/03/11 23:47

最近話がつまらなくなってきたなぁ…
黒の組織に肉薄するあたりは緊迫感あったけど（ただ話が壮大過ぎてハァ？って感じだったが）
最近ネタ切れっぽいが原作者はよくここまで続けてるな…

932 ：名無しのオプ：04/03/17 17:43

金になるもん

933 ：名無しのオプ：04/03/19 17:28

悲しいね

934 ：名無しのオプ：04/03/19 21:15

19世紀末なら一介の探偵が
世界を裏から操る組織と対抗する話もいいだろうけど
21世紀なら最低でも「マスター･キートン」の平賀･キートンみたいに
元SASとかみたいな設定じゃないとリアリティねえもんな。

でも小中学生にはSASがどんな組織かわかんないか（ﾜﾗ

935 ：名無しのオプ：04/03/20 00:37

コナン君に言葉責めされたい。
あの理詰めで追い込まれたらおかしくなっちゃいそう。

936 ：名無しのオプ：04/03/28 11:43

そだね

937 ：名無しのオプ：04/03/28 15:34

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがｺﾅｿって17歳の高校生が6歳になっているんだよなあ？
頭の中はそのままで。
17歳ってすでに性欲があるわけで、それがいきなり6歳ってさ
去勢されちゃっていると同じ事だよね。
気が狂いそうだな（ﾜﾗ

938 ：名無しのオプ：04/04/02 18:39

今日ﾌﾞｸｵﾌへ行ったらｺﾅｿが大量にあった。
ﾌﾞｸｵﾌであれじゃあ、普通の古本屋は引き取ってくれないね（ﾌﾟｯ

939 ：名無しのオプ：04/04/02 23:06

名探偵コナンのキャラの血液型ってどうなんだろう？
俺の予想は、
コナン・・・A　　　　灰原・・・B　　　　光彦・・・A　　和葉・・・B
蘭・・・B　　　　　　元太・・・B　　　　歩美・・・？　　園子・・・O
小五郎・・・B　　　　阿笠・・・O　　　　服部・・・B

940 ：名無しのオプ：04/04/03 06:43

>939
血液型がミステリとなんか関係あるの？
こういうのは少年漫画板でやるべきじゃない？

941 ：名無しのオプ：04/04/03 07:51

>>937
秘密道具でしこってますよ。コミックス3巻参照

942 ：名無しのオプ：04/04/03 16:40

ミス板らしくトリックの話でもしない……か。

943 ：名無しのオプ：04/04/05 03:40

ロカルルがな

944 ：名無しのオプ：04/04/05 15:56

コミックス買ってきたよ～。
また名探偵図鑑の予想外れた…。

945 ：名無しのオプ：04/04/05 20:21

>944
板違い

946 ：名無しのオプ：04/04/06 00:02

野球選手殺害のアリバイトリックはすごいねぇ

なんでか六㌧思い出したよｗ

947 ：名無しのオプ：04/04/07 20:36

ｽﾚが壊れてる？

948 ：名無しのオプ：04/04/08 14:34

ミステリーは読者に証拠を出来る限り提示するべきと思う。
コナンは証拠隠しすぎ

949 ：名無しのオプ：04/04/12 13:24

コナンはクインのような本格とはいえない。
だからいいんじゃない？

950 ：名無しのオプ：04/04/12 13:38

新刊購入！！

どうもひっかかる…というのは一体！？

951 ：名無しのオプ：04/04/12 23:05

sine

952 ：名無しのオプ：04/04/14 22:58

無音のｈ？

953 ：名無しのオプ：04/04/23 10:41

TUTAYA少年サンデ－の暗号解けた人いる？
分かっている人がいたら教えて。

954 ：名無しのオプ：04/04/23 10:52

名探偵図鑑で金田一少年をだすのにやっぱ原作者の許可いるの？

955 ：名無しのオプ：04/05/06 16:45

青山剛昌って在日？

956 ：名無しのオプ：04/05/06 18:02

アニオタの人だと、容疑者の声優の配役で犯人がわかるらしいね。

957 ：名無しのオプ：04/05/08 11:52

（メール蘭）の中の人が犯人だったときはどっちも一発だったな…

958 ：名無しのオプ：04/05/08 12:42

シャイン→シネ

959 ：名無しのオプ：04/05/11 21:08

野球選手殺人のアリバイトリックは、コナン至上屈指の「まともな」トリックだったな。
あくまでまともってだけだが。

960 ：名無しのオプ：04/05/14 17:05 ID:FRoglK0f

age

961 ：合気道と空手と柔道の違い：04/06/28 12:36 ID:rvRxMtQV

攻撃性から示すと、空手＞柔道＞合気道となると思います。

特に、合気道の精神は、争わないことを基本としており、技の中にも蹴る、打つ、突くと言うような、相手を傷付けたり、死に至らしめるようなものはありません。相手の攻撃があって成立する武術です。

逆に空手は先手必勝、蹴る、打つ、突くを基本としており、柔道や合気道のような、投げ、押さえと言うものはありません。

柔道は、投げ、押さえ、締めなどが基本となっています。

空手、柔道は競技が存在しますが、合気道にはありません。

962 ：名無しのオプ：04/06/28 21:27 ID:wfZQCEN6

野沢氏のご冥福をお祈りします･･･

963 ：名無しのオプ：04/07/15 22:46 ID:kyhltkJH

劇場版コナンは、大人が見ても泣けるストーリーなのが多いな・・
俺も小学生に戻りたいよ・・

964 ：名無しのオプ：04/07/23 20:14 ID:jIrGwjij

推理物入門にコナン読んでみようかと思ってたんですが
色々レビューとか読んでると、推理小説読みならいくらでも考えられる
オマージュだらけの内容のような話ばかりなんですが、
実際コナン読む暇があるなら普通に推理小説読んだほうがいいですか？

965 ：名無しのオプ：04/07/23 20:48 ID:0tHx/sgB

コナンは、ストーリーを楽しみ、キャラ萌えする為に見るもんであって、推理小説のようにミステリーだけ期待してちゃあまり楽しめないかも。
あゆみちゃん、アガサ博士、らんねえ、怪盗キッドなどの魅力的なキャラにはまれれば、きっと楽しめながら読めると思います。
とりあえず劇場版のコナンから始めてみては。

966 ：名無しのオプ：04/08/17 23:28 ID:prIhpxEj

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082118001/l50

「各作家のナンバー１を決めよう！」スレで、「名探偵コナン」投票中。
締め切りは、平成16年8月20日(金)～12:00まで。
一人一票で、参加しる！！！

967 ：名無しのオプ：04/08/17 23:57 ID:NEvSTvFP

この糞漫画まだ続いてるのか・・・

968 ：名無しのオプ：04/08/29 09:04 ID:p1CO3m8N

ttp://www.harasaito.net/movie/heppoko/monan.swf
名探偵モナン

969 ：名無しのオプ：04/09/04 15:28 ID:vrEOthqH

単行本の名探偵図鑑に
「かなりメジャーだけど、まだ紹介されていない名探偵」はいる？
思考機械＝バン・ドゥーゼンはすでに出ている？

970 ：名無しのオプ：04/09/04 22:12 ID:5HyaMZ+G

名探偵図鑑の浅見光彦の説明がまちがっているよね。

971 ：名無しのオプ：04/09/05 00:09 ID:sUUVZXfA

カーはH・Mかフェル博士かどっちかと思ってたけど、結局フェル博士だったな…。

972 ：名無しのオプ：04/09/05 16:18 ID:HI3iCyVs

>>971
両方とも（別の巻で）出せばいいんじゃないのか？

973 ：名無しのオプ：04/09/05 17:05 ID:JZ9fTwDQ

クリスティーはポワロとマープル、クイーンはクイーンとレーン二人とも入ってるのにな。
あと、浅見とか十津川とかマイク・ハマーなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

974 ：名無しのオプ：04/09/05 18:04 ID:WCysggrb

新スレ立てました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094375017/l50

975 ：名無しのオプ：04/09/05 18:05 ID:uAxUs6Wm

>>974
早いよバカ。

976 ：名無しのオプ：04/09/06 21:57 ID:suvIWzxY

灰原で抜いた。

977 ：名無しのオプ：04/09/06 22:50 ID:0tYHPds+

>>973
いかにも読んだこと無さそうな紹介文の時が結構あるから、適当に有名そうなの選んでるだけじゃないの

978 ：名無しのオプ：04/09/07 17:27 ID:i2ICpuvc

江戸川コナン重過失致死で逮捕

26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで「眠りの小五郎」として知られる
探偵毛利小五郎さん（45）が頸部を針のようなもので刺されて死亡し、警視庁捜査一課が
毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして補導して
いたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の子供で、以前から毛利さん宅で一緒に
暮らしていたという。

関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で警察の捜査に協力していた
ところ、小学生が突然毛利さんに向かって麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を
失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。

小学生は警察の取調べに対して、麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、毛利
さんを殺害する意思は全くなかったと説明しているが、一方で自分は高校生探偵だなどと
訳のわからないことも話しており、警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、
腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。（日売新聞）

979 ：名無しのオプ：04/09/07 21:55 ID:fmhTskOI

これまた随分と懐かしいコピペを