穴だらけだけど古畑任三郎復活ぎぼんぬ!!

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1名無しのオプ
推理に穴だらけだけどなぞなぞみたいでそれなりに楽しめる。
あんな面白いドラマはもうでてこないだろう。
実際視聴率もすごかった、是非復活ぎぼんぬ!!

また、古畑任三郎について語ってくれ。
22:02/01/29 06:11
2
3あほ:02/01/29 06:44
いやだ!
4名無しのオプ:02/01/29 07:36
コロンボのパクリ
5名無しのオプ:02/01/29 09:36
三國連太郎を犯人役にキボンヌ。
6名無しのオプ:02/01/29 09:42
「最初の時は良かったのに」と飽きられるより「終了したのは残念」と惜しまれる方がいいのでは?
最近の番組は無理矢理延長して破綻したのが多い。
7A.M.:02/01/30 17:35
『古畑任三郎』は各シーズンが1クール12話くらいの構成。

クールの前半は、犯人が犯した思わぬミスを古畑が証拠や
証言から論理的に推理・指摘する、いわゆる「よくできた」
話が多いのですが、後半になると単なるスラプスティック
コメディーや、犯人が単純に語るに落ちるだけの話みたいな、
ミステリー的に面白くない話が増えるような気がします。

何となく、何となくですが、私はいつも《ヴァン・ダインの
半ダース》発言のことを思い出してしまいます。
8名無しのオプ:02/01/31 19:45
三谷幸喜と西村雅彦が絶縁中だというハナシだから、
おそらく・・・その問題が解決するまで復活はないかと。
9名無しのオプ:02/01/31 23:47
>>8
それならそれで、今泉その他のキャラ抜きでも可。
つーかマジでその方がいい。
10名無しのオプ:02/01/31 23:56
>>9
同意。今泉はもういらん。
第1期では古畑との掛け合いが素直に面白かったが、第3期になると
もう完全にノイローゼ患者状態だったからねー。痛々しかった。

第3期のラストでは、古畑がどこか遠くへ行ってしまうような
終わり方だったから、旅先での出来事ばっかりで1シリーズ
作っちゃうのもありかと。鈴木保奈美の回みたく。
11名無しのオプ:02/02/03 10:13
いまさらですが第2期のクイズ王(唐沢寿明)が犯人の回ってアンフェアな感じしませんでした?
ああいうのを「メタ」っていうのかなあと思ったりもしたのですが・・・
12Sandy:02/02/03 10:35
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
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ここでお待ちしてま〜す。

Sandy
13名無しのオプ:02/02/03 11:51
>>12
詳細キボーン
14古畑任三郎:02/03/17 20:53
え〜古畑ですう〜〜〜〜
この度は今泉が余計な事をしてくれたおかげで第4弾ができないかもしれませ〜ん
けどですね〜、第4弾をやらない理由はもう一つあるわけで・・・・
ん〜〜ふっふっふ
15名無しのオプ:02/03/17 21:09
>>11
どうやって唐沢が犯人だって特定したんだっけ?
16名無しのオプ:02/03/17 21:40
俺も素直に復活きぼー。

あの音楽よかったよー。
CDも買ったよ。
17名無しのオプ:02/03/25 19:24
やっぱ最初ッから犯人分ってるのと
田村正和の独特な雰囲気が良いよネ。
18名無しのオプ:02/03/25 19:43
>>15
ファルコンの定理
「そんなものは存在しません」
19名無しのオプ:02/03/25 19:54
SPの、明石屋さんまが犯人の話が好きだった。
20名無しのオプ:02/03/25 19:59
犯人が被害者になりきるのがおもしろかった
21名無しのオプ:02/03/25 20:04
>>18
それは裏付けの取り方だろ?
怪しいとにらんだ理由を聞いてるんだよ
22名無しのオプ :02/03/25 21:01
このドラマは本当に面白かった。
俺はビデオに撮って2回づつ見たよー。
三谷も下らない仕事は置いといて、古畑復活して欲しい!
23名無しのオプ:02/03/25 21:03
赤い洗面器は完結しましたか?
24名無しのオプ:02/03/25 22:58
>>21
そんなに偉そうにいわんでも・・・・
赤穂浪士47士の衣装が名前の順に並んでたから・・・・・
25名無しのオプ:02/03/25 23:03
>>24
ゴメン
横から煽ってみた
26名無しのオプ:02/03/25 23:09
>>19
同意
タイトルは「しゃべりすぎた男」だっけ?
さんまの配役がビンゴだったと思う(w
27名無しのオプ:02/04/02 20:51
BSフジの番組表にあったんだけど、新作?

地上波では?
28名無しのオプ:02/04/12 02:48
>>26
違う違う、さんまが犯人役だからああいうキャラにしたんだよ。
29名無しのオプ:02/04/16 13:19
さんまの話、面白かったね。名前も覚えてる。小清水だったっけ?
確か、小石川ちなみ(中森明菜が演じた漫画家)の弁護を担当したんだよな。
30名無しのオプ:02/04/17 14:17
風間杜夫の回が面白かった。
ホモになり切らなきゃいけなくなったり、
トイレのドアかと思ってあけた押入にトロフィーがあり、
ボーリングをやらされて、はらはらドキドキしたり・・・。
風間の困り果ててる様子が面白かった。

西村さんはもういいかとぶっちゃけ思うが、
アリキりの人はヤダ・・・。
同じチビなら爆笑の田中の方が数万倍いい・・・。
31名無しのオプ:02/06/18 01:45
赤い洗面器のオチ、キボンヌ
32名無しのオプ:02/06/18 01:55
倒叙ものドラマなんだから、なまじのトリックや論理より、
古畑VS犯人の虚虚実々の駆け引きに特化したほうがいいと思う。
そういう意味では、堺マチャアキの歌舞伎役者、加賀丈志の医者、
沢口靖子の女子高教師の回が面白かった。

第三シリーズは、津川雅彦の回以外ヘタレだったな〜。
余計なキャラ増えすぎて、肝心の犯人役が埋もれてしまっていた。
33名無しのオプ:02/06/18 02:30
今もビデオ見てるよ。最高。
私は、手品のが好きだった。山城の。
思えばメジャーになる前の松たかこが出てた。

ねこの名前が良い。どもんじょ。おしゃまんべ。
34名無しのオプ:02/06/18 02:39
沢口靖子の高校教師役は今みても萌える。
35名無しのオプ:02/06/18 04:14
私は第三期好きだな〜
石井さんも好きだし。

話では、あの村長の話が好きだったかな。(第三期の)
36名無しのオプ:02/07/16 18:09
>>35
殺された「あめくみちこ」さん。萌える
37名無しのオプ:02/07/16 18:12
玉置浩二の、泣けた。

いちばん好きなのは桃井かおりのかな。
38名無しのオプ:02/07/16 18:54
マチャアキのは凄い。
あり得ない現実味が恐かった・・お茶漬け・・
あの人なら本当に・・とか思っちゃう。
笑いながら「最低」って言う古畑のシーン忘れられない。
39名無しのオプ:02/07/16 19:52
なんで犯人はみんな馬鹿なの?
犯人がミスと口滑らせなきゃ
どれも完全犯罪なんじゃないの?
とりあえず俺が覚えてる
歯医者が男装するのとキムタクがでるやつはそう思った。
40名無しのオプ:02/09/10 15:04
重複age
41名無しのオプ:02/09/10 18:12
第三シリーズは終わり方が格好良かったな。
「ちょっと散歩行って来る」
だっけ?
三谷の事だからなんか元ネタありそうだけど。
42名無しのオプ:02/09/11 09:47
赤い洗面器だけに・・・
43名無しのオプ:02/09/11 10:02
DVDで出ないかなぁ。
44名無しのオプ:02/09/11 10:06
>>8
マジ?どうして?
45名無しのオプ:02/09/11 11:33
他のスレでもでてるが、これは、ホントにおもしろい↓ モナ畑(W
モナ畑 (OP)
http://members.tripod.co.jp/kotna/yokoku.swf
事件
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/9269/monahata1.swf
46名無しのオプ:02/09/12 02:09
キタムク編の「だから排除」の台詞がなんか気に入って
たまに使う私は逝ってよしですか?
4746:02/09/12 02:11
ちなみに福山雅治編、桃井かおり編、山口智子編が好きです。
連続カキコスマソ
48名無しのオプ:02/09/14 11:50
今更言っても仕方ないし、三谷さん自身、確信犯で書いてるが
どの事件も公判維持できない
というか
起訴すらできない
いや、それ以前に
逮捕も無理でしょう。
あんな状況で犯人が口割るわけないよな。
49名無しのオプ:02/09/14 12:56
でもそれはどんなドラマでも同じじゃないかい?
50名無しのオプ:02/09/14 12:57
犯人が素直に認めるところが良いのだよ
51名無しのオプ:02/09/14 16:51
>>48
三谷さんが確信犯で書いていたとは到底思えない。
視聴者につっこまれることを愉しみにしてたはずだ。
あら探しも覚悟の上。
だから、あら探しのハガキを古畑に読ませてみたりしたんじゃないか?
52名無しのオプ:02/09/14 20:59
確信犯てそういう意味じゃないの
53名無しのオプ:02/09/14 21:09
古畑の最終回で言ってたセリフを思い出せ!!
54名無しのオプ:02/09/15 02:26
確信犯:
(当事者が)正しいと信じてやっているが、
客観的に間違っている行為、犯罪。

なので51が辞書的には正しいが、
最近は誤用のほうもわりと通用してしまうんで
油断できない
55名無しのオプ:02/09/15 02:37
確か最近では間違った方の意味も辞書に載ってるんだとか……
56ってか・・・:02/09/15 15:28
コロンボのパクリといわれようが、穴だらけといわれようが、
テレビドラマなどこんなもの、という意味での確信犯と・・・
57名無しのオプ:02/09/15 16:50
言義の吟味はともかくとして……。
三谷さんが視聴者の意向に神経質なのは確か。
Christieのパクリといわれて、わざわざ本人が「Telepal」に反論書いてたもんなあ。
そんなの無視する人のほうが多かろうに。
58名無しのオプ:02/09/15 17:14
>>57
あ、それはちょっとイタイ……
面白いこと書いてたならいいけど。必死に反論とかなら……
59名無しのオプ:02/09/15 20:28
>>58
悪いけど、その必死の反論でした。
でも、真面目っぽくて好感持てたよ〜〜。
60名無しのオプ:02/10/03 15:03
「(犯人が)あの程度の証拠で口を割るなら、オ○ム真理教の外報部長はとても務まらない」
というネタを見た事がある。
まあ、犯人根性なさすぎってこった。
61名無しのオプ:02/10/03 15:05
関西だけど、夕方にばんばん再放送してる。
最初は好きだったんで嬉しかったが、何回もやるから飽きてきた。
今泉慎太郎とかも流してくれたらいいのに。
62名無しのオプ:02/10/03 16:20
山城の回、中森明菜に殺された池田成志がまた殺されてたのにビックリ。
63Bodiesbeat ◆gCcLqIFidk :02/10/03 17:41
古畑は面白い
64Yumi☆:02/11/27 06:30
木の実ナナがでてた回で 北京の冬って言うきょくひいてたけどあれはだれのきょくなんですか?
CDとかでてるんですか?
しってるひといたら教えてください
65書斎魔神:02/11/27 07:46
googleで、『北京の冬 ピアノ』や『北京の冬 CD』を
検索してみたのですが、これというものにヒットしませんでした。
と、いうことは、あの曲はドラマのためのオリジナルで、
実在しない曲なのかもしれません。
66A.M.:02/11/27 08:53
>>64 Yumi☆様。

ボリス・ヴィアンの小説で『北京の秋』という作品があります。
作者曰く「北京にも秋にも関係ないので『北京の秋』という題名
なのだ」ということだそうで。確か木の実ナナも同じようなこと
言ってましたよね。おそらくヴィアンのエピソードへの、三谷風
パロディなのではと思います。

え〜とですね、古畑の弾いてた曲なら私、わかるんですけど(笑
67名無しのオプ:02/11/30 13:24
今ちょうどうちの地方で再放送やってたから、初めて見た。
さんまさんが犯人の話だったけど、面白いなこりゃ。そりゃ人気も出るわ。
68Roget:02/12/01 18:54
「喋りすぎた男」ね。小清水弁護士シリーズ、いつ出るかな…。(というより出るの?)
69名無しのオプ:02/12/06 15:16
スマップの回がクソだった
70名無しのオプ:02/12/06 17:35
>三谷幸喜と西村雅彦が絶縁中だというハナシ

なんで?ケンカしたの?
71名無しのオプ:02/12/06 17:58
>>70
オレも気になった。
『仕事、三谷幸喜の』を読んだ限りでは、仲良さそうに感じたけど。
72名無しのオプ:02/12/06 20:53
西村が入れ揚げてた女が、業界では有名な性悪で、
見かねた三谷が「やめたら?」といったのを、
デコが「おれの勝手だろーが」と言って、険悪になった。

伊藤俊人の葬儀では表面上はとりつくろっていたけど、実際はどう?
73名無しのオプ:02/12/06 21:21
>>72
なんか、へたり込むぐらい力が抜けるような理由だな。。。
74名無しのオプ:02/12/07 21:35
>>45
相手を殺すシーンでワラタ。
75山崎渉:03/01/23 18:37
(^^)
76名無しのオプ:03/02/12 07:35
>>1
77名無しのオプ:03/02/12 19:35
なんとなく最下層のをあげてみる
78名無しのオプ:03/02/12 22:16
さんまのやつも無理矢理だったな。
たかが花瓶と呼んでたくらいで吐かせて捕まえられるのかよ。
たまにはああいうの花瓶って呼ぶやつだっているだろ(w
79名無しのオプ:03/02/13 00:03
桃井かおりかっこよかったな・・・
古畑も好きだけど沙粧妙子も好きだったな。
香取慎吾犯人の回はかなり良かった。
80名無しのオプ:03/02/13 01:15
DVDホスィな。
石井の出てくるクールのはちょっとダレたかも。
やっぱり古畑と今泉のみが良かった……。いずれにせよ復活キボン
81名無しのオプ:03/02/20 19:42
草刈正雄犯人の回が良かった。
今後はもし復活するとしたらスペシャル版かな?
その時は、コロンボ異色作「さらば提督」の向こうを張って犯人探しに挑戦してほしい。
82名無しのオプ:03/02/21 05:20
大地真生の回の、店員八嶋がスゴク好き。ってゆうか八嶋が大好き。
83名無しのオプ:03/02/22 01:56
「さよなら、DJ」がマイベスト。
さんまの弁護士もよかったな〜。

犯人が窮地に立たされる風間杜夫や玉置浩二の回は
こっちまでじたばたしてしまって苦手だ。
84名無しのオプ:03/03/06 06:22
絶対音感の指揮者が犯人の回をみて
「ボレロ」が好きになりCD買っちゃいますた。
85名無しのオプ:03/03/28 15:21
西園寺君萌え
86名無しのオプ:03/03/30 13:32
八嶋とかなんども出して遊び心出し杉田から、おもんなくなった…と思う
87名無しのオプ:03/03/30 15:12
ちなみに、『ファルコンの定理』を解いたとかいうアンドリュー・ペニントンとスタンディール・ロックフォードは、二人とも『ナイルに死す』の登場人物だ・・・既出?
88名無しのオプ:03/04/08 18:35
むしろ、古畑一人で犯人と対決して欲しい。
が、現実では刑事はコンビ捜査が暗黙の了解的慣習なのだそうだ
(お互いに捜査上の不正・暴走や見落としがないかを監視するためらしい)
89名無しのオプ:03/04/08 18:40
地味に息の長いスレだね
90名無しのオプ:03/04/08 18:43
俺は“しゅんぽうどうさん”のやつかなぁ
『物の価値』というフレーズが印象に残ってる

しかしあの最後の件、俺はあれ当たってたと思うな
なんていうか“しゅんぽうどうさん”の目利きとしての意地ってか
何もかも古畑に見抜かれて堪るかっていう、食えない人間らしい抵抗だったと見てる
91名無しのオプ:03/04/08 19:59
木の実ナナのピアニストの回をピアニストの中村紘子が批判したらしいんですが
どういう理由かわかる方いますか 教えてください
92名無しのオプ:03/04/09 01:20
>>88
慣習というよりは証拠能力の問題じゃなかったっけ?
93Roget:03/04/09 03:33
>>91
井口薫(木の実ナナ)が、最低音であるGの弦が切れていることを発見して
四苦八苦するストーリーなのですが、中村紘子氏は新聞紙上で
最低音の弦は滅多なことでは切れない、普通に使っているうちでは切れることはありえない
みたいなことを、コラムで載せたらしいです。
小説のあとがきに、
「奴らが情け容赦なく矛盾点をついてくるので、ミステリファンをやめようかと思った」
と書かれていたので、結構こたえたようです。
94名無しのオプ:03/04/09 11:53
その筋の専門家が見れば「そんなことはあり得ない」っていうのは
あるよね。
昔、「リアブレーキが壊れたバイクでは制動距離が2倍近くに伸びる」
ってのがあって椅子から落ちそうになった...
俺はバイクの専門家ってわけじゃないけど、これはなあと思ったよ。
95名無しのオプ:03/04/11 07:14
>>91
>>93
弦の事もあるけど、
「プロのピアニストなら、タッチ(感触)でピアノが入れ替わって
 いる事に気づくはずで、それに気づかず演奏する事はあり得ない!」
と指摘したんじゃなかったけ?<中村紘子

>>94
確か江口洋介が主犯のトレインジャック(と指令室に誤認させる事件)の回で、
指令長から古畑へのセリフで
「新幹線の車輪を換えた事がある」
と言うのあったと思うが、思わずテレビを前にして突っ込んでしまった(^^;
96名無しのオプ:03/04/11 10:07
専門家に矛盾点を指摘してもらうのは悪いことじゃないと思う。
その分作家も進歩するわけだし。
読者も知識が増えるし。

ただ「矛盾があるからクソ」って言わるとしたら作家としてはつらいよな。
特にTVドラマなんかの場合、一作だけ集中して矛盾を潰していく暇なんて
ないだろうし。
9791:03/04/12 22:24
>>93
有り難うございます
98山崎渉:03/04/17 15:30
(^^)
99山崎渉:03/04/20 03:11
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
100山崎渉:03/04/20 07:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
101名無しのオプ:03/05/19 16:01
>>86
同意、八嶋氏辞退に罪はないが、あのキャラは大嫌い。
古畑は復活してほしいが、あいつが出てくるのなら復活しなくてもいいかな。

>>95
しかもそれがささきいさおだしw
102山崎渉:03/05/22 05:09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
103名無しのオプ:03/05/23 23:25
西園寺刑事って、途中参加だったっけ?
最初は、
古畑と今泉だけだったっけ?
104名無しのオプ:03/05/24 15:30
        ○
       o  
 (*゚-゚)y- ゜
.ノ( へ  ageマス
105名無しのオプ:03/05/24 18:11
西園寺くんは途中参加だったよね。
106名無しのオプ:03/05/24 20:06
そうでもないなり
107名無しのオプ:03/05/26 21:37
面白いけど
盗作多し
108名無しのオプ:03/05/26 22:06
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
109名無しのオプ:03/05/27 00:32
八嶋という名を最近知ったが、あのキャラの意味がわからなかった。
不自然に出てくるし、異常に鋭いし。
ただ八嶋という俳優を出したいだけじゃないかと、当時から思って不愉快だった。
110Roget:03/05/27 21:35
花田(八嶋智人)は視聴者側の代弁者かと。
「そういうトリックだと思ったよ。探偵ぬるすぎ」 とか言う人の化身
111山崎渉:03/05/28 12:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
112名無しのオプ:03/06/06 23:18
【芸能】田村正和“古畑任三郎”復活を予告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054870061/

復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
113名無しのオプ:03/07/04 19:00
>>112
見れん
114名無しのオプ:03/07/05 14:32
>>112
(゚д゚) ウマー
115名無しのオプ:03/07/10 21:30
あげってんの
116 :03/07/11 02:33
赤い洗面器は落ちない。オチがない。
117_:03/07/11 02:34
118名無しのオプ:03/07/11 03:09
119名無しのオプ:03/07/11 12:35
花田と西園寺は出すな。
120山崎 渉:03/07/15 13:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
121山崎 渉:03/08/02 02:15
(^^)
122名無しのオプ:03/08/08 13:55
>>33
>ねこの名前が良い。どもんじょ。おしゃまんべ。
おしゃまんべは、三谷家で飼っている猫オシマンベからとったと思うわれ。
結婚する前から小林さんが飼っていて、名づけたのも彼女。
123山崎 渉:03/08/15 15:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 15:31
古畑DVD化キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030924/pony.htm
125A.M.:03/11/13 13:28
来年のお正月にスペシャル版放送が決定したようですね。
犯人の大使役に松本幸四郎。津川雅彦なども出演の予定。

○参考URL
【headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000009-sks-ent】
126名無しのオプ:03/11/13 13:50
三國連太郎が死ぬ前に犯人役で出て欲しい
127名無しのオプ:03/11/13 17:25
今泉と西園寺が出ないのはちと寂しい気もするが、
古畑の単独捜査も(・∀・)イイ!!
128A.M.:03/11/13 17:50
>>127様。

でもその代わりといっては何ですけど、八嶋智人が
出演しますね。やはり何かしら捜査のヒントとなる
《ムダ知識》を古畑に紹介すると見た(笑)。
129名無しのオプ:03/11/13 18:23
八嶋、西園寺より要らない。
130名無しのオプ:03/11/17 22:20
私は要る
131名無しのオプ:03/11/17 22:32
ホテルマンの回が俺は好きなんだぁああああ
132名無しのオプ:03/11/28 09:47
花田と西園寺は確かに不要だけど、今泉は必要条件って言うか絶対条件でしょ。
133名無しのオプ:03/11/28 16:54
八嶋は来年の大河ドラマにも出るくらい三谷のお気に入り。
134名無しのオプ:03/11/28 17:38
つうか、前のシリーズでも不評だったよね、八嶋
135名無しのオプ:03/12/07 23:22
ほしゅ
136名無しのオプ:03/12/08 10:48
花田というキャラも嫌いだし、それを演じる八嶋も嫌いなんだぁああああ
137名無しのオプ:03/12/12 23:22
15:00 古畑任三郎スペシャル 「黒岩博士の恐怖・猟奇連続殺人の目的は何か?死体に埋めこまれた暗号の謎とは」
138名無しのオプ:03/12/13 22:59
最近レンタルで見たのである。
139名無しのオプ:03/12/14 23:42
再放送って微妙にカットされてる時がある。
以前、風間杜夫の話で最初の殺人が丸ごとカットされてたのには驚いた。
140名無しのオプ:03/12/17 01:50
まるごと再放送されない、キムタク
141名無しのオプ:03/12/17 02:12
>>140
マジ?
142名無しのオプ:03/12/17 02:29
>>140
なぜか地上波だけではされてるよ
CSBSのフジではいつも再放送の時すっとばされてる
ジャニの放映権利って難しいんだろな
143名無しのオプ:03/12/18 23:26
花田は本当にいらないと思うんだけど。。。
と思ってたらやっぱりおまえらもいらないと思ってるんだね。
144名無しのオプ:03/12/20 22:30
>>139
あの最初の殺人が最後まで古畑にバレないところが面白いのにね
まぁ、十分それでも意味は通じるわけだが
145名無しのオプ:03/12/23 02:14
正月特番、敵は松本幸四郎か!

濃いな・・・
146名無しのオプ:04/01/03 10:59
                   .| 以下のスレでAAで本日放送の古畑任三郎を
                   .| 推理しながら楽しむ企画を行います。
 ____________ .| http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1071881248/105-
 | __________  | | AAテンプレも用意しておりますので、お気軽にご参加ください。
 | |                | | \__  ______________________
 | |                | |      ∨          | || | 
 | |                | |     ∧_∧ ∧∧   /=@≡ヽ ∧_∧
 | |                | |    (・∀・ )(゚Д゚ )  (´ワ` ヾゝ(´<_,` )
 | |                | |     (    ) |  ヽノ⊂( V, ) (    ) .___
 |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  ||―┌ ┌ _) ⊂UUO___/ー__ヽ__,┌ ┌ _)―||  |
 |  °°   ∞   ≡ ≡   |  || (_(__).      /__ノ (_(__)  .||  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
147名無しのオプ:04/01/03 20:51
すべてageの仕業です
148名無しのオプ:04/01/03 21:48
津川雅彦、テレビシリーズで出た古畑の旧友役とは別人なのか?
あのエピソード、全シリーズでもベスト級に好きなんだが。
149名無しのオプ:04/01/03 22:16
おい!
誰か今の訳せ!
訳せ!訳せ!訳せ!訳せ!
150名無しのオプ:04/01/03 22:54
ドサ健パクチー地獄
151名無しのオプ:04/01/03 23:08
日本語が出来るはやめろよ
152名無しのオプ:04/01/03 23:09
読み書きできないんだろ
153名無しのオプ:04/01/03 23:09
実は現地語の文盲だったガルベス君。(予想)
154名無しのオプ:04/01/03 23:10
スペイン語知らないの見え見えだろ。
155名無しのオプ:04/01/03 23:15
(メール欄)かよ!
156名無しのオプ:04/01/03 23:16
藁!
157名無しのオプ:04/01/03 23:18
なんかミステリの意外性から外れたところですごく意外な結末だったな。w
158名無しのオプ:04/01/03 23:20
役者見た時点で気づくよw
159名無しのオプ:04/01/03 23:20
あきらめ悪い、こーしろー
160名無しのオプ:04/01/03 23:22
いまの内に古畑殺せ、こーしろー
161名無しのオプ:04/01/03 23:22
まさかじゅころしちまえ、こーしろー!
162161:04/01/03 23:23
うへぇ、かぶった(w
163名無しのオプ:04/01/03 23:24
ミステリー界に残る名作だ!!
164名無しのオプ:04/01/03 23:24
自殺かよ、こーしろー
165名無しのオプ:04/01/03 23:25
ゼリービーンズは何だったのかと。
166名無しのオプ:04/01/03 23:25
死ぬな、こーしろー
167名無しのオプ:04/01/03 23:26
話はアレだったが、このラストシーンはちょっと良かった。
168名無しのオプ:04/01/03 23:26
ポアロものみたいなオチだったな
169名無しのオプ:04/01/03 23:27
なんだか火曜サスペンス劇場みたいな終わり方だなー
今まで自殺で終わるのはなかったのでは?
170名無しのオプ:04/01/03 23:28
>>165
そう言えばなんか意味あったのか?
171名無しのオプ:04/01/03 23:28
そういや息子の染五郎もタイーホされたんだよな
172名無しのオプ:04/01/03 23:30
なんかのミステリーへのオマージュか、ミスリードを狙ったのかなあ
ジェリービーンズ
173名無しのオプ:04/01/03 23:32
正直、今日の作品は駄目駄目。
174名無しのオプ:04/01/03 23:32
青年が日本語しかしゃべれなかった
っていうのは叙述トリック?それともミスリーディング?
どういう分類になるの?
175名無しのオプ:04/01/03 23:34
>>174
文章じゃないから叙述とは言わないのでは?
(小説なら「現地人」と書いてなければそうかな)
176名無しのオプ:04/01/03 23:38
あと、絨毯の製造方法も関係するのかと思った。
血で汚れたりするとか。
177名無しのオプ:04/01/03 23:42
>>174
でもガルベス君にだけは日本語、スペイン語両方で命令してた
ほかの「現地人」にはスペイン語だけだった個所がなんだかあった
で、スペイン語の強烈なジョークでも笑ってなかったというのもみえみえな伏線だったような
178名無しのオプ:04/01/03 23:48
コーヒーやビーンズはなんだったの?
179名無しのオプ:04/01/03 23:51
まあしかしあの顔で両親が日本人はありえないよな。
自己紹介のシーンで不覚にもワラタ。
180名無しのオプ:04/01/03 23:54
コックとメイド以外は冷蔵庫を開けないと確信してる犯人が凄い!
181名無しのオプ:04/01/03 23:55
994 名前:名無しさんは見た! :04/01/03 23:36 ID:a2IE7hnJ
>>964
こっちも単語しか拾えなかったが、闘牛が逃げたので、
マヌケな飼い主が赤い洗面器を載せて探してたという設定。
「なぜ洗面器かって?」
「だって(あと聞き取れず)」
大笑い。


182名無しのオプ:04/01/03 23:58
>>180

男は夜中に小腹がすくものなのにね。
183名無しのオプ:04/01/04 00:00
僕は最初に出てきた眼鏡の男が犯人だと思ったのですが
はずれてしまって残念でした。
まさか幸四郎とは・・・
184名無しのオプ:04/01/04 00:07
王様のレストランのときも思ったが、
幸四郎は物食うときの所作が下品。
指をねぶるような動作はやめて。
185名無しのオプ:04/01/04 00:11
冷蔵庫って死後硬直で入れるの大変なのでは
(出すのも)
186名無しのオプ:04/01/04 00:16
>>185
死んで直後はまだ硬直しないのでは?
187名無しのオプ:04/01/04 00:23
>>179
有り得ないって・・・・。
売れっ子俳優なのに。
188名無しのオプ:04/01/04 00:24
>>185
でかい冷蔵庫なんじゃないの?
189名無しのオプ:04/01/04 00:25
>>187
売れっ子なの?知らんかった、、、、
190名無しのオプ:04/01/04 00:31
>>174
>>175
ある種叙述トリックでは? 田中要次が出てきた時点で視聴者は
「こいつ現地人役かよ。ちょっと無理あるよな、まあいいけど」
とクスッと笑う。それを逆手にとってる。
191名無しのオプ:04/01/04 00:31
>>190
毎朝新聞みたいなもんだな
192名無しのオプ:04/01/04 01:47
>>189
キルビルも出てる
193名無しのオプ:04/01/04 06:12
しかし、日本語も人前では話せずさりとて現地の言葉も話せず、という状況は
かなりストレス溜まるよな、と思った今日この頃。

ゼリービーンズは単にそういうものが好きって設定だったんじゃないかな?と思った。
194名無しのオプ:04/01/04 11:11
菊池さん萌え〜でよろしいか?
195名無しのオプ:04/01/04 13:13
伏線を入れるだけ入れて
作者が忘れてしまったか書き切れなかったかしらんが
汚点になってるのは事実

・ジェリービンズを何度かアップで撮った
・コーヒーも何度かわざとらしげに何かあると匂わせた
196名無しのオプ:04/01/04 13:21
>>191
あと古畑のアレが撮影用小道具とか。そんなん好きだよな、三谷。
確かにある意味ドラマにおける叙述見たいな手法と言えると思う。
197名無しのオプ:04/01/04 19:47
自殺はな〜。火サスや○○少年の事件簿みたいでしょぼい。
こーしろーサイドの要望なのかな。
198名無しのオプ:04/01/04 22:15
あの自殺は、古畑シリーズ終了が近いという暗示じゃないかと思って凹んだ。
どうなんだろうか。
199名無しのオプ:04/01/04 22:18
>>181って例のスペイン語の訳?
200名無しのオプ:04/01/04 22:32
予想外に面白かった。
ガルベス君ネタだけのための大使館設定だったのかぁ
201名無しのオプ:04/01/04 22:35
実在の人達も「閣下」って呼ばれてるのかなあ。
202名無しのオプ:04/01/04 22:50
>>201 呼ばれてるね。
あの大使夫人のモデルはペルー大使館占領事件当時の、青○大使夫人だと思われ・・・
203名無しのオプ:04/01/04 23:06
おいらの中ではこれまで、「閣下」って呼ばれてる人は、デーモンだけだった(w
204名無しのオプ:04/01/05 00:07
>>200
というより、今泉(西村)を出さないためかと。
205名無しのオプ:04/01/05 00:10
でも夜中に今泉とちっこいのとひがしくにばるの三人のミニドラマみたいなのやってたぞ
206名無しのオプ:04/01/05 00:35
自殺は、松本の過去の大河ドラマ「山河燃ゆ」のパロディだって説が濃厚だね。

自殺に関しては特に問題なかったと思うけど、TV板やオフィシャルサイトではやっぱり否定的な意見が多いね。
コナソの「犯人を追い詰めて殺してしまう探偵は殺人犯と一緒」思想の影響が相当強いようでw
207名無しのオプ:04/01/05 00:57
古畑本スレで「今回のもトリックがショボい」って批判が相当見られるんだけど、
そもそも今回のはトリック自体が出てきてない気がするんだが…
208名無しのオプ:04/01/05 07:43
>>206
俺は逆に、例の粉祖のセリフで蔓延した「犯人の自殺を止めるのが偉い」みたいな
探偵側の自己満足的ヒューマニズムに対する皮肉という気が少しした。
まあ考え杉かもしれんがナー。
209名無しのオプ:04/01/05 10:10
>>198
ドラマ板でそんな書き込みがあったなあ。
「古畑はあれ(大使の自殺)がきっかけで辞職した」ということで終りにする為の自殺だった、
という感じの。
210名無しのオプ:04/01/05 10:21
自殺させたことを逃げだって向こうの人たち言ってるけど、
自殺させなかったこともできた脚本家が敢えて自殺させた
意味とか考えないのな。
211名無しのオプ:04/01/05 10:43
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

閣下の部屋は二階、つまり窓から木の天辺付近がちょうど見える位置にある。
ここで思い出して欲しいのは、古畑のパスポートを奪った猿が大使館駐車場にいたということだ。
この時、窓越しに閣下の目に猿が映っていたとしたら……?
そこで最後に閣下が古畑に言った言葉、「あなたのパスポートを奪った猿が憎い」を考えてみよう。
そう、あの銃声は閣下が自殺した時のものではなく、窓から見えた憎き猿を撃ち殺した音だったんだよ
212名無しのオプ:04/01/05 11:19
>>211
ドラマ板で散々ガイシュツ
213名無しのオプ:04/01/05 14:26
そもそも「犯人の自殺」を描きたいがために、犯人を特命全権大使にしたんだろうな…という気がする
それで「逃げ」と言われてもな
214名無しのオプ:04/01/05 15:12
>>213
なるほど、そっちも有り得るな。
三谷の精神状態がそうさせたのか、製作側からの要請か。

いずれにせよ古畑シリーズ終了の悪寒はあるわけだが…。
215名無しのオプ:04/01/05 15:24
実際「犯人を自殺させる探偵は殺人犯と一緒」なんていうお子様な倫理観がまかり通るほど
世の中甘くないってことは、ある程度大人になればわかるもんな。
コナソは所詮精神年齢高校生。
生きていれば死ぬより辛いことなんてたくさんある。まして「人殺しをした特命全権大使」なんて。
216名無しのオプ:04/01/05 15:54
コナンに出て来る犯人なんて、捕まっても苦悩しないタイプばっかりでしょ。
だったら自殺せぇへんわな。
217名無しのオプ:04/01/05 16:04
キック力増強シューズやら何やらで犯人を散々痛めつけておいて(下手したら死ぬ)
「犯人を自殺させる探偵なんてなぁ…」と能書きを垂れるコナソ
お前も傷害(ry

スレ違いsage
218名無しのオプ:04/01/05 16:19
コナンだって一人自殺者出してたでしょ。
だからコナンが名探偵失格とは言わんが、
コナンの言葉で古畑を貶めようとするのは萎えるな。
219名無しのオプ:04/01/05 16:22
>>218
というかひとり自殺者を出したからコナンは「犯人を自殺させる〜」って言うセリフを
自分への戒めとして言っているわけで。
220名無しのオプ:04/01/05 16:23
だから古畑も最後に後悔してんじゃん。
221名無しのオプ:04/01/05 16:29
自殺を止めることが探偵の義務かどうかはしらんけど
コナソや金田一のアニメで最後に自殺を謀ろうとする犯人は(精神的)未成年か女性が殆どな気がする
222名無しのオプ:04/01/05 16:33
んな小難しいことなんも三谷は考えてないに一票
223名無しのオプ:04/01/05 16:49
義務において探偵と刑事では違うと思う。
逮捕できなきゃ税金泥棒でございます。ま、休暇中の事件だから仕事じゃないけど。
224名無しのオプ:04/01/05 16:52
松本幸四郎は好きな歌舞伎役者だけど、
ミステリーにはその演技が向いてないのかな〜
仁左衛門の方が良かったような気がする。
横柄なら横柄、偉そうなら偉そうに、
丁寧なら丁寧な徹底した態度でいてほしかった。
まあ、これは演出家の問題だけど。
三田和代の方が犯人役に向いてる感じがした。

このシリーズもコロンボの旧シリーズの後半のように
あまりにも推理する側が出来過ぎて、犯人が見劣りしちゃってるよね。
対決するところが面白いのに、もはや古畑が窮地に追い込まれる所なんて無いね。
ましてや今回のように計画的でなく、突発的なものだと尚更それを感じる。
225名無しのオプ:04/01/05 16:54
>>223
名探偵と一緒にいる警察関係者が永遠に出世しない理由はそれだなw
226名無しのオプ:04/01/05 17:46
>225 ワロタ
連続殺人事件(しかも見立て殺人)→犯人自殺と来た日には。
すれ違いsage
227名無しのオプ:04/01/05 18:17
コナンのドキュン理論よりも、
犯人を自殺させちゃう事自体が、古畑らしくなくて釈然としないなぁ・・
単純な腕力やハードボイルド的な行動力ではなく、あくまでも知力を駆使して
詰み将棋のようにエレガントに犯人を追い詰めるのが古畑の魅力だったので、
容易に想像できる(社会的地位の高い)犯人の自殺は、説得して(口先で言いくるめて)
それを封じておくのが古畑のキャラクターだと思うんだよね。
最後のシーンを見ても、自殺が予想の内の様なリアクションだったので、
今回は、自殺させない方法を見いだせなかった「脚本」の負けかなぁ・・と。
228名無しのオプ:04/01/05 18:20
>>227
自殺させない方法を見出せなかった、んじゃなくて、自殺させる方法を見出そうとした、という解釈は?

かつて「物語の中ぐらいハッピーエンドじゃないと」と作中人物に言わせた三谷。
今回のエピソードでは彼なりに新境地を開こうともがいている様子が見えて興味深かったよ。
229名無しのオプ:04/01/05 18:22
死んでもいい人なんていない、という理屈で、古畑はこれまで
どんなに尊敬に値する犯人でも徹底的にその罪を追究した。
そして今回、古畑はこの論法で閣下の罪を責めつつ、
同時に「だからあなたも自殺しちゃいけませんよ」と暗に説得した。
にもかかわらず、閣下はそれを受け入れなかった。
自分の説得が閣下には意味を持たないことを悟った古畑は、
階下に下りて珍しく酒を飲む。自分は初めて犯罪者の自殺を
認めてしまった、という苦い敗北感に包まれつつ…。

上でも言われてるが、今回の脚本はもともと犯人が自殺することを
前提に書かれていたと思う。三谷がシリーズを終わらせたがってるという
可能性もあるし、また松本幸四郎という大物俳優を起用したからには
自殺で終わらせるべきと考えたのかもしれない。

ともかく、自殺したからって脚本が負けたわけではないだろう。
大筋のストーリーはヘサかったけど。
230名無しのオプ:04/01/05 18:37
>>228-229
こじつけんなよ。
231名無しのオプ:04/01/05 18:43
>>230
???
232名無しのオプ:04/01/05 18:44
自殺に深い意味なんてないんだよ。
ただ逃げただけだっるってんの。
三谷も古畑もクソなんだよ。
233名無しのオプ:04/01/05 18:46
>>232
何から逃げ???
234名無しのオプ:04/01/05 18:48
めんどくせえから自殺させちまえってのが三谷の逃げ。
勝手に自殺すればーってのが古畑の逃げ。

バカじゃないならあれ見りゃそうとか解釈できないんだよ。
こじつけんな。
235名無しのオプ:04/01/05 18:52
>>234
???
面倒くさいと自殺させるのか???
236名無しのオプ:04/01/05 18:54
>>235
なんだよそれwwww
反論のつもり?wwwwwwwwww
237名無しのオプ:04/01/05 18:56
>>236
???
質問しただけで反論になるのか???
238名無しのオプ:04/01/05 18:57
>>237
ハゲワラだよオモシレー
そんなに古畑マンセーしていんならこのスレから出て行けよ
239名無しのオプ:04/01/05 18:58
>>238
???
古畑マンセーしてるんじゃなくて、「面倒くさいと自殺させるもんなの?」と聞いてるんだけど???
240名無しのオプ:04/01/05 19:00
じゃあ自殺させないと逃げじゃないとでも言うつもりかよwwwwww
241名無しのオプ:04/01/05 19:03
>>240
???
「自殺させるのが逃げ」=「自殺させないと逃げじゃない」とは違うのか???
242名無しのオプ:04/01/05 19:04
全然逃げじゃないでしょ。
めんどくさかったら、「今夜はゆっくり眠れるんですね」「はい」でテロップ出せば済むこと。
どうせ古畑シリーズは、公判なんて関係ないんだし(さんまが明菜を無罪にしたりしてるしね)

いくらでもそう終わらせられるところを、敢えて自殺まで描いているわけだから。
普通に見てりゃ、そこには何がしかの狙いがあったと思うのが当たり前だろ。

単純に、3人の役者の演技合戦を狙っただけだったのかも知れないけどね。
243名無しのオプ:04/01/05 19:05
>>238.240
何だこの馬鹿厨は?古畑マンセースレで「このスレから出てけ」だと。
ハゲワラだよオモシレー
244名無しのオプ:04/01/05 19:07
連続投稿規制に引っかかるなよ、ヲタが。

今回は内容もつまらなかったしオチも逃げで、どうあがいても弁護しようがない。
245名無しのオプ:04/01/05 19:08
冬房の季節ですなぁ
246名無しのオプ:04/01/05 19:09
いや、ひょっとしたら>>238の書き込みには何か別の意図があるのかもしれない
ミス板らしく推理してみようか
247名無しのオプ:04/01/05 19:09
おまえらがな。
逃げじゃないっていうんなら相応の理屈を言ってみろよ。
248名無しのオプ:04/01/05 19:11
>>247

>>242ぐらい読んでから書けよ(w
249名無しのオプ:04/01/05 19:12
だいたいこの程度のドラマ見て何かしら語ろうって気になるのが笑わせるんだよ。
正月ももう終わりだぞ仕事しろよお前ら。
250名無しのオプ:04/01/05 19:14
大体、今までいっつも逮捕ENDだったのに自殺ENDが来たんだから、そこに
何がしかの意図があるんだろうな、ってのは容易に想像がつくだろう。
どう解釈したら「逃げ」になるのかが意味不明。
論理的に説明していただけますか?
251名無しのオプ:04/01/05 19:14
>通に見てりゃ、そこには何がしかの狙いがあったと思うのが当たり前だろ。
普通に見たから逃げたって思うんだよ。
何がしかの狙いとかで頭いい俺とかうぬぼれてんじゃないよ。
現実を見ろ。
252名無しのオプ:04/01/05 19:16
>>251

>>250ぐらい読んでから書けよ(w
253名無しのオプ:04/01/05 19:16
あほかよ、すずきほなみの時は逮捕されてないんだよ。
あれにも何がしかの狙いをこじつけてみれるのかよ。
254名無しのオプ:04/01/05 19:19
このスレは、古畑任三郎 VS >>238のシミュレーションスレになりますた。

えー…馬鹿。馬鹿という字、ご存知ですね。
「ウマ」に「シカ」と書いて、馬鹿と読む。
つまり、シカをウマと思い込ませようとするから「馬鹿」なわけで…

ズッチャ チャチャ チャッチャ…
255名無しのオプ:04/01/05 19:20
>>253

逮捕権なんかないよ(w
アメリカの一般家庭で起きた事件だから。
この程度のドラマを、結構良く見てるね(w
256名無しのオプ:04/01/05 19:21
>>253
「一度裁判で無罪になった者は、法律では裁かれない。
 なのに犯人は、皮肉にも未だに被害者に苦しめられつづけなければならない。」
という悲劇を描こうという狙い。
257名無しのオプ:04/01/05 19:22
>>255
バカかよおまえwwwwwwwww
じゃあ今回も逮捕権ないから逮捕エンド無理だろうガ
258229:04/01/05 19:24
>>230って変な人がいるみたいだね。

>>257
だったら自殺エンドでもいいじゃん、ってことになるんでは?
どういう結末ならよかったんだ?
259名無しのオプ:04/01/05 19:26
大使館内は治外法権なのでは
260名無しのオプ:04/01/05 19:32
えー…今回の犯人は>>238です、間違いありません。
今回の問題は「なぜ、彼はこんなムチャクチャな論理」をふりかざすのか!
ちょっと考えてみてください。
えー、ヒントは、「木を隠すなら森に隠せ」

古畑任三郎でした。
261名無しのオプ:04/01/05 19:34
>>260
きっと>>238は、ミステリ的にあまりに駄作だった今回ですら
何の伏線にも気付かなかったんじゃないかな。
だからとにかく否定したくてしょうがないのでは?
262上智 ◆WLp0NIfvdQ :04/01/05 19:35
松本が自殺した後、一瞬浮かんだ田村の表情。
深いなあ……
263名無しのオプ:04/01/05 19:38
あ、上智だ。生きてるのか。新サイト作ってよ。

どうでもいいが、普通松本幸四郎のことを「松本」とは呼ばないのでは。
264名無しのオプ:04/01/05 19:41
解決編に叙述トリックをもってきたところは面白いと思う
(成功だったかどうかは微妙なラインだけど)

ただ、一般視聴者は
「あとは、まあトリックは自分にはおまけ感覚だけど、やっぱりあのガルベス君は日本人ってのは
普通に文盲だと思ってるとこに、あんな理不尽な裏切りかたされても」
「一応ミステリーなんだから、視聴者は推理しつつみてるのに、それをぶち壊すのは
自分としては理不尽なだけに思ったけど」
と感じたようだが。
265名無しのオプ:04/01/05 20:15
へぇ。一般人の視線ってそうなんだ。
通常、小説の叙述トリックは文章に於ける視角の制限を利用しているところを、
映像で表現するにおいて、あえて視角を開放してそれによって新たな死角を作り
叙述トリックを成立させる手段は、新しくて画期的だと思えたし
「読者(試聴者)の目の前には証拠(根拠)が堂々とサラされているにも関わらず、
探偵にそれを指摘されるまでその事に気付かない」
というミステリで尤も単純で基本的な驚きを与えるのに成功してる点は評価
出来ると思うな。
シナリオの方は、まったくもって( ´_ゝ`)フーンだけど。
266名無しのオプ:04/01/05 20:29
つまらんなかったねえ
誰でも解決できそうな感じ
267名無しのオプ:04/01/05 20:34
>>266
「古畑じゃないと解決できなかった!」って事件が、今までにあったか??
268名無しのオプ:04/01/05 20:40
アクロイド殺しはH・Mでも解決できたし
樽はクイーンでも解決できただろう、きっと。
名探偵だからね、みんな。

シェリンガムだと、怪しいが。

つか、この書きこみドラマ板に誤爆しちった。
269名無しのオプ:04/01/05 21:06
そもそもガルベス君が日本人にみえなかった・・_| ̄|○
270名無しのオプ:04/01/05 21:21
大変すんません。元々頭が悪いのと、テトリスをやりながら適当に見ていたんで、
どのへんが「叙述トリック」なのかわかりません。ご親切な方ご教示ください(汗)。
271名無しのオプ:04/01/05 21:27
(メール欄)ということか?
叙述といえるかどうか意見が分かれそうだが。
272名無しのオプ:04/01/05 21:34
ドラマでしか出来ないトリックという意味で小説でいう叙述
みたいなもの、という意味でしょう。

以前も毎朝新聞とか、警察手帳とかあるし。
273名無しのオプ:04/01/05 21:51
あれ、南米のどっかでなくアジアのどっかでやればよかったんだよな
日本人と区別つかない顔のひとがいる国なら充分なりたったような気もする
274名無しのオプ:04/01/05 22:41
日系人・・・
275名無しのオプ:04/01/05 23:52
つうか叙述ギャグであってトリックじゃないし
276名無しのオプ:04/01/06 00:53
頭が悪い自分に教えて欲しいのですが、閣下が警察に家宅捜索させた
直後(?)なのに、机の引き出しに銃が入りっぱなしになってたのは
なぜでしょうか。
スペインではそこらへんは問題にならないのかなあ。
277名無しのオプ:04/01/06 01:01
>>276
被害者は銃殺されていたわけではないし、護身用として銃の携帯が許可されているのでは?

ちなみに、あの国はスペインではないと思う。
278名無しのオプ:04/01/06 03:21
国は南米あたりのの架空の国じゃなかった?

それと叙述トリックですが、ほんとはそんな大げさなもんじゃないんだけど
ミス板ぽくそういってみる、てのが多勢じゃないかと。別のいい方で大げさ
にいうと、メタとか。つまり濃い顔で一部に知られてる脇役俳優持ってきて
(月9「HERO」でどんな注文にも応じるバーテン役でプチ注目された)お茶の間
に「?」と思わせ、あとでひっくり返す。あれがほんとの外人俳優だと、キャ
スティングというメタの部分を含まないストーリー上だけのトリックになる
から、叙述とはいえない。  以上、多少こじつけです、すみません。
279名無しのオプ:04/01/06 07:22
>スペイン
テレビ誌では「某国」となっていたような気が。
280名無しのオプ:04/01/06 11:10
閣下が被害者のキーを持ってた時点で捕まえろよ
充分物的証拠になるだろ
281名無しのオプ:04/01/06 13:41
てゆうか今回の話が面白くないのは、
閣下の「やっとここまで来たのに」という部分に関する具体描写が無いので
(なぜ出世して上に登りつめたいのか、それで何をするつもりだったのか等)
感情移入が出来なくて「フーン」で終わってしまうトコ。
282名無しのオプ:04/01/06 14:00
全く関係ないですが、あれだけ現地語ができなくても大使って勤まる
ものなんですか。いや個人的にはああいう行動力があって型破りの大使が
いたって(悪いことしなければ)構わないとは思うのですが。
ただ、松本幸四郎はそういう「田中角栄型」には適役とは思えません。
それと、以前「相棒」っていう水谷豊主演のドラマで長門裕之がやはり
汚職に手を染めた元大使の犯人役をやっていたんですが(結構面白かった)、
ちょっとそれを連想しました。長門も「閣下」と呼ばれないと返事をしない、
という設定だったのですが、本当に大使って閣下と呼ばれるのでしょうか。
283名無しのオプ:04/01/06 14:57
いたね。相棒の「閣下」。
あっちは選民主義な正真正銘の下衆で、殺人罪で逮捕されるも政治的取引で無罪放免。
幸四郎は野心に対して努力と信念の人だったが、罪を暴かれて自殺。
悪になりきれなかったからかな・・・その辺が古畑の犯人っぽいけど。
284名無しのオプ:04/01/06 16:32
まぁ、凡作ってことで。
285名無しのオプ:04/01/12 01:01
>>279
正解。でも本編でベネズエラと言った気が
録画していた人に確認してほしい・・・
スレ汚しスマソ
286名無しのオプ:04/01/12 11:43
>>282
現地語のまったくできない大使もいます。
大使は現在も「閣下」と呼ばれています。
前者はともかく、後者のほうは外務省スキャンダルの時に
さんざん問題になったはず。
あまり報道はごらんになりませんか?
287名無しのオプ:04/01/14 01:35
>>285
言ってないよ
言ってたら、結構問題になってると思う…
288名無しのオプ:04/01/29 05:30
むしろ、全権大使が地元企業と癒着し、大使館内で驕奢な暮らしをし、
それを糾弾しようとした部下を殺害、殺人罪で逮捕なんてことになったら……
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

黛武千代の自殺は必然だったと思われ。
289名無しのオプ:04/03/07 09:40
>>288
社会問題になることを考えた説か・・・(・∀・)イイ!!
290名無しのオプ:04/05/11 11:15
古畑で2回くらいでてきた
赤い洗面器を頭にのっけた男の話
答えしってる人います?
291名無しのオプ:04/05/11 14:35
赤い洗面器だけに、答えはメル欄
292名無しのオプ:04/05/11 23:06
290じゃないけど291に感動したっ。
「答えは」というか「オチは」だぬ。
俺の中でもそのメル欄を採用することにします。
293名無しのオプ:04/05/12 00:55
メル欄てなんです?
294名無しのオプ:04/05/12 00:59
意味わかりました。
気になる…
知ってる人いるんですかね〜
295名無しのオプ:04/05/12 01:29
赤い洗面器、そーゆー解釈をしたか。上出来!

漏れはメル欄というミス板住人を名乗るのも恥ずかしい解釈していたorz
296291:04/05/12 08:41
あらあ、なんか評判いいなああの答え。
くだらねーとか言われると思ったのに(w
297名無しのオプ:04/05/12 20:31
296
あなたはオチ知ってるんでつか?
298291:04/05/12 22:50
>>297
いや知らないよ。291の答えなんて勝手に考えただけっすから。
299名無しのオプ:04/08/16 12:39 ID:25+joCPO
>>259
治外法権の意味わかってるか?
在外の日本大使館だから、日本の法律が適用される。
300名無しのオプ:04/08/16 12:44 ID:8DK1umna
半年以上前のレスに煽りツッコミを入れる>299萌え。
301名無しのオプ:04/08/16 13:26 ID:ov+7tS1k
302名無しのオプ:04/10/26 18:04:04 ID:PXPf2soL
古畑ファッション(・∀・)モエッ
303板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 22:35:14 ID:EP9/W9k/
304板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/19 20:38:54 ID:BQjpTE+c
作家はどんな眼差しで古畑を見ていたかが、バカな俺は結構気になったり。
東野圭吾の「嘘をもうひとつだけ」の著者コメントに
「視聴者が最初から真相を知っている コロンボや古畑任三郎みたいにはしたくなかった。」
なーんて書いてるから。
まぁ東野は「嘘を〜」が倒叙ものに近い構成だからこの2人を引き合いにしただけだけど。
305板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 08:51:04 ID:mvkN6aBh
♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンスレ♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ4つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、あらゆる賞に入選したり、宝くじにあたったり、恋人ができたり、
仕事の依頼が頻繁にになったり、収入があがったりと、ゴールデンご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ!!!
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなDQNでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味?   えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのDQN客にドブ川の上を歩いてもらうから。
306462:04/11/29 10:04:47 ID:OKipgbWN
田村さんは何で古畑やるのを拒否してるの?
307板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/29 11:30:26 ID:O+Z2F27b
超超ナルシストだから自分のキャラが3枚目にされるのが耐えられないんだろう。
308板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/29 15:05:12 ID:OKipgbWN
(第5話にコロンボが出演しているという情報を聞いて)
 え? コロンボ? 一体、どこにコロンボさんが?
 慌ててビデオを巻き戻し、クレジットの場面を見る。
クレジットを見てもよくわからない。
 どういうこと?
 もう一度巻き戻して見る。クレジット部分ではなく、
後ろのシーンにコロンボの文庫本でも映っているのかと思い、
じっと眺めるがやはりわからない。
 なんだ? どういうことなんだ?
 もう一度巻き戻して見る。そしてやっと……「あっ、本当だ!」
 いやあ、コロンボの大ファンなのに、
3度見直してやっと気づいたなんてお恥ずかしい。
全然、気がつきませんでした。ビデオを最初まで巻き戻して、
コロンボさんを注意深く観察しましたが、なるほど、
そう思って聞いてみればやはりコロンボだ。こんなお顔の方だったんですね。

これ、どういう事?
309板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/29 15:59:48 ID:easCa5hz
石田太郎氏が出てるって事
310板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/02 13:55:26 ID:z/5u1sv9
母さん全然わかんないわよ!!
311板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/08 03:56:14 ID:f2YChrGM
さあ、食べてみてよ!
312名無しのオプ:04/12/08 18:09:39 ID:vGyCXXZd
ピアノ・レッスン、さよなら、DJ、最後のあいさつ
しゃべりすぎた男、笑わない女、偽善の報酬、動機の鑑定
しばしのお別れ、黒岩博士の恐怖、再会、絶対音感殺人事件
が好きです。多すぎ?特に春峯堂と桃井の回にはハマったなぁ。役者は本当にいいの揃えてるよね。
見てて気持ちいい回としつこすぎだろ!という回があって好きでした。
313名無しのオプ:04/12/21 20:45:27 ID:Ju5vuln/
山口智子と家元はレズ関係だったということであってる?
314名無しのオプ:04/12/24 05:59:46 ID:s3/L8Oc+
家元が一方的にって感じじゃね?
315名無しのオプ:04/12/29 05:02:04 ID:hL/bgXdN
陶芸のやつビデオで見た。
壷を選択した理由(・∀・)イイ!!
316名無しのオプ:04/12/31 21:25:10 ID:IzyomecB
俺赤い洗面器の男の話の真相知ってるよ。
赤い洗面器を頭に乗せた男に聞くんだよ。
「あなたはなぜ洗面器を頭に乗せているんですか?」
男は答えた。
「それはね、しkh8’うわ&Gあ90l>Agrなにするやめr
317名無しのオプ:05/01/04 16:36:40 ID:bbG4yUMf
バケツは重いから
318赤い洗面器の真相:05/01/07 16:05:15 ID:7Po7Gvfh
「落ちない」だけにオチがない  完
319名無しのオプ:2005/03/30(水) 05:09:29 ID:HjtiQBBc
モスラバーガー
320名無しのオプ:2005/03/30(水) 12:26:41 ID:ELkV4Clm
>>319
こじゃれたもん喰いやがって
321名無しのオプ:2005/03/30(水) 13:16:09 ID:4I5i/bon
桃井かおりに全力疾走をさせ、
田村正和に「バカボンのパパ」と言わせた
「さよならDJ」は最高傑作
赤い洗面器もこの回からだっけ?
322名無しのオプ:2005/03/31(木) 02:06:05 ID:49PiF435
山口智子のフラワーアレンジメントの回で、公演に際して会場のロビーに花束がたくさん届けられているわけだが、
その中に「原田禄郎」の名を見ることが出来るよ。その他にも三谷作品に縁のある名前が幾つか見える。
そういう細かい遊び心が良かったんだよな。
323名無しのオプ:2005/04/10(日) 03:20:30 ID:LDINk5/z
田村さんが台詞が多くて疲れるからやらないとか聞いたような。
はぐれ刑事純情派みたいに、ながく続けてほしいのに。
324名無しのオプ:2005/04/22(金) 18:17:35 ID:SJMuowxu
325名無しのオプ:2005/04/26(火) 09:58:55 ID:iD5DkJTr
ファックスの話は酷かった。
326奈々氏:2005/05/31(火) 23:21:47 ID:3TnELZQp
誰か赤い洗面器のおちを教えてください!!
327名無しのオプ:2005/06/02(木) 22:25:26 ID:+jMPEZkG
AKAISENMENKIをアナグラムしてごらん。
328奈々氏:2005/06/03(金) 17:59:20 ID:JKDbTofr
アナグラムって何ですか?
329奈々氏:2005/06/05(日) 02:02:10 ID:l8I2B/XX
アナグラムって調べて赤い洗面器をアナグラムしてみたんですけどダメでした(。_。*)
オチ教えてください(;||_ _)ノ
330名無しのオプ:2005/06/05(日) 12:20:53 ID:ZMUGEeWW
red washbasin
331奈々氏:2005/06/05(日) 22:14:50 ID:Ye6TDyCR
。。。これからアナグアムするんですかぁ?☆
332名無しのオプ:2005/06/05(日) 22:47:58 ID:J71MJM4D
流石にもう新シリーズはないかな?
333名無しのオプ:2005/06/05(日) 23:52:09 ID:4U/ibuEl
>>290,326
赤い洗面器の話は「王様のレストラン」にも出てきましたが
結局三谷氏もオチは考えてないみたいですよ。
三谷氏のことだから視聴者を
「オチは一体何なんだ?!」
ってキリキリ舞いさせるのが目的でしょう、きっと。
334奈々氏:2005/06/06(月) 21:08:43 ID:FYaXIC9I
ほぉ〜!!そぅなんだ。。。
オチがすっごぃ気になっていたので、いろんなサィトにいって
聞いてみたらだぃたぃ『オチがなぃ』だから・・・
まぁ・・・ある意味解決です(笑)
335名無しのオプ:2005/06/12(日) 02:18:07 ID:GFwg2Kc9
>>334
オチはあります。
三谷氏自身が明言しているので間違いありません。
ちなみにオチを明かす気はないそうです。


336名無しのオプ:2005/07/22(金) 18:15:06 ID:e6KQgD8K
もう一度スペシャルやらないかな。
古畑vsNEWS飲酒事件
337名無しのオプ:2005/07/29(金) 12:40:03 ID:aO1iMO7L
>>336
古畑のパターンだと、犯人はもう確定ですね
338笑っていいともな事件:2005/08/26(金) 22:46:15 ID:fpAPokKC
「え〜こんばんは古畑です。見たいけど見たくない物ってありますよね。え〜幽霊え〜ヒーローショーのヒーローの中身え〜マジックの・・・」
トゥトゥトゥトゥー(BGM)

「西園寺くん行くよ」
古畑と西園寺はアルタにいた。
「古畑さんまさかいいともの観覧チケットが
 当るなんて夢のようですね〜」
古畑がにやけながら言った
「一度やってみたかったんだよえ〜〜」
「そうですねですか?」
「そうそれいや〜楽しみだね〜」
二人はいいとものスタジオに入っていった
「でも古畑さん今泉さん連れて来なくって
 良かったんですかね〜?」
「いいんだよあんな奴空気がよごれるよ」
二人は席に座り開始されるのを待っていた
そして12時
お昼休みウキウキウオッチング・・・・・
といつもの曲が流れた
「いよいよだよ〜」
と古畑は喜んび興奮していた。
タモリが出てきて出演者が出てくるとスタジオのボルテージは一気に最高潮に
そして古畑が楽しみにしていたテレフォンショッキングが始まった。
「そうですね」
「そうですね」
古畑はやはりミーハーである
そして次のコーナーへ
「素人マジック」
とタモリが叫ぶと
会場から拍手が起きた
339笑っていいともな事件:2005/08/26(金) 22:49:06 ID:fpAPokKC
「西園寺くんこのコーナー何?」
「素人の方が出てきてマジックをやるコーナーです。」
「あっそう」一人目二人目が終わり
「最後の参加者です。」
と言われると参加者が舞台にやってきた
「古畑さんあれ今泉さんじゃないですか!?」
「え〜!何であいつがいるんだよ」
今泉はにやけながら舞台に立っていた
「東京から来ました今泉慎太郎ですよろしくお願いします。」
「ではマジックをやってください」
「はい」
今泉はたんたんとマジックをやってのけ周りを沸かせた
「すごいね〜」今泉は上機嫌であった
そんな今泉をよそに古畑はすごく不機嫌であった
調子にのった今泉は
「誰にもこのタネは分からないですよ〜
 出演者でも観客でも分かった人は言ってく ださいね」
すると一人の男が観客席で手を上げた
「そこの人分かるんですか?」
 タモリは驚きながら言った
今泉は観客席から舞台のほうにやってくる
男を見て驚愕していた
「ふっ古畑さん!!!」
「え〜これをですねこうそうればホラッ」
いきなり古畑はマジックのタネを明かし始めた
観客はいきなり現れた人物を褒め称えた
「すげーいきなり見破るなんて」
拍手の嵐であった
「古畑さんのバカー」
今泉は泣きながらスタジオを飛び出しって行った。
トゥットゥットゥットゥッー(BGM)
34030 ◆RPG8JNHiII :2005/10/03(月) 07:30:25 ID:zququR/a
はいはいワロスワロス

古畑来春復活らしいな
3夜連続で

楽しみだ
341名無しのオプ:2005/10/03(月) 07:35:24 ID:PBfUqR05
ラスト3話制作決定age
342名無しのオプ:2005/10/03(月) 07:50:17 ID:lg7Z9H6J
【ドラマ】トリは松嶋菜々子 「古畑任三郎」いよいよファイナル 3夜連続スペシャル放送
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128283464/
343名無しのオプ:2005/10/03(月) 08:38:51 ID:7VskdkS5
今泉は出るのか脳
344名無しのオプ:2005/10/03(月) 21:36:38 ID:/9lLGW2p
345名無しのオプ:2005/10/05(水) 21:08:53 ID:6p/KzY85
犯人役ナンバー1は大好きないとし師匠を殺した沢村藤十郎だと思う。
346名無しのオプ:2005/10/06(木) 00:26:36 ID:NgnWYlIX
>>沢村藤十郎
ちょっと不思議なんだけどこの人、よく聞くと語尾を濁らせたような台詞の言い方ばっかりしてるんだけど、
実際聞いてみると違和感とか不快な感じがあまりしないんだよな。
347名無しのオプ:2005/10/27(木) 00:32:39 ID:BHe+VKg/
第一夜
え〜ご無沙汰してます、古畑です〜。この世にはなぜか、「3」という数字が
キリのいい数字として氾濫してます。カップラーメンの待ち時間にウルトラマンの戦闘時間、
ボクシングの1Rの時間、え〜そして、「三部作完結編」
(BGM開始)
そして、古畑…「任三郎」


第2夜 
え〜、何事も成功する人は、必ず成功したことをイメージします
成功する人は、イメージトレーニングができるかどうかです
テレビの前の、犯罪を犯そうと思ってる皆さんに1つアドバイスしておきます
(BGM開始)
犯行をおかした前後のイメージは、あまり明確にしないで下さい
犯罪にアクシデントはつきものです。
人生を、大成功させた人が陥りやすいミスというのが・・・

第3夜
え〜、私は過去にたくさんの事件に触れてきました。
その人たちに必ずある共通点というのが、みんな犯行に何らかのミスがあって、
そこから芋づる式に犯行が浮き彫りになったというものでした。
人間が作った犯罪に人間が解けないはずがないというのが私の信条でした
(BGM開始 背後に松嶋の絵が出る)
え〜、これから話すお話は、最後にして最大の、完璧すぎた、ある女性のお話。
348名無しのオプ:2005/10/27(木) 00:40:37 ID:xA1QS3HK
石坂浩二、今まで犯罪者役ってあったか?
金田一耕助、ポワロ、ドルリー・レーンをつとめてきた名探偵役者に相応しい名犯人ぶりを期待。
349名無しのオプ:2005/10/27(木) 01:13:07 ID:XWMHX+Rj
第1話はフーダニットだと聞くが・・・
350名無しのオプ:2005/10/27(木) 05:54:25 ID:7rg5jCoa
>>347
(・∀・)イイヨイイヨー
351名無しのオプ:2005/10/28(金) 14:57:28 ID:lGTYq/Fe
【石坂】古畑任三郎新春SP三【イチロー・松嶋】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1130162119/25

25 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2005/10/26(水) 16:46:42 ID:/BDM1Jo6
朝日新聞の三谷コラム より

一夜目の犯人役は藤原。テレビ雑誌の「犯人が誰だか分らない構成」は間違い。
藤原演じる若き「犯罪マニア」の常軌を逸した殺人計画を、いつものように古畑が暴く。

もう一人の大事なキーパーソン石坂浩二と古畑の対決シーンは
「古畑対金田一」のつもりで描いた。
おそらく、横とトクイーンとクリスティを制覇した世界でただ一人の俳優。
古畑のファイナルを飾るに相応しいゲストだ。

二夜目はイチロー。SMAPが本人役で古畑と対決した事があり
一本はそういう趣向で行きたいということで
プロヂューサーがダメ元で交渉して即OKを貰った。
僕が言うのも何だがまさに想像を絶する組み合わせだ。

最後は松嶋。この回はドラマ構成に凝ってみた。
細かいことは言えないが、テレビでしか絶対成立しないトリック。

(以上、要点だけ)
352名無しのオプ:2005/10/30(日) 01:02:39 ID:kUcAj9K+
新聞や手帳につづきまた撮影用の小道具じゃないだろうな
353名無しのオプ:2005/10/30(日) 23:29:49 ID:Vg2bgdVL
そういやアニメのポワロは声が里見浩太郎だな。
ポワロと水戸黄門って案外共通イメージなのか?
演じてはいないけど西村晃も凄くポワロっぽい。
354名無しのオプ:2005/11/03(木) 18:34:59 ID:zhUcU/Gk
>>348
あと、舞台では「十二人の怒れる男」の8号陪審員もやってるよん。
惜しくも明智小五郎だけはやってない。「黒蜥蜴」では雨宮役。これが犯人役といえば犯人(の一人)役だな。

355名無しのオプ:2005/11/12(土) 21:08:51 ID:t3B9Wbtt
テレビでしか成立しないって事は毎朝新聞系のネタか
同音異義語とかの叙述トリック系かね?
356名無しのオプ:2005/12/03(土) 21:07:21 ID:jFGvx0Dm
357名無しのオプ:2005/12/08(木) 14:19:12 ID:dZ7tztSG
やってんぞつか告知ならあげろ
358名無しのオプ:2005/12/10(土) 15:25:16 ID:kwFbJNrO
関東と関西では昼間再放送やってるらしい
私の地域は圏外だが……orz
359名無しのオプ:2005/12/15(木) 14:17:26 ID:OZCQ2Clm
あげ
360名無しのオプ:2005/12/16(金) 00:15:52 ID:MM/a8zhu
テレビでしかありえないトリック予想

・途中から松嶋の犯行がテレビ中継され本当の意味で“視聴者はすべて見ていた”
・肝心な部分はСМいってる間や提供テロップで誤魔化される
・古畑お手上げのところに三谷登場でおいしい所をさらっていく
361名無しのオプ:2005/12/16(金) 11:17:58 ID:ClblXOAC
松嶋の回は双子トリックらしい
362名無しのオプ:2005/12/18(日) 14:19:32 ID:Uj0Y0CbH
おじいさん、どうして頭に赤い洗面器をのせてるんですか?

それはあかせん。
363名無しのオプ:2005/12/18(日) 14:22:14 ID:14yyGn/q
>>362

なつかしい!これって、「オチ」はなんかあるのでしたっけ?
364名無しのオプ:2005/12/18(日) 14:35:08 ID:QZj4Q8Qx
オチはあるが明かさない方が面白いから明かさないと三谷。
365名無しのオプ:2005/12/18(日) 14:47:17 ID:GmA1ym1C
オチない=(洗面器が)落ちないってことでしょ
366名無しのオプ:2005/12/18(日) 18:03:32 ID:Uj0Y0CbH
あかせん=赤い洗面器
367名無しのオプ:2005/12/18(日) 20:13:29 ID:X/m2+YsC
>>365-366
三谷ファンの間では定説らしいけど、
自分のファンはこんなものなのかとガッカリしてると思うよ
>>364で正解じゃない?どんなオチかは知らないが

ちなみに松嶋の回は
古畑がTVを見てるだけで事件を解決するアームチェア・ディテクティヴならぬ
カウチポテト・ディテクティヴと予想
368名無しのオプ:2005/12/18(日) 22:42:53 ID:plflXzYe
草書で書いた焼酎と焼蛤って読み
間違うの?誰か教えて
369名無しのオプ:2005/12/19(月) 01:14:18 ID:sk0GtuP7
>>367
カウチポテトディテクティブ面白いな!
最近事件扱う番組多いし。
もし古畑がそれじゃなかったら、それで書いてみよう。
ただのアームチェアにならないようにしないとな。
370名無しのオプ:2005/12/19(月) 02:26:09 ID:1nvKSVOq
>>369
既にポーが書いてるよ。テレビじゃなくて新聞だけど。
371名無しのオプ:2005/12/19(月) 15:00:11 ID:sk0GtuP7
>>370
さすがポーだorz
なんてやつ?
372名無しのオプ:2005/12/19(月) 15:02:45 ID:tN1uVIMC
いや、事件記事から犯人をさがすんじゃなく、
仮に松嶋が女優役として、事件発生前後のバラエティーや記者会見の発言から
古畑が、この人物が犯人では?と推理する感じです。
373名無しのオプ:2005/12/19(月) 18:46:51 ID:lQgOkuoq
SPがあるってことは
パート4やるのかな
374名無しのオプ:2005/12/19(月) 22:20:07 ID:JRBCk/Qw
>>373
完結するからSPなんだけど・・・
375名無しのオプ:2005/12/19(月) 22:56:19 ID:hT8CD1WD
しかし今度こそ完結すると思うと寂しいな……。
またこういうの制作してくれないかな。
376名無しのオプ:2005/12/20(火) 09:44:46 ID:8fiZWZok
何年後かにまたやるだろ。

【帰ってきた古畑任三郎】 とか。
377名無しのオプ:2005/12/20(火) 10:17:01 ID:IxnBETon
普通のドラマならそれもあるだろうけど
相手は三谷だからなぁ。
しかも田村も古畑演じるのはあまり乗り気じゃないとか聞いたぞ。
ソースは忘れたが。
378名無しのオプ:2005/12/20(火) 13:34:06 ID:waut1RdV
>>371
「マリー・ロジェの謎」
379名無しのオプ:2005/12/20(火) 21:36:22 ID:gXTDM1XK
今日初めてCM見た
「任が終わる」って書いてあったから終了宣言じゃない?
公式HPかどっかで「古畑が死ぬとかそういうベタなラストではないです」と
書いてあるのは見たけど……
380名無しのオプ:2005/12/21(水) 00:09:48 ID:Ftj+gBPo
ラストで古畑が死んだら、ベタじゃないだろうそれはw
381名無しのオプ:2005/12/21(水) 20:00:39 ID:ZYlupu6U
いや、推理ものに限らず主人公が死んでシリーズエンドってのは
ベタな終わらせ方だろ
382名無しのオプ:2005/12/22(木) 05:48:57 ID:9B1l48At
まあたんなる一般論としてそう言ってるってのは分ってたんだけどさ。
実際に古畑の作品世界でそれやったらベタって言葉とはあんまりにも
かけ離れてるなと思ったらおもしろかったもんで、ついつっこんじゃった。
383名無しのオプ:2005/12/22(木) 23:19:58 ID:DFMcQ2jS
>>368
正確には「焼きはまぐり」に見えるのよ。
地元の寿司屋で実際に経験有り。
頼んでみようかと家族に確認したら
オヤジに「それは焼酎だよ」と
ツッコミを入れられたw

384名無しのオプ:2005/12/23(金) 00:43:09 ID:Z9wNgUTZ
>>383
そうなんだ。ありがとう
385名無しのオプ:2005/12/23(金) 18:26:12 ID:vdxYLdDO
視覚的に見せてくれないと納得いかないよね、TVなんだから。
38630 ◆RPG8JNHiII :2005/12/26(月) 18:31:37 ID:BQ8MSqFb
赤い洗面器の話
「落ちはあかせん」とか「落ちない話」とか言ってるけど
三谷はその手のギャグが嫌いって知っていってるのかな^^;
387名無しのオプ:2005/12/26(月) 18:35:35 ID:I+mT9xaa
最後のはテレビでしか成立しないトリックらしいぞ
入れ替わりじゃねーだろうな
38830 ◆RPG8JNHiII :2005/12/26(月) 21:16:27 ID:BQ8MSqFb
わざわざ双子って設定使ってるんだから
入れ替わりはありそう・・・

車椅子だから現場へはいけない
とかあるし
389名無しのオプ:2005/12/26(月) 21:21:04 ID:TT8H2dpf
車椅子ネタはもう堀井岳君がやってるから・・・
390名無しのオプ:2005/12/27(火) 19:14:27 ID:tbnmTJls
>>386
おまえ頭悪すぎ
391名無しのオプ:2005/12/27(火) 22:54:11 ID:3TeZixCl
双子がわざわざ 派手好きな性格/地味な性格 って分けられてるから
入れ替わりは十分に考えられる
392名無しのオプ:2006/01/02(月) 08:05:13 ID:ZUMNn+T8
さあいよいよ明日に迫ってきました。
393名無しのオプ:2006/01/02(月) 10:52:34 ID:FKxc7oU4
第一話、石坂浩二の役割がイマイチ不明なんだが
394名無しのオプ:2006/01/02(月) 13:17:52 ID:Og0k5Zc7
死体役じゃねーの?
395名無しのオプ:2006/01/02(月) 13:57:50 ID:d4mK5EFM
犯罪計画は小学生の頃、自由研究で考えたんだよな。
石坂は小学校時代の恩師役だから、実は藤原を巧く操っていた黒幕という設定なのかもしれん。
あれだ。自分の手は汚さずに……ってやつ。
396& ◆R7PNoCmXUc :2006/01/02(月) 16:03:29 ID:XENK29Bn
ところで第1夜がフーダニットだという話を聞いたのだが。
なんか年末の朝番組でしゃべってたらしい。
フーダニットなら石坂=犯人というセンもありでない?
397名無しのオプ:2006/01/02(月) 16:44:54 ID:WJDzcUwO
テレビでそう紹介されてたけど三谷さんのエッセイによると
普通に藤原竜也が犯人のいつも通りの叙述物らしい。
まあ石坂浩二使ってタダで終わらすわけはないと思うけど。
398名無しのオプ:2006/01/02(月) 19:08:35 ID:lCo7Gg0P
後期クイーン問題じゃね?
399名無しのオプ:2006/01/03(火) 15:06:41 ID:V1E01Fyz
自由研究だから先生の添削が入ってるということか?
400名無しのオプ:2006/01/03(火) 21:26:11 ID:Dhq3CKvl
なんとなくクイーンのメ欄を思い出した。
401名無しのオプ:2006/01/03(火) 21:32:37 ID:Y6vFIc0F
じゃあその点でクイーンのオマージュ
わらべうたで横溝へのオマージュ。
残りのクリスティは?(目欄)?www
402名無しのオプ:2006/01/03(火) 21:33:58 ID:FZ35GOtj
クイーンなら、レーン並みの最期にして欲しいな
サムの娘(名前何て言ったっけ?)の役はトリビアの司会の人で

っていうか、はじまた
403名無しのオプ:2006/01/03(火) 21:41:18 ID:Y6vFIc0F
名前がモトヤってことは凶器はチョップか?
404名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:35:49 ID:xzTBoxpk
うはww古畑一夜目ぬるぽwwしかも最終章だからといってとうとう反則技使いました
405名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:39:31 ID:p+w1IIBz
普通に面白かったな。まぁこれが本だったらダメだけど、ドラマとして見ると面白い。
406名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:39:42 ID:8dIyCeGD
開始15分で実況板にネタバレスレが立ってたのもなんだがこのスレで放映前に予測済みというのもアレだ
テレビは何も考えないでみるのが一番だなorz
407名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:42:53 ID:U/cHJdKU
カーテンだったねぇ
408名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:44:01 ID:Tfdy0qCH
クマの謎はどうなったの?
409名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:45:30 ID:Y6vFIc0F
前評判通り後期クイーン問題っぽい感じね
410名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:45:30 ID:R7hipGk/
人間関係をもつれさせて事件を起こすんだから
三谷幸喜の得意技を生かした展開だったな
411名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:45:44 ID:OTRHlCPf
あいかわらず古畑は面白いなあ、田村さんの演技と今泉君が笑っちゃう
412名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:45:59 ID:Rk1iQ82K
>>400のメ欄も石坂浩二関わってたから
金田一オマージュに加えて、三谷はそっちも意識していたと思う
413名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:47:31 ID:WgXyTQsr
今日のは

        ( ^ω^) ウーン・・・
        (⊃⊂)



        (^ω^)⊃ アウアウ!!! 
       ⊂ミ⊃ )
        /   ヽ


414名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:47:31 ID:V1E01Fyz
わらべうたのところで「名探偵の掟」を思い出した
415名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:48:33 ID:MBBwV9bp
今回は露骨に真探偵は誰か? だったな。
416名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:50:17 ID:qakEXy0q
クイーンというか法月綸太郎というか。
最終夜は実は三つ子だったりして。
417名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:51:18 ID:V1E01Fyz
双子が犯人ではいけないってノックスもいってるしな
418名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:52:15 ID:Y6vFIc0F
テレビならではのトリックって言ってなかったか?
419名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:52:23 ID:U/cHJdKU
わらべうたでマザーグース好きなクリスティ思い出した
420名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:53:32 ID:Y6vFIc0F
そういやイチローと向島さんも古畑の優秀さについて話してるみたいだったし
今回は3作とも後期クイーン問題を関わらせていくのか?
421名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:53:44 ID:XlK9phK8
あなたが蜘蛛だったのですね
422名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:54:44 ID:fv8oeTCW
>>395
おめっと
423名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:55:01 ID:zCciJj2A
古畑の真の復活を見ました。
三谷見直した!!!
424名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:56:47 ID:Q+HcfZHa
古畑だから騙されたという気持ちですた

このスレ見ないでよかったw
425名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:59:06 ID:V5Cr9iu6
最終回は古畑がどっかの国の国王就任と予想
426名無しのオプ:2006/01/03(火) 23:59:21 ID:GkhDwFDj
地味に面白かったが、一般人は八犬伝見てたんだろうな……。
427名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:00:15 ID:VRjB1/pD
>>418それは松島

2個同時に溶けないと無理な砂糖トリックに始まり、あまりにもおかしい点ばかりだった
今回はダブルゲストだったから、今までのパターンと違いレベルの高い話になると思った
ダブルゲストの時点でオチが読めてしまうから、もう1回何かどんでん返しがあるはずだと期待してしまった

古畑は古畑と割り切って見なかった自分が一番悪かったんだが
428名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:01:03 ID:tI0vTTV7
死体にナイフの破片があるだけで
あのおっさんが犯人に確定するのか・・?
証拠としては不十分な気がする・・
んであのおっさんが即効で犯行を認めたのも謎
だれか解説キボン
429名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:05:30 ID:0zpyjSzh
>>404
ガッ
430名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:06:41 ID:ccipZfLN
15年前って時効なんじゃね?
431名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:07:02 ID:STG0beqg
>>428
時間おしてたから。
432名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:08:27 ID:Y3Bc0uyI
>>428
そんなのほかのミステリにもいくらでもあるだろ
433名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:10:09 ID:IDmW9VDD
テレビならではってことなら、去年のスペシャルのトリックがすごかったね。
南米人顔の日本人役者が南米人役かと思いきや実は日本人ってやつ
あれはすごい。よーやったやって感じ
434名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:10:33 ID:4d2pcTmp
発想としてはコケシも伏線なんじゃね?
435名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:11:21 ID:wYGtS5pH
>>430
434 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/01/03(火) 23:48:49 ID:dFoHhTLy
事件が発覚してから15年で時効だから、
事件が発覚してない今回は時効そのものが発生してないんだな。

らしい。
436名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:13:54 ID:Qk05AXhO
時間が立つと形が変わるものって砂糖なんかより氷とか雪の方が一般的じゃね?
自由研究の時に何を参考資料にして角砂糖という結論に至ったんだ?
437名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:14:13 ID:WL5MyTNh
>>428
たぶん死体をあのように処理したこと自体・・・ってことじゃね?
これはクリスティのマイナーな作品(目欄)と同じことだとおもう。
438名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:15:02 ID:GAEOBazA
耐久度が高いってことで角砂糖になったのでは。
439名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:15:51 ID:gajz9hqp
クイーンと法月連想した。2話目でさらに失敗して
3話目で復活するって展開にならないかな。
440名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:16:48 ID:59nVmC3T
>>436
だから石坂先生が藤原が生徒だった時にやってみせた実験が元ネタだって。
441名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:16:50 ID:atGZfgpF
両親は全然面白くなかったとか言ってたorz
まあ拾い観しただけだけど
442名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:17:45 ID:0zpyjSzh
連投スマソ

>>428
凶器はナイフじゃなくてメ欄1
メ欄2、鑑定の結果被害者を
刺したものと同一だって分かってしまうから
犯行を認めないわけにはいかない
443名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:19:02 ID:pXQiZNV3
三谷はクイーンファンだな。
古畑はむかしのアメリカTVのクイーン劇場パクってるし(試聴者への挑戦)
双子の姉妹でひとりの書き手というのは、クイーンそのもの。
444名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:19:35 ID:Qk05AXhO
>>440
参考資料はそっちだけだったのか。
ミステリとか読めば雪を利用したトリックになったんだろうな。
445名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:21:24 ID:wYGtS5pH
雪は耐久度が駄目で、氷(硬い雪)は滑っていきなり落下するかも。
支えとして成形する手間がなくて良いからじゃないか?>角砂糖
446名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:25:44 ID:S3wwr6aA
>>443
その全てが三谷はコロンボファンとゆうことで片がつく。
447名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:26:06 ID:osIHAN0L
音弥はミステリマニアだったという設定なのだから
氷や雪はありきたりと考えて理科の実験で知った角砂糖を使い
新しいトリックを思いついたと自慢げに自由研究ノートに書き込んだってことかと
448名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:30:40 ID:sEH7IM54
音弥の子供時代を演じた子役が藤原竜也に無駄に似てた
449名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:30:48 ID:Qk05AXhO
>>445
乾いた氷は滑らない
...と思って今やってみたんだが、床がフローリングだとめっちゃ滑る

>>447
なるほど、そこまで研究したという設定か
450名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:33:53 ID:rkBK7BF1
氷は残っちゃう。
安定させるための大きさを考えると
451名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:35:16 ID:GAEOBazA
わかっていても音弥が死んだ時はワクワクしたな。
ミステリマニアの性なり。
452名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:40:19 ID:DoMOLHeh
音弥くんが死んでから急速に展開が面白くなってきたよね。
もう少し先生が粘って欲しかったのと、回想シーンじゃなくて
べらべらまくし立てる古畑さんの顔が見たかったってのを差し引いても
結構良作だったと思う。あと古畑さんのお父さんカワイソス
453名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:41:52 ID:GAEOBazA
古畑パパの話はびっくりだ。本当なのか…ジョークで言ったのか…
454名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:41:54 ID:Qk05AXhO
そういえば実況板に、今夜のタイトルの「今、蘇る死」は第3夜に関係するアナグラムだという指摘があったが...
455名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:44:19 ID:qg+/Qfcw
氷は圧力をかけると水になって滑っちゃうから使えない。
スケートリンクをスケート靴で滑れるのもそれため。
456名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:46:00 ID:rL37SvhP
>>442
「槍の先端が死体に残っていて、槍は先生の部屋にあった」
というだけで、先生が殺した、という事にするには証拠が弱いのでは。
殺した後に捨てられた槍を彼が見つけた、という可能性も考えられるし、
凶器となった槍を持っていた=犯人 というのはちょっと強引な気がする。
(普通に考えれば、考古学の先生が発作的とはいえ貴重な資料を
凶器に使うはずがない、という事もある)

面白かったけどね。
457名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:46:31 ID:fQc2bQ0k
赤いおけを頭に乗せた男
458名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:47:14 ID:jJIZxD4d
最後まで音弥には頑張って欲しかったよ。
ああいうミステリヲタで、子供な性格の犯人って結構好きなんだよね。
まぁ、小学校時代のノート見ながら殺人計画立ててる時点でヘタレだけどさぁw
459名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:51:00 ID:86ZcJQZJ
>>453
話の流れからして、なるべくありえない死に方を言ってみたのでは?
で、あったというギャグともなんともつかない展開。

わらべ歌で椰子の実ってアリなの?
460名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:51:09 ID:ccipZfLN
キャストが最高だよ
藤原竜也であんなキャラ演じられたら
男でもウホッってときめいちゃうだろ!
石坂こうじもはまり役だし。
461名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:51:50 ID:xtY+btIR
>>453
ものすごく嘘っぽいんだけど後々に父親の因縁話とかやるならホントになりそうなエピソードだよな
462名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:54:59 ID:p0cUrhaC
藤原は何故、銃の暴発を装うことで自分の嫌疑を背けられると考えたか

古畑は何故、石坂が奥さんを止めて話を引き伸ばしたのを知っていたか

序盤で砂糖に気づいていながら何故、ラジコンを持ち出したか

古畑は何故、死体が記念碑の下に埋まってることを指摘できたか

463名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:55:50 ID:DoMOLHeh
>>456
多分あの槍には偽物が存在して、それは多分高名なアウストラロピテクスとかが
作った奴でわざと本物で刺したんだよ by春峯堂のご主人

ってのは冗談だとして、槍が折れるって先生が想定してなかったのだとしたら
あの槍は凶器から犯人の足が着かない(殺害当時は)ってことで使ったのかも
464名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:58:11 ID:DoMOLHeh
>>462
先生に言われたから(彼は人の意見に左右されやすい人間だと説明されている)

奥さんの証言を得たから(奥さんと接触があったことも作品中で説明されている)

音弥くんを油断させるため

もう既に掘り起こした後だった?(それなら凶器が刺さっていたことを自信満々に古畑さんが言えたことも納得できる)
465名無しのオプ:2006/01/04(水) 00:59:34 ID:g+LehYDV
向島の再就職先はやはりあのホテルなのだろうか。
466名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:00:29 ID:DoMOLHeh
>>465
明日古畑さん達が向島さんの再就職先を訪れる展開だよ
467名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:01:03 ID:kF3PsLDS
>>462
銃の暴発〜→阿呆だったから考えが回らなかった

石坂が奥さんを〜→奥さんから当時のことを詳しく聞いた

序盤で砂糖に〜→藤原の反応を見るため

死体が記念碑の〜→特に根拠は無い。シナリオ上のミスと考えられる。
468名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:03:38 ID:rL37SvhP
藤原の反応を見るためのラジコン説だったとしたら、
実際に検証する必要はなかったのでは。
469名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:06:04 ID:DoMOLHeh
>>468
本気さをアピールしたかったんじゃね?いやたぶん。
470名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:08:05 ID:qx+eJxgL
>>459
きっと椰子の実の背景には、大戦中に南方へと出兵していった村民の悲劇があるのだ
471名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:09:32 ID:p0cUrhaC
藤原は何故、軍手の指が操作されてたのを見て第三者の存在にを疑わなかったのか
472名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:12:38 ID:DoMOLHeh
>>471
・そこまで馬鹿だった(自分の書いた文章も覚えてないような奴だし
473名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:15:11 ID:12yunMAb
ぶったぎりすまん。
今、気付いたんだがあのラジコンは皮肉だったんだな、藤原に対する。
474名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:16:47 ID:p0cUrhaC
石坂は何故、最初奥さんを寝かせようとしたのか
475名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:16:49 ID:DoMOLHeh
>>473
お前マジ冴えてるな。
操縦者の思いのままに操られてるラジコンって意味だったのか・・・深いな
476名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:19:51 ID:Qk05AXhO
>>475
それはない
藤原が操られていることに古畑が気づいたのは後になってから
477名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:20:13 ID:MRdqYqPy
軍手の指で石坂の目論見と気づき、最後も3を8と書き直されたのも気づきながら
あえてやった。つまりは自殺した。最後の藤原の演技によってはそう見ることもできる。
ノートが残されていたのもダイングメッセージ。いづれ古畑が気づくであとうと。
478名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:21:51 ID:qx+eJxgL
>>476
古畑がどうこうじゃなくて、三谷がそういう意図をもって脚本書いたってことだろ
479名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:21:58 ID:/NSmTCD9
こんな馬鹿な犯人いねーよ!藤原演技下手すぎ!


と思って(見事に引っ掛かって)見てました。すみません。
480名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:22:40 ID:rL37SvhP
>>473
あーなるほど! 慧眼ですね。

>>474
奥さんが寝ようとした時の音弥の反応で、
計画を実行しようとしている事に気づいたのでは。
481名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:23:40 ID:/LGNMdVX
皮肉っていうか三谷の一種の遊び心だと思う>ラジコン
この事件の犯人の相関関係はラジコンみたいなものだ、というような。
482名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:24:52 ID:rL37SvhP
>>434もそうだけど、視聴者に向けての伏線って事でしょう。
483名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:25:52 ID:Qk05AXhO
>>478
そっちの話か
484名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:27:25 ID:DoMOLHeh
>>473の言うとおりラジコンが音弥くんの立場の比喩なんだとしたら
古畑さんの「記念碑の下に死体が〜」ってのも
遺跡の記念碑(建前の動機)の下に死体(本当の動機)が隠されていた、っていう
比喩なのかもね。
「今、蘇る死」っていうのも、子供の頃考えた音弥くんの殺人計画が今になって
実行された、と言うのと先生が昔犯した殺人が今回の事件が原因で発覚してしまった
っていうダブルミーニングになってるし。
485名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:30:08 ID:/NSmTCD9
なるほどタイトルのWミーニングは深いな。
486名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:35:07 ID:rL37SvhP
それにしても1日目にこんなの持ってきちゃって、明日は大丈夫かいなw
期待しておこう
487名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:40:21 ID:aLqoysyY
テレビ板ではスペシャルの中の最高傑作って評価する声が多いんだけど
正直、そこまで面白かったか?
488名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:44:36 ID:8VipqN6w
ミステリあんま読んでない人にとっては新鮮だったんじゃないの。
489名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:53:07 ID:aLqoysyY
なるほど
490名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:53:50 ID:p0cUrhaC
あそこはドラマとしての評価だから。
おもしろいという人が多いならそうなんじゃない?
でもミステリ的にはどうだろ?
正直、あんな短時間で角砂糖二個が無色になるほど溶けるとは思えん。
まあ細かいことを言えばキリがないが、長編の中では下位にランクされるトリックだと思う。
生花とかさんまや閣下、スマップとかのほうがまだ自然だったと思う。
それらも細かい疑問はあるけどな。

ちなみに俺の中で全話中もっとも最低なトリックは歯医者の話
491名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:55:32 ID:ccipZfLN
>>490
あんたは細かいところ気にしすぎ
もうちょっと楽しんで見ればいいのに
492名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:57:49 ID:p0cUrhaC
>>491
いや、楽しんでるよ。ドラマとして大好きだよ。
テレビ板ではアヘアヘとか書き込んでるし。

でもここはミステリ的観点から語るスレだろ。
493名無しのオプ:2006/01/04(水) 01:58:51 ID:LM4PZlhH
でもまあ、スレタイからして・・・。
494名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:01:42 ID:g2CRuG+L
明日のネタバレ前に>>488大先生の講釈が聞けそうで今からwktk






ところで>>488大先生は鬼切(おにぎり)村⇔パン工場についてコメントなし?
495名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:02:06 ID:p0cUrhaC
ここはトリックに関して書き込むスレじゃないのか?
それは失礼した。
もう消えます。
496名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:05:14 ID:/NSmTCD9
>無色になるまで
@音弥は考え無し
@先生は共犯
@警察が来たのは更に時間が経ってから

と考えればありでは。
497名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:07:12 ID:ccipZfLN
いや、べつにトリックについて書いてもいいと思うけど、
細かいところ突っ込んでたらキリないし。
疑問に対する答えも推測でどうにでもなるし。
498名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:07:48 ID:aLqoysyY
穴だらけなのは構わんのだけど
穴のない古畑なんて古畑じゃないし
しかし石坂が裏の主犯なのはミエミエすぎてなあ
15年前ってキーワードもやたら出てきたから前々社長も石坂が殺したんだろ
と思ってたらその通りだったし
でもまあスタイルとしては古畑のなかでは新鮮だったな
499名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:16:07 ID:7aWrnZb/
>>490
溶け残るのもあるけど、角砂糖二個程度であそこまで粘りのある液体にはならんと思った。
ともあれ、第1発見者が犯人(達)なんだから、
どさくさに紛れて足で踏みつぶすとかしておけばいいのでは。
他のことも含め、ミステリーってこの程度の穴はいくらでもあると思うが。

事件現場で今泉がラジコン動かそうとしていたけど、
そこはハンドルでスロットルじゃないだろうって方が気になったw
500名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:20:11 ID:STG0beqg
ドラマ版では予想外の展開、二重三重のどんでん返し!と
評判いいね。正直素直に楽しめてうらやましい・・・(´・ω・`)

彼氏のエッチでは満足できずあとでこっそりバイブ使ってる自分が
なんかイヤだ。
501名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:20:24 ID:uz9W1GP7
音弥ってたぶんホリエモンがモデルなんだろうな。
502名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:26:08 ID:uz9W1GP7
>>500
>>彼氏のエッチでは満足できずあとでこっそりバイブ使ってる自分が
なんかイヤだ。

どうしたいきなり
503名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:30:11 ID:/NSmTCD9
>>499
ラジコンの操作間違いあったねw
きっとレアなタイプのプロボなんでしょう
504名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:30:37 ID:WL5MyTNh
>>彼氏のエッチ → テレビ板
>>バイブ → ミステリ板

では?
505名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:32:41 ID:/NSmTCD9
これは意味深なダイイングメッセージですね>エッチ、バイブ
506名無しのオプ:2006/01/04(水) 02:40:19 ID:uz9W1GP7
俺のほうがうまいよ
507500:2006/01/04(水) 02:45:19 ID:STG0beqg
ごめんなさい。
自分はもう普通の展開のミステリーに満足できず、
今日の古畑で楽しめる一般人がうらやましいなあ、という気持ちを、
彼氏のエッチだけでは満足できず道具の刺激に頼ってしまうわが身の
業の深さになぞらえて表現してみました。
508名無しのオプ:2006/01/04(水) 03:44:52 ID:51y6BuTR
>>507
明らかに楽しめてる人らをバカにしてる発言だよね。
はいはい、えらいえらい。
509名無しのオプ:2006/01/04(水) 03:48:02 ID:ccipZfLN
いや、これは暗号だな。
510名無しのオプ:2006/01/04(水) 03:59:50 ID:AiOHg9cr
今回のトリックが稚拙なのはむしろ必然では?
511名無しのオプ:2006/01/04(水) 04:38:13 ID:XpeG5Rto
シリーズで一回しかできない叙述トリックだったから面白かっただけだろう
512名無しのオプ:2006/01/04(水) 06:04:21 ID:LbKNJbvY
ネタバレ投下してやる

明日の真犯人は向島

最終話の犯人は古畑。
513名無しのオプ:2006/01/04(水) 07:22:18 ID:C1KUz2Bv
>>512
あまりにも意表を突かないネタバレだな

>>487
『古畑任三郎』を見ているコアなファンほど騙されるんじゃないか?
犯行シーンを最初に持ってくることで、ああいつものように今回も
藤原が犯人で物語が進むんだなと思わせておいて。

逆にいえばその様式を知らない/様式に囚われない人なら
あっさりその真相を見抜けても何の不思議もない。
514名無しのオプ:2006/01/04(水) 07:46:37 ID:7V6DyOsB
だよなあ。すれっからしのミステリファンだとダブルスターと告知された時点で
あるいは石坂が不自然に話を引き伸ばした時点で気づいてしまっただろうからなあ
515名無しのオプ:2006/01/04(水) 08:05:12 ID:51y6BuTR
そういう意味じゃあ「毎朝新聞」と根っこは同じだよな
516名無しのオプ:2006/01/04(水) 08:10:24 ID:GtoM4xK2
一番最初の会話で怪しいと思い、
奥さん寝るの引き留めたとこで確信
最後まで見なかったがやっぱあってたか
517名無しのオプ:2006/01/04(水) 09:30:27 ID:rj314CJb
スレ読まずに言うけど
昨日のってクリスティのカーテンのモロパクリじゃないの???
びっくらした
518名無しのオプ:2006/01/04(水) 09:54:01 ID:p0cUrhaC
カーテンは読んだこと無いが今更パクリごときではびっくらせん
519名無しのオプ:2006/01/04(水) 10:00:00 ID:rj314CJb
でもカーテンはクリスティの遺作としてある種特別な作品なわけで…
520名無しのオプ:2006/01/04(水) 10:09:36 ID:XIvUIvWL
三谷は別にミステリーや作家に特別な思いというか、尊敬というかないだろうし…好きなんだろうけど
古畑でパクリは今更の話で
521名無しのオプ:2006/01/04(水) 10:12:15 ID:J4RZBhI7
面白かったからいいんですが、15年前の殺人で折れた槍の先が死体に
残ったのなら、取り出せばいいだけの話だと思うのですが。
というか、非常に貴重な石器なわけですから、石坂浩二の性格からしても
取り出して復元しておきたいと思うはずです。死体の上の石碑だって
すぐに立ったわけでもあるまいし。それが決め手になって犯行が露見する
というのはどうも無理がある。
まあ正月から完全犯罪の話をやるわけにはいかないとは思いますが。
522名無しのオプ:2006/01/04(水) 10:16:07 ID:SYqXzxCP
クリスティーに限らず、あのプロットは前例がたくさんあるから別にいいんじゃね?
ただ倒叙でやったのは面白いと思った。
個人的には(メ欄)と思ってたけど。
523名無しのオプ:2006/01/04(水) 11:32:50 ID:PZGsG6mk
古畑と石坂の対決、なんとなく「刑事コロンボ」旧シリーズの「策謀の結末」
のコロンボとテロリストの対決を思い出した
524名無しのオプ:2006/01/04(水) 11:33:53 ID:MT66tsb0
当然だけどスレに板ごとの特徴が出てて面白いね。
ドラマ板だと役者の演技とか演出とか。
ここだとトリックで、司法試験だと法律中心で話が進んでる。
読み比べると楽しい。
525名無しのオプ:2006/01/04(水) 11:44:59 ID:AkGBXGh3
昨日の古畑

・死体が記念碑の下にあること
・見てもいない死体の殺害方法を断言できたこと
 (石槍で刺し殺して先端が残ってるなんて、何故分かる?)

の根拠が全く分からなかったんだが。
細かいトリックの穴みたいなのは、このテのドラマでは
ご愛敬だが、昨日のは急に古畑が予言者になったみたいで
はぁ? という感じだったべさ。
526名無しのオプ:2006/01/04(水) 11:51:01 ID:C1KUz2Bv
>>525
ブラフでしょ。

あるいはあのシーンはもう掘り返された後で
証拠もある程度握った段階で行われたとか。
527名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:01:50 ID:AkGBXGh3
>>526
わざわざ切れ味激悪の石槍を凶器に用いて殺し
工事などで掘り返されるかもしれない場所に死体を埋めておくという
不自然極まるブラフ?

そこまで根拠ゼロ・ダイナミックなブラフは当てずっぽうというべきだろうな。


>あるいはあのシーンはもう掘り返された後で
>証拠もある程度握った段階で行われたとか。

そもそも、なんでそこをピンポイントで掘り返す気に
なったのかの根拠がないだろ。
死体なんてどこにでも埋められる。

ドラマ板から来た人かい?
528名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:03:14 ID:LmUyBGQB
なんだかんだ批判とかしてるくせにどうせ今日もみるんだろ?そんなのわかってるよ
529名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:08:06 ID:AkGBXGh3
>>528
そりゃ、見なきゃ批判も称讃もできんからな。
古畑役の演技とかは気に入ってるさ。
ラジコンの隠喩も良い感じだった。
ただ、だからといって脚本の大穴に目をつむって
称讃のカキコをする気にはなれんよ。
530名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:08:49 ID:mAphVr39
>>490

実際にやったらどうなるかは知らないけれど、角砂糖については、
後の劇中での今泉をつかった実験で、水鉄砲で水をかけた砂糖が
弱まって、重さで一気に3つとも崩れるって描写が一瞬ではあったが、あった。

だから、ドターン、っていった時にはもう、一瞬にして崩れてたんじゃないかな。
水さえ砂糖にかかれば…っていう

まあ、幾ら崩れていても、石坂が溶け切らない砂糖を目撃することは
有りうるわけだけど、今回の場合は石坂がそれを見ても問題はなかった
531名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:10:14 ID:C1KUz2Bv
>>527
いや、石坂がハッタリでそうしたんじゃなくて、
「古畑が」相手を揺さぶるためにわざとそう言い出したとか。

記念碑の下についても、単なる思い付きでしょ。
掘り返しても何も出てこないかもしれないというのは十分に承知。
だけど石坂がそれで崩れたから古畑は勝った……という。

そういうこと言い出せば、その凶器を単に検死に回せばいいだけとか、
そもそも鈍器の跡が残っている可能性もあるだろうとか、
言えることは一杯あると思うよ。

要は、あくまで個人的な意見だがトリックやロジックの厳密さというより、
ハッタリ同士のせめぎ合いこそ古畑のキモだと思ってるんだよ。
もちろん、それはミステリとしての価値で考えれば
それほど評価されない部分ではあるだろう。それは納得する。
532名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:21:08 ID:AkGBXGh3
>>531
>単なる思い付きでしょ
捜査の効率ってものがある。時間と人は無制限に使えるわけじゃない。

>石坂がそれで崩れたから古畑は勝った
主人公の根拠無しのカンが当たって犯人が崩れるご都合主義の
作品をミステリとは呼ばんだろう。

>ハッタリ同士のせめぎ合いこそ古畑のキモ
犯人との丁々発止のやりとりが古畑の魅力だと
俺も思っている。ただハッタリかますにしても
「なにかのウッカリ発言を導き出すための誘導」
とかなら分かるが、ハッタリがそのままドンピシャの
事実で、犯人自白じゃドラマとしてヒドいと思わんか?

533名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:23:34 ID:zCkfAnYx
俺も最後のシーンは掘り返された後なんだと思うよ。
そうじゃないと、いくらなんでも根拠が薄すぎて、古畑に説得力が無いから。

今日のは「あのイチローがドラマに!?しかも殺人犯!?」っていうのがウリだから、話の面白さには期待しないほうがいいかも。
534名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:27:29 ID:zCkfAnYx
>>532
>ハッタリがそのままドンピシャの
>事実で、犯人自白じゃドラマとしてヒドいと思わんか?
これには同意。
正直今回犯人捕まらずに終わりか?と思ったがやっぱりそれじゃまずいんだろう。
だからムリヤリ逮捕できるように話を持っていった感じがして、スッキリしなかった。

個人的には石坂が逃げ切って捕まらない、という展開でも良かったと思うが
やっぱり古畑でそれはできないんだろうな。後味悪すぎるし。
535名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:31:24 ID:AkGBXGh3
>>533
>俺も最後のシーンは掘り返された後なんだと思うよ。
>そうじゃないと、いくらなんでも根拠が薄すぎて、古畑に説得力が無いから。

古畑の頭に記念碑を掘り返せという電波がどこから飛んできたのかの
説明がない以上、根拠が薄すぎて説得力が無いことに変わりないような…


>今日のは「あのイチローがドラマに!?しかも殺人犯!?」
>っていうのがウリだから、話の面白さには期待しないほうがいいかも。

予告見る限りイチローの演技が素人にしては良さげだったから
俺は期待してるんだが…

536名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:40:02 ID:MT66tsb0
予告というか番宣番組で結構台詞を喋っているシーンや演技を見て
期待がもてる感じだった。目つきや表情なんか、堂に入ってたよ。
それに、「あのイチローが?」というのがウリだったとしても、
それだからこそ話も面白く作ってあるという期待の仕方もある。
537名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:44:24 ID:zCkfAnYx
>>535
あ、そっか。確かに>>535の言うとおりだ。
「記念碑の下に遺体がある」のを暗示させるシーンってあったっけ?
それが無いとホントに古畑が電波を受信したことになってしまうな…

イチローの演技は俺も悪く無さそうだと思うよ。
ただ、話の方はあんまり凝ったことやらないんじゃないかな〜と思ったのね。
「イチローが出る」ってだけで十分ウリになるから。
もちろん予想を裏切ってスゴイ凝った話をやってくれればとても嬉しい。
538名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:46:27 ID:euTgxu2/
>古畑の頭に記念碑を掘り返せという電波がどこから飛んできたのかの説明がない以上

それは推理したから、という理解で充分じゃないだろうか。
その辺に埋める→野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
→じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす→
15年前に立てられたものといえば

ミステリー読みには当たり前すぎて、描写する必要すらない部分じゃないの?
小説ならともかく、延々そんなところを見せられる方がドラマとしてもつまらないよ。
539名無しのオプ:2006/01/04(水) 12:52:03 ID:J4RZBhI7
というか、考えたら15年も経っていれば死体は完全に白骨化しているので、
掘り返しても死因の特定なんか不可能ですね。身元がわかるかどうかも怪しい。
アバラ骨の付近から折れた石器の先端(を特定するのも難しいと思いますが)
が仮に見つかったとしても、何の証拠にもならないという気がします。
あえてケチをつけているわけではなく、ドラマとしては十分に楽しんだの
ですが、最後の方はもっぱら「古畑が完全犯罪をどうやって突き崩すのか」
を楽しみに見ていたので、「えっ何よそれ」という感じがどうしても
ぬぐえなかったもので。
540名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:00:42 ID:AkGBXGh3
>>538
>それは推理したから、という理解で充分じゃないだろうか。
>その辺に埋める→野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
>→じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす→
>15年前に立てられたものといえば
>ミステリー読みには当たり前すぎて、描写する必要すらない部分じゃないの?

野生動物に掘り返されるって…30センチくらいしか埋めないなら
ともかく、それなりの深さの穴にすれば問題無しだろ。
エサ探しでそんな大穴を掘る動物、日本では聞いたこと無い。

>埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす

あの先生がたった一人で記念碑設置の工事を担当したとでも?
記念碑立てる時に工事の人が現場をいじるリスクを考えたらこわすぎ。


>ミステリー読みには当たり前すぎて

君がどんなミステリーを読んで、それを当たり前と思っているのか
興味深いよ。
541名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:06:00 ID:WL5MyTNh
確かに、>>437の目欄にも挙げたけど、不動産(記念碑もそういっていいと思けど)の下に
死体を隠すのってミステリだと常套手段だと思ってたから、行方不明になった時期と発掘の時期が
符合を示したことで、ドラマのミステリとしては十分な気がしたんだけど。
コロンボでも【目欄】なんかがそうだし。

むしろ遺跡発掘に関連して、発掘物に捏造があってそれが昔の事件の動機になったんじゃないかと
深読みしてしまった。
三谷作品の悪いところとしては、ストーリー上のためにするような設定がいかにもとってつけた感じがして
(例えば、遺跡の発掘現場を村人が聖地扱いしてるとか、磁場で電波が通る場所が限られてるとか)、
その辺のリアリティの無さを発掘物とかに感じてしまったから。
542名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:06:31 ID:euTgxu2/
>>539の指摘ももっともだけど、例えば頭をなぐって頭蓋骨にまで達していれば、
傷跡が一致するかどうかの照合も可能だから、可能性は皆無じゃない。
良く古代移籍から発掘された人骨で、殺害された痕跡があったとかいうニュースがあるからね。

まあ問題があるとすると、「埋めた」という結論自体はどこから、ということもあるよね。

例えば、燃やす→パン工場?釜の警備状況を調べる→除外
薬品で溶かす→小学校の薬品?→調べて除外
野生動物に食わせる→完食はありえないので、結局始末の必要がある(先生自体が食ったとしても同じ)
海に捨てる→山奥だからね。車とか免許とか調べて除外、の可能性は高い
……
と検討していくと、「埋めた」という結論が一番自然だから、という感じかな。

結局、スレタイの通りでそれをいちいち指摘するのも野暮なんじゃないだろうか。
だから、穴を指摘するだけで終わるんじゃなくて、こんな風に脳内補完する方がミス板チックではないかと

543名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:15:18 ID:euTgxu2/
おっとリロードすれば良かった。

>>540
穴掘ったことありますかw
一人で人を完全に埋めるぐらい穴を掘るのはものすごく大変です。
掘るだけではなく、土の移動がまたつらい。
僕は学生時代に移籍発掘のバイトをやっていたから、多少の経験があります。

結局、現実社会で埋められた死体が発見されるのにはそれなりの理由があるんです。
見つからないものは、複数の人間が関与しているとか、重機を使うとかじゃないですかね。

それにあの辺は地理的に見て、見つからないくらい深く掘るとローム層にぶち当たりそうです。
固くて、また大変。
544名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:17:36 ID:4d2pcTmp
しかし昨日の事件、白痴のような弟による兄殺し、その他もろもろ、素材だけ取り出せば横溝ばりの陰惨な耽美調なんだがな…
古畑なんだよな…
545名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:22:04 ID:AkGBXGh3
>>539=>>540
>まあ問題があるとすると、「埋めた」という結論自体はどこから、ということもあるよね

「埋めた」自体はおかしくない。古畑に「埋めた」場所が分かったのが
おかしいって話だ。

> 穴掘ったことありますかw

あるよ。深さ4メートルくらいのヤツな。
で、深く埋めた人の死体をわざわわざ掘り返す野生動物とやらについて
さっさと具体例をあげてみてくれないか?
しばらく立てばエサにもならないんだろうな〜


あとあの先生が一人で工事するかどうかの話もスルーかね?


546名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:24:36 ID:AkGBXGh3

アンカーミスごめん>>545内のアンカーは
>>542=>543の間違いだ。
547名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:26:14 ID:euTgxu2/
>あの先生がたった一人で記念碑設置の工事を担当したとでも?
>記念碑立てる時に工事の人が現場をいじるリスクを考えたらこわすぎ。

普通は基礎工事部分掘ってから立てるまでを、一日の工程と考えないと思いますが?
コンクリ流しこむ前前夜にでも軽く埋めれば、リスクは少ないと思いますが。
というか、>>541の言う通り。

548名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:28:03 ID:euTgxu2/
>深さ4メートル
何メートル×何メートルですか?
ローム層のあるところで?
その穴への昇りおり、それから土の移動はどうやりましたか?
549名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:28:35 ID:J4RZBhI7
>>542
というか、いつもの古畑は完全な倒叙もので、「犯人がどんな意外なミスを
して古畑がそれをどう突くのか」が話のキモなので、その点に説得力が
ないのは致命的なはずなんですが、今回は「本格もの」的な興味が先行したので、
余り気にならなかった、ということですね。その辺は急転直下の解決で
疑問を抱く時間を与えずに押し切った、ということで。
>>544
私も冒頭で「何だこの雰囲気は横溝じゃないか」と思いました。
わらべ唄の話といい、三谷氏が意識的にそうしたのだと思いますが。
550名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:29:46 ID:M2/r+viH
深い穴を掘れなかったから記念碑が建つ予定の所に埋めて
記念碑を死体の発見を妨げるための壁にしたってことじゃないの?
あの重機は最後に石坂さんに自白を引き出すための揺さぶりを掛ける(自白がないとどう考えても証拠不足だし
ためにあそこを通らせただけで、本当は上に書いたようなことを古畑さんが
推理して既に掘らせた後だったんじゃないかと私は思うんだけど。
551名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:37:02 ID:K6tLI8YG
熊に襲われて死亡、というのを未必の故意で遂行する
ってのがキクニの漫画であったけど、昨日のは純粋な事故だったのか。
残念
552名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:43:52 ID:M2/r+viH
>>551
鮭でも体に巻き付けて山に放置するとか?>熊

確かに15年前の犯罪持ち出してくるより、お父さん死んだ事件も
いつは石坂さんが裏で工作してて、それを見破ったって形にすれば
自然だったかも。
553名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:43:59 ID:O0PTqKYf
推理が花盛りのようだが、ミステリマニア件歴史&考古学マニアの俺に言わせれば、
あの石器はどうみても石器じゃなかった。
ただの石だよ。
554名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:46:49 ID:AkGBXGh3
>普通は基礎工事部分掘ってから立てるまでを、一日の工程と考えないと思いますが?

いや、記念碑の規模にもよるが1日でやっちゃうとこもあるよ。
それに前々夜に軽く埋めるってことは遺体を保存、運搬というリスクが
増えるね。そんな危険をわざわざ冒してまで記念碑の下にこだわるのが
>ミステリー読みには当たり前すぎて
とはねえ


穴は150センチ×150センチ
でローム層じゃないね。
穴はハシゴで上り下り。
土は3Mくらいまでは根性で外に掻きだし。
最後の方では大きなカンにヒモつけて引き上げてたな。

で、野生動物についてはちゃんと答えられるかい?

555名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:48:41 ID:euTgxu2/
>>553
そうそう(w
でも、それを言っちゃあ(ry

それに移籍発掘経験者としては、関東であんなでかいものが見たことない。
もっと小さいかけらが見つかっても大喜びだったのに。
556名無しのオプ:2006/01/04(水) 13:49:52 ID:M2/r+viH
>>553
小道具ですから。

というのはおいといて、確かにあれじゃただのちょっぴり尖った石だよね。
でも鑑定の結果3万年前のだって言われてるんだからそうなんじゃないの?
557名無しのオプ:2006/01/04(水) 14:01:26 ID:euTgxu2/
>>554
>で、野生動物についてはちゃんと答えられるかい?

?
いや、深く掘れないという前提で書いているんだから、>>554の言う通り深く掘れるんだっら、
そんな野生動物なんかいる訳ないでしょう(w

前々夜じゃなくて、コンクリ流しこむ前、前夜でした。点が抜けていた、ご免。
>遺体を保存、運搬というリスク
そんなのは幾らでもあるでしょうに。>>541の言うように。

ちなみにその穴は一人で掘ったんですか?どのくらいの所用時間で?
>土は3Mくらいまでは根性で外に掻きだし。
いわゆるエンピ投げ(シャベルで放り投げる)ができるのは、結構しまった土だから、
一番掘り安いんですよね。
558名無しのオプ:2006/01/04(水) 14:03:36 ID:M2/r+viH
なんだか土木作業員の方々の談義がにぎやかなスレですね
559名無しのオプ:2006/01/04(水) 14:06:03 ID:euTgxu2/
ああ、でも150センチ×150センチ じゃエンピ投げ目茶目茶きついな。
腕を伸ばすスペースがないもの。
何歳ぐらいの時でしょうか?
15年前でも先生にはムリッポだと思うけど。

ああ、それからそんな喧嘩腰にならなくてもw
>ミステリー読みには当たり前すぎて
という物言いがカチンときたんだったら、幾らでも謝りますよ。
560名無しのオプ:2006/01/04(水) 14:31:32 ID:AkGBXGh3
>>557
>深く掘れないという前提
勝手に深く掘れないことに決定しちゃいかんよ(w
君の文庫本を持つ細腕では無理なだけだろ。
君の「すいり」のように前夜まで保存して記念碑建設予定地まで運ぶ
手間をかけられるのなら、もっと安全な場所への運搬も可能だな。

>ちなみにその穴は一人で掘ったんですか?どのくらいの所用時間で?
穴掘りは3人交代で。穴に入って掘るのは1人な。
時間は半日ちょっとくらいかね?
で、それを聞いてどうするんだ?4Mの穴で死体を隠せとは言っていないが?
俺は以前、山に住んでいて、飼ってるペットや家畜の死体とか、大量に山に
埋めてたが(深さ50センチ〜1M)一回も掘り出されたことないぞ。

君の言う野生動物云々ってどの程度の確率なのかね?
君の実体験に基づいてるのか、どこかでデータを見たのか?
それにあの先生は死体が出てきたところで、言い逃れなんぞいくらでもできる状況だしな。

まあ、いずれにせよ
星の数ほどの可能性から古畑が記念碑の下をピンポイントで
選んで、経費で(?)重機を使って捜査できた理由にはならんよ。
そもそも
>>538の君の「すいり」に無理がありすぎなんだよ。
>野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
>じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす
ってなってるが、じゃあどうする→の後が飛躍しすぎ。
死体の処理手段なんざもっと低リスクのがたくさんあるんだから
561名無しのオプ:2006/01/04(水) 14:36:12 ID:AkGBXGh3
>>559
>ああ、それからそんな喧嘩腰にならなくてもw
>>ミステリー読みには当たり前すぎて
>という物言いがカチンときたんだったら、幾らでも謝りますよ。

君が
>ミステリー読みには当たり前すぎて
って少し喧嘩腰(ある意味2ちゃんらしくて俺はスキ)な
カキコしてたから、それに合わせただけだぜ。

この程度のキツさの文体2ちゃんじゃ当たり前だと思っていたが
君が気になるなら言ってくれ。悪気はないぞw
562名無しのオプ:2006/01/04(水) 14:56:52 ID:euTgxu2/
>>560
>穴掘りは3人交代で。穴に入って掘るのは1人な。 時間は半日ちょっとくらい

合法的に昼間(ですよね?)やっても、それくらいの労力がかかるんですから、
先生の場合に、一人でみつからないようにやるには記念碑建設予定地に運ぶよりも
リスクが相当でかいと思いませんか?
第一、ローム層にぶちあたったら、絶対不可能ですよ。
だから、そういう前提で話しているわけで。

>手間をかけられるのなら、もっと安全な場所への運搬も可能だな。
それだとロジック的に、「埋めた」という前提自体に根拠がなくなるわけです。
ですから、>>542で検討した流れの最後になれば、「埋めた」という「すいり」も妥当なわけで、
「埋めた」という推論が成り立つ場合には、もっと安全な場所への運搬の可能性がないわけです。
手押し車やリヤカー、あるいは人力で移動させられる範囲って話なら横溝作品とかでも御馴染みでしょ?

それに殺した日が記念碑建立前夜だったりしたら、リスクは最小限ですよね。
それは我々視聴者には分からないから、ミステリーの定石で判断したわけなんですが。
飛躍と言われれば、その通りですよ。でも定石じゃないですか?>>541の言う通り。

563名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:07:08 ID:euTgxu2/
>>561
あ、いや、お互いそういう了解がとれていれば、そういう文体でもOKですw
やってる当事者同志はそれでいいかも知れないですけど、他の住民の方に
スレの雰囲気を悪くするな!とか思われてしまったら、本意ではないので。

やっぱり色々脳内補完をやっているうちに、幾らなんでもそれは無茶だろ!というくらい
もの凄い「すいり」が出たりすると、面白くなると思うので。

最大の謎は、なぜ石器なんて貴重なものを凶器に?ということでしょうか。
564名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:16:31 ID:IdhTix1z
確かに古畑が15年前の「殺人事件」の死体遺棄の場所を当てたくだりの推理はちょっと
強引だったと思うけど、それは古畑を見る際にそこまで突っ込んで食いつくことか?
確かに裏山の開発→記念碑の下に死体、は飛躍があったように思えるけど、
山とかに死体を運んで埋めること自体は、現実には諸々の問題があって難しいのかも
しれないけど、他のミステリや2時間サスペンスにはいくらでも例があるし。
工事中の現場とかに埋めるのも(現実に可能かは知らないけど)ある意味「常套手段」だし。
だから、固いことナシでいいんじゃないか?←これは自分の意見、押しつけに感じたらスマソ

自分は「ちょっと無理矢理」な気はしたけど、それで面白さが激減したとか
そういうことはなかったので、目をつぶったよ。
565名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:17:44 ID:PzAewR73
>561
横レスして何ですがね
この板にいる人は大概ミステリファンなわけ
喧嘩腰というよりここにいない人を見下した尊大な意見は
気持ち悪いものですよ
566名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:19:02 ID:IdhTix1z
ああ>>563見てなかった。
そういうことね。水差しちゃっったかも。悪いな。
567名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:32:38 ID:7aWrnZb/
「埋めた」あたりの下りは、もうちょっと時間割いて説明なり描写なりしたら
いくらでも肉付けできる話だと思うけれども。
当時彼らが揉めているのは村中でも有名だったとか、
でもさすがに誰も穏和なあの人が殺したとは、その時は思わなかったとか。

人一人が村で行方不明になっているんだし、その時点でなんらかの捜査はされていて当然。
で、その時の捜査資料と今回の古畑の発見を照らし合わせたら
いろいろ見えてくるものがあるんじゃないのか。
568名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:36:25 ID:12yunMAb
まあ、ここまで読んだが感心したのは>473のレスだけだな今の所。
ラジコンにそんな意味があったとはなぁ
569名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:41:30 ID:AkGBXGh3
>>562
>合法的に昼間(ですよね?)やっても
いや、夕方から夜にかけてだ。
時間がかかったのは土を上に上げるのにカンを使い始めてからで
3Mあたりまではかなり早かった。2Mあたりまで掘るのに
はダベりながらやって2時間くらいだったかな。
>>560でカキコした野生動物に掘り返されたことのない
家畜の墓程度の深さなら先生の歳、土の硬さを考えても
イケるべ。

>>542で検討した流れの最後になれば、「埋めた」という「すいり」も妥当
>「埋めた」という推論が成り立つ場合には、もっと安全な場所への運搬の可能性がないわけです

「埋めた」は可能性の一つとして妥当でおかしくない、と思うが、他の
可能性を否定するものではないさ。
>>542の検討内容が可能性を狭めすぎだよ。
>先生自体が食ったとしても同じ
ってなってるけどバラせば後はどうにでもなる。ましてや食って骨にすれば
あとは工具で粉にも出来るからね。
数年前日本で小さな刃物一本で風呂場で遺体をバラバラに解体した事件
があったが、冷凍庫と組み合わせれば、素人でも安全確実に死体処分できる。
各パーツをコンクリで固めて山のアチコチに小さな穴掘って埋めたり、あるいは
遠くに出かけた時、少しづつ海に捨てたりとかね。
そのやり方なら石槍の先端も回収できるだろうし。まあ、そのテの可能性を
いちいち挙げるとキリがないので一例挙げるだけにとどめるが。

>ミステリーの定石で判断したわけなんですが
>飛躍と言われれば、その通りですよ。でも定石じゃないですか?

君と俺の楽しみ方の差なんだろうな。そこらへんは。

570名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:44:40 ID:euTgxu2/
>>568
こらこら(w、ID:12yunMAb。
あー、でもそうかも知れないね。
今のところ、あなたの意見が一番深いカモシレナイ。

しかし、あなたが知らないだけで、あなたにそれを書き込むようにしむけた人間が(ry
571名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:53:35 ID:AkGBXGh3
>>565
>喧嘩腰というよりここにいない人を見下した尊大な意見は
>気持ち悪いものですよ

? 君の言う、ここにいない人を見下した尊大な意見ってどれのこと?
572名無しのオプ:2006/01/04(水) 15:59:09 ID:AkGBXGh3
>>570
>しかし、あなたが知らないだけで、あなたにそれを書き込むようにしむけた人間が(ry
ワロタ
573名無しのオプ:2006/01/04(水) 16:00:02 ID:12yunMAb
>570 (^ω^;)>ID変わってなかった…
574名無しのオプ:2006/01/04(水) 16:01:28 ID:7aWrnZb/
ID:AkGBXGh3
いい加減しつこい。
575名無しのオプ:2006/01/04(水) 16:05:42 ID:AkGBXGh3
>>574
反論する気がないなら黙ってて。
576名無しのオプ:2006/01/04(水) 16:18:15 ID:M2/r+viH
私はてっきり「いい時間だ」って古畑さんのセリフから
もう死体は発見されて引き上げるところだと思ったんだけど・・・
山の中に埋めたなら土砂崩れとか雨とかで見つかる危険があるけど
土台がしっかり作られた記念碑の下なら安全だって石坂さんが考えた、って
古畑さんは推理したんじゃないの?
577名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:05:10 ID:kt/wEe99
おいおい昨日のってカーテンじゃまいか!
578名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:11:36 ID:pxOaj9sQ
やっぱりミス板のみんなは、観る前から設定だけで「>>395だろうな」って検討つけてたの?
自分は奥さんを居間にいさせるよう時間稼ぎするまでまったく気づかなかった。
藤原も死ぬとは思わなかったし。
579名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:16:01 ID:TH1HlynS
遺体が埋まってる云々よりも藤原竜也のキャラ設定の方が不自然だろ・・・
心の病気じゃないんだからいくらなんでもあれは・・・
まあ、事件が起こる前から真犯人の意図がバレバレだったんで
その点では「やっぱりそうか!」「あーあー犯人ミスっちゃったよー・・・」
的な楽しみ方はいつもどおり出来たが。
580名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:18:50 ID:STG0beqg
>>579
けっこうああいう紙一重的な若者いるんじゃないか。
最近のニュースみるにつけそうおもう。
581名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:19:30 ID:TH1HlynS
>>578

鎧で気付かなかった?
582名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:21:22 ID:TH1HlynS
>>580

最早この世は・・・orz
583名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:22:05 ID:0EC1c0XJ
設定と予告かな。
藤原がそこまで凄そうに見えなかったのに、
古畑の「巧妙な殺人計画〜」の台詞が流れてたから操りにはピンときた。
584名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:22:42 ID:z5adIqus
あやつリ犯を過去の事件で逮捕しようとするのはいいけど、
やはり証拠出しが唐突すぎるし視聴者にアンフェア。

どうでもいいが、今泉いぢめがさらに陰湿になっててもう見てて不快だ。
そんなに西村嫌いか、三谷。今日明日もこんなだったらちょっと
585名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:28:02 ID:ssmHr12Y
ミステリとしてはどうでもよかったけど、藤原が死んだあとの古畑の
「甘いもの食べたい」って言う台詞がよかったぁ
なんか、古畑の悲しさみたいのが出てて・・・
586名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:31:46 ID:pxOaj9sQ
>>581
そこではまだ気づかなかったねえ…orz
ミステリ読んでても騙されること多いんだわ。カンが鈍いのか。
587名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:41:09 ID:M2/r+viH
>>578
石坂浩二レベルの人をただの登場人物の一人で終わらせるわけがない、って
殆どの人は予想してたかと。
>>584
陰湿だった?今回はあんまり西園寺君もでしゃばんなかったし八嶋さんもでなかったし
なんか今泉君と古畑さん仲よさげでふいんき良かったなって思ったけど。
588名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:44:23 ID:xTgu/1Py
ところで>>435って正しいの?
刑事訴訟法253条には「時効は、犯罪行為が終つた時から進行する」とあるのだが
589名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:53:15 ID:M2/r+viH
>>588
石坂さんが埋めたのが15年前の何月何日なのかは解らないけど
去年20何年前に同僚を殺して自分ちの床下に埋めておいた
おっさんが捕まったときは、刑事には掛けられなかった。
その関連のサイトを調べたら刑事は15年だけど民事は20年時効だから
石坂さんを「遺族に対する損害賠償裁判」として法廷に連れて行くことは可能らしい。
590名無しのオプ:2006/01/04(水) 17:56:51 ID:xTgu/1Py
あー民事の話か納得
591名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:05:15 ID:7mctOVP9
「先生、音弥を守ろうとしてるにしては古畑にボロボロ漏らしてるよな」
くらいしか気付かなかったよ。
あと数日前に死んだ「熊におつむ食われておっちんだ」オッサンの氏は何だったんだ?
「今の時期は熊が出るから夜道は危ないって社長も当然知ってたはずなのに」って。
592名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:07:47 ID:xTgu/1Py
あ、いやそれはそれとして
>>435で引用してるレスは間違いなんだな
593名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:14:28 ID:J4RZBhI7
法律的には、今回の藤原君の事件は仮に石坂氏が自白しても刑事事件には
ならないのですよね。民事上の不法行為にはなるのでしょうか。
結局石坂氏の責任が15年前の事件の損害賠償だけだとすると、
古畑の最後のセリフ(結局犯人は捕まる云々)も説得力が欠けるような。
まあドラマだからいいんですが。
594名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:18:29 ID:Y2ZuMNsS
初っ端からめちゃくちゃ帰りたがってた古畑が気になった。
そんなに田舎きらいっていうかこわいの?
595名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:18:49 ID:OoMeHU1g
みんな熱心だなあ
俺なんか「むさい男ばかり出てくるなあ」と思いながらしか皆買ったよ
596名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:21:14 ID:Ghlkl901
>>591
偶然だろう。なんか問題あったっけ?
597名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:30:03 ID:pxOaj9sQ
>>594
コンビニが無いのがお気に召さなかったのでは。
598名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:45:26 ID:M2/r+viH
>>591
社長が偶然わらべうたにこじつけられる形で死んだのが
石坂さんと音弥くんに犯行を思い起こさせるきっかけになったんだから
そこは偶然でおkでは?
599名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:48:06 ID:TEtyqIC+
帰りたがってた古畑が急にやる気出したのが唐突だった。
ふくろうが鳴いてただけだったのに。
600名無しのオプ:2006/01/04(水) 18:54:07 ID:M2/r+viH
>>599
古畑さんフクロウが鳴いたからやる気出したんじゃないだろw
殺人の証拠を見つけたからじゃなかったっけ?
601名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:06:38 ID:tzIUGUx6
非常に地味なんだが、突っ張り棒はずれたら
重い鎧の箱落ちるようにセッティングするのって
一人では難しくね?
602名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:23:52 ID:TEtyqIC+
>>600
そうなんだorz
文句の多い奴だと思ってよく見てなかった。やられた
603名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:38:53 ID:AXY5mRTO
殺人の時効って15年から25年に延長されなかったけ?
604名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:41:02 ID:IEvnMvus
藤原のDQNな経営者ぶりに自分ではミステリもドラマも書けないのに
アレコレ言ってる人間への皮肉が感じとれた
605名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:43:46 ID:YPG1v6eE
藤原は舞台っぽさが抜けてなくて少し違和感があったな
あの役ならスマップの香取慎吾の方がうまくこなせたはず
606名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:45:47 ID:M2/r+viH
>>605
横溝スレ情報だけど藤原竜也のセレクトは彼が
八つ墓村で辰弥役をやっていたかららすい。
607名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:51:46 ID:5lWyD5d5
軍手が外されていた時点で音弥は自分が先生から嵌められたことに気づいていた。
そのうえで、自分はこれからどうすればいいのか先生に相談した。
火薬の量を書き換えられていることにも気づいていた。
最も信頼していた人に裏切られた失意の中で、自嘲の笑みを浮かべつつ自殺した。

自分はこう解釈したけど違うの?
本当に最後の最後まで、先生の操り人形だったわけ?
608名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:52:36 ID:TH1HlynS
あそこまで自転車で何時間?
609名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:56:02 ID:M2/r+viH
>>608
警視庁からタクシーで2万以上掛かるところだから
分倍河原からはさすがに自転車で行けない距離なんだろう
610名無しのオプ:2006/01/04(水) 19:59:05 ID:TEtyqIC+
ミステリ板とテレビ板と行き来してる暇なお友だちハケーン>>604
611名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:09:49 ID:xTgu/1Py
>>603
平成17年1月1日より前に発生した殺人事件については
旧法が適用されて公訴時効は15年です
612名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:15:30 ID:TEtyqIC+
>>607
先生がいやにおとやをかばって古畑に詰め寄るシーン
おとやは後ろから先生を硬い表情でじっと見てた。
操り人形の馬鹿おとや、て感じは私もちょっとしませんでした。
元ネタ見れば、性格付けもわかるかもしれませんねー。
613名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:29:45 ID:+GaqyPyp
久しぶりに来たらにぎわってるなあw

昨日の件で思ったのは、社長は何で山なんかに、って事だった。
個人的には十五年かけて社長は事件の真相にたどり着き、それを確かめようとしたが…
的な展開だったらいいな、と。

ところでイチローは向島巡査の異母弟なんだってね。今更の話かな。
614名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:31:00 ID:M2/r+viH
>>613
その展開イイ!社長カッコイイ
615名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:33:15 ID:YPG1v6eE
本土でクマに出会って、それに殺される可能性は2%程度
普通に抵抗できれば生きては帰れる。
こりゃなんかあるな・・・
616名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:33:28 ID:PFy8ieV9
>612
先生が「こんなのはフィクションの世界しかないんだ」といったのを聞いて
先生に自分の犯罪が馬鹿にされたのかと思って硬い表情してるのかと思ってた。
617名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:44:50 ID:TEtyqIC+
>616
先生の言い成りになってる自覚がなければ、それ聞いてさらに僕すごい、で調子に乗りそうな気も。
でも「このすごい僕を先生は認めてくれている」と根拠なく思ってるなら
馬鹿にされて気を悪くするような気も。
単に、ばかおとやの性格の表現なんでしょうかね・・・
618名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:02:05 ID:HOOR2gky
今やってるマッチのロジックだが…
マッチの片側だけ濡れるってのは
俺の経験上、濡れてるところに置いたから、が自然だと思う。
トイレの洗面所とか。
ポケットからハンカチ出すときに落ちたとかも考えられるし。
619名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:10:22 ID:xpj93C4e
>>618
そういう場所で塗れて使えなくなったマッチは捨てないか?
620名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:17:41 ID:HOOR2gky
そういわれれば…
でも使えないほどべちゃべちゃなら
加湿器だろうが何だろうが捨てるよな。
621名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:19:32 ID:3UCr1Pru
ワンサイドゲームにしないために手抜きするのがフェアプレイ?
622名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:32:31 ID:M2/r+viH
>>621
わざとマッチを置いたんでしょ?自分に行き着かせるために
623名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:40:25 ID:xpj93C4e
>>622
GJ
624名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:44:40 ID:bNTFpKH2
結局犯人はどうやってタバコに火つけたんだ?
625名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:45:04 ID:RrVX3RWD
叙述トリックやシリーズのギャグメーカーを事件関係者にと
本当にファイナルにふさわしい掟破りばかりやってくるなあ
明日の最終話が楽しみだ
626名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:47:36 ID:Y3Bc0uyI
今の予告で視聴者を騙そうとしている気がする
627名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:47:46 ID:M2/r+viH
終わっちゃった・・・とりあえず向島さん無事で良かった・・・

すいません、冒頭「向島さん殺されちゃうの!?」ってあたふたしてて
見落としちゃったみたいなんですけど、あの毒のロシアンルーレットって
結局両方に毒が入ってたんですよね?入れてるとこ見逃しちゃって・・・
628名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:49:03 ID:OoMeHU1g
>>627
カプセルの片方をイチローが自ら呑んでみせている。
だからあのあたりはガチだろう。

さり気なく毒薬を選ばせるように誘導した可能性もあるが。
629名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:49:13 ID:bNTFpKH2
イチローが真実を言いつつも古畑の詰問をかわしていくのを想像してたけど全然違った
630名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:49:53 ID:xpj93C4e
オチは「イチローが一番好き」と番組公式で言ってたさんまの回の焼き直しだったね。
631名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:50:46 ID:rkBK7BF1
わかりにくいが、
兄に自分が犯罪を隠してると思わせながら
兄が犯罪に手を染める隙を与えずに、古畑に犯人をできるだけ早く特定してもらう話
632名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:50:52 ID:bNTFpKH2
>>628
例え、イチローが毒飲んだとしてもイチローを殺した犯人として捕まるわけで兄は助かる
ということを考えていたのかな
633名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:50:57 ID:7y3bsCov
>624
気合いで
634名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:52:20 ID:IE9Tojme
>>624
車のライター
635名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:52:55 ID:M2/r+viH
>>632
イチローコワス
636名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:56:14 ID:rkBK7BF1
637名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:58:43 ID:M2/r+viH
>>636
マジ古畑じゃん
638名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:58:50 ID:HNbO4+PP
>>628
始め両方毒入れといて、選ばせてから袖に隠していたカプセルを……ってそれじゃあ手品か。
639名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:58:54 ID:YZZ1Gs3d
>>624
被害者が自分で。
マッチがしけってたから車のアレを使った。
マッチを使わなかった理由がイチローに辿り着く鍵。
640名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:59:06 ID:TH1HlynS
まあ、今回はイチローさえ出てればOKなんだろうな。
シスター沢口靖子の方がフェアプレーだった気がする。

明日は・・・双子か・・・最後ということでベタな話だと予想。
641名無しのオプ:2006/01/04(水) 22:59:59 ID:iLWO+MAK
明日はアンフェアでもバカミスでもいいから
視聴者にアッと言わせて欲しい。
642名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:00:13 ID:bNTFpKH2
>>640
途中で姉と妹が入れ替わってたというオチなんじゃないかね
643名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:01:07 ID:M2/r+viH
>>640
笑わない女の回のパロディでもあったんだろうね。
古畑さんのセリフとか。
644名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:01:48 ID:ufcIYRMX
イチローの演技よかった

>>628
あれ、飲んでないように見えたけどなぁ…
645名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:01:51 ID:MT66tsb0
わざわざ毒カプセルでロシアンルーレットにしたのは、
死刑執行で、複数の執行者のうち、誰の押したボタンが当たりなのか
わからなくするのと同じ効果を狙ったのでは?
ドラマとはいえ、実在する「イチロー」が殺人を犯すという設定は
きついので、その辺を曖昧にしたのかなと思った。
アメリカでは大リーガーは子供にとってヒーローだから、
いくらドラマでも人殺しの役はマイナスイメージだし、
せめて、ストレートな描写を排除したかったんじゃないかな。
まあ、それでも殺人は殺人だけど。
646名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:03:06 ID:ccipZfLN
普通に考えて「フェアプレイ」だろ
647名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:03:28 ID:IE9Tojme
>第3夜は…多分、みなさんあっと驚くんじゃないですかね?完成度が高いトリックだと思います。そこを見てほしいな、と思います。

古畑公式より。
これで入れ替えのみだったら寒すぎだろ
648名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:04:14 ID:7+JrSewe
とりあえず、ハチローワロタ。
野球選手って腕力すげーんだな。片手でああいう抑え方って本当にできるの?
649名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:04:31 ID:Y3Bc0uyI
予告を見ると殺されるのは二人いるっぽいけどな
650名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:05:40 ID:IdhTix1z
なんか自分的には昨日の話よりも今日の話の方が好きなのだが。
どう話を持って行くか読めなかった分面白かった。
いきなりイチローカミングアウトしまくりだし、「どうなっちゃうの?」って
思いながら見てた。
「フェアプレイ」ってのもヘタしたら沢口靖子の回とかぶるじゃん?
それをどうやってかぶらないでラストに持って行くのか興味あったし。

イチローが意外に演技うまくてびっくりした。
651名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:05:59 ID:RrVX3RWD
>>641
いくらなんでもメル欄はないだろうなあ…
652名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:06:11 ID:TH1HlynS
>>641

犯人が・・・この世に三人いるという瓜二つの人間の中の一人。

>>642

おそらく。
被害者の顔が潰されてて当初被害者だと思われてた人とは別人だったというのとミックス。

>>643

「殺した?」→「はい」と言うだろうとかね。
653名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:06:46 ID:bNTFpKH2
>>649
双子作家で一人目殺す
次に妹が姉殺す
実は姉は妹と入れ替わっていたのだった

こんな感じと予想
654名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:07:25 ID:IE9Tojme
今日のほうが古畑らしい作品だった
俺は今日のほうが純粋に楽しめた
655名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:09:14 ID:ApZu65if
コロンボと比べて、ストーリー展開がちゃちくてつまらん。
三谷ダメぽ。
656名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:09:24 ID:SYqXzxCP
明日は双子か……
(メル欄)とか?
……ないか
657名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:10:33 ID:TH1HlynS
そういえば昔「トリック」で双子と思いきや実は三つ子というのがあったなw
658名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:11:35 ID:TH1HlynS
いや、一人だと思ったけど実は双子、だったか・・・?
659名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:12:25 ID:z2qaCUHT
>>654
俺も俺も
粗は相変わらずテンコ盛りだけどやっぱ古畑は倒叙じゃなきゃダメぽ

>>656
双子女流作家ときたらそれしかなかんべ
見る前から予想はついてるが裏切ってほすぃな
660名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:13:13 ID:nqeqLz/8
DNA鑑定もできる現在、死体の顔を潰して成りすましは、ないだろうな
661名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:13:57 ID:pXQiZNV3
実は三つ子だったとか。
662名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:15:34 ID:M2/r+viH
>>658
逆に
「姉妹のうちどちらかは架空の存在で、犯人は十分に姉妹の存在をアピールした上で
まず殺したい人物を殺害、その後他殺に見せかけて自殺。事件の犯人は失踪した姉妹だと
警察に思いこませ、自分の名誉を守る」くらい妖怪的なトリック希望。
663名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:15:56 ID:7+JrSewe
>>657-658
たぶん双子だと思う。……上田がガリガリ君食ってたのしか思い出せねえ。
664名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:16:52 ID:ehWFLB9d
ミステリ素人の考えだが、
双子の内、どっちが殺人を犯したか、で勝負するんじゃね?

倒叙で映像作品なんだから、心情描写の誤魔化しとか面倒ないし。
665名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:16:56 ID:nqeqLz/8
同じ顔ばかり連続殺人事件<カッツの「フェイスメイカー」だったっけ?
666名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:18:30 ID:M2/r+viH
>>663
長さにして約5000b?
667名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:18:56 ID:YZZ1Gs3d
犯人が整形した一卵性双生児なんてのもあったな…って関係ないか。
668名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:19:00 ID:pXQiZNV3
実は三つ子というのは、クイーンにある。
三谷クイーンが好きそうなので可能性アリ。
669名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:19:43 ID:IE9Tojme
>>662
二人で会話するシーンあったからなー
670名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:22:12 ID:M2/r+viH
次回登場する明らかに日本人ではない「ブルガリ三四郎?」に期待・・・?
671名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:22:18 ID:RrVX3RWD
>>669
多重人格で一人芝居という可能性も
672名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:24:45 ID:IE9Tojme
俺は双子ネタ以外にもう一つ何か盛り込んでくると踏む
正直、双子ネタで視聴者を驚かせるのは限界がある。
673名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:25:23 ID:yAvzN1tr
古畑が双子で明日だけは古畑の別のほうが出てきて話を進め、最後にいつもの古畑登場…とか(でも、これはアリスガワさんの作品にあったしな)
674名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:25:26 ID:V+8JcaaL
保守
675名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:25:28 ID:Y3Bc0uyI
>>669
一人の妄想って可能性もあるだろう
古畑でやったら萎えるが
676名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:25:42 ID:pXQiZNV3
サイコか。
こういうタイプの犯人は古畑にはいなかったな。
677名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:28:24 ID:RrVX3RWD
>>673
「ブルガリ三四郎?」がその古畑双子の変装という可能性はどうだろう?
678名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:29:36 ID:z2qaCUHT
>>671
それじゃもろにスティーブンキグだろ
679名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:30:16 ID:qUweitZP
>>636
でもそれは風邪薬
680名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:30:22 ID:z2qaCUHT
キグって何だよ俺
キングだよ
681名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:31:01 ID:7+JrSewe
>>666
あったあった。懐かしい。

テレビならではのトリックとか完成度が高いとか、最終日は煽るなー。
CMと見せかけたドラマ本編にしかヒントが、とかだったら本当にテレビならでは?
今日観ててイチローのCMばっかだったのふと思った。どんなバカミスだ俺wwwww
682名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:31:09 ID:3UCr1Pru
明日は視聴者が犯人です。
683名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:31:48 ID:qvET+BZq
>676
>サイコ
ネウロみたいな犯人希望
684名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:32:02 ID:M2/r+viH
>>673
向島さんの話があったんだから名前しか出てきてない古畑の弟の金四郎や
北九州病院?に勤めてる兄がからんでくる可能性も・・・?
685名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:33:51 ID:Ghlkl901
今回の事件、あれは殺人罪で逮捕できるもんなの?
686名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:38:07 ID:M2/r+viH
>>683
これが長年の研究の結果たどり着いた私の究極の脚本!
ドーピングコンソメシナリオよ・・・!
さあ諸君、私が締め切りから逃げるのを停められるかな?
687名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:41:56 ID:k9kL4WAX
>>683
犯人は食の千年王国を(ry

いや脚本家だから「孤独な人間の脳を揺らす」脚本を書くんだな。
放送中に視聴者がばたばた失神するような脚本を。
688・・:2006/01/04(水) 23:42:34 ID:N/5sbsNX
イチローが薬を選ばせたのって本当にフェアなゲームにするため?
689名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:43:55 ID:M2/r+viH
>>688
やっぱりどっちにも毒が入ってたんだと思うんだけど、
もし本当にゲームをするつもりだったらお茶漬け並みの異常犯かも。
690・・:2006/01/04(水) 23:44:50 ID:N/5sbsNX
あの場でイチローだけが死んじゃったら写真も手に入らなくてお金もナシだからお兄さんが困っちゃうだけでなんの解決もしないよね?
691名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:46:36 ID:IE9Tojme
どっちも毒ならハチミツいれるシーンはいらねんじゃねーの?
692名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:48:18 ID:td3ixMGg
古畑もイチローも毒入りカプセルに一切言及しなかったのがおかしい。
イチローも、無理やり飲まされた形跡があったの?とか、
じゃあ、自分から飲んだんじゃないの?だったら自殺じゃないの?って
いえばいいのに。
古畑は素直にそこまで見抜けなかったのだろう。

カプセルにはたぶん両方に毒は入ってない。
片方だけだろう。
だってイチローは嘘は嫌いだからね。
693名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:51:20 ID:td3ixMGg
相手に蜂蜜入りが渡ったら、その錠剤を呑まずに吐き出して普通に殺すんじゃないかな。
694名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:51:43 ID:lhyt0Kfa
タバコの火の論理はクイーンっぽいなあと思った
クイーン好きとしてはうれしい
イチローによる殺害シーンもシリーズ中いちばん迫力あった
695・・:2006/01/04(水) 23:54:38 ID:N/5sbsNX
>>693
それはフェアなゲームになるのかな?
696名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:55:58 ID:td3ixMGg
>>695
人の弱みに付け込んで強請るのはフェアなのかよ
697名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:56:00 ID:RrVX3RWD
>>690
そもそも強請りのタネが「バレたらイチローの選手生命に傷がつく」ってことなんだから
自分が死ぬことになったらそれはそれで強請りの意味がなくなってお兄さんも助かる
と踏んだんじゃないの?
698・・:2006/01/04(水) 23:57:02 ID:N/5sbsNX
>>697
なるほど。ありがとうございました
699名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:59:33 ID:Ghlkl901
>>693
ロシアンルーレット(ゲーム)に勝ったのに殺すのは、フェアじゃないなぁ。
あれは、上にあるとおりヒーローであるイチローに芝居とはいえ殺人を犯すのはまずいと思った制作側の配慮じゃないかな?現にメジャー側はかなり批判的だったらしいし。
あそこに焦点を当てると殺人罪で起訴できないと思うんだけど法律に詳しい人教えて。
700名無しのオプ:2006/01/04(水) 23:59:59 ID:7aWrnZb/
今回のは別にフェアプレイではないと思う…。
わざと現場に証拠残すのもなー。
本当にフェアなら逆に一切手加減なしが正当じゃないか。

三谷さんはその点、フェアプレイの意味よく分かってない希ガス。
701名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:00:01 ID:xcp9zpWs
>>697
なるほど!
702697:2006/01/05(木) 00:00:23 ID:RrVX3RWD
付け加えるなら
「兄のためならなんでもやる」というイチローのセリフは犯罪者になることも厭わずという
だけでなく兄のためなら自分が死んだってかまわない」という意味も含んでいるかと。
703名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:02:59 ID:M2/r+viH
>>700
「一切手加減なし」なのがイチローさんの嫌った『ワンサイドプレイ』
なんじゃないの?
704名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:08:04 ID:vcYWDhFS
>>703
「手加減」とか考える時点で相手に失礼だと思うんだけど。
自分が絶対的な優位にいると確信している場合ならともかく。

「イチローに殺人容疑をかけるだけでも、上層部につぶされそうになる」とか
そこまで考えたならまあ。

でも完璧な殺人計画ってだけで自分が絶対優位にいると思っていたなら、
それはやっぱりただの自信過剰かサイコだと思う。
705名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:23:12 ID:eiUE7FtC
その通り何じゃないの?>自信過剰かサイコ
つまりイチローは必要最低限の情報を与えて相手に推理させて
警察を相手にゲームをやろうと考えたんじゃないの?
706名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:23:32 ID:acQGV/Oz
他殺の立証場面が最後にあると思ってたんで、最後はなんだか肩透かしでした。

イチロー演技うまかったな。
707名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:28:21 ID:4XwUX/SN
>>657
トリックのどの回?
俺トリック全部観たはずだけど思い出せない。メル欄で教えてくだされ。
708名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:29:05 ID:qbezS8aU
最後にイチローが古畑にサインボールを投げ、
古畑は「あなたは兄を救った」と、向島の罪を見逃した

これは贈収賄じゃないのかw
709名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:32:28 ID:kWQSzs63
今回は結構肩透かしだと感じました。
中盤はいいけどラストの犯人断定の推理は・・・・
710名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:32:30 ID:YltEY4uv
テレビ板がマンセーの嵐だと、書き込みが多いのに
そうじゃないと、ここの書き込みも少ないんだなあ
711名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:35:41 ID:7EJvhr1Z
イチローより演技へたなやつ、芸能界に山ほどいそうな予感

第3夜に期待。朝日のコラムよれば、凝ってるトリックらしいから。
712名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:36:27 ID:eiUE7FtC
>>707
657じゃないけど一応答えておくと、そう言うトリックが使われた
回自体はなくて、第1シリーズの(メール欄)のときに
上田さんか誰かが主張したトリックだと。
713名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:38:21 ID:7EJvhr1Z
>>712
あれはラストが怖い
でもあの残酷さがなくなって、トリックの面白さが少し失われた
714名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:41:33 ID:kQjU0epx
トリックのは実は双子だった。
こんなべた恥ずかしくて誰も使わないと山田は主張したがそのとおりだった。
トリックのなかでは最高傑作。
715名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:42:54 ID:4XwUX/SN
>>712
アリがd

明日は正直かなり楽しみだ。アッと言わせて欲しいな。
716名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:43:12 ID:kQjU0epx
だから実は三つ子だったはクイーン。
だからありそう。
717名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:49:05 ID:v/1mcQAs
向島の兄のイチローと野球選手のイチローは顔が似ているだけの別人、という
叙述トリックを途中まで想像してた。
でもそれだとゆするネタにならないか。
718名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:49:16 ID:4XwUX/SN
クイーンの三つ子ネタって…メル欄のことでいいのかな?
読んだことないけど、ネタバレを見てしまった事がある。
719名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:52:07 ID:uTjz4ZZu
実は六つ子だった!というのは?
みなさんあっと驚くトリックですよ。って、
それじゃあ、メル欄ネタぐらいしか出来ないか。
720名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:52:15 ID:eiUE7FtC
>>716
「だったら四つ子だ!」と自信満々で原稿を脱稿した脚本家・三谷幸喜。
その時、彼の書斎に黒いスーツで身を固めた男が入ってくる。
「えー先生、増やせばいいという問題ではありませんよ?」
「だ・・・誰だね君は!?」
「三谷先生・・・古畑は閣下で終わりと、一昨年そうおっしゃってましたよね?
こんなに何度も復活させられちゃこっちもたまったもんじゃありません。
大体ですね、えー私はもう定年でいい年なんですよ。ですからね、そろそろ私は休みたいんです」
そう言って黒スーツの男は三谷をナイフで突き刺し、書斎を後にする。
三谷の死体と共にタイトルバック。

古畑任三郎・完
721名無しのオプ:2006/01/05(木) 00:57:42 ID:90WbXKEl
>>719
>実は六つ子だった!
というのは「バイ・マイセルフ」知ってるとちょっと笑える。

何てことないシーンだったけど、「お兄ちゃん」には目頭熱。
722名無しのオプ:2006/01/05(木) 01:00:37 ID:hq4OgBVb
>>721
>「お兄ちゃん」には目頭熱。
同じく!
723名無しのオプ:2006/01/05(木) 01:39:16 ID:H01CfSX/
ドラマとして駄作
ミステリとして論外
イチローの演技は良
三谷氏ね
724名無しのオプ:2006/01/05(木) 02:25:49 ID:Bruz/ZTk
イチローは一方的な試合が嫌なんだろう
毒薬の選択→被害者にも生きるチャンスを与える
マッチ→自分は罪を犯したのだから罪を償うチャンスをもらう

手がかりのこすなんて自信過剰かサイコ
なんて書き込みあったけど
あのマッチなかったら現実の警察だろうが古畑だろうが
絶対イチローにはたどり着かない
725名無しのオプ:2006/01/05(木) 02:39:50 ID:wcqs6HcQ
>724
毒薬→現実の大リーガー「イチロー」の、ストレートな犯罪行為の回避
マッチ→罪とは思ってない、単に「ワンサイドゲーム」を嫌ったため

じゃないのかな
しかし古畑の推測みな正解って手抜き過ぎだろ
726名無しのオプ:2006/01/05(木) 03:13:25 ID:QAXAr85O
双子じゃなくて一人だった、と見せかけて
やっぱり本当は双子で、姉が妹を殺していた、
みたいな2重のどんでん返しとか。
やり過ぎ?
727名無しのオプ:2006/01/05(木) 03:15:37 ID:twnoRnTe
古畑…本当にこれでファイナルなのか…?
728名無しのオプ:2006/01/05(木) 04:31:33 ID:PZmF8wN8
古畑の最高傑作は緒方拳の回だと思う
729名無しのオプ:2006/01/05(木) 05:16:23 ID:e2M1IqLp
イチローの演技、登場直後の数分以外はなかなか堂に入ってた。
730名無しのオプ:2006/01/05(木) 05:43:16 ID:8jUVKt7u
>>728
俺は将棋の回が最高傑作だったと思う。
地味だけど、あそこまで理詰めで犯人を追い詰める回は他にない。
731名無しのオプ:2006/01/05(木) 05:54:14 ID:GqLtPqdn
俺の推理によると、古畑はヅラだと思うね。
さらにいうと京本○樹のヅラと同じ会社のものだと思うね。
732名無しのオプ:2006/01/05(木) 07:42:18 ID:kQjU0epx
緒方拳の回もクイーンの短編のパクリ
おみくじでなく銃弾だが。
733名無しのオプ:2006/01/05(木) 07:55:43 ID:h1e8LRut
1位は傑作はさんまのやつかなー。かびんかびんかびん・・・
2位は唯一捕まってない鈴木保奈美のも良かった。
3位はファルコンの定理
734名無しのオプ:2006/01/05(木) 07:58:56 ID:8Ida+cOa
>>733
>3位はファルコンの定理
陣内と唐沢どっちだ?
735名無しのオプ:2006/01/05(木) 08:10:46 ID:a6Kte4e8
「今、蘇る死」をローマ字にして並び替えると

YOMIGAERUSHIMAI → 蘇る姉妹

これが今日のオチだ
736名無しのオプ
>>734
どっちも良作だったけどカンガルーのことじゃない?
個人的には間違えられた男を推す。