穴だらけだけど古畑任三郎復活ぎぼんぬ！！
1 ：名無しのオプ：
推理に穴だらけだけどなぞなぞみたいでそれなりに楽しめる。
あんな面白いドラマはもうでてこないだろう。
実際視聴率もすごかった、是非復活ぎぼんぬ！！
また、古畑任三郎について語ってくれ。
あんな面白いドラマはもうでてこないだろう。
実際視聴率もすごかった、是非復活ぎぼんぬ！！
また、古畑任三郎について語ってくれ。
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2 ：2：02/01/29 06:11
2
3 ：あほ：02/01/29 06:44
いやだ！
4 ：名無しのオプ：02/01/29 07:36
コロンボのパクリ
5 ：名無しのオプ：02/01/29 09:36
三國連太郎を犯人役にｷﾎﾞﾝﾇ。
6 ：名無しのオプ：02/01/29 09:42
「最初の時は良かったのに」と飽きられるより「終了したのは残念」と惜しまれる方がいいのでは？
最近の番組は無理矢理延長して破綻したのが多い。
最近の番組は無理矢理延長して破綻したのが多い。
7 ：A.M.：02/01/30 17:35
『古畑任三郎』は各シーズンが1クール12話くらいの構成。
クールの前半は、犯人が犯した思わぬミスを古畑が証拠や
証言から論理的に推理・指摘する、いわゆる「よくできた」
話が多いのですが、後半になると単なるスラプスティック
コメディーや、犯人が単純に語るに落ちるだけの話みたいな、
ミステリー的に面白くない話が増えるような気がします。
何となく、何となくですが、私はいつも《ヴァン・ダインの
半ダース》発言のことを思い出してしまいます。
クールの前半は、犯人が犯した思わぬミスを古畑が証拠や
証言から論理的に推理・指摘する、いわゆる「よくできた」
話が多いのですが、後半になると単なるスラプスティック
コメディーや、犯人が単純に語るに落ちるだけの話みたいな、
ミステリー的に面白くない話が増えるような気がします。
何となく、何となくですが、私はいつも《ヴァン・ダインの
半ダース》発言のことを思い出してしまいます。
三谷幸喜と西村雅彦が絶縁中だというハナシだから、
おそらく・・・その問題が解決するまで復活はないかと。
おそらく・・・その問題が解決するまで復活はないかと。
9 ：名無しのオプ：02/01/31 23:47
10 ：名無しのオプ：02/01/31 23:56
>>9
同意。今泉はもういらん。
第１期では古畑との掛け合いが素直に面白かったが、第３期になると
もう完全にノイローゼ患者状態だったからねー。痛々しかった。
第３期のラストでは、古畑がどこか遠くへ行ってしまうような
終わり方だったから、旅先での出来事ばっかりで１シリーズ
作っちゃうのもありかと。鈴木保奈美の回みたく。
同意。今泉はもういらん。
第１期では古畑との掛け合いが素直に面白かったが、第３期になると
もう完全にノイローゼ患者状態だったからねー。痛々しかった。
第３期のラストでは、古畑がどこか遠くへ行ってしまうような
終わり方だったから、旅先での出来事ばっかりで１シリーズ
作っちゃうのもありかと。鈴木保奈美の回みたく。
11 ：名無しのオプ：02/02/03 10:13
いまさらですが第２期のクイズ王（唐沢寿明）が犯人の回ってアンフェアな感じしませんでした？
ああいうのを「メタ」っていうのかなあと思ったりもしたのですが･･･
ああいうのを「メタ」っていうのかなあと思ったりもしたのですが･･･
12 ：Sandy：02/02/03 10:35
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/
ここでお待ちしてま～す。
Sandy
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/
ここでお待ちしてま～す。
Sandy
13 ：名無しのオプ：02/02/03 11:51
>>12
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
14 ：古畑任三郎：02/03/17 20:53
え～古畑ですう～～～～
この度は今泉が余計な事をしてくれたおかげで第4弾ができないかもしれませ～ん
けどですね～、第４弾をやらない理由はもう一つあるわけで････
ん～～ふっふっふ
この度は今泉が余計な事をしてくれたおかげで第4弾ができないかもしれませ～ん
けどですね～、第４弾をやらない理由はもう一つあるわけで････
ん～～ふっふっふ
15 ：名無しのオプ：02/03/17 21:09
>>11
どうやって唐沢が犯人だって特定したんだっけ？
どうやって唐沢が犯人だって特定したんだっけ？
16 ：名無しのオプ：02/03/17 21:40
俺も素直に復活きぼー。
あの音楽よかったよー。
ＣＤも買ったよ。
あの音楽よかったよー。
ＣＤも買ったよ。
17 ：名無しのオプ：02/03/25 19:24
やっぱ最初ッから犯人分ってるのと
田村正和の独特な雰囲気が良いよネ。
田村正和の独特な雰囲気が良いよネ。
18 ：名無しのオプ：02/03/25 19:43
19 ：名無しのオプ：02/03/25 19:54
SPの、明石屋さんまが犯人の話が好きだった。
20 ：名無しのオプ：02/03/25 19:59
犯人が被害者になりきるのがおもしろかった
21 ：名無しのオプ：02/03/25 20:04
22 ：名無しのオプ ：02/03/25 21:01
このドラマは本当に面白かった。
俺はビデオに撮って２回づつ見たよー。
三谷も下らない仕事は置いといて、古畑復活して欲しい！
俺はビデオに撮って２回づつ見たよー。
三谷も下らない仕事は置いといて、古畑復活して欲しい！
23 ：名無しのオプ：02/03/25 21:03
赤い洗面器は完結しましたか？
24 ：名無しのオプ：02/03/25 22:58
25 ：名無しのオプ：02/03/25 23:03
BSフジの番組表にあったんだけど、新作？
地上波では？
地上波では？
>>26
違う違う、さんまが犯人役だからああいうキャラにしたんだよ。
違う違う、さんまが犯人役だからああいうキャラにしたんだよ。
さんまの話、面白かったね。名前も覚えてる。小清水だったっけ？
確か、小石川ちなみ（中森明菜が演じた漫画家）の弁護を担当したんだよな。
確か、小石川ちなみ（中森明菜が演じた漫画家）の弁護を担当したんだよな。
30 ：名無しのオプ：02/04/17 14:17
風間杜夫の回が面白かった。
ホモになり切らなきゃいけなくなったり、
トイレのドアかと思ってあけた押入にトロフィーがあり、
ボーリングをやらされて、はらはらドキドキしたり・・・。
風間の困り果ててる様子が面白かった。
西村さんはもういいかとぶっちゃけ思うが、
アリキりの人はﾔﾀﾞ・・・。
同じチビなら爆笑の田中の方が数万倍いい・・・。
ホモになり切らなきゃいけなくなったり、
トイレのドアかと思ってあけた押入にトロフィーがあり、
ボーリングをやらされて、はらはらドキドキしたり・・・。
風間の困り果ててる様子が面白かった。
西村さんはもういいかとぶっちゃけ思うが、
アリキりの人はﾔﾀﾞ・・・。
同じチビなら爆笑の田中の方が数万倍いい・・・。
赤い洗面器のオチ、キボンヌ
倒叙ものドラマなんだから、なまじのトリックや論理より、
古畑ＶＳ犯人の虚虚実々の駆け引きに特化したほうがいいと思う。
そういう意味では、堺マチャアキの歌舞伎役者、加賀丈志の医者、
沢口靖子の女子高教師の回が面白かった。
第三シリーズは、津川雅彦の回以外ヘタレだったな～。
余計なキャラ増えすぎて、肝心の犯人役が埋もれてしまっていた。
古畑ＶＳ犯人の虚虚実々の駆け引きに特化したほうがいいと思う。
そういう意味では、堺マチャアキの歌舞伎役者、加賀丈志の医者、
沢口靖子の女子高教師の回が面白かった。
第三シリーズは、津川雅彦の回以外ヘタレだったな～。
余計なキャラ増えすぎて、肝心の犯人役が埋もれてしまっていた。
33 ：名無しのオプ：02/06/18 02:30
今もビデオ見てるよ。最高。
私は、手品のが好きだった。山城の。
思えばメジャーになる前の松たかこが出てた。
ねこの名前が良い。どもんじょ。おしゃまんべ。
私は、手品のが好きだった。山城の。
思えばメジャーになる前の松たかこが出てた。
ねこの名前が良い。どもんじょ。おしゃまんべ。
沢口靖子の高校教師役は今みても萌える。
私は第三期好きだな～
石井さんも好きだし。
話では、あの村長の話が好きだったかな。（第三期の）
石井さんも好きだし。
話では、あの村長の話が好きだったかな。（第三期の）
>>35
殺された「あめくみちこ」さん。萌える
殺された「あめくみちこ」さん。萌える
37 ：名無しのオプ：02/07/16 18:12
玉置浩二の、泣けた。
いちばん好きなのは桃井かおりのかな。
いちばん好きなのは桃井かおりのかな。
38 ：名無しのオプ：02/07/16 18:54
マチャアキのは凄い。
あり得ない現実味が恐かった・・お茶漬け・・
あの人なら本当に・・とか思っちゃう。
笑いながら「最低」って言う古畑のシーン忘れられない。
あり得ない現実味が恐かった・・お茶漬け・・
あの人なら本当に・・とか思っちゃう。
笑いながら「最低」って言う古畑のシーン忘れられない。
なんで犯人はみんな馬鹿なの？
犯人がミスと口滑らせなきゃ
どれも完全犯罪なんじゃないの？
とりあえず俺が覚えてる
歯医者が男装するのとキムタクがでるやつはそう思った。
犯人がミスと口滑らせなきゃ
どれも完全犯罪なんじゃないの？
とりあえず俺が覚えてる
歯医者が男装するのとキムタクがでるやつはそう思った。
40 ：名無しのオプ：02/09/10 15:04
重複age
第三シリーズは終わり方が格好良かったな。
「ちょっと散歩行って来る」
だっけ？
三谷の事だからなんか元ネタありそうだけど。
「ちょっと散歩行って来る」
だっけ？
三谷の事だからなんか元ネタありそうだけど。
赤い洗面器だけに・・・
DVDで出ないかなぁ。
44 ：名無しのオプ：02/09/11 10:06
>>8
マジ？どうして？
マジ？どうして？
他のスレでもでてるが、これは、ホントにおもしろい↓ モナ畑（Ｗ
ﾓﾅ畑 （OP）
http://members.tripod.co.jp/kotna/yokoku.swf
事件
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/9269/monahata1.swf
ﾓﾅ畑 （OP）
http://members.tripod.co.jp/kotna/yokoku.swf
事件
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/9269/monahata1.swf
キタムク編の「だから排除」の台詞がなんか気に入って
たまに使う私は逝ってよしですか？
たまに使う私は逝ってよしですか？
ちなみに福山雅治編、桃井かおり編、山口智子編が好きです。
連続カキコスマソ
連続カキコスマソ
48 ：名無しのオプ：02/09/14 11:50
今更言っても仕方ないし、三谷さん自身、確信犯で書いてるが
どの事件も公判維持できない
というか
起訴すらできない
いや、それ以前に
逮捕も無理でしょう。
あんな状況で犯人が口割るわけないよな。
どの事件も公判維持できない
というか
起訴すらできない
いや、それ以前に
逮捕も無理でしょう。
あんな状況で犯人が口割るわけないよな。
49 ：名無しのオプ：02/09/14 12:56
でもそれはどんなドラマでも同じじゃないかい？
50 ：名無しのオプ：02/09/14 12:57
犯人が素直に認めるところが良いのだよ
52 ：名無しのオプ：02/09/14 20:59
確信犯てそういう意味じゃないの
古畑の最終回で言ってたセリフを思い出せ！！
確信犯：
（当事者が）正しいと信じてやっているが、
客観的に間違っている行為、犯罪。
なので51が辞書的には正しいが、
最近は誤用のほうもわりと通用してしまうんで
油断できない
（当事者が）正しいと信じてやっているが、
客観的に間違っている行為、犯罪。
なので51が辞書的には正しいが、
最近は誤用のほうもわりと通用してしまうんで
油断できない
確か最近では間違った方の意味も辞書に載ってるんだとか……
56 ：ってか・・・：02/09/15 15:28
コロンボのパクリといわれようが、穴だらけといわれようが、
テレビドラマなどこんなもの、という意味での確信犯と・・・
テレビドラマなどこんなもの、という意味での確信犯と・・・
57 ：名無しのオプ：02/09/15 16:50
言義の吟味はともかくとして……。
三谷さんが視聴者の意向に神経質なのは確か。
Christieのパクリといわれて、わざわざ本人が「Telepal」に反論書いてたもんなあ。
そんなの無視する人のほうが多かろうに。
三谷さんが視聴者の意向に神経質なのは確か。
Christieのパクリといわれて、わざわざ本人が「Telepal」に反論書いてたもんなあ。
そんなの無視する人のほうが多かろうに。
60 ：名無しのオプ：02/10/03 15:03
「（犯人が）あの程度の証拠で口を割るなら、オ○ム真理教の外報部長はとても務まらない」
というネタを見た事がある。
まあ、犯人根性なさすぎってこった。
というネタを見た事がある。
まあ、犯人根性なさすぎってこった。
61 ：名無しのオプ：02/10/03 15:05
関西だけど、夕方にばんばん再放送してる。
最初は好きだったんで嬉しかったが、何回もやるから飽きてきた。
今泉慎太郎とかも流してくれたらいいのに。
最初は好きだったんで嬉しかったが、何回もやるから飽きてきた。
今泉慎太郎とかも流してくれたらいいのに。
62 ：名無しのオプ：02/10/03 16:20
山城の回、中森明菜に殺された池田成志がまた殺されてたのにビックリ。
63 ：Bodiesbeat ◆gCcLqIFidk ：02/10/03 17:41
古畑は面白い
64 ：Yumi☆：02/11/27 06:30
木の実ナナがでてた回で 北京の冬って言うきょくひいてたけどあれはだれのきょくなんですか？
CDとかでてるんですか？
しってるひといたら教えてください
CDとかでてるんですか？
しってるひといたら教えてください
googleで、『北京の冬 ピアノ』や『北京の冬 ＣＤ』を
検索してみたのですが、これというものにヒットしませんでした。
と、いうことは、あの曲はドラマのためのオリジナルで、
実在しない曲なのかもしれません。
検索してみたのですが、これというものにヒットしませんでした。
と、いうことは、あの曲はドラマのためのオリジナルで、
実在しない曲なのかもしれません。
66 ：A.M.：02/11/27 08:53
>>64 Yumi☆様。
ボリス・ヴィアンの小説で『北京の秋』という作品があります。
作者曰く「北京にも秋にも関係ないので『北京の秋』という題名
なのだ」ということだそうで。確か木の実ナナも同じようなこと
言ってましたよね。おそらくヴィアンのエピソードへの、三谷風
パロディなのではと思います。
え～とですね、古畑の弾いてた曲なら私、わかるんですけど（笑
ボリス・ヴィアンの小説で『北京の秋』という作品があります。
作者曰く「北京にも秋にも関係ないので『北京の秋』という題名
なのだ」ということだそうで。確か木の実ナナも同じようなこと
言ってましたよね。おそらくヴィアンのエピソードへの、三谷風
パロディなのではと思います。
え～とですね、古畑の弾いてた曲なら私、わかるんですけど（笑
今ちょうどうちの地方で再放送やってたから、初めて見た。
さんまさんが犯人の話だったけど、面白いなこりゃ。そりゃ人気も出るわ。
さんまさんが犯人の話だったけど、面白いなこりゃ。そりゃ人気も出るわ。
「喋りすぎた男」ね。小清水弁護士シリーズ、いつ出るかな…。（というより出るの？）
69 ：名無しのオプ：02/12/06 15:16
スマップの回がクソだった
70 ：名無しのオプ：02/12/06 17:35
＞三谷幸喜と西村雅彦が絶縁中だというハナシ
なんで？ケンカしたの？
なんで？ケンカしたの？
71 ：名無しのオプ：02/12/06 17:58
72 ：名無しのオプ：02/12/06 20:53
西村が入れ揚げてた女が、業界では有名な性悪で、
見かねた三谷が「やめたら？」といったのを、
デコが「おれの勝手だろーが」と言って、険悪になった。
伊藤俊人の葬儀では表面上はとりつくろっていたけど、実際はどう？
見かねた三谷が「やめたら？」といったのを、
デコが「おれの勝手だろーが」と言って、険悪になった。
伊藤俊人の葬儀では表面上はとりつくろっていたけど、実際はどう？
73 ：名無しのオプ：02/12/06 21:21
>>72
なんか、へたり込むぐらい力が抜けるような理由だな。。。
なんか、へたり込むぐらい力が抜けるような理由だな。。。
>>45
相手を殺すシーンでﾜﾗﾀ。
相手を殺すシーンでﾜﾗﾀ。
（＾＾）
＞＞１
77 ：名無しのオプ：03/02/12 19:35
なんとなく最下層のをあげてみる
さんまのやつも無理矢理だったな。
たかが花瓶と呼んでたくらいで吐かせて捕まえられるのかよ。
たまにはああいうの花瓶って呼ぶやつだっているだろ（w
たかが花瓶と呼んでたくらいで吐かせて捕まえられるのかよ。
たまにはああいうの花瓶って呼ぶやつだっているだろ（w
79 ：名無しのオプ：03/02/13 00:03
桃井かおりかっこよかったな・・・
古畑も好きだけど沙粧妙子も好きだったな。
香取慎吾犯人の回はかなり良かった。
古畑も好きだけど沙粧妙子も好きだったな。
香取慎吾犯人の回はかなり良かった。
80 ：名無しのオプ：03/02/13 01:15
DVDホスィな。
石井の出てくるクールのはちょっとダレたかも。
やっぱり古畑と今泉のみが良かった……。いずれにせよ復活キボン
石井の出てくるクールのはちょっとダレたかも。
やっぱり古畑と今泉のみが良かった……。いずれにせよ復活キボン
81 ：名無しのオプ：03/02/20 19:42
草刈正雄犯人の回が良かった。
今後はもし復活するとしたらスペシャル版かな？
その時は、コロンボ異色作「さらば提督」の向こうを張って犯人探しに挑戦してほしい。
今後はもし復活するとしたらスペシャル版かな？
その時は、コロンボ異色作「さらば提督」の向こうを張って犯人探しに挑戦してほしい。
82 ：名無しのオプ：03/02/21 05:20
大地真生の回の、店員八嶋がスゴク好き。ってゆうか八嶋が大好き。
「さよなら、ＤＪ」がマイベスト。
さんまの弁護士もよかったな～。
犯人が窮地に立たされる風間杜夫や玉置浩二の回は
こっちまでじたばたしてしまって苦手だ。
さんまの弁護士もよかったな～。
犯人が窮地に立たされる風間杜夫や玉置浩二の回は
こっちまでじたばたしてしまって苦手だ。
84 ：名無しのオプ：03/03/06 06:22
絶対音感の指揮者が犯人の回をみて
「ボレロ」が好きになりCD買っちゃいますた。
「ボレロ」が好きになりCD買っちゃいますた。
西園寺君萌え
86 ：名無しのオプ：03/03/30 13:32
八嶋とかなんども出して遊び心出し杉田から、おもんなくなった…と思う
ちなみに、『ファルコンの定理』を解いたとかいうアンドリュー・ペニントンとスタンディール・ロックフォードは、二人とも『ナイルに死す』の登場人物だ・・・既出？
88 ：名無しのオプ：03/04/08 18:35
むしろ、古畑一人で犯人と対決して欲しい。
が、現実では刑事はコンビ捜査が暗黙の了解的慣習なのだそうだ
(お互いに捜査上の不正・暴走や見落としがないかを監視するためらしい)
が、現実では刑事はコンビ捜査が暗黙の了解的慣習なのだそうだ
(お互いに捜査上の不正・暴走や見落としがないかを監視するためらしい)
地味に息の長いスレだね
90 ：名無しのオプ：03/04/08 18:43
俺は“しゅんぽうどうさん”のやつかなぁ
『物の価値』というフレーズが印象に残ってる
しかしあの最後の件、俺はあれ当たってたと思うな
なんていうか“しゅんぽうどうさん”の目利きとしての意地ってか
何もかも古畑に見抜かれて堪るかっていう、食えない人間らしい抵抗だったと見てる
『物の価値』というフレーズが印象に残ってる
しかしあの最後の件、俺はあれ当たってたと思うな
なんていうか“しゅんぽうどうさん”の目利きとしての意地ってか
何もかも古畑に見抜かれて堪るかっていう、食えない人間らしい抵抗だったと見てる
91 ：名無しのオプ：03/04/08 19:59
木の実ナナのピアニストの回をピアニストの中村紘子が批判したらしいんですが
どういう理由かわかる方いますか 教えてください
どういう理由かわかる方いますか 教えてください
>>88
慣習というよりは証拠能力の問題じゃなかったっけ？
慣習というよりは証拠能力の問題じゃなかったっけ？
>>91
井口薫（木の実ナナ）が、最低音であるGの弦が切れていることを発見して
四苦八苦するストーリーなのですが、中村紘子氏は新聞紙上で
最低音の弦は滅多なことでは切れない、普通に使っているうちでは切れることはありえない
みたいなことを、コラムで載せたらしいです。
小説のあとがきに、
「奴らが情け容赦なく矛盾点をついてくるので、ミステリファンをやめようかと思った」
と書かれていたので、結構こたえたようです。
井口薫（木の実ナナ）が、最低音であるGの弦が切れていることを発見して
四苦八苦するストーリーなのですが、中村紘子氏は新聞紙上で
最低音の弦は滅多なことでは切れない、普通に使っているうちでは切れることはありえない
みたいなことを、コラムで載せたらしいです。
小説のあとがきに、
「奴らが情け容赦なく矛盾点をついてくるので、ミステリファンをやめようかと思った」
と書かれていたので、結構こたえたようです。
その筋の専門家が見れば「そんなことはあり得ない」っていうのは
あるよね。
昔、「リアブレーキが壊れたバイクでは制動距離が2倍近くに伸びる」
ってのがあって椅子から落ちそうになった．．．
俺はバイクの専門家ってわけじゃないけど、これはなあと思ったよ。
あるよね。
昔、「リアブレーキが壊れたバイクでは制動距離が2倍近くに伸びる」
ってのがあって椅子から落ちそうになった．．．
俺はバイクの専門家ってわけじゃないけど、これはなあと思ったよ。
95 ：名無しのオプ：03/04/11 07:14
>>91
>>93
弦の事もあるけど、
「プロのピアニストなら、タッチ（感触）でピアノが入れ替わって
いる事に気づくはずで、それに気づかず演奏する事はあり得ない！」
と指摘したんじゃなかったけ？＜中村紘子
>>94
確か江口洋介が主犯のトレインジャック（と指令室に誤認させる事件）の回で、
指令長から古畑へのセリフで
「新幹線の車輪を換えた事がある」
と言うのあったと思うが、思わずテレビを前にして突っ込んでしまった(^^;
>>93
弦の事もあるけど、
「プロのピアニストなら、タッチ（感触）でピアノが入れ替わって
いる事に気づくはずで、それに気づかず演奏する事はあり得ない！」
と指摘したんじゃなかったけ？＜中村紘子
>>94
確か江口洋介が主犯のトレインジャック（と指令室に誤認させる事件）の回で、
指令長から古畑へのセリフで
「新幹線の車輪を換えた事がある」
と言うのあったと思うが、思わずテレビを前にして突っ込んでしまった(^^;
専門家に矛盾点を指摘してもらうのは悪いことじゃないと思う。
その分作家も進歩するわけだし。
読者も知識が増えるし。
ただ「矛盾があるからクソ」って言わるとしたら作家としてはつらいよな。
特にＴＶドラマなんかの場合、一作だけ集中して矛盾を潰していく暇なんて
ないだろうし。
その分作家も進歩するわけだし。
読者も知識が増えるし。
ただ「矛盾があるからクソ」って言わるとしたら作家としてはつらいよな。
特にＴＶドラマなんかの場合、一作だけ集中して矛盾を潰していく暇なんて
ないだろうし。
97 ：９１：03/04/12 22:24
>>93
有り難うございます
有り難うございます
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
103 ：名無しのオプ：03/05/23 23:25
西園寺刑事って、途中参加だったっけ？
最初は、
古畑と今泉だけだったっけ？
最初は、
古畑と今泉だけだったっけ？
104 ：名無しのオプ：03/05/24 15:30
○
o
(*ﾟ-ﾟ)ｙ- ゜
.ノ( へ ageﾏｽ
o
(*ﾟ-ﾟ)ｙ- ゜
.ノ( へ ageﾏｽ
105 ：名無しのオプ：03/05/24 18:11
西園寺くんは途中参加だったよね。
106 ：名無しのオプ：03/05/24 20:06
そうでもないなり
107 ：名無しのオプ：03/05/26 21:37
面白いけど
盗作多し
盗作多し
108 ：名無しのオプ：03/05/26 22:06
109 ：名無しのオプ：03/05/27 00:32
八嶋という名を最近知ったが、あのキャラの意味がわからなかった。
不自然に出てくるし、異常に鋭いし。
ただ八嶋という俳優を出したいだけじゃないかと、当時から思って不愉快だった。
不自然に出てくるし、異常に鋭いし。
ただ八嶋という俳優を出したいだけじゃないかと、当時から思って不愉快だった。
花田（八嶋智人）は視聴者側の代弁者かと。
「そういうトリックだと思ったよ。探偵ぬるすぎ」 とか言う人の化身
「そういうトリックだと思ったよ。探偵ぬるすぎ」 とか言う人の化身
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
112 ：名無しのオプ：03/06/06 23:18
【芸能】田村正和“古畑任三郎”復活を予告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054870061/
復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054870061/
復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>112
見れん
見れん
114 ：名無しのオプ：03/07/05 14:32
>>112
(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
115 ：名無しのオプ：03/07/10 21:30
あげってんの
116 ： ：03/07/11 02:33
赤い洗面器は落ちない。オチがない。
119 ：名無しのオプ：03/07/11 12:35
花田と西園寺は出すな。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
122 ：名無しのオプ：03/08/08 13:55
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:31
古畑DVD化ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030924/pony.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030924/pony.htm
125 ：A.M.：03/11/13 13:28
来年のお正月にスペシャル版放送が決定したようですね。
犯人の大使役に松本幸四郎。津川雅彦なども出演の予定。
○参考URL
【headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000009-sks-ent】
犯人の大使役に松本幸四郎。津川雅彦なども出演の予定。
○参考URL
【headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000009-sks-ent】
126 ：名無しのオプ：03/11/13 13:50
三國連太郎が死ぬ前に犯人役で出て欲しい
今泉と西園寺が出ないのはちと寂しい気もするが、
古畑の単独捜査も（・∀・）ｲｲ!!
古畑の単独捜査も（・∀・）ｲｲ!!
八嶋、西園寺より要らない。
130 ：名無しのオプ：03/11/17 22:20
私は要る
ホテルマンの回が俺は好きなんだぁああああ
132 ：名無しのオプ：03/11/28 09:47
花田と西園寺は確かに不要だけど、今泉は必要条件って言うか絶対条件でしょ。
133 ：名無しのオプ：03/11/28 16:54
八嶋は来年の大河ドラマにも出るくらい三谷のお気に入り。
つうか、前のシリーズでも不評だったよね、八嶋
ほしゅ
花田というキャラも嫌いだし、それを演じる八嶋も嫌いなんだぁああああ
137 ：名無しのオプ：03/12/12 23:22
15:00 古畑任三郎スペシャル 「黒岩博士の恐怖・猟奇連続殺人の目的は何か？死体に埋めこまれた暗号の謎とは」
138 ：名無しのオプ：03/12/13 22:59
最近レンタルで見たのである。
139 ：名無しのオプ：03/12/14 23:42
再放送って微妙にカットされてる時がある。
以前、風間杜夫の話で最初の殺人が丸ごとカットされてたのには驚いた。
以前、風間杜夫の話で最初の殺人が丸ごとカットされてたのには驚いた。
まるごと再放送されない、キムタク
>>140
マジ？
マジ？
花田は本当にいらないと思うんだけど。。。
と思ってたらやっぱりおまえらもいらないと思ってるんだね。
と思ってたらやっぱりおまえらもいらないと思ってるんだね。
正月特番、敵は松本幸四郎か！
濃いな・・・
濃いな・・・
.| 以下のスレでＡＡで本日放送の古畑任三郎を
.| 推理しながら楽しむ企画を行います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ .| http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1071881248/105-
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ | | ＡＡテンプレも用意しておりますので、お気軽にご参加ください。
| | | | ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | | ∨ | || |
| | | | ∧＿∧ ∧∧ /=＠≡ヽ ∧＿∧
| | | | （・∀・ ）(ﾟДﾟ ) （´ワ｀ ヾゝ（´<_,｀ ）
| | | | （ ） | ヽノ⊂( V, ) （ ） .＿__
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _） ⊂UUＯ___/ー__ヽ__,┌ ┌ _）―|| |
| °° ∞ ≡ ≡ | || （＿（＿_）. /＿＿ﾉ （＿（＿_） .|| |
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.| 推理しながら楽しむ企画を行います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ .| http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1071881248/105-
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147 ：名無しのオプ：04/01/03 20:51
すべてageの仕業です
津川雅彦、テレビシリーズで出た古畑の旧友役とは別人なのか？
あのエピソード、全シリーズでもベスト級に好きなんだが。
あのエピソード、全シリーズでもベスト級に好きなんだが。
149 ：名無しのオプ：04/01/03 22:16
おい！
誰か今の訳せ！
訳せ！訳せ！訳せ！訳せ！
誰か今の訳せ！
訳せ！訳せ！訳せ！訳せ！
ドサ健パクチー地獄
151 ：名無しのオプ：04/01/03 23:08
日本語が出来るはやめろよ
読み書きできないんだろ
実は現地語の文盲だったガルベス君。（予想）
スペイン語知らないの見え見えだろ。
（メール欄）かよ！
藁！
なんかミステリの意外性から外れたところですごく意外な結末だったな。ｗ
役者見た時点で気づくよｗ
あきらめ悪い、こーしろー
いまの内に古畑殺せ、こーしろー
161 ：名無しのオプ：04/01/03 23:22
まさかじゅころしちまえ、こーしろー！
162 ：161：04/01/03 23:23
うへぇ、かぶった（ｗ
ミステリー界に残る名作だ！！
自殺かよ、こーしろー
ゼリービーンズは何だったのかと。
死ぬな、こーしろー
話はアレだったが、このラストシーンはちょっと良かった。
ポアロものみたいなオチだったな
なんだか火曜サスペンス劇場みたいな終わり方だなー
今まで自殺で終わるのはなかったのでは？
今まで自殺で終わるのはなかったのでは？
>>165
そう言えばなんか意味あったのか？
そう言えばなんか意味あったのか？
そういや息子の染五郎もﾀｲｰﾎされたんだよな
なんかのミステリーへのオマージュか、ミスリードを狙ったのかなあ
ジェリービーンズ
ジェリービーンズ
正直、今日の作品は駄目駄目。
青年が日本語しかしゃべれなかった
っていうのは叙述トリック？それともミスリーディング？
どういう分類になるの？
っていうのは叙述トリック？それともミスリーディング？
どういう分類になるの？
あと、絨毯の製造方法も関係するのかと思った。
血で汚れたりするとか。
血で汚れたりするとか。
>>174
でもガルベス君にだけは日本語、スペイン語両方で命令してた
ほかの「現地人」にはスペイン語だけだった個所がなんだかあった
で、スペイン語の強烈なジョークでも笑ってなかったというのもみえみえな伏線だったような
でもガルベス君にだけは日本語、スペイン語両方で命令してた
ほかの「現地人」にはスペイン語だけだった個所がなんだかあった
で、スペイン語の強烈なジョークでも笑ってなかったというのもみえみえな伏線だったような
コーヒーやビーンズはなんだったの？
まあしかしあの顔で両親が日本人はありえないよな。
自己紹介のシーンで不覚にもﾜﾗﾀ。
自己紹介のシーンで不覚にもﾜﾗﾀ。
コックとメイド以外は冷蔵庫を開けないと確信してる犯人が凄い！
181 ：名無しのオプ：04/01/03 23:55
994 名前：名無しさんは見た！ ：04/01/03 23:36 ID:a2IE7hnJ
>>964
こっちも単語しか拾えなかったが、闘牛が逃げたので、
マヌケな飼い主が赤い洗面器を載せて探してたという設定。
「なぜ洗面器かって？」
「だって（あと聞き取れず）」
大笑い。
>>964
こっちも単語しか拾えなかったが、闘牛が逃げたので、
マヌケな飼い主が赤い洗面器を載せて探してたという設定。
「なぜ洗面器かって？」
「だって（あと聞き取れず）」
大笑い。
182 ：名無しのオプ：04/01/03 23:58
僕は最初に出てきた眼鏡の男が犯人だと思ったのですが
はずれてしまって残念でした。
まさか幸四郎とは・・・
はずれてしまって残念でした。
まさか幸四郎とは・・・
184 ：名無しのオプ：04/01/04 00:07
王様のレストランのときも思ったが、
幸四郎は物食うときの所作が下品。
指をねぶるような動作はやめて。
幸四郎は物食うときの所作が下品。
指をねぶるような動作はやめて。
冷蔵庫って死後硬直で入れるの大変なのでは
（出すのも）
（出すのも）
186 ：名無しのオプ：04/01/04 00:16
>>185
死んで直後はまだ硬直しないのでは？
死んで直後はまだ硬直しないのでは？
187 ：名無しのオプ：04/01/04 00:23
>>185
でかい冷蔵庫なんじゃないの？
でかい冷蔵庫なんじゃないの？
>>187
売れっ子なの？知らんかった、、、、
売れっ子なの？知らんかった、、、、
>>190
毎朝新聞みたいなもんだな
毎朝新聞みたいなもんだな
>>189
キルビルも出てる
キルビルも出てる
193 ：名無しのオプ：04/01/04 06:12
しかし、日本語も人前では話せずさりとて現地の言葉も話せず、という状況は
かなりストレス溜まるよな、と思った今日この頃。
ゼリービーンズは単にそういうものが好きって設定だったんじゃないかな？と思った。
かなりストレス溜まるよな、と思った今日この頃。
ゼリービーンズは単にそういうものが好きって設定だったんじゃないかな？と思った。
菊池さん萌え～でよろしいか？
195 ：名無しのオプ：04/01/04 13:13
伏線を入れるだけ入れて
作者が忘れてしまったか書き切れなかったかしらんが
汚点になってるのは事実
・ジェリービンズを何度かアップで撮った
・コーヒーも何度かわざとらしげに何かあると匂わせた
作者が忘れてしまったか書き切れなかったかしらんが
汚点になってるのは事実
・ジェリービンズを何度かアップで撮った
・コーヒーも何度かわざとらしげに何かあると匂わせた
自殺はな～。火サスや○○少年の事件簿みたいでしょぼい。
こーしろーサイドの要望なのかな。
こーしろーサイドの要望なのかな。
あの自殺は、古畑シリーズ終了が近いという暗示じゃないかと思って凹んだ。
どうなんだろうか。
どうなんだろうか。
199 ：名無しのオプ：04/01/04 22:18
>>181って例のスペイン語の訳？
予想外に面白かった。
ガルベス君ネタだけのための大使館設定だったのかぁ
ガルベス君ネタだけのための大使館設定だったのかぁ
実在の人達も「閣下」って呼ばれてるのかなあ。
202 ：名無しのオプ：04/01/04 22:50
>>201 呼ばれてるね。
あの大使夫人のモデルはペルー大使館占領事件当時の、青○大使夫人だと思われ・・・
あの大使夫人のモデルはペルー大使館占領事件当時の、青○大使夫人だと思われ・・・
おいらの中ではこれまで、「閣下」って呼ばれてる人は、デーモンだけだった（w
>>200
というより、今泉（西村）を出さないためかと。
というより、今泉（西村）を出さないためかと。
でも夜中に今泉とちっこいのとひがしくにばるの三人のミニドラマみたいなのやってたぞ
自殺は、松本の過去の大河ドラマ「山河燃ゆ」のパロディだって説が濃厚だね。
自殺に関しては特に問題なかったと思うけど、ＴＶ板やオフィシャルサイトではやっぱり否定的な意見が多いね。
ｺﾅｿの「犯人を追い詰めて殺してしまう探偵は殺人犯と一緒」思想の影響が相当強いようでｗ
自殺に関しては特に問題なかったと思うけど、ＴＶ板やオフィシャルサイトではやっぱり否定的な意見が多いね。
ｺﾅｿの「犯人を追い詰めて殺してしまう探偵は殺人犯と一緒」思想の影響が相当強いようでｗ
古畑本スレで「今回のもトリックがショボい」って批判が相当見られるんだけど、
そもそも今回のはトリック自体が出てきてない気がするんだが…
そもそも今回のはトリック自体が出てきてない気がするんだが…
自殺させたことを逃げだって向こうの人たち言ってるけど、
自殺させなかったこともできた脚本家が敢えて自殺させた
意味とか考えないのな。
自殺させなかったこともできた脚本家が敢えて自殺させた
意味とか考えないのな。
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
閣下の部屋は二階、つまり窓から木の天辺付近がちょうど見える位置にある。
ここで思い出して欲しいのは、古畑のパスポートを奪った猿が大使館駐車場にいたということだ。
この時、窓越しに閣下の目に猿が映っていたとしたら……？
そこで最後に閣下が古畑に言った言葉、「あなたのパスポートを奪った猿が憎い」を考えてみよう。
そう、あの銃声は閣下が自殺した時のものではなく、窓から見えた憎き猿を撃ち殺した音だったんだよ
閣下の部屋は二階、つまり窓から木の天辺付近がちょうど見える位置にある。
ここで思い出して欲しいのは、古畑のパスポートを奪った猿が大使館駐車場にいたということだ。
この時、窓越しに閣下の目に猿が映っていたとしたら……？
そこで最後に閣下が古畑に言った言葉、「あなたのパスポートを奪った猿が憎い」を考えてみよう。
そう、あの銃声は閣下が自殺した時のものではなく、窓から見えた憎き猿を撃ち殺した音だったんだよ
>>211
ドラマ板で散々ｶﾞｲｼｭﾂ
ドラマ板で散々ｶﾞｲｼｭﾂ
そもそも「犯人の自殺」を描きたいがために、犯人を特命全権大使にしたんだろうな…という気がする
それで「逃げ」と言われてもな
それで「逃げ」と言われてもな
実際「犯人を自殺させる探偵は殺人犯と一緒」なんていうお子様な倫理観がまかり通るほど
世の中甘くないってことは、ある程度大人になればわかるもんな。
ｺﾅｿは所詮精神年齢高校生。
生きていれば死ぬより辛いことなんてたくさんある。まして「人殺しをした特命全権大使」なんて。
世の中甘くないってことは、ある程度大人になればわかるもんな。
ｺﾅｿは所詮精神年齢高校生。
生きていれば死ぬより辛いことなんてたくさんある。まして「人殺しをした特命全権大使」なんて。
コナンに出て来る犯人なんて、捕まっても苦悩しないタイプばっかりでしょ。
だったら自殺せぇへんわな。
だったら自殺せぇへんわな。
キック力増強シューズやら何やらで犯人を散々痛めつけておいて（下手したら死ぬ）
「犯人を自殺させる探偵なんてなぁ…」と能書きを垂れるｺﾅｿ
お前も傷害(ry
スレ違いsage
「犯人を自殺させる探偵なんてなぁ…」と能書きを垂れるｺﾅｿ
お前も傷害(ry
スレ違いsage
218 ：名無しのオプ：04/01/05 16:19
コナンだって一人自殺者出してたでしょ。
だからコナンが名探偵失格とは言わんが、
コナンの言葉で古畑を貶めようとするのは萎えるな。
だからコナンが名探偵失格とは言わんが、
コナンの言葉で古畑を貶めようとするのは萎えるな。
だから古畑も最後に後悔してんじゃん。
自殺を止めることが探偵の義務かどうかはしらんけど
ｺﾅｿや金田一のアニメで最後に自殺を謀ろうとする犯人は（精神的）未成年か女性が殆どな気がする
ｺﾅｿや金田一のアニメで最後に自殺を謀ろうとする犯人は（精神的）未成年か女性が殆どな気がする
んな小難しいことなんも三谷は考えてないに一票
義務において探偵と刑事では違うと思う。
逮捕できなきゃ税金泥棒でございます。ま、休暇中の事件だから仕事じゃないけど。
逮捕できなきゃ税金泥棒でございます。ま、休暇中の事件だから仕事じゃないけど。
松本幸四郎は好きな歌舞伎役者だけど、
ミステリーにはその演技が向いてないのかな～
仁左衛門の方が良かったような気がする。
横柄なら横柄、偉そうなら偉そうに、
丁寧なら丁寧な徹底した態度でいてほしかった。
まあ、これは演出家の問題だけど。
三田和代の方が犯人役に向いてる感じがした。
このシリーズもコロンボの旧シリーズの後半のように
あまりにも推理する側が出来過ぎて、犯人が見劣りしちゃってるよね。
対決するところが面白いのに、もはや古畑が窮地に追い込まれる所なんて無いね。
ましてや今回のように計画的でなく、突発的なものだと尚更それを感じる。
ミステリーにはその演技が向いてないのかな～
仁左衛門の方が良かったような気がする。
横柄なら横柄、偉そうなら偉そうに、
丁寧なら丁寧な徹底した態度でいてほしかった。
まあ、これは演出家の問題だけど。
三田和代の方が犯人役に向いてる感じがした。
このシリーズもコロンボの旧シリーズの後半のように
あまりにも推理する側が出来過ぎて、犯人が見劣りしちゃってるよね。
対決するところが面白いのに、もはや古畑が窮地に追い込まれる所なんて無いね。
ましてや今回のように計画的でなく、突発的なものだと尚更それを感じる。
>>223
名探偵と一緒にいる警察関係者が永遠に出世しない理由はそれだなｗ
名探偵と一緒にいる警察関係者が永遠に出世しない理由はそれだなｗ
>225 ﾜﾛﾀ
連続殺人事件（しかも見立て殺人）→犯人自殺と来た日には。
すれ違いsage
連続殺人事件（しかも見立て殺人）→犯人自殺と来た日には。
すれ違いsage
コナンのドキュン理論よりも、
犯人を自殺させちゃう事自体が、古畑らしくなくて釈然としないなぁ・・
単純な腕力やハードボイルド的な行動力ではなく、あくまでも知力を駆使して
詰み将棋のようにエレガントに犯人を追い詰めるのが古畑の魅力だったので、
容易に想像できる（社会的地位の高い）犯人の自殺は、説得して（口先で言いくるめて）
それを封じておくのが古畑のキャラクターだと思うんだよね。
最後のシーンを見ても、自殺が予想の内の様なリアクションだったので、
今回は、自殺させない方法を見いだせなかった「脚本」の負けかなぁ・・と。
犯人を自殺させちゃう事自体が、古畑らしくなくて釈然としないなぁ・・
単純な腕力やハードボイルド的な行動力ではなく、あくまでも知力を駆使して
詰み将棋のようにエレガントに犯人を追い詰めるのが古畑の魅力だったので、
容易に想像できる（社会的地位の高い）犯人の自殺は、説得して（口先で言いくるめて）
それを封じておくのが古畑のキャラクターだと思うんだよね。
最後のシーンを見ても、自殺が予想の内の様なリアクションだったので、
今回は、自殺させない方法を見いだせなかった「脚本」の負けかなぁ・・と。
>>227
自殺させない方法を見出せなかった、んじゃなくて、自殺させる方法を見出そうとした、という解釈は？
かつて「物語の中ぐらいハッピーエンドじゃないと」と作中人物に言わせた三谷。
今回のエピソードでは彼なりに新境地を開こうともがいている様子が見えて興味深かったよ。
自殺させない方法を見出せなかった、んじゃなくて、自殺させる方法を見出そうとした、という解釈は？
かつて「物語の中ぐらいハッピーエンドじゃないと」と作中人物に言わせた三谷。
今回のエピソードでは彼なりに新境地を開こうともがいている様子が見えて興味深かったよ。
死んでもいい人なんていない、という理屈で、古畑はこれまで
どんなに尊敬に値する犯人でも徹底的にその罪を追究した。
そして今回、古畑はこの論法で閣下の罪を責めつつ、
同時に「だからあなたも自殺しちゃいけませんよ」と暗に説得した。
にもかかわらず、閣下はそれを受け入れなかった。
自分の説得が閣下には意味を持たないことを悟った古畑は、
階下に下りて珍しく酒を飲む。自分は初めて犯罪者の自殺を
認めてしまった、という苦い敗北感に包まれつつ…。
上でも言われてるが、今回の脚本はもともと犯人が自殺することを
前提に書かれていたと思う。三谷がシリーズを終わらせたがってるという
可能性もあるし、また松本幸四郎という大物俳優を起用したからには
自殺で終わらせるべきと考えたのかもしれない。
ともかく、自殺したからって脚本が負けたわけではないだろう。
大筋のストーリーはヘサかったけど。
どんなに尊敬に値する犯人でも徹底的にその罪を追究した。
そして今回、古畑はこの論法で閣下の罪を責めつつ、
同時に「だからあなたも自殺しちゃいけませんよ」と暗に説得した。
にもかかわらず、閣下はそれを受け入れなかった。
自分の説得が閣下には意味を持たないことを悟った古畑は、
階下に下りて珍しく酒を飲む。自分は初めて犯罪者の自殺を
認めてしまった、という苦い敗北感に包まれつつ…。
上でも言われてるが、今回の脚本はもともと犯人が自殺することを
前提に書かれていたと思う。三谷がシリーズを終わらせたがってるという
可能性もあるし、また松本幸四郎という大物俳優を起用したからには
自殺で終わらせるべきと考えたのかもしれない。
ともかく、自殺したからって脚本が負けたわけではないだろう。
大筋のストーリーはヘサかったけど。
230 ：名無しのオプ：04/01/05 18:37
>>228-229
こじつけんなよ。
こじつけんなよ。
>>230
？？？
？？？
232 ：名無しのオプ：04/01/05 18:44
自殺に深い意味なんてないんだよ。
ただ逃げただけだっるってんの。
三谷も古畑もクソなんだよ。
ただ逃げただけだっるってんの。
三谷も古畑もクソなんだよ。
>>232
何から逃げ？？？
何から逃げ？？？
234 ：名無しのオプ：04/01/05 18:48
めんどくせえから自殺させちまえってのが三谷の逃げ。
勝手に自殺すればーってのが古畑の逃げ。
バカじゃないならあれ見りゃそうとか解釈できないんだよ。
こじつけんな。
勝手に自殺すればーってのが古畑の逃げ。
バカじゃないならあれ見りゃそうとか解釈できないんだよ。
こじつけんな。
236 ：名無しのオプ：04/01/05 18:54
238 ：名無しのオプ：04/01/05 18:57
240 ：名無しのオプ：04/01/05 19:00
じゃあ自殺させないと逃げじゃないとでも言うつもりかよｗｗｗｗｗｗ
全然逃げじゃないでしょ。
めんどくさかったら、「今夜はゆっくり眠れるんですね」「はい」でテロップ出せば済むこと。
どうせ古畑シリーズは、公判なんて関係ないんだし（さんまが明菜を無罪にしたりしてるしね）
いくらでもそう終わらせられるところを、敢えて自殺まで描いているわけだから。
普通に見てりゃ、そこには何がしかの狙いがあったと思うのが当たり前だろ。
単純に、３人の役者の演技合戦を狙っただけだったのかも知れないけどね。
めんどくさかったら、「今夜はゆっくり眠れるんですね」「はい」でテロップ出せば済むこと。
どうせ古畑シリーズは、公判なんて関係ないんだし（さんまが明菜を無罪にしたりしてるしね）
いくらでもそう終わらせられるところを、敢えて自殺まで描いているわけだから。
普通に見てりゃ、そこには何がしかの狙いがあったと思うのが当たり前だろ。
単純に、３人の役者の演技合戦を狙っただけだったのかも知れないけどね。
243 ：名無しのオプ：04/01/05 19:05
244 ：名無しのオプ：04/01/05 19:07
連続投稿規制に引っかかるなよ、ｦﾀが。
今回は内容もつまらなかったしオチも逃げで、どうあがいても弁護しようがない。
今回は内容もつまらなかったしオチも逃げで、どうあがいても弁護しようがない。
冬房の季節ですなぁ
いや、ひょっとしたら>>238の書き込みには何か別の意図があるのかもしれない
ミス板らしく推理してみようか
ミス板らしく推理してみようか
247 ：名無しのオプ：04/01/05 19:09
おまえらがな。
逃げじゃないっていうんなら相応の理屈を言ってみろよ。
逃げじゃないっていうんなら相応の理屈を言ってみろよ。
249 ：名無しのオプ：04/01/05 19:12
だいたいこの程度のドラマ見て何かしら語ろうって気になるのが笑わせるんだよ。
正月ももう終わりだぞ仕事しろよお前ら。
正月ももう終わりだぞ仕事しろよお前ら。
大体、今までいっつも逮捕ＥＮＤだったのに自殺ＥＮＤが来たんだから、そこに
何がしかの意図があるんだろうな、ってのは容易に想像がつくだろう。
どう解釈したら「逃げ」になるのかが意味不明。
論理的に説明していただけますか？
何がしかの意図があるんだろうな、ってのは容易に想像がつくだろう。
どう解釈したら「逃げ」になるのかが意味不明。
論理的に説明していただけますか？
251 ：名無しのオプ：04/01/05 19:14
＞通に見てりゃ、そこには何がしかの狙いがあったと思うのが当たり前だろ。
普通に見たから逃げたって思うんだよ。
何がしかの狙いとかで頭いい俺とかうぬぼれてんじゃないよ。
現実を見ろ。
普通に見たから逃げたって思うんだよ。
何がしかの狙いとかで頭いい俺とかうぬぼれてんじゃないよ。
現実を見ろ。
253 ：名無しのオプ：04/01/05 19:16
あほかよ、すずきほなみの時は逮捕されてないんだよ。
あれにも何がしかの狙いをこじつけてみれるのかよ。
あれにも何がしかの狙いをこじつけてみれるのかよ。
254 ：名無しのオプ：04/01/05 19:19
このスレは、古畑任三郎 VS >>238のシミュレーションスレになりますた。
えー…馬鹿。馬鹿という字、ご存知ですね。
「ウマ」に「シカ」と書いて、馬鹿と読む。
つまり、シカをウマと思い込ませようとするから「馬鹿」なわけで…
ｽﾞｯﾁｬ ﾁｬﾁｬ ﾁｬｯﾁｬ…
えー…馬鹿。馬鹿という字、ご存知ですね。
「ウマ」に「シカ」と書いて、馬鹿と読む。
つまり、シカをウマと思い込ませようとするから「馬鹿」なわけで…
ｽﾞｯﾁｬ ﾁｬﾁｬ ﾁｬｯﾁｬ…
257 ：名無しのオプ：04/01/05 19:22
259 ：名無しのオプ：04/01/05 19:26
大使館内は治外法権なのでは
えー…今回の犯人は>>238です、間違いありません。
今回の問題は「なぜ、彼はこんなムチャクチャな論理」をふりかざすのか！
ちょっと考えてみてください。
えー、ヒントは、「木を隠すなら森に隠せ」
古畑任三郎でした。
今回の問題は「なぜ、彼はこんなムチャクチャな論理」をふりかざすのか！
ちょっと考えてみてください。
えー、ヒントは、「木を隠すなら森に隠せ」
古畑任三郎でした。
262 ：上智 ◆WLp0NIfvdQ ：04/01/05 19:35
松本が自殺した後、一瞬浮かんだ田村の表情。
深いなあ……
深いなあ……
あ、上智だ。生きてるのか。新サイト作ってよ。
どうでもいいが、普通松本幸四郎のことを「松本」とは呼ばないのでは。
どうでもいいが、普通松本幸四郎のことを「松本」とは呼ばないのでは。
解決編に叙述トリックをもってきたところは面白いと思う
（成功だったかどうかは微妙なラインだけど）
ただ、一般視聴者は
「あとは、まあトリックは自分にはおまけ感覚だけど、やっぱりあのガルベス君は日本人ってのは
普通に文盲だと思ってるとこに、あんな理不尽な裏切りかたされても」
「一応ミステリーなんだから、視聴者は推理しつつみてるのに、それをぶち壊すのは
自分としては理不尽なだけに思ったけど」
と感じたようだが。
（成功だったかどうかは微妙なラインだけど）
ただ、一般視聴者は
「あとは、まあトリックは自分にはおまけ感覚だけど、やっぱりあのガルベス君は日本人ってのは
普通に文盲だと思ってるとこに、あんな理不尽な裏切りかたされても」
「一応ミステリーなんだから、視聴者は推理しつつみてるのに、それをぶち壊すのは
自分としては理不尽なだけに思ったけど」
と感じたようだが。
へぇ。一般人の視線ってそうなんだ。
通常、小説の叙述トリックは文章に於ける視角の制限を利用しているところを、
映像で表現するにおいて、あえて視角を開放してそれによって新たな死角を作り
叙述トリックを成立させる手段は、新しくて画期的だと思えたし
「読者（試聴者）の目の前には証拠（根拠）が堂々とサラされているにも関わらず、
探偵にそれを指摘されるまでその事に気付かない」
というミステリで尤も単純で基本的な驚きを与えるのに成功してる点は評価
出来ると思うな。
シナリオの方は、まったくもって( ´_ゝ`)ﾌｰﾝだけど。
通常、小説の叙述トリックは文章に於ける視角の制限を利用しているところを、
映像で表現するにおいて、あえて視角を開放してそれによって新たな死角を作り
叙述トリックを成立させる手段は、新しくて画期的だと思えたし
「読者（試聴者）の目の前には証拠（根拠）が堂々とサラされているにも関わらず、
探偵にそれを指摘されるまでその事に気付かない」
というミステリで尤も単純で基本的な驚きを与えるのに成功してる点は評価
出来ると思うな。
シナリオの方は、まったくもって( ´_ゝ`)ﾌｰﾝだけど。
つまらんなかったねえ
誰でも解決できそうな感じ
誰でも解決できそうな感じ
>>266
「古畑じゃないと解決できなかった！」って事件が、今までにあったか？？
「古畑じゃないと解決できなかった！」って事件が、今までにあったか？？
アクロイド殺しはH・Mでも解決できたし
樽はクイーンでも解決できただろう、きっと。
名探偵だからね、みんな。
シェリンガムだと、怪しいが。
つか、この書きこみドラマ板に誤爆しちった。
樽はクイーンでも解決できただろう、きっと。
名探偵だからね、みんな。
シェリンガムだと、怪しいが。
つか、この書きこみドラマ板に誤爆しちった。
269 ：名無しのオプ：04/01/05 21:06
そもそもガルベス君が日本人にみえなかった・・＿|￣|○
大変すんません。元々頭が悪いのと、テトリスをやりながら適当に見ていたんで、
どのへんが「叙述トリック」なのかわかりません。ご親切な方ご教示ください（汗）。
どのへんが「叙述トリック」なのかわかりません。ご親切な方ご教示ください（汗）。
（メール欄）ということか？
叙述といえるかどうか意見が分かれそうだが。
叙述といえるかどうか意見が分かれそうだが。
ドラマでしか出来ないトリックという意味で小説でいう叙述
みたいなもの、という意味でしょう。
以前も毎朝新聞とか、警察手帳とかあるし。
みたいなもの、という意味でしょう。
以前も毎朝新聞とか、警察手帳とかあるし。
あれ、南米のどっかでなくアジアのどっかでやればよかったんだよな
日本人と区別つかない顔のひとがいる国なら充分なりたったような気もする
日本人と区別つかない顔のひとがいる国なら充分なりたったような気もする
日系人･･･
275 ：名無しのオプ：04/01/05 23:52
つうか叙述ギャグであってトリックじゃないし
頭が悪い自分に教えて欲しいのですが、閣下が警察に家宅捜索させた
直後（？）なのに、机の引き出しに銃が入りっぱなしになってたのは
なぜでしょうか。
スペインではそこらへんは問題にならないのかなあ。
直後（？）なのに、机の引き出しに銃が入りっぱなしになってたのは
なぜでしょうか。
スペインではそこらへんは問題にならないのかなあ。
国は南米あたりのの架空の国じゃなかった？
それと叙述トリックですが、ほんとはそんな大げさなもんじゃないんだけど
ミス板ぽくそういってみる、てのが多勢じゃないかと。別のいい方で大げさ
にいうと、メタとか。つまり濃い顔で一部に知られてる脇役俳優持ってきて
(月9｢HERO｣でどんな注文にも応じるバーテン役でプチ注目された)お茶の間
に｢？｣と思わせ、あとでひっくり返す。あれがほんとの外人俳優だと、キャ
スティングというメタの部分を含まないストーリー上だけのトリックになる
から、叙述とはいえない。 以上、多少こじつけです、すみません。
それと叙述トリックですが、ほんとはそんな大げさなもんじゃないんだけど
ミス板ぽくそういってみる、てのが多勢じゃないかと。別のいい方で大げさ
にいうと、メタとか。つまり濃い顔で一部に知られてる脇役俳優持ってきて
(月9｢HERO｣でどんな注文にも応じるバーテン役でプチ注目された)お茶の間
に｢？｣と思わせ、あとでひっくり返す。あれがほんとの外人俳優だと、キャ
スティングというメタの部分を含まないストーリー上だけのトリックになる
から、叙述とはいえない。 以上、多少こじつけです、すみません。
＞スペイン
テレビ誌では「某国」となっていたような気が。
テレビ誌では「某国」となっていたような気が。
閣下が被害者のキーを持ってた時点で捕まえろよ
充分物的証拠になるだろ
充分物的証拠になるだろ
281 ：名無しのオプ：04/01/06 13:41
てゆうか今回の話が面白くないのは、
閣下の「やっとここまで来たのに」という部分に関する具体描写が無いので
（なぜ出世して上に登りつめたいのか、それで何をするつもりだったのか等）
感情移入が出来なくて「フーン」で終わってしまうトコ。
閣下の「やっとここまで来たのに」という部分に関する具体描写が無いので
（なぜ出世して上に登りつめたいのか、それで何をするつもりだったのか等）
感情移入が出来なくて「フーン」で終わってしまうトコ。
全く関係ないですが、あれだけ現地語ができなくても大使って勤まる
ものなんですか。いや個人的にはああいう行動力があって型破りの大使が
いたって（悪いことしなければ）構わないとは思うのですが。
ただ、松本幸四郎はそういう「田中角栄型」には適役とは思えません。
それと、以前「相棒」っていう水谷豊主演のドラマで長門裕之がやはり
汚職に手を染めた元大使の犯人役をやっていたんですが（結構面白かった）、
ちょっとそれを連想しました。長門も「閣下」と呼ばれないと返事をしない、
という設定だったのですが、本当に大使って閣下と呼ばれるのでしょうか。
ものなんですか。いや個人的にはああいう行動力があって型破りの大使が
いたって（悪いことしなければ）構わないとは思うのですが。
ただ、松本幸四郎はそういう「田中角栄型」には適役とは思えません。
それと、以前「相棒」っていう水谷豊主演のドラマで長門裕之がやはり
汚職に手を染めた元大使の犯人役をやっていたんですが（結構面白かった）、
ちょっとそれを連想しました。長門も「閣下」と呼ばれないと返事をしない、
という設定だったのですが、本当に大使って閣下と呼ばれるのでしょうか。
いたね。相棒の「閣下」。
あっちは選民主義な正真正銘の下衆で、殺人罪で逮捕されるも政治的取引で無罪放免。
幸四郎は野心に対して努力と信念の人だったが、罪を暴かれて自殺。
悪になりきれなかったからかな・・・その辺が古畑の犯人っぽいけど。
あっちは選民主義な正真正銘の下衆で、殺人罪で逮捕されるも政治的取引で無罪放免。
幸四郎は野心に対して努力と信念の人だったが、罪を暴かれて自殺。
悪になりきれなかったからかな・・・その辺が古畑の犯人っぽいけど。
まぁ、凡作ってことで。
>>282
現地語のまったくできない大使もいます。
大使は現在も「閣下」と呼ばれています。
前者はともかく、後者のほうは外務省スキャンダルの時に
さんざん問題になったはず。
あまり報道はごらんになりませんか？
現地語のまったくできない大使もいます。
大使は現在も「閣下」と呼ばれています。
前者はともかく、後者のほうは外務省スキャンダルの時に
さんざん問題になったはず。
あまり報道はごらんになりませんか？
むしろ、全権大使が地元企業と癒着し、大使館内で驕奢な暮らしをし、
それを糾弾しようとした部下を殺害、殺人罪で逮捕なんてことになったら……
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
黛武千代の自殺は必然だったと思われ。
それを糾弾しようとした部下を殺害、殺人罪で逮捕なんてことになったら……
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
黛武千代の自殺は必然だったと思われ。
290 ：名無しのオプ：04/05/11 11:15
古畑で2回くらいでてきた
赤い洗面器を頭にのっけた男の話
答えしってる人います？
赤い洗面器を頭にのっけた男の話
答えしってる人います？
赤い洗面器だけに、答えはメル欄
290じゃないけど291に感動したっ。
「答えは」というか「オチは」だぬ。
俺の中でもそのメル欄を採用することにします。
「答えは」というか「オチは」だぬ。
俺の中でもそのメル欄を採用することにします。
293 ：名無しのオプ：04/05/12 00:55
メル欄てなんです？
294 ：名無しのオプ：04/05/12 00:59
意味わかりました。
気になる…
知ってる人いるんですかね～
気になる…
知ってる人いるんですかね～
赤い洗面器、そーゆー解釈をしたか。上出来！
漏れはメル欄というミス板住人を名乗るのも恥ずかしい解釈していたorz
漏れはメル欄というミス板住人を名乗るのも恥ずかしい解釈していたorz
あらあ、なんか評判いいなああの答え。
くだらねーとか言われると思ったのに（ｗ
くだらねーとか言われると思ったのに（ｗ
297 ：名無しのオプ：04/05/12 20:31
296
あなたはオチ知ってるんでつか?
あなたはオチ知ってるんでつか?
>>297
いや知らないよ。291の答えなんて勝手に考えただけっすから。
いや知らないよ。291の答えなんて勝手に考えただけっすから。
299 ：名無しのオプ：04/08/16 12:39 ID:25+joCPO
半年以上前のレスに煽りツッコミを入れる>299萌え。
301 ：名無しのオプ：04/08/16 13:26 ID:ov+7tS1k
古畑ファッション（・∀・）ﾓｴｯ
303 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 22:35:14 ID:EP9/W9k/
16:00～再放送中age
ttp://www.fujitv.co.jp/bangumi/this_week.html
～古畑任三郎～５
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1094999252/
ttp://www.fujitv.co.jp/bangumi/this_week.html
～古畑任三郎～５
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1094999252/
304 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 20:38:54 ID:BQjpTE+c
作家はどんな眼差しで古畑を見ていたかが、バカな俺は結構気になったり。
東野圭吾の「嘘をもうひとつだけ」の著者コメントに
「視聴者が最初から真相を知っている コロンボや古畑任三郎みたいにはしたくなかった。」
なーんて書いてるから。
まぁ東野は「嘘を～」が倒叙ものに近い構成だからこの２人を引き合いにしただけだけど。
東野圭吾の「嘘をもうひとつだけ」の著者コメントに
「視聴者が最初から真相を知っている コロンボや古畑任三郎みたいにはしたくなかった。」
なーんて書いてるから。
まぁ東野は「嘘を～」が倒叙ものに近い構成だからこの２人を引き合いにしただけだけど。
305 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 08:51:04 ID:mvkN6aBh
♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンスレ♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ４つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、あらゆる賞に入選したり、宝くじにあたったり、恋人ができたり、
仕事の依頼が頻繁にになったり、収入があがったりと、ゴールデンご利益満載です。
三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ！！！
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなＤＱＮでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味？ えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのＤＱＮ客にドブ川の上を歩いてもらうから。
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ４つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、あらゆる賞に入選したり、宝くじにあたったり、恋人ができたり、
仕事の依頼が頻繁にになったり、収入があがったりと、ゴールデンご利益満載です。
三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ！！！
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなＤＱＮでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味？ えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのＤＱＮ客にドブ川の上を歩いてもらうから。
306 ：４６２：04/11/29 10:04:47 ID:OKipgbWN
田村さんは何で古畑やるのを拒否してるの？
307 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 11:30:26 ID:O+Z2F27b
超超ナルシストだから自分のキャラが３枚目にされるのが耐えられないんだろう。
308 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 15:05:12 ID:OKipgbWN
（第５話にコロンボが出演しているという情報を聞いて）
え？ コロンボ？ 一体、どこにコロンボさんが？
慌ててビデオを巻き戻し、クレジットの場面を見る。
クレジットを見てもよくわからない。
どういうこと？
もう一度巻き戻して見る。クレジット部分ではなく、
後ろのシーンにコロンボの文庫本でも映っているのかと思い、
じっと眺めるがやはりわからない。
なんだ？ どういうことなんだ？
もう一度巻き戻して見る。そしてやっと……「あっ、本当だ！」
いやあ、コロンボの大ファンなのに、
３度見直してやっと気づいたなんてお恥ずかしい。
全然、気がつきませんでした。ビデオを最初まで巻き戻して、
コロンボさんを注意深く観察しましたが、なるほど、
そう思って聞いてみればやはりコロンボだ。こんなお顔の方だったんですね。
これ、どういう事？
え？ コロンボ？ 一体、どこにコロンボさんが？
慌ててビデオを巻き戻し、クレジットの場面を見る。
クレジットを見てもよくわからない。
どういうこと？
もう一度巻き戻して見る。クレジット部分ではなく、
後ろのシーンにコロンボの文庫本でも映っているのかと思い、
じっと眺めるがやはりわからない。
なんだ？ どういうことなんだ？
もう一度巻き戻して見る。そしてやっと……「あっ、本当だ！」
いやあ、コロンボの大ファンなのに、
３度見直してやっと気づいたなんてお恥ずかしい。
全然、気がつきませんでした。ビデオを最初まで巻き戻して、
コロンボさんを注意深く観察しましたが、なるほど、
そう思って聞いてみればやはりコロンボだ。こんなお顔の方だったんですね。
これ、どういう事？
309 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 15:59:48 ID:easCa5hz
石田太郎氏が出てるって事
310 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 13:55:26 ID:z/5u1sv9
母さん全然わかんないわよ！！
311 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 03:56:14 ID:f2YChrGM
さあ、食べてみてよ！
ピアノ・レッスン、さよなら、DJ、最後のあいさつ
しゃべりすぎた男、笑わない女、偽善の報酬、動機の鑑定
しばしのお別れ、黒岩博士の恐怖、再会、絶対音感殺人事件
が好きです。多すぎ？特に春峯堂と桃井の回にはハマったなぁ。役者は本当にいいの揃えてるよね。
見てて気持ちいい回としつこすぎだろ！という回があって好きでした。
しゃべりすぎた男、笑わない女、偽善の報酬、動機の鑑定
しばしのお別れ、黒岩博士の恐怖、再会、絶対音感殺人事件
が好きです。多すぎ？特に春峯堂と桃井の回にはハマったなぁ。役者は本当にいいの揃えてるよね。
見てて気持ちいい回としつこすぎだろ！という回があって好きでした。
313 ：名無しのオプ：04/12/21 20:45:27 ID:Ju5vuln/
山口智子と家元はレズ関係だったということであってる？
家元が一方的にって感じじゃね？
陶芸のやつビデオで見た。
壷を選択した理由（・∀・）ｲｲ!!
壷を選択した理由（・∀・）ｲｲ!!
俺赤い洗面器の男の話の真相知ってるよ。
赤い洗面器を頭に乗せた男に聞くんだよ。
「あなたはなぜ洗面器を頭に乗せているんですか？」
男は答えた。
「それはね、しｋｈ８’うわ＆Gあ９０ｌ＞Aｇｒなにするやめｒ
赤い洗面器を頭に乗せた男に聞くんだよ。
「あなたはなぜ洗面器を頭に乗せているんですか？」
男は答えた。
「それはね、しｋｈ８’うわ＆Gあ９０ｌ＞Aｇｒなにするやめｒ
バケツは重いから
「落ちない」だけにオチがない 完
319 ：名無しのオプ：2005/03/30(水) 05:09:29 ID:HjtiQBBc
モスラバーガー
>>319
こじゃれたもん喰いやがって
こじゃれたもん喰いやがって
321 ：名無しのオプ：2005/03/30(水) 13:16:09 ID:4I5i/bon
桃井かおりに全力疾走をさせ、
田村正和に「バカボンのパパ」と言わせた
「さよならＤＪ」は最高傑作
赤い洗面器もこの回からだっけ？
田村正和に「バカボンのパパ」と言わせた
「さよならＤＪ」は最高傑作
赤い洗面器もこの回からだっけ？
322 ：名無しのオプ：2005/03/31(木) 02:06:05 ID:49PiF435
山口智子のフラワーアレンジメントの回で、公演に際して会場のロビーに花束がたくさん届けられているわけだが、
その中に「原田禄郎」の名を見ることが出来るよ。その他にも三谷作品に縁のある名前が幾つか見える。
そういう細かい遊び心が良かったんだよな。
その中に「原田禄郎」の名を見ることが出来るよ。その他にも三谷作品に縁のある名前が幾つか見える。
そういう細かい遊び心が良かったんだよな。
323 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 03:20:30 ID:LDINk5/z
田村さんが台詞が多くて疲れるからやらないとか聞いたような。
はぐれ刑事純情派みたいに、ながく続けてほしいのに。
はぐれ刑事純情派みたいに、ながく続けてほしいのに。
324 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 18:17:35 ID:SJMuowxu
あ
ファックスの話は酷かった。
326 ：奈々氏：2005/05/31(火) 23:21:47 ID:3TnELZQp
誰か赤い洗面器のおちを教えてください!!
AKAISENMENKIをアナグラムしてごらん。
328 ：奈々氏：2005/06/03(金) 17:59:20 ID:JKDbTofr
アナグラムって何ですか?
329 ：奈々氏：2005/06/05(日) 02:02:10 ID:l8I2B/XX
アナグラムって調べて赤い洗面器をアナグラムしてみたんですけどダメでした(。＿。*)
オチ教えてください(；||＿ ＿)ノ
オチ教えてください(；||＿ ＿)ノ
red washbasin
331 ：奈々氏：2005/06/05(日) 22:14:50 ID:Ye6TDyCR
。。。これからアナグアムするんですかぁ?☆
332 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 22:47:58 ID:J71MJM4D
流石にもう新シリーズはないかな？
333 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 23:52:09 ID:4U/ibuEl
>>290,326
赤い洗面器の話は「王様のレストラン」にも出てきましたが
結局三谷氏もオチは考えてないみたいですよ。
三谷氏のことだから視聴者を
「オチは一体何なんだ？！」
ってキリキリ舞いさせるのが目的でしょう、きっと。
赤い洗面器の話は「王様のレストラン」にも出てきましたが
結局三谷氏もオチは考えてないみたいですよ。
三谷氏のことだから視聴者を
「オチは一体何なんだ？！」
ってキリキリ舞いさせるのが目的でしょう、きっと。
334 ：奈々氏：2005/06/06(月) 21:08:43 ID:FYaXIC9I
ほぉ～!!そぅなんだ。。。
オチがすっごぃ気になっていたので、いろんなサィトにいって
聞いてみたらだぃたぃ『オチがなぃ』だから・・・
まぁ・・・ある意味解決です(笑)
オチがすっごぃ気になっていたので、いろんなサィトにいって
聞いてみたらだぃたぃ『オチがなぃ』だから・・・
まぁ・・・ある意味解決です(笑)
335 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 02:18:07 ID:GFwg2Kc9
336 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 18:15:06 ID:e6KQgD8K
もう一度スペシャルやらないかな。
古畑vsNEWS飲酒事件
古畑vsNEWS飲酒事件
>>336
古畑のパターンだと、犯人はもう確定ですね
古畑のパターンだと、犯人はもう確定ですね
338 ：笑っていいともな事件：2005/08/26(金) 22:46:15 ID:fpAPokKC
「え～こんばんは古畑です。見たいけど見たくない物ってありますよね。え～幽霊え～ヒーローショーのヒーローの中身え～マジックの・・・」
トゥトゥトゥトゥー（BGM)
「西園寺くん行くよ」
古畑と西園寺はアルタにいた。
「古畑さんまさかいいともの観覧チケットが
当るなんて夢のようですね～」
古畑がにやけながら言った
「一度やってみたかったんだよえ～～」
「そうですねですか？」
「そうそれいや～楽しみだね～」
二人はいいとものスタジオに入っていった
「でも古畑さん今泉さん連れて来なくって
良かったんですかね～？」
「いいんだよあんな奴空気がよごれるよ」
二人は席に座り開始されるのを待っていた
そして12時
お昼休みウキウキウオッチング・・・・・
といつもの曲が流れた
「いよいよだよ～」
と古畑は喜んび興奮していた。
タモリが出てきて出演者が出てくるとスタジオのボルテージは一気に最高潮に
そして古畑が楽しみにしていたテレフォンショッキングが始まった。
「そうですね」
「そうですね」
古畑はやはりミーハーである
そして次のコーナーへ
「素人マジック」
とタモリが叫ぶと
会場から拍手が起きた
トゥトゥトゥトゥー（BGM)
「西園寺くん行くよ」
古畑と西園寺はアルタにいた。
「古畑さんまさかいいともの観覧チケットが
当るなんて夢のようですね～」
古畑がにやけながら言った
「一度やってみたかったんだよえ～～」
「そうですねですか？」
「そうそれいや～楽しみだね～」
二人はいいとものスタジオに入っていった
「でも古畑さん今泉さん連れて来なくって
良かったんですかね～？」
「いいんだよあんな奴空気がよごれるよ」
二人は席に座り開始されるのを待っていた
そして12時
お昼休みウキウキウオッチング・・・・・
といつもの曲が流れた
「いよいよだよ～」
と古畑は喜んび興奮していた。
タモリが出てきて出演者が出てくるとスタジオのボルテージは一気に最高潮に
そして古畑が楽しみにしていたテレフォンショッキングが始まった。
「そうですね」
「そうですね」
古畑はやはりミーハーである
そして次のコーナーへ
「素人マジック」
とタモリが叫ぶと
会場から拍手が起きた
339 ：笑っていいともな事件：2005/08/26(金) 22:49:06 ID:fpAPokKC
「西園寺くんこのコーナー何？」
「素人の方が出てきてマジックをやるコーナーです。」
「あっそう」一人目二人目が終わり
「最後の参加者です。」
と言われると参加者が舞台にやってきた
「古畑さんあれ今泉さんじゃないですか！？」
「え～！何であいつがいるんだよ」
今泉はにやけながら舞台に立っていた
「東京から来ました今泉慎太郎ですよろしくお願いします。」
「ではマジックをやってください」
「はい」
今泉はたんたんとマジックをやってのけ周りを沸かせた
「すごいね～」今泉は上機嫌であった
そんな今泉をよそに古畑はすごく不機嫌であった
調子にのった今泉は
「誰にもこのタネは分からないですよ～
出演者でも観客でも分かった人は言ってく ださいね」
すると一人の男が観客席で手を上げた
「そこの人分かるんですか？」
タモリは驚きながら言った
今泉は観客席から舞台のほうにやってくる
男を見て驚愕していた
「ふっ古畑さん！！！」
「え～これをですねこうそうればホラッ」
いきなり古畑はマジックのタネを明かし始めた
観客はいきなり現れた人物を褒め称えた
「すげーいきなり見破るなんて」
拍手の嵐であった
「古畑さんのバカー」
今泉は泣きながらスタジオを飛び出しって行った。
トゥットゥットゥットゥッー（BGM)
「素人の方が出てきてマジックをやるコーナーです。」
「あっそう」一人目二人目が終わり
「最後の参加者です。」
と言われると参加者が舞台にやってきた
「古畑さんあれ今泉さんじゃないですか！？」
「え～！何であいつがいるんだよ」
今泉はにやけながら舞台に立っていた
「東京から来ました今泉慎太郎ですよろしくお願いします。」
「ではマジックをやってください」
「はい」
今泉はたんたんとマジックをやってのけ周りを沸かせた
「すごいね～」今泉は上機嫌であった
そんな今泉をよそに古畑はすごく不機嫌であった
調子にのった今泉は
「誰にもこのタネは分からないですよ～
出演者でも観客でも分かった人は言ってく ださいね」
すると一人の男が観客席で手を上げた
「そこの人分かるんですか？」
タモリは驚きながら言った
今泉は観客席から舞台のほうにやってくる
男を見て驚愕していた
「ふっ古畑さん！！！」
「え～これをですねこうそうればホラッ」
いきなり古畑はマジックのタネを明かし始めた
観客はいきなり現れた人物を褒め称えた
「すげーいきなり見破るなんて」
拍手の嵐であった
「古畑さんのバカー」
今泉は泣きながらスタジオを飛び出しって行った。
トゥットゥットゥットゥッー（BGM)
340 ：30 ◆RPG8JNHiII ：2005/10/03(月) 07:30:25 ID:zququR/a
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
古畑来春復活らしいな
3夜連続で
楽しみだ
古畑来春復活らしいな
3夜連続で
楽しみだ
341 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 07:35:24 ID:PBfUqR05
ラスト3話制作決定age
342 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 07:50:17 ID:lg7Z9H6J
【ドラマ】トリは松嶋菜々子 「古畑任三郎」いよいよファイナル ３夜連続スペシャル放送
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128283464/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128283464/
今泉は出るのか脳
345 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 21:08:53 ID:6p/KzY85
犯人役ナンバー１は大好きないとし師匠を殺した沢村藤十郎だと思う。
>>沢村藤十郎
ちょっと不思議なんだけどこの人、よく聞くと語尾を濁らせたような台詞の言い方ばっかりしてるんだけど、
実際聞いてみると違和感とか不快な感じがあまりしないんだよな。
ちょっと不思議なんだけどこの人、よく聞くと語尾を濁らせたような台詞の言い方ばっかりしてるんだけど、
実際聞いてみると違和感とか不快な感じがあまりしないんだよな。
347 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 00:32:39 ID:BHe+VKg/
第一夜
え～ご無沙汰してます、古畑です～。この世にはなぜか、「３」という数字が
キリのいい数字として氾濫してます。カップラーメンの待ち時間にウルトラマンの戦闘時間、
ボクシングの１Rの時間、え～そして、「三部作完結編」
（BGM開始）
そして、古畑…「任三郎」
第２夜
え～、何事も成功する人は、必ず成功したことをイメージします
成功する人は、イメージトレーニングができるかどうかです
テレビの前の、犯罪を犯そうと思ってる皆さんに１つアドバイスしておきます
（BGM開始）
犯行をおかした前後のイメージは、あまり明確にしないで下さい
犯罪にアクシデントはつきものです。
人生を、大成功させた人が陥りやすいミスというのが･･･
第３夜
え～、私は過去にたくさんの事件に触れてきました。
その人たちに必ずある共通点というのが、みんな犯行に何らかのミスがあって、
そこから芋づる式に犯行が浮き彫りになったというものでした。
人間が作った犯罪に人間が解けないはずがないというのが私の信条でした
（BGM開始 背後に松嶋の絵が出る）
え～、これから話すお話は、最後にして最大の、完璧すぎた、ある女性のお話。
え～ご無沙汰してます、古畑です～。この世にはなぜか、「３」という数字が
キリのいい数字として氾濫してます。カップラーメンの待ち時間にウルトラマンの戦闘時間、
ボクシングの１Rの時間、え～そして、「三部作完結編」
（BGM開始）
そして、古畑…「任三郎」
第２夜
え～、何事も成功する人は、必ず成功したことをイメージします
成功する人は、イメージトレーニングができるかどうかです
テレビの前の、犯罪を犯そうと思ってる皆さんに１つアドバイスしておきます
（BGM開始）
犯行をおかした前後のイメージは、あまり明確にしないで下さい
犯罪にアクシデントはつきものです。
人生を、大成功させた人が陥りやすいミスというのが･･･
第３夜
え～、私は過去にたくさんの事件に触れてきました。
その人たちに必ずある共通点というのが、みんな犯行に何らかのミスがあって、
そこから芋づる式に犯行が浮き彫りになったというものでした。
人間が作った犯罪に人間が解けないはずがないというのが私の信条でした
（BGM開始 背後に松嶋の絵が出る）
え～、これから話すお話は、最後にして最大の、完璧すぎた、ある女性のお話。
348 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 00:40:37 ID:xA1QS3HK
石坂浩二、今まで犯罪者役ってあったか？
金田一耕助、ポワロ、ドルリー・レーンをつとめてきた名探偵役者に相応しい名犯人ぶりを期待。
金田一耕助、ポワロ、ドルリー・レーンをつとめてきた名探偵役者に相応しい名犯人ぶりを期待。
第１話はフーダニットだと聞くが・・・
>>347
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
【石坂】古畑任三郎新春SP三【イチロー・松嶋】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1130162119/25
25 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 16:46:42 ID:/BDM1Jo6
朝日新聞の三谷コラム より
一夜目の犯人役は藤原。テレビ雑誌の「犯人が誰だか分らない構成」は間違い。
藤原演じる若き「犯罪マニア」の常軌を逸した殺人計画を、いつものように古畑が暴く。
もう一人の大事なキーパーソン石坂浩二と古畑の対決シーンは
「古畑対金田一」のつもりで描いた。
おそらく、横とトクイーンとクリスティを制覇した世界でただ一人の俳優。
古畑のファイナルを飾るに相応しいゲストだ。
二夜目はイチロー。SMAPが本人役で古畑と対決した事があり
一本はそういう趣向で行きたいということで
プロヂューサーがダメ元で交渉して即OKを貰った。
僕が言うのも何だがまさに想像を絶する組み合わせだ。
最後は松嶋。この回はドラマ構成に凝ってみた。
細かいことは言えないが、テレビでしか絶対成立しないトリック。
（以上、要点だけ）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1130162119/25
25 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 16:46:42 ID:/BDM1Jo6
朝日新聞の三谷コラム より
一夜目の犯人役は藤原。テレビ雑誌の「犯人が誰だか分らない構成」は間違い。
藤原演じる若き「犯罪マニア」の常軌を逸した殺人計画を、いつものように古畑が暴く。
もう一人の大事なキーパーソン石坂浩二と古畑の対決シーンは
「古畑対金田一」のつもりで描いた。
おそらく、横とトクイーンとクリスティを制覇した世界でただ一人の俳優。
古畑のファイナルを飾るに相応しいゲストだ。
二夜目はイチロー。SMAPが本人役で古畑と対決した事があり
一本はそういう趣向で行きたいということで
プロヂューサーがダメ元で交渉して即OKを貰った。
僕が言うのも何だがまさに想像を絶する組み合わせだ。
最後は松嶋。この回はドラマ構成に凝ってみた。
細かいことは言えないが、テレビでしか絶対成立しないトリック。
（以上、要点だけ）
新聞や手帳につづきまた撮影用の小道具じゃないだろうな
353 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 23:29:49 ID:Vg2bgdVL
そういやアニメのポワロは声が里見浩太郎だな。
ポワロと水戸黄門って案外共通イメージなのか？
演じてはいないけど西村晃も凄くポワロっぽい。
ポワロと水戸黄門って案外共通イメージなのか？
演じてはいないけど西村晃も凄くポワロっぽい。
354 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 18:34:59 ID:zhUcU/Gk
テレビでしか成立しないって事は毎朝新聞系のネタか
同音異義語とかの叙述トリック系かね？
同音異義語とかの叙述トリック系かね？
357 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 14:19:12 ID:dZ7tztSG
やってんぞつか告知ならあげろ
関東と関西では昼間再放送やってるらしい
私の地域は圏外だが……orz
私の地域は圏外だが……orz
359 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 14:17:26 ID:OZCQ2Clm
あげ
テレビでしかありえないトリック予想
・途中から松嶋の犯行がテレビ中継され本当の意味で“視聴者はすべて見ていた”
・肝心な部分はСМいってる間や提供テロップで誤魔化される
・古畑お手上げのところに三谷登場でおいしい所をさらっていく
・途中から松嶋の犯行がテレビ中継され本当の意味で“視聴者はすべて見ていた”
・肝心な部分はСМいってる間や提供テロップで誤魔化される
・古畑お手上げのところに三谷登場でおいしい所をさらっていく
松嶋の回は双子トリックらしい
362 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 14:19:32 ID:Uj0Y0CbH
おじいさん、どうして頭に赤い洗面器をのせてるんですか？
それはあかせん。
それはあかせん。
363 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 14:22:14 ID:14yyGn/q
オチはあるが明かさない方が面白いから明かさないと三谷。
オチない＝(洗面器が)落ちないってことでしょ
366 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:03:32 ID:Uj0Y0CbH
あかせん＝赤い洗面器
>>365-366
三谷ファンの間では定説らしいけど、
自分のファンはこんなものなのかとガッカリしてると思うよ
>>364で正解じゃない？どんなオチかは知らないが
ちなみに松嶋の回は
古畑がTVを見てるだけで事件を解決するアームチェア・ディテクティヴならぬ
カウチポテト・ディテクティヴと予想
三谷ファンの間では定説らしいけど、
自分のファンはこんなものなのかとガッカリしてると思うよ
>>364で正解じゃない？どんなオチかは知らないが
ちなみに松嶋の回は
古畑がTVを見てるだけで事件を解決するアームチェア・ディテクティヴならぬ
カウチポテト・ディテクティヴと予想
草書で書いた焼酎と焼蛤って読み
間違うの？誰か教えて
間違うの？誰か教えて
いや、事件記事から犯人をさがすんじゃなく、
仮に松嶋が女優役として、事件発生前後のバラエティーや記者会見の発言から
古畑が、この人物が犯人では？と推理する感じです。
仮に松嶋が女優役として、事件発生前後のバラエティーや記者会見の発言から
古畑が、この人物が犯人では？と推理する感じです。
SPがあるってことは
パート４やるのかな
パート４やるのかな
>>373
完結するからSPなんだけど・・・
完結するからSPなんだけど・・・
しかし今度こそ完結すると思うと寂しいな……。
またこういうの制作してくれないかな。
またこういうの制作してくれないかな。
何年後かにまたやるだろ。
【帰ってきた古畑任三郎】 とか。
【帰ってきた古畑任三郎】 とか。
普通のドラマならそれもあるだろうけど
相手は三谷だからなぁ。
しかも田村も古畑演じるのはあまり乗り気じゃないとか聞いたぞ。
ソースは忘れたが。
相手は三谷だからなぁ。
しかも田村も古畑演じるのはあまり乗り気じゃないとか聞いたぞ。
ソースは忘れたが。
>>371
「マリー・ロジェの謎」
「マリー・ロジェの謎」
今日初めてＣＭ見た
「任が終わる」って書いてあったから終了宣言じゃない？
公式ＨＰかどっかで「古畑が死ぬとかそういうベタなラストではないです」と
書いてあるのは見たけど……
「任が終わる」って書いてあったから終了宣言じゃない？
公式ＨＰかどっかで「古畑が死ぬとかそういうベタなラストではないです」と
書いてあるのは見たけど……
ラストで古畑が死んだら、ベタじゃないだろうそれはｗ
いや、推理ものに限らず主人公が死んでシリーズエンドってのは
ベタな終わらせ方だろ
ベタな終わらせ方だろ
まあたんなる一般論としてそう言ってるってのは分ってたんだけどさ。
実際に古畑の作品世界でそれやったらベタって言葉とはあんまりにも
かけ離れてるなと思ったらおもしろかったもんで、ついつっこんじゃった。
実際に古畑の作品世界でそれやったらベタって言葉とはあんまりにも
かけ離れてるなと思ったらおもしろかったもんで、ついつっこんじゃった。
>>383
そうなんだ。ありがとう
そうなんだ。ありがとう
視覚的に見せてくれないと納得いかないよね、TVなんだから。
386 ：30 ◆RPG8JNHiII ：2005/12/26(月) 18:31:37 ID:BQ8MSqFb
赤い洗面器の話
「落ちはあかせん」とか「落ちない話」とか言ってるけど
三谷はその手のギャグが嫌いって知っていってるのかな^^;
「落ちはあかせん」とか「落ちない話」とか言ってるけど
三谷はその手のギャグが嫌いって知っていってるのかな^^;
387 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 18:35:35 ID:I+mT9xaa
最後のはテレビでしか成立しないトリックらしいぞ
入れ替わりじゃねーだろうな
入れ替わりじゃねーだろうな
388 ：30 ◆RPG8JNHiII ：2005/12/26(月) 21:16:27 ID:BQ8MSqFb
わざわざ双子って設定使ってるんだから
入れ替わりはありそう･･･
車椅子だから現場へはいけない
とかあるし
入れ替わりはありそう･･･
車椅子だから現場へはいけない
とかあるし
車椅子ネタはもう堀井岳君がやってるから・・・
390 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 19:14:27 ID:tbnmTJls
>>386
おまえ頭悪すぎ
おまえ頭悪すぎ
双子がわざわざ 派手好きな性格／地味な性格 って分けられてるから
入れ替わりは十分に考えられる
入れ替わりは十分に考えられる
392 ：名無しのオプ：2006/01/02(月) 08:05:13 ID:ZUMNn+T8
さあいよいよ明日に迫ってきました。
393 ：名無しのオプ：2006/01/02(月) 10:52:34 ID:FKxc7oU4
第一話、石坂浩二の役割がイマイチ不明なんだが
394 ：名無しのオプ：2006/01/02(月) 13:17:52 ID:Og0k5Zc7
死体役じゃねーの？
犯罪計画は小学生の頃、自由研究で考えたんだよな。
石坂は小学校時代の恩師役だから、実は藤原を巧く操っていた黒幕という設定なのかもしれん。
あれだ。自分の手は汚さずに……ってやつ。
石坂は小学校時代の恩師役だから、実は藤原を巧く操っていた黒幕という設定なのかもしれん。
あれだ。自分の手は汚さずに……ってやつ。
396 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/01/02(月) 16:03:29 ID:XENK29Bn
ところで第１夜がフーダニットだという話を聞いたのだが。
なんか年末の朝番組でしゃべってたらしい。
フーダニットなら石坂＝犯人というセンもありでない？
なんか年末の朝番組でしゃべってたらしい。
フーダニットなら石坂＝犯人というセンもありでない？
テレビでそう紹介されてたけど三谷さんのエッセイによると
普通に藤原竜也が犯人のいつも通りの叙述物らしい。
まあ石坂浩二使ってタダで終わらすわけはないと思うけど。
普通に藤原竜也が犯人のいつも通りの叙述物らしい。
まあ石坂浩二使ってタダで終わらすわけはないと思うけど。
後期クイーン問題じゃね？
自由研究だから先生の添削が入ってるということか？
なんとなくクイーンのメ欄を思い出した。
じゃあその点でクイーンのオマージュ
わらべうたで横溝へのオマージュ。
残りのクリスティは？(目欄)？www
わらべうたで横溝へのオマージュ。
残りのクリスティは？(目欄)？www
クイーンなら、レーン並みの最期にして欲しいな
サムの娘（名前何て言ったっけ？）の役はトリビアの司会の人で
っていうか、はじまた
サムの娘（名前何て言ったっけ？）の役はトリビアの司会の人で
っていうか、はじまた
名前がモトヤってことは凶器はチョップか？
404 ：名無しのオプ：2006/01/03(火) 23:35:49 ID:xzTBoxpk
うはww古畑一夜目ぬるぽwwしかも最終章だからといってとうとう反則技使いました
普通に面白かったな。まぁこれが本だったらダメだけど、ドラマとして見ると面白い。
開始１５分で実況板にネタバレスレが立ってたのもなんだがこのスレで放映前に予測済みというのもアレだ
テレビは何も考えないでみるのが一番だなorz
テレビは何も考えないでみるのが一番だなorz
カーテンだったねぇ
クマの謎はどうなったの？
前評判通り後期クイーン問題っぽい感じね
人間関係をもつれさせて事件を起こすんだから
三谷幸喜の得意技を生かした展開だったな
三谷幸喜の得意技を生かした展開だったな
411 ：名無しのオプ：2006/01/03(火) 23:45:44 ID:OTRHlCPf
あいかわらず古畑は面白いなあ、田村さんの演技と今泉君が笑っちゃう
>>400のメ欄も石坂浩二関わってたから
金田一オマージュに加えて、三谷はそっちも意識していたと思う
金田一オマージュに加えて、三谷はそっちも意識していたと思う
413 ：名無しのオプ：2006/01/03(火) 23:47:31 ID:WgXyTQsr
今日のは
（ ＾ω＾） ｳｰﾝ･･･
（⊃⊂）
（＾ω＾）⊃ アウアウ!!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
（ ＾ω＾） ｳｰﾝ･･･
（⊃⊂）
（＾ω＾）⊃ アウアウ!!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
わらべうたのところで「名探偵の掟」を思い出した
今回は露骨に真探偵は誰か？ だったな。
クイーンというか法月綸太郎というか。
最終夜は実は三つ子だったりして。
最終夜は実は三つ子だったりして。
双子が犯人ではいけないってノックスもいってるしな
テレビならではのトリックって言ってなかったか？
わらべうたでマザーグース好きなクリスティ思い出した
そういやイチローと向島さんも古畑の優秀さについて話してるみたいだったし
今回は３作とも後期クイーン問題を関わらせていくのか？
今回は３作とも後期クイーン問題を関わらせていくのか？
あなたが蜘蛛だったのですね
>>395
おめっと
おめっと
古畑の真の復活を見ました。
三谷見直した！！！
三谷見直した！！！
古畑だから騙されたという気持ちですた
このスレ見ないでよかったｗ
このスレ見ないでよかったｗ
最終回は古畑がどっかの国の国王就任と予想
地味に面白かったが、一般人は八犬伝見てたんだろうな……。
427 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 00:00:15 ID:VRjB1/pD
>>418それは松島
２個同時に溶けないと無理な砂糖トリックに始まり、あまりにもおかしい点ばかりだった
今回はダブルゲストだったから、今までのパターンと違いレベルの高い話になると思った
ダブルゲストの時点でオチが読めてしまうから、もう１回何かどんでん返しがあるはずだと期待してしまった
古畑は古畑と割り切って見なかった自分が一番悪かったんだが
２個同時に溶けないと無理な砂糖トリックに始まり、あまりにもおかしい点ばかりだった
今回はダブルゲストだったから、今までのパターンと違いレベルの高い話になると思った
ダブルゲストの時点でオチが読めてしまうから、もう１回何かどんでん返しがあるはずだと期待してしまった
古畑は古畑と割り切って見なかった自分が一番悪かったんだが
428 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 00:01:03 ID:tI0vTTV7
死体にナイフの破片があるだけで
あのおっさんが犯人に確定するのか・・？
証拠としては不十分な気がする・・
んであのおっさんが即効で犯行を認めたのも謎
だれか解説キボン
あのおっさんが犯人に確定するのか・・？
証拠としては不十分な気がする・・
んであのおっさんが即効で犯行を認めたのも謎
だれか解説キボン
>>404
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
15年前って時効なんじゃね？
>>428
時間おしてたから。
時間おしてたから。
>>428
そんなのほかのミステリにもいくらでもあるだろ
そんなのほかのミステリにもいくらでもあるだろ
433 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 00:10:09 ID:IDmW9VDD
テレビならではってことなら、去年のスペシャルのトリックがすごかったね。
南米人顔の日本人役者が南米人役かと思いきや実は日本人ってやつ
あれはすごい。よーやったやって感じ
南米人顔の日本人役者が南米人役かと思いきや実は日本人ってやつ
あれはすごい。よーやったやって感じ
発想としてはコケシも伏線なんじゃね？
>>430
434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/01/03(火) 23:48:49 ID:dFoHhTLy
事件が発覚してから15年で時効だから、
事件が発覚してない今回は時効そのものが発生してないんだな。
らしい。
434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/01/03(火) 23:48:49 ID:dFoHhTLy
事件が発覚してから15年で時効だから、
事件が発覚してない今回は時効そのものが発生してないんだな。
らしい。
時間が立つと形が変わるものって砂糖なんかより氷とか雪の方が一般的じゃね？
自由研究の時に何を参考資料にして角砂糖という結論に至ったんだ？
自由研究の時に何を参考資料にして角砂糖という結論に至ったんだ？
耐久度が高いってことで角砂糖になったのでは。
クイーンと法月連想した。２話目でさらに失敗して
３話目で復活するって展開にならないかな。
３話目で復活するって展開にならないかな。
>>436
だから石坂先生が藤原が生徒だった時にやってみせた実験が元ネタだって。
だから石坂先生が藤原が生徒だった時にやってみせた実験が元ネタだって。
441 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 00:16:50 ID:atGZfgpF
両親は全然面白くなかったとか言ってたorz
まあ拾い観しただけだけど
まあ拾い観しただけだけど
三谷はクイーンファンだな。
古畑はむかしのアメリカＴＶのクイーン劇場パクってるし（試聴者への挑戦）
双子の姉妹でひとりの書き手というのは、クイーンそのもの。
古畑はむかしのアメリカＴＶのクイーン劇場パクってるし（試聴者への挑戦）
双子の姉妹でひとりの書き手というのは、クイーンそのもの。
雪は耐久度が駄目で、氷（硬い雪）は滑っていきなり落下するかも。
支えとして成形する手間がなくて良いからじゃないか？＞角砂糖
支えとして成形する手間がなくて良いからじゃないか？＞角砂糖
>>443
その全てが三谷はコロンボファンとゆうことで片がつく。
その全てが三谷はコロンボファンとゆうことで片がつく。
447 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 00:26:06 ID:osIHAN0L
音弥はミステリマニアだったという設定なのだから
氷や雪はありきたりと考えて理科の実験で知った角砂糖を使い
新しいトリックを思いついたと自慢げに自由研究ノートに書き込んだってことかと
氷や雪はありきたりと考えて理科の実験で知った角砂糖を使い
新しいトリックを思いついたと自慢げに自由研究ノートに書き込んだってことかと
音弥の子供時代を演じた子役が藤原竜也に無駄に似てた
氷は残っちゃう。
安定させるための大きさを考えると
安定させるための大きさを考えると
わかっていても音弥が死んだ時はワクワクしたな。
ミステリマニアの性なり。
ミステリマニアの性なり。
音弥くんが死んでから急速に展開が面白くなってきたよね。
もう少し先生が粘って欲しかったのと、回想シーンじゃなくて
べらべらまくし立てる古畑さんの顔が見たかったってのを差し引いても
結構良作だったと思う。あと古畑さんのお父さんｶﾜｲｿｽ
もう少し先生が粘って欲しかったのと、回想シーンじゃなくて
べらべらまくし立てる古畑さんの顔が見たかったってのを差し引いても
結構良作だったと思う。あと古畑さんのお父さんｶﾜｲｿｽ
古畑パパの話はびっくりだ。本当なのか…ジョークで言ったのか…
そういえば実況板に、今夜のタイトルの「今、蘇る死」は第３夜に関係するアナグラムだという指摘があったが．．．
氷は圧力をかけると水になって滑っちゃうから使えない。
スケートリンクをスケート靴で滑れるのもそれため。
スケートリンクをスケート靴で滑れるのもそれため。
>>442
「槍の先端が死体に残っていて、槍は先生の部屋にあった」
というだけで、先生が殺した、という事にするには証拠が弱いのでは。
殺した後に捨てられた槍を彼が見つけた、という可能性も考えられるし、
凶器となった槍を持っていた＝犯人 というのはちょっと強引な気がする。
（普通に考えれば、考古学の先生が発作的とはいえ貴重な資料を
凶器に使うはずがない、という事もある）
面白かったけどね。
「槍の先端が死体に残っていて、槍は先生の部屋にあった」
というだけで、先生が殺した、という事にするには証拠が弱いのでは。
殺した後に捨てられた槍を彼が見つけた、という可能性も考えられるし、
凶器となった槍を持っていた＝犯人 というのはちょっと強引な気がする。
（普通に考えれば、考古学の先生が発作的とはいえ貴重な資料を
凶器に使うはずがない、という事もある）
面白かったけどね。
457 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 00:46:31 ID:fQc2bQ0k
赤いおけを頭に乗せた男
最後まで音弥には頑張って欲しかったよ。
ああいうミステリヲタで、子供な性格の犯人って結構好きなんだよね。
まぁ、小学校時代のノート見ながら殺人計画立ててる時点でヘタレだけどさぁｗ
ああいうミステリヲタで、子供な性格の犯人って結構好きなんだよね。
まぁ、小学校時代のノート見ながら殺人計画立ててる時点でヘタレだけどさぁｗ
キャストが最高だよ
藤原竜也であんなキャラ演じられたら
男でもウホッってときめいちゃうだろ！
石坂こうじもはまり役だし。
藤原竜也であんなキャラ演じられたら
男でもウホッってときめいちゃうだろ！
石坂こうじもはまり役だし。
>>453
ものすごく嘘っぽいんだけど後々に父親の因縁話とかやるならホントになりそうなエピソードだよな
ものすごく嘘っぽいんだけど後々に父親の因縁話とかやるならホントになりそうなエピソードだよな
462 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 00:54:59 ID:p0cUrhaC
藤原は何故、銃の暴発を装うことで自分の嫌疑を背けられると考えたか
古畑は何故、石坂が奥さんを止めて話を引き伸ばしたのを知っていたか
序盤で砂糖に気づいていながら何故、ラジコンを持ち出したか
古畑は何故、死体が記念碑の下に埋まってることを指摘できたか
古畑は何故、石坂が奥さんを止めて話を引き伸ばしたのを知っていたか
序盤で砂糖に気づいていながら何故、ラジコンを持ち出したか
古畑は何故、死体が記念碑の下に埋まってることを指摘できたか
>>456
多分あの槍には偽物が存在して、それは多分高名なアウストラロピテクスとかが
作った奴でわざと本物で刺したんだよ ｂｙ春峯堂のご主人
ってのは冗談だとして、槍が折れるって先生が想定してなかったのだとしたら
あの槍は凶器から犯人の足が着かない（殺害当時は）ってことで使ったのかも
多分あの槍には偽物が存在して、それは多分高名なアウストラロピテクスとかが
作った奴でわざと本物で刺したんだよ ｂｙ春峯堂のご主人
ってのは冗談だとして、槍が折れるって先生が想定してなかったのだとしたら
あの槍は凶器から犯人の足が着かない（殺害当時は）ってことで使ったのかも
>>462
先生に言われたから（彼は人の意見に左右されやすい人間だと説明されている）
奥さんの証言を得たから（奥さんと接触があったことも作品中で説明されている）
音弥くんを油断させるため
もう既に掘り起こした後だった？（それなら凶器が刺さっていたことを自信満々に古畑さんが言えたことも納得できる）
先生に言われたから（彼は人の意見に左右されやすい人間だと説明されている）
奥さんの証言を得たから（奥さんと接触があったことも作品中で説明されている）
音弥くんを油断させるため
もう既に掘り起こした後だった？（それなら凶器が刺さっていたことを自信満々に古畑さんが言えたことも納得できる）
向島の再就職先はやはりあのホテルなのだろうか。
>>465
明日古畑さん達が向島さんの再就職先を訪れる展開だよ
明日古畑さん達が向島さんの再就職先を訪れる展開だよ
>>462
銃の暴発～→阿呆だったから考えが回らなかった
石坂が奥さんを～→奥さんから当時のことを詳しく聞いた
序盤で砂糖に～→藤原の反応を見るため
死体が記念碑の～→特に根拠は無い。シナリオ上のミスと考えられる。
銃の暴発～→阿呆だったから考えが回らなかった
石坂が奥さんを～→奥さんから当時のことを詳しく聞いた
序盤で砂糖に～→藤原の反応を見るため
死体が記念碑の～→特に根拠は無い。シナリオ上のミスと考えられる。
藤原の反応を見るためのラジコン説だったとしたら、
実際に検証する必要はなかったのでは。
実際に検証する必要はなかったのでは。
>>468
本気さをアピールしたかったんじゃね？いやたぶん。
本気さをアピールしたかったんじゃね？いやたぶん。
>>459
きっと椰子の実の背景には、大戦中に南方へと出兵していった村民の悲劇があるのだ
きっと椰子の実の背景には、大戦中に南方へと出兵していった村民の悲劇があるのだ
471 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 01:09:32 ID:p0cUrhaC
藤原は何故、軍手の指が操作されてたのを見て第三者の存在にを疑わなかったのか
>>471
・そこまで馬鹿だった（自分の書いた文章も覚えてないような奴だし
・そこまで馬鹿だった（自分の書いた文章も覚えてないような奴だし
ぶったぎりすまん。
今、気付いたんだがあのラジコンは皮肉だったんだな、藤原に対する。
今、気付いたんだがあのラジコンは皮肉だったんだな、藤原に対する。
474 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 01:16:47 ID:p0cUrhaC
石坂は何故、最初奥さんを寝かせようとしたのか
477 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 01:20:13 ID:MRdqYqPy
軍手の指で石坂の目論見と気づき、最後も３を８と書き直されたのも気づきながら
あえてやった。つまりは自殺した。最後の藤原の演技によってはそう見ることもできる。
ノートが残されていたのもダイングメッセージ。いづれ古畑が気づくであとうと。
あえてやった。つまりは自殺した。最後の藤原の演技によってはそう見ることもできる。
ノートが残されていたのもダイングメッセージ。いづれ古畑が気づくであとうと。
>>476
古畑がどうこうじゃなくて、三谷がそういう意図をもって脚本書いたってことだろ
古畑がどうこうじゃなくて、三谷がそういう意図をもって脚本書いたってことだろ
こんな馬鹿な犯人いねーよ！藤原演技下手すぎ！
と思って（見事に引っ掛かって）見てました。すみません。
と思って（見事に引っ掛かって）見てました。すみません。
皮肉っていうか三谷の一種の遊び心だと思う＞ラジコン
この事件の犯人の相関関係はラジコンみたいなものだ、というような。
この事件の犯人の相関関係はラジコンみたいなものだ、というような。
>>434もそうだけど、視聴者に向けての伏線って事でしょう。
>>478
そっちの話か
そっちの話か
>>473の言うとおりラジコンが音弥くんの立場の比喩なんだとしたら
古畑さんの「記念碑の下に死体が～」ってのも
遺跡の記念碑（建前の動機）の下に死体（本当の動機）が隠されていた、っていう
比喩なのかもね。
「今、蘇る死」っていうのも、子供の頃考えた音弥くんの殺人計画が今になって
実行された、と言うのと先生が昔犯した殺人が今回の事件が原因で発覚してしまった
っていうダブルミーニングになってるし。
古畑さんの「記念碑の下に死体が～」ってのも
遺跡の記念碑（建前の動機）の下に死体（本当の動機）が隠されていた、っていう
比喩なのかもね。
「今、蘇る死」っていうのも、子供の頃考えた音弥くんの殺人計画が今になって
実行された、と言うのと先生が昔犯した殺人が今回の事件が原因で発覚してしまった
っていうダブルミーニングになってるし。
なるほどタイトルのＷミーニングは深いな。
それにしても1日目にこんなの持ってきちゃって、明日は大丈夫かいなｗ
期待しておこう
期待しておこう
テレビ板ではスペシャルの中の最高傑作って評価する声が多いんだけど
正直､そこまで面白かったか？
正直､そこまで面白かったか？
ミステリあんま読んでない人にとっては新鮮だったんじゃないの。
なるほど
490 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 01:53:50 ID:p0cUrhaC
あそこはドラマとしての評価だから。
おもしろいという人が多いならそうなんじゃない？
でもミステリ的にはどうだろ？
正直、あんな短時間で角砂糖二個が無色になるほど溶けるとは思えん。
まあ細かいことを言えばキリがないが、長編の中では下位にランクされるトリックだと思う。
生花とかさんまや閣下、スマップとかのほうがまだ自然だったと思う。
それらも細かい疑問はあるけどな。
ちなみに俺の中で全話中もっとも最低なトリックは歯医者の話
おもしろいという人が多いならそうなんじゃない？
でもミステリ的にはどうだろ？
正直、あんな短時間で角砂糖二個が無色になるほど溶けるとは思えん。
まあ細かいことを言えばキリがないが、長編の中では下位にランクされるトリックだと思う。
生花とかさんまや閣下、スマップとかのほうがまだ自然だったと思う。
それらも細かい疑問はあるけどな。
ちなみに俺の中で全話中もっとも最低なトリックは歯医者の話
492 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 01:57:49 ID:p0cUrhaC
でもまあ、スレタイからして･･･。
ここはトリックに関して書き込むスレじゃないのか？
それは失礼した。
もう消えます。
それは失礼した。
もう消えます。
>無色になるまで
＠音弥は考え無し
＠先生は共犯
＠警察が来たのは更に時間が経ってから
と考えればありでは。
＠音弥は考え無し
＠先生は共犯
＠警察が来たのは更に時間が経ってから
と考えればありでは。
いや、べつにトリックについて書いてもいいと思うけど、
細かいところ突っ込んでたらキリないし。
疑問に対する答えも推測でどうにでもなるし。
細かいところ突っ込んでたらキリないし。
疑問に対する答えも推測でどうにでもなるし。
穴だらけなのは構わんのだけど
穴のない古畑なんて古畑じゃないし
しかし石坂が裏の主犯なのはミエミエすぎてなあ
15年前ってキーワードもやたら出てきたから前々社長も石坂が殺したんだろ
と思ってたらその通りだったし
でもまあスタイルとしては古畑のなかでは新鮮だったな
穴のない古畑なんて古畑じゃないし
しかし石坂が裏の主犯なのはミエミエすぎてなあ
15年前ってキーワードもやたら出てきたから前々社長も石坂が殺したんだろ
と思ってたらその通りだったし
でもまあスタイルとしては古畑のなかでは新鮮だったな
>>490
溶け残るのもあるけど、角砂糖二個程度であそこまで粘りのある液体にはならんと思った。
ともあれ、第１発見者が犯人（達）なんだから、
どさくさに紛れて足で踏みつぶすとかしておけばいいのでは。
他のことも含め、ミステリーってこの程度の穴はいくらでもあると思うが。
事件現場で今泉がラジコン動かそうとしていたけど、
そこはハンドルでスロットルじゃないだろうって方が気になったw
溶け残るのもあるけど、角砂糖二個程度であそこまで粘りのある液体にはならんと思った。
ともあれ、第１発見者が犯人（達）なんだから、
どさくさに紛れて足で踏みつぶすとかしておけばいいのでは。
他のことも含め、ミステリーってこの程度の穴はいくらでもあると思うが。
事件現場で今泉がラジコン動かそうとしていたけど、
そこはハンドルでスロットルじゃないだろうって方が気になったw
500 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 02:20:11 ID:STG0beqg
ドラマ版では予想外の展開、二重三重のどんでん返し！と
評判いいね。正直素直に楽しめてうらやましい・・・（´･ω･`）
彼氏のエッチでは満足できずあとでこっそりバイブ使ってる自分が
なんかイヤだ。
評判いいね。正直素直に楽しめてうらやましい・・・（´･ω･`）
彼氏のエッチでは満足できずあとでこっそりバイブ使ってる自分が
なんかイヤだ。
音弥ってたぶんホリエモンがモデルなんだろうな。
>>彼氏のエッチ → テレビ板
>>バイブ → ミステリ板
では？
>>バイブ → ミステリ板
では？
これは意味深なダイイングメッセージですね>エッチ、バイブ
俺のほうがうまいよ
ごめんなさい。
自分はもう普通の展開のミステリーに満足できず、
今日の古畑で楽しめる一般人がうらやましいなあ、という気持ちを、
彼氏のエッチだけでは満足できず道具の刺激に頼ってしまうわが身の
業の深さになぞらえて表現してみました。
自分はもう普通の展開のミステリーに満足できず、
今日の古畑で楽しめる一般人がうらやましいなあ、という気持ちを、
彼氏のエッチだけでは満足できず道具の刺激に頼ってしまうわが身の
業の深さになぞらえて表現してみました。
いや、これは暗号だな。
今回のトリックが稚拙なのはむしろ必然では？
シリーズで一回しかできない叙述トリックだったから面白かっただけだろう
512 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 06:04:21 ID:LbKNJbvY
ネタバレ投下してやる
明日の真犯人は向島
最終話の犯人は古畑｡
明日の真犯人は向島
最終話の犯人は古畑｡
>>512
あまりにも意表を突かないネタバレだな
>>487
『古畑任三郎』を見ているコアなファンほど騙されるんじゃないか？
犯行シーンを最初に持ってくることで、ああいつものように今回も
藤原が犯人で物語が進むんだなと思わせておいて。
逆にいえばその様式を知らない／様式に囚われない人なら
あっさりその真相を見抜けても何の不思議もない。
あまりにも意表を突かないネタバレだな
>>487
『古畑任三郎』を見ているコアなファンほど騙されるんじゃないか？
犯行シーンを最初に持ってくることで、ああいつものように今回も
藤原が犯人で物語が進むんだなと思わせておいて。
逆にいえばその様式を知らない／様式に囚われない人なら
あっさりその真相を見抜けても何の不思議もない。
だよなあ。すれっからしのミステリファンだとダブルスターと告知された時点で
あるいは石坂が不自然に話を引き伸ばした時点で気づいてしまっただろうからなあ
あるいは石坂が不自然に話を引き伸ばした時点で気づいてしまっただろうからなあ
そういう意味じゃあ「毎朝新聞」と根っこは同じだよな
一番最初の会話で怪しいと思い、
奥さん寝るの引き留めたとこで確信
最後まで見なかったがやっぱあってたか
奥さん寝るの引き留めたとこで確信
最後まで見なかったがやっぱあってたか
517 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 09:30:27 ID:rj314CJb
スレ読まずに言うけど
昨日のってクリスティのカーテンのモロパクリじゃないの？？？
びっくらした
昨日のってクリスティのカーテンのモロパクリじゃないの？？？
びっくらした
カーテンは読んだこと無いが今更パクリごときではびっくらせん
でもカーテンはクリスティの遺作としてある種特別な作品なわけで…
520 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 10:09:36 ID:XIvUIvWL
三谷は別にミステリーや作家に特別な思いというか、尊敬というかないだろうし…好きなんだろうけど
古畑でパクリは今更の話で
古畑でパクリは今更の話で
面白かったからいいんですが、１５年前の殺人で折れた槍の先が死体に
残ったのなら、取り出せばいいだけの話だと思うのですが。
というか、非常に貴重な石器なわけですから、石坂浩二の性格からしても
取り出して復元しておきたいと思うはずです。死体の上の石碑だって
すぐに立ったわけでもあるまいし。それが決め手になって犯行が露見する
というのはどうも無理がある。
まあ正月から完全犯罪の話をやるわけにはいかないとは思いますが。
残ったのなら、取り出せばいいだけの話だと思うのですが。
というか、非常に貴重な石器なわけですから、石坂浩二の性格からしても
取り出して復元しておきたいと思うはずです。死体の上の石碑だって
すぐに立ったわけでもあるまいし。それが決め手になって犯行が露見する
というのはどうも無理がある。
まあ正月から完全犯罪の話をやるわけにはいかないとは思いますが。
クリスティーに限らず、あのプロットは前例がたくさんあるから別にいいんじゃね？
ただ倒叙でやったのは面白いと思った。
個人的には（メ欄）と思ってたけど。
ただ倒叙でやったのは面白いと思った。
個人的には（メ欄）と思ってたけど。
古畑と石坂の対決、なんとなく「刑事コロンボ」旧シリーズの「策謀の結末」
のコロンボとテロリストの対決を思い出した
のコロンボとテロリストの対決を思い出した
当然だけどスレに板ごとの特徴が出てて面白いね。
ドラマ板だと役者の演技とか演出とか。
ここだとトリックで、司法試験だと法律中心で話が進んでる。
読み比べると楽しい。
ドラマ板だと役者の演技とか演出とか。
ここだとトリックで、司法試験だと法律中心で話が進んでる。
読み比べると楽しい。
昨日の古畑
・死体が記念碑の下にあること
・見てもいない死体の殺害方法を断言できたこと
（石槍で刺し殺して先端が残ってるなんて、何故分かる？）
の根拠が全く分からなかったんだが。
細かいトリックの穴みたいなのは、このテのドラマでは
ご愛敬だが、昨日のは急に古畑が予言者になったみたいで
はぁ？ という感じだったべさ。
・死体が記念碑の下にあること
・見てもいない死体の殺害方法を断言できたこと
（石槍で刺し殺して先端が残ってるなんて、何故分かる？）
の根拠が全く分からなかったんだが。
細かいトリックの穴みたいなのは、このテのドラマでは
ご愛敬だが、昨日のは急に古畑が予言者になったみたいで
はぁ？ という感じだったべさ。
>>526
わざわざ切れ味激悪の石槍を凶器に用いて殺し
工事などで掘り返されるかもしれない場所に死体を埋めておくという
不自然極まるブラフ？
そこまで根拠ゼロ・ダイナミックなブラフは当てずっぽうというべきだろうな。
＞あるいはあのシーンはもう掘り返された後で
＞証拠もある程度握った段階で行われたとか。
そもそも、なんでそこをピンポイントで掘り返す気に
なったのかの根拠がないだろ。
死体なんてどこにでも埋められる。
ドラマ板から来た人かい？
わざわざ切れ味激悪の石槍を凶器に用いて殺し
工事などで掘り返されるかもしれない場所に死体を埋めておくという
不自然極まるブラフ？
そこまで根拠ゼロ・ダイナミックなブラフは当てずっぽうというべきだろうな。
＞あるいはあのシーンはもう掘り返された後で
＞証拠もある程度握った段階で行われたとか。
そもそも、なんでそこをピンポイントで掘り返す気に
なったのかの根拠がないだろ。
死体なんてどこにでも埋められる。
ドラマ板から来た人かい？
528 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 12:03:14 ID:LmUyBGQB
なんだかんだ批判とかしてるくせにどうせ今日もみるんだろ？そんなのわかってるよ
>>528
そりゃ、見なきゃ批判も称讃もできんからな。
古畑役の演技とかは気に入ってるさ。
ラジコンの隠喩も良い感じだった。
ただ、だからといって脚本の大穴に目をつむって
称讃のカキコをする気にはなれんよ。
そりゃ、見なきゃ批判も称讃もできんからな。
古畑役の演技とかは気に入ってるさ。
ラジコンの隠喩も良い感じだった。
ただ、だからといって脚本の大穴に目をつむって
称讃のカキコをする気にはなれんよ。
>>490
実際にやったらどうなるかは知らないけれど、角砂糖については、
後の劇中での今泉をつかった実験で、水鉄砲で水をかけた砂糖が
弱まって、重さで一気に3つとも崩れるって描写が一瞬ではあったが、あった。
だから、ドターン、っていった時にはもう、一瞬にして崩れてたんじゃないかな。
水さえ砂糖にかかれば…っていう
まあ、幾ら崩れていても、石坂が溶け切らない砂糖を目撃することは
有りうるわけだけど、今回の場合は石坂がそれを見ても問題はなかった
実際にやったらどうなるかは知らないけれど、角砂糖については、
後の劇中での今泉をつかった実験で、水鉄砲で水をかけた砂糖が
弱まって、重さで一気に3つとも崩れるって描写が一瞬ではあったが、あった。
だから、ドターン、っていった時にはもう、一瞬にして崩れてたんじゃないかな。
水さえ砂糖にかかれば…っていう
まあ、幾ら崩れていても、石坂が溶け切らない砂糖を目撃することは
有りうるわけだけど、今回の場合は石坂がそれを見ても問題はなかった
>>527
いや、石坂がハッタリでそうしたんじゃなくて、
「古畑が」相手を揺さぶるためにわざとそう言い出したとか。
記念碑の下についても、単なる思い付きでしょ。
掘り返しても何も出てこないかもしれないというのは十分に承知。
だけど石坂がそれで崩れたから古畑は勝った……という。
そういうこと言い出せば、その凶器を単に検死に回せばいいだけとか、
そもそも鈍器の跡が残っている可能性もあるだろうとか、
言えることは一杯あると思うよ。
要は、あくまで個人的な意見だがトリックやロジックの厳密さというより、
ハッタリ同士のせめぎ合いこそ古畑のキモだと思ってるんだよ。
もちろん、それはミステリとしての価値で考えれば
それほど評価されない部分ではあるだろう。それは納得する。
いや、石坂がハッタリでそうしたんじゃなくて、
「古畑が」相手を揺さぶるためにわざとそう言い出したとか。
記念碑の下についても、単なる思い付きでしょ。
掘り返しても何も出てこないかもしれないというのは十分に承知。
だけど石坂がそれで崩れたから古畑は勝った……という。
そういうこと言い出せば、その凶器を単に検死に回せばいいだけとか、
そもそも鈍器の跡が残っている可能性もあるだろうとか、
言えることは一杯あると思うよ。
要は、あくまで個人的な意見だがトリックやロジックの厳密さというより、
ハッタリ同士のせめぎ合いこそ古畑のキモだと思ってるんだよ。
もちろん、それはミステリとしての価値で考えれば
それほど評価されない部分ではあるだろう。それは納得する。
>>531
>単なる思い付きでしょ
捜査の効率ってものがある。時間と人は無制限に使えるわけじゃない。
＞石坂がそれで崩れたから古畑は勝った
主人公の根拠無しのカンが当たって犯人が崩れるご都合主義の
作品をミステリとは呼ばんだろう。
＞ハッタリ同士のせめぎ合いこそ古畑のキモ
犯人との丁々発止のやりとりが古畑の魅力だと
俺も思っている。ただハッタリかますにしても
「なにかのウッカリ発言を導き出すための誘導」
とかなら分かるが、ハッタリがそのままドンピシャの
事実で、犯人自白じゃドラマとしてヒドいと思わんか？
>単なる思い付きでしょ
捜査の効率ってものがある。時間と人は無制限に使えるわけじゃない。
＞石坂がそれで崩れたから古畑は勝った
主人公の根拠無しのカンが当たって犯人が崩れるご都合主義の
作品をミステリとは呼ばんだろう。
＞ハッタリ同士のせめぎ合いこそ古畑のキモ
犯人との丁々発止のやりとりが古畑の魅力だと
俺も思っている。ただハッタリかますにしても
「なにかのウッカリ発言を導き出すための誘導」
とかなら分かるが、ハッタリがそのままドンピシャの
事実で、犯人自白じゃドラマとしてヒドいと思わんか？
俺も最後のシーンは掘り返された後なんだと思うよ。
そうじゃないと、いくらなんでも根拠が薄すぎて、古畑に説得力が無いから。
今日のは「あのイチローがドラマに！？しかも殺人犯！？」っていうのがウリだから、話の面白さには期待しないほうがいいかも。
そうじゃないと、いくらなんでも根拠が薄すぎて、古畑に説得力が無いから。
今日のは「あのイチローがドラマに！？しかも殺人犯！？」っていうのがウリだから、話の面白さには期待しないほうがいいかも。
>>532
>ハッタリがそのままドンピシャの
>事実で、犯人自白じゃドラマとしてヒドいと思わんか？
これには同意。
正直今回犯人捕まらずに終わりか？と思ったがやっぱりそれじゃまずいんだろう。
だからムリヤリ逮捕できるように話を持っていった感じがして、スッキリしなかった。
個人的には石坂が逃げ切って捕まらない、という展開でも良かったと思うが
やっぱり古畑でそれはできないんだろうな。後味悪すぎるし。
>ハッタリがそのままドンピシャの
>事実で、犯人自白じゃドラマとしてヒドいと思わんか？
これには同意。
正直今回犯人捕まらずに終わりか？と思ったがやっぱりそれじゃまずいんだろう。
だからムリヤリ逮捕できるように話を持っていった感じがして、スッキリしなかった。
個人的には石坂が逃げ切って捕まらない、という展開でも良かったと思うが
やっぱり古畑でそれはできないんだろうな。後味悪すぎるし。
>>533
＞俺も最後のシーンは掘り返された後なんだと思うよ。
＞そうじゃないと、いくらなんでも根拠が薄すぎて、古畑に説得力が無いから。
古畑の頭に記念碑を掘り返せという電波がどこから飛んできたのかの
説明がない以上、根拠が薄すぎて説得力が無いことに変わりないような…
＞今日のは「あのイチローがドラマに！？しかも殺人犯！？」
＞っていうのがウリだから、話の面白さには期待しないほうがいいかも。
予告見る限りイチローの演技が素人にしては良さげだったから
俺は期待してるんだが…
＞俺も最後のシーンは掘り返された後なんだと思うよ。
＞そうじゃないと、いくらなんでも根拠が薄すぎて、古畑に説得力が無いから。
古畑の頭に記念碑を掘り返せという電波がどこから飛んできたのかの
説明がない以上、根拠が薄すぎて説得力が無いことに変わりないような…
＞今日のは「あのイチローがドラマに！？しかも殺人犯！？」
＞っていうのがウリだから、話の面白さには期待しないほうがいいかも。
予告見る限りイチローの演技が素人にしては良さげだったから
俺は期待してるんだが…
予告というか番宣番組で結構台詞を喋っているシーンや演技を見て
期待がもてる感じだった。目つきや表情なんか、堂に入ってたよ。
それに、「あのイチローが？」というのがウリだったとしても、
それだからこそ話も面白く作ってあるという期待の仕方もある。
期待がもてる感じだった。目つきや表情なんか、堂に入ってたよ。
それに、「あのイチローが？」というのがウリだったとしても、
それだからこそ話も面白く作ってあるという期待の仕方もある。
>>535
あ、そっか。確かに>>535の言うとおりだ。
「記念碑の下に遺体がある」のを暗示させるシーンってあったっけ？
それが無いとホントに古畑が電波を受信したことになってしまうな…
イチローの演技は俺も悪く無さそうだと思うよ。
ただ、話の方はあんまり凝ったことやらないんじゃないかな～と思ったのね。
「イチローが出る」ってだけで十分ウリになるから。
もちろん予想を裏切ってスゴイ凝った話をやってくれればとても嬉しい。
あ、そっか。確かに>>535の言うとおりだ。
「記念碑の下に遺体がある」のを暗示させるシーンってあったっけ？
それが無いとホントに古畑が電波を受信したことになってしまうな…
イチローの演技は俺も悪く無さそうだと思うよ。
ただ、話の方はあんまり凝ったことやらないんじゃないかな～と思ったのね。
「イチローが出る」ってだけで十分ウリになるから。
もちろん予想を裏切ってスゴイ凝った話をやってくれればとても嬉しい。
>古畑の頭に記念碑を掘り返せという電波がどこから飛んできたのかの説明がない以上
それは推理したから、という理解で充分じゃないだろうか。
その辺に埋める→野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
→じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす→
15年前に立てられたものといえば
ミステリー読みには当たり前すぎて、描写する必要すらない部分じゃないの？
小説ならともかく、延々そんなところを見せられる方がドラマとしてもつまらないよ。
それは推理したから、という理解で充分じゃないだろうか。
その辺に埋める→野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
→じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす→
15年前に立てられたものといえば
ミステリー読みには当たり前すぎて、描写する必要すらない部分じゃないの？
小説ならともかく、延々そんなところを見せられる方がドラマとしてもつまらないよ。
というか、考えたら１５年も経っていれば死体は完全に白骨化しているので、
掘り返しても死因の特定なんか不可能ですね。身元がわかるかどうかも怪しい。
アバラ骨の付近から折れた石器の先端（を特定するのも難しいと思いますが）
が仮に見つかったとしても、何の証拠にもならないという気がします。
あえてケチをつけているわけではなく、ドラマとしては十分に楽しんだの
ですが、最後の方はもっぱら「古畑が完全犯罪をどうやって突き崩すのか」
を楽しみに見ていたので、「えっ何よそれ」という感じがどうしても
ぬぐえなかったもので。
掘り返しても死因の特定なんか不可能ですね。身元がわかるかどうかも怪しい。
アバラ骨の付近から折れた石器の先端（を特定するのも難しいと思いますが）
が仮に見つかったとしても、何の証拠にもならないという気がします。
あえてケチをつけているわけではなく、ドラマとしては十分に楽しんだの
ですが、最後の方はもっぱら「古畑が完全犯罪をどうやって突き崩すのか」
を楽しみに見ていたので、「えっ何よそれ」という感じがどうしても
ぬぐえなかったもので。
>>538
>それは推理したから、という理解で充分じゃないだろうか。
>その辺に埋める→野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
>→じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす→
>15年前に立てられたものといえば
>ミステリー読みには当たり前すぎて、描写する必要すらない部分じゃないの？
野生動物に掘り返されるって…３０センチくらいしか埋めないなら
ともかく、それなりの深さの穴にすれば問題無しだろ。
エサ探しでそんな大穴を掘る動物、日本では聞いたこと無い。
＞埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす
あの先生がたった一人で記念碑設置の工事を担当したとでも？
記念碑立てる時に工事の人が現場をいじるリスクを考えたらこわすぎ。
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
君がどんなミステリーを読んで、それを当たり前と思っているのか
興味深いよ。
>それは推理したから、という理解で充分じゃないだろうか。
>その辺に埋める→野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
>→じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす→
>15年前に立てられたものといえば
>ミステリー読みには当たり前すぎて、描写する必要すらない部分じゃないの？
野生動物に掘り返されるって…３０センチくらいしか埋めないなら
ともかく、それなりの深さの穴にすれば問題無しだろ。
エサ探しでそんな大穴を掘る動物、日本では聞いたこと無い。
＞埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす
あの先生がたった一人で記念碑設置の工事を担当したとでも？
記念碑立てる時に工事の人が現場をいじるリスクを考えたらこわすぎ。
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
君がどんなミステリーを読んで、それを当たり前と思っているのか
興味深いよ。
確かに、>>437の目欄にも挙げたけど、不動産（記念碑もそういっていいと思けど）の下に
死体を隠すのってミステリだと常套手段だと思ってたから、行方不明になった時期と発掘の時期が
符合を示したことで、ドラマのミステリとしては十分な気がしたんだけど。
コロンボでも【目欄】なんかがそうだし。
むしろ遺跡発掘に関連して、発掘物に捏造があってそれが昔の事件の動機になったんじゃないかと
深読みしてしまった。
三谷作品の悪いところとしては、ストーリー上のためにするような設定がいかにもとってつけた感じがして
（例えば、遺跡の発掘現場を村人が聖地扱いしてるとか、磁場で電波が通る場所が限られてるとか）、
その辺のリアリティの無さを発掘物とかに感じてしまったから。
死体を隠すのってミステリだと常套手段だと思ってたから、行方不明になった時期と発掘の時期が
符合を示したことで、ドラマのミステリとしては十分な気がしたんだけど。
コロンボでも【目欄】なんかがそうだし。
むしろ遺跡発掘に関連して、発掘物に捏造があってそれが昔の事件の動機になったんじゃないかと
深読みしてしまった。
三谷作品の悪いところとしては、ストーリー上のためにするような設定がいかにもとってつけた感じがして
（例えば、遺跡の発掘現場を村人が聖地扱いしてるとか、磁場で電波が通る場所が限られてるとか）、
その辺のリアリティの無さを発掘物とかに感じてしまったから。
>>539の指摘ももっともだけど、例えば頭をなぐって頭蓋骨にまで達していれば、
傷跡が一致するかどうかの照合も可能だから、可能性は皆無じゃない。
良く古代移籍から発掘された人骨で、殺害された痕跡があったとかいうニュースがあるからね。
まあ問題があるとすると、「埋めた」という結論自体はどこから、ということもあるよね。
例えば、燃やす→パン工場？釜の警備状況を調べる→除外
薬品で溶かす→小学校の薬品？→調べて除外
野生動物に食わせる→完食はありえないので、結局始末の必要がある（先生自体が食ったとしても同じ）
海に捨てる→山奥だからね。車とか免許とか調べて除外、の可能性は高い
……
と検討していくと、「埋めた」という結論が一番自然だから、という感じかな。
結局、スレタイの通りでそれをいちいち指摘するのも野暮なんじゃないだろうか。
だから、穴を指摘するだけで終わるんじゃなくて、こんな風に脳内補完する方がミス板チックではないかと
傷跡が一致するかどうかの照合も可能だから、可能性は皆無じゃない。
良く古代移籍から発掘された人骨で、殺害された痕跡があったとかいうニュースがあるからね。
まあ問題があるとすると、「埋めた」という結論自体はどこから、ということもあるよね。
例えば、燃やす→パン工場？釜の警備状況を調べる→除外
薬品で溶かす→小学校の薬品？→調べて除外
野生動物に食わせる→完食はありえないので、結局始末の必要がある（先生自体が食ったとしても同じ）
海に捨てる→山奥だからね。車とか免許とか調べて除外、の可能性は高い
……
と検討していくと、「埋めた」という結論が一番自然だから、という感じかな。
結局、スレタイの通りでそれをいちいち指摘するのも野暮なんじゃないだろうか。
だから、穴を指摘するだけで終わるんじゃなくて、こんな風に脳内補完する方がミス板チックではないかと
おっとリロードすれば良かった。
>>540
穴掘ったことありますかｗ
一人で人を完全に埋めるぐらい穴を掘るのはものすごく大変です。
掘るだけではなく、土の移動がまたつらい。
僕は学生時代に移籍発掘のバイトをやっていたから、多少の経験があります。
結局、現実社会で埋められた死体が発見されるのにはそれなりの理由があるんです。
見つからないものは、複数の人間が関与しているとか、重機を使うとかじゃないですかね。
それにあの辺は地理的に見て、見つからないくらい深く掘るとローム層にぶち当たりそうです。
固くて、また大変。
>>540
穴掘ったことありますかｗ
一人で人を完全に埋めるぐらい穴を掘るのはものすごく大変です。
掘るだけではなく、土の移動がまたつらい。
僕は学生時代に移籍発掘のバイトをやっていたから、多少の経験があります。
結局、現実社会で埋められた死体が発見されるのにはそれなりの理由があるんです。
見つからないものは、複数の人間が関与しているとか、重機を使うとかじゃないですかね。
それにあの辺は地理的に見て、見つからないくらい深く掘るとローム層にぶち当たりそうです。
固くて、また大変。
しかし昨日の事件、白痴のような弟による兄殺し、その他もろもろ、素材だけ取り出せば横溝ばりの陰惨な耽美調なんだがな…
古畑なんだよな…
古畑なんだよな…
>>539=>>540
＞まあ問題があるとすると、「埋めた」という結論自体はどこから、ということもあるよね
「埋めた」自体はおかしくない。古畑に「埋めた」場所が分かったのが
おかしいって話だ。
＞ 穴掘ったことありますかｗ
あるよ。深さ４メートルくらいのヤツな。
で、深く埋めた人の死体をわざわわざ掘り返す野生動物とやらについて
さっさと具体例をあげてみてくれないか？
しばらく立てばエサにもならないんだろうな～
あとあの先生が一人で工事するかどうかの話もスルーかね？
＞まあ問題があるとすると、「埋めた」という結論自体はどこから、ということもあるよね
「埋めた」自体はおかしくない。古畑に「埋めた」場所が分かったのが
おかしいって話だ。
＞ 穴掘ったことありますかｗ
あるよ。深さ４メートルくらいのヤツな。
で、深く埋めた人の死体をわざわわざ掘り返す野生動物とやらについて
さっさと具体例をあげてみてくれないか？
しばらく立てばエサにもならないんだろうな～
あとあの先生が一人で工事するかどうかの話もスルーかね？
>あの先生がたった一人で記念碑設置の工事を担当したとでも？
>記念碑立てる時に工事の人が現場をいじるリスクを考えたらこわすぎ。
普通は基礎工事部分掘ってから立てるまでを、一日の工程と考えないと思いますが？
コンクリ流しこむ前前夜にでも軽く埋めれば、リスクは少ないと思いますが。
というか、>>541の言う通り。
>記念碑立てる時に工事の人が現場をいじるリスクを考えたらこわすぎ。
普通は基礎工事部分掘ってから立てるまでを、一日の工程と考えないと思いますが？
コンクリ流しこむ前前夜にでも軽く埋めれば、リスクは少ないと思いますが。
というか、>>541の言う通り。
>深さ４メートル
何メートル×何メートルですか？
ローム層のあるところで？
その穴への昇りおり、それから土の移動はどうやりましたか？
何メートル×何メートルですか？
ローム層のあるところで？
その穴への昇りおり、それから土の移動はどうやりましたか？
>>542
というか、いつもの古畑は完全な倒叙もので、「犯人がどんな意外なミスを
して古畑がそれをどう突くのか」が話のキモなので、その点に説得力が
ないのは致命的なはずなんですが、今回は「本格もの」的な興味が先行したので、
余り気にならなかった、ということですね。その辺は急転直下の解決で
疑問を抱く時間を与えずに押し切った、ということで。
>>544
私も冒頭で「何だこの雰囲気は横溝じゃないか」と思いました。
わらべ唄の話といい、三谷氏が意識的にそうしたのだと思いますが。
というか、いつもの古畑は完全な倒叙もので、「犯人がどんな意外なミスを
して古畑がそれをどう突くのか」が話のキモなので、その点に説得力が
ないのは致命的なはずなんですが、今回は「本格もの」的な興味が先行したので、
余り気にならなかった、ということですね。その辺は急転直下の解決で
疑問を抱く時間を与えずに押し切った、ということで。
>>544
私も冒頭で「何だこの雰囲気は横溝じゃないか」と思いました。
わらべ唄の話といい、三谷氏が意識的にそうしたのだと思いますが。
深い穴を掘れなかったから記念碑が建つ予定の所に埋めて
記念碑を死体の発見を妨げるための壁にしたってことじゃないの？
あの重機は最後に石坂さんに自白を引き出すための揺さぶりを掛ける（自白がないとどう考えても証拠不足だし
ためにあそこを通らせただけで、本当は上に書いたようなことを古畑さんが
推理して既に掘らせた後だったんじゃないかと私は思うんだけど。
記念碑を死体の発見を妨げるための壁にしたってことじゃないの？
あの重機は最後に石坂さんに自白を引き出すための揺さぶりを掛ける（自白がないとどう考えても証拠不足だし
ためにあそこを通らせただけで、本当は上に書いたようなことを古畑さんが
推理して既に掘らせた後だったんじゃないかと私は思うんだけど。
熊に襲われて死亡、というのを未必の故意で遂行する
ってのがキクニの漫画であったけど、昨日のは純粋な事故だったのか。
残念
ってのがキクニの漫画であったけど、昨日のは純粋な事故だったのか。
残念
推理が花盛りのようだが、ミステリマニア件歴史＆考古学マニアの俺に言わせれば、
あの石器はどうみても石器じゃなかった。
ただの石だよ。
あの石器はどうみても石器じゃなかった。
ただの石だよ。
>普通は基礎工事部分掘ってから立てるまでを、一日の工程と考えないと思いますが？
いや、記念碑の規模にもよるが１日でやっちゃうとこもあるよ。
それに前々夜に軽く埋めるってことは遺体を保存、運搬というリスクが
増えるね。そんな危険をわざわざ冒してまで記念碑の下にこだわるのが
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
とはねえ
穴は１５０センチ×１５０センチ
でローム層じゃないね。
穴はハシゴで上り下り。
土は３Ｍくらいまでは根性で外に掻きだし。
最後の方では大きなカンにヒモつけて引き上げてたな。
で、野生動物についてはちゃんと答えられるかい？
いや、記念碑の規模にもよるが１日でやっちゃうとこもあるよ。
それに前々夜に軽く埋めるってことは遺体を保存、運搬というリスクが
増えるね。そんな危険をわざわざ冒してまで記念碑の下にこだわるのが
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
とはねえ
穴は１５０センチ×１５０センチ
でローム層じゃないね。
穴はハシゴで上り下り。
土は３Ｍくらいまでは根性で外に掻きだし。
最後の方では大きなカンにヒモつけて引き上げてたな。
で、野生動物についてはちゃんと答えられるかい？
>>554
>で、野生動物についてはちゃんと答えられるかい？
?
いや、深く掘れないという前提で書いているんだから、>>554の言う通り深く掘れるんだっら、
そんな野生動物なんかいる訳ないでしょう（ｗ
前々夜じゃなくて、コンクリ流しこむ前、前夜でした。点が抜けていた、ご免。
>遺体を保存、運搬というリスク
そんなのは幾らでもあるでしょうに。>>541の言うように。
ちなみにその穴は一人で掘ったんですか？どのくらいの所用時間で？
>土は３Ｍくらいまでは根性で外に掻きだし。
いわゆるエンピ投げ（シャベルで放り投げる）ができるのは、結構しまった土だから、
一番掘り安いんですよね。
>で、野生動物についてはちゃんと答えられるかい？
?
いや、深く掘れないという前提で書いているんだから、>>554の言う通り深く掘れるんだっら、
そんな野生動物なんかいる訳ないでしょう（ｗ
前々夜じゃなくて、コンクリ流しこむ前、前夜でした。点が抜けていた、ご免。
>遺体を保存、運搬というリスク
そんなのは幾らでもあるでしょうに。>>541の言うように。
ちなみにその穴は一人で掘ったんですか？どのくらいの所用時間で？
>土は３Ｍくらいまでは根性で外に掻きだし。
いわゆるエンピ投げ（シャベルで放り投げる）ができるのは、結構しまった土だから、
一番掘り安いんですよね。
なんだか土木作業員の方々の談義がにぎやかなスレですね
ああ、でも１５０センチ×１５０センチ じゃエンピ投げ目茶目茶きついな。
腕を伸ばすスペースがないもの。
何歳ぐらいの時でしょうか？
15年前でも先生にはムリッポだと思うけど。
ああ、それからそんな喧嘩腰にならなくてもｗ
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
という物言いがカチンときたんだったら、幾らでも謝りますよ。
腕を伸ばすスペースがないもの。
何歳ぐらいの時でしょうか？
15年前でも先生にはムリッポだと思うけど。
ああ、それからそんな喧嘩腰にならなくてもｗ
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
という物言いがカチンときたんだったら、幾らでも謝りますよ。
>>557
>深く掘れないという前提
勝手に深く掘れないことに決定しちゃいかんよ（w
君の文庫本を持つ細腕では無理なだけだろ。
君の「すいり」のように前夜まで保存して記念碑建設予定地まで運ぶ
手間をかけられるのなら、もっと安全な場所への運搬も可能だな。
＞ちなみにその穴は一人で掘ったんですか？どのくらいの所用時間で？
穴掘りは３人交代で。穴に入って掘るのは１人な。
時間は半日ちょっとくらいかね？
で、それを聞いてどうするんだ？４Ｍの穴で死体を隠せとは言っていないが？
俺は以前、山に住んでいて、飼ってるペットや家畜の死体とか、大量に山に
埋めてたが（深さ５０センチ～１Ｍ）一回も掘り出されたことないぞ。
君の言う野生動物云々ってどの程度の確率なのかね？
君の実体験に基づいてるのか、どこかでデータを見たのか？
それにあの先生は死体が出てきたところで、言い逃れなんぞいくらでもできる状況だしな。
まあ、いずれにせよ
星の数ほどの可能性から古畑が記念碑の下をピンポイントで
選んで、経費で（？）重機を使って捜査できた理由にはならんよ。
そもそも
>>538の君の「すいり」に無理がありすぎなんだよ。
＞野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
＞じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす
ってなってるが、じゃあどうする→の後が飛躍しすぎ。
死体の処理手段なんざもっと低リスクのがたくさんあるんだから
>深く掘れないという前提
勝手に深く掘れないことに決定しちゃいかんよ（w
君の文庫本を持つ細腕では無理なだけだろ。
君の「すいり」のように前夜まで保存して記念碑建設予定地まで運ぶ
手間をかけられるのなら、もっと安全な場所への運搬も可能だな。
＞ちなみにその穴は一人で掘ったんですか？どのくらいの所用時間で？
穴掘りは３人交代で。穴に入って掘るのは１人な。
時間は半日ちょっとくらいかね？
で、それを聞いてどうするんだ？４Ｍの穴で死体を隠せとは言っていないが？
俺は以前、山に住んでいて、飼ってるペットや家畜の死体とか、大量に山に
埋めてたが（深さ５０センチ～１Ｍ）一回も掘り出されたことないぞ。
君の言う野生動物云々ってどの程度の確率なのかね？
君の実体験に基づいてるのか、どこかでデータを見たのか？
それにあの先生は死体が出てきたところで、言い逃れなんぞいくらでもできる状況だしな。
まあ、いずれにせよ
星の数ほどの可能性から古畑が記念碑の下をピンポイントで
選んで、経費で（？）重機を使って捜査できた理由にはならんよ。
そもそも
>>538の君の「すいり」に無理がありすぎなんだよ。
＞野生動物なんかに掘り返される危険がある。→
＞じゃあどうする→埋めた上に何かを立てて掘り返される危険をなくす
ってなってるが、じゃあどうする→の後が飛躍しすぎ。
死体の処理手段なんざもっと低リスクのがたくさんあるんだから
>>559
>ああ、それからそんな喧嘩腰にならなくてもｗ
>＞ミステリー読みには当たり前すぎて
>という物言いがカチンときたんだったら、幾らでも謝りますよ。
君が
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
って少し喧嘩腰（ある意味２ちゃんらしくて俺はスキ）な
カキコしてたから、それに合わせただけだぜ。
この程度のキツさの文体２ちゃんじゃ当たり前だと思っていたが
君が気になるなら言ってくれ。悪気はないぞw
>ああ、それからそんな喧嘩腰にならなくてもｗ
>＞ミステリー読みには当たり前すぎて
>という物言いがカチンときたんだったら、幾らでも謝りますよ。
君が
＞ミステリー読みには当たり前すぎて
って少し喧嘩腰（ある意味２ちゃんらしくて俺はスキ）な
カキコしてたから、それに合わせただけだぜ。
この程度のキツさの文体２ちゃんじゃ当たり前だと思っていたが
君が気になるなら言ってくれ。悪気はないぞw
>>560
>穴掘りは３人交代で。穴に入って掘るのは１人な。 時間は半日ちょっとくらい
合法的に昼間（ですよね？）やっても、それくらいの労力がかかるんですから、
先生の場合に、一人でみつからないようにやるには記念碑建設予定地に運ぶよりも
リスクが相当でかいと思いませんか？
第一、ローム層にぶちあたったら、絶対不可能ですよ。
だから、そういう前提で話しているわけで。
>手間をかけられるのなら、もっと安全な場所への運搬も可能だな。
それだとロジック的に、「埋めた」という前提自体に根拠がなくなるわけです。
ですから、>>542で検討した流れの最後になれば、「埋めた」という「すいり」も妥当なわけで、
「埋めた」という推論が成り立つ場合には、もっと安全な場所への運搬の可能性がないわけです。
手押し車やリヤカー、あるいは人力で移動させられる範囲って話なら横溝作品とかでも御馴染みでしょ？
それに殺した日が記念碑建立前夜だったりしたら、リスクは最小限ですよね。
それは我々視聴者には分からないから、ミステリーの定石で判断したわけなんですが。
飛躍と言われれば、その通りですよ。でも定石じゃないですか？>>541の言う通り。
>穴掘りは３人交代で。穴に入って掘るのは１人な。 時間は半日ちょっとくらい
合法的に昼間（ですよね？）やっても、それくらいの労力がかかるんですから、
先生の場合に、一人でみつからないようにやるには記念碑建設予定地に運ぶよりも
リスクが相当でかいと思いませんか？
第一、ローム層にぶちあたったら、絶対不可能ですよ。
だから、そういう前提で話しているわけで。
>手間をかけられるのなら、もっと安全な場所への運搬も可能だな。
それだとロジック的に、「埋めた」という前提自体に根拠がなくなるわけです。
ですから、>>542で検討した流れの最後になれば、「埋めた」という「すいり」も妥当なわけで、
「埋めた」という推論が成り立つ場合には、もっと安全な場所への運搬の可能性がないわけです。
手押し車やリヤカー、あるいは人力で移動させられる範囲って話なら横溝作品とかでも御馴染みでしょ？
それに殺した日が記念碑建立前夜だったりしたら、リスクは最小限ですよね。
それは我々視聴者には分からないから、ミステリーの定石で判断したわけなんですが。
飛躍と言われれば、その通りですよ。でも定石じゃないですか？>>541の言う通り。
>>561
あ、いや、お互いそういう了解がとれていれば、そういう文体でもOKですｗ
やってる当事者同志はそれでいいかも知れないですけど、他の住民の方に
スレの雰囲気を悪くするな！とか思われてしまったら、本意ではないので。
やっぱり色々脳内補完をやっているうちに、幾らなんでもそれは無茶だろ！というくらい
もの凄い「すいり」が出たりすると、面白くなると思うので。
最大の謎は、なぜ石器なんて貴重なものを凶器に？ということでしょうか。
あ、いや、お互いそういう了解がとれていれば、そういう文体でもOKですｗ
やってる当事者同志はそれでいいかも知れないですけど、他の住民の方に
スレの雰囲気を悪くするな！とか思われてしまったら、本意ではないので。
やっぱり色々脳内補完をやっているうちに、幾らなんでもそれは無茶だろ！というくらい
もの凄い「すいり」が出たりすると、面白くなると思うので。
最大の謎は、なぜ石器なんて貴重なものを凶器に？ということでしょうか。
確かに古畑が１５年前の「殺人事件」の死体遺棄の場所を当てたくだりの推理はちょっと
強引だったと思うけど、それは古畑を見る際にそこまで突っ込んで食いつくことか？
確かに裏山の開発→記念碑の下に死体、は飛躍があったように思えるけど、
山とかに死体を運んで埋めること自体は、現実には諸々の問題があって難しいのかも
しれないけど、他のミステリや２時間サスペンスにはいくらでも例があるし。
工事中の現場とかに埋めるのも（現実に可能かは知らないけど）ある意味「常套手段」だし。
だから、固いことナシでいいんじゃないか？←これは自分の意見、押しつけに感じたらｽﾏｿ
自分は「ちょっと無理矢理」な気はしたけど、それで面白さが激減したとか
そういうことはなかったので、目をつぶったよ。
強引だったと思うけど、それは古畑を見る際にそこまで突っ込んで食いつくことか？
確かに裏山の開発→記念碑の下に死体、は飛躍があったように思えるけど、
山とかに死体を運んで埋めること自体は、現実には諸々の問題があって難しいのかも
しれないけど、他のミステリや２時間サスペンスにはいくらでも例があるし。
工事中の現場とかに埋めるのも（現実に可能かは知らないけど）ある意味「常套手段」だし。
だから、固いことナシでいいんじゃないか？←これは自分の意見、押しつけに感じたらｽﾏｿ
自分は「ちょっと無理矢理」な気はしたけど、それで面白さが激減したとか
そういうことはなかったので、目をつぶったよ。
>561
横レスして何ですがね
この板にいる人は大概ミステリファンなわけ
喧嘩腰というよりここにいない人を見下した尊大な意見は
気持ち悪いものですよ
横レスして何ですがね
この板にいる人は大概ミステリファンなわけ
喧嘩腰というよりここにいない人を見下した尊大な意見は
気持ち悪いものですよ
ああ>>563見てなかった。
そういうことね。水差しちゃっったかも。悪いな。
そういうことね。水差しちゃっったかも。悪いな。
「埋めた」あたりの下りは、もうちょっと時間割いて説明なり描写なりしたら
いくらでも肉付けできる話だと思うけれども。
当時彼らが揉めているのは村中でも有名だったとか、
でもさすがに誰も穏和なあの人が殺したとは、その時は思わなかったとか。
人一人が村で行方不明になっているんだし、その時点でなんらかの捜査はされていて当然。
で、その時の捜査資料と今回の古畑の発見を照らし合わせたら
いろいろ見えてくるものがあるんじゃないのか。
いくらでも肉付けできる話だと思うけれども。
当時彼らが揉めているのは村中でも有名だったとか、
でもさすがに誰も穏和なあの人が殺したとは、その時は思わなかったとか。
人一人が村で行方不明になっているんだし、その時点でなんらかの捜査はされていて当然。
で、その時の捜査資料と今回の古畑の発見を照らし合わせたら
いろいろ見えてくるものがあるんじゃないのか。
まあ、ここまで読んだが感心したのは>473のレスだけだな今の所。
ラジコンにそんな意味があったとはなぁ
ラジコンにそんな意味があったとはなぁ
>>562
>合法的に昼間（ですよね？）やっても
いや、夕方から夜にかけてだ。
時間がかかったのは土を上に上げるのにカンを使い始めてからで
３Ｍあたりまではかなり早かった。２Ｍあたりまで掘るのに
はダベりながらやって２時間くらいだったかな。
>>560でカキコした野生動物に掘り返されたことのない
家畜の墓程度の深さなら先生の歳、土の硬さを考えても
イケるべ。
＞>>542で検討した流れの最後になれば、「埋めた」という「すいり」も妥当
＞「埋めた」という推論が成り立つ場合には、もっと安全な場所への運搬の可能性がないわけです
「埋めた」は可能性の一つとして妥当でおかしくない、と思うが、他の
可能性を否定するものではないさ。
>>542の検討内容が可能性を狭めすぎだよ。
＞先生自体が食ったとしても同じ
ってなってるけどバラせば後はどうにでもなる。ましてや食って骨にすれば
あとは工具で粉にも出来るからね。
数年前日本で小さな刃物一本で風呂場で遺体をバラバラに解体した事件
があったが、冷凍庫と組み合わせれば、素人でも安全確実に死体処分できる。
各パーツをコンクリで固めて山のアチコチに小さな穴掘って埋めたり、あるいは
遠くに出かけた時、少しづつ海に捨てたりとかね。
そのやり方なら石槍の先端も回収できるだろうし。まあ、そのテの可能性を
いちいち挙げるとキリがないので一例挙げるだけにとどめるが。
＞ミステリーの定石で判断したわけなんですが
＞飛躍と言われれば、その通りですよ。でも定石じゃないですか？
君と俺の楽しみ方の差なんだろうな。そこらへんは。
>合法的に昼間（ですよね？）やっても
いや、夕方から夜にかけてだ。
時間がかかったのは土を上に上げるのにカンを使い始めてからで
３Ｍあたりまではかなり早かった。２Ｍあたりまで掘るのに
はダベりながらやって２時間くらいだったかな。
>>560でカキコした野生動物に掘り返されたことのない
家畜の墓程度の深さなら先生の歳、土の硬さを考えても
イケるべ。
＞>>542で検討した流れの最後になれば、「埋めた」という「すいり」も妥当
＞「埋めた」という推論が成り立つ場合には、もっと安全な場所への運搬の可能性がないわけです
「埋めた」は可能性の一つとして妥当でおかしくない、と思うが、他の
可能性を否定するものではないさ。
>>542の検討内容が可能性を狭めすぎだよ。
＞先生自体が食ったとしても同じ
ってなってるけどバラせば後はどうにでもなる。ましてや食って骨にすれば
あとは工具で粉にも出来るからね。
数年前日本で小さな刃物一本で風呂場で遺体をバラバラに解体した事件
があったが、冷凍庫と組み合わせれば、素人でも安全確実に死体処分できる。
各パーツをコンクリで固めて山のアチコチに小さな穴掘って埋めたり、あるいは
遠くに出かけた時、少しづつ海に捨てたりとかね。
そのやり方なら石槍の先端も回収できるだろうし。まあ、そのテの可能性を
いちいち挙げるとキリがないので一例挙げるだけにとどめるが。
＞ミステリーの定石で判断したわけなんですが
＞飛躍と言われれば、その通りですよ。でも定石じゃないですか？
君と俺の楽しみ方の差なんだろうな。そこらへんは。
>>568
こらこら(ｗ、ID:12yunMAb。
あー、でもそうかも知れないね。
今のところ、あなたの意見が一番深いカモシレナイ。
しかし、あなたが知らないだけで、あなたにそれを書き込むようにしむけた人間が(ry
こらこら(ｗ、ID:12yunMAb。
あー、でもそうかも知れないね。
今のところ、あなたの意見が一番深いカモシレナイ。
しかし、あなたが知らないだけで、あなたにそれを書き込むようにしむけた人間が(ry
>570 (^ω^;)>ID変わってなかった…
ID:AkGBXGh3
いい加減しつこい。
いい加減しつこい。
>>574
反論する気がないなら黙ってて。
反論する気がないなら黙ってて。
私はてっきり「いい時間だ」って古畑さんのセリフから
もう死体は発見されて引き上げるところだと思ったんだけど・・・
山の中に埋めたなら土砂崩れとか雨とかで見つかる危険があるけど
土台がしっかり作られた記念碑の下なら安全だって石坂さんが考えた、って
古畑さんは推理したんじゃないの？
もう死体は発見されて引き上げるところだと思ったんだけど・・・
山の中に埋めたなら土砂崩れとか雨とかで見つかる危険があるけど
土台がしっかり作られた記念碑の下なら安全だって石坂さんが考えた、って
古畑さんは推理したんじゃないの？
577 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 17:05:10 ID:kt/wEe99
おいおい昨日のってカーテンじゃまいか！
遺体が埋まってる云々よりも藤原竜也のキャラ設定の方が不自然だろ・・・
心の病気じゃないんだからいくらなんでもあれは・・・
まあ、事件が起こる前から真犯人の意図がバレバレだったんで
その点では「やっぱりそうか！」「あーあー犯人ミスっちゃったよー・・・」
的な楽しみ方はいつもどおり出来たが。
心の病気じゃないんだからいくらなんでもあれは・・・
まあ、事件が起こる前から真犯人の意図がバレバレだったんで
その点では「やっぱりそうか！」「あーあー犯人ミスっちゃったよー・・・」
的な楽しみ方はいつもどおり出来たが。
580 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 17:18:50 ID:STG0beqg
設定と予告かな。
藤原がそこまで凄そうに見えなかったのに、
古畑の｢巧妙な殺人計画～｣の台詞が流れてたから操りにはピンときた。
藤原がそこまで凄そうに見えなかったのに、
古畑の｢巧妙な殺人計画～｣の台詞が流れてたから操りにはピンときた。
あやつリ犯を過去の事件で逮捕しようとするのはいいけど、
やはり証拠出しが唐突すぎるし視聴者にアンフェア。
どうでもいいが、今泉いぢめがさらに陰湿になっててもう見てて不快だ。
そんなに西村嫌いか、三谷。今日明日もこんなだったらちょっと
やはり証拠出しが唐突すぎるし視聴者にアンフェア。
どうでもいいが、今泉いぢめがさらに陰湿になっててもう見てて不快だ。
そんなに西村嫌いか、三谷。今日明日もこんなだったらちょっと
ミステリとしてはどうでもよかったけど、藤原が死んだあとの古畑の
「甘いもの食べたい」って言う台詞がよかったぁ
なんか、古畑の悲しさみたいのが出てて・・・
「甘いもの食べたい」って言う台詞がよかったぁ
なんか、古畑の悲しさみたいのが出てて・・・
>>578
石坂浩二レベルの人をただの登場人物の一人で終わらせるわけがない、って
殆どの人は予想してたかと。
>>584
陰湿だった？今回はあんまり西園寺君もでしゃばんなかったし八嶋さんもでなかったし
なんか今泉君と古畑さん仲よさげでふいんき良かったなって思ったけど。
石坂浩二レベルの人をただの登場人物の一人で終わらせるわけがない、って
殆どの人は予想してたかと。
>>584
陰湿だった？今回はあんまり西園寺君もでしゃばんなかったし八嶋さんもでなかったし
なんか今泉君と古畑さん仲よさげでふいんき良かったなって思ったけど。
ところで>>435って正しいの？
刑事訴訟法253条には「時効は、犯罪行為が終つた時から進行する」とあるのだが
刑事訴訟法253条には「時効は、犯罪行為が終つた時から進行する」とあるのだが
>>588
石坂さんが埋めたのが１５年前の何月何日なのかは解らないけど
去年２０何年前に同僚を殺して自分ちの床下に埋めておいた
おっさんが捕まったときは、刑事には掛けられなかった。
その関連のサイトを調べたら刑事は１５年だけど民事は２０年時効だから
石坂さんを「遺族に対する損害賠償裁判」として法廷に連れて行くことは可能らしい。
石坂さんが埋めたのが１５年前の何月何日なのかは解らないけど
去年２０何年前に同僚を殺して自分ちの床下に埋めておいた
おっさんが捕まったときは、刑事には掛けられなかった。
その関連のサイトを調べたら刑事は１５年だけど民事は２０年時効だから
石坂さんを「遺族に対する損害賠償裁判」として法廷に連れて行くことは可能らしい。
あー民事の話か納得
「先生、音弥を守ろうとしてるにしては古畑にボロボロ漏らしてるよな」
くらいしか気付かなかったよ。
あと数日前に死んだ「熊におつむ食われておっちんだ」オッサンの氏は何だったんだ？
「今の時期は熊が出るから夜道は危ないって社長も当然知ってたはずなのに」って。
くらいしか気付かなかったよ。
あと数日前に死んだ「熊におつむ食われておっちんだ」オッサンの氏は何だったんだ？
「今の時期は熊が出るから夜道は危ないって社長も当然知ってたはずなのに」って。
あ、いやそれはそれとして
>>435で引用してるレスは間違いなんだな
>>435で引用してるレスは間違いなんだな
法律的には、今回の藤原君の事件は仮に石坂氏が自白しても刑事事件には
ならないのですよね。民事上の不法行為にはなるのでしょうか。
結局石坂氏の責任が１５年前の事件の損害賠償だけだとすると、
古畑の最後のセリフ（結局犯人は捕まる云々）も説得力が欠けるような。
まあドラマだからいいんですが。
ならないのですよね。民事上の不法行為にはなるのでしょうか。
結局石坂氏の責任が１５年前の事件の損害賠償だけだとすると、
古畑の最後のセリフ（結局犯人は捕まる云々）も説得力が欠けるような。
まあドラマだからいいんですが。
初っ端からめちゃくちゃ帰りたがってた古畑が気になった。
そんなに田舎きらいっていうかこわいの？
そんなに田舎きらいっていうかこわいの？
みんな熱心だなあ
俺なんか「むさい男ばかり出てくるなあ」と思いながらしか皆買ったよ
俺なんか「むさい男ばかり出てくるなあ」と思いながらしか皆買ったよ
>>591
偶然だろう。なんか問題あったっけ？
偶然だろう。なんか問題あったっけ？
>>594
コンビニが無いのがお気に召さなかったのでは。
コンビニが無いのがお気に召さなかったのでは。
帰りたがってた古畑が急にやる気出したのが唐突だった。
ふくろうが鳴いてただけだったのに。
ふくろうが鳴いてただけだったのに。
非常に地味なんだが、突っ張り棒はずれたら
重い鎧の箱落ちるようにセッティングするのって
一人では難しくね？
重い鎧の箱落ちるようにセッティングするのって
一人では難しくね？
殺人の時効って15年から25年に延長されなかったけ？
藤原のＤＱＮな経営者ぶりに自分ではミステリもドラマも書けないのに
アレコレ言ってる人間への皮肉が感じとれた
アレコレ言ってる人間への皮肉が感じとれた
藤原は舞台っぽさが抜けてなくて少し違和感があったな
あの役ならスマップの香取慎吾の方がうまくこなせたはず
あの役ならスマップの香取慎吾の方がうまくこなせたはず
607 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 19:51:46 ID:5lWyD5d5
軍手が外されていた時点で音弥は自分が先生から嵌められたことに気づいていた。
そのうえで、自分はこれからどうすればいいのか先生に相談した。
火薬の量を書き換えられていることにも気づいていた。
最も信頼していた人に裏切られた失意の中で、自嘲の笑みを浮かべつつ自殺した。
自分はこう解釈したけど違うの？
本当に最後の最後まで、先生の操り人形だったわけ？
そのうえで、自分はこれからどうすればいいのか先生に相談した。
火薬の量を書き換えられていることにも気づいていた。
最も信頼していた人に裏切られた失意の中で、自嘲の笑みを浮かべつつ自殺した。
自分はこう解釈したけど違うの？
本当に最後の最後まで、先生の操り人形だったわけ？
あそこまで自転車で何時間？
ミステリ板とテレビ板と行き来してる暇なお友だちﾊｹｰﾝ>>604
>>607
先生がいやにおとやをかばって古畑に詰め寄るシーン
おとやは後ろから先生を硬い表情でじっと見てた。
操り人形の馬鹿おとや、て感じは私もちょっとしませんでした。
元ネタ見れば、性格付けもわかるかもしれませんねー。
先生がいやにおとやをかばって古畑に詰め寄るシーン
おとやは後ろから先生を硬い表情でじっと見てた。
操り人形の馬鹿おとや、て感じは私もちょっとしませんでした。
元ネタ見れば、性格付けもわかるかもしれませんねー。
久しぶりに来たらにぎわってるなあｗ
昨日の件で思ったのは、社長は何で山なんかに、って事だった。
個人的には十五年かけて社長は事件の真相にたどり着き、それを確かめようとしたが…
的な展開だったらいいな、と。
ところでイチローは向島巡査の異母弟なんだってね。今更の話かな。
昨日の件で思ったのは、社長は何で山なんかに、って事だった。
個人的には十五年かけて社長は事件の真相にたどり着き、それを確かめようとしたが…
的な展開だったらいいな、と。
ところでイチローは向島巡査の異母弟なんだってね。今更の話かな。
>>613
その展開ｲｲ!社長カッコイイ
その展開ｲｲ!社長カッコイイ
本土でクマに出会って、それに殺される可能性は２％程度
普通に抵抗できれば生きては帰れる。
こりゃなんかあるな・・・
普通に抵抗できれば生きては帰れる。
こりゃなんかあるな・・・
616 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 20:33:28 ID:PFy8ieV9
>612
先生が｢こんなのはフィクションの世界しかないんだ｣といったのを聞いて
先生に自分の犯罪が馬鹿にされたのかと思って硬い表情してるのかと思ってた。
先生が｢こんなのはフィクションの世界しかないんだ｣といったのを聞いて
先生に自分の犯罪が馬鹿にされたのかと思って硬い表情してるのかと思ってた。
>616
先生の言い成りになってる自覚がなければ、それ聞いてさらに僕すごい、で調子に乗りそうな気も。
でも「このすごい僕を先生は認めてくれている」と根拠なく思ってるなら
馬鹿にされて気を悪くするような気も。
単に、ばかおとやの性格の表現なんでしょうかね・・・
先生の言い成りになってる自覚がなければ、それ聞いてさらに僕すごい、で調子に乗りそうな気も。
でも「このすごい僕を先生は認めてくれている」と根拠なく思ってるなら
馬鹿にされて気を悪くするような気も。
単に、ばかおとやの性格の表現なんでしょうかね・・・
今やってるマッチのロジックだが…
マッチの片側だけ濡れるってのは
俺の経験上、濡れてるところに置いたから、が自然だと思う。
トイレの洗面所とか。
ポケットからハンカチ出すときに落ちたとかも考えられるし。
マッチの片側だけ濡れるってのは
俺の経験上、濡れてるところに置いたから、が自然だと思う。
トイレの洗面所とか。
ポケットからハンカチ出すときに落ちたとかも考えられるし。
>>618
そういう場所で塗れて使えなくなったマッチは捨てないか？
そういう場所で塗れて使えなくなったマッチは捨てないか？
そういわれれば…
でも使えないほどべちゃべちゃなら
加湿器だろうが何だろうが捨てるよな。
でも使えないほどべちゃべちゃなら
加湿器だろうが何だろうが捨てるよな。
ワンサイドゲームにしないために手抜きするのがフェアプレイ？
>>621
わざとマッチを置いたんでしょ？自分に行き着かせるために
わざとマッチを置いたんでしょ？自分に行き着かせるために
>>622
ＧＪ
ＧＪ
結局犯人はどうやってタバコに火つけたんだ？
叙述トリックやシリーズのギャグメーカーを事件関係者にと
本当にファイナルにふさわしい掟破りばかりやってくるなあ
明日の最終話が楽しみだ
本当にファイナルにふさわしい掟破りばかりやってくるなあ
明日の最終話が楽しみだ
今の予告で視聴者を騙そうとしている気がする
終わっちゃった・・・とりあえず向島さん無事で良かった・・・
すいません、冒頭「向島さん殺されちゃうの！？」ってあたふたしてて
見落としちゃったみたいなんですけど、あの毒のロシアンルーレットって
結局両方に毒が入ってたんですよね？入れてるとこ見逃しちゃって・・・
すいません、冒頭「向島さん殺されちゃうの！？」ってあたふたしてて
見落としちゃったみたいなんですけど、あの毒のロシアンルーレットって
結局両方に毒が入ってたんですよね？入れてるとこ見逃しちゃって・・・
イチローが真実を言いつつも古畑の詰問をかわしていくのを想像してたけど全然違った
オチは「イチローが一番好き」と番組公式で言ってたさんまの回の焼き直しだったね。
わかりにくいが、
兄に自分が犯罪を隠してると思わせながら
兄が犯罪に手を染める隙を与えずに、古畑に犯人をできるだけ早く特定してもらう話
兄に自分が犯罪を隠してると思わせながら
兄が犯罪に手を染める隙を与えずに、古畑に犯人をできるだけ早く特定してもらう話
633 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 22:50:57 ID:7y3bsCov
>624
気合いで
気合いで
>>624
車のライター
車のライター
>>632
イチローｺﾜｽ
イチローｺﾜｽ
>>636
マジ古畑じゃん
マジ古畑じゃん
>>628
始め両方毒入れといて、選ばせてから袖に隠していたカプセルを……ってそれじゃあ手品か。
始め両方毒入れといて、選ばせてから袖に隠していたカプセルを……ってそれじゃあ手品か。
まあ、今回はイチローさえ出てればＯＫなんだろうな。
シスター沢口靖子の方がフェアプレーだった気がする。
明日は・・・双子か・・・最後ということでベタな話だと予想。
シスター沢口靖子の方がフェアプレーだった気がする。
明日は・・・双子か・・・最後ということでベタな話だと予想。
明日はアンフェアでもバカミスでもいいから
視聴者にアッと言わせて欲しい。
視聴者にアッと言わせて欲しい。
>>640
途中で姉と妹が入れ替わってたというオチなんじゃないかね
途中で姉と妹が入れ替わってたというオチなんじゃないかね
わざわざ毒カプセルでロシアンルーレットにしたのは、
死刑執行で、複数の執行者のうち、誰の押したボタンが当たりなのか
わからなくするのと同じ効果を狙ったのでは？
ドラマとはいえ、実在する「イチロー」が殺人を犯すという設定は
きついので、その辺を曖昧にしたのかなと思った。
アメリカでは大リーガーは子供にとってヒーローだから、
いくらドラマでも人殺しの役はマイナスイメージだし、
せめて、ストレートな描写を排除したかったんじゃないかな。
まあ、それでも殺人は殺人だけど。
死刑執行で、複数の執行者のうち、誰の押したボタンが当たりなのか
わからなくするのと同じ効果を狙ったのでは？
ドラマとはいえ、実在する「イチロー」が殺人を犯すという設定は
きついので、その辺を曖昧にしたのかなと思った。
アメリカでは大リーガーは子供にとってヒーローだから、
いくらドラマでも人殺しの役はマイナスイメージだし、
せめて、ストレートな描写を排除したかったんじゃないかな。
まあ、それでも殺人は殺人だけど。
普通に考えて「フェアプレイ」だろ
＞第3夜は…多分、みなさんあっと驚くんじゃないですかね？完成度が高いトリックだと思います。そこを見てほしいな、と思います。
古畑公式より。
これで入れ替えのみだったら寒すぎだろ
古畑公式より。
これで入れ替えのみだったら寒すぎだろ
とりあえず、ハチローﾜﾛﾀ。
野球選手って腕力すげーんだな。片手でああいう抑え方って本当にできるの？
野球選手って腕力すげーんだな。片手でああいう抑え方って本当にできるの？
予告を見ると殺されるのは二人いるっぽいけどな
なんか自分的には昨日の話よりも今日の話の方が好きなのだが。
どう話を持って行くか読めなかった分面白かった。
いきなりイチローカミングアウトしまくりだし、「どうなっちゃうの？」って
思いながら見てた。
「フェアプレイ」ってのもヘタしたら沢口靖子の回とかぶるじゃん？
それをどうやってかぶらないでラストに持って行くのか興味あったし。
イチローが意外に演技うまくてびっくりした。
どう話を持って行くか読めなかった分面白かった。
いきなりイチローカミングアウトしまくりだし、「どうなっちゃうの？」って
思いながら見てた。
「フェアプレイ」ってのもヘタしたら沢口靖子の回とかぶるじゃん？
それをどうやってかぶらないでラストに持って行くのか興味あったし。
イチローが意外に演技うまくてびっくりした。
>>641
いくらなんでもメル欄はないだろうなあ…
いくらなんでもメル欄はないだろうなあ…
>>641
犯人が・・・この世に三人いるという瓜二つの人間の中の一人。
>>642
おそらく。
被害者の顔が潰されてて当初被害者だと思われてた人とは別人だったというのとミックス。
>>643
「殺した？」→「はい」と言うだろうとかね。
犯人が・・・この世に三人いるという瓜二つの人間の中の一人。
>>642
おそらく。
被害者の顔が潰されてて当初被害者だと思われてた人とは別人だったというのとミックス。
>>643
「殺した？」→「はい」と言うだろうとかね。
今日のほうが古畑らしい作品だった
俺は今日のほうが純粋に楽しめた
俺は今日のほうが純粋に楽しめた
コロンボと比べて、ストーリー展開がちゃちくてつまらん。
三谷ダメぽ。
三谷ダメぽ。
明日は双子か……
（メル欄）とか？
……ないか
（メル欄）とか？
……ないか
そういえば昔「トリック」で双子と思いきや実は三つ子というのがあったなｗ
いや、一人だと思ったけど実は双子、だったか・・・？
DNA鑑定もできる現在、死体の顔を潰して成りすましは、ないだろうな
実は三つ子だったとか。
>>658
逆に
「姉妹のうちどちらかは架空の存在で、犯人は十分に姉妹の存在をアピールした上で
まず殺したい人物を殺害、その後他殺に見せかけて自殺。事件の犯人は失踪した姉妹だと
警察に思いこませ、自分の名誉を守る」くらい妖怪的なトリック希望。
逆に
「姉妹のうちどちらかは架空の存在で、犯人は十分に姉妹の存在をアピールした上で
まず殺したい人物を殺害、その後他殺に見せかけて自殺。事件の犯人は失踪した姉妹だと
警察に思いこませ、自分の名誉を守る」くらい妖怪的なトリック希望。
>>657-658
たぶん双子だと思う。……上田がガリガリ君食ってたのしか思い出せねえ。
たぶん双子だと思う。……上田がガリガリ君食ってたのしか思い出せねえ。
ミステリ素人の考えだが、
双子の内、どっちが殺人を犯したか、で勝負するんじゃね？
倒叙で映像作品なんだから、心情描写の誤魔化しとか面倒ないし。
双子の内、どっちが殺人を犯したか、で勝負するんじゃね？
倒叙で映像作品なんだから、心情描写の誤魔化しとか面倒ないし。
同じ顔ばかり連続殺人事件＜カッツの「フェイスメイカー」だったっけ？
>>663
長さにして約５０００㍍？
長さにして約５０００㍍？
犯人が整形した一卵性双生児なんてのもあったな…って関係ないか。
実は三つ子というのは、クイーンにある。
三谷クイーンが好きそうなので可能性アリ。
三谷クイーンが好きそうなので可能性アリ。
>>662
二人で会話するシーンあったからなー
二人で会話するシーンあったからなー
次回登場する明らかに日本人ではない「ブルガリ三四郎？」に期待・・・？
>>669
多重人格で一人芝居という可能性も
多重人格で一人芝居という可能性も
俺は双子ネタ以外にもう一つ何か盛り込んでくると踏む
正直、双子ネタで視聴者を驚かせるのは限界がある。
正直、双子ネタで視聴者を驚かせるのは限界がある。
古畑が双子で明日だけは古畑の別のほうが出てきて話を進め、最後にいつもの古畑登場…とか（でも、これはｱﾘｽｶﾞﾜさんの作品にあったしな）
674 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 23:25:26 ID:V+8JcaaL
保守
サイコか。
こういうタイプの犯人は古畑にはいなかったな。
こういうタイプの犯人は古畑にはいなかったな。
>>673
「ブルガリ三四郎？」がその古畑双子の変装という可能性はどうだろう？
「ブルガリ三四郎？」がその古畑双子の変装という可能性はどうだろう？
>>671
それじゃもろにスティーブンキグだろ
それじゃもろにスティーブンキグだろ
>>636
でもそれは風邪薬
でもそれは風邪薬
キグって何だよ俺
キングだよ
キングだよ
>>666
あったあった。懐かしい。
テレビならではのトリックとか完成度が高いとか、最終日は煽るなー。
CMと見せかけたドラマ本編にしかヒントが、とかだったら本当にテレビならでは？
今日観ててイチローのCMばっかだったのふと思った。どんなバカミスだ俺wwwww
あったあった。懐かしい。
テレビならではのトリックとか完成度が高いとか、最終日は煽るなー。
CMと見せかけたドラマ本編にしかヒントが、とかだったら本当にテレビならでは？
今日観ててイチローのCMばっかだったのふと思った。どんなバカミスだ俺wwwww
明日は視聴者が犯人です。
>676
>サイコ
ネウロみたいな犯人希望
>サイコ
ネウロみたいな犯人希望
今回の事件、あれは殺人罪で逮捕できるもんなの？
688 ：・・：2006/01/04(水) 23:42:34 ID:N/5sbsNX
イチローが薬を選ばせたのって本当にフェアなゲームにするため？
690 ：・・：2006/01/04(水) 23:44:50 ID:N/5sbsNX
あの場でイチローだけが死んじゃったら写真も手に入らなくてお金もナシだからお兄さんが困っちゃうだけでなんの解決もしないよね？
どっちも毒ならハチミツいれるシーンはいらねんじゃねーの？
古畑もイチローも毒入りカプセルに一切言及しなかったのがおかしい。
イチローも、無理やり飲まされた形跡があったの？とか、
じゃあ、自分から飲んだんじゃないの？だったら自殺じゃないの？って
いえばいいのに。
古畑は素直にそこまで見抜けなかったのだろう。
カプセルにはたぶん両方に毒は入ってない。
片方だけだろう。
だってイチローは嘘は嫌いだからね。
イチローも、無理やり飲まされた形跡があったの？とか、
じゃあ、自分から飲んだんじゃないの？だったら自殺じゃないの？って
いえばいいのに。
古畑は素直にそこまで見抜けなかったのだろう。
カプセルにはたぶん両方に毒は入ってない。
片方だけだろう。
だってイチローは嘘は嫌いだからね。
相手に蜂蜜入りが渡ったら、その錠剤を呑まずに吐き出して普通に殺すんじゃないかな。
694 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 23:51:43 ID:lhyt0Kfa
タバコの火の論理はクイーンっぽいなあと思った
クイーン好きとしてはうれしい
イチローによる殺害シーンもシリーズ中いちばん迫力あった
クイーン好きとしてはうれしい
イチローによる殺害シーンもシリーズ中いちばん迫力あった
695 ：・・：2006/01/04(水) 23:54:38 ID:N/5sbsNX
>>693
それはフェアなゲームになるのかな？
それはフェアなゲームになるのかな？
>>695
人の弱みに付け込んで強請るのはフェアなのかよ
人の弱みに付け込んで強請るのはフェアなのかよ
698 ：・・：2006/01/04(水) 23:57:02 ID:N/5sbsNX
>>697
なるほど。ありがとうございました
なるほど。ありがとうございました
>>693
ロシアンルーレット（ゲーム）に勝ったのに殺すのは、フェアじゃないなぁ。
あれは、上にあるとおりヒーローであるイチローに芝居とはいえ殺人を犯すのはまずいと思った制作側の配慮じゃないかな？現にメジャー側はかなり批判的だったらしいし。
あそこに焦点を当てると殺人罪で起訴できないと思うんだけど法律に詳しい人教えて。
ロシアンルーレット（ゲーム）に勝ったのに殺すのは、フェアじゃないなぁ。
あれは、上にあるとおりヒーローであるイチローに芝居とはいえ殺人を犯すのはまずいと思った制作側の配慮じゃないかな？現にメジャー側はかなり批判的だったらしいし。
あそこに焦点を当てると殺人罪で起訴できないと思うんだけど法律に詳しい人教えて。
今回のは別にフェアプレイではないと思う…。
わざと現場に証拠残すのもなー。
本当にフェアなら逆に一切手加減なしが正当じゃないか。
三谷さんはその点、フェアプレイの意味よく分かってない希ガス。
わざと現場に証拠残すのもなー。
本当にフェアなら逆に一切手加減なしが正当じゃないか。
三谷さんはその点、フェアプレイの意味よく分かってない希ガス。
>>697
なるほど！
なるほど！
付け加えるなら
「兄のためならなんでもやる」というイチローのセリフは犯罪者になることも厭わずという
だけでなく兄のためなら自分が死んだってかまわない」という意味も含んでいるかと。
「兄のためならなんでもやる」というイチローのセリフは犯罪者になることも厭わずという
だけでなく兄のためなら自分が死んだってかまわない」という意味も含んでいるかと。
>>703
「手加減」とか考える時点で相手に失礼だと思うんだけど。
自分が絶対的な優位にいると確信している場合ならともかく。
「イチローに殺人容疑をかけるだけでも、上層部につぶされそうになる」とか
そこまで考えたならまあ。
でも完璧な殺人計画ってだけで自分が絶対優位にいると思っていたなら、
それはやっぱりただの自信過剰かサイコだと思う。
「手加減」とか考える時点で相手に失礼だと思うんだけど。
自分が絶対的な優位にいると確信している場合ならともかく。
「イチローに殺人容疑をかけるだけでも、上層部につぶされそうになる」とか
そこまで考えたならまあ。
でも完璧な殺人計画ってだけで自分が絶対優位にいると思っていたなら、
それはやっぱりただの自信過剰かサイコだと思う。
その通り何じゃないの？＞自信過剰かサイコ
つまりイチローは必要最低限の情報を与えて相手に推理させて
警察を相手にゲームをやろうと考えたんじゃないの？
つまりイチローは必要最低限の情報を与えて相手に推理させて
警察を相手にゲームをやろうと考えたんじゃないの？
他殺の立証場面が最後にあると思ってたんで、最後はなんだか肩透かしでした。
イチロー演技うまかったな。
イチロー演技うまかったな。
最後にイチローが古畑にサインボールを投げ、
古畑は「あなたは兄を救った」と、向島の罪を見逃した
これは贈収賄じゃないのかｗ
古畑は「あなたは兄を救った」と、向島の罪を見逃した
これは贈収賄じゃないのかｗ
今回は結構肩透かしだと感じました。
中盤はいいけどラストの犯人断定の推理は････
中盤はいいけどラストの犯人断定の推理は････
テレビ板がマンセーの嵐だと、書き込みが多いのに
そうじゃないと、ここの書き込みも少ないんだなあ
そうじゃないと、ここの書き込みも少ないんだなあ
イチローより演技へたなやつ、芸能界に山ほどいそうな予感
第3夜に期待。朝日のコラムよれば、凝ってるトリックらしいから。
第3夜に期待。朝日のコラムよれば、凝ってるトリックらしいから。
トリックのは実は双子だった。
こんなべた恥ずかしくて誰も使わないと山田は主張したがそのとおりだった。
トリックのなかでは最高傑作。
こんなべた恥ずかしくて誰も使わないと山田は主張したがそのとおりだった。
トリックのなかでは最高傑作。
だから実は三つ子だったはクイーン。
だからありそう。
だからありそう。
向島の兄のイチローと野球選手のイチローは顔が似ているだけの別人、という
叙述トリックを途中まで想像してた。
でもそれだとゆするネタにならないか。
叙述トリックを途中まで想像してた。
でもそれだとゆするネタにならないか。
クイーンの三つ子ネタって…ﾒﾙ欄のことでいいのかな？
読んだことないけど、ネタバレを見てしまった事がある。
読んだことないけど、ネタバレを見てしまった事がある。
実は六つ子だった！というのは？
みなさんあっと驚くトリックですよ。って、
それじゃあ、メル欄ネタぐらいしか出来ないか。
みなさんあっと驚くトリックですよ。って、
それじゃあ、メル欄ネタぐらいしか出来ないか。
>>716
「だったら四つ子だ！」と自信満々で原稿を脱稿した脚本家・三谷幸喜。
その時、彼の書斎に黒いスーツで身を固めた男が入ってくる。
「えー先生、増やせばいいという問題ではありませんよ？」
「だ・・・誰だね君は！？」
「三谷先生・・・古畑は閣下で終わりと、一昨年そうおっしゃってましたよね？
こんなに何度も復活させられちゃこっちもたまったもんじゃありません。
大体ですね、えー私はもう定年でいい年なんですよ。ですからね、そろそろ私は休みたいんです」
そう言って黒スーツの男は三谷をナイフで突き刺し、書斎を後にする。
三谷の死体と共にタイトルバック。
古畑任三郎・完
「だったら四つ子だ！」と自信満々で原稿を脱稿した脚本家・三谷幸喜。
その時、彼の書斎に黒いスーツで身を固めた男が入ってくる。
「えー先生、増やせばいいという問題ではありませんよ？」
「だ・・・誰だね君は！？」
「三谷先生・・・古畑は閣下で終わりと、一昨年そうおっしゃってましたよね？
こんなに何度も復活させられちゃこっちもたまったもんじゃありません。
大体ですね、えー私はもう定年でいい年なんですよ。ですからね、そろそろ私は休みたいんです」
そう言って黒スーツの男は三谷をナイフで突き刺し、書斎を後にする。
三谷の死体と共にタイトルバック。
古畑任三郎・完
ドラマとして駄作
ミステリとして論外
イチローの演技は良
三谷氏ね
ミステリとして論外
イチローの演技は良
三谷氏ね
イチローは一方的な試合が嫌なんだろう
毒薬の選択→被害者にも生きるチャンスを与える
マッチ→自分は罪を犯したのだから罪を償うチャンスをもらう
手がかりのこすなんて自信過剰かサイコ
なんて書き込みあったけど
あのマッチなかったら現実の警察だろうが古畑だろうが
絶対イチローにはたどり着かない
毒薬の選択→被害者にも生きるチャンスを与える
マッチ→自分は罪を犯したのだから罪を償うチャンスをもらう
手がかりのこすなんて自信過剰かサイコ
なんて書き込みあったけど
あのマッチなかったら現実の警察だろうが古畑だろうが
絶対イチローにはたどり着かない
>724
毒薬→現実の大リーガー「イチロー」の、ストレートな犯罪行為の回避
マッチ→罪とは思ってない、単に「ワンサイドゲーム」を嫌ったため
じゃないのかな
しかし古畑の推測みな正解って手抜き過ぎだろ
毒薬→現実の大リーガー「イチロー」の、ストレートな犯罪行為の回避
マッチ→罪とは思ってない、単に「ワンサイドゲーム」を嫌ったため
じゃないのかな
しかし古畑の推測みな正解って手抜き過ぎだろ
双子じゃなくて一人だった、と見せかけて
やっぱり本当は双子で、姉が妹を殺していた、
みたいな２重のどんでん返しとか。
やり過ぎ？
やっぱり本当は双子で、姉が妹を殺していた、
みたいな２重のどんでん返しとか。
やり過ぎ？
727 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 03:15:37 ID:twnoRnTe
古畑…本当にこれでファイナルなのか…？
古畑の最高傑作は緒方拳の回だと思う
イチローの演技、登場直後の数分以外はなかなか堂に入ってた。
731 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 05:54:14 ID:GqLtPqdn
俺の推理によると、古畑はヅラだと思うね。
さらにいうと京本○樹のヅラと同じ会社のものだと思うね。
さらにいうと京本○樹のヅラと同じ会社のものだと思うね。
緒方拳の回もクイーンの短編のパクリ
おみくじでなく銃弾だが。
おみくじでなく銃弾だが。
733 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 07:55:43 ID:h1e8LRut
１位は傑作はさんまのやつかなー。かびんかびんかびん・・・
２位は唯一捕まってない鈴木保奈美のも良かった。
３位はファルコンの定理
２位は唯一捕まってない鈴木保奈美のも良かった。
３位はファルコンの定理
735 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 08:10:46 ID:a6Kte4e8
「今、蘇る死」をローマ字にして並び替えると
YOMIGAERUSHIMAI → 蘇る姉妹
これが今日のオチだ
YOMIGAERUSHIMAI → 蘇る姉妹
これが今日のオチだ