それでも別れられない島田荘司スレッドNo,4

1 ：名無しのオプ：01/11/23 00:32

島田荘司はいつから壊れたか（前々スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=993525554&ls=50

2 ：1：01/11/23 00:34

しまった。
このスレッドNo,3だった・・・。

3 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/11/23 00:51

いきなり４に飛んだのか。
どんな奇想天外トリックを使ったんだか。
で、どうするんだ？　これで行くのか？

4 ：名無しのオプ：01/11/23 00:59

さすがバラバラの島田のスレだ

5 ：名無しのオプ：01/11/23 01:48

２から飛んできてビクーリ。

6 ：名無しのオプ：01/11/23 08:34

>>3
No.3 を欠番にしてこのまま使えば良いのでは？

7 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/11/23 11:16

３が永久欠番。ﾁｮｰさんかよ・・・

8 ：モドキ：01/11/23 13:55

まあそれも島田伝説のひとつとして長く語り継がれるであろう。

9 ：可。：01/11/23 16:17

1さんお疲れ様＆ﾄﾞﾝﾏｲです。

「ロシア幽霊～」買ってきて2週間は経つのに、
2ちゃんばっかりやっててまだ1ページも読んでません。
どうしよう！

10 ：名無しのオプ：01/11/23 19:23

新スレおつかれ。
島田御大なら多少の力技はゆるされますな＜No.4（藁

11 ：名無しのオプ：01/11/23 19:32

実はここにトリックが隠されているのです。
No.1が実はNo.2で

No.2が実はNo.3で

No.3は実はNo.4だったと！
つまりNo.1が犯人な訳ですが・・・
御大のスレなんだからこのネタバレは許されるよね？

12 ：小泉純一郎：01/11/23 19:37

>>7 (E)

13 ：名無しのオプ：01/11/23 20:28

『龍臥亭事件』以降は怖くて読んでないんだけどなんか面白いのある？

14 ：名無しのオプ：01/11/23 21:57

ない。

15 ：名無しのオプ：01/11/23 23:45

異邦の騎士の良子や千賀子の凌辱シーンを濃密に描いた
１８禁異邦の騎士を出して欲しい

16 ：1：01/11/24 01:33

ｺｿｰﾘ。みなさんすんません。じゃあこのままこのスレッドで
お願いします。ｺｿｺｿ。

17 ：モドキ：01/11/24 07:20

島田荘司とともにこのスレの１も長く語り継がれるであろう（ｗ

18 ：名無しのオプ：01/11/27 12:26

とりあえず、あげておこう。旧スレより下がってるし。

19 ：名無しのオプ：01/11/27 15:12

タイトルに受けた。がんばれ。

20 ：名無しのオプ：01/11/27 16:46

新作出たの？
御手洗シリーズなんでしょうか？
海外暮らしなものでその辺疎いのですが・・・。
それ以外なら買わないな・・・（ｗ

21 ：名無しのオプ：01/11/27 22:22

>20
最近だと
「ハリウッドサーティフィケイト」（主役レオナ、御手洗少～し）、
「ロシア軍艦幽霊事件」（御手洗モノ、季刊島田荘司に載ってたのに加筆）
それ以前だと、パロサイとかかな。

22 ：名無しのオプ：01/11/28 00:05

「ロシア軍艦幽霊事件」いつものパターン（史実の説明がマターリ）だったけど、
まあ、楽しめました。トリックも豪快で、あちきは好きだな。

23 ：名無しのオプ：01/11/28 08:23

季刊は既に終わったのか？

24 ：島田：01/11/28 14:28

>>23
そりゃ俺に聞かんでくれ

25 ：名無しのオプ：01/11/29 16:56

季刊の作品はまだまだ面白いと思うのだけど。
「セントニクラウスのダイアモンドの靴」なんか個人的に良かった。

26 ：もんまり：01/11/29 23:15

「ロシア軍艦幽霊事件」図書館で借りて読みました。面白かった。
他にこのタイプの御手洗ものってありますか？

27 ：ＳＳ：01/11/29 23:37

とりあえず島田御大の年末年始の新刊予定……

12月「最後のディナー」2年前の原書房の本が講談社ノベルス化
「21世紀本格」カッパノベルス。島田荘司編のアンソ
ロジー。執筆は島田以外に森博嗣、瀬名秀明、麻耶雄高、柄刀一、
松尾誌朗、氷川透、響堂新

1月「涙流れるままに」文庫化。それと同時に光文社文庫の吉敷シリー
ズ全冊のカバーデザインがニューエディションに生まれ変わるという

28 ：名無しのオプ：01/11/30 00:43

要するに季刊4の予定は無いって事だな
3が出たのがちょうど去年のクリスマスくらいだったわけだが・・・

29 ：：01/11/30 12:42

>27
女性読者を排除する、あのエロくさい表紙は改善されるんだろうか？＜吉敷もん

30 ：名無しのオプ：01/11/30 14:00

>29
親父読者が減るから無理だと思われ

31 ：名無しのオプ：01/11/30 14:23

>27
角川の新丁版金田一みたいになるのかな？
（つまり表紙イラストを縮小しただけとか）

32 ：便所ソウジヤーイ：01/11/30 21:03

御手洗次回作に期待、金獅子にも一応期待 age

33 ：名無しのオプ：01/12/01 08:29

>>27
当初（島田さんが）予定していた京極さんは結局、執筆しないのか・・・

34 ：名無しのオプ：01/12/03 20:58

霧舎は見捨てられたようだな。

35 ：名無しのオプ：01/12/04 16:25

テロには何のコメントもしなかったな。

36 ：名無しのオプ：01/12/05 14:07

何故いまだに旧スレの方が人が多いのか。

37 ：1：01/12/05 21:16

>19
有難うございます。ｺｿｰﾘと頑張ってます（遅

>36
何故なんでしょう（泣

38 ：名無しのオプ：01/12/06 00:38

新スレ移行祈念age

39 ：名無しのオプ：01/12/06 01:09

>37
誘導貼った？

40 ：名無しのオプ：01/12/06 13:09

金獅子に期待だなやっぱ

41 ：便所ソウジヤーイ：01/12/06 15:27

『数字錠』的な作品が島田氏の真骨頂だと思う。
『セントニコラスの靴』は惜しかったけど、
『糸ノコとジグザグ』や『天国からの銃弾』などの
短編はいい感じだった。クリスマスもの多いよね。

42 ：雷昔：01/12/06 20:11

展望塔の殺人を読んだ。
「都市の声」のような、昭和日本を舞台にしたアイリッシュ小説っぽいのが
島田氏の真骨頂だと思うぜ！！！

「緑色の死」の密室トリック？にはタマゲタ。
わざわざこんなトリック入れずとも充分よくできたはなしなのに・・・・。
「都市の声」は、踊る手長猿を思い出す「都会の孤独」感溢れる話だった。
「発狂する重役」は、んなアホなー！と叫びたくなる真相がすばらしい。
「展望塔の殺人」は、サイコホラーっぽかった。ドラマにすると良さそう。
動機については「なるほど」といいとこついてると思ったが、
キャラを考えると合ってない気もした。
「死聴率」は、まずまずだったが、解説でモロ元ネタがあったと知りガックリ。
「Ｄ坂～」は「人をばかにするのもたいがいにしろ」という感じだ。

43 ：1：01/12/08 22:58

>38、39
ｶﾅｰﾘ中途半端に貼ってました（汗）前スレに改めて誘導貼って
くれた人、多謝。

「このミス」に”ロシア軍艦～”が24位、”ハリウッド～”が
30位で入ってたんで記念age

44 ：絶版てﾎﾝﾄ？？？（泣：01/12/09 02:05

「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」（文庫）
ｲｰﾌﾞｸｵﾌに出てるのをﾊｹｰﾝ！欲しい人は急げ～
ttp://www.ebookoff.co.jp/top.html

45 ：榎津礼二郎：01/12/09 02:46

『パロディサイト』が文庫で出てたけど、あいかわらず
「島田荘司作品」のようだった。
まぎらわしいって、出版社に抗議のメールしたんだけど。。
実質は素人の書いた短編集だよね。

46 ：中禅寺秋彦：01/12/09 02:48

>44
ついこの間、近所のローカルな古本屋で買った。
あと『ポルシェ911の誘惑』も。

47 ：名無しのオプ：01/12/09 02:51

>45
吹かすなって。

48 ：京極夏彦：01/12/09 02:57

吹かすってなにかね。

49 ：名無しのオプ：01/12/09 03:05

まだ文庫でてないだろ？

50 ：名無しのオプ：01/12/09 03:11

>>45 >>46　>>48
お前fumioだろ？（ｗ

http://profiles.yahoo.co.jp/amadeus1827/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835151%26tid=9a5a4ada4c0a4aba4ia43a4bd8c0a4a4a4bfa4a4a1aaa1a1egedaqbbjbbaa4xa1d%26sid=1835151%26mid=234&lg=jp

51 ：名無しのオプ：01/12/09 11:22

>>44
絶版なの？

52 ：名無しのオプ：01/12/10 16:06

>50
うわあ、また出たのかー。

53 ：名無しのオプ：01/12/11 13:48

パロサイにこだわってるというだけでやつと決め付けるのもどうかと思うが。

54 ：らいつびる：01/12/11 14:46

島田厨な俺ですが、
「ハリウッドサーティフィケイト」は買いですか？
栗本薫の「天狼星」あたりからの没落に比べて、
読んだときの落胆の度合いはいかがでしょう？
ちなみにパロサイは立ち読みすらしてません。

55 ：名無しのオプ：01/12/11 16:26

「最後のディナー」が講談社ノベルズで出ますが、
買ったほうがよいのでしょうか？

56 ：名無しのオプ：01/12/11 16:36

＞「最後のディナー」
「大根奇聞」（？）だっけ？？
あれは面白かったと記憶してるが。

57 ：名無しのオプ：01/12/11 22:09

＞ハリウッド
正直、面白くないので、続編が出て評判聞くまで保留してみては？
島厨ならロシア軍艦のほうが断然買い。

58 ：ういん：01/12/11 23:36

ロシア軍艦って、季刊で読んだけどもう一回読む価値ある？
結構おもしろかったけど内容同じなら、考えるな。
無駄なリミックス状態ではないのかな？

59 ：名無しのオプ：01/12/11 23:40

占星術は何処から出版されてるやつが一番良いの？
オススメを教えてくれ。つーか教えて下さい。

60 ：ん～？：01/12/12 00:43

>>59
出版社によって何か内容に違いがあるのですか？？

61 ：HGLO：01/12/12 01:09

>>58
正直、わたしはロシア軍艦は季刊に乗ったやつの方が好みです。
なんだか、長編化されて冗長になったような気がします。

62 ：ういん：01/12/12 08:55

>>61
そうなんだ。ありがとう。そのうち図書館で借りて読むかも。。三年後くらいに。
異邦の騎士は、とりあえず全バージョン読んだし、何度も読み返そうと思えるんだけど。

63 ：モドキ ◆MODKys/U ：01/12/12 09:00

>60
何度か改訂してるようだね。

64 ：名無しのオプ：01/12/12 14:09

光文社の文庫が一番新しい？＞占星術

65 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/12 22:28

島荘の公式HPのプロフィール（癖）より。
＞文庫本や新書本などのカヴァーの折り目をきっちりと折り直し、
＞背表紙の彎曲を逆に曲げ直すこと。これは、本体とカヴァーが
＞一体であるという感じが好ましいと考えているためで、
＞極力本体とカヴァーの隙間を無くしてしまおうとしてのこと。

島荘は隙間が嫌いなようです。みつちりですな、みつちり。
で、今月出るｱﾝｿﾛｼﾞｰに参加する筆者は誰がいるんでしょうか？
噂では麻耶がいるらしいんだけど、本当なら絶対買うんですが。

66 ：HGLO：01/12/12 22:51

>>65
ちょっと長めで失礼。
　＜書下ろしアンソロジー『21世紀本格』★島田荘司責任編集＞CONTENTS
●序文にかえて　責任編集・島田荘司氏から各著者に送られた「執筆依頼状」
最新科学の達成と幽霊現象とを出遭わせた｢モルグ街の殺人｣の根本精神について
●響堂新★神の手
キメラとクローン……発生生物学の実際や理論を用いた近未来問題提起小説
●島田荘司★ヘルター・スケルター
世界は培養脳の午睡の夢か!　人間の脳の働きの不思議と世界認識のズレを描く
●瀬名秀明★メンツェルのチェスプレイヤー
AIやロボットの可能性に進化心理学の理論を重ねた、著者初めての本格ミステリー
●柄刀一★百匹めの猿
本格の定型を最新の科学蘊蓄のイルミネーションで彩った柄刀一の｢本格｣ワールド
●氷川透★AUジョー
狂牛病の未来、電磁波の密室に現れたジョーを探して。「純粋論理｣の氷川本格
●松尾詩朗★原子を裁く核酸
何故死体は切断されたか! 紫外線照射研究所から現れた男女三人の奇怪な死体の謎
●麻耶雄嵩★交換殺人
連続アクロバット! 定型の内包する可能性を極限まで絞り出した完璧な交換殺人計画
●森博嗣★トロイの木馬　Trojan Horse Program
静かな電気信号だけの未来世界、その滅びのプログラムを作りだした存在は何か

67 ：名無しのオプ：01/12/12 23:09

>>66
島田御大ぐらいの身分だとそんなことが出来るのかぁ。。。

68 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/12 23:11

>>66
うほう！　サンクス！！
それにしても意外なﾗｲﾝｱｯﾌﾟだね。
島田の直弟子と呼べる京大ﾐｽ研出身の作家がほとんど参加してない。
わざと執筆依頼をしなかったのか、依頼したものの蹴られてしまったのか・・・
森が参加したのは、島田が「有限～」文庫本の解説をした縁からかな？
麻耶の作品には期待大だが、やっぱ序文に惹かれるなあ。
島田のﾐｽﾃﾘへの姿勢・思索は変節したのだろうか。気になる。

69 ：名無しのオプ：01/12/12 23:13

>わざと執筆依頼をしなかったのか、
>依頼したものの蹴られてしまったのか・・・

仲悪いのかな？？

70 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/12 23:16

連続長文レスすまん。
理系の匂いを感じさせる作品が多いね。
御手洗が脳研究に没頭しているぐらいだから、
島田の興味が科学方面に移行していることには気付いていたが、
今回のｱﾝｿﾛが決定的な証左だな。
はてさて。

71 ：モドキ ◆MODKys/U ：01/12/13 04:21

>65
俺もしばしばやるなソレ・・・

72 ：A.M.：01/12/13 08:41

>>66
情報ありがとうございます。

へえ、瀬名先生の本格ミステリーもあるんだ。
個人的にはこれが楽しみだな。どんなんだろ。

73 ：名無しのオプ：01/12/13 18:47

前スレより下がってるage

>>66
どうもありがとう。
麻耶…楽しみだな

74 ：名無しのオプ：01/12/13 19:31

創元推理で島田さんが、最新の科学成果を取り入れた本格ミステリも
カンフル剤として必要だ、みたいなこと言ってた。

机上の空論かと思ったら本当にやってしまうとは。
この人のこういうとこ好きだな。

75 ：名無しのオプ：01/12/13 19:36

「21世紀本格」というタイトルをつける段階で時代遅れ。

76 ：掃除：01/12/13 21:55

>ハリウッド　　松崎レオナのハラハラドキドキのエロイ活躍が中心。
トリックも(爆）のがあって、ええでっせ。

77 ：HGLO：01/12/13 23:24

２１世紀本格、自分的にはイマイチ。
最近は島田ミステリー理論の幻想的な謎と論理的な解決の
論理が科学的な説明の方に向かっていることに不満だったんですけど、
はっきりとその傾向が出てしまったと思います。
序文にもそういう感じのこと書いているし。

個々の作品については、一番期待していた麻耶が
あまりに真っ当なものだったのでちょっと期待外れ。
実は一番本格っぽかったのは瀬名さんかもしれない。

78 ：名無しのオプ：01/12/14 05:14

正直に告白しよう。
実は私、『異邦の騎士』の『俺』が誰なのか、
（メール欄＊ネタバレ）の箇所になるまで気付けませんでした（爆）

79 ：名無しのオプ：01/12/14 11:35

>78
私も。
いや、もともとミステリ読んでても先読みなんてしない性質なんだけど。

80 ：：01/12/14 14:47

>78,79
いや、（78のメール欄）の場面まで読者が
気付かないように書かれてるんだと思うけど。
一人称の使い方とか上手いよね。
あのたった１行のセリフでどれだけ驚いたことか（ｗ

81 ：モドキ ◆MODKys/U ：01/12/14 17:30

殊に異邦は先読みしない方が、読者として絶対得だな。
しばらく前に、先読みってあまり得策ではないと気づいてから
なるべく考えないようにしてた。

それを・・・あのＫ少年は・・・　作者に会ったらブン殴りたいな。
(異邦とは関係ないが、解けてガッカリした事がある)

82 ：名無しのオプ：01/12/15 01:24

金○一少年？

83 ：名無しのオプ：01/12/15 02:51

「斜め屋敷」って傑作なんでしょうか？
私にとっては「占星術」の方が遥かに面白いのですが。
概出かも･･･

84 ：名無しのオプ：01/12/15 10:02

「ロシア幽霊軍艦事件」久々に楽しめたっす。
＞83
「斜め屋敷の犯罪」は傑作だと思うよ、オイラは。

後、質問いいっすかね？３度程このスレにでてくる
「金獅子」っつーのは何の事っすか？みなさん何かと
期待されてるよーですが・・・

85 ：名無しのオプ：01/12/15 10:38

>>84
「季刊島田荘司」に連載中の、幕末時代小説？のこと
ミステリではないのでご安心を？！
個人的には、センセイがどこに行こうとしているのか、
よくわからん作品のように思われるが。

86 ：名無しのオプ：01/12/15 12:38

age

87 ：名無しのオプ：01/12/15 20:54

で・・・季刊はどないなったん結局
休刊っていうか廃刊でええの?

88 ：78：01/12/15 23:26

私だけじゃなかったんですね。＜異邦のアレ
ちょっとホッとしました（笑）
あの一行は物凄く衝撃的でした。「そうだったのかぁぁぁぁ」と（笑）

89 ：モドキ ◆MODKys/U ：01/12/16 00:25

斜め屋敷も好きだな。

90 ：名無しのオプ：01/12/16 16:15

wywhjp=fumio?

91 ：名無しのオプ：01/12/17 23:56

かなりさがったのであげ

92 ：さんすうしい：01/12/18 00:31

このところ、「吉敷シリーズ」を読んでます。
ここ数日では「灰の迷宮」、「飛鳥のガラスの靴」を読了。

御手洗氏は、なんだかこの世を超越した所で生きている
感じがするけど、（チック・コリア好きは共感！！）
吉敷氏は、社会、組織の中であがいて
生きてるんで、身近に感じられるのが魅力ですね。
旅好きなので、各地の名所案内も楽しんでいます。

93 ：名無しのオプ：01/12/18 05:54

私も好きです、吉敷シリーズ。
この前やっと「涙流れるままに」を読んで、通子さんの壮絶な人生を
知って、なんだかちょっと感無量？

94 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/18 18:08

島田荘司編『21世紀本格』について二言三言。

収録作品中、並み居る本格ミステリ筆者の力作を押しのけ、
最も興奮させられた瀬名の短編はオススメ。

この短編の探偵役は『われはロボット』と設定が同じ女性心理学者。
その心理学者がロボット(ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞ)と対決する構図も『われは～』と同様で、
対決テーマは、作中で言及される『バイセンテニアル・マン』の「ロボットの自立｣。
そして導き出される殺人の動機。
これらアシモフへのオマージュに織り込まれるモルグな密室。
読んでる最中、私は嬉しくて小躍りしたくなりましたわ。

島田の提唱を最も純粋に理解・消化し発現させた人が、
本格ミステリ畑以外の瀬名だとは思いもしなかったぞ。なんだか皮肉な話。
しかし、まんまアシモフなので、新世紀だからこそのミステリ！
と断言するのは無理があるね。(と、地味に一人ボケツッコミの練習)

一方、本格ミステリ界の一角を担う麻耶は瀬名の対極に位置する。
島田の言う「最新科学」を採り入れず、
頑固なまでに従来型の手法を推し進めたミステリ短編を発表した。
読後、これは一体どうゆうこっちゃと自問した。で、自答。

「ミステリシーンには常に本格ミステリが中核になければならない｣(引用適当です)
この島田の持論から拡大した『21世紀本格』提唱論を、麻耶は真っ正面から受け止め、
ミステリが進むべき道は20世紀の延長・発展でしかない(ちょい考えりゃ当たり前の話だわ)、
と言う主張を『交換殺人』で代弁回答したのではないか。

よって、最も「21世紀本格」を表現したのは麻耶である。
こんなこと瀬名の時も言ってたよな、俺。もう混乱してきたので締めの言葉を。

このアンソロジー、成功してるよ。

95 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/18 18:10

で、上と矛盾するので麻耶スレに書いた感想は破棄します。
それにしても、なげ～。

96 ：アゲマシーン：01/12/20 09:03

「それでも別れられない」と言いながら忘れられそうなくらい
下がっているのであげ

97 ：HGLO：01/12/20 16:34

>>94
確かに、瀬名と麻耶の２つでアンソロジーとして成功していると思います。
ただし、私自身はその成功が、島田氏のこれからの方向性が
確実に自分とずれていってしまっていることを残念に思っています。
（あくまで私見ですけれど、結構みなさんそう思ってませんか？）

要は自分にとっての島田作品というのは、ものすごく壮大にして馬鹿馬鹿しくも
過剰な迫力のあるホラ話なのです。
その意味であのアンソロジーの方向性で固まってしまうのは
そことは違ったベクトルにいってしまいそうな気がします。
詩と科学の調和が目指されていたのに、詩が科学に喰われてしまうような…

あまり評判がよろしくないようですが、ハリウッドサーティフィケートも
その方向の作品としては完成されている気がしているし、
その意味で評価もしていますが、一方でそのベクトルがやはり
強く出てしまっている気がします。

アンソロジーについては今島田氏が肩入れしている響堂氏と松尾氏が
（両者とも現在の島田ミステリー理論で好意的に扱われる人だと思います）
やはり、決定的に衝撃力が不足なことが悪い見本のような気がします。

でも、瀬名さんにあれ書かせただけで十分に意味ある本だと思います。。

98 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/20 19:05

>>97
貴方のご不満よくわかりまっせ。

今一度、読み終えた『２１世紀本格』を振り返ってみましょう。
「あの中で、一番の駄作は何か？」
と問われたら、私は確信を持って断言できます。それは、
「島田の『ヘルター・スケルター』である！｣と。

＞詩と科学の調和が目指されていたのに、詩が科学に喰われてしまうような…
その通りだと思いますね。
初期の島田作品で見られた、詩心を感じさせる文章と幻想的なトリックの融合が、
ここ最近の島田作品には全く見られません。
今の島田の小説は、冗長な会話文と最新科学知識の薀蓄・列挙のみで成立している。
最早、島田は小説と呼べる代物とは思えない駄文を書き綴っているだけとしか思えません。
私が思うに、折角必死こいて勉強した最新科学知識を、
島田は自家薬籠中のものとすることが出来ない。
それなのに無理して最新科学を採り入れたミステリを書こうとしている。
島田の科学知識は所詮付け焼き刃であり、失敗することは当然の結果と言えるでしょう。

つまり・・・
島田は理論の提唱者でありながら、その理論を実践することが出来ない。
このことを、今回のアンソロで不覚ながらに証明してしまいました。
この先、島田が何処へ向かうのか、それは誰にも解りません。
只、私は未だ希望を捨てていません。
島田はミステリの大作家であるにも関わらず、現状に安穏せず、
果敢にミステリへ挑戦し続けている、いわば発展途上にある稀有な大作家です。
島田には次作で、
周囲の雑音（私のレスも雑音）を消し去るほどの完璧な作品を上梓して欲しい。
これが、私のささやかな望みであります。

ちょいと97さんのレスと噛み合ってないかもしれん。
それに気付いた人は嘲笑でもなんでもしてやって下さい。哀れな俺に。

99 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/20 19:32

で、瀬名と麻耶と島田については語ったので、
他の作品についても簡単な感想をば。

○饗堂新・柄刀一・松尾詩朗(一緒くた）
　　島田に引きずられ過ぎ。島田の作品同様に駄目駄目。
　　それでも島田作品と較べれば、まだマシ。
　　誉められるべき点もいくつかある。しかし、敢えて述べない。

○氷川透
　　上の３人よりは、島田の呪縛からやや逃れている。
　　実を言うと、結構楽しめた。参考文献に島田の（メール欄）を挙げているが、
　　（メール欄）よりも遥かに題材を活かしている。
　　島田の一番弟子であり、島田以上になる潜在能力はあると思われ。
　　今後、目が離せない作家の一人。（つか今回が初読でした。他の作品も読んでみてー）

○森博嗣
　　森はキャラ萌えシリーズを書き始めてから腐った。
　　犀川シリーズは真っ当だったのが（キャラ萌えも少しはあったが）、既に見放した作家の一人。
　　しかし、この短編はなかなかの佳作。少し見直した。
　　冊数を増やさずにじっくりと一冊に全精力を注ぎ込めば、大傑作をものにできるのでは？
　　と思ったり思わなかったり。

100 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：01/12/20 21:05

＞真っ当だったのが
　真っ当だったが　に変更。
スレ汚しで１００げっとｽﾏﾝ。　

101 ：名無しのオプ：01/12/21 00:00

>氷川透
>つか今回が初読でした。他の作品も読んでみてー）
「密室は眠れないパズル」はそんなに考えなくても犯人が分かってしまう
と思います。他のは読んでないから知らないけど。

102 ：島田は：01/12/21 00:25

付け焼刃の科学知識を言いたいだけちゃうんかと。

103 ：名無しのオプ：01/12/21 02:08

頼むから、季刊を出しておくれよぅ・・・。

104 ：名無しのオプ：01/12/21 14:48

今出しても年刊かと…。

105 ：名無しのオプ：01/12/21 17:12

ﾜﾗﾀ、ﾌﾐｦ君まだ居座るつもりなんだ

106 ：名無しのオプ：01/12/22 02:59

ヘルター・スケルターってストーンズじゃん。
島荘ってストーンズオタ？

107 ：名無しのオプ：01/12/22 04:50

メアド欄参照

108 ：HGLO：01/12/22 13:14

>>106-107
アブナッ！
マジレスするところだった！

109 ：名無しのオプ：01/12/22 15:10

>>106
一応、馬鹿を承知でマジレスしておくと、
ストーンズじゃなくてビートルズな（ｗ

110 ：名無しのオプ：01/12/23 21:00

>>105
あのー、ﾌﾐｦ君って誰ですか？

111 ：名無しのオプ：01/12/23 21:21

ageさせていただきます

112 ：106：01/12/24 00:29

ちっ

113 ：105ではない：01/12/24 00:38

>>110
近年まれに見るｲﾀｲ人。前スレの817から見れ。

114 ：名無しのオプ：01/12/24 10:51

age

115 ：名無しのオプ：01/12/26 00:52

ヘルター・スケルターってそんなにひどかった？
意味のない薀蓄で煙に巻こうとしてるようなやつよりよっぽどいいと思ったけど。

116 ：その人(ネタバレ注意)：01/12/27 16:30

>115
マイルスデイビスにも劣らない実在のビッグネームが
出たので面白かったです。
"その人"のことはみんな知ってるんだよね？

117 ：名無しのオプ：01/12/28 00:47

せっかく新作（？）が出たのに盛り上がってないな・・・。
まだ麻耶と森は読んでないが、今のところベストは柄刀一、ワーストは松尾詩朗だ。
付け焼刃の薀蓄の列挙というならそれは松尾だ。

118 ：117：01/12/28 00:48

付け加え。
松尾も駄作だとは言わない。この中で順位をつけるとってこと。

119 ：名無しのオプ：01/12/28 00:52

『Ｐの密室』新書になったので読んでみた。
『鈴蘭事件』は……うーーん……まあまあ。
『Ｐ』は面白かったんだけれど、
最後の犯人側から見た描写が蛇足っぽかったような。
龍臥亭に似たような、世界観の突然の変貌（？）みたいなのに、
なんだか妙に違和感があった。

120 ：名無しのオプ：01/12/28 11:23

>>116
あれって、史実の事件経過と比べてどうなの？

121 ：名無しのオプ：01/12/30 17:53

>>119
俺も読んでみた、昨夜
鈴蘭は、ふーんって感じだったけど、Pは良かった

最後の犯人側から見た描写は泣かせたね
トリックもすっきりしてたし

122 ：名無しのオプ：01/12/30 18:56

ロシア幽霊軍艦も、加筆したラストには泣けた。

123 ：名無しのオプ：01/12/31 23:41

>>122
それは楽しみですね。ゆく年くる年あげ。

124 ：名無しのオプ：02/01/01 03:48

島田の余生は「Ｐの密室」ぐらいのレベルの作品を
年に２本書いていればよろしいと思うが。

125 ：名無しのオプ：02/01/02 21:59

宮部の「模倣犯」はどんな話だったかあまり覚えてないけど、
「ハリウッド・サーティフィケイト」は細部までキッチリ覚えてます。

・・・逝った方がいいですか？？

126 ：の：02/01/02 23:24

1月8日光文社文庫「涙流れるままに」出版
（同時に「島田荘司さっか２０周年記念フェア」と称し光文社文庫の島田全作品がニューデザインにリニュアール）
1月16日講談社文庫「御手洗潔のメロディ」出版

刊行記念あげ。

127 ：名無しのオプ：02/01/03 00:05

メロディ文庫早くね？

128 ：名無しのオプ：02/01/03 03:11

愛蔵版ハードカバー「奇想、天を動かす」発売キボン

129 ：名無しのオプ：02/01/03 14:08

昨日「ロシア幽霊～」買って読みました。面白いですね。こういう歴史解釈モノは好き。
昔、切り裂きジャックの独自解釈モノもあったけどあれも好きだった。

130 ：名無しのオプ：02/01/03 17:08

いつの日か吉敷と石岡が接触する事を願って　age

131 ：名無しのオプ：02/01/03 17:55

正月は最後のディナー見て過ごした
くだらねえ・・・
無駄金使っちまった・・・

132 ：名無しのオプ：02/01/03 19:31

「最後のディナー」に涙しましたが何か？

133 ：名無しのオプ：02/01/03 22:02

「大根奇聞」にむせび泣きましたが何か？

134 ：名無しのオプ：02/01/03 22:07

「天使の名前」も泣けますが何か？

135 ：名無しのオプ：02/01/03 22:08

「LONELY MAN」も聴いてますが何か？

136 ：名無しのオプ：02/01/03 22:21

>>133
大根はいいよね～。
でも、（メール欄）って、ホントに分かるのかね？

137 ：131：02/01/03 22:45

何がくだらねえってゆうか
良子との思い出が馬鹿女に汚されてる所がくだらん

あの馬鹿女さっさと消えてくれという事で

138 ：名無しのオプ：02/01/03 23:16

>137
まあね・・・良子の方がいいよなぁ。
サトミちんは昔は良かったのだが、今の「同人世界と御手洗世界
との掛け橋」的なキャラ（に思える）では、ちょっち好きになれ
ない。

139 ：名無しのオプ：02/01/03 23:22

>>137-138
レオナと里美ではどうよ？

140 ：名無しのオプ：02/01/03 23:41

>>135
「LONELY MAN」のことは8年ほど前から気になってるけど、
いまひとつ購入に踏み切れない。入手できたら買おうかな。。

141 ：名無しのオプ：02/01/03 23:44

>140
南雲堂が通販やってるよ。

142 ：Ｌ：02/01/04 00:09

島田の2002年の予定は「吉敷竹史攻略本」と「龍臥亭事件２」らしい。攻略本といった企画モノはともかく、「龍臥亭事件２」は果たしてどんな内容になるのか……これは気になる。

あと「季刊４」が出るかどうかは未定；

143 ：名無しのオプ：02/01/04 00:50

>>142
「吉敷竹史攻略本」も出るの？なんか今まで活動の
総決算をしてるみたいですね。「龍臥亭事件２」ってマジですか？
>>141
ソウジシマダの歌声とギタープレイ(アリ?)が気になって
しかたないので買います。ギター弾いてるもんで。

144 ：138：02/01/04 23:12

>>139
どっちもやだYO！良子がいいよぉ。

145 ：名無しのオプ：02/01/05 09:23

>>143
聴いたら感想聞かせてください

146 ：名無しのオプ：02/01/05 18:55

大根奇聞は面白いけど御手洗全々出てこないしサトミうざいヨ(-_-;)

147 ：名無しのオプ：02/01/05 19:01

＞大根奇聞は面白い

同じ感性の人がいてうれしいＹＯ

148 ：名無しのオプ：02/01/06 06:09

「ドアＸ」が面白かった。未読の人はどうぞ。

149 ：名無しのオプ：02/01/06 08:41

> いつの日か吉敷と石岡が接触する事を願って

してるじゃん。確か「発狂する・・・何とか」だっけ？

150 ：名無しのオプ：02/01/06 09:23

>>149
「発狂する重役」ね。
吉敷が酒場で石岡に話した内容を石岡が小説にした形。

関係ないけど「糸ノコとジグザグ」の登場人物ときたら…オールスターキャスト？

151 ：nanashi：02/01/06 10:10

>>150

あれは石岡じゃないと島田がどこかで書いてなかったっけ？
記憶違いかなあ。

152 ：名無しのオプ：02/01/06 17:33

石岡はもういいよー！御手洗もっと出してほしいよ・・・

153 ：名無しのオプ：02/01/06 21:24

島田の同人誌って読んだことないんですけど、
「異邦の騎士」と「数字錠」の犯人の扱いって
同人的にはどうなってるんですか？

154 ：名無しのオプ：02/01/07 04:31

御手洗さんが北欧に行ってからまだ傑作はできてないね。
ノーベル賞だとか脳の研究とか俗っぽくて御手洗的じゃない。
やっぱりとりあえず帰国して以前のようにダラダラ暮らすべき。

155 ：名無しのオプ：02/01/07 04:55

御手洗シリーズを順に読んでいこうと思って、
占星術・斜め屋敷と読んだんですが、次は挨拶であってますか？

156 ：名無しのオプ：02/01/07 05:01

眩暈でふ。

157 ：日本＠名無史さん：02/01/07 05:44

御手洗が戻ってこないのって、
作者の心境とシンクロなのかと思ってた。
「石岡君はもう一人前だ。僕はもう日本に未練はないよ」
みたいな意味で。
でも帰らないなら帰らないで、レオナとの関係に決着をつける
（始まってもいない気がするが…）話が見たいので、彼女の行動力に期待。
ついでに石岡君と里美ちゃんをひっぱって行くとなお可。

158 ：名無しのオプ：02/01/07 12:40

>>153
知っててきいてるだろ？

159 ：名無しのオプ：02/01/07 21:22

「首都高速の亡霊」に抱腹絶倒しましたが、何か？

160 ：名無しのオブ：02/01/08 13:42

龍臥亭２はもちろん「１」の3倍くらいの長文を希望。

161 ：名無しのオプ：02/01/08 13:46

今日本屋行ったら島田荘司の本がありったけ新丁されてた。。。
いままでちーっとも気が付かなかった。
せっかくだから漱石と倫敦ミイラ殺人事件買ったよ。
これじゃただの報告だな。

162 ：名無しのオプ：02/01/08 17:01

龍臥亭２。うーんまた通子が出てくるのか？
つーかこれで石岡と里美の関係を終結させるんだろうな。

163 ：名無しのオプ：02/01/08 18:02

龍臥亭2。今度は何を「引用」するんだろう

164 ：名無しのオプ：02/01/08 22:14

ところでレオナっていくつなの？御手洗はもう５０代なんだよね？

165 ：この板、初心者：02/01/09 09:12

「ロシア・・」を、やっと読み終えました。
皇帝一家への陵辱シーンは、
読んでて辛かった。
もっと、簡潔に書いてくれたら・・

166 ：名無しのオプ：02/01/09 09:24

>>165
それがシマソウなのです

167 ：名無しのオプ：02/01/09 10:26

私は、例のコミックのネタばれを知らずに『占星術殺人事件』を
読むことができて幸せだったのですが、ネタばれされていたのは
雪の足跡トリックの方ですか、それともメイントリックの方？

168 ：名無しのオプ：02/01/09 11:16

>>167
メインの方。ちなみに占星術を
ネタバレされずに読むのって今の世の中じゃなかなか出来ないよ。
おめ。

169 ：名無しのオプ：02/01/09 11:27

>>168

どうもありがとうございました。ちなみに私は『占星術』より先に
（メール欄）の方を先に読んだという奇特な体験を持っていまして、
『占星術』の解決編を読みながら、「これって（メール欄）だ」と
思いながら読んでいました。

170 ：名無しのオプ：02/01/09 11:30

「奇想、天を動かす」を再読したのだが・・・
吉敷が朝鮮人の犯人に同情しすぎるのが納得できない
こいつのお陰で列車が脱線して数人が死に、
生存者の中には数十年にもわたって精神的に
悩まされるのがいたというのに

ここのトリックもマンガでパクられてるね

171 ：名無しのオプ：02/01/09 11:39

>>170
微妙にネタバリしてるぞ。

＞ここのトリックもマンガでパクられてるね
というか、もともとが高木彬光からのパクリだし。

172 ：名無しのオプ：02/01/09 11:41

ネタバリ→ネタバレ
少年探偵たちじゃねーっつーの。スマソ。

173 ：名無しのオプ：02/01/09 13:22

＞というか、もともとが高木彬光からのパクリだし。

それは知らんかった
高木のなんて読んだことないし

174 ：名無しのオブ：02/01/09 14:31

龍臥亭２はまだか。

175 ：名無しのオプ：02/01/09 15:05

>173
＞高木彬光のパクリ
それは「夜は千の鈴を鳴らす」のことでは。

176 ：名無しのオプ：02/01/09 17:58

「夜は千の鈴を鳴らす」は「人形はなぜ殺された」のパクリ

177 ：名無しのオプ：02/01/09 20:52

光文社文庫の新装版はなかなかスタイリッシュでいいんだけど
汚れやすそうだね。

178 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：02/01/09 21:44

今年で作家生活２０周年だそうで。
遅ればせながら、おめでた。

179 ：名無しのオプ：02/01/10 12:03

いつのまにかヤフの島荘スレが無くなったね。

180 ：179：02/01/10 12:19

ごめん、勘違い。残ってた。

181 ：名無しのオプ：02/01/10 12:35

>>175-176

「人形～」のトリックは知っていたが「夜は～」もそれはそれで面白かったよ。

182 ：名無しのオプ：02/01/10 12:55

しかし最近の講談社ノベルス御手洗シリーズだが、
装丁が格好悪い。すごい手抜き
わざわざ買う気になれん
前の方がよかった

183 ：名無しのオプ：02/01/10 23:04

良子の思い出がアホ女に壊される云々より前に、
モー娘。とあゆに凝っている石岡がすでに萎え

184 ：名無しのオプ：02/01/11 06:45

光文社文庫の旧作も全て新装版で出るのかな？
だとしたら全て買いなおさないといけないから大変だなぁ

185 ：名無しのオプ：02/01/11 08:20

新装版の「展望塔の殺人」「毒を売る女」を買うつもりだけど、どう出来は？

186 ：名無しのオプ：02/01/11 11:15

>>185
「毒を売る女」はヨイです。ミステリってよりか
サスペンス。いやホラーって言ってもいいカモ。
島田荘司の短編の中では珠玉の傑作（個人的に）

187 ：名無しのオプ：02/01/11 14:10

>>183
＞モー娘。とあゆに凝っている石岡

マジで？そんな文章が出てくるのか！？

188 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：02/01/11 14:43

島田自身、モー娘。の話題が仲間内で盛り上がったと言ってるぐらいだからな。
アメリカでの禁欲生活に疲れてきたんだろう。

189 ：名無しのオプ：02/01/11 15:23

>>188
師匠はそこまでアホじゃないと思いますが。
龍臥亭2のラストは石岡＆里美のウェディングシーン。
いわゆる『涙流れるままに』パターン。

190 ：名無しのオプ：02/01/11 15:49

光文社のエロ表紙一掃されちゃったね。
吉敷シリーズはレジに持ってくの、恥ずかしかった。

191 ：名無しのオプ：02/01/11 16:37

http://home.attbi.com/%7Ebluestage/yoshiki/special_stage.htm

カバーだけ売って欲すぃ

192 ：名無しのオプ：02/01/11 17:42

>>191
おお、こうずらっと並べられると壮観ですな。

ら抜きなんかがこんな立派な表紙だと違和感ありまくりだが。

193 ：るぴん ◆LUPIN/wc ：02/01/11 17:48

>>189
ところがどっこいマジ話。
ソースは失念したが、秋吉絡みで日本に帰国した時、弁護士や支援者たちと、
モー娘。話で華が咲いたそうな。

>>191
か、かっけえ・・・。欲しくなってきた。
毒を売る女がイイ感じ。

194 ：名無しのオプ：02/01/12 05:24

「涙流れるままに」のオリジナルの文庫表紙はないんだろうな。
新装版表紙は全部、本の内容と関係なさそうだからなんか嫌いだ。

195 ：名無しのオプ：02/01/12 07:53

新装版が全然売ってないよ。

196 ：名無しのオプ：02/01/12 12:00

>>194
そう？新装版の表紙カッコイイじゃん。
>>191の島田のコメント見ると表紙にも
島田自身がちゃんとチェック入れてて
アレコレ指示出してるあたり島田の自作に
対してのこだわりを感じられて好印象（藁

197 ：名無しのオプ：02/01/14 13:02

あげ

198 ：名無しのオプ：02/01/14 13:42

島田先生は基本的にヒューマンタッチでロマンチストだから好き。
で、そこが他のミス研出身作家との決定的な差異だと思ふ。

199 ：名無しのオブ：02/01/14 14:44

どんどん書け。

200 ：名無しのオプ：02/01/14 14:51

いっそのこと「暗闇坂～」とか「アトポス」とかも
全部光文社の新装版で出してほっすぃー

201 ：名無しのオプ：02/01/14 14:55

石岡くんがモー娘好きに……

……もとの石岡くんに戻ってよ（涙

202 ：名無しのオプ：02/01/14 19:11

連休中は友人から借りたPの密室を読みふけった
これにも馬鹿女里美が出てやがる・・・
もう嫌っす
勘弁してください

203 ：名無しのオプ：02/01/14 19:24

石岡くんって今何歳の設定でしたっけ？５０過ぎてますよね。
御手洗シリーズもリアルタイムでやるには苦しくなってきました。
『アトポス』に続く御手洗さん大冒険ものはいつ読めるんでしょう。

204 ：名無しのオプ：02/01/14 20:17

>203
御手洗や石岡は作者と同年代だろうから50代だよね。
そういえば牛越や中村刑事はもう定年なのかな。

205 ：名無しのオプ：02/01/14 21:10

>>189
ええっっマジ？＞石岡・里美ウェディング
龍２であのバカ女が惨殺されるのを期待してたんだが

206 ：名無しのオプ：02/01/14 21:14

>>203
>御手洗シリーズもリアルタイムでやるには苦しくなってきました。
203さんの文章読んでて、御手洗シリーズの最後ってどうなるのかな？
と思いましたよ。
最後の事件は（今は語られていない）若いときの事件になるのかな？

207 ：名無しのオプ：02/01/14 22:04

>>198
漏れも島田センセイは同人女のアソコにタッチで自分の意見オナニストだから好き
で、そこが他のミス研出身作家との決定的な差異だと思ぶ

208 ：名無しのオプ：02/01/15 00:57

島田先生の作品って、どうもグロさに現実味
帯びててだめ。
読了後に、不快感が。
アトポスとかも、よく海外の小説にあるっぽい。
そう思う人いません？

209 ：名無しのオプ：02/01/15 01:02

確か最後のディナーの平成8、9年辺りの短編の中で
石岡が里美の事を27歳年下つってたな。平成10年の
パロサイト事件の時に里美は大学４年だったらしいから
平成７年だと19歳。石岡は46歳だった事になる。
つー事で今年めでたく50台に突入、あるいは51歳かその辺。

210 ：名無しのオプ：02/01/15 02:14

里美は話し言葉がちょっと読んでいて痛々しい・・・。

211 ：名無しのオプ：02/01/15 02:33

少なくとも島田荘司は実際の時系列に沿って
話を作っていくとどういう事になるかその身をもって
教えてくれたという事は素直に評価したい。
いくら老境に突入した登場人物を見たくないと言っても
「それは私と御手洗が、知り合って２年ほど経った頃に起こった
とても奇妙な事件だった」
なんて話ばっかりだったらやっぱり違和感覚えるしー

212 ：名無しのオプ：02/01/15 02:41

「ロシア幽霊」買ってきた。
期待していいもんだろうか？

213 ：名無しのオプ：02/01/15 16:50

ロシア幽霊少々痛々しい。
なんか涙～以来生々しい性描写が多い気がする。
もっと前から？

214 ：名無しのオプ：02/01/15 17:21

レオナも四十のオバンか

215 ：名無しのオプ：02/01/15 18:35

新装版文庫だと「メール欄」は吉敷シリーズじゃないんだな。
ネタバレを考慮しての事だろうけど、なんか納得いかない。

216 ：名無しのオプ：02/01/15 20:12

「奇想の源流」文庫化キボン　

217 ：名無しのオプ：02/01/15 21:40

>>208
禿同！＞グロさに現実味
年取るごとにエログロ描写がしつっこくなってる

考えてみりゃ「占星術」「異邦」なんかの初期作品にも
その気はあるのだが、トリックやストーリーの秀逸さに紛れて
全く気にならなかった。

しかし「涙流れる～」「ロシア」「ハリウッド」は
ストーリー上の必要性も全くないじゃん。
ありゃ単なるエログロというより女性虐待の域に達してない？
女性によほど酷い目にあったんかと勘繰りたくなる

218 ：名無しのオプ：02/01/18 01:59

>>189
嘘だよね？？最近全然新作を読んでいなかったけど、27歳差の結婚なんて、
嘘だよね？誰か嘘といって～。

219 ：名無しのオブ：02/01/18 06:37

自分は龍牙亭読むまで吉敷シリーズ知らなかったので、
てっきり路子さんとご縁がある（再会し結婚する）のかと思っていた。
その後「涙流れるままに」を読んでやっとあとがきの意味を理解する始末。

まさか本命が十代の小娘になるとは当時思ってもみなかった。
まあ双方が幸せならウェディングでもいいけど。
とはいえ、石岡が結婚するなら御手洗は永遠に独身決定。
レオナ玉砕か…。

220 ：名無しのオプ：02/01/18 07:05

ロンドンミイラマンセー！
ロンドンミイラマンセー！
ロンドンミイラマンセー！

221 ：名無しのオプ：02/01/18 12:10

>>219
まぁ、助手が結婚しても探偵は結婚しないのは古代からのお約束だし。

222 ：名無しのオプ：02/01/18 12:11

223 ：名無しのオプ：02/01/18 12:52

http://home.attbi.com/%7Ebluestage/yoshiki/message.htm
>「奇想の源流」のみなさん、明けましてめでとうございます。
>今年、吉敷ものは『攻略本』の企画があります。『龍臥亭事件２』
>の計画もありますよ。ここまで今年中にできるかどうかは不明ですが。
>ともかく、Ａ井さんと一緒に今年も頑張ります。

A井さんって誰ですか？

224 ：名無しのオプ：02/01/18 15:12

あい～ん

225 ：名無しのオプ：02/01/19 22:25

10代のときに「水ピラ」読んで御手洗とレオナはくっつくんだと思っていた。
今では石岡＆里美も悪くはないと思う

226 ：名無しのオプ：02/01/20 21:55

エムエクスで島田祭を微妙に開催中

ロンリーメン有りマス（w

ドキュソ鯖でID:airegin

sage進行でオネガイします

227 ：名無しのオプ：02/01/21 00:53

祭終了、、、

誰も落としませんでした（w

228 ：名無しのオプ：02/01/21 17:15

がっかり祭りだったのね。気を落とさないで･･･ね。

229 ：226：02/01/22 09:09

>228

2chで優しい言葉かけられたのハジメテです。
アリガトウゴザイマス(ﾉ;;)ﾉ

230 ：名無しのオプ：02/01/23 12:48

age

231 ：名無しのオプ：02/01/23 19:33

>>226
おとしてぇYO！
でも・・・もう祭りは終わったんだね・・・

232 ：名無しのオプ：02/01/24 00:45

>>226
君は最高。

233 ：名無しのオプ：02/01/25 00:00

ＭＸやってないからＷｅｂにageてくんなかな…ダメ？

234 ：名無しのオプ：02/01/25 23:15

>>233
むちゃ言うな。

235 ：226：02/01/25 23:31

いや、ageてもいいけど、3M弱あるよ、、、
どうする？

236 ：名無しのオプ：02/01/25 23:39

買おうよ・・・。＞ロンリーメン
大手のレコード会社から出てるのなら共有でもいいけど、南雲堂のほとんどインディーズだよ・・・。
発売から７～８年経ってもまだ売ってるし、在庫あんだよ・・・。カワイソウだよ・・・。

237 ：名無しのオプ：02/01/26 06:13

石岡君はモー娘の虜か・・・俺は50オヤジよりも世俗に疎くなっているのか（鬱

238 ：名無しのオプ：02/01/27 12:04

age

239 ：名無しのオプ：02/01/28 04:37

ロンリーメンてそのことだったのか。
そらwebにageは無茶でしたね。ｽﾏｿ

240 ：名無しのオプ：02/01/28 12:08

異邦がシリーズと知らずに借りてきてしまったんだけど、これは順番に読むほうがいいですかね？

241 ：名無しのオプ：02/01/28 12:12

＞２４０
「占星術～」か「斜め屋敷～」よんでりゃ問題ないと思われ

242 ：名無しのオプ：02/01/28 18:17

朝日の夕刊書評欄で「２１世紀本格」が二度も取り上げられた。
今日はミステリーとしてで、以前はSFとして。
以前、SFの３評者が揃ってあげたのは響堂新「神の手」
そして今回、ミステリーの３評者が揃ってあげたのは島田と麻耶の作品。
見方が違くて面白かった。

それにしても２回とは。光文社の画策か？

243 ：名無しのオプ：02/01/29 00:12

「異邦の騎士」をこれから読もうと思ってるんですが、
初期版と完全版とではどちらがおすすめですか？
誤字脱字を直したくらいで、内容には大差ありませんか？
それと、長編とは別に短編の異邦の騎士があるっていう噂を聞いたんですけど、
本当ですか？教えてちゃんですいません。ご存知でしたらぜひレクチャーを。

244 ：名無しのオプ：02/01/29 01:49

>>243
内容には大差ありません。（というか一緒です。）
ただ、初期版は良く言えば「荒削り」な、悪く言えば「古臭い」
印象があります。文章の洗練さは完全版が上だと思います。
物語の芯にある面白さは全く一緒でしたが、読みやすさという点で、
完全版をお勧めします。

>短編の異邦の騎士があるっていう噂を
あーこれは知らないです。もしあるなら読みたいですね。

245 ：名無しのオプ：02/01/29 02:42

>>236
ファンの財布絞ろうとする常識のないプライスで出したんだから、売れなくて当たり前。
在庫見てよ～く反省しろってこと。

246 ：名無しのオプ：02/01/29 04:42

自分は初期版を薦めるな。
完全版も読んだけど、初期版に慣れていたせいか
どうにも説明臭さを感じたので。

初期版の方が、より感動が伝わるように思う。

247 ：２１２：02/01/29 17:01

『ロシア幽霊軍艦事件』読了。
うーん、全盛期と比べちゃあ可哀相かなあ。。。
文章が達者（あくまで最近のミステリー作家に比べたら）なので、
まあ面白くは読めたんだけれども、
個人的にアナスターシャのこととか昔から結構興味あったので、
脳に関する話以外はほとんど予想内だったから不満。
あと、あの軍艦のオチは「それしかない」って種明かしだったので、
正直ガッカリした。
「最初に幻想的な謎があれば、終わりに意外性はついてくる」ってのは嘘だな（ｗ

>>213
＞ロシア幽霊少々痛々しい。
＞なんか涙～以来生々しい性描写が多い気がする。

『本格ミステリー宣言』だったかで
「ポーに戻ろう」ってような発言をしていたけど、
どうやらアラン・ポーじゃなくて乱歩に回帰したような・・・（ﾜﾗ

248 ：名無しのオプ：02/01/29 23:46

久々に御手洗の文庫（メロディ）出てたから読んだよ。
相変わらず石岡くんはいい味だしてた（藁
最後のストーリーは、感動した。
また、異邦の騎士読み直したくなった（単純）

249 ：名無しのオプ：02/01/29 23:56

「２１世紀本格」を地元の図書館で予約してきたYO
所蔵１冊でもうすでに予約２だったからいつ読める事か・・・・。
もっと所蔵増やせよK市立図書館！

250 ：名無しのオプ：02/01/30 00:07

質問ですが、皆さん星占術のトリックどこで分かりましたか?
おれは、説明までわからなかったです。眠かったので、すぐ続きをよんだのですが
一回読みなおせば良かった。いきなりアゾートの正体がのってるんで

251 ：名無しのオプ：02/01/30 01:58

＞250
トリックは、京都の哲学の道のお札のエピソードで
おぼろげに犯人の見当ついたよ。

けど、細かいところ（埋める深さを変えてる理由）は思いつかなかったし
犯人の造形とか、クライマックスの嵐山の描写とか（春の京都逝っちまったヨ）
トリック知っててもなお再読に耐えるのが
「占星術・・・」の名作たる所以でせう。

252 ：名無しのオプ：02/01/30 07:51

全盛期はアナスターシャ以外は予想内だが
軍艦オチの種明かしは意外性についてこないミラクル。

253 ：名無しのオブ：02/01/30 18:36

はよ書け。

254 ：名無しのオプ：02/01/31 22:32

もう里美はいりません。御手洗物は昔の夢でいい。どっちにしろ今の先生は痛すぎ。もう御手洗物書いて欲しくない。

255 ：名無しのオプ：02/02/01 06:16

>>250
俺は「メール欄」のバリエーションのひとつだってのは最初から気がついたよ。
だから犯人はすぐにわかった。
けど、トリック自体にはやっぱりぶっ飛んだけどね。

256 ：名無しのオプ：02/02/03 14:43

>>251 レス三区巣。やっぱ作者のまったが２回もあるんだから分かるまで読まなきゃ
駄目でしたね・・・それにしても「金田一・・」を先に読んだヒトはかわいそうだ。
じぶんは、犯人わからなくて最後はもしや性転換？まで考えました。

257 ：名無しのオプ：02/02/04 20:24

金田一先に読みました・・・・・・・・・

258 ：名無しのオプ：02/02/05 12:05

>>257
それ、何とかならんのか・・・？　ねえ、貴方は被害者なわけだけど。

訴えろや島田。

259 ：名無しのオプ：02/02/08 14:02

age

260 ：名無しのオプ：02/02/08 16:49

Fの藤谷だが、なにか？

261 ：　：02/02/09 23:39

水晶以降読んでなくてしばらく御手洗から離れていたのだけど、今日
パロサイを本屋で見つけてちょっと読んであまりにも嫌だった。
原作に同人の話し出すのやめてくれ。同人なんてただの妄想なんだから
もっとひっそりやってくれよ。
　ホモネタにされてて嫌がる石岡君の気持ちはわかるがそれを普通の
読者に悟らせないでほしい。こっちまで不愉快だ。
　しかし二人の名前を見たらまた読みたくなったので占星術
と異邦の騎士と斜め屋敷と暗闇坂を読み返そうと思った。

262 ：名無しのオプ：02/02/09 23:42

パロサイ自体が同人誌だからな

263 ：　：02/02/09 23:58

あれは同人誌そのものなのか…。やだなあ。
全盛期の作品をひたすら読み返すしかないのか。

264 ：名無しのオプ：02/02/10 00:03

載ってる作品のほとんどが素人の手によるもの
ということは勿論知ってるよね？

265 ：名無しのオブ：02/02/10 00:30

>>264
全員じゃないの？知らなかった。素人じゃない人がいるのか。
凄い失礼だな。素人だと思ってたなんて。

266 ：　：02/02/10 00:37

知ってるよ。最初とか最後とかの里美と石岡君の会話は島荘が書いてるんだよね。
作者が同人誌に参加したものと捉えてよいだろうか？
　鬱。
　島荘が書いた部分で石岡君が自分がホモネタにされてて非常に嫌だと言っていた
ところが壮絶に嫌だったのさ。　

267 ：名無しのオプ：02/02/10 01:21

柄刀一とかのプロ作家も数名書いてる。

268 ：名無しのオプ：02/02/10 02:22

すみません、質問なんですが。
御手洗もので、横浜中華街の中で翠香園（漢字あってる？）という
店で、ひき肉のレタス包みを食べるシーンが出てきたように記憶
しているんですが、どの作品だったかが思い出せません。
どなたかご存知のかたはいらっしゃるでしょうか。
教えて下さい。　お願いします。

269 ：名無しのオプ：02/02/10 03:19

アンソロジー本『御手洗さんと石岡君が行く』の、後書きという名のお礼状の中に
翠香園のひき肉のレタス包みを～という一文があったので多分それかと

270 ：268：02/02/11 00:24

>>269
いえ、それじゃないです。読んだ事無いんです、アンソロジーって。
本編のどこかにあったと思うんですが・・・。

271 ：名無しのオプ：02/02/11 00:36

里見上京とかじゃない？

272 ：名無しのオプ：02/02/11 02:28

「眩暈」です。
美味しそうですよね。

273 ：名無しのオプ：02/02/11 02:43

そうそう、眩暈だね。
アレは美味そうだ。

同人の人たちの間では石岡が「可愛い」ｷｬﾗということに驚いた。
何つーか、自分には無いﾌｨﾙﾀｰがあるんだな。

274 ：名無しのオプ：02/02/11 15:54

>273
「暗闇坂」でパン（食パン？）を咥えて走ったりとか
「龍臥亭」で転んで骨折するとことかは
まあ、可愛いかも。

しかし単なるドジなオッサンともいうな

275 ：名無しのオプ：02/02/12 00:18

>>274
>暗闇坂」でパン（食パン？）を咥えて走ったりとか
>龍臥亭」で転んで骨折するとことかは

そういう可愛さならまだ理解出来るんだけどね。
女の子的な可愛さというものを石岡に見出す事は出来ないんだよなー。

276 ：268：02/02/12 20:42

眩暈でしたか！　
ずっと気になってたんですが、全部を読み返す暇がなくって。
本当にありがとうございました。　>>272-273

277 ：52：02/02/15 20:43

「御手洗潔のダンス」読んだ。
当時からここまで同人相手の商売してたんだなー、と思った。
でもまあ、面白かった。
以上。

278 ：名無しのオプ：02/02/15 21:17

御手洗と石岡くんがコーヒーを飲まない理由
分かる人いますか？
たしか、小説の中であったような・・・

279 ：名無しのオプ：02/02/15 21:20

数字錠？

280 ：雷昔 ◆RAGEPVgk ：02/02/15 22:03

龍臥邸事件読んだ。

なかなかおもしろかった。
里美たんﾊｧﾊｧだ。

御手洗の手紙にはグッときた。
石岡くんが図書館で調べものする辺りはドキドキしながら読んだ。

しかし、３０人殺しの解説がはじまって、なんだコリャ？という感じになった。
長い上に、すでに説明されたことを繰り返し、うざくてたまらんかった。
この部分だけ別の本として出せばいいのに・・・・。

そして銃弾トリックの解説
ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ━(ﾟДﾟ;)━━!!!

エピローグ
みんなの予想通りの田中刑事のセリフに、思わずニヤリ。
そして＊＊の正体に「えぇー！　なんだってー！」

３０人殺しの解説がもっとあっさりしていれば、
島田荘司の本でいちばんのお気に入りになったかもしれない。

281 ：名無しのオプ：02/02/15 22:19

３０人殺しこそ社会派島田が一番書きたかったことでしょう。
でも少なめにして欲しいのは俺も同意。
小説なんだかノンフィクションなんだか。

282 ：名無しのオプ：02/02/15 23:40

＞雷昔
龍臥が一番と言う人は珍しいね。まあ俺も好きだけど。
弾丸トリックってどっちの方だろ？
両方ともまあ無理があるっちゃああるけど、（メール欄）の方は結構好き。

283 ：名無しのオプ：02/02/15 23:44

＞２８２
俺もそっちの方が好きだな。
っていうかもう一つの方はなんとなくしか覚えてないな。
読んだ時、インパクトが薄いという印象を持ったのは覚えてるが。

確かに３０人殺しは長すぎだ。
それをやりたいんならそれだけで１冊作ってくれ。
売れるかどうかは知らないが。

284 ：名無しのオプ：02/02/15 23:47

>>282
あっちの弾丸トリックは、何気にいいよね。
その弾丸の出場所もなかなか意味深でいい。
もうひとつのは「メール欄」と思ったが・・・。

285 ：名無しのオプ：02/02/15 23:49

おいおい、大雪かへ？
もっと期待したよー

286 ：名無しのオプ：02/02/16 00:34

三十人殺しの部分は別の本にしる！っつうか、
あの部分は別の本から書き写したところじゃん(w

287 ：名無しのオプ：02/02/16 00:47

（282のメール欄）は結構言われてることだけど、
（メール欄）ようになってるから、それほど無茶でもないんじゃない？

あと、三十人殺しのくどい描写は睦夫への共感を呼びたかったんでしょう。
共感と言ったらちょっと違和感あるけど、
睦夫の身になって読んでたら胸くそ悪くなってくるでしょ？
殺人犯すのも頷けるような気になってくるというか。
「天に昇った男」とか「秋好事件」とかもそうだけど、
そうやって犯人に共感させるのが島田荘司の狙いなのでは。
と、思ってみる。

288 ：287：02/02/16 00:49

ごめん、間違えた。
（282のメール欄）→（284のメール欄）ね。

289 ：名無しのオプ：02/02/16 00:54

>>286
これのことか？

ttp://www.inac.co.jp/staff/maki/meikyu/art00/asi0002b.html

290 ：盛岡市在住：02/02/16 07:20

>>289
筑波さんの本、うちにある。旺文社文庫版。
親が昔買ったものらしい。これ結構良く読んでて、それから臥龍亭読んだから、
例の部分は飛ばし読みしたよ。正直、これあり？　って思った。

関係ないけど「涙流れるままに」で、うちのオヤジの職業が悪人のように書かれてるとこも
ちょっとなーっと思いましたとさ。（もみ消すために奔走するなんて…）

291 ：名無しのオプ：02/02/16 14:32

「龍臥亭」のトリックは
漏れは（メール欄）が好き。
単純だがキラリと光るものが。

里美ちん、この作品だけにしとけばよかったのに

292 ：名無しのオプ：02/02/16 15:52

里美ﾀﾝは司法試験に合格したら、弁護士になって冤罪解決に乗り出したりするの？
もちろん助手は石岡で。社会派チックになっていくのか…

293 ：名無しのオプ：02/02/16 17:43

>292
あの勘違い女が弁護士？
島田の女性観を疑う

294 ：名無しのオプ：02/02/16 18:18

医学部だろうと法学部だろうと変な女はいる。

295 ：名無しのオプ：02/02/17 01:06

島田荘司の「斜め屋敷の犯罪」を読みました。
金田一少年の事件簿の盗作騒ぎについては聞きかじってましたが
これがパクられた作品とは知りませんでした。
でも読み始めてすぐに気が付きました。
それにしてもこれほどパクっていたとは驚きでした。
せいぜいトリックを真似てあるとかいう程度かと思ってたもので。

結局あの騒ぎはどうなったんですか？
裁判になったのですか？

296 ：名無しのオプ：02/02/17 01:08

＞２９５
あんたウソつくんじゃないよ。
ぱくられたのは斜め屋敷じゃなくて「占星術殺人事件」だよ。

297 ：ＭＳテリー：02/02/17 01:13

うむ、占星術だな。
結局講談社が仲たがいして丸くおさまったらしいＹＯ
口止めとも言うなｗ

298 ：名無しのオプ：02/02/17 01:15

仲たがいすると丸くおさまるのか・・・？

299 ：ＭＳテリー：02/02/17 01:18

仲たがいじゃなくて仲立ちだった。。
国語力なくてスマソ。
理系なので堪忍してｗ

300 ：名無しのオプ：02/02/17 01:24

どうせ講談社が高い金だして黙らせたんだろう。
島田氏はまだ激怒してると思われるが。

301 ：名無しのオプ：02/02/17 01:33

シマソウ先生もパクリまくってんだし、いいじゃん。

302 ：名無しのオプ：02/02/17 01:49

いくら怒ったところで、もう絶対に取り返しがつかないよ。
誰が誰に謝ったところでもう元には戻らない。

そのうち、成長した子供達がミステリ小説を真剣に
読み出して、占星術を読んで言うんだ。
「このトリック知ってるぞ」

303 ：名無しのオプ：02/02/17 07:58

昔、週刊文春にその件についての島田の見解が載ったよね。
意外にもそれほど怒ってはなかったように記憶してるのだが。

304 ：名無しのオブ：02/02/17 12:02

>>296
295はここまで書いて斜め屋敷の一体どこが金田一に
パクられまくってると感じたんだろう。

305 ：名無しのオプ：02/02/17 12:06

>>302
当然子供達は「何だこいつ金田一のパクリかよ！」
ってなるんだよな。

306 ：∴フォーチュンの弟子：02/02/17 12:15

なんだなんだこの板は、国内のミステリーなんざ、犬にくわせろ。
ぜんぜんミステリーでもなんでも無い。

307 ：いくいく：02/02/17 14:35

あのう・・・
｢占星術殺人事件｣
途中で読むの断念
しちゃったんですけど・・・
訳分からなくない、あれ？

308 ：名無しのオプ：02/02/17 14:47

＞307
最初の手記は読みにくいのう　たしかに
あそこで挫折したゆう人はよーけおるわ

その後の御手洗と石岡の会話ﾉﾘに付いてゆけん場合も
つらいかもしれん　わしはこのふたりの素性がわからんもんで
すこーしいらいらしたわな

しかしそれを乗り越えてよむのじゃ＞307
これは間違いなく名作じゃよ

309 ：名無しのオプ：02/02/17 23:03

公式に横溝正史大先生が降臨中

310 ：密室博士：02/02/17 23:11

>>308
そうそう。最初のうちは「この新人文章ヘタクソだなー。まるで推理クイズでも読んでるみたいやわー」
とかバカにして読んでたら、終盤の、真犯人の告白あたりで急に文章が見事になりやんの。
あの文章の上達ぶりはある意味すごい。

311 ：名無しのオプ：02/02/18 23:29

で、いまのＷＳの具合を見てどう思うの？　みんな？

312 ：名無しのオプ：02/02/19 10:42

※※※ネタバレ注意！！※※※

「眩暈」で、例のマンションの未亡人宅に現れた謎の人物は、
結局誰だったんでしょうか？未亡人の妄想？
（メール欄）？でもそんなのおかしいよね…。
どうしてもわからないので、どなたか教えてください。
読解力なくてすみません。

313 ：名無しのオプ：02/02/19 14:55

ごらぁあああああああ！

大阪難波のﾌﾞｸｵﾌ!
異邦の騎士の中身を３００円で買って読み始めたら、
江戸っぽい物語。
しばらく読んで、？？？？となり、
カバーとって中身みたら、池波正太郎の鬼平犯科張だったぞ！！
いまから、変えて貰い行くが、、、、
って、、ﾚｼｰﾄ､､､ﾓﾗｯﾃﾅｲ｡｡｡ﾊｩｯｯ

314 ：名無しのオプ：02/02/19 18:00

俺、綾辻の「殺人鬼」だと思ったら、
島田一男の人生訓だった事がある。
ブクオフめ！

315 ：313：02/02/19 19:05

ふぅ。なんとか返金成功。
大阪難波のﾌﾞｸｵﾌありがと！
ただぁあああああああ、
中身確認しない人が悪いんだからレシート無い人に返金するのはやめてね。
と、返金待たされ最中に本人に聞こえるように言うのはやめてくれ。。

とは言え、人生最大の叙述トリックを味わった。
ミステリ読んで始めて、「だまされた」って素でいえた。
ネタ好きなので感謝。

316 ：名無しのオプ：02/02/20 00:33

>312
メール欄みそ

317 ：名無しのオプ：02/02/20 00:35

>>312
そういや、誰なんだろ？

318 ：名無しのオプ：02/02/20 01:47

>>316
だろうな。文庫版のラストにはそれを匂わせる文章もあるし。

319 ：名無しのオプ：02/02/20 02:30

>>315
お疲れ様でした(笑)
人生最大の叙述トリック…笑いましたよぅ。ブクオフの罠ですな。

320 ：名無しのオプ：02/02/20 02:36

御手洗パロディサイト事件ってかなり長いけど読む価値あります？？？
図書館にあったから借りてみたけどあんだけ長くてツマランかったら
時間と労力の無駄なんで。。。

321 ：名無しのオプ：02/02/20 02:44

　↑
せっかく借りたんだから嫁。

322 ：名無しのオプ：02/02/20 03:01

>>320
ほかの読んだ方がいいと思われ。

323 ：名無しのオプ：02/02/20 04:01

>>313
おもれー。

324 ：名無しのオプ：02/02/20 09:24

そういや古本屋で「法月綸太郎の冒険」を買ったつもりが
中身は「緋色の囁き」だったことがあったなぁ。

微妙すぎて背筋がムズムズした。

325 ：名無しのオプ：02/02/20 11:24

中身が違うってそんなにあることなわけ？おそろしーなー。
今｢死者がのむ水」を再読中。いきなりフレッドアステアファンの
元官僚が出てきたりして、御手洗を書いた人だなあと思わせるところが
面白い。

326 ：名無しのオプ：02/02/20 18:00

312>>316-318
レスありがとうございます！その人だったかぁ…。
その人だったら（メール欄１）で納得できる。
でもでも、しつこいですけど、未亡人の回想の中では、
例の謎の人物は（メール欄２）って描写でしたよね？？
その辺がわかりませんです…。

327 ：名無しのオプ：02/02/20 19:00

>>326
たしかに（メール欄１）ような描写はあったが、
（メール欄２）と読んでも無理はないと思ふ。

328 ：名無しのオプ：02/02/20 23:52

>>327
（メル）ってのは、どう解釈すれば良いの（泣）

329 ：名無しのオプ：02/02/21 00:38

これから「奇想～」読みます。初めての島荘に期待。

330 ：名無しのオプ：02/02/21 02:45

＞＞311
公式を追い出された者とおもわれ（藁
そんで２ちゃんでも相手にされてないと（藁

331 ：名無しのオプ：02/02/21 02:48

>>328
質問の意味がよくわかんないんだけど……。
（メール欄）まずいの？

332 ：名無しのオプ：02/02/21 04:21

>328

メール欄

333 ：名無しのオプ：02/02/21 04:24

>332

補足（メール欄）

334 ：名無しのオプ：02/02/21 12:22

>>330
今の公式は２，３名の古参が痛くしてるような気がするが……。

335 ：名無しのオプ：02/02/21 13:32

>>334
わかる！　わかるよ！
まともな人はどんどんいなくなるのが公式、公認のお得意だよね！
（ゲラ

336 ：名無しのオプ：02/02/22 00:18

>>335
なんだ？　そのはしゃぎようは。
公式に嫌な思い出でもあんのか？

337 ：名無しのオプ：02/02/22 13:51

＞＞334　335
ちなみに誰？

338 ：名無しのオプ：02/02/22 16:46

パロディサイト事件すんげえツマラン。
島田逝ってよし。

339 ：名無しのオプ：02/02/22 19:53

＞３２９
僕の中で「奇想～」は占星術なみのヒット。
読後感がたまらん

340 ：329：02/02/22 21:15

「奇想～」読了。
トリックにはちと強引さ感じたけど、話の広がりとぐいぐい読ませる文章はさすが。巧くまとまってるし、タイトルも上手い。全体的には◎かな。
しかしあの爺さん、凄すぎ。

341 ：エース：02/02/22 22:24

パロサイと金田一のネタは、正直あきた

342 ：名無しのオプ：02/02/22 23:40

パロサイ１は漏れも嫌い。
ファンの作品とやらは金払って読む価値ないし
地の話もつまらん。

しかしパロサイ２（パロディホテル）は
ファン作品は相変わらずだが
地の話のトリックは、嫌いではなかったな。
ファン作品抜いて、地の話だけで
短編にすればまあまあ読めたかもな。

（パロサイネタで、済まぬ＞341）

343 ：名無しのオプ：02/02/22 23:46

ハリウッドなんたら～、おもしろかったと思ったけどな。
御手洗系の推理物を期待すると外れると思う。

344 ：名無しのオプ：02/02/22 23:58

>>342
同意。パロサイってことでみんなあんまり触れたくないんだろうけど、
なにげにトリックはいいんだよな。

345 ：名無しのオプ：02/02/23 00:08

このスレにはパロサイ作者が潜んでいるとみたｗ

346 ：名無しのオプ：02/02/23 00:16

星占術の前半は確かに読みずらい。ミステリー度しろうとの自分は3年前に買って1回断念して最近読みきりました。
コツ？？としては斜めでもともかく読む！！ってことでしょうか。途中からよみやすくなります。
「まった！！」があるのでそこで犯人がわからなかったらもう一度最初から読みましょう。
きっと犯人がわかると思います。

347 ：３４２だけど：02/02/23 00:18

＞345
漏れはパロサイ作者（←ファン作品の、という意味だよな？）ではないよ（藁
パロサイ２も、買ってまで読む必要はないと思ってる
借りるか立ち読みで充分だろ。

>343
ハリウッド・サーティフィケイト、トリックは悪くなかったと
漏れも思うﾖ（なんか「異邦～」を思い出した）
しかしエログロがしつこすぎて萎えた。
無理に御手洗出す必要もなかろうに

348 ：名無しのオプ：02/02/23 00:22

>>341同意
>>338
「パロサイは同人で島田はほとんど書いてないんだよ」
「知らなかった、騙された」
とか言う会話を延々とループさせたいのか？過去ログくらいよめよ。

349 ：344：02/02/23 00:30

>>345
念のため言っておくが俺も違うぞ。
344で言ってるのは島田のトリックのことだよ。

350 ：エース：02/02/23 00:33

>>348
まあまあﾏﾀｰﾘしようよ・・・ってオレのせいか？（W
>>342
こちらこそ済まぬ、オレも騙されたクチなんで。

351 ：名無しのオプ：02/02/23 00:39

島田が書いてないくせに島田の名でだす島田が悪い。

352 ：名無しのオプ：02/02/23 00:44

島田に無理矢理書かそうとする出版社も悪い。

353 ：名無しのオプ：02/02/23 00:46

島田をこんなにおかしくした金田一少年の製作者が一番悪い。

354 ：名無しのオプ：02/02/23 00:47

よく見ないで騙されて買う読者も悪い。

355 ：名無しのオプ：02/02/23 00:47

>353
正直、それはどうかと思う。

356 ：名無しのオプ：02/02/23 00:48

季刊4をださない島田が悪い。

357 ：名無しのオプ：02/02/23 00:48

自作自演の
>>351-354
ももちろん悪い。

358 ：祭りだわっしょい：02/02/23 00:52

わざわざ指摘する357も悪い

359 ：名無しのオプ：02/02/23 00:53

祭りとか言ってはしゃぐ３５８も悪い。

360 ：エース：02/02/23 00:59

悪いネタは正直飽きた・・・とか言うオレも悪い

361 ：名無しのオプ：02/02/23 01:24

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　まあ落ち着けよ。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

362 ：名無しのオプ：02/02/23 02:30

はーい。

363 ：名無しのオプ：02/02/23 17:24

落ち着いたところで・・・

季刊は結局3で終了ってことにしてもいいのか?

364 ：名無しのオプ：02/02/23 17:33

島田が、「頭痛がするほど練った作品より書き流した作品のほうがもてはやされて複雑」
みたいなこと言っているのを読んで、涙で文字がぼやけた。

365 ：名無しのオプ：02/02/23 17:39

いいみたいですね。
ところで、今日「ハリウッド」読んだんだけど、これって
二個らす刑事が出てた映画のパクリ？と思うような錯覚に
陥るのは俺だけ？

366 ：名無しのオプ：02/02/23 18:33

３６５は３６３へのレス
腹書房のサイトのコーナーも放置状態みたいだし

367 ：名無しのオプ：02/02/23 23:28

最近ようやく「涙流れるままに」を読んだんだが、
島田荘司はエロ作家になったのか？

>>347ではエログロとか書かれているし・・・

368 ：名無しのオプ：02/02/24 00:58

>367
エロと猟奇の要素は、島田作品にはもとからあったと思う

初期の名作群も　よく読めば相当ｴﾛでｸﾞﾛだが
トリックの凄さ、文章の叙情性が勝って目立たなかった

ﾄｼ食って　糞みたいなトリックしか書けなくなって
ｴﾛｸﾞﾛだけが暴走気味＞島田

369 ：名無しのオプ：02/02/24 01:54

エログロふくめて好きだな俺は
「ロシア幽霊」とか生い立ちがちょっと目を覆いたくなるけど
読み終わってみるとやっぱいいなって思う

370 ：ケンシロ：02/02/24 02:17

島田はもう終わってる・・・

371 ：名無しのオプ：02/02/24 10:26

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、女性の認識がヘンだよ。
特にエロが入ると顕著。
泣いたから濡れたって何じゃ？
初潮でタンポン入れて感じる？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じ。

372 ：名無しのオプ：02/02/24 14:34

エロはオヤジ新規読者を対象にしたサービス、
って可能性はないかな？

373 ：名無しのオプ：02/02/24 15:10

オヤジかもしれない年齢の読者として言わせてもらえば、
エロに走るならもっとエロエロにしないと（ｗ

つーか今の島田を喜んで読んでる層が想像できない…もしかして同人女？

374 ：名無しのオプ：02/02/24 15:16

>372
「涙流れる」に限れば、掲載誌がｴﾛ週刊誌だったから、あり得る鴨
だが>371もいってるが、折れも島田のｴﾛには荒んだ女性観が背後にあると感じてる
ｴﾛっつーより、辱めだなあれは

375 ：名無しのオプ：02/02/24 15:17

最近出てきたﾊﾟﾀｰﾝ
堕落した女が清らかな男に感化され「改心」するって話
男に島田の自己が投影されてんだろーなーと思えて
すげーやなかんじ
（例：通子と吉敷　レオナと御手洗）

376 ：名無しのオプ：02/02/24 15:24

＞375
最近のは読んでないので、逝って良しかもしれないけど、
それこそオヤジ読者へのサービスじゃないのかな。

377 ：名無しのオプ：02/02/24 15:32

別にレオナは堕落してないだろ。
あれを堕落と呼ぶなら今もそうだ。

378 ：名無しのオプ：02/02/24 17:10

>>373逝ってよし確実なんだけどね、同人女も喜んでないよ
最近のミタラヒ。
原作でやられても困る。ちょっと引くよ。あちら側とこちら側の
区別つけたいよ。
逝ってくるわ。

379 ：名無しのオプ：02/02/24 22:01

＞３７８
二度とくるな

380 ：名無しのオプ：02/02/24 22:09

逝ったんだしいいじゃん、彼女らも自らのアレを
自覚している様子だ。

381 ：名無しのオプ：02/02/24 22:57

そうそう、アレは困ったもんだね。

382 ：名無しのオプ：02/02/25 01:01

てゆうかあの描写どうにも女であることをバカにされてる気がして気に入らない。
女だったら読んでて気持ちいいもんじゃないでしょ。多分同人女でも。

383 ：名無しのオプ：02/02/25 13:29

『Pの密室』読んだ。
やっぱり金田一少年より御手洗少年の方が上だね。

384 ：名無しのオプ：02/02/25 13:32

>>383
もちろんさ。

オレの知り合いの同人女いわく「シマダさんには女を書いてほしくない」
だってよ。オレには彼女の意見は二つの意味にとれるのだが(笑)

385 ：テナガザル：02/02/25 17:43

『踊る手長猿』にあった、駅構内案内図ってどんなのだっけ？

386 ：名無しのオプ：02/02/25 17:48

Pはけこーうイイ！

387 ：名無しのオプ：02/02/25 18:26

しかしなんだかんだで島荘の作品は日本人ミステリ作家の中で
未だ全然レベル高いと思う

逆に言えば後進があんまり育ってないような気がするのは自分だけですか

388 ：名無しのオプ：02/02/25 20:07

>387
禿げしく胴衣

>382
おれは男だけど男でも別に気持ちよくないぞ
でも最終的には納得させられるのが島田作品の魅力
といえる

つーか島田スレなのになんで島田批判が多いんだここ

389 ：名無しのオプ：02/02/25 20:11

>388
某大説スレは（以下略

390 ：名無しのオプ：02/02/25 20:41

>388
スレタイちゃんと見たか？

391 ：名無しのオプ：02/02/25 21:34

>>388
好き故の批判

392 ：名無しのオプ：02/02/25 21:52

>>391
禿同

393 ：名無しのオプ：02/02/25 22:20

,,,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
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394 ：名無しのオプ：02/02/26 06:06

>>383
ﾔﾒﾃ

ここの人ならご存知でしょうがミステリ界には12年単位で怪物が出現します
松本清張→横溝せいし（字忘れた）→森村誠一→島田荘司→(　　　)
みなさんなら誰を入れますでせうか

395 ：394：02/02/26 06:10

間違い
>>393ﾀﾞﾀﾖ

396 ：名無しのオプ：02/02/26 06:13

次の人はそろそろageといてくさい

397 ：名無しのオプ：02/02/26 09:17

>394
東野ですかねー

398 ：　　　：02/02/26 10:37

つーか、横溝と清張逆だし・・・。
十二年周期だと、京極を押してみる・・・もう終わったっぽいけど。

399 ：名無しのオプ：02/02/26 19:19

島田ってやっぱり一発屋なんじゃねえの？
斜め屋敷もハア？ってトリックだし
奇想天を～も無茶ありすぎ。
しかもその一発も某漫画に横取りされてるし（ｗ

400 ：名無しのオプ：02/02/26 19:34

一発屋というのは当てはまらないのでは。

厨房の頃から
ほぼリアルタイムで刊行を追ってきた者としてはそう思いたひ。
あの他の追随を許さないパワーはすさまじかった。
まあ龍臥亭以降は図書館だが（ｗ

401 ：名無しのオプ：02/02/26 19:38

推理小説のなかでも、本格＆新本格と言うジャンルは、
一発屋にならざるをえないんじゃないかな？

驚愕の一撃をもつ作品を、連続して読者に与え続けるのはむずかしいと思う。
史上最大の本格推理作家とよばれているクイーンでも、
名作とよばれるのは１０冊に満たないっしょ？
１冊でも名作をかければもの凄いことなんじゃない？

402 ：名無しのオプ：02/02/26 19:42

最初の占星術の印象が強すぎるのかもねエ。
斜め屋敷や天を動かすが先に出てそのあと占星術を出したほうがよかったかも。

嗚呼、あの感動をもう一度！！＞島田荘司様

403 ：名無しのオプ：02/02/26 21:35

>>397
東野はちがうんじゃない？
じゃぁ誰だと言われてもこまるが

404 ：名無しのオプ：02/02/26 21:59

じゃ清涼院かな

405 ：名無しのオプ：02/02/26 23:19

高村ぢゃねーノ

406 ：名無しのオプ：02/02/26 23:20

宮部に一票

407 ：名無しのオプ：02/02/26 23:27

ごっつぁん

408 ：名無しのオプ：02/02/26 23:42

>>394
天樹征丸か金城陽三郎だろ
普通に考えて
青山剛昌でもイイ

409 ：名無しのオプ：02/02/26 23:46

＞４０８
漫画しかしらんのか・・・

410 ：名無しのオプ：02/02/26 23:47

野球ヲタ逝ってよし！　って書くなよ。>411

411 ：名無しのオプ：02/02/26 23:49

野球？

412 ：名無しのオプ：02/02/26 23:50

>411ごめん。あちこちの板の一番上のスレに書きまくってる奴がいるんだよ。。。

413 ：名無しのオプ：02/02/26 23:52

そうなんや～

414 ：名無しのオプ：02/02/27 00:09

京極だろ。個人的には東野のほうが上だと思うけど。

415 ：名無しのオプ：02/02/27 00:19

「２０世紀本格」に書かれた「ヘルター・スケルター」は面白くないな。

416 ：名無しのオプ：02/02/27 00:24

何で島田は、新本格の連中と仲が悪くなったの？

417 ：名無しのオプ：02/02/27 00:26

>>416
「本格ミステリ」を定義したから。

418 ：戻り道はない：02/02/27 00:32

>>「ヘルター・スケルター」は面白くないな。
などと言う奴は，６０年代末にたいして厚顔無知。

419 ：名無しのオプ：02/02/27 00:47

>>416
>>417
今でも仲悪いの？

420 ：名無しのオプ：02/02/27 00:51

仲は悪くなったんじゃない。冷めたんだ。
無論今モナー。

421 ：名無しのオプ：02/02/27 00:57

島田のおかげでデビューできたようなものなのにな。

422 ：名無しのオプ：02/02/27 00:58

>>420
それでは島田御大は作家では誰と仲がイイの？

423 ：名無しのオプ：02/02/27 00:59

>>422
笠井潔

424 ：名無しのオプ：02/02/27 01:05

>>423
一人だけ！？

425 ：名無しのオプ：02/02/27 01:15

>>422-424
warata

426 ：名無しのオプ：02/02/27 04:25

島田荘司が一発屋ならほかの誰がコンスタントに活躍できているといえましょうか
推理以外のジャンルでもいないでしょう

427 ：sage：02/02/27 04:45

このスレ４１０あたりからなんかﾜﾗﾀ
いや俺だけかもしれんけど

マジで龍牙亭２はでるのかね・・・
一応期待してるんだけど

428 ：名無しのオプ：02/02/27 04:45

ageときましょうか

429 ：名無しのオプ：02/02/27 04:45

間違えた　sage

430 ：名無しのオプ：02/02/27 04:48

ちなみに新本格と仲が悪くなったというより綾辻が一方的に怒ってるというカンジ
ですよね？

431 ：名無しのオプ：02/02/27 06:14

清涼印にはﾜﾗﾀ
たしかにインパクトは１番です

432 ：名無しのオプ：02/02/27 08:51

>>426
赤川次郎とか田中芳樹とか村上春樹とか、、、

433 ：名無しのオプ：02/02/27 09:51

とりあえずこのミス板でpart6まで伸びてる最長スレッドは森博嗣だね。
人気では森かな。
実力は知らん。

434 ：名無しのオプ：02/02/27 11:09

>430
黒猫館事件～。

435 ：名無しのオプ：02/02/27 14:39

へルタースケルターはイマイチだったな

436 ：名無しのオプ：02/02/27 18:09

島田、気合入れて書いた本格長編より
あまり気合入れずに書いた短編のほうが
評論家の評価が高いので鬱らしいｗ

437 ：名無しのオプ：02/02/27 18:19

>>436
まあモノつくりの人間にはよくあるこってす

438 ：名無しのオプ：02/02/27 18:24

島田荘司のよさは奇想のトリックよりもその文の詩美性にあると思われ

439 ：名無しのオプ：02/02/27 18:31

>>438
なんか受け売りっぽいが半分くらい同意。

440 ：名無しのオプ：02/02/27 18:33

>>439
受け売り?だれの？

441 ：439じゃないが：02/02/27 18:50

>>440
島田本人が詩美性がどうとか言ってなかったか？

442 ：名無しのオプ：02/02/27 18:51

>>441
そうだっけ、そう鴨

443 ：名無しのオプ：02/02/27 18:55

>>438
御手洗ものなどは時に、あまりにも枝葉の物語が秀逸で
本編はどうでもよくなることさえある。

444 ：名無しのオプ：02/02/27 19:00

>>443
短編なんかそうだね
「そういやもともとなんの事件だっけ？」て

445 ：名無しのオプ：02/02/27 20:21

>>444
｢紫電改保存委員会」とか？

446 ：名無しのオプ：02/02/27 21:23

いやいや、長編もだろ。
暗闇坂の死刑講習。

447 ：名無しのオプ：02/02/27 21:32

「アトポス」と「水晶のピラミッド」もね。
そうとうなエログロなのに、さらりときれいに読ませてしまう
島田マジックに魅せられたものだ。（過去形か!?）

448 ：名無しのオプ：02/02/27 22:09

しかし「ロシア軍艦」は結構普通に面白かったけど。
個人的感想ｽﾏｿ

449 ：名無しのオプ：02/02/27 22:13

「数字錠」はラストあたりで犯人と語るシーンが印象強くて
事件がどんなんだったか忘れてしまう

450 ：名無しのオプ：02/02/27 22:48

>>433
森氏は人気もあるんだろうが、新刊が出るのが早いのと
「浮遊研究室」などで話題が多いのが、スレッドの伸びの
原因だと思われ。
個人的には、森氏は面白いけどミステリとしてはどうかって
カンジ。

451 ：名無しのオプ：02/02/27 23:09

怪物
というイメージなら京極だろ

452 ：の：02/02/28 01:08

３月新刊記念上げ。

原書房から出る「ミタライカフェ」。小説かと思いきやエッセイ集。ただ御手洗の近況なんかも書かれてあるらしいけど。

453 ：名無しのオプ：02/02/28 03:32

もう季刊は出ないのであらうか（鬱

454 ：名無しのオプ：02/02/28 06:31

もうダメだな島田は。

455 ：名無しのオプ：02/02/28 09:57

>>449
「ある騎士の物語」は
当時、舞台となった地域に住んでいたので
メール欄を想像して爆笑していたので
どんな事件だったか忘れてしまう...。

456 ：名無しのオプ：02/02/28 19:30

島田作でこれは読んどけ５を教えて

457 ：名無しのオプ：02/02/28 19:31

占星術、斜め屋敷、異邦の騎士、暗闇坂、奇想天を動かす
yondoke!

458 ：名無しのオプ：02/02/28 20:18

>457
暗闇坂よりは水晶じゃないっすかね

つか長編は全部読んで欲しい

459 ：名無しのオプ：02/02/28 21:14

占星術、斜め屋敷は必読というか、もう絶対条件だから、他５冊。
「異邦の騎士」「北の夕鶴」「奇想、天を動かす」「漱石と倫敦ミイラ」
あとは・・・ちょっと落ちて「切り裂きジャック」かな。

460 ：名無しのオプ：02/02/28 22:00

暗闇板のトリックけっこうすきなのだが・・・

461 ：名無しのオプ：02/02/28 22:47

ネタバレっぽいですけど質問です。
占星術のトリックを解く前に御手洗が「テープでつないだ１０００円札は安全だが10000円札は気をつけなくちゃいけない」って石岡にいいますよね。なんで１０００円札なら安全なんでしょうか？

462 ：名無しのオプ：02/02/28 23:05

>>461
あのトリックを1000円札でやろうなんて思う人はいないからです。
どうせやるなら10000札使った方が十倍得だから。

463 ：名無しのオプ：02/03/01 03:45

島田シリーズをもし実写化するなら…
どのキャラをを誰に演じてほしいですか
役者以外でも可

464 ：名無しのオプ：02/03/01 04:00

暗闇坂は事件全体に漂うおどろおどろしさがgood!!
異邦の騎士は…とりあえず読んどけ、細かくは語りたくない
しかし傑作であることはここにいる（ほぼ）全員が保証する…よね？
吉敷シリーズは>>459さんのいうとおり「夕鶴２/３」から読むのがよろしいかと
エッセイは「新・異邦人の夢」が軽くて読みやすし

465 ：名無しのオプ：02/03/01 10:25

>463
御手洗　斉木しげる
石岡　　きたろう
吉敷　　大竹まこと

466 ：名無しのオプ：02/03/01 10:38

>463　御手洗潔に田辺誠一ってひとを押すよ。（今ネットで名前調べた）
「フードファイト」ってドラマで金持ちの息子役だった俳優さん。
オレの中ではそのイメージで読んでしまっている。。。

467 ：名無しのオプ：02/03/01 15:58

>>466
おお！なんか同意。
見た目的には髪型がハマってる気がする。
初期は彼でいって欲しい。

468 ：467：02/03/01 15:59

>>466
あ、でも京極のドラマで使われてたからダメか。

469 ：名無しのオプ：02/03/01 17:09

イホーノキシはトリックもへったくれもないけどなんかイイ！

470 ：466：02/03/01 17:14

>467おお！うれしいよ！
その「フードファイト」ってドラマでの、自信タップリな表情とか、
それっぽいなって思ってたよ。キレてるっていうか。

471 ：名無しのオプ：02/03/01 18:15

石岡って、お笑いのますだおかだの岡田のｲﾒｰｼﾞなんだよな、ずっと。
初めて御手洗ｼﾘｰｽﾞを読んだ時から。
誰も分かってくれないけどさ。
だから石岡＝可愛いという意見がわからなかった。

472 ：名無しのオプ：02/03/01 18:16

～んなもん！って奴だろ岡田ってｗ

473 ：名無しのオプ：02/03/01 18:44

>>468
しかも彼は金田一でもあるし。

474 ：名無しのオプ：02/03/01 19:03

＞＞473
そーだった！！
すげー人材だな。
あのCMは麻生裕未がよかったよ。

475 ：名無しのオプ：02/03/01 23:38

石岡＝「通販生活」でアイロン台を語るピーター・バラカン

476 ：名無しのオプ：02/03/02 00:20

石岡＝メジャーリーグ行った石井投手。

477 ：名無しのオプ：02/03/02 03:08

異邦の騎士はあえてジャンルわけするなら
「サイコ・サスペンス＋青春ラブストーリー」
でしょうか。島荘の文のうまさ美しさをタンノーできます

478 ：名無しのオプ：02/03/02 03:10

あのさ、「異邦の騎士」は良子の傷害致死は迷宮入りになったの？
警察はどうしたの？
捜査しても石岡が浮かばなかったのか？

最初は感動したが後からそんな疑問がふつふつと…。
石岡、てめー自首しやがれ！

479 ：名無しのオプ：02/03/02 03:11

>478
ネタバレーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

480 ：名無しのオプ：02/03/02 03:13

役者じゃなくてイラストなんですが
吉敷＆御手洗は「ライジングインパクト」のトリスタンです自分の中で

そして石岡御手洗吉敷は年はとらずずっと青年のままです自分の中で

481 ：名無しのオプ：02/03/02 03:26

>>478
ネタバレで削除される可能性があるけど一応レス
「パロサイ」に書いてましたがあの場合は行為を示唆した人間のほうが
罪になり、実行者は罪にとわれることはまずないようです
だからその辺の事情が描かれてないだけかと
(細かく法的に検証したわけではないのでツッコミ勘弁）

482 ：名無しのオプ：02/03/02 19:22

>481
どっかのファンサイトの掲示板で、フツーに疑問に思って質問したヤツがいたんだよ。
で、誰かが「まあ、法的に考えると……」って答えたヤツが現れた。
オレから見たら、答えたヤツはマンセーでもアンチでもない、フツーのファンぽくて、
きわめて客観的に答えているように見えた。ある程度詳しそうだったし。
しかし、その答が、石岡が罪に問われるような内容だったから大変。
（内容は、少しは罪に問われるのではないかな、みたいなサラリとした感じ）
そのあと即座に信者まるだしの石岡擁護の長文カキコ攻撃がきて、
答えたヤツもいささかアタマにきてレスしてたよ。
その信者のカキコには客観的のカケラもなかった。

483 ：名無しのオプ：02/03/02 20:41

480
みたいなやつね

484 ：名無しのオプ：02/03/02 23:39

良子は刺されてからも意識があったから
土手で料理を作ってる時に誤って
自分で刺したと、警察に証言したのでは？

485 ：名無しのオプ：02/03/02 23:42

土手で料理を作るんだ。

486 ：名無しのオプ：02/03/02 23:43

しかも登山ナイフでね。

487 ：名無しのオプ：02/03/02 23:51

＞482
それ公式ね

488 ：名無しのオプ：02/03/02 23:53

・・・が刺されたのに自分の身可愛さに猛ダッシュで逃げる井岡源一郎マンセー！

489 ：名無しのオプ：02/03/03 00:21

壊れる前の島田掃除のお勧めを教えてくさい。
占星術と違法の岸は読みました。

490 ：名無しのオプ：02/03/03 00:50

456～459を読むべし

491 ：名無しのオプ：02/03/03 03:11

>>466
田辺誠一って俺も好きな役者なんだけどさ。

俺の中で彼は「異邦の騎士」の（メール欄１）のイメージなんだよね。
つまり、それだけ「メール欄１」さんは格好よかった、と……

それが、なんで２０年たったら、あんなになっちゃうの（泣）

492 ：491：02/03/03 03:12

だは。露骨に間違えてた。
どうも、おかしいと思った。メール欄、直したんで、見てちょ。

493 ：名無しのオプ：02/03/03 06:25

斜め屋敷だけは映像化ムリだな（ｗ

494 ：名無しのオプ：02/03/03 09:14

>>488
あんなキャラに「源一郎」って名前使うなよ！！
漢の中の漢の名前なんだよそれは！！

あのオヤジには「光晴」あたりで充分。

495 ：　：02/03/03 11:48

斜め屋敷もCGで映像化できるでしょ。

496 ：雷昔 ◆RAGEPVgk ：02/03/03 11:58

龍臥邸は人気ないのか？
トリックとノンフィクション部はダメだが、
話自体はすげーお気に入りなんだが・・・・。

497 ：エース：02/03/03 13:32

>>496
オレ龍臥邸好きだよ。

498 ：名無しのオプ：02/03/03 17:18

>482

公式のどのサイト

499 ：名無しのオプ：02/03/03 18:23

>>498
公式ってたくさんあるの？

500 ：名無しのオプ：02/03/03 20:08

>>498
「異邦の騎士についての続き」
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t0452/user-cgi/treebbs.cgi
これのことじゃねーか？

つーか、ここは公式じゃないか。
って事で500！

501 ：名無しのオプ：02/03/03 23:05

>>496
私も好きです

502 ：名無しのオプ：02/03/03 23:38

>>496
漏れは好きじゃない。安易に人が死ぬから。
安易に死ぬのはいいが、容易に殺されるまくるのが違和感ありまくり。
それに今さら、津山３０人殺しネタされてもねぇ・・・。
アトポス（途中で放棄）や水晶よりは遙かにマシだと思ったが

503 ：名無しのオプ：02/03/04 00:27

＞５００
あんたの貼ったサイト見てきたよ。
んで、問題の箇所見たけどよ、カンペキイカレとりますな。
文章読んで気分悪くなったの久しぶりだよ。
なんで本くらい普通に読めないかねえ。
あんなのファンでもなんでもねーな。

504 ：名無しのオプ：02/03/04 00:49

なにが駄作って、「さらば～」だろう。
なんじゃありゃ。
文庫で読んでびっくりした。
あれは何のために書かれたんだ？

505 ：名無しのオプ：02/03/04 01:38

>>504
あとがき読め

506 ：名無しのオプ：02/03/04 02:16

>503
そうかな？
俺が読んだカンジでは、法律ヲタが自分の説にイチャモンつけられて暴れ出したようだったが・・・

507 ：名無しのオプ：02/03/04 08:17

なんだっけ、涙なんとかってやつ、めちゃツマンナカッタ！

508 ：482：02/03/04 13:15

>500 リンクありがとうです。それです、それ。

久しぶりに見たら、確かに>506も一理ある。
つーか法律ヲタの最初のカキコに、煽りの雰囲気を感じる。
前に見たときは何故あんな一方的な印象を受けたのかな。
たぶん信者の、あまりにも信者然とした語り口が印象的だったのだろう。
最初の数行だけ冷静で、すぐに本性マル出し。で、お決まりの言い逃げ。

509 ：名無しのオプ：02/03/04 16:24

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

510 ：名無しのオプ：02/03/04 17:10

IQの良さ
御手洗>>>>>吉敷>>>>>>>>>レオナ＞里美=石岡

511 ：名無しのオプ：02/03/04 22:53

自分は法律ヲタの最初の書き込みはそんなにおかしいとは思わなかった
ところが最初殊勝に
＞専門的な話を長々とすいません
と書いておきながら、素人にちょっと言われたぐらいで
＞同じ土俵で（法律的根拠を示して）反論してくるべきです
とは手のひらを返すようだね（ｗ

＞僕に対する反論になっておらず、単なる誹謗中傷に堕していることには気づいているのですか？
とか
＞インターネットの公共性を考えると事は僕の名誉感情だけではすまないので
、、、、こいつ信者よりイタイ

512 ：名無しのオプ：02/03/04 23:08

思うのだが、ミステリオタまでいかないミステリ中級者って
どうも自分が賢いと思いこんでる傾向があるような気がする。
そんな臭いがプンプンするぜ。この法律オタ。

513 ：名無しのオプ：02/03/04 23:22

んじゃ、このページなんかどうよ？
ttp://www.cc.rim.or.jp/~yanai/zap8.html
　　

514 ：名無しのオプ：02/03/04 23:27

『21世紀本格』読んだけど、『へルター・スケルター』が一番
面白く無かった。本自体は楽しめたので、それが救いです。

515 ：名無しのオプ：02/03/04 23:38

>>510
石岡も昔は「ｲﾝﾃﾘ」だったんだよな…

516 ：名無しのオプ：02/03/04 23:58

「ヘルター・スケルター」はストーンズの曲ではありません。
それより「スパイ大作戦」の　むにゃむにゃ・・・。
６９年のブルース・リー出演作品は「かわいい女」
「グリーンホーネット」は66～67年だけど視聴率が
伸び悩み２６話で打ち切りに。
命狙われるか？

517 ：名無しのオプ：02/03/05 02:21

513のリンク先、典型的なヲタ語りだが内容はまともじゃないか
貼った奴公式の信者ｹﾃｰｲ

518 ：名無しのオプ：02/03/05 13:10

>517
俺も読んだ。君の推理は正しい。

519 ：名無しのオプ：02/03/06 03:17

おまえらこのスレでも読んでなごめや。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1015258848/

520 ：名無しのオプ：02/03/06 03:29

＞５００
の書き込み見てきたけど法律家の方がイカレとると思うんだけど。
法律家は石岡にこういう刑法が当てはまる、と言ったのに対して
オタが適用される刑法があっても実際には無罪になるだろう、
と言い返しただけだろ。別に中傷なんかしてないと思う。

521 ：名無しのオプ：02/03/06 04:21

５１３ってここの住人が意外にも法律ヲタを叩いたのに気を良くしたのかな
ヲタを叩いたとしても信者を支持したことにはならないのに

522 ：名無しのオプ：02/03/06 11:17

513の意図をどういう基準でリンク先を晒すこと＋信者を支持させることだと判断したのか小一時間（略）

523 ：名無しのオプ：02/03/07 13:54

>515
そうですね。あそこまで駄目駄目ではなかった気が…（ｗ
そこが"萌え"なんですかね。

524 ：名無しのオプ：02/03/08 19:45

age

525 ：名無しのオプ：02/03/09 02:14

信者云々の話が出てから回転が悪くなった(誰だ言い出したアポは）

だれかさわやかかつﾏﾀｰﾘ語れる話題をフってください

526 ：名無しのオプ：02/03/09 03:54

「北の夕鶴～」読んだんだけど、島田の作品でトリックかぶってるのあるよね？

527 ：とうふ：02/03/09 07:32

むにゃむにゃ（メール欄）はそうじの必殺技です

528 ：名無しのオプ：02/03/09 10:14

島田の理屈だとトリックの使い回しは別に構わないらしい。その結果現れる「風景」が違えば。
例えば新しい密室トリックを作っても「出入り不可能な部屋に死体がある」っていう風景は変わらない。
それよりも、トリックは同じでも新しい幻想風景を作る方がいいってどっかで書いてたよ。
現に（メール欄）は俺の知ってる限り三つぐらいあるけど、どれも見せ方が違うし。

529 ：482：02/03/09 11:47

>525
どうやらオレのようだ。ｽﾏｿ
かといってさわやかな話題もフレないのでsage

530 ：名無しのオプ：02/03/09 12:21

なんで島田と新本格組は仲が悪いの？
綾辻なんかは島田の推薦貰ってデビューしてたけど
今じゃめちゃ仲悪いよな。

531 ：名無しのオプ：02/03/09 13:30

>530
俺もはっきりとしたところが知りたい。
本格の定義で意見が対立、ネタがカブッた……とかは聞いたことあるけど。
誰かおながいします。

532 ：名無しのオプ：02/03/09 14:28

>531
俺が京都のとある大学のミステリ研にいたときの情報、もしくは根も葉もないうわさ話。
ある日綾辻が、新作のプロットを島田にもっていった。
「黒猫館（仮）」とつけられたそれを読んだ島田は、
それを手放しで誉める。トリックもまったくしらないもので素晴らしいと言う。
後日、綾辻がそれをようやく完成させ、なんとか完成稿をあげた頃に、
島田の某作品が出版される。
そこには～（以下略）。

聞いたのは以上だが、本当かどうかはしらん。

533 ：名無しのオプ：02/03/09 14:49

もし本当ならガックリ・・・

534 ：名無しのオプ：02/03/09 15:00

それデマだって本人が書いてたよ。
そのことが元で綾辻と仲違いしたってのもデマ。
まあ不仲はデマじゃないだろうけど（ｗ

535 ：名無しのオプ：02/03/09 15:01

>532
某作品とは（メール欄）のことだね。
俺が聞いた話だと、島田は黒猫館を読んで
今書いている作品とトリックが似ていたため
慌てて書き上げ、黒猫が出版された後、自作を出したわけで。
なぜ慌てて書き上げたかと言うと、時期が離れすぎると盗作の疑いを招くため。
なぜ先に出版しなかったかと言うと、
もし疑いを招いたとしても泥を被るのは先輩作家の方が良いと判断したため。
ちなみに黒猫館は1992/04/01発売。
島田のは1992/09/01発売。

536 ：532：02/03/09 15:04

>532
ついでに付記。
そのころ同時に聞いた噂で、
某大学の学生に、講談社の編集部がアプローチをかけているらしいというのがあった。
華麗なる没落の為に、と言う作品を書いているそうだが～（以下略）

で、その後デビューしたのは清涼院だった。
こっちの噂は本当だった。

>533
本当かどうかはわからない。
ただ、その前から、二人は喧嘩したらしい、と言う微妙な情報も流れていた事は事実。
喧嘩のあと、偶然トリックが重なったのかも知れないし、
別に色々とあったのかもしれない。

ただ、実体験から言えること。
京都～大阪の大学は、関西ミステリ連合だけでなく、
大学の推理研究会長級の集まりでも、色々とミステリ作家陣の情報がきけるので、
これから大学を目指すミステリファンは関西の大学（特に京都近辺）を目指すと良いと思う。

537 ：531：02/03/09 18:27

みなさまありがとう。
二人の対談で、本格に対する意見が大きく分かれて──ってのは関係ないのかな。

538 ：名無しのオプ：02/03/09 20:35

>537
＞二人の対談で、本格に対する意見が大きく分かれて
関係大有りでしょ。
この対談で仲違いの端を発したことは確かだと思う。
島田と綾辻は目指す方向が違っていたのが、
対談で浮き彫りになったと。
で、お互い言葉をこれ以上重ねても意見の一致は見られないであろうことを、
二人は自覚したと。
仲が悪くなったと言うより、歩む道が違ったため仲が疎遠になった。
そう俺は確信している。
つか、仲が悪くなったと思いたくないんだよね。二人とも好きな作家だから。

539 ：名無しのオプ：02/03/09 23:28

>>538
おいらもおんなじ気持ち。

540 ：名無しのオプ：02/03/09 23:58

でもたったそれだけで恩人と縁を切るかねえ・・・
きっと何か他にもあったんだよ。
きっと。。。

541 ：名無しのオプ：02/03/10 00:06

綾辻も島田も本格にはうるさそうだからそれだけでも
仲悪くなるんじゃねえ？？

542 ：♀：02/03/10 01:36

「涙流れるままに」、新しく文庫が出て、やっと読みました。
なによりも、通子さんのエチなシーンに影響を受けてしまった
自分がちと恥ずかしいです。島田さんって、こういう才能があったのね、
と、ちょっと違う読み方をしてしまいました…。吉敷さん、かっこいいです。

543 ：名無しのオプ：02/03/10 02:12

どう影響を受けたのか小一時間・・・ﾊｧﾊｧ

544 ：名無しのオプ：02/03/10 02:39

>533
>540
腹の底から言う。
お前らみたいな奴らが一番キモイ。
同一人物かもしれんが。氏んでくれ。

545 ：名無しのオプ：02/03/10 02:47

島田は綾辻の作風を「マニュアル通りのコード多用の推理小説」みたいに断罪、綾辻がそれを批判と受け取り、仲が悪くなったんじゃなかったっけ？
綾辻は綾辻で「自分にとって登場人物は単なる記号でしかなく、ミステリは驚きを読者に与えるための装置」とか言って開き直ってやがる。文学性など目指してないらしい。

綾辻の小説がシマソウに比べて各段に読みにくいのはこれが原因ではないかと思われる。

546 ：名無しのオプ：02/03/10 02:49

島田ヲタってやっぱ変な奴多いな。

547 ：名無しのオプ：02/03/10 02:56

ドキュソ島田ファンエキサイティング（ワラ

548 ：名無しのオプ：02/03/10 03:45

好きな作家をバカにされたらそら怒るわな。

549 ：名無しのオプ：02/03/10 04:02

また殺伐とした空気が

550 ：名無しのオプ：02/03/10 04:04

>>525
言葉は汚いが怒ったわけではないですよ

551 ：名無しのオプ：02/03/10 04:52

ミステリ板はほどよく殺伐となるからよいのう（フォッフォ

552 ：名無しのオプ：02/03/10 13:38

>>544,>>546,>>547
もぞもぞと潜む煽り虫発見！！！！

553 ：名無しのオプ：02/03/10 14:02

最近いい作品がないのは確か。

554 ：名無しのオプ：02/03/10 14:30

一人の作家に半ダース以上の優れた作品を書くのはムリらしいから。
西村京太郎はどうなるんだ？って話だが・・・ｗ

555 ：名無しのオプ：02/03/10 14:57

西村も優秀な作品は半ダースぐらいだと思われるが。

556 ：名無しのオブ：02/03/10 20:18

>>554
あ、赤川次郎は？(ドキドキ)

557 ：名無しのオプ：02/03/10 22:30

赤川次郎も凄いな。
よくあんなに話が思いつくもんだ。

558 ：名無しのオプ：02/03/10 22:46

>>557
同じ話を登場人物の名前だけ変えて別の作品として発表してるんじゃない？

ところで「嘘でもいいから殺人事件」っておもしろい？
読んでみようかと思うんだが。

559 ：名無しのオプ：02/03/10 23:12

>558
自分、読む前はちょっとだけ舐めてた。
でも読んでみてやられたっておもった。
間違いなく面白い。
読むだけの価値はなにかしらあると思う。
とりあえず時間の無駄には絶対にならない。

560 ：名無しのオプ：02/03/10 23:18

>558
島田は遊びで書いたって言ってるけど
その適当さが面白い

561 ：名無しのオプ：02/03/10 23:32

なんじゃそら・・・ｗ
まあ分からんこともない。
島田本人も気合入れて書いたのより
気楽に書いたやつのほうが評価がいいと嘆いていたよｗ

562 ：560：02/03/10 23:34

あー、適当ってのはさ
漱石とロンドンミイラレベルの適当さっていみで
それほどひどくはないよ

563 ：名無しのオプ：02/03/10 23:36

なるほどネ。

564 ：名無しのオプ：02/03/10 23:47

嘘でもいいから～は西村作品みたい。

565 ：名無しのオプ：02/03/11 09:45

嘘でもいいから～は今読むときつくないかな。
それならまだ開け勝鬨橋のほうがいいと思われ。

566 ：名無しのオプ：02/03/11 17:52

斜め屋敷を読みなされ。

567 ：名無しのオプ：02/03/11 18:15

男前あげ

568 ：名無しのオプ：02/03/11 18:41

http://www3.ocn.ne.jp/~klinton/uraklinton/uranosakebi/sakebi-6.html

哀れなほど必死な島田信者の叫び

569 ：名無しのオプ：02/03/11 19:00

＞５６８
俺は島田の狂信者ってわけじゃないと思うけど、
言ってることの８割は同感だけどね。

570 ：名無しのオプ：02/03/11 19:13

>569
俺もそう思う。

571 ：名無しのオプ：02/03/11 19:30

>>568
コイツって公式での態度とココでの態度がちがくてオモシロイな。
自分の小説(と絵）がヘッポコなのを棚に上げてるし（w

572 ：名無しのオプ：02/03/12 23:37

蒸し返すようで悪いのだけど
島田と綾辻が仲悪いって本当なのか？

というのは、2年くらい前だっけ？島田が珍しくサイン会なんぞやったとき
京都会場で、綾辻と、もうひとりだれか？いっしょにいたぞ。
サイン会の間は控え室で待ってて、終わってから飲みにいった様子だった。
ﾌﾂｰに和やかに見えたんだが。

573 ：名無しのオプ：02/03/12 23:40

>572
それは妄想家連中にとって朗報ぞ！

574 ：572：02/03/12 23:41

>573
そういう意味では（汗

575 ：名無しのオプ：02/03/12 23:46

さあ、集え！　信者ども！

576 ：572：02/03/13 00:00

>575
妙な具合に煽らんでくれ

綾辻といたもうひとりは、麻耶か清涼院だったと思ったんだが。
うろ覚えｽﾏｿ

577 ：名無しのオプ：02/03/13 00:06

>576
まあ、あとの展開はみなに任せようじゃあないか。

578 ：名無しのオプ：02/03/13 00:21

仲が悪いとみせかけて実は仲がいい。
島田＆綾辻の最大の叙述トリックだったのである。

なんてなｗ

579 ：572：02/03/13 00:23

ﾔﾊﾟｰﾘもうひとりは摩耶だったと思う。

580 ：名無しのオプ：02/03/13 00:52

>579
よし、じゃあその後の三人の行動を推理しようよ。
つーわけで、

集え！　同人ヲタ！　ならびに８０１ヲタ！

と煽ってみるテスト

581 ：572：02/03/13 01:13

>580
ﾌﾂｰに夕飯食いにいったんじゃないスか？

つーか変な煽りﾔﾒﾃｸﾚ・・・

582 ：名無しのオプ：02/03/13 02:08

>>580
マジ信者がかわいそうだからやめてやれｗ
つーか、どっちも好きな作家だからなんかほっとｼﾀｰﾖ。

583 ：名無しのオプ：02/03/13 02:38

＞580
俺はおまえがおもしろくて好きだ（ｗ

584 ：名無しのオプ：02/03/13 12:41

島田が好きな人はだいたい新本格も好きだろうからな。
御手洗キャラ萌えで島田ファンの人は違うかもしれんが・・・

585 ：名無しのオプ：02/03/13 12:50

島田受け、綾辻攻め、カメラ撮影有栖川。

ぎゃあああああああああああああああああ。

586 ：密室博士：02/03/13 13:05

正直、島田の汚いケツだけは見たくないな。
綾辻のチンチンはちょっと見たい・・・かもしれない。

587 ：名無しのオプ：02/03/13 13:06

やめろ、やめてくれタモムｗ

588 ：名無しのオプ：02/03/13 13:08

次回作「奇想、穴を貫く」

589 ：名無しのオプ：02/03/13 13:11

ぶっふー（激ワラ

590 ：名無しのオプ：02/03/13 15:00

ここにいるヒトデ
「LONELY MEN」聴いたことある人います?
すごい聴いてみたいんですが

591 ：名無しのオプ：02/03/13 23:10

>590
>>226->>236でガイシュツです

592 ：590：02/03/13 23:29

>>591
ｺﾞﾒｿ　失禁しそうなくらい恥ずかし
ので逝きます

593 ：名無しのオプ：02/03/13 23:31

島荘各作品のBGMにしたい曲ある？

594 ：名無しのオプ：02/03/14 00:21

島田綾辻より、島田笠井の関係が悪くて、
社交的な笠井が綾辻などを引き込んだらしいが。

595 ：名無しのオプ：02/03/14 00:36

>594
おお、また新説が登場か！

オルァ！　来たれ！　ヲタどもよ！　　

596 ：名無しのオプ：02/03/14 00:38

笠井って社交的なのか？
「オルグ好き」といったほうが

597 ：名無しのオプ：02/03/14 00:40

島田と笠井って対談とかやってるじゃん。
最近仲悪くなったわけ？

598 ：：02/03/14 00:46

>594
思うんだけどサー
仲悪いっつーてもいろいろレベルあんじゃん？
顔会わせてもフン、てなガキクサイレベルの仲悪さとは違うんちゃう？
主義信条が合う合わんは別にして
普通の人間づきあいはしとるんじゃなかですか？
狭い業界だし＞新本格

599 ：名無しのオプ：02/03/14 11:50

「涙流れるままに」読み終わった。きもちよかった。

がいしゅつっぽい質問だけど
通子を最初から追うには何をどういう順で読めばいい？

600 ：名無しのオプ：02/03/14 13:20

夕鶴→羽衣伝説→飛鳥のガラス→龍臥亭
てな感じで良かったような・・・

601 ：名無しのオプ：02/03/14 14:01

>>600
ｻﾝｸｽｺ & 600getｵﾒﾃﾞﾄ

602 ：名無しのオプ：02/03/14 14:36

＞598
ガキクサイを団地のおばちゃんに差し替えた上で激しく同意。

603 ：名無しのオプ：02/03/14 15:08

>>600はちょっと・・・・ヤバイ・・・・。
はっきり言えないのがもどかしい・・・・

604 ：599：02/03/14 15:30

>>603
全部一回は読んでるんで無問題

605 ：名無しのオプ：02/03/14 22:09

ところで、死刑反対論者島田としては、今日の二審無期判決はどーなのだろう？

606 ：名無しのオプ：02/03/14 22:13

知らんよ　公式逝って聞けば？

つーか生意見いらん。
作品で語るなら許す。

607 ：605：02/03/14 22:27

606だけには訊いてませんでした

608 ：600：02/03/14 22:39

>603
つかね、涙流れるままにのノベルスの裏表紙に
だいたい書いてあんのよ
飛鳥だけ付け足したんだけど
飛鳥は冒頭しか出てこないから・・・

609 ：名無しのオプ：02/03/14 23:34

＞605
公式に行って質問して来い。
ミステリ板なんだからミステリの話がしたいんだよ。
このスレにいる人の中に死廃問題以外の問題で
ものすごい心労を抱えている人間がいるかもしれんっていう
誰にも否定できない可能性をちっとは考えろや。
それにあんたは他人の意見をなぜ聞きたいわけよ？
自分の意見も持たず、他人の意見を聞かせて下さい？
で、あれか、他人に書かせるだけ書かせて、
「貴重な意見有り難うございました」
「大変興味深く読ませていただきました」
「～さんの意見に一票入れたいと思います」
なんていう反吐の出るような欺瞞に満ちた返答をして終わる気か？
法律版、少年犯罪版、ＷＳ刊島田荘司へ行って来い。
これで少なくとも、606と609（オレだ）という二人の人間が確実に
その話題を不愉快に思っているということが確定した。
おまえよ、字が読めんなら止めろ。
能無しが他人に噛みつくな。

＞608
たしかに「涙流れるままに」の裏には書いてるけどさ、
そもそもあれ自体が間違ってる（配慮が足りない・光文社の怠慢）
わけだからさ、
間違ったモン基準にしてもいみないと思うわけ。

610 ：605：02/03/15 00:36

609にも訊いてませんでした（ﾌﾟ

611 ：あんまり興奮するな：02/03/15 00:40

609＞二人の人間が「確実」にその話題を不愉快に思っているということが「確定」した。

おまぃはムネヲかぇ～？

612 ：　：02/03/15 00:47

>>609

>このスレにいる人の中に死廃問題以外の問題で
>ものすごい心労を抱えている人間がいるかもしれんっていう
>誰にも否定できない可能性をちっとは考えろや。

？？？　「死廃問題以外の問題」って何？　意味不明。
オレは６０５じゃないが、フィクションとして昇華
された著書意外にこの問題の専門家と対談して本まで出して
るんだから、今度の判決へ島田がどう答えるのか疑問の声が
上がったとしても別にオフ・トピックじゃないだろ？

613 ：名無しのオプ：02/03/15 00:50

>>612
死刑廃止もんだいじゃないの？

それとは別に、609の反応はムネオ級。

614 ：：02/03/15 01:04

折れ606だけどよ・・・

今日のニュースについて島田本人がどうおもっとるか、なんて
ここで聞いてわかるわけなかろ？
本当に知りたいなら本人に聞けと言っとるんだが、折れは。

>610-614
おまえらって、ﾏｼﾞで島田と死刑廃止について
このスレで喋りたいﾜｹ？
折れは御免だ。

615 ：614：02/03/15 01:06

×>610-614
○>610-613
ｽﾏｿ

616 ：名無しのオプ：02/03/15 01:14

605は公式掲示板で島田に質問する
回答をここへ報告
これ最強

617 ：名無しのオプ：02/03/15 01:20

>>614
ごらぁああああああああ！

たとえ聞きたくないとしても、やんわりお断りするのが荒れない基本。
また、聞きたくないのに始まった場合は、上手に相手するか眼を瞑る！！　それが大人。

がぁああああああきぃぃぃいいいいかあああああああ？？？？

618 ：605：02/03/15 01:23

616にも訊いてません
誰が直接島田に質問したいって書いた？

なんで、ここはこんなに仕切り屋がいるんだろうか。
609こそ公式で叩かれてくるべきだと思うのだが。

619 ：名無しのオプ：02/03/15 01:24

>>618
おのれも喧嘩かうなあああああああああああああああ！

だからこそ煽られるんじゃ。
まじで。

620 ：605：02/03/15 01:27

＞619
煽られて平気じゃないのはあなただけだし、結果的に荒らしているのもあなたです。

621 ：名無しのオプ：02/03/15 01:32

>620
それ以上言うと誰もタスケテくれなくなるぞー。
多分。

622 ：名無しのオプ：02/03/15 02:21

今日はやけにレス伸びたなーと思ったら喧嘩かよ……。

623 ：名無しのオプ：02/03/15 02:28

とりあえず、悲惨な>605のいるスレという事で。

624 ：名無しのオプ：02/03/15 02:31

喧嘩してる全員を小一時間（以下略　（ｗ
ま、とりあえずﾏﾀｰﾘいきましょう（ｗ

625 ：名無しのオプ：02/03/15 02:45

はぁ......
このスレでレスしてる人たちって、本当に公式以下でしゅね

626 ：名無しのオプ：02/03/15 03:11

で、みんなはサイン本プレゼントに応募した？

最新刊？読んだけど、あの缶のオチはちょっと…。
島田先生は相変わらず女性の嫌さを書かせたら右に出るものは
居ないね。（左に出る者はいるかもしれんが）作家の人となり
なんて作品だけじゃあ分からないけど、時々女性嫌いなのかな
って思う、あのお方の場合。

627 ：名無しのオプ：02/03/15 04:22

>>626
｢(新)異邦人の夢」に島荘の女性観が書かれてます
本当の意味で女性嫌いではないようです
あの本は結構｢普通のオッサン島田荘司｣が出てて好きなのだが
もうああいう軽いエッセイは出ないのだろうか

628 ：名無しのオプ：02/03/15 05:03

なんでこんなに死刑廃止問題に拒絶反応を起こす人達がいるのか…

「島田はどう思ってるんだろうね？」
「さあ、やっぱ肯定してるんじゃん？判決を」

これでおわりじゃん。自分が興味ない話題だと思ったら飛びつかなきゃ良いだけだろ。過去に何かあったのだろうか

629 ：名無しのオプ：02/03/15 09:00

>628
＞死刑廃止問題に拒絶反応を起こす
違うと思う。605の話題の振り方がよくない。
605自身がどう考えているか言わないし
その後の反応も×。意見聞きたい側の態度ぢゃない。

＞「さあ、やっぱ肯定してるんじゃん？判決を」
そう言えるような発言が公式であったのか？
ならまずそれを書くべき
島田ファンでも公式ウォッチには興味ない人間のが多いぞここは

630 ：名無しのオプ：02/03/15 09:08

>>629
何でそう難しく考えるかね。
605の話題の振り方は、客観的に見てごく普通だと思うぞ。

＞そう言えるような発言が公式であったのか？
「多分そうかもね」って程度の話の展開で良かったんだよ。
605だって別に議論をふっかけてるわけじゃないし。
もっと気軽に考えられないのか？

631 ：名無しのオプ：02/03/15 12:03

ここで聞いていいのかとも思うのですが、「がんばれ！石岡くん」とか
いう本は何なのですか？同人みたいなパロ小説？それとも全然関係無い
モノなんですか？

632 ：名無しのオプ：02/03/15 12:17

>629
>630のが正解。

とりあえず悲惨な>606と、更に悲惨な対応をした>607=605のいるスレで。

633 ：名無しのオプ：02/03/15 12:26

＞630
>605の話題の振り方は、客観的に見てごく普通だと思うぞ。

そうか？私的には
自分の意見を言ってない＆答えようのない質問　という点で
605のネタ振りはダメダメだ　それとsageないか？この話題

＞631
島田公認・ファンのパロ小説

634 ：631：02/03/15 12:51

>633
レスどうもです。やっぱり、そういうモノだったんですね。本屋で一度
タイトルを見たきり、ずーっと気になってたもんで。

635 ：名無しのオプ：02/03/15 13:08

633＝606

636 ：名無しのオプ：02/03/15 13:09

>633
んと、なら、>633が話題を振るときはどんな風にして振っているのか教えてくれる？

それを書いた上で、その条件に合致する話題の振り方は、このスレにどれくらいあるのかみてみて。
多分、結構すくないと思う。
そしてそれでも十分会話は成り立っていると思う。
相手の話題の振り方がわるいのなら、分かりにくい点を聞いてやる。
それが基本だと思うけど。

とはいっても、>605、>606ともにかなりやう゛ぁいとは思う。

637 ：名無しのオプ：02/03/15 13:26

629＝633＝606＝609＝ｷﾃｨｶﾞｲ
でしょ、どー見ても。

605は単純にここで質問しただけなのに、
“公式へ池”とか、“俺はその話題嫌い”だとか、
意見以下のことしか言えない人たち。

605も可愛気はないが、べつに間違ってないだろう。

638 ：名無しのオプ：02/03/15 14:39

>>637
同意
過剰反応するやつはよほど暇人なのな
その時間とエネルギーをわけてくれw

639 ：名無しのオプ：02/03/15 15:56

いいや、オレは609は受験に失敗した組だと思うね
今の時期考えてみたらそれが妥当な線だと思うね
そしたら時間余ってるって解釈がなりたつじゃんそうでなかったら無職、暇人、これ定説。
あんまおもしろくないからsageとくね

640 ：名無しのオプ：02/03/15 16:25

いいや、609は人生に失敗した組だね。
「恥の多い生涯を送ってきました」とか言ってんの。もうみてらんない。

641 ：名無しのオプ：02/03/16 00:55

いいや、609は死刑に失敗した組だね。
「首が10センチも伸びたのに死にませんでした」とか言ってんの。もうみてらんない。

642 ：名無しのオプ：02/03/16 01:00

いいや、609は判決に失敗した組だね。
「完璧に理論武装したのに、みんないぢめるの」とか言ってんの。もうみてらんない。

643 ：名無しのオブ：02/03/16 01:11

609って、かわいそうな人なんですね。

644 ：名無しのオブ：02/03/16 01:15

今ごろだけど、過剰反応した相手への605の対応も悪いとは思うんだよね。
｢あなたには聞いてない｣っていうのは。これでどっちの味方もできなくなった。
別にどっちかの味方にならないといけないわけじゃないけど。

645 ：名無しのオプ：02/03/16 01:18

>644
同意だ。
605が策士だったらもっとワンサイドな展開になっただろうね。

646 ：>>644：02/03/16 01:19

その“どっちかの味方をする／しない”というのが、
あなたの処世術、ひいては人生観に於いての最優先事項なのですね。

647 ：617=619：02/03/16 01:21

>>646
両方に喧嘩売りましたが、何か？

648 ：名無しのオプ：02/03/16 01:23

＞644、645
今頃出てきて、じじぃみたいなこと言ってんじゃないって。みっともない。

649 ：名無しのオプ：02/03/16 01:26

＞647
煽られて平気じゃないのはあなただけだし、結果的に荒らしているのもあなたです。

650 ：みの：02/03/16 01:27

別れなさい。ほら、離婚届…。

651 ：名無しのオプ：02/03/16 01:28

>>648=649=605
で良いか？

652 ：名無しのオプ：02/03/16 01:30

>>651
ｱﾎ。
ｺﾋﾟﾍﾟだろーが。

653 ：名無しのオプ：02/03/16 01:32

>>652
>651=653=ｱﾎ
で良いか？

654 ：名無しのオプ：02/03/16 01:33

ｲｲﾄﾓ

655 ：名無しのオプ：02/03/16 01:36

ﾁﾘﾁﾘﾀﾞｲｽｷ

656 ：名無しのオプ：02/03/16 01:48

ｼﾞﾝｾｲｲﾛｲﾛ

657 ：名無しのオプ：02/03/16 01:52

ﾄﾞｷｭﾝｺﾓｲﾛｲﾛ

658 ：名無しのオプ：02/03/16 01:58

ｵﾅｶｶﾞｽｲﾀ

659 ：名無しのオプ：02/03/16 02:01

ﾊｲ､ｱｰﾝ、ｼﾃ

660 ：名無しのオプ：02/03/16 02:03

ｲﾎｳﾉｷｼ

661 ：名無しのオプ：02/03/16 02:04

ｺｺﾆｲﾀｯﾃ､ﾒｲｽﾚﾉﾖｶﾝ｡

662 ：名無しのオプ：02/03/16 02:05

>661
ｱﾎ

663 ：名無しのオプ：02/03/16 02:06

ｱﾎﾊｻｶﾀ

664 ：名無しのオプ：02/03/16 02:09

ｼﾏﾀﾞｱﾎﾊﾞｶｼﾈ

665 ：名無しのオプ：02/03/16 02:12

ｺﾉｽﾚﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｗ

666 ：名無しのオプ：02/03/16 02:13

ﾂﾌﾞﾚﾛｗｗ

667 ：名無しのオプ：02/03/16 02:19

ｻﾃﾄ

668 ：名無しのオプ：02/03/16 02:20

ﾊﾗﾍｯﾀ
ｺﾝﾋﾞﾆﾃﾞﾓ
ｲｺｳｶﾅ

669 ：名無しのオプ：02/03/16 02:28

荘司氏ね

670 ：名無しのオプ：02/03/16 02:30

>669
ｸｳｷﾉ
ﾖﾒﾅｲ
ｱﾜﾚﾅ
ﾁｭｰﾎﾞｰ
ﾃﾞｽﾖ

671 ：名無しのオプ：02/03/16 02:33

荘司私刑

672 ：名無しのオプ：02/03/16 02:38

simadawaowari

673 ：名無しのオプ：02/03/16 02:45

氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑
氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑氏刑

674 ：名無しのオプ：02/03/16 02:48

iizo673 tubusetubuse

675 ：名無しのオプ：02/03/16 02:59

676 ：名無しのオプ：02/03/16 05:15

おいおい・・・

677 ：名無しのオプ：02/03/16 06:30

>>654-675
荒らしとしても最低レベルだなw

678 ：名無しのオプ：02/03/16 12:53

うむ。
たぶん、種明かしされても理解できなかったのだろう。
親を恨むがよい。

679 ：名無しのオプ：02/03/16 12:54

629＝633＝606＝609＝ｷﾃｨｶﾞｲ
でしょ、どー見ても。

605は単純にここで質問しただけなのに、
“公式へ池”とか、“俺はその話題嫌い”だとか、
意見以下のことしか言えない人たち。

680 ：名無しのオプ：02/03/16 13:03

>679　同意
ｷﾃｨｶﾞあやまれ　ｲ回線切れ　首つってｼﾈ

681 ：名無しのオプ：02/03/16 13:08

６８０＝１８６７５

682 ：名無しのオプ：02/03/16 13:11

681=629＝633＝606＝609＝ｷﾃｨｶﾞｲ

683 ：名無しのオプ：02/03/16 13:13

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

684 ：名無しのオプ：02/03/16 13:15

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

685 ：名無しのオプ：02/03/16 13:18

（・∀・）ｸｽｸｽ

686 ：名無しのオプ：02/03/16 13:22

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
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|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　　 |　､￣_　ノ　|　＼￣　 | |
　　＼＿人＿＿＿ノ　　 Д　＿ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　／　　＜　　氏ね　681=629＝633＝606＝609＝ｷﾃｨｶﾞｲ
　　　　／＼へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー
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　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_）～ノ
　人　　＿_）　ノ

687 ：名無しのオプ：02/03/16 13:24

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
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|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　　 |　､￣_　ノ　|　＼￣　 | |
　　＼＿人＿＿＿ノ　　 Д　＿ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　／　　＜　　どこまでｱﾌｫなんだ？>>680
　　　　／＼へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー
　／／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_）～ノ
　人　　＿_）　ノ

688 ：名無しのオブ：02/03/16 13:25

>>646
644は
>別にどっちかの味方にならないといけないわけじゃないけど。

って書いてるじゃないか。どっちにも非があるって言いたかっただけだろう。

689 ：名無しのオプ：02/03/16 13:26

今頃出てきて、じじぃみたいなこと言ってんじゃないって。みっともない。

690 ：名無しのオプ：02/03/16 13:32

>689
また、ミステリ板で、異な事を。
常駐組は別だろうが、一日に一回、一週間に一回しかこの板をみない人もいる。
ニュー速でもあるまいし、半日前の事につっこむのはかまわないだろうに。

691 ：名無しのオプ：02/03/16 13:39

690＝688＝681＝629＝633＝606＝609＝ｷﾃｨｶﾞｲ
でしょ、どー見てもｗ

692 ：名無しのオプ：02/03/16 13:40

>691
だろうね。さっさと謝れってんだ

693 ：名無しのオプ：02/03/16 13:41

>691
ちがうよー。
>651=653=ｱﾎ=690=692
だ。

謝罪しる！！

694 ：名無しのオプ：02/03/16 13:41

ぎゃーーーーーー、ずれた。

正直、ｽﾏﾝ

695 ：名無しのオプ：02/03/16 13:44

神経とがりすぎて疑いまくる>691-692がいるスレというのはこのスレのことですか？

696 ：名無しのオプ：02/03/16 13:50

>694
それで謝罪のつもりか　ﾜﾗﾜﾗ

697 ：名無しのオプ：02/03/16 14:01

なんだか知らんがｽﾏﾝｶｯﾀ｡
ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
もうしません。
ゆるして。おねがい。このとおりです。ごめんよー。

698 ：名無しのオプ：02/03/16 14:01

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ｷﾃｨ（>>696）の首とりに逝くぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

699 ：名無しのオプ：02/03/16 14:02

>>691
お前本物のバカだろ？ｗ

700 ：名無しのオプ：02/03/16 14:16

頭に桜が咲いた696のいるスレの噂を聞きましたので記念に足跡残しに来ました！！！

701 ：名無しのオプ：02/03/16 14:20

>697
それで謝罪のつもりか　ﾜﾗﾜﾗ

702 ：名無しのオプ：02/03/16 14:32

>701
いあ、697は694（俺）じゃない。
701がかたり謝罪に騙されて、コピペを貼ってしまったに一票。
ついでに、このレスをみて言い訳するか逆切れするかに一票。

703 ：名無しのオプ：02/03/16 14:34

697＝かたり謝罪

704 ：名無しのオプ：02/03/16 14:50

694＝たかり謝罪

705 ：名無しのオプ：02/03/16 15:43

島荘の同人作家支援にみなは反対か?賛成か?中立か？

706 ：名無しのオブ：02/03/16 15:48

>>705
支援に使う時間で作品を書いて欲しい。そういう意味では反対。

707 ：名無しのオプ：02/03/16 17:56

非常に客観的に見て島荘の思想とかやりたいことに
ついてきておる(同人)作家がいない（気がする）のが問題
やろうとしていることに問題はないと思っている

708 ：名無しのオプ：02/03/16 19:47

荒れてるぜ・・・
ふ～～～

709 ：名無しのオプ：02/03/16 20:19

同人作家のレベルが低過ぎ

710 ：名無しのオプ：02/03/16 21:11

つうか同人では廃れてるんだからもういいんじゃ
五十路だし

711 ：707だけど：02/03/17 02:49

こんなことを言いながら「パロサイ事件」はかなり楽しんでしまた
逝ってよし？

712 ：名無しのオプ：02/03/17 03:06

パロサイおもしろいかあ～？？？
いや、別にいいけど。

713 ：名無しのオプ：02/03/17 03:11

「頑張れ石岡くん」買ってしまいました。
逝っていいですか？

714 ：名無しのオプ：02/03/17 04:00

もうしまそうから名作は産まれないのか・・・

715 ：名無しのオプ：02/03/17 11:51

>>711
言いたいことはわかるよ。
島田はもしかして本気なのかもしれんが、あれに書いてる連中は遊び半分ってことだろ。

>>713
お前は逝っていい。

716 ：711：02/03/17 13:10

>>715
それです

717 ：名無しのオプ：02/03/17 13:27

「眩暈」の評価っておしなべて低いよな
その前後のトラブルを知らずに読んだから個人的には結構面白かったが

718 ：名無しのオプ：02/03/17 22:28

>>717
「占星術～」や「斜め～」みたいのを期待して読まなければ結構面白いと思うよ。

719 ：名無しのオプ：02/03/17 23:11

>>717
「眩暈」は自分も非常に面白いと感じました。
御手洗ものでは「斜め屋敷の犯罪」の次に好き。
おそらく、他の作品とは面白さの種類が違うだけであって、
総合的にはかなり力の入った作品ではないかと。

個人的には人物造形が独創的で良いと思っています。

720 ：名無しのオプ：02/03/17 23:21

島田ってLA在住らしいね。

721 ：名無しのオプ：02/03/17 23:23

>720
何年前の話題だよ・・・

722 ：名無しのオプ：02/03/17 23:55

「眩暈」のなにが「新占星術殺人事件」なのか、
読み終わって大分してから知って愕然としました。

723 ：名無しのオプ：02/03/17 23:59

眩暈は島田ミステリ理論の実践らしいからね。
でもマニアは「こんなものはミステリじゃない！」と顔真っ赤にして怒ったらしいよ。
本人談だけど。

724 ：名無しのオプ：02/03/18 00:10

オレ、いつも思うんだけどよ、
本人談の「顔真っ赤にして怒ったマニア」ってどこにいるわけよ。
こんだけ売れててさ、山ほどファンがいてだよ、
どの辺が非難轟々なわけよ。
オレがリアルタイムで読んでたときは周りの人間は
素直に超ｵﾓｼﾚｴｰ！　って歓喜してたやつばっかりだったぞ。
まあなんにでも文句いうやつはいるにしてもだよ

725 ：名無しのオプ：02/03/18 00:14

眩暈はＫ極作品のようだ。

726 ：名無しのオプ：02/03/18 00:17

昔の島田作品　＝『推理』小説
最近の島田作品＝推理『小説』

ってことでよろしいな？

727 ：名無しのオプ：02/03/18 00:28

>>724
＞本人談の「顔真っ赤にして怒ったマニア」ってどこにいるわけよ。
綾辻行人

728 ：名無しのオプ：02/03/18 00:28

>>726
良い表現ではないかと

729 ：728：02/03/18 00:30

>>726
良い表現だね、の意です念のため

730 ：名無しのオプ：02/03/18 00:30

＞「眩暈」のなにが「新占星術殺人事件」なのか
なにがなの？

731 ：名無しのオプ：02/03/18 00:30

>>720
ｿｳﾀﾞﾖ
YOSHIKI
ﾄｲｯｼｮﾆ
ｽﾝﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾖ

732 ：722：02/03/18 00:39

>730
「メール欄」であることだと思います。

普通の読解力の人は、普通に気付いたかもしれませんが、
鈍い私は読んだときはサッパリでした。

733 ：717：02/03/18 00:42

ていうかここではそんなに評価低くないのね＞｢眩暈」
ﾖｶﾀｰ

734 ：名無しのオプ：02/03/18 09:37

島荘の「名作」って実はみんな
「クサッ!度」が高いよね
ロマンチシズム全開というか

漏れは最近の島荘作品が駄作とは思わないのだが
そういう面では物足りなさを感じるかも

735 ：名無しのオプ：02/03/18 23:58

島荘って新庄に似てない？

736 ：名無しのオプ：02/03/19 00:02

>>735
いしいひさいちver.なんかはまさにそうかも
読本のね

737 ：名無しのオプ：02/03/19 00:07

「ＷＳ刊島田荘司」にアクセスできないだけど俺だけ？閉鎖中？？？？

738 ：名無しのオプ：02/03/19 00:10

ほんとだ、できない

739 ：名無しのオプ：02/03/19 15:05

いつの間にかお引っ越ししたらしいよ
niftyのサイトは誘導も無しで消去か…

ttp://ssk-ws.cside3.com/

740 ：名無しのオプ：02/03/19 19:33

なんでこんなにﾏﾀｰﾘなの
みんなどこいった？

741 ：エース：02/03/19 20:30

>>739
新サイトのコンサートホールってやつしょぼすぎ。
自己満の厨房サイトみたいだ。

742 ：>740：02/03/19 21:55

yonda?

743 ：名無しのオプ：02/03/19 22:04

漏れのパソコン島荘のHP見れない・・・
見ると必ずバグる。。

744 ：名無しのオプ：02/03/20 03:09

ﾏﾀｰﾘをよいことに
島荘の傑作を独断と偏見でageていくのだ！！（しかも反論不可で）
さあ！さあ！！さあ！！！
自分はなんと言われようが短編は傑作ぞろいだと思う　笑えるし
「漱石～」もこないだ完読したが感動

ちなみに誰かが話題をふったらこの提案は自動的に消滅

745 ：名無しのオプ：02/03/20 04:32

ところで

746 ：名無しのオプ：02/03/20 04:38

今回の死刑判決はどうよ？

747 ：７３７：02/03/20 08:55

>>739
サンクス。
しかしアドレス変えても「移動しました」の表示もないなんて・・・。
やっぱ内向き（いつもの仲間向け）なのかな？？？？

748 ：名無しのオプ：02/03/20 15:25

＞747
今WSにたどり着いてるのはほとんどSSK住人だけじゃないかな

749 ：名無しのオプ：02/03/21 09:39

掲示板見るかぎり内輪にも連絡されてなかったみたいだが？

750 ：名無しのオプ：02/03/21 15:33

S.S.K（犬がいる所）は新WSにリンクしてるね
それなのに誰もBBSで連絡もフォローもしとらん

751 ：名無しのオプ：02/03/21 18:34

なんか　糞信者の吹き溜まりになってきたな

752 ：名無しのオプ：02/03/21 20:24

糞信者　藁藁

753 ：名無しのオプ：02/03/21 20:42

今日、『ミタライ・カフェ』買ってきた。
島荘と池波志乃が知り合いなのは知っていたが（公式ＨＰは見ないので）、
金田賢一とも親友で、（オチャラケたパロディであれば）御手洗さん演じてもいいよ、とまで
言っているとは知らなかった。

754 ：名無しのオプ：02/03/21 21:56

池波志乃ってミステリの書評（感想）を雑誌・新聞でやってるな。
女優らしいが顔が思い浮かばん。

755 ：名無しのオプ：02/03/22 00:55

われらがヴァカサギせんせが最新の日記で「暗闇坂」をけなしてるけど
その内容より「竜臥亭」と「暗闇坂」を立続けに読んだっていうのは
ペース速すぎないか？

756 ：名無しのオプ：02/03/22 02:27

おーい、前にロンリーメンのこと聞きたいっていってた人。
いる？
ルームスっていうところでちょっとだけ
試聴できるようになってるぞー。
２曲だけだけどなー。
ttp://www.mmjp.or.jp/nanun-do/rooms/works/introduction.html

757 ：名無しのオプ：02/03/22 04:45

>>756
聞いてみた！！
っていうか短くてよくわからんがこんな歌声なのか・・・

758 ：名無しのオプ：02/03/22 04:53

>>756
聴いた。
同じ作家関連の音楽だと、
山川健一よりは随分とマシだと思った。
しかし・・・３７３０円はねーよな（ｗ
ファンの俺でも買う気にゃあなれん。

759 ：名無しのオプ：02/03/22 05:14

>>756
ありがとー。聞いたよー。
っていうか、村下孝蔵かと思った。

760 ：名無しのオプ：02/03/22 09:45

>>756
聴いた、ｻｿｸｽ
しかし本人の嗜好からテクニカルなハードロック調を想像＆期待していたのだが
結構普通のwフォーク曲だったね

761 ：エース：02/03/22 18:12

>>756
聴いた。声にギャップを感じたよ。

762 ：名無しのオプ：02/03/22 18:18

こんな声で囁かれたらもうﾀﾞﾒﾎﾟ

763 ：名無しのオプ：02/03/22 19:18

聴くんなら「君は最高」がｵｽｽﾒ。
途中まで、♪キミはサイコー　キミはサイコー　座り心地のイイ　椅子みたいに落ち着く～
と彼女（恋人）を持ち上げておいて、最終的に、

だけど何かコワイ　気もするんだ
キミのため働き　終っちまう
何か　前に決めた事があった
キミを抱いていると　忘れちまう

と、ちゃんと島荘らしく落とす。

764 ：名無しのオプ：02/03/23 01:47

>>755
ペースは確かに早いな。だがそれはバカサギ流の速読してるからだろうよ。
それよりもな、龍臥亭と暗闇坂、今頃読んでるなんてどうよ。
ていうか、順番むちゃくちゃだろうが。
独立した作品だけど、常識のある奴はこんな読み方せんよ。
暗闇坂のこと、完全にネタ割って書いてるし。常識がない。
シラケた、とか書いてるけど、バカサギってほんと哀れだな。
こんなゴミクズの原稿、本にする版元の常識を疑うな。

765 ：名無しのオプ：02/03/23 03:31

でも暗闇坂に穴が多いのは確かだな。
まあいちいち穴を気にしてたら島田作品は読めないわけだが。

766 ：名無しのオプ：02/03/23 06:38

初歩的質問だったらｺﾞﾒｿ
バカサギて誰

767 ：名無しのオプ：02/03/23 06:39

>766
ここ見れ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013859591/

768 ：766：02/03/23 06:43

>>767
ありがと

769 ：名無しのオプ：02/03/23 06:50

しかしこういうバカ小説家もどき評論家が(同族に）崇められ生きていける日本ってなんて平和なんだ
藤本義一や石原慎太郎とかも

770 ：名無しのオプ：02/03/24 01:59

>>763
ワラタヨ

771 ：名無し：02/03/24 03:34

涙流れるままにって結局犯人は誰だったの?さっき読み終えたんだけどどｰもよくわからん

772 ：名無しのオプ：02/03/24 04:20

>>770　メール欄
ま、俺もちょっと納得いかなかったんだけどな・・

773 ：名無しのオプ：02/03/24 08:18

島田とか綾辻とか有栖川とか、いわゆる本格っていうの？
それってなんか幼稚じゃない？
んなアホなってのが多いね、読む気せんよ。

774 ：名無しのオプ：02/03/24 08:20

＞７７３
ＳＦよりは全然マシと思われ

775 ：名無しのオプ：02/03/24 10:51

>>774
SF好きでミステリー好きの漏れの立場は…（ｗ

776 ：名無しのオプ：02/03/24 18:38

SFってどこからどこまでがSFなのやら

777 ：エース：02/03/25 18:31

島田の女性観ボロクソに叩かれているが、綾辻とか有栖川の小説よりましだと思う。

778 ：名無しのオプ：02/03/25 19:03

↑真性島田ヲタ（ぷ

779 ：名無しのオプ：02/03/25 19:27

>>774
単なる煽りにレスしなさんなよ

780 ：名無しのオプ：02/03/25 21:39

>>777
ぷぷぷ

781 ：名無しのオプ：02/03/25 21:39

>>777
島荘の女性観は極論ではあるが真理でもあると思われ

782 ：名無しのオプ：02/03/25 21:41

島田のは典型的なブオトコの女性観なり。

783 ：密室雀：02/03/25 21:48

島荘の女性観＝「手の届かぬブドウは酸っぱい」

784 ：名無しのオプ：02/03/25 21:53

本格ミステリに女性観なんてどうでもいいんですけど。

785 ：名無しのオプ：02/03/25 22:11

それじゃ霧舎や愛川晶の女性観でもいいのか！
篠田真由美の男性観でもいいのか！

786 ：名無しのオプ：02/03/25 22:14

トリックがすごければなんでもOK

787 ：名無しのオプ：02/03/25 22:21

パンテラがすごければなんでもOK

788 ：名無しのオプ：02/03/25 22:38

>>786
それはある意味そうかもしれない。

789 ：名無しのオプ：02/03/25 22:40

問題は島田の近作のトリックがあまりすごくないことか。

790 ：名無しのオプ：02/03/25 22:48

>789
それ、よく言われるが、初期のレベルを今になっても続けろってのは無茶だろ。

791 ：名無しのオプ：02/03/25 22:53

それに最近のほかのやつらがそんなにすごいトリックを使ってるかというと
そうでもないよな

792 ：名無しのオプ：02/03/25 22:57

>>777
綾辻は、女性観云々を書きたい訳ではなく、キャラ＝仕掛けの為の小道具。
有栖川は、女性観云々を書きたい訳ではなく、キャラ＝物語を盛り上げる小道具。

だと思う。

ってか、綾辻、有栖川と言った、トリックやロジックや仕掛けが商品である作家の、
どうでもいいような女性観を論議のテーブルにあげてどうする？　と言う気はする。

793 ：名無しのオプ：02/03/26 02:03

質問ｽﾏｿ
今「切り裂きジャック～｣を読了したのだが、なぜクリーン・ミステリ氏は
「初老でデブ」だったのでしょうか

794 ：名無しのオプ：02/03/26 10:04

>>793
http://home.attbi.com/%7Ebluestage/parody/contribution5.htm

795 ：793：02/03/26 12:11

>>794
まあそんなとこかもね、ｻﾝｸｽ

796 ：エース：02/03/26 19:31

>792
それもそうだね、スマン。

797 ：名無しのオブ：02/03/28 13:11

｢龍臥亭２｣できた？

798 ：名無しのオプ：02/03/28 18:57

ミタライ・カフェ買いに行ったけど中見てやめた。
わざわざ金出して見る内容じゃないような・・・

799 ：名無しのオプ：02/03/28 19:31

>禿同。
パソからほとんどの内容は見られる。
ＳＳＫ女性陣の写真に期待してたんだが、
内容はデジカメ日記と同じ。
あー、買わなくてよかった。

800 ：名無しのオプ：02/03/28 20:19

リンコﾀﾝはﾊｧﾊｧだよな！

801 ：名無しのオプ：02/03/28 20:53

↑　そうかぁ？
ＮＹ案内見て大体のトシ計算してみろよ。
少なくとも（以下略

802 ：名無しのオプ：02/03/28 23:49

>801
あ～あ、言っちゃった。知ーらないっと。

803 ：名無しのオプ：02/03/28 23:54

>>801
いくら２ｃｈでもそういうモノの書き方は
いかがなものかと・・・相手はいち私人な訳だし。

804 ：名無しのオプ：02/03/29 00:23

>>801
萌えるっつったら萌えるんだよ!!

805 ：名無しのオプ：02/03/29 00:37

>>803
著作が出版されてるので私人ではないのでは？

806 ：名無しのオプ：02/03/29 00:43

>805
もう出たの？

807 ：805：02/03/29 00:48

>>806
「御手洗攻略本」
「石岡攻略本」
「パロサイホテル」
これで充分じゃないっすか？

808 ：806：02/03/29 00:51

ああ、そのことか。
一人で出すやつのことかと思ったよ。

809 ：age：02/03/29 18:03

age

810 ：名無しのオプ：02/03/30 00:02

『龍臥亭事件』からずっと読んでなかった島田を最近漸く読み出した。
里美にべったりな石岡に激萎え。学生のような喋り方もウザイ。
“どうやらまだ御手洗に捨てられていなかった”とか言っちゃうのも最低。

昔は好きだったんだよ、石岡。だから余計ムカツクんだろうな。

811 ：名無しのオプ：02/03/30 01:57

辻
本
先
生
の
記
憶
力
に
は
負
け
ま
し
た
よ

812 ：名無しのオプ：02/03/30 05:43

ロ
ー
ド
オ
ブ
ザ
リ
ン
グ
の
う
ん
こ
食
べ
た
い
で
す
よ

813 ：名無しのオプ：02/03/30 09:22

>>810
今、石岡君が超萎え萎えなのはいつか大どんでん返しを起こすために
ひどくしまくっていると信じているのだが。

814 ：名無しのオプ：02/03/30 09:48

＞812
「ロード・オブ・ザ・リング」そのものがウンコ。
金と時間を返せ！

＞813
ウワサの「龍臥亭2」でか？

815 ：名無しのオプ：02/03/30 11:03

>>814

（゜Д゜) ハア??

816 ：名無しのオプ：02/03/30 11:22

>815
春なのですよ

817 ：名無しのオプ：02/03/30 12:38

春なのだな。

818 ：名無しのオプ：02/03/30 17:53

龍臥亭2って本当なのか？？
なんかガセくさ・・・

819 ：名無しのオプ：02/03/30 20:55

『龍臥亭事件』では石岡の成長が描かれたいた筈。
なのにあれから全然自信回復してないばかりか、バカになってる。
ＤＮＡくらい知っててくれ。「Nice to meet you」くらい言えるだろ。
ムカツクなら読まなきゃいいのに、読んじゃうんだよな。激鬱。
ホント、“それでも別れられない”ってその通り。

820 ：名無しのオプ：02/03/30 22:26

悪いこと言わないから、
島田先生よ、シラフで「異邦の騎士」読み返してくれ。

今、がんじがらめになってる状況が、どこかゆがんでいると気づくと思うのだが。

821 ：龍臥亭事件２：02/03/31 00:22

「龍臥亭事件２」については以下のページで
作者本人が言及しています。

「島田荘司からの装丁新装版についてのメッセージ」
２００２年１月１日
「龍臥亭事件２」については以下のページで
作者本人が言及しています。

「島田荘司からの装丁新装版についてのメッセージ」
２００２年１月１日
「龍臥亭事件２」については以下のページで
作者本人が言及しています。

「島田荘司からの装丁新装版についてのメッセージ」
２００２年１月１日
http://home.attbi.com/~bluestage/yoshiki/message.htm

822 ：名無しのオプ：02/03/31 00:24

そんな三回も四回もいわんでも……。

823 ：名無しのオプ：02/03/31 00:31

>>822
まじでスマソ。
ＵＲＬコピペしてたとき、
何回やっても貼り付けれんなと思ったら
なんでか上の文章コピっちまっててさ、
ｳﾌﾟしてから気付いたんよ。
自分でｹﾞﾗってワラタよ（ｗ

824 ：名無しのオプ：02/03/31 05:29

>813
本当にそう思わずにはいられないyo…

825 ：名無しのオプ：02/03/31 09:30

「龍が亭２」を期待してイイんだろうか？？

826 ：名無しのオプ：02/03/31 12:12

里美ちゃんの司法試験はどうなっとんじゃい？

827 ：名無しのオプ：02/03/31 16:45

御手洗の短編集買ったんだけど。
島田の文章ってなんか読みにくくネェ？？

828 ：名無しのオプ：02/03/31 23:10

>>827
そうか？でもほかにもっと読みやすい推理作家っているかい？

829 ：名無しのオプ：02/03/31 23:18

赤川次郎とか言ったらｱﾌｫと見なす。

830 ：名無しのオプ：02/03/31 23:19

文章の読みやすさってのは、相性によるところが多いと思われ。
島田はだんだん文章が稚拙になっているような気がする。

831 ：名無しのオプ：02/04/01 00:16

宮部みゆきとか逝ったら・・・。

>>830 気のせいだね。むしろ，初期よりうまくなってる。
最近のは知識が必要になっているので，それに興味が無い読者には
面白くないかもしれんが。

832 ：名無しのオプ：02/04/01 00:20

>>831
同意
でも文章の美しさに関して言えば最近は少し不満あり

833 ：名無しのオプ：02/04/01 00:22

吉敷モノって映像化されたことあるの？
「火刑都市」がドラマになったのは知っているが

834 ：名無しのオプ：02/04/01 00:49

＞832
吉敷シリーズでは、寝台特急「はやぶさ」１/６０秒の壁
ノンシリーズでは、高山殺人行１/２の女
だったと思う。違ってたらスマソ。

835 ：名無しのオプ：02/04/01 01:13

>>834
ちなみに吉敷は誰が演じたのでしょうか？教えてクン化してｺﾞﾒｿ

836 ：名無しのオプ：02/04/01 03:49

>>835
渡辺篤

837 ：名無しのオプ：02/04/01 05:27

島田より読みやすい作家＝作家全部

838 ：名無しのオプ：02/04/01 05:44

>>835
Ｓ６１寝台特急はやぶさ１/60秒の壁 TBS 三浦友和・松原千明
高山殺人行１／２の女　峰岸徹

これ以外の情報は申し訳ないがオレはない。
気長に再放送を待ってくれ。
いずれまたやるだろう。

839 ：名無しのオプ：02/04/01 06:46

「糸ノコとジグザグ」がドラマ化されたという話を聞いたことがある

840 ：名無しのオプ：02/04/01 12:13

>>839
ラジオドラマでやってなかったっけ？

841 ：名無しのオプ：02/04/02 02:37

別れられないので上げ

842 ：名無しのオプ：02/04/02 04:04

別れたくないので上げ

843 ：名無しのオプ：02/04/02 16:10

初期の島田は確かに文章読みにくいけど
最近のはかなり読みやすいYO
でも話自体は初期のほうがいいんだなあ・・・

書き直ししてくれ島田！

844 ：初心者：02/04/02 16:46

ただ今「アトポス」500頁まで読んだんだけど、なんか「水晶のピラミッド」
みたいなかんじになってきて疲れてきた。最初の方は無我夢中で読んでたけど。

845 ：名無しのオプ：02/04/02 22:12

age

846 ：名無しのオプ：02/04/03 02:01

>>844
同意～～。最初の吸血鬼の話はおもろいんだけどね。

847 ：名無しのオプ：02/04/03 02:06

ああ、確かに、どっちも疲れたっけなあ。

848 ：　：02/04/03 02:09

水晶もアトポスも挿入話の方が面白い。これ定説。

849 ：都井睦雄 ◆b3r6Vs1g ：02/04/03 13:07

フフフフ

850 ：名無しのオプ：02/04/03 14:48

島田は「本格ミステリー宣言」してから概してつまらなくなった
と密かに思っているんですがどうでしょう？
宣言以降は「不可思議な現象―何らかの物理トリック」という
パターンがあまりに明確過ぎて。
それ以前の作品の方が逆に自由なものを感じました。
自分の理論に縛られすぎてるという気がするんですが。

851 ：名無しのオプ：02/04/03 18:51

っていうかただのネタ切れでしょ。
別にトリックぐらい他所のを失敬すればいいと思うけど、
他の人が使ったトリックはもう使わないってのが島田のポリシーなんじゃないの？？
ｋ田一にパクられてその気持ちがわかるから。

島田ファンの勝手な妄想でござりますｗ

852 ：８５１：02/04/03 18:53

ああっ、これじゃ誤解が生じるな。
ｋ田一じゃなくてｋ田一少年の事件簿ね。

853 ：名無しのオプ：02/04/03 18:57

＞851
トリックならパクりまくってるだろ、島田は。

854 ：名無しのオプ：02/04/03 20:09

>>853
「夜は千の鈴を鳴らす」だけじゃなかったっけ？
他にもあるのか？

855 ：名無しのオプ：02/04/03 20:23

>854
「眩暈」
（不幸な偶然の一致という説もあり）

856 ：名無しのオプ：02/04/03 21:28

「紫電改研究保存会」はドイルの「赤髪連盟」のパクリじゃないの？

857 ：名無しのオプ：02/04/03 23:24

>>856
オマージュ

858 ：854：02/04/03 23:24

>>855
綾辻の作品だっけ？題名忘れた。

859 ：名無しのオプ：02/04/03 23:29

＞８５８
メール欄じゃなかったっけ？

860 ：名無しのオプ：02/04/03 23:38

この話もさんざんがいしゅつだが。

861 ：名無しのオプ：02/04/03 23:49

「眩暈」が綾辻のある作品とネタがかぶっているという話。
パロサイが詐欺だという話の１００倍以上ガイシュツ。
ガイシュツな上に、パクリではないということを作者本人が既に述べている。
それどころが綾辻に気を遣ってさえいる。
>>535が正解。

862 ：名無しのオプ：02/04/04 01:02

少し前に友達に「占星術」を借りて、あんまりおもしろかったので、
今他のものもちらほら読みはじめました。
占星術→斜め屋敷→水晶→ダンス→暗闇坂・・・ときて今アトポス読んでる最中。

斜め屋敷から水晶に入ったとき、御手洗の別人ぶりにびっくりした。
レオナて誰やねんと思いつつも、御手洗がかっこよくて、運動神経抜群！？
あんたそんなキャラやったんかいな！と。いままでそんな描写これっぽちもなかったのに。
すごくショックだったなぁ。それまで背が高いのかどうかすら、外見の描写はなかったから、
そんなにかっこよくないけど、天才奇人なんだなと思ってのに
そんなスーパーヒーローだったとは・・・・・。がっかり。

特に斜め屋敷では、あんなに「この人は変」という目で見られてたのに、
同じ演説で、なぜ水晶ではあんなに受け入れられるんだろう。
国民性の違いの一言で終わらすところなの？

863 ：名無しのオプ：02/04/04 11:58

「最後のディナー」読んだ。石岡はなぜこんなに頼りなくなって
しまったんだろう？「龍臥亭事件」で自信つけたんじゃなかったのか？

864 ：名無しのオプ：02/04/04 13:18

ミステリでキャラにはまり込む奴は人生の敗北者

865 ：名無しのオプ：02/04/04 13:56

>>864
そうは思わないが、
「石岡は～」というのは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

866 ：　：02/04/04 15:25

>>862

御手洗は、タップダンスも得意だよ。

エンターテイナーだとか。

867 ：名無しのオプ：02/04/04 15:42

夕べ、「暗闇坂」を読了しました。

868 ：名無しのオプ：02/04/04 19:03

ｶﾞｲｼｭﾂ以前にあとがきを読んでない人が多すぎるようです

869 ：名無しのオプ：02/04/05 00:24

こいつの『占星術殺人事件』て
『六枚のとんかつ』のパクリだろ？

870 ：名無しのオプ：02/04/05 00:29

＞＞８６９
つーか、そもそも「６とん」が、金田一少年の
なんとか村殺人のパクリ。

871 ：名無しのオプ：02/04/05 00:40

>>869
「君は、バカかね？」デスラー総統のお言葉。

872 ：名無しのオプ：02/04/05 00:46

>>870 >>871
本格ミステリの始祖は、ポーではありません。
蘇武健一です。

873 ：871：02/04/05 10:00

>>872
「君は、バカかね？」デスラー総統のお言葉。

874 ：名無しのオプ：02/04/05 10:04

>>862
＞特に斜め屋敷では、あんなに「この人は変」という目で見られてたのに、
＞同じ演説で、なぜ水晶ではあんなに受け入れられるんだろう。
＞国民性の違いの一言で終わらすところなの？

評論、エッセイ、日記の類を読むことをお薦めするね。
そうすれば、どういうお人なのかわかりますよ。
日本人に対する人種的偏見の持ち主といっても過言でない。
いまさら指摘されるまでもないだろうが、このセンセ、すこし変です。

875 ：名無しのオプ：02/04/05 10:07

わっはっはっは。総統も、そうとう冗談がお好きですな。

876 ：871：02/04/05 10:24

>>875
座布団１枚。

877 ：名無しのオプ：02/04/05 14:01

島田の日本人論は極論ではあるが間違いだとも思わん

878 ：名無しのオプ：02/04/05 18:30

女性論についてもかなり極端だがまるきり見当外れとも思わない。
ああ、だからハンパにむかつくのか。

879 ：名無しのオプ：02/04/06 00:12

フミヲ君どうしてるかなー。彼女見つかったかな。

880 ：名無しのオプ：02/04/06 00:23

>>879
なんでいきなり奴の話が出るんだ？ｗ
yahoo掲示板で検索でもしてみれば？

881 ：名無しのオプ：02/04/06 01:25

>>879
召還するような事書くなよ。
また電波出しだしたらどうするんだ。

882 ：名無しのオプ：02/04/06 02:37

異邦のフミヲ

883 ：862：02/04/06 14:52

>>866
今、異邦の騎士を読み終えたけど、バイクも乗りこなすのね。
いやみや奴だ。

>>874
そうなんですか？　まぁ小説ないでもちらほら、へんな人さは見うけられるけど。
たぶん、評論とかは読まないです。
あとがきすら、どの本のもつまんなくて、10行ぐらいしか読んでないので。

884 ：名無しのオプ：02/04/06 14:57

漏れはあとがきから真っ先に読むがな。。。

885 ：862：02/04/06 15:01

頑張ってるのに、ちーっともアトポスが読み終わらないので、
先に、古本屋でゲットした完全改定版異邦を読みました。
ちょっと、泣けた・・・・・。啓介いい男だ。

ただ残念なことに、古本なので、P147-148が破れててなかったんです。
御手洗が良子のことを占ったようで、
後に良子が「御手洗のとこに行くな」「御手洗のいう通りの最後になった」と
言ってたので、重要そうな場面なので知りたいのです。
占いの内容だけでもいいので、教えてください。

そういえばP99に、手書きで
「ロッキー　スニーカー　ドック」「本文元亮　山下真司　神田正樹」
と書いてあった。何かの暗号か・・・？
一瞬この本を売った人がいたづらで、犯人を書いたのかと思ってびびった。

886 ：862：02/04/06 15:02

>>884
他人の解説なら読むんだけどね。
なんか本人のは難解で・・・・

887 ：名無しのオプ：02/04/06 16:39

最近本屋でシマソーの棚（単行本コーナー）を見ると
攻略本とか一連のファンブックばっかりすらりと並んでて
なんかファンとして恥ずかしいよ。

888 ：名無しのオプ：02/04/06 18:04

>>885
そりゃ、暗号じゃなくて、ただのメモでしょ。間違ってるけど。
「太陽にほえろ！」の
ロッキー刑事＝木之元亮
スニーカー刑事＝山下真司
ドック刑事＝神田正輝
が演じてたの。

889 ：名無しのオプ：02/04/06 22:00

有栖川とか森とかいろんな予備知識みたいなのが書いてあるけど
あれって用は長編にするための水増し手段でしょ？
島田の～論とかも単なる水増し作戦だったりして。
ま、普段から思ってないことは書かないわけだけど。

890 ：名無しのオプ：02/04/07 00:21

>>887
うちの街なんか「ハリウッド・サーティフィケイト」が刊行されたとき、
新刊配本があった書店は一つもなかった。一冊も売ってないわけ。
返品を恐れた角川が小書店には配本しなかったと思われ。
返品を恐れるって言っても、島田名義の本が売れないと言うことではなく、
どんな本でも小書店は無視に近い扱いだと思われ。
そんで大書店で散々売って、平台からはずされて返品されてきたものを
小書店にｶﾅｰﾘ送れて出荷すると。
だ、け、ど、「パロサイ新装版」、「パロサイホテル」は発売日にどーんと積んでた。
別にどうでもいいことだけど。
出版業界の構造がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは散々ガイシュツだけど、ありありとこの眼で見ちまった感じ。
こんなんじゃ小説読まない人が増えるのも当たり前。

891 ：名無しのオプ：02/04/07 12:34

異邦の騎士が正直一番おもしろかったです。

892 ：名無しのオプ：02/04/07 20:51

いや、斜め屋敷です。

893 ：名無しのオプ：02/04/07 22:47

>892
物理トリック好きですね。

894 ：名無しのオプ：02/04/08 01:11

占星術読んだよ。
御手洗のキャラとセリフは素晴らしく素敵だね！
あぞーとのトリックもお見事だよほんとに
ただ「アリバイなし」を証明するくだりが多過ぎてうざい
もっと簡潔にテンポ良くして欲しかったね

あと１つ疑問なんだけど
毒入りジュースをメール欄に飲ませることが可能なのか？
どうしても無理があると思うんだけどな

895 ：名無しのオプ：02/04/08 01:50

>>894
コレ思い出せ

896 ：名無しのオプ：02/04/08 02:00

>>895
あれって１２人だっけ。被害者。
あれもみんな同時に飲んだの？
同時に飲まなきゃ成立しないもんな。
それとも効くまでに時間かかるのかな？なら納得逝くけど

897 ：名無しのオプ：02/04/09 02:05

それでも別れられない島田荘司スレッドNo,4
↓
It still cannot separate. The Shimada 荘司 thread No, 4
↓
それはまだ分離することができません。島田荘司は少しもなく縫うように進みます、4

898 ：名無しのオプ：02/04/09 03:01

卒論のテーマ島田荘司研究にしました。

899 ：名無しのオプ：02/04/09 04:44

卒論
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

900 ：犬坊里美：02/04/09 10:26

石岡先生、900ですよ。

901 ：名無しのオプ：02/04/09 23:20

ｷﾀの夕鶴、寝台特急はやぶさ、出雲伝説読破

面白すぎる。

902 ：名無しのオプ：02/04/09 23:37

>>901
いいペースだ。くれぐれも出版順に読んでくれたまえよ。
今、文庫は新装版になって番号ふってるるから間違えることはないだろうけど。
俺も初めて読んだときは胸が熱くなったもんだ。
吉敷ﾏﾝｾｰ!!!

903 ：♀：02/04/09 23:44

御手洗さんもいいけど、吉敷さんの方がもっと好き。

904 ：名無しのオプ：02/04/10 00:01

実は吉敷攻略本に期待しています。

905 ：名無しのオプ：02/04/10 00:33

>>904
本人の新作にだけ期待。
長編として別に出せるだけの長さｷﾎﾞﾝ。
だって短編だったら困るじゃん。
吉敷の短編って今までないわけだから、御手洗シリーズみたいに
まとめて単行本化ってわけにはなかなかいかないだろうし。

906 ：名無しのオプ：02/04/10 00:57

本人の作品は体裁を整えるためだけの
最低限の文章しか載らないと思われ。

907 ：名無しのオプ：02/04/10 01:07

>>906
本部「野郎……タブー中のタブーに触れやがった」

908 ：名無しのオプ：02/04/10 16:53

>>905
『発狂する重役』とかは御存知ない？

909 ：名無しのオブ：02/04/10 21:03

>>908
もうひとつ何かなかったっけ？って、自分で調べりゃいい話か・・・。

910 ：名無しのオプ：02/04/10 21:33

>>898
いったい何を卒業するというのか

911 ：名無しのオプ：02/04/10 22:02

>>909
「土の殺意」「展望塔の殺人」
中編では「Ｙ字路」

912 ：905：02/04/10 23:19

>>908
それらは全部持ってるし、読んでますです。
つまり雑誌掲載に留まってる訳じゃなくて、単行本に収録されてるわけですな。
仮に吉敷攻略本に載るのが短編だったとして、
今までの短編を今さら抜き出してきて、
くっつけるっていうようなことをするとは思えないんだよね。
まあ、ああ書いたらそう言われるわな。ｽﾝﾏｿﾝ。
ロシア軍艦みたいに中編にしといて、
単行本化するときに大幅加筆っつーのが理想だな。
好き勝手なｷﾎﾞﾝだが。

913 ：名無しのオプ：02/04/11 00:33

今年は龍臥亭２に吉敷攻略本か・・・

914 ：名無しのオプ：02/04/11 00:33

100げと

915 ：名無しのオプ：02/04/11 00:38

北の夕鶴三分の二の殺人ってスゲエ面白いな。
さすがど派手のシマダだ！

916 ：名無しのオプ：02/04/11 02:22

>>915
俺も最近になって読んだんだけど、先に読んだ島田の作品で
トリックかぶってるのあったからまたこれ系かよって思った。

917 ：名無しのオプ：02/04/11 02:50

斜め屋敷読んだよ
読んだ人ならわかるだろーけどあのトリックは凄いねえ
震えちゃったよほんと

ただ１つ納得逝かないんだけど
犯人の「別に捕まっても良かった」発言はぶち壊しにならないか？
だったら普通に殺りゃあいいじゃんよ
回りくどい事するからメール欄はめになったんだし

918 ：名無しのオプ：02/04/11 03:03

>>917
最初の図を見ただけでトリックがわかった人がけっこういるらしいぜ。
俺はそうはなりたくないな。驚けなけりゃ損だもんな。

919 ：名無しのオプ：02/04/11 03:54

＞＞917さん
ホントにホントにそう思ってらっしゃるんですか?
ネタジャなくって？
僕は絶句してしまって･･･情けなくって･･･
ハードボイルドじゃないからリアリティー云々は別に拘らないけど
余りにもクダラナサスギ･･･
煽りじゃないです

920 ：名無しのオプ：02/04/11 06:15

それが世に言う、バカミス

921 ：ds ◆4289CPSI ：02/04/11 09:00

「斜め屋敷の犯罪」には、さりげない、押しつけがましくない
社会派的メッセージがあるのが最大の特徴だと思っています。
大トリックも凄いけど、これは島田荘司の他作品にもある要素なので。
（個人的には島田作品の中で一番好きです）

922 ：名無しのオプ：02/04/11 11:40

>>918
それたまに聞くけど、ホントに分かったのかな？
少なくとも俺はあれほど頭を殴られたような衝撃を
受けた本はない。種明かしをされた時は
しばし読書を中断して呆然としてたよ。

923 ：名無しのオプ：02/04/11 12:38

>>919
試しにどのあたりがくだらないか書いてみるとか。

924 ：名無しのオプ：02/04/11 15:40

楽しめればいいんだ、楽しめれば（森博嗣風言い回し

925 ：名無しのオプ：02/04/11 18:25

子供の砂遊びと同じです。

926 ：名無しのオプ：02/04/11 18:48

>>919が何を言いたいのかいまいちわからんのですが。
斜め屋敷がくだらないの？　917の言ってることがくだらないの？

927 ：名無しのオプ：02/04/11 21:58

>>922
斜め屋敷はわからなかったが、暗闇坂の「巨人の家」は図を見た
瞬間にネタわかったよ。
クイズ番組とかを見てて一瞬で答えがわかった時は結構嬉しいが、
長編推理小説で最初にトリックわかっちゃうと、結構ツライね。
特に斜め屋敷でしょっぱなにトリックわかるとキツイだろうなぁ。

928 ：名無しのオプ：02/04/12 00:27

>>922
これマジ話。淡々と「途中で分かったよ」と語られた。
俺の知り合い（読書歴３０年以上）がメインのネタが序盤、あるいは途中で分かったミステリ。
この人は取り立ててミステリファンではない。
それどころか本格がたいして好きではないと言う。
『金田一の少年の事件簿』は当然読んでいない。
序盤『斜め屋敷の犯罪』、『ハサミ男』、『アトポス』
途中『龍臥亭事件』、『奇想天を動かす』、『水晶のピラミッド』

ちなみに俺がネタの分かったミステリは
貫井徳朗『慟哭』と綾辻『十角館』、『時計館』と柄刀一『サタンの僧院』だけ。
つまりわからない人間の方が圧倒的に少ない作品だけだ（ｗ

929 ：名無しのオプ：02/04/12 00:46

京大ミステリ研の犯人当ての名手、綾辻でも分からなかったのに。

930 ：名無しのオプ：02/04/12 01:10

綾辻は犯人当て書くほうの名手なんじゃないのか？

931 ：名無しのオプ：02/04/12 01:17

>>930
ﾜﾗﾀ

932 ：名無しのオプ：02/04/12 06:01

斜め屋敷のトリックは案外幼い考えの人のほうが解ると思われ。
あ、決して島荘が幼いってわけじゃないYO。

933 ：6：02/04/12 07:09

次のスレタイどーするよ？

通しナンバーを５にするときは>1あたりに説明が必須だな。

934 ：名無しのオプ：02/04/12 15:48

名前いじるのやだから変えないけど>>917です

>>919つん、
>>926ちょんの指摘通り、どっちがくだらないのかわからねっす
まぁ、どっちもくだらないのかもしれないけどｗ

で、>>917はネタでも皮肉でもなくてマジレスよ
メール欄のは感動すらしたもん、これだけは
他のに関しては、穴だらけだと思うような思わないような気分だけどね

935 ：名無しのオプ：02/04/12 15:59

おいお前ら、ちょっと聞いて下さい！
中古の文庫の「御手洗潔の挨拶」読んだんですよ！
そしたらページが㌧でんの！ギリシャの犬が！
右上が256ページで左上が289ページなの！
当然話もぶっ㌧でもうメチャメチャ！
破られた痕跡もないし、これってどゆこと？

936 ：名無しのオプ：02/04/12 16:00

No.2からNo.4に移ったときはどんな奇想トリックが使われたのかと思ったが、
次スレもあっと驚く大仕掛けをよろしく。

937 ：名無しのオプ：02/04/12 16:01

次スレは公式掲示板に立ちます。

938 ：A.M.：02/04/12 16:03

>935様。

壮大な叙述トリック、かなあ（←おいおい）。

939 ：935：02/04/12 16:06

壮大すぎる（ｗ

やっぱりあの本だけが㌧でるのかな？
もしかして貴重？

940 ：A.M.：02/04/12 16:19

>935様。

わかりましたよ。６冊の本から34ページずつ抜きとって
理想の一冊を作ろうとする「アソード計画」なのでは？
ううむ、でも本が違うか。残念。

941 ：名無しのオプ：02/04/12 16:55

>>935
ページが二重になっていて、上皮を破ると、本物のページが出てくるのかも。

942 ：名無しのオプ：02/04/12 23:00

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015311825/
「島田壮司「21世紀本格」

これを使って、終わったら、その次をNO.5にして使うのはどうかな？

943 ：名無しのオプ：02/04/13 01:04

いつの日にか、また。島田荘司

944 ：名無しのオプ：02/04/13 01:19

>>942
それ最初の方からいきなり荒れてるしなあ･･････
しかもそこ荒らしてる奴、このスレの600番台で錯乱して暴れまくった奴と
同一人物っぽいんだよな。別にいいけどね。

945 ：名無しのオプ：02/04/13 02:04

斜め屋敷ってあお向け、うつ伏せ、寝返りとかは
考えなくていいんでしょうか？（ネタバレ？ごめん）
俺寝相悪いから･･･
ってか俺も認められなかった

946 ：名無しのオプ：02/04/13 03:16

ココの作家さんのトリックって・・・
ナナメだけじゃなくって、クラヤミも
「ﾝナ、アホな～～～～・・・跳ばへん、跳ばへん・・・」
ッて感じでした。
ミステリーじゃなくてライトかな～
コナン君でも恥ずかしがって、関るの嫌がりそう･･･

947 ：↑：02/04/13 03:39

(メ欄･･･)Oo｡.(´-`)

948 ：名無しのオプ：02/04/13 05:02

>>947
(メ欄･･･)Oo｡.（ ´Д⊂ヽ

949 ：947：02/04/13 11:02

>>948
(メ欄･･･)Oo｡.(´-`)

950 ：名無しのオプ：02/04/13 11:13

（*ﾟ－ﾟ）.｡oO(メ欄･･･）

951 ：935：02/04/13 13:22

>>940
６×３４じゃ１冊にしては少なくないし（ｗ

>>941
そんなごわごわしてないんだよね。
あまりに自然に抜けてるからそういうもんだと思って
最後まで読んだけどやっぱりただの乱丁だったらしい。
本の内容よりよっぽどミステリーだyo!

952 ：名無しのオプ：02/04/13 16:25

≫947～949
やっぱこのレベルの反論しか出来ないのか･･･
946のがまだましだな
ちゃんと反論してやりなよ
そうでなくてもバカミスとか言われてるんだろ？
作者がバカなの？読者がバカなの？

953 ：名無しのオプ：02/04/13 16:35

作者がバカ。
それ読んで感動してるミステリー無知のカワイソウな読者さん。
945、946さんはココに来ちゃダメ
バカが写っちゃうヨ

954 ：名無しのオプ：02/04/13 16:44

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955 ：名無しのオプ：02/04/13 17:59

久々に来たら、アレテル

956 ：名無しのオプ：02/04/13 18:07

>９５５
そうだねー。

957 ：名無しのオプ：02/04/13 18:08

こんな中の上ぐらいの作家でわざわざ騒ぐなよ。おっさんども

958 ：名無しのオプ：02/04/13 18:12

中の上はいい過ぎ
下の中くらいじゃない？
（一部下の下ミステリー有り）

959 ：名無しのオプ：02/04/13 18:50

そうなのか～
やっぱり島田荘司ってレベル低いのか～
そういえば、読み終わってから？？？っていうの
多かったな～
僕もこの先生の力攻めの小理屈に騙されてたﾉｶ
鬱だ

960 ：名無しのオプ：02/04/13 19:32

(メ欄･･･)Oo｡.(´-`)

961 ：名無しのオプ：02/04/13 19:50

>960
(メ欄･･･)Oo｡.(´-`)

962 ：名無しのオプ：02/04/13 20:01

>963
(メ欄･･･)Oo｡.(´-`)

963 ：名無しのオプ：02/04/13 21:23

ココはメ欄で会話するスレですか？

964 ：名無しのオプ：02/04/13 22:31

ダメだよ～～！
王様に「ハダカだよ」って言っちゃ～
皆、覚醒して終わっちゃうジャン
恥ずかしがって来なくなるよ！

965 ：親切な人：02/04/13 22:38

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

966 ：名無しのオプ：02/04/13 23:06

２ちゃんねるでマジレスを期待する厨房（946）がいるスレはここですか？

967 ：名無しのオプ：02/04/13 23:34

>966
ココ結構マジレス多いよ
そういう逃げ方するから、あらされるんだよ

968 ：名無しのオプ：02/04/13 23:37

次スレタイトルなにがいい？

969 ：名無しのオプ：02/04/13 23:50

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018709414/

もうたてちまっただーよ

970 ：名無しのオプ：02/04/14 00:10

>>967
荒らしを誘発するつもりで書いてますが何か？（ｗ
荒らしがとち狂わせてそれをウォッチするのが俺の暇潰し。
実際の所、荒れようがどうなろうが一切興味ないＹＯ。

971 ：名無しのオプ：02/04/14 00:12

煽　る　ア　フ　ォ　に
釣　れ　る　ア　フ　ォ
同　じ　ア　フ　ォ　な　ら　放　置　し　よ　う(・∀・）

972 ：名無しのオプ：02/04/14 00:14

吉敷？あぁ、何の個性も面白味もないただのおっさんね

973 ：名無しのオプ：02/04/14 00:15

━┓
lllll┃　∧ ∧
lllll┃　(,,ﾟДﾟ) ＜放置の美学！　これ最強！
lllll┠─ m─┐
lllll┃田田田│ .■■■
lllll┃田田田├┴─┐│
lllll┃田田田│四四│├┐

974 ：名無しのオプ：02/04/14 00:17

かあさん、荒らしと煽りが喧嘩してるよ！
　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／　　　　　　　
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　　そろそろ鎮まってもいい頃なのにねぇ…
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

975 ：名無しのオプ：02/04/14 00:20

≫ＡＬＬに訊きたい
≫970みたいのが実際ココの住人にいるんでしょ？
バカミススレって言われても仕方ないような気になってきた・・・
認めたくないけど

976 ：名無しのオプ：02/04/14 00:27

970の母です。
（以下略

977 ：名無しのオプ：02/04/14 00:28

かあさん、マジトークしてるやつらがいるよ！
　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／　　　　　　　
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　　1000まで埋め立ててるだけなのにねぇ…
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

978 ：名無しのオプ：02/04/14 00:40

>>975
バカミスって何？（ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

979 ：名無しのオプ：02/04/14 01:19

バカバカしいミステリー

980 ：名無しのオプ：02/04/14 01:21

なる、じゃあ島田スレがバカミススレって言われても仕方ないな

981 ：名無しのオプ：02/04/14 02:59

新スレがニュー速並の早さで伸びています！

982 ：新スレに既に４回カキコ：02/04/14 03:09

>>981
ミステリ板でこのような光景を見られるとは…
私は今、少し感動しています。

983 ：名無しのオプ：02/04/14 03:31

新スレの1に萌えます。
ミス板にアイドルが、、、