そろそろヴァン・ダインについて語ろうか
1 ：名無しのオプ：
新スレたてちまったぁ
|
|
|
本気なの？
前に「名探偵コナンはバンダインより高レベルだ」とかいうスレ
があったけど、あれ立てた人なの？
前に「名探偵コナンはバンダインより高レベルだ」とかいうスレ
があったけど、あれ立てた人なの？
3 ：名無しのオプ：01/10/15 23:46
グリーン家は高木彬光『能面殺人事件』他で散々ネタバレされてて萎え
4 ：1：01/10/15 23:46
違います。
コナン系のスレはたてるだけ無駄だと思われ。
コナン系のスレはたてるだけ無駄だと思われ。
5 ：1：01/10/15 23:47
>3
それを言ってはなりません。
あの人はクズなのですから。
それを言ってはなりません。
あの人はクズなのですから。
6 ：密室博士：01/10/15 23:49
「グリーン家」は実際の事件がモデルになってるんだそうだ。
疑うものは立風書房「新青年傑作選」第５巻の森下雨村のエッセイを見れ。
疑うものは立風書房「新青年傑作選」第５巻の森下雨村のエッセイを見れ。
>3
日本の古典で『グリーン家の××（メール欄）』という文章を何度読んだことか。
日本の古典で『グリーン家の××（メール欄）』という文章を何度読んだことか。
8 ：1：01/10/15 23:51
>6
まじすか！？
今度読んで見ます～
まじすか！？
今度読んで見ます～
＞１
クズとか言うのは止めなさいって、荒れるモトになるよ
まず、ヴァン・ダイン１２作のあなたの評価を聞かせてよ
クズとか言うのは止めなさいって、荒れるモトになるよ
まず、ヴァン・ダイン１２作のあなたの評価を聞かせてよ
10 ：1：01/10/15 23:52
レス分けてスマソ。
>7
私もかなりよく見ます。
あれはなんなんでしょうねぇ
かなり萎えます。
>7
私もかなりよく見ます。
あれはなんなんでしょうねぇ
かなり萎えます。
11 ：密室博士：01/10/15 23:56
あと今出てる「創元推理２１ 冬号」にはヴァン・ダインの学歴詐称の
話(ハーバート大卒は真っ赤なウソだった)とか載ってて面白いよ
話(ハーバート大卒は真っ赤なウソだった)とか載ってて面白いよ
12 ：1：01/10/15 23:57
>9
そですね。申し訳ないです。
てかいちいちレスつけてごめんなさい。
＞まず、ヴァン・ダイン１２作のあなたの評価を聞かせてよ
誠に恥ずかしい限りですが
１２作のうち読み込んだのはドラゴンまでです。
以前前作読んで最近また読み返しているところでございます。
なので評価といえるほどの物はドラゴンまでしか書けません。
今週中に全部読むので勘弁してください。
そですね。申し訳ないです。
てかいちいちレスつけてごめんなさい。
＞まず、ヴァン・ダイン１２作のあなたの評価を聞かせてよ
誠に恥ずかしい限りですが
１２作のうち読み込んだのはドラゴンまでです。
以前前作読んで最近また読み返しているところでございます。
なので評価といえるほどの物はドラゴンまでしか書けません。
今週中に全部読むので勘弁してください。
13 ：1：01/10/15 23:58
前作→全作
14 ：名無しのオブ：01/10/16 00:17
ヴァン・ダインは前半の６冊しか読んだ事がないんだけど、
ファイロ・ヴァンス以外の作品ってないの？
ファイロ・ヴァンス以外の作品ってないの？
15 ：名無しのオプ：01/10/16 00:19
ドラゴン殺人事件の致命的な誤訳ってのは、何？
16 ：円ショップ：01/10/16 00:23
私はダントツに僧正がいい出来だと思うけどネ。ヴァンダインの作品って、名前は
忘れたけどあの警部と警察医の存在ってイイよね。
忘れたけどあの警部と警察医の存在ってイイよね。
17 ：名無しのオプ：01/10/16 06:58
18 ：ヴァン・ダインのスレ…嬉しい：01/10/16 08:11
19 ：名無しのオプ：01/10/16 08:46
アーネスト・ヒース部長刑事ですね。
私は、ジョン・Ｆ・Ｘ・マーカム検事もキャラが立っていると思います。
「ドラゴン」って、一時期ずっと絶版になってましたよね。
それって、>>15にかかれてある誤訳が問題なんですか？
私は、インディアンがネックなのかと思ってました。
それと、私は「ケンネル」のようなトリックが納得いかないんです。
他にも、これを使ってる作品は多々ありますが、ちょっとねぇ。
私は、ジョン・Ｆ・Ｘ・マーカム検事もキャラが立っていると思います。
「ドラゴン」って、一時期ずっと絶版になってましたよね。
それって、>>15にかかれてある誤訳が問題なんですか？
私は、インディアンがネックなのかと思ってました。
それと、私は「ケンネル」のようなトリックが納得いかないんです。
他にも、これを使ってる作品は多々ありますが、ちょっとねぇ。
20 ：名無しのオプ：01/10/16 08:45
最初に読んだのがあかね書房版「ドラゴン・プールの怪事件」。
プールの底の龍の足跡とかけっこう怖かった。
プールの底の龍の足跡とかけっこう怖かった。
あぼーん
22 ：名無しのオプ：01/10/16 12:17
浜尾四郎の「殺人鬼」でも、「グリーン家」のネタバレがある。
ところで、意外に取り上げられないけど、「ケンネル」っていい出来だと思う。
強くアピールするものはないんだけど、論理的で、構成もシッカリしていて、
フェアで、それなりの意外性もある。ウンチクがクドくないところもいい。
ところで、意外に取り上げられないけど、「ケンネル」っていい出来だと思う。
強くアピールするものはないんだけど、論理的で、構成もシッカリしていて、
フェアで、それなりの意外性もある。ウンチクがクドくないところもいい。
23 ：名無しのオプ：01/10/16 13:07
すみません。昔（２０年ほど前）「僧正」まで読んで止めました。この後の作品は、
質が落ちるばかりと聞かされて。実際はどうでしょうか。
質が落ちるばかりと聞かされて。実際はどうでしょうか。
>>22
ケンネルはいいよね。オレも初期６作の中では一番好き。
文章がこなれてきて読みやすくなってるところがいい。
トリックの一つのパターン(メール欄)の代表的作品というだけでも
再評価する価値はあると思う。
ケンネルはいいよね。オレも初期６作の中では一番好き。
文章がこなれてきて読みやすくなってるところがいい。
トリックの一つのパターン(メール欄)の代表的作品というだけでも
再評価する価値はあると思う。
25 ：名無しのオプ：01/10/16 13:26
「ケンネル」の終わり方（犯人の）が好きだ。
26 ：名無しのオプ：01/10/16 13:31
>>25
それは（メール欄）ですよね？確かそれがケンネルだったような
それは（メール欄）ですよね？確かそれがケンネルだったような
28 ：名無しのオプ：01/10/16 13:37
最低の駄作と言われるがカシノ殺人事件も楽しく読めたよ
結末のサスペンスもなかなかだったし。
結末のサスペンスもなかなかだったし。
ケンネルのトリックはちょっと・・・（笑）
読み返してて思いましたけど
（メール欄）のような事件の終わり方多いですね。
読み返してて思いましたけど
（メール欄）のような事件の終わり方多いですね。
30 ：名無しのオプ：01/10/16 16:01
カブト虫殺人事件はけっこういいと思う。
31 ：1：01/10/16 17:54
カブト虫はトリックを含めとてもよく出来た作品だと思います。
（メール欄）だけど。（笑）
（メール欄）だけど。（笑）
メール欄書くの忘れました
33 ：名無しのオプ：01/10/16 21:35
ウインター殺人事件って、
なんか下書きの段階で出版しちゃったみたいな文章だよね。
途中で死んじゃったんだっけ？
なかなかムードがあって、いい話なんだけどね。
なんか下書きの段階で出版しちゃったみたいな文章だよね。
途中で死んじゃったんだっけ？
なかなかムードがあって、いい話なんだけどね。
34 ：独者：01/10/17 00:07
『僧正』が一頭抜きん出ているっていうのは同意。
あと私が好きなのは、『ベンスン』と『ケンネル』かな。
後半６作の中では、『ガーデン』がまあまあ読める。
あと私が好きなのは、『ベンスン』と『ケンネル』かな。
後半６作の中では、『ガーデン』がまあまあ読める。
35 ：トッティ：01/10/17 00:13
僧正・・・つまらなかったです。
乱歩が、確か海外ミステリーのベスト３に推していたから
期待して読んだんですけれども、案外月並みでがっかりした覚えがあります。
あれがどうして、アクロイドや、Ｙよりも上なのか理解ができません。
乱歩が、確か海外ミステリーのベスト３に推していたから
期待して読んだんですけれども、案外月並みでがっかりした覚えがあります。
あれがどうして、アクロイドや、Ｙよりも上なのか理解ができません。
36 ：名無しのオプ：01/10/17 00:44
37 ：名無しのオプ：01/10/17 09:07
「僧正」は「Ｙ」よりは良いと思うな。
「Ｙ」よりも「Ｘ」の方が良いと思うな。「Ｚ」と「最後の事件」は論外。
「Ｙ」よりも「Ｘ」の方が良いと思うな。「Ｚ」と「最後の事件」は論外。
38 ：密室博士：01/10/17 16:28
>>35
オレも「僧正」は本格としてはあまり優れてないと思う。
最大の欠点は、推理により犯人が指摘されるのではないこと。犯人が追い詰められて
自滅して、「ああこいつが犯人だったか」とわかる仕組みになってる。ヴァンスが事
後的になんかもっともらしいことは言うが、ああいうのは本格推理の論理ではない。
あとトリックらしいトリックがないのも物足りない。
むしろあの作の優れた点は、（千階晶之氏がどこかで指摘していたが）サイコホラー
の先駆になっていること。犯人がヤケクソになってめったやたらに人を殺す終盤戦は
マジ怖いぞ。
オレも「僧正」は本格としてはあまり優れてないと思う。
最大の欠点は、推理により犯人が指摘されるのではないこと。犯人が追い詰められて
自滅して、「ああこいつが犯人だったか」とわかる仕組みになってる。ヴァンスが事
後的になんかもっともらしいことは言うが、ああいうのは本格推理の論理ではない。
あとトリックらしいトリックがないのも物足りない。
むしろあの作の優れた点は、（千階晶之氏がどこかで指摘していたが）サイコホラー
の先駆になっていること。犯人がヤケクソになってめったやたらに人を殺す終盤戦は
マジ怖いぞ。
40 ：名無しのオプ：01/10/17 17:29
あらま、「僧正」を否定したら、
この作家のスレを立てていてもしょうがないね。
あとは愚にもつかないものばかりだから。
この作家のスレを立てていてもしょうがないね。
あとは愚にもつかないものばかりだから。
41 ：名無しのオプ：01/10/17 17:30
グリーン家も怖いな
犯人は見え透いてるけど、
普段はおとなしいフリしてて
犯人は見え透いてるけど、
普段はおとなしいフリしてて
42 ：名無しのオプ：01/10/17 17:42
「僧正」が一番好きだけどなあ……
43 ：名無しのオプ：01/10/17 17:48
>>41
犯人が分かってて、あの長さはガマン出来ないです。
犯人が分かってて、あの長さはガマン出来ないです。
44 ：VESTA：01/10/17 18:58
高名な評論家が病床でミステリを読み漁り、これなら自分でも書けると思って
書いたのがヴァン・ダイン・・・・とゆーのは大嘘だと聞いたが本当か！？
本当だとしたら、そんなデマ飛ばしたのは誰！？
書いたのがヴァン・ダイン・・・・とゆーのは大嘘だと聞いたが本当か！？
本当だとしたら、そんなデマ飛ばしたのは誰！？
45 ：名無しのオプ：01/10/17 19:06
「本名ウィラード・H・ライト。美術評論家として高名であったが、
病気療養中に2千冊の推理小説を読破」と聞いたけど…創元にもそう書かれていたが…
…デマなのか？
病気療養中に2千冊の推理小説を読破」と聞いたけど…創元にもそう書かれていたが…
…デマなのか？
46 ：名無しのオプ：01/10/17 19:14
47 ：名無しのオプ：01/10/17 19:26
ん？ べつに高名じゃねーけど、
美術評論家とゆーか批評誌の編集者だったのは事実でしょ。
本名ウィラード・ハンチントン・ライト、
ヘンリー・ルイス・メンケンらとともに批評誌『スマートセット』創刊。
メンケンはたしかに高名な評論家だけど、
ライト自身はさほどネームヴァリューないと思うが。
ちなみにメンケンは『スマートセット』を出すために
『ブラックマスク』を金のために出版してたひとね。
美術評論家とゆーか批評誌の編集者だったのは事実でしょ。
本名ウィラード・ハンチントン・ライト、
ヘンリー・ルイス・メンケンらとともに批評誌『スマートセット』創刊。
メンケンはたしかに高名な評論家だけど、
ライト自身はさほどネームヴァリューないと思うが。
ちなみにメンケンは『スマートセット』を出すために
『ブラックマスク』を金のために出版してたひとね。
48 ：名無しのオプ：01/10/17 19:35
あっ、スマートセットだったのか。
49 ：Enigma：01/10/17 20:01
>>44-45
ウソらしい。
本当は純文学を書いたが売れず、神経衰弱から麻薬中毒になり（逆だったか？）、
入院した病院で（たぶんイギリスの）ミステリ小説を読み、「これなら売れる」と
自分で書き出したとのこと。
今まで知られていた「きっかけ」は、売り出すときに考えた創作だったとか。
元ヤク中じゃあ格好悪いからでしょう。
ちなみにこの人、相当ぜいたくな生活をしていたため、自分の言ったことに反するように
結局12作も書く羽目になったらしい。はっきり言って「金の亡者」です。
個人的には、この人については何も語りたくない。
ウソらしい。
本当は純文学を書いたが売れず、神経衰弱から麻薬中毒になり（逆だったか？）、
入院した病院で（たぶんイギリスの）ミステリ小説を読み、「これなら売れる」と
自分で書き出したとのこと。
今まで知られていた「きっかけ」は、売り出すときに考えた創作だったとか。
元ヤク中じゃあ格好悪いからでしょう。
ちなみにこの人、相当ぜいたくな生活をしていたため、自分の言ったことに反するように
結局12作も書く羽目になったらしい。はっきり言って「金の亡者」です。
個人的には、この人については何も語りたくない。
50 ：名無しのオプ：01/10/17 20:37
>>49
なんだかなあ、
こういうこと書くならソース出しなよ。
それになにを「ウソ」だと言ってるかもよくわからん。
>>47にも書いたが、評論家だったのは事実だし、
神経衰弱になったのも事実。
薬物依存は神経症の治療に使ってたのが習慣化してたって説がたしかにあるが、
その真偽なんてわからんでしょう。
大体2000冊が怪しいのなんか別に「ウソ」つーほどのもんではないじゃん。
なんだかなあ、
こういうこと書くならソース出しなよ。
それになにを「ウソ」だと言ってるかもよくわからん。
>>47にも書いたが、評論家だったのは事実だし、
神経衰弱になったのも事実。
薬物依存は神経症の治療に使ってたのが習慣化してたって説がたしかにあるが、
その真偽なんてわからんでしょう。
大体2000冊が怪しいのなんか別に「ウソ」つーほどのもんではないじゃん。
51 ：名無しのオプ：01/10/17 20:48
シベラ・グリーン萌え
52 ：名無しのオプ：01/10/17 21:43
「僧正」の巻末の解説に載ってるエピソードは面白いね。
53 ：名無しのオプ：01/10/17 21:56
「僧正」は、ああいう結末の付け方もありうるという、
一つのパターンを創出したと言えるんじゃない？
オレは面白かったな。
それにしても、ガチガチの本格好きって凄いね。
一つのパターンを創出したと言えるんじゃない？
オレは面白かったな。
それにしても、ガチガチの本格好きって凄いね。
54 ：独者：01/10/17 22:30
確かに、ロジックやトリックは大したことないんですよね。
『僧正』って、何が面白かったのかなあ、と考えてみたんですが、
こう、ナンセンスなくらい、マザーグース殺人を次々に引き起こすという
その疾走感。これがいっそ爽快でした。
あとは、ミスディレクションの妙かな。
結末近くになると、さすがに犯人の目星はつくんですが、
そこにいたるまでにさりげなく読者を煙に巻いている
感じがよかった。
『僧正』って、何が面白かったのかなあ、と考えてみたんですが、
こう、ナンセンスなくらい、マザーグース殺人を次々に引き起こすという
その疾走感。これがいっそ爽快でした。
あとは、ミスディレクションの妙かな。
結末近くになると、さすがに犯人の目星はつくんですが、
そこにいたるまでにさりげなく読者を煙に巻いている
感じがよかった。
うみゅ。これ一作で「見立て殺人」というジャンルを定着させたという
意味では「僧正」は名作なりよ。
その見立て殺人の理由が（メール欄）というのは、「僧正」の中では、
犯人のキャラとあいまって一種の感銘を与える。けれど一般的にはど
ーかなー。やはり「見立ての理由」にこだわった横溝の方が偉大な気
がする。
＞ミスディレクション
そうそう。なんとなくロジャースの「赤い右手」とか思わせるよね。
犯人と疑われた人物に対して、最後にヴァンスが「いやー、あーゆー
タイプは殺人なんかしないんだよー。ははははー」なんて感じでもっとも
らしく心理学的説明をつけてるのもいい味出してる。
意味では「僧正」は名作なりよ。
その見立て殺人の理由が（メール欄）というのは、「僧正」の中では、
犯人のキャラとあいまって一種の感銘を与える。けれど一般的にはど
ーかなー。やはり「見立ての理由」にこだわった横溝の方が偉大な気
がする。
＞ミスディレクション
そうそう。なんとなくロジャースの「赤い右手」とか思わせるよね。
犯人と疑われた人物に対して、最後にヴァンスが「いやー、あーゆー
タイプは殺人なんかしないんだよー。ははははー」なんて感じでもっとも
らしく心理学的説明をつけてるのもいい味出してる。
「曽正」は、見立て殺人を定着させてこともあるが、他の見立て殺人もののミステリーの中で、尤も、見立て殺人をした理由が納得できるものだと、思われる。他の見立て殺人ものは、「別に見立てしなくてもいいんじゃないか」と、思われて仕方がない。
あと、「ウィンター」。これは、多分、未完成だろうと思われるので、だれか、これももとにオマージュ書いてくれないかな。どうせなら、
ミスディレクションとカモフラージュの違いが、ちゃんと解る作家さんに。
あと、「ウィンター」。これは、多分、未完成だろうと思われるので、だれか、これももとにオマージュ書いてくれないかな。どうせなら、
ミスディレクションとカモフラージュの違いが、ちゃんと解る作家さんに。
57 ：名無しのオプ：01/10/18 02:05
>>56は「オマージュ」の意味が分かっていないと思われ。
「だれか、これのオマージュを書いてくれないか」なら意味は通るが、
「だれか、これをもとにオマージュを書いてくれないか」では何が言いたいかサパーリワカラン。
「だれか、これのオマージュを書いてくれないか」なら意味は通るが、
「だれか、これをもとにオマージュを書いてくれないか」では何が言いたいかサパーリワカラン。
58 ：名無しのオプ：01/10/18 12:53
世界的には忘れ去られた存在だからなぁ＞ダイン
一時期はすさまじい売れ行きだったらしいが。
日本では残ってるのがすごい。
中規模以上の書店に行けば、必ず創元推理文庫で
ヴァンダインやクロフツやクイーンが置いてある。
すごい国だ。普通、簡単には手に入らんぞ（笑）
「本格」というわけのわからん分類のせいか。
一時期はすさまじい売れ行きだったらしいが。
日本では残ってるのがすごい。
中規模以上の書店に行けば、必ず創元推理文庫で
ヴァンダインやクロフツやクイーンが置いてある。
すごい国だ。普通、簡単には手に入らんぞ（笑）
「本格」というわけのわからん分類のせいか。
59 ： ：01/10/18 13:35
60 ：名無しのオプ：01/10/18 13:36
集英社文庫版（乱歩が選ぶ黄金時代ミステリー）の「僧正」を買って、
創元版と読み比べたりした。訳が違うからね。
創元版と読み比べたりした。訳が違うからね。
61 ：名無しのオプ：01/10/18 13:54
>>60
どっちの訳が良かったですか？
どっちの訳が良かったですか？
62 ：名無しのオプ：01/10/18 15:24
読み比べかぁ、いいですね
私はすでに持ってる作品を訳者が違うからっといっても
買う気にまではならん小市民ですからなぁ
ただヴァンダインに限らず草原の古典モノの訳ってイマイチが多い
と思います。なんか固いっつうか、古いっつうか
私はすでに持ってる作品を訳者が違うからっといっても
買う気にまではならん小市民ですからなぁ
ただヴァンダインに限らず草原の古典モノの訳ってイマイチが多い
と思います。なんか固いっつうか、古いっつうか
63 ：名無しのオプ：01/10/18 17:29
つまり、日本でいまだにヴァン・ダインが読めるのは乱歩のおかげということね。
64 ：名無しのオプ：01/10/18 17:33
東京創元社のおかげという気も
65 ：名無しのオプ：01/10/18 18:17
みんな僧正馬鹿にしてますけどねぇ
あの作品がミステリー界に与えた影響は計り知れないと思うよ。
あの作品がミステリー界に与えた影響は計り知れないと思うよ。
66 ：名無しのオプ：01/10/18 18:23
67 ：執事バンター：01/10/18 19:11
ちょっと話がずれるかもしれませんが、
ヴァン・ダインが参加したという「大統領探偵小説」というのは
日本語で読めるんでしょうか。誰か教えてください。
ヴァン・ダインが参加したという「大統領探偵小説」というのは
日本語で読めるんでしょうか。誰か教えてください。
68 ：Enigma：01/10/18 20:07
>>50
ソース？
たとえば講談社江戸川乱歩賞文庫第１巻『探偵小説辞典』や、新潮社の
『海外ミステリー事典』のヴァン・ダインの項に書いてあるけど。
『名探偵の世紀』（原書房）の略伝にも、「宣伝用のストーリーが用意された」
と書いてある。これらはどれも『Alias S. S. Van Dine』（John Loughery）を
元にしてるんでしょうね。
「真偽がわからん」ということだが、それならなおさら
「こういう説もある」ということを知らせるのは、大いに価値があると思うけど。
少なくとも、作家デビューに当たって経歴を創作したのは事実でしょう。
>>67
ハヤカワ・ミステリ文庫で出ていたけど、すでに品切れです。
『大統領のミステリ』という題名。
一応持っているけどまだ読んでいない。まあ、内容には期待してないけど。
ソース？
たとえば講談社江戸川乱歩賞文庫第１巻『探偵小説辞典』や、新潮社の
『海外ミステリー事典』のヴァン・ダインの項に書いてあるけど。
『名探偵の世紀』（原書房）の略伝にも、「宣伝用のストーリーが用意された」
と書いてある。これらはどれも『Alias S. S. Van Dine』（John Loughery）を
元にしてるんでしょうね。
「真偽がわからん」ということだが、それならなおさら
「こういう説もある」ということを知らせるのは、大いに価値があると思うけど。
少なくとも、作家デビューに当たって経歴を創作したのは事実でしょう。
>>67
ハヤカワ・ミステリ文庫で出ていたけど、すでに品切れです。
『大統領のミステリ』という題名。
一応持っているけどまだ読んでいない。まあ、内容には期待してないけど。
「グリーン家殺人事件」に触発されて、クィーンが「Yの悲劇」を書いたんですよね。
クリスティーの「予告殺人」とか島田荘司の「暗闇坂の人喰いの木」とかもそうだけど
『（メール欄）が犯人』という、ひとつのパターンがあって、「グリーン」はその先駆けとなった作品ではないかと。
クリスティーの「予告殺人」とか島田荘司の「暗闇坂の人喰いの木」とかもそうだけど
『（メール欄）が犯人』という、ひとつのパターンがあって、「グリーン」はその先駆けとなった作品ではないかと。
>>68
>「真偽がわからん」ということだが、それならなおさら
>「こういう説もある」ということを知らせるのは、大いに価値があると思うけど。
だったら最初から「こういう説もある」という言い方をしていればすむ話ではないかな。
もっとも、最初に「ウソ」という言葉を出したのは>>44で、その流れでの発言だから、
あなただけを責めるのはお門違いだけどね。
>>49だけ読むと、何か確たる根拠でもあるようにしか受け取れないですよ。
最後の一行も余計でしょ（さんざん語っといて、「語りたくない」もなにもないもんだｗ）。
『Alias S. S. Van Dine』が確たる根拠ならそれはそれでいいんだけど、>>68を読むと
そういう主張をしたいわけでもなさそうだし。
>「真偽がわからん」ということだが、それならなおさら
>「こういう説もある」ということを知らせるのは、大いに価値があると思うけど。
だったら最初から「こういう説もある」という言い方をしていればすむ話ではないかな。
もっとも、最初に「ウソ」という言葉を出したのは>>44で、その流れでの発言だから、
あなただけを責めるのはお門違いだけどね。
>>49だけ読むと、何か確たる根拠でもあるようにしか受け取れないですよ。
最後の一行も余計でしょ（さんざん語っといて、「語りたくない」もなにもないもんだｗ）。
『Alias S. S. Van Dine』が確たる根拠ならそれはそれでいいんだけど、>>68を読むと
そういう主張をしたいわけでもなさそうだし。
71 ：密室博士：01/10/18 23:21
ううむ「僧正」のファンって多いんだなー。ちょっとビクーリ。
最近はヴァンダイン読む奴なんかはほとんどいないと思ってたので、これは嬉しい驚きなり。
ちなみにオレはリアル厨房時代に読んだきりで、その後読み返していません（笑）。
後期６作と「ベンスン」は未読なのでこの機会に読んでみようかな。
最近はヴァンダイン読む奴なんかはほとんどいないと思ってたので、これは嬉しい驚きなり。
ちなみにオレはリアル厨房時代に読んだきりで、その後読み返していません（笑）。
後期６作と「ベンスン」は未読なのでこの機会に読んでみようかな。
72 ：名無しのオプ：01/10/19 00:27
>>68
なんだ宣伝文句に騙されて悔しいという話だったのか。
ライトはメンケンに「キリスト教国一のウソつき野郎」と呼ばれてたらしいからねえ。
騙されて怒るなんてミステリファンとしては無粋だと思うがな～。
なんだ宣伝文句に騙されて悔しいという話だったのか。
ライトはメンケンに「キリスト教国一のウソつき野郎」と呼ばれてたらしいからねえ。
騙されて怒るなんてミステリファンとしては無粋だと思うがな～。
73 ：執事バンター：01/10/19 13:42
Enigmaさんありがとう！ちょっと気になるので探してみます。
74 ：執事バンター：01/10/19 13:48
そういえば僕も"Alias S.S...."買ったんですamazonで。
珍しい写真が面白かったですが当然読んでない（笑
珍しい写真が面白かったですが当然読んでない（笑
75 ：名無しのオプ：01/10/19 15:12
76 ：名無しのオプ：01/10/19 15:21
影響だったら浜尾四郎や小栗虫太郎にも
77 ：名無しのオプ：01/10/19 15:36
僧正とグリーン家なら僧正が好きなんだけど、
一家皆殺しものが結構好きなのでグリーン家も捨て難い。
井上勇氏の今では古く感じられる訳も、
あれはあれで味のようなものがあっていい、と最近思うようになった。
一家皆殺しものが結構好きなのでグリーン家も捨て難い。
井上勇氏の今では古く感じられる訳も、
あれはあれで味のようなものがあっていい、と最近思うようになった。
78 ：名無しのオプ：01/10/19 17:05
坂口安吾の「復員殺人事件」にもネタバレが載ってるそうですね。
79 ：名無しのオプ：01/10/19 20:25
マザーグース好き好きなので僧正を一番最初に読みました。
次にグリーン、ベンスンと読んできましたが、次はやぱーり
四つ目のを素直に読むべきでしょうか？
グリーンとベンスンは最初の方で犯人が察せられてしまったんですが
僧正は結構最後まで騙されていたので今のところ一番好きです。
次にグリーン、ベンスンと読んできましたが、次はやぱーり
四つ目のを素直に読むべきでしょうか？
グリーンとベンスンは最初の方で犯人が察せられてしまったんですが
僧正は結構最後まで騙されていたので今のところ一番好きです。
80 ：名無しのオプ：01/10/19 20:36
個人的には
1僧正 2グリーン 3ケンネル 4ベンスン 5カブト虫 6ガーデン
7カナリア 8カシノ 9ドラゴン 以下未読
1僧正 2グリーン 3ケンネル 4ベンスン 5カブト虫 6ガーデン
7カナリア 8カシノ 9ドラゴン 以下未読
81 ：名無しのオプ：01/10/19 20:40
そろそろ、ダン・ヴァインについても語ってください｡
ビルバインとの比較論とか。
ビルバインとの比較論とか。
そうそう。幡随院についてもな。
83 ：名無しのオプ：01/10/19 21:15
鯨鳥警部
ダン・ヴァインのひと目見たら忘れられない
紫のカブト虫っぽいデザインが良かった。
ビルバインは良く言えば洗練されたデザインと言えるけど
印象薄いです。当時よくあったロボットものっぽくて。
紫のカブト虫っぽいデザインが良かった。
ビルバインは良く言えば洗練されたデザインと言えるけど
印象薄いです。当時よくあったロボットものっぽくて。
85 ：名無し：01/10/20 11:04
極付幡随長兵衛は、初代吉右衛門でよろしいかと。
86 ：名無しのオプ：01/10/20 12:41
＞84
エルガイムについても語ろうよ。
俺はマークⅡが好きだった。
エルガイムについても語ろうよ。
俺はマークⅡが好きだった。
87 ：名無しのオプ：01/10/20 12:48
荒らしカンベソ
88 ：79：01/10/21 00:16
>80
おすすめ教えてくれてありがとう！
よく見てみたら僧正の次は五つ目だっけ
おすすめのケンネルを探してみたけど、無かったよ。
また探してみます
おすすめ教えてくれてありがとう！
よく見てみたら僧正の次は五つ目だっけ
おすすめのケンネルを探してみたけど、無かったよ。
また探してみます
89 ：名無しのオプ：01/10/21 00:27
ぐれーしー・あれん萌え～
作中で、ヴァンスが例の「20則」を茶化したようなことを言ってるよ。
ヴァン・ダインの小説にはユーモアが欠けているとよく言われるが、
真面目そうなふりをして、案外陰でニヤリと笑っていたのかも。
作中で、ヴァンスが例の「20則」を茶化したようなことを言ってるよ。
ヴァン・ダインの小説にはユーモアが欠けているとよく言われるが、
真面目そうなふりをして、案外陰でニヤリと笑っていたのかも。
90 ：名無しのオプ：01/10/21 08:48
ユーモア盛りだくさんだろ（藁
91 ：名無しのオプ：01/10/21 09:25
ヒース部長を見れ
92 ：名無しのオプ：01/10/21 09:43
ドアマス医師もいいね。
集英社版の僧正ではドリーマス医師になっていた。
集英社版の僧正ではドリーマス医師になっていた。
93 ：VESTA（４４）：01/10/21 11:46
あたしもよーするに森、え～～～と大学の先生じゃないほうの森、さんの
書いたぶ厚いミステリ辞典で嘘だって読んだだけだけどね。「こんなことの
真偽も確かめずに宣伝文句の通り書きたれてきた日本ミステリ界」を批判する
フレーズどした。権田萬治さんの辞典では今もそのまんま。正直、「ま、堅いこと
言わずに。嘘と知りつつ目を細くして見てましょうよ」くらいの気持ち。
ちなみに犯人がわかったという理由でグリーン家が好き（誰でもわかるかな？）。
書いたぶ厚いミステリ辞典で嘘だって読んだだけだけどね。「こんなことの
真偽も確かめずに宣伝文句の通り書きたれてきた日本ミステリ界」を批判する
フレーズどした。権田萬治さんの辞典では今もそのまんま。正直、「ま、堅いこと
言わずに。嘘と知りつつ目を細くして見てましょうよ」くらいの気持ち。
ちなみに犯人がわかったという理由でグリーン家が好き（誰でもわかるかな？）。
94 ：名無しのオプ：01/10/21 12:57
大西巨人「三位一体の神話」みたいな話っすね。
>93
グリーン家は…犯人が（メール欄）て
かえってぁ ゃ ιぃもんなぁ
でもそれでも好きだな
グリーン家は…犯人が（メール欄）て
かえってぁ ゃ ιぃもんなぁ
でもそれでも好きだな
序盤で（メール欄）だったっけ。ああ、案外そうかも、なんて思いながら読んだな。
でも好きだ。僧正とどちらかと言われると…ううむ、やはり僧正だろうか。
でも、グリーン家のあの雰囲気が好きだな。
でも好きだ。僧正とどちらかと言われると…ううむ、やはり僧正だろうか。
でも、グリーン家のあの雰囲気が好きだな。
言い当てたってーか
あれはお決まりのやつでしょ。
あれはお決まりのやつでしょ。
>>93
犯人が簡単に分かったら逆につまんね～ってなるんじゃねーの
犯人が簡単に分かったら逆につまんね～ってなるんじゃねーの
99 ：名無しのオプ：01/10/25 19:54
結論：グリーンくそ。僧正くそ。
100 ：名無しのオプ：01/11/07 02:28
100ゲットォー
101 ：名無しのオプ：01/11/19 22:54
ひさしぶりにageてみる。
何でみんなヴァンの良さがわからんのだ・・・
何でみんなヴァンの良さがわからんのだ・・・
>>101
俺も好きだったよ、昔、古典にはまってた時はさ。
当たり前のことだけど、「カブト虫」までのはさ。
100歩譲って、「ケンネル」も含めてもいいけどさ、それ以降は読むのが苦痛で。
最初に読んだのが、「グレーシーアレン」や「誘拐」の人がいたら、哀れだな。
それっきりになっちゃうんだろうね
俺も好きだったよ、昔、古典にはまってた時はさ。
当たり前のことだけど、「カブト虫」までのはさ。
100歩譲って、「ケンネル」も含めてもいいけどさ、それ以降は読むのが苦痛で。
最初に読んだのが、「グレーシーアレン」や「誘拐」の人がいたら、哀れだな。
それっきりになっちゃうんだろうね
103 ：名無しのオプ：01/11/22 04:55
ベンスン、カナリア、グリーン家、僧正、ケンネル、ドラゴンしか
本屋で見かけた事がないんですが、これ以降の作品も絶版になってない
やつはありますか？
子供向けなら図書館で見かけた記憶はあるんですが、
大人向けであったら読んでみたいんです。
本屋で見かけた事がないんですが、これ以降の作品も絶版になってない
やつはありますか？
子供向けなら図書館で見かけた記憶はあるんですが、
大人向けであったら読んでみたいんです。
104 ：名無しのオプ：01/11/22 09:04
カブト虫はあるんでないの？
105 ：名無しのオプ：01/11/23 05:20
書店に有るかどうかはわからないけど、
ウインター、グレイシー・アレン、カブト虫、誘拐
は、Amazonで買えるみたいよ。
ちなみに、集英社の「乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーBEST10」
も全冊そろうみたいっす。
ウインター、グレイシー・アレン、カブト虫、誘拐
は、Amazonで買えるみたいよ。
ちなみに、集英社の「乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーBEST10」
も全冊そろうみたいっす。
106 ：名無しのオプ：01/11/23 20:36
おお、ヴァン＝ダインのスレッドもありましたね。
うれしい。
「ケンネル」、「僧正」、「ドラゴン」がすきなんですが、
評価が分かれているのもおもしろいですね。
ケンネルのトリック…といっても、これは、偶然で、
犯人が仕掛けたものとは…わわわ……
これで連想するのが、アガサ＝クリスティの「無実はさいなむ」で、
交通事故に遭って裁判で証言できなかった人のこと。
うれしい。
「ケンネル」、「僧正」、「ドラゴン」がすきなんですが、
評価が分かれているのもおもしろいですね。
ケンネルのトリック…といっても、これは、偶然で、
犯人が仕掛けたものとは…わわわ……
これで連想するのが、アガサ＝クリスティの「無実はさいなむ」で、
交通事故に遭って裁判で証言できなかった人のこと。
107 ：名無しのオプ：01/11/23 21:11
ヴァンダインは全部創玄推理ででてるよ
108 ：名無しのオプ：01/11/23 21:16
＞107
そんあこたぁ皆わかってる
ガーデンが絶版、カシノもたしかヤバかったと思う
他の１０作品は全て創元推理文庫で現役のはず
そんあこたぁ皆わかってる
ガーデンが絶版、カシノもたしかヤバかったと思う
他の１０作品は全て創元推理文庫で現役のはず
109 ：103：01/11/24 01:04
レス下さった方ありがとうございました。
絶版になっていなかったんですね。Amazonで探してみます。
絶版になっていなかったんですね。Amazonで探してみます。
家にある「カナリア殺人事件」よく見たら360円でしたが、なにか？
面白い作品はと言われれば「僧正」「グリーン家」があがるでしょうが、
個人的には「カナリア」を勧めておきます、１番彼らしい作品かと
面白い作品はと言われれば「僧正」「グリーン家」があがるでしょうが、
個人的には「カナリア」を勧めておきます、１番彼らしい作品かと
>110
>個人的には「カナリア」を勧めておきます、１番彼らしい作品かと
「カナリア」はあのトリックと物証がなー。
俺はリアル厨房時代に読んで面白かったが、今だったら
どうかな。ミステリ初心者のうちに出会っておくべき作家
だと思うよ。最初に読んだ「ベンスン」「グリーン」
「僧正」は好印象だったが、何故か最後まで手に入らなかった
「カブト虫」はつまらなかったもんなー。
>個人的には「カナリア」を勧めておきます、１番彼らしい作品かと
「カナリア」はあのトリックと物証がなー。
俺はリアル厨房時代に読んで面白かったが、今だったら
どうかな。ミステリ初心者のうちに出会っておくべき作家
だと思うよ。最初に読んだ「ベンスン」「グリーン」
「僧正」は好印象だったが、何故か最後まで手に入らなかった
「カブト虫」はつまらなかったもんなー。
僧正>グリーン>>>ベンスン>ケンネル>>カブト虫>カナリア>
ガーデン>>>カシノ>ドラゴン>グレイシー・アレン
こんな感じか？誘拐は最低。ウィンターは未完成。
>15で言ってた誤訳の情報誰か知らない？
ガーデン>>>カシノ>ドラゴン>グレイシー・アレン
こんな感じか？誘拐は最低。ウィンターは未完成。
>15で言ってた誤訳の情報誰か知らない？
113 ：名無しのオプ：01/11/27 19:18
112に禿同。
このスレ優良スレっぽいからバンバンageてこうYO!
このスレ優良スレっぽいからバンバンageてこうYO!
>このスレ優良スレっぽいからバンバンageてこうYO!
そうしたいが新しい話題もないしな。
ガイドブックの座談会で「僧正」は「赤毛のレドメイン家」
とあと一つ何かとで共通点は（メール欄）という評価が
あったが、当時の世代は深刻な影響があったのだろうね。
映画化されたの見た奴いる？
そうしたいが新しい話題もないしな。
ガイドブックの座談会で「僧正」は「赤毛のレドメイン家」
とあと一つ何かとで共通点は（メール欄）という評価が
あったが、当時の世代は深刻な影響があったのだろうね。
映画化されたの見た奴いる？
正直「グリーン家」しか読んだことない
116 ：円ショップ：01/11/29 03:04
>>108 ガーデンって絶版になっちゃたんだー。そこそこの作品（ヴァン・ダインの
作品の中で）だと思うんだがなぁー。
作品の中で）だと思うんだがなぁー。
117 ：名無しのオプ：01/11/29 23:02
正直ガーデンはｸｿだと思う。
118 ：名無しのオプ：01/11/30 03:51
家の近所の本屋には10冊置いてあった
カシノはあったからまだ絶版じゃないみたいだ
ガーデンとドラゴンはなかったけど
カシノはあったからまだ絶版じゃないみたいだ
ガーデンとドラゴンはなかったけど
＞118
カシノ殺人事件
ネットで注文しようとしたら品切れだった
本屋で見つけたのならとりあえず買っとくべきかも
カシノ殺人事件
ネットで注文しようとしたら品切れだった
本屋で見つけたのならとりあえず買っとくべきかも
>117
その通り。最後の大芝居には萎えた。
ｸｿだが、後期６作のうちではﾏｼなほうなのだよ…
>119
買っといてもいいかもね。
薄くてすぐ読めるし。
厨房の頃初めて創元買おうと思って本屋で熟考して
手にとったのがこれだった。それなりに面白かった。
１作目から買って読み始めた。章ごとに時間を記入する
スタイルはクイーンがもろ真似したねえ。
期待はするなよ。
その通り。最後の大芝居には萎えた。
ｸｿだが、後期６作のうちではﾏｼなほうなのだよ…
>119
買っといてもいいかもね。
薄くてすぐ読めるし。
厨房の頃初めて創元買おうと思って本屋で熟考して
手にとったのがこれだった。それなりに面白かった。
１作目から買って読み始めた。章ごとに時間を記入する
スタイルはクイーンがもろ真似したねえ。
期待はするなよ。
ぼろぼろになった「ドラゴン」を図書館で発見。
あの時は妙に感動したね。
ウブだった頃、「カブト虫」を読んでビックリしたな。
あの時は妙に感動したね。
ウブだった頃、「カブト虫」を読んでビックリしたな。
122 ：ＪＤ：01/12/13 00:46
私は「僧正」が好きです。見立て殺人がどうとか犯人の動機がどうとかは
おいといて、アーネッソンというキャラの設定一点突破でＯＫです。
ミステリであんな毒舌吐きまくり、軽口叩きまくりって、あの時代では
相当特異な存在感だと思いますが。
おいといて、アーネッソンというキャラの設定一点突破でＯＫです。
ミステリであんな毒舌吐きまくり、軽口叩きまくりって、あの時代では
相当特異な存在感だと思いますが。
123 ：名無しのオプ：01/12/13 08:22
>122 >123
いいキャラだよな。
イプセンの戯曲が持ち出されるんだよね。
いいキャラだよな。
イプセンの戯曲が持ち出されるんだよね。
シガード・アーネッソン。キャラが立ってるよな。いいキャラだと思うよ。
126 ：名無しのオプ：01/12/18 07:38
127 ：名無しのオプ：01/12/18 07:40
128 ：名無しのオプ：01/12/18 07:47
「恐ろしいことだわ、歳を取ったり、数学にのぼせるって」。
130 ：名無しのオプ：01/12/25 16:21
「グレイシーアレン」読んだ人いる？
131 ：らいつびる：01/12/25 16:35
132 ：名無しのオプ：01/12/25 16:52
>>131
ふーん。俺は後期６作品では、「誘拐」「ガーデン」「ウインター」持ってる。
読んだのは「誘拐」だけ。斜め読みして終わり。
書店で一度も見たことないのが、「ドラゴン」ですな。
図書館で見かけただけで。
後、短編集もあるらしいが見たことない。未訳なのかな？
ふーん。俺は後期６作品では、「誘拐」「ガーデン」「ウインター」持ってる。
読んだのは「誘拐」だけ。斜め読みして終わり。
書店で一度も見たことないのが、「ドラゴン」ですな。
図書館で見かけただけで。
後、短編集もあるらしいが見たことない。未訳なのかな？
133 ：らいつびる：01/12/25 17:02
短編集って、そういえば見かけたことないな。
未訳なのかもしれないね。
『ドラゴン』は、個人的には嫌いじゃないんだけどな。
たぶん、執筆当時には先端的なトリックだったのかもしれないしね。
今読んだらアラアラだが･･･。
未訳なのかもしれないね。
『ドラゴン』は、個人的には嫌いじゃないんだけどな。
たぶん、執筆当時には先端的なトリックだったのかもしれないしね。
今読んだらアラアラだが･･･。
134 ：名無しのオプ：01/12/25 17:12
>>133
「ドラゴン」は読んでないが、トリックを想像してみる
ガーデンプール（？）に飛び込んだ青年が忽然と姿を消し、
プールの底（？）からはドラゴンの足跡が…
↑
こんな作品紹介だったと思うが、虹色の脳細胞を使うと
『青年はエレファントマンと同じ異形の人で、足が変形してドラゴンそっくり、
世をはかなんで、排水口に自ら入って自殺』
くだらんな
「ドラゴン」は読んでないが、トリックを想像してみる
ガーデンプール（？）に飛び込んだ青年が忽然と姿を消し、
プールの底（？）からはドラゴンの足跡が…
↑
こんな作品紹介だったと思うが、虹色の脳細胞を使うと
『青年はエレファントマンと同じ異形の人で、足が変形してドラゴンそっくり、
世をはかなんで、排水口に自ら入って自殺』
くだらんな
135 ：らいつびる：01/12/25 17:38
>>134
そのほうが面白い（ﾜﾗ
そのほうが面白い（ﾜﾗ
136 ：名無しのオプ：01/12/25 19:07
>>134
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
137 ： ：01/12/25 21:48
ダンバイン
どうしても言いたかった。
どうしても言いたかった。
>>137
気にするな。同じことを思ったことがある。
気にするな。同じことを思ったことがある。
アダ・グリーン萌えw
ねつてつ は失業中ですよ、まじめに働く勇気がないダメですよね？
141 ：名無しのオプ：02/01/15 09:53
猿ベージ
ヴァン・ダイン（というか探偵はファイロ・ヴァンスか）の一番おもろいところは、ウンチクたれるとこ（ｗ
トリックが陳腐でも、犯人わかるのが遅くても、怪しげなウンチクが楽しくて許せる。
なんか「シャーロック・ホームズ」に通じる部分があると思うよ。
ホームズも、トリックや謎解きそのものより、キャラや雰囲気の面白さを楽しむ感じがあるしね。
トリックが陳腐でも、犯人わかるのが遅くても、怪しげなウンチクが楽しくて許せる。
なんか「シャーロック・ホームズ」に通じる部分があると思うよ。
ホームズも、トリックや謎解きそのものより、キャラや雰囲気の面白さを楽しむ感じがあるしね。
143 ：名無しのオプ：02/01/19 14:44
>>142
あの薀蓄垂れな所は結構好きだった。
あの薀蓄垂れな所は結構好きだった。
144 ：名無しのオプ：02/01/19 21:05
ファイロ・ヴァンス→法水麟太郎
模倣による逸脱
模倣による逸脱
145 ：名無しのオプ：02/01/19 21:28
ワトソン役のヴァン・ダイン影薄すぎ
146 ：名無しのオプ：02/01/23 11:42
147 ：名無しのオプ：02/01/23 12:26
148 ：名無しのオプ：02/01/23 19:24
149 ：名無しのオプ：02/01/23 23:45
ワトソン役はマーカムでしょうね。
彼が地方検事を落選して、ヴァンスも“探偵”をやめたんじゃなかった？
彼が地方検事を落選して、ヴァンスも“探偵”をやめたんじゃなかった？
150 ：名無しのオプ：02/01/26 17:45
ジョン・Ｆ・Ｘ・マーカムのＦＸが気になる･･･
151 ：名無しのオプ：02/01/27 22:05
ヴァン・ダインがいなければ「名探偵エラリークイーン」は誕生していなかったかもしれない。
152 ：名無しのオプ：02/01/28 16:38
アンナ・キャサリン・グリーンがいなければ「名探偵ファイロ・ヴァンス」は誕生していなかったかもしれない。
>146
容姿・性格的な言及が殆どﾏﾀｰｸ無いからでは？
自分は最初の五つしか読んでないけど、特に容姿の言及は
一度も無かったような。
だから脳内に想像しにくいというか…。
容姿・性格的な言及が殆どﾏﾀｰｸ無いからでは？
自分は最初の五つしか読んでないけど、特に容姿の言及は
一度も無かったような。
だから脳内に想像しにくいというか…。
本日「ドラゴン」読了。
一瞬アラマタがゲストで出てるのかと思った位の蘊蓄の割に
動機とか方法とかオチとか「フツー」でﾋﾞｸｰﾘしました…。
（>>134みたいなオチを期待して読み進んだのに）
一番びびったのはアリバイ作った方法が（メール欄）だって事かな…。
舞台の割に登場人物が薄くてよう覚えられなかったが、とりあえず
このお話のヒース部長は萌え
一瞬アラマタがゲストで出てるのかと思った位の蘊蓄の割に
動機とか方法とかオチとか「フツー」でﾋﾞｸｰﾘしました…。
（>>134みたいなオチを期待して読み進んだのに）
一番びびったのはアリバイ作った方法が（メール欄）だって事かな…。
舞台の割に登場人物が薄くてよう覚えられなかったが、とりあえず
このお話のヒース部長は萌え
155 ：名無しのオプ：02/02/10 20:44
age
156 ：名無しのオプ：02/02/13 08:34
age
157 ：名無しのオプ：02/02/21 17:57
アメリカでも読まれているんですか、今でも。
158 ：134：02/02/21 19:36
>>154
ふーん、読んだんだ
俺はドラゴン一生読まないだろうけど、一応メール欄は見ないことにする
>>157
知らないけど、アメリカのamazon.comで検索かけてみれば分かるだろうね
翻訳数が少ない作者のスレは閑散としてるな（泣
ふーん、読んだんだ
俺はドラゴン一生読まないだろうけど、一応メール欄は見ないことにする
>>157
知らないけど、アメリカのamazon.comで検索かけてみれば分かるだろうね
翻訳数が少ない作者のスレは閑散としてるな（泣
160 ：名無しのオプ：02/02/23 11:42
えー、この2月、約20日間かけて12の作品全てを読みました。(半分は再読、半分は初読)
私なりに順番をつけると以下のようになります。
・グリーン、僧正
・ガーデン、誘拐
・ベンスン、カナリア
・カブト虫、ケンネル
・カシノ、ドラゴン
・ウィンター、グレーシー・アレン
このスレでは「ガーデン」「誘拐」の評判が悪いようですが、私には楽しめました。
僧正以外は創元推理文庫です。
私なりに順番をつけると以下のようになります。
・グリーン、僧正
・ガーデン、誘拐
・ベンスン、カナリア
・カブト虫、ケンネル
・カシノ、ドラゴン
・ウィンター、グレーシー・アレン
このスレでは「ガーデン」「誘拐」の評判が悪いようですが、私には楽しめました。
僧正以外は創元推理文庫です。
161 ：132=134=158：02/02/23 13:02
>>159
ガーデンは犯人だけ知っています
きちんと読もうとしたが、開始５分で挫折して犯人の名前見て終了
誘拐は全く記憶にないですね（読んだけど）
前半の６作は、それなりに楽しめたけど、後半はね～
創元推理文庫の中島河太郎の解説で吹き込まれた、
「駄作」という先入観があるせいも影響してるだろうけど
>>160
やはり、グレイシー・アレンが最下位ですか
読んだこと無いけど、実在の女性スケート選手がモデルでしたかね
自分が一番結末の意外性に驚いたのは、カブト虫でした
トリックはたいしたことないけど、推理小説慣れしてなかったから、
あれには驚愕してしまいました
ガーデンは犯人だけ知っています
きちんと読もうとしたが、開始５分で挫折して犯人の名前見て終了
誘拐は全く記憶にないですね（読んだけど）
前半の６作は、それなりに楽しめたけど、後半はね～
創元推理文庫の中島河太郎の解説で吹き込まれた、
「駄作」という先入観があるせいも影響してるだろうけど
>>160
やはり、グレイシー・アレンが最下位ですか
読んだこと無いけど、実在の女性スケート選手がモデルでしたかね
自分が一番結末の意外性に驚いたのは、カブト虫でした
トリックはたいしたことないけど、推理小説慣れしてなかったから、
あれには驚愕してしまいました
162 ：名無しのオプ：02/02/23 13:21
ヘェ～、読破しないからって、犯人だけ確認する人って居るんだぁ。
結構多いのかな？
自分の場合は、
取り合えずつまらなくても
飛ばし読み・流し読みなどしながら最後までは行く。
結構多いのかな？
自分の場合は、
取り合えずつまらなくても
飛ばし読み・流し読みなどしながら最後までは行く。
163 ：名無しのオプ：02/02/23 15:08
「僧正」に限らず創元でいい翻訳のヤツって滅多に無いような・・・
とりあえず童謡を使う事でミステリアスな感じを出すのには成功してると思う。
殺人と童謡のギャップが上手い効果上げてた。
とりあえず、例のニーチェの引用が強く印象に残ってる。それに乃木はミステリに使われるぐらい外国でも
有名なんだなって分かった。
でも経歴詐称の件はホントなの？あれずっと本当だと信じてた（ｗ
とりあえず童謡を使う事でミステリアスな感じを出すのには成功してると思う。
殺人と童謡のギャップが上手い効果上げてた。
とりあえず、例のニーチェの引用が強く印象に残ってる。それに乃木はミステリに使われるぐらい外国でも
有名なんだなって分かった。
でも経歴詐称の件はホントなの？あれずっと本当だと信じてた（ｗ
164 ：名無しのオプ：02/02/23 17:24
「ドラゴン殺人事件」だけ未読なんですが、どんな話なんですか？
165 ：名無しのオプ：02/02/23 17:56
ところで、ヴァン・ダインってハリウッドでどんな仕事してたんでしょうか?
167 ：名無しのオプ：02/02/23 19:20
>>165
あんなのヴァンスじゃないやい！と駄々をこねてみるw
あんなのヴァンスじゃないやい！と駄々をこねてみるw
168 ：名無しのオプ：02/02/23 19:46
169 ：名無しのオプ：02/02/24 10:29
170 ：名無しのオプ：02/03/12 22:36
ヴァンです（謎
171 ：密室博士：02/03/12 22:48
最近出た光文社文庫「新青年傑作選」巻末の作者別作品リストを見ると、
ヴァン・ダインの所に面妖な作品名がズラズラ出てくる。
「毒」
「青い外套の男」
「ベッケルト事件」
「クライド殺害事件」
「伯爵殺人事件」
どうやら皆短編らしいのだが、ま、なんざましょ奥様、これらの怪しげな作品は？
ヴァン・ダインの所に面妖な作品名がズラズラ出てくる。
「毒」
「青い外套の男」
「ベッケルト事件」
「クライド殺害事件」
「伯爵殺人事件」
どうやら皆短編らしいのだが、ま、なんざましょ奥様、これらの怪しげな作品は？
172 ：名無しのオプ：02/03/13 08:08
173 ：名無しのオプ：02/03/16 01:10
es!bookで何の気なくヴァン・ダインを調べてみたところ、
「殺人は歌ではじまる」っていう児童向の本があった。（絶版）
児童向というのがらしくねぇ…。
>171さんのと合わせて読んでみたい
「殺人は歌ではじまる」っていう児童向の本があった。（絶版）
児童向というのがらしくねぇ…。
>171さんのと合わせて読んでみたい
174 ：名無しのオプ：02/03/16 08:00
＞「殺人は歌ではじまる」
「僧正」かと思ったよ。
「僧正」かと思ったよ。
175 ：伴大矩：02/03/21 08:33
>174
ネタバレになっちゃうのでメール欄
（メール欄）も歌（音楽）ではじまると言えばそうだね
ネタバレになっちゃうのでメール欄
（メール欄）も歌（音楽）ではじまると言えばそうだね
177 ：174：02/04/05 16:21
>>176
ああ、なるほど、それか。そう言われればそうだな。有難う。
ああ、なるほど、それか。そう言われればそうだな。有難う。
178 ：名無しのオプ：02/04/22 20:43
古本のベンスンを読んだら、随所に「トルコ風呂」という訳が出てきて萎えた。
そのまま車を走らせて、あるトルコ風呂に行き、・・・
その同じ晩、トルコ風呂と夕食のあと・・・
とかあるんだけど、原文は何なんだろう？
小説の雰囲気を激しくぶち壊す悪訳だと思うんだが（今じゃ禁止用語だろうし）
新版ではどう訳されてるのか知ってる人がいたら教えてホスィ
そのまま車を走らせて、あるトルコ風呂に行き、・・・
その同じ晩、トルコ風呂と夕食のあと・・・
とかあるんだけど、原文は何なんだろう？
小説の雰囲気を激しくぶち壊す悪訳だと思うんだが（今じゃ禁止用語だろうし）
新版ではどう訳されてるのか知ってる人がいたら教えてホスィ
179 ：A.M.：02/04/22 20:52
>178様。
いわゆる本来の意味でのトルコ風蒸し風呂のことでしょうから、
やはり原文はそのまま「a Turkish bath」だろうと思います。
新訳では・・・ううむ、「トルコ風サウナ」とかかなあ。
いわゆる本来の意味でのトルコ風蒸し風呂のことでしょうから、
やはり原文はそのまま「a Turkish bath」だろうと思います。
新訳では・・・ううむ、「トルコ風サウナ」とかかなあ。
180 ：名無しのオプ：02/04/22 23:59
>178
うちにあった創元推理、2000年58版刷
ちゃんと「トルコ風呂」でしたわ
変わってないのね…
うちにあった創元推理、2000年58版刷
ちゃんと「トルコ風呂」でしたわ
変わってないのね…
181 ：名無しのオプ：02/04/23 15:40
>179,180
どうもありがと。
そうか、本当の意味でのトルコ風蒸し風呂だったんのね。そりゃそうか。
日本での妙な使われ方が頭にあったから「え～っ」と思ってしまっただけですな…
どうもありがと。
そうか、本当の意味でのトルコ風蒸し風呂だったんのね。そりゃそうか。
日本での妙な使われ方が頭にあったから「え～っ」と思ってしまっただけですな…
182 ：名無しのオプ：02/04/23 15:42
ソープで抜くヴァンス萌え～（笑
>182様。
実はヴァンスが毎回、シルビア姐さんに事件の相談していたりして。
実はヴァンスが毎回、シルビア姐さんに事件の相談していたりして。
ヴァンスって、風俗のお姉ちゃんにもあれこれ薀蓄垂れそうだw
そうだったのか。さすがシルビア！
ちゃんと料金払ったんだろうな？
ヴァンス「昨夜は痛い出費だったよ」なんてマーカムに
グチってたりして。
ちゃんと料金払ったんだろうな？
ヴァンス「昨夜は痛い出費だったよ」なんてマーカムに
グチってたりして。
Ｘ月Ｘ日早朝 ヴァンスのアパートメント
マーカム（皮肉っぽく）「昨晩は大分散財したようだね」
ヴァンス「仕方ないさ。これも市民の義務だものね。
請求書は君に回しておいたよ」
マーカム「な、何い？！」
ヒース 「まあまあ、私なんか張り込みで寝てませんや」
ヴァンス「ご苦労様だね。ところで朝食がすんだらグリーン家へ
行ってみようじゃないか」
マーカム「何か目星があるのかね？」
ヴァンス「（あくびして）全く君ってば、せっかちだねえ。
関係者はみないるんだろうね」
マーカム「いるはずだが、…もうそろそろ君の意見を聞かせてくれても
いいんじゃないかね」
ヴァンス「（シガーを巻きながら、延々と薀蓄を垂れる）」
マーカムのこめかみに膨れ上がる血管。
ヒース部長、部下に電話しに部屋を出る。
マーカム（皮肉っぽく）「昨晩は大分散財したようだね」
ヴァンス「仕方ないさ。これも市民の義務だものね。
請求書は君に回しておいたよ」
マーカム「な、何い？！」
ヒース 「まあまあ、私なんか張り込みで寝てませんや」
ヴァンス「ご苦労様だね。ところで朝食がすんだらグリーン家へ
行ってみようじゃないか」
マーカム「何か目星があるのかね？」
ヴァンス「（あくびして）全く君ってば、せっかちだねえ。
関係者はみないるんだろうね」
マーカム「いるはずだが、…もうそろそろ君の意見を聞かせてくれても
いいんじゃないかね」
ヴァンス「（シガーを巻きながら、延々と薀蓄を垂れる）」
マーカムのこめかみに膨れ上がる血管。
ヒース部長、部下に電話しに部屋を出る。
薀蓄を垂れるのは、最早ヴァンスの本能なのだよ……
呼吸するのと同じなのかもしれんw
189 ：名無しのオプ：02/05/02 00:10
その蘊蓄がところどころ間違っているのはいかがなものか。
190 ：名無しのオプ：02/05/04 09:39
>>189
ヴァンスにとってはしゃっくりみたいなものなのだろう
ヴァンスにとってはしゃっくりみたいなものなのだろう
191 ：名無しのオプ：02/05/10 01:23
「ヴァンです。ヴァン・ダインです」・・・・・
ご、ごめんよォ。これしか知らないんだよぉ！
ご、ごめんよォ。これしか知らないんだよぉ！
192 ：名無しのオプ：02/06/08 00:00
僧正殺人事件。
...最後に憎むべき殺人が...
ひでー話だな
...最後に憎むべき殺人が...
ひでー話だな
あれは作品の終わり方の古典的な例をつくったと思う。
ロス（＝クイーン）にも絶大な影響を与えたのでは。
・・・俺、ネタにマジレス？
ロス（＝クイーン）にも絶大な影響を与えたのでは。
・・・俺、ネタにマジレス？
>>193
（メール欄）とか…
（メール欄）とか…
195 ：名無しのオプ：02/06/20 14:45
「カナリヤ」も結構好き。
196 ：名無しのオプ：02/06/29 10:18
「僧正」から読み始めているところ。
ヴァンスってウンチクたれで嫌みな高等遊民かと思っていたけど
案外かわいいところもありますね。
だんだん好きになってきた。
ヴァンスってウンチクたれで嫌みな高等遊民かと思っていたけど
案外かわいいところもありますね。
だんだん好きになってきた。
197 ：名無しのオプ：02/06/29 11:06
俺は「グリーン家」から読み始めてる。
半分くらい読んだけど、薀蓄って言うほど薀蓄じゃなくて読みやすい。
ファイロ・ヴァンスも脇役もかなり気に入った！
でも、読む前にこのスレちょっと読んだけど、犯人の特徴言ってるレスがあって萎え気味でもあるｗ
>>41とか。。ちなみにまだ犯人はわからないです。
半分くらい読んだけど、薀蓄って言うほど薀蓄じゃなくて読みやすい。
ファイロ・ヴァンスも脇役もかなり気に入った！
でも、読む前にこのスレちょっと読んだけど、犯人の特徴言ってるレスがあって萎え気味でもあるｗ
>>41とか。。ちなみにまだ犯人はわからないです。
198 ：名無しのオプ：02/06/29 16:30
「こうして平民なみに早起きすると疲れてねえ」
199 ：名無しのオプ：02/06/29 17:25
働く必要ないんだもんなぁ…
うらやますぃ。
うらやますぃ。
ほんとヴァンス羨ましいよ。
生活は優雅だし頭はいいし。
生活は優雅だし頭はいいし。
201 ：名無しのオプ：02/06/29 20:50
「有閑」という言葉が当て嵌まるんだよなあ、ヴァンスって。
202 ：ショウ：02/06/29 21:43
「ダン・バインです」
203 ：名無しのオプ：02/07/02 00:47
初学者のギモン：どうしてヴァンスはいつも物憂げで眠そうなんですか？
それがヴァンスの基本スタイルなのれす
いつも、欠伸ばかりしている。
>205
…と思うと、唐突に走ったりする。
まるでネコだよ。
…と思うと、唐突に走ったりする。
まるでネコだよ。
207 ：名無しのオプ：02/07/05 00:36
まだ「僧正」と「ベンスン」しか読んでいないんだけど、
マーカムもヒースもある意味、理想的なアメリカ人って
感じで書かれてるのかな？と思った。
マーカムもヒースもある意味、理想的なアメリカ人って
感じで書かれてるのかな？と思った。
208 ：名無しのオプ：02/07/05 08:55
結構好きだぞ、ヒース。あと、ドアマス医師。
209 ：名無しのオプ：02/07/05 11:43
ドアマスいいよね。おもしろい検死官。
210 ：名無しのオプ：02/07/05 12:03
何が驚くって「ガーデン」でマンノウォーあたりの馬の名前が出てくることか
な、競馬好きにとっては・・・それ考えると古い作品ってのを実感
な、競馬好きにとっては・・・それ考えると古い作品ってのを実感
211 ：名無しのオプ：02/07/05 13:47
212 ：名無しのオプ：02/07/05 21:41
「ベンスン」は禁酒法時代だもんね。
うーん、アールデコの香り。
うーん、アールデコの香り。
213 ：名無しのオプ：02/07/17 01:17
ヴァンスの推理方法って、今で言えばプロファイリングみたいなものかなあ？
214 ：名無しのオプ：02/07/17 01:54
ヴァンダレイ・シウバ
215 ：名無しのオプ：02/07/17 09:33
ロブ・ヴァン・ダイン
>>213
それほどたいしたもんじゃないと思われ・・・
実質はやはり直感型の天才タイプで、後からいろいろ理由付けしてるだけかと。
ブラウン神父くらいになると非合理ながらチェスタトンの筆の冴えで
納得させられるが、「カナリア」程度じゃ・・・
それほどたいしたもんじゃないと思われ・・・
実質はやはり直感型の天才タイプで、後からいろいろ理由付けしてるだけかと。
ブラウン神父くらいになると非合理ながらチェスタトンの筆の冴えで
納得させられるが、「カナリア」程度じゃ・・・
217 ：名無しのオプ：02/07/18 01:25
218 ：名無しのオプ：02/07/20 23:26
カナリア、グリーン、と来たので次は……と思っていたけど…………。
219 ：名無しのオプ：02/07/21 18:03
「グリーン家」読んだ。
最後の追跡劇のヒース部長に萌え。
そういえば「僧正」でも結構格好良かったな、彼。
最後の追跡劇のヒース部長に萌え。
そういえば「僧正」でも結構格好良かったな、彼。
カナリア殺人事件のラストだが。
ヴァンスは、あんなにもあっさりと「肯定」していいものだろうか…。
あの高名なチビッコ名探偵の、断として言い放った文句*（メール欄）に、ああも真っ向から反抗するとは。
その事について、多くの紙面も用いられてないし。
ヴァンスの言い分も解らん事もないが、単純に是正能わざるものがあるぞ…。
ヴァンスは、あんなにもあっさりと「肯定」していいものだろうか…。
あの高名なチビッコ名探偵の、断として言い放った文句*（メール欄）に、ああも真っ向から反抗するとは。
その事について、多くの紙面も用いられてないし。
ヴァンスの言い分も解らん事もないが、単純に是正能わざるものがあるぞ…。
つまり（メール欄）
222 ：名無しのオプ：02/07/23 17:56
それを言ったら、ガイシュツだが僧正のラストなんて…。
ヴァンスはいつもマーカムの遵法精神を揶揄しているが、
やっていることを見ると「俺が法律だ」って感じがする。
ヴァンスはいつもマーカムの遵法精神を揶揄しているが、
やっていることを見ると「俺が法律だ」って感じがする。
223 ：名無しのオプ：02/07/23 23:30
本屋にあるヴァン・ダインって「グリーン」と「僧正」ばっかり。
たまーに大きいとこだとカナリアとベンスンもあるかな…。
こないだやっとドラゴンを見つけて買ってきました。
本屋だと手に入れにくいね、この人の本…。
たまーに大きいとこだとカナリアとベンスンもあるかな…。
こないだやっとドラゴンを見つけて買ってきました。
本屋だと手に入れにくいね、この人の本…。
ヴァンダインの本が置いてあるだけでも凄いってばよ。
ヴァンスの愛車イスパノ・スイザって、超高級車なんだね。
なんだか違う世界に生きる人って感じ。
なんだか違う世界に生きる人って感じ。
好きなだけその身を知的道楽に費やせる程だものねえ。
束縛されない有り余る時間、一生では到底使い切れないくらいのお金、若さと基礎能力上の疲れを知らぬ体力、
容姿は眉目秀麗、人並み外れた鋭利な直感と、底抜けの知識、決してすり減らぬ知的好奇心、etc...
ああ…、ｼﾞｰｻﾞｽ
束縛されない有り余る時間、一生では到底使い切れないくらいのお金、若さと基礎能力上の疲れを知らぬ体力、
容姿は眉目秀麗、人並み外れた鋭利な直感と、底抜けの知識、決してすり減らぬ知的好奇心、etc...
ああ…、ｼﾞｰｻﾞｽ
227 ：名無しのオプ：02/07/24 21:28
例の「Alias Van Dine」だかを翻訳してもらいたい。
売れると思うんだけどな。
売れると思うんだけどな。
簡単なヴァン・ダイン評なら
『ミステリマガジン』の403、404号 (1989年11、12月号)に
ジョン・ラフリー「ファイロ・ヴァンスの栄光と没落」上・下
が載ってますね。
なかなか屈折した人だなあ、と思いました。
『ミステリマガジン』の403、404号 (1989年11、12月号)に
ジョン・ラフリー「ファイロ・ヴァンスの栄光と没落」上・下
が載ってますね。
なかなか屈折した人だなあ、と思いました。
カブト虫殺人事件読んだんだけど、あれって「（メール欄）」という
お約束をひっくり返してところに意味があるのだろうか？
ベンスンからカブト虫までの独断的順位は
僧正＞ベンスン＞カナリア＞グリーン家＞カブト虫 かなあ。
それにしても、カブト虫でのオリエンタリズム全開状態には驚愕した。
お約束をひっくり返してところに意味があるのだろうか？
ベンスンからカブト虫までの独断的順位は
僧正＞ベンスン＞カナリア＞グリーン家＞カブト虫 かなあ。
それにしても、カブト虫でのオリエンタリズム全開状態には驚愕した。
＞２２７
創元推理２１にヴァンの特集があったよー。
Alias Van Dienについても言及されてる
創元推理２１にヴァンの特集があったよー。
Alias Van Dienについても言及されてる
231 ：名無しのオプ：02/08/01 09:36
12作中、前半６作読了。
後半に突入したけど、「ドラゴン」で早くもﾁｮﾄ萎え気味か。
「食事の邪魔をする」といつも怒っているドアマス先生ﾏﾝｾｰ
後半に突入したけど、「ドラゴン」で早くもﾁｮﾄ萎え気味か。
「食事の邪魔をする」といつも怒っているドアマス先生ﾏﾝｾｰ
232 ：名無しのオプ：02/08/01 09:43
ドアマス医師の食事が中断されるのはお約束だな。
233 ：名無しのオプ：02/08/01 10:08
ヴァンスって子供や動物には素直に優しいのよね。
案外シャイな奴だったりして。
案外シャイな奴だったりして。
234 ：名無しのオプ：02/08/01 11:06
なんだ、十角館のスレじゃないのか。
つまらん。
つまらん。
なんだ貴様は
「ああ僕の哀れな伯母さん！」
って、マンマ・ミーア！ みたいなものか？
って、マンマ・ミーア！ みたいなものか？
237 ：名無しのオプ：02/08/05 00:08
>>232
ガーデンでは食事の邪魔をされずにご機嫌だったよ。ドアマス医師。
ガーデンでは食事の邪魔をされずにご機嫌だったよ。ドアマス医師。
238 ：山田正紀スレより：02/08/05 00:24
ヴァン・ダインファンのみなさんへ
僧正の積木唄（ソウジョウノツミキウタ） 本格ミステリ・マスターズ
山田 正紀
■内容紹介■
「僧正殺人事件」は解決していなかった。引き続き殺人が起こる中、
犯人に擬せられた日系人を救うべく立ち上ったのはあの名探偵だった
『ミステリ・オペラ』でミステリー系の文学賞を総嘗めにした著者の、待望の新作です。
──Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダインの古典的名作『僧正殺人事件』は解決していなかった。
名探偵ファイロ・ヴァンスは真犯人の奸計の前に敗北し、連続殺人は続けられたのだ──。
ミステリファンの度肝を抜く設定のなか、「本当の真犯人」に挑むのは、われらが金田一耕助！
該博な知識と瑞々しい遊び心で東西の二大巨匠をパスティースした野心作です。
本体価格 1619円
ページ数 392ページ
判型 四六判仮フランス装
初版発行日 20020830
僧正の積木唄（ソウジョウノツミキウタ） 本格ミステリ・マスターズ
山田 正紀
■内容紹介■
「僧正殺人事件」は解決していなかった。引き続き殺人が起こる中、
犯人に擬せられた日系人を救うべく立ち上ったのはあの名探偵だった
『ミステリ・オペラ』でミステリー系の文学賞を総嘗めにした著者の、待望の新作です。
──Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダインの古典的名作『僧正殺人事件』は解決していなかった。
名探偵ファイロ・ヴァンスは真犯人の奸計の前に敗北し、連続殺人は続けられたのだ──。
ミステリファンの度肝を抜く設定のなか、「本当の真犯人」に挑むのは、われらが金田一耕助！
該博な知識と瑞々しい遊び心で東西の二大巨匠をパスティースした野心作です。
本体価格 1619円
ページ数 392ページ
判型 四六判仮フランス装
初版発行日 20020830
ヴァンスが負けたなんてやだいやだい！ と
241 ：名無しのオプ：02/08/05 01:17
そういえば、ヴァンスものの贋作ってあるんだろうか？
243 ：名無しのオプ：02/08/05 01:25
近代知、もとい金田一を主役にすると、
「犯人に擬せられた日系人」には日本に実の母親がいて、
その母親が犯人とかいうベタな落ちにならんか不安。
「犯人に擬せられた日系人」には日本に実の母親がいて、
その母親が犯人とかいうベタな落ちにならんか不安。
244 ：名無しのオプ：02/08/05 07:02
245 ：名無しのオプ：02/08/05 08:47
「あの人物」が犯人じゃないとすると……
ファイロ・ヴァンスは………
ファイロ・ヴァンスは………
247 ：名無しのオプ：02/08/05 10:56
アガサ・クリスティの「アクロイド」も、
「犯人はあの人物ではなかった」という本が出ていたっけ……
アクロイドにせよ僧正にせよ、犯人は「あの人物」達で納得してるよ、俺は。
「犯人はあの人物ではなかった」という本が出ていたっけ……
アクロイドにせよ僧正にせよ、犯人は「あの人物」達で納得してるよ、俺は。
248 ：A.M.：02/08/05 12:13
249 ：名無しのオプ：02/08/05 12:37
トマ・ナルスジャック「エルナニの短剣」（『贋作展覧会』）
ジョン・L・ブリーン「サークル家殺人事件」（『巨匠を笑え』）
ってのもあります。
ジョン・L・ブリーン「サークル家殺人事件」（『巨匠を笑え』）
ってのもあります。
251 ：独者 ◆IkUklBz. ：02/08/05 23:01
ジョン・Ｌ・ブリーンは「オースティン殺人事件」ってのもヴァン・ダインのパロディ。
（立風書房『現代アメリカ推理小説傑作選２』）
あと、去年の北村薫のアンソロジー『本格ミステリ・ライブラリー』（角川文庫）に出てた
「ライツヴィル殺人事件」（新井素子・秋山狂一郎・吾妻ひでお）は含めてもいいのだろうか？
（立風書房『現代アメリカ推理小説傑作選２』）
あと、去年の北村薫のアンソロジー『本格ミステリ・ライブラリー』（角川文庫）に出てた
「ライツヴィル殺人事件」（新井素子・秋山狂一郎・吾妻ひでお）は含めてもいいのだろうか？
色々あるね。「クレタ島の花嫁」だけは読んだことがある。
後の作品は未読なので、古本屋巡りだな。
それにしても、「僧正殺人事件」の犯人が「あの人物」でないとすると誰なんだろう？
やはりメール欄なんだろうか。でもそうすると意外性に欠けるな……
発売されたら立ち読みでもしてみるかな。
後の作品は未読なので、古本屋巡りだな。
それにしても、「僧正殺人事件」の犯人が「あの人物」でないとすると誰なんだろう？
やはりメール欄なんだろうか。でもそうすると意外性に欠けるな……
発売されたら立ち読みでもしてみるかな。
253 ：A.M.：02/08/06 10:07
ヴァン・ダインのパロディ作品もしくはパスティッシュ作品で
『～殺人事件』という題名のものは、やはりきちんと英文字で
『6文字＋Murder Case』で正統的にまとめてほしいですね。
ヴィーンダムは『The Pink Murder Case』でちょっと違うけど、
さすがにブリーンはいずれも『6文字＋Murder Case』でうまく
まとめているみたい。
ライツヴィルは・・・【Wrightsville】で、12文字もある（笑
『～殺人事件』という題名のものは、やはりきちんと英文字で
『6文字＋Murder Case』で正統的にまとめてほしいですね。
ヴィーンダムは『The Pink Murder Case』でちょっと違うけど、
さすがにブリーンはいずれも『6文字＋Murder Case』でうまく
まとめているみたい。
ライツヴィルは・・・【Wrightsville】で、12文字もある（笑
256 ：名無しのオプ：02/08/06 19:21
＞ライツヴィルは・・・【Wrightsville】で、12文字もある（笑
カタカナだと６文字という罠。
カタカナだと６文字という罠。
257 ：名無しのオプ：02/08/06 19:25
>254
今手元に無いからわからんのだけど、
254の（ﾒﾙ欄）、解決シーンの時その場に居たっけ？
あれはその場に居ないと駄目なような…いや、自分もその人だと
面白いかなとｵﾓﾀんだけど、やっぱり動機が…
今手元に無いからわからんのだけど、
254の（ﾒﾙ欄）、解決シーンの時その場に居たっけ？
あれはその場に居ないと駄目なような…いや、自分もその人だと
面白いかなとｵﾓﾀんだけど、やっぱり動機が…
258 ：254：02/08/06 19:33
259 ：名無しのオプ：02/08/06 19:42
犯人はたまたま渡米していた怪人20面相。
260 ：名無しのオプ：02/08/06 19:45
>>259
それだ。もうそれでいいよ。
それだ。もうそれでいいよ。
261 ：名無しのオプ：02/08/07 12:31
262 ：名無しのオプ：02/08/07 22:11
>261
もしそうだったら驚きは>254メール欄よりはないが
ヴァンスたんの面目まじで丸潰れ（涙
萎れるヴァンスも見てみたいような気もしないでもないが。
もしそうだったら驚きは>254メール欄よりはないが
ヴァンスたんの面目まじで丸潰れ（涙
萎れるヴァンスも見てみたいような気もしないでもないが。
>>262
そんな目も当てられない状態になったら、ヴァンスくんは自殺しちゃう可能性大。
そんな目も当てられない状態になったら、ヴァンスくんは自殺しちゃう可能性大。
ヴァンスってプライド高いよね。
面目丸潰れになってもヴァンスは
「わたしの伯母さん！」とぼやくのだろうか
「わたしの伯母さん！」とぼやくのだろうか
267 ：名無しのオプ：02/08/10 00:56
ヴァン・ダインの作品中の人物って、男性より女性の方が印象薄い
ような気がするんだけど、みなさんどう思いますか？
（グリーン家のシベラは結構インパクトあったけど）
ような気がするんだけど、みなさんどう思いますか？
（グリーン家のシベラは結構インパクトあったけど）
268 ：名無しのオプ：02/08/11 12:30
269 ：名無しのオプ：02/08/12 20:58
よし、わかった！（加藤武風に）
「僧正の積木唄」の犯人は記述者ヴァン・ダイン。
リュウ・アーチャー以上に存在感がないから、誰も気付かない。
「僧正の積木唄」の犯人は記述者ヴァン・ダイン。
リュウ・アーチャー以上に存在感がないから、誰も気付かない。
270 ：密室雀：02/08/12 21:02
>>269
実は記述者ヴァン・ダインの本職は郵便配達夫だったりして（ｗ
実は記述者ヴァン・ダインの本職は郵便配達夫だったりして（ｗ
>>270
それでベルを二度鳴らしたりして（ｗ
それでベルを二度鳴らしたりして（ｗ
「僧正」と「カナリア」の古い映画見たんだけど、
どっちもヴァンスが口髭はやしてて、なんかヘンだった。
ヒースも背が低くて太ってたし。もう嫌。
どっちもヴァンスが口髭はやしてて、なんかヘンだった。
ヒースも背が低くて太ってたし。もう嫌。
273 ：名無しのオプ：02/08/20 03:50
http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
274 ：名無しのオプ：02/08/20 04:01
ヴァンス口髭（ダリみたいにピンと跳ね上がった奴ね）はあんまり違和感ないけどなー
あのキザ男ならそのくらいやりかねん。
あのキザ男ならそのくらいやりかねん。
「僧正」の犯人があの人ではないとすると
ヴァンスはメール欄ですか？
ヴァンスはメール欄ですか？
276 ：名無しのオプ：02/08/20 14:59
ヴァン・ダインについてはよく知らないので
キョウダインについて語ってもいいですか？
キョウダインについて語ってもいいですか？
ヴァン・ダインのパロディにも註がついてるんだろうか。
註があってこそヴァン・ダインって印象があるけど。
註があってこそヴァン・ダインって印象があるけど。
278 ：名無しのオプ：02/08/28 08:13
279 ：名無しのオプ：02/08/28 10:30
280 ：名無しのオプ：02/08/28 12:15
281 ：名無しのオプ：02/08/28 12:19
恋は理屈じゃなかったってことだな、あのヴァンスでも。
282 ：名無しのオプ：02/08/28 15:00
山田が僧正の続編を書くそうだ
>282
その話をずっとしてきてるんだが…
その話をずっとしてきてるんだが…
284 ：名無しのオプ：02/08/29 08:41
285 ：名無しのオプ：02/08/29 09:02
>>284
犯人があの人物でないと判明したことを知って、
その瞬間、いつものように「ああ、おばさん！」と叫び、
暫くして屋上庭園からニューヨークの街並みを眺め、彼女の名を呟き、
更に数十分後、ミス・マクティビッシュを抱き上げるのだろう。
犯人があの人物でないと判明したことを知って、
その瞬間、いつものように「ああ、おばさん！」と叫び、
暫くして屋上庭園からニューヨークの街並みを眺め、彼女の名を呟き、
更に数十分後、ミス・マクティビッシュを抱き上げるのだろう。
286 ：名無しのオプ：02/08/29 09:53
287 ：名無しのオプ：02/08/29 18:14
288 ：名無しのオプ：02/08/29 22:12
今日書店行ったら「僧正の積木唄」が売ってあった。
目次だけ見たけど面白そう。
誰かもう買った人いる？
目次だけ見たけど面白そう。
誰かもう買った人いる？
289 ：名無しのオプ：02/08/29 22:21
英語読んでみたい衝動に駆られる２人の推理作家のひとりだが
まだ果たしてない。（もうひとりは果たした・・・クロフツ）
東京で入手できないものか。注文は面倒じゃ
まだ果たしてない。（もうひとりは果たした・・・クロフツ）
東京で入手できないものか。注文は面倒じゃ
誰かレビュー、プリーズ＞積木唄
世紀の愚作か、意外な拾いものか？
世紀の愚作か、意外な拾いものか？
買ったけど>>290がクレクレ君でなんかむかつくのでかかね
292 ：名無しのオプ：02/08/31 21:11
自分から進んで買う気にならない、という>>290の気持ちはよく分かる。
293 ：名無しのオプ：02/09/02 14:19
やーまだスレに行け
294 ：名無しのオプ：02/09/03 18:26
というか「ヴァンスおまえちがってる」なんて金田一にいわれても・・・
295 ：名無しのオプ：02/09/04 07:23
あまり読みたいという気にならないなあ。
296 ：名無しのオプ：02/09/04 18:19
ヴァンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金田一
『僧正の積木唄』でのヴァンスの扱い随分ひどかったな。
おもしろかったけど。
おもしろかったけど。
298 ：名無しのオプ：02/09/06 23:27
「僧正の積木唄」では誰が真犯人とされているのか、
そこだけ興味があるので立ち読みしてこようかな…
やはり（メール欄1）なのだろうか、と予想。
このスレでも出ていた（メール欄2）だったら意外性はあるかもしれないなあ。
両者以外の犯人だったら尚いいんだけどな、俺としては。
（その2人以外に思いつかないので）
そこだけ興味があるので立ち読みしてこようかな…
やはり（メール欄1）なのだろうか、と予想。
このスレでも出ていた（メール欄2）だったら意外性はあるかもしれないなあ。
両者以外の犯人だったら尚いいんだけどな、俺としては。
（その2人以外に思いつかないので）
マイク・ヴァン・ダイン？
京極夏彦はよく考えてみればヴァンダイン系かも。
ふと思った。
ふと思った。
303 ：名無しのオプ：02/09/28 02:58
僧正久しぶりに再読。
良い感じだねー。
アーネッソンのキャラは凄く好き。
ヴァンスよりも好きなキャラ。
あの性格で探偵やるとクイーンみたいなのができあがるのかな？
良い感じだねー。
アーネッソンのキャラは凄く好き。
ヴァンスよりも好きなキャラ。
あの性格で探偵やるとクイーンみたいなのができあがるのかな？
304 ：名無しのオプ：02/09/28 09:40
私も僧正派。
国名シリーズのクイーンはヴァンスに似てる。
ライツヴィルの辺りから全く違ってきたけれど。
クイーンといえば「（メール欄）」を先に読んだので、「グリーン家」が（略
国名シリーズのクイーンはヴァンスに似てる。
ライツヴィルの辺りから全く違ってきたけれど。
クイーンといえば「（メール欄）」を先に読んだので、「グリーン家」が（略
306 ：名無しのオプ：02/09/30 14:14
「グリーン家殺人事件」・・・初めてのヴァン・ダインもの。読んでみてまず思ったのは、この作品はよく「Ｙの悲劇」と比較さ
れるけども、これはもう似てるというレベルではなく、パクリなのではないかということ。おおま
かな舞台設定だけでなく、開かずの書斎、先人の手法の踏襲、暖炉の穴、反目しあっている家族達
等ほとんどまんまじゃん。後はね、なんかファイロ・ヴァンスって皮肉屋ってイメージあったんだ
けど、今回初めて読んで、確かにそうだったんだけれども、それ以上に周囲の人たちがやたらヴァ
ンスを蔑んでる印象を受けたな。それとなんていうか、ちょっと読みにくいかも。これも読む前に
そういう評価を聞いてたせいかもしれないけどね。
れるけども、これはもう似てるというレベルではなく、パクリなのではないかということ。おおま
かな舞台設定だけでなく、開かずの書斎、先人の手法の踏襲、暖炉の穴、反目しあっている家族達
等ほとんどまんまじゃん。後はね、なんかファイロ・ヴァンスって皮肉屋ってイメージあったんだ
けど、今回初めて読んで、確かにそうだったんだけれども、それ以上に周囲の人たちがやたらヴァ
ンスを蔑んでる印象を受けたな。それとなんていうか、ちょっと読みにくいかも。これも読む前に
そういう評価を聞いてたせいかもしれないけどね。
307 ：名無しのオプ：02/09/30 15:48
>>306
>>307氏の通り、「グリーン家」が先。
「グリーン家」を追随しようとした作品は多いよね。
クイーンは「グリーン家」を高く評価してたから、
もう一歩進めた作品を書こうと思ったらしいよ。
「グリーン家」関係の作品は他に（メール欄）とかがありますね。
>>307氏の通り、「グリーン家」が先。
「グリーン家」を追随しようとした作品は多いよね。
クイーンは「グリーン家」を高く評価してたから、
もう一歩進めた作品を書こうと思ったらしいよ。
「グリーン家」関係の作品は他に（メール欄）とかがありますね。
309 ：306：02/09/30 19:39
310 ：名無しのオプ：02/09/30 19:47
疑問形かよ
311 ：名無しのオプ：02/09/30 19:48
馬鹿だな…
つかあんな変な改行で、よく>>307-308は読んでやる気になったな。
Rogetさん、優しいな。
ところで、「カシノ」ってどこ行っても見つからないんだけど
なんでだろう？
ところで、「カシノ」ってどこ行っても見つからないんだけど
なんでだろう？
317 ：名無しのオプ：02/10/15 12:28
グリーン家はYのパクリ
318 ：名無しのオプ：02/10/15 13:48
オーラバトラーですか？
319 ：だから：02/10/16 17:13
Ｙの方が後なんだって！
それから３０６！ 間違いを訂正されたからってキレるのは幼いぞ。
つーかせっかく直してくれたのに氏ねとはなんだ。氏ねとは。
それから３０６！ 間違いを訂正されたからってキレるのは幼いぞ。
つーかせっかく直してくれたのに氏ねとはなんだ。氏ねとは。
野暮な事かも知れないので、こっそりと
306≠309です。
306≠309です。
321 ：３０６：02/11/07 13:51
そうです。僕が真の３０６です。ネットカフェでカキコしたため、すぐに訂正する
ことができませんでした。申し訳ありません。僕が言いたかったのはYがパクリだと
いうことです。言い方がまずくてすいません。最後に重ねて言いますが、３０９は
僕ではありません。
ことができませんでした。申し訳ありません。僕が言いたかったのはYがパクリだと
いうことです。言い方がまずくてすいません。最後に重ねて言いますが、３０９は
僕ではありません。
>>309ﾜﾗﾀ
323 ：名無しのオプ：02/11/07 14:00
「グリーン家」でさ、書斎の中にあった過去の犯罪録みたいなのの内容をヴァンス
が何例か挙げて説明する場面があったろ？その例の中でホームズであったトリック
のことがでてたんだがあれはどういうことなんだろう？石とピストルのやつ。
が何例か挙げて説明する場面があったろ？その例の中でホームズであったトリック
のことがでてたんだがあれはどういうことなんだろう？石とピストルのやつ。
324 ：名無しのオプ：02/11/07 19:43
>>323
「グリーン家」で出てくる グロッスの「便覧」
(Handbuch der Untersuchungsrichter...) は
実在する本です。２巻本で1904年に第４版が出ています。
石とピストルを使ったトリックは、ドイルの「ソア橋」にありますね。
「ソア橋」が書かれたのが「便覧」初版よりもあとなら、
ドイルが「便覧」を参照した可能性があるかも。
まあ、でも当時よく知られたトリックだったかも知れないし。
「グリーン家」で出てくる グロッスの「便覧」
(Handbuch der Untersuchungsrichter...) は
実在する本です。２巻本で1904年に第４版が出ています。
石とピストルを使ったトリックは、ドイルの「ソア橋」にありますね。
「ソア橋」が書かれたのが「便覧」初版よりもあとなら、
ドイルが「便覧」を参照した可能性があるかも。
まあ、でも当時よく知られたトリックだったかも知れないし。
325 ：名無しのオプ：02/11/07 20:16
聖戦士ヴァン・ダイン
326 ：名無しのオプ：02/11/18 11:16
維持Age
>325
何故に聖戦士？
>325
何故に聖戦士？
327 ：名無しのオプ：02/11/18 11:25
「積木唄」での犯人は誰だったんだろう。立ち読みしてこようかな。
328 ：名無しのオプ：02/11/18 11:38
>>327
色々検索してみるとわかるかも…
というか、俺はやっぱり納得できないな。
それだけ思い入れが強いのかもしれないし、感情論なのだろうけど、
俺にとっての「僧正」は「僧正殺人事件」だけなんだという感想。
あれで終わりだし、あの犯人でいい。そんな気持ち。
色々検索してみるとわかるかも…
というか、俺はやっぱり納得できないな。
それだけ思い入れが強いのかもしれないし、感情論なのだろうけど、
俺にとっての「僧正」は「僧正殺人事件」だけなんだという感想。
あれで終わりだし、あの犯人でいい。そんな気持ち。
329 ：名無しのオプ：02/11/18 13:56
ヴァン＝ダインの犯人って、いろいろやり過ぎてすぐわかっちゃうんだよね。
でも、「グリ－ン家～」の犯人の豹変ぶりなんて結構迫力あるし、「僧正～」の犯人の
動機の異常性なんてちょっと奥が深いし・・・。ついまた読んでしまう。
「カブト虫～」のヴァンスはいけ好かないというか許せないなあ。
でも、「グリ－ン家～」の犯人の豹変ぶりなんて結構迫力あるし、「僧正～」の犯人の
動機の異常性なんてちょっと奥が深いし・・・。ついまた読んでしまう。
「カブト虫～」のヴァンスはいけ好かないというか許せないなあ。
グリーン家はたしかヴァン・ダインの作品で唯一俺が犯人を当てた作品だったよ・・・
>330
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが（ﾒﾙ欄1）過ぎなんですよね
意外と大穴を突いて（ﾒﾙ欄2）かぁ？とも思いますたが
そこまではひねてなかった模様です
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが（ﾒﾙ欄1）過ぎなんですよね
意外と大穴を突いて（ﾒﾙ欄2）かぁ？とも思いますたが
そこまではひねてなかった模様です
332 ：名無しのオプ：02/11/19 10:16
>331
（ﾒﾙ欄1）には「sage」とか入ってるぞ。
（ﾒﾙ欄1）には「sage」とか入ってるぞ。
333 ：名無しのオプ：02/11/19 12:03
>>332
散々ｶﾞｲｼｭﾂですがsage過ぎなんですよね…ってか。
散々ｶﾞｲｼｭﾂですがsage過ぎなんですよね…ってか。
334 ：名無しのオプ：02/11/19 12:05
ヴァン・ダインは６作執筆した時点で止めりゃいいものを、
12作も書くから駄作になるんだ。
12作も書くから駄作になるんだ。
335 ：名無しのオプ：02/11/19 12:16
６作目はねぇ・・・
336 ：名無しのオプ：02/11/19 15:58
337 ：名無しのオプ：02/11/19 16:00
>>334
書かないとお金が入らないからね…。豪勢な暮らしをしてたわけで。
書かないとお金が入らないからね…。豪勢な暮らしをしてたわけで。
ﾒﾙ欄sageの順番をまちがえますたｽﾏｿ｡･ﾟ･(ﾉ△`)･ﾟ･｡
ファイロ・ヴァンスシリーズの表紙にのみ「全集」と銘打たれてるのは、
コレクション欲を煽って後期の駄作も買わせようという東京創元社の陰謀だと
推理したのですがいかがでしょうか。
コレクション欲を煽って後期の駄作も買わせようという東京創元社の陰謀だと
推理したのですがいかがでしょうか。
陰謀を薄々感じつつも、あの装幀で買いそろえている自分。
もう、こうなると、駄作もご愛敬という感じ。
でも「カシノ」だけがない！
もう、こうなると、駄作もご愛敬という感じ。
でも「カシノ」だけがない！
カシノは駄作に間違いないんだが、初めて読んだヴァン･ダイン
だったんで化学的なハッタリとか、臭い大芝居とか萎える要素
満載ながら憎みきれんのよ…
全集と銘打つからには再版するんでしょうね、創元社さん？
まああまり期待せずに待つべし。
だったんで化学的なハッタリとか、臭い大芝居とか萎える要素
満載ながら憎みきれんのよ…
全集と銘打つからには再版するんでしょうね、創元社さん？
まああまり期待せずに待つべし。
343 ：名無しのオプ：02/12/03 11:29
344 ：名無しのオプ：02/12/04 19:55
今僧正読んでます。
二人目が殺されたところです。
久々に本格らしい本格を読んだ気分です（あたりまえだけど）
二人目が殺されたところです。
久々に本格らしい本格を読んだ気分です（あたりまえだけど）
345 ：名無しのオプ：02/12/04 20:04
346 ：名無しのオプ：02/12/06 07:15
「ズームドルフ事件」と「火縄銃」ほどの類似性がなかったらパクりとは言えない。
よってＹとグリーンは別物、だと思うが。
よってＹとグリーンは別物、だと思うが。
347 ：名無しのオプ：02/12/06 13:03
「パクリ」というよりも「影響」だね。
現在から見ると、出来は「Ｙ」のほうが良い。と個人的に思う。
現在から見ると、出来は「Ｙ」のほうが良い。と個人的に思う。
348 ：(ﾟ（○○）ﾟ) ﾌﾟﾋﾌﾟﾋ：02/12/06 13:12
グリーンとＹの関係については、都筑道夫たんの卓抜な考察が「黄色い部屋はいかに改装されたか」
の中にあり。興味ある椰子は読むよろし(ﾟ（○○）ﾟ) ﾌﾟﾋﾌﾟﾋ
の中にあり。興味ある椰子は読むよろし(ﾟ（○○）ﾟ) ﾌﾟﾋﾌﾟﾋ
349 ：名無しのオプ：02/12/06 16:35
都筑道夫は本人もその作品も嫌いだから、
どんなに素晴らしい考察を披露していようが見る気、全く無し
両方読んで、似てると思ったら似てる、似てないと思ったら似てない
それで良いでしょうよ
どんなに素晴らしい考察を披露していようが見る気、全く無し
両方読んで、似てると思ったら似てる、似てないと思ったら似てない
それで良いでしょうよ
350 ：名無しのオプ：02/12/06 16:37
「グリーン家」も「Y」も両方好きだ。それだけ。
352 ：名無しのオプ：02/12/07 12:38
「Ｙ」は犯人がアイツだったことに「グリーン」からさらに一歩進めた独自性があるよね。
ただどちらも、「血筋による犯罪者傾向」を重視しすぎるのは時代背景のせいか・・・
ネタバレじゃあないよね？
ただどちらも、「血筋による犯罪者傾向」を重視しすぎるのは時代背景のせいか・・・
ネタバレじゃあないよね？
>>353
そこまで行くと、もはやパクリもへったくれもないのでは。
語り手や探偵が犯人というなら、
それ自体がトリックであると考えられるし、
誰が先にやって誰が真似したかを論じる価値もあるが、
ﾒｰﾙが犯人なんていくらでもありそうだ。
そこまで行くと、もはやパクリもへったくれもないのでは。
語り手や探偵が犯人というなら、
それ自体がトリックであると考えられるし、
誰が先にやって誰が真似したかを論じる価値もあるが、
ﾒｰﾙが犯人なんていくらでもありそうだ。
僧正も読み終わり、ついでにベンスンも購入してたった今読み終わった。ベンスンはもっと短くてもいいと思うが、ヴァンスの描写が多いからかな・・
ま、古臭いのは仕方がないだろうし、トリックもちょっとへこい気もするけど面白かったです。
ちょっとホームズに通じるものがありますね。トリックよりも雰囲気を楽しむ感じあり。
あと京極ってヴァン・ダインに通じるものがあるという意見が前にあったが、俺も少しそう思った。
あと何がいいかって登場人物が魅力的。この登場人物でクイーンの国名シリーズが読みたい気になった。ただ単に俺がエラリーとリチャード警視が嫌いだからかもしれないが。
ま、古臭いのは仕方がないだろうし、トリックもちょっとへこい気もするけど面白かったです。
ちょっとホームズに通じるものがありますね。トリックよりも雰囲気を楽しむ感じあり。
あと京極ってヴァン・ダインに通じるものがあるという意見が前にあったが、俺も少しそう思った。
あと何がいいかって登場人物が魅力的。この登場人物でクイーンの国名シリーズが読みたい気になった。ただ単に俺がエラリーとリチャード警視が嫌いだからかもしれないが。
357 ：名無しのオプ：02/12/18 21:06
もう読まれていないのだろうか？
358 ：名無しのオプ：02/12/18 21:07
359 ：名無しのオプ：03/01/12 15:23
>>351
自分はＥＱを廃棄してしまったので現物に当たれないのですが、
「グリーン家」「Ｙの悲劇」と「矢の家」の共通性についてだったと。
高校生の投稿を受けて、評論家が書いたエッセイだったような。
遅レス、失礼。
自分はＥＱを廃棄してしまったので現物に当たれないのですが、
「グリーン家」「Ｙの悲劇」と「矢の家」の共通性についてだったと。
高校生の投稿を受けて、評論家が書いたエッセイだったような。
遅レス、失礼。
僧正とグリーン家だけ読んでおわりますた、俺のヴァン・ダイン読歴
362 ：名無しのオプ：03/01/12 22:08
本名は 守須恭介です。
>>360
普通の本屋さん（古本屋含）ではその二冊以外ﾊｹｰﾝするのが困難…。
たまーにベンスンとかカナリアとか置いてる本屋さんがあると
「おおおおおっ！」と思って買ってしまいたくなりまつ（持ってるのに）
普通の本屋さん（古本屋含）ではその二冊以外ﾊｹｰﾝするのが困難…。
たまーにベンスンとかカナリアとか置いてる本屋さんがあると
「おおおおおっ！」と思って買ってしまいたくなりまつ（持ってるのに）
364 ：名無しのオプ：03/01/20 15:11
グリーン家は明らかにYのパクリだろ。
どちらも優れた作品だが、事実は事実として認めるべき。
どちらも優れた作品だが、事実は事実として認めるべき。
>364
いまさらな話題に、
いまさならネタ・・・。
いまさらな話題に、
いまさならネタ・・・。
366 ：名無しのオプ：03/01/20 16:48
>>365
話題は散々ガイシュツだが、認めてはいないだろ。
話題は散々ガイシュツだが、認めてはいないだろ。
367 ：名無しのオプ：03/01/20 22:21
で、マーカムとヒースは（作中の）ヴァン・ダインをどう思って
いるんですかね？ ヴァンスはいちおう役に立ってるけど、ヴァン
は何の役にも立たず、発言すら殆ど無く、単なる邪魔者にしか
見えないんですが？
いるんですかね？ ヴァンスはいちおう役に立ってるけど、ヴァン
は何の役にも立たず、発言すら殆ど無く、単なる邪魔者にしか
見えないんですが？
>366
ええっ！？
ネタじゃ無くて、マジで言ってたのか・・・？
『グリーン家』の方が『Y』より先なんだが・・・って言うのもいまさらだし、
こんなことを言わせるためのボケだったら、さらにいまさらすぎ・・・。
ええっ！？
ネタじゃ無くて、マジで言ってたのか・・・？
『グリーン家』の方が『Y』より先なんだが・・・って言うのもいまさらだし、
こんなことを言わせるためのボケだったら、さらにいまさらすぎ・・・。
>367
実はファイロ・ヴァンスは多重人格者だったのだ。
つまり、ヴァンという人間はどこにも居らず、彼だけに見える幻想のような存在だった。
自身が記述者を従える典型的な探偵であると思い込んでいた彼は、時にヴァンとなってやはり幻想の偉大な探偵を仰ぎ見、活写せねばならなかった。
実に彼らしい誇大妄想。
マーカムは友人のプライドを慮り、その事に触れないようにしていたのだろう。
実はファイロ・ヴァンスは多重人格者だったのだ。
つまり、ヴァンという人間はどこにも居らず、彼だけに見える幻想のような存在だった。
自身が記述者を従える典型的な探偵であると思い込んでいた彼は、時にヴァンとなってやはり幻想の偉大な探偵を仰ぎ見、活写せねばならなかった。
実に彼らしい誇大妄想。
マーカムは友人のプライドを慮り、その事に触れないようにしていたのだろう。
371 ：名無しのオプ：03/01/21 15:34
Yがグリーン家のパクリってことだな。
>>367
リアリティを出すためのゴースト。黒子ですかも。
リアリティを出すためのゴースト。黒子ですかも。
（＾＾）
374 ：名無しのオプ：03/03/07 23:41
山田正紀「魔神の遊戯」にヴァンスもマーカムもヒースも出ていたのに記述者ヴァン・ダインはいなかった。忘れ去られたか。
>>374もタイトルを忘れ去ってるという罠
376 ：名無しのオプ：03/03/17 11:43
ベンスン読んだけど、北斎と李竜眠の作品を比べて中国に比べると日本の芸術は
大したことないぜみたいなこと言ってんのね。どっちが凄いかなんてわからない
けど、一般庶民が北斎を楽しんでたってことを考えるとけっこうすごいと思う
んだけどなぁ。北斎好きだからよけいにムカッとしてしまった。
大したことないぜみたいなこと言ってんのね。どっちが凄いかなんてわからない
けど、一般庶民が北斎を楽しんでたってことを考えるとけっこうすごいと思う
んだけどなぁ。北斎好きだからよけいにムカッとしてしまった。
377 ：名無しのオプ：03/03/17 18:32
僧正とグリーン家は構成の良い作品だと思うが、両方とも主要容疑者死にまくりで犯人が分かっちまうのが嫌だな。
>>377
だって僧正は（メール欄）でしょ？
だって僧正は（メール欄）でしょ？
>>377
そのうえ作者自身が、探偵は犯人にしちゃいけないとか、召使を犯人にしてはいけないとか言っているので、ますます容疑者が狭まってしまう。
そのうえ作者自身が、探偵は犯人にしちゃいけないとか、召使を犯人にしてはいけないとか言っているので、ますます容疑者が狭まってしまう。
>379
召使いは犯人にしちゃﾀﾞﾒって今は通用しないだろうなぁ、
使用人は下劣だからやりっこねえっつうのは決めつけでしょ
そんな事言う探偵、蹴られてしまいまつ
この項目を今に合わして表現するとしたら
「あんまり身近でやりやすい人が犯人なのは安直だよ」ってとこかな…
そしたら（ﾒﾙ欄）は(;´Д`)
召使いは犯人にしちゃﾀﾞﾒって今は通用しないだろうなぁ、
使用人は下劣だからやりっこねえっつうのは決めつけでしょ
そんな事言う探偵、蹴られてしまいまつ
この項目を今に合わして表現するとしたら
「あんまり身近でやりやすい人が犯人なのは安直だよ」ってとこかな…
そしたら（ﾒﾙ欄）は(;´Д`)
381 ：名無しのオプ：03/03/30 21:04
「グリーン家」で、最終被害者の殺害に成功した場合、犯人は
どうやって身の潔白をはらすつもりだったのでしょうか？車に２人乗りでしょ？
いくら考えても不可能にちかいとおもえる。
このへんが、作者のストーリーの詰めの甘さが・・・
どうやって身の潔白をはらすつもりだったのでしょうか？車に２人乗りでしょ？
いくら考えても不可能にちかいとおもえる。
このへんが、作者のストーリーの詰めの甘さが・・・
>>380
グリーン家が発表された当時はそれが衝撃的だったんじゃないかな。
で、その後散々パクられて、今や手垢つきまくりの趣向に様変わり。
漏れはリアル消防の頃グリーン家をジュブナイルで読んだけど、
あの真相にはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
グリーン家が発表された当時はそれが衝撃的だったんじゃないかな。
で、その後散々パクられて、今や手垢つきまくりの趣向に様変わり。
漏れはリアル消防の頃グリーン家をジュブナイルで読んだけど、
あの真相にはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
383 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/03/30 21:37
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ヴァンダインはミステリとしてはイマイチだね。
雰囲気はたまらなくいいが。
グリーン一家もビショップ殺人事件も好きだぞ。
雰囲気はたまらなくいいが。
グリーン一家もビショップ殺人事件も好きだぞ。
384 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/03/30 21:40
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ グリーン一家殺人事件の雰囲気と言うか空気
は凄いよね。怖い感じがしてさぁ。
びしょっぷ殺人事件は ヴァンスってヤシがカッコ付けて本編とは
関係ねぇ事ばっか言って 自分は頭いいんだぞって言っているのが
キモかったな。
は凄いよね。怖い感じがしてさぁ。
びしょっぷ殺人事件は ヴァンスってヤシがカッコ付けて本編とは
関係ねぇ事ばっか言って 自分は頭いいんだぞって言っているのが
キモかったな。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんだこのコテハンは。
387 ：名無しのオプ：03/03/31 01:21
ウﾞァンスさん、アリーマイラブ終了について一言お願いします。
やはり、時代が時代だから メール欄
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
393 ：名無しのオプ：03/05/07 08:25
ザリア・グレイムあげ
僧正の積木唄のために１０数年ぶり再読したけどやっぱつまらんかった。
こちらには『僧正殺人事件』が最強だと主張されている
レイの方は書き込みされていないみたいですね。
私は『僧正』より『カナリヤ』の方が……（もごもご）
レイの方は書き込みされていないみたいですね。
私は『僧正』より『カナリヤ』の方が……（もごもご）
396 ：名無しのオプ：03/05/10 03:10
ヴァンスはクラーク・ゲーブルと穴兄弟
397 ：名無しのオプ：03/05/26 14:21
さるべーじ
398 ：名無しのオプ：03/05/26 16:22
やっぱ、トリックの奇抜さでは「ケンネル」が一番だな。
399 ：名無しのオプ：03/05/27 12:18
やっぱ、エジプト人では「カブト虫」が一番だな。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
401 ：名無しのオプ：03/05/28 15:12
age
小栗虫太郎と比較しながら読むと楽しい。
口許にふっと寂しげな微笑を浮かべたかと思うと、やや目を伏せ気味にして声を落とした。
「ヴァン･ダインです」
「ヴァン･ダインです」
..なんかヴァンダインって言われるとそれしか思い浮かばない厨が多いような..
>>Not Found
...ま、仕方なかろうよ。
...ま、仕方なかろうよ。
406 ：名無しのオプ：03/06/30 23:02
カナリアを読み始めてるんだけど、
最初の法律に関しての問答とかを見てると、
京極夏彦、絶対ヴァンダイン意識して中尊寺とかをつくったよな。
あーゆー衒学的というか、学問の為の学問っぽい会話、
ヴァンスとマーカムがやりまくり。
最初の法律に関しての問答とかを見てると、
京極夏彦、絶対ヴァンダイン意識して中尊寺とかをつくったよな。
あーゆー衒学的というか、学問の為の学問っぽい会話、
ヴァンスとマーカムがやりまくり。
407 ：名無しのオプ：03/06/30 23:05
＞ヴァンスとマーカムがやりまくり
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
しかしガーデンの時点ではいつのまにか
ヒースとヴァンスがＳＭ遊戯に耽る関係となっていたのだった
それを知り嫉妬に駆られるマーカムであった
ヒースとヴァンスがＳＭ遊戯に耽る関係となっていたのだった
それを知り嫉妬に駆られるマーカムであった
ただ今ヴァンダイン初体験中
・・ですがもの凄くムカムカしているぞぉ～！！
ヴァンスも作者も鼻持ちならない優越感に溢れていて極めて不快！
日本人は浅薄と書かれているし耐えられん！！
でも読むけどね。ﾎﾞｿ
・・ですがもの凄くムカムカしているぞぉ～！！
ヴァンスも作者も鼻持ちならない優越感に溢れていて極めて不快！
日本人は浅薄と書かれているし耐えられん！！
でも読むけどね。ﾎﾞｿ
410 ：名無しのオプ：03/07/11 17:14
まだ「僧正」しか読んだことないのですが、素朴な疑問。
この物語を語っているのはヴァン(・ダイン？）のようですが
彼はホームズにとってのワトソンの様にいつも横にくっついて
記録係を担当しているという設定なのでしょうか？
でも彼はワトソンの様になにか意見を述べるわけでもないですよね。
「僧正」では最初の数ページにヴァンとヴァンスの会話がでてきますが
それ以降は彼の発した言葉が出ている場面は無し。
殺人現場で探偵の横に一般市民にすぎない何もしない記録係が
ずっと一緒にくっついているというのも、よく考えると変な光景なのですが、
警察や事件の関係者は「あいつは何だ？」と不思議に思わないのでしょうか？
この物語を語っているのはヴァン(・ダイン？）のようですが
彼はホームズにとってのワトソンの様にいつも横にくっついて
記録係を担当しているという設定なのでしょうか？
でも彼はワトソンの様になにか意見を述べるわけでもないですよね。
「僧正」では最初の数ページにヴァンとヴァンスの会話がでてきますが
それ以降は彼の発した言葉が出ている場面は無し。
殺人現場で探偵の横に一般市民にすぎない何もしない記録係が
ずっと一緒にくっついているというのも、よく考えると変な光景なのですが、
警察や事件の関係者は「あいつは何だ？」と不思議に思わないのでしょうか？
411 ：名無しのオプ：03/07/11 17:26
>>410
ベンスン読めばわかるよ。
ヴァンスのお金の管理をしてるっぽいのがヴァンダイン。
ちなみに、毎巻いるのかいないのか分からないくらい消えまくってる。
オーギュスト・デュパンにおける名もないワトソン役みたいなもんだ。
ベンスン読めばわかるよ。
ヴァンスのお金の管理をしてるっぽいのがヴァンダイン。
ちなみに、毎巻いるのかいないのか分からないくらい消えまくってる。
オーギュスト・デュパンにおける名もないワトソン役みたいなもんだ。
ワトスンの役割を記述係としてはヴァン・ダイン、質問係としてはマーカム
という感じで分けているのではないかと。
という感じで分けているのではないかと。
413 ：名無しのオプ：03/07/11 17:54
414 ：名無しのオプ：03/07/11 18:24
ｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｰﾝ
415 ：名無しのオプ：03/07/11 19:52
ｳﾞｧｳﾞｧﾝｳﾞｧｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝ
ﾊｰﾋﾞﾊﾞﾉﾝﾉﾝ
ｳﾞｧｳﾞｧﾝｳﾞｧｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝ
ﾊｰﾋﾞﾊﾞﾋﾞﾊﾞ
ﾊｰﾋﾞﾊﾞﾉﾝﾉﾝ
ｳﾞｧｳﾞｧﾝｳﾞｧｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝ
ﾊｰﾋﾞﾊﾞﾋﾞﾊﾞ
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
弾丸が脳天にずどんと一発
座ってるﾊﾊﾊﾝ
死んでいるﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
ベンスン家の血
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
弾丸が脳天にずどんと一発
座ってるﾊﾊﾊﾝ
死んでいるﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
ベンスン家の血
417 ：名無しのオプ：03/07/11 22:45
>>416
グリーン家にも使えそうな気が。
グリーン家にも使えそうな気が。
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
女優の首がきゅっと締まって
密室だﾊﾊﾊﾝ
ポーカーだﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
カナリアの血
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
女優の首がきゅっと締まって
密室だﾊﾊﾊﾝ
ポーカーだﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
カナリアの血
ドラゴンボール完全版 １～１６巻 絶賛発売中！！
ドラゴンボールＺ フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
―――――――――――――――.┃ ドラゴンボール＠2ch掲示板 ┃
これからも僕とドラゴンボール板を ┃. http://pc2.2ch.net/db/ ┃
応援して下さいね（＾＾）. ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::... .: . . ＿.∩＿ .:;;;:; ┃
／￣￣￣￣￣ ∨ ┃::::::... ヽﾍ;;. 人丿ｽ ::┃
| ぬるぽ（＾＾） ┃;;;;;;;;. 从 θ斤:ｴh u .:┃
＼ ┃:::. __ 《Y》_ ∪レ..... 弋| :::┃
￣￣∨￣￣∧＿∧ 。.. ┃... .uﾍ人iイ . （. .」_ ﾉ ....:┃
∧＿∧ （ ＾＾ ） ／ .. ┃.. (∨ﾍ |....|: .） .:::::┃
￣＼（ ＾＾ ） （つ つ ／￣￣ ┃.... .|;|ﾚ' .（_;）;;.| -～、 .┃
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／|￣ ┃. ::;～⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣ ....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .| ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） | .|＿ ┃..と～けたこおりのな～かに～♪ ┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛
ドラゴンボールＺ フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
―――――――――――――――.┃ ドラゴンボール＠2ch掲示板 ┃
これからも僕とドラゴンボール板を ┃. http://pc2.2ch.net/db/ ┃
応援して下さいね（＾＾）. ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::... .: . . ＿.∩＿ .:;;;:; ┃
／￣￣￣￣￣ ∨ ┃::::::... ヽﾍ;;. 人丿ｽ ::┃
| ぬるぽ（＾＾） ┃;;;;;;;;. 从 θ斤:ｴh u .:┃
＼ ┃:::. __ 《Y》_ ∪レ..... 弋| :::┃
￣￣∨￣￣∧＿∧ 。.. ┃... .uﾍ人iイ . （. .」_ ﾉ ....:┃
∧＿∧ （ ＾＾ ） ／ .. ┃.. (∨ﾍ |....|: .） .:::::┃
￣＼（ ＾＾ ） （つ つ ／￣￣ ┃.... .|;|ﾚ' .（_;）;;.| -～、 .┃
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／|￣ ┃. ::;～⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣ ....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .| ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） | .|＿ ┃..と～けたこおりのな～かに～♪ ┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
胸に長い矢がずどんと刺さって
弓術場ﾊﾊﾊﾝ
ディラード家ﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
コック・ロビンの血
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
胸に長い矢がずどんと刺さって
弓術場ﾊﾊﾊﾝ
ディラード家ﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
コック・ロビンの血
ババンバ バン バン バン
アリバイ作ったか？
ババンバ バン バン バン
密室大丈夫か？
ババンバ バン バン バン
身代わり立てたか？
ババンバ バン バン バン
へまするなよ～。
アリバイ作ったか？
ババンバ バン バン バン
密室大丈夫か？
ババンバ バン バン バン
身代わり立てたか？
ババンバ バン バン バン
へまするなよ～。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
家族が次々死んでいく
あの娘かな？ﾊﾊﾊﾝ
この娘かな？ﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
グリーン家の血
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
家族が次々死んでいく
あの娘かな？ﾊﾊﾊﾝ
この娘かな？ﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
グリーン家の血
激ﾜﾛﾀ
ドラゴンもやってくれ
ドラゴンもやってくれ
425 ：名無しのオプ：03/07/18 14:21
「僧正」を読んで面白かったので「カナリヤ」を読みました。
感想。
あの終わり方のせいで、この本に限ってはヴァンスの諧謔が
ユーモアにならずに、ただのイヤミにしかなっていないような・・。
この本を最初に読んだらヴァンスのこと好きにはならんかったかも。
最後の場面、マーカムは一発くらいヴァンスをぶん殴ってイイ、とおもた。
おもしろかったけど。
感想。
あの終わり方のせいで、この本に限ってはヴァンスの諧謔が
ユーモアにならずに、ただのイヤミにしかなっていないような・・。
この本を最初に読んだらヴァンスのこと好きにはならんかったかも。
最後の場面、マーカムは一発くらいヴァンスをぶん殴ってイイ、とおもた。
おもしろかったけど。
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
復讐の女神で殴られた
冷めてえなﾊﾊﾊﾝ
死んでるなﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
スカラベの血
いい血だなﾊﾊﾊﾝ
復讐の女神で殴られた
冷めてえなﾊﾊﾊﾝ
死んでるなﾊﾊﾊﾝ
ここはNY
スカラベの血
427 ：名無しのオプ：03/07/20 04:42
ヴァンダレイ・シウバ
ヴァン・ダイン
ヴァン・ダイン
ヴァン・ダインの本名は森須だよ。
おっ。世間ではもう夏休みなのですね。
430 ：名無しのオブ：03/07/22 23:52
431 ：名無しのオプ：03/07/28 18:30
432 ：名無しのオプ：03/07/28 18:43
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
ｸﾞﾘｰﾝ家読了。
メール欄を思い出した。
ﾄﾘｯｸとか謎が複雑過ぎて分からん。最後にヴァンスがまとめてくれた
のでかなり助かった。
今回は事件そのものより歪んだ家庭の方が主眼じゃないかな。
メール欄を思い出した。
ﾄﾘｯｸとか謎が複雑過ぎて分からん。最後にヴァンスがまとめてくれた
のでかなり助かった。
今回は事件そのものより歪んだ家庭の方が主眼じゃないかな。
435 ：名無しのオプ：03/07/28 21:59
>>434
だってグリーン家はYのパクリだもん
だってグリーン家はYのパクリだもん
437 ：名無しのオブ：03/07/28 22:13
438 ：_ ：03/07/28 23:56
440 ：_：03/07/29 00:04
441 ：名無しのオプ：03/07/29 07:55
>>437
違わない。グリーン家はYのパクリだよ。Yの方が面白いし、真似したの見え見えじゃん。
違わない。グリーン家はYのパクリだよ。Yの方が面白いし、真似したの見え見えじゃん。
442 ：名無しのオプ：03/07/29 07:58
443 ：名無しのオプ：03/07/29 08:16
グリーン家はYのパクリ。どっちも家族モノ。
Ｙの方が面白いならＹの方がパクリだろ？
パクっておいて面白く書けないならクイーンは余程のヘタレ
パクっておいて面白く書けないならクイーンは余程のヘタレ
446 ：名無しのオプ：03/07/29 13:23
グリーン家にはシベラがいるのだ
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
448 ：名無しのオプ：03/07/29 13:41
クイーンより遙かに読みにくいよぉ
俺がアホなせいもあるが読んでると頭が痛くなってくるよ
一応古典も読まなければと僧正までは読んだけどキツいわ、拷問だった・・・
俺がアホなせいもあるが読んでると頭が痛くなってくるよ
一応古典も読まなければと僧正までは読んだけどキツいわ、拷問だった・・・
>>448氏と逆にクイーンより読みやすいと思ったけど…。個人差があるのかな。
450 ：名無しのオブ：03/07/29 21:35
>>441
グリーン家殺人事件 1928年
Ｙの悲劇 1932年
はあ？
グリーン家の方が５年も先に出版されているのにどうやってパクルの？
大体どっちらも似ていない。
あなたは、たいして読んでないからパクリなんていうんだ。
グリーン家殺人事件 1928年
Ｙの悲劇 1932年
はあ？
グリーン家の方が５年も先に出版されているのにどうやってパクルの？
大体どっちらも似ていない。
あなたは、たいして読んでないからパクリなんていうんだ。
451 ：名無しのオプ：03/07/29 22:15
このグリーンがYのぱくりってねた、いろんなスレで痙攣的に繰返されてるな・・・・
同じ香具師が火付け役なのか？
同じ香具師が火付け役なのか？
あだのおまんこなめたい
>448
ヴァン・ダインはグリーン家と僧正だけ読んでおけばOKなんじゃ…。
あのムダな蘊蓄に萌えられると、けっこう読むのが楽。
ヴァン・ダインはグリーン家と僧正だけ読んでおけばOKなんじゃ…。
あのムダな蘊蓄に萌えられると、けっこう読むのが楽。
454 ：名無しのオプ：03/07/30 22:22
アダとｾｯｸﾙしたいけど
病気持ちな悪寒
病気持ちな悪寒
>453
あの蘊蓄（言ってしまえばﾄﾘﾋﾞｱ）に慣れると
ﾄﾘﾋﾞｱ無しの素直な推理小説が物足りなくなる罠
あの蘊蓄（言ってしまえばﾄﾘﾋﾞｱ）に慣れると
ﾄﾘﾋﾞｱ無しの素直な推理小説が物足りなくなる罠
>455
そうそう。
この前鮎川御大の「りら荘事件」読んだとき、
ムダがなさすぎて物足りなく感じてしまったｗ
（むちゃくちゃ面白かったけどね）
そうそう。
この前鮎川御大の「りら荘事件」読んだとき、
ムダがなさすぎて物足りなく感じてしまったｗ
（むちゃくちゃ面白かったけどね）
457 ：名無しのオプ：03/07/31 11:13
>>455
考えたらマーカムは偉大だなw
考えたらマーカムは偉大だなw
458 ：名無しのオプ：03/07/31 13:23
>>457
あれもまた「慣れ」だろうな。
あれもまた「慣れ」だろうな。
（＾＾）
461 ：名無しのオプ：03/08/02 07:16
ザリア・グレイムのどこがそんなに良かったのだろう
462 ：名無しのオプ：03/08/02 11:13
井上さんの訳は最高だ。
文句ある奴はぶっ飛ばす
クイーンだってハヤカワなんかより創元だろ？
文句ある奴はぶっ飛ばす
クイーンだってハヤカワなんかより創元だろ？
>462
あの「なんですって」みたいなおおげさな訳が好きだ。
あの「なんですって」みたいなおおげさな訳が好きだ。
464 ：名無しのオプ：03/08/04 21:21
マーカムと支倉が抱き合って泣いている姿が見えます
>463
私もあの「なんですって」がすごい好きｗ
私もあの「なんですって」がすごい好きｗ
466 ：名無しのオプ：03/08/05 06:51
>>464
「お互い苦労しましたなあ」
「いや、まったく」
「何度、張り倒してやろうかと思ったことか」
「後ろから蹴飛ばしてやりたいと思ったこともありましたなあ」
ヴァンスと法水は気が合わなさそうだけれど。
「お互い苦労しましたなあ」
「いや、まったく」
「何度、張り倒してやろうかと思ったことか」
「後ろから蹴飛ばしてやりたいと思ったこともありましたなあ」
ヴァンスと法水は気が合わなさそうだけれど。
467 ：名無しのオプ：03/08/07 02:46
各作家のナンバー１を決めよう！Part５
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054112916/573-685
681 ：集計人作法の二十則 ：03/07/29 12:35
第48回 Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダイン 集計結果
７ 僧正殺人事件
５ グリーン家殺人事件
４ カナリヤ殺人事件
ケンネル殺人事件
３ ガーデン殺人事件
２ カブト虫殺人事件
１ ドラゴン殺人事件
ベンスン殺人事件
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054112916/573-685
681 ：集計人作法の二十則 ：03/07/29 12:35
第48回 Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダイン 集計結果
７ 僧正殺人事件
５ グリーン家殺人事件
４ カナリヤ殺人事件
ケンネル殺人事件
３ ガーデン殺人事件
２ カブト虫殺人事件
１ ドラゴン殺人事件
ベンスン殺人事件
468 ：名無しのオプ：03/08/07 04:13
↑
を見て、全く印象に残ってなかった『誘拐殺人事件』をざざっと読み直してみた。
何か活劇スリラー映画みたいで、なるほどヴァン・ダイン自身もどんどん
変わっていったんだなーと興味深かった。
を見て、全く印象に残ってなかった『誘拐殺人事件』をざざっと読み直してみた。
何か活劇スリラー映画みたいで、なるほどヴァン・ダイン自身もどんどん
変わっていったんだなーと興味深かった。
「僧正」、出てくる地図に萌えまくった。
雰囲気もいいし最高。
雰囲気もいいし最高。
四ツ谷のビジネスコンビニと本屋が一緒になったような店でチェックしたら
「グリーン家」「僧正」｢ベンスン」が並んでいた。一応ツボ押さえてるなあ。
「グリーン家」「僧正」｢ベンスン」が並んでいた。一応ツボ押さえてるなあ。
Yの悲劇はグリーンの再構築って書いたのは、福永武彦だっけ？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
474 ：名無しのオプ：03/09/17 21:57
保守age
ケンネル読了．ﾜﾝﾀﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊァ
ケンネル読了．ﾜﾝﾀﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊァ
475 ：名無しのオプ：03/09/17 22:13
>>472
都筑道夫では？
都筑道夫では？
476 ：名無しのオプ：03/09/18 01:32
誰でも気づくことではあるけど
個人的にはカブト虫がベストでした
478 ：名無しのオプ：03/09/27 22:20
グリーン家の次男レックスって、今で言えば引き篭もりキモオタ。
479 ：84 ◆jeUD0j2bO. ：03/10/01 00:45
>>116
禿同
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなりへんな事言い出してｽﾏｿ・・
GBAと比べてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
禿同
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなりへんな事言い出してｽﾏｿ・・
GBAと比べてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
480 ：名無しのオプ：03/10/20 19:41
読み残していた「誘拐」、「グレイシー・アレン」、「ウィンター」を読了。
ミステリとしてはちょっとアレな部分はあるんだけど（さしたる理由もなくヒロインを
容疑の圏外においてしまうとか）、思いのほか楽しく読めた。
ヴァン・ダインを読むのが10年ぶりというのもあるけど、なんとも懐かしい雰囲気が
漂っていました。各章ごとに思わせぶりなタイトルがあるとか、経過時間が書いてあるとか
「こういうところにワクワクしてたよなあ」といった感じ。愚痴ばかりこぼす検察医とか。
あと、後期の特徴かもしれないけど、結構ユーモアを出そうと頑張っているのね。
ヴァンスが犯人として告発されるところは、なかなかでした。
ミステリとしてはちょっとアレな部分はあるんだけど（さしたる理由もなくヒロインを
容疑の圏外においてしまうとか）、思いのほか楽しく読めた。
ヴァン・ダインを読むのが10年ぶりというのもあるけど、なんとも懐かしい雰囲気が
漂っていました。各章ごとに思わせぶりなタイトルがあるとか、経過時間が書いてあるとか
「こういうところにワクワクしてたよなあ」といった感じ。愚痴ばかりこぼす検察医とか。
あと、後期の特徴かもしれないけど、結構ユーモアを出そうと頑張っているのね。
ヴァンスが犯人として告発されるところは、なかなかでした。
保守
482 ：名無しのオプ：04/02/24 12:01
いろいろ読んでも結局最後はこのひとにいきついちゃう漏れ。
なんでだろうなあ
なんでだろうなあ
483 ：名無しのオプ：04/02/24 12:25
だけど、この人の文章は、読みにくい。
「この人」というのは原著者か訳者かｗ
Yの悲劇はグリーン家の殺人というよりも、むしろシャーロックホームズの
吸血鬼の影響があると思う。
吸血鬼の影響があると思う。
ヴァン・ダインって文章うまかったの？
井上 勇 さんがクイーンよりはるかに格調高い文章とか言っていたけど。
井上 勇 さんがクイーンよりはるかに格調高い文章とか言っていたけど。
グレイシー･アレンは無かったことに…
488 ：けん：04/03/28 17:47
ヴァン・ダインのもっとも早い紹介者である平林初之輔（1892－1931）のミステリ小説
と評論を集大成した本が刊行されている。
『平林初之輔探偵小説選』１（『論創ミステリ叢書』１）、論創社、2003年10月。
『平林初之輔探偵小説選』２（『論創ミステリ叢書』２）、論創社、2003年11月。
この第２巻には、平林の「ヴァン・ダインの作風」が収録されている。
とりあえず情報として。
と評論を集大成した本が刊行されている。
『平林初之輔探偵小説選』１（『論創ミステリ叢書』１）、論創社、2003年10月。
『平林初之輔探偵小説選』２（『論創ミステリ叢書』２）、論創社、2003年11月。
この第２巻には、平林の「ヴァン・ダインの作風」が収録されている。
とりあえず情報として。
489 ：名無しのオプ：04/03/30 12:28
ザリアってそんなに魅力的だったのかな？
490 ：名無しのオプ：04/03/30 22:47
筒井康隆の短編『CINEMAレベル9』だったかな？で、
『カナリア殺人事件』が昔映画化されていたと知った。
ただし、現在ではもう観ることは不可能らしいけど。
『カナリア殺人事件』が昔映画化されていたと知った。
ただし、現在ではもう観ることは不可能らしいけど。
「カナリア」だったか忘れたけど
アメリカのクラシック映画ＤＶＤとかいうやつで
ヴァンスものがあったような気がする。
レンタルビデオ屋で投売りされてた。
詳しいことは知らない。スマソ。
アメリカのクラシック映画ＤＶＤとかいうやつで
ヴァンスものがあったような気がする。
レンタルビデオ屋で投売りされてた。
詳しいことは知らない。スマソ。
殺せ天皇制
殺せ天皇制
カブト虫再読。
今読むとちょっと冗長に感じた。
今読むとちょっと冗長に感じた。
498 ：名無しのオプ：04/04/16 05:15
あげ
「僧正」の読み方って「そうせい」でいいの？
よくわからんから「ビショップ殺人事件」と読んでるのだけれど
よくわからんから「ビショップ殺人事件」と読んでるのだけれど
>>499
そうじょう
そうじょう
ああそうか、「大僧正」っていうもんな・・・。
502 ：名無しのオプ：04/05/07 10:35
ケンネルの被害者。アーチャー・コー
これがどうもアチャコって一度思えちゃったから、もうあとはむちゃくちゃでごじゃ
りまするｗ
これがどうもアチャコって一度思えちゃったから、もうあとはむちゃくちゃでごじゃ
りまするｗ
503 ：名無しのオプ：04/05/07 10:38
弟ブリスベーンがエンタツかよ
504 ：名無しのオプ：04/05/07 17:00
公開されてるね。考えてみれば、著作権切れてるよね。
http://www.gutenberg.net.au/plusfifty.html
http://www.gutenberg.net.au/plusfifty.html
>504
青空文庫あたりに訳して公開してくれる漢がいないもんかね
長いから大変か
青空文庫あたりに訳して公開してくれる漢がいないもんかね
長いから大変か
506 ：名無しのオプ：04/07/03 17:26 ID:NVsOxTbP
今創元は「全集」って名前で売ってるんだ
今日始めて気がついたよ
でも、今全巻品切れにならずにでてる？
今日始めて気がついたよ
でも、今全巻品切れにならずにでてる？
>506
出てるよ
出てるよ
こいつの二十則によると、「言葉の連想反応実験による犯人の指摘」は
作者の無能と独創性の欠如を告白するものだそうだが・・・
容疑者にポーカーやらせて犯人指摘するのは無問題なんですか？
とんだダブスタ野郎だな。
作者の無能と独創性の欠如を告白するものだそうだが・・・
容疑者にポーカーやらせて犯人指摘するのは無問題なんですか？
とんだダブスタ野郎だな。
>508
ワロタ。個人的には十六則も相当やばいと思う
十六。推理小説には、長たらしい叙景の章節、わき道にそれた問題についての文学的饒舌、
精緻をきわめた性格分析、≪雰囲気≫の過重視があってはならない。
そのような事柄は犯罪の記録と推理では重要な地位を占めていない。
（中略）クロスワード・パズルの鍵のなかに、語原学や綴字法についての講釈をさしはさむことは、
言葉を正しく組み合わせようと努力している解き手をいらだたせるだけだろう。
…「蘊蓄推理小説」と迄呼ばれているのに
ワロタ。個人的には十六則も相当やばいと思う
十六。推理小説には、長たらしい叙景の章節、わき道にそれた問題についての文学的饒舌、
精緻をきわめた性格分析、≪雰囲気≫の過重視があってはならない。
そのような事柄は犯罪の記録と推理では重要な地位を占めていない。
（中略）クロスワード・パズルの鍵のなかに、語原学や綴字法についての講釈をさしはさむことは、
言葉を正しく組み合わせようと努力している解き手をいらだたせるだけだろう。
…「蘊蓄推理小説」と迄呼ばれているのに
ギャグでやってんだろ、多分ｗ
511 ：名無しのオプ：04/09/12 19:28:03 ID:2/h+Q166
「アダ」は誤訳だろ。あれは「エイダ」と発音する。
と久々にあげてみる。
と久々にあげてみる。
ガーデンだけ見つからねぇ
513 ：名無しのオプ：04/09/24 23:40:23 ID:rDCh3GGz
誰がどう考えてもドラゴン殺人事件が最高傑作だろ。
トリック重視主義者からは長年、駄作凡作とさんざん罵られてきたが、
今こそ普通に読めばドラゴンが最高傑作だという常識を
全宇宙に広めようぜ。
だって僧正もグリーン家もカナリアも読んでて飽きるだろ？
謎の不可解性に乏しいし。ベンスンなんか論外。
だがドラゴンとケンネルは面白い。
そのドラゴンが図書館においていない。
消防の時読んだあかね書房の「エジプト王ののろい(=カブト虫)」「スコッチテリアのなぞ(=ケンネル)」がヴァンスとの出会いだったなあ。どちらもイラストが怖くてゾクゾクした。
前者はクィーンに「エジプト十字架」を書かせた作品だし、後者はクリスティの「もの言えぬ証人」への影響も感じさせる。犬もちゃんと重要な手掛かりになる点や偶然が作用するユニークさではクリスティのより出来が良い。
前者はクィーンに「エジプト十字架」を書かせた作品だし、後者はクリスティの「もの言えぬ証人」への影響も感じさせる。犬もちゃんと重要な手掛かりになる点や偶然が作用するユニークさではクリスティのより出来が良い。
ちなみに「ドラゴン殺人事件」に対抗してクィーンが書いたのが「ドラゴンの歯」。笑っちゃうぐらい意識しすぎ。
>>515
＞偶然が作用するユニークさ
ヴァンダインの探偵小説作法20則
５．犯人は理論的な推理によって決定されなければならない。
偶然とか暗合とか、無動機の自供によって決定されてはならない。
ダメじゃん。
自分で決めた法則くらい守れよ。
他人の作品にはケチつけといて、自分がやるなら無問題か？(w
＞偶然が作用するユニークさ
ヴァンダインの探偵小説作法20則
５．犯人は理論的な推理によって決定されなければならない。
偶然とか暗合とか、無動機の自供によって決定されてはならない。
ダメじゃん。
自分で決めた法則くらい守れよ。
他人の作品にはケチつけといて、自分がやるなら無問題か？(w
20則で言われてるのは、探偵が偶然の力を借りて推理するなということ。ケンネルは謎の一部に(ﾒｰﾙ欄)が加わっている、というだけなんで、ルール違反じゃないよ。とにかく読んでみて。結構面白いから。原作面倒なら図書館の子供用がオススメ(出版元あかね書房では絶版)。
>探偵が偶然の力を借りて推理するなということ
カナリア殺人事件のアリバイ崩しはどうですか？
カナリア殺人事件のアリバイ崩しはどうですか？
>探偵が偶然の力を借りて推理するなということ
ドーヴァー警部ものは…
スレ違いでしたね。
ドーヴァー警部ものは…
スレ違いでしたね。
522 ：名無しのオプ：04/09/27 22:51:33 ID:GAgO6tdw
二十則を適用するとクリスティーの３大有名作が否定されてしまうという事実
524 ：名無しのオプ：04/11/02 22:35:18 ID:lV25Y4KQ
僧正殺人事件 ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-yuseum96807&bibid=02490582
嶋中文庫のグレートミステリーズで、出てる奴。
これ、前に中公文庫で出てたやつだわ。わし、持ってる。
宇野訳だから、創元の井上訳より読みやすいと思う。
まだ持ってない奴、買え買え！！
嶋中文庫のグレートミステリーズで、出てる奴。
これ、前に中公文庫で出てたやつだわ。わし、持ってる。
宇野訳だから、創元の井上訳より読みやすいと思う。
まだ持ってない奴、買え買え！！
525 ：名無しのオプ：04/11/02 22:53:48 ID:+9+U7S0E
とにかく井上勇の訳はダメすぎ！読むに耐えない。
ヴァン・ダインしかりクイーンの国名シリーズしかり。
ヴァン・ダインしかりクイーンの国名シリーズしかり。
ヴァン・ダインでは比較し難いが、クイーンの場合は、
創元・早川両方で同じ作品が有るので訳が比べ易い。
早川の訳は、よく日本語としてこなれている印象はあるのだが、
全体としておとなしいというか、無難に普通の訳という印象。
創元の井上訳は、ヴィヴィッドというか生き生きとして、
大戦前の３０年代の喧騒というか、ＮＹの生活感などが活写されてる。
多分、井上訳の方がクイーンの原文の雰囲気を伝えてる気がする。
ヴァン・ダインもそうなのかは他の訳が少なく分らないが。
創元・早川両方で同じ作品が有るので訳が比べ易い。
早川の訳は、よく日本語としてこなれている印象はあるのだが、
全体としておとなしいというか、無難に普通の訳という印象。
創元の井上訳は、ヴィヴィッドというか生き生きとして、
大戦前の３０年代の喧騒というか、ＮＹの生活感などが活写されてる。
多分、井上訳の方がクイーンの原文の雰囲気を伝えてる気がする。
ヴァン・ダインもそうなのかは他の訳が少なく分らないが。
>>526
えー、そうかなあ？
井上訳は語彙の少なさ（ほとんど１頁に１回「少しく」を使ったり）、男女の区別も
ない気の利かない表現（いい歳した男が皆「クスクス笑い」をするなど）、これらは
ほんの一例だけれども、読んでてその仕事ぶりに腹が立ってくる。
論文や事務的な文章の翻訳ならあれでいいかも知れないが、曲がりなりにも文学作品
なんだからもうちょっと気遣いがほしい。まあ、今更だけどね。
えー、そうかなあ？
井上訳は語彙の少なさ（ほとんど１頁に１回「少しく」を使ったり）、男女の区別も
ない気の利かない表現（いい歳した男が皆「クスクス笑い」をするなど）、これらは
ほんの一例だけれども、読んでてその仕事ぶりに腹が立ってくる。
論文や事務的な文章の翻訳ならあれでいいかも知れないが、曲がりなりにも文学作品
なんだからもうちょっと気遣いがほしい。まあ、今更だけどね。
古畑任三郎の「殺しのファックス」で鶴瓶が演じてる
小説家の「幡随院大」（ばんずいいん・だい）って
ヴァン・ダインのもｚりだよね
小説家の「幡随院大」（ばんずいいん・だい）って
ヴァン・ダインのもｚりだよね
「ヴァン･ダインです」
しか知らない俺・・・
しか知らない俺・・・
グレイシー･アレン殺人事件が一番の名作
井上訳でないと満足できぬ俺はどうすべきだろう
じ、実は私も井上勇の訳文ｽｷﾀﾞｰ
まっ人それぞれ好みもあるから気にすんのよそーよ
まっ人それぞれ好みもあるから気にすんのよそーよ
533 ：名無しのオプ：04/11/05 18:58:41 ID:N8WpbYOk
とりあえず原書を全部そろえてまとめて読んでみたいと思う作家はこの人だけな俺。
ヴァン・ダイン読んだ事無かったんだけど、
本屋に行ったらベンスンとグリーン家があったので何となく買ってみた。
読み終わったらまたここに来る。
本屋に行ったらベンスンとグリーン家があったので何となく買ってみた。
読み終わったらまたここに来る。
たまたま原書で「僧正」を読んだら面白かったので、創元の「ベンスン」買ってきました。
とても読めません。
どうやら私も井上勇さんが苦手のようです。
とても読めません。
どうやら私も井上勇さんが苦手のようです。
バウチャーは何でヴァン・ダインをあんなに批判するんだろうな。
いつも優しい評論をするのに。彼に対してはかなり辛らつに言ってる。
いつも優しい評論をするのに。彼に対してはかなり辛らつに言ってる。
ヴァン・ダインを叩いておかないと、ひとかどの評論家と見做されないような
風潮があったりしてｗ
風潮があったりしてｗ
警察が容疑者を「下町」に連れてってあげるのが、毎回ほほえましい。。。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875680856/qid=1106545149/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-5255893-6289051
これって読んだ人いる？
これって読んだ人いる？
何かヴァン・ダインの評価も一定なんだよなあ。
「前期六冊が優秀な作品で、後期六冊は駄作の連発」。皆、右に習えで同じ評価
「ドラゴン」や「ガーデン」だって充分に本格として面白いと思うが。
井上勇氏は「グレイシー・アレン」さえも本格としては水準以上の出来と言ってる
くらいだし。こういう評価をあの時代にしたってのは偉い。
ただ、「グレイシー・アレン」は個人的に全く面白くない。
「前期六冊が優秀な作品で、後期六冊は駄作の連発」。皆、右に習えで同じ評価
「ドラゴン」や「ガーデン」だって充分に本格として面白いと思うが。
井上勇氏は「グレイシー・アレン」さえも本格としては水準以上の出来と言ってる
くらいだし。こういう評価をあの時代にしたってのは偉い。
ただ、「グレイシー・アレン」は個人的に全く面白くない。
543 ：536：05/02/01 04:43:22 ID:yGuQiZul
ベンスン、カナリヤ、グリーン家を読み終わって、今僧正読んでます。
ベンスン、カナリヤはまあまあだった、グリーン家は凄く良かった！
あの暗い雰囲気が最高。ばあさん怖すぎ。読んでてヒリヒリしたよ。
翻訳は最初微妙だったけど、今はもう慣れた。ヴァンスの薀蓄も面白く読める。
僧正読み終わったら、また来ます。
ベンスン、カナリヤはまあまあだった、グリーン家は凄く良かった！
あの暗い雰囲気が最高。ばあさん怖すぎ。読んでてヒリヒリしたよ。
翻訳は最初微妙だったけど、今はもう慣れた。ヴァンスの薀蓄も面白く読める。
僧正読み終わったら、また来ます。
今、「僧正」読み終わりました
一番最後で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おいおいおいおいおい！マジですかヴァンス！
一番最後で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おいおいおいおいおい！マジですかヴァンス！
544さん、前期に限らず、全作品読んでね。
546 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 04:14:03 ID:xeDmn6zi
547 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/02/07 23:14:33 ID:qpM6NtPj
9g
548 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 23:15:54 ID:DKnc1AZV
549 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 23:21:24 ID:IBu/9JzR
>546
なに言ってんだ。ごく当たり前のことだろ。
自分が訳したものを貶す大人は居ないよ。
そんなヤツはバカかガキだ。
なに言ってんだ。ごく当たり前のことだろ。
自分が訳したものを貶す大人は居ないよ。
そんなヤツはバカかガキだ。
「カブト虫」を読み終わった。めちゃくちゃ面白かった！
メル欄1とは言ってない、て話があったときにはちょっと感動した。
それにしても、やっぱり最後はメル欄2なんだねｗ
メル欄1とは言ってない、て話があったときにはちょっと感動した。
それにしても、やっぱり最後はメル欄2なんだねｗ
551 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 21:46:33 ID:a37muty5
「カブト虫」は俺も好きだなあ。「甲虫殺人事件」てタイトルの方が好きだけど。
犯人結構バレバレなんだけどね。
犯人結構バレバレなんだけどね。
552 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 22:39:29 ID:4+yE/wLr
あっはｈっはｈっはっは
今日はヴァン・ダインばっかり読んでたよ
ヴァンダイン・デーだからな！あｈっはえてゅいひえうｈちうｈ
今日はヴァン・ダインばっかり読んでたよ
ヴァンダイン・デーだからな！あｈっはえてゅいひえうｈちうｈ
553 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 23:07:58 ID:XJSuUE52
Amazonのユーズドで１０円とか８０円とかの本も、送料とかで1000円超す。
SSって古本屋にも置いてない。。。 あっても「ウインター」には850円の値。
貧乏性で、新刊書店では買わない。
ベン、緑家、坊主、犬小屋、甲虫、誘拐 までしか踏破できてない。。。。
ついでに言うと、２月１４日は俺の誕生日・・・・
SSって古本屋にも置いてない。。。 あっても「ウインター」には850円の値。
貧乏性で、新刊書店では買わない。
ベン、緑家、坊主、犬小屋、甲虫、誘拐 までしか踏破できてない。。。。
ついでに言うと、２月１４日は俺の誕生日・・・・
554 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 22:54:50 ID:iqlc6rdV
いまだったら「スカラベ殺人事件」とした方がわかり易いだろうね。
555 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/16 23:17:08 ID:Rj0is3no
ヴァン・ダインって、ぶっちゃげ、「誘拐殺人～」から残り三つは読まなくても
全然良いと思います。
全然良いと思います。
556 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/02/17 13:16:52 ID:mesqsc7w
i
557 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 14:48:35 ID:ZpG26oyo
ぶっちゃけ、「グリーン」と「僧正」以外は読まなくても
全然良いと思います。
全然良いと思います。
558 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 21:15:53 ID:YeI/JYuW
カブト虫で犯人の意外性に驚いたのも今は昔
559 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 23:18:03 ID:599evG9j
あれも最初にやったもん勝ち、の禁じ手に近いからなあ。
カブト虫。好きだけどね。
カブト虫。好きだけどね。
560 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 00:51:44 ID:pO/LsY4q
ガーデンと誘拐は結構好きです。
後半の６作品は非常に評判が悪いのですが、
読んでみるとそれ程ひどくは無いなというのが感想です。
後半の６作品は非常に評判が悪いのですが、
読んでみるとそれ程ひどくは無いなというのが感想です。
561 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 19:27:17 ID:5CNEjCT2
グリーン家をあまりの面白さに徹夜で読んで、翌日フラフラしながら、
学校のマラソンを走ったのは中学校の時。
学校のマラソンを走ったのは中学校の時。
562 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 16:36:33 ID:C930dSEY
ヴァン・ダインの作品は、端折って端折って、トリックとストーリー、犯人を
三分程度で読める要約されたものでも充分に通用すると思うが。
むしろ、長い時間かけて、全部読む必要はないってこと。
三分程度で読める要約されたものでも充分に通用すると思うが。
むしろ、長い時間かけて、全部読む必要はないってこと。
563 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 17:59:09 ID:algGaIpO
う～ん、真逆だねそれは。
短編というものは、むしろトリックや論理に切れが無いと読めない。
残念ながらヴァン・ダインに一番欠けているのはそこだろう。
要約されたら、一番通用しない。
かろうじて現在でも読めるのは、
小説全体の雰囲気とかに、独特の古典的魅力があるからじゃないかと思うぞ。
短編というものは、むしろトリックや論理に切れが無いと読めない。
残念ながらヴァン・ダインに一番欠けているのはそこだろう。
要約されたら、一番通用しない。
かろうじて現在でも読めるのは、
小説全体の雰囲気とかに、独特の古典的魅力があるからじゃないかと思うぞ。
564 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 18:01:55 ID:UD313x38
このミスだったかな。
ヴァン・ダインは、昔は脇にそれる部分がうざったかったが、
改めて読んでみると、その部分が無かったら、読めたものじゃない。
というようなことを言っていた。
ヴァン・ダインは、昔は脇にそれる部分がうざったかったが、
改めて読んでみると、その部分が無かったら、読めたものじゃない。
というようなことを言っていた。
565 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 18:04:52 ID:algGaIpO
>564
だれが？
だれが？
566 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 18:17:23 ID:UD313x38
>>565
本が手元に無いけど、確か匿名座談会だったと思う。
本が手元に無いけど、確か匿名座談会だったと思う。
567 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 19:33:41 ID:12YsHqyj
ヴァン・ダインの創作方法は、「トリックとプロットで成立した
あらすじをまず書いて、その後に枝葉を肉付けしていく」って
どっかで読んだな。
そういう意味では、話の骨子を知りたいだけなら>>562の
やりかたでも有効だろうが、>>563の言うとおり、
それで面白い小説として読めるかというと、甚だ疑問だ。
脇にそれる部分、無駄なトリビア連発も含めてヴァン・ダインだと
思うけどなあ。
あらすじをまず書いて、その後に枝葉を肉付けしていく」って
どっかで読んだな。
そういう意味では、話の骨子を知りたいだけなら>>562の
やりかたでも有効だろうが、>>563の言うとおり、
それで面白い小説として読めるかというと、甚だ疑問だ。
脇にそれる部分、無駄なトリビア連発も含めてヴァン・ダインだと
思うけどなあ。
568 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 00:20:08 ID:zqtsxcGW
ウンチクを言わないヴァンスなんてヴァンスじゃない
569 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 01:13:57 ID:AGRuTAH1
ヒースがいなかったら、さらに硬い作品になってたろうなあ。
ケンネル読み終わった。
犬は一生飼いません…
犬は一生飼いません…
571 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/28 23:57:55 ID:3jdZIPzH
彼の作品は初めてで､名作中の名作と評判のグリーン家読みました
確かに面白かったです
歴史に残る名作ですね
確かに面白かったです
歴史に残る名作ですね
572 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/01 00:56:04 ID:OG//DZpT
グリーン家のあとに横溝の『犬神家の一族』を読むと、
遺言を巡る一族の確執が、非常に似かよっている感じがするよ。
たぶん意識していたんだろうな。
遺言を巡る一族の確執が、非常に似かよっている感じがするよ。
たぶん意識していたんだろうな。
573 ：吾輩は名無しである：05/03/02 14:29:53 ID:z1//Udor
yr
574 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 11:00:49 ID:IKpketuR
ヴァンダイン最高
575 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 21:53:46 ID:BtbMnLrR
このスレタイ大好き。１さん、どうしてそろそろ語ろうと思ったんだろう。
ミス板は長寿スレが多くてなごむわ。
ミス板は長寿スレが多くてなごむわ。
576 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/05 08:39:33 ID:gW2Ndekw
俺はやっぱり「僧正」が好きだな。
577 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/06 02:51:35 ID:1RRMI5uX
僧正ねえ。俺は雰囲気とかでは、カブト虫と、ドラゴンかな。
グリーン家は別格っつーことで。ガーデンも嫌いじゃないけど、あんまり
内容覚えてないからなあ。
グリーン家は別格っつーことで。ガーデンも嫌いじゃないけど、あんまり
内容覚えてないからなあ。
578 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 23:05:51 ID:wRdPX3FM
井上氏の訳書、今の発行のは多少文変えてるのかな
（新版）になってる物はいくらかいじってる？
酷評のグレイシー・アレン読んだけどそんなに悪くなかった
家にあったもの読んだからそう言えるのかもしれないけど…
ﾃﾞﾓﾊﾟｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞﾊｲｲﾄｵﾓｳ
（新版）になってる物はいくらかいじってる？
酷評のグレイシー・アレン読んだけどそんなに悪くなかった
家にあったもの読んだからそう言えるのかもしれないけど…
ﾃﾞﾓﾊﾟｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞﾊｲｲﾄｵﾓｳ
579 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/08 19:04:02 ID:FS0mzBqv
井上訳は基本的には変わってないけど、少しは変更してある。
大きな変更ないよ。平仮名から漢字になった、という程度。
大きな変更ないよ。平仮名から漢字になった、という程度。
580 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 23:39:54 ID:0z9TxSFF
>579
レスありがとうございます。やっぱり多少の変更はあるんですね
全集買ってみます
レスありがとうございます。やっぱり多少の変更はあるんですね
全集買ってみます
今、グリーン家読了したー。
最初はヴァンスらを煙たがってたレックスが、
途中でヴァンスと意気投合し握手してる場面で爆笑した。
最初はヴァンスらを煙たがってたレックスが、
途中でヴァンスと意気投合し握手してる場面で爆笑した。
そんなに笑うとこじゃないぞ↑
グリーン家はなぁ・・・「メル欄」を先に読んでたから犯人分かっちまったよ。
こっちを先に読みたかった。
こっちを先に読みたかった。
この作品がミステリーリーグの投票で1位になったことから察するに、
推理小説において必要なのは、犯人の意外さやトリックの斬新さなどではなく、
薀蓄を語る探偵であるということが伺える。
推理小説において必要なのは、犯人の意外さやトリックの斬新さなどではなく、
薀蓄を語る探偵であるということが伺える。
薀蓄語る探偵はヴァンスと、初期クイーンだけでお腹一杯です。
逆にマーロウのようなキザな探偵はもっと嫌いだなあ。
逆にマーロウのようなキザな探偵はもっと嫌いだなあ。
586 ：吾輩は名無しである：2005/03/21(月) 12:35:46 ID:phNckluo
iu
>>584その投票、知らんけど、推理小説において必要なのは
「変な館の、変な一族で、連続殺人」ということではないの？
「変な館の、変な一族で、連続殺人」ということではないの？
僧正をぱらぱら再読してみたんだが、ヴァンスまじで怖いな。
初読より怖さが増すね。
初読より怖さが増すね。
589 ：吾輩は名無しである：2005/04/03(日) 02:27:13 ID:SqOq3Qj7
h
590 ：吾輩は名無しである：2005/04/16(土) 12:48:53 ID:wOFUX/lf
o
591 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 13:54:17 ID:jTHUzLx/
伸びが悪いな
泣く子も黙るヴァンダインだぜ
泣く子も黙るヴァンダインだぜ
592 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 17:07:59 ID:LM+7I/Uv
だからだまっておるｗ
いいえ、ヴァン・ダインです…
もうあらかた語り尽くされてしまった感はあるな…
クィーンやクリスティと同等だろ
間違い無くミステリーを語る時には外せない
日本人作家など足下にも及ばない
間違い無くミステリーを語る時には外せない
日本人作家など足下にも及ばない
クイーン、クリスティと同等は持ち上げすぎ。
日本でも本の売れ行きが全然違うよ。
日本でも本の売れ行きが全然違うよ。
こういうことって売り上げで語るものなのか？
そもそも出してる冊数が違うからなあ
599 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 13:18:32 ID:iQ0MsZav
僧正読んだ。どこが凄いのかわからん。
最後に犯人が違う人だったのが、当時は凄かったってことか？
最後に犯人が違う人だったのが、当時は凄かったってことか？
>>599
僧正はマザーグース繋がりで辿り着く人が少なくないと思うので
あの詩の何とも言えないふいんき（何故か変換できない）の(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ感に
増幅されてる所もあるかもしれない
確かにオチや動機自体はそうびっくりしないものだし
僧正はマザーグース繋がりで辿り着く人が少なくないと思うので
あの詩の何とも言えないふいんき（何故か変換できない）の(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ感に
増幅されてる所もあるかもしれない
確かにオチや動機自体はそうびっくりしないものだし
>599
562以降のやり取りが答えになると思う。
つまり、トリックとかそういう部分ですごいって言うわけじゃない。
562以降のやり取りが答えになると思う。
つまり、トリックとかそういう部分ですごいって言うわけじゃない。
>>599
最後のヴァンスのやらかしが凄いと思いました
最後のヴァンスのやらかしが凄いと思いました
凄い作家だって!
604 ：モーリス・ダイン：2005/04/19(火) 09:52:26 ID:hbBD+QkY
私のことですか？
605 ：599：2005/04/19(火) 13:19:53 ID:prBfrQ8U
次はグリーン家読んでみようか。Ｙ読む前に。
でも能面は読んじゃったんだよなあ。
でも能面は読んじゃったんだよなあ。
>>605
マジレスすると、お前さんにはカブト虫かケンネルの方が向いてると思う。
マジレスすると、お前さんにはカブト虫かケンネルの方が向いてると思う。
いや、案外ドラゴンが向いていると思うぞ。
僧正読み終わった。
ロビンが弓術場で殺されたのではなく弓術室で殺された後に弓術場に運ばれたって時点で
犯人はスパかアーかパーあたりかと思ったんだが。
まだまだ俺も甘いな。
ドラ夫人の聞いた衣擦れにもっと重きを置くべきだったか。
ロビンが弓術場で殺されたのではなく弓術室で殺された後に弓術場に運ばれたって時点で
犯人はスパかアーかパーあたりかと思ったんだが。
まだまだ俺も甘いな。
ドラ夫人の聞いた衣擦れにもっと重きを置くべきだったか。
609 ：20面相：2005/04/23(土) 15:34:36 ID:rhQ91cnf
僧正よりグリーン家の方が面白いと僕は思う
海外ではグリーンの方が人気で↓
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/E001.html
日本では僧正の方が人気みたい↓
http://homepage2.nifty.com/mysterybest/touzai.html
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/E001.html
日本では僧正の方が人気みたい↓
http://homepage2.nifty.com/mysterybest/touzai.html
611 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 00:55:07 ID:0g1FvlLu
カーよりも面白い
僧正もグリーン家も好きだが、どちらかといえば僧正かな
よく出来てるのはケンネルだと思うけど、好きなのは僧正
614 ：名無しのオプ：2005/05/07(土) 02:01:37 ID:TNP+l6DM
僧正最強age
615 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 21:43:33 ID:8yeRRI+m
作中のヴァン・ダイン、何かしゃべれ。。。
616 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 23:31:18 ID:MlfJZJHD
１９２０年代から１９３０年代にかけてウィリアム・パウエル主演で
映画化されているね。「グリーン家の惨劇」「カナリア殺人事件」とかが
有名かな。グリーン家では後の大女優、ジーン・アーサーがアダ・グリーン
を演じている。僕は「ケンネル殺人事件」だけ見た。ウィリアム・パウエル
のヴァンスは渋くて良いと思う。
映画化されているね。「グリーン家の惨劇」「カナリア殺人事件」とかが
有名かな。グリーン家では後の大女優、ジーン・アーサーがアダ・グリーン
を演じている。僕は「ケンネル殺人事件」だけ見た。ウィリアム・パウエル
のヴァンスは渋くて良いと思う。
617 ：名無しのオプ：2005/05/14(土) 01:24:53 ID:jRiFaYss
ケンネル読み終わった。
序盤は面白かったが終盤がイマイチだった。
特に犯人がグラッシを刺して逃げるときに書斎に犯人が家の者ではないという手がかりを残していったのが良くない。
犯人は手がかりを残さず嫌疑を家のものに向けようとしたがリャンが犯人をほのめかすために
書斎に小細工したという方が良かった。
あとやはりヴァンスの心理学的な容疑者のふるいがけが無いとなんか物足りんなあ。
序盤は面白かったが終盤がイマイチだった。
特に犯人がグラッシを刺して逃げるときに書斎に犯人が家の者ではないという手がかりを残していったのが良くない。
犯人は手がかりを残さず嫌疑を家のものに向けようとしたがリャンが犯人をほのめかすために
書斎に小細工したという方が良かった。
あとやはりヴァンスの心理学的な容疑者のふるいがけが無いとなんか物足りんなあ。
それがヴァン・ダイン クオリティー
さて、セザンヌの水彩画を眺めながら卵のベネディクトでも頂くとするか。
620 ：名無しのオプ：2005/05/30(月) 23:50:02 ID:ITQI2EtX
カシノで、犯人が妹を殺さなかったのは何故だろう？
遺産も動機の１つなのだから妹を殺した方がより金が入るだろうし、
もし犯人の思惑通り母が水を飲んでたら、妹の水だけ安全だったってことで、
キンケイドに罪を着せるつもりが、表面上嫌疑は妹、あるいは妹を好きな人物にかかるだろうに。
遺産も動機の１つなのだから妹を殺した方がより金が入るだろうし、
もし犯人の思惑通り母が水を飲んでたら、妹の水だけ安全だったってことで、
キンケイドに罪を着せるつもりが、表面上嫌疑は妹、あるいは妹を好きな人物にかかるだろうに。
ジョン・Ｆ・Ｘ・マーカム検事
↑
Xavier以外ないよね？
↑
Xavier以外ないよね？
誰もが考えそうなこと
聖戦士ヴァンダイン
ジョン・Ｓ・Ｅ・Ｘ・マーカム
アーネスト・ヒースト
聖戦士ヴァンダイン
ジョン・Ｓ・Ｅ・Ｘ・マーカム
アーネスト・ヒースト
624 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 01:20:50 ID:3a7K5yVg
625 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 05:02:43 ID:SXbQMMqU
>>624
20年前に流行ったギャグだよ？
20年前に流行ったギャグだよ？
624は当時を知らんのだろう。
見逃してヤレ。
見逃してヤレ。
山田正紀の「僧正の積木唄」ってどうなんでしょう？
この前「僧正殺人事件」読んだんで、忘れていないうちに読んでみようかなァ
この前「僧正殺人事件」読んだんで、忘れていないうちに読んでみようかなァ
なんか、「内臓がないぞう」とかで笑ってる人を見たような感じ。
二十一則目
エピローグでは誰かと誰かが結婚しなければならない
エピローグでは誰かと誰かが結婚しなければならない
さきほど、「ガーデン」読了。
残るは「ウインター」のみ。どこかで見つけないと。
「下書きが出版された」とかいわれてるけど、読んだほうがいい？
残るは「ウインター」のみ。どこかで見つけないと。
「下書きが出版された」とかいわれてるけど、読んだほうがいい？
グレイシー・アレンが大丈夫だったなら、
ウィンターも読んでみれば…という感じかな。
ウィンターも読んでみれば…という感じかな。
なるほど。オマケの「二十則」もあるしね
カシノ殺人事件で透明人間的存在のヴァンダインが
ヴァンスやマーカムの巻き添えを食らって殺されそうになっててﾜﾛﾀ
ヴァンスやマーカムの巻き添えを食らって殺されそうになっててﾜﾛﾀ
俺の戦績（犯人的中率）
ベンスン 的中
カナリヤ 的中
グリーン 的中
僧正 ハズレ
カブト虫 的中
ケンネル ハズレ
カシノ 的中
ベンスン 的中
カナリヤ 的中
グリーン 的中
僧正 ハズレ
カブト虫 的中
ケンネル ハズレ
カシノ 的中
そして、ドラゴン 的中
というかこれほぼ２択だった
というかこれほぼ２択だった
古本か図書館でしか古典ミステリーを読まない俺。
未読で残る「ウインター」は某区外の図書館にある。土日に行こうと
思っても、面倒くささが先に立つ。
これが、「僧正」を最後に残していれば。。。
未読で残る「ウインター」は某区外の図書館にある。土日に行こうと
思っても、面倒くささが先に立つ。
これが、「僧正」を最後に残していれば。。。
637 ：吾輩は名無しである：2005/06/29(水) 12:32:17 ID:iXioRu4I
j
638 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 22:59:02 ID:5lxTDUl1
ミステリにはまりだしていろんな作家の名前覚えたころに
父親の本棚あさってたらぼろぼろの「グリーン家」でてきたときは
なぜかひとりでにやにやしてしまったな
父親の本棚あさってたらぼろぼろの「グリーン家」でてきたときは
なぜかひとりでにやにやしてしまったな
俺はウインターもグレーシー・アレンも駄目だったなあ。
意味が分からんかった。
意味が分からんかった。
ザリア・グレイムってどこが良かったんだろう…
ヴァンダインが選んだベスト１１（1928年）
1.『トレント最後の事件』Ｅ・Ｃ・ベントリー
2.『矢の家』Ａ・Ｅ・Ｗ・メイスン
3.『樽』Ｆ・Ｗ・クロフツ
4.『誰が駒鳥を殺したか』ハリントン・ヘキスト（イーデン・フィルポッツ）
5.『赤毛のレドメイン家』イーデン・フィルポッツ
6.『オシリスの眼』オースチン・フリーマン
7.『陸橋殺人事件』ロナルド・ノックス
8.The Footsteps That Stopped Ａ・フィールディング
9.『赤い館の秘密』Ａ・Ａ・ミルン
10.フォーチュン氏ものの短篇 Ｈ・Ｃ・ベイリー
11.ブラウン神父シリーズ Ｇ・Ｋ・チェスタトン
推理小説を読みまくったにしては意外と普通。
二十則の内容を踏まえるとトレントが1位というのは意外。
1.『トレント最後の事件』Ｅ・Ｃ・ベントリー
2.『矢の家』Ａ・Ｅ・Ｗ・メイスン
3.『樽』Ｆ・Ｗ・クロフツ
4.『誰が駒鳥を殺したか』ハリントン・ヘキスト（イーデン・フィルポッツ）
5.『赤毛のレドメイン家』イーデン・フィルポッツ
6.『オシリスの眼』オースチン・フリーマン
7.『陸橋殺人事件』ロナルド・ノックス
8.The Footsteps That Stopped Ａ・フィールディング
9.『赤い館の秘密』Ａ・Ａ・ミルン
10.フォーチュン氏ものの短篇 Ｈ・Ｃ・ベイリー
11.ブラウン神父シリーズ Ｇ・Ｋ・チェスタトン
推理小説を読みまくったにしては意外と普通。
二十則の内容を踏まえるとトレントが1位というのは意外。
642 ：吾輩は名無しである：2005/07/22(金) 11:52:34 ID:ffuELcAx
8
643 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 14:08:01 ID:HSSckeEY
オシリスは復刊しろ新訳で
>>640
何かあったんだろうな、心に触れてくるものが
何かあったんだろうな、心に触れてくるものが
645 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 22:50:28 ID:93tGxxbe
>>644
心に触れたのか…ううむ。
ヴァンスは好きだが女の趣味はイマイチ…
と初読当時、子供心に思ってた。
編集とか出版社に、
「目新しい展開が欲しいから恋愛ネタでもひとつ」
って言われたのかなーとか。
でもガーデンの話自体はけっこう好きですが。
看護婦のキャラがいいよね。
心に触れたのか…ううむ。
ヴァンスは好きだが女の趣味はイマイチ…
と初読当時、子供心に思ってた。
編集とか出版社に、
「目新しい展開が欲しいから恋愛ネタでもひとつ」
って言われたのかなーとか。
でもガーデンの話自体はけっこう好きですが。
看護婦のキャラがいいよね。
そろそろバンダイについて語ろうか
647 ：名無しのオプ：2005/07/26(火) 15:35:05 ID:8bcyGJTP
ミュージカル映画の傑作「姉妹と水兵」にグレイシー・アレンが出演
していて珍妙なピアノ演奏をしている。
していて珍妙なピアノ演奏をしている。
648 ：名無しのオプ：2005/07/26(火) 19:16:05 ID:l8e5tDwY
誰？新しいグレイシー一族？
ヴァン・ダインです。
650 ：名無しのオプ：2005/07/26(火) 23:52:19 ID:8bcyGJTP
「グレイシーアレン殺人事件」は（正確かどうかは知らないが）喜劇女優の
グレイシー・アレンをモデルに書かれた作品では？グレイシーはジョージ・
バーンズとの漫才コンビで知られた人で、今日本で見られる数少ない
出演映画が「姉妹と水兵」１９４４、まあ「ウィンター殺人事件」
もそうだがハリウッドがらみの作品ですね。
グレイシー・アレンをモデルに書かれた作品では？グレイシーはジョージ・
バーンズとの漫才コンビで知られた人で、今日本で見られる数少ない
出演映画が「姉妹と水兵」１９４４、まあ「ウィンター殺人事件」
もそうだがハリウッドがらみの作品ですね。
このスレ寿命長いな、おい。
もう四年近く経ってる。２ｃｈで一番長生きしてるスレか？
もう四年近く経ってる。２ｃｈで一番長生きしてるスレか？
>>651
んなこたぁー、ない。
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/
に行って、「立てられた順番にスレッドを表示」という所をクリックしてみそ。
ミス板だけで、ここよりも古いスレがゴロゴロあるのが判るから。
んなこたぁー、ない。
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/
に行って、「立てられた順番にスレッドを表示」という所をクリックしてみそ。
ミス板だけで、ここよりも古いスレがゴロゴロあるのが判るから。
伴大矩
俺長い間「僧正」を「ぞうせい」と思い込んでいた。
おまえらほんとに正しい発音知ってた？
おまえらほんとに正しい発音知ってた？
655 ：名無しのオプ：2005/08/19(金) 19:48:33 ID:r+RYQpul
656 ：名無しのオプ：2005/08/19(金) 22:20:54 ID:zH5LXj4u
「そうまさ」かな？
「グリーン」は解決前に写真と絵画の違い、
「僧正」は数学、天文学の講釈をファイロがたれるけど、
他の作品はどうなの？
あいにく2つしか読んでないんで。
後期は読む気しないし。
「僧正」は数学、天文学の講釈をファイロがたれるけど、
他の作品はどうなの？
あいにく2つしか読んでないんで。
後期は読む気しないし。
カブト虫における鉛筆の歴史とか。
一番長かったのはドラゴンにおけるドラゴンに関する話かな。
一番長かったのはドラゴンにおけるドラゴンに関する話かな。
660 ：名無しのオプ：2005/08/21(日) 12:19:20 ID:PRWwWs6g
ドラゴンは面白いけどね。
慣れたらあの薀蓄がたまらない…。
慣れたらあの薀蓄がたまらない…。
661 ：名無しのオプ：2005/08/22(月) 18:24:10 ID:JBBxCKse
キネ旬のデータベースによると、
グレイシー・アレンの出演作はこれだけ本邦公開されてるようだ。
しかし、どれもタイトルがいいねェ。
・ ホノルル
・ １９３６年の大放送
・ １９３７年の大放送
・ むすめ結婚症
・ ヒョットコ六人組
・ 響け応援歌
・ 国際喜劇ホテル
・ 姉妹と水兵
・ 青春ホテル
・ 珍芸騒動
・ 恋と胃袋
グレイシー・アレンの出演作はこれだけ本邦公開されてるようだ。
しかし、どれもタイトルがいいねェ。
・ ホノルル
・ １９３６年の大放送
・ １９３７年の大放送
・ むすめ結婚症
・ ヒョットコ六人組
・ 響け応援歌
・ 国際喜劇ホテル
・ 姉妹と水兵
・ 青春ホテル
・ 珍芸騒動
・ 恋と胃袋
662 ：名無しのオプ：2005/08/23(火) 00:07:26 ID:VpBN4oAN
「ヒョットコ六人組」というのを激しく見たいｗ
「１９３６年の大放送」海野十三原作
「むすめ結婚症」大阪圭吉原作
「響け応援歌」水谷準原作
「姉妹と水兵」渡辺啓助原作
･･･かと思いました。違いますかそうで(ry
「むすめ結婚症」大阪圭吉原作
「響け応援歌」水谷準原作
「姉妹と水兵」渡辺啓助原作
･･･かと思いました。違いますかそうで(ry
664 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 13:41:35 ID:pU1OJeOq
>>663
何かそれらしいのがイイですね。
なお>>662さんお気に入りの「ヒョットコ六人組」は
原題"Six of a Kind"、アメリカのアマゾンでは手に入るようだ。
向こうでは懐かしの芸人さんらしく、Gracie Allenでググるとけっこう出てくる。
あと、ジョン・デンバー主演の「オー・ゴッド！」にでてきたいいかげんな神様役が
ジョージ・バーンズというんで調べたら、やっぱこのグレイシーの相方さんらしい。
何かそれらしいのがイイですね。
なお>>662さんお気に入りの「ヒョットコ六人組」は
原題"Six of a Kind"、アメリカのアマゾンでは手に入るようだ。
向こうでは懐かしの芸人さんらしく、Gracie Allenでググるとけっこう出てくる。
あと、ジョン・デンバー主演の「オー・ゴッド！」にでてきたいいかげんな神様役が
ジョージ・バーンズというんで調べたら、やっぱこのグレイシーの相方さんらしい。
665 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 18:33:41 ID:m9BAMRcX
これは噂なので、そのつもりで聞いてもらいたい。「ウインター殺人事件」
の映画化の話があって、しかし結局、ミステリではない音楽映画になって
しまった。戦前に冬季オリンピックで連覇した女子スケート選手の
ソニア・へニー嬢主演の「銀嶺セレナーデ」だ。これはグレン・ミラー
楽団が出演していることで有名である。前から見たいとは思っていたんだが
ヴァン・ダインがらみの噂は知らなかった。
たしかに「ウインター殺人事件」にはスケート少女は出てくるが、
噂は本当だろうか。
の映画化の話があって、しかし結局、ミステリではない音楽映画になって
しまった。戦前に冬季オリンピックで連覇した女子スケート選手の
ソニア・へニー嬢主演の「銀嶺セレナーデ」だ。これはグレン・ミラー
楽団が出演していることで有名である。前から見たいとは思っていたんだが
ヴァン・ダインがらみの噂は知らなかった。
たしかに「ウインター殺人事件」にはスケート少女は出てくるが、
噂は本当だろうか。
666 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 18:47:07 ID:m9BAMRcX
＞６６１ 「１９３８年の大放送」というのもあって、ボブ・ホープ、
シャーリー・ロス、ドロシー・ラムーアなどが出演した音楽喜劇です。
邦題は「百万弗大放送」、けっこう面白いです。この時代、何年のなになに
という音楽喜劇のシリーズを色々な映画会社が製作してました。
戦前の探偵映画（ヴァンス物も含めて）、音楽喜劇って出来不出来は
別として、洒落ていて好きなんですよ。
シャーリー・ロス、ドロシー・ラムーアなどが出演した音楽喜劇です。
邦題は「百万弗大放送」、けっこう面白いです。この時代、何年のなになに
という音楽喜劇のシリーズを色々な映画会社が製作してました。
戦前の探偵映画（ヴァンス物も含めて）、音楽喜劇って出来不出来は
別として、洒落ていて好きなんですよ。
ガーデン読んで競馬に嵌った
668 ：守須恭一：2005/09/07(水) 10:13:33 ID:ziO4Q6ug
ヴァン・ダインです
>>479
これってソニーの人が貼り捲くって話題になった奴でしょ
これってソニーの人が貼り捲くって話題になった奴でしょ
ネタバレすんな
>>669
いわゆる「ゲートキーパー」ね。
いわゆる「ゲートキーパー」ね。
カブト虫が最高傑作だと思う俺がいる
俺も好き
じゃあ俺も好き
675 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 13:28:47 ID:Uf9DD5CE
-
676 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 14:15:59 ID:wy4X7PwA
カブトムシはクリスティのスタイルズ荘と似たようなパターンだからなあ・・・
またパクリか・・・
679 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 20:20:47 ID:YW19xFOy
僧正殺人事件のどこがおもしろいのか説明してください。
グリーン家殺人事件はおもしろいと思えましたが・・・
グリーン家殺人事件はおもしろいと思えましたが・・・
異常な動機かな。
両皮肉屋のぶつかり合い
682 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 20:03:16 ID:iyAqxKLM
ﾌﾟ
684 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 18:43:43 ID:bX6XnC2S
カナリヤは、あまりにも非現実的・・・・
僧正は面白いと思うけど、名作かどうか良くわからないなあ。
童謡殺人の理由付けも上手いのか上手くないのか、
しかもそれが解決の微妙さに結びついてどうも。
童謡殺人の理由付けも上手いのか上手くないのか、
しかもそれが解決の微妙さに結びついてどうも。
ケンネルもいいな
犬を虐待してた時期に読んだから身につまされた
犬を虐待してた時期に読んだから身につまされた
687 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 12:24:09 ID:r5mcK1EG
前半6作と後半6作が別人のようだとは思えないのですが・・・・
まあドラゴンなんかは普通に面白く感じるよね。
ウインターとグレイシー・アレンは個人的には全然面白くなかったが。
ウインターとグレイシー・アレンは個人的には全然面白くなかったが。
僧正殺人事件には、数学と物理学、天文学の薀蓄が語られるが、
1920年代は物理学と天文学が大きな変化を遂げて、一般の人に興味をもたれた時期。
アインシュタインがノーベル賞を受賞（世界各国を講演。来日している。）
ハイゼンベルクの不確定性原理、シュレディンガーの量子物理学、
ハッブルの宇宙膨張論などが次々と発表。
あの長い薀蓄話も、時代を切り取った鏡みたいなものだと思います。
ついでに、絶版になった平井呈一訳（講談社文庫）だと、ヴァンスは
感情が高ぶると、べらんめえ口調になります。
1920年代は物理学と天文学が大きな変化を遂げて、一般の人に興味をもたれた時期。
アインシュタインがノーベル賞を受賞（世界各国を講演。来日している。）
ハイゼンベルクの不確定性原理、シュレディンガーの量子物理学、
ハッブルの宇宙膨張論などが次々と発表。
あの長い薀蓄話も、時代を切り取った鏡みたいなものだと思います。
ついでに、絶版になった平井呈一訳（講談社文庫）だと、ヴァンスは
感情が高ぶると、べらんめえ口調になります。
ケンネル読了。
ここまで来るとベンスンの時にヴァンスが主張していた推理法が全然出てこないね。
ここまで来るとベンスンの時にヴァンスが主張していた推理法が全然出てこないね。
死体が歩くやつか・・・
青空文庫で「殺人鬼」っていう戦前の推理小説があったんで読んでみたら
グリーンのネタバレをさらーとやっててワロタ
グリーンのネタバレをさらーとやっててワロタ
犯人はヤス、みたいな誰でも知ってるくらい有名だったんだろ当時は
「僧正」読了。いいね。面白かった。
ラストも読後感が良くて気に入ったね。
クイーンのアレみたいに薄っぺらい悲劇じゃないのがいいわ。
ヴァンスのアッケラカンとした様子が痛快。
この点ではクイーンって後出しジャンケンで負けてるな。
ただ、メンツェルの証言はちょっと作品の穴になってるように感じた。
あれだけ犯人の会話を聞いてながら、誰の声か分からないというのはありえんだろ？
つーか、そもそもヴァンスもマーカムも誰の声だったか尋ねないのが異様。
会話の内容から状況を推理するよりも、まずそっちだろーがｗ
なんかここだけボケボケ探偵とボケボケ証人のコントみたいだった。
ラストも読後感が良くて気に入ったね。
クイーンのアレみたいに薄っぺらい悲劇じゃないのがいいわ。
ヴァンスのアッケラカンとした様子が痛快。
この点ではクイーンって後出しジャンケンで負けてるな。
ただ、メンツェルの証言はちょっと作品の穴になってるように感じた。
あれだけ犯人の会話を聞いてながら、誰の声か分からないというのはありえんだろ？
つーか、そもそもヴァンスもマーカムも誰の声だったか尋ねないのが異様。
会話の内容から状況を推理するよりも、まずそっちだろーがｗ
なんかここだけボケボケ探偵とボケボケ証人のコントみたいだった。
697 ： ：2005/11/14(月) 23:02:35 ID:3AChH8c0
過疎スレだな
罪の意識や良心の呵責を全く感じない
精神の奇形児ヴァンスちゃん
精神の奇形児ヴァンスちゃん
ヴァンスはグリーンの犯人よりも精神が破綻してるな
番田 院
うわあ、こんなｽﾚあったんだ！ ｳﾞｧﾝﾀﾞｲﾝなんて語り合えるのは友達にもいなかったから、とても嬉しいぞ。
中学の頃、なぜか両親の本棚に｢ｹﾝﾈﾙ｣と｢誘拐｣があって、｢ｹﾝﾈﾙ｣のﾗｽﾄに衝撃を受けた。
｢ﾍﾞﾝｽﾝ｣から読み直して｢ｶﾅﾘｱ｣はﾗｽﾄ、まさに(ﾒｰﾙ欄)、やめられなくなった。
だから我ながらﾌﾟﾌﾟと思いながらも、ｹﾝﾈﾙとｶﾅﾘｱがﾄﾗｳﾏみたいになってるよ。
また｢誘拐｣のｱｸｼｮﾝも実は好き。
中学の頃、なぜか両親の本棚に｢ｹﾝﾈﾙ｣と｢誘拐｣があって、｢ｹﾝﾈﾙ｣のﾗｽﾄに衝撃を受けた。
｢ﾍﾞﾝｽﾝ｣から読み直して｢ｶﾅﾘｱ｣はﾗｽﾄ、まさに(ﾒｰﾙ欄)、やめられなくなった。
だから我ながらﾌﾟﾌﾟと思いながらも、ｹﾝﾈﾙとｶﾅﾘｱがﾄﾗｳﾏみたいになってるよ。
また｢誘拐｣のｱｸｼｮﾝも実は好き。
カナリアでのヴァンスのお世辞使いまくりっぷりが好きです
訳者の癖なのかもしれないが、
ヴァンスが｢……だものね｣という語尾を多用するのが印象的でしたｗ
あ、創元文庫版の話です。
ヴァンスが｢……だものね｣という語尾を多用するのが印象的でしたｗ
あ、創元文庫版の話です。
706 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 12:26:39 ID:4znR97cY
ヒクソン・グレイシー殺人事件だったらどんな薀蓄が飛び出すやら。
707 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 17:13:39 ID:Ipjz58NV
>>686
ゴミが
ゴミが
そう言えば、あれだけジョウ舌にウンチクを語るわりには(ダメだこのワープロソフト)、
ヴァンスには決め言葉がないんですね。
｢初歩だよ、ワトスン君｣とか、
｢世の中には不思議なことなど何もないのだよ｣(あ、これは推理小説じゃないかｗ)とか・・・
ヴァンスには決め言葉がないんですね。
｢初歩だよ、ワトスン君｣とか、
｢世の中には不思議なことなど何もないのだよ｣(あ、これは推理小説じゃないかｗ)とか・・・
ヴァンスには「ぼくの伯母さん」って決め台詞があるじゃないか。
>>709
クイーンの「QED」も。
クイーンの「QED」も。
713 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 02:33:20 ID:GCUjMcQ0
ヴァン・ダインはもっと評価されて
よい作家。『グリーン家』は駄作だが。
あと、ウンチクの部分は読み飛ばして
ＯＫ。ただの飾りなので……。
よい作家。『グリーン家』は駄作だが。
あと、ウンチクの部分は読み飛ばして
ＯＫ。ただの飾りなので……。
ヴァンダインを評価しつつ｢グリーン家｣を駄作と言い切る人、初めてみたｗ
ベンスン～僧正までの4作とドラゴンを読みました。
残りの7作品で「これもぜひ読むべし」っていうのありますか？
残りの7作品で「これもぜひ読むべし」っていうのありますか？
716 ：713：2005/12/29(木) 02:42:41 ID:HpjUEiGj
>>715カブト虫
718 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 13:45:53 ID:m0UMQ2p1
>>715
ケンネルとガーデン
ケンネルとガーデン
>>716
いや 謝らなくてもｗ
>>715
もしあなたが登場人物(ヴァンス・マーカム・ヒースなど)のファンになっていたら、
｢誘拐｣もお勧め。
他の作品以上に彼等の友情とアクションが楽しめます。
結末のショッキングさでは｢カジノ｣もかなｗ(推理じゃないよ)
いや 謝らなくてもｗ
>>715
もしあなたが登場人物(ヴァンス・マーカム・ヒースなど)のファンになっていたら、
｢誘拐｣もお勧め。
他の作品以上に彼等の友情とアクションが楽しめます。
結末のショッキングさでは｢カジノ｣もかなｗ(推理じゃないよ)
｢ツッ、ツッ｣
「ねえ、マーカム。そろそろageようか」
正直十角館でしか知らない
723 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 21:20:25 ID:HtDNyPTj
↑ゆとり世代
正月から少しずつ｢ベンスン｣から読み始め、｢僧正｣まで読破。
迫力に圧倒されています。
しかし、まだ｢おお伯母さん｣なるセリフが出てこない・・・
迫力に圧倒されています。
しかし、まだ｢おお伯母さん｣なるセリフが出てこない・・・
よく手に入ったね
晩年は貧乏だったの？
727 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 14:17:28 ID:ikENWOIU
グリーン家の犯人はミステリ屈指の萌えキャラだと思う
僧正はパズラーというよりはサイコスリラー
そもそも僧正ってあんまり覚えてないんだけど、
いつものヴァンスの「こいつしかありえないからｗｗｗｗｗｗ」
っていう決め付けと生き残ったって理由以外に、
犯人を特定した証拠ってあったっけ？
いつものヴァンスの「こいつしかありえないからｗｗｗｗｗｗ」
っていう決め付けと生き残ったって理由以外に、
犯人を特定した証拠ってあったっけ？
730 ：名無しのオプ：2006/01/25(水) 00:49:18 ID:FfAhnYjz
僧正は屋根裏萌え
カナリアよりはドラゴンがましだと思うんだが・・・
マシとか言うな
どれも佳作以上の水準
どれも佳作以上の水準
ヴァンダインで一番の駄作は実はベンスン。
>733
ウィンターやグレイシーアレンよりも？？
ウィンターやグレイシーアレンよりも？？
ベンスンはファイロ・ヴァンスの人となりがよくわかるとこがいい
心理的探偵法とやらがどんなもんかってのもよくわかるし
事件のカラクリは今の眼で観るとちょっとアレかもしれんが
心理的探偵法とやらがどんなもんかってのもよくわかるし
事件のカラクリは今の眼で観るとちょっとアレかもしれんが
ヴァン・ダインには駄作など存在しませんが。
738 ：名無しのオプ：2006/02/10(金) 18:49:50 ID:1iASfAzn
マジレスするとヴァン・ダインはキャラ萌
「グレイシー・アレン～」や「ウィンター～」がどこの書店にもない！
>>734
グレイシーアレンは「どうしようもないぜげらげら」って感じで笑える。
グレイシーアレンは「どうしようもないぜげらげら」って感じで笑える。
742 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 10:36:40 ID:XwGnVHT0
実は柔術使いのヴァンス。カッコいい！
743 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 17:09:30 ID:oZs77+nd
昔新宿で「聖戦士バンダインLD－BOX」という張り紙を見たことがある。
744 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/02/25(土) 18:01:05 ID:u3KsJB+j
このスレまだあったのか…
確か、「名探偵コナンはバンダインより高レベル」（懐かし過ぎ）という
パロディスレ（当時はこういったスレを立てるのが流行のようになっており、
一時期はコナンスレだけで１０程度が乱立、ミステリ板は混乱の極みにあった。
余談ながら、この状態を救ったのが、あの「改革」であると言い得る）に対抗して
立てられたスレだったと記憶する。
ところで、S・Sだが、最近後期６作を再読、前期もグリーンは再読済みであり、
今年前半で全作を読み直してみようかと思っている。
グリーンは勿論のこと、ドラゴンあたりはサスペンス小説として読めば、
今でも結構面白いが、後のエル（あるいは本邦の場合は鮎もだが）を知るミスヲタには
本格として読むにはきつい罠。
確か、「名探偵コナンはバンダインより高レベル」（懐かし過ぎ）という
パロディスレ（当時はこういったスレを立てるのが流行のようになっており、
一時期はコナンスレだけで１０程度が乱立、ミステリ板は混乱の極みにあった。
余談ながら、この状態を救ったのが、あの「改革」であると言い得る）に対抗して
立てられたスレだったと記憶する。
ところで、S・Sだが、最近後期６作を再読、前期もグリーンは再読済みであり、
今年前半で全作を読み直してみようかと思っている。
グリーンは勿論のこと、ドラゴンあたりはサスペンス小説として読めば、
今でも結構面白いが、後のエル（あるいは本邦の場合は鮎もだが）を知るミスヲタには
本格として読むにはきつい罠。
アズールスター
>>745
あの看護婦いいキャラだよな。
あの看護婦いいキャラだよな。
747 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 00:32:30 ID:cbL45hR4
age
748 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 10:03:22 ID:rRnvQ8iW
「ねえ、マーカム」といういつものセリフから、
ヴァンスの事を少年風のキャラクターに想像してしまうのだが、
実際は厳つい中年男なんだっけ？
ヴァンスの事を少年風のキャラクターに想像してしまうのだが、
実際は厳つい中年男なんだっけ？
ドラゴンまで読了。後はつまらんのでしょう？読む意欲が減ってきた。
>>749
ｶﾞｰﾃﾞﾝは悪くないよ
ｶﾞｰﾃﾞﾝは悪くないよ
初めてガーデン読んだ時は、まだ工房だったからイギリスとかの大きなコースで芝でやる競馬をイメージしてたけど、
実際は大井競馬みたな小回りダート戦なんだよね。そりゃ荒れるわ。ヴァンスは穴オヤジ
実際は大井競馬みたな小回りダート戦なんだよね。そりゃ荒れるわ。ヴァンスは穴オヤジ
752 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/03/24(金) 23:06:55 ID:Nyzfyv3S
ガーデンはトリックが強引過ぎるし、やはりファイロというキャラに「ラブアフェア」
というのは不向きという感が強い。
というのは不向きという感が強い。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
＞ 752 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/03/24(金) 23:06:55 ID:Nyzfyv3S
＞ ガーデンはトリックが強引過ぎるし、やはりファイロというキャラに「ラブアフェア」
＞ というのは不向きという感が強い。
ただの感想文ですな。
「やはり」といきなり言い出してるけど、理由も何も一切説明してないんじゃ話にならん（まあされても迷惑だがw）。
＞ ガーデンはトリックが強引過ぎるし、やはりファイロというキャラに「ラブアフェア」
＞ というのは不向きという感が強い。
ただの感想文ですな。
「やはり」といきなり言い出してるけど、理由も何も一切説明してないんじゃ話にならん（まあされても迷惑だがw）。
「ファイロ」て・・・北海道にある牛の飼料となるサイレージ（牧草を発酵させたもの）を貯蔵する施設じゃ
ねぇんだから・・・
ねぇんだから・・・
はいはいまたキチガイが何かしています。
>>754-755はここからのコピペ。
【プロ】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い76【無能】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1142435682/263-264
反論したいのならば最悪板へ行ってやってこい。
>>754-755はここからのコピペ。
【プロ】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い76【無能】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1142435682/263-264
反論したいのならば最悪板へ行ってやってこい。
最悪住人が乱入してるのか・・・
この板はIDが強制表示になってるから
『ID→IP変換機』とか使ってIPを調べ
プロバに通報するか
この板はIDが強制表示になってるから
『ID→IP変換機』とか使ってIPを調べ
プロバに通報するか
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
759 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 09:46:15 ID:bcV3WOp7
760 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/03/25(土) 14:33:44 ID:s+qwFK11
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
764 ：名無しのオプ：2006/04/02(日) 10:21:00 ID:WuAeoNGM
僧正、グリーン家と続けて読んだけど、
二つを合わせるとYの悲劇になるね。
二つを合わせるとYの悲劇になるね。
ヴァン様の名作をパクリやがって・・・
766 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/04/03(月) 21:55:09 ID:v8NFiBd6
「Ｙ」は「グリーン」そのものをミスディレクションに使用しているとも読める。
するとペイシェンスパパンと同じ結果となる次第。
するとペイシェンスパパンと同じ結果となる次第。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
ここは平和だったのに・・・
ヴァンスは犯罪者
771 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/04/09(日) 18:50:23 ID:a51Dqzt7
ファイロの薀蓄は興味が薄いネタだと読むのがきついものがある。
俺が面白く読んだのは、ケンネルのテリアネタ、ドラゴンの龍ネタ等、
カブト虫のエジプト古美術ネタは、もういい加減にせいという感じで
マーカムに共感した。
俺が面白く読んだのは、ケンネルのテリアネタ、ドラゴンの龍ネタ等、
カブト虫のエジプト古美術ネタは、もういい加減にせいという感じで
マーカムに共感した。
いつもの奴、もうかまうなよ。
773 ：名無しのオプ：2006/04/12(水) 19:43:12 ID:1FQspnQX
この人学歴詐称しているみたいだけど、実際はどこの大学を卒業しているの？
帝京
高校中退だろ。
>>773
神奈川県立五領ヶ台高校中退
神奈川県立五領ヶ台高校中退
777 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 13:08:28 ID:LVQBVMYn
辛い人生だな
778 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 19:25:43 ID:H3fW56Pn
名前が似てるってことでハヴァホード大学じゃね？カーもそこだし
779 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 19:33:33 ID:H3fW56Pn
>>778
ハヴァフォード大学だｗ
ハヴァフォード大学だｗ
780 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/04/14(金) 22:23:32 ID:0gejM4fw
ハヴァフォードなら、リベラルアーツカレッジとしては一流。
ジョンの場合は中退なのが問題かと。
ジョンの場合は中退なのが問題かと。
781 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 23:37:26 ID:fFG8mqPi
本日、ベンスン殺人事件を読了。
やはり、僧正＞（あるいは＝）グリーン家 ＞ベンスン でしょうか。
ヴァンスの心理的探偵法というのは、
今で言う所の「プロファイリング」とほぼ同じなのでは？
そういう意味でもヴァン・ダインは先駆的と言えますね。
やはり、僧正＞（あるいは＝）グリーン家 ＞ベンスン でしょうか。
ヴァンスの心理的探偵法というのは、
今で言う所の「プロファイリング」とほぼ同じなのでは？
そういう意味でもヴァン・ダインは先駆的と言えますね。
あぼーん
↑
ネタバレ無神経杉
ネタバレ無神経杉
784 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/04/28(金) 22:37:05 ID:48JLhxt8
俺はベンスンよりはカナリヤを評価する。
現時点で見れば不満・批判は出るだろうが、密室トリック、ファイロの推理手法等、
当時ベストセラーになっただけあって読ませる部分は多い。
現時点で見れば不満・批判は出るだろうが、密室トリック、ファイロの推理手法等、
当時ベストセラーになっただけあって読ませる部分は多い。
統合失調症
間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)
混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。
集中力がなくなったり、疲れやすくなり、家にとじこもりがちになります
間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)
混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。
集中力がなくなったり、疲れやすくなり、家にとじこもりがちになります
786 ：名無しのオプ：2006/05/03(水) 00:39:48 ID:5CIbOdn9
僧正、傑作ですね。
グリーン家と並び評されることもあるけど、僧正のほうが数段作品としてよく出来ていると思いました。
グリーン家と並び評されることもあるけど、僧正のほうが数段作品としてよく出来ていると思いました。
787 ：名無しのオプ：2006/05/03(水) 01:27:21 ID:LjXdtxvU
ケンネル、傑作ですね。
犬が吼えたから犯人だというのは良く聞きますが、犬をいじめたから犯人だという超絶推理は初見で、そのユニークな発想には悶絶しました。
犬が吼えたから犯人だというのは良く聞きますが、犬をいじめたから犯人だという超絶推理は初見で、そのユニークな発想には悶絶しました。
ベンスン、傑作ですね。
でもいい加減あの糞うるせぇのが黙らないかな。
でもいい加減あの糞うるせぇのが黙らないかな。
789 ：名無しのオプ：2006/05/03(水) 09:20:12 ID:nJoPOnbj
>>788
ヴァンスの薀蓄のことかな？
自分は薀蓄の部分は適当に飛ばして読んでます。
ベンスンの中でヴァンスが、
中国の芸術を褒め称え、日本を貶していた部分がありましたね。
これって、欧米における一般的評価なのか、ちょっと気になった。
ヴァンスの薀蓄のことかな？
自分は薀蓄の部分は適当に飛ばして読んでます。
ベンスンの中でヴァンスが、
中国の芸術を褒め称え、日本を貶していた部分がありましたね。
これって、欧米における一般的評価なのか、ちょっと気になった。
790 ：名無しのオプ：2006/05/03(水) 11:22:00 ID:5CIbOdn9
791 ：名無しのオプ：2006/05/03(水) 12:38:00 ID:Vt4B1Yy6
乃木将軍＜「僧正」で自殺が罪かどうかという話ね
単なる蘊蓄だと思ったが、自殺の肯定に使われるとは意外な印象。
単なる蘊蓄だと思ったが、自殺の肯定に使われるとは意外な印象。
792 ：名無しのオプ：2006/05/03(水) 13:45:34 ID:5CIbOdn9
>>791
ヴァンスは博学だから知ってるっていうことなんだろうけど、ほかの事例はみんな有名なものなのだろうし、
近代人の例として将軍の名だけを挙げてることを見ると、意外だった。
将軍の自殺が12年で、作品が書かれるたった十数年程度の前だったってことを考えると、更に意外。
あとダインの作品でちょっと意外なのは、割とドイツ人が低い階級として出てくる事かなあ。
自分の中ではポーランド人とかがやってるようなイメージのある仕事をドイツ人がやってる。
当時の実情を反映してたのかもしれないけど。
ヴァンスは博学だから知ってるっていうことなんだろうけど、ほかの事例はみんな有名なものなのだろうし、
近代人の例として将軍の名だけを挙げてることを見ると、意外だった。
将軍の自殺が12年で、作品が書かれるたった十数年程度の前だったってことを考えると、更に意外。
あとダインの作品でちょっと意外なのは、割とドイツ人が低い階級として出てくる事かなあ。
自分の中ではポーランド人とかがやってるようなイメージのある仕事をドイツ人がやってる。
当時の実情を反映してたのかもしれないけど。
793 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/03(水) 16:39:55 ID:YwV+eXRv
僧正はあの「ビショップ」のネタに痺れた。
髙木彬光「能面殺人事件」にネタばれ（犯人名）があるので要注意。
髙木彬光「能面殺人事件」にネタばれ（犯人名）があるので要注意。
794 ：791：2006/05/04(木) 21:39:36 ID:pwKnUpxh
ドイツ人＜ あー、僕もそれ思った。
ドイツ人なんて田舎もんという意識だったんだろうねー。29年だから、
第一次大戦後でしょ、それでこうなんだから、ドイツ人が戦争したくな
る気持ちも少し分かる(^^;)
ポーランド人も田舎モノかと言うと、コンラッドなんかは丸っきり大
田舎扱いだし、こういう差別意識は当時では仕方ないんでしょうね。
（コンラッドのは差別意識ではないだろうけど＝出身地だし）
ドイツ人なんて田舎もんという意識だったんだろうねー。29年だから、
第一次大戦後でしょ、それでこうなんだから、ドイツ人が戦争したくな
る気持ちも少し分かる(^^;)
ポーランド人も田舎モノかと言うと、コンラッドなんかは丸っきり大
田舎扱いだし、こういう差別意識は当時では仕方ないんでしょうね。
（コンラッドのは差別意識ではないだろうけど＝出身地だし）
>>790-792
乃木将軍って、アメリカの新聞記者に人気があったらしいよ。
二百三高地の件とかで無能みたいな言われ方をされているけど、
アメリカの世論を日本寄りにする効果があった、とどこかで読んだ。
乃木将軍って、アメリカの新聞記者に人気があったらしいよ。
二百三高地の件とかで無能みたいな言われ方をされているけど、
アメリカの世論を日本寄りにする効果があった、とどこかで読んだ。
796 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/05(金) 15:48:11 ID:2KL1CZyG
日本で乃木将軍の評価を一変させたのは、やはりシバリョウの影響大か。
むしろ海外での評価の方が高いというのはうなずける面はありそうだ。
むしろ海外での評価の方が高いというのはうなずける面はありそうだ。
司馬遼太郎の影響で評価が変わった人物としては新撰組の土方かな。
それまでは冷酷なサディストというような描かれ方だったのが、
司馬以降はロマン溢れる好男子というイメージになった。
スレ違いだけど。
それまでは冷酷なサディストというような描かれ方だったのが、
司馬以降はロマン溢れる好男子というイメージになった。
スレ違いだけど。
798 ：名無しのオプ：2006/05/07(日) 12:28:56 ID:KX/Xqxc7
井上勇の訳ってdetectiveを「刑事、もしくは警察官」と訳すべきところを「探偵」って訳してる
部分があるけど、あれは誤訳？それとも、あんまり違いに注意しない人だったのかな？
部分があるけど、あれは誤訳？それとも、あんまり違いに注意しない人だったのかな？
>798
う～ん、それは当時としては必ずしも誤訳とはいえないような。
現在、探偵といえば肩書きなんだけど、
当時は「探偵という行為をする人」を意味する言葉だったと思うんだよね。
だから刑事に対しても「彼はいい探偵だ」なんて書いてあることがある。
それは井上勇に限らない。（というか翻訳ものに限らないと思うな）
そもそも「探偵小説」という用語にしたって、探偵が登場する小説という意味じゃなく、
「探偵する小説」といったニュアンスが強い。「推理小説」と本来の意味はそんなに変わらない。
う～ん、それは当時としては必ずしも誤訳とはいえないような。
現在、探偵といえば肩書きなんだけど、
当時は「探偵という行為をする人」を意味する言葉だったと思うんだよね。
だから刑事に対しても「彼はいい探偵だ」なんて書いてあることがある。
それは井上勇に限らない。（というか翻訳ものに限らないと思うな）
そもそも「探偵小説」という用語にしたって、探偵が登場する小説という意味じゃなく、
「探偵する小説」といったニュアンスが強い。「推理小説」と本来の意味はそんなに変わらない。
800 ：798：2006/05/07(日) 13:21:57 ID:KX/Xqxc7
>>799
ああ、そうか。
納得しました。
ありがとう。
例えば、「ベンスン」（創元文庫）のp53のヒースの描写について、彼は刑事なんだから、ヒースに
ついてはdetectiveを「刑事」の方の意で訳すのが適当ではないかと思ったんだけど。
当時はそういう背景があったんですね。
ああ、そうか。
納得しました。
ありがとう。
例えば、「ベンスン」（創元文庫）のp53のヒースの描写について、彼は刑事なんだから、ヒースに
ついてはdetectiveを「刑事」の方の意で訳すのが適当ではないかと思ったんだけど。
当時はそういう背景があったんですね。
>800
まあ、detectiveを探偵と訳した段階で、そういう意を含んでいることになっていたのだと思う。
ハードボイルド以降の職業探偵とかがメジャーになってきてから、
探偵が性質ではなく肩書きを表す言葉に変わったような感じじゃないかな。
現在でも、まっさらの素人の場合、そういう行為を行っただけで探偵と評されることもあるけど、
それは逆に、謎解きとの関係において肩書きがないからこそ、仮に探偵を名乗れるということかな。
まあ、detectiveを探偵と訳した段階で、そういう意を含んでいることになっていたのだと思う。
ハードボイルド以降の職業探偵とかがメジャーになってきてから、
探偵が性質ではなく肩書きを表す言葉に変わったような感じじゃないかな。
現在でも、まっさらの素人の場合、そういう行為を行っただけで探偵と評されることもあるけど、
それは逆に、謎解きとの関係において肩書きがないからこそ、仮に探偵を名乗れるということかな。
802 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/07(日) 17:24:34 ID:UJB3jBys
具体的には読了スレで指摘しておいたが、井上勇氏の訳は時代の変遷では説明出来ない
妙な訳がしばしば見受けられる。
セールス面の問題大だろうが、Ｓ・Ｓを新訳で読みたい。
妙な訳がしばしば見受けられる。
セールス面の問題大だろうが、Ｓ・Ｓを新訳で読みたい。
803 ：798：2006/05/07(日) 19:16:42 ID:KX/Xqxc7
805 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/07(日) 21:30:40 ID:cfjZUIOQ
仮に新訳の担当を指名出来るのであれば大庭忠男氏で全作お願いしたい。
英国色が濃過ぎる感もあるモース警部シリーズが、地味ながら日本でも長期の
人気シリーズ足り得たのはこの人の功績が大かと思う。
大庭氏なら、いささか鼻につくＳ・Ｓの衒学も巧く処理するであろう。
英国色が濃過ぎる感もあるモース警部シリーズが、地味ながら日本でも長期の
人気シリーズ足り得たのはこの人の功績が大かと思う。
大庭氏なら、いささか鼻につくＳ・Ｓの衒学も巧く処理するであろう。
脱線恐縮
大久保康雄氏訳の「樽」でも、バーンリィ、ルファルジュ両警部は‘二人の探偵’でしたな。
大久保康雄氏訳の「樽」でも、バーンリィ、ルファルジュ両警部は‘二人の探偵’でしたな。
そもそも刑事なのに「ルコック探偵」だし。
808 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/08(月) 21:52:47 ID:Y2mbKAiH
落語「探偵うどん」に登場するのも、私立探偵ではなく刑事。
810 ：名無しのオプ：2006/05/10(水) 00:49:05 ID:7P+ULik5
司法捜査官てか、いわゆる刑事さんはディテクティブでしょ。
ホームズだって「素人探偵」なんて言われてる作品あるじゃん。
そういや日本の刑事さんも拳銃はコルト・ディテクティブを
使ってるんじゃなかったけ？
ホームズだって「素人探偵」なんて言われてる作品あるじゃん。
そういや日本の刑事さんも拳銃はコルト・ディテクティブを
使ってるんじゃなかったけ？
>>800
799に納得しちゃ駄目ですよ。事実を調べずに字面だけ見て理屈をこねる典型。
明治時代の警察には「探偵掛」がありました。
大阪府警にはかつて「一課の探偵」という言い方があった（今でも？）
早い話が「探偵」とは、もともと警察に所属する私服捜査官、
今で言う「刑事」のことだったのだ。
だから警察以外で捜査する人を「私立探偵」「素人探偵」と呼ぶわけでしょ。
なお、刑事は「刑事巡査」の略。
799に納得しちゃ駄目ですよ。事実を調べずに字面だけ見て理屈をこねる典型。
明治時代の警察には「探偵掛」がありました。
大阪府警にはかつて「一課の探偵」という言い方があった（今でも？）
早い話が「探偵」とは、もともと警察に所属する私服捜査官、
今で言う「刑事」のことだったのだ。
だから警察以外で捜査する人を「私立探偵」「素人探偵」と呼ぶわけでしょ。
なお、刑事は「刑事巡査」の略。
812 ：798：2006/05/10(水) 19:00:51 ID:CQtua8Bq
>>811
詳しい説明をしていただき、ありがとうございます。
ダイン作品に限らず、古い推理小説を読む際にとても参考になりそうです。
「カナリヤ」（創元文庫、井上勇訳）のp36でもヒースがヴァンスに対して「素人探偵さん」と
呼びかけるシーンがありますね。
799さんも含めてレスくださった方、ありがとうございました。
詳しい説明をしていただき、ありがとうございます。
ダイン作品に限らず、古い推理小説を読む際にとても参考になりそうです。
「カナリヤ」（創元文庫、井上勇訳）のp36でもヒースがヴァンスに対して「素人探偵さん」と
呼びかけるシーンがありますね。
799さんも含めてレスくださった方、ありがとうございました。
クイーン談話室だっけ、あれの訳者あとがきか何かで
映画にはディテクティヴ以外にも、フリックとかスルースとか
探偵を意味する言葉がいっぱいあるのに、それらを全て「探偵」と
訳さざるを得なかったというくだりがあったな。
あと、「ダイン」と呼んじゃいけませんよん。「ヴァン・ダイン」で
一つの苗字なんだから。作中「ヴァン」を愛称のように呼んでるから
無理もないが。
新聞なんかでは「ヴァン・ダイク」という人名を「バンダイク」と
「・」抜きで表記しちゃうケースもあるぐらい。
するとヴァン・ダインは「Ｓ・Ｓ・バンダイン」となるわけか。
映画にはディテクティヴ以外にも、フリックとかスルースとか
探偵を意味する言葉がいっぱいあるのに、それらを全て「探偵」と
訳さざるを得なかったというくだりがあったな。
あと、「ダイン」と呼んじゃいけませんよん。「ヴァン・ダイン」で
一つの苗字なんだから。作中「ヴァン」を愛称のように呼んでるから
無理もないが。
新聞なんかでは「ヴァン・ダイク」という人名を「バンダイク」と
「・」抜きで表記しちゃうケースもあるぐらい。
するとヴァン・ダインは「Ｓ・Ｓ・バンダイン」となるわけか。
815 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/10(水) 23:29:56 ID:dy/jK6oc
Ｓ・Ｓでいいでしょ、彼氏の場合は。
ミステリ板なら、これで１００％通じるし、
他板で話題に出ることは、ほぼ１００％無いし。
ミステリ板なら、これで１００％通じるし、
他板で話題に出ることは、ほぼ１００％無いし。
Ｓ・Ｓだとサム・スペードになるから却下。
818 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/11(木) 22:25:11 ID:S0HpeYiR
ミステリ板ならライトでも通じる。特にこのスレなら無問題かと。
821 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/20(土) 16:43:21 ID:x29ilf3+
>>820
怪獣好きなら「ドラゴン」、この作の脱線は本当に楽しかった。
怪獣好きなら「ドラゴン」、この作の脱線は本当に楽しかった。
ヴァンスの蘊蓄は適当に読み流してるけど、所々事件にとって大事な部分もあるので、それを見極める
のが面倒。ケンネルの犬についての蘊蓄とか特に面倒だった。
のが面倒。ケンネルの犬についての蘊蓄とか特に面倒だった。
>>821
怪獣は伝説上の生き物的な感じですか？
>>822
犬の薀蓄はそんなに楽しくなさそうですね。
僧正の天文学の薀蓄とグリーンの写真と絵画の違いの講釈なんかは
非常に唸らされるところがあったんですが。
ぼくは元々クイーンが好きで、たぶんこのスレの人も
クイーンも好きという人多いと思います。
ヴァンダインはあまりにも寡作ですし。
それでも僧正はクイーンのどの作品と比べても引けを取らないし
Yはどう考えてもグリーンのコピーにしか思えません。
怪獣は伝説上の生き物的な感じですか？
>>822
犬の薀蓄はそんなに楽しくなさそうですね。
僧正の天文学の薀蓄とグリーンの写真と絵画の違いの講釈なんかは
非常に唸らされるところがあったんですが。
ぼくは元々クイーンが好きで、たぶんこのスレの人も
クイーンも好きという人多いと思います。
ヴァンダインはあまりにも寡作ですし。
それでも僧正はクイーンのどの作品と比べても引けを取らないし
Yはどう考えてもグリーンのコピーにしか思えません。
824 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/21(日) 17:08:27 ID:BBuVagwX
ケンネルの衒学はテリア種に興味が無いと動物好きでも読むのがきついものがある。
だが、ボリュームダウンした関係もあって衒学が無くなって来る後期作品は、
なんとなくＳ・Ｓ作品としては物足らないものも感じてしまう。
Ｓ・Ｓのマジックにかかったか…
だが、ボリュームダウンした関係もあって衒学が無くなって来る後期作品は、
なんとなくＳ・Ｓ作品としては物足らないものも感じてしまう。
Ｓ・Ｓのマジックにかかったか…
>>820>>821
弘法大師とかスサノオノミコトとか俵藤太の名前まで出てくるから愉快。
"...And do you recall how Toda saved the dragon folk in Lake Biwa
by slaying the giant centipede with poisoned arrows?"
ムカデ退治の話に竜がからむとは、ヴァンスに言われて気がついた。
「たわらのとうた」は「とうだ」という読み方もあるらしい。
弘法大師とかスサノオノミコトとか俵藤太の名前まで出てくるから愉快。
"...And do you recall how Toda saved the dragon folk in Lake Biwa
by slaying the giant centipede with poisoned arrows?"
ムカデ退治の話に竜がからむとは、ヴァンスに言われて気がついた。
「たわらのとうた」は「とうだ」という読み方もあるらしい。
衒学があるからファイロがかっこよく思えるんだよなあ。
なんで12作で終わったんだっけ？
死んだからだっけ？
もっとも後半から死んでたようなもんだけど
なんで12作で終わったんだっけ？
死んだからだっけ？
もっとも後半から死んでたようなもんだけど
いや、半ダースで執筆を止めておいてくれたら、どんなにか良かっただろうと思うのだけど。。。。
だめだよ、それじゃ『ガーデン』が読めないじゃないか。
みんな「６作限界説」にとらわれすぎ。
みんな「６作限界説」にとらわれすぎ。
829 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/22(月) 22:56:10 ID:I8vSsqbA
ドラゴンも評価する声（ネット上の素人の感想文等も含めて）は見たことないな。
あざといので２ちゃんでは人気出そうな作ではあるが。
あざといので２ちゃんでは人気出そうな作ではあるが。
ケンネルは人類史に残る傑作
12作以外で日本語で読めるものはないよね？
短編集が翻訳されて出てなかったか？
便すん
＞ 513 名前：名無しのオプ 投稿日：04/09/24 23:40:23 ID:rDCh3GGz
＞
＞ 誰がどう考えてもドラゴン殺人事件が最高傑作だろ。
＞
＞ トリック重視主義者からは長年、駄作凡作とさんざん罵られてきたが、
＞ 今こそ普通に読めばドラゴンが最高傑作だという常識を
＞ 全宇宙に広めようぜ。
＞
＞ だって僧正もグリーン家もカナリアも読んでて飽きるだろ？
＞ 謎の不可解性に乏しいし。ベンスンなんか論外。
＞ だがドラゴンとケンネルは面白い。
＞
＞ 誰がどう考えてもドラゴン殺人事件が最高傑作だろ。
＞
＞ トリック重視主義者からは長年、駄作凡作とさんざん罵られてきたが、
＞ 今こそ普通に読めばドラゴンが最高傑作だという常識を
＞ 全宇宙に広めようぜ。
＞
＞ だって僧正もグリーン家もカナリアも読んでて飽きるだろ？
＞ 謎の不可解性に乏しいし。ベンスンなんか論外。
＞ だがドラゴンとケンネルは面白い。
Amazonの売れてる順で
ドラゴン2位になってる。。。
グリーン1位は当然として僧正5位って。
カナリア3位、ケンネル4位
ドラゴン2位になってる。。。
グリーン1位は当然として僧正5位って。
カナリア3位、ケンネル4位
836 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/23(火) 22:39:55 ID:iy4K6T67
ドラゴンは２ちゃんでは人気有りそうと書いているのだから、
２ちゃん（しかもこのスレ）のカキコを挙げてもしょうがないと思うのだが（ｗ
（>>825もドラゴンの衒学の面白さを評価するレスである）
ドラゴンは、僧正、グリーン、カナリヤに次ぐ面白さだと思う。
世評と異なり、ベンスン、ケンネル、カブト虫より「謎解き」も「衒学」（これは個人的好みもあるが）も
魅力に溢れているように思われる。
２ちゃん（しかもこのスレ）のカキコを挙げてもしょうがないと思うのだが（ｗ
（>>825もドラゴンの衒学の面白さを評価するレスである）
ドラゴンは、僧正、グリーン、カナリヤに次ぐ面白さだと思う。
世評と異なり、ベンスン、ケンネル、カブト虫より「謎解き」も「衒学」（これは個人的好みもあるが）も
魅力に溢れているように思われる。
> 829 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/22(月) 22:56:10 ID:I8vSsqbA
> ドラゴンも評価する声（ネット上の素人の感想文等も含めて）は見たことないな。
> あざといので２ちゃんでは人気出そうな作ではあるが。
「2ちゃんねるのヴァン・ダインスレ以外では」とは一言も書かれていないよねえ。
2行目に至っては、513のレスを見ていないことを自白しているよねえ。
つまりお前がスレをきちんと読んでいないことは明白なわけだw
> ドラゴンも評価する声（ネット上の素人の感想文等も含めて）は見たことないな。
> あざといので２ちゃんでは人気出そうな作ではあるが。
「2ちゃんねるのヴァン・ダインスレ以外では」とは一言も書かれていないよねえ。
2行目に至っては、513のレスを見ていないことを自白しているよねえ。
つまりお前がスレをきちんと読んでいないことは明白なわけだw
俺、中学の頃に読んだんだけど
その時、「僧正って何？」って思ったもんな
まあ坊主の役職の一つとは思ったけど。
普通にビショップ殺人事件にしておけばよかったのに
その時、「僧正って何？」って思ったもんな
まあ坊主の役職の一つとは思ったけど。
普通にビショップ殺人事件にしておけばよかったのに
841 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/24(水) 22:03:38 ID:5nWSKjHe
＞「2ちゃんねるのヴァン・ダインスレ以外では」とは一言も書かれていないよねえ。
Ｓ・Ｓファンとは思えない子供っぽいレスなわけだが（ｗ
＞2行目に至っては、513のレスを見ていないことを自白しているよねえ。
＞つまりお前がスレをきちんと読んでいないことは明白なわけだw
>>825もある意味「ドラゴン」評価のレスである。
このスレを含めた２ちゃんでの評価をいくら挙げても、あまり意味はない。
だが、ネットでは売れているそうだから、他にも好意的な「ドラゴン」評はあるやも
しれぬ。
Ｓ・Ｓファンとは思えない子供っぽいレスなわけだが（ｗ
＞2行目に至っては、513のレスを見ていないことを自白しているよねえ。
＞つまりお前がスレをきちんと読んでいないことは明白なわけだw
>>825もある意味「ドラゴン」評価のレスである。
このスレを含めた２ちゃんでの評価をいくら挙げても、あまり意味はない。
だが、ネットでは売れているそうだから、他にも好意的な「ドラゴン」評はあるやも
しれぬ。
842 ：名無しのオプ：2006/05/25(木) 23:49:52 ID:jcUyiz2e
ベンスン～ケンネルまで中学生の時に読んだ。
一番ビックリした結末はケンネルのはずなんだけど、
中島河太郎の『推理小説の読み方』で仕掛けが明かされていたんだよなぁ。
『僧正』も乱歩か誰かのエッセイで犯人知ってもうた。
『ドラゴン』以降の方が新鮮に楽しめるような気がする今日このごろ。
一番ビックリした結末はケンネルのはずなんだけど、
中島河太郎の『推理小説の読み方』で仕掛けが明かされていたんだよなぁ。
『僧正』も乱歩か誰かのエッセイで犯人知ってもうた。
『ドラゴン』以降の方が新鮮に楽しめるような気がする今日このごろ。
843 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/26(金) 21:28:45 ID:9WMBqDCY
髙木君（注 ブーではない（ｗ ）の能面でのビショップ、呪縛でのグリーンの
ネタバレ（もろに犯人名有り）は問題だよな。
ネタバレ（もろに犯人名有り）は問題だよな。
844 ：↑のつずき：2006/05/26(金) 23:11:03 ID:CrjGicGX
髙木君（注 ブーではない（ｗ ）に笑ってしまいました(笑
845 ：名無しのオプ：2006/05/31(水) 03:18:07 ID:rWPvEIyW
カブト虫が唯一の傑作だろ
次点は犬小屋か弁すんだ
細田作は誘拐これ貞節
次点は犬小屋か弁すんだ
細田作は誘拐これ貞節
846 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/31(水) 22:39:08 ID:ofOMzov9
>>845は釣りでしょ（ｗ
自分の訳書という身贔屓もあろうが、井上勇氏は後期６作も評価している。
冷静に評価すると、グレイシーアレンとウインターは頂けないが、
カシノと誘拐はまずまずの面白さ、新書新刊でこのレベルの出来であれば、
月間１位、年間ベスト２０程度はゆくと思う。
自分の訳書という身贔屓もあろうが、井上勇氏は後期６作も評価している。
冷静に評価すると、グレイシーアレンとウインターは頂けないが、
カシノと誘拐はまずまずの面白さ、新書新刊でこのレベルの出来であれば、
月間１位、年間ベスト２０程度はゆくと思う。
847 ：名無しのオプ：2006/05/31(水) 22:44:47 ID:MOAGSfbV
「グリーン・・は館ものの元祖
「ビショップ・・はサイコものの元祖
推理というよりホラー話に近い希ガス
「ビショップ・・はサイコものの元祖
推理というよりホラー話に近い希ガス
848 ：名無しのオプ：2006/05/31(水) 23:48:32 ID:tuQd6h+M
最後の2作は駄目だよ派
ガーデンまでは許すよ派
ケンネルまではいいよ派
やっぱりカブト虫までだよ派
僧正まででいいよ派
グリーン・僧正の2作で充分だよ派
ガーデンまでは許すよ派
ケンネルまではいいよ派
やっぱりカブト虫までだよ派
僧正まででいいよ派
グリーン・僧正の2作で充分だよ派
乱歩が語っていたが
「ビショップ」から着想を得て、「屋根裏の散歩者」を書いたそうな
「ビショップ」から着想を得て、「屋根裏の散歩者」を書いたそうな
850 ：名無しのオプ：2006/06/01(木) 19:50:03 ID:+ZE1PTgj
>>848
｢カ・カナ。。カナ何とか事件てどんな話だっけ｣派も入れといて
｢カ・カナ。。カナ何とか事件てどんな話だっけ｣派も入れといて
事件自体は魅力薄い気もしたがカナリアはポーカーで犯人断定しちゃう発想が面白すぎるな
852 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/01(木) 22:11:09 ID:0n/DPxsn
設定は確かにそれ風なのだが、グリーンやビショップには、なぜか怪奇探偵小説や
サイコ・ミステリの香りは感じない。
エルのＹや九尾には濃厚にそれらの匂いを感じるのだが…
時代性もあってか、Ｓ・Ｓの場合は、「館」も「異常心理」も謎解きの道具立てに過ぎず、
特に強調して書く気がないように見える。
サイコ・ミステリの香りは感じない。
エルのＹや九尾には濃厚にそれらの匂いを感じるのだが…
時代性もあってか、Ｓ・Ｓの場合は、「館」も「異常心理」も謎解きの道具立てに過ぎず、
特に強調して書く気がないように見える。
無職のウスラハゲ～
Yよりグリーンの方が怖かったけどなあ
冬で雪が降ったりしてるし
冬で雪が降ったりしてるし
855 ：名無しのオプ：2006/06/08(木) 22:12:32 ID:XVpUQMGp
グリーンは捕まる時の犯人の変貌ぶりが怖かった。
『八ツ墓村』の小川真由美みたいだった。
『八ツ墓村』の小川真由美みたいだった。
856 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/09(金) 22:52:36 ID:HRdud85v
>>855
ネタばれ注意。
ネタばれ注意。
いまだにアパートに一人暮らし。
鏡を見ればウスラハゲ。
嫁もなく、定職もなく、
いつかは・・・を夢見るだけの人生。
鏡を見ればウスラハゲ。
嫁もなく、定職もなく、
いつかは・・・を夢見るだけの人生。
859 ：名無しのオプ：2006/06/10(土) 19:52:47 ID:hxTISTe4
>>858
最悪板の連中だからな。あいつらスレを荒らして喜んでいる最悪の荒らしだよ。
最悪板の連中だからな。あいつらスレを荒らして喜んでいる最悪の荒らしだよ。
全く、最悪な連中を束ねてつるんでいる書斎魔神は最悪な荒らしだ
死なねーかな
死なねーかな
861 ：名無しのオプ：2006/06/10(土) 21:58:21 ID:DoG8T3cL
死なない！！！！！！！！！
862 ：名無しのオプ：2006/06/10(土) 22:21:30 ID:yabw0RwS
あーあやっちゃった
age
864 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 00:50:14 ID:onKL31uf
そろそろこの人の最終学歴について結論を出そうか
866 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/07/17(月) 21:39:51 ID:KQ9+mG9s
現在では井上勇訳以外は入手困難なのが苦しいところか。
エルのような選択肢（早川か創元かその他か）が無い。
そろそろ若手の翻訳家による新訳を期待したいのだが、
果して、今、Ｓ・Ｓを出して読者が付くかどうかが問題だ。
エルのような選択肢（早川か創元かその他か）が無い。
そろそろ若手の翻訳家による新訳を期待したいのだが、
果して、今、Ｓ・Ｓを出して読者が付くかどうかが問題だ。
いっぺん短編を読んでみたい。コレクションがないところを
見ると定説どおりの出来なんだろうが。
見ると定説どおりの出来なんだろうが。
868 ：名無しのオプ：2006/07/22(土) 20:36:51 ID:po7kacyu
「たしかに死んでるようだ。どうして死んだのかね」（ドアマス）
「そいつを、あんたから教えてもらいたいと思っとるんですよ」（ヒース）
ドラゴンのドアマス検死官面白すぎ。
「そいつを、あんたから教えてもらいたいと思っとるんですよ」（ヒース）
ドラゴンのドアマス検死官面白すぎ。
869 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/07/22(土) 22:28:24 ID:4dE+DlSH
＞ドアマス
あの爺さん、愚痴が多くいつもやる気がなさそうでいて、
すべき仕事はして、さっと退場してゆくのがいい。
エルの国名シリーズに登場する検視官はドアマス医師に触発されたものかと思う。
あの爺さん、愚痴が多くいつもやる気がなさそうでいて、
すべき仕事はして、さっと退場してゆくのがいい。
エルの国名シリーズに登場する検視官はドアマス医師に触発されたものかと思う。
870 ：名無しのオプ：2006/07/24(月) 14:11:10 ID:xyUJy2KE
石川誠壱さん自作自演はやめてください。
上げる奴多いね
あ、一人の狂人の自演だからかｗ
あ、一人の狂人の自演だからかｗ
872 ：名無しのオプ：2006/07/24(月) 14:23:59 ID:xyUJy2KE
石川誠壱さん自作自演はやめてください。
あんまりしつこくして石川誠壱さんが怒っても知らないよ
874 ：名無しのオプ：2006/07/25(火) 14:27:16 ID:c8xfXkmK
石川誠壱さん書斎の自作自演を装った売名行為はやめてください。
自分もヴァンスみたいに頭良くなりたい
876 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/07/30(日) 22:39:05 ID:3tIIKzFo
ありがちな突っ込みではあるが、グリーン家であれほどの連続殺人を防げないファイロ
が真に賢者と言えるか否かだな。
が真に賢者と言えるか否かだな。
877 ：名無しのオプ：2006/07/31(月) 13:08:21 ID:s+JDm8+T
石川誠壱(書斎魔神)さん書斎派の自作自演を装った売名行為はやめてください。
878 ：名無しのオプ：2006/07/31(月) 22:29:38 ID:souB64gw
翻訳が古臭くて読みづらい｡
原文がどうなのか知らんがこんな言葉遣いは無いだろと思う表現が多い｡
再度翻訳し直してくれ！
原文がどうなのか知らんがこんな言葉遣いは無いだろと思う表現が多い｡
再度翻訳し直してくれ！
879 ：名無しのオプ：2006/07/31(月) 23:50:53 ID:wh83a+6a
グリーン家・僧正が二大にあげられるけど、
個人的に後続への影響を抜かしてみたら
カブト虫・僧正が二大だと思う。
どっちも今読んでも面白い。
個人的に後続への影響を抜かしてみたら
カブト虫・僧正が二大だと思う。
どっちも今読んでも面白い。
あぼーん
881 ：名無しのオプ：2006/08/01(火) 17:39:19 ID:FUkxoy5I
現在ベンスンより順番に再読中
「僧正」読んだ。
子供を大切にする視線、少女の救出に奔走する姿に
ヴァンスが大好きになった。
「僧正」読んだ。
子供を大切にする視線、少女の救出に奔走する姿に
ヴァンスが大好きになった。
882 ：それと：2006/08/01(火) 17:44:51 ID:FUkxoy5I
連続ですみません。
「僧正」のアドルフ・ドラッカーが
山上たつひこ「光る風」の彼と重なる
「僧正」のアドルフ・ドラッカーが
山上たつひこ「光る風」の彼と重なる
883 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/01(火) 22:04:07 ID:TW78UWNm
カブト虫は一般に評価が高い方だが、エジプト考古学に関する衒学に全く興味を惹かれ
ないこともあってか、さほど面白くは思わなんだ。
館もの（グリーン家）、サイコ・ミステリ風（僧正）、怪奇探偵小説（ドラゴン）等、
謎解きミステリらしいミステリが俺の好みではある。
>>878は井上訳に対する真っ当な批判かと思う。
ただし、前述したとおり、新訳へ資本投下しても回収出来るほど売れるかどうか…
ないこともあってか、さほど面白くは思わなんだ。
館もの（グリーン家）、サイコ・ミステリ風（僧正）、怪奇探偵小説（ドラゴン）等、
謎解きミステリらしいミステリが俺の好みではある。
>>878は井上訳に対する真っ当な批判かと思う。
ただし、前述したとおり、新訳へ資本投下しても回収出来るほど売れるかどうか…
884 ：名無しのオプ：2006/08/01(火) 22:29:23 ID:Th7MaUAR
多分売れないでしょうなあ。
あ、こう書くとまた日下が下卑たいちゃもんをつけにくるか。
おい日下。もうスレを荒らすんじゃねーぞ。都筑スレを散々荒らしやがって。
お前にミステリ業界人の端くれとしてのプライドがあるならな。
あ、こう書くとまた日下が下卑たいちゃもんをつけにくるか。
おい日下。もうスレを荒らすんじゃねーぞ。都筑スレを散々荒らしやがって。
お前にミステリ業界人の端くれとしてのプライドがあるならな。
あぼーん
ガーデンでどの馬にかけるか聞かれずちょっぴり寂しいヴァンダイン
カシノで自分を殺すための椅子も用意されててちょっぴり嬉しいヴァンダイン
カシノで自分を殺すための椅子も用意されててちょっぴり嬉しいヴァンダイン
あぼーん
888 ：名無しのオプ：2006/08/02(水) 00:06:00 ID:EcMf1eca
あぼーん
890 ：名無しのオプ：2006/08/07(月) 18:16:39 ID:DkaDvC89
グリーン家以外は糞
井上勇訳じゃなきゃクイーンやヴァン・ダインの雰囲気が伝わってこないのは俺だけじゃないはず
ガーデンのアズール・スター云々の降りは何の意味があったんだろう？
あと最初のヴァンスが女とロマンスな関係になりそうだって示唆してるのは、
（メール欄）ってことなのかな？
あと最初のヴァンスが女とロマンスな関係になりそうだって示唆してるのは、
（メール欄）ってことなのかな？
亡くなられたそうですね。皆さんにもお知らせします。残念です。。。
894 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/08(火) 22:28:48 ID:GkJDGsJV
たまに>>891のようなレスも見かけることがあるが、
先入観に囚われた思い込みに過ぎないと思われる。
所詮、翻訳であり原文そのものではないのであるから、
明解で読み易いものがベスト、この点で宇野利泰、大庭忠男等の名訳を
堪能出来るエルファンは幸福である。
それに比較してＳ・Ｓは…ほとんど選択の余地が無いのは問題である。
先入観に囚われた思い込みに過ぎないと思われる。
所詮、翻訳であり原文そのものではないのであるから、
明解で読み易いものがベスト、この点で宇野利泰、大庭忠男等の名訳を
堪能出来るエルファンは幸福である。
それに比較してＳ・Ｓは…ほとんど選択の余地が無いのは問題である。
あぼーん
ヴァンスって何であんなに偉そうなんだ？
爵位でもあったっけ
ただの平民だと思うんだが
爵位でもあったっけ
ただの平民だと思うんだが
897 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 23:06:51 ID:4IFG//AF
＞＞894
肛門が他者からゲジゲジの如く嫌われている理由がこれ。
どの翻訳が好みかという問題は、重大な誤訳でもない限りはあくまで個人の嗜好だろう。
891が「井上勇訳意外は評価する必要なし」と断言しているのならともかく、
「先入観に囚われた思い込みに過ぎない」と全否定するとはどういうつもりなんだろうな。
それならば「明解で読み易いものがベスト」というお前の意見も
「先入観に囚われた思い込みに過ぎない」んだがな。
所詮は自分の嗜好のみを絶対的真理だと思い込み、
それと異なるものを全く評価できない老人特有の懐と思考の狭い自評論家の哀れな足掻きだな。
そんなことじゃ、日下三蔵氏に追いつくまであと100年はかかるぞ、爺さんw
英語が読めない人から「所詮、翻訳であり」なんてことばが出るとは驚きです
だいたい井上訳が「明解ではなく読みにくい」というのなら（そんなことは言っていない、とは言わさん）、
どこがどんな風にそうなのか、原文と比較しながら指摘していかない限り「論考」にはならないってのにw
肛門が他者からゲジゲジの如く嫌われている理由がこれ。
どの翻訳が好みかという問題は、重大な誤訳でもない限りはあくまで個人の嗜好だろう。
891が「井上勇訳意外は評価する必要なし」と断言しているのならともかく、
「先入観に囚われた思い込みに過ぎない」と全否定するとはどういうつもりなんだろうな。
それならば「明解で読み易いものがベスト」というお前の意見も
「先入観に囚われた思い込みに過ぎない」んだがな。
所詮は自分の嗜好のみを絶対的真理だと思い込み、
それと異なるものを全く評価できない老人特有の懐と思考の狭い自評論家の哀れな足掻きだな。
そんなことじゃ、日下三蔵氏に追いつくまであと100年はかかるぞ、爺さんw
英語が読めない人から「所詮、翻訳であり」なんてことばが出るとは驚きです
だいたい井上訳が「明解ではなく読みにくい」というのなら（そんなことは言っていない、とは言わさん）、
どこがどんな風にそうなのか、原文と比較しながら指摘していかない限り「論考」にはならないってのにw
898 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 23:17:22 ID:j9Efn+rw
>>896
むしろ爵位等の背景はないけどディレッタントで該博なヴァンス、
っていうのが当時の文化的な背景のなさが劣等感となっていた
アメリカ市民には受けたんじゃないかなあ、と思う。
爵位がないかは知らんけど。
むしろ爵位等の背景はないけどディレッタントで該博なヴァンス、
っていうのが当時の文化的な背景のなさが劣等感となっていた
アメリカ市民には受けたんじゃないかなあ、と思う。
爵位がないかは知らんけど。
あぼーん
あぼーん
901 ：名無しのオプ：2006/08/10(木) 03:39:04 ID:TH0nliOU
事情がわからないで動揺されている方がいらっしゃるようだから、説明しておくと、
「石川誠壱」ってのは、去年の始めに（だったと思うが）雑誌板でネタ集めしようと
して名前と勤め先を晒した編集者。で、そのご都合主義が嫌われて徹底的にスレが
荒らされたあげく、こうして彼の名前だけは“荒らし専門の妖怪”と化して、雑誌板
や書籍板で徘徊し続けている。コワ～い世界なんです。ここは付き合いかたを誤ると。
「石川誠壱」ってのは、去年の始めに（だったと思うが）雑誌板でネタ集めしようと
して名前と勤め先を晒した編集者。で、そのご都合主義が嫌われて徹底的にスレが
荒らされたあげく、こうして彼の名前だけは“荒らし専門の妖怪”と化して、雑誌板
や書籍板で徘徊し続けている。コワ～い世界なんです。ここは付き合いかたを誤ると。
ヴァン様かっこいいよね～
他の米作家はオタ臭くてどうも
他の米作家はオタ臭くてどうも
903 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/13(日) 12:08:40 ID:BSShKF6f
謎解きプラス衒学趣味、Ｓ・Ｓは十分にヲタっぽいと思うが？
そもそも、今時、Ｓ・Ｓ読むのはミスヲタ（海外作品の古典までも読むという重症者）
ぐらいである。
そもそも、今時、Ｓ・Ｓ読むのはミスヲタ（海外作品の古典までも読むという重症者）
ぐらいである。
904 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 19:10:43 ID:/MDIm7Z+
>>903
ああこいつとかなw
＞ 744 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2006/02/25(土) 18:01:05 ID:u3KsJB+j
＞ ところで、S・Sだが、最近後期６作を再読、前期もグリーンは再読済みであり、
＞ 今年前半で全作を読み直してみようかと思っている。
ああこいつとかなw
＞ 744 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2006/02/25(土) 18:01:05 ID:u3KsJB+j
＞ ところで、S・Sだが、最近後期６作を再読、前期もグリーンは再読済みであり、
＞ 今年前半で全作を読み直してみようかと思っている。
905 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 00:45:17 ID:G6IQ7Y68
「ファイロ・ヴァンスはシャルルマーニュ皇帝の子孫で～」云々っていうのは
公式プロフィールなんでしょうか？
「ヴァンスは、スクィンカースという名のペルシャ猫を飼っていたが、
猫が死んだとき、長年の親友を失ったように感じて、
二度と猫を飼うつもりにはなれなかった」
『ケンネル』を読んだとき、ヴァンスって犬派というより
猫派に見えるけどな～と思ったものでしたが、こういう↑事情なら納得！
動物に優しいヴァンスは好きだ。
公式プロフィールなんでしょうか？
「ヴァンスは、スクィンカースという名のペルシャ猫を飼っていたが、
猫が死んだとき、長年の親友を失ったように感じて、
二度と猫を飼うつもりにはなれなかった」
『ケンネル』を読んだとき、ヴァンスって犬派というより
猫派に見えるけどな～と思ったものでしたが、こういう↑事情なら納得！
動物に優しいヴァンスは好きだ。
馬が死んで馬主も辞めちゃったんでしょ
動物には優しくても犯人には（ry
「われわれは、あらゆる法律を嘲弄している化けものと取り組んでいるんだ。
そやつを甘やかしたいなら、君は甘やかしたまえ。…」
（東京創元社「僧正殺人事件」井上勇訳 ２１版 ）
…ですから。
そやつを甘やかしたいなら、君は甘やかしたまえ。…」
（東京創元社「僧正殺人事件」井上勇訳 ２１版 ）
…ですから。
909 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/14(月) 22:39:03 ID:eFkR2rzE
神がかり的なイメージがある名探偵ファイロに人間性をという趣旨はわからないでも
ないが、ガーデンの恋愛ネタはあまりにミスマッチで頂けないものがある。
ないが、ガーデンの恋愛ネタはあまりにミスマッチで頂けないものがある。
そういやヒースは後日談で「鶏の珍種を育てている」って話になってたね。
馬とか鶏とか犬とか干支ですかｗ
馬とか鶏とか犬とか干支ですかｗ
アメリカ人に干支と云っても…
ホームズの養蜂とかもあるし。
引退したあと何かを育てるってのは欧米人にはありがちなことなのですかね？
ホームズの養蜂とかもあるし。
引退したあと何かを育てるってのは欧米人にはありがちなことなのですかね？
912 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 00:39:59 ID:wqQzRGN5
石川誠壱は、後、半年程で全ての出版社から相手にされなくなり、
永久追放され、どこのインターネット掲示板で書いても相手されな
くなり（今でもされんか）、社会から抹殺される。
永久追放され、どこのインターネット掲示板で書いても相手されな
くなり（今でもされんか）、社会から抹殺される。
913 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/15(火) 22:15:41 ID:e9AEr+8t
キザ夫君なファイロは引退後はガーデニングとかに凝りそうだ。
そしてこれに関する薀蓄をひとくさり。
そしてこれに関する薀蓄をひとくさり。
「お嬢さん、私こそ、あなたが決して、心を引かされてはいけない男です。」
【ﾄﾘﾋﾞｱ】 ファイロ・ヴァンスは五尺五寸の小さい人
916 ：名無しのオプ：2006/08/17(木) 17:57:28 ID:QN7aPSbs
>914 摩天楼、黄昏、宵の明星（アズール・スター）
『ガーデン』は情景が綺麗だね。悲しい話だけど。
>915 「ファイロ・ヴァンスは絹の下着類が好きで、
ありあまるほどの予備を持っていた」
出典：『グレイシー・アレン』巻末「ファイロ・ヴァンス伝」
『ガーデン』は情景が綺麗だね。悲しい話だけど。
>915 「ファイロ・ヴァンスは絹の下着類が好きで、
ありあまるほどの予備を持っていた」
出典：『グレイシー・アレン』巻末「ファイロ・ヴァンス伝」
917 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/17(木) 21:36:51 ID:bARXP5L8
＞心を引かされてはいけない男です。
やっぱり日本語としておかしい井上訳。プロがこれじゃあ（ｗ
やっぱり日本語としておかしい井上訳。プロがこれじゃあ（ｗ
918 ：石川誠壱：2006/08/18(金) 02:38:09 ID:e0niaFRA
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas さんは某ライタースレの固定。
2ch初心者でちょっと電波気味でメンヘルで
一時期向こうでも困ったことをしていた。
ちょっと反論すると超くいついてくるから
もし、また来てもスルーしたほうが良いです。
違ったらすまんけど。
2ch初心者でちょっと電波気味でメンヘルで
一時期向こうでも困ったことをしていた。
ちょっと反論すると超くいついてくるから
もし、また来てもスルーしたほうが良いです。
違ったらすまんけど。
『カシノ』を読みました。
すっかり（メール欄）に騙されてしまった。
自分は単純だから、言葉道理信じていました。
（でも結局アレって関係ないんじゃ･･･）
一体どうしてそんなことに？＞（メール欄）
すっかり（メール欄）に騙されてしまった。
自分は単純だから、言葉道理信じていました。
（でも結局アレって関係ないんじゃ･･･）
一体どうしてそんなことに？＞（メール欄）
>>917
国語辞典調べてみろ、阿呆が。
ネットとかじゃなくてちゃんとした書籍のやつな。
「引かされる」というのは自動詞下一段活用のれっきとした日本語だ。
古語風の表現で、文学作品でも割とみかえる表現だ。
「情に引かされる」というようにな。
どうせ、お前の足りない脳みそで、引くの受身の変な日本語だとか
勘違いしたんだろうよ、無教養人が。
国語辞典調べてみろ、阿呆が。
ネットとかじゃなくてちゃんとした書籍のやつな。
「引かされる」というのは自動詞下一段活用のれっきとした日本語だ。
古語風の表現で、文学作品でも割とみかえる表現だ。
「情に引かされる」というようにな。
どうせ、お前の足りない脳みそで、引くの受身の変な日本語だとか
勘違いしたんだろうよ、無教養人が。
おっと４行目。「みかえる」は「見かける」のタイプミスだな。
蒙を啓いてやる身がミスをして、ってね（ハハ
蒙を啓いてやる身がミスをして、ってね（ハハ
922 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/19(土) 12:52:39 ID:M7Nm0q0p
923 ：石川誠壱 ◆VcC.Qn1MQQ ：2006/08/19(土) 14:26:00 ID:kK1CKaMC
924 ：名無しのオプ：2006/08/20(日) 10:15:11 ID:2oRCe52k
925 ：920 ◆kXmHLjneEU ：2006/08/20(日) 12:06:30 ID:XcCFh6mP
誰だか知らないが、別に論破したのはお前じゃないだろ（ｗ
騙りが跳梁しているようだから、先手を打っておいてやるぜ。
>>917→やっぱり日本語としておかしい
>>922→それ以前に海外ミステリの翻訳にあえて古語的表現を使用する妥当性を問題視する
のが通常であろう。
こうやって並べてみれば、主張が変化しているのが一目瞭然。
日本語としておかしいのなら、海外ミステリの翻訳にあえて古語的表現を使用する妥当性を問題視する、
もへったくれもない。
別に日本語としておかしくないのなら、その表現を使用することは妥当か否かという問題が出てくるわけだ。
つまり>>922と書いた以上、>>917の主張がデタラメだったことを認めたわけだ。
そうでないと主張するのであれば、「引かされる」という言葉や表現が「日本語としておかしい」ということを証明しろ。
多くの国語辞典が間違っているということを証明してみせてくれ。
その証明ができないのであれば、>>917はデタラメでしたと認めるんだな。
騙りが跳梁しているようだから、先手を打っておいてやるぜ。
>>917→やっぱり日本語としておかしい
>>922→それ以前に海外ミステリの翻訳にあえて古語的表現を使用する妥当性を問題視する
のが通常であろう。
こうやって並べてみれば、主張が変化しているのが一目瞭然。
日本語としておかしいのなら、海外ミステリの翻訳にあえて古語的表現を使用する妥当性を問題視する、
もへったくれもない。
別に日本語としておかしくないのなら、その表現を使用することは妥当か否かという問題が出てくるわけだ。
つまり>>922と書いた以上、>>917の主張がデタラメだったことを認めたわけだ。
そうでないと主張するのであれば、「引かされる」という言葉や表現が「日本語としておかしい」ということを証明しろ。
多くの国語辞典が間違っているということを証明してみせてくれ。
その証明ができないのであれば、>>917はデタラメでしたと認めるんだな。
926 ：920 ◆kXmHLjneEU ：2006/08/20(日) 12:29:30 ID:XcCFh6mP
ああそれからヴァンス当人には、古語的表現で持って回った言い回しを好む癖がある。
原文読めば分かることだから。
その翻訳にまで古語的表現を使うべきか否かは、翻訳者の趣味嗜好の問題だろう。
井上訳は忠実に訳そう訳そうとして、生硬かつ現代人には馴染みの薄い言葉を使うのが特徴だからな。
しかしだからと言って、それが「日本語としておかしい」かどうかとは問題が別だ。
俺が問題にしているのは、あくまで
＞心を引かされてはいけない男です。
が、日本語としておかしか、どうかだ。
と、まあ、ここまで書いて初めて論破ってことになるんじゃないか？>>924
だがな、俺は別に>>922の返事なんて期待しちゃいないんだぜ。
「引かされる」という言葉や表現が、「日本語としておかしい」ということについて、
YESかNOでキチンと答え、YESならそれをちゃんと証明してみせればいいだけなのにな。
原文読めば分かることだから。
その翻訳にまで古語的表現を使うべきか否かは、翻訳者の趣味嗜好の問題だろう。
井上訳は忠実に訳そう訳そうとして、生硬かつ現代人には馴染みの薄い言葉を使うのが特徴だからな。
しかしだからと言って、それが「日本語としておかしい」かどうかとは問題が別だ。
俺が問題にしているのは、あくまで
＞心を引かされてはいけない男です。
が、日本語としておかしか、どうかだ。
と、まあ、ここまで書いて初めて論破ってことになるんじゃないか？>>924
だがな、俺は別に>>922の返事なんて期待しちゃいないんだぜ。
「引かされる」という言葉や表現が、「日本語としておかしい」ということについて、
YESかNOでキチンと答え、YESならそれをちゃんと証明してみせればいいだけなのにな。
927 ：920 ◆kXmHLjneEU ：2006/08/20(日) 12:56:42 ID:XcCFh6mP
ついでに原書から適当に引用してみる。
My dear fellow! The proverbial long arm of coincidence doesn't extend to infinity. There are, after all, laws of probability, based on quite definite mathematical formulas.
嫌味なしゃべり方だよな（ｗ
My dear fellow! The proverbial long arm of coincidence doesn't extend to infinity. There are, after all, laws of probability, based on quite definite mathematical formulas.
嫌味なしゃべり方だよな（ｗ
原書は１、２冊しか読んでないが、｢いつものメンバー｣三人がものすごいかちっとした喋りなのに対して
事件にかかわる周りの人間はいろんなスラング、慣用句でもって特徴のある喋り方してるよね(あんまり
米語得意じゃないから全部が全部わかったわけじゃないけどさ)。人物の出自がそれでおのずと見える、
みたいなところがありますね。
まあヴァンス自体もなにやら訛り（というか英国風のしゃべり）があるわけで、そんなしゃべりで薀蓄ずら
ずらやられたらそりゃ鼻につくようなイメージになっちゃうんだろうなあｗ
事件にかかわる周りの人間はいろんなスラング、慣用句でもって特徴のある喋り方してるよね(あんまり
米語得意じゃないから全部が全部わかったわけじゃないけどさ)。人物の出自がそれでおのずと見える、
みたいなところがありますね。
まあヴァンス自体もなにやら訛り（というか英国風のしゃべり）があるわけで、そんなしゃべりで薀蓄ずら
ずらやられたらそりゃ鼻につくようなイメージになっちゃうんだろうなあｗ
930 ：名無しのオプ：2006/08/20(日) 19:47:03 ID:0IFKVRBp
931 ：名無しのオプ：2006/08/20(日) 20:13:26 ID:S5LgwHd2
932 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/20(日) 20:49:55 ID:z7m+MrdY
＞ヴァンス当人には、古語的表現で持って回った言い回しを好む癖がある。
＞原文読めば分かることだから。
＞その翻訳にまで古語的表現を使うべきか否かは、翻訳者の趣味嗜好の問題だろう。
＞井上訳は忠実に訳そう訳そうとして、生硬かつ現代人には馴染みの薄い言葉を使うのが＞特徴だからな。
＞しかしだからと言って、それが「日本語としておかしい」かどうかとは問題が別だ。
この部分を見ると、こいつも井上訳の問題点はわかっているやに見える。
結論としては、翻訳家の趣味の押し付けをされては読者はかなわないということ。
読了スレで、後期作品を例にして井上訳批判を書いたことがあるが、
日本語としての翻訳という観点から見た場合に首をひねらざるを得ない部分が
多過ぎである。
＞原文読めば分かることだから。
＞その翻訳にまで古語的表現を使うべきか否かは、翻訳者の趣味嗜好の問題だろう。
＞井上訳は忠実に訳そう訳そうとして、生硬かつ現代人には馴染みの薄い言葉を使うのが＞特徴だからな。
＞しかしだからと言って、それが「日本語としておかしい」かどうかとは問題が別だ。
この部分を見ると、こいつも井上訳の問題点はわかっているやに見える。
結論としては、翻訳家の趣味の押し付けをされては読者はかなわないということ。
読了スレで、後期作品を例にして井上訳批判を書いたことがあるが、
日本語としての翻訳という観点から見た場合に首をひねらざるを得ない部分が
多過ぎである。
933 ：名無しのオプ：2006/08/21(月) 18:08:02 ID:Mm8HxMFs
ガーデンを読んだ
この作品のヴァンスは、いろんな意味でルパンだった
この作品のヴァンスは、いろんな意味でルパンだった
934 ：名無しのオプ：2006/08/21(月) 21:58:16 ID:inN9tj8O
>>932
本物の920氏の質問からは逃亡かw
「こいつ」扱いでまともに回答する気はないようだw
＞ 結論としては、翻訳家の趣味の押し付けをされては読者はかなわないということ。
相変わらずの論旨なき結論出しw
＞ 読了スレで、後期作品を例にして井上訳批判を書いたことがあるが、
＞ 日本語としての翻訳という観点から見た場合に首をひねらざるを得ない部分が
＞ 多過ぎである。
普段から自分の感想や価値基準をプロアマ問わず全ての他人に押し付けているお前は？
仕留人スレでも散々言われているが、お前自身の日本語力には「首をひねらざるを得ない部分が多過ぎである」
本物の920氏の質問からは逃亡かw
「こいつ」扱いでまともに回答する気はないようだw
＞ 結論としては、翻訳家の趣味の押し付けをされては読者はかなわないということ。
相変わらずの論旨なき結論出しw
＞ 読了スレで、後期作品を例にして井上訳批判を書いたことがあるが、
＞ 日本語としての翻訳という観点から見た場合に首をひねらざるを得ない部分が
＞ 多過ぎである。
普段から自分の感想や価値基準をプロアマ問わず全ての他人に押し付けているお前は？
仕留人スレでも散々言われているが、お前自身の日本語力には「首をひねらざるを得ない部分が多過ぎである」
誘拐を読んだ。（メル欄）がツボだった。
子供の頃憧れてたワンダ・グリーグを思い出した。
子供の頃憧れてたワンダ・グリーグを思い出した。
936 ：名無しのオプ：2006/08/22(火) 20:15:38 ID:P6TW8vD7
書斎の指摘は一読者としてはまっとうだわな。わざわざ読みにくい訳を必死に擁護するのは勝手だが、自分の趣味を押し付けるのはやめておけ。
937 ：名無しのオプ：2006/08/22(火) 22:31:41 ID:uUcJviYN
>>934は人の尻馬に乗りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が早く裁判で負けますように
939 ：名無しのオプ：2006/08/23(水) 00:12:41 ID:g6b14XJI
940 ：名無しのオプ：2006/08/23(水) 00:16:10 ID:g6b14XJI
他人に押しつけるわけではないけれど、私は井上勇氏の翻訳が味があって良いと思います。
古くさいところに「古典らしい」味わいを感じてしまうし。
創元文庫のグリーン・僧正の初版のところを見ると1959年、古さは仕方ないのでは？
もちろん魅力的な新訳が出るならば、それにも期待したいです。
古くさいところに「古典らしい」味わいを感じてしまうし。
創元文庫のグリーン・僧正の初版のところを見ると1959年、古さは仕方ないのでは？
もちろん魅力的な新訳が出るならば、それにも期待したいです。
942 ：名無しのオプ：2006/08/23(水) 20:20:16 ID:QR60WOPx
それが素直な感想だろうねえ。920のような排他的なコダワリは作品の論じ方としては異常だわな。
「おお、伯母さん、ひどく変だ、全く好かん」
>>942
>>920のどこが排他的なコダワリなんだ？
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas による根拠のないアホな「論考」に対する
真っ当な反論になっているが。
反論というより、正論といった方が正しいか。
ああ、排他的なコダワリって、
英語や翻訳、それに日本語すら全くわかっていない
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas のことですね。
>>894にもあるとおり、「井上訳は明解ではなく読みにくい」って
文章を引用もせずに同じ主張ばかりしている間抜けぶりです。
ここばかりではなく、クイーンスレでも、翻訳についてアホをさらしたばかりです。
仕留人スレでは日本語能力がおかしいことが判明して逃亡しました。
>>920のどこが排他的なコダワリなんだ？
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas による根拠のないアホな「論考」に対する
真っ当な反論になっているが。
反論というより、正論といった方が正しいか。
ああ、排他的なコダワリって、
英語や翻訳、それに日本語すら全くわかっていない
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas のことですね。
>>894にもあるとおり、「井上訳は明解ではなく読みにくい」って
文章を引用もせずに同じ主張ばかりしている間抜けぶりです。
ここばかりではなく、クイーンスレでも、翻訳についてアホをさらしたばかりです。
仕留人スレでは日本語能力がおかしいことが判明して逃亡しました。
945 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/23(水) 22:54:35 ID:biye3X0t
エルスレではパート１の頃から、井上訳の古臭さ・読む難さが問題視されている。
この事情はＳ・Ｓ作品の場合も同様だが、
現時点において井上訳にひたすらマンセーを繰り返すレスが不信感を持たれるのは
仕方ないものがあろう。
「嵐ヶ丘」「冷血」等、文学に関しては現代にマッチした新訳が試みられる昨今だが、
古典ミステリに関しては、いまだに読み難い古色蒼然とした訳が出回っているのは、
ファンのひとりとして残念でならないものがある。
この事情はＳ・Ｓ作品の場合も同様だが、
現時点において井上訳にひたすらマンセーを繰り返すレスが不信感を持たれるのは
仕方ないものがあろう。
「嵐ヶ丘」「冷血」等、文学に関しては現代にマッチした新訳が試みられる昨今だが、
古典ミステリに関しては、いまだに読み難い古色蒼然とした訳が出回っているのは、
ファンのひとりとして残念でならないものがある。
ウスラハゲのくせに
問題視しているのは一人だけだけど、スレ全体の意見に摩り替える変な人がいますね。
古い＝悪、という構図など世の中に存在しません。
推理小説に限っては抄訳があるので、特にカーの新翻訳が多く出回っています。
古い＝悪、という構図など世の中に存在しません。
推理小説に限っては抄訳があるので、特にカーの新翻訳が多く出回っています。
948 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 07:32:09 ID:1Eo8ao2X
カーの話しなど誰もしてないだろアホが。
それを誰も話をしていない「エル」とやらのことを持ち出すゴミにも言ってやれ。
ここではどうなのか知らないけど、
ツーチャンネルってところだと
荒らしにレスするやつは
荒らしといっしょらしいよ！！！１
ツーチャンネルってところだと
荒らしにレスするやつは
荒らしといっしょらしいよ！！！１
951 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 20:33:03 ID:1Eo8ao2X
だから最悪板から来てるクズも荒らしなんだよ。仮にも書斎を荒らしとするならな。
早く全ハゲになりますように ﾅﾑﾅﾑ
１さんはヴァンなのですか？
あと47で1000ですね。応援してます。がんばって。
あと47で1000ですね。応援してます。がんばって。
アントニイ・バークリー『毒入りチョコレート事件』を読みました。
登場人物のブラッドレー氏、ファイロ・ヴァンスのキャラが良く出ていて
面白かったです。キレもあるし、パロディーとして秀逸だと思う。
ヴァンスの推理法については「帰納法」＋「演繹法」という解釈でした。
はじめはコツコツ帰納法で、最終的には演繹法(直感)といった感じでしょうか。
で、帰納法と演繹法で結論が食い違った場合、演繹法の方を取る、ということ
らしい。（そういえば『カナリア』がそんな感じだったような）
つまり、｢コツコツ帰納法」を追いかけていっても、犯人を当てることが
できない。そんなところにＥＱファンは不満を持つのかなぁ､と思ったりしました。
（私としてはそこが面白いんだけどね）
〈ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰ〉｢ぼくは確かに､ときどき､ぼんやりしていることがあるんです」ﾜﾛﾀ
（スレ違い気味なのでsage）
登場人物のブラッドレー氏、ファイロ・ヴァンスのキャラが良く出ていて
面白かったです。キレもあるし、パロディーとして秀逸だと思う。
ヴァンスの推理法については「帰納法」＋「演繹法」という解釈でした。
はじめはコツコツ帰納法で、最終的には演繹法(直感)といった感じでしょうか。
で、帰納法と演繹法で結論が食い違った場合、演繹法の方を取る、ということ
らしい。（そういえば『カナリア』がそんな感じだったような）
つまり、｢コツコツ帰納法」を追いかけていっても、犯人を当てることが
できない。そんなところにＥＱファンは不満を持つのかなぁ､と思ったりしました。
（私としてはそこが面白いんだけどね）
〈ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰ〉｢ぼくは確かに､ときどき､ぼんやりしていることがあるんです」ﾜﾛﾀ
（スレ違い気味なのでsage）
955 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/28(月) 21:54:51 ID:OsE8nN5P
＞最終的には演繹法(直感)といった感じでしょうか。
直感を演繹法とは言わないだろ。
それはともかくとして、「毒チョコ」という作は、
ファイロに限らず従来のダンディな天才的名探偵像に対するアイロニーが感じられて
面白いものがある。名探偵役を務めることもあるロジャーにしてもあの扱いだし。
ちなみにキーマン、チタウィックの本領が発揮されるのは、通好みと言われる「試行錯誤」である。
直感を演繹法とは言わないだろ。
それはともかくとして、「毒チョコ」という作は、
ファイロに限らず従来のダンディな天才的名探偵像に対するアイロニーが感じられて
面白いものがある。名探偵役を務めることもあるロジャーにしてもあの扱いだし。
ちなみにキーマン、チタウィックの本領が発揮されるのは、通好みと言われる「試行錯誤」である。
956 ：書斎満載 ◆WsRUb9UUS6 ：2006/08/28(月) 22:38:25 ID:E5OE1iKj
>>955おぉ書斎先生だ
すごいなぁゆうことがちがうなぁいｐｐなんじんとは
すごいなぁゆうことがちがうなぁいｐｐなんじんとは
Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダインの“Ｓ・Ｓ”ってどういう意味？
教えて書斎魔神
教えて書斎魔神
958 ：９５４：2006/08/29(火) 18:32:14 ID:jK3J6FJb
>>955
では、｢直感」→「心理的探偵法」と言い換えることにします。
（私から見たら直感みたいなものなんだけどな）
いずれにしても、ファイロ・ヴァンス・シリーズは
「心理的探偵法」という名の「ぶっとんだ発想」が面白い！
では、｢直感」→「心理的探偵法」と言い換えることにします。
（私から見たら直感みたいなものなんだけどな）
いずれにしても、ファイロ・ヴァンス・シリーズは
「心理的探偵法」という名の「ぶっとんだ発想」が面白い！
959 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/29(火) 22:05:02 ID:TD6EQWbL
蒸気船から取ったという説が有力。
ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
蒸気船のイメージが強い。
ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
蒸気船のイメージが強い。
いつの時代の人間だ、おめーは。古い解説文とか鵜呑みにしてるんじゃねぇーの？
1992年に出た、John Lougheryの"Alias S.S.Van Dine ― The Man Who Created Philo Vance"で、
ヴァン・ダイン自身がある時は蒸気船の略だとか、ある時は自分が文芸欄を担当していた
Smart Set誌の頭文字をとったとか言っていたということが明らかになっていて、今日では、
結局のところ、その意味については不明であるという他はない、というのが
最有力説になってるーつうの。ヤレヤレ。
1992年に出た、John Lougheryの"Alias S.S.Van Dine ― The Man Who Created Philo Vance"で、
ヴァン・ダイン自身がある時は蒸気船の略だとか、ある時は自分が文芸欄を担当していた
Smart Set誌の頭文字をとったとか言っていたということが明らかになっていて、今日では、
結局のところ、その意味については不明であるという他はない、というのが
最有力説になってるーつうの。ヤレヤレ。
962 ：名無しのオプ：2006/08/30(水) 20:18:21 ID:zym1qjiI
>>961
書斎さんへのお礼はどうした？？？
書斎さんへのお礼はどうした？？？
964 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/30(水) 23:08:38 ID:23/JhB8n
>>960も単なる雑誌の受け売りに過ぎないと言い得る。
論理性を重視したＳ・Ｓファンとしては悲し過ぎるぞ（ｗ
論理性を重視したＳ・Ｓファンとしては悲し過ぎるぞ（ｗ
967 ：名無しのオプ：2006/08/31(木) 20:05:54 ID:4CErgwzP
コテハン叩きはやめとけや。
969 ：名無しのオプ：2006/08/31(木) 20:24:52 ID:sphyE/pz
スター・ソルジャーかな
stupid syosai
971 ：名無しのオプ：2006/08/31(木) 20:28:37 ID:sphyE/pz
堺すすむ かな
972 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/08/31(木) 22:13:48 ID:GcePiD9d
Ｓ・Ｓの件について質問した奴も荒らし目的でなければ問題がある態度である。
「『蒸気船説』『雑誌タイトル略称説』などがある」と押えておくのが学習態度としては
正解。
＞今となっては不明なんですか。
＞サンクスです。
これじゃあ、何も知識を修得出来ずアホだろ（ｗ
「『蒸気船説』『雑誌タイトル略称説』などがある」と押えておくのが学習態度としては
正解。
＞今となっては不明なんですか。
＞サンクスです。
これじゃあ、何も知識を修得出来ずアホだろ（ｗ
＞これじゃあ、何も知識を修得出来ずアホだろ（ｗ
五十年も生きてきてなにひとつ有効な知識を習得できなかったアホが良く言うよ。
だいたい「知識を“修得”」と書いている時点でアホだろ。テメーでバカにしている
２ちゃんねるを大学だとでも思っているのか物知らずがw
いいからお前は「羊たちの沈黙」の主人公の性別が変わったとかいう珍説の根拠を
さっさと提示しろ。甘ったれるな！！！！！！！
五十年も生きてきてなにひとつ有効な知識を習得できなかったアホが良く言うよ。
だいたい「知識を“修得”」と書いている時点でアホだろ。テメーでバカにしている
２ちゃんねるを大学だとでも思っているのか物知らずがw
いいからお前は「羊たちの沈黙」の主人公の性別が変わったとかいう珍説の根拠を
さっさと提示しろ。甘ったれるな！！！！！！！
＞蒸気船から取ったという説が有力。
＞ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
＞蒸気船のイメージが強い。
１行目と２・３行目の関係のなさは何だｗ
＞ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
＞蒸気船のイメージが強い。
１行目と２・３行目の関係のなさは何だｗ
975 ：名無しのオプ：2006/09/01(金) 20:25:35 ID:lJe8+pYx
役に立つ知識を披露してくれているんだからくだらん文句は言うなや。
>>975
「羊たちの沈黙」の主人公の性別が映画化で変わったという大嘘のどこが役に立つ知識なんだ？w
「羊たちの沈黙」の主人公の性別が映画化で変わったという大嘘のどこが役に立つ知識なんだ？w
977 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/09/01(金) 22:07:17 ID:0nX1B0Vh
Ｓ・Ｓに関して質問した奴は荒らし目的だったようだが、
>>974にコンテクストが読めないＤＱＮまで乱入してしまうとは…
>>974にコンテクストが読めないＤＱＮまで乱入してしまうとは…
役に立つ知識を披露してくれたのは960さんだろ。
その人を罵倒した挙句、こっそりと自分が言ったことのように振舞うクズ、それが書斎。
その人を罵倒した挙句、こっそりと自分が言ったことのように振舞うクズ、それが書斎。
＞蒸気船から取ったという説が有力。
だけで終わりにしときゃいいものを、
＞ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
＞蒸気船のイメージが強い。
という質問と何の関連もない事柄を自慢げに書く神経が理解できない
それに、「ただし」ってどこにかかってるんだよ。
だけで終わりにしときゃいいものを、
＞ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
＞蒸気船のイメージが強い。
という質問と何の関連もない事柄を自慢げに書く神経が理解できない
それに、「ただし」ってどこにかかってるんだよ。
書斎という人の文章を読むとよくわかるが、いつだって「連想ゲーム」なのだよ
直接にレスをつけているように見えるが実は「○○というと・・・××などいうのも
あるな。××は・・・」とかならず別のところへ、自分の連想したところへ話を捻じ
曲げていくのよ
これって要するに相手にレスをする能力が決定的に欠けていることをあらわして
いるんだろうなあって思う
直接にレスをつけているように見えるが実は「○○というと・・・××などいうのも
あるな。××は・・・」とかならず別のところへ、自分の連想したところへ話を捻じ
曲げていくのよ
これって要するに相手にレスをする能力が決定的に欠けていることをあらわして
いるんだろうなあって思う
グリーン家と僧正を読んで、とても楽しめたのですが、
トリックが弱い感じがしました。
ヴァン・ダインの作品で、不可能犯罪(密室殺人とか)を扱った作品は無いのですか？
因みに今、クイーンのXの悲劇を読んでます。
トリックが弱い感じがしました。
ヴァン・ダインの作品で、不可能犯罪(密室殺人とか)を扱った作品は無いのですか？
因みに今、クイーンのXの悲劇を読んでます。
984 ：名無しのオプ：2006/09/02(土) 10:38:35 ID:NTnkOkgh
書斎叩きはやめようや。最悪板からクズが乱入するからな。
age るなウスラハゲ
もうすぐこのスレッドも終わりそうなので書き込みますが、ヴァン・ダイン好きとしては大いに楽しめました。
しかしながら一部のレスの応酬には見ていて非常に辛いものがありました。
「本を読む」ということは心を豊かにしてくれるものだと思っています。
しかしながら「心の狭い」「心の貧しい」見苦しい書き込みが見受けられたのはとても残念でした。
しかしながら一部のレスの応酬には見ていて非常に辛いものがありました。
「本を読む」ということは心を豊かにしてくれるものだと思っています。
しかしながら「心の狭い」「心の貧しい」見苦しい書き込みが見受けられたのはとても残念でした。
987 ：名無しのオプ：2006/09/02(土) 12:23:19 ID:NTnkOkgh
一つ前のレスが典型だね。
結構歴史あるスレっぽいですね。
いちいちアゲるなアホ
お前が「最悪板のクズ」を呼び込むつもりか？
お前が「最悪板のクズ」を呼び込むつもりか？
990 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/09/02(土) 21:29:33 ID:2wO1+u/1
>>978はレスをきちんと読んでいないアホである（ｗ
>>959→蒸気船説
>>960→不明説
>>963→蒸気船説
>>966→雑誌名略称説
>>968→蒸気船説
となる。
>>979は、Ｓ・Ｓもエル未読者だとわかる。
（なぜこんな奴らばっか出て来るのだろうか・・）
「Ｘの悲劇」でも読んで、当時のＮＹ風俗を勉強し直してから来いと指導しておく。
不可能犯罪ものならドラゴンも結構楽しめる。
Ｓ・Ｓには異例の怪奇探偵小説でもある。
不可能犯罪ものが好きなら、エルのＸは嗜好的にはイマイチかもしれぬ。
>>959→蒸気船説
>>960→不明説
>>963→蒸気船説
>>966→雑誌名略称説
>>968→蒸気船説
となる。
>>979は、Ｓ・Ｓもエル未読者だとわかる。
（なぜこんな奴らばっか出て来るのだろうか・・）
「Ｘの悲劇」でも読んで、当時のＮＹ風俗を勉強し直してから来いと指導しておく。
不可能犯罪ものならドラゴンも結構楽しめる。
Ｓ・Ｓには異例の怪奇探偵小説でもある。
不可能犯罪ものが好きなら、エルのＸは嗜好的にはイマイチかもしれぬ。
979だが、「ただし」ってどこにかかってるんだ？ 教えてくれよｗ
992 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 01:42:35 ID:4tuaEyLp
>>979は、広瀬ただし未読者だとわかる。
。るかわとだ者読未しだた、は979>>
梅
梅
梅
梅
梅
梅
1000なら書斎は実刑！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。