世界オーケストラ・ランキング

1位：ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団：良いんだけどオペラをやらないからなあ。
2位：ベルリン・フィル：イギリス人がシェフややっているせいでしょう。実際に実力はかなり低い。ドレスデンの下か？
3位：ウィーン・フィル：オペラを入れるとこれらを抜くでしょう。ウイーン国立歌劇場全体はロンドンには一切客演しませんね。
4位：ロンドン交響楽団：もちろんイギリスの評論家で選んだわけだたら必ずこうなります。評論家が全員日本人だったらここにN響が必ず入るのでしょうよ。
5位：シカゴ交響楽団：昔からテクニックだけは全く落ちていないすばらしいオケ。
6位：バイエルン放送響：弦はもうベルリン・フィル遥かに抜いてますね。
7位：クリーブランド管弦楽団：シェフのせいで不揃いや小さなミスが相当出てきたようです。もう売り物にはなりません。
8位：ロサンゼルス・フィル：テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
9位：ブダペスト祝祭管弦楽団：確かにメジャー、上手い！サイトウ・キネンよりも管楽器がシカゴ並みに優れている。
10位：シュターツカペレ：ドレスデン：もちろん腐っても鯛ですよ。ルイジが何できるって言うんですか？

イギリスGrammophon誌12月号による。

11位：ボストン交響楽団：レヴァインが太りすぎの病気でも良い仕事してますね。
12位：ニューヨーク・フィル：マゼール体制でもカミに協力したためかボストンには追い越された！
13位：サンフランシスコ交響楽団：同じく、テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
14位：マリインスキー歌劇場管弦楽団：CD・DVDの作りすぎで相当妄想がかかってますね。
15位：ロシア・ナショナル管弦楽団：アマ・オケでは一流でしょう。これもCの作りすぎ。馬鹿らしくて聴いていられないね。
16位：サンクトペテルブルク・フィル：ロシアでは一番良いのじゃないかな？
17位：ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団：ドレスデンよりも遥かに上だと思う。理由はマズアがいなくなったから！
18位：メトロポリタン歌劇場管弦楽団：最近ミスがなくなりました。でもドイツものとか合わないよ。
19位：サイトウ・キネン・オーケストラ：もちろん弦は一流、管は日本の田舎オケのそれ！どうすんやそれ！！
20位：チェコ・フィル：腐っても鯛の部類。

板違いですよ。

誘導
http://mamono.2ch.net/classical/

クラシック板に立てさせないからだよ。
ちゃんと立てさせろよ！

短パン

>>4
板違いは板違いです。理由になりません。
あちらの住人を説得できなければ、諦めるしかありませんよ。
ただでさえスレ数が727もありますし。

「Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227345338/
のスレでは不満なのですか？

なのでしたら、スレタイやスレの趣旨を変えるとか
削除人に意義を唱えるとか...。

もしくは、オケ板の申請したらいかがでしょう？

検索に全くかからないんだよ。
この欠陥システム何とかしてくれよ。

>>7
専用ブラウザお使いですか？
私のでは、
「オケ」、で10スレ
「オーケ」、で7スレ、の合計17スレがでましたが？？？

そんなのあるはずないじゃん！
出てこなかったならば新しく作ればよいだけですよ。
簡単ですね。

>>9
おかしいですね、普通のブラウザでもできますよ。
スレッド一覧で
ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索
すべて強調表示、させれば普通に引っかかりますが?
板のトップページに書かれてます、ちゃんと読みましょう。

ですから板違いです。ここの板に立てる理由になりません。

だからここのシステムがわかりにくいのだよ。
検索も機能していない。
変にスレ立て制限がある。
ちゃんと読むよりみんな忙しいんだから、
最初からそういうシステムでプログラムを組めば良いね。

10:ここってWikipediaみたいな口調でもの書くね。
2ch支店かな？
もっと柔軟に慣れませんか？

>>12
柔軟もなにも、板違いは板違いです。
あちらの板の方々に言ってください。
因に、インターネットエクスプローラー、ファィアーフォックス、
サファリの3つのブラウザで検索できるのは確認済みです。
ですから >>6 を読んでみてください。
どうしてもここの板でやりたければ、自治スレッド等で呼びかけるなどして
板のトップページや趣旨を変えなければなりません。
そういう事もしないのであれば、削除されても文句言えません。

http://ex24.2ch.net/accuse/
で要望してみてはどうでしょうか。

コッホ、ピースクあってのベルリンフィルです。田舎オケとはなんですか？弦ももちろん一流。喧嘩売ってるんですか？

コッホ、ピースクあってのベルリンフィルです。田舎オケとはなんですか？弦ももちろん一流。喧嘩売ってるんですか？

バイエルン放送響。確かに素晴しい。カルロスクライバーのライブでは涙流しました。でもファゴット落ちましたね。カルロスクライバーが振れば、どんなオケだって素晴らしいから別にどうでもいいんですけど。

バイエルン放送響。確かに素晴しい。カルロスクライバーのライブでは涙流しました。でもファゴット落ちましたね。カルロスクライバーが振れば、どんなオケだって素晴らしいから別にどうでもいいんですけど。

バイエルン放送響。確かに素晴しい。カルロスクライバーのライブでは涙流しました。でもファゴット落ちましたね。カルロスクライバーが振れば、どんなオケだって素晴らしいから別にどうでもいいんですけど。

クライバー指揮の時限定でゲヴェントハウス

大阪フィルなんて書く馬鹿いねえだろうな。

イギリス人がLSO書くんだから、
大阪の評論家にかかせるば大フィル出てくると思うよ。
まあ弱い阪神みたいだが！

ここはモスクワ放送響がふさわしいといえよう。

ロシアの評論家が選ぶと必ず入るであろう！

大フィルは関西の評論家にも厳しく見られているからランク外。
デーやンや響は大フィルたぶん嫌いでしょ。

阪神ファンが大フィルを1位に入れるよ！

Ｎ響が日本で一番なんですか？

7番ぐらいじゃないですか？

コバケンと日フィルは？

コバケンとか指揮者はこのランキングに関係ないだろ。

日本版もミシュランみたく海外の機関が作れば面白いかもな。

別にファンでもないが、群響とかの地方オケが２位とかになったりして。

コバケンと日フィルはアマチュア同士じゃなかったけ？

あえてのボストン

日本一のオーケストラは無いですね。Ｎ響を除く在京オケだろうが、
個性的なオーケストラは東京には無いね。
その点大フィルは御大が無くなっても、強烈な個性が爆発する。
でもランキング的には日本で十位ぐらいかな？

少しづつ音は違うがね。

強烈な個性ってことならやっぱ大フィルかね。

Ｎ響がどうのこうのという前に東京オケ大杉。奇をてらったり、似たようなプログラムが多くなるわな。

半分でも十分だろ。

「奇をてらったり、似たようなプログラム」は矛盾してないか？
みんな違うプログラムなのかそれとも違うのかどっちなんだ？

関西オーケストラランキング
一位　大阪フィルハーモニー交響楽団
二位　大阪シンフォニーカー交響楽団
三位　関西フィルハーモニー管弦楽団
四位　京都市交響楽団
五位　大阪センチュリー交響楽団
六位　兵庫県芸術劇場管弦楽団

京都ってそんなに下か？
大阪よりはましだと思ったが！

関東オーケストラランキング

一位 フロイデ・フィルハーモニー管弦楽団

二位 読売日本交響楽団

三位 ＮＨＫ交響楽団

四位 新日本フィルハーモニー交響楽団

五位 東京都交響楽団

六位 日本フィルハーモニー交響楽団

>>38
一位は「管弦楽団」はいりませんね。
ミスすみません。

フロイデ・フィルハーモニー管弦楽団って何？

東響はどうした？

京響はやる気がない演奏が多いのと、ホールが悪すぎるので判断しにくいが、
関西で四位ぐらいで妥当だと思う。

京都にやる気査定でもつけたらどうだ？

フロイデ・フィルハーモニー【ふろいで・ふぃるはーもにー】

日本か世界に誇るオケ。巨匠、宇宿充人氏が音楽監督として長年君臨する。
ゲネプロの大半は巨匠によるお話のみによって進められ、演奏自体は1、2回通すのみといったユニークなゲネプロである。
巨匠の意にそぐわない団員は容赦なく下ろされるので本番になるとオケの人数が少し減る。

宇宿氏は今の関フィルの前身のヴィエールフィルを追い出されて、東京に逃げた奴だぜ。
ヴィエールフィルも酷かったが、ふろいでも大した事無いのと違うか？

何か墓場専門のフロイデ・フィルハーモニーという印象ではある！

宇宿って指揮者で喰えてるのか？

こういう人って大体サントリーの幹部ように凄い財産があるのだよ。
指揮で食えるはずがない。
東フィルの常任でも昔は定期一回5万円のギャラだったしね。

>>46
つ 年金

5万はないだろ…。
30年前とかなら分からんでもないが。

知り合いに某オケの事務がいるんだが、オケの支出の90％以上は指揮者、団員への給料。

ランクにもよるが指揮者は1回だいたい100万らしい。

都内でも割と財政が安定してるオケだからか。

尾高さん時代の話だよ！
じゃないと潰れるだってさあ！

100万は外来だろ？
じゃないと客が入らないからね。
現地の相場の倍だね。
日本人は売れないからせいぜい50万止まりってことか？

梅

うどん

うーん

ほんとに5万円だったんだってさ！
信じられない。
今の相場は言うのよそう、可愛そうだ！
でもこれが日本の貧しいオーケストラの現実だよ！

貧しいというか、東京オケ大杉だろう。
Ｎ、読、新日、日フ、都響、東響、東フ、シティ、ニューシティ、ユニバ、神フ、ジャパンシンフォニア、フロイデ
足りない気もするが今、思いつくだけでも13団体もあるぞ！

財団法人のプロは8だけ。
後は寄せ集めのアマで食っていけないその場限りの仕事。
ドイツは人口50万でＡオケは少なくとも一つだろ。
100万で二つ。
単純計算で東京のような1000万では20のプロオケを食わせていける。
日本では100万都市でやっと一つはあるか？
でもＤクラスだね。
アマは勘定にいれるな。
シュトットガルト市内だけでも30以上はあるからな。
ベルリンだったら100は軽く越すと思う。

アマオケは入ってないように見えるが…。
そう言えば紀尾井が抜けてない？

ちなみにベルリンは100もないかと。
ドイツに行けば分かるが、意外にもシュトゥットガルトとか南の方がオケがたくさんあって、北のベルリンとかの方が少ない。
レベル、規模とかも考慮するとややこしいから数だけな。

日本語のサイトだとここらへんを見るとその傾向が分かるぜ
http://www.geocities.jp/orcheseek/orch/german.html

アマオケは勝手に登録しない団体が多いので実は思ったよりもあるんだ！
大学オケでさえあそこは勝手に複数が当たり前。
寄せ集め含めると凄い数になるね。

アメリカには四百以上プロオケがあります。

国が大きいからね。
でもオケ密度だったら150のドイツだろう。

コンセルト・へボウはほんとに良いよ。

戦前にウィーン・フィルを抜いていたというのは本当のことだと思うよ。

世界のオケ・ランキングってそのまま世界の音大ランキングに繋がるね。
全然無関係なわけではないね。

>>62
そうか？アムステルダム音楽院が世界一？？？
フランスの音楽院もイタリアの音楽院もランク外ってこと？

>>62
繋がらないって。

コンセルトヘボウの楽団員の出身国は数十ヶ国に及ぶんだよ。

もちろん出身国はオランダ以外でもオランダの音大卒って人もいるだろうけどそれを考慮してもごった煮状態には変わりなし。

地元の音大卒で固めてるメジャーオケはウィーン・フィルくらいだから、オケランキングと音大ランキングとは繋がるなんてことはまずないよ。

繋がっているのはウイーンフィルぐらいだろう。
それでもレヴェルが落ちて世界各国から募集しているね。
もちろん地元のオケの奏者は同時にそこの音楽院の教授もやっていて、
それぞれ地元の独特の楽器と双方を伝授するね。
でもどんなに地元の双方に長けていても、
下手なのを入団させるわけには行かないから、
やはりドイツの「Ｄａｓ・Ｏｒｃｇｅｓｔｅｒ」などで毎月公募しているよ。

ダスオケって基本的にドイツ語圏のオケしか載ってないし、そもそもドイツのオケのオーディションはだいたい招待制だし…。

載せる必要があるのか？

ダス・オケ毎月見てないのか？
もちろんドイツの冊子だけれども、
日本、オーストラリア、ニュ−ジーランド、エジプト、
全ヨーロッパのオケの募集広告載っているよ。

ダス・オケの購読者ってけっこういるのね。

ドイツ以外ものってるけど、圧倒的にドイツ・オーストリア・スイスが多いね。
フランス、イタリア、イギリスとか広告出してないオケも相当ありそうな感じ。

スウェーデンとか北欧〜ハンガリーとか東欧〜スペインとか南欧まで幅広くカバーしてる雑誌とかないのかな？

募集広告はＤａｓ・オケが一番カバーしてるね。
東欧は金がなくて広告出せないし、
給料もそんなに払えないから、
音楽院から若手でも拾って来るんじゃないかな？
どっち道自身がついたらみんなやめて西側に引っ越すしね。
Ｄａｓオケの雑誌はどこでも取っているね。
例えばフランスのイルカムの図書館にも置いてあったよ。
フランス人もできないドイツ語無理して読むというよりも、
フランスのオケの募集はＤａｓオケといえどもフランス語で書いてあるので、
みんな読むんじゃないの？
もちろんイギリスのオケは英語で書いてある。
ドイツの放送オケやオペラ・オケの団員のポスト覗いたことがあるけど、
100％全員が取って読んでいるのね。
みんな上のオケを少しでも受けようと必死で研究しているようだよ。
誰もこんな安ギャラや安指揮者のオケにいたくないってことさ！
一回募集すると数百人が志願してくる。
入団試験に招待されるのはその仲の10％数十人だけ。
普通は全部落とされる。
そうやって数年かけて一名取る。
酷いところは20年間も空席だったりする。

＞酷いところは20年間も空席だったりする。

一体どこのオケだ？

名門が多いね。