！！ドイツへ音楽留学！！

ドイツの音大限定スレです。
詳しく話しましょう。

ニュルンベルク
ベルリン音大（ハンスアイスラー）
ベルリン芸大
ブレーメン
デトモルト
ドレスデン
ドゥッセルドルフ
エッセン
フランクフルト
フライブルク
ハンブルク
ハノーファー
カールスルーエ
ケルン
ライプチッヒ
リューベック
マンハイム
ミュンヘン
ロストック
ザールブリュッケン
シュトットガルト
トロッジンゲン
ワイマール

こんなにたくさん音大があります。

さあ、どうぞ。

http://www.bfmcompany.jp/overseas/study/schulehoch.html
各音大HPへ飛べます。

まずどこでも同じレヴェルです。

ちゃんと才能ないと芸大出身でもどんどん落としますので覚悟を！

同じレベルなわけがない。

デトモルト行きたい

全部の学内演奏聴けばまず同じレヴェルとすぐわかる。

Deutschlernen macht Spass!

>>8
Arbeit macht frei！

Zu schwehr Arbeit zu finden?

ジュリアードやカーチスにはかなわないよ。

というか、
ドイツの音大はソリストだけじゃなくてオペラ歌手やオケの奏者も養成してる。
そこが違うとこだな。

Es irrt der Mensch, solang er strebt.

アメリカのメジャーオケはジュリードやカーチスの卒業生があふれてるよ。

ドイツの音大はすぐ近くに入るプロ・オケが150以上あるので、
よほどだめじゃないとアメリカに行かないよ。
首にならないし、給料もすぐ100万行くしね。
入れなくともヨーローッパ室内やブンデスユーゲント、ランデス・ユーゲント、
ユンゲ・ドイッチェとかいくらでもすぐ作ってくれるので海外流出を防いでくれるね。
そこにブーレーズとかツェンダーとか大御所が振りに来るしね。
オペラは100あって毎晩需要があるからなあ。
トラもそれだけ必要。
ドイツに仕事がなくとも隣のスイスやオーストリア、イタリア、フランス、ロンドン、アムス、
でいくらでもバイトできるしね言葉も覚えるしね。
その下のアマオケのバイトは無数。
普通の大学オケでも一つの大学に3つぐらいは勝手にあるし、
食うには全然困らないね。
後は音楽祭の寄せ集めだね。
バイロイトは最近はフリーも上手ければどんどん入れている。
ひと夏だけで一年分食えるぐらいは貰えるとか？
ルツェルンしかり、ザルツもシュトットガルトも最近始めた。

>>15
まさに料理人の渡世ですね。

オケが毎晩多いのでいくらでも仕事はあるのですよ。
でもオペラの本番をぶっつけで通せる実力が必要。
練習する時間なんか全くないんだから。
夜中の0時過ぎに明日のオペラの本番やってくれといきなり電話が来ます。
バート譜は何小節休みかわからない不完全な譜面を渡されます。
それで練習ないんだからどんなに大変か！
生きている心地しないとか？
でも本当に合った事実の話。

ケルン音大に留学したいのですが、どなたかいますか?
楽器はクラリネットで都内の音大を来年卒業予定です。

ラルフ・マノ？結構人気らしい。

オケの楽器は25歳までが望ましい。
大負けに負けて遅くとも30歳まで。
でもその時点ではユンゲ・ドイッチュ・フィルは入れない。
やはりどんなに遅くとも25歳まで。
理想的には入学の時点で放送オケにも同時に入れること。
じゃないととてつもない苦労して日本に帰ってくるよ。

最初から読んだけど何かドイツについて勘違いしてるやつ多いみたいだな。
特に20は何だ？
日本語おかしくないか?　そしてJunge Deutsch PhilharmonieじゃなくてJunge Deutsche　Philharmonieだから。
すまんが、本当に日本語の意味が読み取れない。
仮に正団員として入団するギリギリの年齢が30歳、とすると
まあ間違ってはいない、その通り。25歳辺りで経験無い奴は非常に厳しい。
ちなみにJunge Deutscheはプロではない。自分は2年間プロジェクトに参加していたけどね。

21は日本語勉強してから出直してきてくれ。
そんな字なぞどうでも良い。
年取ったら絶対ドイツには行くな。
絶対就職口ないぞ。
バカだなあ、Junge・Deutscheにいないとプロオケから招待来なくて受けられないぜ。
ヨーロッパ室内はトラはあるが白人のみだぜ。
わかってんのか？

>>22
うわぁ・・・どこから得たか知らないけど何も知らない馬鹿がいるよ・・

>>22
で君は何歳でどこで勉強してるの？（笑）

>>22
そして君はそれだけ書くんだからドイツで勉強した、もしくはしているんだよね?
そりゃまあ経験あるほうが招待状は来やすいけどあまり関係ないよ。
時間取られるからって理由でそれらのユースオケ受けない人のほうが多いしね。
今ユーロが安いし、日本で勉強している若い人達はどんどん海外で挑戦した方がいい。
不況だから就職口はより厳しくなっているけどそれは世界中どこでも同じだからね。

ドイツは日本人と韓国人ばかりでねえ？勉強時間もとれないし・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

弦と管はアメリカ、ピアノと歌はドイツといったところでしょう。

全部ドイツ
入りやすいし、今は味噌も糞もドイツです。
誰でも入れるよ

ドイツは芸大でも落ちるやつは落ちるが、
じゃお前受けてみたら？

まあクラスによるわな。入りたくても、教授が担当する学生が多すぎて空席すら無い事がある。
４のまずどこでも同じレヴェルです。ってのはあながち間違ってはいない。
大学で選ぶのではなく、先生で選ぶ。いい先生はどこの大学にでも満遍なくいるから。
しかし、Examenを受けて落ちるのなら分かるがDiplomは日本で4年勉強してるんだからそう落ちる奴はいない。
ドイツ人は全くのゼロから入試を受けるわけだからね。
ちなみに自分はミュンヘンにいます。

日本の音大の学部出てるとAufbauの大学院からが多いね。
ミュンヘンもレヴェル凄いよなあ！
昔学生だけでプリンツゲンテン・テアターで「薔薇の騎士」やったろ？
シュトットガルトもやったが大きな劇場は借りられないので断片だけだった。
まだピアノのマウラーは学長やっているのかな？

でもドイツってやっぱり怖いね、何となく人種差別が凄そうで。
なんせナチスの国だから。

ってかそりゃ外人が自分達の税金で勉強してるのは気にくわんでしょう。
日本も在日とか正直ウザいでしょ？
内心は分からないけど日本に比べて随分外国人に寛容だと思う。

説明するときりがないけど、日常の些細な事まで「人種差別だ！」と感じるなら、
逆にそっちの方が恐ろしいよ。差別っていうか区別はあって当たり前。

32 ：それよりもオーストリア人とそうでない人種の差別のほうがオーストリアでは多い。

ドイツも就職になると差別はあるね。
管理職などの良い仕事にはありつけない。
でもオーストリアほど酷くはない。

自分がおかしいのかな?
それって当たり前だと思う。
「管理職程の良い仕事にはありつけない。」
私は学がないので、一般職についてはよく分からないけど、自国民を優先するのは当たり前じゃないかな？
それとも他の誰よりも優れているのに管理職につけない場合を言っているんですか？
後者なら確かに差別かもしれませんね。

オーストリアやスイス・オランダなどの小国は余裕がないので外国人の出世は厳しく規制するね。
良く自国民だけのための奨学金やコンクール・オペラのただ券などがあるね。
その点ドイツやフランスは大国で余裕があるので外国人にもチャンスがある。
イギリスは島国根性で外国人にはやはり駄目。
あそこに行くんだったら差別の全くないアメリカが良い。
しかしドイツでも差別はあるよ。
一番差別のないのはバイロイトといわれている。
なぜなら向こう10年間のチケットが売り切れているから。
普通は東洋人が出るとオペラのチケットは実力にかかわらず売れないが、
あれだけ売れると強気で東洋人も出せる。
しかしそれでも主役級は相当難しい。

>>18
ケルン音大出て、ドイツで働いてるけど？
弦なので役に立つかわかりませんが。
日本では桐朋の研究科まで行きました。

まあ定席はオケでしょう。

言ってる意味がわからん。

プロ・オケに入れば確実に食えるっていうことでしょう。

ドイツ語勉強しましょう。
最低でもZDを取得してから受験に臨むべき。

言葉は最大の難関だよ。

>>42
??? アホ！

43はバカすぎてしゃべれんのか？

まあまあ

３０過ぎて未だに学生やってる奴ってなんなの？

>>37
携帯で書いてるところを見ると、今日本？それとも嘘の書き込み？

今時はドイツからでも携帯で書き込めるんじゃないのか？

多分無理。sonyなら大丈夫かもしれんが聞いたことない。

37だけど、今日本だよ。
正確にはケルン音大卒業、だから。
ケルンに住んで、音楽で生活してるよ。
今はヒマな時期なので一時帰国してるだけだよ。
こっちでもトラしてちょっと稼いで行くけど。

ドイツからだけどPCでは書けるよ。

>>51
お前はアホか？

>>50
でどこのFest?

52 ：の野郎は白痴か？

50 ：今度ケルンで会いましょう。
7日にクラッセンアーベントあるので聴きに行きます。来ますか？

7 | Fr
19.30 Uhr, Konzertsaal
Benefizkonzert

mit dem Sinfonieorchester der Hochschule für Musik Köln
Leitung: Prof. Michael Luig
Honegger: Pacific 231
Dvorák: Konzert für Violoncello und Orchester
Solist: Kaori Yamagami, Klasse Prof. Helmersson
Dvorák: Die Mittagshexe
Janacék: Sinfonietta
Zugunsten der Kinderhilfsorganisation terres des hommes

Eintritt: € 6,-/ erm. € 4,-

休憩で、大きなゆうパックの紙袋を持っている人が私です。

ドイツ版出会い系サイトか。

一発100ユーロだそうです！

ドイツ音大へ提出する願書を書いているのですが、わからない項目があるので至急教えていただきたいのです。

● angestrebter Studienabschluss an (提出先学校名)

● Berufsausbildung
abgeschlossene Berufsausbildung als:
bei/in:
Praktikum als:
bei/in:
praktische Taetigkeit als:
bei/in:

この２つの項目の意味を辞書で調べるのですが、うまく自分で訳せず、記入できずにいます。
どういう意味で、何を記入したらよいか教えてください。
（二つ目の項目は、実際の演奏活動に関連する項目かなと自分なりに思ったのですが、高校生であるため、出演料をいただいての演奏活動はまだしておりません。）

それと、学校側に提出する高校の厳封してある成績証明は、開封して提出するのでしょうか。開封してはいけないのでしょうか。
学校側サイトでは「開封厳禁」などの文字は見当たりません。

ではよろしくお願いします。

>>57
答えても良いけどMixiで聞いたら？
Praktikumは確かに何と書けばいいか分からないだろうね。
つまり空白でOK。あとは受験先の大学に聞けば？

１

どこのオケなんて書いたら特定されんじゃん。
あっちはアジア人減らそうと必死だから目立つし。

出会いは結構です。
てか、怖ッ！

ていうか今もうシーズン始まってるのに「暇な時期」とはどういうこと？
ちなみに何ビザでドイツに滞在してるの？

ほんとにヒマだけど？

就労ビザだよ。
１０日にドイツ帰ります。
愛犬(と言っても留学中に飼われたんだけど)と離れたくない。

ケルン音大に来たい子はもういないみたいだから、名無しになるわ。

せめて何の州でテアターかオケか、何Stelleかくらい書いてくれよー。

あっちはアジア人減らそうと必死だから目立つし。ってfestなら切られることもないんだしいいじゃん別に。

ドイツのオケはベルリンフィルとミュンヘンのラジオ以外はあまり上手くないよ。
特に弦は。

ベルリンフィルもうだめ、アマオケ！
ミュンヘンはよくなったよ。
フランクフルトもいいね。
総じて旧東の池は全部アマオケ化！
旧西側のオケはすべて旧ベルリン・フィル化してるね。
みんなギャラがいいほうに移るんだよ。
オケのStelleはDas・Orchesterでも見てくれ。
http://www.buehnenverein.de/berufe/jobboerse_ergebnisse.php?art=stelle
にも載ってるよ。
今日のケルン音大のコンサート良かったよ。

何かキチガイが二名ほどいるみたいだね

58さん
わかりました。
お答えいただいてありがとうございました！

６４
アジア人が少ないから特定されやすくて嫌なんじゃないの？

今のケルンのアジア人は90％韓国人だよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219857845/この人だれ？

どこも韓国人ばっかだよ

そろそろ入試の願書出さなきゃだ

がんばるしかないな！

>>18
ここ数年のマンノは、フランス管の学生を取っていないように感じます
よほど巧いなら、それは杞憂でしょうけれど
技術的な面を考えると、やはり同じシステムの楽器を使う先生の下で勉強するのが最善ではないでしょうか
フランス管でもおkという先生がいたら、それはある意味で無責任だと思います(個人的見解です)
ですのでもしあなたがフランス管でドイツ語圏に留学希望なら、スイスが良いと思います

６６ってなんか変だな。
そんなサイトほとんど話題に上がらないし、日本語も変だ。
偉そうな事書いてるけど、どこかのオケにFestで入ってんの？

フランスは金管が凄いからよほど上手くないとだめだろう。
入るようなやつは入学と同時にオケに入ってるね。

ハノーファーはレベルが高い。

vorspielenしなくていきなり入試受けて受かるっていうのはよくある話なのだろうか？

普通。自分もそうだが本命以外も何校か受けたけど全部受かった。
ちなみにピアノ。自画自賛格好悪い。普通に日本の音大卒業してりゃ当たり前でしょ。

そうなの？Vルディとかすごい名教師なんでしょ？
漏れはドイツの中都市音大です。ハノーファーは手が届かないと思ってた。
８０はどこの音大？

しっかりとした実力があればVorspielは全くいらない。
心配な人はやったら？
でもその段階で駄目だと思う。

つきたい先生がいるから留学じゃないの？
先生だれになるかわかんないのに試験だけ受けて入学とか先が見えてなさすぎる。

そのとおりだよ。
校名じゃなくて先生だよ。

ドイツは音大大杉、ジュリアードやカーティスのような名門校がない。

先生が凄い、だから校名でいっても全く無駄、
ほんとに付きたい先生とこに行くのだよ。
じゃないと行かない方がいいよ。

先生が大事なのはもちろんだけど、やはり周りのレヴェルが大事。
その点、ドイツの学校下手が多すぎる。

俺も先生のみで行ったね。
そこのクラスだけ世界中から志願して来るのでレヴェルがやたらと高い。
他のクラスは酷かったので完全無視だね。
興味なし。
学校名なんかどうでもいいね。
東大や芸大みたいに学校名見せびらかしてみんなの前で威張る気全然ないしね。

ドイツスレではドイツ下手とか。ウィーンスレでも同様にウィーン下手とか。
どっちもどっちだな。
ドイツもウィーンもスイスも優秀な奴は優秀だし、だめなやつはだめ。

ドイツもウイーンも下手がいっぱい。
うまい人は日本にいるときからうまい。
そんな人はコンクールで賞をいっぱい獲っているよね。
留学して急にうまくなるわけがない。
現実逃避留学なのよね。日本と変わらないわ。

海外から帰っても職なし。

ドイツは日本人が少ないから反って言葉の勉強には良いね。

田舎ならね、方言ばっかりだけど。

WienやSuisseの方言ほど強くないからまず語学は身につくね。

ドイツにさえいけばドイツ語できるようになると思ってる基地外がいるよ。
ドイツの大方の日本人は日本人とばっかりつるんでるからだめだね。

ウイーンよりはみなドイツ語が正確に身についているね。
ウイーンはドイツ語はわからなくとも、
いくらでも金さえ払えば生活できる日本の植民地だからねえ。

↑こんな奴はウィーンでもドイツでも、当然日本でも通用しないだな。
金をはらうって、だれにだよ？そんな手段使うのおまえだけだろ？

＞ウィーンよりは正確に身についている。

都市で判断する基地外の音楽なんか聴かなくても下手だということがわかる。
どこの学校でだれについてどうなったからウィーンの悪口ばかり書くのかkwsk＾＾

でもまあ当然ウィーンにもだめな日本人はいる。
内田光子の母校とN響コンマスの母校以外の入試のない学校には、
ウィーンという響きのみに憧れて住み着いている感じだな。

ウイーンは金払うとス−パーでモノ買って来てくれるよ。
従がって日本語でOK!!!!

意味不明。

>>98
お前は従って死んでOK!!!!

100はもう既に亡霊！

あぼーん

ドイツでピアノ科だったら
やっぱりミュンヘンがトップか？

特にそれはない。
でも年齢制限は一番厳しい。

● Berufsausbildung 職業に関する教育の種類
abgeschlossene Berufsausbildung als: どんな種類で卒業したか？
bei/in: どこで？
Praktikum als: 実習は何をしたか？
bei/in: どこで？
praktische Taetigkeit als: 今は何を実習
bei/in: どこで？

ニュルンベルク
ベルリン音大（ハンスアイスラー）
ベルリン芸大
ブレーメン
デトモルト
ドレスデン
ドゥッセルドルフ
エッセン
フランクフルト
フライブルク
ハンブルク
ハノーファー
カールスルーエ
ケルン
ライプチッヒ
リューベック
マンハイム
ミュンヘン
ロストック
ザールブリュッケン
シュトットガルト
トロッジンゲン
ワイマール

ピアノ科で
レベル的に並べ替えるとしたら上位はどこになるだろう？
レベルとは別に
一番環境のいい（大学の環境、生徒の数、講師の質など）学校で選ぶと、
レベル順とは違ってくるかね？

ドイツだけど大学内は韓国みたいだよ。。。

どこでも韓国人だらけだね。
ピアノはどこの大学でも同じくらいに国際コンクールの入賞者がいます。
もちろん定員が少ないとそれは少ないけれども入賞率はほとんど同じだね。
更にこれ以外の（州立のこと）音大や、アカデミー、コンセルにもかなりの割合でコンクールの入賞者が出ています。
そこが日本の音大と全く違うところ。
日本だと下級音大はコンクールの「コ」の字もないね。
ドイツでは満遍なくどこでも可能性がある。
違いは南ドイツの音大のほうは金持ちで食事が美味しいことかな？
後、夏にはアルプスなどに行きやすいね。

都市ではない。先生だ

もちろん先生に決まっている。
都市なんかどうでも良い。
意外とド田舎のトロッシンゲン音大ににベルリン芸大よりも遥かに良い先生がいたりするよ。
コンクールの入賞率もベルリンやケルンと同じくらいだね、全然変わらない。

>>110
仕事はどうだい？トロッシンゲンは。

あるよ、麦刈りなど。

ボッセルトのスコアリーディングの課題の宿題が多すぎるのだよ。

麦刈りしてても卒業後音楽の仕事とがあればそれで大成功じゃないの？

この世の中どこの芸大で手も仕事ないからな！

>>115
実際土地によって仕事の量の差はある。

お前はどこに行っ手も仕事は無いんだろうけど。

今仕事やってきたばかりだよ。
コーラスと伴奏が室内の音響の関係で合わなくて重労働だった！

www

この忙しいのに仕事があるもクソもないだろうが？

ハノーヴァー音大だけど、桐朋の原田教授が教えに来てた。

日本で大学卒業してから留学したとして、授業ってどんな感じなの？
和声やソルフェ、ピアノとかの授業もある？

レッスン以外の授業が気になる。

＞＞１２０
日本人がドイツ人を教えるとは、どういう事？

>>122
日本人に対してコンプレックス持ちすぎ。
日本人講師は多くはないけどいくつかの大学にいるよ。

ドイツリードってなに？

演歌

リートとは歌、カント、ファド、ソング、シャンソンのこと。

総称ドイツ演歌

↑そいつはフォルクスリートのことじゃない？

教会の賛美歌も「リート」と呼ぶ。

ドイツ演歌
『すみれ、『ルイーゼが不実な恋人の手紙を焼いたとき』
『はるかな恋人に』、『美しき水車小屋の娘』、『冬の旅』、
『白鳥の歌』「永遠の愛」五月の夜」、『子守唄』『眠りの精』
主な民謡調、恋を描く曲、自然や疎外感を描く曲。
つまらない世俗演歌分野

あんたもずいぶんひねくれた性格だね。

オリジナル解釈だよ。

『ルイーゼが不幸の手紙を焼いたとき』 だろう！

自称ドイツ演歌伴奏巨匠。わらった。
わらった。

しかしドイツのピアノ科に入るとほとんどのピアニストは楽な決まりきったリートの伴奏ピアニストだけになって帰ってくるね。

ソリスト級になれないのならピアノは辞めるべきだ！

お金のためならLiedよりREIT（Real Estate Investment Trust、リート）

しかしえらそうでドイツ演歌及び伴奏で食ってる奴は最低だ。

コンクールは自信がないのでどうしてもソリストになれないからだよ。

マイケル・ジャクソンさんが25日、米ロスの病院で死去した。
50歳だった。
1982年発売のアルバム「スリラー」はこれまでに全世界で1億枚以上を売り上げ、
不滅の金字塔を打ち立てた

ここはドイツ留学だけ書いてくれ！

guestguest

Ｇａｓｔ！

age

ちゃんと準備してから行けよ。
ウィーンじゃないんだから。

僕は、ドイツ留学して、いまは音大の教授になって
おいしいレッスン代で金持ちだ。

何かインチキじゃないの？

一時間2万円で

　　　　　　　　　　　「コツコツ金持ち」

ああ、それは立派なごまかしだ！

wienは最高レベルだよ。ひがまないで。

親の金でギュルテルの女を買いに行くという点では世界のどこにもないので最高レヴェルだよ。

そういう意味でウィーンは素晴らしい！

奥さんの金で最高。

何！奥さんの金でウイーンのギャルテルに行く！！！！？？？

芸大オケどうだった？

技術的には悪くねえ！
音楽的には魂がねえ！

ドイツの音大のオケよりはだいぶ上手いと思った。

音楽性は遥かに落ちるね。
ドイツの音大のオケはＮ響より上手いときは上手いよ。

なぜか知っている？
学部に入学と同時にそこの地元の放送響などに入団が多いからねえ。
レッスンは非番のときだけやってくる。
ほんま！

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　おっと、手が滑ったクマ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　ごすっ　　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼。∴・∵・| ノ --‐' ￣ 'ヽ/⌒) ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　/　,_;:;:;ノ､ 　○ |　 .|　　　　　
　∪　　　 （　　＼ |　lll 　　( _●_)　 ミ/　　　　
　　　　　　　＼＿彡､　　　　|∪| 　／
　　　　　　　 　　 /　/⌒)　 ヽノ　/ >>157

そういうお前は何なの？

信者達はプロフィールに「○○教授師事」と掲げ再び新たな
信者を見つけては同じ悪徳宗教活動を行います。
クラシック音楽界の悪徳宗教団体者にとっては精神性は
全く重要でなく「金の切れ目が縁の切れ目」故に
その野蛮で反社会的な巨額請求活動を欺く為に「芸術」と言う
非常に曖昧な言葉の位置付けによって社会との断絶、隔離
に成功しました。実体の無い、無形の価値と良心の心に
付け込み高額請求し、その悪行犯罪から身を隠す様に
海外に逃亡して行きます。
貴方の身近に居るクラシック音楽に依存する人間を
距離を置いて良く洞察してみて下さい。悪徳宗教団体
としての生態犯罪実態が見てくるはずです。

先生なんかどうでも良いよ。
要はあなたの才能だけよ！

あぼーん

選挙もなるようにしかならねえんだよ。

>>161
恥ずかしくないのか？お前

しかし>>164：はもっと恥ずかしい！

あぼーん

あぼーん

>>167
お前のことは前々から頭が悪い人間と思っているが、

その意見のみは同意だ。

論理的な共産党に入れても円の価値が暴落して留学は絶望的になる。

今までのようで良かったら自民党だろうよ。
余りそう思う人はいないみたいだが。

今では純ちゃんも応援しているようです。
今の自民党はもう既に民主党か？？？？？

自民党が民主党になる日が近い！

民主党が自民党になる日が近い！

ドイツはまたCDU(日本で行ったら自民党)に戻った。
最低賃金法を作らないのは、そういう賃金で働く、異教徒や異民族に、
たくさんお金を払いたくないからである。

やはりナチスの国だ。

ばかなやつｗ

ハノ―ヴァーのコンクールを聴いて、留学は何の意味もないと言う事がわかったよ。

留学ってなんのため？
音楽って日本じゃ学べないの？

ウィーンの日本人が勝っちゃったね。
アンチの方、がんばって僻んでね。
↓↓↓

日本じゃ学べないことがあるね。
例えば生活とか、語学とか、習慣とか。
食事も違う、気候も違う。
他国の学生と音楽論深く喋るもの現地じゃないとできないよ。
留学はレッスン受けに思っていること自体が完全な間違い！

あぼーん

ドイツ語学ぶのならウイーンでもチューリッヒでもなくドイツ国内だろうが？

Weil ich nicht_so gut Deutsch sprechen kann

ウィーンのドイツ語はめちゃくちゃでちっとも覚えなかったなあー。

ウィーンでドイツ語上達しない＝何をやってもだめ

あ、当然だけど

ウィーンでドイツ語上達しない奴＝何をやってもだめ

あの発音じゃ上達のしようがない！

あのー、語学じゃなく音楽を勉強に行ってるんじゃないの？

ドイツ語できないとレッスンで何言ってるかわからないわけだしね、
疑問があっても質問もできない。

レッスンで語学はそれ程重要じゃないと思うけど。

ほんとうにあそこの音楽学ぶには見よう見真似ではなく文献などを読んで、
作曲された背景などをよく調べる必要があるよ。

そんなことできないならドイツなんか行くなよ。

そんな事よりまず弾けなきゃ話にならないよ。

まあ今時だと国内コンクール1位もしくはそれに匹敵する力がないと無理だろう。

国内じゃレベルが違うから関係無いと思う。

意外とマイコンだと通用するかもよ？

毎コンのヴァイオリンは相当なレベルだよ。

だったらドイツでも入るだろう。

本選くらいは行くのがいるかもね。

どうかね？経歴に書けないとね。
入賞だったらわからないけれども、
そういうやつは他のコンクールを大体1位みたいの取っているわけだからね。
まあ芸大出ても入学試験で落ちるやつはいくらでもいるわけで。

ドイツのコンクールで有名なのはミュンヘンとハノ―ヴァーだね。
ヴァイオリンは入賞者は全員アジア人。

２００げと

みんなー、実力でがんばろうや。留学してるんだからさぁ

コンクールなんかを自分の音楽人生のメインにしてどうする。

コンクール歴は無くともOK,
でもそれに匹敵する実力は必要。
あそこはソリストの養成所だけではなく、
オケの楽員も養成しているからね。
でも入団試験もコンクール並みだよ。
一人の口に数百名応募して、
書類審査で残るのは数十名、
オーディションして普通は全員落選！
そうやって数年間入団試験を繰り返す。
ソリストのようにテクニックだけでは通らない。
そのオケに完全に音が合わないないと取らないね。
その前にお前25歳前かよ？
30超えてたらどんなに上手くとも書類で落選！

ソリストのようにテクニックだけじゃ、というのは見当違いじゃないの。
確かに最近日本もオケに入るのは大変だけど、やはりコンクールに入る方が
ずっと大変。

もちろん、でもまずテクニック。
Tuttiとは違う技術が要求される。
音大ではソリストだけではなくてオケの楽員も養成するということだ。

あたりまえ。

オケって年齢制限が特に厳しいから、
年行った人はどんなにがんばっても無理だよ。
それも一回しか受けられない。
一旦そこ落ちたら永遠に受けられないよ。

年行った人、あんたの程度がわかるよ。

俺は楽器奏者ではない。

世界の若手チェロ奏者の登竜門、「ロストロポービッチ・コンクール」で、栃木県出身の宮田大さんが日本人として初めて優勝し、８日、パリで記念の演奏会が開かれました。

優勝したのは、栃木県出身でドイツの音楽院に留学している宮田大さん（２３）です。
世界的に有名なロシアのチェロ奏者で、小澤征爾さんとも親交が深く、おととし亡くなったロストロポービッチさんにちなんで名付けられた国際コンクールで、宮田さんは６４人の中から１位に選ばれました。
９回目となるコンクールで日本人が優勝したのは初めてで、８日、パリで授賞式と記念の演奏会が開かれました。
宮田さんはパリ管弦楽団とともにドボルザーク作曲の「チェロ協奏曲」を情感たっぷりに演奏し、およそ２０００人の観客から大きな歓声と拍手を受けていました。
観客の１人は「最終選考会での演奏を聴いて彼の優勝を確信していた。
「きょうもすばらしい演奏でした」と話していました。宮田さんは、４年前、「日本音楽コンクール」のチェロ部門で１位になるなど、若手のホープとして期待されています。
ＮＨＫの取材に対して、宮田さんは「海外のコンクールに初めて出場して優勝でき、感無量です。
プレッシャーも感じますが、今後は少しでも多くの人を楽しませるような演奏をしていきたいです」と抱負を語っていました。

ベルリンフィルの首席も夢じゃないな。

なんか非建設的な話ばかりでつまらん
おわったな。留学スレは

こういうレヴェルじゃなければウイーンにでも行け。

du armer

Wienは最後の最後だよ。
それより下は自殺かな？

ベルリンフィルとウィーンフィルはどっちがうまいの？

WPだろうな。
普通のコンサート+オペラ年に300回+ザルツブルクだからな。
世界一忙しいオケじゃないの？

フラッターツンゲや循環呼吸などの現代奏法になると、
フランクフルトのアンサンブル・モデルン・オケのほうは遥かに上手いね。
WPやBPはクラシックしかできない片輪オケだよ。

einfach, geschmacksache

フランクフルトのオケはクラシック演奏出来るのかね。

ステンツの指揮でR・シュトラウスの「アルプス交響曲」などがあるね。
彼らって一旦そこで働いてBPやWPの口が空くと辞めて受けて入団するんだよ。
まあCOEやグスターフ・マーラーユーゲント・オケ、ブンデス・ユーゲント・オケ、
ユンゲ・ドイッチュ・フィルみたいな機能なのさ。
現代音楽やっていると一発で入団試験の招待が来るらしいよ。
まあ、そこに属すること自体がコンクール歴と同格に見られるらしいよ。
なんていったって難しさが桁違いだからね。
毎回ブーレーズらと演奏不可能の曲も文句なしでやらないといけないしね。

へえーすごいね。そのオケ日本人いるの？

ほんのちょっといるね。
いるとプローべシュピールの招待が来るよ。
BPやWPは無理でその辺のオペラのAオケに入ったけどね。
後の入れないやつは2年で”立派に”卒業してみんな日本に帰るね。
日本人がいないのがCOEとグスタフ・マーラー・ユーゲントかな？
ああ、アンサンブル・モデルンの島田さんがCOEでアーノンクールのトラでコントラファゴット吹いていたけれどね。

あそこに入っていない時点で普通のオケ受けるには後はコンクール歴しかないね。

例えばミュンヘンのクンクールを入賞すれば受ける資格ができるよ。

それ以外は書類審査で全部落とされるね。

ドイツのオケもピンキリで下手でも入れるオケいっぱいあるよ。

そうか、じゃ、お前すぐ入ってみろよ。
Dオケといえどもバカにするではない！

Dオケなんかに入ったら、もうおしまい。どこもやとってくんないよ。

おまい、Dオケにも入れないのか？もう音楽やめた方がいいよ。

ドイツのDオケと言っても日本のプロオケよりは遥かに感動するよ。
まず日本のプロオケに入ってからそういうこといいな。

みにくい争いだぞ。おまいら

Dオケより、九響の方がだいぶうまいぜ。

読んでて恥ずかしいぞ

九響や山響は出すなよ。
その恥ずかしさを知らないのか？
もう恥ずかしさを通り越したのか？

日本の音大出てから留学する人多いけど
高卒で留学ってキツイもんがあるんだろうか

普通は学部から入り全部やるので日本語並みのドイツ語が要求される。
聴音は無調まで、副科の和声や対位法は完全に個人レッスンで最後は論文も書くしね。
最初の入学試験、途中の中間試験でも卒業試験でも2回落ちたら退学処分。

でももうベルリン・フィルとCD出したんなら大学院から入れてやるとも。

アホ。

お前はアホよりももっとオオバカ！

>>234
ありがとう。
なにやら大変だな…

先生で学校選べったってなかなかどの学校にどの先生がいるとか実力とか分からないんだよな

著名な先生はどこで教えているは経歴に書いてあるよ。
もちろん学校ではなく先生で選ぶんだけどすべて頼っちゃいけない。
最後は自分の実力だよ。
コンクールも自分の実力のみ。
先生が助けたって一票にしかならないだけだから最後はいつも多数決で決まる。
将来先生無しで音楽家やっていけるかが問題。

>>237

でも大卒で来てみると、周りは若いの多いし、
自分のスタートが遅いことを思い知らされるよね。
高卒くらいでこられてれば！と何度も思うけど、
高卒の頃の自分のメンタリティでは耐えられなかったろうとも思う。
というか確実にもたなかった。考えが甘かったし。
日本人は精神年齢が低いもんなぁ

だから、死ぬ気でやれるんなら、早い内に行くのがいいよね。
でも死ぬ気でやり続けられはしないんだな。これが。
試しに高校時代に休学して半年か一年くらい留学してみるのもいいんでね?

一応音大だから正規の学生は高校の卒業証明書が英語で必要。
高校在学中だと聴講生だったら可能。
その下の私立の音楽学校はOKだけどね。
音大卒の場合は大学院からだね。
歌と作曲は遅くとも良いが、
ソリストは十代で、
オケマンは25歳までで事実上決まるよ。

なんていうかさ、結局どこで音楽をやるのかが大事なんじゃないかな。
ドイツで、ヨーロッパで音楽やって生きていこう思うんなら早くから来る方がいいに決まってるよな。
高校時代に一年休学して試験的に留学ってのは我ながらいいアイデアじゃね？
コンセルヴァトワールに通うんでいいじゃん。初めは。

おれたち日本人は普通、こちらの音楽業界の現実も何もしらずにこっちに来るもんなぁ。
日本で音大卒業して少し勉強と準備して留学して大学入って・・・それでどっかのオケに入ってってのが
まあ順当なパターンだけど、現地の人間から比べればモタモタしてる人生でしょ。
日本でしか自慢できないキャリアを追いかけることって底無に虚しいよ。まじで。

早くに志を持ったのなら高校なんぞﾀﾞﾗﾀﾞﾗ通ってる場合じゃないだろ。
やめるかさっさと卒業するかして、ヨーロッパ出ちまえ。とりあえずコンセル入れ。そんで一年考えろ。
親や周りの言葉に惑わされるな。どいつもこいつも何にも分かっちゃいねぇ。
おれの言葉を信じろ。

まあ、無理だろうけどな。おれでも信じねぇよ。２ちゃんなんか。

後で戻って就職なんかするときには日本の学歴じゃないと認めないところが多いね。
一番良いのは日本の学部出てドイツの音大の大学院から入るのが良いんだけど、
この時点でソリストは難しい。
オケの団員があるけど、
現役で22歳で来たとしてチャンスは3年しかないね。
その間にシュレスヴィック・ホルスタインやユンゲ・ドイッチュに入って云々だ。
ミュンヘンのコンクールも相当年齢制限厳しいと思った。

高校で留学して失敗した例をたくさん知ってるよ。
まだ親が一緒じゃないと無理だよ。
ソリストになれるかなれないかは、もう高校の時点できまってるよ。

高校の時点での留学は勧めないね。
彼らがソリストやオケの団員になれなかったときを考えなければならないね。
もちろん学歴がないので日本には帰れない。
高校の時点でスバ抜けていたらそれはもう留学するよりも早くコンクール入って演奏活動しているのよ。
一番良いのは音大卒の時点での留学だな。
もちろん２・３年しか時間がないけれども、駄目だったら日本に帰れるしね。

確かにその方が安全だな>>音大卒して留学
でもリスクを回避してることによるデメリットは確実にある。
結局は自分がどんな人生を望むのかによるね。

一番理想的なのは、親の海外出向についていってヨーロッパの現地校に通いつつ
音楽やって大学まで行って、のコースかなぁ。
でもこれは最早留学では無いよなｗ　本人にとっては。

だから、なんていうか、自分のスタンスってのが一番大事な気がする。
それを高校生の時点でしっかり持つのはまず無理だよな。
親の駐在についてきてという可能性のみ。でもこのパターンは自分の努力でなんとかなるものではない。
だから、残る可能性は：　大卒で留学して数年の間に（例えばオケに）就職先を確保して
ドイツ人たちのために演奏を続ける。

そんな所詮は「使えるｶﾞｲｼﾞﾝ」人生を自分的にどう受け止めるんだ？これから留学しようっていうやつらは？
けっこう時間あると余計なこと考えちゃうぞ？大体の問題は音の鳴ってない時間にあるんだぜ？

昔イタリアでカストラートの成功例につられて、年間何千人てガキが去勢されてたとか。
それくらいのリスクを負って（負わされて）音楽やってた連中もいた。
いいんじゃん？音楽挫折したって　海外放浪経験あり・中卒の肩書なら。

大学入りなおすなりして遅れ馳せながら日本人な人生をやり直せる。多少 ﾓﾀﾓﾀだけど。
５，６年留学して挫折して帰ってきたってまだ２０代前半だぜ？これがほんとのリスク回避じゃねぇの？
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ音楽やって一生モタついた人生よりましと思う人が１０人中８、９人だと思うね。

でも、おれにはできなかったと思う。これからの人たち、がんばってくれ。
できない無理はしないで、でも死ぬ気でやることだね。

留学なんて考えたこともない者です
読んでて思ったこと聞きます

ドイツ留学ってお金はいくらくらいかかるの？

あと僕はあんまり留学する気は無いんですが（そもそも出来る程の実力が無いと思うが）どのくらいの実力があったら行けるの？

ちなみに作曲

高いところで東京で一人暮らしくらい。学費はタダ。住む都市によってはもっと安い。
どのくらいの実力なんて、言葉で言えるものじゃないと思う。やる気とコネ（クション）。

生活費は日本ぐらい見ていれば充分におつりが来るだろう。
作曲も国内のコンクールぐらいは入ったほうが良いよ。
入らなくとも良いけどそれぐらいのレヴェルということだ！
でもドイツ語が物凄くできないと！
ゼミで数時間話しっぱなしが多いよ。

コンクールは基準にならないと思います。
ドイツ語が物凄くできることは大変いいことだけど、
数時間派話しっぱなしさせられるシチュエーションはまずない。
自分で作ればいくらでもあるけど。なんか勘違いしてないですか？

コンクールそのものではなくてコンクールに匹敵するほどの実力という意味だよ。
じゃないと誰でも良くなってしまうからね。
入らなくとも良いけど、その代わりすでにCD出したり、楽譜出版してたり、
もうプロオケから委嘱があったり、映画やTVで仕事してたり、作曲論文が雑誌に載ってたり、
そういうレヴェルのことです。

何だドイツの音大の作曲のゼミに出たこと無いのか？
聴講だけだったら誰でも出れるよ。
時々数時間は覚悟したほうが良いな。
そういうことできない作曲の先生は日本人と同じで元々駄目だから、
行かないほうが良いよ。
だってわざわざドイツに行く意味がなくなるもんね。

では私の出席したゼミはそういう特別な発表とかの機会では無かったようです。
みな忙しいのでゼミに行くたびに数時間も個人が何人も発表を続けるような、そんな雰囲気ではありません。
つまり、いつでも何時間でも話し続けられる実力を、留学してすぐに要求されるほどシヴィアな状況ではありません。
確かに、完璧なドイツ語であることはすばらしいことです。
百歩譲って、それくらい言語が自由になっていないとどうしようもない、ということにしましょう。
それでも、あなたの書き方は雑で乱暴すぎて、あなた個人のストレス解消にしか見えません。

>コンクールそのものではなくてコンクールに匹敵するほどの実力という意味
そうです、おっしゃる通り、実力です。
プロオケからの依頼もCD出したこともTVの仕事したりしたということも、
それらはなんの基準にもならないと思います。
それらは、自分の看板として世間に通用させる「経歴」です。
実力がある可能性を匂わす経歴ではありますが。
でもその可能性を匂わす経歴をとること、持っていることが留学前に
自分の水準を測る目安にはならないと思います。

そう言いたい気持ちはわかりますが（実力をどう測るのかは実際難しい問題です）、
それでは発想がまるで何も知らない素人と同じです。
その発想が１００％間違っているとは言いませんが、
少なくとも、偉そうに物を言える視点ではあり得ません。ご自重ください。

ドイツに行くなら日本に絶対無いものを求めるのが正解です。
単なるピアノのレッスンだったら日本でも毎日やってますからねえ行かないほうが良いですね。

ドイツ(海外)じゃなきゃ駄目な理由なんてあるんですか？

海外の有名な先生には日本でもレッスンしてもらえる機会は何度もあるし、マスタークラスをハシゴする手もある。

ドイツ語に比べ母国語でレッスン受けた方が理解がしやすいのは当然…。


しかも海外に行ってまで日本人に習う人だって珍しくない…。



じゃあ日本じゃ駄目なの？といいたくなるんだけど、実際どうなの？

別に他でも良いけど、オーストリアは奨学金なんか自国民優先でWien だと遊んじゃうね。
フランスは日本と同じパリのみに良い施設が揃っている。
イタリアはオペラ歌手だったら良いんじゃないかな？
イギリスは英語だが、歴史的な資料が少なすぎる。
ワーグナーやシューマンがそこで作曲したわけではないからね。
アメリカは金があればどうぞ！

ドイツの場合はそのほかに充実したオペラ・コンサート・図書館・博物館・研究所・FM放送。
音大でもどこの町にもあるしオペラもある。
どこの地方でも受け入れてくれる利点があるね。
ドイツ語そのものが音楽そのもの、ロシア語もイタリア語もフランス語もロシア語も英語もスペイン語も全部ただで学べる。
実際にいろんな音楽的外国人が満遍なく住んでいるので付き合う：コンタクトには苦労しない。
更に違う文化圏に出るのが非常に楽。
パリにもミラノにもオーストリアにもワルシャワにもロンドンにも、アメリカだって近い。
そういう意味でチャンスが物凄くある。
オペラハウスは100以上、オケは150近く。
州立音大は30校ぐらいか？
別にドイツじゃなくともスイスにもオーストリアにもチャンスは同じドイツ語システムだしある。
ベルギーやオランダたってすぐ近くだ。
チェコだってハンガリーだって悪くないし北欧にもすぐ行ける。
やはりそういうチャンスは日本とは桁違い。
コンクールも各地方に無数にあるしね。
入団試験も無数にある。
2年間学ぶことだけを考えちゃいけない。
肝心なのはその後にちゃんと就職できないとね。

何だかドイツマンセイだね、恥ずかしくなるよ。
ドイツのオペラハウスのソリストは圧倒的にアメリカ人が多いそうだよ。
アジア人で成功した音楽家はほとんどアメリカで成功した人が多いね。
小澤、みどり、ヨーヨーマ、ランラン、チョンキョンファ、東京カルテット、メーター、
やはりヨーロッパは保守的だから、外人にとってむずかしい所だね。

>>256
でもここドイツ留学スレだし。
そんなケンカ腰につっかかってこないで冷静にアメリカとの比較を提案すればいいじゃないか。

http://www.alphapolis.co.jp/citi_cont_each.php?citi_cont_id=343008101
ドイツに強そうなネット小説あったよ。

いろいろ国試したけれど、小国は外国人に出すお金が無い。
クラシック音楽はラテン系諸国よりも、アングロ・サクソン・ゲルマン系がさかん。
ロシアでも良いけれどもやはり移動の自由などがない。
いろいろな歴史的伝統や情報量などを加味するとやはりどうしてもドイツ語圏しかない。
そういうとこはどこでもやはり何でもあるし可能性も大きい。
やはり自然に外国人留学生もまんべんなく多い。
フランスなんかもあるけどやはり限界があるね。
イタリアはもうオペラ辞めてから久しいんじゃないか？
スペインやポルトガルもやはりラテン的に弱い。
英語圏は言語的に楽だが、クラシックの主要レパートリーはドイツ語、
イタリア語が圧倒的になので意味がない。
ミュージカルでもやるなら別だか？
アメリカはソリスト養成ぐらいだろう。
もちろん大学の楽譜や蔵書は多いけれども、実演になると寂しい。
オペラはないし、現代音楽も大学主催以外は難しい。
何しろ公的な音楽祭が皆無に等しいではないか？
そういうの含めて総合的に判断したまえ。
ただレッスンだけ受けるなら行くなよ！
在学はあくまでも名目で本音は仕事探しなんだから。

それはあなたの事情であって、本音もあなた個人のものだ。

お前のような不真面目な遊び人はウィーンにいっぱいいるよ。

さっさとウィーンに行ってしまえよ。

?

ウィーンはドイツで崩れたものの溜り場だよ。

すごいこと言うね。アホ！

ウイーンに行って言ってくれー。

あなたは病んでいるようにしか見えないですよ。大丈夫ですか？
>>261
>>265

大変な状況とは思いますが、お互いがんばりましょう。

いや健康そのものだよ

仕事がないのね。

普通にドイツに行ったら絶対仕事は無いね。

日本企業でバイトすれば別かな？

まあ日本のようにこき使われるが。

>>269-270

気持ち悪いよ。おまえ

お前のほうがもっと気持ち悪いよ。
ちゃんと風呂入ったのか？

あんた仕事ないのね、かわいそ。

これから仕事で出ます。

ということはこれからやっと落ち着いた話しが他の人とできそう。
でももうこいつに散らされてしまって誰もこないかもな。残念だ。

仕事終わりましたのでまた書きます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%B6%BE%E5%AD%90_(%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88)
何時もこういうのばっかだもんなあ！

上のリンク間違い、同姓同名のようだ、本物はコレ！
http://www.kimuraayako.com/profile.htm

もう早めに芸大を通り越しちゃったのね。

国立といえども日本は授業料が天文学的な高さだからね。
日本の国立に一回払うだけでドイツの音大は楽に数回ぐらい卒業で来ちゃうんじゃないかな？
ラインラント・プファルツ州は未だに全く授業料が無いしね。
もちろん入学金や設備拡充費なども一切無い。
数千円の学生の自治会費と健康保険だけだからね。

来年の1月に留学が決まってるんですが大学側で費用ゎ出してくれるんですが夕方にバイトしちゃダメなんですか？

コンクールの賞金で食って行くとう手はあるかも？
オーストリアと違って現地でも奨学金が無くはない。
その点外国人に優しい。

>>281
年間９０日（だったと思うけど）できます。主な問題はドイツ語ができるかどうかだったりします。
もちろん、日系の店などで働くならその限りではありません。

コンクールの賞金っで食って行くって、そんなに簡単に言わないで。
あなた何様？

経験者は語るだよ！

ドイツ語は完全は無理だがとにかくできるだけ学ぶ！

ほら、また出てきた。
コレだけ入っていると何かコンクールで食えそうだね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E5%9F%BA

昔はピアノの先生になりたいでも入れたけれども今はまず無理だろう。
もうそんな金ドイツにはないようだよ。
もうジュリアードとかカーティスと同じようにソリスト養成だな。
オケの楽員も入団試験は結局一人でやるのでソリストとみなされる。
レヴェルが上がったのは何と言っても東欧人の乱入による。
みんな子供のころからただ同然で凄く良い教育受けてきたからね。
西に出るにもやはりスイスやウイーンの様にドイツの3倍もする授業料じゃ行かないし、
オケや大道芸人とかの市場が狭いのでチャンスも少ない。
ドイツだと来た日からどっかの町で大道芸人やって稼げるが、
彼らにはそういう恥ずかしいようなプライドも恥も無い。
ロシアと違って移動の自由もあるのでいちいち市役所に届けなくて良い（当たり前だ）。
オペラのオケよりもバカ上手いから一日か二日で半年の授業料の500ユーロはすぐ稼ぐね。
そのうちにコンクール何十回も荒らして知らない間にオケに入っちゃうね。
みんなそんなものだよ。

あなた随分諸事情にくわしいのね、ドイツで何やってんの？

物凄く詳しいよ。
だから言うことを聞きなさいって！

>>287

・・・・・・・・・あほ

クラシック＝西洋の古典音楽

どうして、クラシック演奏者たちは、燕尾服やタキシードなどの礼服を着ているのでしょう?
それは、演奏を聴いていただく相手が、
初めは神様で、少し時代が下がると王様や貴族たちだったからです。
歴史上、初めて確認されるクラシック音楽は宗教曲で、
いまでも修道院などで歌われるグレゴリオ聖歌でした。
これは正式には男性のお坊さんたちだけが歌うもので、当然正装していました。
その相手が王様達に変わると、
今度は彼らに奉仕するためのお仕着せの衣装に替わっただけで、
演奏者はホテルのボーイさんと同じなのです。
ですから、客席に座っているあなたはいわば神様や王様であり、
家来たちがサービスしてくれるのをおうように受け止めればいいのです。

まあいわゆるスレ違いってやつだ

現代音楽は普段着でやっているよ。
それで良いとも！

290はもっとあほ！
ちゃんとコンクールで食えてからそういうことは言うものだ！

ドイツの最近の大道芸人はみんなCDを数種類作っていて演奏しながら売るようだね。
これが儲かるらしいよ。
音大受けるときや入団試験受けるときもそのCDを提出するらしい。
もう音大の教授試験顔負けだね。

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

！が多い奴はジジイと相場が決まっている。

言うことを聞かないと大変なことになります。

単なる西洋かぶれスイーツの目を覚ましたい

｢プーランクの○○をさらった。｣なんて言って
音楽家気取るのはいいが
日本風に言えばこういうこと。

「今日は岡野貞一の『もみじ』をさらった。」

「小山作之助『漁業の歌』のレッスンを受けた」

「片岡輝の『ひとつの朝』すっごく深い。風を感じた。ぞわぞわほよほよって感じ←只ならぬ感性をもっているアピール」

ドイツリートは演歌

その演歌が世界中を圧巻している。

日本の演歌は海外には出ることができない。
せいぜい韓国か台湾ぐらいだろうが？
後は全滅、天理教とか創価学会のようだ。

いや、ドイツの演歌はフォルクスリートだよ。
今だって何かっていうとみんなで歌うし、若者はダセェ言ってるし、
立ち位置は正に日本の演歌。

>>300 が、フォルクスリートを指してドイツリートと言っているならかなりドイツ通な言葉使いだが、
シューベルト等のドイツリートをそう言うのは自分の無知をさらしているようなものです。
前者だったなら、申し訳ありません。気を悪くしないでくださいｗ

それを真に受けて宗教の話しを持ってくる>>302 はちょっとまずい。
お前の人間の底が見えちゃいますよ？

フォルクス・リートはすべてが合唱の形で歌われている。
カラオケなんか無い。
それがクラシックの変奏曲やソナタ、フーガのテーマに使われている。
その逆もある。
日本の演歌は絶対交響曲のテーマにはなりえない。
その逆も無い。
お前はオウムかサイエントロジーか？
クソ宗教は全部消えろ！

悪いが、カラオケはある。ソロももちろん。
それに私の言っているのはあくまでも、現代のフォルクスリート。
何か勘違いされてませんか？

シューベルト等のドイツリートは下品
ゴミみたいもん、歌うおよそ伴奏の偉そうな爺
は演歌歌手以下。
ドイツ人より

スレタイ読めねぇのか？別のところでやれよ。ばか

カラオケは完全に日本の影響だよ。
バカな日本かぶれだけだね。
それよりも遥かに伝統的なコーラスが盛ん。
もちろん伴奏なし！

>>308
>>307

ベルリンフィルに入るにわどうしたらいいんでしょうか？
ちなみにバイヨリンでーす。

バイヨリンやったこと有りマス！簡単にはいれるんジャナイ？オウエンシテルゼ

私もバイヨリンやってます！がんばってねおうえんしえます

ベルリンフィルに入るにはまずドイツの音大に入らないと駄目です。
上手いと何もしなくとも自動的に先生がすぐ地元の放送響受けろといってくれます。
それで普通は学生をやりながら放送響の団員ということになりますね。
あとはDas・OrchesterなどでBPの募集があればすぐ応募するのですよ。
それだけです。
凄く簡単ですね。

はい、やってみます。

上手ければ何もしなくとも自動的に声がかかりますよ。
学歴はどうでも良いです。
音大に入るとそういううわさが自動的にプロオケまで流れるのですね。

ボクシングで勝つようなものだね。
後はどうでも良い。

ドイツでベルリンフィルの次にうまいオケわ、どこですか？
それだったら芸大卒のわたしでも入れますか？　バヨリンで−す。
N響とどっちがいいですか？

バイエルン放送かな？
ケルン放送のほうが給料は良いみたいだが？
それよりも芸大出てても音大の入学試験落ちる人はかなりいますよ。
フルート科は有名な先生は一人の空席に対して数十人の受験者が来るとか、
コンクール並みと聞いています。

ドイツのバヨリンのレベルはどうですか？　コンクールやなんかのサイトみると
入賞する人はほとんど見ませんが。　有名な先生わいますか？

皆生活の不安定なソリストにならないで、
安定した給料のオケの楽員になりたい人が大半です。
ヴァイオリンの先生は普通は地元のオケのコンマスが多いです。
従がってソロよりもアンサンブル教育が多いです。
SQ学科も多いですね。
ピアノ3重奏なんかもそれから編成します。
僕の時代はアルバン・ベルクSQやメロスSQが全員そっくり教授で教えていました。
ナタリア・グットマンやユリア・フィッシャー、マキシム・ヴェンガロフなどのソリストもいるけど、
普通は両方なれるように先生はオケのコンマスが多いですね。
コンマスだとトゥッティ、SQ, ソロ全部教えられますからねえ。

ここにもそのようなタイプ見つけました。
凄く多いですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9F%B3%E6%99%8B
とにかくコンクールレヴェルですね。
もしくはオケの入団試験レヴェル。

何の楽器ガ好き？

ティンパニ！

わかります！打楽器私も大好きです！あとわﾊﾞヨリンとトロンボーン！いいですよね

コントラ・ファゴットなどを専攻してみたいですねえー！

色々やりたい楽器がありますね！ファゴットは憧れます

おやすみなさい！

これから仕事です。おはよう！

お仕事がんばって！　　最近はフルートにも挑戦したい私です

フルートはどこでもコンクール並み一人の籍に何十人と来ます。

フルートの天サイサンは沢山居ますね　　コンクール並の実力者は沢山居ますね

そんなにたくさんいて、就職どうすんの？

大半がお嫁に就職か音楽学校に行く。

ドイツ語の翻訳で食っているのも多いね。
結局はフルートじゃ食えないのが特徴。

あんまりうまくなくても食えますよ。ｶﾞｲｹﾞとか。やり方次第で。

でも、食えりゃ自分が満足するわけでもない。
音楽を仕事としてやっていく自分てものの土台をちゃんとしないと、
結局自分が辛くなってくものだ。

がんばれよ、おまえら。

まあMusikschuleのレヴェルだろう。
みんな奴隷のような生活で兼ねはないし体は壊すし日本にも里帰りもできないね。

いやいや、食えるってのは演奏でだよ。
知らなかった？

Musikschule の先生やってりゃそれでも充分食えるけどね。

フルートやって何になるんだ

じゃあ何ならいいのさ

クラシックで完璧は当たり前。
最近はみんな循環呼吸できるね。
鳴り方がトランペットみたいに鳴る。
ファニホーの24微分音階の「ユニティ・カプセル」吹けたら入るかも？

日本語でおｋ

それよりも日本語をちゃんと勉強せよ。

>>339
言いたいことは分からなくはないが、お前の書き方は気持ち悪い。まじで。
お前自身の劣等汁が滲み出てるぞ？

トランペットやりたい

それで日本人がドイツのオケに入ったのは未だにないと思うよ。
それだけ難しい楽器。

そっかぁ私わﾊﾞヨリンができるけどオケまでわいけないな

みんなあそこのオケに入るためにだけドイツに行くのであるよ。
アメリカのオケよりも遥かに待遇が良いからねえ。
アメリカ人もみロシア人もんな本国からﾊﾞヨリン難民として逃げ出してくるね。

アフォ、アメリカのオケの方がずっと給料高いの知らないの？

>>346
どうせお前だってドイツ来るまでそんな事情知らなかったんだろ？
えらそうにウタってんじゃねぇよ、カス。

じゃなんで、みんなアメリカの元メジャーオケの団員が辞めて、
ドイツの放送オケに入ってくるのか？
インタビュー聞いたことがあるのか、バカ！
そういう知り合いもいないのか？
もっとドイツ語勉強しろ、クソめ！！

仮にアメリカの給料高くとも毎年入団試験やって落ちたら、
結局すぐ失業状態。

ドイツは甘いので一回入ると全く入団試験ないから定年まで安泰！
オケ以外の余暇は室内楽とかやって儲けようと儲けまいと自由。
みんな夏休みには日本に行ったりアメリカに行ったり、
教えたり演奏したりして儲けているね。
勝手にSQやってんのもいくらでおいる。
完全に公務員扱いなのが良いのだろう。

オケに入るまでにお金はかかるし入ってからも大変どの道がはたしていいのか

皆さん今やりたい楽器ってありますか

そりゃ、楽ではないけれども、
充分に休暇があって、
それを自由に使って良いのなら、
皆そちらに行きたいだろう。
「マイスタージンガー」なんか練習無しで一晩に4時間半も演奏するんだからね。
でもWPみたいな抜群の才能があれば練習なんかやってられないね。
そういう人じゃなければ音楽やってはいけません。

アメリカのメジャーオケに入れない奴がドイツに行くんだよ、ばか！

そういうのはドイツでも入れないだろう、ばか！

ところでお前はアメリカ落ちたけどドイツでは入ったの？

とにかく音楽わ奥が深い　何が一番的してるだろう

上手くともそのオケの音に合わないと良く落ちるね。
どこでも同じ。
使っている楽器自体でも落ちる。
ドイツはドイツ方式のクラリネットじゃないと上手くとも良く落ちるらしい。
他の楽器も同じ。
奏法もしかり。

>>358
お前の見えてる世界ってほんとに狭いのな。
それが自覚できるまで、お前はまだまだ青春ど真ん中って感じな幼さだな。
まあ、それはそれでいいと思う。

まあ、がんばれ。応援はしているから。

それは良いけどお前はDオケからアメリカのメジャー受けたんじゃないのか？
そりゃどう考えても無理だわ。

>>360
ちなみに人違いだから。がんばれや。

そうか、結局どこにも入らないのか？

音楽はその演奏者によって曲のｲﾒｰｼﾞは変わるし難しいものだ

完璧でも合わなくて落ちるのたくさんいるね。

SKドレスデン・スタイルのクラリネットがシュトットガルトで合わなくて落とされたのいるね。
洗練されて上手かったのだが、力強く太い音色で泥臭く無いと駄目らしい。

ドイツはゴミ溜め
ドイツは汚物

世界の音楽家の数はドイツが世界一の人数らしい。
旧ソヴィエトからもアメリカからもみんな今は食えないので学生として、
または既にプロとしてどんどん押し寄せてくる。
何か隣のフランスやオーストリアから見ても桁違いの数らしいよ。

ドイツはゴミ溜め
ドイツは汚物

そのゴミ溜めで汚物の国に世界の音楽家が満遍なく集積するわけだ。
あの恵まれたフィンランド人や韓国人、オ-ストリア人でさえも！
どうしてだと思う？

ドイツ人もオーストリアにたくさん留学してるなあ。

ドイツはscheisse（うんこ）だ

ドイツはゴミ溜め
ドイツは汚物

>>369
お前の文章は気持ち悪い。

>>372
お前の文章見て既に何回もも吐いた！

・・・・・

小学生がうんこうんこと言いあってると聞いて

そうか、もっと吐いてくれ！
頼む！！！！

しょせんお前ら黄ろい日本人じゃねえか。ウィーンでナニしてんだ。

観光だけ、学べるものはもう無い！

ドイツにいるとウィーンの人間のバカ面が恋しくなるのだ。

ウィーンにいてもドイツの人間のバカ面が恋しくなるのだ。

バカがインテリを見るとバカに見えるものなのだ！

ウィーンの人間はいつもそうみてるね。

ここにもウィーンコンプが来たか・・・

前からいるよ。このバカは。
このスレが過疎った元凶。ほんとに残念。いい迷惑。

最近はミュンヘンからオットとかシュタインバッハとか凄く良い日系の音楽家が出てくるね。

ドイツの教育は徹底して決して手を抜かないからね。

大音楽家も含めてみんなミュンヘンに住みたくなるものだね。

ウィーンスレもここも書き込むたびにコンプ厨が来る・・・
そんな奴は活躍できないからいつも２ｃｈを見張ってるんだね。

日本で院を出て留学したいのだが、修士の先の過程っていいのがあるのか。。。？

ドイツの音大は修士も博士も取れない。
それは大学の音楽学だけ。
音大を出た出ないは全く関係ない。
それは先生になりたい人だけの話。
音楽学は入団試験やコンクールが無いからね。
仕事への実力だけをつけさせるのがドイツの音大。
例えば途中でオケに入っちまえばそれで終わり。
みんな途中で音大辞めて仕事するね。

嘘ばっかついてんじゃねぇ

出てけカス

389 はバカの極地！

とにかく音楽家になるには学位や学歴よりもコンクールかな？

>>391
てめえはもう来るな。ゴミクズ

>>391
てめえはクソ！！！

>>391
恥知らずな文をこれ以上晒さない方がいいよ。ほんとに迷惑だから。

>>394
自分はもっと恥なのがわからないのは本当に不幸。
障害者手帳持っているのなら別だが！

　　　　　　　　　　‐≠＝＝ﾆ　　　　＼
　　　　　　　　　／／　／／ﾄv l |l ｌ　∧
　　　　　　-=ｧｲ／　 / //_∧ ｌﾉ｣| |l ､　',
　　　　　　-匕f　？/|//´/　ﾚ'？｀Y､？ } 　　Einheit！！
　　　　　　 /,ｲ| ´/》Yｿ⌒　 　 ⌒Y//　∧
　　　 　 　 |//／|/∨ﾄ､"" ｆ'‐┐""ｲ//？丶　 Deutsches Reich!!
　　 　 　 　 / 　/ ∨,ｨ'/:ﾌｰ七´W∧ヽ
　　　　　　　　　　／ｍｆＹ'ﾚ从_／: :∧
　　　　　　　　 ／ {｢ヽ ∧ノ|｢ |: r'´⌒l
　　　　　r=≠´　　{　　ﾄ: :フ¬/ ／_/
ｨｍ＿／l |　｀ー_ノ{>／ >､: : :ｲ　　/:}
{ / /　　ヽ＼ ／　__｀Y´　ヘy'　　/:人
Y 〈　　 ／＼＼_r':::::/:＼　　j　 /: :|::::ﾑ
？¨￣　 　 　 ｰl:::／: : : :＼＿/|: :∧::ノ
　　　　　　f^ｰ＜ﾋ: : : : : : : : : : :〉 : : : : 〉、
　　　　　　|: : : :i : ＼: : : :｀:ｰ:o/: : : :／:i :}
　　　　　　} : : : : :_:_:_＼: :_:_:_/:r:-: ´: }: :',:＼
　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : , |: : : : | : : : :/
　　　　　 ＼ : : : : : : : : : : : : ' : |: : : : ヽ､: /
　　　　 　 　 ＼: : : : : : : : : :／/: : : : : : :/
　　　　　　　　　｀ヽー ―‐´､/: : : : : : :/
　　　　　　　　　 　ヽ 　 　 |　￣￣/￣
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お前ネオナチか？

ドイツの音大では、
日本の音大同様に一般学科も勉強しなければならないのですか？
イタリアやフランスの音楽院では、
それはないと思いますが。

留学の仕方には色々在るでしょうけど、
ドイツの音大のカリキュラムを全課程学ばなくて､
聴講的に一部の授業だけ出席することもできるのですか？

>>399
可能。

一般学科？何それ

日本の音大では、
文学や哲学や体育や美術や第一外国語や第２外国語など、
音楽とは関係の無い必修選択科目がたくさんあるところもありますが、
ドイツの音大ではどうなのですか？

副科ピアノや副科声楽や聴音ソルフェもあるのですか？

一般教養は無い。理論や副科はある。

ヤリチンとかヤリマンはいますか？

理論や副科は聴音ソルフェは学部にある。
日本の音大出ていれば大学院から入るので専攻だけになる。
その他の義務はない。

ではドイツの音大の大学院では、
論文はありますか？
例えばピアノ専攻の院生が、
院の卒演で弾く曲やその他のテーマで
何万字の論文を書かなければなりませんか？

>>405
それはない。ドイツのシステムは日本とは全く違う。

でも、最近はアメリカの学位のシステムを取り入れつつあるとか。ディプロマは無くなって、
日本のように音楽学士というタイトルになるらしい。なので、必須の課目や副科も加わるらしい。
もともと院なんてもの存在しなかった。「院相当」という意味でみんな経歴に書いている。

でもこれからは変わるらしい。今ちょうど変わってる時なので、数年前からいる人とは違うはず。

留学には人それぞれの目的や方法があるかと思いますが、
日本の音大を出てすぐにドイツの音大に留学する意味は
先ずは基礎的な能力の強化だと思います。いわゆる勉強ですね。
しかし日本の音大を出て３０才になってからドイツに行き、
一年〜二年くらいドイツの空気を吸いながら
一月に二回くらいレッスンを受けるような留学(遊学？)をドイツの音大は受け入れてくれますか？
勿論聴講生の立場でしょうから、音大卒の肩書きはいりません。

>>407
楽器によると思うし、学校にも先生にもよる。
おれの周りにはあなたの希望してる状況で勉強してた人もいた。
つまり、不可能ではない。交渉次第。
でもそういうワガママを言うのであれば、音大がどうのってよりは先生と直接コンタクトを取らないと。

でも、ドイツ語出来ない状態でそれをやろうってんなら、いろんな人にウソつかないと乗り切れないかもね。

私の聞くところでは、
ドイツ留学はドイツ語がほとんど話せなくても、
日本人が多いから通訳付きの日本人クラスもあるとのことですが、
語学に自信がない場合は、こちらの選択もありますよね？
またスーパーや床屋など
日本人経営の店もあり、日本語だけでかなり生活できるとも聞きますが、
実際にはどうなのですか？

>>409
その通りです。事情に精通してらっしゃるじゃないですか。
いちいち確認しないでください。

ヤリチンもヤリマンもいます。

ドイツはデレッとしてて、レベルもあまり高くないけど、コネで入学できるからいいね。

>>409 多分ウィーンと間違えているのでしょう。
それだけ日本人がいれば可能ですが現実は全然甘くありません。
コネが効くのは大昔の話ね。
今はシュトットガルトのフルート科で1人の空席に対して数十人も受験者が着たとか、
コンクール並みだよ。
もうコネは効きません。
他の楽器でも国際コンクール1位取ってから入学する人が増えました。
お間違いなく。

NRW州ではまもなく昔の様に学費を無料にするそうです。
じゃないとどんどん良い学生をジュリアードやカーティス音楽院に取られるそうです。

>>413
へたくそが数十人受けに来て、合格するのもへたくそ。

＞ドイツ留学はドイツ語がほとんど話せなくても、
日本人が多いから通訳付きの日本人クラスもあるとのことですが、

間違いなく書いてあるとおりドイツです。お間違えなく。

ベルリン芸大は日本で人はそこそこ実績のあった学生がいるけど、
入ってから全くだね。コンクールは、ほぼ一次落ち。
まあ予備予選通るだけでもすごいといってしまえばそれまでだが、
それは先生のコネだろ？

留学って難しいね。

416？そりゃお前のことだろうよ。
それじゃ入れないよ。
ベルリン芸大はレヴェルはちっとも高くないよ。
意外と大田舎のトロッシンゲン音大とかマインツのコンセルヴァトーリウムのほうがコンクールにどんどん入ったりするところだからね。
ドイツは中央よりも僻地の地方のほうが遥かにレヴェルが高いのだよ。
それが日本の感覚と全くちがうところ。
ベルリンが一番いいと思っているやつはただの馬鹿だね。
そりゃコンサートはいっぱい良いのがある。
でも音楽の学業とは全くの無関係だよ。
良いコンサート聴いたからって決して自分の実力が上がるわけではない。
それはそれだけの話。

415 日本の芸大卒もいっぱい来てたな。
でもそのときの実力がないとどうしようもないね。

ベルリンがレベル高いというのは芸大では常識。

トロッシンゲンとかだれも興味ない。

そんなレヴェルの低いベルリン芸大とかに行ってみてもどうしようもないよ。
「芸大」言う名前で有頂天になって騙されているな？
そういえばブレーメンも「芸大」だったね。
ドイツではそういうのは全然関係ないんだよ。
あくまでも先生の質と学生個人の質でレヴェルが決まる。

最近はアウグスブルクやニュールンベルク、マインツなんかも「音大に」昇格したね。
マインツは総合大学の中の音楽学部だけれども、
良い学生を集めるために未だにドイツで唯一学費がないところだね。

ミュンヘン音大はレヴェルどうなの?　オピッツとか、指導力はどうですか？

高いけれども年齢制限が厳しいね。
あの音大は日本人とのハーフ組がたくさん出てきているね。
メルクルとかオット姉妹とか、シュタインバッハとかみんな最初に生まれた地元の音大に行くね。

でも昔から作曲科は良いの出していない。
保守的なので良いのが育たないんだね。
歌科や作曲科にも厳しく年齢制限かけるとだめだね。

ウソばっかり言ってるやつ、なんのつもりなんだ？
ベルリンが一番いいと思ってる人間なんて基本的に誰ひとりいない。
学費がマインツだけ無料？アホか
トロッシンゲンのことなんてまじ誰も興味ないから。死んじゃえば？

まさログ読んでみな。

知らないのか？
RP州は今でも学費は一律無料だよ。
しかし独立した音楽大学がなくて一般大学の中だが。
トロッシンゲンを馬鹿にするんじゃないよ。
芸大よりもコンクール入賞率が高かったりするからね。
規模は遥かに小さいけれどもさすが州立大学だね。
みんな学費の安く、しかし良い先生のところに行きたい。

>>429
お前は全く話にならない。氏ねゴミクズ

何だそういう事実も全く知らないのか？
早く死刑執行されたら？

>>430
Du hast recht.

>>429、>>431はウィーンコンプでこのスレやウィーンスレに執着してます。
アーメン。死んだも同然だから相手にしないほうがいい。

そしてこうやってお前は死んだのか？

無知と言うものはどこの世界でもとても可哀想なものであります。

ウィーンコンプに負けられない。
ドイツコンプさんもどうぞいらっしゃい。

ドイツへ今時留学しても廃人になるだけだよ。

>>436
なぜそうなるｗ

事実じゃん？
誰が活躍してんの？今の時代？
ウィーンコンプ君はなにをしてるんだろうか？

ドイツへ留学してなにしてんの？
廃人でしょ？

>>438-439
なんでお前はそんなに無意味に攻撃的なんだ

それにあのバカをこっちに呼ぶような言い方はやめろ。いい迷惑。

それでお前の廃人病でドイツは諦めてウィーンにいったのか。

だったら合うが。

>>441
何をいいたいのかようわからん。去れ

余りにも優秀だと仕事が入りすぎて困る！

>>443
湧いてくるんじゃねぇよクズ。ウィーンスレへ帰ってみんなから叩かれてろ

ていうか氏ね

>>441
ウィーンの入試で失敗してもトロッジンゲンなら通用するってことでおｋ？

麦刈りの仕事は大変だよね。でもお前にはトイレの清掃業が合ってる。

>>443
お前がくるまでこのスレはけっこう有意義な話をしてたんだよ。
ここまで腐ってしまったのはハッキリ言ってお前のせい。ほんとに最低なレスを繰り返してると思うよ。
大迷惑。

おはようございます。
自分は日本の三流音大を卒業後、ウィーン国立音大とウィーン音楽院の受験をしましたが、
実力なくおっこちました。ハイ、実力ないもんで。それは今から約５年前のこと。
のこのこ日本に帰るのもなんなんで、そのへんの入試がない音楽学校に適当に通ってビザとりました。
それと平行してウィーン国立の先生にprivatで習いました。毎週一回８０ユーロだったけどコネつくりのため我慢。

でもやっぱり実力がないので次の年も落とされました。
先生には金を捧げたのに不合格。とほほ・・・

それ以来ずっとこのスレに粘着させてもらってます。
みんな今後もよろしくね！！！！！
毎日チェックしてるんだからね。

Liebe Griesse

何か質問あればどうぞ

ウィーンの音大の学費はドイツと比べ全く高くありません。
カールスルーエのaufbauは１ゼメで１０００ユーロ。一年で２０００ユーロです。
過去に醜い書き込みをしましたが、次回以降さらに酷くなると思います。
お楽しみにね。
ウィーンコンプなもんで、５年近くドイツ語圏にいるにも関わらずドイツ語ができません。
こんな自分はどうすればいいでしょうか？

またすぐ書き込みに現れます。
それではまた。

それどうしようもないよ。
トロッシンゲンで駄目だったらベルリン・ウイーンの順。
それでも駄目だったら廃人。
日本に帰って親に性処理をしてもらってニートする。

>>450
わかっていますよ。

トロッジンゲンなんて誰も興味ないですから。
ウィーンコンプ＝廃人
さあ、一緒にオナニーしましょう。

それとも一緒に麦刈りしましょうか？
自分は上に書いたように
優秀な農民なので、仕事が入りすぎて困っています。
人手が足りません。ウィーンコンプ同士力をあわせて農作業しましょう。

１０年ぐらい前のウィーンは閉鎖的でした。
はい、閉鎖的という意味は例えば大学の先生はウィーンで勉強した人ばかりとか。
今は、日本と同じで団塊の世代が定年退職して、ロシアやドイツから実力者が先生になっています。
あんなに閉鎖的であったウィーン国立大学、いわゆるウニはもはやオーストリア人はほとんどいなくなりました。

残っているのは、ジュネーブ国際コン覇者のエフラーなんかはもう退職するし。
若いのはドイツ人のイラチェクとかも人気かな。

ウィーン音楽院では２０００年のショパコンで話題になったウルスエラサとかも最近先生になったね。
あとバイオリンはまあ言うまでもなくヴェルニコフは権力もあるし門下のレベルはかなり高い。
１６歳でハノーファーコンで優勝したＭ浦君とか。日本音コン７５回の覇者も門下だったね。
お隣のドイツからもたくさん勉強しにきてる。

なんてことを書きましたが自分はウィーンコンプなのでまだまだ粘着します。
毎日このスレを監視していますのでまた来ます。

もっと書いてください。

ウィーンスレでやれ

ウィーンコンプがここまで粘着するからしょうがないよ。
コンプ君の自殺まで続くよ。

ウィーンは何時も受験生の吹き溜まりだからな。

>>458
だから
ウィーンの受験で失敗していつまでも２ｃｈに粘着してるコンプ君死ねよ。

q

ﾊﾟｰﾝ
　∧＿_∧
　(∀д∀)
　　⊂彡☆))Д´） >>458

よくみるとウィーンコンプくんはベルリンコンプでもあるようだね。
まあ、それなら早く自殺したほうがいいよ？

お前は自殺してしまって今ミイラなの？

もう白骨が見えているよ。

当然さ、ウィーンコンプはいつの時代も死んでいる。
ただこのスレに自分の醜さを晒すだけ。

お前は何時まで母親に性処理して貰ってるんだ！

しょうないって、
ウィーンコンプはその程度。

　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　ウィーンコンプ→　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←母
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　

しかもウィーンコンプはウィーンで受験に失敗したことは否定しないんだな。笑

そういうことか。

何！お前はウイーンの受験失敗しかしたことないのか？

それで今は実家でニートで性処理をやってもらっている。

バカか？いい留学先は学校名や都市名じゃない。

どの先生かだろ？
これは常識。それすらわからないコンプは死ね。

>>470
お前ってほんとに言葉が通じないよな。

会話する気がないなら掲示板にくるなよ池沼

死ねゴミ

ウィーンのコンブにいくら言ってもわからないようだよ。

知的障害者かな？

>>473
お前、ウィーンコンプに何いってもだめって、自分のことよくわかってんじゃん。
知的障害者らしく生きろよ。応援してるぜ。

>>474
生まれつき狂っているようだ。
頭はともかく手足とかあるのか？

きも

でも手のないやつでもピアノ弾く中国人がいるからなあー！

>>477
そういうことしか書けないからいつまでたってもお前はウィーンコンプ

ウィーンにせよ、ドイツにせよ留学は歳取ったとき、若い頃のいい思い出になるよ。
それ以上の事は期待しない事だね。

そうだよ、
母親に歳取っっても性処理してもらうようじゃだめだな。

こいつが女であることはわかった

留学だなんだというが、大抵のやつはドイツに留学に来た目的をはき違えて、
日本人や外国人の男目当てに走るバカ女が多いです。

日本でも芸大桐朋でも信じられないくらいのへたくそがいるし。
どこにいるから、いいとか悪いはあまり関係ない。

日本人の女はまじめすぎるからダメなんだろうな。

もっとドラスティックにいこうぜ。いちいち人生から目が覚めてたら周りはうんざりだぜ。

そろそろ冬ゼメスター始まるな。
みんな調子はどうよ？

　　　　　↓

ヴィザのために外人に嫁ぐ女が圧倒的だね。

自分で教えたりとかして生徒の数がまとまれば、
申請して普通に通るよね？
ヴィザが取りにくい国ならいざ知らずドイツでそれはないよなぁ
と思っちゃうけど

そうだよ。
相手がドイツ人ならまだしも、
韓国人、中国人と付き合ってる日本人が大多数だしさ。

それはヴィザ関係ないよねｗ

このスレのウィーンコンプはどうしてる？

女だろ、って指摘したら来なくなった

ウィーンコンプはWienのスレにいるよ。

自分の性処理が大変らしい。

ウィーンにいると自分を修理するお母さんがいないのだ。

とりあえず日本人女を犯したいという欲望を持ってるドイツ人

しかし親による性処理が日課の日本人よりは壊れていない。

なぜ才能のない日本人に限ってドイツに行きたがるのだろう。
ドイツにいる日本人はほぼ予備予選落ち。

一方、中国系はアメリカで勉強したがる。

↑ショパコンの話ね。

おーーいピアノ科、呼ばれてるぞ

大人な対応でこのﾋﾏｼﾞﾝを回避しれ

ドイツに中国人もいっぱいいるけど？

うまいのはみんなアメリカ。

日の丸を背負って演奏とかは？

ドイツに留学してる、若しくはしていた日本人はショパコン一次で全滅。

ショパンの音楽は、全くドイツ風ではないからじゃないか？
これでフランスとか東欧とかへ行った連中を押しのけてドイツ留学勢が通ってたら、
それはドイツが優秀ということではないと思う。

しかしあんなにもたくさんの日本人がドイツに留学しているのに
一人も一次通過できないとは、なにか寂しいな。

ドイツ人も全く残ってないし。

ピアノでドイツってそんなに沢山いる？
他の楽器の方が多いと思うけど。
ショパンとかやりたくてドイツに来るのは経済的な理由か、バカかのどちらかだと思う。

それにドイツ人がそっち方面得意だと思うか?普通にヘタだろうが。知らんのか。

あなたの価値観は狭すぎる。

ピアノドイツはめちゃめちゃ多いだろ。

ショパンやりたかったらじゃあワルシャワ留学？？

ドイツからは予備予選落ちとかでしょ。

家にいながらネットで国際コンクールをみれるなんていい時代になった。

ドイツ国内に充分な量のコンクールがありすぎるね。

ドイツはユリア・フィッシャーのようにヴァイオリンとピアノの国際コンクール両方入ったとか、
グレムザーのように国際ピアノコンクール17回制覇したとかそういう別な観点で評価されるね。
質はもう高止まりなので才能の量の時代だね。
カデンツアは自分で作るとか本当に即興するとかは序の口で、
バレンボイムの様に常時弾ける曲が300曲だと注目されるね。

で、君はどうなの？

>>510
お前は親父に性処理してもらってろよ。クズ女。
まじで死ねよ。ゲス

<<510
５流コンクールを制覇してもねえ・・・
むしろ日本音楽コンクールの方が質高いんじゃないの？

コンプ君は大変だねえ。
ショパコンとチャイコンはすごいコンクールって自分でいってたじゃん。
君は出ないの？？
あ、もう天国にいるから無理か。

ユリアフィッシャーは大したヴァイオリニストではないよ。
ピアノと両方弾けるから売れてるだけ。

俺、
「ショパコンとチャイコンはすごいコンクール」なんていわないよ。

ユリアはできないよりは良いだろ？
少なくともお前よりは上手いよ。

２ちゃんで俺ってゆうのは女なんだってー

>>515
へえ、ウィーンでボコボコにされて今何してんの？
できないよりいいってｗｗ
５流コンクールとるよりピアノかvnのどっちかだけでチャイコンとかのセミファイナリストのほうがましじゃね？ｗ

まあ、お前の会話はその程度。引き続きウィーンスレとドイツスレで醜い書き込みをどうぞ。

ドイツスレ、前はいい感じだったのにな。
くされﾏﾝｺな粘着のおかげでよぉ

ゴミ箱になっちゃったぞな

>>518
ウィーンスレはもっと悲惨。三浦君や岩崎さんとかの建設的な話ができない

ウィーンはもう無視している。

しかし三浦君や岩崎さんなどむしろドイツにいる日本人より活躍明らかにしてる。

三浦君や岩崎さんなんか全然知らないよ。

何の人なの？

>>522
ウィーンコンプならではの質問ｗｗ

>>523
いや、誰でも知らない。
知っているのは親に性処理してもらっているウィーンコンプだけ。

>>524
なんだじゃあお前知ってんじゃんｗｗｗｗ

三浦君を知らないなんて、ろくなとこで勉強してないのがバレバレ。
それだからウィーンでフルボッコにされたのか。
ご愁傷様。

聴けば聴くほどデュモンが大好きになったﾖ
コンチェルト楽しみすぎる
好きなのはデュモン
でも目立つのはヴンダー君だと思うんﾀﾞー演奏もいいしさ

■■■ウィーンでフルボッコにされたウィーンコンプさんに質問■■■

ショパコンを凄いコンクールだと思ってないって書き込みしてたけど、
ウィーンコンプにとって権威あるコンクールって何ですか？

誰それ？

権威のあるコンクールってあるの？

権威主義って日本だけの独特の習慣だよ。

>>529

すぐに　釣　れ　た。

自分でよくわかってるｗｗ
お前しかいないよ。

ウィーンコンプさんがどうウィーンでフルボッコにされたか詳しく教えて下さい。

ひどいめにあったってカキコしてたよね＾＾
さあ、どうぞ。↓

>>522 >>524 >>529

など見当違いの基地外ぶりをみごとに表しているウィーンコンプにこの上ない憤慨を覚える。

自分はウィーンでの失敗をいいことに、こにスレ（ウィーン、ドイツ）にウィーンの悪口ばかり書き込む。
でもそういう人間は間違いなく一人だし、そいつはどこで勉強しようが演奏しようが、
ウィーンコンプ丸出しになってしまうだろう。

廃人というのはウィーンコンプが唯一自分を表していることはこのスレを読めば誰の目にも明らか。
そう言っても、今後も粘着するんだろうなあ・・・。
なんせ５年も張り付いているしね。

ウィーンスレに帰れよ。くずども。
あのくずクサレ女はこっちにはもうこないよ。

それと、ピアノが世界の中心だと思ってる連中には
　
う　ん　ざ　り

ウィーン・スレは性処理など余りにも馬鹿らしくて付き合っていられない。

>>534
↑こいつがウィーンコンプのくされ女だよ。
書き込みを見れば明らか。

ウィーンで入試の失敗してその逆恨みでこのスレにしか張り付ことのできないコンプの粘着はすごい。

それにしても今日のショパコン本選のヴンダーはすごかったな。
この二日間で一番の出来。昨日のトリフォはテクを見せつけるだけに聴こえてしまう。

ウィーンで入試の失敗してその失態を親に性処理してもらい話？

>>538
お前日本語おかしいぞ。
さすがウィーンコンプの典型（以下コピペ）

ウィーンコンプの典型としては、ウィーン国立大学教授に入試３カ月前から個人レッスン約１００ユーロ/回
で、実力がないので、当然不合格。１０万円程度捧げたから合格させてもらえると思っていても、実力がないから無理。
それから、一年間個人レッスンに通う。その間ビザのためにプライナーに通う。
一年後、また不合格。


ゆえに、ウィーンコンプとなり５年間もこのスレに粘着という結果。

普通の留学生はvorspielen一回するだけで金は全くとられない。

このスレにウィーンコンプが粘着するように、教授の個人レッスンに金を捧げても、入試でうまくいかなければ当然不合格。
ウニとコンセルは、コネではどうにもならない。

プライナー以下はパリのエコールノルマルと一緒で、入試がないので、ウィーンコンプでも在籍できます。

一回vorspielenして入試でクラスにとってもらえないくらいなら、留学しないほうがいい。
ウィーンコンプのようになってしまう。

それだけじゃないよ。

日本の親にお世話になって性までも面倒かけるからね。

ここはドイツ留学スレです
スレ違いはもういいかげんにしましょう

しょうがないです。
ウィーンコンプはこのスレに粘着しているので無理です。
入試で失敗した恥はすごく大きいらしいです。

ハノーファーのヴァイオリンコンクールって知ってる？？

ドイツで開催される一番大規模なヴァイオリンコンクール

http://www.violin-wettbewerb.de/de/violinwettbewerb/

ウイーンコンブのやつらが今日の性処理がまだなので欲求不満で荒らしているんだよ。

>>547
お前が明らかにウィーンスレを荒らしている。
嫉妬心からか？入試での失敗が５年以上も尾を引いているなんて・・・

建設的にドイツの話しようぜ？？

ハノーファーのコンクールも知らないの？？

性処理の話をいちいち出すのはウィーンでの失敗を５年以上も粘着しているやつのみ。
その勢いでスレをうめてくれｗｗ

ウィーンの入試で失敗したウィーンコンプはどこで性処理してるの？？

そりゃ、Wienまで付いてきた親のところだよ。

kudarane

お前ら早く日本に帰んねえと仕事出来ないよ。

それは親が日本にいる場合のことであろう。

きも

ウィーンコンブの仕事はそうやって親と毎日性交渉してお小遣いを貰うことだよ。

音楽の仕事は絶対に考えられないね。

↑昆布に意図的にしているのがすごくきもい。

ショパコンの点数がHP上に発表されたけど、
ドイツに留学してる日本人はなんであんな点なの？？

ウィーンコンプさん教えてください。

そもそも受けないじゃないの？
ドイツのほうがコンクールが無数にあるしね。
オランダ、フランス、スペイン、イタリア、オーストリアに出るのもすぐだしね。

ショパコンほど大きなコンクールはドイツにはありません。

>>559
おまえバカなの？ショパンがどうドイツと関係あるのか説明してみろよ。
だからお前はいつまでたっても埒があかないんだよ。ここには二度と来るなピアノクズ。
あのクサレﾏﾝｺと同等だよ。お前。

氏ね

ドレスデン受験した方にお聞きしたいのですが、練習曲2曲は何を弾かれましたか？ラフマニノフやスクリャービンだと常識外れですか？やはりショパンですか？

続き。
クレクレでスミマセン。卒試の曲はロマンティック過ぎて、ホントは試験に向かない曲なんで、準備に困ってます。時代の違う4曲は何をやりましたか？

>>562
ドイツにいる日本人はドイツ物ばっかし弾いているのか？？
ウィーンコンプのように、入試で失敗した私怨をいつまでも粘着するのみ。

しかしなぜ、ドイツにいる日本人はレベルが低いのだろうか？？
ショパコンの点数表見た？

バカな！
ちゃんとフランス物なども教えるよ。
まあー、レパートリーはドイツ物が圧倒的に多いのは確かだ。
平均律４８曲、ベト・ソナタ３２曲、シューマン、シューベルト、モーツァルト、切がないね。
誰もそんなショパンなんか馬鹿らしくて受けないと思うよ。
最近は量の時代。
バレンの３００曲の常時レパートリー、
グレムザーの１７回の国際コンクール制覇、
ユリアのヴァイオリンとピアノの二重の才能。
そういう時代だよ。

あんた前にも同じような事書いてたね。
馬連と具列無座ーと百合亜しか知らないの？

おい、それって日本語？
中国語じゃないの？

だから今ではピアノとかヴァイオリンとか量で勝負できないやつは辞めるしか無いんだよ。

>>565
話にならない。
誰がドイツではドイツ物ばっかりなんて言ったんだ。

魂だけじゃなくて脳みそもクズなのか？

日本人のレベルが低いって、何をもって言ってんだ？
ショパンコンクール？ｗ　ばか？

>>570
ちょっと上のレスも読めないほどなのか。
死ねよ。

ハノーファー国際ヴァイオリンコンクール一位、賞金50000Euro獲った三浦文彰はKonservatorium Wienで研鑽を積んでいる。
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/classical/1254193168/

世界で一番権威あるヴァイオリンコンクールと言える。
一位賞金もショパコンの30000Euroよりかなり多いね。
Konservatorium Wienで研鑽を積んでいる。

３流コンクールの話はもう、う ん ざ り。
ウィーンコンプはそりゃボコボコにされるわな。
ウィーンの入試にも受からないんだからどこでも通用しない。

>>566

お前、ショパコンなんてばかばかしくて受けない、ってｗｗｗｗｗ

その発言はさすがにすごいなｗｗｗｗ
１流コンクールはばかばかしくて受けずに、
３流以下ばっかり受けるのか？ｗｗｗｗ

　　　｡
　　　 〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫｫｫ！！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

>>572
ハノーファー国際ヴァイオリンコンクールはヴァイオリンコン世界一。
って、特ダネでヴァイオリン王子って取り上げられてた。
彼は容姿もいい。大抵の日本人男は欧米彼女を作れないが、彼は違う。人脈も人望もある。
そこも含めて才能なんだろうね。
まだ若いから、今後落ちぶれなければいいのだけれど。

チャイコやロン・ディボーでは駄目なのか？
そんなバカな話しは無い。
ショパン出身者じゃなくともそれより美味いピアニストは5万といる。
そんなこと言う前に小さなコンクールで良いから1位入ってみろよ。
だったらお前の言うこと信じるよ。

チャイコンロンティボーも当然いい。
言うまでもないだろ？
ショパコンとチャイコン、エリザベートどれもいい。
小さいコンクールで１位取ってるけどなに？
みんな獲ってるでしょ。

ユンディにももうヒトフンバリ頑張って欲しいんだけどなー...
まず、お金儲けに走らんでホシイ。もう遅いか..
ショパコン優勝当時、日本で出来た後援会を簡単に潰して、ジャパン○○○に乗り換えて、今度は大々的にファンクラブ...

優勝してから、整形するわ、歯のキョウセイするわ、写真集出すわ、BMW買うわ...何者???ボンビーからの脱出で狂った。

詳しすぎの自分に失笑w

ユンディにももうヒトフンバリ頑張って欲しいんだけどなー...
まず、お金儲けに走らんでホシイ。もう遅いか..
ショパコン優勝当時、日本で出来た後援会を簡単に潰して、ジャパン○○○に乗り換えて、今度は大々的にファンクラブ...

優勝してから、整形するわ、歯のキョウセイするわ、写真集出すわ、BMW買うわ...何者???ボンビーからの脱出で狂った。

詳しすぎの自分に失笑w

ユンディ？たいしたことではない。
みんなも金儲け、そうやってたでしょう。
知らない演奏家のリサイタルは聴きたくない、嫌い教授のレッスンをうけない。

ｲﾀﾀﾀ

ユンディはドイツに留学したのが失敗だったってみんな言ってるね。

だからショパンコンクール受かってしまって失敗したのか！
良く分かったよ！

ショパコン受かってからの落ちぶれ具合はすごいね。

ドイツに留学したら、廃人決定。
親に性処理してもらうのみ。
ドイツはそういうところ。

ドイツに音楽留学なんて論外。
日本人は廃人になりにあそこへ行くね。

買春で稼いだ金を、先生に捧げるのみ。
ドイツなんてそんなもの。

ドイツでは親の性処理もありだね。

恋愛結婚と見せ付けて政略結婚。
あそこは不倫・妊娠中絶のメッカだよ！

後は金・金・金！

それがドイツクオリティー

苦労しない子供のままの日本人の溜り場。

それがドイツ。

ドイツに住んでるだけで日本に住んでる人よりちょっと偉くなれた気はするｗ
経験値のせいかな。本場に住んで磨かれたというかｗ
たまに帰国すると日本の友人らが皆アホっぽく見えてダメだわ。もう話が合わなくて。
まぁ何とか付き合ってあげてるけど、こっち戻るとやっぱホッとする。
先生とも対等に話ができ、日本の先生にペコペコしたりしなくていい。
ドイツで長いこと本物に触れてると、日本の先生でさえ、悪いけどもう用はないｗ
たまに電話かけてくるけど、ごめんね、あなたのこともう超えちゃったよ、と頭の中で謝ってる。
色んな意味で哲学的にさせられる国。向き不向きはあると思う。
強くて、サバサバしてるタイプじゃないと結構無理かもｗ

田舎のトロッジンゲンは仕事がいっぱい

ドイツは学生を廃人にさせる国。

ドイツではカネとコネがあれば実力はイラネ

ドイツ留学なんか廃人になって自殺しにいくようなもの

トロっシンゲンってどこにあるの？

シュトットガルトから100km南にいったところ。
戦中は爆撃が激しいシュトットガルト音大の疎開地として使われたらしい。
戦後派シュトットガルトは地元に戻ったがもったいないということで後者が残ってそのまま音大として独立したらしい。
アコーディオンやハーモニカの学校や会社があることでも有名だよね。
近くの隣町には現代音楽で有名なドナウエッシンゲンがある。
州立は州立、カネとコネがある人は受けてみたら？
後でベソ書いても知らないよ。
更に隣には二つの町が合体したフィリンゲンゲン・シュヴェリンゲンがあって最近までプロオケがあった。
今はカネがないがそれでもドイツの吹奏楽の本拠地がある。
更にその隣のトットリンゲンは良く現代音楽の演奏が多いね。
みんな信じられないほどの田舎町。

>>590
当然だけど、仕事というのは麦刈りね、念のためｗ
勘違いなさらぬよう。

特に才能が無くとも金の力でみんな気軽に留学するね。
特にドイツは猫も杓子もみんなやる。

ドイツの留学生はみんな遊んで歳だけ取っていたね。

やはりドイツは駄目だ、ゴミクズばかり。

駄目なものはどうしても駄目なのだ！

おい、もうドイツに行くなよ。
日本の恥にしかならんぜ！

http://www.youtube.com/watch?v=__WDaHG_Xsc&feature=related

これくらいの演奏は、ドイツに留学したくらいじゃ無理だろう。
彼のチャイコンは茶髪のねーちゃんの演奏より聴きやすいな。

こんなにひどいスレ久しぶりにみた

ついに事実が出てしまった。

ドイツはバカの溜まり場なので仕方ない。

VpdcwJYf0
　　　↑
こんなに腐った人間はそうそういない
酷すぎ

ほんとはどうなの？

そうなの。過去の書き込み見てみればいい。

留学なんて下手にしない方がいい。日本でトップのトップに立って、日本から大きなコンクールに出ればいい。
ドイツは勘違い留学生の溜まり場。

>>606
それはどうかな？
ちょっと探してみればいい。それすら気づけない奴はその程度だね。

留学は、その必要がある人がする。
それは今も昔も変わらない。

どこに留学するかは、その人の勉強の効率が
一番良いであろう場所を選ぶ。

当たり前なことだけどね。

コンクールに出ても入らなければ全然意味ないから音楽もう辞めよ。
留学はたとえ音大で何も習わなくともそこの言葉を喋り、習慣、を学び、日本と違う食事を取って、
こういう状況で音楽が作られたと学べる。

>>612
言葉、習慣、食事。そんなとこだけ学んでいるのがドイツの留学生。
下手に留学するより、日本のトップに立つ。そっちの方がよっぽど価値がある。

ドイツの日本人留学生って普段何食ってんの？？

ソーセージって毎日食べたいと思うもんじゃないし、米とか炊くの？

もう留学なんて必要ないよ、日本で充分。
留学してるあいだに、日本の職場がなくなっちゃう。

過去スレ見てみたら
ドイツの学校どこもレベルが一緒とかほざく奴いるんだね。

すげえ馬鹿。
そんなわけないのは普通に考えれば解かるだろ。

>>613
ドイツの日本人留学生は言葉は喋れない、恥ずかしいね。
日本語ばかりで生きてる。

なんか最悪なスレになってるな。
留学したい人とか見たら幻滅するだろうな。

>>612-613
>>615
>>617

↑
　勘違い

留学が無駄だと思うならしなければいいだけ。
留学することの意義を議論したいの？
スレ立ててやろうか？

このスレでそういうことを言ってると、
なんか余計なお世話にしか見られなくて、
あなたのレスがもったいない。

>>618
新しくスレ立てても、もっと最悪なスレになることすら予想できないのか？
勘違いと挙げているのもあながち間違っていない。
また、そういうレスがあるのも当然だろうが。

>>618
ウィーンスレが事の発端。
入試で失敗した私怨のかたまりウィーンコンプが書き込みの３分の１を占める。

ドイツの日本人留学生がドイツ語しゃべれないというのはザラ。

↑とくにベルリンとかね。

留学したい人がこのスレを見て幻滅するくらいなら、留学なんてしないほうがいい。

留学することの意義とか
そんな話をしたいなら別のところでやって欲しいんだけど。

そういう話をしたい人もいると思うからスレ立ててもいいと思うけど、
でも無駄か。>>621-623 はここからいなくはならないだろうしね。

つまんないスレになっちゃったなぁ

つまりお前はここで何を喋りたいのだ？

留学嫌ならあっちへ行けよ！

>>625
死んでくれ、たのむからｗ

>>625
お前って誰？
アンカーくらいつけろよ。

誰でも留学できる時代になった、ということには間違いない。

ドイツ語ができなくても、実力がなくてもたくさんの日本人がドイツへ留学しているからね。

>>625

しかもお前ウィーンスレではdisってるしｗｗ
ウィーンコンプ丸出しｗｗ

>>628
確かに。資金さえなんとかなれば。
でもそれはどこの国でも同じなのかな。あまりにﾋﾄﾞｲ実力でも勉強をするってのは、
どれだけ自分の人生にリスクを負っているのかということの自覚が、ってことが問題。

日本人はその自覚が無い人が多いってのは事実。

下手な人が、勉強するのはとても良いと思うけど、
そのことの危機感が全くない。もっとがんばれよ、死んじまうくらいがんばれ、とは思う。

>>625の人気に嫉妬。

困ったやつだな。
そんなに留学したいのかよ？
国内で国際コンクール受かっても良いんだぜ！
留学してもコンクール通る保障無いよ。
でも言葉学べて生活習慣身に付いて書かれた作品の環境に近くなるかな？

日本で院出た後ってどの過程受験すべき？

ドイツってぶっちゃけレベルどうなの？

レベル（失笑）

特に理由もなく「ドイツに行きたい」てカスいるよね。留学ってのは自分に合ういい先生がいる国に行くべき。

あと28歳くらいに留学しても意味ない。とっとと働けニートが。まぁ女の場合結婚すればいいからな。

日本で院出た後はドイツだって院しかないよ。
でもコンクールレベルだよ。
それぐらいは最低覚悟すること。
ドイツはもう音楽の先生は育てません。
そういうのは学部へ！
楽器は30過ぎると超高レヴェルでも容赦なく落とされます。
その歳で就職口はもう無いからです。
時々年齢制限が無いのは20歳で子供産んだとか特別な人たちのためにあるのです。
じゃないと来ないこと。

>>637
お前のレスにはもうウンザリ　氏ねゴミ

>>636
まず、目当ての先生だよね。
留学は若い時の方がいいというのもその通り。

音大出たあとのんびり準備してたら、あっという間に２５以上になっちゃうもんね。
専攻にもよるけど、３０近くでっては厳しい。

>>638
お前は元々来る資格無いよ。
税金の無駄遣い！

>>640
言ってる意味がさっぱりわからん

しゃべらないでいいから、死ねゴミクズ女

マジレスすると

こんなゴミクズ女でもドイツ留学できるくらいだから、
レベルは全然高くない。入試もたいしたことない。

ウィーンコンプのゴミクズ女はウィーンスレじゃなくてここでも叩かれてるってのがウケるｗｗ

ドイツの入試はたいして難しくないけど、本当のトップになれば世界で活躍できる。
まあ、それはどこに留学しても一緒かな。

>>642
wwwそれはｗ

>>643
ドイツは他の国に比べてチャンスが多いような気がします。
需要があるということだと思うけど。
他の国とのコネクションも多いし。

>>644
コネクションって日本人が多いから日本人同士でつるむって意味でのコネならできるけど、
それ以上は全くないよ。チャンスが多いわけが無い。残念ながらね。

>>645
誰が遊びの話をしてる？日本人同士でつるむことをコネとは呼ばない。
ゴミクズ女、お前はほんとに狭い世界にいるんだな。
死ねよ。

やる楽器にもよると思うけど、
ドイツはコンサートの機会は他の国に比べて多いと思う。
それはヨーロッパの共通認識だと思う。

>>646
とりあえずお前他人に向かって簡単に死ねって言うな。
コンサートの機会は国によって違うわけがない、個人の問題だろ。
お前のような何も知らないゴミクズ女の考えを共通認識だと思うな。
まずはお前が死ね。

ドイツだから演奏機会が多いとかなにそれ？ｗｗ
ゴミクズ女らしい発言だな。

すべて個人の問題、コネをつくれる奴、そうでないゴミクズ。
いろいろひっくるめて、ドイツに行けばいいと思ってる日本人留学生大杉。

>>647
お前が>>645 だったなら、悪かったな。
ゴミクズ女にどうしても死んでもらいたかったから、勘違いした。

演奏の仕事自体はドイツがヨーロッパ一多いのは事実だと思う。
コンサートが少ない土地では個人では限界があると思うけど。
言ってることは分かるけどな。

ドイツに行けばなんとかなる、と思って集まってくるヨーロッパ人は多い。
問題は来た後だと思うなぁ。日本人はハングリー精神てものが無い。

萎え

ジュネーブでもセミ前にドイツ勢全滅。
しかも残った日本人全て審査委員長の弟子ｗｗ
ダーティーだ。

こいつらが入賞したら萎えるな。

しかもファイナリスト全員審査委員長門下ｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
オーボエの女ってもうどこでも受かるんでしょｗ

>>649
>ドイツに行けばなんとかなる、と思って集まってくるヨーロッパ人は多い。
だからレベルが低いんだよね。

>問題は来た後だと思うなぁ。
そうだね。卒業後は何するの？
自称演奏家で細々と子供にレッスンする傍ら、普通のバイトでがんばって稼ぐとかでしょ？

じゃ、受けてみたら？

>>655
受かったけど何か？
当然だろ？

ドイツってレベル低いな。
価値ないね、廃人養成所だね！

で？卒業後はどんなかんじだい？

寒いねー

だから才能の無いやつは絶対ドイツに来るなと言ったろう？

コンクールに入れないやつがドイツに来るととんでもないことになるね。

絶対やめることだよ。
警告しておく。

だから才能のない奴ばかりドイツに溜まる。

あぼーん

あぼーん

>>ID:QMIDOeSz0

お前は才能がなくてウィーンでフルボッコにされた、
しかしドイツでは受け入れられたってこと？ｗｗｗ

まあＨＰから学費すら読めないくらいだもんね。
納得

才能があったら足元を引っ張られるだけだからもうウイーンにはいないだろう。

あぼーん

とにかくウイーンにいると馬鹿になる。

↑と入試で失敗した奴が粘着してます。

ウィーンの入試を失敗したからドイツに行くんだよ。
誰でも入れるから。
クサレマンコでも入れるのドイツクオリティー。
そんな次元だね

あぼーん

あぼーん

低脳ばっかりだな　　　
ｂｙ岡原

エイズ蔓延

あぼーん

>>675

死ねごみ

ごみだらけ

寒い

さむいな。まじで

ゴミはドイツで滞在許可取れないよ。

不法入国するしかないな。

ドイツよ、全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツよ！
マース川からメーメル川、
エッシュ川からベルト海峡まで
護りの為めに　いつも
兄弟の如く団結せば
ドイツよ、汝は全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツなり！

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.

Über alles in der Welt
世界のすべてがドイツだ！と訳す。

ドイツはゴミばかり。
廃人学生の溜り場。

才能がない人はドイツ留学くらいで我慢することだね。

あぼーん

おい、一言文字が欠けているよ。

才能がない人はドイツ留学の夢くらいで我慢することだね。

ドイツ留学って才能がない人しかいない、負け組み。
他が失敗したときの滑り止めってとこだろうね。

ドイツ留学を夢見るって悪くはないかもね。
現実を知らないほうがいいだろう。知らぬが仏とはまさしくこの事だね。

あぼーん

また新たなうんこ？

包茎

ドイツの音大って日本にある私立音大みたいなもんだね。

全然違う、まさしく正反対だな。

↑それで直後にウィーンスレに妬み粘着コメｗｗｗｗｗｗｗ

才能がない人はドイツ留学くらいで我慢しなさい。
だれでも入れるから、廃人養成にぴったりだね。

スレの腐り方に気合いが入ってきたね

いいよいいよ、その感じ

さらに乗ってみる、

ドイツは受験失敗した時の滑り止めだね。

あぼーん多いなｗｗｗｗ

ドイツ留学すると人生があぼーんするよ。

ドイツとかフランスとかヨーロッパはコンドームせずにいつも中田氏で、
女がピルを飲んで避妊している。エイズ陽性者数は日本みたいに増えていないけど、
それでも日本人の約１０倍だから、ピル飲んでても生でしないで下さい。

地球が狭くなってるからね、
実力がなくても誰でも留学できる世の中になった。

なんか凄いデマだらけだな。

>>700
そうなんだよ。

残念ながらこのスレは死んでしまってる。もったいないよな

ドイツが良いか駄目かは自分で行って見て来るべし！

ドイツの学校のほうが上達させてくれる体制・教師がそろっていてエイゴしかできないが友達が作れて
帰国後音楽で食べていけるなら行きたい

>>703
日本語でおｋ

留学しても食ってける保証ないし・・・
芸術で食ってくのって難しいよね。
せっかく勉強してもそれだけで食ってける人はほんの一握り。。。
みんなバイトしたりして生計立てて、ある意味教授陣だってそれだけで食ってけないから教授やってるっていう先生もいるだろうし。。。
バイトも怪我とか病気して働けなくなると保証もないから即収入途絶えるし。。。
みんなどう考えてる？
ワタシャ最近不安で不労収入考え初めておこずかいサイト始めたよ。
↓これがおこずかいサイト
http://www.geocities.jp/kobannzakuzakuchikiro
これでポイント稼いで換金したり、１００％ポイント還元という実質タダで商品ゲット出来るシステム利用して商品仕入れてネットオークション出して捌いてる。
みんなは将来の不安、どうやって払拭してる？

ドイツにいる日本人は廃人ばかり

どの国にもクズな日本人はいるし普通のもいる
でもゴミ箱的人間の周りは自然とゴミクズばかりになる

ドイツはゴミ屑の捨て場

ドイツの音大を卒業した日本人の進路ってどうなの？

大学教授じゃない？

ドイツ語圏の音大に留学している方に質問です。
入試で楽典の試験があったと思いますが，対策どうなさいました？
音楽用語をドイツ語で知っていないといけないわけですが。
いい問題集などあれば教えていただければ幸いです。

>>710
いいえ、廃人です

廃人になりにドイツに行くのだ。

>>711
ここは荒らされて機能してないから、本気で聞きたいならクラ板の理論スレとかで質問しろ

>>714
荒らされているのじゃなくて、ドイツ留学なんて意味のないということは常識だよ。

ナチ公に何を教わってるのやら

>>716
廃人になる方法を教わるのさ。
それがドイツクオリティー

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

ドイツで活躍できない限り底辺のクズでしかない

ドイツに行く時点でクズでしかない

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
ドイツ留学者の音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うおｗｗｗｗｗ
こんなんでもドイツ行けるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇｗｗｗ

モダンの連中のｳｿｳｿﾊﾞﾛｯｸなんてこんなもんだ
いちいちイタイんだよお前らゴミ無知は

>>721
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1166521195/
905 名前：nanasissimo[] 投稿日：2011/03/05(土) 02:34:38.29 ID:6reEtcAs0 [1/2]
↑それ以下の実力ｗｗｗ

906 名前：nanasissimo[] 投稿日：2011/03/05(土) 02:42:24.76 ID:6reEtcAs0 [2/2]
>>904
粘着乙
ID:6reEtcAs0はキチガイ。
この動画はウイーンスレより。ウイーン音大生みたいですね。
スズキの小学生より酷い

つまり721はウイーン留学者の音。

そもそもウィーンスレにあの動画を投稿した奴が一番池沼である件

あぼーん

>>725
それがウィーンスレにあるからといってそれがウィーンの音だと思うのか？
上は１０代にしてｎ響弾き振りしてるのに、全く酷い僻みだ。

お前なにしてんの？
あの動画よりヘタなんだろ？ｗｗ

>>728
新参だが5年以上粘着ってお前の事じゃねーの？
お前は少なくとも5年はスレ監視してんだろ？
音大生かなんか？

上のほう見れば５年以上粘着って明らかだろ。
お前過去にも「お前なにしてんの？」て言われても答えないって、
新参と言う割には全く同じ手口だなｗｗ

はいはい。乙

あぼーん

見えない何かと戦って何が楽しいんだろw

それがドイツクオリティー

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ejirinami/53087817.html
<抜粋>
>ドイツ国内では、子供のためのピアノコンクールというものが日本ほど発展していません。
>大小さまざまな町にたくさんある、音楽学校に通ってくる子供たちのほとんどが、
>趣味で何となく、ピアノに馴染めれば良いというような感覚ですし、
>本当に音楽が好きと言って、やる気が出てきた頃には、
>学校の試験が増えてきたりして練習ができないという状況になることが多く、
>なかなか上達していきません。家族の方も、本人がやりたいかどうかが一番大切、やる気が出るまで待つ、というスタンスの方が多く、物心つかない頃から楽器を習わすことに抵抗があるようです。
>１位でなければどうしても満足行かない、何が何でもトップを目指す、という気持ちでやっている人があまりいないようで、
>そういう必死の意気込みでピアノなどをやっていると、
>学校などでいじめられてしまう、どうして自分だけ頑張らなければいけないのだろうと思って
>本人がやる気を無くしてしまう

世界中から来てるぞ

http://www.groupon.jp/cid/7995/

konzertezsamenってすごいの？
なかなか取れないものなの？

↑
Konzertexsamen

キモすぎるオナニーブログ
http://toufurrrrr.exblog.jp/

ドイツは原発事故をすごい誇張表現してる。
ソースは一体どこからなのか？

選挙のせいだな

いや、廃人ドイツ留学生の呪いさ。

RP州だけではなくてNRW州も今度の冬ゼメから授業料がまたただに戻るって！

ゴミ捨て場ってことか。

授業料すら払えない人間のゴミだめ

ドイツに留学したら何かとたんにやる気なくなった。

>>747
つまり君の本質は、どこにでもいるつまらない平凡な日本人ってことだ
何にも見るべきところも無い。普通という基準で全て測れてしまうから、その必要がない。

だから、気にしなくていいと思う。そうなるのは普通。でもそうならない人もちゃんといるんだよ。がんばれよ。

そういう人はドイツには合わない。

さっさと放射能の国に帰るべきだね。

だって回りもその程度なんだもん。

ドイツ留学生ってドイツに住んでるだけで満足してるよね。
まあ入試もそんなに難しくないし、国立や武蔵野通ってるもんだよ。

ピアノで留学した人にお聞きします。まだ時間があるので、曲選びに悩んでますが、全ての時代の曲は何かお勧めやこれはダメだなんてありますか？

なんだかなぁ…

時々ピアノは現代物の無調以降の曲を持ってこないと曲目で落とされる可能性があります。

いくら上手くとも習っていませんと言ってもいいわけにはなりませんよ。

だからドイツはこんなにレベルが低いのか。

そうだよ、
国際コンクール歴複数持ってないととても受けられないよ。
だからやめときな！

ドイツはコンクールなんか受けたことないような奴ばかりだよ。
自分とか、でもディプロム取っちゃった。
ってかこれなんの意味があるの？？

ドイツ留学しましたっていう日本人最近すごく多いよね。
留学しやすいってのが第一かな。しかしその後はどうするのさ
就職どうしよう。仕事くれ

入試なんか誰でも受けられるし、しかも難しくない。
廃人コースだね。だね。

廃人になりたくなければ、やめときな。

放射能からの避難で行くにはちょうどいいかもな。

ザマアｗｗｗ

4月6日読売新聞より

ベルリン在住の日本人女性（65）は3月、電車で不愉快な思いをした。
隣の座席の男性から「日本人か。最近日本に行ったか」と聞かれ、「行きました」
と答えると、男性は「あなたは被曝しているかもしれない」と言い捨て、離れた座席に移った。
女性は「ドイツの過剰な報道のせいかしら」と首をかしげた。

ドイツに留学してる日本人留学生は自殺予備軍。

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
ここまで酷いのってドイツにもいる？

見たけど、酷かった…
これはドイツ帰り？
これでドイツ行けるの？？

行けるよ。よ。

ドイツは音楽家の墓場。
自殺しか考えられないね。

もうすぐ卒業だが、仕事がありません。
ドイツのmusikschuleとかで働きたいけどどうすればいいでしょうか？
誰か教えて下さいませ＜（＿ ＿）＞

仕事無い奴がどうせ暇だから行くのがドイツ留学だよ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじで卒業後どうするの？教えてよ

婚活の夢見た。
起きるまで、夢なのか現実なのかわからなくなって焦った…。
マジで婚活相手募集中とか、張り紙までして晒しまくりの婚活をしていた自分。恥ずかしくなった。
こうなる前に結婚しとかないと大変だよ

一応社会人始めたはいいけど、もう疲れた。
保育園課外教室の指導とバイト生活。課外教室はしっかりした契約もなく、不安定な感じ。
この生活続けたところで忙しいわりに稼げない…夢とか希望もない。
こんな心境で続けてたら、当然体も全然休まらない。元々偏頭痛持ちだからかもしれないが。。
自分に合った仕事じゃないと続かない。結婚後も続くような、あまり縛りのない音楽教室探さねば。

ぶっちゃけ、震災の影響で金銭的に帰国を余儀なくされた人いる？

授業料はNRW州が来ゼメからすべてなくなるよ。

これでRP州と同格。

もちろんみんな受けに来るからレベルはぐんと上がると思う。

↑池沼死ね。
お前どんだけ頭悪いのｗｗｗ

授業料厨は津波で死ねばよかったのに。

ドイツへ留学した日本人って、ドイツに住んだってだけで満足してて、
音楽は何も学べていない。

なんか白人圏に留学してもアジアの人とばかりつるんでる人多いよね。ひどいときは日本人ばかり。
何なの？

ドイツ留学なんて過去の廃物さ。

ドイツに留学した人なんか暇だよね。

ウイーンに留学した人だけを指導すれば良いからさ。

>>781
ウィーンに対する嫉妬、未だにｗｗｗ
ウィーンの入試で失敗しても、ドイツは簡単だからいいなあ。

しょうがないだろうが、
ドイツの入試で失敗した人だけがウイーンで引っかかるんだからね。

BW州も2014年まで授業料をRP州やNRW州のように全部無料に戻すそうだ！
またレヴェルが上がって困るね。

何でそうなるかわかるか？
どっち道入試はウイーンよりもドイツの方が毎年はやいのでみんなさっさと受けてしまう。
受かったらすぐ下宿探しに入れる。
授業料のただ同然なので日本の国立大学のようにやはりみんな第一志望で入りたがる。
次がスイスかな？
授業料はウイーンのようにあるけどオーストリアよりは安いからね。

ウィーンでフルボッコにされた負け犬は哀れだねwwwwwwwww

ドイツに住む日本人は売血してるよ。
日本は違法だけど、ドイツは現金もらえるよ。

廃人だけど、文字どおり血を売れば人の役に立つね。
しかしドイツ語すらできないウィーンコンプは、あからさまにウザがられるだろうねw

ドイツの入試は簡単だよ、洗足の卒業生が多い。
ちなみにピアノ科ねね

……

ドイツに住む日本人ウイーンからやってきた連中だろう。
当たり前だ！
女の子は体まで売っている。

ウイーンに留学したらドイツに来ても売る物が全くなくなる事は確かだ！
それで体まで売る。

・・・・・・

コンプレックスもここまで来たか。
むしろここまで来てしまった理由が知りたい。
ピアノっぽいな。どの教授にフルボッコにされたんだろう？
教えて！

こいつはピアノだよ。そんで女。反吐そのもの

現実世界ではまあまあまともに生きていて
それなりの生き甲斐や経験があって、友人もいて
恋人もいるのかも知れない。

でもこのスレでは最低最悪のゴミクズって事実は動かない

音楽的にもゴミグズであることも明らかだね。
そんな奴が音楽を勉強しているとなれば、なんとなく残念だよね。

しかもドイツは良い、と言うけれどもドイツ語がサッパリっていうのもウケるw
ドイツに留学しててるのに、ドイツ語出来ないなんて哀れだ。

ウイーンはドイツでないから特にひどいね。

>>797

>>794-795 はあなたのことを言ってるんですよ
もう来ないでください

あ

だからウイーンの様に音大の入って入ってから国際コンクール入るのではなくて、
まず学生の前の10代で国際コンクール1位に入る事がドイツの音大の入学の条件なのです。
順序を間違わないように！

ドイツって洗足の卒業生が多いね。
コンクールなんて出もしない。

ユリアフィッシャーなんかくらいしか出てこないとか失笑だね。

小山の知りすぎか？

小山は引っ張っているのは確かだね。

でもうまいのは入学と同時にオケに入るものだよ。

それ以外無理だね。

>>800
日本語変

ドイツの音大は全然入試難しくないよ。

だから仮に入れたとしてもコンクール通っていないプロになれないんだよ。
結局来ない方がいいんだよ、わかった？

でも誰でも来れるから来てしまって、廃人になってるんだよ。
ドイツは廃人の掃き捨て場だね。

ここに来て文句いっている連中が本物の廃人だよ。

ドイツの音大は本当にプロを養成するとこね。
自腹でコンサート開く田舎のピアノ教師作るとこじゃないよ。
ちゃんと一般客にカッセでチケットをちゃんと売って演奏して稼ぐ人を作るとこなんだよ。
自腹でやりたい人はウイーンへのカッサにどうぞ！

こんなに多い、白人男性の“欠点”、なのに彼らとの結婚を望む中国人女性！―香港誌
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38312
中国人も欧米コンプレックス？若者の6割が「自分の周りに西洋崇拝の風潮」認める―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=13711
ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much%3F
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys%3F
白人女性が見た中国男性、「垢抜けない」「汚い」「下手」―上海市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=27872
我々インド人男性をこよなく愛するイギリス人女性が多過ぎるのはなぜなのか？イギリス人男性があまりにブサイクだからだろうか？
http://wiki.nsview.net/Why_do_so_many_British_women_love_us_Indian_men%3F_Is_that_because_British_men_are_so_ugly%3F

807が自分は本物の廃人って自分で言ってるww
ウィーンに対しての嫉妬、怖い。

絶対音楽家になれないウイーンの学生は何と哀れか！

本当に夢とか希望とか絵に描いた餅とかではなくて、
マジで音楽だけで生きていける音楽家になる事を考えるんだね。
ドイツの音大はそれしか前提にしてない。
だからコンクール事しかかんがえていない。
もちろんオケの楽器は入団試験。
もちろんコンクールがすべてじゃなくとも良いけれども、
入学前にザルツブルク音楽祭に出たとか、
BPの定期でと協奏曲やったとか、
DGからCDを出したとかでもよい。
それ以外は運よく入っても将来不幸だよ。

なぜそういえるのか？
追跡調査するとドイツ人などは結局オペラハウスなどでちゃんと音楽家として働いている。
日本人の負け組みは全員例外なく日本に帰る。

【速報】第9回フランツ・リスト国際ピアノコンクールにおいて、後藤正孝さん（本学卒業・大学院修了、現在附属ピアノアートアカデミー在籍）が第1位を受賞しました。

運よく入るってか、どっちにしろドイツの入試は難しくないから。

４０過ぎても親から仕送りして貰って勝ち組を称してるのかな？

勘違いしてるアホだらけでﾜﾛﾀ
コンクールだけがオケの仕事を得る前提条件じゃない
音楽祭オケや、オケアカでキャリアを積んでコネを作って
オーディション→エキストラ→トライアル→契約団員or正団員というのが正攻法だよ

上はもっと何も知らないやつが書いたんだね。

ここまで来るとデマと変わらないな！

オケのオーデーションの招待されるにはユンゲ・ドイッチェか、
グスタフマーラー・ユーゲント、
ヨーロッパ室内などの団員であること。
カラヤン・アカデミーやそのほかのオーケストラアカデミーでもよい。
事実上のトラだ！
物凄くうまいと音大入学＝オケの正団員である。
もちろんコンクール入っていたら受けやすい。
30歳過ぎたらどんなに上手くとも受けられないからさっさとと日本に帰れ！

ほとんどいってる事変わんねえじゃんw糖質？w

817は池沼だから。
ってかこのスレのキショイ発言は全てこいつ

>>813
本学卒業って一体どこかと思ったら
昭和音大だったのね。。。

30過ぎててもうまけりゃ当然通るでしょ。

>>817ってウィーンにコンプレックス持ってる奴でしょ。
文体が気持ち悪いからすぐわかる。
実生活でもそうなんだろうね、友達いなさそう。

音楽で食えないやつは何時も↑のような愚痴ばっかし書くね。
レベルがレベルだからしょうがないか。
30過ぎたらそもそもプロ・オケの入団試験を志願することができません。
資格がないのです。
それってアマチュアオケの話じゃないの？
そういうのは50で入ってくる人がいるが。

↑でお前はどこでなにしてんの？w
結局これには答えられないんだよなw

このスレの愚痴は全てウィーンコンプが入試で失敗した私怨をここで出してるだけ。
ウィーンで通用しないゴミクズであることを自ら晒し続けている。

ドレスデン音楽大学は難しいですか？
その前にゲーテインステイトゥートの壁があるか…

マジレスすると、全然難しくない。

マジレスすると、まず先生とのコネが大前提
人気のクラスだと、コネがあっても実力がなければ入試で容赦なく落とされる

マジレスすると人気のクラスがない、万一あったとしてもレベルは高くない。

どちらが本当なんですか？ちなみにピアノ

ピアノならここに書いている連中は絶対プロのピアニストにはなれないから無視していいよ。

どこに留学しても良いけどそんなに甘くないんだよ。
本当に国際コンクール制覇したやつが入ってくるよ。
信じても信じなくとも後は知らない。
後悔だけはするなよ。

↑おまえ留学したことあるの？
きくち君はねらーだったね、自分で身を明かしてたし。

ドイツ留学なんてしても職がない。

だから最低国際コンクール通ってからドイツの音大受けることね。
普通は通らないが運よく通っても惨めだよ。
音大で実力付けたい人はウイーンにでもいきな。
ドイツはもうそんな時間は無いからね。
就職しか考えていないから。

ドイツは下手くそしかいないから、おまえは死ね

留学したこともない落ちこぼれコンプが日本から書き込んでるんだな
国際コンクール入賞してから音大に入る奴なんてほんの一握りしかいない
そこからソリストとして食っていける奴なんて数えるほどだよw
ソリストだけが音楽家の仕事じゃないんだし、現実みろよ
コンクール入賞経験が無い奴でも、オケに就職できる
もしあれば書面審査ではかなりのショートカットになるけど
学歴と演奏経験、あと推薦状書いてくれる一流音楽家とのコネを作ることが大事だよ

ウィーンに留学してる優秀な学生はそうしてるね。
10代でN響を弾き振りとか。

ドイツは滑り止め、ウィーンコンプレックスはFランク音大で我慢しなさい。

ドイツの音大のレベルはどこもほぼ均一じゃね、内部でのピンキリの差が激しすぎるが
Konzert ExamenかBオケ以上のオケアカに入れたら勝ち組コース
じゃないと、良いオケからオーディションの招待状が来ない

後はユンゲ・ドイッチュかヨーロッパ室内、アンサンブルモデルンでも招待が来る。
ドイツのオケでウイーン音大出身は見たことないね。
ウイーンフィルのブルガリア人女性コンマスもロストック音大の卒。
誰がウイーンなんかにいくか？

>>840
お前いつも必死だな。

どこで勉強していようが、上手くてコミュ力あれば仕事はある

以上

まずとにかく才能だね。

音大で学んでコンクール助けてもらうと言う考え方があまい。

ウィーンをディスってるような奴はどこで勉強しもダメ。
自殺を強くお勧めしておく。まあ、迷惑ばかりかけて生きていくんだろうね。
ウィーンで冒した失敗はどこでも繰り返してしまうだろう。

俺からも自殺を勧めておく。
ウィーンコンプよ、死ね。

ウイーンは死ぬのに一番環境が良いんじゃないかな？
ドイツは毎日仕事で忙しくて死ぬ暇ないよ。

ウィーンコンプのせいで全然意味ないスレになってしまった。
こんな奴でもドイツに留学できるとか失笑だが。

お前はウイーンで自殺したやつの幽霊が書いているのか。

↑日本語でおk

お前は日本語もわからないのか？
幼稚園へ落第！

ウィーンコンプはドイツ語は当然、日本語すらできない。
落第の使い方も違うしw
ウィーンでフルボッコにされるのも頷ける。

ドイツ留学ってその程度なんだね。
放射能避難みたいなもの。

いいんじゃない、
嫌な人はそのまま日本にすんでガンになっちゃえば？

>>853
ドイツ留学ってだからレベルが低いんだね。

>>854
そういう人ってとてもドイツに耐えられないからすぐウイーンに逃げていくね。
わかるよその気持ち。

なあんだ、ドイツへ音楽留学ってウィーンからの負け犬の避難所ってこと？

更にドイツで通用しなくなるとまたウイーンに戻るのだそうだ！

なにこのスレわろた

そんなスレ

まあー。出戻りと言うやつだな

レベルの低い集まり、それがドイツ。

コンクール受けても受からないし、プロフィールに書く誇れる事が何も無いクズが箔を付ける為に行くのがドイツｗ
メッキはすぐ剥がれるけどなｗ

ウイーンからドイツの方が楽だと移ったやつで全然コンクール入らないとまたウイーンに戻るやつが多いね。
だからやめろと言ったんだよ。
ウイーンで駄目だったら放射能の日本に帰るしかないんだよ。

ドイツ留学で狙うならカールスルーエ音大
最底辺だから楽勝だよ

カールスルーエってかなり新しい学校だよね

>>863
ウィーンでフルボッコにされて滑り止めドイツに行ったお前。
お前の自らの書き込みでドイツの株を下げているようなもの。
いい加減死んでくれ、頼む！

カールスルーエは校舎が新しくなっただけ。
ここが駄目だと決まってウイーンにいって助けてもらう。

>>867
それにしてもお前はすごいウィーンコンプだな

どうだ、最後の楽園のウイーンはたのしいか？

ウィーン以外逃げるとこないのか？

放射能で汚染された日本みたいなところだな。
ウイーンと共に一家心中。

平均月給　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本３７万円、韓国１３万円）
個人資産　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本１５５５兆円、韓国１３４兆円）
ＧＤＰ　　　日本＞＞＞＞＞韓国 （日本６兆ドル、韓国１兆ドル）
１人当たりＧＤＰ　日本＞＞＞＞＞韓国 （日本４万ドル、韓国１万７０００ドル）
知名度　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本はＧ８所属）
国土面積　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本38万�u　韓国10万�u）
人口　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本１億2700万人　　韓国4725万人）
容姿　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本代表ミスユニバース１位、２位）
スポーツ　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本、ＷＢＣ優勝２回、アジアカップ優勝４回）
戦争　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本はアジアを征服）
学力　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本、世界的な賞を多数受賞）
大学難易度　日本＞＞＞＞＞韓国（日本の大学ランキングはアジア１位）
映画産業　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は世界三大映画祭、賞受賞）
科学技術　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は世界１位）
企業海外進出　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は一時期、アメリカを支配した）
所得　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は韓国の２倍以上）
企業　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（世界５００大企業、日本７１社、韓国１０社）
１０００人当たり自動車普及台数　日本＞＞＞＞＞韓国（日本５９０台　韓国３３０台）
年間自動車販売台数　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本５００万台　韓国１００万台）
平均住宅面積　　　　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本１９０�u　　韓国８２�u）
１人当たり平均住宅面積　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本８７�u　韓国４２�u）
経済規模　　　　　　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（東京世界１位　　ソウル世界１７位）
経常収支　　　　　　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本２１０５億ドルの黒字　韓国５９億ドルの黒字）

このスレ痛すぎる

ウィーンコンプはカールスルーエの学費すらドイツ語で読めない現実。

緑の党がまもなく無料にするよ。

ドイツスレだが、ウィーンコンプのウィーンに対する嫉妬のみで、
ドイツの話が全くできてない現実。

ウィーンコンプは事実、このスレを皮肉にも荒らしている。

要するにウイーンがドイツの重荷なんだな。

食わせてもらってんのに文句ばかりいうから困ったもんだ！

↑死ね、頼むから死んでくれ。

ウイーンにいけば誰でも廃人になって死ねるよ。

↑ここまで頭が悪いからウィーンでフルボッコにされるんだよ。

>>879
自分はドイツに留学しているけど、ウィーンコンプ厨みたいな奴が
ドイツマンセーとか言ってるのが恥ずかしい。

ウィーンの日本人留学生は最近（この５年くらい）活躍が目覚しい。
それはウィーンだからではなくて、ただ良い先生がいるから、それだけ。

もちろん反対にウィーンコンプ厨みたいに実力のない奴はフルボッコにされたり、
桐朋に７年通った後ウィーンに来ても、３年入試ばかり受けまくってる奴とかもいるしね。
まあ、それはドイツも然りだが、このスレはウィーンコンプ厨によってドイツ留学がバカでもできるみたいになってるのが痛いね。

それにしてもこいつの粘着はすごいｗ
こいつのせいで、内容がないままでこのスレは埋まるな。

しょうがないウイーンのやつらだな。

こういう悪口かかないと生きて行けないほど切羽詰っているのかよ。

音楽辞めるのが一番だよ！

>>882
お前のそのコメントは自らに向けての言葉だよな？ｗ
ウィーンでフルボッコにされてドイツスレにウィーンの嫉妬ばかり書いてるお前は音楽やめたも同然。

それともドイツ留学は音楽辞めたも同然も行為だといいたいのか？ｗｗ

ウイーンの場合は音楽辞めたその後の死を待つ廃人養成所だそうな！

お前はドイツでフルボッコにされてウイーンに逃げてきたの？

だから才能ないやつは来るなと言ったのに。

>>885
ウィーンでフルボッコにされた事実を指摘されたから必死だなｗ

ドイツのフルボッコ痛かったか？

もう来るんじゃないよ。
はずかしいからな！

↑すげえｗｗｗｗ
そんなに嫉妬するなんて。





普通にドイツの話題ないの？ウィーンコンプよ。

あ、ドイツは滑り止めだからフルボッコのされようがないんだがｗｗ
入試通って、放置。

ドイツにも良い先生中にはいるよね。
ウィーンコンプはお前に似合った先生だろうなｗｗ
おまえ見たいな奴がドイツマンセーって書いてもドイツ留学生からしたら恥ずかしいからやめろ。
いや、むしろ死んでくれ。

ウィーンでフルボッコにされたウィーンコンプ厨なんかに反応しない方がよいのでは？

ドイツですごい痛い目にあったらしいよ。

普通にドイツの話題ないの？ウィーンコンプよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドイツではウイーンにすむ連中が始終迷惑かけているのでその話だけで持ちきりだ！
みんな「日本人って本当はああいう人たちなの？」とかいわれてはずかしいなんの！

>>892は記念すべきレスだな。

ウィーンコンプの実態を的確に表している。
痛いとしかいいようがない。

そうか、もう二度とドイツに何かいくんじゃないぞ。
とにかくはずかしすぎる。

なんだこのスレ。
ドイツ留学ってこんなバカばっかりなんだな。
ドイツになんかいくんじゃないぞ、廃人になるだけだからな。

ドイツ留学ってこのスレみたいなもの。

そりゃ、
才能無くて食えないウイーンのやつが大挙して押し寄せているからね。

みんなドイツにいって通用しなくて廃人になっただけ。

またドイツに来てボコボコやられたか？

みんなに日本人の恥かかせるからだ！

あ

みんなボコボコにされたやつはウイーンに逃げて行く。

そしてウィーンでも失敗してドイツへ戻る。
それがウィーンコンプ

お前、
もう一度ドイツに来たらボコボコぐらいですまないぞ。
もう完全に駄目なんだから日本に帰れ！

ドイツの入試は全部受かったんだが、どこにいこうかな。

>>903
マンハイムいいと思う☆
このスレの叩きほんまやばいねえ：D Vertragt euch und seid lieb!

>>903
どこの何に受かったか晒そうぜ
勿論、udkとハンスアイスラーは入ってるよね？

その前にコンクールにはいらないと仕事は来ないね。

メガネ娘(´･ω･｀)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923835
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923781

ネットが普及して便利になったよね。

ドイツ留学がどんなものかこのようなスレでわかる世の中になったんだよ。

うｄｋとハンスがいいと思っている池沼の件

ドイツ留学もこのスレも、もうすぐ終了

学生時代はちやほやされたけど、大きなタイトル取れないまま卒業して路頭に迷った国際コンクール厨を何人も見てきたお　（＾ω＾）
仕事をとりたいなら、オケのオーディションや職歴で結果をだすほうが大事だし、ソロだけで食っていかないならそっちを優先するほうが合理的
知名度のないコンクールで優勝するよりも、カラヤンアカデミーとか有名オケのアカデミーをでてオーディションを受けまくれお（＾ω＾）

ピアノなんだが、
ウィーンコンプもピアノだね。オケにはのれない

レゲエで

ドイツでは週末にオケ・コンサートで、
時間がないので月曜か火曜日にだけレッスンだね。

ユダヤ人の先生だと金曜日はレッスンしないので便利だよ。

賢いユダヤ人は金曜でもレッスンするけどね

それはユダヤ教を真面目に信じていないんだよ。

どっち道コンサートは定期的に週末だから木金とリハできるのでそのほうがいいんだよ。

オケとの協奏曲で忙しくなると卒業しないで音大辞めるのも多いね。

ドイツで廃人になるのも多いね

どいつもこいつも才能の無い奴等が外国行ってどうすんの？

才能のない学生の墓場がドイツ

サッカーと同じだね。
自分の腕を磨くにはドイツに限る！

ウィーンにはサッカーもないから誰も来ない。

ウィーンには廃人は来ないほうがいい。フルボッコにされたいのならいいけど。

サッカーと同じで、音楽もドイツなんかより日本の方がレヴェルが高いね。

ウィーンには才能がないなら来ない方がいい。
ね？ウィーンコンプ厨？お前実例だから

ここからはハノーバー音大ピアノ科のR家について語るスレになります(^q^)
どんどん情報お寄せください(^q^)

普通じゃないの？
油断してると落ちるよ。

そんなに嫌われてるの？

ハノーファーの日本人同士の人間関係って面倒くさいって。

ユンディリがいたとこ？

ユンディは変なとこに留学してああなっちゃったって。外見までも見てらんない。
Rくんはドイツ語勉強する気もないってfacebookにも書いてたね。

人の事を気にする余裕なんてないはず。
ほっといても無職確定w

ウィーンは無職の日本人のメッカだね。
無色になったらウィーンに行こう！
あそこの日本人が助けてくれるよ！
ユンディがショパンコンクール取ったらそれでも良いじゃん。
日本人はまだ誰も1位になったことが無いね。

>無色になったらウィーンに行こう！





















ウィーンコンプクオリティ。

お前もついに無職か！？

ウィーンでさえ通用しない奴は無職。

ハノーファーのピアノ科は世界一って聞いたけど

そりゃ、
ショパンコンクールに通用するならレベル高いんだろう。

ゴミ溜めドイツ

ショパンコンクールに入るようなごみしか来ないんだよ。
ウイーンの人は来ない方が良いな。

日本の女は外人の便器。
stelleを持ってるドイツ人と結婚して悠悠自適さ。

【北朝鮮】北朝鮮、国家主導でスポーツ選手にドーピング！ [07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311127994/

日本の女は外人のホルモンを入れる便器？

一番利口なやつは引退寸前のプロフェッサーと無理に恋愛結婚してしまうからね。

>>943
いるねえ。そのパターン多い。
研修生で入って団員のドイツ人と結婚ってのも知り合いにいる。

弦はどこがオススメ？

どこに行くか、よりも誰に習うか、が重要。それを分かってない時点で、考え方を改めたほうがいいですよ。

もちろん、就職率の高い先生。

やはり実績が物をいう。

練習室やば

試験受けて受からないとか、どんだけ才能無いんだ

しらない。
芸大出たからって安心するといくも落ちるのがドイツの音大！

>>950
留学してドイツの音大受けて落ちた奴なんて下手な奴以外いない

当時第一希望だったとこは落ちたけど、今はAオケのFestやってるよ。
そんなもんです。

最後にウイーンがあると思っていてはどこも受からない。

>>953
日本語でおk

>>954
も日本語でおk

ドイツってこのスレと同じレベル

>>955
お前頭悪いね

ウイーンのやつらが主にかいているね。

４月からドイツ留学して音大落ちて帰ってきた自称先輩がいるんだけど、普段偉そうで後輩でもなんでもないのに下の名前で呼んでくるのがｳｻﾞ過ぎ
あんたなんか先輩でも彼氏でもねえのにふざけんなよ！って感じ
お父さんが先生だからってなにかっていうとお父さんの自慢話
こんな奴が夏合宿の幹事。最悪
表面的には相手にするけど、誰も深く相手にする人居ないからドイツに逃げたって噂
帰ってきて当分プーらしいよ（笑

>>959
他人の心配より自分の心配。
飛び抜けてうまくないと音楽で飯食えない時代だからね。

ドイツ落ちたらウイーンに行けば助けてくれるのを知らないのか？

>>959
知ってる人かも・・・

ところで質問。
昔このスレで見た気がするんだけど、ケルン音大のクラリネットの女の子で、セックス写真だか動画が流出した子いなかったけ？

きしょ

ドイツはウィーン落ちたときのための滑り止め。
このスレはウィーンコンプが主に書き込んでいる。

まあ、一目瞭然だが。

>>965
日本語でおk

>>966
もっと明確な日本語でおk

大丈夫か？

日本語でおｋ

>>967
日本語でおk

だからこのスレをみればドイツへ留学してる日本人は程度が低いってことがわかる。

>>971
オマエモナー

レベル低い

>>973
お前がなー

レベル低い日本人が来てもこまる。
迷惑だしいらいらする。

>>975
オマエモナー

>>976
音楽やったことないからわからん

ドイツはレベル低い

むしろやる気と才能の無い奴にこそドイツはおススメ。
生ぬるい雰囲気と適当に生きてる日本人ばかりだから。

>>978
お前は今なにしてんの？

↑こういうやつに限ってニート

ドイツに留学してもコンビニでレジうつくらい

とニートが言ってます。

↑お前って自称ニート。
ドイツは廃人音楽学生の墓場だ。

わかった、わかった、
ストレスたまってることはわかったから
さっさと練習しろ！
解散！