ウィーンに留学・・・

俺の彼女が高校の時けっこう大きな大会で大賞をとって
オーストリアのウィーンに留学できるみたいなんだがみんなだったらどうする？
ウィーンに行って遠距離恋愛をしながら本格的に音楽（ピアノ）について学ぶか
日本の音大で俺とのほほんと暮らすか・・・

優柔不断で俺は彼女になんていったらいいのかわからん・・・参考までに教えて

その彼女次第じゃない？
人それぞれ考え方違うし。まあ参考までに私だったら絶対ウィーンに行くね。


自分まじスレ乙W

本当に好きなら自分も肩並べられるように腕上げろ
今俺も肩並べられるように、それ以上になれるように人の三倍ぐらい学んでる
>>1には自分も留学するとかいう意志はないの？

ああすまない俺には音楽関係の知識は皆無なんだ
この板にスレを立てたのは音楽をやっている人から見るとどういう意見をするのかなと思って

>>2
やっぱり彼女次第だよなあ
彼女は俺の前では寂しくてウィーンに行ったらピアノに集中できないと言っているが
俺としてはウィーンに行って人生賭けてみてもいいんじゃないか？と思ってるんだけど・・・

また単発スレかよ

今なら日本にいたってそこそこレベルの高い勉強ができるんじゃないか？

昔のバレエ留学なんかと勝手が違うんだから

まあ>>5がいう道も１つの道だし、留学するのも１つの道。
結局どうするかは彼女一人が考え、決めることだよ。
主は言う言わない関係なくどうしてほしいかを考えてみれば？

>>7だけど>>5じゃなくて>>6だったw

もう単発スレはやめれ
いい加減にしろ

>>4
行ったら、環境変わるから、過去は忘れるね。
去るものは日々にうとし。

行くべし
私もウィーン留学の話がきたことがあったがまだ中学生だし…とか思って青春して過ごして

師匠は有名人
私の今はヘボ音大生
チャンスはあるときに掴みにいかないと

>>11さん凄いですね!!ウィーン留学の話が来るなんて羨ましいです｡どうしたらそんなに上手くなれるんですか？私は音高生です!!

>>12
おいワンタン、こんなとこまできてなにしてんだよ
とっとと消えろよ

>>1
お前伊波健だろ

日本の音大に行くよりウィーンは安いし、入るのも簡単だよ。行きなよ。

下手くそもウィーンに留学できる時代．
でも，やっぱり本場だよ．
そんなに真剣に考えないで，軽い気持ちで留学して，
合うようなら，続けたらいいんじゃない．

カレの方も遠距離とはいえ，そんなに遠くないよ．
数ヶ月ごとに音楽を聴きに行く奴もいるからね．
航空券も東京-九州の３倍くらいの値段だし，
時々，彼女のところに遊びに行けば・・・

>>1
彼女の選考はなによ。
教授によっちゃあ金目当てってこともあるよ。

金目当て・・・教授はそれが仕事ですから，
日本みたいなわけにはいかんよ．

オレだって，仕事は金目当てだもん．．．

そうだよな。
教授って、完全に労働者(=資本は体だけ)だもんな。

ウィーンへ来たらきみはもう彼女のことあきらめるしかないよ。
音大にはすてきな男たちが沢山いるし、芸術家はスケベが多いからね。
教授が生徒に手を出すのも日常茶飯事。
かんがえてみてよ、恋愛抜きに楽しい学生生活は無理でしょ。
ましては芸術の世界ですよ。

昔「さるさる日記」deセレブライフを書いていた
あのYurikaがエキサイトブログで戻ってきていた！

ヨーロッパに住むセレブなyurikaの日記♪
http://yuristyle.exblog.jp/

>>21
本人マルチうざ杉。

>>21
フルート、うまくなさそうだね、こんな生活・・・。
４５歳のダンナって、結婚４０前みたいだね。
よっぽど売れ残ってたんだろうな。アイタタタ・・・・。
妥協しないといけないよね、やっぱり。見習わなきゃ、ソコ。

【セレブ】Yurika style【間違え探し】
http://www2.2ch.net/2ch.html

訂正
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167794748/1-100

>>23
本人は20代後半らしいよ、

どっちも打算と妥協だね。
見習うべきなんだろうけど。
いやだなぁ。でも、仲良く暮らせてるなら幸運か。

か

はぁ

ウィーンフィルに入れる訳じゃないし、いてもしょうがないのに、安いというだけの理由で
だらだらといるのが、殆どのウィーンの留学生。

ウィーンの料理は激マズなんだが留学生は耐えられるのだろうか‥

みんな早く帰らないと仕事ないよ。

帰ってももう仕事ないよ。ウィーンで遊んでる間にみんな取られちゃったよ。

ウィーン国立音大のピアノってレベルどうなの？

>>34
どの教師に習うかが重要で大学でピアノのレベルなんて語れない。

本気でやるなら行かせるべき。
但し、中途半端だとウィーンに行っても無駄。
ただの観光旅行の延長になる可能性が高い。
今いる大部分の人がそう。ウィーンに居るというのが唯一の支えになっているみたい。
音楽やってる人の大部分がそうだけど、プライド高いし、ホント関わりたくない。

ウィーンに居て悪かったわね〜〜
皆それなりに日々すごい努力してるんだから、ひっくるめて
観光旅行で気位だけお高く留まっているだなんて安易に言わないで欲しい。
もちろん、ちゃんと本場でバリバリ活動してる日本人の方々もいるよ。
そっちのほうに目を向けてみればいいのに。
負け組みが好きなのはわかるけど。

容易には言っていませんよ。
>>大部分の人はがそう。
全部とは言っていませんよ。
一部の人は寝る暇惜しんで頑張っています。
そういった人たちには支援したい位です。
もっとも自立しているので必要なさそうだけど。

中途半端にウィーンに居る人達には不愉快な思いをさせられる事が多い。
20年位ウィーンを見ているとそう感じます。

>>38
ウィーン、ウィーンってあなたの知っている嫌な人たちがたまたまそこに
留学しているだけじゃない？どこの国も同じよ。
真面目にやっている人もいれば、アホもいる。

実力があるのに彼氏と一緒にいるためにチャンスを無駄にするとかありえない(´･ω･`)あとで必ず絶対後悔するよ

>>41
しない人も多いからな、もったえないと思うことが多いけど。

ヴァイオリンでいい先生いる？

おしえてちゃんは駄目。
自分の耳ですべての教授のクラッセン（門下コンサート）を聴きにいきなさい。
あなたに素質があるのなら、白目をむくような門下を見つけられるはず。

お前もウイーンに行って同性すれば？良いじゃん

ウイーン国立音大って入りやすいの？

>>35
ピアノでどの先生が評判いい？

この前モラーって人が東京でセミナーやったんだけど、、
あの人の評判が気になる。

ヴィエナ‥‥最初は何言ってるのかわんねかったよ、オーストリー人。

ウイーンはオペラ見るなら良いな。
あそこの音大はバッハの２声インヴェンションが弾けないとか？
ウイーンは音楽とアホのメッカだよ。

ウィーンの音大・・・今、台湾・中国すんごく多いんじゃない？
公共でのマナーの悪い子達がいて、遠目には中国語圏からの学生かと思っていたら日本語で会話してた。
かるく悲しくなりました。

あんなに授業料取ったら坊ちゃんとかお嬢ちゃんしか来ないよ。
先生もたいしたことないし！

age

音楽の都ウィーン

国立大の老教授と不倫、愛人関係になり、生活費と演奏会、その他の仕事、全面プロデュースしてもらってるコいる。
親は何も知らずに、自力で生活してると信じ、毎月仕送りしてくる、と自慢げに話してた。
そりゃー、日本に帰りたくもなくなるわ。
忙しいを理由になかなか卒業せず。本当はいっつーもカフェでダベってる。
目下の悩みはその教授の子(ハーフ)を作りたい、とかなんとか。
幸せ・・・だよねこの人。

良スレあげ

某先輩のように、国籍所得のために結婚して某国立歌劇場の合唱団員になって、
不倫してぼんぼんのオケ弾きと再婚！で、ブログでセレブぶりを披露してほしい。

あたしの友達なんか、ウィーンで先生と不倫して妊娠中絶の末、相手離婚させて、
帰国して自分は日本人と結婚して、旦那に内緒で関係続けてて、
勉強に行くと言っては年数回ウィーン行って不倫相手と会って遊んでるお。
もちろん結婚してることはヒ・ミ・ツ。
日本ではその先生との師弟関係を売りにして仕事上の箔にしてる。
ここまでいくと、尊敬する。

５６の人も５７の人も、着実にステップアップする為には、手段を問わずというのが
スゴイというか・・・。いいのかそれで？

恋愛結婚と見せ付けて政略結婚。

あそこは不倫・妊娠中絶のメッカだよ！

後は金・金・金！

>>58
自演乙

少なくとも5年以上住まないと、本場の音楽は絶対理解できないよ。
夏期セミナー程度や、日本でしか勉強したことない人は結局音楽家として駄目だと思う。

５年も住んでその後どうするの？日本に帰ったって仕事ないよ。
ウィーンは外国人だめでしょう？

別にお金のために音楽やってるんじゃないよ。
好きだから、勉強するだけ。
ちなみに私は帰国後、教えて欲しい依頼や演奏依頼が殺到して収入の心配はない。
長くいたから向こうの教授とコネ作ってあげられるので、信用度も高いみたい。

へえ，どんな演奏依頼？結婚式？

わろたｗ

ソロはもちろん、室内楽と合唱団、教会コンサート、伴奏、色々だよ。
帰国してすぐ、音高時代の先生のつてで音楽事務所や古い仲間から声がかかりトントン拍子。
それから、今でもウィーンへたまに呼ばれて演奏しに行ってる。
仕事ない、とぼやいてる人がいるけど、じゃあ分けてあげるよ〜と言いたくなる。
そんなの努力しないからだよ。
オフはたまったお金で買い物やビジネスクラスの海外旅行でストレス発散。

凄いね、あなたよっぽど有名な演奏家なのね。

香ばしさも感じない
もっとうまくやれｗ

ソロや室内楽だけならわかるけど、合唱団、教会，伴奏とくると少し眉唾だね。
ウィーンの演奏会って？

まあよくわからないけど・・・向こうの先生に弾きに来い、と言われるままに行ってるだけ。
こっちは遠いし疲れるからwめんどくさいんだけど、
先生には逆らえないし久しぶりに向こうの友達にも会えるし、楽しいかな。
合唱団はほんとは近所のママさんコーラスみたいなものだけど、一応勉強のため。
伴奏の仕事が一番多くて高収入。

どうしてもっと上手くやらないの？
下手すぎ

なんか一生懸命否定しようとしてる人がいるね。
信じたくないのかもね。
70みたいのは今やいくらでもいるもんだよ。
お金持ちで大事に育てられ、勝ち気な性格が特徴。

留学した位では、駄目。
小さいコンクールでいいから
入賞でいいから取ると、
帰国すると、レッスン代も割高に出来るし
どーでもいい仕事も来なくなるよ。

海外の小コンクール入賞と
国内の小コンクール優勝と
どっちが格上かは一目瞭然

あー・・・。日本で小さいタイトルを数並べるより、国際コンクール入賞のひとつもあればかなりちがうだろうね。

s

ぃうｇｈ

ほんとは海外コンが良いに決まっている。
でも国内でも何も取らないできて、
廃人同様になってしまう圧倒的に留学生が多い。

留学したことで新しい発見や出会いいっぱいあった。世界も広がった。
最近、音大卒業後留学しないですぐピアノ講師になった友人と話が合わない。
本場の空気を知らないからか、話すことがいちいち小さく感じてしまう。
そのくせ、先生としての経験もあり給料も稼いでます、と、プライドだけ高い。
生活費の工面とか生徒の愚痴とかそんな話ばっか。
そりゃ、働いてるのは偉いとは思うけど。
留学仲間とは全然楽しい。音楽や、お互い苦しい時励まし合ってきた絆も感じる。
ウィーン、という町で暮らす意味は大きい。
それに、正直言って、留学からの帰国者のほうがレッスン代は楽に上げられるらしいよ。
少なくともそれなりの箔がつく。

結婚した子と独身の子と、段々話が合わなくなるように、
留学組と国内組も同じかな。経験値が違いすぎる。
なんていうか、留学してない人は、した人に張り合わないでほしい。

>>74
どっちもかわらないだろ

海外コンクールのほうがいろんな人種いろんな価値観の中から選ばれた、ってことだよ。
国内の、しかも小さいコンクールでは、評価とか価値観の範囲がせまい。

>>79
なんて香ばしい

声楽で海外留学したいんだけど、
日本でアポイントメントとっておかなくちゃだめいわれた。
どーやってアポイントメントとんの〜？
声楽でいい先生いるー？
ちなみにあたしが入りたいとこはコンバトかフィレンツェ音大。

声楽でウィーン行った

絶対行くべき

恋愛と比べるべきものではない

それだけ素晴らしい事

ウィーンには本物がいたるところにある

行かせるべきだよ

ディヒラーコンクール(ウィーン)についてどなたか教えてください．
セミナーの優秀者が受けられるの？

セミナーって……

ポカーン(ﾟoﾟ)

ディヒラーコンクールは、セミナー内それぞれの門下の優秀者ひとりか二人くらいしか
受けれないよ。もともとの大学での門下生が推薦されることがほとんどだから
一般から受けれる可能性は低いよ。

セミナーHPの要項をよく読め。
セミナー参加者しか受けられません。

しかも滅茶苦茶レベル高い。
雲の上のコンクール。

今までの経験だが
どうしたらいいですか？

と聞く辺りで、もううまくいかないのが見えてくる。

>>88
え？もちろんセミナー参加者のみだよ。
ウィーン国立音大で教えてる教授陣が多いから、
門下生が（コンクールに）推薦されることが多いってことだよ。
日本からいきなりセミナーだけに行って、
コンクール参加に抜擢される可能性は低い。

それだけの（Chopinコンクール並みの）実力があれば別。

ということは、そのコンクールに出場したこと自体、実力あるという証なわけね。

そゆこと。ディヒラー出場＝ウィーン国立音大教授からの太鼓判。お墨付き。凡人は無理。

課題曲の傾向は？

ウィーン行きたい

>>95
自由曲２曲

課題曲はあるだろ？

ウィーン音楽院（Vienna Music Academy, Vienna Conservatory/ium, Wiener Konservatorium）と称される学校には以下の学校が存在する。

Vienna Konservatorium, Wien
Konservatorium Wien Privatuniversität
Universität für Musik und darstellende Kunst, Wien
たくさんあるね。一番上のは私立？

市立です！

>>99
沢山なんかありません。貴方が書いたのは3つありますが、実際にあるのは２つ。

Konservatorium Wien Privatuniversität
ウィーン私立音楽大学（旧ウィーン市立音楽院）

Universität für Musik und darstellende Kunst, Wien
ウィーン音楽大学

の2つです。

>>98
ないよ！

うん、ない。
だからバッハの2声のインヴェンション持っているやつもいるが、
とにかく弾けないやつばっかし。
日本の音大のほうがましだね。

シューベルト音楽院とかあったなあ！まあヴィザのためだが。

>>101
あります。
>>99の書いた通り３つはあります。

一番上のVienna Konservatorium, Wien というのは、シューベルト音楽院などと同じで
入試はないが、最初の実技試験でレベル分けをされます。（パリのエコール・ノルマルと同じ制度）
入学は出来るけど、卒業は大学と同じようにピアノなら１０曲くらい弾かないといけないから
大変かも。
こういった私立の音楽院もウィーンには３つほどあって、
ウィーン郊外にハイドン音楽院というのもあります。

>>102,103
課題曲って、ディッヒラーコンクールのことでは？
入試のこと？？

追加→ウィーンには、マーラー音楽院というのもあります。
　　　これも私立。

何でもありですね。

ディッヒラーコンクール、課題曲はありません。自由曲２曲です。

ウイーンに留学なんて廃人になるようなものだな。

ウィーン？なんでウィーンなんかに

苦労しない子供のままの日本人の溜り場。

少なくとも留学先大学を優秀な成績で卒業し、コンクール入賞、演奏会出演を果たして帰国すれば
誰かどこかが拾ってくれる。ただ留学しただけじゃ今は何にもならない。

あそこは留学ではなく遊学だな。
コンクールで賞を取れるのはめったにいないよ。
レヴェルが余りにも低すぎるのだな。

ググってみれば？けっこういるよ

日本人の人数が多いのは確かだが入賞率は低いね。

入賞率低い中で入賞した日本人は、さすがってことか。
帰国しても食うのに困らないわけだ。

変なドラマの見すぎじゃねーのｗｗｗ

ドイツでは今度は入賞率が高いわけだ。
だから日本に言っても食えないわけだ。
コンクールに入るのは当たり前なのだ。

ディヒラーコンクールってレベル低いよ。
大体、受講生しか受けれないんだし。
あのセミナーには、実力ではウィーンの音大に入れない人たちが、
せめてセミナーでレッスンを受けたい、と思って来てるんだよ。
だから、その中で1位とか言ってもたいしたことない。
っていうか現地ではコンクールとしては全然認められてないよ。
あのセミナー、受講生の内輪コンクールあるらしいね〜くらいで。

ウィーンの音大生のあいだでメジャーなコンクールと言えば
ブラームス国際コンクールとか。あれは門戸も広いし、
それなりに、レベルも高い。

Dichlerコンクール、滅茶苦茶レベル高いとか雲の上とか言ってるﾔｼって…ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟoﾟ)
あれは、セミナー受講する暇と金があって、そこそこ演奏できれば入賞できる。
年に5回とかやっていて、入賞者ゴロゴロ。だからﾃｷﾄｰな日本人でも楽に入賞できる。
プロフィールに堂々と「ディヒラーコンクール入賞」とか書いてるﾔｼ超ﾀﾞｻｲ。

ちなみに、ディヒラーコンクール（セミナー受講者の為の）と、
ヨーゼフ・ディヒラーコンクール（オーストリア音大在籍者の為の）は
全然別物なので、お間違えなく。

まあまあ。
たとえば日本の地方コンペティションで賞とりましたー言ってるヤシよりはすごいだろディヒラー。

同じようなもんだろ。

日本人以外と渡り合って入賞するのだから海外コンクールの方が上だよ

日本人と渡り合う外人が下手だろ？

そりゃ、国体よりもオリンピックのほうが上だ。
今年中国でできるかどうかはわからないけれど！

だろ。よって、格付け決定。本場ウィーン留学しかもディヒラーレベル入賞者と国内組との差は歴然。

いや待って早まらないで！
ディッヒラーはちゃんとしたコンクールじゃない。
だから、日本国内のコンクールと比べるわけには行かないよ。
セミナー受けて、運よく推薦さえされれば受けられて、
出場者だって10人以下とかのときもある。で予選や本選も無し。
そしてなんと、声楽もピアノも弦も管も…全部ごちゃ混ぜだし！
国内でもマシなコンクールいっぱいあると思うよ。
もしかして>>125さんとか、このコンクールのことを異様に
持ち上げてる人たちって…入賞者だったりする？

ウィーン国立音大教授に推薦を受けただけでもすごいじゃん。
そういう選ばれた人しか受けれない少数精鋭コンクールなんですけど。。。

そんなコンクールウィーンでしか通用しないでしょ。

>>104
＞一番上のVienna Konservatorium, Wien というのは、シューベルト音楽院などと同じで
＞入試はないが、最初の実技試験でレベル分けをされます。（パリのエコール・ノルマルと同じ制度）
＞入学は出来るけど、卒業は大学と同じようにピアノなら１０曲くらい弾かないといけないから
＞大変かも。

ウィーンに住んでいますがそんな名前聞いたことがありません。
例の中国からみの音楽学校の事でしょうか？驚きますね。

>>102,103
課題曲って、ディッヒラーコンクールのことでは？
入試のこと？？

>>126
さんに同意
Wiener Musikseminarの中で行われるコンクールの事でしょう？
入試でありえるわけがない。
これは教授が受講者から数人を選び、ピアノも声楽も何もかも一緒に行われる
いわばセミナーのお祭りのようなもの。受講者の励みになるためにやっている
もので別に大騒ぎするような物ではありません。大体全楽器で審査する自体
難しい話です。たまに上手い人もいるけれどそういう人は他のコンクールでも
上位入賞しているし、下手なひとでもラッキーだと2位くらいになれたりする。

>>128
ウィーンの人でも知らない人は沢山いると思う。

Vienna Konservatoriumはありますよ。最近名称変えた。
ディヒラーもものすごく有名なわけじゃないが入賞するのは難しいやつだよ。上手い人しか受けないわけだから。
楽器混合でも、声楽クラスの中での１位、ピアノクラスの１位など、結果は一目瞭然なんだよ。

そんなコンクールともいえないシロモノの話じゃなくて、
ウィーンだったらベートーベン国際ピアノコンクールとか、
クライスラー国際バイオリンコンクールとかの話しようよ。
ここの人たちのレベルを疑うわ。

>>130

HP見つけました。なんですかあれ。あんな学校でビザはとれないんじゃ？
本物のコンセルヴァトリウム（私立音大）と紛らわしい名称ですね。
レベルは天と地との差だと思うけど。

>>131
いいですよ〜。

Konservatoriumは音大よりも市立音楽学校だな。
音大は国立で別にある。

コンセルヴァトリウム・ウィーン私立大学（旧ウィーン市立音楽院から名称が変わった）
http://www.konservatorium-wien.ac.at/
ウィーン音楽大学
http://www3.mdw.ac.at/

今は市立じゃなくて私立かよ？
リンツの私立ブルックナー音楽大学と同じになったな。

コンセルヴァトワール・ウィーン私立音大か。
いい名だな、留学先候補にしてみるか。
海外での音大卒歴があると、帰国後の扱い全然違うらしい。
ここはどんなレベルなの？

名前で選ぶなよ
やっぱりウィーン国立音楽大学のほうがいいんでね？

>>136
>>137
どの教師についてどれだけ演奏できるようになるかが問題であって
学校名はどちらだろうが関係ないと思う。

両行とも予め教授に師事して入試に臨まないと芸大生でも落ちる。
優秀な教授は日本で想像される以上にウェイティングがあるので
ぽーんと来て受験しても大抵駄目。
学生コンや毎コンで入賞している実力であって、たまたま入試の合格点に達していても
ダントツの実力の教授がその子を選ぶ確立はほぼゼロだと思う。

コンクールさえ入れば教師や音大なんかどうでもいいよ。
日本と違って市立でも私立でも入る人は入るよ。
教授に師事しなくとも実力さえあれば入るよ。
もちろんコンクール入賞クラス。
でも年取ってたら実力あっても落ちるよ。
また年取ってたらどこにも就職できないよ。
留学すると実力は大方付くけれども、
日本での就職が有利になるわけではないよ。
選考する人がみなやきもちを焼くので自分より上の実力の人は選びたくないのよ。
だから返って不利になる。

要するに日本の音大は自分が留学できなかった僻みだな。
そればっかりが通用する超保守的世界。
実力は全く関係無しだよ。

留学がそんなに凄いの？　今はだれでも行けるよ。
行きはよいよい、帰りは怖いだな。

そーかなー？
留学してない人なんてほとんどいなくない？
芸大のセンセも桐朋も。

>>139
のことです。

留学して、留学先の先生に気に入られて、何かしらコンクールで入賞して、
日本の先生ともマメにコンタクト取り合って、
ってそこまで押さえとけば、帰国しても何とかなるもんだよ。

ただ留学したってだけでは弱いから、コンクール歴作れるくらい頑張らないとだめ。

中には色仕掛けで老教授に取り入った子もいる。
手段はどうであれ、みんな生き残るのに必死ってこと。

最近日本も厳しくなってきたからね。
留学はお金さえあればできるという考えも浸透して、
留学経験があれば就職が楽だっていう時代でもないからね。
やっぱり実力、コンクール実績でしょ。

ウイーンは金だけできるやつが他よりも一番多い。
でもコンクールなど取れないのでそのまま帰って行くが。
芸大出身者は一番少ないね。
中卒や音楽短大というのもある。
これはもう問題外！

ウィーンに行く時点で問題外。

でもウイーンにたくさんぼっちゃまやおじょうちゃまがいるよ。

ウィーンの日本人小中学生ピアノ留学は最低最悪。

インヴェンションが全く弾けない。
先生には金を捧げるだけ。

同じ留学生の中でも底辺、中級、上級、いろいろいるのさ。
何も長期留学でなくとも、やる気さえあれば短期留学でも成果は望めるガンガレ!

短期留学はコンクールが目的だろう。
取っちまえば後はそこにいても余り意味が無い。

ものすごい僻みスレだな。
ウィーンコンプか。

ドイツ語覚えなくともコンクールは取れるわがな。

やっぱりウィーンは音楽留学するにはレベル低いんですね。
なんで「音楽の都」なの？

その質問は恥ずかしいぞ
受験生か？

入試簡単なの？

オペラやコンサートがやたらと多いから「音楽の都」なの。

音楽の中心はロンドンとニューヨークですよ。

>>158
↑
大バカ

がんばれ

160：極馬鹿！

音楽の都と呼ばれるようになったのはハプスブルクの時代

>>160
に同意。私も>>158には涙流してワロタ。

音大生なんてその程度
歴史もまともにやってないからね

164 ：スーパー馬鹿！

↑
間違い指摘されて顔真っ赤
きんもーっ☆

↑
顔真っ赤どこじゃなくて痙攣して震えている。
怯えている。
今自殺するんじゃ？

>>166
オリジナルなおばかさん。

ウィーンコンプのヤシはその程度。

169 ：元祖馬鹿。

>>56

＞ 某先輩のように、国籍所得のために結婚して某国立歌劇場の合唱団員になって、
＞ 不倫してぼんぼんのオケ弾きと再婚！で、ブログでセレブぶりを披露してほしい。
＞

>>56

＞ 某先輩のように、国籍所得のために結婚して某国立歌劇場の合唱団員になって、
＞ 不倫してぼんぼんのオケ弾きと再婚！で、ブログでセレブぶりを披露してほしい。
＞
↑これウィーンの K＆K＋k＋aの事？

>>173
個人特定うざい

>>56

＞ 某先輩のように、国籍所得のために結婚して某国立歌劇場の合唱団員になって、
不倫してぼんぼんのオケ弾きと再婚！で、ブログでセレブぶりを披露してほしい。
＞
↑K＆K＋k＋aに間違いなかった！
K(ピンク)に旦那を寝取られた友人情報より！
不倫専門女だと。
ウィーンではかなり嫌われ者だ！日本人の恥！

死にたい

警察が捜査するぞ！

ウィーンでもブログランキング上位の彼女は優秀だよ。

いずれにせよ変な、というかアホな日本人多い街だよ、ウィーンは…。

金持ちが多いね。
完全に親だけの金で食っている。
奨学金で来た人はみたことないね。

奨学金あるんならもっと他にいいところあるよ。

奨学金取るにはレヴェルがないとだめだから残りはウイーンに来てしまう。

まあ日本の財団やらは、ウィーンという名前に弱いからなあ。
他の無名な街ではるかに実力あるやつが、はるかに実力ないウィーンのやつに名前だけで負ける。それが日本の奨学金というものだな！

ウイーンはとにかくピンからキリまで。
トップは言わなくともわかる、
穴はインヴェンション弾けないピアノ科の音大生から。
ドミンゴやDGの息子まで無条件で入れる国立音大まで！

学生のうちからどんどんプロとして活動する者もいれば、舞台ですら使えないやつまで…。
在学中から引き抜かれたり、一方では舞台で大崩壊するやつまで。

上手いやつは音大入学と同時にプロオケの団員になるね。
それ以外は不可能に近いよ。

逆に、ヨーロッパに行ってまで卒業とか大学院とか経歴などにこだわってるやつらは、一部の例外のぞいて、大概まだ大学卒業してないやつか実力のないやつだ。

コンクール歴があればそれは無いよ。

日本の学費が余りにも高すぎるか、
教育水準の悪さに海外に行ったのも多い。
内田光子なんかその類。

もちろん酷い大学もあるが実力はコンクール歴があるかどうかで大体わかるね。

日本人なんかの場合は下手にねばって卒業したり修士とったりするより、コンクール受かるほうがあるかに効果あることは確かだ！

ウイーンはドイツなんかよりも授業料が遥かに高いので、
結局良い学生は入ってこないね。
日本の芸大と私立の関係に似ているね。
良い学生欲しかったらやはり授業料は下げないとならない。
これは世界のどこでも普遍的に通用するね。
ジュリアードなんか入った学生全員に授業料とらないだろ？
だからあそこは高レヴェルがいつも維持できるわけだ！

ジュリアードは高いよ、授業料とレヴェルはあんまり関係ないんじゃないか。

アメリカは本当に高いよなあ！まあそう考えるとドイツとウィーンなんて微々たる差だ。
近頃はドイツもだんだん授業料とるようになってきて、学校によってはすでにウィーンとほぼ同じだ。

ウィーン国立音楽大学の声楽レベルってどれくらいなんですか？

ベルリンとウィーンで迷っています。。

ウィーンの声楽はかなりいいですよ！先生は素晴らしいし、生徒も高いレベルを見ています。
ただ入試は相当難関です。正規学生の日本人は確か今２人だけです。毎年何人か受けに来るらしいのですが、皆落ちます。正規外学生はもっと何人か日本人います。

個人的にはベルリンの声楽科のことは詳しくは知りませんが、ドイツの場合はプラッツ（先生が生徒を取れる数、枠）が基本的に少ないみたいですし、好みや趣味が強いイメージがあります。違ってたらすみません！
ウィーンは一応はオーソドックスです。ウィーンのキャラクターが合っていい先生が見つけるのであれば、ウィーン声楽科は決して悪くはありませんよ。後は入試頑張って下さい（笑）

ドイツはもう好みや趣味は通用しないよ。
コンクール入る実力さえあれば入れますよ。
それ以外は保障しかねますが。

ウィーンはあれだけ授業料取ったら、
まともな人は第一志望はやはりドイツにするだろう。
ウィーンは落ちたとき考えるよ、よろしくね。

パリのコンセルヴァロワールにも声楽はあるのでしょうか。

あればレベルを教えて下さい。

ドイツは全体的に外人の受け入れは厳しいですよ！まずは言葉…。

コンクール考えるのであれば、学校より先生ですねえ。

とにかくウィーンの評判を下げたがる粘着が少数だが２ｃｈにはいる。

近頃ウィーンに対する偏見は増えてきてるなあ。現地を知らないやつほどそうだ…。

↑本当に行ったことあるの？どれだけ現状しってるの？

現地にいました。内部知ってますが、何か…？

ウィーン国立ですか？楽器は？

コンクール考えるのであれば、学校より先生ですねえ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
違います。コンクール考えるのならば先生より自分のレヴェルです。
先生なんかどうでもいいくらいじゃないとコンクールは入りません。
もう日本にいたころから優秀なのですよ。
甘ったれてはいけません。

海外コンクールもコネ必要だよ。

先生とは、ツテのある先生と言うことでした。

もちろん自分のレヴェルですよ。

>>206は>>203に答えて下さい。

206ですが、203ではありません。

客観的に、俺はウィーン国立にはいてないが友達がいた。そこから色々話聞いてが、なんとなく203は正論に思うんだが。

>>201>>203>>205>>207>>209は同一だが。
>>208は質問に答えていないよ

お前頭悪いよなあ！同見ても２０６＆２０８は別人だろ。２０２はもういないんじゃないの。ちなみに２００と２０２も別人だなあ。

お前とは２０７のことでした。２０９より

失礼しました。さようなら。

＞同見ても２０６＆２０８は別人だろ

いやどう見ても一緒だろ。ID見ろよ。そして>>210お前に聞いてるんだよ。

その程度の頭で音楽の都をバカにするな。2chに来るな。音楽を冒涜するな。
もっと練習なり勉強なりしてくれ。
さようなら。

楽しませてもらいました！そういうお前はもっと馬鹿だなあｗ

ちなみに俺はウィーンをバカにしてないよ！本当に素晴らしい音楽の都だと思っています。バカにしてるのはお前だろ。
ウィーンをちゃんと知りなさい！そして謙虚になりなさい。

さようなら！

ウィーンを過大評価してはいけません。
ウィーンならば何でも良いわけではありません。

支那＆チョソがうろついているな。
消えてくれ！

支那＆チョソ人もウイーンにはたくさんいるね。
彼らの政府は「文化庁」じゃなくて「文化省」があるから、
音楽への補助ももの凄いね。
だからあんなに良い音楽家がどんどん出てくるのね。

市立音楽院ってどうなの？

どうって・・・ｺﾝヴｧﾄでしょ。すごい所だよ。
ｳｨｰﾝ国立と同等にﾊｲﾚヴｪﾙの人ごろごろ居る。
もちろん卒業は難しい。
大抵の人はｷﾞﾘｷﾞﾘ合格ﾗｲﾝでやっと卒業出来るか出来ないか。

でもレッスンと授業料は音大の半分らしい。

>>218

ドイツ語＋音楽の短期で一度来てた日本人で、声楽は日本で一度も
学んだ事が無いにも関わらず、「ここの試験ぬるいし〜」とナメて受けて
コンコーネやバッカイすら知らない馬鹿が落ちて、ディレクターへ八つ当たりし
二度とウィーンへ来るな！と言われていた、日本の恥さらしがいた。

>>197

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1202730870/l50

こういうのあそこには一杯いるよ。

バカのメッカだね。

Konservatorium Wien Privatuniversitat（旧：ウィーン市立音楽院）
http://www.konservatorium-wien.ac.at/index.php?&sub1=1

と

Vienna Konservatorium
http://www.viennaconservatory.at/

は全然違いますよ。特に後者は別物です。

連投失礼します。

上にある、ドイツ語＋音楽コースは、日本語ページありのA語学学校のものだと思いますが、
そのコースに「ウィーンコンセルヴァトリウム（旧ウィーン市立音楽院）での個人レッスン」
と書かれていて、これは全くの嘘広告であり、騙されて来てしまう日本人が多いです。
入試無し、留学期間が選べる時点でおかしいと思って下さい。
実際にレッスンが行われる学校は、Vienna Konservatoriumです。
Vienna Konservatoriumは、とても良い先生は居ますが、専門学校であって、大学ではありません。

よく、日本料理店などで話を聞きますが、
1ヶ月分授業料日本円で80万円支払ったという方がいて、学生用アパート希望のはずだったのに
実際に来てみると、ホームスティだった・・・ですとか、
学生用アパートでも、鍵をかけて外出してはいけない・私物が盗まれた等の事件があるそうです。
現地でもトラブルが多く、評判が悪いで有名な語学学校なので、気を付けて下さい。

アクティ○ンガへマジギレモードでクレーム入れた強者がいるが、
旧ウィーン市立音楽院は書き換えられても、誇大広告には変わりないね
どこのコンヴァトか？まで書かれてないしｗ

Q. いつからどのようにして、オーケストラと室内楽アンサンブルの練習に参加できますか？

オーケストラと室内楽の練習に参加するためには、専門の楽器を、十分にマスターしている必要があります。
講師が、受講生のレベルを判断した後、参加できるか否かが決まります
詳しい情報を知りたい方は、LSWの日本人カウンセラーにお尋ねください。

↑正式入学でなければアンサンブル参加はできませんｗ

ウイーンは昔から詐欺のメッカだね。
本物はごく少し。
気をつけて！

本物はごく少しって芸大もそうだろ。
ウィーンに芸大出身者たくさんいるけど。

っていうか詐欺のメッカとかバカのメッカとか、
おまえそんな書き込みしかできないからウィーンで入試失敗したのかしらないけど、
恥ずかしいよな。

>>227
すべてがすべて詐欺ではないけど、アク○ィリンガの営業に問題があるわけで
旧ウィーン市立音楽院じゃないコンヴァトに問題はないですよー
ここへ行ってる友達から聞いたんですけど、アクティリン○経由で
一度受講してしまった生徒は、先生の学校外プライベートレッスンを除いて
レッスン追加は全部アクティリ○ガを通して入金することとされてるみたいで
極端な話し、日本人1レッスン100ユーロ、他国の人30ユーロとからしい
それなのに、コンヴァトの担当講師へ支払われる報酬はたったの15ユーロ
他にも、音楽理論: 音楽史、作曲法、音響学、楽器学などの理論（週1-3回, 要ドイツ語)
の受講料も事前に支払わせておいて、アクティリン○の上から2番目の上級クラス以上の
生徒のみ受講可能で、それ以外の人はプライベートレッスンだけ
それで、その金額差別なんなの？わかるように説明しなさいよ！
事前に音楽理論の受講料支払ってるのに、そのお金は誰の懐へ入るんだい！？
とクレームを出し、日本のエージェントを相手に裁判起こした強者さんは
結局負けちゃって、今でもウィーンにいるけどアクティ○ンガ抜きで
違う音楽院にいるみたい
簡単な方のコンヴァトは、それこそア○ティリンガ経由で来るのは別として
低レベルで入学できても、さすがに声楽科志望でコンコーネ、イタリア歌曲
知らないってのは論外ですよー落とされて当然ｗ

パリ音楽院やドイツのほうが芸大出身者が圧倒的だよ。
何も知らないの？

>>230
パリはよく知らないけど、ドイツは桐朋や芸大出身多いのは知ってる

ho

パリのコンセルは芸大多いね。
でも卒業者じゃなくて在学中に来るのが多い。

>>240
・・・

Wienは芸大はいたにはいたけど、極端に少なかったなあ。

>>240に期待

一寸聞きたいんだが・・・
友人の娘の話なんだが、ウィーンドナウレンダー国際アカデミーコンクール
っていうやつで１位になって、むこうの国営放送に呼ばれてピアノ演奏した
子がいるんだがそれって凄いことなのか？
あちらの音楽事務所からも声掛けられたともいってて、ウイ−ン国立音大を
受験するらしいが、大学行かないで事務所と契約しちまったほうが良くないのか？
素人には良く分からんがどんなもんなの？

さあウィーン在住の方、よろしくー

仕事しながら通う人もいるし行けるなら行っといた方がいい
仕事しながら大学行く人も音大はいっぱいいるし
それができないで大学行くなら契約しないって言うんだったら
事務所から見ればその程度って事

ウイーンのコンクールってすべてマイナーだよ。
ピアノだったらショパンとかチャイコフスキーだろう。
放送もないよりもいいけど、でもどこでもやっているしね。
大学は関係ないよ、
実力さえあれば良い。
あそこのマネージメントは無数にあってしょっちゅう潰れるので信用できないよ。
ウイーン・フィルとやったらちゃんとしたキャリアになるでしょう。
そのほかのオケやホールは金さえあれば直ぐ買えます。
すべて2年後だけど！

>>230
それは、芸大の人が受けても受かってないからでしょ。
実際、私がいた時芸大出身でウィーン国立受けて受からなかった人何人かいたよ。
ドイツってそれぞれの州に大学ひとつずつあるし、そりゃ芸大生もいっぱい見つかるでしょ。
オーストリーは、ウィーン国立とモーツアルテゥムしかないしね、いいとこ。

グラーツ、インスブルックにもなかったけ？
最近レヴェルが上がっているよ。

ふ〜ん

a

ドイツなんかに入りきれなかった留学生がみんな流れているなあ。

↑僻み見苦しいなあ

ドイツなんかよりウィーン国立やウィーン音楽院の方が格上です。
もちろんハノーファーとかは難しいが。

あれほど高い授業料取ったらまずドイツを受けるだろうよ。
だめだったらウイーンに行く。
ハノーファーは中より下のレヴェルだよ。

ウィーンって、船場吉兆みたいなものでしょ。
過去の栄光に縋って、建前だけを保っている。
本当に音楽の勉強をしたいなら、「ウィーン」という
ブランドに飛びつくべきではない。
プロフィールの端に載せるためなら構わないけど…

ウィーンに住んでるだけで日本に住んでる人よりちょっと偉くなれた気はするｗ
経験値のせいかな。本場に住んで磨かれたというかｗ
たまに帰国すると日本の友人らが皆アホっぽく見えてダメだわ。もう話が合わなくて。
まぁ何とか付き合ってあげてるけど、こっち戻るとやっぱホッとする。
先生とも対等に話ができ、日本の先生にペコペコしたりしなくていい。
ウィーンで長いこと本物に触れてると、日本の先生でさえ、悪いけどもう用はないｗ
たまに電話かけてくるけど、ごめんね、あなたのこともう超えちゃったよ、と頭の中で謝ってる。
色んな意味で哲学的にさせられる国。向き不向きはあると思う。
強くて、サバサバしてるタイプじゃないと結構無理かもｗ

本物に触れるのは日本でも金さえ出せばできる。
問題はWienはそればっかりでそのどこが教育上効果があるのか？
何時ピアノの練習するの？だね。
あそこは第一に24時間遊ぶとこだね、
音楽の勉強そのものだったら、
全く何もないドイツの田舎のトロッシンゲン音大のほうが力は付くよ。

>>251
トロッシゲンは力はついても仕事が無かったりしてｗ

ウイーンよりもあるだろうよ。

>>253
soreha arienai

だってトロッシンゲンで知ってるやつはみな就職してるぞ！
Wienの知ってるやつはみんな風来坊やってるようだ。

251は、トロッシンゲン卒業なんでしょ。

友達はたくさん知っている！

ウィーンに行ったのにこうなりました
http://jp.youtube.com/watch?v=GOERwjJvDdY

何かホンと臭い。

なにが？？

Wienは将来のニートの生産地です。

ウィーンには勘違い日本人音楽家が溜まっているのは確か。
本当に活躍している日本人なんてほんの一握りで、中途半端なやつらは
たとえば激安ギャラでプロアルテオーケストラに雇われる。
このオケはあまりに待遇が悪いため現地人皆無。
なんちゃって日本人ばっかり集まり、しかし彼らは
「今日仕事でさぁ〜〜」などとえらそうにほざくのである。気位だけ高くなり、結果、
>250「住んでるだけで日本に住んでる人よりちょっと偉くなれた気はするｗ」
という日本人続出。悲しいものだ。
そんなにすごいのなら、「気がするｗ」だけじゃなくて結果を出してほしいものだ。

プロアルテには中国人や韓国人も多いよ。
要するに東洋人専用のこき使いオケ。
もちろん公式じゃなくて指揮科練習用の寄せ集めオケ。
でもそれだけ安く指揮科のレッスンに使えるので大学当局も潰したいとは思わないようだ。

Vnの音コン覇者の彼はこの秋からウィーンだよ。
このスレの住人だけがレベルが低いの。
実力があるひとは２ｃｈに惑わされずちゃんと目的をもって勉強しに行ってる。

ウイーンは平均的にレヴェルは低いよ。
音コンぐらいでレヴェルが上がると思う？
ドイツの音大は国際コンクールで1位取ってから入学してくるぜ！
もうソリストで食っていけるので何でだか知らん。
もっと勉強したいのだろう。
要はレヴェルの・スケールが小さいんだよ。

↑安心しろ。そんな書き込みしかできないお前のレベルが一番低いだけだ。

そしてそんな書き込みしかできないお前はもっとｒｙ

↑こいつらコンクールも受ける水準にないやつばかりだ！
早く日本に帰ろよ。
親が待ってるぞ！

シンフォ二カーに日本女性が入りましたね。

ウイーン留学とは限らないよ。
ドイツからもどんどん受けに来るしね。

ドイツはほんとに強いよ。
多くの学生が国際コンクール通ってから入学して来るしね。
マイコンのような国内じゃないよ。国際！
疑う人は行ってみて視察してみるといいよ。

ドイツドイツって国っていってもピンキリ
どこで誰につくかが大事

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1224438191/l50

みんな音大よりも先生で行くね。

ウイーンは学生を廃人にさせる街。

粘着死ね

ウィーンの幾つかの、日本でも知られている音大・・・レベルの低めのひとも一流のひとも入れる、
つまり門戸を広く、ハードルもそんなに高くしていない（お金はかかるけど）てこと？

ウイーンにいって酷い目に会ったよ。
もう行かないよ。

>>278
留学で酷い目に遭ったの？
語学学校とホームステイが一緒になってるものは、ハズレを引いてしまうと
大変ってのは聞いたことあるよ。
しかも、かなりボッタな料金を請求されるんだってね。

あそこは何でもかんでも金、金、金だね。

何でも解決するし、買えるよ。

カネとコネさえあれば実力はイラネ。

そういうのばっかりだよ。

教授と寝てコネ繋ぎしてる日本人の多いことといったらもう。
何でもありっすよ。

歌の子でそれで仕事貰ったのいたなあ！

で、日本では“その教授に太鼓判もらった優秀な人間”として振る舞うのだ。
矢口らぬがイムだね。

http://ameblo.jp/g-jewel/

確かにあそこにいくと女は娼婦になって稼ぐのが多いね。
ウィーンの教授ものんべいでスケベだからいくらでも言うこときくね。
それで学位などももらえるらしい。
だから一人で2つも３つも博士号持っているのもいる。

今の時代音楽留学はドイツかオーストリアだな

今時ウイーンに行っても物価は高くなるし遊ぶにはいいが良いことないよ。

ウィーンにいるから遊ぶんじゃなくて、馬鹿な奴はドイツでもどこでも遊ぶ。
しかし遊ぶのはわるいだけでもないが。なぜこのスレはウィーンの悪口なのか理解できない。
実際うまいやつはたくさんいるよ。日本人も確かに少なくはないが、それはドイツも同じ。
入試はそんなに簡単でないし、いい先生も多い。
ドイツとオーストリアは双方ともドイツ語だしレヴェルもあまりかわらない。

オーストリアもドイツも双方ドイツ語圏だし、レヴェルも同じ。
むしろ科によってはウィーンのほうがレベルが高い。
このスレはウィーンの音大に合格できなかった厨房の僻みばかりだが・・

誰も3倍の授業料払ってまで同じ音大には行かないよ。

そりゃ教師や学生の水準が同じとしても芸大のように第一志望は安いところに流れるのが自然。

↑この粘着頭悪いな。

芸大の学費は一年で５０万強。ドイツやオーストリアの音大は学校にもよるが１０万ちょい

オーストリアの音大は千数百ユーロいってたぞ。
何か自国民はタダだとか？
もちろん芸大は論外だが。

いい加減にしろ

ウィーン留学、合う人と合わない人がいるけれど。
ここまで叩く必要はないんじゃないかな。
教授と云々あっても、そんな簡単に博士号とれませんよ。
自分の周辺で「●●教授と寝ました」「簡単に博士号貰えました」といったような話しは聞いたことがない。
学生同士の恋愛は、普通にあるけれど。
日本の音大卒でウィーンの大学教授または講師にコネ有りで平均6年（語学研修期間2年含む）、
音楽系の学校（音高含む）とは一切無縁で、最短8年。（語学研修別）
確かに、語学研修中に、入学は「生徒募集中」の教授に当たれば入学はそれなりに可能。
でも、卒業するには半端無い努力が必要ですよ。
授業料と言うよりも、登録料というか、在籍のために支払う金額は年間1000ユーロ前後なのは本当ですが。

やなやなやな

っていうかほとんどドイツといっしょだよ。

そんなに博士号が取りやすい事をやすやすと漏らすやつがいるか？
絶対秘密だよ。

実力の無い人間が無理矢理、ウイーンの大学へ潜り込んで
必死に媚び売ってるだけでしょう。
ですが、幾ら媚び売っても無駄ですよ。遊ばれて終わりです。
ドイツもイタリアもオーストリアも、卒業するまでに何年もかかるような人は
速攻帰国するのは事実です。
自身の恥を他人へ話すような人がいるのでしょうか？
もしかして、299様がそのような事をされたのですか？

Wienの人はそうやって良くたかをくくるね。

じゃWienに留学するとどんなに凄いか説明してくれないかなあ？

↑必死だな。
こいつ入試に落ちたからっていつまでも僻み続けるんだろうな。かわいそうな奴だ。

お前は必死以上に哀れだ！

【オーストリア】イタリア・ミラノで盗まれた４億円相当のルビー「ビルマの王子」押収 [11/08]
1 ：不思議の国のありすφ ★：2008/11/08(土) 14:57:22 ID:???
ミラノで盗まれた４億円相当のルビーを押収、オーストリア

オーストリアの捜査当局は６日、国際的な宝石窃盗グループが盗んだ
３２０万ユーロ（約４億円）相当のルビーの原石を押収したと発表した。

見つかったルビーの原石は「ビルマの王子」と呼ばれる大きなもので、
今年８月にミラノで、ドイツの宝石商から盗まれたものだった。

ドイツ当局との合同捜査で、オーストリア南部フィラッハの住宅を４日に捜索。
男２人と女１人を逮捕し、同時にダイヤモンドや他の宝石などを押収した。

ドイツの宝石商は男性で、容疑者の女にミラノへおびき寄せられ、
宝石類を盗まれた。宝石商はこの際、重傷を負っている。

2008.11.07 Web posted at: 21:02 JST Updated - AP
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200811070032.html
写真
http://www.cnn.co.jp/business/images/CNN200811070031.jpg
押収されたルビーの原石「ビルマの王子」

ミラノとウイーンって似ているからな。

ウニとコンセルだったらコンセルのほうが授業料安い。

詳しい方に質問です。

1.ウィーン音楽大学って学部と院と専攻科があるって聞いたけど、
　その情報は正しいのでしょうか。

2.上記が正しいと仮定して、日本の音大出たら、上記どれでも受験出来るのでしょうか。

教えてちゃんで申し訳ありませんが宜しくお願いします。
　

1.最近アメリカみたいにできたね。
2.普通は大学院からでしょう。
3.コンセルは授業料安いけれどもレッスンも半分だけ。

308様 ありがとうございます。
専攻科出来たのは最近なんですね。
今期合格は日本人では一人だけと聞いたんですがハイレベルなんでしょうか？

あ、失礼しました。ピアノ科でです。
どこ出身の人かご存知ですか？

ドイツ駄目たった人がたくさん集まってくるのですが、定員があるようですよ。
みんなドイツ語やってくるのでチェコとかハンガリーとか行かないでウイーンに集まるようね。
スイスは物価が高いし、ケチだし。
イタリア・フランスだとまたそこの言葉が必要。

ウィーンの滑り止めがドイツというのもかなり多いが。

ドイツのほうは試験は先にやって後からウィーン来るからそれはない。
次の年まで待っていたら滞在ヴィザがなくなるしね。

いや実際かなり多いよ。
ドイツの音大は６月初旬から７月初旬までと受験時期にかなり幅がある。
漏れも落ちたらドイツに行ってた。

まああまり大差はない。
芸大でもトップの上澄みだけ
国や地域でどうこうという問題ではない。

ウイ−ン国立のポストグラディア−レってなに？

やっぱり世界中どこでも学費の差はレヴェルの差に反比例しますよ。
日本も同様。
アメリカのジュリアードやカーティスも御覧なさい！

ジュリアード高いからレベル低いと言いたいの？
じゃあロイヤルアカデミーはもっとすごいね。

ドイツもウィーンも日本も当然ピンキリ。

ドイツは無名のコンセルでも良くコンクール入賞者が出ているよ。
どうしてか？
授業料がないから良いのが入ってくる。
もちろん駄目なのはちゃんと落とす。
ペーター・ルチツカはハンブルクの私立のコンセルの作曲科出たんだよね。
でもああなった！
誰だかわかる？

無名のコンクールは日本の無名コンクール以下だよ。

もちろんコンセルでもアカデミーでも有名コンクールでの入賞者はいる。
でもいろんなコンクールの参加したり審査員したけど、
みんなどこでも厳正・公正にやっているね。
有名か無名かはその予算規模に過ぎないね。
CDになるか新聞、ラジオ、TVも来るか？
でも質的には関係ないよ。
というか無名なほど予算が減らされるのでいい加減はできないので一生系命やっている。
有名どころになると権威主義になりちょっと天狗だね。
それだけの話。

ウィーンのコンセル今ゼメの日本人入学者有名人がいます。
おまいらちゃんとドイツ語もがんばれよ。
それだけの話。

Beethoven Wettbewerbに期待。
東京予選では日本人もたくさん参加するのかな？

>>322
そうだね。
日本の無名コンクールも一緒、優秀でなければ一位を取れない。

ドイツもウイーンも下手がいっぱい。
うまい人は日本にいるときからうまい。
そんな人はコンクールで賞をいっぱい獲っているよね。
留学して急にうまくなるわけがない。
現実逃避留学なのよね。日本と大して変わらないわ。

海外から帰っても職なし。

そうだよ、でもその元となる言葉もしゃべれたほうがいいよ。

言葉は音楽よりも努力がすぐ結果につながる。
おまいらがんばれよ。

ホルスト・シュタインが言うには、
ドイツ語そのものがバッハやベートーヴェンのような音楽を書かせたやしい。

だからドイツ語そのものがわからないと解釈もクソもへったくれもない！

ドイツ語が喋れない名演奏家はいっぱいいるよ。

うん、そうだけど？

むしろその国に留学までしなくても努力次第でいくらでも語学は身に付くしな

ウイーンフィルの定期振る指揮者でドイツ語喋れないのは小澤さんだけだったなあ！

世界のオザワ

最近は猫も杓子もウイーンだなあ！

それでもCAMIのおかげで世界のオザワ！

あそこに行って世界のオザワになろう！

オザワどころかあそこで廃人になって帰る人もいっぱいいますよ！

↑それはお前のことだろ？
ウィーンで通用しない＝当然日本でも通用しない。

あぼーん

338は既にWienで経験済みのようだ、そっとしておこうよ！

そうだな。みんながんばれ！

今時ウイーン留学と言っても日本留学と変わらなくなったね。

余り意味無しだな！

↑みんなそっとしとこうね

「ウイーン留学は何の意味もなし」で決定だ！

344>>
哀れな人

今時、誰でもいけるウィーンに行ってもねえ！

ウィーンなんか廃人になって自殺しに行くようなもの

ウィーン行ったけど幽霊いそうだった

そりゃぁ〜誰だってウィ−ンには行けるだろうが
ウィ−ン国立には誰もが入れるわけでは無かろう。
特に院以上は。

誰でもウィーン行けるよ。
エコールノルマルみたいなとこもあるしね。
あと入るのが目的なの？

最近は「ウイーンに行く＝方輪になって廃人になる」、
という意味になってきた。

廃人廃人って書き込みは一人だけだな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

auの新しいＣＭでもウィーンに留学する彼女をぽーんと送り出してるから主も送り出せや！！！！

廃人じゃなくて頭の「身体障害者」になるとか？
ウィーンに言って実際なったの何人も見ているよ。
今頃日本で仕事は全くないし自殺していると思う。
メールは入るのだが連絡が全くないから。
とにかくあそこに行くと夢も希望がなくなるよ。

354は釣り。

あそこに言ってまともなものになったのいないよ。

内田光子
N響コンマス

356は音楽が向いてないんだよ。一般就職できた？
今、なにしてるの？

昔のウイーンはそれでも良かったんだよ。

今は腐りきっているね。

廃人養成所だよ。

ベートーベンコンクール

ロン・ディボーやショパンやミュンヘン・コンクールのほうが格は遥かに高いね。
難易度が違うよ、君！

>>360
ディボー(笑)

お前入ったのか？
そんなに上手いのか？
入ってからそういうこと言えよ。

↑お前もがんばれ

↑ウィーンは入らなくなるのでああいうとこは決して行かない。

意味不明

ようやくコンプ厨房は死んでくれたか。

age

ウイーンぐらいじゃ留学とはいえないなー！

>>368
そんなことはないだろ。気持ちはわかるけど。

もうちょっと捻ったことを書けよ。つまんねーから。

だってみんな音楽どころかドイツ語さえも勉強してこないよ。

私は音大出てドイツ留学して帰国→まともな就職なく、今ではセコい音楽事務所の犬！
もう楽器に触る事すらない。

ウイーンは何か亡人になるって感じ！

アメリカいけよ。ロサンゼルス。現地のストリートギャングと日本のカラーギャングの違いについてレポート書いて提出しろ

カラーギャングってまだいるの？一度だけ見たことあるけど１０年くらい前だぜ

いねぇよ！！あ、でも北関東らへんならまだいるかもな

いや、おれ自身が北関東人だから。　田舎の方がある意味流行に敏感じゃね？

こりゃあほぼ絶滅だろう。レポート提出のためのフィールドワークは困難が予想されるな。

いやほんとに田舎の方はやばいぞ！リアルに東京より５年は遅れてる。
今だにキティサンはいて上下スウェットのやつがうろついてるらしいからな

ベートーベンコンクール

ウィーンに留学する＝廃人になりに行く。

またお前か。

380もウィーンに廃人になりに行くのが関の山。

もりあがったな。コンクール。

Ｋ&Ｋの奥さんの、前の旦那さんも音楽関係者ですか？

え、奥さんにも前があるの？

奥さんが再婚よ。
旦那もなの？

シューベルトは自閉？

今時ウィーン留学かよ、極めて遅れた話。

もーにん

シューベルトは梅毒

ウィーン留学の日本人はしょっちゅうギュルテルの女に手を出して梅毒の危険性にさらされている。

そんなことに親の金を使うのはやめろよ！

情けない…
AIDS怖い!!
何でも食うなってんの♪いやらしい♪

シューベルトは自閉＋梅毒（歌曲も？？？）

ｂｙ超一流ピアニスト
シューベルト第一人者
リート巨匠の研究結果。

シューマンと同じ、娼婦宿の通いすぎ！
日本人留学生も同じ。

10年前ウィーン行って
自閉＋梅毒で帰った。

やはりあなたも廃人になったか？
私もだ！

ウィーンは性病の巣だ！

もしやウィーン・フィルも女たらしが多いのですか？

>394冬の旅でした

彼らは親の金でギュルテルに女買いには行かない。

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/24]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

遅れた話。。。笑わせてくれるな。
お前はどこでなにしてるの？

音大で有名ピアニストｗ

Liebe Theaterjobber in Österreich,

im Zuge der Sparpläne der ORF Geschäftsführung ist geplant, das Radio Symphonie Orchester (RSO) Wien nicht nur auszugliedern, sondern gänzlich aufzulösen!

Bitte helfen Sie mit, das zu verhindern und unterzeichnen Sie die Onlinepetition (http://www.onlinepetition.at).
Wenn möglich, verbreiten Sie bitte diese Information weiter und animieren Sie möglichst viele Menschen zu unterschreiben.

Vielen Dank und viele Grüße

Sören Fenner und das theaterjobs.de-Team

RSO（オーストリア放送交響楽団）が現在、存続の危機にあるとのこと

ＯＲＦはオーストリアの唯一の放送オケですね。
このオケの良いとこは現代音楽の演奏をＯＲＦのスタジオで一番前の席」コンマスの前ただで聴かせてくれることです。
プログラムもただ。
ドイツの放送オケは料金はきちんと取りますが、
ウィーン時代オペラをほったらかして良く行きました。
僕は初めてラッヘンマン」や「シュネーベル」の実演聴いて感動したのもここでした。
このオケがなかったら僕はドイツに来てなかったかもしれません。
当時は唯一のドイツ現代音楽事情の情報源だったのですね。

お金が膨大にかかって難しいから「クラシック音楽」というのです。
それ以外はクラシックとは言わない！
初めからオケ等を作るときは必ずこの条件で出発しないと不況になったときに酷い目に合います。

まあ経済がまた安定しましたが、
昨日のＴＶではイギリスのバンカーたちが昔と同じように金儲けだけにいそしんでいるありさまです。
ヘッジファンドも復活してきました。
どこでも税金で銀行を救ってあげたのにどこの銀行の頭取も億単位の給料に戻ってきました。
こういう銀行は99,99％の所得税をかけてそれをオケなどに回さすときのみ世界の理解を得られるでしょう。

クラシック
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィーンの留学生はＯＲＦのゼンデザールに言って勉強しているの見たことないね。

毎晩マージャンやカジノ・徹夜ボーリング・カラオケに精出しているのは無数にいるけどね。

あんた、背中が煤けてるぜ

ってか

お前も親のスネカジリか？
ウィーンでは60歳超えてもそれやっているアホがいるぜ！
親も親だよな！

自虐的だなぁ

だからあそこに50歳過ぎのスネカジリは多数に及ぶよ。
ウィーンなんか留学してもそもそも食えるはずがない！
偉くもなんともない。

偉い親を持ち、金も困らない、幸せ。

親が死んだら、
全く生活力のない子も同時に死ぬと思われるが

金は永遠に死なない

金は相続者がいないので国家の国庫に入る！

もちろんウィーンで親に全部食わせてもらって、
風俗にもそれで行くのだから結婚は全く無理、二の次。

どんなバカな女でもそれくらいはわかるだろうよ。

シューベルトは自閉？

時々自閉ｗ

ウイーンは単なる過去の遺物＝汚物。

↑汚物はお前だよ。ほんとに痛いなこいつ。

ウィーンコンプな奴＝汚物

417もか？

いやお前だけだよ。いい加減死ね。

ヨーロッパでどこの都市がいいとか悪いとか言ってる奴は基地外だよ

確かに格差はあるね。

その違いは日本と余り変わらない。

ウィーンコンプな奴が通っている学校＝汚物

もう冬だ。

ウィーンは他のヨーロッパの都市と比べてレベルは全く低くない。
連続でスマヌ。

もぅ良いよ。
Wienはとにかく飽きた！

でもハノーファーで勝っちゃったね。

彼は日本で教育受けたんだよ、ウィーンにはこの９月に行ったばっかり。

実力のある子がつきたいと思わせる先生がいるってことだよ。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

ほんとに実力がありすぎるのならばもう先生は要らないよ。
すぐにコンサート活動に入る。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

本当に才能のある人は本当に先生なんか邪魔だね。
全く要らない！

チャイコン優勝者も先生のおかげといって間違いない。

その時点で先生が必要ならばもうどうしようもないね。
一生必要かもよ？
先生が死んだ時点で演奏家の生命もアウト！

意味不明

でもあの門下は本当に優秀だね。
ウィーンコンプもたじたじだ。

外を知らないとそう思うんだよ。
更に優秀な人はもう毎日本番で先生に付いている暇なんかないね。
付いても学べない、学ぶ必要がない、習ったら反って邪魔になる。
毎日演奏旅行ばっかしでそれどころじゃない。
これを本当のプロというのだよ。

つまり仕事が沢山ありさえすれば良いと？
確かにそれもそうだけど。
でも日々の仕事とライフワークは分けて考える方が効率がいいよ。
勉強ってそういうもんだと思うけど。

だってドイツの音大に入ってくる人は高校の段階で国際コンクールで1位になってから入ってくるよ。
じゃなければDGからCD出したとか、もうベルリン・フィルで協奏曲やったとか。
オケだったら入学と同時に放送響の正団員。
非番の時にたまに気休めにレッスンに来る程度だね。
ソリストだったら毎週そこらじゅうで協奏曲やって、
たまにコンサート空いたら音大に遊び来てちょっとレッスンで気休めのようだよ。
今はどこでもそういうレヴェルだよ。
レッスン受けてから先生にコンクールに入れてもらうなどとても甘い・甘い考え方。
それどころかもう遅いよ。
それがウィーンの考え方ならば音楽すぐ辞めたら、使い物にならないから？

あんたデタラメばかり言うんじゃないよ。DGからCD出した？ベルリンフィルで協奏曲
やった？　一体誰？

>>441
大丈夫か？お前ｗｗｗ

何だそういう情報も知らないのか？
それでのこのことウィーンに来るわけだ！
それですべては後の祭り！
そりゃ、あなたの先生もレッスンして儲けないと生活できないからね。
どうぞ心行くまで先生に習ってください！
どんどんお金だけ先生にあなたは捧げれば良いわけですよ。
新興宗教と全く同じ、信じるものは絶対救われない！

音大出てからも歌じゃあるまいし、
ずーっと自分の先生に個人でついているのが日本人。
大学出ても乳離れできなくて永遠に子供なのが日本人。
先生が老衰でやっと死んでやっと大人になるのが日本人？
でも自分も間もなく老衰で死ぬのが日本人。

例えばその先生がほんとに良い先生ならば、
その弟子達全員がハノーファーのコンクールに1位になるわけだ。
そんなバカな話は絶対ないね。
一位はあくまで一人だけ。
それがコンクールというもの。

青臭い文章だなぁ・・・

ドイツもぜんぜんレベル高くないよ。

コンクールに受かるのは先生のおかげ、
落ちるのも先生のおかげだ！
充分に拝んでおきなさい。

要はウィーンコンプの奴はその程度のレベルってことがわかったな。

あそこの連中は先生だけですべての人生が決まるということだ。
音楽家はとても無理だから諦めよ。
一番良くて自分の先生のように一生教えて暮らす生活だけだ！

↑ほらこいつこの程度。かわいそう。

みんなウィーンのオケの入団試験うけてるよ。

そうか、
だからあそこはいつも質が低いんだな。

あぼーん

受けるだけでみんな落ちるということだ。

ウィーンフィル質が低いってお前はなにしてるの？

みんながんばれ

みんながんばれ。ウィーンフィルは間違いなく世界一だよ。

その分学生は間違いなく世界最下位だよ。

ウィーンの音大からプロオケにバンバン通ってるよ。

ウィーンの学生は間違いなく世界最高位だよ。

そのゴミ溜めで汚物の国に世界の音楽家が満遍なく集積するわけだ。
あの恵まれたフィンランド人や韓国人、ドイツ人でさえも！
どうしてだと思う？

それはドイツ連邦共和国のことか？
だったら当たり前だ。

ウィーンを出た有名演奏家、挙げてみろ

ウィーンの学生Ｎの話「あそこは夢のような街だ。でも・・・ウィーンにいても未来はない」

ウィーンにいたけどドイツと違って外国人は奨学金など何のチャンスもなかったね。

ドイツは外国人と本国人全然かまわないで才能があればどんどん奨学金与えるんだよね。

しょせんおまえら黄色い日本人じゃねえか、ドイツで何してるんだ。

奨学金の取り放題。
コンクールの荒らし放題！

sooo peinlich

おかげで仕事だらけで困っている。

才能の無いWien人にはやらせられないし、困ったなあー！

クラシック板の住人調査はじめました
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261013951/l50

Wienは遊ぶには世界一だね。
絶対勉強しちゃいけない！

↑おまえって本当にかわいそうだな。
このスレってこいつの書き込みばっかじゃん。

ウイーンは遊ぶ以外に何もないじゃないか。

女、酒、歌：それだけだね。

>>475
あと食べ物ｗ
メタボになりそうだけどね。

生活費高くないですか？
近所のチェコやスロバキアは安いのに・・。
海外留学生は殆ど韓国人ですか？

チェコやスロバキアに何しに行くの？
食べ物はドイツよりだいぶ美味しいよ。

みんな食事よりも酒びたりが多いね、
そりゃフランスやスイス・イタリアも負けない。
南ドイツはそんなにWienと美味さが変わらない。

後は徹夜マージン、
徹夜ボーリング、
徹夜カジノ、
徹夜女とか？

音楽？
そんなものやるはずねえだろうが？

ドイツはビールと自殺かな？
音楽は無理。

自殺？
それは日本とかオーストリアのことじゃないか？

まあ両者とも退廃芸術・文化の大国だ！

正直なとこ、10年近くウィーンに居てから帰国すると日本や日本人の器の小ささばかりが目につくかも
日本はね、音楽やるとこじゃないよマジで
この空気の中でクラシックとかありえない
しかたないから付き合ってるけどさ
はぁ、ウィーンに帰りたい････

なんで帰って来たの？　ウィーンじゃ仕事ないから？あんたは帰って来れたからまだいいけど
ウィーンは何もしてない浪人がうようよいるよ。

その浪人でさえも親から入学金とか授業料だとか受け取って、
車買ってアルプスのスキーに行って遊びまくっているよ。
まだ合格していないのに！

ヴィザ取ってないのも多くて、何かあった時非常にやばいね。
まあ観光客が多いから旅行者と言ってしまえば何とかなるが、
ドイツではノー・ヴィザは3年半の禁固刑だから凄く拙いが、
ウィーンはいつでもごまかしが利くので浮浪者がうようよ！

ドイツの日本人学生は金がないときは仕事しているのが多いね。
ウィーンみたいな遊び場が無いのでいつも勉強しているかバイトしているかだね。

↑３連続の書き込み乙。










必死だな。笑

実際にウィーンとドイツに住んでいたからね、差が良くわかる。

大丈夫か？お前。かなり Peinlich なんだけど

大丈夫だよ。
それよりも早くWienを救わないとね。

>>490
そういうレスがすでに大丈夫じゃないんだけど？
しばらくROMってた方がいいとおもうよ。他の会話にならないから。

あなたの言うような話をもっとしたいなら、別スレを立てる方がいいと思います。
あたたの話題を必要としてる人もいると思いますので。
でも、ここではもっと実際の留学についてとか、生活、勉強法などを具体的に
話し合う方が良いし、またそういった話をしたい人の方が多いと思います。

もしスレの立て方が分からないなら、付けたいタイトルを言ってください。
私が代わりに立てます。

大丈夫、大丈夫、それよりもあなたの精神構造を心配しないとね！

「必死だな。笑 」とWienを守るために必死になっております！

ただのコンプレックスだからみんなでそっとしておくだけでいいかもね。

Wienはいつも可哀想だね。
助けてあげたいよ。

オーストリア航空はルフトハンザに買われるしなあー。
昔からドイツの経済力でウィーンの歌劇場は生き延びているのであろう。
結局はブルク・テアターと同じだね。
第一次大戦からハプスブルク帝国はドイツの重荷だね。
貧乏くじだよ。
ヒットラーも出てくるしとんでもない国だよ！

うーん。残念。

相変わらず醜いコンプだね・・・

ドイツはWien無しではこんなに醜くなれなかった。

Frohes neues Jahre 2010! / Meilleurs Voeux !？

おまいらヨーロッパに何しに来たん？　日本に帰っても仕事ないぞ。

日本でなくてヨーロッパで仕事するためだろうよ。

あけおめ。元旦コンサートを録画でみたのですが、よかったですよ。
ウイーンフィルは東洋人団員が誰もいなかった気がしました。
（バレリーナは1人だけ東洋人ぽいのはいた。）
観客席に着物を着たオバサンが沢山いたのですが、大使館とか企業関係ですか？
それとも観光客ですか？

大使婦人が多いですね。
いつものオーストリア政府供給のただ券でしょう。
特権階級ですからねえ。
観光客の場合は大金持ちが多いです。
ウィーンフィルはチューバの人が落ちてまた東洋人がいなくなったね。
女と東洋人は入団試験で合格しても、一年後に良く「合わない」と落とすようですよ。

>>504
そうなのですか・・情報ありがとうございます。

せめてハープ、バイオリンあたりに東洋人がいるかなとか思っていたのですが。
団員はずっと楽しそうに演奏していましたね。

最後にバレエダンサーに囲まれて微笑んで立っていた小柄な色黒のおっちゃんは
プリンシパルじゃなくて、有名なデザイナーですよね？

やはり入りやすいのはベルリンフィルのコンマスのようにヨーロッパで生まれて育たなければだめですね。
どんなに上手くとも雰囲気的に異質なのはどんな仕事でも上手く行きません。

バレエはウィーンはレヴェルがぐんと低いですね。
あんなに太っていたら踊れないですね。
大体シュトットガルトあたりから主役になれなくて流れてくるのでしょう。
シュトットガルトのバレエ・シューズは３日で切れますが、
ウィーンは３ヶ月持つことで有名ですね。
練習の差がレヴェルになるのでしょう。

まぁ考えれば世界のシンガポール航空に金髪碧眼のCAがいないような例えになりますでしょうか（笑）

金髪碧眼のCA？
臭そう！

ウィーンコンプ厨が消えたようなのでage

ドイツスレにはそこにもコンプ厨がいるわけだが。

だから今時ウイーンの話してどうするのよ。

>>504
そのチューバの彼の奥さんって、たしか有名な方ですよね？

その人は今ウィーンフィルより上手なオケにいます。

クリーヴランドは最近シカゴよりもちょっと落ちた。
常任指揮者のせいであろう。

これまで、「留学したんだって！　すごい！」　と思っていましたが、
それで正しかったのは、かなり前のことで（１９６０、７０、８０年位？）
最近ではそうではないのではないか、と思えるようになりました。
留学帰りの方々をみて、たとえば、
　　その演奏にまったく感銘を受けないとか、
　　曲選びのセンスが良くないとか、
　　音楽の基礎（和声など）を知らないとか、
　　一般的な理解力がとぼしいとか、
　　留学してきたにしてはその国の音楽や音楽事情をしらないとか、
むしろ現役の国内の音大の優秀な学生の方々の方がはるかにすぐれていると
思えるのです。
うがった推測をすれば、国内の音大をでたが、「その他大勢の一人」にすぎないので
裕福な家庭の援助で金ピカのラベルを買いに１、２年ヨーロッパに行ってくる、
なんていうのが、だれも公言しないけど普通の事情なのでないか、と思えるのです。
みなさん　どうお考えでしょうか？

特に才能が無くとも金の力でみんな気軽に留学するね。
特にWienは猫も杓子もみんなやる。

ウィーンは観光地なので旅行者と留学生の区別がつかないので、
留学生でも長期旅行者と嘯いてヴィザ無しで住んでいるのが良くいる。
結局金だけあれば才能に関係なく「留学｣になっちゃうんだな。
ドイツは観光客が少ないのでヴィザ無しではすぐにばれるが。

>>515
そもそも、留学したんだって！すごい！という考え方自体が、只の勘違いということ。
昔よりあなたは知恵がついた。よかったな。

音楽家の優劣を肩書で判断するなんてこと、できやしない。
あなたが日本の音楽学生の演奏をすばらしいと思ったのなら、それが一つの物差しになる。
他の演奏家のを聴いてだめと思ったのならそれを参考にする。それだけ。

音楽ってのは聴いてるあんたの感覚そのものとも言える。
聴いてる人がいなければ、必要のないものなんだよ？

あなたのいってることは全て正しい。金さえあればなんとかなります。
日本の音大は比較的優秀です。出てればまあ、ヨーロッパのどこかの学校にはひっかかる。
でもそんな事情は音聴いてりゃ分かるんだよ。

いちいちそんなことを確認して自分の自信の無い感覚の裏付けにしようとするんじゃねぇボンクラ

515です。
516, 517, 518の方、レスありがとうございます。
518の方、お叱りありがとうございます。たしかにﾎﾞﾝｸﾗでお恥ずかしいです。

長期旅行と遊び留学の区別のつかない旅行者が凄くいるね。
みんな音楽好きでオペラには来るのだが。

良スレ
age age

旅行者が突然留学生になったり、
留学生が旅行者に豹変したりするところさ。

>>521

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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小澤さんももうWienに来ないし、あそこへの留学自体が古くなったね。

僕の知っている俳人のような日本の浮浪者たちは、
親の金が尽きたのかみんな日本に帰っていった。

親の金で豪華な生活して羨ましかったけれども、
結局才能がないとどうしようもないんだよね。

ウィーンで豪華な生活ってどんなのだろう？
食費は外食しなければそんなにかからないし、
オペラやコンサートのチケット代の事かな？
自分は親の金でなくて、期間決めて自分の金で留学したけれど。

>>525
才能なんて言葉は素人しか使わない。本来はね。

ほんとにWienは馬鹿の集まりだよ。
観光名所のひとつになるね。
よくもまあこんなに集めたものだよ。

>>528
貴方もウィーンへ留学したなら、馬鹿の一人になりますね。

それに気がついた人は留学先を替えるものですね。

パリなんかはどうですか？　
同じ事情じゃないんですか？

かなり似ているね。
でもそれほど音楽都市ではない。
それだったらロンドンかな？
でも歴史的に弱い。
新しさだったらニューヨーク？

帰っても仕事ないよ。

>>532
音楽都市ってのは具体的にどういうメリットがあるのでしょうか。
仕事が多いとか？図書館がずば抜けて充実してるとか？

歴史的に優るのはロンドンの方じゃないかなぁ。音楽の資料もそろいやすい。
古典以降だったらウィーンだけど。

自分の勉強したい音楽によってベターな留学先がありますよね。

都会は仕事・図書館・コンサートのチャンスは確かに多いね。
でもウィーンなんか多すぎて自分の勉強ができなくなる欠点があるね。
邦人同士の利益上の喧嘩も多いしね。
警察沙汰も多い。
ドイツのトロッシンゲンという人口1万ぐらいの街にも小さな州立音大があるけど、
そこには何にも無いからかえって勉強に打ち込めるね。
音大も小さいから足の引っ張り合いが無いどころか、
みんな友達関係で協力し合うそうだ。
田舎にはそういう利点もあるね。
今では普通の音源や楽譜はネットで手に入るから要らないね。
後は静かな環境かな？
ウィーンの様に毎晩オペラに通って、
その後ボウリングやマージャンやってたらどうしようも無いね。
生活費も都会は高くつきます。例外ないね。
良いコンサートもいっぱいあるけど、
行ったからってその人の才能がどうなるのでもないね。
ただ単に高い金払って良い音楽を聴いたに過ぎない。
結局それだけの話！
世に出るには結局コンクールのようなものでしょう。
結局その現場にしょっちゅう出かけて賞を取ってこないとどうしようもないね。

Wienってただ単に良いコンサートやオペラを聴きたいのか、
本当に音楽を勉強したいのかわからない人が無数にいます。
普通はみんな音楽家になれませんから、
あそこで散々良いコンサートを聴いて自己満足して日本に帰ってゆくのね。
それをみんな「ウィーン留学」と称しています。

>>535
トロッシンゲンはたしかに学校としての環境はすばらしいとおもう。
テオリーなども充実しているらしいし、先生も良い人が集まっている。私的に、ですが。
街には余計なものが全くないとも聞きます。映画館も無いとかｗ
みんなで協力するいい環境もあるらしいですが、人が少ない分、
村的な煩わしさもあるとか。
まあ、どこの土地にいっても問題はあるものですが。

でも、仕事もほとんど無いとも聞きます。外部へ出かけていくことがほとんどでしょうが、
そういう仕事のコネクションを作るのも大変というか、可能性が低いと思います。。
音楽家は現場を踏んでナンボと思うので、それが少々気になります。
私はドイツの別の街に住んでますが、コンサートの人集めの段でトロッシンゲンから人を呼ぶよりは
近くで調達したいと言っているのを耳にします。まあ、当然ですが。

日本人同士の付き合いに無駄な時間を割かれるのはたまりませんね。
ご飯やお茶をたまにならいいですがしょっちゅうだとどうもいやになりますね。
　
>邦人同士の利益上のケンカ

仕事の取り合いならいいことではないでしょうか。それはどこの土地にいても発生することですし。
でも悪質な足の引っ張り合いは嫌ですね。

Wienは特に多いですね。
みんなドイツ語ができないから日本人を頼るのですね。
それで済めば良いのですが実はいつも紐が付いています。
その代償はいつも高くつきますね。

ドイツもオーストリアでも正規の仕事はビザがないと禁止です。
本当に仕事したい人はちゃんとコンクールなどの入ってソリストなどの音楽家になるほかはないのですね。
コネは音楽学校の先生とかろくな仕事しかありません。
実はそれでは充分に食ってはいけません。
ドイツは最低賃金法が無いのですね。
まだ日本の最低賃金法があるヤマハのほうが良いかも？
それやるんだったら留学はしないほうが幸せです。

>>538
まあ、来たばかりの時は国籍を問わず誰かに助けてもらわなければならないですからね。
日本人が身近にいたら頼りたくなるのは人情ですね。
たしかに、借りは返さなければならなくなりますね。
社会の常識といえば常識ですが、甘え合うような付き合いにはしたくないものです。

>>539
正規の仕事とは何を指して言われているのですか？
どの国であっても長期滞在にはヴィザが必要です。学生ヴィザならば、ドイツは働けます。
テアターなどに就職ができたらな、それはそれでヴィザの書き換えには問題無いと思いますが。
Musikschule の口は楽器によりますね。学校や都市にもよるので一概には言えませんが、
週４日も入れれば充分暮らせると思います。
楽器にもよりますが、収入はそれだけではない筈ですから、まあ問題ないと思います。
私の住んでるところでは、ですが。

日本、ヤマハでは生活苦しいと思いますよ。拘束時間と収入を考えたら、
ドイツの方がよっぽどましです。
でも、楽器によるとおもいますが。

コンクールやるのは若い時期だけですね。もちろん、年齢制限ありますから。
でもそれだけが可能性の全てではありません。
もちろんそれも、楽器によるとは思います。

>>538
語学学校の方が日本人多くて、常に日本人のみで行動し
授業中でも日本語、これが嫌で他の語学学校に変えました。
日本人の友達を作るのは悪いことだと思わないけれど、
常に日本人のみで行動はやはり耐えられないです。
他国の学生と出かける約束して、日本人からのお誘いを断ると
それだけで陰口叩かれたりね。

頼られるまでは行かないけど、
町中で突然「すみません、日本人ですか？」と聞かれて、
道教えて下さいや、トラムの乗り方教えて下さいってのはありました。

ドイツなんかの音楽学校の給料はもっと苦しいですよ。
実際に働いてみると良いでしょう。
一旦嵌ると金なくて脱出できないですね。
最低賃金法が無いわけですから、自給1ユーロでもやらなければいけないのです。

>>542
うーん、だから、働く街と学校によると思いますよ。給料。差がすごくある。

確かに安いところはとことん安い。そういうところで働いてるなら悲劇ですね。

普通はそういうとこでしょう。　
ヴィザとは言うまでも無く労働ヴィザのことです。
それ以外のアルバイトでは生きて行けませんよ。
ソリストや客演指揮者だったら別ですが。
そういう酷いところでじゃ労働ヴィザでも生きては行けませんが、
実際の何人もの知り合いが体験しているところではあります。
後は結婚ですね。女性が圧倒的に多いですが、
普通はみんな不幸な生活をしています。
独立採算制で旦那が家庭に全くお金を入れないのですね。
後は浮気と離婚かな？
金が全然ないので日本にも帰れない人多いですね。
かっこよく見えてみんなちっとも幸せではないですね。

例えば、週３日、午後にまとまって生徒が入っている音楽学校の教師の職を見つけて、
安い部屋に住んで、コンサートの仕事もたまにしてるなら、学生の内から自活は可能です。
そうやっている学生は少なくない。それくらいの日数なら学生ヴィザで働くことは問題ありません。
飽くまでも、私の住んでいるところでの話しですが。

>>544の言う状況も確かにあります。でもネガティヴな状況一色ではないと思います。
楽観できるほど甘い環境ではないので、それくらい危機感を持つことは良いとは思います。

俺も学生の内から自活はしてたけど、
バイトじゃ全然駄目でコンクールの利益で食っていたね。
家賃が高いのよ。

みんな何しに留学してんの。

Wienはみんな遊んで歳だけ取っていたね。

真面目に勉強してきたつもりだけど、日本では講師しか仕事無いのは事実。
自宅レッスンだけでは生計立てられないので、他に副業してるのも事実。
1円でもお金になるなら、コンサートのチラシ配布手伝うのも事実。

ヨーロッパは所得税がやたらと高いからね。
くだらない仕事はしたくないね。
ウィーンで50％、
ドイツでも30％は取られるけど、
もっと所得が多いと50％は結局行くね。
更に消費税20％近いからね嫌だよ。

遊ぶことは悪いことなのか？
そもそも遊ぶとは何をしてあそぶことなのだろうか。
>>548 の文体を見る限りいつまでも粘着しているのは一人だけ。
まあドイツスレもそうだが。

>>551
やつが来る前まではドイツスレは結構まともに機能していた。大変残念。
ホントに頭がおかしくなっているのだと思う。

お前がか、それは自然な成り行きだ！

↑ほらね。

どうしよう。

>>554
いくら新しい話題が出ても、毎度同じ自慢話ばかり。
相手の言っていることも聞かない。荒らしよりタチ悪い。
留学スレは完全に死んでしまっている。他にスレ立ててもすぐ寄ってくるだろうな。
>>553
お前コテ付けろよ。その方が他の人も識別できていいから。

>>555
もし無視して書き込みしたとしてもいつまでも粘着されるだろうね。
あーあ。もっと建設的にいこうよ。

>>553
お前は今後、留学関係のスレにはコテで書き込みしろよ。
コテって分かる?名前欄に、なんでもいいから名前入れろってこと。

>>556
建設的に、前向きにいきましょう！
やっとヨーロッパも暖かくなりましたね。まだ不安定だけど。
早く夏になって欲しいです。

ウイーンの春は暖かいよ。
パリみたいだ！

花粉症もそろそろ終わりだ＾＾

花粉症もそろそろおわり

花粉症もそろそろ終わる

やっぱりWienは駄目だ。

>>562
やっぱり花粉症が？

>>562
いつもお世話になってます。
このスレに粘着ですね。

駄目なものはどうしても駄目なのだ！

>>565
お前みたいな人間はなにをやっても駄目だよね。

>>565
コテ付けてから書き込めよ。何書いても許してやるからさぁ

小５で全日本学生音コンバイオリンで全国１位になって中学卒業したらすぐ
フライブルクへ留学してクスマウル先生に師事してる子、今２２歳、日本の音大受験し直したけど
ドイツで高校卒業してなかったみたいで、日本の大学には進学できなかったみたい。
１５でドイツ行って、フライブルク音大にすぐ入学したとか一位で受かったとか首席で進級したとか
自慢たらたらその子の知人から聞かされてたので、高卒認定もないと聞きびっくり
1988年の早生まれだから、同級生はみんな今春大学卒業よね　鷲見先生ももう故人だし
その子も目と目が離れてておブスちゃんだし、国際的なコンクールも出たみたいだけど
いい成績の残せなかったもたいだし、適応障害で苦労してるってうわさも聞いた・・・
日本で大学卒業してから留学すればよかったって思ってるみたい、ＣＤも一枚むこうで出したらしいけど
自主制作？売れなかったみたい。難しいよね。日本で白寿ホールのコンサート声かけられたけど
義理で行く人しかいなかったみたい。演奏家として必要とされてないみたいってますます鬱になっていった、お気の毒で・・・・

>>568
個人を充分特定できる情報をネガティヴな姿勢で晒すのはよくない。
お前は人間のクズだ。

　　>日本の音大受験し直したけど
ドイツで勉強したなら今さら日本へいくという理由は、勉強の為というよりコネ作りとか家庭の事情とか、
青春を謳歌したいとかじゃないの？日本の音大生の方が楽しそうに見えるもんね。
仮にそれが虚構だったとしても

　　>国際的なコンクールも出たみたいだけど
コンクールはギャンブルみたいなもの。受賞者を称えたり妬んだりするものであって、
そこに引っかからなかったことを他人がどうこう言うことではない。

　　>適応障害
若くしてヨーロッパ留学する東洋人にはほとんどみなその傾向がある。
仕方のないこと。かなり意識して家族ぐるみで金を掛けないと乗り切れないものだと思う。
個人のせいではない。ましてや>>568 には言う資格はない。

　　>日本で大学卒業してから留学すればよかったって思ってるみたい
実際のところそれは相手をバカにしてるんだと思うよ。
でも日本でこれから生きたいと思うなら日本の音大出てる方が有利だよね

　　>演奏家として必要とされてない
ただ、今現在人との繋がりがないだけだと思う。
ヴァイオリンがたりないー！ってプロの現場の近くに自分がいられるかどうかだけの問題。
実力とかではなく物理的、もしくは人とのコネクションの問題。
こういうことを言いだすのは、自分の不幸に酔ってる以外の何物でもない。中途半端野郎はやめちまえ！

　　>義理で行く人しかいなかったみたい
駆け出しの音楽家の演奏にくる客はみなそう。
みな泥水を飲む苦労をしながらコネをつくっていく。ソロでやる場合は特に。
誰にでも出来るその程度の苦労をしない人がほとんど。
本人もそう思ってるなら、ただ考えが甘いだけ。
でもそれを笑うやつは最低。ゴミクズ。

まぁでも、>>568が話しのネタに使ってるような境遇にいる人物は意外に多いと思うよ
でも、それが事実なら、>>568は訴えられていいと思う。個人が特定できちゃうよ、師事した先生まで実名だもん

でてこいよ>>568。そしてお前がどんな経緯をたどって今どんな状況なのか晒してみろよ。
検証してやるよ。ゴミクズ。

クスマウルに習ったのなら、ドイツのオケに就職できるんじゃないの。

musicology：音楽系学校［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275491632/2-3

2:DW 10/06/03 00:13 HOST:ip-81-210-230-181.unitymediagroup.de<8080><3128><8000><1080> [@aol.com]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1166521195/568
削除理由・詳細・その他： １． 個人の取り扱い

3:散歩中 2010/06/03 00:31:31 p1077-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [sage]
>>2
ｊ個人の取り扱いと云うのは項目であり、削除理由が提示されていません。
ガイドラインをよくお読みになって、必要なら再依頼をどうぞ。

＞10 DW [sage] 2010/06/03(木) 11:48:21 HOST:ip-81-210-230-181.unitymediagroup.de ID: Be:
この程度の内容のことなら、２ｃｈでは書き込んで問題がないということですね。
少々堅苦しく考えすぎていたようです。以後改めます。

こいつ真性のバカ
削除対象外≠書いてもいい

なんとでも言え。おれが悪かった
できればこのスレをまともにしたかったんだけど。残念（´・ω・`）

>>575
テンプレはきちんと読もう

ドイツはいかんよ

今年はウニとコンセルの入試の日程が一緒らしい。

Ｐｒｏｂｅｓｐｉｅｌ

オーストリアの音大では、
日本の音大同様に一般学科も勉強しなければならないのですか？
イタリアやフランスの音楽院では、
それはないと思いますが

ポストなら実技だけでおｋ。

ありがとうございます。

>>581
あなたはポストの学生さんですか？
ポストって世界の名だたる音大院生が受けに来るそうですね。
かなりハイレベルで公開実技試験で不正もなく、今年のピアノ合格者は一人だとか…
過去から現在まで日本人の合格者はいるのでしょうか？

普通にいますよ。

ピアノ科で考えてるんですがウィ−ン国立ポストの受験資格ってなんですか。
学部や院より入りやすいですか。
レッスンは厳しいですか。
お友達はできますか（できれば日本人の）

やめとけ
おまえみたいな軟弱貧弱根性じゃあ絶対やっていけないから

受験資格はHP見るなりして自分で調べて下さい。
それすらできないなら行かないほうがいい。
日本人学生はまあまあいるので友達を作るのは容易。

ドイツに行けばいいのに入りやすい学校はたくさんあるよ。

>>585
あなた、留学しないほうがいいよ
向いてない

留学してまで日本人に頼るようじゃ、まずドイツ語はうまくならないし、
オーストリア人を理解しなければオーストリアの音楽だってわからないと思うけど

日本で尚美でも行ってろ
日本の恥を外に行かせたくねーからよ

尚美で小室哲哉に師事でもしてりゃいい

いえ、ただウィーンに行ってのんびりしたいだけです。

じゃあスレ違いだから
ガイドブックでも買え

釣り乙

日本語の話せるピアノ教師なら紹介できるがな。

お金があるなら何をしようと本人の自由。
ウィーンでのんびり、良いんじゃないの。
私もレッスン受けにウィーン行った時はのんびりしてるよ。

お金でポストは入れないと思うよ。
チョットした国際コン取るよりムズイかもしれないし、やる気無い人が
無理して行くとこじゃない。

ゆっりしたいなら、ドイツがオススメ。
時間がゆったり流れてるし。ウィーンほど反外国人的じゃないしね。
ドイツ語できない日本人がたくさんいるのでお友達もできます。

ウィーンのあのデレッとした雰囲気が私好き。

お前から見たらデレッだよな。実力がないから。

たしかにデレッという感じでは無かったな。
なんというか。。ウニャッとか、ファサッとか、そんな感じの雰囲気だと思う、ウィーンはね。
これがまたザルツブルクになるとカリッとした感じに変わってきたりもするんだけれども。
ま、そのへんはまた次回ってことで。

ウニとコンス以外の学校は入試がないので　>>597みたいな学生が多いのも事実。
むしろ、ウニとコンス落ちた人間の為のビザをとるための学校となってしまった。

だから全体を見て、実力や才能のない学生でもウィーンのそのようなで勉強できるが、
芸大、桐朋でもそうだが、トップ層はとんでもなくレベル高い。
Ｍ浦くんとかね。

M浦君って桐朋でしょ、いつウィーンに行ったの？なんのために？

>>599
意味不明

>>601
だから彼らとお前とは価値観が違いすぎるんだよな。

このスレは、どうしていつもいつもギスギスしてるの？
なんか、ウィーン叩きしてる人って、あまり良い感性持ってなさそう・・・
技術だけあっても、音楽性のない演奏なんて聴きたくもない。

少しばかり、のんびりゆったりしてる人の方が意外と卒業できたりするもんだよ。

芸大も桐朋もウィーンもトップ層のレベルはすごく高いし、底辺も当然酷い。
それはどこかの学校、都市に限った話ではなくて同然だろ？
粘着ウィーン叩きがいる＝僻まないといけないほどいいものがある。
それは桐朋スレでも芸大スレでも全く一緒。

>>605当然そうだよね。

このスレはじめから読んでみると、酷いひがみを書いてるのは文体からみて一人だけだね。

それは僻まないといけないほどのコンプがあるってことでおｋじゃね？

雰囲気が何であってもＭ浦のように活躍できる演奏家がいるということです。
へたくそは芸大にもたくさんいるんだし、わざわざ話題にしなくてよい。

M浦の学校はコンス。今は私立だが、学費は芸大の４分の１くらい。

それでもウィーンはドイツの3・4倍だね。
ドイツは学費を徴収するとバカしか入ってこないので、
また昔のように徐々に廃止する方向になるようです。
RP州は元々なし、今NRW州が廃止の方向で検討に入っているようです。
じゃないと良い才能のある学生はアメリカの無料のジュリアードとかカーティス音楽院にどんどん取られますからね。
良い学生だけを集めるとはこういうものですよ。

何も知らないバカが来た。

むしろウニやコンセルはドイツより安い。

いずれにせよ生活費（住居、交通費、食費）はどこにいてもかかってしまうから。
東京に比べれば比べ物にならない安さです。

＞良い学生だけを集めるとはこういうものですよ。

それはないだろｗｗ

RP州やNRW州の学校には優秀な学生は皆無です。

ハノーファーは学費が結構かかるけど、RP州やNRW州よりレベルは上。

どこで勉強しても自分のように奨学金をもらえれば、先生のみで学校を選ぶ。

それがウィーンだったというそれだけの話。

そこにＭ浦君などは勉強しに来るというわけか。

年齢制限は厳しいですか？日本の音大を出てから留学したいと思っています。
専攻はピアノです。

すぐ行けばOKでしょう。
30歳過ぎるとどんなに上手くとも取ってもらえないことが良くあります。
年齢制限のないところも、
二十歳で子供ができたとか特別な条件がないと取ってもらえません。

はい

そうですかありがとうございます。がんばります。

age

ウィーンでうまくいかなかったからトロッジンゲンに行ったんだね。
それでこのスレに執着してる。

トロッシンゲンに行った事ないけれど、何か？
でもそういう情報だけは無尽蔵にあるけど、
そんなに知っているとあなたに都合が悪くて困るとか？

誰もお前なんか相手にしてない。
お前の才能がないこという事実が誰にとって都合が悪いということにはならない。
それに早く気づいて死んでくれ。
それか日本に帰ってコンビニでバイトしなよ。

最後に言っておくが、音楽をバカにするな。

あとドイツスレとのマルチもかなり迷惑。

もっと建設的にならないものか。。。

しょうがないね。
事実を受け入れられない馬鹿の集まりだからね。

お前もな。

トロッシンゲン厨は出てけ。二度とくんなクズ
ドイツスレにも来るな

てめぇ一人にどれだけの人間が迷惑してると思ってるんだ
２ちゃんの中でもここまで救いようの無いクズはそういない。

死ねよ。まじで。

とか言っても全く懲りずにくる知的障害者なんだからどうしようもないよね。
そいつはもうウィーン「スレ」に粘着はできても、
実力がなくてウィーンの学校では全く通用しなくてでこてんぱんに打ちのめされて消えてくれたんだから
プラス思考でいこうぜ。

お前はその障害の度合いが強すぎてウイーンでさえもいけないのだろう。

臓器提供してけら逝けよ。

ういーんういーん

>>632
トロッジンゲンなら逝けるさ。

トロッジンゲンの宣伝厨は何がしだいのだろうか？

三浦君の活躍みてみなよ。

ドイツの音大は都会でも田舎でもほとんど差がない。
なぜなら全部州立だから、
学生は音大の名前ではなくてそこにどういう良い先生がいるかだけで入学してくるからである。

なるほど、
だからお前はいつまでたってもへたくそでこのスレに固執してるんだな。

コンスは今私立になったけど、授業料は高くないし、
優秀な先生も学生も卒業生もいる。

日本は私立のみならず国立でも高いよね。
半年で２６万ちょいって今考えるとぼったくりのよう。

ドイツは半年で5万円ちょい。
先生も学生も問題ない。

お前が問題。

コンスも５万ちょい。ウニはもっと安い。
>>641お前何がしたいの？

ドイツもたとえばカールスルーエのAufbauは１０００ユーロ。
ほかにももっと高いとこはいくらでもあるよ？

ウィーンはドイツの３．４倍って何が言いたいの？
その書き込みしてるのお前一人だけ。恥ずかしいねえ。

そういえばウィーンフィルのブルガリア人女性コンマスはロストック音大の出身だったね。
どこにある町か知っている？

カールスルーエのAufbauは1年で1000ユーロの間違い。
何にも知らないんだね。
だからウィーンに行くのかな？

pro Semesterも理解できないんだな。

お前、自分が知的障害者なの知ってる？

ねえねえウィーンでどんな仕打ちにあったの？？＾＾

ちゃんと粘着してるんだから詳しく教えてよ＾＾
実力がないんだから、もちろん消えてくれてよかったんだけど、
どれだけの失態を晒したからここまで粘着しているのか興味ある。

さあどうぞ↓

↑
誰の話？
お前のこと？

ウィーンコンプといえば当然お前一人。
お前のここへの書き込みも、演奏も、きっと顔もひどく醜いということはよくわかった。


ウィーンで晒してしまった醜い失態をどうぞ教えてください＾＾
興味あるから。いつも粘着ご苦労さま。

おれも興味あるなー
教えてくれ。みんな知りたがってるよ！

さあいってみよう　↓

とにかくお前はウィーンに来るな。
我々がとても恥ずかしい思いをする。

ウィーンコンプ野郎はこの板自体から出ていけ。いい迷惑。
ドイツスレにも絶対流れてくるんじゃねぇ

ていうか氏ね。まじで

ウィーンコンプ君程度の人間が音楽をやっていると思うと悲しくなってくる・・・

しかも海外で、日本人としてコンクールに参加したり・・・・
ああ、恥だ。


まあ、どうせへたっぴなのは目に見えているけどね。

せめて自分がそうならないように自分ももいろいろ勉強します。

それにしても、ものすごい粘着。よっぽど恥を晒しちゃったんだろうね。
ウィーンのドイツ語勉強してたら、ドイツに行ったとき本当によくわかる。
逆にドイツの日本人はオーストリアのドイツ語はほぼ理解できないし聞き取れない。
だからといって、オーストリアのドイツ語が間違っていて、ドイツのドイツ語が正しいわけでもない。
ドイツ語は日本語と違って、３００年間ほぼ同じものが話されている。つまり、ブラームス、モーツアルトがしゃべっていたドイツ語もほぼ現在のものと同じ、
日本だったら、戦時中赤紙の文章でも読むのは大変だろ？

オーストリアのドイツ語が正しくないって書いてる奴。そいつはその程度の人間。その程度の音楽しか奏でられない。
どこで勉強しても同じだよ。

おい、もうWienに行くなよ。
日本の恥にしかならんぜ！

>>656
お前は救いようがない。

なんでみんな留学したがるの？　日本ではうだつがあがらないから？

本当にプロになるやつは必ず海外に出るから言葉のためだよ。

マジレスするなら、

日本でプロでやろうと思う時に留学経験は不可欠。
かといって、留学経験ｱﾘ＝プロではない。当然だけど。

コンクールじゃんじゃん入るなら留学しなくともいいよ。
すぐ海外の仕事が入ってそんな暇ないからね。

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>>656は音楽をやらないほうがいい。

留学の長所はコネができること。
残念ながらコンクールにはコネも重要。

あと日本の音大より金がかからない。地方出身の芸大桐朋生は家賃だけで８万とか今考えると笑っちゃうよね。
ドイツ語圏（オーストリア含む）は安いよ。

留学しなくても活躍してる人はいっぱいいるけど。
海外で仕事しようと思ったらやはり留学したほうがいいかもね。
でも日本で仕事しようと思ったら、行かない方が良い、あるいは行っても２年くらいで帰らないと
日本にも上手いのはたくさんいるから、仕事がなくなってしまう。

６６６げと

コネで受かるようなコンクールはインチキだから意味ないね。
仕事もろくなのが来ない。

音楽の先生ではなくあくまでも演奏家を想定するべきだね。
それ以外は行かなくともいいよ。

じゃあ神尾のチャイコンはインチキなのか？

ウィーンコンプなくらいなら音楽をやめたほうがいい。

>>667
お前はほんとに迷惑だから、ここに書き込みたいならコテ付けて書け。

ていうか氏ね

コンクールには才能とコネの両方が必要。

今の時代どこへ留学してもハクにはならない。
ウィーンに来て一度入試で落ちて、
来年受けなおす為に先生にprivatで習ったとしても次の年も落ちるというのはザラ。
桐朋に７年通ってたとしてもね。
もちろんprivatは一回ごとにレッスン料８０なり１００なりを払うわけだし。
その上、ビザのためにプライナーとかの入試のない学校にも通う。

そういう奴らは確かにいるけど、だから何？
芸大桐朋でもまともな演奏ができるののは、ほんの上澄みだけ。
どこの世界もいっしょさ。ウィーンは特別じゃない。
三浦みたいに実力ある人間はあるんだよ。

三浦なんかしらないな。
そいつ音楽だけで飯食えるのか？
先生業じゃないよ。

確実に食えるだろ。

ドイツには無数の日本人が留学しているが大抵はScheisse

どこに行っても上手いのは韓国人だらけ。日本人は下手ばかり。

どうもそれはWienのことだけらしい。

いや、そんな事ないよ最近の国際コンみてごらんよ。
韓国にやられっぱなしなよ。

ウィーンコンプは例外なく下手。

>>678
煽り乙ニダ

それでもまだウイーンを夢見てるんか？
あそこにはもう何もないよ。

お前はウィーンでなにをやらかしたのか？

成功をやらかしたのだ！

>>683
しねクズ

最近はウニもマスターから入試受けれるようになったの？

ウイーンを完全支配してしまった！

これからどうしよう？

それでも留学してえのか？

新興宗教、多いよね。最低なやつらだ

>>686
お前に残された使命はただひとつ。
一刻も早く吊れ。

問題は今時ウイーンに行ってどうするか、だ！

じゃあドイツに行ったらどうなるんだ？

答え、
>>686のように廃人になるだけ。

ドイツはいろんな町があるので一言で言えないんじゃないか？
しかしオーストリアはウィーンしかない。
東京と同じだ！
そこだけだったら廃人確実になる。

>>692
日本語でおｋ

>>692いろんな町があるからなんだよ？
ウィーンにはお前のような廃人もいるが、第一線で活躍している人もいる。
ウィーンはひとつの町でもいろんな人がいるし、それがわからないお前は知的障害者だな。

それではお前は知的障害と肉体的片輪のコンビネーションか？

>>694経験者以外はそういう事は書けないのだぞ。

なるほどお前が廃人になった経験者か。じゃあ、さっさと死ね。

てかウィーンでのお前の醜い失態を早く晒せよｗｗｗ

お前はその死んだ亡霊か？
もっと死ねー！

失態を晒してから死んでね＾＾

入試で不合格
↓
一年間、先生にprivatで習う
↓
しかし、それでも実力がないから次の年も落とされる。
↓
ウィーンコンプ

結構簡単な図式だよね。

>>696

キモ

それで廃人になって親に性処理をして貰ってここで書いているわけだ。

なるほどそれがウィーンコンプとやらか。
迷惑だな。それでもまだ粘着するのがウィーンコンプ。

まだ何かいいたいの？ウィーンコンプちゃん？＾＾

来月ウィーンへ遊びに行きます♪

よかったね。
ウィーンコンプにならないように楽しんでね。

今行っても何もないね。

今urlaubだから観光にいってもオペラとか見られないよ。
もうちょっと早く来ればよかったのに。

ウィーンコンプは日本でトイレの清掃業をがんばってね。
君の天職だから。

それでWienでも駄目だったから今日本で書いているとか？

>>709
それお前自分のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自爆乙ｗｗｗ

おはようございます。
自分は日本の三流音大を卒業後、ウィーン国立音大とウィーン音楽院の受験をしましたが、
実力なくおっこちました。ハイ、実力ないもんで。それは今から約５年前のこと。
のこのこ日本に帰るのもなんなんで、そのへんの入試がない音楽学校に適当に通ってビザとりました。
それと平行してウィーン国立の先生にprivatで習いました。毎週一回８０ユーロだったけどコネつくりのため我慢。

でもやっぱり実力がないので次の年も落とされました。
先生には金を捧げたのに不合格。とほほ・・・

それ以来ずっとこのスレに粘着させてもらってます。
みんな今後もよろしくね！！！！！
毎日チェックしてるんだからね。

何か質問あればどうぞ

ウィーンの音大の学費はドイツと比べ全く高くありません。
カールスルーエのaufbauは１ゼメで１０００ユーロ。一年で２０００ユーロです。
過去に醜い書き込みをしましたが、次回以降さらに酷くなると思います。
お楽しみにね。
ウィーンコンプなもんで、５年近くドイツ語圏にいるにも関わらずドイツ語ができません。
こんな自分はどうすればいいでしょうか？

またすぐ書き込みに現れます。
それではまた。

BWは1ゼメで500ユーロです。
年間で1000ユーロ。
ドイツ語の訳し方が間違っているんじゃないのか？

>>714
あなたも知的障害者ね。ドイツ語の訳し方とかそんなレベルじゃない。
じゃないと自分のようにウィーンコンプと同類になります。

じゃ、頭おかしいんだ。
日本に住みすぎて鬱病になったか？
Wienで自殺？

ウィーンコンプはどこで自殺してくれてもいいよ。

おいっ、廃人治ったか？

廃人治った、と言うのは、
母親が練習の前に息子の性処理しなくなったのかということだ！

>>718
死ねクズ

ここには来るなっていってるのがわからないのか？まじで氏ねよ。

age

>>719
それでお前は死んだのか？
ミイラか、白骨死体か？
年金はまだ貰っているか？

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
ウイーン音大生ってすごいんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
ウイーン音大生ってすごいんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
ウイーン音大生ってすごいんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
ウイーン音大生ってすごいんだなｗ

どこが？
セックスが？
うん、それだけだったら凄いかもしれない！

あそこは酒飲みも凄いよ。

プロ顔負けだ！

日本人同士の金銭の詐欺も凄いところだね。

みんな騙し取られるなよ。

あそこは昔から日本音楽ヤクザの巣窟と言うことだ。

↑それお前が関わったんだろ？ウィーンにいてもドイツ語できないなんて、そんな奴は音楽やらないほうがいい

<<721から <<729までずっと同じコンプ厨が僻んでるな。

ウィーンコンプは３０過ぎても童貞。

なーんだ、お前のことか。

でも母親に性処理してもらっても童貞なのか？？？？

>>733
だってウィーンコンプだもん。

あっちでやっていける人って、才能だけでなく
人に好かれるエネルギーとかひと目を引く強烈な魅力がありそう

三浦君とかそうだね。

>>734
おまえがウィーンコンプだったのか。
性処理がんばってもらえ！

↑お前出てくんな。

三浦君の活躍を見てみなよ。
彼のように英語もできるといいよね。

2chに張り付いてるウィーンコンプちゃんには無理だね。

あぼーん

知的障害者

親の性処理もあり！

このスレ荒らしのせいで全く意味がなくなってきたな。

↑　それ２ちゃんねるの法則と呼ばれる。

↑お前は２chが世論だと思ってるｗｗｗｗ

Twitterが世論では無いのか？

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） 　はいはい、ﾖﾛﾝﾖﾛﾝ、と
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

ウィーン留学性は一刻も早く正常化に戻って！

ショパコンの実況版で絶賛されてたIさんはウィーン留学中。

コンプも大変ですね。

７５０げと

5年前に話題になったWunderは今回も参加。
５年前に比べてまた一段と成長している。一次通過は間違いないだろう。

>>748
その日本語おかしいぞｗｗ
さすがウィーンコンプだ。なぜウィーンコンプなのか納得ｗｗ

ウィーンに住みすぎなんだよ。
あそこに住むと湯浅さんみたいにドイツ語もおかしくなるそうだが？

iwasakiさんもWunderも一次通過。

ウィーンコンプもたじたじだね。

ショパコン実況スレ
http://jbbs.livedoor.jp/music/20058/

ここにはウィーンコンプみたいな障害児はいません。

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/online/broadcasting

リアルタイムで演奏が聴ける。詳しい二次の日程は決まってないが現地時間９時５０から再び配信開始。

お、日程出た。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1284873189/

こっちも

親に性処理をさせるとショパンコンクールまで付いていかないと駄目だね。

今の日本の親はポーランドまで付いてゆくと思うよ。
Wienまで来て一緒に住むようだからね。

お前そこまで僻んで虚しくならないなんて、典型的なコンプレックス厨だな。

>>759-760
↑
　ｸｻﾚﾏﾝｺ

>>760
お前にとっては日本音コンもたいしたことないし、ショパコンなんか興味ないんだろうなあ。

性処理があればコンクールなんかなんでも良い。

↑自分がウィーンコンプである理由がよくわかってるじゃん。

むしろショパコンくらいのコンクールに出る一次突破とか、日本からわざわざワルシャワに来るのも普通じゃね？
５年前の山本くんの親御さんも来てたし。

ウィーンコンプ君もストリーミング見なよ。
君とはレベルが違いすぎるのは当然としてもね。

ちゃんと参加者はおかあちゃんのオッパイも吸っているのだよ。

ウィーン留学最高！

ウィーンコンプは逆に娼婦の母親が客の男の子を身ごもったから、
いつまでもここに粘着してる。

愛を知らないんだね。親の愛も、男女の愛も。
そしたら必然的にウィーンコンプになってしまうのも頷ける。

今回はアルゲリッチが審査員だから個性の強いのがのこるかもな

解説によると癖の強いロシア人べた褒めらしいです。

今日までの２次日本人全滅の予感・・

個性の強いピアニストじゃないとアルゲリッチがまた怒って辞めるよ。

まあ、見てみようじゃないか。

大崎さんは５年前はもっとよかったのにな。

ボジャノフ神。

７７７

日本人はどこでも金太郎飴だからね。

自虐乙

今日の岩崎さんに期待。

それ以外の日本人がもはや期待できないしね。

ブンダーがんがれ！

岩崎ちゃんが通ってたらいいんだけど＞＜

ドイツの日本人が全然だからウィーンコンプも書き込めないね。

>>783
でも気の毒なくらい、めっちゃあがってたよね＞＜

それはホジャイノフとかもそうだろ。一次は二人とも良かったが。
彼女は音楽性と音の美しさでいえば全参加者の中でも断トツ。

o崎さんやs藤にはない光るものを感じる。
ワルシャワのストリーミングの解説者もそう言ってたしな。

２ｃｈで叩くのはウィーンコンプでも誰でもできるが、

彼女のような音楽なんてコンプ厨には奏でられないだろ。

うお、３次日本人全滅。

wunder残ってるよ

日本人全滅は妥当だね。
レベルが違い過ぎたよね。

日本人のピアノって言うとショパンしかやらないやつしか参加しないのであろう。

>>790
ここのコンプ厨が一人レベルが低すぎるだけ。

ドイツにいる日本人は記念参加

記念参加といっても参加できるだけコンプ厨よりましだが

トリフォも神。プログラミングもよく考えてある

コンプ厨は自分の親だけで満足しろよ。
Wienでも処理してもらっているのか？

wunder本選には行けそう。

>>796
ウィーンコンプはウィーンで親に処理してもらって
で、実力ないボコボコにされて、その後は？

コンプ厨＝ウィーンコンプって知らないの？ｗｗｗ
自虐ねｗｗｗ

>>798
そんなの廃人にしかならないよ。

>>800
よくわかってんじゃん。だからお前廃人かｗｗｗｗ

予備予選から今回のショパコンは波乱万丈だ。
ユーリの楽しみが・・・＞＜

今日はいよいよwunder

Wunderブラボー！！！
これは本選間違いなしでしょ。

いまからいよいよタイソン。

>>801
もちろんお前はただの廃人だよ。

Wunder決勝進出おめ！

Ms Yulianna Avdeeva （Russia）ヤマハ
Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）ヤマハ
Mr Francois Dumont （France）ファツィオリ
Mr Lukas Geniusas （Russia/Lithuania）スタインウェイ
Mr Nikolay Khozyainov （Russia）ヤマハ
Mr Miroslav Kultyshev （Russia）スタインウェイ
Mr Daniil Trifonov （Russia）ファツィオリ
Ms Helene Tysman （France）ヤマハ
Mr Pawel Wakarecy （Poland）スタインウェイ
Mr Ingolf Wunder （Austria）スタインウェイ

ティスマンとヴァカレシーは２番のコンチェルト、それ以外は１番。
wktk

今回一位なしな希ガス

日本人は全滅！

ウイーン留学が祟ったのか？
性処理の廃人ではコンクール以前であろう。

日本人の中ではウィーンの留学生が一番成績よかったんだね。

>>810
君はウィーンで入試で失敗した逆恨みを、ここでしか晴らすことのできない人間だからね。
ウィーンコンプの書き込みを見ればなぜ失敗したのか納得できる。

人間性が音楽に現れてしまうからね。

全員落ちたら同じ事。
音楽家の屑の集まり。

ファイナルはじまりまーす。

落ちたら同じことなのだろうか？
ウィーンでの失敗をここでしかウップン晴らしができないウィーンコンプとは凄い差だよね。

エリザベートも日本人誰も６位内に入らなかったねえ。
入賞者da sol kimも二次落ち。

決勝のオケ、コンミスだ。

クルティシェフの優勝はまずないな。

トリすげぇ・・・

でもショパン弾きとしてはちょっと（？）だ。

日本の経済もスポーツも停滞してしているので、
音楽も停滞の時代なのだろうよ。

今回５年前と比べて格段にレベルが高いな

日本のウィーン留学生のレヴェルが更に落ちたのだよ。

焼き肉ボジャノフ
王子ハジャイノフ

>>822
お前のようなウィーンコンプがいなくなったからむしろ上がってるだろ。

IさんもM君もこの５年にウィーンに来たしね。

日本時間本日１７時よりニコライ・ハジャイノフのop.11

■■■ウィーンでフルボッコにされたウィーンコンプさんに質問■■■

ショパコンを凄いコンクールだと思ってないって書き込みしてたけど、
ウィーンコンプにとって権威あるコンクールって何ですか？

権威あるコンクールって世界には一切存在しないのです。
みんな間違う。

日本の文科省とか東大とか芸大とかマイコンあたりを勝手に権威主義と言うだけです。

なるほど。だからコンクールは意味がないと？
オケに入ることがすごいと？

そういえば、シンフォ二カーに日本人女性２４才でコンミスになったね。

で、ウィーンのなにがだめで、ドイツのなにがいいのか。
フルボッコにされたウィーンコンプなりに説明してくれ。

何だ今までの経過を読んでいないのか？

>>831
お前の失態を知りたいｗ
読んでいないんじゃなくてお前が書いてないだけ、いつも避けてきただろ。

ウイーンコンブの失態の歴史だよ。
親の金で生きて性処理までお世話になっている廃人の話さ。

>>833
それお前の話だろ。

ウィーンコンプの典型としては、ウィーン国立大学教授に入試３カ月前から個人レッスン約１００ユーロ/回
で、実力がないので、当然不合格。１０万円程度捧げたから合格させてもらえると思っていても、実力がないから無理。
それから、一年間個人レッスンに通う。その間ビザのためにプライナーに通う。
一年後、また不合格。


ゆえに、ウィーンコンプとなり５年間もこのスレに粘着という結果。
違うかな？

>>834のように実際に性処理のお世話にならないとそういうことは書けないよ。

現実味が出ているからね。

>>834は今日の性処理がまだのようだ！
とても困るね。

ドイツスレが醜いことになっているのでage

Ingolf Wunderショパコン２位、コンチェルト賞おめ！！

それにしてもWunderすごい人気だな。
FBではファンの数が他の受賞者と比べても圧倒的。

容姿もいいからな。

>>834
金を払って受験前にレッスンしてもらっても、落ちるべきやつは当然落ちる。

>>839
彼は５年前の評判の期待もあり、それを裏切らなかった。
コンチェルトはある意味ブレハッチより出来がいい。

>>841当たり前！

>>842二位では絶対駄目です。
あくまでも一位で無いとちゃんとした仕事は来ません。

>>843

??

aho

>>845
本当に二位では絶対駄目です。
二位取ったことがありますか？
そういうことは自分でちゃんと経験してから言うものです。

ハノーファー国際ヴァイオリンコンクール一位、賞金50000Euro獲った三浦文彰はKonservatorium Wienで研鑽を積んでいる。
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/classical/1254193168/

世界で一番権威あるヴァイオリンコンクールと言える。
一位賞金もショパコンの30000Euroよりかなり多いね。
Konservatorium Wienで研鑽を積んでいる。

三浦君は一位でしかも凄いコンクールだね。

チャイコとかエリザベートとかヴィニアスキーとかの方が有名じゃないか？

三浦文彰のハノーファーコンは、
チャイコン、エリザベートと同等、もしくはそれ以上の価値。

Ingolf Wunder
オーストリアの誇るべきピアニスト。

http://www.ingolfwunder.at/

２００５ねんのショパンコンクールで注目を集め、
２０１０年、第２位、及びコンチェルト賞受章。
以下、詳しくはHP参照。

NHKニュース動画
http://www.dailymotion.com/video/xarkbk__news

Fumiaki Miura

オーストリアは国のプロモーションが実際の実力よりも凄いからね。
最近はフィンランドあたりと音楽か援助の競争しているらしいよ。
次に追い込んでいるのがスイス、オランダ、イギリス。
その次にフランス、韓国。
日本は問題外！

>>853
そんな順番関係ないし、誰も興味ない。
オーストリアだから、ウィーンだからうまい、ということではない。
援助や政治も全く関係ない。

いい先生がいて、そこで学びたいと思う実力のある学生が集まっている。

ただそれだけ。

ソロコフってまだ３２なんだ・・・

もう３２か！

３２で教授。といっても、だいぶ前からだが。
イラチェクも２０代から教授だった希ガス。

>>856

お前ドイツスレでは「留学嫌ならあっちいけ」とかほざくくせに、
ここじゃ、ウィーンコンプ丸出しかｗｗ

すごいな、お前。５年も粘着するなんてｗｗ
お前は音楽は向いてない。
日本に帰ってトイレ清掃でもしとけ。

ウィーン短期留学楽しかったなー
今度は長期滞在してみたい。

>>859
よかったね。ちゃんと準備して行ってね。

Yury Revich　

ロシア出身のヴァイオリニスト。
現在コンセルヴァトリウムウィーンにて研鑽を積む。

http://yuryrevich.webs.com/

>>861
三浦君と同門か

三浦しか出て来ない悲しさがここにある！

>>863
お前はちょっと上のレスも読めんのか。
コンプレックス厨はこれだからだめだ。

才能の無い人は絶対ドイツに来てはいけません。
ウィーンで我慢でもしなさい。

あぼーん

日本の私立音大に入ったと思えばそれで良いのです。

それだけのカネはどうしてもかかりますからね。

↑おい、お前ドイツスレの妬みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィーンで入試失敗してフルボッコにされた人間はこんな書き込みしかできない。

>>865
才能の無い人はドイツに来てください、大歓迎です。
ドイツの音大はドイツ語すらできないアジア人のゴミ溜めだからね。
ピアノ科の学生も副科レベル

才能の無い人はウィーン留学を夢見るくらいで我慢しなさい。

http://www.fumiaki-miura.com/

ドイツ語か英語できないと読めないよ。
ウィーンで入試失敗したクサレマンコちゃんは読めないから妬みようもないね。

ttp://www.miki-kobayashi.com/

姉はドイツに留学したけど、姉妹そろって隣の国に行っちゃったんだね。
なんでだろう？
わかるかな？クサレマンコちゃん。

ウィーンに留学中の１７歳がＮ響を弾き振り。

冬の旅

留学しても仕事無いとね・・・
芸術で食ってくのって難しいよね。
せっかく勉強してもそれだけで食ってける人はほんの一握り。。。
みんなバイトしたりして生計立てて、ある意味教授陣だってそれだけで食ってけないから教授やってるっていう先生もいるだろうし。。。
バイトも怪我とか病気して働けなくなると保証もないから即収入途絶えるし。。。
みんなどう考えてる？
ワタシャ最近不安で不労収入考え初めておこずかいサイト始めたよ。
↓これがおこずかいサイト
http://www.geocities.jp/kobannzakuzakuchikiro
これでポイント稼いで換金したり、１００％ポイント還元という実質タダで商品ゲット出来るシステム利用して商品仕入れてネットオークション出して捌いてる。
みんなは将来の不安、どうやって払拭してる？

留学する意味とは

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
ウイーンの音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こわ＿

うぇｗ

>>876
音痴だな

このスレはウィーンに留学生に対する嫉妬だらけｗｗ

ウィーンに留学した学生の多くは大学教授。

>876ひどい音程

ひどい嫉妬だ。

>>876
下手すぎて吐いた

このスレはコンプ厨に荒らされて機能できないね。

三浦君なんかｎ響弾き振り

>８７６
ウイーンの音にショックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑お前ってかわいそうだよな。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

>>876
真っ赤だから気になってみたけどこりゃひどいな。
けどアマチュアだろ？

下を見ればこの程度、
しかし上は１６歳でハノーファーのコンクールで優勝し日本円換算５００万円以上の賞金をとったり、
前回のショパコンの日本人で一番いいとこまでいった子もウィーンで勉強中。

どっちになるかは自分次第。
今の時代、実力なくても留学できる、ドイツなんかは特にね。
このスレは粘着僻みで機能してないが、こんな動画貼って僻んでる奴は程度が低いんだろうね、かわいそうに。

もとが女子大に男性が行くのがおかしいなら桐朋にもレスしてあげなよ＾＾

洗足学園*音楽大学*の卒業生が某スレに返答したのが↑。

桐朋学園が元女子大っと張り切って叫んでますが。
洗足の皆さんは桐朋の歴史もしらない方ばかりですか？
ちょっと教養というか知的レベルが低いんじゃないんですか？

桐朋学園の音楽部門は決して桐朋学園の原点ではありません。
子供の教育を行うことを目的（現在の筑波大学）にして発展した
学園です。
子供のために音楽教室をおこない当たっただけの話。
子供の教育を目的にしているのですから
文学部や経済学部などの大学は設置する必要がないでしょう。
音楽の教育を
桐朋女子高校（音楽科設置は女子高校設置後です）に
音楽科を設置し大学の設置となりました。

ってことくらい常識レベルですが、
洗足の卒業生はしらないみたいで、洗足と同格だとおもっていらっしゃいます。

無知はなによりも恥と申しますがまさにそのとおり。
　
桐朋学園に失礼な洗足学園が卒業させた社会人をどう思いますか？

>>890
そうだよね。この動画は極端に下手な例。
普通はこんなのいない。

>>892
ていうかこんなに酷く僻まないといけないくらいのコンプレックスなんだろう。
かわいそうに、そういう奴の音楽なんてただが知れてる。

見たけどクソワロタｗｗｗ

ほんと、こんな僻み動画うｐする奴とかテラワロスｗｗｗ
ウィーン勉強してもだめな奴はだめなのさ。

ウィーンで開花しないなら音楽やめたほうがいい。

>>896
お前はどうなん？この動画より下手とかじゃないの？ｗ

お、コンプ厨が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、ウィーンでフルボッコにされて２ｃｈに５年以上粘着してるウィーンコンプね。

ウィーンで失敗したってのがお前の書き込み見ればバレバレだよｗｗｗ
一刻も早く死ねよ。
同じ日本人が、ウィーンで失敗したくらいで
いつまでもキショい粘着をしてる思うと、恥ずかしい。

>>898
キチガイ妄想厨乙

ウィーンコンプ厨は
これからもウィーンでの恥ずかしい失敗の妬みを晒し続けてくれ。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

基地外粘着クサレマンコはこのスレが終わっても粘着を続けるだろうね。

それがウィーンコンプクオリティー

こんな下手でもウイーン行けるんだね。

↑それ以下の実力ｗｗｗ

>>904
粘着乙

http://www.youtube.com/watch?v=S7ByZrkUfEY
超絶技巧

そこまで粘着するのはいいものがあるという事実に対しての妬みだな。
それでスレも伸びてるわけだしね。

ウィーンに執拗に僻むためには、そこで成果を成し遂げられなかったということ。
それだけさ、これからもスレをのばしてくれw

>>908
お前はどこで何してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
自分は>>908じゃないけどウィーンで奨学金を頂きながら勉強してる。
で、お前は？いつまでも粘着するならいいかげんどこで何してるか言えよ。
こんなコンプ厨は今、ものすごい買い占めしていそうだな。

高木竜馬君もウィーンで勉強するのか。
応援したい。

>>907
これ一応音大卒なんだよね？なんでこんなに下手なの？

>>912
ウィーンコンプが貼っただけ。
僻まないといけないくらいの本物の実力があることに対しての嫉妬。
それだけさ、ウィーンで失敗する奴はここで何年も僻み続ける。

ウイーンのピアノ科はバッハのインヴェンションも弾けないことで有名だよ。

>>913
本物の実力があるのにこんなに下手なのか

ウィーンコンプの嫉妬もここまで来たか。

２チャンで嫉妬するほどのコンプレックス

こんなに弾けないと本当に気の毒。

ウイーンで何習ってきたの？

>>918
ここまで嫉妬しないといけないほどウィーンで失敗したんだな。
お前はどこでも開花しないよ。死ね。

ウイーンは音楽家の墓場。
自殺しか考えられないね。

うっほ

ウィーンで開花しない奴は自殺しか考えられないね。
それか２ｃｈにいつまでも粘着かのどちらか。

>>907
絶望的に下手ですね

>>923
お前がね。ウィーンでフルボッコにされる程度。
絶望の極みとはお前のこと。

>>924
何か言ってる意味が分かりませんが、この動画に対してであってあなたに対して絶望的に下手と言っているわけではない。

ウイーンは留学尽くされま街、もう何もない！

「のだめカンタービレ♪〜」の上野樹里の世界！
ウィーンは一度行きたい！ 中欧諸国!！

「のだめカンタービレ」が出てきた時点でレヴェルが廃人格になるウイーン。

>>928
ウィーンコンプよ、
発言のレベルがその程度だからウィーンで失敗するんだよ。

そうだよな、
ウイーンに住めば自分が廃人だと言う自覚症状がないんだよな。

三浦文彰知ってる？
ウィーンコンプちゃん？
知らないんだろうねwwwwだからウィーンで入試失敗するんだよ。
三流滑り止めのドイツで我慢しなさいね。ね。

そんな無名なの誰も知らないんじゃないか？
ウイーンで有名になっても広い世界じゃ全然通用しないんだよ。
3流どころか地獄の滑り止めにウイーンはよく使われるが、
そこは実は地獄の底だった！
それ以上下にいかないのは当たり前。

↑そんな書き込みしても、芸大主席で卒業した人や、権威ある国際コンクール優勝者がウィーンにきているのは事実。

お前のおかげで、お前のようなバカで才能ない屑でもドイツ留学できるということが、
このスレで明らかにしているのが自虐になってるw

そんな天下の芸大とかに寄りかかっている状態ではたかが知れている。

この時代コンクールの2つ・3つ取ったぐらいで食えると思っているのか？

ドイツは国際コンクールで1位取ってからやっと音大の入学資格ができるね。

それ以外は来ないでくれ、惨めだから、はずかしいよ！

ウイーンでは音大でインヴェンションの指の動きやっているようだが、
ドイツではもうそんな暇ないのです。
シュトックハウゼンやクセナキスやるからね。

↑めっちゃ必死ww
墓穴を掘ってるww

インヴェンション弾けないんじゃウイーンはしょうがないよ。
日本に帰れよ！

>>938
お前は、お前が言うインヴェンションが弾けないところでも通用しなかったのかｗｗｗ
なるほど、だからここまで嫉妬してるのか。
お前は日本に帰っても、どこに行ってもだめさ。
日本人は年間３万人自殺している、お前がしてもたいして問題にならない。
同じ日本人として恥ずかしいから、一刻も早く吊ってくれ。

ウイーンはインヴェンション弾けたら卒業なのであろう。

廃人の博士号が手に入る！

>>940
イタイ・・・入試さえも突破できなかった奴はドイツで我慢しなさい。

質問ですが、
ドイツで大学出た後ウィーンで勉強し直す人っていますか？
また、逆（ウィーン→ドイツ）もありますか？
師事する教授次第かなぁ
大学出たら就職か帰国が普通だと思っていたのですが。

大学出たら普通はその留学先ですぐ仕事になるから日本に帰らないのが普通。
音楽家と言うのは本当にその演奏だけでのみ飯を食える人たちのことをいう。
教えて食っているだけの人は音楽家とはいわない。
それは例えばピアノの先生とだけいう。
帰る人は全員負け組み、廃人。

なるほど。帰国は全員負け組ね。

で、就職出来ずに大学院ってのは？
ドイツ→ウィーンまたはウィーン→ドイツ

フーン、それで音楽だけで食えるようになったのかい。

>>942
ドイツでディプロマ取った後、ウィーンに来てる子いるよ。
妹と同時にウィーンに来て、その子は桐朋を首席で卒業して来た。

ウィーン→ドイツも聞いたことある。

>>946
あれ？
2人とも優秀なのに変わりないからどうでもいいけど、
妹は首席だけど姉は違うよね？

そんなのどうでもいいんだよ。
それよりも音楽だけで食えるの？
それとも親の脛？
それだけが肝心。

↑食えるよ。
ウィーンで通用しなかったしなかったお前は無理だけど。

９５０げと

音大に入ってからコンクール制覇ではもうおそいね。

そういうボケはウイーンで充分だ！

おまいら
本当に留学してんの？

おまいらというか>>951が一人で池沼なだけだから・・・

ウィーンもドイツも低レベルだ
カメルーンに音楽留学できて幸せ

留学・・・・

そんなレベルどうでもいい。
音楽だけでおまんま食えた方が勝ち！

タンバリンとかシンバルでオケに入るぞ
あれなら、誰でもできる
のだめカンタービレ見て純粋にそう思った

それはウイーン専門の留学のことであろう！
もちろんバカでもできる。
そういうのだけがウイーンに集まっている。

ショパコンで一番いいとこまで行った子はウィーンに留学しているね。
ウィーンで通用しない池沼は頼むから死んでくれ。頼む！

それにしてもすごいコンプレックスだな、ここまで粘着したくなるほどの本物に対しての嫉妬だね。

ショパコンで一番いいとこまでではなくて、
1位になったらWienもクソも来ないよ。
即明日から演奏活動だな。
何しにWienにいくんだ？
片輪・廃人になるためか？

960があまりに痛い件について

本当にショパンコンクーに入ったらウイーンに住まないし来ないね。
ギャラ半分に値切られるからね。
ミュンヘンやベルリンの方がましだね。

＞ショパンコンクー



これ、じわじわ来るなｗ

962は死ね。頼むから死んでくれ。
お前は生きる価値がない。お前自身ゴミクズであることがわかっていると望むが、
俺からも自殺を強くお勧めしておく。

オ−ストリア人のフランツ・ウエルザー＝メストもウイーンでなくてミュンへン音大の出身だね。

最近のウイーンフィルは昔みたいにウイーン音大で団員を探すとバカで下手しか入ってこないから、
わざわざドイツの音楽雑誌に募集広告毎回出してまで優秀な団員だけ集めているね。

確かに毎月ウイーンフィルの募集ドイツの雑誌に乗っているね。
コンマスがドイツ人かドイツの音大で学んだ人でもあるしね。

結局ブルク・テアター何かもそうだけど、
ウイーン・フィルの創設者のドイツ人のオットー・ニコライのように、
ウイーンってみんなドイツ人が作って、
主にドイツ人の観光客で生きてるんだよね。

ウィーンコンプはいつも必死である件

何時もドイツに食わせてもらっているオーストリアの件！
通貨価値も下らないしいいね！

↑必死すぎて自分でも恥ずかしくないんだろうか？
しかし、自分でウィーンコンプであることを認めているねw

>>969
涙拭けよ。

いやいや、ドイツがウイーンを食わせるのは大変だ！
第一次世界大戦なんか起こしやがるから重荷になったまま動かない。

>>972
知的障害とはこいつのことか。

>>973
いや、ウイーンは知的障害じゃないととても住めたもんじゃないよ。
あそこは全員そうだね。

>>974
なぜお前がウィーンでフルボッコにされたか、自ら理由を晒してるｗｗｗ
乙ｗｗ

ウィーンは滑り止めの最後のチャンス。
これで駄目だったら原発国に帰るしかない。

>>976
ウィーンで駄目だったお前は滑り止めドイツ。
一刻も早く死ね。

このスレはウィーンコンプの独り言みたいなもの。

こいつは、ウィーンで失敗した個人的な恨みを2chでしか晴らせない、
ウィーンを批判するにも、どこが悪いか具体例が全く出てなくて、ただひたすら「ウィーンは駄目」を繰り返すのみ。
どの教授にフルボッコにされて泣きべそかきながら逃げてきたとか、ある意味興味あるのだがｗ

このスレはウィーン在住劣等性の独り言みたいなもの。

ウイーンの周りの国のレヴェルが高過ぎてウイーンから脱出できないんだね。

ぁわいそう！

ウィーン以外どこも雇ってくれないんだよ。

音楽以前だってさ！

>>980>>981はそのウィーンでさえも通用しなかったのかｗｗｗｗ（失笑

ウィーンはギャラを値切られるのでみんな嫌だから逃げて行くのだよ。