【邦楽】ネスミス　「追伸」　急浮上の怪現象【不正疑惑】

>>928
あ、いや「一般人」ていうのはチャートオタ以外って意味。ファン含む。
ブログで怒り狂ってた人達は本当にこの不自然さを理解してなかったのか、
それともわかってて耳ふさいじゃってたのか。

つかネスミス本人が理解してないように思えるな。あの無邪気な喜びようを見ると。

一般人はデイリーチャートの存在すら知らなくて
普通はフラゲ、発売日の順位が全てを決めるといってもいいことがわかってないだろうからな。

>>929
うるせーなー。
いちいち毎回付き合ってられるかよ。
ここのレス一応全部読んだ？

まず最初の計算が間違ってるって。
エイベ社員が直接、買ってるわけないだろ。
買うのは、バイトとか派遣じゃね？
それを50人とかじゃなくて100人以上だろ。
あと全国規模でな。

あとはこれとかみてみて
ちゃんとレスしたんだから読んでよ？↓
http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/05_01/index2.html


他にも実際オリコンで順位操作することもあるって、おれは自称業界人(レコーディング技術者関係)から聴いたこともあるし、
今回はどんな手が使われたかしらんが、いち消費者の目から見て不自然だろ？

>>932
読んでるって。
なんでそんな怒ってるの？
冷静に考えようよ。

>エイベ社員が直接、買ってるわけないだろ。

と、俺も思うよ。社員でやるにはちょっと数が多すぎるからね。
ってことはバイト雇ったとみるのが自然ってことでいいのかな？

100人以上とすると、何人くらいを仮定しているの？

仮に100人で7日間、と仮定すると1人1日あたり約4.28枚。
2時間おきとすると8時間拘束くらいかな。まあ妥当なラインか。

全国規模っていっても相当ばらつきあるんじゃない？
じゃないと地域事に順位差が激しくでる理由がわからない。

その探偵ファイルの記事は眉唾だなあ。
そもそも最初に書いてある

>オリコン15位までに入れたら、『HEY!HEY!HEY!』に出演でき、
>10位までに入れたら、『ミュージックステーション』に出演できる

ってのが事実にあってなくない？

>>930
＞つかネスミス本人が理解してないように思えるな。あの無邪気な喜びようを見ると。

まあ>>931が言ってるようにチャートオタでもない限りデイリーチャートの仕組みなんて分からんだろうし、
スタッフに「●位に入ってる。」て言われただけだろうね。
本人は気づいてなさそうだけどね。それでも自社買いは不正だけど。

>>933
うん。
探偵ファイルとかもそうだけど、いろいろ参考までにね。
他のひともいろいろ資料を出してくれてるでしょ。

あとは自分なりに、いろんな事実や推論を判断してまとめて、
ある程度、考えがまとまってからここに書いてくださいね。

>>933
一回にまとめて5枚買ってたら相当楽だぞ。
その辺信用できる情報提供者がいない限りどうなってるのかわからないから
考えるだけ無駄だが

>>935
いや、このスレにいる人の意見が知りたくて。
どの程度の規模でやっていると想定しているのか、っていう。

>>936
>>29に貼ってあるようなCDショップ店員の声をみるに、一度に5枚買ってるようにはみえないんだよね。
1度に5枚同じCD買ったらそのほうが目立つだろうし・・・。

だったら大量に人を雇ってちょっとずつ買わせるほうがいいと思うんだけど
その規模をどの程度にすると妥当なのかイマイチわからないんだよね。

自社買いは大なり小なり、やってるミュージシャンは他にもいると思うけどね。
>>932の記事だとキンキにも疑惑アリらしいが、まあ彼等はそれ無しでも充分売れるだろうから
多少の水増しあっても目立たない。

今回avexは、ネスミス地力でもそこそこ売れると踏んでたんじゃなかろうか。自社買いばれないくらい。
そこへさらに数字吊り上げ、より上位にランクイン→ｳﾏｰのつもりだったのでは。
ところがフタ開けてみたら地力で全然売れやしない。
自社買い水増しがあからさまに数字に表れてしまい、総スカン＆失笑くらう。
完全な読み間違いだったと。ありえない話じゃなかろう。

>>937
疑惑追及に万全を期したい気持ちはわかるけど、ある程度の部分から先は
当事者の自白が無いとやっぱり100%証明するのは難しいよ。
今は例えるならもう犯人も凶器も目星ついてるような状態。充分じゃない？
どこを何回刺したかなんてのは犯人が認めてからじゃないと。

>>938
かなあ、現状じゃあ不自然な点が多々あるようでどうもさっぱりしないんだよね。
「チャートの具合が不自然だ！自社買いだ！」というのがきっかけなわけだから、
こちらとしては「自社買いとするには不自然だ！」というような部分はなくしておきたいんだよね。

「事実かどうか」ってのは当事者が出てこない限りわからないだろうけどさ。

100人を1日8時間、14日に渡って拘束するってかなりのことだと思うんだよね。
そんだけ大々的なことをやって、２ちゃん上に出てくる情報がこれしかない、と言う部分に一番不自然さを感じるんだよ。

だったらもっと裏、例えばオリコンチャートをある程度直接いじる方法とかがあったほうが自然かなと。

あと100人拘束案で行くとすると、時給800円の8時間拘束で計算した場合、
1日800時間分＝640,000円、かけることの14日で8960,000円になっちゃう。

いくらなんでもこれはちょっと高すぎない？

一日5枚ＣＤ買うだけで日当6400円も貰えるのかよ。こんな楽なバイトはないな。

うん、給金はもっと安いと思うよ。
時給800円てのは１時間働きっぱなしの仕事とかの場合だし。
２時間おきにCD屋行けばいいだけなら、空き時間いくらでもある。
８時間ぶっ続けで拘束されるわけじゃないし。

じゃあ時給を下げようか。
でも700円以下じゃ人は雇えないと思うんだけどな。

700で計算すると800*700*14で7840,000になる。これでも高いな。

ぶっ通しじゃないっていっても、知り合いにちょっと頼むとかっていうんじゃなくて
「お金を出して雇う」となるとこの場合、ぶっ通しで雇う以外に契約のしようが無いと思うんだよね。

「1枚買ってきたらいくら渡す」というような方法なら時給式にせずにやれるけど
この場合、どう考えてもまとめて買ってくるやつが多発しちゃうでしょ。
それを監視するために人を裂こうと思ったらえらいことになっちゃうし。

あとこの工作に関わったとする人数を増やせば増やすほど、
「何故2ちゃん上に証言者があらわれないのか」っていう疑問が強くなっちゃうんだよね。

なので俺としてはチャート操作の方法って、やつらはもっと何か上手い方法知ってるんじゃないのか？と思ったりするわけで。
それがなんなのかはさっぱりわからないんだけど。

オリコンから順位を買うってほうが難しいと思うぞ。
買収が発覚したら一発でオリコンの信用がなくなってオリコンそのもがなくなるでしょ。
オリコン以外のサウンドスキャン、プラネットの数字と違いすぎても信用度が落ちてしまうしね。
自社買いはバレたところで今回のように２ちゃんであーだこーだ言われて終わり。

>>942
やっぱ社員が中心なのかもな。営業周りのついでにショップめぐりしてんじゃないの？
上手い方法で順位上げてたら、一部の店舗の売上げで上位にも来ないだろ。
原始的に誰かが実際買ってるんだよ。

>>942
おまえが自社買いについてそんなに細かく証拠を出せといってる姿勢にも少し不自然な動きにみえるんだが。
つまり、おまえはどうしたいわけ？
チャートのありえない推移や、いろんな推測から自社買いは明らかだけど、
そこをつっこんで、不透明な部分を完全になくしたいと強調する。

・自社買いの信憑性をなくして否定したい
・自社買いの細かい事実を究明したい

どっちにしろ、認めたくない、もしくは周りに認めて欲しくないからこそ、
こんなにしつこく、長文で結局、証拠はそれってきてるのに、
犯人が自白しないとわからないようなことを、
何度も何度も「意見がききたいから」とゆう理由で書き続けているようにしか思えんのだが。

それともかまって欲しいだけか？
エイベの事務所関係者か？
おまえちょっとしつこすぎないか？
自分の中でもちゃんと考えてみろよ。
人に聞いてばっかじゃなくてさ。

>>943
オリコン操作ってのはやっぱ難しいのかね。そりゃ簡単に操作できちゃったら価値が無いか。
オリコン側にしてみても操作に協力したところであまり旨みも無いってところなのかな。

たしかにバイト雇うより社員が営業の片手間にやった、ってほうが考えやすいか。
CDチャート上位に来るようにするのも営業っちゃあ営業だしなあｗ

それにしてもちょっと数が多すぎと言う気もする。
エイベックス全体でどのくらい社員がいるのかちょっとわからないので調べてきますわ。

そもそも自社買いしたとする枚数の設定が多すぎるのかな？

>>944
別にどう見えてもいいけど冷静に話そうよ。

>つまり、おまえはどうしたいわけ？

なるべく事実に近づきたいの。
そのために不自然と思われるところを潰していくって手法をとっているわけです。
そもそも話題の発端だって「チャートが不自然だ！」ってところから、その理由を探っていったわけでしょ。
やってることはそれと同じだよ。

>チャートのありえない推移や、いろんな推測から自社買いは明らかだけど、

チャートがおかしな動きをしてるのは客観的事実だけど、自社買いってのは「その事実を説明するための推論」にしかすぎないでしょ。
それを固めるために色々考えたいんだよね。

>おまえちょっとしつこすぎないか？

この話題終わっちゃうじゃん、粘らないと。2ちゃんってその繰り返しでしょ？出たときだけ騒いで終息。
それは嫌なんだよね。考えるネタがあったほうがいいでしょ。ネスミスの次のCD出るまで、くらいは。

>>944
>自分の中でもちゃんと考えてみろよ。
>人に聞いてばっかじゃなくてさ。

自分でも考えていろいろ書いてるよ。
その結果、>>943さんみたいなレスを貰い、「オリコン操作は難しいか」と考えることもあるわけで。

掲示板上でやり取りするってそういうことだと思うんだけど。

もちろんさ、「チャートおかしい！エイベ糞の自社買いだ！うぜえ！ブログに突撃だ！」みたいなノリも好きだけど。
別に色々あっていいんじゃないのか？

匿名性掲示板じゃ限界あると思うなあ。
俺は現段階で95%くらいクロなんだから、批判の論拠としてはもう充分じゃないかと思う。
当事者の自白しないことには100%は無いんだし、
どうしても98%くらいにしなきゃ納得いかないってこともない。

正直、どんなに熱狂的ファンでも「自社買いは絶対無い！100%地力の結果だ！」なんて
胸張って言える人はもういないよ。
何度も事件に例えて不謹慎だけど、血を流して苦しんでる人の前で
血まみれの包丁振りかざしてる奴がいる、そんな現場で
「刺した瞬間を誰も見てないから、この人は捕まえなくてもいい」
なんて言い出す奴、いないと思うよ。

どうしても95%を98%にしたいというのなら応援したいけど
残り２%は限りなく遠いし、有益な作業とはいえないのではと個人的に思う。

>>947
あくまで俺の個人的な考えだけど、どのような手法を取ったのかが提示できない以上、「95%クロ」とは言えないと考えてるんだよね。
けど明らかにおかしい、自社買いとしたほうが自然だ、とも思うんだ。

だからどうにも整合性が取れなくて、もやもやするんだよね。

殺人事件に例えるなら、
全身の血を抜かれて死んでる変死体が見つかったとき、
あきらかに怪しいと思うやつを捕まえたけどナイフしかもってなくて、
どうやって血を抜いたのかわからん、けど犯人はほぼそいつで決まり、みたいな、そんな感じ？

殺した方法がわからないのがどうもね・・・。

それを>>947さんから見た場合は「95%を98%にする行為」に見えるのかもしれないし、
そう見られることを否定するつもりもないっす。

>>946
これ以上は不毛だな。
おれはいろんなチャート結果の資料や、
カラオケやアマゾンのランキング、ラジオ等リクエストなどの不自然さで、
自社買いは「ほぼ確定」だと思ってる。
事件の詳細全部なんて、何の事件でも誰も全ては知りえないし、
あとはそれぞれの判断でいいと思う。

おれは今回のことは「自社買い」だと思うし、
細かい方法までは、完璧にそろえて提示することはできないけど、
確信しているし、不正をしていたなら許せない。

おまえがまだほんのわずかな不透明な部分を明らかにしないと納得できないなら、
しかたがないね。
しつこく他の人に聞いてみて。
うんざりしちゃうだろうけど。
これ以上は不毛だから。
何をむきになって、細かいあらを探してついてくるのか不思議だけど。

>>949
参考までにお伺いしたいんだけど、
「自社買いで確定」としているのにその「どのように行ったか」が全くわからない状況って気持ち悪くないの？

チャートのほうは色々細かく数字を追っていって「これはおかしい！」とする人たちが
いざ「自社買いをどのように行った可能性があるのか」について数字をあげて追って行こうとするほうは
「しつこい、どうでもいい」とするのは何故なんだろうか。

もし俺がこのスレに色々書かなかったら「どうせバイトかき集めてやったんだろ」くらいにしか思ってなかったってことなんじゃないの？
けど、それってよく考えてみると相当難しそうだよね？

例えば相手には空を飛ぶ能力が有るのか無いのかわからないにも関わらず
「この犯罪は容疑者が空をとんで達成した。犯罪が起きたことは事実なんだからそれでいいだろ」って言ってるようなもんじゃない？

>>950
そこまで極端な例でもないと思うよ。方法としては可能なんだし。
ただコストがデカくなりそうだから、ネスミスにそこまで金かけるか？という
動機の部分が疑われるけどね。個人的には、EXILE加入の為の下準備と思えば
そのくらいやれるのではと思う。会社で一番ライト層掴めるグループだし
大して売れない連中に派手なPV作ってやるavexならそのくらいの投資惜しまないのでは。
ま、これも一個人の見解の域を出ないけどね。
みんなも別にどうでもいいわけではないんだけどさ、
ただ残念ながらこれ以上は場所や方法を変えた方がいいと思う。
これは逃げという意味ではなく、２chの限界を考えてみた上でね。

とりあえず、「出たときだけ騒いで終息」しちゃう心配だけは無いよ。
もう既にそんな薄弱なネタではない、今回のこれは。
複数買い商法や記念盤によるミリオン捏造に匹敵するだけの
デカイ十字架となってavexについて回るだろうし、チャート操作議論の
問題提起としては充分過ぎる役割を果たしたと思う。

不自然なのにあえてコストが低くなる「CDのみ」しか買ってないところが間抜だな。
チャートマニアがそこに気付かないとでも思ったのかな？

次スレ必要だな
シリーズ化だなこれ

>>952
手前味噌ですまんが>>938中段の見解なんてどうでしょう。
アマゾンや着うた等その他のランクは地力でそこそこ行くと読んでたのでは。

>>954
有力タイアップが付いてない、ほぼ無名の歌手はまったく売れないでしょう。
追伸はテレ朝深夜番組「三竹占い」（週一回零時46分〜放送）のエンディングテーマ。
ネスミスより力入ってそうなavexの天上智喜（韓国の有名アイドルグループ）はCDTVのOP曲だったけど
初動500枚。それが普通だよ。
avexもネスミスがまったく売れないことはわかっていたと思うよ。
結局avexは何も深くは考えてないんだろうね。

>>955
ｿｶｰ。
売れないことはわかっているというシビアさなのに
自社買いが招く結果は甘くみてたというこのアンバランスさが凄い…。

次スレ立てられなくてさ〜
ここで一応依頼したんだけど、誰か立ててくれませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1131125732/523n-

ちなみに4月ネタでもあるから音速板向きじゃないってレスが。。
どこに立てればいいかな。

>>957
今立てようとしたけど俺も駄目だった。


邦楽板にもあるけど、人が少ない。
もしこのスレが埋まってもスレが立たないようならここが避難所。

【謎のヒット曲】ネスミス「追伸」【自社買い疑惑】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1146381043/

のまねこを使ったら、２ちゃんのみんなが素直に喜んでくれるはず

ネスミスが上位に来たら、みんなが素直にネスミスすごいと言ってくれるはず

809 名前：読者の声[] 投稿日：2006/05/07(日) 00:55:26 ID:XKwl1klO
JCDの１月から４月総合ランキングでネスミスが97位くらいに
入ってた

ばびったｗｗｗ

今週のCDTV ネスミス14位　＞＞　BoA17位

iTMSBoA2位　ネスミス100位圏外
昨日のオリコンデイリーBoA12位　ネスミス50位圏外ｗ

>>961
ﾜﾛﾀ

こんなのどのレコード会社でもやってるよ
変なアイドルや無名のソロアーティストの曲とかが急に売れたら大抵関係者が買ってるし

>>963
ここまで露骨なのはない

>>963
どこのレコード会社でもやってるから自社買いはやっていいって言うのか？
「赤信号みんなで渡れば怖くない」的思考だな

>>961　なんとまあw　自社買い乙ですね

>>963
本人のプロモーションをほとんどせず自社買いだけする馬鹿は一社だけｗ

111 NO MUSIC NO NAME sage 2006/05/05(金) 02:04:51 ID:fVFsK7LZ
レコード屋でバイトしてるけどネスミスはびっくりするくらいの枚数が入ってきて、毎日毎日エイベ関係者と思われる奴が五枚ぐらいずつ地道に買ってってたよ。
今週の店内ランキングも三位です。本当にエイベは節操ないな。

115 NO MUSIC NO NAME sage 2006/05/06(土) 21:16:31 ID:Jh+PVeiZ
>>111
地域はどこ？
びっくりするって何枚はいってきたの？どのくらいの間隔で入ってくるの？

121 NO MUSIC NO NAME New! 2006/05/07(日) 12:37:32 ID:3HlQuae9
115〉〉
長文スマソ。111だけど地域は首都圏。
イニシャルは初日5枚くらいで翌日50くらい。そのあとの発注はかけてない。新人でジャニでもないし特に大型タイアップもメディア露出もないのにこのイニシャル数はまずありえない。完全に委託です。
ちなみに自社買いはエイベ以外にもやってる。例えばちょっと前に出た某有名歌手のアルバムはミリオン狙いのために自社買いさせてた。
特にエイベは自社買い以外にもいろいろやってるから好きになれない。ただ素直に音楽が好きで聴いてる消費者には失礼極まりないと思う。

570 名前：読者の声[] 投稿日：2006/05/07(日) 16:42:48 ID:6Mh3JHZ7
昨日のCDTVの順位　先週のオリコン　　　
1. ケツメイシ　 　　 1位　165,975　
2. SMAP　　　　　　 2位　*62,982　
3. 湘南乃風　　　　 3位　*32,431　
4. DJ OZMA　　　　 4位　*25,369　
5. AI　　　　　　　　　5位　*22,189　
6. 大塚愛　　　　 　 6位　*21,453　
7. スガシカオ　 　　 7位　*17,841　
8. B'z　　　　　　　　 8位　*16,382　
9. KAT-TUN　　　　 9位　*15,980　
10. 間宮兄弟　　 　 11位　*12,913　
11. 五木ひろし　　　12位　*10,808　
12. 平野綾　　　　　 10位　*13,996　
13. 水森かおり　　　13位　*10,172　
→　14. ネスミス　　 22位　**4,827　←注目
15. SOUL'd OUT　　15位　**7,860　
16.上木彩矢　　　　 16位　**7,429　
17. BoA　　　　　　 　14位　**9,308　
18. バブル青田　　　21位　**5,476　
19. いきものがかり　17位　**6,333　
20. 西方裕之　　　　 27位　**3,864　←
21　SunSet Swish　 19位　**5,981　
22. シン・スンフン　　24位　**4,212　

ちなみにネスミスはプラ特殊31位

>>969
HMVで集中的に自社買いしてるってことか

ネスミスのブログさぁ、
「自社買い」「操作」とかの単語、書き込み除外対象単語に設定してやがる。
この前「不正」で書き込めたけど、そのコメントも消されたから、「不正」も除外設定しただろうな。

すげー必死だwwww

>>971



そんな単語使ってネスミスのサイトで書き込んでるお前が必死ww

↑エイベ糞社員乙

まぁそいつが仮にエイベ社員じゃなくても、このスレにも紛れ込んでるだろうな実際。
前ここのURLも、ブログのコメントに貼り付けてあったし。

自社買い関連のコメント書き込みは全て削除されてたが。

同じエイベの大塚腐レンジャーもかなり粘ってる。
自社買い？？

>>975
大塚はテレビに出たから粘って当然だろ。そうじゃなきゃ脂肪だし。

>>975
今うるぐすで流れてたぞｗ

今週何位だったんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネスミス本人は可哀想だけど、自社買いじゃない部分の売上がね〜散々過ぎてあからさまだものね、仕方ない