オリコン1位の何がそんなに凄いんですか？

その凄さを教えてください。

黙れ

gtgtgtgtgggg

1週間で一番売れたCDであるということ

favorite blueが一位になったときﾜﾗﾀ

武道館ライブももはや価値がないな

いまやすごいと思われるのは実売ミリオンくらいかな

>>1
ビーズヲタに聴け(ｗ

...

１０だよぉー

>>1
ならお前がオリ痕１位になれる曲をつくれ！

>>1
kinkiヲタに聴け(ｗ

分かりやすく言うと

オリコン１位＝アメリカ首相

ってところかな

CDバブルの頃は、シングル初動40〜50万でも1位になれなかったことがある。
今のCD不況では、初動10万切っても1位になることがある。
オリコン1位は、時の運と勢いで決まる。

川嶋あいがI WISHとは！

CDの購買層は
中高生の餓鬼が多いです。

>>1
ビーズヲタとkinkiヲタに聞けば分かるだろう。

ビーヲタですが何か用ですか？

CDの購買層は中年が多いんじゃない？
中高生はレンタル。

↓ロリコン一位

福田明日香がいるな

つんく♂

売り上げランキングは売る側の為の情報で
買う側は何位だろうが関係ない。
1位だから買うていうリスナーは馬鹿、いないと思うが・・・

>>19
シングルの購買層は中年が多いね。
逆にアルバムチャートでは、
ケミやＢoAみたいな若者受けするアーティストが上位に来る。

オリコン１位で一ケタ台だったら、
あ〜CD不況だ〜と思う。

97年夏頃　MOON　CHILDがシングル１位なのに９万枚だった時マジでビビった。

>>24
ネタ？

おっさ〜んがモーを買ってたの発見しますた

凄くない

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

>>20
ﾜﾗﾀ

８月３１日までアンケート採ってます。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回から今までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

また糞スレだ・・・
　



　糞スレ立てた奴消えろ

それ以前に、今のオリコンってそんなに信用度高いの？

何億・何十億と宣伝費を使ったCDとPVも作らずほそぼそとリリースしたCDを
同列に扱うあたりいかがなものかとは思う。

もし売上枚数じゃなくて「利益」でランキングしたら面白いことになるだろうね。

一種の虚構でさ、

「オリコン初登場一位なんて意味ねーよ」って言うのは
「ゴジラって、中に人が入ってるんだぜ。つくりもの」と同じ程度の無粋。

やっぱり１位っつーのは純粋に嬉しいワケで

桑田ってパクってる割には毎回同じようなメロディ作るよな。（ｗ
毎回あんな形式で歌作ってて自分で嫌にならないのか？
竜巻とかいう歌もウザい。
あんなＣＤ買ってる時点で無個性だな。

本気で桑田応援してる奴の気が知れん。
どうせオリコンに入ったＣＤ買ってるような奴なんだろうけど。

私は、モン８のフアンだけど、これだけアンチいるB’Zって、やっぱ、すごいんだなー

バンプを一位にしようよ

B’Zやサザンやあゆの悪口言う人って、よっぽどかわいそうな人生送ってそう！やることがないんじゃん！成功者をねたむ人生や人格には絶対なりたくない！

ﾀﾞﾏﾚ(゜▽゜)夏厨

１位獲得作品数ランキング載せて！
ビーズ、聖子、明菜、マッチ、キンキ、あゆ、ヒカルで良いの？

１９９８年ラルクアンシエルがシングルを３枚同時発売しました。
３枚とも発動は５０万枚ほど、しかし！これでも１位にはなれなかった！

その週の１位はB'z・・・。２位HONEYと数千枚の差だったらしい。
おそらくラルクがシングル１枚で勝負していたら確実に
B'zの１位連続記録は終わっていたであろう。

まあ次の週にはラルクのHONEY、花葬、浸食が１位２位３位を独占して
B'zはさっさとオリコン上位からは消え去ったけどね。

１週目で１位をとってすぐに順位をおとす曲よりも
ロングヒット（オリコンTOP１０以内にずっといるような）する曲のほうが
ずっとすぐれていると思うよ。

いま現在だったら発動１０万枚いけばだいたい１位はとれる。その週に
だれがシングルリリースするかで決まってくるんだよね。会社も１位を
とりたいからわざと強豪アーティストとの同時発売を避ける。

浜崎、B'z、キンキ、宇多田、サザンとかが同時に発売とかしたら
すごいレベルの高い（売り上げでね）戦いになるんじゃないかな？

それにしても・・・あのときB'zはよくラルクと勝負したなぁ。それは
すごいと思ったね。あのときはラルクが一番ノリにノッテル時だったし。

出すタイミングの問題っしょ。
キンキみたいな

B'zやキンキと同日発売のアーティストは舐められてると思っていいんですか？

ビーズとラルク３曲同時発売の２週目結果

１　HONEY
２　浸食
（３　V6）
４　HOME
（５　SPEED）
６　花葬

ていうか発動ってなんですか。初動のこと？

なんか必殺技が出るぞ！ていう感じ？

オリコンの１位獲得週数の多いアーティストって誰？
B'zかな。

>>49
TSUNAMIとか

[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [33] [3136.6] [15] [95.0] [B'z☆]
[04位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[05位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi　Kids☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE＆ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]
[26位] [59] [1238.9] [0] [21.0] [沢田研二]
[27位] [49] [1003.7] [0] [20.5] [田原俊彦]
[28位] [70] [1267.3] [0] [18.1] [郷ひろみ]
[29位] [85] [1438.9] [0] [16.9] [五木ひろし]
[30位] [71] [1154.6] [0] [16.3] [西城秀樹]
[31位] [85] [1282.9] [1] [15.1] [森進一]

[１位]　[１５曲]　Ｂ'ｚ
[２位]　[１０曲]　ミスチル
[３位]　 [６曲] 　ＧＬＡＹ
[４位]　 [５曲]

L'Arc〜en〜Ciel
CHAGE＆ASKA
サザンオールスターズ
ピンクレディ
浜崎あゆみ
安室奈美恵
TRF

ゴメン。説明がわかりにくかったかな。
オリコンの１位になった回数ではなくて、何週間１位になっていたか。
その合計の多いアーティストって誰？っていうことをしりたかったわけで。
わかるかな。

Ｂ’ｚはどうか知らんがきんきは絶対にオリコン１位が危うい日の
発売を避けている。事務所効果で。所詮、勝手な持論だけど…。

B'zも避けてるみたい！
今の時代みんな避けてると思うが

>>53
昔はそんなのごろごろいるよ。
覚えてる限りじゃCHAGE&ASKAが13週1位とか

これら見ると、1位獲得数、連続１位獲得数、平均売上、総合売上、ミリオンセラーの数、全部B’Zの独占じゃん！

B'zヲタですがなにか？
どんなに荒らしに来ても負けないわよ！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sunshine54

オリコン一位に成るとやり方しだいでゴジラも倒せるらしい。

まあ、１位はいい歌ばかり！

k

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

にゅー速で10時からスレ立て祭り！！皆も「24時間」
「花子」「マラソン」について糞スレを立てまくってスレスト
を圧倒してやりましょう！！夏休み最後の大花火大会です！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ﾆｭｰ速
http://news4.2ch.net/news/

１位獲得数、連続、１位獲得週数はB’Zだが、
１位獲得週数はB’Zより上があるって聞いた事がある。
63回ぐらい。

いいからB'zとキンキ同じ日にシングル出せ！

>>1
お前さ、馬鹿だろ。
何がすごいって、1週間の間に日本（多分アジアでも）で一番売った
アーティストがオリコン1位になる。単純にすげーだろ。
お前みたいな一般の貧乏人じゃ一生体験できない、記録。

いいから、死ねよ。

>>44
B'zの初動売上げBEST10
01 95,114 LOVE PHANTOM
02 79,131 Don't Leave Me
03 77,833 裸足の女神
04 73,852 MOTEL
05 72,534 愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない
06 71,562 ミエナイチカラ〜INVISIBLE ONE〜／MOVE
07 70,187 ねがい
08 67,163 今夜月の見える丘に
09 61,547 ZERO
10 60,636 Real Thing Shakes
12 55,9 　HOME

L'Arc〜en〜Cielの初動売上げBEST10
01 63,404 HEAVEN'S DRIVE
02 55,213 snow drop
03 54,411 HONEY
04 53,738 NEO UNIVIERSE／finale
05 51,900 浸食〜lose control〜
06 50,985 forbidden lover
07 50,769 花葬
08 50,429 STAY AWAY
09 48,389 Pieces
10 36,203 LOVE FLIES

>>51
アルバムのもおねがいします。

>>44
ノリにのってるときの３枚リリースで当時ものすごく祭り状態でしたが。

アーティストアルバム売り上げ（M＝ミリオンセラー　　　A＝平均）

順位 | 数 | 売上数| M. | 　A. 　| アーティスト名
01位 | 24 | 3892.7 | 18 | 162.2 | B'z
02位 | 35 | 2733.8 | *9 | *78.1 | 松任谷由美
03位 | 15 | 2397.6 | 10 | 159.8 | DREAMS COME TRUE
04位 | 19 | 2055.7 | *6 | 108.1 | サザンオールスターズ
05位 | 20 | 2012.8 | *6 | 100.6 | 浜崎あゆみ
06位 | 12 | 2001.8 | *9 | 166.8 | Mr.Children
07位 | 14 | 1787.2 | *9 | 127.7 | ZARD
08位 | 12 | 1662.0 | *5 | 138.5 | GLAY
09位 | *3 | 1567.3 | *3 | 522.4 | 宇多田ヒカル
10位 | 15 | 1541.4 | *5 | 102.8 | globe

また、B’Zがスゴイのが分かってしまった！

とりあえずシングル初動記録だけならミスチルの名もなき詩が120万だったはず。
たしかいまだにこの記録は破られてなかったはず。
あと持久力に関してもチルにはある意味すごい記録がある。
KIND OF LOVEっつーアルバムが一度もオリコンチャートTOP10に入らずに
100週以上ベスト100に居残り続け120万にセールスをたたき出したり
抱きしめたいというシングルが一度もTOP50にはいらずに70万のセールスをたたき出したり。
この辺こそが『ロングヒット』だと思ふ。








まあ、チルヲタの戯言ですが。

>>70
多分Ｂ’ｚファンはその凄さが好きで酔ってると思う。
売れなくなったらサーっと引きそう。
歌はもう色褪せしてるから。

>>71
たしか一週間のシングル総売上ならラルクが１２６万枚くらいで１位のはず。
（三枚同時リリースで）

９８年の１０月の３週目辺りではＴＯＰ１００にラルクのシングルが７曲ランクイン
なんてこともあった。（アルバムはＴＯＰ１００に３曲）

>>44
２週目は１位、２位ラルクだが３位はビーズという罠

オリコン連続一位は凄いのだっ

>>72
酔ってることで売れてるなら
もう売れなくなることはないだろ
矛盾してるよ。お前が妬んでるだけだと思う。

アルバムのロングヒットは
1位ドリカム、2位3位B'z、ドリカム･B'zは他にもTOP10
に何枚か入ってた。

初動型がよりロングヒット型の方がいいと思うのは間違い。

初動型の歌手は固定ファンが多いので次の曲を出しても売れる。
ロングヒット型は曲が良くて売れただけなので一発屋が多い。

>>72
>>75
う-ん　どっちも一理あるような...
ずっと買ってきたからいまさら辞めるのもな...

>>73はほんのいくつか前のレスも読まない人ですか？

>>72
稲葉の容貌もね。
90年題は出せば売れる時代だったから、
ドリカム共々、もう通用しないだろう。
アイドルｋｉｎｋｉに負けるビーズ。

Ｂ'ｚヲタは過去の栄光にしがみついてる人達。
落ち目なのが分かってるから
サザン浜崎ミスチルを叩く。

>>79-80
一つにまとめて書き込めｗ
両方ともスレ違い糞アンチは氏ねって

よく皆、一零細企業が発表している順位を鵜呑みにしているなw

どーでもいいっが
ねっむい

だあろ
だああろ
だあっろ

>>81
ビーヲタは氏ね！！！！！
ここはビーズスレでもないだろう。
だからお前ら嫌われるてるんだよ。

>>1
儲かってる。確実にお前より金持ち。

まあ、この中でもっとも凄いレスを出したのは３５でしょう。
この発想は凄いし、好きだなあ。鮎が上にくることはなさそうだねｗ

蛇足ごめん。

◆出川◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;ＰＳ２;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川出川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　＜ 生まれてすいません。
。　川出∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。出川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡
　　川出‖o∴ﾟ〜∵｡/。〜　
　出川出川∴∵∴‰U 　。
　。ﾟ／ﾟ｡　‥; ∵ﾟ｡∵＼。〜ﾟ　
。　|:　|::∵゜‥; ∵ﾟ｡ |ﾟ｡|。〜　。
　　|ﾟ；|::∴゜; ∵。ﾟ｡　|ﾟ；|〜
|⌒＼|:: ∵。 ‥; ∵ |／⌒|。ﾟ
|‥∵|:∵; ゜ |∵;∴: |∵∴|。　
|ﾟ｡＼（∵:∴; ﾟ∵ﾟ｡　:）ﾟ／:ﾟ|
|ﾟ；　|＼＿__人＿___／|∵ |。
|∴ﾟ| 　　　　λﾟ　　　　|;∴|
　　　　　　 (;;;;;;ヽ　〜　　〜
　　　　 　 (;;;;;;;;;;;;) 〜　〜　　〜
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;_）　〜　〜
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　〜 　

>1
マジレスすると何が凄いって「質or(and?)行動力」だよ
オリコン1位獲った香具師にも色々とおるから
ひとくくりにしちゃうとその点だけかもしれんな

>>71
だきしめたいってそんなにうれたか？？

>>89 実は売れた。 何故かベストアルバムの歌詞カードにオリコン最高順位やら総売り上げ枚数やらが書いてあった。アルバムにそんなことかかんでもええやろとかｵﾓﾀ。 あと確実に言えることはミスチルは商売ヘタ。

>>90
http://www9.plala.or.jp/uphill/
↑
このＨＰをみるとそんなにうれてないんだが・・・

本当はあのとき1位はラルクだったのに、B'zが必死に会社と（ry

ﾎｫｯﾎｫｰ



ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

リー房！

http://rank.japandeep.com/in.php?id=3578　　　

今日も暑いですね。ランキングなんてどうでもいいんじゃないかなぁ。ひいきにしている歌手にも？？？？？な曲もあるし。まあ日本が平和だということで。

オリコン1位がすべてではない

>>92
おい！それは企業秘密だぞｗｗｗ

オリコン１位１週だけで
あとがたっと落ちるのは糞曲で
１０位あたりを１０週ぐらい続けてるのにいい曲おおいんよ

>>91
ここ見るとだいぶ違う。
ベスト50に入ってない上、超じわじわ型の売れ方だったから集計期間の違いで
すざましくセールスが違う。94〜97年代、私はオリコン買ってたんで間違いなく
50万以上はいってたはず。てかオリコンのデータベースが間違ってるよ…。
ピュアっていうドラマで使われたりして2年くらい浮き沈みしながらもチャートに
ちまちま居ますた。その辺の集計やってないかと思われ。
94〜95年のチャートにはミスチルの全シングル、全アルバムがランクインするなど
ミスチル現象はすざましかった。嗚呼、過去の栄光。

http://www1.plala.or.jp/hoshihiro/mrchildren/history1.html

何度もチルの話題スマソ。

ミスチルは今でも安定して強いさ

>>100
オリコンはやっぱ信用できないのか
嗚呼、その時にいまのとしでいたかった・・・・

>>99
それはお前の趣味が人と違うだけ

B'z＝アニソン

音楽は「凄い」とか、そういうところで判断するのじゃなく

好き　か　好きくない　で考える事だとおもう。

オリコンのチャートは自分が音楽を入手する時のガイド的な役割をする。
凄さをアピールする場では無い。

捏造＆不正操作＆買収のオリコン

>>102
いや、あのころ辺りからのヲタとしては活動停止状態は非常に長くつらかったよ。そのままあぼーんするかとヒヤヒヤしながらの一年だったからね、あんなこともあったし。
ある意味その辺に青春時代過ごさなくて良かったと思うよ。今思えば深海とかはファンをふるいにかけてたんだろう。だからこそ今でも濃いヲタがかならず買い安定したセールスをだしてんじゃないだろうか。


またまたこのスレでチルの話ばっかりでスマソ。

>>102
いや、あのころ辺りからのヲタとしては活動停止状態は非常に長くつらかったよ。
そのままあぼーんするかとヒヤヒヤしながらの一年だったからね、あんなこともあったし。
ある意味その辺に青春時代過ごさなくて良かったと思うよ。
今思えば深海とかはファンをふるいにかけてたんだろう。
だからこそ今でも濃いヲタがかならず買い安定したセールスをだしてんじゃないだろうか。


またまたこのスレでチルの話ばっかりでスマソ。

>>5
そんなんあったか！？

・・・・今オリコンのサイトみてきたけど、もう全然知らない歌ばかりだ・・・(´;ω;`)

信者の多さだよ

オリコン１位はすごいに決まってんだろ？
オリコン１位とれるアーティストなんかそうはいない。
おまえら日本にどれだけのアーティストがいると思ってんだよ！

宇多田、浜崎、サザン、B'z、GLAY、ラルク、ミスチル ets....

こいつらは日本では超１流アーティストなんだよ。

↑スマップも。。。。

SMAPは当たりはずれがあるからなぁ
「世界に〜」のような名曲もあるが
「smac」というメンバー自身も駄曲と認めちゃう様な歌もある

ミスチルはドラマがなきゃ売れないだろ

>>115
売れないかもしれないが、オリコン１位は余裕だよ。
大体ミスチルの実績見ればすごさ分かるだろ？ミスチルほど売れて、人気の
あるバンドだってそんなにはいないんだよ。
ここまで固定ファンの数を増やしたのもこいつらの努力のたまものだ！
たいしたことないならもうミスチルなんか居ないだろうし。ファンも少ない
だろ？
もちろんこれはミスチルに限ってのことではない。

Byラルクファンより。

ロングヒットの記録なら揚水も相当すごくなかったか？

>>114
あ、やっぱSMAPそのものも駄曲と思ってんだ（ｗ

>>117
用水の凍りの世界の記録は今度誰も敗れないだろうなんていわれてた寝

やぶられたんだっけ？

オリコンの売り上げ枚数って、
日本で売れた枚数しか数えられてないの？
他のアジアなどで売れた数は入ってないのかな？

オタ同士の争いになってきたな・・・

>>112
偉大だ・・・・・・

オリコン１位が全ての１位ではないんで・・・　by福田明日香

age


nob

>>125
お前ウザイ

http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
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　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

オリコンチャートって売れた数じゃないんだけど・・・

>>128
売れた数だよ
出荷枚数と思ってないか？

>>128
じゃあ何なの？

>>128
知ったかちゃんは死んでね（ﾌﾟ

128 ：読者の声 ：03/08/26 15:41 ID:eh8m8Iac
オリコンチャートって売れた数じゃないんだけど・・・

売り上げ（オリコン加盟店、同一表品は1枚のレシートでは何枚買おうがｶｳﾝﾄ1）
をポイント化している。

ポイント化というのは、つまり全ての店舗をオリコンが取り扱っていないから

自分で曲も書けないようなクズアイドルばっかりだな

何かがすごいんだーな

オリコンって何の略？

オリジナルコンテストって135がゆうてた

凄かったり凄くなかったり。

やぱーり

つーかオリコンが前にメンテをしてからサイトを見ようとしても、サーバーが
見つからないと出るのは何故？？？

>>121
あっちで売れてる日本のCDはほぼコピー品と思われ…

オリコン１位になるには最低でも週の売上５万枚は必要。最近のオリコン１位曲は最低でも
累計１０万枚は売れてる。週間５万枚（初動に限らず）、累計１０万枚売るのはそう簡単なこと
ではないからオリコン１位はある程度は評価できる。なお、最近のシングルオリコン１位の累計
の最低枚数はＶ６の曲の１０、３万枚。

>>137
オリジナル・コンフィデンス

B’Zのベスト１２に１１曲ランクインは、永久に破れない記録じゃない！（世界でひとつ・・がなければ、１位から１１位まですべて独占！）キンキがギネスに載った時、申請すれば認可される記録で、B’Z
は８つの記録が、宇多田が１つ、あゆが１つ、聖子が１つ申請されると雑誌に書いてあったよ！

悲しい時〜！！！
ギネスに挑戦してる人達を見たとき〜〜！

らしい。

【支那】仙台ロリコン強姦魔は中国人の息子
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10191/1019114672.html

1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 02/04/18 16:24 ID:dutpW/o9

ソースは今日発売の新潮45・5月号。
該当記事によると、先日無期懲役判決を受けた鬼畜ロリコンレイプ魔・
高山正樹(26)の親父がなんと中国人だとのこと。またか、という感じ。
手口を見たときになんか引っかかるものがあったんだが…
おそらく高山は「南京大屠殺30万人の復讐」とかいいながら
日本のいたいけな幼い子供をレイプしていったんでしょう。
犯罪者の巣くつ・中国はどうしようもないね。

ソース　『新潮４５　2002年５月号』
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200205.html
無期懲役では軽すぎる――
仙台幼女100人連続レイプ犯の「非道」
……深井一誠
その25歳の無職男は、己の歪んだ欲望の命ずるがままに、
泣き叫ぶ幼女を襲い続けた……。鬼畜にも劣る所業の全て。

０

売り上げでのみ歌手のランクが決まる

>>150
ある意味正論

損益分岐点って何万枚くらい？
週2万枚くらいでオリコン10位入ってるけど利益でてんの？

まぁ何だかんだでやっぱ一位は凄いことだと。
>>112と同じだがその時期に何曲曲が発売されてると思ってるんだ！

音楽で飯食って行くって事はやっぱりセールスも必要
いい曲作ってるから信者も付くんだよ

曲の趣味でああだこうだもあると思うがやっぱりいい曲れば
売れるし、ライブも盛り上がるし、信者も付く
そうするとセールスも上がる
だからやっぱり売れることは大切なのだよ！

ちがうよ
お離婚は買われるんだ
何位はいくらって決まってるんだ

べつにすごくない

B'zはスゴイ

オリコンがデタラメなんて、じゃ誰がレコード売上調べるの？38年間の音楽データーは、全て嘘という事？本当の今週の1位って、テツ＆トモとかって？笑える！きっとこういう奴は、人類の半分は宇宙人とか唱えてる様な奴よ！コワイ、こわい・・・

>>158
強敵と逃げ回って1位は凄いよね。
おまけにラルクとの対決の時は4位だったのに操作までしてもらって（ｗ

１位は買収だって定説ぢゃない。
だからある意味そこまで金かけてもらえるってことは
本当の意味で１位ぢゃないｗ

160、仮にそうでも、シングルやアルバムの平均売上も他の歌手はB’zの半分くらいじゃない？1位だけじゃないよ！

>>162
平均売り上げだったら
ミスチルのほうが多いが

ただ売れているだけ。
曲のクオリティは最悪。

163、曲の数が違うでしょう！ミスチルがB’Zと同じ曲数で平均売上げを並ぶには、あと１０曲連続95万枚以上売らないと、追いつかないよ！

後は、事務所がCD買い上げてるとかねｗ
ビーズとかキンキとか一位の記録がとまるとマズイから
事務所が万枚単位で買い上げてるｗ
っていうのはよくきくじゃなーい
ガイシュツか？

>>165
負けを認めろ

>>165
平均ではシングルだとミスチルの方が上だね。
アルバムだと宇多田の方が上。

167、今のミスチルと同じ曲数の時、B’Zの平均売上は125万枚以上で、ミスチルより30万枚以上も売っていたよ！宇多田と同じ位の曲数の時は、145万枚を平均で売ってた！

シングル平均ランキング(総売上1000万以上の人対象)(2003年8月12日更新)]
[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[04位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi　Kids☆]
[05位] [43] [3136.6] [15] [72.9] [B'z☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE＆ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]

定説て、、、
おまいらは何を持ってそう信じてるんだ？
おまいらは業界人？事務所の社員？
さも俺は知ってるんだ、と2chでえばってる奴らて、、、

とりあえず俺はオリコン情報を信じるかな
なぜならおまいらより信じられるからw

>>169
曲数が２０曲近くそちらが多いのに
ミリオン数が５枚しか多くない理由は

ミスチルは神

ミスチルがあと５曲もシングルでミリオンセラー出せるって？（笑）

出せるさ

ミスチルが5曲だすなら、同じ位は、B’Zも出せるね！今度のミスチルのシングルの売上楽しみ！９５万枚以上売らないとまたB’Zに抜かされるよ！（笑）

平均売り上げなんて何にも意味もないよ。
平均売り上げはリリース数が少ないほうが有利に決ってるし、
音楽業界がバブル期を過ぎた今はB’zもミスチルも宇多田も平均売り上げは
ひたすら下がっていくだけ。

>>177
でも、B'zだけ売上げ激減してるよね

オリコンなんてどうでもよくない？自分が好きならそれでいいよ。
ランキングに惑わされすぎなんじゃない。誰が一番でもいいよ。
むしろなぜそこで争ってるのか分からん。

>>179
氏ね

そうだよ179！！
179のユートーリ　トイウコトハ
オマイラミーハ？
だれでもいーんだ　フーン
そいうのがむかつくんだよ！！

>>181
黙れモーオタ

>>170

Ｂ’ｚシングル35枚だよ？
だから平均89.6

シングル平均ランキング(総売上1000万以上の人対象)(2003年8月12日更新)]
[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [35] [3136.6] [15] [89.6] [B'z☆]
[04位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[05位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi　Kids☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE＆ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]

シングル平均ランキング(総売上1000万以上の人対象)(2003年8月12日更新)]
[順位] [曲数] [総売上(万枚)] [ミリオン数] [平均] [アーティスト名]
[01位] [12] [1353.5] [4] [112.8] [宇多田ヒカル]
[02位] [24] [2310.8] [10] [96.3] [Mr.Children]
[03位] [35] [3136.6] [15] [89.6] [B'z☆]
[04位] [12] [1071.3] [4] [89.3] [SPEED]
[05位] [17] [1330.7] [4] [78.3] [KinKi　Kids☆]
[06位] [14] [1017.3] [3] [72.7] [福山雅治]
[07位] [21] [1340.7] [5] [63.8] [L'Arc〜en〜Ciel]
[08位] [28] [1758.2] [6] [62.8] [GLAY]
[09位] [27] [1624.2] [5] [60.2] [浜崎あゆみ☆]
[10位] [27] [1565.5] [5] [58.0] [安室奈美恵]
[11位] [19] [1002.0] [2] [52.7] [モーニング娘。☆]
[12位] [35] [1843.8] [3] [52.7] [SMAP☆]
[13位] [22] [1103.6] [5] [50.2] [ピンクレディ]
[14位] [24] [1135.0] [5] [47.3] [TRF]
[15位] [37] [1724.1] [3] [46.6] [ZARD]
[16位] [25] [1154.2] [3] [46.2] [大黒摩季]
[17位] [48] [2186.0] [5] [45.5] [サザンオールスターズ☆]
[18位] [29] [1308.0] [3] [45.1] [globe]
[19位] [30] [1341.7] [4] [44.7] [ドリームズ・カム・トゥルー]
[20位] [46] [1635.1] [5] [35.5] [CHAGE＆ASKA]
[21位] [33] [1141.8] [0] [34.6] [山口百恵]
[22位] [40] [1278.7] [0] [32.0] [中森明菜]
[23位] [51] [1524.8] [1] [29.9] [松田聖子]
[24位] [36] [1001.7] [4] [27.8] [中島みゆき☆]
[25位] [43] [1028.6] [1] [23.9] [近藤真彦]

＞182
だれがモーヲタじゃ
そんなの聞くか！！　ヴォケ　カス！！

>>186
そんな隠さなくていいって

しかしＢ’ｚはミリオン15枚もあるのに平均売り上げが
歌田、チルより下とは・・・。

トップに入るようなアーティストは作りたい曲なんか作れてないだろ。
維持が精一杯

チルがスゲーとか言ってるチルヲタウゼー
ドラマなしでは生きていけないくせして(ｗ
ただ曲少ないから平均たけーだけなのに(藁
万年中途半端ヲタども氏にさらせ(糞

Ｂ’ｚの発売日をずらしての1位なんてまったく意味がない。
野性のエナジーは、1週前の浜崎、1週後のサザンに負けてたし、
もちろん累計でもボロ負け。

Ｂ’ｚヲタが「発売日ずらすなよ（ｗ」って言ってた頃がなつかスイ〜
いまや「Ｂ’ｚ、発売日ずらすなよ（ｗ」って感じかな

いまやキンキともガチンコ対決したら、負けちゃうしね。

>>180
オマエが氏ね！！！！！

順位にこだわるB'zは落ち目。
3週連続2位など、ロングヒットしているEXILEのほうがよっぽどいい。
実際、
EXILEのTogetherは初動10万累計35万（2→2→2）
B'zの野性のenergyは初動23万累計30万（1→5→18）

>>183
じゃあ、再発の売上げも除かないとね。
再発の売上げ除いた平均出せよ。
それとも、また操作して誤魔化すのか？（ｗ

俺の方がすごい

ID:gnuEtITw

お前がCD出してォリコン１位獲ったら全身の毛を全部剃る

B`zと近畿がガチンコしたらヲタ総人口の差でB`zが勝ちそう・・・2週目は逝ってるだろうが（笑

8/1にあったカレーフェアのメインイベントです。
陳建一さんのトークショー（23日）やカレーの食べ歩き（カレー横丁）、
ステージ、スタンプラリー、他市町ブースなどが登場！
また、24日にはTVKの「あっぱれ！KANAGAWA大行進」の生中継、収録もあるそうです。

お問合せ
◆会場：ヴェルニ-公園
◆時間：23日・15時〜20時、24日・11時〜17時
◆入場制限等：入場自由、費用無料
◆主催・詳細：カレーの街よこすか推進委員会（横須賀市観光課内）　

>>194

再発は新曲じゃないよ
オリコンも公式に昔の売上げに合算してたから

>>187
ヒマジンだよね　
こーゆ事でいちいちあらそっててさ

ミスチルの曲は、ほとんど全部好きだよ！名曲も多いし！でもB’Zや宇多田の記録が異常にすごいだけ！インターネットの雑誌でも宇多田やB’Zと小泉総理が歴代アクセス数でダントツに上位の3人と出てた！

>>199
新曲じゃないけど、他のアーティストが合算してないのにB'zだけ合算して枚数はカウントしないっていいの？
それとも、そういう考えが全く浮かばないの？
君、終わってるね。

>>201
でも、B'zはライブチケットも定価割れのが出てきて人気も下降線の一途をたどってるね。

>>202
B'zだけっていうか
収録曲が同じなら合算されてるよ
最近は収録曲が違っても合算されてるみたいだけどキンキとか

>>203
合算したら、新たな再発分の枚数もカウントするのが筋だと思うけど。
カウントしないのなら、合算すべきじゃないと思うし。

>>204
筋っていうか
こういうのってオリコンが基準なんじゃないの？

オリコン基準だけど再発を合算して平均枚数出すんだったら、その分枚数も加算するのが当然だろ？
それとも馬鹿？
オリコンがやってるシングル、アルバムの分類とかちぐはぐだし。
都合のいい時だけ、オリコン持ち出されても困るんですけど（笑）

>>205
ちなみに、オリコン基準だと、シングル52枚だよ（笑）
http://www.oricon.co.jp/search/artist_list.asp?artist=%82a%81f%82%9A
もう言い訳しないでね（笑）

>>206＆他多数
あのね。ここのスレタイは
オリコン1位の何がそんなに凄いんですか？
なの。
売り上げの話は確かにしてるけど、完全にスレ違い。
B'zB'zうっさい。ここはB'zスレやない。B'zの平均売り上げなんか全然スレと関係ないの。

っていうか再発っていくら売れたの？

５万くらいずつだと思われ。よく知らんべ。

このうるさいミスチルオタが、確実にミスチルの印象を悪くしている。ミスチル嫌いになりそう！

＞このうるさいミスチルオタが、確実にミスチルの印象を悪くしている。ミスチル嫌いになりそう！
ミスチルをB'zに変えましょう。

福山雅治がシングル・アルバム初登場第１位だって！すごい！

初登場１位って喜べる事なの(?_?)

そんなもんどうでもいい罠ｗ

オリコン１位ねぇ・・・
ま、いいんでないの。
価値はなくても記録は記録だし。

１位すごいっておもってたよ
中１まで

>>1
オリコン1位＝その週の売上げ1位＝1番売れたCD＝凄い

　　　　　　　　　終了

　　　因みに　凄い＝良い曲ではない。

ま、年間何百何千ものCDが発売されるけど、1位を取れる曲は
1年間でのべ50曲ちょっとしかないわけで。
確率的に考えてもスゴイんでね？運も含めて。

★日本最大級の画像アップ掲示板見つけました★
http://www.rantyan.net/f-set.html

初動5万枚で一位→5000万円

広告費としては安いな。

自分が欲しいＣＤが手に入れば別に何位でもかまわないと思うのだが。

ココが避難所ですか?

オリコン初登場１位で累計売上２０万枚と
オリコン最高位５位で累計６０万枚はどっちのほうが上ですか？

Cries In Blue official web site/
http://cries2003.cool.ne.jp

>>186
ファーストシングルから買い集めてるくせに(藁

まっミスチルは神・神・神

オリコン1位のアーティスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

B'zが連続1位記録を持っているのはうなずける。
イイ曲多くて、こりゃ売れるわって感じで相応しいと思う。
TVでトータル8600万枚売ってるって聞いた時は、ビックリしたよ。

モー娘のような低レベルがTOP10に入ってるのはマズイと思う

ここは心の狭い奴が多いな、、、

芸能文化音楽速報＠2ch掲示板

ここは芸能(映画･ドラマ･舞台等)、アート、文学、音楽などの芸術･文化全般の
主に作品やイベントについての速報･ニュースを扱う板です

実況と、最新ニュース以外のアーティスト･芸能人･作家･作品･ネタ･議論･雑談スレ全面禁止！
※ネタ・雑談はテレビサロンと 音楽サロン、音楽企業批判と音楽議論は音楽一般で
　その他ニュースではないものについては 芸能板の誘導に従ってください
◇同対象に関するスレは別ニュースでも基本的に3つまで
　対象は違っても１の内容に差がないもの、同じ事象やソースを提示してあるものは重複と看做します
◇スポーツニュースは芸スポ＋で　一般的な芸能ニュースもなるべく 芸スポ＋をご利用ください　

>>1 字読める？

凄い売れたから凄いんだよ。

>>1は知障か？

>>228
B'zの曲なんて2秒位聞いただけでうんざりするわ！
どれも同じ曲にしか聞こえんよ、漏れには。
まだモー娘。の方が何倍もマシだってばよ！！

>>233
じゃー聴くなって話

結局オリコン1位常連アーティストのヲタの罵倒合戦になってしまったな。

指定されたアーティストのＣＤを買いまわって、
売り上げ操作するバイトがあるんだよ。
こなのがいるからオリコンなんか信用できない。

どこのランキングもオリコンが基準になってるから必死なんだろな。

>>228
ネタですか？（ｗ

オリコン一位は凄くない。ミリオンは凄い

確かに同じ１位でも、強い週と弱い週での
１位の価値は違うよな。
２０万売って２位の奴＞１０万弱売って１位の奴
結局は累計。
だが日本人は肩書きに弱いから、１位を取りに行くアーティストが居て当たり前。
奴らだってそれで飯食ってんだよ。

>>240
極端な話恋のダンスサイト初動60万以上売れながらTSUNAMIに阻まれて
2位止まりだったり地上の星みたいに4万枚でも1位になる週がある。
ちなみに70年代は週間10万枚超えた曲は1位＆ミリオンいってた。

>>238
釣られちゃってるね（ｗ

>>233
なんでこんな奴ばっかなんだろうね。
主観で話すのは否定しないけどさ。人の主観を他人が否定する権利はないよ。
>>228は凄いと思ったんでしょ。なんでそれに対して「B'zの曲なんて2秒位聞いただけでうんざりするわ！」
なんて言うのかサッパリわからん。

7th Blues→LOOSE→Brotherhoodの順に聴いてみて同じ様な曲って言えたら色んな意味で感心する。

オリコン１位とったら分かるさ。

ここってうざいスレだけど、Tenin （remix） ◆SEX//i4e.2が世間知らずの
あふぉだってことだけはわかった。

店員はただの安置ﾋﾞｽﾞ
しかもｦﾀより低脳（ﾜﾗ

ちとオリコンチャートのことで聞きたいんですが
「（初登場赤丸付、７．２万枚）」とか表記されますが
赤丸はどういう意味でしょう？初登場じゃないやつにもたまについてますが。

>>245-246
俺は、B'zの2人の方が世間知らずだと思うけど。
悪質所得隠ししてる時点で。
店員に図星なこと言われたからといって八つ当たりしないように。

店員が
　　　自演してまで
　　　　　　　　　スレ違い

きみまろスレにB'zにピッタリの句があったよ。

>>100
ミスチル「抱きしめたい」は最高位56位、登場週数16週、売り上げ6、1万枚だ！
（オリコンチャートブックより）この本に間違いはない。
ピュアの主題歌は名もなき歌だろ。

ロリコン1位とどっちが凄いんだ？

オ離婚なんて大手事務所と談合してる。そんなの常識。
ビジネスだぜ。たとえば売り出しチュウの新人歌手が9位と11位だと
印象が大違い。その辺の融通は普段の付き合いとして普通の操作される。
ファッション業界でもあらかじめ今年の流行色やアイテムを決めて
雑誌で情報操作してその色とかを大量生産するんじゃないか。
音楽業界でもないわけないだろう。オリンピック競技じゃないんだから。
たとえばサザンの25周年行事てのがやってるが、1位は当たり前としても
第1弾シングルがそこそこ売れなきゃ大変だろう。金かけてプロモーションしてるのに。
その後アルバム発売とか観客動員のこととか考えれば数十億単位の金が
動くんだぜ。誰がやってるじゃなく、順位操作なんてふつうにあるよ。

もう一つ言えば、初回メーカー出荷枚数がそのままオ離婚の
売り上げ枚数にナル。こんなの常識じゃねえか。
オ離婚データ協力店てのがあって、そこのポスティングシステムだけの
情報じゃあ数字だせんだろう。
その日の5時ぐらいにデイリーチャートなんか出せるわけないじゃん。
だから1位になりたきゃレコード店にどれくらい営業マンが在庫
詰め込めるかが大きく左右する。
たとえばHMV系列でこれだけ取ってくれれば下代これだけにするとか、
これだけ売ればバックマージがこれだけあるとか。
いかに店頭のいいとこにディスプレイしてもらえるかも営業の腕でしょう。
初登場1位はそんなにえらくない。
周りのスタッフが偉い、いやつらい。

b’z　の再販シングル、上位独占したが、あんなの店に在庫を詰め込んだにすぎん。
再販分の売り上げがほとんど横並びだったのはそのため。
これからの一押し歌手を売り出すときも一緒。
店側に返品可能の約束して、下代を安くして無理やりぶち込み、発動をあげる。
1週目でベスト10上位にきたのに、2週目で大幅ダウンするやつは
まやかし、実力なしが多い。
もちろん売れなかったときの尻拭いは事務所だから大手所属じゃないとできないが。
最近なっちの妹のシングルがかなり割引して売られているのをよく見る。

なんだかんだで
B'zは凄いと言いたいんだな

>>254
スポーツ新聞なんかに出る出荷枚数(朝の芸能ニュースでもよく
取り上げられる）と、オリコン発表枚数は違ってますけど・・・

デイリーチャートは前日の順位ですけど・・・

営業マンが頑張ってるかは知らんが、裏方の情報の前に
誰でも手に入る情報から集めてみてはどうですか？

　　　　　　落ち目B'zのヲタが過去の栄光にすがるスレはここですか？
　

>>258
いや、どう見ても
今なお輝き続けるB'zの凄さを実感するスレだろ

B’zの話題はもうやめろ
カスチルヲタが必死になるだろうがｗｗｗ

259 ：読者の声 ：03/09/04 09:57 ID:oeY7tx1h
>>258
いや、どう見ても
今なお輝き続けるB'zの凄さを実感するスレだろ

B'zでもミスチルでもモー娘。でも売れてりゃみんな凄いよ。ホント。
毎回買ってくれるヲタがついてるだけでも凄い。

>>251
だからその本が間違えてンの。集計がいい加減なんだよ、TOP50にも入ってない曲だしな。
実際の所、当時のオリコンウィークリーでは50万いってたんだから。
んでもってミスチル公式発表では70万。さすがに60万のサバ読みはありえない。
それとピュアの主題歌は名もなき詩なのは当たり前だろ。抱きしめたいは挿入歌だ。それも最終回クライマックスシーンのな。
てかなんでまたこの話題蒸し返すかな？よほどB'zヲタはチルを蹴落としたいみたいだが…漏れはB'zも好きなんだけどね。
個人的な意見としてはオリコン一位は凄いことだと思うし、連続一位も連続ミリオン凄い。初動120万も凄いし、アルバム800万だって100週連続チャートインも凄い。それでいいんじゃねぇの？

>>264
間違ってるのはおまえ。
当時のオリコンウィークリーでも
累計6万ちょっとだ。
いい加減なこと書くな！

まあ３週連続１位でもとったらすごいな。

B'zにしろミスチルにしろ、ビッグアーティストは基本的に初動型になるよね。
最近のシングルはどっちも10週前後で消えてるし。
二週目で落ちるっつっても二週目で10位以下に消えた事はないし、今の所はまだ問題ないと思うが。

当時の曲でいってるものもあった気もしなくはないが・・・

>>267
超初動型はB'zのみだと思うが（笑）
ミスチルは初動型じゃないと思うが。
B'zヲタって、けっこう他のアーティスト（サザン、宇多田）引き合いに出して、まだまだってとこアピールしたいようだけど、
B'zは落ち目だよ（笑）
B'zの最新シングルは、初動23万で累計30万だよ（笑）
ミスチルもB'zファンに引き合いに出されて迷惑に思ってると思うよ（笑）
売上げスレでは、アホみたいに初動ランキングばっか貼り付けて見てて哀れだよ（笑）

>>264、>>269
カスチルヲタ必死にカスチルの宣伝すんなよｗｗ

アーティストランキング２００３
　　　　　　　　　　　シングル版（無論、トータルセールス重視です。）　
　
Ａ級　サザン、ウタダ、浜崎、ミスチル、
　　　(初動３０万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能なアーティスト)

Ｂ級　キンキ、スマップ、ケミストリー、
　　　(初動２０万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能な[優秀な作家
　　　が起用され、時代にあった柔軟な曲づくりができるため]アーティスト）

Ｃ級　Ｂ’ｚ
　　　(初動２０万枚前後の売上で息切れし、落ちていくだけの（ｒｙ　)

こういうランキング見つけた（笑）

>>270
おまえ誰？
俺知らないの？
じゃあ、臭いから帰っていいよ（笑）

カスチルヲタは現実社会で存在が薄いから、
ネットでの主張に必死

Tenin （remix） ◆SEX//i4e.2って噂の店員ですか？
ＣＤ屋の店員やってるなんてｗ

Tenin （remix） ◆SEX//i4e.2
ってネット弁慶？

俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
この夏最後の大イベント、２ちゃんねるに新たな歴史を！

【この夏最後の】9月7日にうまい棒買いまくるｵﾌ3(4)【一斉蜂起!!】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062324365/668

本部(詳細情報全国OFFもあり)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html
うまい棒ｵﾌFlash
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2729/umai1.html

朝の情報番組の中で「○○がなんと○○曲連続オリコン初登場１位の快挙を成し遂げました、おめでとうございます」
って口調で紹介することが最近非常に多いな？

>>264
おれはb'zヲタじゃない。
あんたの言ってることが間違ってるからこれ以上恥をかかないように
指摘してあげてるだけだ。
最高位56位で登場回数16週間で50万枚の売り上げはありえない。

＜
＜　　１位？？？？！！！！マっじすか？？！！　　
＜　　（みたいなリアクションしろよ。最近のアーティスト諸君。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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つまり店員君はただB'zが嫌いなだけでしょ。説得力が無いんだよ、言ってることに。
別にミスチルを引き合いに出している訳じゃない。
確かにミスチルを初動型と言ったのは俺の落ち目だが、ミスチルも最近の曲は15週足らずで100位から脱落してる。
ビッグアーティストは発売後数週に異常に買い上げが固まるのは別におかしいことじゃないだろ。

とにかく落ち目とはいえB'zはまだ売り上げ上位だろう。
ましては15年間こんなに売り上げを保ったのは凄いことだろ思うが・・・

Ｂ‘ｚ飽きた

現在ずっと１位や上位にいるB'z、ミスチル、サザン、宇多田、浜崎なんかのアーティストが消えた時の方が俺は不安。
安定して売り上げを叩きだせる新人が少ないのは悲観すべき現状だと思う。どれもこれも一発屋で終わってるし。
最近の売り上げではまだ後ろ四組は大丈夫そうだけどね。B'zが一番落ちて行きそう。
せめていい新人が出るまでは頑張って欲しい。B'zは次のアルバムでコケたらマジで考えた方がいいって。

>>280
説得力がないと感じるのはおまえに理解力がないだけだろ（笑）

福山雅治さん、シングル・アルバムがオリコンランキング初登場第１位は快挙！

なんだかんだで仕事で音楽やってるひとだったら、オリコン１位取れたら
うれしいに決まっとるがね。何がすごいかって、「俺たち今全国で一番売れてるよ！」
って思うとこでしょ。それは音楽やってる人しかわからないから俺たち凡人じゃ
わかんないだろうけど。

田代を1位に！！！！！
http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html

>>278
オリコンって100位以下は集計しないって話聞いたけど。
てかベストCDに70万って書いてるんですけど…。

ランキングとかカンケー無いじゃん。

自分が好きな音楽が好きってことでいいじゃん。

もっともっと音楽を聴く側が成長しないと日本の音楽は腐る。

テレビからしか音楽を探せない奴は氏んだほうがまし。
そういう奴が多いから、売れるアーティスト以外は売れないんだよ。

>>288
業界オ離婚では１００〜２００位まででていますが・・・！
まあでも君がそこまで言うのだから君の言う事が正しい、てことで。
だからどうした、て問題だし。（終わり）

ランキングを必要以上に気にするやつって、たとえれば、今年の冬は
白のTーコートが流行りますよ、て情報にのせられて、自分の好みに関係なく
早々それを購入してるお調子もの、て感じだな。
つまり情報に振り回されすぎ。業界に取っちゃあ、おいしいお客さん。

仕掛けてるのはみんな業界。ランキングなんて目安でいい。
タイアップの強さとか、レコード会社の強さとか事務所の力とか戦略とか
オ離婚との談合とか、いろんな要素でできてるわけで、
売れたから1位だからそのアーティストが偉いなどというのは大ま違い。

また数字でしかよさを語れないヲタはバカ。
てかそのアーティストは能無しといっているようなもの。
自分の耳で聞いていいものは１位でなくてもいい曲。
議論するなら音楽の中身を議論するべき。

>>291
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

アリンコ1位とはまた違うのか

おい、この素人やろう！
スレタイ見ろ！！
しかも、ド陳腐なことを長々というな、たわけがっ！！

音楽そのものよりも、音楽関連の産業のための情報誌オリコン。
音楽業界の人たちは、音で勝負してるのではなく産業として勝負してるからね。
無理もない罠。

問題は、
業界の外にいる人間の多くが業界の動向を気にしすぎること。製品の質よりも。
それと業界が長期的な利益〜スタンダードになる製品を作ることを考えず、
目先の利益＝オリコン順位を上げる事しか考えてないこと。
製品の質の基準となる音楽批評が、まったく発達してないこと。日本では特に。

>>294　　はい、そのたわけです。て、あんた殿様か。
はて、俺はスレタイのテーマに沿って291で意見を書いたわけだが？
もう一度、結論
291で書いたように、オ離婚１位はぜんぜん凄くない。
また、数字でしか凄さを語れないヲタは、そのアーティストは中身のない能無し
と言っているようなものなので気をつけたほうがよい。
ヲタはそのアーティストが好きなら記録や数字意外で語れるようになろう。
その方がヲタもアーティストもクレバーでかっこよく見える。

オリコン１位は、正直すごいとは思わない。
あの悲惨なランキングをみてると萎えてくる。
問題なのは、いい音楽さえもオリコンによって見えづらい事。
海外みたいに、他の権威ある雑誌が年間アルバムや
べスト・ミュージシャンをプッシュしてもいいと思う。
なんで、オリコンしかないんざんしょ？

>>295
そう、その音楽批評てやつも
俺らがガキの頃は雑誌みても厳しい意見とかあったが
最近は全部つるんでるから
批評する側も当たり障りのない大絶賛ばかり。

サザン桑田が25年もトップでいるのになぜ独立しないのか。
つまり、日本の芸能界においては独立してトップでやっていける
システムになっていない。
独立した瞬間すべてのメディアは冷たくなり、ハイエナのような週刊誌は
関を切ったようにたたきにかかる。
一部の権力事務所がすべてのメディアを支配しており
常においしいメをするシステムになっている。
これでは商業主義的な音楽しか生まれない。

＞業界の外にいる人間の多くが業界の動向を気にしすぎること

禿同
普通に考えりゃ、リスナーに多く聞かれ、支持された曲が上位に来るんだろうが
今は、上位に来る（来そうな）曲だから支持されることがとても多い。

目覚ましの芸能コーナーやら日経エンタ、後ドラマとかのタイアップみたいのが典型だろうが
ああいう情報操作に踊らされて、聴く音楽選ぶのが相当数いる状況は健全なのかねえ？
いくら流行が誰かに作られるものだ、と言ってもさ。

>>291
確かに。
例えばTVとか今年は○○が流行りますとか言っているけど本当は流行って
なく情報操作で実際流行を作っているものが多いのではないだろうか。
それにどこかの新聞に今年ブレイクするアイドルという特集があったが
これも同様だと思う。

>>1
じゃお前やってみろ、どのくらい凄い事かわかるだろうから

マスコミが特定の歌手が初登場１位にランクされると朝の番組なんかじゃ
特別な事の様に報道する、これが正直かなり違和感がある、実に恣意的作為的だ。

俺らにとってどうでも良くても、歌手にとっては目標であったり、
人によっては夢だったりするんじゃね？
凄いか凄くないかで言えば、凄いといってもいいかなと。
例え一発屋でも、人間のほとんどが一度も成功しないまま終わる訳
だし、立派なもんだ

　　　__,----、
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　!, //ｰﾙ−ﾘゞ ﾛ多
　　ﾚ(･)ｊ (･),,ﾙｊﾉ､_多
　　　､ヽｰヲﾉ/ ／　　　　　　スッゲ〜！
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　'"　レ非Ｖ＼
　　/　 .∧　_ ,-ｬ
　ミ三彡 彡シ"ｊ
　　＼ヽ､　/／
　　∠／　＼＞

福山雅治はすごい

>>284
説得力と理解力は無関係。文章力ならわかるが。
それに反論出来るのはそこだけかよ。話になんない。

たとえ１位を取っても
発売週に必ず買うようなファン以外の　多くのひとに知られないうちに
消えてっちゃうような曲は　スゴいとは言えないだろう

キンキの毎回１位っていうのは本当に実力なのか？
なんかギネスとか言ってるけどすげー胡散臭い

すごくないです、ハイ。

サイコがチャート1位に輝く日もそう遠くはない。

Tenin （remix） ◆SEX//i4e.2 は誰からも相手にされない寂しい香具師
世間知らずで言葉に説得力が全くない

全く関係ない話なんだけど、友だちと今の邦楽は名曲すくねーなっていう
話してたら心がさびしいと嫌味を言われた・・・
そんな友だちの一押しの｢名曲」は





嵐のスタンダップの主題歌
・・・どう思います？

嵐好きならそう思う人もいるんじゃないの？
ちなみに俺はその曲結構好きだな。変なラップみたいな部分以外だけど

>>271

浜崎は今じゃそんなにいってないＹＯ！

浜崎の新曲、一週目12万枚

>>313-314
荒らしってか、ジャニはあんまり好きじゃないが
荒らしの木更津キャッツアイのやつは好き

すごい

お金を稼ぐための音楽になってるから、
「売るためにやる行為」が優先されているんだろうね。

　

松浦は1位を取ったことはないだろう？

でもあんまり｢名曲｣とはいえないと思うけどなあ・・・

嵐の新曲のことね

デイリーの枚数も公表してほしい

>>316

累計では１７万枚しかいってませんよ。藁

>>291
>白のTーコートが流行りますよ

ピーコートのことですか？

おすぎとピーコート

所詮は中高生のミーハー精神が生み出した虚構であるに過ぎない。

　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　最近のアンチって　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　

オリコンの結果とかも結構怪しいもんだがな。

オリコン１位になると、ギャラが１０００万単位で増えるらしいよ

時と場合にもよるが
基本的には凄いのではなかろうか

桑田ってスゴイな。
ヲタが曲知らないのか、白痴なのかわからんが、新曲出す度に、「最高」と騒がしい。
聴く人が聴けば、単なる盗作なのだが、･･･。
桑田を褒めた音楽評論家なんかいない。
デムパの近田がお世辞で褒める程度。
恥知らずというか、無知なヲタを利用するのがうまいというか言葉が見つからない。

史上最強のパクリスト桑田につける薬はないか？

333

３３３とられちゃった。

やっぱり１番はすごいさ

CDバブルのときは、アルバムだけど初動80万でも1位になれなかった某アーティストもいたよ。

宇多田ヒカル・ドット・COM
http://utadahikaru.com/

やっぱ累計じゃない？

逆にオリコンで1回も１位獲れない人って、そんなに偉いの？売上げを考えない立派な歌手って事？

出荷枚数は自己申告制だと言ってみるテスト

http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/2812/sonic.mp3

>>339
やりたい音楽と好調な売り上げが結びつくような人は、
ほとんど居ないんじゃないスかねぇ。
売れないから、狙って無いとは断言出来無いし。
まぁ売れないの承知で、スタイルを貫いてる人は、偉いといえるかも？
最悪は、狙ってんのにコケてばっかの人（笑）

んなこと世間がきめたことで、君たち２ｃｈねら〜があれこれ言ってもどうにもならん

>>343
別に何をどうしよう、なんて話は誰もしてないですよ〜

http://www.ksky.ne.jp/~yamag/mrchild.html

>>339
それは誰も偉いなんていってないでしょう？
1位取ったからって、たいして偉くないっていってるだけ。
ファンは、そんな業界の仕掛けたランキングや数字で凄さを語らないで
そのアーティストの音楽のどこに魅力があるのかを語ったほうが
第三者から見て、いいな、て思うし、そのアーティストもファンも
骨があるな、と思う。
逆に言うと数字でしか語られないアーティスト、語れないファンって、
やっぱなんかバカっぽいよ。あくまで個人的意見。

>>346
『この世は数だ』みたいなことピタゴラスがいってたぞ？

>>346
しかもお前、視野が狭すぎ

名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。
でも、それでは単に彼らの口を閉ざしたに過ぎない。
誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。
それは、僕にとって意味のないことではない。
ttp://www.ksky.ne.jp/yamag/mrchild.htm

視野が狭いのは>>347>>348のように思えるのは私だけ？？？

>>350
お前だけ

>>347>>348をみただけで視野狭いと思えるお前も視野が狭い

上のレスは>>350へのです

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

>>352>>353
この数件だけでそこまで断定できる
お前ぇが一番、視野狭い、ちゅーか見えてねぇだろーがよ。

>>355
お前は馬鹿か？

>>356
アンタには負けるけどね

>>357
自分が否定されてくやしがるなよ
ブス

>>358
皮かむりチャンは、引っ込んでろっての。臭うゼ。

>>359
どうかんがえてもお前がおかしいって
馬鹿になにいってもむりだからもうレスしないわ
じゃあなブス

>>360
じゃあ最初から黙ってろよ、ブタやろ。
他の人の迷惑になるので、ここまで。

これは>>346、ID:ZXZlLFce が正しいだろ。
347は346への反論も「ピタゴラスが言ってた」ってだけしか言えないし、
その直後に視野が狭いとか言い出すし（つーかレスを一つにまとめろ）。
まぁ、347は文体からして多分ﾘｱ厨だし仕方ないかな。

>>362
そう言って頂けると救われます。

皆様、下品なカキコ、どうか御勘弁をm(__)m

1位は同じ１位でも累計で勝負しないとね。

２００万枚売り上げた某Ｓというグループがいれば、

発売１週だけ１位で、やっとのことで累計３０万枚に
手が届いた某Ｂっていう２人組もいたりする。

>>364
またそういうのがﾊﾞｶｦﾀを呼んでエンドレスになるんだから。
そういう煽りやめとけ。

累計で勝負しないとな

売上とか順位とかは２の次！
記録の残る曲より
記憶に残る曲に方がいい！
言ってることが矛盾してるかもしれんが、
ＣＤの総売上が落ちたのは記憶に残るようないい曲がないからだ！

>>367
パソコンとネットが普及したからだ

>>367
MXとｎｙとKazaaを使ってタダで手に入れてるからだ。

一般人からみれば音楽なんてファッションやブランドみたいなもんなんだよ。
要は流行ってれば騒ぐ、ブームが去ればハイそれまで。

>>368
>>369
個人的にはあまり好きではないが、SMAPが200万枚逝ったって事は
CDを買う人間はまだいるって事じゃないの？
すべてがPCの責任ではないと思う。


あと、CCCDは最低だな。別にコピーしてどうにかしたいわけじゃないが、
コピーされるからってCCCDにされたら、そこまでするか？って反論する奴も
いるだろうし、大した曲も出せないくせにコピーされるから売れないって言う
レコード会社は音楽の質を見直すべきだ！
こんな最低な条件の下でCDが売れないのは当然だと思う。

エイベックスには倒産してもらおう

>>372
自分で自分の首を締めるような事をする
レコード会社は自然と消えるでしょうな…。

えヴぇ糞

中高生のＣＤの購買率が高いから
こんなヘボミュージシャン達が人気が有ると皆錯覚してるんだ。
実際は全ての年代が満遍なくＣＤを買ったとしたら
実際は今の歌謡曲のＴＯＰに居座る常連等は
奈落の底に落ちるかも知れない。

ナンバーワンよりオンリーワンだろ

ナンバーワンにならなくていい
もともと特別なオンリーワン

だぜ、お前等！

凄いよ
2位より売れてるんだから

実際に試聴したら、50位の曲のほうがよかったりする場合があるしな〜

所詮オリコンは虚構の世界に過ぎないのさ。

全米初登場１位の映画！みたいなもんか。
要は中身よ。

>>377
そういうお前もな！ﾍﾍ。

70年代のチャートって今みたいに初登場1位なんて曲はほとんどなかった。
当然1位を獲得する曲も少なかったから価値があったんだ。

それが80年代に入って急に多くなった。
1位を取る曲の数が70年代80年代90年代と倍倍ゲームのように増えていく。
時代が違うとは言え、同じ人間が購入するわけで、ほしいものは1週目でほしいだろう？
つまりオリコンのやり方が変わったのさ！

正確なデーターを売る商売から、事務所やレコード会社と談合して
最も効果の期待できる宣伝手段に成り下がってしまったってわけ。
だから今の時代に1位取っても数週で落ちる曲は全然すごくないのさ。
実際には公表売り上げ枚数の6割ぐらいしか売れてないだろうし。

http://www4.ocn.ne.jp/~taka-n/tospo.jpg

すごいのさ

このうたは、誰のなんていう歌かわかりますか？
「抱きしめよう　君といた場所・・・・・・・　メリーゴーランド」
すごくテンポが速くて、最後に　〜メリーゴーランド　って５回くらい
繰り返してるやつ　

>>384
東(うそ)スポの記事か。
ワンパターンだから売れないだけだろ！
言い訳しやがって。
つんくプロデューサー独り制を変えないと
もうすぐ終わる

レコード会社とマスコミが一番売りたいＣＤってことでしょ？

http://jbbs.shitaraba.com/music/4642/
そこんとこ宜しく。

やっぱ売れてない曲って、一部の人とか、大リーグならヤンキース、日本なら巨人なんかを嫌うねたみ族位しか支持されてないんだよね！１００歩譲って聞いてあげても、やっぱりあんたらミジメだ！

同じ1位にも質の違いがあるけどね。

ま、そんな巨人も阪神にコテンパンに叩きのめされたりもするわけだが

>>390
ヤンキースや巨人を引き合いに出して、わけのわからん事言って。
あんたの書き込みのほうがここのテーマから、すごくマトをはずしていて
ミジメなようにおもうが？

393、あんたこそ、人生のマトをはずしてない？世の中の偉い人、皆キライでしょう？

その週で１番多く売れたにもかかわらず、
知らない曲も結構あったりするところがスゴイ。

>>394
世の中の偉い人って誰じゃ
聖徳太子？野口英世？それともどっかの社長さんのことか？
具体的に言ってくれんと答えようがない。

さらにマトはずしまくりで頭悪いのを露呈してるよ。
人生のマトはずしてるって・・ハア〜？？？？？
一行じゃ何も伝わんないでしょうが。

制服を着て修学旅行をするオフhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000962/l50
興味ある人見てみて・・・

３９６、あんたのケチのつけ方は、小１のガキと同レベルだね（笑）

>>398
それは、あんたの文章の事でしょう？

また一行だけだね（爆）
それでは意味通じないって！？

オリコン1位の何がそんなに凄いんですか？

その凄さを教えなさいな

>>400　そういうこと。巨人に例えてないでそこをしゃべれ、て言いたい！

>>398は人をけなす事しか頭にない低レべルな人（世間ではお偉い方と思いますが）

＞＞世の中の偉い人みな嫌いでしょう？
て言われて、あんたならどう答える？
偉いって言ってもいろんな人がいるからな？誰？て思うの当然でしょう！
小学生の作文でも、いつ、どこで、誰が、何をしたか！
書きなさいってならっているはずなのだが・・？

＞＞人生のまとはずしてる。
て言われたら、俺の何がこいつにわかるんだ？て疑問に思うの当然でしょう？
それのどこが少1のガキと同じレベルなのか名？全くもって意味不明？？

皆さん書いてること変です。

厨が多い・・・・・！

まあまあ、興奮なさんな。
>>394、>>396さんに謝りなさい

偉いとかって・・・・ｗ

ずっと読んできて・・・
やっぱり売れている事でしか存在をアピールできない歌手も必死なんだな。
そういう奴らは売れなくなると終わりだもんな…。

そりゃ、必死だわな。

シングル
　　去年の今ごろから先週までを見ると・・・
　　１位をとった新人が　なおたろー　だけ　ってのがある意味すごい。


つまんねぇチャートだわさ。

>>1
君よりすごいよ！以上！

質問に答えられてないこのスレッド意味無い参加してるやつ厭味文句悪いこと
言いたいだけ頭悪いから参加してるやつ馬鹿だけ

まあ俺はロリコン１位だけどな

頭が悪いのは否めないスレッド立ち上げた人運が悪かった
しょうも無い奴ばっかり参加してるから期待はずれ以上の世の中参加してる
奴らみたいなのが多すぎる納得しとけ事実だから

>>409
>>411
お前、自分の文章読み直せ。

意味わか(ry

まず句読点を打て。
話はそれからだ。

きもいのは、リップスライムと、175Rと、ロードオブメジャーと、キックザカンクルーと
かかな。まだたくさんあるけど。普通に漏れの大学に同じような顔がたくさん居るしｗ
なんで売れてるかわからん。素人くさいのに。そろそろ、ヒップホップのかっこうしてるだけで
もてはやますのはやめよう。あいつら、禿とかデブ多いぞ。不細工な女でも、ガングロギャルにしとけば、
イケメンと付き合えた時と同じ意味だぞ。ヒップホップのやつなんか普通に在日ぽいのばっかできもいぞ。
ディルアングレイとかが、売れるならわかるけど。髪を傷めまくってもやり続けたりして芸能人の自覚があるぽいし、
オーラがあるし。やっぱ、二重で顔小さくて、色白で、肌綺麗で、髪ふさふさがかっこいいの条件？

めちゃ稼いでるからうらやましいよ

今の日本の歌謡曲で本当に歌が上手いのは
MISIA位だな。

>>414
普通に居そうだから一般の若者が自分もいけるかもって勘違いして
CD買うから売れてるんじゃない？

>>416
歌い方が嫌い

>>416
あの歌唱は暑苦しくてダメって人も多いけどね

Misiaは顔がダメ

一発屋でも尾離婚、一位になるとつい聞いてしまう

＞＞409
　「厭味文句悪いこと」
　バカチンなので読めません・・・振り仮名頼む

歌が下手でなけりゃ、歌がうまいとか言うのは関係ないよ。要は才能
ナンダカンダ言っても、今の30代歌手には大少売れ線アーティストはいるが
今の若いの、ろくなのいねえな。宇多田ぐらいだな。才能を感じるアーティストは

才能ないから若いのに昔のカバーばっかりしてる。才能ありませんっていってようなものだな。
新しい感覚、才能をもったやつがでてこないから、世代交代が行われず
いつまでも代わり映えしないやつがチャートをにぎわしてる。
そのアーティストのヲタ以外は、その古い感覚に飽き飽き、また退屈なヒットチャートが
出来上がってしまう。
要は1位になった曲のクオリティーが欠如してしまってるのが問題。

オリコンなんてどれだけ一般人に売れてるかじゃなくて
ＣＤショップ等に入荷した数だからなぁ

>>422
ウタダなんてメディアに上手く乗っかってるだけ
浜崎と大して変わらんよ
若手で才能あるって言えるのはメジャー所だと林檎とCocco位

１位は偉いのか、とか言ってる奴が実は
一番ランキングを気にしているという真実。

aikoは、今だ1位取れず。でも、中身ではいつも1位を取っています。

あいこ鼻が豚っぱなジャン

>>424
おまえにとってはな。
椎名ヲタが嫌われる理由がわかったよ。

>>428
だから宇多田ヲタウザイってば。

林檎っていくつだ？まだ若手なのか？
全然メジャー感のない人。
残念ながらシングル以外聞いた事ないので才能云々はわからん。
俺の印象ではプロモでの派手な演出がまえに出てるタレント歌手って印象だな
歌は新しいというよりもレトロ感が売り。カバーアルバムなんか作って、その印象をより強くもった。
COCCOって？？もう引退した人じゃなかったっけ？

宇多田はやっぱ世代ではひとつ抜けた存在だと思う。別にヲタじゃないよ。俺は。
彼女の場合、曲をよく評価されてるみたいだが、作詞のセンスもかなりある。
ハマとは比べもんにならんな。

>>423 そうなの！？

宇多田も浜崎も聴いてるけど、両方好きだけど、それでも宇多田さんと浜崎さんを比べるのは
宇多田さんに失礼だと思います・・・

>>428
椎名林檎は一般では電波扱いされるけど、
実際はかなり頭イイ人で音楽的にも洗練されてる。
独特だったのもポイントだね（最近は独特になりすぎ）。

Coccoは音楽的には評価高いけど、歌詞が暗すぎて世間に引かれてたからなぁ。

俺的に邦楽で一番才能感じるのはスピッツ。
アレンジとかは技術でどうにでもなるけど、メロディと詞は理屈で良い物作れないからね。
メロディメイカーとしてはスピッツを超える人は邦楽にいはいないと思う。

上記の事を考慮するとｳﾀﾀﾞも初期の頃は才能が感じられたけど、
「若いのに良い曲作れる」とかバカな理由で才能が損なわれたと思う。
その結果サクラドロップスやCOLORSなどの駄作が出来ちゃったし。

要するに自分が好きなの聴いてりゃそれでいいんだと思います。

↑要するに自分のその言葉はスレストに近い喝破。

ソングライター革命起こせばなんとかなるんでない？今の作曲はピンと
くるものがない

すごいのさ

オリコンが100位までだけ累積得点に加算するのが最大の欠陥。
ここでも出てたけどミスチルの抱きしめたいなんて、ほとんど101位以下だったから、
実売50万超えてても累積得点6.2万枚なんてとんでもない乖離がある。

>>438
俺もそれには同意。
そのせいで実力ある新人が昇ってこれないんだよね。

実力を持つミュージシャンはいつも下から這い上がってくる。
上から始まる人で良いのはほとんどいない。

ぶっちゃけ実力のあるやつにはそこまで売れてほしくない

>>433
一番言い曲かは知らんが
一番出来のいい曲ってのは絶対違うぞ＞スピッツ

>>440
売れたら映える類の実力もある
逆多しだが

>>439がいいこと言った。
何だか、業界全体で実力ある新人が育つのを阻んでいるみたいだな。目先の利益のために。
その片棒を担いでいるのがオリコソ。

>>438
残念ながら業界オリコンでは200位まで順位がでてるよ。
オリコンが片棒担いでるのは、大手事務所との談合によるチャート操作など。
これらの事務所がテレビなど各メディアや企業に幅を利かせているため
実力のある中堅アーティストが独立できない状況にある。
アーティストは自分の理想とする音楽をやれず、努力しなくなり成長がとまる。
商業主義的な音楽、売れ筋の同じようなアレンジがヒットチャートを占めるようになり
個々の個性がなくなり、なに聞いても一緒に聞こえる。
やがて大人の操り人形のような歌手ばかりが、ヒットチャートに名をつらねるようになり、
もはや、アーティスト（芸術家）の域とはほど遠い。
カリスマ性がなくなり実力もともなわないので、またチャートに頼る。

>>443
いい新人なら下の方探せばいるだろ。
売れる＝育つなのか？

なんか最近のビルボードも似たような傾向があるような気がする
結局チャートなんて

>>445
ピラミットの底辺から探し出すのは大変な労力。
たまたま目にしたものから探すのがせいぜい。

売れる＝育つではなく、
チャンスを与える＝育てる。

>>444
集計が100位までだろうが200位までだろうが、一定のラインで線引きすることで
知名度のある者と無いものの格差を拡げていないだろうか？

例えばFM局のヘビーローテーションからブレイクするようなシステムがもっと
あればいいのに。しかし今は、この方法も広く認知されてしまって裏がありそう。

プロは、売れてなんぼ！いい曲だと自己満足し、売上気にしないプロの歌手なら、アマチュアで生きてろ！売れないと言うのは、一部だけなんだよ、好きなの。皆が金出してまでCD買いたくないんだよ！

↑言いたいことが解りません。
書きコするなら直前のレスくらい読んでね。
それから自己満足でやってるようなのはアマチュアでも相手にされません。
趣味でやっててくださいって感じ。

プロは事務所やレコード会社に所属してるんだよ！売れない歌手はあんたらが文句言っているB’Z、あゆ、桑田らのレコード売上げの収益によって、活動したりCD出せたりしてるんだよ！この現実をどう思う！売れてない歌手は自分で金出して作ってるのか？

>>450
そうですよ。そんなことも知らないんですか？
レコ社も有名アーティストと違い殆んど金を出してくれません。
そのため殆んどのミュージシャンは自主制作状態です。音楽だけで食ってけるのもほんの一握りです。
余談ですが海外で有名な日本アーティストは殆んどその音楽だけで食ってけない
タイプです。

↑書きコするなら直前のレスくらい読んでね。

444 ：読者の声 ：03/10/07 02:34 ID:KeDLcJrW
>>438
残念ながら業界オリコンでは200位まで順位がでてるよ。
オリコンが片棒担いでるのは、大手事務所との談合によるチャート操作など。
これらの事務所がテレビなど各メディアや企業に幅を利かせているため
実力のある中堅アーティストが独立できない状況にある。
アーティストは自分の理想とする音楽をやれず、努力しなくなり成長がとまる。
商業主義的な音楽、売れ筋の同じようなアレンジがヒットチャートを占めるようになり
個々の個性がなくなり、なに聞いても一緒に聞こえる。
やがて大人の操り人形のような歌手ばかりが、ヒットチャートに名をつらねるようになり、
もはや、アーティスト（芸術家）の域とはほど遠い。
カリスマ性がなくなり実力もともなわないので、またチャートに頼る。

スマソ。
452は >>450

だいたい売れてる歌手の文句言ってる奴、じゃあ、おまえがいいと思う歌手名挙げてみろよ！悪いが納得いかない歌手は、同じ様にケチつけるぜ！

KICK、キングギドラ、LITTLEはどう？

４５１、レコード会社に勤める俺によくそんなデタラメ言うな！何度か出して売れないから自然にかける費用は少なくなる！その費用ですら、売れてる歌手の売上げでまかなう！赤字もね！

それが、大手事務所の一極化を呼び活性化しないんじゃないかな。
大手はテレビ局とか企業とも結びついているから、ヒット曲は
企業やドラマの看板背負ったタイアップ曲ばかり。
オーディエンスもテレビで聞いたから買おうなんて安易に選曲してしまうから
くだらないヒットチャートが出来上がる。
桑田とかはどんどん独立して好きな音楽やるべき。
そうすれば、桑田にかけてた人や金を新人の育成に注げる。
小さい事務所ほど450のような問題はおきるが、大手は設けすぎ。
サザンが一人抜けようが売り上げはもちろんダウンするが体制にそんな影響はでないんだよ。
だから業界を活性化するため一極化をなくすため中堅の売れ筋どころは独立してやるべきなんだが
なかなかそういう風にはならない制度に日本の芸能界はなってるみたいだね。
徳川家康みたいなのが幅を利かせてるし。（ドン）

↑
>>450へ

１位になってもビルボードでは、ＴＯＰ１００圏外

>>456
レコード会社に勤めてるとか言ってるけどさ…

で？　

誰もが知ってるような事ならべてるだけじゃねーか！

餓鬼だろ。相手すんな。

赤字も出ている大手レコード会社・・・
エイベの荒らし要員だろ。
さては痛いところ突かれたな。( >>444 >>457あたり )

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http://merumo.ne.jp/i/00168712.html

オリコンの順位なんてどうでもいい。
最近はみんなCD買わないから。
オリコン・チャートより、コンサートでの観客動員力だよ。

それにしても、今のヒットチャートはつまらん。
1ッ月ちょっとで忘れ去られる曲ばかり。
安易にカバーに走り昔のヒットチャートで食いつなぐ情けない現役歌手もいるし。
こんなことしてたらオリジナルを作る力がなくなり、ますます衰退するいっぽう。

このまえＭ-ステで元気の出る曲ベスト100というのがやってたけど。
ただの事務所タイアップの仕掛け、作りもん、出演者の曲は多数ランクインしてたし
ポルノのサウダージやアゲハチョウのどこが元気の出る曲やねん！！エエ加減にせい

どこ見回しても　仕掛け、ニセモンのチャートばかり、チャート、チャート、チャート。
誰もかれも数字に踊らされすぎだ。目を覚まそう。
自分の目で耳で、確かめて選択しよう。
最近1位になった歌手のをヲタは、最低でもその楽曲のどこが
優れているかぐらいいえるのだろうか？疑問だ？？？

動員数の大きいコンサートはたいてい赤字だよ

意味はしってんだけどさ、オリコンてなんの略？最初ロリコンて見間違えたんだけど・

オリジナルコンフィデンス

このｽﾚはB'zを叩くｽﾚですか？

売れてナンボの世界だろ？
売れなくていいなんて綺麗ごとぬかすなボケ
売る気がない曲でもイイ曲なら売れるんだよ

日本のヒットチャートがガキのための幼稚な曲や
どう考えてもこの曲なぜ1位てレベルの低い曲が1位になると
純粋にチャートを楽しみたいと考えている一般オーディエンス(俺も含め）
から見ると退屈だし、日本の音楽界の事を思うと日本人として情けなくなるのよ

「売れなくて言い」なんて誰もいってないし、「売る気のない曲」など存在しないと思うが・・
そういうくだらないヒットチャートを生み出す、芸能界の金儲け主義の裏側に
改革の余地があるし、改革させるには消費者が偽りの数字でバカ騒ぎしない事って言ってるんだよ
ｂ'zを叩いてるわけで花井。レベルの高いチャートが見たいだけ。

　　　　　コ　　　　　ン　　　　　ド　　　　　ー　　　　　ム

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

すごいのさ

結局、売れないのは、レコード会社のお荷物！

>>475　あなた視点がずれてる
売れないやつのことを誰も語ってないし、語るスレじゃない

逆に売れてる人の事を中傷するスレじゃない！自業自得！身の程知らず！ああやだやだ・・・・・・・

あぼーん

>>477　売れてるアーティストのファンさんですか。
売れてることを自覚しているんですね。
売り上げ、記録でしかそのアーティストを自慢できないんですか？
そうなら唯一の自慢を非難されたらショックでしょうけど。
そうではないのでしょう？なら、いいじゃないですか。
1位や記録ばかり自慢しないで、そのアーティストの魅力を聞かせてくださいよ
なにか勘違いしてるようですが、
ここは売れてる人を中傷するスレでもないですよ。

私は、残念ながら、一定の音楽ファンはいません！ただ、でも、売れてる人の中傷が8割だよね、このサイト！（笑）

ただ、ねたんでる人らが最高にウザイだけ！（全国３０００万人の代弁）

売れてなんぼの芸能界

織り込んで情報操作して真の実売の売上をわかりにくくして、
ＣＣＣＤにしてさらに売れなくしているわけだ。

>>481
で、そんなお前は売れてる曲だけを追っかけてるﾏﾇｹだろ？




団子3兄弟や
魚の時のように・・・　

アーティストランキング２００３
　　　　　　　　　　　シングル版（無論、トータルセールス重視です。）　
　
Ａ級　サザン、ウタダ、ミスチル、福山
　　　(初動３０万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能なアーティスト)

Ｂ級　キンキ、浜崎、スマップ、ケミストリー、
　　　(初動２０万枚前後の売上がのぞめ、ロングヒットが可能な[優秀な作家
　　　が起用され、時代にあった柔軟な曲づくりができるため]アーティスト）

Ｃ級　Ｂ’ｚ
　　　(初動２０万枚前後の売上で息切れし、落ちていくだけの（ｒｙ　)

Ｂ’ｚは稲葉の老化と松本のオリジナル曲（藁　で糞曲連発し、すでに落ち目。
　　
Ｂ’ｚの復活？稲葉の植毛と、パクリ（原点回帰）をすればありえるかも。（ｗ

その週に競合曲がなくて、初動20万くらいあれば１位なんて獲れるよ

今初動20万くらいのアーティストって

好きな歌手がチャート上位にいるとそれはそれでやだなぁ
（好きな歌手がＺＥＥＢＲＡとかＤＡＢＯとかだから）

一位って大抵宣伝によく出る人達なんだよなぁ
そう考えるとそういうのが少ないのによく食ってけてるなー
ＭＵＲＯとかＤＥＬＩとか・・・
やっぱりそういうのが実力なのかな？

>>1
（≧∇≦）ﾌﾞｱｯﾊｯﾊｯﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>457
桑田は独立しなさそう。というかできないんじゃないのかなぁ…
レコ社が桑田専用のスタジオ作ってくれたみたいだし。
離れるにも離れられないっていうか。
そこまでしてもらってると…

なんでも1番はいいことだ

???

>>490
しないでしょうね。アミューズは環境がいいから。
今さら独立して芸能界の荒波にさらされようなんて売れ線アーティストはあまりいない。
逆に言えば独立すれば180度周りの態度がいっぺんするのが芸能界てこと。
この辺の古いしきたりみたいなのが活性化しない理由の一つだと思う。
本当なら桑田あたりはノレンワケデいいから独立して、歌いながらも
若手も育てる、みたいになってくれれば活性化するんだけど。
アミューズも桑田の抜けたポストで若手を育てようって気になるだろうし。

今、１から読んでみたけど、なんだかなあ・・・

ＣＤたくさん売ってるヤツほど、プロとして一流ってことじゃないの？
そこにきれいも汚いも入る余地はないと思うけどな

というと、
1999年の超一流は　速水けんたろう+茂森あゆみ　で
1984年は　わらべ

ってことでいいんですね。

生粋のヴォーカリストを一段低く見るのはやめよう。

>>495
いいんじゃない。
年ごとに超一流を決めても意味ないとは思うけど。

>>496
うん。自作自演アーティストより専門職としてのヴォーカリストを低くみるのは
おかしいと思う。

でオリコン1位に関しては、単純に｢凄いな｣と言っておく。

変なたとえになるけど
友人や親類の子供が早稲田や慶応大学の入学試験に合格したと聞けば、
単純に｢優秀だね｣｢がんばったね｣と誉めるよね。いや立教とか同志社とかなんでもいいけど。
｢東大に比べれば大したことないじゃん｣なんて普通思わないし、
言わない。たとえ自分が東大卒だとしてもね。
逆に｢学歴しか自慢することがないのね｣なんて考えるのもおかしいし。

学歴自体は人間の価値そのものとは無関係だけど、
そのことと大学合格を誉めるのとは別だしね。

最低記録の1位は今週誕生するか？
倉木かミッシェルか？

それにしても一位を新人歌手がとると新鮮だな

495、その年の一流じゃなくて、その年に1番支持された曲なんだよ！今でも幼稚園児以下には、歌い継がれてるんだよ！名曲じゃん！へたな曲より皆知ってるし。

オリコン1位の凄さは実際に1位を取ってみないとわからないのよ
つまり君たちみたいな凡人にアレコレ言ってほしくないってことよ

「売れてるからいい曲なのではなく、いい曲だから売れてる」

>>503
だんご3兄弟なんかいい曲でも何でもなく
ブームに乗せられて買ったのがほとんどだと思うがな

ところで、オリコンの「シングル」と「アルバム」の規定ってどうなってるの？
一昔前だったら、ハマのＡ、Ｈ、＆とかいうのはミニアルバム扱いだったと思うのだが。

あと、ついでにも一つ教えてﾁｬﾝで
ジャニの新グループのＣＤは7・11でしか売らないらしいが、たぶんコンビニはオリコン
協力店じゃないよね。
チャート（オリコンのポイント）上、どう扱われるのだろう？

いまのやつらは5年くらいたつと自分のやりたいことを優先に考えるから
どうしてもマニアック的路線に走るんだよね。
曲作りもマニアックとゆうか、あまり一般受けしそうにないものも
創り始めるし。

B'zやミスチルみたいに、曲の質に関係なくヲタのまとめ買いで
1位をとるのはどうかと思う。
こういう奴等のヲタが、ジャニタレやパロプロ関係の悪口言っても説得力0だろ。

「稲葉様ﾊｱﾊｱ、ｼｺｼｺ」、「桜井様は神」という香具師はジャニヲタと変わらんだろ。

オリコン1位は『商業的にすばらしい』
けれども『芸術（アート）としてすばらしい』と同義ではない。
むしろ芸術と並べて評する基準でも類でもない。

『売れる事』と『芸術』を混同しなければ、こんなくだらないスレはたたない。

http://cgi.2chan.net/up/src/f22956.mp3
この曲の感想ください
簡単でいいので

オリコン等のランキングは、
プロモーションの一つの手段。

それに釣られて、CD買えよ。
P2Pで落とすなよ。

オリコン1位は、それが売れるようにお膳立てした人が偉いんじゃないの？
（タイアップ等）
「いい曲だから売れてる」なんて感じた事最近あまりねえな。
現にアーティストスレ除くと、今回は　こうタイアップがついたから売れるぞ！
なんて話し合ってるもんね。ヲタでさえその状態だから・・・

オリコン1位がすごいと思ってるのは、キンキとB'zとカスチルぐらいでしょ。

考えてみれば90年代以降曲の力よりもタイアップの力で1位になった曲が
多くない？

ヴィーンヴィーン
マジヤバイ位いいぜ
ヴィーンヴィーン
ココ揺さぶれバイブレーター

>>507
ＣＤ買う必要ないじゃん

だから、売れてる奴が気に入らないんだよ！俺なんか女にもてず、金もなく・・・

SMAPは許せるけど、なんでTOKIOが1位取るんだよ。
ところでジャニオタ以外でTOKIOの曲で最初から最後まで
メロディーだけでも知ってる曲ある？俺、全く知らないっす。

>>517 長瀬がドラマで歌ってた、なんちゃらの歯ブラシってのは辛うじて歌える。
他は知らん。

ちなみに、福山の『虹』という曲のサビは、
TOKIOの『誰のためのメッセージ、君のためのメッセージ』
などと歌っている曲と（多分『メッセージ』という曲だと思う）
かなり似てるのでは？とふと思った。
だからどう？ってこともないが。ただふとおもった。

福山の「虹｣の「答えも〜な〜く〜」の部分と「僕の虹へ〜」の部分は
Evan and Jaronの「Crazy For This Girl」に激似。
福山雅治「虹｣＝「メッセージ」+「Crazy For This Girl」

●てかりが一番！マン開黒あわびの川流れ〜。

流れ流れてヒダ高山村。

>>519
もう一回聞いたほうがよさそうだぞ

ランキングなんかに夢中になれるお前らが凄いよｗ

何の価値もない

>>520
TOKIOのような2線級の歌のパクリ曲が3週？連続して1位になるようでは
日本のチャート1位はたいしたことないということよ。

確かに似てる。
字数テンポまで。
クレイジーフォーディスガールは聞いた事ないが

トキオ聴いた時絶対フィールドオブビューが
ふかーつしたと思いますた
激似だったんで

>>525
5週じゃハゲ

「いい曲が売れている」とまるで「売れていない曲＝ﾀﾞﾒ曲」と思っている香具師へ。

ってことは、
今売れてる福山のあの曲も、
売れていたB'ｚのあの曲も、
桑田あの曲も、
魚やだんごと同等ってことで間違いないっすね？

ダンゴや魚を馬鹿にしている香具師が多いが
童謡や子供の歌える歌を作るのが、実は一番難しいという罠。
だから、童謡などは作詞・作曲が音楽家といわれている人達が多い。

1位は偉い、週間120万売れようが週間4万売れようが、一部チャートヲタを除けば世間では『オリコン1位！！』凄ぇぇぇ〜ということになる。

1位より累積売り上げorオリコン100位以内を最低９週間いないと
ダメだな。

ﾀﾞﾒとか、ｲｲ！とか藻前らごときに言われても何にもかわんねーんだよ！
ｳﾞｫｹ

まぁ2ちゃん的には順位より枚数の方が重要なわけで

福山雅治「虹」のサビは
Evan and Jaron「Crazy For This Girl」のサビのパクリ。

福山雅治「虹｣
http://www.universal-music.co.jp/meta/umkk/clip/universalj/fukuyama_masaharu/uuch5070_01.ram

Evan and Jaron「Crazy For This Girl」
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/EvanAndJaron/SRCS-2371/sound/03.ram

そもそもおまえらはなんか一位になれることあるのかよ

俺はない

>>536 顔のでかさ・・・ｳﾜｰﾝ

ど〜だろう・・・
確かにオリコン１位はすごいけど、
中島みゆきの地上の星とか、夏川りみの涙そうそうとかの
ロングチャートインの方が凄い気がする。。。
でもオレは基本的にランキングを作ること自体あんまり好きじゃない・・・
だって１位にならなくたって聴いてくれる人がいれば
それで良くないか〜？？？

>>535
サンクス、激似だ！！てかパクリだ。福山

今1位のTOKIOにいたっては、彼らそもそも楽器がちゃんと弾けるのかも
疑問だ。城島ってギター弾けるのか？
生演奏してるとこ見たことないし、CDの演奏はクレジットだけで
ほんとは多分彼らじゃないだろう？バラエティーばっかやってるし。
JR東海とタイアップしただけで1位になっちゃうのか？ジャニとオリの談合か
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とにかくレベル低すぎだよ。ジャパニーズチャートは。
某アーティストや某アイドルなんかも、ボクシングでいうとランキング上位の
ボクサーとは試合を避けて、10位以下とばっか試合を消化してベルト守ってるようなもの。
某アイドルはギネスに申請してどうとかこうとか？
そんな作られた群像を自慢してどうするの？て情けなくなるよ。

ランキングは一番わかりやすい、プロモーションと考えるべきだと思うね。
あの手この手をつかって順位にこだわる。
（タイアップ、オリへの根回し、対決回避、売り場スペースの確保、卸値を下げる、など）
逆に言うととてもちっぽけなものなんだよ。そんなのは。

TOKIOは楽器弾けてるだろ・・・
ダッシュの企画でインディースCD出したりとかもしてたしな

>527
俺も思った。声がほとんど同じ。ＣＭの部分しか知らんが。
でもフィールドオブビューのこと知ってる人少なそう・・・。

ヘタクソでも
パクリでも
安直カバーでも
超初動型でも

日本で一番なんだから凄いんじゃないすか？

>>540
もちろんバンドなのだから弾けなきゃ詐欺です。
ちょっと大げさに書いてしまいましたが、
そういう意味じゃなくて、
演奏技術がプロとしてのレベルに達しているのか？という意味です。
仮にもメジャーで1位取ったバンドのレベルの低さを書きたかったわけ。

TOKIOきらい

>>535
似てるかなぁ？
これくらいなら探しまくればいくらでもありどうだけど…

普通に凄いやろ
その時日本で１位なわけだし

＜1位獲得曲の週間売上枚数最高記録＞
1,208,230(1996/02/19付)　名もなき詩／MR.CHILDREN

＜1位獲得曲の週間売上枚数最低記録＞
*,*28,270(1988/05/23付)　Ｃ−ＧＩＲＬ／浅香　唯

たとえこうでも、オリコン1位の価値は変わらない。
浅香の歌は、これで、知る人によると当時は凄かったらしい。

>>547
一応浅香唯の代表曲だな。

>>546　もっと掘り下げて意見がいろいろ出てるわけだが・・・
　　　少しはログ読んでから投稿してちょう〜

>>547
もし今週GLAYが無かったらその最低記録更新したかも

>>546
レスする奴の勝手じゃね？

↑>>549の間違い

あれ？おりこんのサイトいってみるとぐれいが１位が二つ？

何度見ても・・・・

http://www.oricon.co.jp/

ここのスレって、売れない歌手のファンが立てたんだろうね・・・かわいそう・・・誰のファンなの？お金あった時買ってあげようか？

＞お金あった時買ってあげようか？

いつもお金があるんじゃないのね？
かわいそうに。

俺は月30枚はCD買うけどエイベ糞は一枚も買わない。
悪いねぇ。。>>エイベ工作員の『匿名』さん

ギエ〜2位がミニモ二、3位安室、4位キックザカンクルー
レベル低くぅ〜

５５６、どういう歌手のCD買ってるの？笑うの我慢するからきかせてごらん！

月30枚もＣＤ買って、というか消費して、
それでビジネスとして音楽に携わらずプロ有望でも無ければ
カス人間を堂々と広言しているようなものだな。

>>559
オイオイ、カス人間の定義がめちゃくちゃだよ！
月30枚もCD買ってお金を消費する人は国家的にいうと
カス人間ではなく絶対優良市民だよ。
もちろん自分で働いて買ってんだろうしさ。

カスとかバカとか、けなせばいいってもんじゃないよ。
使いどころ間違うと自分の頭の悪さを露呈しているようなもの。

30 涙そうそう 夏川りみ 2001/3/23 V 2,872

30位が2,872 だったら100位は何枚なんだ？

日本の人口1億2000万として3000枚売れたとすると、4万人に１人が買うことになる。
100位だと？？ このレベルで順位を付けることにどんな意味があるのかと思うのは俺だけ？

30枚CD買うと言う奴、自分で墓穴を掘ったな（笑）

>559　ひとより目立ちさえスりゃ、偉くなったと勘違いする典型的なバカ。

でもたまにＣＤショップでかご持って
何枚も買ってる人いるよな。

「いかにして大衆を扇動して買わせるか」という技術の凄さ、
それは認める。
だが扇動されてる大衆もいっしょになって偉くなたつもりになってるのが笑える。
まあ経済的に見れば正義かもしれないけど、尊敬はできんわな。
消費者主権も遠ざかる。

>>563
全然墓穴じゃないだろ。だったら何がどう墓穴なのか説明してみろや。
根拠もなく否定語だせば貶せるってもんじゃないぜ。
>>564＝匿名？
＞ひとより目立ちさえスりゃ、偉くなったと勘違いする典型的なバカ
そりゃ「匿名」だろ。555の書き込みがまさにそれ。

お前が馬鹿。

>>566
俺はコマーシャルベースには乗らないよ。ていうかJ-POPほとんど聴かないし。
できる限り試聴機で聴いてから買う。　　　
あ、そうか。「扇動されてる大衆もいっしょになって偉くなたつもりになってる」
って555のことね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

いつまでも歌いつがれていく曲なんだから凄いんだよ。
例えば１９８７年から拾ってみる。
・かげろう　高井麻巳子
・アイドルを探せ　菊池桃子
・ＰＩＮＫのＣＨＡＯ　渡辺美奈代

すごい

>>568
もちろんギャグですよね？！

これからの季節を彩る最高の1枚です!

タイトル：『ヨロコビノウタ』
収録曲： 1.冬の思い出 / 2.ヨロコビノウタ / 3.ROMEO+JULIET
発売日：2003.12/06(sat)
価格：￥1,000(tax in)


モンパチの初シングルです！！！

>>567
>>564は>>559のカキコ＞月30枚もCD買って・・・・カス人間を堂々と公言してるようなものだな
と言ってるやつに対してバカっていってるのでは？？
よくわからんが？

>>568
う〜む、すごすぎて言葉が出てこない。。。

567、何が墓穴ってみんなにバカにされてるじゃん！

>>573
俺は馬鹿にしていないが。
馬鹿にしてるとしたら匿名クン君の方。

ひとより目立ちさえスりゃ、偉くなったと勘違いする典型的なバカ >>555
扇動されてる大衆もいっしょになって偉くなたつもりになってる >>555
馬鹿にしてるとしたら匿名クン君の方

墓穴掘ったな　>>555

1位はすごくないスレ＜なんだから555に支持が集まるわけないじゃん？
ナニ考えてんだ555

今日の新聞見たら日本テレビが視聴率の不正操作だってよ。
ついでにオリコンの不正も暴いてほしいものだね。
視聴率は各テレビ局があるし番組編成のためもあるし、
それにつくCM企業のこともあるからある程度公正さが要求される。
だから視聴者売春しないと成立しない。

オリコンに関しては、CDを売るためとアーティストのステータスあげる為の
手段に過ぎんから、大手事務所とオリは「おぬしも悪じゃのう！」
時代劇の越後屋状態。
当然これよりひどい操作が普通に行われている事は当然予想がつく。

それとNHKの人がこの件に関して『とんでもないこと』と非難していたが、
NHKの高感度調査にしたってとんでもない不正じゃん。
なぜNHK番組がらみのタレントがいつも上位に来るんだ？高橋英樹？？？

藤原のりかなんか、もうぜんぜん人気ないだろう？？
和田アキ子を今更誰が投票するんだ？
北野たけしって確かに大御所だけどわざわざ投票するのか？
久本、所ね〜？今年は香取が大河がらみで上位にきそう！

ねえ、「オリコンで一位になったものは概して凄い」
という事を、商業的視点を除いて誰か説明してください。
あと「より多くの人間を感動せしめた」っていうのは
プラシーボ効果から逃れることが出来ないので測定不能だと思ふ。

お金出してCDを買うという行為はファン以外の人もいるし売れてない名曲もすばらしいと思うしまたCDを売り記録を作る人も偉いと思うよ！オリコン1位がスゴイと言うより音楽も映画もテレビも会社も仕事も数字が全てと言わないけど判断基準になるのもしょうがないんじゃない？

>>580
句読点っつー言葉知ってまつか？

オリコン操作するのって可能？
ジャニーズあたりやってそう。

>>580
テレビの視聴率はテレビ局同士の戦いだったりするし、番組編成の時の
資料にしたり、CMでのタイアップ企業から視聴率によって歩合で
局がお金もらったりするから、リサーチ会社は公正さが要求されるし
信用で会社が成り立ってるようなものだが、
音楽チャートの場合
レコード会社が新人売るためにチャート上げたりとか、
操作ははっきり言って簡単のできるといっていい。
つまりレコード会社や大手事務所は利益さえ上げれば、〜同士間の数字の
対決などどうでもいいわけだから。（ファン同士は熱くなってるかもしれないが）
そういうファンの競争心理を利用してまでも売れればいいわけよ。
たとえば、UTADA、あゆ、対決なるものが過去にありましたよね。
あの時興味があったので、毎日仕事終わってからレコード店巡りしてたんだけど
はっきり言って、CDのうごきではUTADAの圧勝と思えた。
でもオリの数字では近差でずっと推移していたのには驚いたよ。

長くなるからこの辺で簡潔に書くけど、オリコンはもちろん売り上げ資料でも
あるわけだけど、時に一般ピープルに売れ線を把握させて乗せて買わせるための
仕掛け道具でもあるわけです。
まあ、オリも今は以前みたいに無茶はしていないだろうけど。
CD売れなくなってるって言うけど、ソレダケジャなく無茶しなくなったからだよ。

>>1
何がスゴいってヲタの数に決まってるじゃねーか

「ナンバーワンにならなくていい、それぞれ特別なオンリーワン」って歌が皮肉タップリ

「お前らに言われたくねーよ！」って思ってる奴いるだろうな。

4，5年前だったか、大手事務所の某R&B系女性歌手のデビュー曲が
オリコンでランキング操作されてたという話は当時よく聞いたかな。
火がつくまで売り上げに関係なくランクインさせてたてって話。
結局火がついて売れ行きが操作ランキングにおいついたけど。
プラネットでは100位圏外だったけど、オリでは常にべスト50には
ランクインしてたって話。
最近では初動をちょろまかす事が多いときいてますが？

あんたら、ヒマだね！はいはいオリコン1位は偉くないよ・・・いいかげん自分の人生見つめ直せよ・・ハアー・・

日テレの視聴率操作のこともあり、ラルクとの3枚同時対決の時のB'zはやはり操作だろうな。
プラネットでは4位だったし。

>>589
関係ねぇ〜〜〜〜ｗ

>>589
どちらとも言えないでしょ。他の二つはﾋﾞｰｽﾞ一位だったし。



ﾋﾞｰｽﾞｦﾀと呼ぶなら呼べ

>>589
低脳。

420 ：読者の声 ：03/09/23 00:06 ID:iY/G4MB7
初めての書き込みっす。
中古のCD店で働いてるんだけど、最近B'zになんかあったの？
ここ最近B'zのアルバムやらDVDやらの売りが先行してきて困ってます。

427 ：読者の声 ：03/09/23 00:24 ID:iY/G4MB7
>>421.>>423
レスありがとうございます。
最近B'z関連の動きが大きいのでどうしたのかなと不思議に思った次第です。
野性のエナジーの時も多少は売りがありましたけど、今回ほどではなかったです。
とにかく、シングル、アルバムを大量に売りに来るお客さんが多数いらして対応が追いつかない状態・・・
もう既に値崩れが始まってるのでB'zのCD持ってる人はできるだけ売らないで欲しいです（汗）
大量にお店に持ち込まれてもこっちが赤字になるだけなんで・・・。

また始まったよチルヲタのB'z叩きが（ｗ

>>588
＞いい加減自分の人生見つめなおせよ
オイオイ、あんたが説教するなよ。わらってしまうから。ははは
あんたも2ちゃんねらーなら同じ穴のむじなだろ〜
それに俺人生見つめなおすすほど、長く生きていないので
でもちゃんと前向いて生きてるつもりだが、あんたは？

これで、前向きに生きてるなら、すさんだ人生歩んでるんだね！かわいそうに・・・

とにかくすごいさ

>>596
これで、前向きに生きてるなら、すさんだ人生歩んでるんだね！かわいそうに・・・

人の言葉をマネするしか反論できないか・・・（笑）ゴメンネ、単細胞で成功者をねたむ事しか思い浮かべられないんだよね！ゴメンゴメン（大笑）

600

>>599
人を批判すれば自分に返ってくるというメッセージも
そんな低次元にしか受け取れないか・・。

所詮その程度の香具師だったか。。

>>599
別に俺の場合、アーティスト批判してるわけじゃない。
言ってみりゃ、今の業界のあり方を批判してんだよ。
政治でも腐敗してりゃ〜、批判するのありだろう。
売れてるアーティストをねたんでるだけと決め付けてるあなた。
（そういうのもいるかもしれんが）
人のことを、すさんだ人生、とか、人生見つめなおせ、とか
勘違いな決め付け、説教、あんた、そんな偉いのかい？
俺は、『あんたは？』て問いかけたはずだが、人の質問には答えず
相変わらず人を馬鹿にした言葉しかでてこないし、読解力もない。
そんなので豊かな人生をおくれているとは思えないが？？どうか？
それとも自分が今置かれている立場を俺に対して文章にでもしたのかな？
ちなみに>>598を書いたのは俺じゃない。敵多いみたいね。匿名クン

>>599
ここは１位の何がそんなにすごいのか？
ディスカッションする場であり、筆者を叩くスレじゃないんだよ
君の文章読み返してみなよ。
すげー醜いから！！

テレビ視聴率の「テレビリサーチ」と違い、オリコンの一社独占ではないから、まだ社会への害悪は少ない。

2社や3社なら全部ばいしゅうできるんじゃね？
CDはみんなスタートラインが一緒でヨーイドンじゃないし
売り上げ競争でもない。
要するに皆が売れれば、買わせれば、収入がでればいいわけだから。
大手が・・・みんなでやれば怖くない、てやつ。

以前に故・小池オリコン社長がポロッともらした事がある。
データーはあくまで目安で、最終的な順位は僕の長年のカンで決めるってね
そこで、第三者の介入、他の力が働く事が・・・ないとはいえないって！

オリコンはこの際、できる限りわかりやすく
データーやランキングを作成する過程、システムなどを
一般ユーザーに公開すべきだね。
今のままでは不透明すぎる。

今の1位は大して凄くない！
暗気の4万枚で1位なんてどこが凄いんだか！

こんだけレンタル、ＭＸ，ｎｙ、ectある時代にまともにＣＤ買うのはモーオタぐらいでしょう。

オリコン１位は凄いよ。凄くないって言ってる奴は
自分でこれだけのヒット商品が作れる才能、環境があるの？
商業音楽は芸術とは求められている物が違うんだから売れた物が勝ちだよ。

1位は凄いかもしれないけど、B'zの売上げ枚数は操作臭いｗ

>>610
それを言うならサザンでしょ(ｗ
あれは酷すぎる(ｗ

>>602演出に必死

>>609
だから今は売れてない、今の１位は昔の１位に比べて凄くないって話だろ。
直前のレスぐらい読んでから書けや。

常に１位のやつはリリース時期に必死だな

そういえばオリコンとロリコンって言い間違いやすいね。

そういえばオリコンとロリコンって聞き間違いやすいね。

そういえばオリコンとロリコンって書き間違いやすいね。

オリコンって出荷枚数じゃなかったの？？

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

オリの調査店はCD店全体の20パーか30パー
これでは正確な枚数を出すのが不可能なので
出荷枚数をかなり考慮して数字を算出している。
オリの算出システムは出荷枚数の多い曲は上位に来るシステムになってるわけだ。
しかも故意的に。操作しやすいように。
したがって、たとえば近畿に1位とらそうとおもえば
その日出荷のライバルの動向を割り出し、無理にでも
CD店に出荷枚数を詰め込むなり調整すれば、発売初日にその週の1位がほぼ確定してしまうというわけ。

アルフィーなどはこの方法のおかげで、全盛時代から続けてせこく10位以内連続で確保している。
オリでアルフィーのその記録特集がのってたけどほとんど8，9，10位の曲ばかりでわろた。
もちろん計算外のことが起きて実質12位だった時も10位に2ランクぐらいなら操作してもらえる。
最近のアルフィーの曲口ずさめる人いるかい？
こんなセコイ記録保持してなにになるのか？
オジンバンドとしてもっと他にやることねえのか？と思う

>620　今週のランキングとかでいくと
9位のチューブ、10位の山崎まさよし、あたりが操作くさくない？
福山の方が上でもなんらおかしくないのに？
http://www.oricon.co.jp/ranking/weekly_single.html

調査店が少ないのに、下一ケタまで売り上げ数字が出てるのも変なかんじ。

あとしばらくしたら
かつて『芸能界』ってあったなぁ

ってなことになるだろう・・・

「今の音楽はダメだ　心に残らないカスばかり」
とかいう意見を良く見かけるけど、80年代後期のアクソアイドル全盛時代より
よほどマシだろう。

あの頃は、音程外しまくりの信じられないぐらいのｵﾝﾁが平気で1位獲ってたんだから。

'86　季節はずれの恋　吉沢秋絵
'86　夢色のメッセージ　西村知美
'87　キミはどんくらい　立花理佐
'85　ＢＯＹのテーマ　菊地桃子
'85　天国に一番近い島　原田知世
'87　マリーナの夏　渡辺満理奈
'88　吐息でネット　南野陽子
'86　くちびるネットワーク　岡田有希子
'86　冬のオペラグラス　新田恵利

>>623
今年の年間一位は
恐怖の音痴集団スマップですが

>>624
でも、スマップはテクノロジーで上手く聞こえるようにしてる感があるけど
80年代アイドルなんて、音程はずしたままレコードにしてるなんてのが
多かったんだよな。

原田知世の「時をかける少女」なんて伝説だよな。

つまり、昔も今もジャパニーズ１位はすごくない

>>620
アルフィーなんて曲だしてるの
キンキのバックバンドとばかりオモテタ

オリコンがそういうシステムならｂ’ｚはジジイになるまで
1位が取れそうだな。くだらないキロク

>>620
アルフィーなんて曲だしてるの
キンキのバックバンドとばかりオモテタ

オリコンがそういうシステムならｂ’ｚはジジイになるまで
1位が取れそうだな。くだらないキロク

そういや某格ゲーでオリコンと呼ばれてるシステムあったね。

各事務所には絶対に1位にしなきゃいけない一押しアーティスト
ベスト10上位ならOKのアーティスト、ベスト10にはいればOKのアーティストと
それぞれランク付けがある。
たとえば、アミューズなら、サザン、福山は絶対1位
ポルノは上位にくればOKというぐあい。
ジャニはスマップは放任で大丈夫としても人気に陰りの見えた1位記録だけが頼りの
キンキは何とか継続してやらないとヤバい
最近は嵐が人気あると思うが、事務所的に年功序列でTOKIOの方が核上に見せてる
紅白も2席しかないジャニ枠はスマとTOKIOが出演というぐあい。
ビーイング系もＢ'ｚ 1位は当たり前でも、そのかわり倉木、あいうち、は単体では1位はない
アグジブもハマは1位でもボアやＥＬＴがハマより目立つことはない
ドラマでも主演、競演、脇役がいるのと同じ。
こういう事務所の意思に基づき、オリの順位の調整が行われてるだろう？？

最近のｷﾝｷやwindsだののすぐ落ちるけど1位って

「おニャン子の怒涛の初登場1位」のようなもんだね

素人集団って割り切ってる分まだあっちの方がまだいい。
今のは中身ないくせにアーティスト気取りすぎ・・・って脱線ｽﾏｿ

>>623
よくご存知で（ｗ
俺ほとんど知らない。

オリコン１位なんてタイミングだからな
ジャニみたいに圧力で１位になる週にリリースしたりすれば、
どこでも１位になるね
でも、嵐の初動が２週目の福山に負けたのはけっさくだった
ざまぁみろって感じで。

ジャニとしては嵐はあの位置で満足なんだよ。まだ下っ端だし。
今はドラマでそれぞれの個性を引き出しているところ。
スマップのような育て方をしたいわけ。
その代わりキンキは操作してでも1位記録を更新させる。
人気下降ぎみだし一度とぎれるとやばい。
嵐よりはTOKIOを意図的に優遇してる。そうしないと年齢的にやばい。

嵐ってジュニア時代から７年以上やってるのに
喋りも演技も歌も全く進歩してねーじゃん
人気もデビューの97万から出す度に落ち続けてるし、
TOKIOやV6みたいにﾊﾞﾗｴﾃｨ番組持ってる訳じゃないし、
ｼﾞｬﾆｰｽﾞの中で一番ヤバいだろ。もう見捨てられるよ。

ジャニーのおっさん、ゲイだけどやることはソツがない。結構頭いいよ

その点、ハロプロの戦略はなってないね。
タレントを着せ替え人形みたいに扱ってる。
だめになったらとっかえればいい、という考えか？
個々のタレントの個性が出せていない
それが戦略ナンだろうが。タレントの卒業、入れ替えで目先を変える。

プロデューサーも一人だけというのも個性が引き出せない理由の一つ
このままでは小室ファミリーみたいに小室こければみなこけたになるね。

>>635
だからバラエティー番組もたせてTOKIO、V6を優遇してるんじゃね？
そうしないと年齢的にアイドルとしてやばい時期にきてるのよ
城島もう32歳ぐらいじゃないのか？v6の坂本とかも・・・

嵐は歌はパットしないが、ドラマじゃ主役級をやってる。
戦略的には，スマップの若いころとダブルけどな。
個々の実力はないだろうが、戦略としては理解できる。

>>630
サザン、福山って、それほど1位取ってなくない。

オリコンチャートのページの下にわけわからないこと書いてある！
＊CDの週間チャートは、デイリーチャートに加え、その他の多くの協力店の情報を加味して作成されています。
（デイリーチャートの合計がそのまま週間チャートではありません）

これどういうこと？つまり裏を返せば、協力店の売り上げ結果は
デイリーチャートには反映されていないってことですよね？
じゃ〜、デイリーチャートはどうやって割り出されるのでしょうか？
やっぱり、出荷数？
でも発売初日に大量に出荷すれば2日目はあまり出荷ないと思うけど？
土日は出荷しないって聞いてるけど、土日のチャートも某所ではちゃんと出てるし。
やっぱりオリコンって不透明？

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>1
もうオリコンの順位なんてあまり価値ないよ。
オリコンの順位は高くなくてもコンサートの動員力の多い歌手は多いからね。

>>633
嵐と福山だったら曲のレベルは変わらないがな
流行り物が売れるんだろ
むしろ福ラップよりサクラップの方がマシｗ

デイリーの枚数公表しないのはぁゃιぃ

まだもめてるの（笑）

>>639
どっちにしても最終的に順位を出す時に、元社長小池氏は
長年のカンで決定してるとか、その時に外部の力が介入しないとは言い切れない。
とはっきり言ってるわけで、デイリーの結果だけで判断してもらっては困ると
操作することにより文句がでないように釘をさしてるのよ。その文は。

オリコン１位？
すごいにきまってんじゃん。
オリコンで１位になれるなんて最高の栄誉だよ。この日本にどれだけの
アーティストが居ると思う？オリコンで１位になれるなんてほんの一握り
のアーティストだよ。
特にすごいと思うのは固定ファンを沢山持っているアーティストだね。
最初は一人もファンは居なかったのにね・・・。すごいよね。

↑んなわけないじゃん（ｗ

固定ファンの数の多いアーティストはスゴイんだ？
数字、数字、数字至上主義かい。君は。
まあ数字にあやつられるのも、個人の自由。よしとするよ。

647の言ってることもよくわからんが
それを数字至上主義ととらえる649の反応もよくわかんね
1位も固定ファンが多いことも、凄いかどうかはともかく、
めでたいことだし、ありがたいことなんじゃねーの？
それ以上でも以下でもね

デモさ、固定ファンの数なんてとか1位のなったから偉いとか栄誉だとか
そのアーティストのそんな薄っぺらなことしか見れないなんて、
なんかさびしくなるよ。
他にいいとこあんだろう？ないの？
1位でもいい歌はたくさんあるだろうけど、1位＝すべてスゴイってことはない
ってそういう話してんじゃん！わかる？

そこしか見てないわけじゃねーだろ
自分の子供が学校の運動会で、かけっこ1位とったら嬉しいだろ？
だからといってうちの子供は天才だ、すごいなんて思わないだろ？

勉強だって大事だし、性格だって大事だ
とりあえずかけっこ1位になったり、たくさん友達できたんなら
素直に喜んどけばいいっつー話

運動会（かけっこ）みたいなそんな純粋なたとえと
置き換えるのはおかしいと思うけどね。一方はビジネスでしょう。
まあいいとして
アーティストの価値観を1位とかファンの数とか
そういうのでしか、おしはかれないのが悲しいのよ
>>647の文章、よく読んでみて。
数字至上主義かどうかはしらないけど、少なくとも
観点が浅すぎて賛同などとてもできないね。
もちろん、完全否定じゃなく、個人に自由と649で前置きしたわけだが。

ビジネスとしては売れたほうが凄いし偉いんだけどな

んま、売れるものを出すのが
あんたらの仕事。

数が勝負でないことも含めてな。

ビジネスとして凄い、イコール、音楽として凄い　というわけじゃねえよ
んなこたわかってる
ビジネスとしては凄くなくても音楽的に価値のあるものはたくさんある

ただビジネスとして凄い、あるいはたくさんのファンの心をつかんでるのは凄い
と言ってるのに対して、
音楽をビジネスでしかとらえてない、と返すのはおかしいってこと
数字は数字、人気は人気、音楽は音楽
ごっちゃにするからおかしくなる
このスレ的には売れたものは素直にすごいし偉い、それだけ

そんなもん所詮、人間がやることだからあてにならない。
店側がちゃんとメーカーに販売数を言ったところで
メーカーが上乗せしたりしてるし。

「ウン百万枚でた」といっても店には押し売り在庫が山になってる。
そして返品時期まで埃をかぶっている。
メーカーと店を行ったり来たりしてるだけ。

　ほんとに数字なんて当てにならない。金積みゃ上位ランク。

偉い、凄い、という言い方が？？？？？
音楽を作った時点で、もうそのアーティストの元から離れて、
あとは、売るための戦略とかさ、ビジネスのプロにゆだねられるわけだろ。

どんな最高の音楽作ろうと、何も宣伝しないとあまり売れないじゃないですか？
逆にタイアップがつくか、つかないか、またそれが強力かそうでないか、によっても売れ方が違ってくる。
だから、ビジネスになるとそこには事務所やレコード会社の力関係とか裏工作とか戦略とか、
いろいろなものが絡むことも普通に予想できるでしょう。

上でも語られてるようにその順位を決定するオリコンの算出のしかたもまた不透明
あらゆる意味で、そのアーティストの魅力、実力以外のいろんな要素が入り混じる
オリコンのランキングで、そのアーティストが凄いとか偉いとかいうのは違うんじゃないか？
そんな素直なもんじゃないでしょう？
しいて言えば、それを売ったビジネスマンは偉いとは思うよ。

>>656
＞ビジネスとして凄い。
って誰が言ってるの？？

だからオリコン1位は、ビジネスとして凄い、それだけだって
アーティストとして凄いとは言ってないし、
このスレの>>1への答えとしてはそれでいいだろ

凄いったって（またこの例えですまんが）運動会のかけっこレベルのものから
オリンピックの短距離競争レベルのものまで、それぞれのレベルで評価すれば
いいのであって、どれが凄いか凄くないか区別しても意味ねえし
カーレースなんてカーレーサー個人の能力だけで勝敗が決まるわけじゃない
スポンサー、スタッフの力によるところが大きいだろ

ただアーティストの存在もビジネスの一角を担っていることは確かだろうな
アーティストの存在、魅力、売るための戦略とかけひき、全てひっくるめて、
そのチームがビジネスとして結果を出してるわけで
そういう意味では（ビジネスとして）偉い、ということでいいだろうよ
個人的にはそれを凄いと言うことに抵抗はないね

>>659
>>654を受けて

>>660
自分は、ビジネスとして凄いのか？
という見地から話をしていないので、あなたと私の意見はいつまで立っても平行線・・・
というか、意見が同じだ。

ただし過去スレを見てくれればわかるように、
ここはヲタ同士が数字を出し合ってはこっちの方が凄い！！とかやっている。
まさにアーティスト単体で凄い、凄くないといっているやつがほとんど、いやすべて。
普通黒幕のプロジェクトチームひっくるめて凄いなんて意見戦わせるやつ、ここにはいないよ。
業界人のあつまりじゃあるまいし。
あなたのほうがスレ違いだよ？

↑
過去スレ・・じゃなく→過去レス、ネ

オリコンについて話をするというのは音楽ビジネスについて話をするということであって
音楽についての話とは別物なんだがな
その音楽がどうすごいかって話は各アーティストのスレとかジャンルのスレで
すればいい話だしな

ヲタ同士でやりあってるレベルなら、なおのこと、どーでもいいというか
みんなすげー　で終わらせとけば平和でいいと思うんだがね
結局張り合ったり煽り合ったりするためのスレになるんだろう
邪魔したな

/PDK7aFgは多分相当入れ込んでるアーティストがいるが
オリコンの売り上げ的に大した事ないんだろうな
DAyUogq5は同じ様な状況だがチャートはチャートとして
音楽の質は質として別個に捉えてる
両者とも根本的には同じ意見だけど
前者はまだ納得できて無い感じ
要は一番否定してるはずの売り上げチャートにある意味囚われてる
音楽の質って言っても個人的な趣味によるものが大きいと思うから
ランク付けは無意味だが
操作とか金で買えるランクだとかの真偽はともかく
売り上げは一番わかり易いランキングだとは思うよ？
個人的には後者に賛同する

これはＣＣＣＤと根本同じで、レコード会社とかの都合が良いように
順位を操作してる（オリコンに圧力かけている、もしくは金で買っている
まるで選挙と同じだな）だけ
そんなオリコンが権威あるのは、もし万が一の時は宜しくお願いできる
便利な存在なだけ。ちゃんと真っ当に数字出している調査会社が、全然
評価されないのは、レコード会社にとって都合が悪いだけ

そう言えば、日経エンタティメントはそんなオリコンに愛想尽かして
最初からプラネットの順位を採用している。分かっているところでは、
分かっている

>>665　
売り上げのランク付けは否定しないさ。
でも上位に来たアーティストが凄いのか？偉いのか？というとそれは違うだろう！といってるだけ。
664とは見解の相違であって、外からえらそうに解説、憶測されても困るな。

君の憶測は残念だが間違い。
僕はJーPOPは聞かない・・・てこともないが、入れ込んでるアーティストはいない
洋楽中心だ。
ただし、ｊ−popがもっとレベルアップしてほしいと常に思っている人。
Ｊで入れ込めるようなアーティストがでてほしいといつも待望している。

だが、今のような日本のシステムではそのようなスーパーヒーローが生まれる土壌にないと思う。
所詮金儲け、ビジネス産業と割り切ってるならいいが、
音楽にもっと純粋なものを求めてるわけ。
それには、音楽の質以前の不透明なランク付けで、偉い、とか凄いとか決め付けるのは障害

数字の先入観だけでアーティストのよさを捉えるから、操作も行われるし、
売れるための曲しか作らなくなるし・・金のために音楽やってるやつばっかになるでしょう。
オリはもっとクリアにすべきだね。

↑
（最後のとこ）オリも（の間違い）

アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることを目的だ
だから、誰にも愛されないアーティストは、存在価値ないんだよ。オナニーしてるのと同じなんだよ

オリコンは、1位を称えるためにやっているんじゃないんだよ
オリコンは、勘違いしてデビューしたオナニーアーティストを追放する為にあるんだよ

>666
操作できるんだったら誰も苦労しねえって
まあ、プラネットのほうが使用料金が安いからな

>>667
勝手な想像だから気を悪くしたなら御免
身近に居るもんでね
タレントとしてそこそこ知名度はあるけど
本人及びファンが期待する売り上げを残せないアーティストに入れ込んでる奴が

＞数字の先入観だけでアーティストのよさを捉える
＞音楽の質以前の不透明なランク付けで、偉い、とか凄いとか決め付ける

オリコンのデータを音楽の質として考えてるみたいな？
今時こんな考えの奴は逆に少数派だと思うんだけどね
あなたが拘るほどチャートを絶対視してるのはごく一部かと

>667

CD買ったファン、売上戦略の裏方、操作の黒幕にも愛されている証拠じゃねえかい？
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
だから、首位を獲得したアーティストは凄いし偉い

日本にはスーパーヒーローは必要ない。
多種多様いたほうがいい。それぞれがお気に入りのアーティストを見つければいい。

金のために音楽じゃねえんだよ
金が無きゃ自分の音楽は広められないんだよ
逆なんだよ
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

＞音楽にもっと純粋なものを求めてるわけ。

これも良くわからんのよ
純粋に初期衝動だけで作られた曲ならレベルが高いのか？
例えばなんの先入観も抱かずに聴いて良いと思っても
協力タイアップで複数ジャケットでおまけ付きとかの商業主義満載だったら
その曲はレベルが低いと感じるのか？
レベルアップを望んでるって言ってる割には
結局今のチャートに上がってくる曲に自分の好みの曲がないって事じゃないの？

HMVや山野の売り上げチャートとオリコン、プラネットのチャートって
どうしてあんなにちがうんですか？

売れた枚数＝愛されている　ともちがいますよね。
中古屋いくとCD山積みです。

>>674
集計対象店舗が違うから

売れた枚数＝愛されている
とは「一概には」言えない　

テレビとかで大量に曲が露出されているから
なんーか、載せられやすいオバかがてきとう買うんじゃない。
それですぐ飽きると。
そういう人多いよ。

>674
それはサンプルの違いでしょう
HMVや山野じゃ客層がちがうだろうし
それをいろいろ比較するのも楽しいものだよ

昔はプラネットではどの地区でよく売れたとかコメントがあったりしたものだか。

>売れた枚数＝愛されている　ともちがいますよね。

それは、ちがいくないな。

愛にもいろいろな形があるだろうが
長く愛される曲もあれば、その季節や時期限定で愛されるものもある。
だからこそ、初動型とかロングヒットとか面白いじゃないか！

いっぱいアーティストがいて、どんどん新しい曲が出てきた方が俺は幸せだと思う。

つうか、好きなアーティストいるなら、中古屋やなんかいくな！

＞音楽の質以前の不透明なランク付けで、
＞偉い、とか凄いとか決め付けるのは障害

音楽の質ほどランクをつけるのが難しいものはありませんが。
だからこそ売上がひとつの指標となるわけで。
確かに偉くはないが、「売れてる＝多くの人が聞いてる」は間違いないわけで、
凄いことは凄い。

>>674
それぞれの店によって集まる人（購買者）の傾向からして違う。
J-POPもあるけど、洋楽やインディーズも負けずにプッシュしてる外資系と、
圧倒的にJ-POPが中心の普通のCD店が同じなわけがない。

>676
それでもな、金だして買ってるんだよ　その時は
どこかで聴いて、または知って、イイ！聴きたい！と思ったから買ったんだろうが

音楽との出会いとは、そういうもんじゃないのか？
そういう中から、自分の中で最高のものを見つけていくんじゃないのか？

>678
音楽の質は、聞く人の主観だろうが

そこまで成り上がるのは、いろん意味で偉いんだよ

いっぱい売らなきゃ、多くの人にきいてもらえねえじゃねえか

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

>>680
なんでレスされたのか知らんけど、
売上肯定派なんだが。

>681
そんなことはどうでもいい
売上を肯定しようが否定しようが関係ない
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

>>682
多くの人が聞いてることは凄いって言ってるだろ。

＞いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

同意見の俺にここを強調しても無意味だろ。

そもそも>>680の2行目以外は同意見なんだが。
偉いに引っ掛かったのかも知れんが、偉いと凄いは別だからな。
有名になったから、売れたから偉いなんていうのは、
売れて性格の変わる2流芸能人的な発想だな。
売れた＝凄いは認められても、売れた＝偉いは認められん。

>683
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

たくさん売ったということは、自分自身とその作品が広めるべく
販売の裏方達とともに力をあわせて努力した、その結果だということじゃないのか！

このことを、俺は賞賛する。偉いと思う。

オリコン首位〜上位の者は、アーティストとしての天職の使命の一つを最高に果たしたのだ。何と素晴らしいことだろう。

>>684
なにかに陶酔された方ですか？

>685
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
そして、俺は音楽が好きだ！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴きたい！ただそれだけだ。

>>686
聴けばいいじゃん。

>>671
勝手な妄想憶測しないで！って667で言ったのに。
俺はｊ−popにお熱上げてるファンはいないっていったとこだろう。

＞オリコンのデーターを音楽の質と考えてるみたいだな
オリコンのデータ（ランキング）を、音楽の質と勘違いする連中がいるから、
ランキング至上主義は音楽界のためにならないと言ってるのだよ。
あなたは質とランキングを別に考えているならなぜ俺に意見する。
そう考えるなら、ランキング1位のアーティストはそんなに凄いとは思ってない方なはずだが？
>>672　
＞日本にスーパーヒーローは必要ない
自分だけのスーパーヒーローてことだよ。多種多様大歓迎派だよ。
それを自分だけのヒーローを見つけるには、多種多様な実力アーティストが出てこないといけないだろ！
今の芸能界のシステムでは、そういう土壌にない、っていってるんだよ。
金儲け至上主義のアーティストを否定してるわけじゃない。
商業主義、大いに結構。でもそんなアーティストだけじゃなダメだろう。
それじゃ〜多種多様じゃないよね。
>>673
の言ってることも一緒。
何もタイアップされた曲が悪いと言ってるんじゃない。
多種多様な音楽のある音楽界を構築するには、一般ユーザーが
ランキングにばかり目を向けていては、成しえない。
もちろん前にも書いたようにランキングを否定してはいない。
ただ1位アーテストは（他のアーティストに比べ）別に凄くないし偉くもないし
そのように考えるのはくだらなく、多種多様な音楽世界を生まない。
とにかく邦楽のファンは、数字に躍らせすぎていて、
数字でしかアーティストを語れないのが見ててちと痛い。

50万枚売れても、1位に慣れない場合もある、し７万枚しか売れなくても１位に
慣れる場合が、あるので、競馬で言うと、単勝に、１００万円つっこむ
ようなもの、まさに!＊＊＊＊ミラクル?*****

>687
いいか！
> 聴けばいいじゃん。
そうだ！君の言うとおりだ！

ところがな、あそこの社員は許せん！
平気で「聴いてない」とか「C/Wは聴いてない」などど前置きをして、
偉そうにレビューを語ったりやがるのさ！

俺は悲しくなった。
このスレが立つのも、奴らの職務怠慢がいけないのだよ。

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

>>688
＞自分だけのスーパーヒーローてことだよ。
サザン好きでも、ミスチル好きでも、B'z好きでも、それぞれにとってはヒーローだろ。
自分の好きなアーティストがいないことと、ヒーローがいないっていうのは別。

＞1位アーテストは（他のアーティストに比べ）別に凄くないし偉くもないし
これは1位アーティストを凄いと思う人の真逆なだけで、
色眼鏡で見ていることには全然変わりないと思うが。

じゃ！東スポはエライ！すごい！愛されている！

>688
土壌のせいにするんな！
君がどうするかだ！甘えるな！
君の力でスーパーヒーローを発掘すればいいじゃないか！
君の力でスーパーヒーローを育て上げればいいじゃないか！
一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

金儲けなけなければ、音楽は出来ないんだよ！
いいか！さっきの、君がどうするかだ。

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

>691
色眼鏡でみているのは君だ。

汝の敵を愛せというではないか！

自らの目的をマットウするてめに努力をし、その結果を得る！それを偉いと言わずして何という！

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

>692
ばかばかしいと思いつつ東スポよんじゃうじゃね〜か！
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
これを愛と呼ばずして何と呼ぶ！
あの創作記事はあまりにもアーティステックだ
そして、あまりにもスレちがいじゃないか。ゴラッ！

>>691
よく読め。
自分中心で言ってるんじゃない
一人でも多くの人が自分だけのヒーローを導き出すためには
多種多様な音楽があったほうがいいだろ。
今の音楽界にはそんなに選択枠がないじゃないか
サザン、ミスチル、ｂｚ？それで

>>694
誰これ構わずレスして、一番意味不明のは君だが。
＞汝の敵を愛せ
ってなんのことなんだか･･･
いいたい事があるなら、そんな電波っぽい文じゃなく、
もっとまともな、別のアプローチの仕方はないのか。
肯定も、否定さえもしにくい。

>>696
多種多様な音楽はあるじゃん。
売れてるアーティストにこだわらなければ。
売れてないアーティスト、インディーズまで見回せば、
好きなアーティストは見つかるだろ。
売れてるアーティストだけに目が行ってるからヒーローがいないと思うんだろ。
つか、洋楽が好きならそれでいいんじゃないか。
それだって選択肢のひとつだし。

ヒーローになるときー


三 (lll´Д｀)ｱｰﾊｰ

それは今〜〜〜〜

>696
自分だけのヒーローをもつことは、素晴らしいことだ。
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
だから、アーティストたちは日々活動に励んでいる
だがな、唯一のヒーローを求めてはいけない。
それは、貧しい時代の産物であり、危険極まりない独裁者を皆が崇拝することと同じだ！
それはとても危険な事である。
一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

>697
肯定も、否定も、そんなことはどうでもいい！
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ
だからこそ、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

>699
>ヒーロー
は
>それは今〜〜〜〜
それ！だけではない！
ドラマ主題歌になった曲もある！

いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

＞アーティストは自分自身とその音楽を広く愛されるのが目的だ！

そのとおりかもしれないが、そのアーティストが愛される理由は
1位をとったから愛されてるわけじゃないだろう？
愛されるには他に魅力、理由があるはずなんだよ。
その部分をなぜ語ろうとしないんだ！！
なぜ数字でしか凄いことを伝えられない？？
そんな数字でしか語れないアーティストは偉くないだろう。

他に凄いところがあるなら、1位は別に凄くなくてもいいじゃないか。
俺にはその部分しか誇れるところがないのか、こいつら。て思ってしまうわけ。
でもそうじゃないんだろう？？じゃあ他に魅力を語れよ。

>>703
ファンサイトにでも逝って来たらどうですか？
知ろうとしないで、「語ろうとしない」なんて浅はかな考え方だな。

>703

いいか！1位をとったから愛されてるじゃないんだよ！
愛されてるから1位を取るんだよ！

偉いとか凄いというのは、アーティスト自身が誇示するもなのか？
偉いとか凄いというのは、周りが評価することだろうが！
その指標の一つとして、オリコンチャートが存在するのだ！
俺はそれを強く言いたい。あくまでも指標の一つであることを！

君には君の指標があるだろうし、奴には奴の指標がある！

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

それを評価する者は一人一が、君の言う魅力を感じたから支持するのだろうが
誰かが評価しているということは、それは凄い事であり、それに選ばれるのは偉くなくて何と言う！
この関係が、偉大と言わずして何という！

>>698
だから自分中心で語ってるんじゃないって
みんなが選択枠を持つためには、メディアにみんな取り上げてもらわないと
メジャーにはならないだろう。

メディアはランキングの曲ばかりを絶賛する性質がある。
てか、これも事務所が仕掛けてるわけだよ。
仕掛けや操作で1位取った（みんなとは言わんが）1位。
それを凄いなんて思わず、数字以外で凄いとこ語ってよ。

>704
ファンサイトに行く暇があったら、
一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

>706
>メディアはランキングの曲ばかりを絶賛する性質がある。

いいか、メディアだって、その番組が広く愛されることが目的だ
君の言うそーいう性質の番組しか見ていないのか！誠に残念だ！
本当に音楽を愛するものは、ランキングの曲ばかりではないものも広く見ているぞ！

だからこそ、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

>>704
『語ろうとしない』（数字でしか語らない）、と言ってのは
ヲタサンたちのことを言ってるわけだが？？？
読解力ないのか？？

>>704俺がファンでもない歌手の魅力を語れたら苦労しない
ファンなら語れるだろう。
俺に聞かせてくれよ。
あなたの好きな歌手の魅力を！！

そしてそれが語れるなら、1位が凄いとかなんてどうでもいいじゃないか。

>706

いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

君の言う仕掛けや操作も、努力の賜物なんだよ！

君の言う仕掛けや操作も、
自分自身とその作品を広めるために、スタッフと力をあわせ勝ち取った成果だ。

目的のために努力した成果を、偉いと言わず何というか！

それも現実というものなのだ。甘い幻想を抱いてはいけない。

どんなにイイ曲を作っても、広めなけりゃ意味ねえんだよ

藻前等、２ちゃんで喧嘩すんなYO

>>706
そのメジャー自体を否定してるのに、
メジャーじゃないと選択肢にならないなんて矛盾するんだが。
だいたい大衆音楽が好まれるのも、報道されるのも当然。
興味のある人が少ないアーティストを取り上げても、局側はなにも得しないし。
そんなものは自分で探せってことだ。
メジャーに満足いく音楽がないやつは、FM局でも聴いているだろう。

>>707
音楽聴きながら、ファンサイトにも行けますが。

>>709
ヲタなら尚更1位だからって聴いてるわけじゃないだろ。
それぞれに魅力を感じてるから聴いてるわけで。
1位も話題になるから語るだけで、それ以外の理由もちゃんとあるだろ。
それに、ヲタが集まってるところ以外で、特定のアーティストばっかり褒めてたら馬鹿だろ。
例えば売上スレで「宇多田は曲が良いから〜」とか、「浜崎は詞が良いから〜」とか言ったら笑われるだけ。
だから売れてるアーティストに魅力を感じてる人にその理由を聴きたければ、
ファンサイトにでも逝けって言ってるんだ。

読解力も何も、そんな発想自体が信じれん。

>>714
＞そんなものは自分で探せってことだ。
そんなものとは、自分の好きな音楽ね。

>709
いいか！語るのは、評論家に任せておけばいい！

ヲタサンの語りは、しょせんどこかの受け売りでその気になっているだけだろうが！

俺たちは、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

>>711
それがあっても、1位が凄いでもいいじゃないか。
なんで1位取ってるのに、わざわざそれを否定しなきゃらなんのだ。

>710
語り出したらスレ違いになるだろうが！
いいか、アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ

712
はいはい。その努力はずっと否定してませんが。そいつらは偉い！！！
多くの歌手の曲を多くのピ−プルが聞けるようになるために
一部の歌手中心のメディア操作は妨げになるといってるんだが。

>713
乙！だから音楽を広く楽しんでいるっていくことだ！

パンク寸前のFUNK






ﾔﾍﾞｰ書いてるだけで笑える曲なんて久しぶりだ！

お離婚チャートなんてもう、2年は見てないなぁ・・・
誰が人気なのか、よく分からなくなってきた。（有線はよく聴くけど、TVは全然見ない）
・・・流行遅れな人になりますた、漏れ。

>714
音楽聴きながらとは何事だ！
聞くときは聞く！イク時はイク！

>>720
うんうん。そーだね（´∀`）
漏れも音楽無しでは生きていけんWA

>>723
音楽とはそのまんま、音を楽しむものだからｗ
じっくり聴きたい時はじっくり聴くし、
ただ聴きたい時に、BGM的に聴くっていうのもありだろ。

>719
だから、一部の歌手中心しか出ないメディアしか君は見ないのか！

俺たちは、一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。
音楽ファンならば、メディアだって同じ事だ！

(･ε･;)
藻前等、茶でも飲んでもちつけYO
~~~旦 ﾄﾞｿﾞ-

>>727
　∧∧　　　ども。
(´・ω・`) チャットみたいになっちゃったね。
( つ□O
と＿)＿)

（*´∀`)
どうやらもちついたみたいれすね

>725
確かに、BGMに適した曲もあることは否定しない！
だがな、いいか、アーティストは、自分自身とその作品が深く愛されることをのぞんでいる
ならば、BGMは悲しいではないか！完全否定はしないが
だがな！心を込めて聞くことも忘れないで欲しいって思って願って祈っているんだよ！
わかってくれよ、たのむからこの熱い思いを！

では漏れは今から、農協に逝かなきゃならないので、
ﾏﾀｰﾘ進行を祈りまつ。
(´ε`*

>>714
メジャーを否定してるわけじゃないだろ〜
君の好きな歌手は1位取る事よりもっと凄い何かがあるだろう。といっているんだ。
だからその凄いなにかにくらべれば、1位とることはそんな重要なことじゃないんだ、と言ってるんだ。
君の好きな歌手を凄くない。ッていってるわけじゃないんだよ。

まぁオリコンで１位取るよりもコンサート動員すごい方がいいよね。
誰かが言ってたけど。
ＣＤ売上も凄くてコンサート動員数も凄けりゃ最高だわな。

>>714
何もここで誰も聞いていないのに、君の好きな歌手のよさ語ってくれ
などと言ってるわけじゃない。
ただ、2ちゃんのどこでもある、数字を並べたくったヲタ同士のやりあいは
見ていていたたまれなくなる。（このスレの前半でもあったが）
あのような時に、好きな歌手の他の魅力について語ってくれ、といっているのだ。

>>732
俺の好きな歌手の話になっていたのかｗ
つか、ヲタな歌手は、1位はもう随分前から取らなくなったｗ
まぁ確かに一時は相当売れたんだけど。
でも俺は全盛期も落ち目･･･っていうか、落ちちゃった今も好き。
そりゃね、どう好きかって言ったら難しいよ。
声が好き、曲が好き、詞が好き･･･なんてありきたりな事しか言えないし。
でも売上によって好き嫌いが左右されたわけじゃないんだよ。
普通そうでしょ？
売上だけだったら、アルバム曲まですべて好きにはなれないよ。
曲がりなりにも10年もヲタしてるし。
だから売上のいい歌手のヲタが、1位という勲章だけで、
なにも考えずに曲聴いてると言われたようでちょっと反論したくなっただけ。

まぁなんとなく聴くような歌手のそれは否定しないけど。

ちなみに、売上はまた別な趣味として好きｗ

>>734
感性違えば、どんなものでも感じ方は違うと思うよ。
ジャンルにしたって、ポップス、ロック、R&B、HIP HOP　etc...
それぞれ好みは違うし、
男の声、女の声、透き通った声、篭った声、
明るい歌、暗い歌、恋愛を歌った歌、夢を歌った歌、
なにに魅力を感じるかは人それぞれだし、
自分の趣味じゃなければ、どこがいいのかなんて分かりようもない。
そんなことで争うのは数字で出ていることと言う以上に不毛だと思う。

どこからか　オリの資料を引っ張り出してきて、コピペして
自分の好きな歌手の優位性をうったえるヲタサンたち。
音楽の質と売り上げは違うと上で言ってたが、すべて一緒くたにしてる
勘違いなヲタさんがほとんど、と言う現状だ。
ｊ−popの行く末は・・・？？
だから、もっと数字以外で好きなとこを語ろうといったわけ。
ここでじゃないぜ。

なかなかいっぱしの事言うじゃないか！。ヤマさん、お茶
沸きましたよ〜。

>>737
例えばスポーツの世界でもそうなんだが、
どんなに運動神経に優れていて、パワーも体力もあるとしても、
一番尊重されるのは結果なんだよ。
音楽の結果は、売上や賞だろ。
それを語るのは悪じゃないぞ。
好きなとこだけを語るなら、邦楽板（洋楽板でもいいけど）あたりの
アーティストスレですればいいんであって。

スポーツはみんな同じ条件で、同じスタートラインでやれるじゃない？
正々堂々スポーツマンシップにのっとり！ってやつ
でも、この業界はそうじゃない。
その売り上げにはさまざまな人の利害関係やダーティーな部分も実際ある。
そのような不透明な世界で1位だから凄いんだよ！ッて語るのはナンセンスじゃないかな？
大地、詰まんないよ。自己満足の世界でしょう。
1位とったよ〜ヘエ〜それがどうしたの？て感じなんだよ。
スポーツは認めるけど。

九州を中心に活動中の『博多名物しぇいむれす』
時代を変える名作サードアルバム【恥道】好評発売中！

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さらに松風大社の本殿に栄誉あるものとして未来永劫飾られます

てか、もう疲れたから退散！
ここまで激論すると馬鹿らしい。
後はヨロピク

売れなきゃ大好きな曲が二度と聴けなくなっちゃうかもしれないんだよ

>743
わかりやすい！
そうだ！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だ！

>744
でも、そのせいで犠牲になった（本当は１位なのに２位にされた）
ミュージシャンは？

良い音楽だけじゃご飯食べれないって事

本当に良い音楽を作っているミュージシャンなら、1位なのを2位にされたくらいで人気が落ちたりしないさ！あなたがその人を好きなだけでみんなは大して良いと思わない

オリコンが微妙に操作しているとしても、堂々と金出して提灯記事書かせる他の音楽誌よりはよっぽど客観性がある。
広告料を取らないミュージックマガジンみたいなのは、逆に編集者の主観オンリーなので好みが合わないとダメだろう。
良い音楽を客観的に選ぶのは不可能だから、試聴なりレンタルなりファンサイトなり2chのスレなり自分で探すしかない。
プラネットなど他のチャートと比べてどうなのかっつっても、他のチャートが正確性が高いという根拠も無いので不毛。
リクエストものは組織票があり得るし、売上でも正確性を追求するなら店の性質による偏りを補正しないといけないので、
どうしても経験による不透明な部分が出てくる。
外からの操作が入らないっていうならサウンドスキャン最強かもしれないが、正確な売り上げとはかけ離れてるだろうな。

>747
客観だと？笑わせるな！
音楽とは、個人的に主観的に好みで楽しむものだろうが！
全部主観なんだよ！客観なんて夢物語を求めるな！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ。

>745
>良い音楽だけじゃご飯食べれないって事

そんなの当然だろうが！当たり前だろうが！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることを目的だ！
だから、誰にも愛されないアーティストは、存在価値ないんだよ。オナニーしてるのと同じなんだよ！

オリコンは、1位を称えるためにやっているんじゃないんだよ！
オリコンは、勘違いしてデビューしたオナニーアーティストを追放する為にあるんだよ！

いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

オナニーアーティストって誰だ？
矢沢か？よろしく〜！
長渕か？ピーピーピー
オリコンはそいつらを追放するぐらい力があるのか？
いいか！！！！！！
お前の書き込み　おもいっきりオナニ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

>750
おまえ馬鹿か？読んでからレスしろ！
いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

オリコン1位じゃなくても、いい曲はたくさんある。
1位が駄曲ということだっていくらでもある。
大体今のアーティストは過去の実績でできた人気だけで売ってるようなもの。
GLAYとかB'zなんかは、糞曲にしか思えないような曲でも1位取れる。
これがすごいこととは思えない。
そんな1位を聴くよりは、20位以下などの良曲を聴いてたほうがいいし。

>750
いいか！あるんだよ！あるからオリコンなんだよ！
現実を知れ！ボケ！夢物語を語ってるんじゃねえんだよ！それがな現実ってものなんだよ！
いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
オナニーアーティストって誰だって？ボケ！自分で考えろ！そのためにはな、
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>752
駄曲か糞曲かどうかは、お前の勝手だろうが！20位以下を聴こうがそれは自由だ！
だがな、いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

先週のお情け（操作？）でベスト10入りした
チューブ（9位）と、山崎まさよし（10位）
今週、山崎28位（5000枚ちょっと）チューブはさらに下30位圏外（いったい何枚？）
こんな転げ落ちるような曲でも最高位10位とか9位と表示される。
こんなランキングブランド主義、つまらん！

チューブにしても山崎も、もうベテラン、中堅歌手で、
発動型ではないはずなのだが？？
まるでアイドル歌手のような動き？
1週目が操作と思われてもしょうがない。

ランキングブランド主義?お前！馬鹿か！

オリコンはな、お前らのためにあるんじゃないんだよ！
ランク上位だから、オススメですよ、なんていってないんだよ！

そもそもオリコンは、販売店向けにな、
今後の仕入れの参考資料として配布しているものなんだよ！
勘違いするなボケ！

つまらん！じゃねえんだよボケ！
初動の実績があるというデータがどれだけ貴重か考えてみろ！

お前みたいなアホが、CDショップを開いたとしよう。
自分の個人的趣味のアーティストの作品ばかり仕入れて、
挙句の果て大量在庫かかえて、樹海逝きだろうよ！

ランキングを語るには100万年早いんだよ！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

ベテランは初動発動型ではないって信じているのか？
勘違いするな！業界の景気を見たら明らかだろうが！

都合が悪いとやれ操作だとぼやくか？
つうか、チャートの目的と見方知らんようだな！

いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

＞販売店向けの参考資料
表向きの奇麗ごと、言うんじゃネ〜ボケナス
大型店は今や各自ポスティリングシステムによりデータ管理してる。
その店によって、客層、売れ筋、それぞれ違うからな。
オリコンの資料など今や販売店にはあまり必要ない！！

一般向けに雑誌販売している以上、一般ユーザーへのアピールでもあるわけだろ。
この雑誌の中で、アーティストの宣伝行ってる以上、事務所、レコード会社とも
密接に関係して成り立っているのは誰が見たってわかる。

＞ランク上位だからおすすめですよ、といってないんだよ！
お前はCD店行ったことないのか？？？
オリコンランキング上位の曲が何位です、などとランキングでディスプレーされてる光景を見たことないのか？？？
CD店、レンタル店などは、今やランキングで、CDの購買欲をかきたてたり、
よさを判別させる手法がとられてることは明らかだろう？？
いいか！！！それがランキングブランド主義って言うんだよ。ボケ

ベテランはみんな発動型、と言ってるんじゃないが、1週目でベスト10以内だったものが
次の週でベスト30位にも入ってないなんてデータ的に見ても異常だろう。
1週目は20位をきるぐらいの順位、と考えるのが普通だ。
業界の景気？？景気のせいにするな！！！！
お前70年代の日本の景気知ってるか？80年代は？
景気がわるいからといって、CDの売り上げ折れ線グラフなんてそんな大きく変わるもんじゃないんだよ！
まして、ベスト5ぐらいに来たものが次の週30位圏外なんて曲もざら、落ちすぎなんだよ。
発動ごまかしてる、と見ても、なんらおかしくないだろ！

＞一人でも多くのアーティスト多くの曲を聞け！
それは賛同だ！！！

【棄権は意志表示ではありません！】

“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!!　棄権は意志表示ではありませんよ。

主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。

※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。

↑
>>757>>758

>>755
山崎は5万枚？10万枚？限定じゃなかったっけ！

山崎は５万限定だろ。
無知は社会の癌です。

>>763
そうかそれはスマン。チューブは？
別に山崎、チューブをけなすために言ってんじゃないが
あくまでたとえに使わせてもらった。

チューブは実力（笑）ヘボ過ぎる！
2週目落ちは予想通り！

長年やってると固定ファンが増えて初動に傾くのは常識なのだが。
マジで無知なのな。

>>766
初動も2週目も全体的に落ち込むのが常識だ！
ヘボなのに初動だけそこそこなのが・・・
ヘボでもベスト10に入れるオリコンが問題あり。

こんなセコイ売り上げの話するより。
何年か前にハマのベストと、UTADAのセカンドアルバムの対決と言うのがあったが
あれは実際はUTADAの完勝だったらしいが、ハマがオリに取り入って
枚数をかなりチョロ負かして、激戦に見せかけたと言うのは業界では常識的な話だ。

それにしても今考えれば馬鹿みたいな売り上げ、いかに今景気が低迷してるとはいえ
業界の裏工作も花盛りだったコロだな。
なんでもあり。みんながバブルのせいか。

>>767
初動型になるのと落ち目になるのは別だと思うが。

★「あと3年間は本格的な景気回復はない」（小泉）
とてもおかしい。

★国連が撤退しても、日本は安全だといって年内に自衛隊をイラクに送る。（自民党）
かなりおかしい。

★「公約を守れなかったなんて大したことない」（小泉）
政治家としておかしい。

◇あと、年金が経済状況関係なく毎月一律で確実に取られるくらいなら、
消費税に含んだ方がいいと思う。また、財源を消費税にすることで将来
的に破綻する可能性はなくなる。

ということで、明日は民主党に投票します。

70年代初登場1位なんて曲はあまりなかった。
1年365日と今と変わらないのに1位を獲得した歌手は、今に比べ極端に少なかった。
アルバム部門においては70年代終わりごろまで1枚もなかった。

80年代に入り急激に増えた。90年代後半には初登場でしか1位にならないような状況もうまれた。
年間何人もの1位獲得歌手が生まれた。

何が違ったのか？たしかに音楽産業が成熟していなかったことも理由だが
それでも70年代は、今よりたくさんの歌謡番組が存在したし、熱強的ヲタもいたし、人気歌手もいた。
人種は同じ日本人。情報量は今とは明らかに違うが、80年代と比べればそんなには違わない。
ネットが普及しだしたのはまだここ5年ぐらい。

つまリ、ランキングが宣伝につかわれるようになったから。
正当なデータから宣伝のためへと変化した。
順位にいろいろな力が加わるようになった。

初動型とか言う便利な言葉で業界にごまかされていないか？
ほんとに売れるアーティストは初動も動くし、すぐには下降しない。

だから1位だからといってもピンからキリまでさまざま。凄くない！！

オリコンより
Ｍステのランキングってホンと
ゲストのために作られてるよね〜〜　　アハハハ

　　

<<772
だまれ！！！

>759
> ＞販売店向けの参考資料
> 表向きの奇麗ごと、言うんじゃネ〜ボケナス
それは、お前の勘違いだな。〜ボケカボチャ！
真大樹や、ORIGINAL CONFIDENCEの高価格は、一般人向けでないことは明らかだろうが！
というか、店舗に配られるチャートだけ書いた一枚モノの速報版をお前は見たことないのか！
書店で売っているWOは、厨の要望にお答えして、グラビアとかつけてマニア一般向けに販売しているだけの話。

> この雑誌の中で、アーティストの宣伝行ってる
これも嘘。まったくそれはお前の幻想。

オリコンの新譜レビューを読めば、他音楽雑誌とは異臭を放っているのがわからんの？
そもそも、各レーベルから関係各社に送られる新譜の案内見たことないな。
良い悪い別として、奴等はそれをかなりのレベルで無視してることに気がつかないのか！
レベの新譜案内をそのまま記事にする手抜き音楽雑誌も多いがな！

>759

さらに、もちろん大型店チェーン店は独自のデータを活用しているのは当然。
それは、この業界に限らず、どの業界でもおなじことだろうが！お前馬鹿か？

さらにお前の言う、店舗の陳列棚のランキングや、「オリコン何位です！」って表示している店もあるよな、
それは、販売店の自由な販売戦略であって、そんなのは奴等の勝手だろうが！

そもそも、発動ごまかしてる、という根拠はなんだ？言ってみろ！大型店の店先明らかだろうが！
新譜予約に力を入れてるだろうが！ポイントサービスとか特典つけてるだろうが。
発動型が多いのは、流通の販売戦略の結果に過ぎないんだよ！
欲しい新譜があって、予約した方が得ならば、そうする消費者が増えてきたというだけの話。
その結果にすぎないんだよ！いいか！流通の景気の動向が変わってきているだけの話しなんだよ！
おかしいんじゃなくて、結果そうなったということだろうが！

> まして、ベスト5ぐらいに来たものが次の週30位圏外なんて曲もざら、落ちすぎなんだよ。
それは、お前の勝手な希望だろうが！お前らが望んでいるであろう、ほんとうの作品の浸透度を知りたければ、
さらに、レンタル市場や中古市場など、さらにはここ数年のネット上の流通の状況を分析しなければ、そんなの無理にきまっているだろうが！

>759

いいか！これで、オリコンがもともとCD販売店向けの参考資料だ、ということが明らかだろうが！
経済の基本的勉強してから出直せ！ボケ！

> まして、ベスト5ぐらいに来たものが次の週30位圏外なんて曲もざら、落ちすぎなんだよ。
なんて、ため息ついているお前のほうが、「ランキングブランド主義」症候群なんじゃねえの？
そんなに他人が何を買ったか気になるのか！そうして音楽選んでいるのか！
それとも、お前はCDショップのオーナーで仕入れに失敗して破産寸前なのか！
いやあ〜大いに笑ったよ！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
そのためには、より効率的にCDを売らなきゃいけないんだよ！

いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>771
お前も馬鹿だな！

昔と今じゃ販売形態がかなり違ってきているだろうが！
その結果なんだよ！

> つまリ、ランキングが宣伝につかわれるようになったから。

もしそううなら、むしろ発動型は無くなるだろうが！

それとも、皆が買う前にランキングが発表されるともいうのかい？

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>772

お前馬鹿か？

ゲストのためじゃねえんだよ！

その週の登場ゲストを楽しみにしているファンを喜ばせる為なんだよ！

その週のお客様に最大限に喜んでもらうのが、
エンターテーメントの基本中の基本だろうが！

つうか、Ｍステはスレ違いだろうが！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

KaKY7iDYさんて、何かツライ事でもあったんですか？

>768
やれ、操作だ？やれ、チョロ負かしだ？裏工作だ？
そんな話しは、まったく意味ねえんだよ！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！

そのためにはな、いろんな方法があるんだよ！
70年代からずーっと行われている事なんだよ！

それともお前、
オリコンに、厳正なルールの基づくドーピング禁止のスポーツ競技みたいなものでも求めているのかい？
いやあ、笑わせてもらったよ！

そもそも目的が違うんだよ！

いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>779
いいか！ツライときも、悲しい時も、だ

音楽は心のビタミン剤だ！

いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

聴くお金がありません

７７１、もっと勉強しなさいよ！７０年代に比べて1位や売上げが増えたのは、ウォークマンの出現、カラオケ文化の出現、レコード盤からCDへの移行、洋楽とのコードが近くなり若年層ファンの増加・・・等であり、オリコンがインチキしてると言うのは視野が狭すぎ（笑）

>782
ならば、働け！
人間働いて、働いて、働き抜いて、もう遊びたいとか、休みたいとか思うたら、一度でも思うたら、はよ死ね。
それが人間ぞ。

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！

そのためにアーティストは、一生懸命働いているんだよ！

だからな！お前も働け！
働いた金でCD買えない奴は、聴く価値はないんだよ！

いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>783
そうだ！禿同だ！
もっとガンガレ！

いいかお前ら！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

『匿名』は薬ズケのような親父とコンビ組んで
最高輝いてるじゃないか！（爆笑）
それ、もっとがんばれ！

>786
うっせ！

いいか！好きな音楽を聴く、ということはな！
ルールも無ければ、ドーピング禁止もねえんだよ！

わかったか！
いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

７８６、あんたの反撃は、いつも的はずれでむなしさの残る文章だ！（笑）　文章考えてあげようか？（大笑）痛いところ突かれると必ず意味の分からない文章でごまかして逃げるよね！自分の意見をしっかり持ちなさい！全く・・・ハアー・・・

オリコンだけでなく新聞読みなさい・・オリコンの操作だとかグダグダ言う前に・・経済知らな過ぎ・・・

いいぞ！”！！もっと怒れ！！！！

ヨッ！！ご両人！！！

お前らのカッときて必死になってるとこが面白くてしょうがない！！

1位が凄いか？！そんな馬鹿馬鹿しいことで必死こいて！ばかか、おまえら！

1位なんて偉いはずないじゃん（大笑！本当笑わせるコイツ。クラスにこんな奴必ずいるよな！何も取り柄がなく人の成績や行動に一喜一憂してる奴）怒ってもいないし、ゴメンかわいそうに思ってた（大笑）突っ込みみると中�@位かな？まさかそれより上じゃないよな・・（まさか
・・）

良いこと教えてあげるからな！1位は、1位の人だけ気にかけてれば良いんだよ！わかったボウヤ（笑）

浜崎あゆみはすごい

>>791
あんたすごくない派か？
どっちでもいいが、このスレおもろい！！
みんな必死だ！！！

匿名君、
というか、あんた一人で書いてるがいったい誰に語ってるんだ！！
ほんま、おもろい。

７９５、自分の書いた文見て何も思わない？俺なら恥ずかしくてもう書けない！なのにバシバシ書いてくる神経が・・・ジョークだよな・・・

>790
そうか！
>面白くてしょうがない
か！
それはよかったじぇねえか！

面白かったり楽しかったり感動したり、
それがな、エンターテーメントというもんなんだよ！

>1位が凄いか？！

だと！

だったら、その理由、根拠を示せ！ボケ！

だがな！先に言っておくがな、
お前の個人的に好きなアーティストがなかなか1位になれず、
お前の個人的に嫌いなアーティストいつも1位になるから、
なんていうのは、理由にならんからな！覚えておけ！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>796

恥ずかしくて、こんなスレに書けるか！ボケ！

つうか、お前スレの主旨に対して何を言いたいのか？
お前馬鹿か？

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

796
俺に言ってたのか？独り言いってるのかとおもた
それにしても792の文なんか、何言ってるのか、よくわからんぞ、あんた。
797
この人同じことしか、言わないな。アブ・ナイ。
1位が凄いか？そんなもん興味なし。
ま、でももっとやれやれ！

誰か対抗馬は書き込まないのか？

798
いいぞ、仲間割れか！！！！

バトルロイヤルみたいだな。

796の匿名君は798に一喝されて、しっぽ巻いて逃げたのか？
相変わらず、へ　みたいなやつだ。
面白ないから、さいなら。

>799
こら！ふざけるな！

>1位が凄いか？そんなもん興味なし。

だったら今すぐ、ｶｴﾚ！（・∀・）

ここでのお前の存在はスレ違いなんだよ！ボケ！

>この人同じことしか、言わないな。アブ・ナイ。

毎回コロコロ言う事違ったら、そっちの方が「アブ・ナイ。」だろうが！
お前馬鹿か？

いっとくがな、「1位」について同思うかお前の意見を述べよ
お前の書き込みは、このスレに対する、単なる誹謗中傷の嫌がらせにすぎないことになる
さもなければ、とっととｶｴﾚ！

わかったか！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>800
うっせ！
仲間でもなんでもない！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>801
映画のスレじゃないんだよ！

おまえの「1位」論を語れ！今すぐ！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

>802
面白ないとは何事だ！
文句があるなら、おまえの「1位」論を語れ！今すぐ！
そして今すぐ面白くしろ！

いいか！それがエンターテーメントというものだ！

お前らは、いつも受身だ！だから長いものに流され、
自分のあいでんててーとやらをいつまでたっても確立できないのだ！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

いいか！アーティストは、自分自身とその作品が広く愛されることが目的だといってるじゃないか！
そこに価値があるんだよ！広めなきゃ作品の価値は無いんだよ！
いいか！一人でも多くのアーティストの多くの曲を聴け！ただそれだけだ！

これへの反論は無いんだね

>807
マジレス。
結局、ヒットチャートに右往左往される香具師が大杉。

それじゃリピート多過ぎの806さんに質問。
広まらなかったら、どんなに良い曲・少数でも人の心を動かした曲であろうと、
無価値になるのですか？

それと、勝手にアーティストが全て「広く愛される作品を作る為に創作している」
という決め付けは、いかがなものでしょう？
あえてインディーズで活動したり、テレビやラジオにも出ない、という人達も居ますが。

>809
乙！リピート多過ぎの806です。マジレス。

これまでの発言は、あくまでのこのスレの主旨の「オリコン」の土俵で考えると、の場合です。
まあそれは、「オリコン」というものを勘違いしている人が多すぎなので。。。

もちろん、おっしゃるように、当然、路上もあるし、インディーズという活動もある。
一枚一枚手売りの素晴らしさもある。ネット限定というアーティストもいるでしょう。
もちろん、大手レコード会社からメジャービューしてテレビにたくさん出て、
ゴージャスに表現するという方法もあります。
そういえば、今週はコンビニ限定発売というアイドルもデビューしましたよね。
(ちなみに、これはオリコンの対象外だとか。)

だからこそ、いろいろあるから、音楽というかエンタテーメントの世界は面白いと思います。

そこで、人に聴いてもらいたい見てもらいたいと思うのは、
すべてのアーティスト共通の想いだとおもいます。

ですから、いろんな形でいろんなアーティストが増えることは、
音楽ファンとって、とても素敵なことだと思います。

音楽というものは、一人でも愛する人いれば、最高に価値あるものだと思います。

私が言いたいのは、
音楽ファンが「オリコン」を批判するのはちょっとちがうんじゃないかな？と思ったからです。

オリコン1位獲得は、そのたくさんある中の一つのカタチで、最高の評価ですから、
それは素晴らしいことだと思います。

まともな文かいとるやんけ。
最初っからそれでいけよ！
なんぼまともな文書いても、あんたの今までの荒らしようは
説得力なくす。
オリコンの1位、凄いとおもうやつは思えばいいし、チャートの興味ないやつは凄くないとおもうやつもいる。
自分は音楽は聴くがチャートには興味ない
だから私的にはチャートは重要じゃない。それだけ。人の価値観何ぞ人それぞれ
業界の裏なんて、末端の人間しかわからんし、そいつらしかわからんこと。
ただ単純に素人目で見て不透明なところもあるし、批判するやつがいてもしゃーない
ほっとけばええんちゃうんか？
あんたがオリコンの社員なら別やが。
あの　あほ！、ばか！、いいか！は、みていて・・・・・・・・。

>>623
誰もつっこまないから･･･

１位じゃない曲も入ってる。

うれすぃー　うれすぃー　すぃ〜すぃ〜すぃ〜

週間だからね。いい曲ってのは徐々に売れてくもんだが、アイドルってのは買う客が決まってるから、発売した週は１位取りやすいんじゃない？

松山千春、「宇多田、浜崎の曲にパワーない」だと・・！

このおやじがどれだけ偉いかは知らんが、
少なくともここに来る暇な2ちゃんねらーよりは
実際音楽の携わってる人間だから、説得力あるわな！

http://zakzakco.jp/geino/n-2003_11/g2003110612.html

↑
http://zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003110612.html
これだった。

松山千春　（談）
『宇多田だろうが浜崎だろうが、例え100万、200万枚売ったって、楽曲にパワーがないのよ。
人気とか支持されてるというけど、そんなもん小泉政権と一緒。
支持率は高いけどなにやったんですか？』

さらに『たいしたことのないブスにスポットライトをあびせちゃいけないって。
勘違いするだけだろ。キャバクラじゃないんだからさ』といいたい放題・・・

プロである以上売れなかったら負け

宇多田、浜崎の曲のほうが覚えやすくて歌いやすいわけだが。
松山千春って、いっつも自分に酔いながらゆったりした曲歌ってる印象しかないし
代表曲の「春」とかいうのも、おもいだせないし。

宗男は選挙に出なくても３００票。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/nikken/bbs/
鬱々・・・

819、818　ま、歌だ、ハマ、だけを非難してるわけじゃなく歌謡界全体のこと発言してるんだろうけどな
当然「おまえがいくらのものだ？」て返されると思うが・・・
だがうただがもしこういう発言したら？そういう返しジャ説得力ないよな？もちろん、しないが。
そういえば、小椋ケイ、とかいうおっさんもこないだ同種の発言してたな。
どちらも芸能界のシーラカンスミタイなお人だから、貴重な意見だとはおもうけどな？

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031110-0015.html
やった、あゆ、１位！！！・・・中島美嘉もアルバム部門１位！！！

これって凄いのか？？？
なぜいちいちこんなことでメディアは書き立てるのか？
他の社のランキングなんてどうでもいいじゃないか？
やっぱ凄いからか？？？
俺には１位を食い物にしてるようにしか見えんが？
皆さんこんな凄いんですよ１位は！てね。
メディア、事務所、オリ、みんな底辺でつながってるようにしか見えんが？
いや、やっぱり１位が、ものすごいからか？？？？？？

>823
君のレスのような、反響がある。
ということは、それは凄いことなのです。
なによりも、君のレスが、その事実を物語っています。

浜崎のどこがいいのか不思議に思う時がある。
歌も上手くないし、整形してるのでカンベンだ。

>815-822

宇多田が宇多田で、浜崎が浜崎ならば、千春も千春だな。

まあ説得力あるかないかというより、プッ、また言ってる(笑)って感じ。
あの手の発言は、彼の常套手段。
いままで、そのやり方で生き延びてきた大先生ですから。

過去の栄光で生きていく、まあ、それもまた人生だなと、思った。

>825
まあ、君が嫌いなのは君の自由。
だが、嫌いなアーティストのことを考えても疲れるだけ。

あまり考えすぎると、そのうち好きになっちゃうかもしれないぞ〜
アバタモエクボといのもあるから要注意。

君は君の好きなアーティストを応援すればいい。

1日2時間の使用で

1ヶ月 約4000円 の収入になります。

さらに8段階報酬プログラム採用で収入アップ！
しかも支払方法は小切手なので、海外の銀行に口座を作る必要なし！
かなりお得な海外のプログラムです。

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一切お金はかかりません

Ｂ’ｚプロダクション、悪質所得隠し発覚
２年間で８億４０００万円申告漏れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_06/g2001062508.html

　人気ロックデュオ「Ｂ’ｚ」（ビーズ）のマネジメント会社「ビー・ユー・エム」（東京都港区）がコンサートで架空経費を計上するなどし、
悪質な所得隠しをしたとして、東京国税局の強制調査（査察）を受け、約８億４０００万円の所得隠しを指摘されたことが２５日、分かった。
同社は修正申告に応じており、重加算税を含めた追徴額は約４億円に上るとみられる。

http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

>>817
>『たいしたことのないブスにスポットライトをあびせちゃいけないって。
>勘違いするだけだろ。キャバクラじゃないんだからさ』

むんくプロデュースのこと？

>831
じゃねえの、どう見ても。
まともなこといってるじゃん。
ガキで金儲けしたらいかんだろ。
法に触れない児童ポルノみたいで。

てゆーか、オリコンに入ることってすごいん?

売り上げどうこうじゃなく
そのアーティストらしさが出せたかどうかだとｵﾓﾀ

モー娘あたりの奴らが、オリコンに入ってるのが気に食わん。
売り上げがいいんだろうから仕方ないが、
次見たときにガクンと下がってるところを見ると
なんとも言えない気分になる

まぁ勢いと若さだけって事で。
好きな人は欲しくて買ってるわけだし、問題は無いだろうケド…

ていうか、好きなアイドルいるのはいいが
アイドルにお熱あげて　追っかけまわして
コンサート会場やイベント会場とかで、あやや！！！とか
大声張り上げてはしゃいでるオタが信じられんというか、
人事だからどうでもいいことだが、きしょい。
彼らにとって音楽は二の次なんだろ？
ああいうのがいるから日本のチャートは余計にレベル低くなる。
そして商業として成り立たせてる。

>837
もしかしてお前ら？
オリコンを始めとするチャートの類が
音楽性を評価しているものだなんて信じているのかい？

>>837
たしかに。だからどんどん訳のわからんユニット作って
儲けてるとこもあるしな。まぁこれが売れてしまってるので仕方ないが。

これって、外国の方々の目から見たらどんな感じなのだろう

ロリコン1位は、凄いよ

>>837
音楽ファンよりアイドルヲタのほうが行動力と購買力があるというだけ。
80年代から邦楽がクソになったのは、会社もアイドルヲタ狙いになったから。
70年代はまだ音楽ファンにも容認できる範囲だった。キャンディーズとか。

もう邦楽には希望がもてないってことか

残念だが、
キャンディーズはオリコン的には売れないアイドル
ほとんど1位は取れなかった
もう少し勉強してから出直しな！

音楽って言うのは結局自己満足なんだから
オチコン一位なんていうものも販売側の自己満足に過ぎない

古い音楽の焼き直し＆編集加工三昧の薄っぺらい音楽が
マーケティング戦略で大量に売れたって話ｗ

邦楽がクソだとか、希望が持てないとか、
本気になって怒り狂っている香具師大杉。

売る方は、計算ずくなんだよ。馬鹿だな。

そういう香具師に限って、
数十年後に、
なつかしコンピとか買うんだよな。
あの頃の邦楽は良かった。懐かしい〜なんて。プッ

>844
お前馬鹿だな。

> 音楽って言うのは結局自己満足なんだから
だったら、エンタメ産業は存在する筈がねえだろうが。

> オチコン一位なんていうものも販売側の自己満足に過ぎない
あまりにも飛躍しすぎだな。お前の妄想としかいいようが無い。

> 古い音楽の焼き直し＆編集加工三昧の薄っぺらい音楽
しかし、音楽知らなすぎるな。
そもそも「古い音楽」という概念を持つ時点でアウト。
60〜70年代のレコーディング技術のほうが、相当薄っぺらいがな！

そうだよ、今はレコーディング技術が発達したから下手糞な素人でも歌手ヅラできるんだよ。
戦前の歌手が音大出身者ばかりなのは、録音技術がショボく歌と演奏の同録だったから。
声量があり音程に正確で譜面を理解できる者といえば、音大出身者に頼らざるを得なかった。
しかし今は音楽教養なしの厨房バンドでもデビュ−できるんだからいい時代になったもんです。

メタルギアソリッドやったあとなんで、オタコンって見えましたよ。

>>846、844ではないが、古い音楽は古い音楽でいいんじゃないか？
他にどういう表現すりゃいい？ちょっと突っかかりすぎ。
「カバーが非常に多いこと」「編集加工三昧」が『薄っぺらい音楽』と感じるのは
個々の感性の問題じゃないのか。
847の言ってるように、技術が発達したために、下手が歌手ズラ出来る
＝中身がない＝薄っぺらな音楽、と表現しただけなんじゃ？
オリジナルをかける歌手がセルフカバーや他人のカバーに走る
＝オリジナリティーの欠如＝薄っぺらい音楽、と考えるのも
個々の意見としては自由だと思うが。

古いものは古いもので、その時代の反映だからいいと思うが、
技術の発展は良いことだろ。
手をかけるもかけないも、加工するも素材感を生かすも
それだけ選択肢が増えるってことだからな。

下手が歌手ズラできると何かまずいことでも？
最終的に出来あがってきたものが良ければいいだろ
上手く編集加工三昧すれば、厚みのある音楽になるんでねえの？

>847
それだけで、歌手ヅラできるなら、
君でもデビューできるね！ガンバレ

>849
君の言うとおり、個々の意見としては自由だと思う。

但し、

昔の時代の音楽＝古い音楽

とは限らない。

＞850
別にそれが悪いといってるわけじゃない。
個々の感じ方、感性だっていってんだけど。
意見はひとつじゃないだろう？何が正しいかも数学のようにはでない
俺は編集加工しすぎてる音楽は個人的には好きでないな。
ストレートに歌手の地声が聞こえてくる方がすき。シンプル・イズ・ベストってやつ。
これも個人的感性で他人にとやかく言われたくない部分。
それを『お前馬鹿だな』と頭ごなしに言ってたのがきになった。
844にすべて賛同はしないが、ある部分ではひとつの意見としてはわかるし
そういう風に突っかかられてもな〜とおもった。
部分的に人の意見をぬきだして馬鹿呼ばわりせず、主張があるなら
自分の意見をスパッと主張すればいいこと。
技術が発展するのはもちろんいいと思うよ・・・それを誤って使わなければ
＞下手が歌手ずらできれば・・・→しいてあげればチャートが下手でいっぱいになる。
このスレの趣旨であるチャート歌手のレベルがますますわるくなる。
別に俺には関係ないがね。興味ないよ。チャートは。

>853
レコーディングの技術を誤って使う、
とは、どういうことでしょうか？

もし、チャートが下手でいっぱいになり、
チャート歌手のレベルがますますわるくなれば、
何かまずいことがあるのでしょうか？

ちょっと疑問に思ったので、
よろしければ詳細おねがいします。

「マズイ（＝困る）」という話では無くて、「イヤだな」という話では？
技術に関しては、要するに、商売としてはアリにしても、
実力以上に技術で仕立て上げ過ぎるのも「詐欺」的というか、
まぁインチキみたいなもので聴きたくないな、と言ってるんでしょう、853さんは。

なんか｢化粧は詐欺っぽい｣てのと似てね？（笑）
まあ化粧栄えのする顔っちゅーか化粧で作りこんだ方が
いい顔立ちってのもあるからな。
俺は化粧部員みたいなけばいねーちゃんも
すっぴんの似合うねーちゃんも好きです
とにかく魅力的ならよし

>855
なるほど、そういう意見だとすれば、それはそれでよくわかりました。
たしかに「インチキ」みたいなのがあるのは否めませんね。
私にも、CD聴いてイイと思ったが、実際テレビで歌うの聴いてガッカリするものもありました。
また、その逆もある。CD上でアーティストの持ち味が出し切れていない。
レコーディングのエンジニア下手だな〜残念だな〜と思うこともあります。

アーティストの活動の場はいろいろある。CD、ライブ、テレビ、ラジオetc

いずれにしても、オリコンを始めとするCD売上チャートは、
そのいろいろあるアーティストの活動の場の中から、
CDの売上という一情報にすぎません。

だから、「イヤだな」と思わなくてもいいと思います。

>>854＞レコーデングの技術を誤って使う。
深い意味はないです。
たとえば、医療が進歩してハードの技術が上がっても
肝心のソフトの面、患者へのケアーとかを怠ればだめですよね。
具体的にこういうことがあるということでなく、どんな世界にもそういうことは
ありがちなので、そういう風なことがなければ、技術の進歩はいいことだといいました。

>チャートがへたでいっぱいになり・・何かまずいこと→ないです。少なくとも自分には関係ない。
だから「しいてあげれば」、「チャート(の順位）には興味がない｣と前置きしました。
だってソコントコいわないとスレ違いになるし。
だから僕はチャート順位興味なし→当然1位取ったという事実にもへえ、そうなの？てぐらいで
1位はそんな凄いことかな？？派であります。

>856
禿同。
加えられたアレンジやつくられたサウンド全体の妙も楽しみたものです。
また逆に、一発録りや、ライブ盤の楽しみもある。
いずれにしても、CDを完成させるのは、歌手一人の力ではない。
また、レコード会社移籍して、かなり印象が変わったアーティストもいますし。

857,859さん
それなら同意見です。
856さんも
では出かけます。

↑
855さんもです

>858
レスありがとうございます。

レコーディングする側の立場としては、
その楽曲、そしてアーティストの持ち味を最大限に引き出したいと考えていることでしょう。

でも、それが過度になりすぎて、
聴く人によっては「騙された〜」と思うことも確かにあるかもしれない。

でも、そういうのは、長い目で見れば淘汰されていくと思いますよ。
それは、オリコンなどのチャートを長期的に見ていると、明らかに現れていると感じます。
音楽ファンもそこまで馬鹿じゃない。

私の実感としては、全体的に、
70〜80年代の歌謡曲よりも現在の邦楽は、
歌唱力、サウンドともに進化していると思います。

今年も1週目だけチャート1位なんて
寒い曲がたくさんあったわけよ（ｗ

結局、日本の国民に1番支持された曲が

ＳＭＡＰの「世界に1つだけの花」である事実。

200万枚売ってるんだから文句のつけようがないよな。

>>863

>>結局、日本の国民に1番支持された曲が
>>ＳＭＡＰの「世界に1つだけの花」である事実。

支持されたと言うより持ち上げられたって表現が正しい（ｗ

>863

逆に、昔のヒットのように、何週間もの間、連続1位獲得のほうが、薄ら寒い気がします。

また、
200万人がお金を出して新品の「世界に1つだけの花」買ったという事実があるだけです。
音楽の浸透はCD売上だけじゃないし、
5年先、10年先、もっと先、どう評価されるかというのもあるし。
たまたま現時点での一評価だと思います。

>864
誰が持ち上げたんですか？

>>864

そうかな？シングル累計３０万程度の曲じゃ話にならないけどね（ｗ

とか言いつつ、「世界〜」なんて買ってもないし
聴きたくもない（ｗ

>>865
あと１０年後に２００３年を代表する曲を１曲挙げるっていう雑誌か
なんかの企画があれば、「世界〜」がとりあげられるのは確実と思っ
ているのは、私だけ？

とりあえず「世界は〜」は勢いで売れてコレ買わなきゃ流行に遅れると思ったヤツと戦争中でうわっつらだけでも平和を主張したかった中途半端な平和主義者が買っただけである。


僕も買いはしなかったがＭＤにある（無理矢理友達に貸された）でも今は聞くとなんかムカツク。特に中居の歌唱力のなさには頭を悩ませる。５歳の弟も大笑い（笑）

>868
確かに2003年の代表曲ということにはなるが、
それが大きく取り上げられるかどうかはわからない。

それは、仮に近い将来、音楽産業が好景気になって
200万300万が当たり前なんてことになったとすれば、
逆に2003年の「世界〜」は、皆忘れる去るかもしれません。
先のことは、どうなるかわかりません。

まぁ売れた曲＝いい曲という方程式も立たないし、売れない曲＝悪い曲という方程式も立たないけどね。
だから誰がなんと言おうと「世界に〜」なんていいとは思わないからね。

＞＞868
まぁそうだろうが。。。。イヤだな、なんかそれ・・・日本の恥だな・・・なんでこんなのみんな買ったんだろ？
アホじゃない？？まだＳＭＡＰなら夜空ノムコウのが評価できる。この曲は飽きが早いし、歌詞がニクイ。

つうか、スマのスレじゃないっつうの。。。まったく

すんません

まあ、確かに、ミリオンを超えるビッグヒットの場合、
流行っているから、皆がイイっていうから、自分も欲しいって買う人間も多いことは確かです。
でもそういう消費者の購買心理は、音楽に限ることではないです。ファッションも同じこと。
(ずっと前からのファンにとっては、意外と迷惑だったりすることもあるんだよな。)

そういうのを読み取るのも、オリコンなどのチャートの面白いところでもあります。

いまのオリコンはチャートといえるものなんだろうか？
単なる新曲発売リストみたい。

>875
むしろ、新曲発売リストとしては役立たずでしょう。
特に、発売前のレビューは頂けない。
「世界に〜」のシングルが出る時、
平気で「まだ聴いていないのだが、云々」なんて書いてあったョ

チャートとしてはどうなんでしょう？
一応業界標準ということで、参考にする価値はあると思います。

浜崎あゆみのどこが凄いの？
わけわからん。
あいつはただのパクリ

　　　 ∩∩
　　　 <|: ^>
　　　 ni　 n
　　.ｙｙ~~~~ .Ｙ
. ＼((ﾍ　　 _! ／　みるまらー
　　＜_葱看＞
　　　　￣￣

スマの次はハマかい？！
そういう香具師に限って、数年〜数十年後に
あの頃はやったんだよな〜懐かしいな〜
とかいってコンピ買う爺婆になるんだよな。。。まったく。頼みますよ

ウインズとやらが１位→２２位は、１位から急降下の新記録ですか？

松山千春って日本一のボーカリストとか自分で言ったりしてますけどそんなに売れてるの？

>>881
別に歌が上手いからって売れてるなんてことないでしょ？
ただ、松山千春が偉大なシンガーソングライターってことは間違いないよ。

シングルチャートに関しては、
まぁ流行りの歌が分からんけど、急に誘われたカラオケで歌うのに無難な曲リスト、
てな使い方は出来るかも知れないｗ

>>881
上手いことは上手い。
ただ、技術と売り上げは必ずしも比例しない（SMAPとかモーとか見れば分かるっしょ）

松山はシンガーソングライターなんだから歌の上手い下手も大事だけど
楽曲のクオリティーの方が問題なのでは？(どんな歌歌ってんのかもしらないが）
ましてや売れてる売れてないは関係ない。
ハマが50歳近くになって歌手やってるかどうかは疑問だし。
松山は現役のベテランなんだから、別にあのぐらいのこといってもいいんじゃねえ！
自分の人気とりで若いやつにコビ売って、影でぐちってるベテランよりはましかな
モー娘と競演してる五木ひろしとかさ。

私は昔からオリコンが嫌い。
業界との癒着とかそういう問題ではなくて、
「週間チャート100位（現在はシングル200位、アルバム300位）にランクインしていない曲は
何枚売れていても累計に加算されない」
というのが嫌。
やはり10枚単位（現在は1枚単位）で累計数字を出すのなら、ランク圏外の数字も加算してほしいと思う。

オリコン操作の公然の秘密は「自社買い」があること。週の後半でデイリーのチャートが必ず上昇するという傾向の曲があるだろう。あれが、自社買いだ。

お前ら・・・・

　　　　　　熱いじゃねぇか・・・w

単純に凄いと思うけどな　それだけ人気あるってことだし
でもたまにお遊戯みたいな歌が１位になってるときは腹が立つ

オリコンの結果に個人的嗜好や感情をぶつけて
喜んだり腹をたてたりする
そんなお前らみたいな素人がいる限り
こっちとしてはイイ商売になるんだよな

まったく素人の巣窟。イイスレだここは！　プッ

889
＞こっちとしてはイイ商売になるんだよな

あんた誰？？？？
お離婚の社員？そういう風にいうってことは当然音楽関係の業界人なんだろうな
たかが2ちゃんねるのたわごとに熱くなってるようじゃ〜
職業がら情けないんじゃないの！
ここは便所の落書きのようなものだぜ
もしそうならこんなとこ見てないで、もっといいもの作りなよ。
それともただのCD屋のおやじかー？はったり？

ミスチル最高！！−−−−−

CDショップ勤務のフリーターと思われ　＞８９０

>>883
なぜモー娘？？モー娘は技術と売上比例してるじゃんｗ

技術も悪けりゃ売上も最低。
なんでＳＭＡＰと一緒にするのか・・。

オリコン　ロリコン

>>871みたいな個人的嗜好で物を語るなよ。

アムロのミリオン曲
ＣＡＮ　ＹＯＵ　ＣＥＬＥＢＲＡＴＥ？　２２２万枚　９７年

Ｄｏｎ’ｔ　ｗａｎｎａ　ｃｒｙ　　１３７万枚　９６年

Ｃｈａｓｅ　ｔｈｅ　Ｃｈａｎｃｅ　　１３６万枚　９５年

Ｙｏｕ’ｒｅ　ｍｙ　ｓｕｎｓｈｉｎｅ　　１０９万枚　９６年

ａ　ｗａｉｋ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｐａｒｋ　　１０６万枚　９６年

ミリオンヒットが１番多かった９５年のデータを書きます。

　１位　２４８万枚　ＬＯＶＥ　ＬＯＶＥ　ＬＯＶＥ　（ドリカム）
　２位　２１３万枚　ＷＯＷ　ＷＡＲ　ＴＯＮＩＧＨＴ　（H Jungle With t）
　３位　１８７万枚　ＨＥＬＬＯ　（福山雅治）
　４位　１８６万枚　ＬＯＶＥ　ＰＨＡＮＴＯＭ　（B`z）
　５位　１８４万枚　Hello,Again　（マイ・リトル・ラバー）
　６位　１８１万枚　シーソーゲーム　（ミスターチルドレン）
　７位　１７７万枚　ＴＯＭＯＲＲＯＷ　（岡本真夜）
　８位　１７１万枚　奇跡の地球　（桑田圭介＆ミスターチルドレン）
　９位　１６２万枚　ロビンソン　（スピッツ）
１０位　１５８万枚　ＣＲＡＺＹ　ＧＯＮＮＡ　ＣＲＡＺＹ　（ＴＲＦ）
１１位　１５７万枚　【es】　（ミスターチルドレン）
１２位　１４９万枚　ねがい　（B`z）
１３位　１４５万枚　ズルい女　（シャ乱Ｑ）
１４位　１３９万枚　love me,I love you　（B`z）
１５位　１３８万枚　masquerade　（ＴＲＦ）
１６位　１３６万枚　Chase the Chance　（安室奈美恵）
１７位　１３４万枚　KNOCKIN` ON YOUR DOOR　（Ｌ⇔Ｒ）
１８位　１３３万枚　ら・ら・ら　（大黒摩季）
１９位　１２５万枚　GOING GOING HOME　（H Jungle With t）
２０位　１２２万枚　突然　（FILD OF VIEW）
２１位　１１３万枚　ＭＡＩＣＣＡ　（EAST END×YORI）
２２位　１１１万枚　あなただけを　（サザンオールスターズ）
２３位　１０６万枚　OVERNIGHT SENSATION　（ＴＲＦ）
２４位　１０６万枚　サンキュ　（ドリカム）
２５位　１０３万枚　旅人のうた　（中島みゆき）
２６位　１０２万枚　Ｉ　ＢＥＬＩＥＶＥ　（華原朋美）

１９９７年　１０月２７日付けオリコンより（週間シングル売り上げ）

　１位　４８万枚　ＷＨＩＴＥ　ＬＯＶＥ（ＳＰＥＥＤ）
　２位 ３４万枚　Wanderin`Destiny （globe）
　３位　３３万枚　虹　（ラルク・アン・シエル）
　４位　３２万枚　LOVE is....　（河村隆一）
　５位　１９万枚　ＬＯＶＥＲ　ＳＯＵＬ（ＪＵＤＹ　ＡＮＤ　ＭＡＲＹ）
　６位　１５万枚　風のプリズム　（広末涼子）
　７位　１３万枚　Liar!Liar!　（B`z）
　８位　　８万枚　すみれSeptenberLove　（ＳＨＡＺＮＡ）
　９位　　５万枚　「エキセントリック少年ボウイ」　（エキセントリック少年ボウイオールスターズ）
１０位　　４万枚　Peace! （ＳＭＡＰ）

２００３年　１０月２０日付けオリコンより（週間シングル売り上げ）

　１位　　４万枚　イミテイション・ゴールド　（TAK MATUMOTO featuring 倉木麻衣）
　２位　　３万枚　エレクトリック・サーカス　（ミッシェル・ガン・エレファント）
　３位　　２万枚　メリッサ　（ポルノグラフィティ）
　４位　　２万枚　ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ　ＪＡＰＡＮ！　（ＴＯＫＩＯ）
　５位　　２万枚　虹　（福山雅治）
　６位　　１万枚　雪の華　（中島美嘉）
　７位　　１万枚　ＴＡＬＩ　（ＹＯＳＨＩＩ　ＬＯＶＩＮＳＯＮ）
　８位　　１万枚　きみをつれていく　（安倍麻美）
　９位　　１万枚　合コン後のファミレスにて　（ソニン）
１０位　　１万枚　destiny　（ＤＯＵＢＬＥ）

>>898
97年は少年ボウイ以外見事に糞だな。

デイリーも枚数発表しろよ檻根

いくら世の中不景気で違法コピーがどうのこうの、といっても

当時からレンタルとかあったわけだし、今と比べて売り上げに開きがありすぎ。

かなり当時は枚数を適当にサバ読んでた可能性が濃いな。オリコン

ミリオン今年はスマ1曲、去年はわざわざ再販してお情けでハマのが1曲だけだものな。

でも今、一回きいただけでこれ売れる！っていう曲
実際にすくなくなってるし。

902確かに質も落ちてるかもしれないが

95年のデータ見ても、これがミリオン？？ウソだろう？？

て笑える曲がいっぱい。どの曲とは言わねえが。

サバ読んでるだろ。CDバブルで何でもありの時代だよ。

>>903
というより、95〜96年は小室ファミリー全盛期で、
そのおかげでCDがたくさん売れていただけ。
当時は小室がプロデュースしているというだけでなんでも売れた時代。

小室には家族はいないが・・・。

後藤真希オリコン１位

ここが暫定売上げスレですね
次スレ早々に立ててね

オリコンの株主に電通、ＤＨＣとか書いてあってなんか笑った

>>25
9枚？

というか、小室が音楽業界を駄目にした張本人。

売れるからといい気になって、インスタントな愚作ばっか発表するから
しまいには音楽ファンからばかにされ、売れなくなった。

愚作ってだけでなく、1曲だけしかはいってないシングルを乱発。
あとは安易なリミックスでごまかして、しかもその乱発したシングルは
必ずオリジナルアルバムにおさめられ、まるでベストアルバムのような
使いまわしの音源の入ったアルバムをオリジナルと評して発表。
そのあと、ベストアルバムでまた使いまわし。
お金をかけずに儲ける徹底した商業主義を展開して音楽業界をしらけさせた。

鈴木あみに送った愚作の数々といい、中古CD屋に行けば必ず小室プロデュースの
インスタントシングルが1枚50円でワゴンに並んでいる状況。それでも売れない。

たとえば、5枚シングルを出せば普通ならカップリングをあわせると
最低10曲は作らないといけないわけだが、小室はカップリングに
ほんとくだらないアレンジのリミックスをいれ、5曲の発表ですませた。

オリジナルアルバムにはシングルすべてぶち込むからが
たとえば10曲入りなら(当時は＋インスト2曲ぐらいだろ）
通常アーティストがシングル5枚製作する労力で5枚のシングル、1枚のオリジナルアルバムを
製作していたわけだ。

もちろんそれはエーベックス商法として、あゆなどが受け継いでいる。

リミックスはマスターテープを元に製作できるからコストが凄く安くつく。
最近3パターンのリミックスを出したのには驚いた(見猿聞か猿言わ猿みたいなやつ）
需要があるのだからしょうがないが、どうかしてるよ。あゆヲタは。あきなえのか。
俺なんかあゆの曲の見分けすらつかねえのに。

正直、あゆのリミックスやアナログ12インチって訳わからん。
現場で使うDJなんかいねえだろ。なんのために作ってんだろ。

http://ime.st/www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

この曲がオリコン1位になったときびっくりした
ミニモニ。じゃんけんぴょん
だんご3兄弟
慎吾ママのおはロック
LOVEマシーン
そうだWe're Alive
ちょこっとLOVE
月のしずく
明日への扉
硝子の少年

ごっちんを馬鹿にするな

面白い曲が１位になるのは別にいいんじゃないの。
歴代最高売り上げは「およげたいやきくん」なんだし。
本家のアメリカではライノがノベルティーヒット集とか出してるよ。

畠山秀明ぶち殺すぞ！！！！！！！！！

917
いいとか悪いではなくて驚いたと言っているとおもわれ。
自分は個人的にはいくない、とおもうが。
幼稚な曲が流行る→音楽関係者は幼稚な歌をますます企画する
→幼稚な歌がまともな歌に混じって多くチャートをにぎわす
→日本の歌のレベルがさがる。

少しずつレベル上げてってくれ

日本の音楽界は女子十二楽坊とモーニング娘。と浜崎あゆみとスマップで
構成されているので　レベルの上げようがありませんね

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オリコンHPのアルバム6位以下のリンクが
シングルのページになってるわけだが。

どうやら後藤が今週のオリ1位になるっぽい？

また1位の品位を下げてしまったな。

後藤は五等で十分だろ。

>924
後藤オリ３位

＞925
それはよかった！！ホッ！

>>910-912
小室自体、長戸大幸によって生み出されたビーイング商法を真似ているわけだが。

長戸は、新人アーティストを売り出す際に、テレビ番組・ＣＭのタイアップをつける事で、
駄曲であってもＣＤ購入者を洗脳させて買わせることに成功した。

小室もシングル曲の大半にタイアップをつけて、同じような手口でＣＤを買わせていた。

>>927
CM、ドラマなどのタイアップ曲がヒットしていくなか、みんなこぞって
少しでも強いタイアップをつけようと試みるようになる。
ヒット曲はよい曲を作った結果として売れた、というんではなく、
仕掛けにより生み出せるもの、という考えにかわる。

それが大手事務所と企業やテレビ局、メディアなどとの癒着、
さらにオリコンにまで癒着が及び、情報操作されるようになるわけ。
結果、タイアップのあわしたコマーシャル的な曲がチャートをにぎわせるようになり
エ〜なぜこの曲が？？ミタイなミーハーな曲ばかりチャートイン
『退屈なヒットチャートにドロップキック♪』てな具合になる。

★俺が目を覆いたくなるのは、アルバムの帯などに書かれた多数の〜タイアップ曲と書かれた文字
まるで鬼の首でも取ったかのように書き記されてるのあるでしょう。浜のアルバムとか・・
『お前らは企業やドラマの宣伝するためにアルバムだしてんのか！』て思う。
元来アルバムコンセプトを大事にしたアルバムアーティストというのがいたはずだが、
今は全員コマーシャルアーティストの成り下がってる。★

売れればなんでもいい、みたいなポリシーのないアーティストばかりで情けなく思うが
買う方がそれをトレンドととらえ、かっこ悪いことと思っていないことも問題。

タイアップってかっこいい単語だが、要はものの宣伝曲なんだが。
チャート上位さえ入れば満足なのか？もっと別のものも期待すべきだよ！

ｶﾞｲ出かもしれんがとりあえず

1位じゃないが20位30位あたりなら
普通に実弾(現金)が効くと音楽関係の知合いが言っていた。
お互い面識のない音楽関係者が数人集まった場所で
その話題に何の違和感もなくうなずきあっていたのが印象的だった。
1位もそうなのかなぁと思った記憶がある。
真実は知らん。

オリコンチャートのページの下にわけわからないこと書いてあります！
＊CDの週間チャートは、デイリーチャートに加え、その他の多くの協力店の情報を加味して作成されています。
（デイリーチャートの合計がそのまま週間チャートではありません）

つまり裏を返せば、協力店の売り上げ結果はデイリーチャートには反映されていないってことですよね？
じゃ〜、デイリーチャートはどうやって割り出されるのでしょうか？

出荷数＝売り上げではないが、かなり反映されるシステムになっているとは聞く
だから1位なんて無理して店舗に押し込んでしまえば発売初日で片がつくらしい。
（あとで返品を取れば言いだけのこと）ある程度歌手に力は必要だが。

不透明なデイリーチャート、調査店の資料、これらの資料がそろった時点で
さらに会議が行われてチャートが決定するらしいが、
『ここで外部の力が加わることは否定できない』と、故小池社長がポロッもらしていたよ
一番操作されるのは10位までの曲じゃないかな？10位と11位じゃ天と地だから。
こんなもので一喜一憂してもしょうがない。

かって小柳ゆきのデビュー曲が浸透するまで20位30位ぐらいで落ちずに操作されてたのは
結構有名な話だけどね。プラネットでは100位にも入ってなかった。

↑
見えない裏を勘ぐり過ぎるのも嫌だけど
妙に説得力のあるご説明ありがとうございますた。

オリコンねぇ・・・
何年前だったか内田有紀の「天下を取ろう　内田の野望」とかいう
どーしようもない曲が一位を取ったりしてたから。
あまり過信はしない。参考程度。

結局、B'zの全盛期が、ＣＤが売れる時代と
たまたま重なっていただけだったってこと。

「愛のままに〜」か何か知らんが、あんなアニソンみたいなのを
仮に今リリースしたとして、どう甘く考えても30万枚程度だろ。

今となっては、B'zはオバヲタの慰み程度の存在なんだから。

売り上げだけでなく、人気も得れる=話題性>>1

いつかのメリークリスマスとか古いよな
まだ、クリスマスに聞きたい曲1位だってよ

＞オリコンチャートのページの下にわけわからないこと書いてあります！
＞＊CDの週間チャートは、デイリーチャートに加え、その他の多くの協力店の情報を加味して作成されています。
＞（デイリーチャートの合計がそのまま週間チャートではありません）

＞つまり裏を返せば、協力店の売り上げ結果はデイリーチャートには反映されていないってことですよね？
＞じゃ〜、デイリーチャートはどうやって割り出されるのでしょうか？

文章理解力ねえな

しかしこのスレの前半であれほど、初動型マンセーとか
言ってたB'zオタの姿を最近見ませんね。

私が最も意外に思ったのは

歴代シングル売上　第２位　　　　女のみち／宮史郎とぴんからトリオ

何でこんな曲が？？

＞938
日本は高度成長期、演歌全盛の時代だったからじゃないの？？？
＞928
確かに、あのタイアップのオビはダサいなー
オリジナルアルバムがまるでコマーシャルベストアルバムだな〜
みんな企業やテレビ番組背負って音楽やってる。

>>938
当時の人気番組「８時だよ！全員集合」でネタとして使われていたため大ヒットになったらしい。

あゆ稼いだ！　118億円！　レコ大V3濃厚

今年のCDとDVDの年間売上げを競う「第36回　日本レコードセールス大賞」（オリコン主催）
が14日、都内のホテルで発表され、浜崎が2年ぶり3度目の大賞を受賞した。
CDとDVDを合わせ計118億円の売り上げを記録。
これで日本レコード大賞史上初の“V3”の可能性も高くなった。オリコンによると、浜崎はシングル売上金額13億5000万円（112万枚）、
アルバム売上金額91億7000万円（297万枚）DVD売上金額12億8000万円（9万枚）で、
計118億円を売り上げた。
近年は音楽産業の低迷が続き、人気の移り変わりが早い時代といわれる。
その状況下で3度目の受賞に,オリコンの小池恒右社長も
「流れが速い時代に、3回の受賞がいかに偉業かをご理解してほしい」とたたえた。
大みそかの日本レコード大賞V3に向けて、さらに1歩近づいた。（日刊スポーツ）

●オリコンと二人三脚、レコ大受賞の口実作りに必死です！！浜あゆ
　レコ大は元来楽曲の送られるものだから、こういうの関係ないのだが・・
　辞退してもスマの送るのが筋。

オリコン３０位以内にも入らない奴は糞