【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part17【業界倫理問題】

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875読者の声 :03/06/06 05:26 ID:nOxZJdu/
CCCDの問題って、自己中でアフォなピコ厨さえいなければ、
こんなに酷くはなっていなかったよな・・

アフォ=自己中=ピコ厨=盗人=ダメ人間さえいなければ・・
876読者の声:03/06/06 05:56 ID:2UnX78IY
理屈・論理じゃ勝てないから、徹底的にスレッドをしらけさせて、スレッドにいる反対派を
居心地悪くさせてCCCD反対の声を封じ込めようという社員の新しい手口じゃないの?
(そうじゃない人も、数名いるようだけど)
まあ、ここで社員がいくら叫んでも、ここの反対派が今まで以上にCCCDを買うようになる
とは思えないけどね。
877_:03/06/06 06:06 ID:BEMFX7Fi
878読者の声:03/06/06 07:12 ID:rCBC740C
879読者の声:03/06/06 07:18 ID:DGJpAKFw
>>876
煽り立てて何とか反対派のイメージを崩したいって、そんな感じが文面から
感じ取れるよね。共通してるのはいかにも過去ログを無視してること、
同じIDでの書き込みは3〜4回程度までってくらいかな?反対派の人も
あしらい方うまくなったと思う。
880読者の声:03/06/06 07:23 ID:90S/GpTg
なんかCCCD容認派の人の発言て、普通にCD買ってる消費者て感じゃないなぁ  
例えばコレ >835の>815へのレスで
> CDロゴを騙っているわけでもないし、注意書きもしている。
> 圧倒的シェアのPCユーザのために、聴けるソフトまで添付してね。
レコ社の言い訳みたい
881読者の声:03/06/06 07:23 ID:5xQc/ysy
検索でここ引っ掛かるからね。肯定意見も混じってないと全員がCCCD反対のように見える。
それはレコ会社にとって嫌だろうよ。ヤBBでネットに縁のなかったような人も繋ぎだしたし。
コンスタントに肯定意見を書き込むことが目的だから、議論はどうでもよいのでは?
結果は理論武装された反対意見が着実にどんどん増えていくだけ。
882読者の声:03/06/06 07:24 ID:HwlZA6Lk
883読者の声:03/06/06 07:38 ID:zk7Zm8oI
俺から言わせればCCCDはゲームで言うアクションリプレイみたいな物だな。
でもアクションリプレイにはライセンス商品じゃありませんと書いているだけ
まだ良心的だけどCCCDは規格外ディスクの分際で規格外ディスクであると
いうことを一切書いていない。
CD-DAが正規品とすればCCCDは海賊版みたいな物なのに海賊版の分際
でそのことを一切書かずに同じ場所で一緒に並べて売っていること自体が許せない。
そんなにCCCDを海賊版といわれず正当化したかったらCCCD再生保証しCCCDの
ロゴを印刷した既存のCD-DAとはとは別規格としてコンポやプレーヤーと出せばよ
いことなのに今の現状を見るとCCCD再生保証したプレイヤーなど無く既存のCD-DA
規格のプレイヤーに依存しているのがはっきり言って許せません。

884読者の声:03/06/06 07:48 ID:DGJpAKFw
>>883
CCCD再生対応に関しては確かTDKが前に表明したとの事。でも条件付きで
「当該プレーヤーが発売される以前にリリースされたCCCDのみ」って事だそうで。
この先どう転ぶかわからんモノに保証も対応も表明できませんわなぁ。
885読者の声:03/06/06 07:52 ID:zk7Zm8oI
>>884
それは再生できることを確認しただけで再生保証とはいえないでしょう。
海賊品のためにわざわざ確認するTDKは良心的ですけどね。
886読者の声:03/06/06 08:05 ID:zk7Zm8oI
前の書き込みを見るとうちのプレイヤーで、再生できるんだからここでいちいち
騒ぎ立てる必要ないじゃないかという書き込みがあったけど、それは違うと思うぞ
CCCDはCD-DAを模造した商品だから、確かに高い互換性で再生できることは、
できると思うけど再生できるからと言って、そのものを果たして容認していい物か?

偽ブランドバックなども模造品ということだけでバックとして使えるにもかかわらず
捨てられているのに・・
887読者の声:03/06/06 10:40 ID:M8h/TAF3
>>870
はいはい揚げ足とりのマヌケ野朗は黙っててね( ´,_ゝ`)プッ
888読者の声:03/06/06 10:42 ID:M8h/TAF3
>>886
ふーん。
そしたら、ソニーはSMEを訴えないといけないね。
889読者の声:03/06/06 10:48 ID:dZkbFOpE
今のCCCDを容認する奴なんていない。
いるとすればどうしようもない馬鹿ばかり。
890読者の声:03/06/06 10:56 ID:M8h/TAF3
>>879
>>753のマヌケ野朗も過去ログ無視してないというのですか?
何度もいうが、CDSを作った香具師も、それを採用するレコード会社も
手元のプレイヤーで再生させてみるわけだよ。
レコード会社としても、少なくとも手元のプレイヤーで再生できなきゃ
意味ないからね。
意味ないからCDSのバージョンを無闇にあげないんでしょ?
今後も高い確率で再生出来るという理屈。
今再生できてたのに、買い換えたら出来なくなったってのはまずあり得ない。
逆に今まで出来なかったのに出来るようになるという方が確率高い。
こんなことをわざわざ規格外でやらなきゃならないという点も大した
プロテクトを掛けれない=未知のプロテクトといっても想像がつく程度のプロテクト
当然完璧じゃないので、バージョンが上がっても必ずパソコンでリッピング
出来てしまうドライブが存在する確率も非常に高い。
つまり何も困らないわけ。偉そうに>>753は不安を煽って解説してんじゃねーよマヌケ野朗が。
891sage:03/06/06 10:58 ID:iFKP4C9m
企業を疑って当然だろ?
新しい物を受け入れられる様に情報の開示をするのは、
新しい物を出した側の責任。

規格ってのはそのためにある。
「規格外です。でも再生できます」とだけ言われれば不安になって当然。

その情報が不確かなら疑われて当たり前。
新しいものを出すからには情報の開示が必要なのに
出さないって姿勢で居るんだから当然の反応。
892読者の声:03/06/06 11:24 ID:NcXhVvQD
このスレであーだこーだ言ってても何も変わらないと思うんだけど。
だいたいこのスレで色々言われたくらいでCCCD止めるんだったら、
最初からCCCDなんて採用しないと思うんだけど。
はっきりいって無駄な努力だと思うんだけれど。
893読者の声:03/06/06 11:42 ID:cg2R3YtM
こいつら企業の悪口ネチネチ書いて楽しんでるだけの人間のクズ。
表向きは消費者代表みたいな面して偉そうなごたく並べてるけどね。
894読者の声:03/06/06 11:55 ID:kTVqIW8X
>>893
思うんですけど、
CCCD導入された時点で、
消費者側は、企業側にコピ厨呼ばわりされてるようなもんじゃん。
「どうせおまえらコピーして、ネットに流すんだろ」って。
895読者の声:03/06/06 12:29 ID:ncKqIvMs
>>890
マヌケ野郎はどっちかな?
>何度もいうが、CDSを作った香具師も、それを採用するレコード会社も
>手元のプレイヤーで再生させてみるわけだよ
>レコード会社としても、少なくとも手元のプレイヤーで再生できなきゃ
>意味ないからね。
手元にあるプレーヤで再生できる=市場にあるプレイヤーで再生できるんだ?へぇ〜。
安心感を植え付けようと必死な姿が見えて痛々しいな。
再生できる機種を公表してないしトラブルに遭遇する確率を客観的データで示していない。
そもそも「規格」の存在意義を理解できてないようですね。

>今再生できてたのに、買い換えたら出来なくなったってのはまずあり得ない。
>逆に今まで出来なかったのに出来るようになるという方が確率高い。
LGのDVDプレーヤを売り払って東芝のDVDレコーダを買ったら再生できなくなりましたが何か?
896753:03/06/06 12:33 ID:z42iuL4z
>>890

>>753のマヌケ野朗も過去ログ無視してないというのですか?
何処を持って過去ログを無視していると言っているのか理解できないマヌケ野郎です。

たしかにこのスレッドの過去ログは読んでいないが、ニュース議論板を初め複数の
板(2ch以外も含む)のCCCDスレッドをとびとびながらも過去1年ほどにわたって
見て来た知識を元に書いたのが>753です。

何度も言うが>>753は事実を羅列したにすぎない。
それが不安を煽ると言うならそう言った製品を出している企業側の問題。

工業製品における規格の意味を良く考えて欲しい。
規格の中で製品が作られるからこそ互換性が保たれ安心して使用出来る。
規格外の製品を出すなら、その企業側が動作検証の結果を提示すべき。
今ならインテル互換のCPU VIAC3が良い例だ。
サイトで動作検証したマザーボードのリストを公表しているぞ。
http://www.via.com.tw/en/viac3/vml.jsp

ただ、CCCDの場合はCPUと違って代換品が無いから問題の根が深いです。
897読者の声:03/06/06 12:38 ID:ncKqIvMs
>>892
反対派がこのスレだけで留まってると思ったら大間違い。
業界の側にいる人達の中にも反対派がある。彼らは支持するリスナー=反対派が
いるから思い切って意見を言えることもあるだろう?

抗議してCCCD導入を撤回させた成功例がある限り、反対活動は無駄ではない。
898直リン:03/06/06 12:40 ID:FerMi4jt
899読者の声:03/06/06 12:55 ID:gtVKrlh3
製造業関係ってことで言わせてもらうとね。
規格外の不良品を正規品と混ぜて同じ値段で売りつけ、
その上サポートはしません、クレームは受け付けません、
返品しません、代替品はありません。
って、これ物造りの人間として一番やっちゃいけないことじゃないかな。
味をしめて、違う分野で真似しだす奴が出て来そうで怖いね。
900読者の声:03/06/06 12:57 ID:M8h/TAF3
>>895
>LGのDVDプレーヤを売り払って東芝のDVDレコーダを買ったら再生できなくなりましたが何か?

自分のマヌケを棚にあげて、他人もおまえと同じようにそういうマヌケをするとお思いですか?( ´,_ゝ`)プッ
901読者の声:03/06/06 12:58 ID:+5jV2U8r
>>892
そう思うんなら、こんなスレほっとけばいいだけの話。
902読者の声:03/06/06 13:03 ID:+5jV2U8r
>>900
ここにもその「マヌケ」が一人いますよ。
東芝のDVDレコじゃなくて、
買ったのはパナのポータブル機だけど、
作動音が怪しくて音飛びが……
けっこうそういう「マヌケ」、このスレには多いんじゃないの?
自分がそういう「マヌケ」な目にあったことで、
このスレに辿りついちゃったんですが。
903読者の声:03/06/06 13:06 ID:zk7Zm8oI
>>888
ソニーはSMEのとった行動に対して訴えるまでにはいかないけど
あきらかにSMEをとった行動に対して賛成はしていないだろう。
だからソニーCEOまでに「音楽産業は腐っている」と言われるんだ。
904読者の声:03/06/06 13:06 ID:xSzOvirQ
そろそろ次スレのテンプレ用意した方がいいかもよ
905読者の声:03/06/06 13:10 ID:k6n6OYor
庇護してる奴は、「自分さえよければ、それでいい」という馬鹿。
同じ目に合うまで、脳天気でいればよろし(w
906読者の声:03/06/06 13:14 ID:NcXhVvQD
社員と喧嘩するスレはここですか?
907読者の声:03/06/06 13:15 ID:M8h/TAF3
>>902
かなりのマヌケですね。機器を痛めると自分等で言っておきながら
新しい機器にもそのように、そのまま再生させるんですから。

パナといえば、DVDマルチのLF-D521に買い換えたらリッピング出来る
ドライブが二つに増えましたので、ますます困らなくなったんですが何か?
908読者の声:03/06/06 13:16 ID:M8h/TAF3
>>905
ご忠告ありがとう。だけどきみのようにマヌケじゃないので
ちゃんと動くかどうか情報収集してから買う様にします(w
909読者の声:03/06/06 13:20 ID:BgdHdIFD
>>907
「機器を痛めると自分等で」言うようになったのは
「このスレに辿りついちゃった」あとではないの?
910読者の声:03/06/06 13:23 ID:thwar2cx
>>909
つまりID:M8h/TAF3は日本語が正しく読めないということだよ。
そんなざまじゃあ馬鹿企業の馬鹿論理に騙されるわな
911読者の声:03/06/06 13:24 ID:ncKqIvMs
>>907
自分がやったのは実験だよ。CCCDなんて買うわけないし聴かないよ。テスト用に二枚、
LGCDも一枚(弟が普通のCDと間違えて買った)しか持ってない。
再生できないとか音とびがするとか機器を痛めるとか自分等で言っておきながら、自分の
経験を語らないのは卑怯だと思ったから事実の検証に積極的に動いたんだよ。
とんだ出費だよ。まったく。
912910:03/06/06 13:27 ID:thwar2cx
「野郎」を「野朗」なんて書いたような奴だし。
913読者の声:03/06/06 13:29 ID:ncKqIvMs
コピー実験もやったしな。噂どおりLTR-48246Sは最高。I/Oデータの外付けドライブなんて
外箱に「LITE-ON製ドライブ採用」と書いてある。いつからライトンは有名ブランドになったんだw
914読者の声:03/06/06 13:39 ID:KqMchOl8
>>912
いえ、「やあきら」です。
915902:03/06/06 13:47 ID:DcrkZ8s8
>>907
902です。909さんが解説してくれてるけど、
そういう目にあったから、ここを見つけたんですよ?
検索してはじめて、こんなことになっていたのを知りましたから。
それまでは正直、「CCCD?聴けるんなら別にいいじゃん」とか
思ってました。無知ってマヌケですよね……
なんの問題もなく再生されるものと信じていた
当時の自分のマヌケさが恥ずかしいです。

でもって今じゃすっかりアンチCCCDにヽ(´ー`)ノ
916読者の声:03/06/06 13:57 ID:thwar2cx
>>914
ちょっとワラタ
917読者の声:03/06/06 13:59 ID:M8h/TAF3
>>910
おや?今度は揚げ足とりに人格攻撃ですか?
918読者の声:03/06/06 14:07 ID:zk7Zm8oI
>>917
こいつのことだから言うと思っていたよ 
こいつは都合が悪くなったときの逃げ道として人格攻撃ですかという言い訳を
利用するためにわざわざ 野朗 と書いているくせに・・( ´,_ゝ`)プッ

人のことを言う前におまえの方も人に対してさんざん間抜けとか言っている
くせにおまえが人格攻撃ですかとか言うなよ。
919読者の声:03/06/06 14:10 ID:BgdHdIFD
>>918
>わざわざ 野朗 と書いているくせに
さすがにそれは考えすぎでは。
920読者の声:03/06/06 14:14 ID:zk7Zm8oI
>>919
考え過ぎじゃないと思うよ
漢字変換で野郎と入れるより野朗と入れる方が確実に手間がかかりますし・・
921読者の声:03/06/06 14:23 ID:thwar2cx
>>917
コテコテな反応をありがとう。
でもそれは君のレスが人格攻撃やくだらない揚げ足取りじゃなくなってから言ってくれ。

>>918-920
わざわざあんなのにマジレスしちゃって申し訳ないです。
一発変換では出ませんからね。「や・ろう」で切りなおさないといけない。
意図的でしょうね。
922_:03/06/06 14:24 ID:BEMFX7Fi
923767:03/06/06 16:03 ID:TrdXXjOZ
しばらく放置してたら随分とレスが進んだね。
断っておくが俺には芸能人の物まねや>>710の替え歌が著作権侵害かどうかを判断することはできない。
俺は親告罪の話をしているのだ。

>>869
>「自分は被害者じゃない、彼を愛しているから許す」と
>いう事になったら、これは犯罪として成立する?
成立するよ。後で許してもらったってレイプしたと言う事実が消える訳じゃない。
だからそいつは犯罪者。ただ罰せられないだけ。





924読者の声
あ、まだ続いてたんだ……
>>769
>>772
を書きこんだ者ですが、
>>923さんの言い分だと、
物真似の芸人さんも全員、「犯罪者」ってことになりませんか?
そのあたりはどうなの?