【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD　part15【業界倫理問題】

おい！！某国営で今やってるぞ！！

CCCDはいまいちだけどLGCDは便利なような印象を
与えさせる内容でした。

>>706
見た見た。レーベルゲート糞盤を正当化する、SMEの
偏向主張を全面的に垂れ流しの奴な。ついに大人が
騙せなくなったからガキを騙す戦略に出たらしい。
といっても、最近はガキの方がネットなんかの知識は
詳しかったりするわけで、あんなのに騙されるガキが
そうそういるとも思えないが。

あの「こどもニュース」ってのは「こども」を隠れ蓑に
しているが、実際には偏向報道の巣窟だからなあ。
NHKの卑劣な一面がよく現れた番組だが。

ちなみに、あそこで使っていたレーベルゲート糞盤は
ポルノグラフィティの「渦」。まあ、どうでもいい話だが。

ていうか、ちゃんと抗議しといた方がいいぞ。

　>>710
他局民放はともかく、NHKは抗議するのはそれなりに効果があるかもしれない。
NHKは、抗議の手紙に関しては、とりあえずしっかり目を通して、そりなりに視聴者の状況を把握しようとしている
姿勢がある（自分も以前、BS放送の右上のロゴがうざいという抗議をしたとき、それなりの返事が来たし、数ヶ月後
ロゴが小さくなった。無くならなかったのは残念だが、それなりに、局は動いたと見ている）

こどもニュース…見逃した

とうとう$ONYがオフラインで世論誘導に動き出したか。
$ONY氏ね

こども相手に商売なんて恥ずかしくないのかね

ｷﾈｿｶｷｺしてきますた
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/988144828/l50

でも、ｸｿﾆｰがﾚｹﾞ狂盤に世論誘導しているということは、まだ
トンズラする気はないということになるな。もうだめかも…

ソニーもエイベックスも倒産

お金が大好き！

＄ＯＮ￥

浜崎あゆみがCMやってるミニコンポはCCCDが
再生できるんですよね？(ｗ
というか早さにはまりなとか訳がわからんな。
ｲﾊﾟｰﾝ人は音質は二の次なのね。
こりゃSACDなんか流行るはずが無い。

>>719
DVDコンポが増えてるのでSACDはコケるでしょう。一般人向けとマニア向けに媒体を
分けてしまったらレーザーディスク的な普及に留まって広まらない。
俺はDVD-VideoがCDを引き継ぐと予想してる。

DVDミュージックは良く考えられたものだと思う。DVD-Videoは
動画の代わりに静止画を使うこともできるし、字幕も使用できる。
音質もCD以上でコンテンツ製作にコストもかからない。プレーヤも
十分普及した。DVD-Videoで次世代オーディオはカバーできる。

xxc

DVDミュージック確かに良いね。
でもDVDはまだ規格が固まってないよね。
数年後には全部ブルーレイになってるかもしれないし。
音楽再生のためだけにDVDプレイヤーを残すのもねえ。
というかブルーレイってDVDも再生できたんだっけ？

>>723
互換はきくだろうとおもうけど。

あぼーん

>>723
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/products/BDZ-S77/spec.htmlより
再生可能ディスク
Blu-ray Disc(RE)、DVDビデオ、DVD-RW（ビデオモード/VRモード）/-R、
CD、CD-RW/R（CD-DA）
だが今のところ青紫のレーザーと、赤のレーザー両方搭載してるみたいだけど。

>>724
>>726
どうやらいけるみたいですね。サンクスです。

>>711
あ、そうそう。自己れす。
NHKに抗議をするときは、嘘でも
「尚、このような報道を続ける場合、受信料支払いの拒否も検討しております」
の一言を最後に付け加えておくように。
卑怯な書き方だけど、意外と効果のある一文だから。

>>711
どうせここのスレの香具師等はヘタレだからやらねーだろ。
たかがテレビで抗議するのって、暇な老人だけだし(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＮＧワードって便利だね。

そもそも今の業界や消費者に次世代オーディオに移行するだけの体力あるの？
好んで最新の音楽を聴く若い世代が減少しつつある中で力技で移行させるのは難しいんじゃない？

他人を煽ってるヒマがあるなら、お前も投書しろよ

>>730
マジレスするとないでしょうね。
だから一番体力を使わないDVDミュージックしか選択肢がないんです。
勿論一番無難なのはCD-DAへの回帰なんでしょうけど、現状を見る限り
あり得そうにないので…。
音楽という文化自体が限界に達してるのかもしれませんね。マジな話。

>>732
音楽という文化が、ではない。現在の音楽産業が、だと思うけど。
こまかいつっこみでｽﾏｿ

「こどもニュース」で意見聞かれた子供が
「いいのかわるいのかよくわからない」て言ってましたね。

ＮＨＫに苦情の電話をしましょう

んどっひゃーーーーー

見てないからどんな苦情を言っていいやらわからん罠。

>>737
http://www.nhk.or.jp/kdns/_donburi/03/0503.html

これらしいが、少なくとも俺はこれにクレームをつける理由が
見つからなかったよ。多分テレビではソニーの社員がもっと
色々言ってたんだろうな。

>>738
細かい事言うと、パソコンでのコピー禁止なのに普通のオーディオ機器で
再生できない場合がある事に触れているが、不明瞭。
CD-Rが全て悪い様に書いているが、音楽用CD-RでSCMSで録音するのは
MDへのコピーと同じなのに、PC用CD-Rと区別していないあたりが不完全
ですね。
放送見ていないから、このHPの内容でしか判らないけど。

昨日のこどもニュースうｐｷﾎﾞｰﾇ

>>737
>>738

おれも見てないのと、この内容では、一応はCCCDの問題点に触れてるため
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰとはいえず、抗議するに値しない。
もう少し詳しく説明しろとか不明瞭とかあるかもしれないが、NHKの責任範囲外
のような気もする。

>>739
>>741
まあ所詮子供向け番組ですし、これで良いのでは。
エラー訂正で機器に負担とか言ってもハァ？だと思う(ｗ
でもこれだけ不評だと実際の番組を見てみたい気がしますね。

どのくらいの数の子供が見てるのかわからんけど、親子で見たりしてたらちょっとは
反響あるかな。
>>734みたいなコメントを子供にいわせるというのは、悪くない演出と思われ？

飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。抱きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。
飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。飽きた。

「dvdが普及するのでは？」という御仁が多いが、
現在、sacdのタイトル数がdvdを圧倒的に凌いでいる現状を鑑みると…どうだろうか？

>>745
SACDはちょっとマニアックなタイトルで稼いでる感じ。
いわゆるJ-POPはケミに平井くらいだったような。
やっぱもっと一般的なタイトルが欲しいんじゃないかな。
そういう点でSACDはまだまだ安泰じゃない。

儲かってないので買ってください！！
って言われるとレンタルしたくなる。

奉仕じゃねぇんだばかやろう。
せこいこと考えるな！！

>>745
745がいうDVDはDVDオーディオのことですか？
私はハードの普及面からDVDビデオで再生可能なDVDミュージック形式に移行するのが
一番スムーズそうかなとは考えます。
DVDオーディオも頑張ってはいるのだろうけれど、>>746の意見に近く、ヘビーリスナー
向けのような気もします。ちょっと聴いてみようという私のような人間には汎用プレーヤー
が一番嬉しいです。PCにも搭載されているようなプレーヤーね。
PC一台あれば何でもできる というような環境がうれしいですね。
当然、オーディオマニア向けにも高音質を提供できるような仕組みのメディアが一番良いですが。

>742
あの番組はこどもが｢ﾊｧ？」と思うようなニュースとかを子供向けにわかりやすく解説する番組では？

音楽交換ソフトに実力行使　著作権でレコード各社検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000062-kyodo-ent

どうやって潜り込ませたり、違法ファイルだと判断するのか知らんが、
スパイウェアというかここまでやるとウィルスだな。
犯罪じゃねーのか？

>>750
毒を以って毒を制す、なんて考えてるんじゃない？最悪だよ。

>>750
まともな企業のする事じゃないね。

あぼーん

>>750
＞どうやって潜り込ませたり、
みんな１年程前から経験済みじゃんｗ

>>719
PanasonicのFAQより
http://panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html
保証してないCDもどき出してる歌手をCMに使うのなんでだろ〜？

>>750
潜り込ませる方法は既にave糞がCCCDにて検証済み。
たとえ相手が違法厨でもこれはどうかと思うが。
正規ユーザーにまで容赦なく『トロイ』を撒くわけか。

>>750
個人のパソコンを企業が管理するという発想をしている時点で、各国の法律に
触れるでしょうね（旧東側・軍事国家を除く）。
この企業達は、このソフトを通じてペンタゴンも侵略できますね。
政府が黙ってるかな？　（藁

レコード会社は、ウィルスでエンターテインメントを提供します。
HDDの要領を少々使いますが、今は大容量化が進んでいるので気にしないで下さい。
今までもそうですが、疑わしきは、罰するのが根底にあるので、これからはもっと突き進みます。
また、これで愉快犯的に自らも楽しむこととします。
ユーザーの皆さんも苦楽を楽しんで下さいね。

と言ってみるﾃｽﾄ

>>758
何だよ、言ってみるﾃｽﾄって。
無責任なレスしかできないなら、カエレ！！
アホ。

じゃあ俺も言ってみるテスト

>>759
かなりこっ恥ずかしいマジレスポンスですね


と言ってみるtest

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　てすとてすと〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ ） ＜　言ってみるてすと〜！！
てすと 〜〜〜 ！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

レコードからCDへの移行期の時も今ここでもめているように、移行の必要は
ないと言う人(自分もそうだが)がかなり多数いたような気がしてきた。
だとすると、将来的に次世代メディアに移行するのは、レコードから
CDに移行した時と同様に結局のところ不可抗力なのかもしれない。

しかし、次世代メディアに移行したところでｵｰｦﾀ以外の人が
享受し得るメリットが見当たらない。
映画の記録メディアの主流がDVDになった時は、経年劣化しないという
誰でも享受し得るメリットを提供したのに。

一部ｵｰｦﾀと自由にコピーされずに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなソフトメーカーと
高いオーディオセットが売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなハードメーカーしか
得しない金儲け狙い丸出しの糞メディアなんか絶対反対だ。

次スレのテンプレに次世代メディア絶対反対の項目を追加ｷﾎﾞﾇ

ＤＶＤオーディオの内容はＭＤにダビングできないのですか？

次世代メディアが普及するまでは
貧乏人はＣＣＣＤで我慢しろや。

と言ってみるtest

>>765
「貧乏人」を「泥棒」に直すと、何処かのレーベルの言いそうな内容ですな。
と言ってみるテスト。　（藁

凄いな「合法的な有料サイトに繋げる」って。
昔のＱ２みてー

エイベックス終了

>>750
これが技術的に可能ならmp3をアップロードしたPCの
IPアドレスを警察に転送とか出来るんじゃないかな。
賠償金も請求できてウマーじゃん(ｗ

>>763
ﾕｰｻﾞｰがもっとも恩恵を受けたとされるのは音楽産業の再活性化と多活用。もっとも
近年CD（-ROM）の氾濫＝低俗化とﾏｽｺﾐに揶揄されるまでになったが・・・<ﾚｺｰﾄﾞ→CDの話ね

ただ残念な事にDVDﾌｧﾐﾘｰは規格策定時、このCD規格/理念の柔軟さを全て排除し
ある種、左翼的な方向に走り消費者を欺いた事が今日の混乱と諸問題を齎した。
（無論、参画ﾒｰｶｰ/ｿﾌﾄﾊｳｽの傾向した商業主義も大いなる混迷を齎した）
結果、消費者から見ても穴だらけの規格とﾊｲｴﾝﾄﾞな層の為だけに作られた規格が出来た。
日本は先人達の絶え間ない努力により高度成長期即ち規格競争で勝ち抜いてきたが
今の電気産業にはそのような努力は見受けられない。

>>763 >>770
CD-DAのままでレコード会社が納得するのなら構わないが、CCCDで出されるのなら次世代
メディア移行は必須。「次世代メディア絶対反対」という項目はCCCD廃絶に向けて必須です。

DVDオーディオ・DVDミュージック・SACDでのデメリットは何か？
　・普及率がCDプレーヤに及ばず、新たに金をかけてハードを準備
　　（DVDミュージック再生のためのDVDビデオはそこそこ普及している）
　・マイベスト盤などのための私的複製が困難
メリットは何か？
　・レコード会社が言う違法コピー(私的複製も含んでいるようだが)をほぼ抑制
　・確実に再生が保証される
　・記録音質が向上

少なくとも、CCCDのように再生できないメディアなど問題外。
ただ、本当に違法コピーする人はどんなメディアでもどうにかして海賊版を作るのだろうけれど。
どう考えても、次世代メディアは必須だ。CD規格に著作権保護機能を盛り込めていなかった
わけなので、なにかしら代替メディアに移行する必要がある（とくにレコード会社の言い訳を
満足するためには）。DVDは多用途のため、比較的移行に適するメディアと考える。

>>729
これまで、NHKにも多数、CCCDに関する報道を要請してきました。徐々に取材対象になって
きている証拠ですね。
私は見逃してしまったが、皆さんの話を聞くとまだまだメーカ寄りのこどもニュースだった
ようなので、今後も継続して各機関に訴えかけていきますよ。

>>771
あ、別に漏れは次世代規格に反対してる訳じゃないよ。
ただ蹴飛ばそうが受け入れ様が次世代規格に移行するには問題山積。
＜今の音楽業界を取巻く環境ではただの利権争い/普及活動すら困難/次世代規格でも痛み分け
て意味合いを込めて770を書き込んだ訳。

>>773
了解。今のCCCDのように消費者が一番痛みを受ける仕組みは改善しなくてはならないですね。
再生できなくても返品すらできないなんて。注意書きがあったって認識されていない場合は
法的に売買契約無効だし、ましてやシールで注意書きが読めないとか、CCCDマークを意図的に
他と替えてあるなど悪質なものも報告されているから。

DVDビデオは当然音楽用ではないが、映画業界などが中心に積極的に導入してきた結果、
そこそこの普及率を獲得している。そこに便乗する手が、レコード会社にとっても多少は
メリットだろうし、DVDミュージックに期待したい。
DVDビデオの場合、MDや音楽用CD-Rのように著作権保護の補償金を上乗せしたDVD-R for
VIDEOメディアがあるようだし、似たような仕組みで著作権保護したままコピーする
方法が存在するのではないか。

>>759
初心者さんのようで可哀想なのでちょっとコメント。>>758のテスト発言は２ちゃんの
常套句ですね。ＣＣＣＤ反対派があえてコメント書き込みしたものかと。
ＣＣＣＤ勉強と２ちゃんの勉強の意味でざっと過去スレ・過去ログを読んでみましょう。
頻繁に登場しますから。私も２ちゃんに慣れるのに少し苦労しました。

皆さんも、いろいろな人にＣＣＣＤを知ってもらう良いチャンスなので、温かい目で
大目に見てあげましょうよ。

>>770-771
やっぱり一般リスナーサイドには何のメリットもないんだな。
一部のﾔｼにしかメリットがないなんて、まるで公共事業みたいだなw

何か組織的なものが世論誘導に動いているな…
と言ってみるﾄｽﾃ

そもそも著作権って何が何でも守らなきゃいけないものなのかね。

著作権が何をどこまで守るのかひじょーに曖昧なんだよな。
現在アメリカでは、つうか日本でも侃々諤々。

ＣＣＣＤにせよ今回のスパイウェアにせよ、著作権原理主義者の暴走と思われ。
問題は、原理主義者が音楽産業の中枢にいるってこと。

おれはRIAAが全てを引っぱってるんじゃないかという気がしてきてる。
日本レコ凶はRIAAを追随してるに過ぎないんじゃないかな。

といい加減なことをいってみるﾃｽﾄ。

はいはい、みんな逮捕ですよ。

著作権について考えるにはあまりに住人のレベルが低すぎるので
やめたほうがいいと思います。

ま、著作権なんて消費者にはなんのメリットも無いものだからね。

>>781
いや、本来なら著作権が守られることで、まわりまわってより良い音楽や文学が提供される。のが目的ne

>782
しかし根底から本末転倒＆逆効果であったというｦﾁ

エイベッ糞はさっさと倒産しちゃってくださいね

あぼーん

>>783
はげどう

何のメッセージも無く、心に訴える曲でも無く。
ただ単に、流行っているから藻前等も買わないと、時代から取り残されるぞ！って売り方の曲が蔓延りマスタ。

2chで著作権なんて語っても説得力無いよね。
でもこのスレを読む限り真剣に考えてる人もおられるようで
ちょっとほっとしてたりします。

今のミニコンポってDVD付のが結構多いんですね。
マジでDVDミュージック流行るかもしれないな。
CCCDとDVDで併売ならどっちが売れるだろうね？

DVD-Musicに 1票

>>782
それは建前ですね。
SMEはレーベルゲートの説明に使ってましたが。

消費者にとっては使いやすいとか安いとかそういうものでない限り
メリットとしては捉え難いと思う。

業界もそれを分かってるからこそ
著作権は何よりも優先して守られるべきもの
という雰囲気作りに躍起になっているかと。

>>789
> 著作権は何よりも優先して守られるべきもの
> という雰囲気作りに躍起になっているかと。

ところが、利益を最優先に守るべきものという事が、ﾋｼﾋｼと感じられる罠。

まあ、営利企業だから、利益を追求するのは良いが。
消費者を欺くようなｲﾒｰｼﾞが見えるところが、ｲｸﾅｲ。

反対とかいうのは知ってたけど
壊れたりするって・・・今知ったんだけどそうなの？
じゃあ、うちのコンポでＭＤが聴けなくなったのもそのせい？？？
だとしたら、反対だね。

俺は誓って擁護派じゃないけどもMDは関係ないと思われ。

>>790
レコード会社にとっては著作権＝金の成る木＝利益だからね。

とにかくCCCD導入しているレコード会社のような一般市民の行動を
規制しようとしているものに対して監視批判を怠らないようにしないといけない。
そういう輩はエスカレートするのが世の常だからね。
実際に>>750みたいな動きも出てる訳だし。

監視批判つーか、単に買わなくなった。　
うちのCD棚に異物並べたくないので。　　

関係ない質問ですけど教えて下さい。
昨日あるテレビ番組をたまたま見ていたら
CDをパソコンにとり込んでそれをCD-Rにいれることができると言ってました。
そこで質問ですが
CCCDではない普通のCDをパソコンに保存するにはどうするのですか？
何か周辺機器が必要となるのですか？
また、それをCD-Rにいれるにはどうするのですか？

>>795
毛が生えそろってから出直して来なさい。

>>796
そんな事言わないでくれ。

>795
http://pc2.2ch.net/pcqa/

>>798
そんなのがあったのか。ありがとう。
でも2chにいる人ってみんな心の冷たい奴だよな。

>>799
そうだよ。
だから二度と来るな。

と言いつつ800ｹﾞﾄ

>>799
あんましサクっとURL踏むなよー。
もっと冷たい人いるからね。

>>799
２ちゃんのレスにムッとしたり「一言言ってやる！」とか思ったりするのなら
書き込むにはまだ青い、ってことですわい。

>>799
あと、質問すれば当然答えが返ってくる物だと
いう考えも直した方がいい。

>>795
確かにこのスレで質問するようなレベルの内容ではないし、明らかに勉強不足。
関連スレや過去ログ等を読んで勉強してからにしましょう。ある程度自力で分かるはず。

みんなやさしいね。

ただのGW厨にしょーもないマジレスするとは。
このスレもレベルが落ちたな。

>>794
わかるぞその気持ち

DDDCは攻撃的だと思うyo

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/30/xert_riaa.html
からの引用だが、
「最も忠誠心の高い顧客の一部を攻撃するという手段を選び続けている」
音楽交換房はｲｶﾝが、この文言は日本のﾚｺ社も同じ事が言えると思うyo

攻撃ﾔﾒﾚ

>>807
×　DDDC
○　CCCD

ﾊｽﾞｶｼ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000003-spn-ent
＞滝沢と今井は「次の目標はＣＤで１位をとること

レコード会社を移籍しない限り無理。

移籍しても無理

radioheadの新譜もCCCDらしいね

90年代にバカ売れした夢を見てるんだなレコ社は。
当時のメガヒットはいろいろな要因があると思うが、
レコード→CD移行が完了したことによる所も大きいと思う。
つまりCDと言うメディアによって急成長したわけだ。

で、叩かれまくりのavexが台頭してくるわけだが、
コ○ロに代表されるような消費者のニーズを読んで
大切なのは大儲けすること、商売第一主義が蔓延した。
テレビ、ラジオも含めて妙に浮かれていた時期。
いつの間にか音楽の質はおざなりにされた。
現在、放送されてるの音楽番組はあの頃の夢に
まだ浮かされてるのか、どう見ても異常でしょ。

Windows95によってパソコン・ブームが起こる。
で、インターネット、CD-Rの普及によって、
CCCDが産み出される。CDによって成長した業界は
CDの亜流CCCDによって斜陽の道に進んでる。
消費者の信用を失ってね。取り戻すのは大変だぞ！

余談だがパソコンの発達と比例するように、
J-POPがつまらなくなってる。
DTMできれいに整えられて個性がない。
長文ｽﾏｿ

| チツチツコリッ（膣、膣コリッ）
| （*・∀・)っ
|
| チツコリッサ♪ （膣コリッサ）
| ｃ(・∀・*）
|
| リササンマンコ（理沙さんマンコ）
| （ *・∀)
|
| サァサマンコ（さぁさ、マンコ）
| (∀・* ）
|
| コーマンチュチュ♪（コーマン（オマンコ）をチュウチュウすっている状態）
| （・∀・）
| ｌ !i ｌ ピョン 　　

さて、GWも明けたし、avexの株価は
株主総会に向けて下落の一途を辿るのだろうか…

| チツチツコリッ（膣、膣コリッ）
| （*・∀・)っ
|
| チツコリッサ♪ （膣コリッサ）
| ｃ(・∀・*）
|
| リササンマンコ（理沙さんマンコ）
| （ *・∀)
|
| サァサマンコ（さぁさ、マンコ）
| (∀・* ）
|
| コーマンチュチュ♪（コーマン（オマンコ）をチュウチュウすっている状態）
| （・∀・）
| ｌ !i ｌ ピョン 　

CCCDについて、今後の動向に注目となっているglobeだが、
こんごCDDAで発売されることは限りなくなきに近いと思う。

まず当の小室哲也はCCCDに対して積極的に反対するような姿勢が見られないのと、
何よりglobeファンのCCCDへの関心の少なさ。
某大手ファンサイトでCCCDの話題があがったとき、音質の低下が気になるといったやつが本当にごく一部だった。
全く気にならないなんていう奴もいるありさま。

おいおい…トランスやってるアーティストのファンが音質気にならないってどういうことだよ…
あんな篭った音でトランスできるのかと小一時間…

CCCD化を嘆くglobeファンでした。
LEVEL4買ってマジで後悔した…あんなの聞けたもんじゃねぇよ(´Д⊂

そのファン達はC2エラーをわざと入れてるって知ってるのかな。
これで一気に引きそうだけど。

知らないんでしょうねぇ。
再生できない場合があると明記されている理由が、CD-DAの規格を満たさない
粗悪品である事も知らないんでしょうねぇ。

知らないちゅーか、CDのことよりLIVEの方に関心があるように見える。
いろんなサイトで、韓国でのライブがイラク戦争で中止、東京ドーム公演
がSARSで中止ってのを嘆く声がおおい。

あーなるほどファンはライブ一番だね。
CDはその代用品か。それじゃー音質はあんまし関係ないね。
関係なければその原因も調べないだろうし、調べなければ分からないような物だし｡｡｡
特に問題は無いか。

>>816
ところで「out of (C) control」の意味はファンとしてどう解釈してる？

みんなPS2もってるんじゃないの？
DVDで真っ黒な画面で音だけ鳴らすようなソフトつくりゃいいじゃん。
少なくともCD-Rに直接コピーは減るっしょ？

>>822
つまりそれがDVD-Musicです。

>>823
カラオケのCD-Gみたいに歌詞が出るんじゃなかった？

米Apple、iTunes Music Storeでの販売曲数が100万件を突破
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030506/apple.htm
いやはや

>>816
globeはCCCDさえ止めれば買いたいんですけどね…。

>>824
静止画は出るので歌詞は出せるでしょうね。
DVDミュージックは最初の一発が上手く決まれば
一気に普及しそうな気はしますけどね。

ア〜ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ、エイベックス倒産

今日、柴田淳のCDを買う際、店員に
「これCCCDぢゃないですよね」
ときいたら「・・・・・は？」といわれました。
「あの、コピーコントロールじゃないですよね」ときくと
「あ、大丈夫だと思います」といわれました。
家で聞いて、恐ろしくよかったので1stアルバムも買おうと思い
別の店にいったら店頭にはなかったので注文することに
「あの、もしCCCDだったらキャンセルできますか？」ときくと
「・・し、ししし？？」といわれますた。
「あの、コピーコントロールじゃないですよね」ときくと
「あーーーーーはいはい、あー、ちょっとまだわからないですが調べてみます」といったかんじ。

店員さん、もうっちょい把握しといてくれぇ

>>827
「・・し、ししし？？」
ﾜﾛﾀ
ツボにはまったよ。

CCCDに対する店員の認知度もその程度なんですよね。
一般の購入者の認知度はそれ以下でしょう
CCCDを買って喜んでいた人にCCCDの問題をタップリ説明し、
反CCCD派にしました

＞東京ドーム公演がSARSで中止ってのを嘆く声がおおい。
痛いいい訳だな。
単にチケット売ってみたら全く売れなくて話にならなくなったから
中止にしちまえってことじゃねーの？
そりゃ小室も人が全く入らないので中止にしますというのもプライドが許さなかったんだろ

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I3OHM+90H9GY+1I6+61RIB
どうよ？

コピーコントロールでｃｄは売れなくなったけどにゃあはコピーしたい
でもそうするとメーカーがお金を出さなくなってにゃあの好きなちょっとマニアックな人のｃｄは出さなくなるんだって！！
どーしよー！！

心配せんでも需要ある限り新しい流通ができるんでないの。
客のこと考えずふんぞり返ってる業界人は一掃、淘汰されるべき。
音楽が真剣に好きで良いもの作りたいと思ってる業界人もいるんだし、
さらに良い環境が出来ないとも限らない。まずはCCCD企業の崩壊を。

ダパンプの新譜買って来た。
ＣＣＣＤだった。
けど正常に再生できた。
何の支障もなし。

ＣＣＣＤ再生できない人って、しょぼい機器使ってるんじゃないの？
うちの2万円のミニコンポでも正常に、いい音で再生できたよん。

>>830
よく読んでなかったんだけど、これって東京公演が中止
だったのね。てっきり香港公演とかだと勘違いしてた。
これなら痛い言い訳と思われても仕方ないな。

>>834
今は良いかもしれないけど、じわじわダメージが蓄積されて…。
あと２万の機材ではCDとCCCDの聴き比べは困難でしょうね。

>>835
二万のミニコンポで聞き比べられない程度の音質の劣化なら
CCCDの音質劣化なんてどうでも良いな。漏れは
お前ら、そんないい機材使ってるのか？何十万とか？

＞＞ないのじゃなくてちゃんと答えて〜。新しい流通って何？
そして、それはちゃんともうかるの？
だってその人乗数効果とか言うんだよ〜。

>>836
835じゃないけど、何十万のコンポ使ってるよ。
コンポへの負担考えたらＣＣＣＤなんて怖くて使えねー。

それに安けりゃ使っていいってもんでもないよ。
音質劣化はコンポによって程度が違うし、負担の大きさも違うと思われ。

現在使っているコンポに負担が少ないからと言って安心できない。
壊れて買い替えるときのこと考えてみれ。

>>834
漏れのは２８０００円位したよ。avexの曲ばっか聞いてる香具師らレベルの耳なら気にならんかもしれんが、漏れは気になる。
ＬＧＣＤ、ＣＣＣＤＫ２ならまだマシって感じ。
と言うか、高い機器はある程度エラー訂正なり何なりしてるから、安い機器の方がはっきり
出るぞ。
まぁ、高級機器使ってる人はＣＣＣＤをプレイヤーに入れるといった愚行はしないから安心汁。

>>834
あなたの耳に2万円の安コンポと珍盤はとてもお似合いです。

と釣られてみるテスト

ＣＣＣＤでダメージの蓄積があるって・・・都市伝説ですか？
科学的に考えて、ＣＣＣＤ再生とＣＤ再生によるダメージの差異はありえないんですが。

ＣＣＣＤは機器へのダメージが大きいと言ってる人は、
クラシックジャンルＣＤよりポップスジャンルＣＤのほうが機器へのダメージが
大きいとか考えてる人でしょｗ
単なるイメージで科学技術を語らないでね。

IDがあゆだ・・・吊ってくる

>>841
珍盤で技術的に負担がかかる事は過去スレでさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

>>843
通常のコンポなら、使用時のダメージはＣＤと変わらない。
っていうか、そもそもＣＤがどの程度機器にダメージ与えてるのか理解してないでしょ。

非科学的。

パソコンで無理に聴こうとするから壊れるんだよ。
このＭＸ厨め。

>>844
ちゃんとスレ読んでから発言してね。見ててかなり面白いよ。
ちなみに私は壊れたともMXとも何も言ってませんが何か？

>>845
あゆオタが何を言っても説得力無し。

>>844
とりあえず最初の5レスぐらい嫁。
そこまでで科学的に壊れる理由が書いてあるから。

>830
東京ドーム収容人数＞globeのアルバムの売上枚数

これじゃドームどころか武道館も埋まらないよ
素直にCD-DAで出してりゃドーム収容人数くらいは売れただろうに・・・

DoAsのCDがCDと認識されずしかもそのままチェンジャーは修理行き…。安いからか？車のなのに…。ｳﾄｩだ。

IDがあゆ　だなんて、すご〜い！　
超、ラッキーじゃん！
いいな〜

＞CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理
＞保証しない。

はぁ？
ＣＣＣＤでプレーヤー寿命が短縮される科学的因果関係も証明されてないのに。

>>850
褒め殺しでつか？(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ちなみに珍盤は一枚も持ってないし、自分のプレイヤーにはかけたこともありません。

ＣＣＣＤのシングル1000円。
ＣＤのシングル2000円。
こうすれば一件落着のような気が。

2000円には録音補償金含まれる。
いい音質でいい曲を求めて、著作権に理解のある人はこれくらい払うでしょ。

>>851
べつに私がCCCDは絶対かけないだけで、あなたはどうぞおかけになって下さい。
別に私のプレーヤーが壊れる訳ではないですので。

>>853は、同じ曲を、ＣＤとＣＣＣＤの２種類発売するってこと。

>>854
あらまぁ。すぐ逃げるんですね。
科学的にＣＤとＣＣＣＤの使用を比較して、後者のほうがプレイヤーの
寿命が短くなるという科学的根拠、実験データは、少なくともこのスレでは
示されていません。

＞ 科学的に考えて、ＣＣＣＤ再生とＣＤ再生によるダメージの差異はありえないんですが。

ドライブがＣＤＤＡ専用の場合なら「質の差異」はないかもね。でも「量」が違うんだよ。
サーボへの負担が増加するから寿命を縮める。
確かに、負荷試験とかの実験で科学的に実証されてはいないね。
だから「補償しない」なんていってしらばっくれてるんだ。

あと、フェイクTOCを読むＣＤプレーヤーだと壊れる確率はかなり高いかもね。
まともに聴けないだろうし。

＞ＣＣＣＤでプレーヤー寿命が短縮される科学的因果関係も証明されてないのに。

あー、はいはい、ごもっともですね。
規格外で因果関係なんて、ふつうなら「壊れても当然」じゃないの？
そんな危なっかしいもの売るのはまともじゃないね。

>>856
何を十分疑わしい証拠とするかは個人の解釈だから、それを強制されてもねぇ。
裁判ではないので立証責任というのはないんですよ。
私は>>5の情報でCCCDは機器を壊すと判断した。
あなたは判断しなかった。それだけの事。
あとは他の人がその人自身で判断すればいいことで。

あゆ　じゃま　×１（バツイチ）
でつか？

>>857
＞確かに、負荷試験とかの実験で科学的に実証されてはいないね。
その通り。ＣＣＣＤは機器へのダメージがあるなんて悪質な噂。

＞規格外で因果関係なんて、ふつうなら「壊れても当然」じゃないの？
意味不明。曲がったキュウリは食べられないとでも？

ID:AyuJmrX1が認めている通り、>>5の情報では、科学的にＣＣＣＤが
ＣＤと比較してダメージが大きいという証拠は何も無い。根拠が皆無。

あれだな。
悪徳商法とか、カルト宗教と同じだよ。
>>5みたいに、いかにも科学的に悪影響があるみたいな、脅し的なことをして、
その実、よくよく読んでみれば全く根拠のない文章。
パナウェーブなんかと同じ。

いかにも悪い影響が出そうだと強調。（ただし科学的証明はない）
そして、不安感を煽る。
悪徳商法・カルト宗教の常套手段。

ここにＣＣＣＤをＰＣのＣＤ−ＲＯＭで再生したことでドライブにダメージ
受けた人がいますが。

ＣＣＣＤいれた直後にガキガキッと音がして、次回よりＰＣ起動時に
カッキンカッキンと音が鳴るようになった。

一応その不具合だけで読みこみは出来ているんだけど
異音がするなんて物理的にどうにかなったとしか思えない。

因みにドライブはＬＧ製。ＣＣＣＤはＭＩＳＩＡの始めてＣＣＣＤになった奴だ。

科学的根拠を示さなくても、CDDA規格を満たしていないことは事実だからね。
フェイクTOCやC2エラーなどを、意図的に入れている自体大問題だよ。

CCCDはCD機器のエラー訂正のおかげで、運良く再生できているようなものですし。

>>856
っていうか、逆にＣＣＣＤが安全だという根拠をだしてくれ。
安心してＣＣＣＤが買えるから。

俺の調子の悪くなったドライブも偶々のタイミングで壊れた事にできるしさ。

CCCDの再生が機器の負担になるかどうかは、各々で判断すればいいことで。

ほら、壊れてもいいから聴きたい曲ってのもあるワケで。

>>862
ユリゲラーが来日した時、テレビ番組で一般家庭に念力を送りました。
時計が止まったなどの反響がテレビ局にかなり寄せられました。
さて、ユリゲラーは本当に超能力を使えたのでしょうか。

これと同じこと。
学の無いやつは困るね。

>>863
＞CDDA規格を満たしていないことは事実だからね。
このことと、ＣＤと比較して機器にダメージが大きいことは論理的につながらないよ。
わかってて言ってる？

>>864
＞安心してＣＣＣＤが買えるから。
なんでそんなに不安なの？このスレで不安煽られたから？
2chの情報に踊らされすぎだよ。
嘘を嘘と見抜ける人でないと云々。

吊られてみようかな。

>>860＝>>866
曲がったキュウリはキュウリではないのか？

あと

> その通り。ＣＣＣＤは機器へのダメージがあるなんて悪質な噂。
これを「科学的に」証明してくれ。
少なくともCCCDはCD規格に合致していないので
ダメージがないことを保証する裏付けデータは公には存在しない。
悪質な噂だと断ずるからには少なくとも何か持ってるんだろうし。

どうせ逃げるんだろうけど。

買わないのが1番

ここまでCCCDを擁護するのって消費者側の意見じゃないね

つか、CCCDの音質低下が聞き比べられるほどお前さんらの耳はいいのか？
少なくともMDよりマシだぞ。
とりあえずCCCDを叩きたいからから言ってるだけだろ

＞曲がったキュウリはキュウリではないのか？
曲がったキュウリ（規格外のキュウリ）もキュウリである、とすると
ＣＣＣＤもＣＤになりそうだね。で、何か？

＞これを「科学的に」証明してくれ。
噂を科学的に証明って・・・ガキかお前は。
今明白な点を整理すると、
>>5は科学的根拠に基づくものではないということ。
ＣＣＣＤがＣＤと比較して機器に大きなダメージを与える科学的データは存在しないこと。
この２つは明白だよね。
このことから、＞ＣＣＣＤは機器へのダメージがあるなんて悪質な噂。
という結論に達したわけだ。
何の科学的根拠、データも上げずにただ不安を煽ってるだけ。ＣＣＣＤ否定派は。

ID:63yI8nm3

フェイクTOCやC2エラーなどを、意図的に入れている点はどう説明するんだ
これに関しては事実だぞ。これを回避するために、正常なCDなら必要のない
エラー訂正処理を悪用してをして運良く再生できているんだろ。
少なくとも正常なＣＤより余計な負荷をかけていることは、紛れもない事実だね。

CDDA規格のエラー訂正処理を悪用しているだけじゃないのかCCCDは、
それを正常だとか安全だということ自体がおかしいね。

どうせなら「ａ−ｎａｔｉｏｎ」も中止にしましょう！

根拠がないから安全ていう人は聴きたければ聴けばいいと思うよ。
おれはもういっさい信用しない、音楽業界は。

２ちゃんでの情報がどうとかどころか、
業界ぐるみでおおっぴらにやってることだからな。ＣＣＣＤってのは。
へんなソフト開発するらしいし。

なんにせよ、信　用　で　き　ね　。

>>871
だね。
何かを叩いてないと、安心できない人が多いんだろうね。

ある特定の人達にうまく煽られて・・・。

あのさ、
公式なデータが存在しない以上、CCCDの再生が機器の負担になるかどうかはわからないよね。

でも、
ソフトサイドは再生不良があっても返品交換に応じないってことと
ハードサイドも再生保証しないってことは事実だよね。

あとは消費者の自己責任でしょ。

で、コンポが実際CCCDで壊れてるのか？
2chのレスなんぞ何のソースにもならないが・・

>>873
＞フェイクTOCやC2エラーなどを、意図的に入れている点はどう説明するんだ
いや、それがコピーコントロールだから。

>>877のようなレコード会社の姿勢がCCCD反対の理由ですが。
それにもしCCCDにまったく問題がないとしたら
なぜこういうことをレコード会社は言うのか説明してくれよ。

＞フェイクTOCやC2エラーなどを、意図的に入れている点はどう説明するんだ
>いや、それがコピーコントロールだから。

これが何のコピーコントロールなのか科学的な根拠で示せよ

>>872
理解力ないのかあんたは。

> 曲がったキュウリ（規格外のキュウリ）もキュウリである、とすると
> ＣＣＣＤもＣＤになりそうだね。で、何か？
曲がったキュウリが食品でなくなってしまうような規格
いつどこで誰が決めたんだ？

> ＞これを「科学的に」証明してくれ。
> 噂を科学的に証明って・・・ガキかお前は。
「単なる噂だというなら科学的に否定してくれ」と言ってるのだが。
意図的なミスリードで話を逸らすならもう来るな。

>>878
普通のＣＤ再生してても、コンポ壊れる時は壊れるよ。

>>882
結論はどっちにしろ科学的根拠は無いって事か？

>>882
＞「単なる噂だというなら科学的に否定してくれ」と言ってるのだが。
ほんと学がないね、キミは。
「無いもの」を「無い」と証明することが困難だからこそ、
普通は「ある」と主張する側が立証するものなんだよ。
大学で何勉強してきたの？

>>881
コピーコントロールつーのはＳＣＭＳ、ＣＧＭＳ，マクロビジョン方式など、
視聴等機器が特定の反応をする信号を影像、音、プログラムとともに記録したり
送信する方式をとってるもの。妨害信号型。

>>884
そう科学的根拠は無い。

も一回書くけどね。
ソフトサイドは再生不良があっても返品交換に応じないってことと
ハードサイドも再生保証しないってことは事実。

俺的にはこれだけでCCCDを採用したディスクは買いづらい。
気軽に買えなくなったのは事実。

>>886
再生不良があっても返品交換に応じない。
再生保証しない。
これは事実だから、広めても結構。
友達にも注意してあげるといい。知らない人も多いだろうから。

だが、ＣＣＣＤだと機器にダメージがあるとか、壊れるとか、
そういう科学的根拠のないことを広めるのは、どうかと思うね。
まともな大人がすることじゃない。

妨害信号を使用することでコピーコントロールをしているんですね。
それじゃあ妨害信号が安全だということを科学的根拠を示してくださいよ？

それとおかしなソフトを
勝手にインストールしてくれることも広めないとw

>>885
とうとう開き直ったか。

> 「無いもの」を「無い」と証明することが困難だからこそ、
> 普通は「ある」と主張する側が立証するものなんだよ。

一般論で話を逸らすな。
規格というものが何のために存在するか知ってるか？
規格外であるにもかかわらず問題がないと主張するなら
それを立証するのは規格を外れたものの義務だ。

>>888
＞妨害信号が安全だということを科学的根拠を示してくださいよ？
はぁ・・・。大丈夫かな、こいつ。ノイローゼ気味？
2chの情報信じて妨害信号が何のための妨害信号なのかも理解できずに
ただただ不安がってるだけなのなら、ちょっと外の空気吸って来い。

>>890
結局どっちにしろ科学的根拠はないって事だろ？
一般論で話を逸らしてるとか言ってるが。

>>892
そう思うなら思えばいい。
「壊れるかもしれない」し「壊れないかもしれない」という意味なら
自分には根拠を提示することはできない。

>返品交換に応じない。再生保証しない。
何でかな？って疑問は誰でも持つよね。

正直、CCCDだと機器にダメージがあるとか、壊れるとか、
そういう科学的根拠のないことを広められても仕方ないと思うよ。
安全だと証明するのは企業側の義務でしょ。

それにしても、ＣＣＣＤの音楽データがＰＣに保存できないのがムカツク。
ＣＤ−Ｒに焼けないのがムカつく。
ふざけんな。

63yI8nm3
はぁ？　逃げちゃだめだぞ

あなたは844の書き込みでこのようなことを書いていたんだから

>>844 名前：読者の声[] 投稿日：03/05/07 01:45 ID:63yI8nm3
>>>>843
>通常のコンポなら、使用時のダメージはＣＤと変わらない。
>っていうか、そもそもＣＤがどの程度機器にダメージ与えてるのか理解してないでしょ。

>非科学的。

>パソコンで無理に聴こうとするから壊れるんだよ。
>このＭＸ厨め。



>通常のコンポなら、使用時のダメージはＣＤと変わらない。

ここの部分をちゃんと科学的に説明してくれないとね。
私の方はエラー訂正を悪用して余計な負荷をかけていると指摘しているのに
あなたの方は[通常のコンポなら、使用時のダメージはＣＤと変わらない。 ]と、
書いているんだからダメージがかわらないことを科学的に説明してね。

>>895
イヤそうゆ〜問題では。。。

>>896
それはぜひ63yI8nm3に聞きたいところ。
失地挽回のチャンスだぞw

>>896
＞私の方はエラー訂正を悪用して余計な負荷をかけていると指摘しているのに
えーと、確認しときますが、負荷＝ダメージですか？違いますよね。

900ゲットしたらＣＣＣＤの売り上げ100億枚。

負荷もダメージだと思いますよ普通のCDなら必要のない処理ですし
余計な処理が入る以上機器の寿命が少なからずかわるでしょう。

>>901
処理を増やすと、機器の寿命がそんなに短くなるのですか？本当でしょうか。
機器の中の、どういう役割を果たすどういう素材で出来たどういう部分の処理が増え、
どういう劣化が起こりうるのか、ということまで理解して言ってますか？

処理が増えるんだから、ダメージ与えるはずじゃん！
という安易な考えに過ぎないように思えてしまいます。

なんかループだね。しょうがないか。。。

俺は安心して音楽を買いたいだけなんだけどね。
願わくば、自由なカタチで音楽を楽しみたい。。。
もちろんイイ音で聴きたいしさ。

なんか俺溶け込めてない？
もう寝ます。。。

＞自由なカタチで音楽を楽しみたい。。。
結局本音はコレなんだね。
ＭＸでもＷＩＮＮＹでもやってろ。

>>902
ガキの喧嘩だな、まるで。
早く>>896の質問に答えて見せろ。

>>904
あんた失礼なヤツだな。
俺がP2Pやってることを実証してみろよ。

>>902
じゃあその安易な考えを科学的にわかりやすく否定してくれ。
処理が増えているのにどうして機器の寿命が短くならないのか。

というか>>904で捨て台詞…逃げたかな。

>>904はシカト。話をそちらにずらそうとしています。
早く>>896の質問に答えてほしいなー。
証明してくれてもCCCD買わないけどな

>>907
処理が増えても寿命が減らないものは世の中にたくさんある。
例えば、私の今いる部屋の床。
1人で住むよりも2人で住む時のほうが負荷が大きくなるだろうが、
耐久年数に意味のある差が現れるとは思えない。

>>906
キミは自由なカタチで音楽を楽しみたいんだろう？
自由なカタチ。便利な言葉だね。
うちにはキミを止める力なんてないから。
自由なカタチを謳歌してくれ。

次　の　ス　レ、ど　う　す　る？　と　こ　ろ　で。

説明になっていないですよ。

[通常のコンポなら、使用時のダメージはＣＤと変わらない。 ]

あなたはこのように書いたんですからダメージがかわらないなら
不必要なエラー訂正処理なんかしないよな普通は・・
普通のＣＤにくらべ不必要なエラー訂正処理を入れている分動作が違うんだから

[通常のコンポなら、使用時のダメージはＣＤと変わらない。 ]

この説明はどうも納得しないよな？
ちゃんとこの部分を科学的に説明してほしいね。特にこの部分を
[使用時のダメージはＣＤと変わらない]　と言う部分は

>>909
それが科学的な根拠ですか。コメントありがとうございました。

63yI8nm3さん、根拠根拠ってわりには

現れるとは思えない。なの？

>処理が増えても寿命が減らないものは世の中にたくさんある。
>例えば、私の今いる部屋の床。
>1人で住むよりも2人で住む時のほうが負荷が大きくなるだろうが、
>耐久年数に意味のある差が現れるとは思えない。

こんなの科学的根拠にならないぞ　ちゃんと説明しろよ

>>909
> 1人で住むよりも2人で住む時のほうが負荷が大きくなるだろうが、
> 耐久年数に意味のある差が現れるとは思えない。

あんたの部屋は２人以上で住むと想定外の負荷がかかるのか？
例え話に無理がありすぎる。
意図的に話を逸らそうとしているようにしか見えない。

>>909
いや、逆に処理が増えることで寿命が減るものも沢山あるって。
それに部屋の床ってどういう例えだよ。
お前の家の床は1人で住むことを前提に作られてるのかよ。そんな危険な家によく住めるな。
部屋の床ってのは複数で住むことを前提に作られてるだろうが、
CDプレイヤーってのはCCCDを再生することを前提に作ってないぞ。

>>915
＞意図的に話を逸らそうとしているようにしか見えない。
意図的に話を逸らそうとしているのですから、そのように見えて当然でしょうね。

＞1人で住むよりも2人で住む時のほうが負荷が大きくなるだろうが、
＞耐久年数に意味のある差が現れるとは思えない。
床はそうだろうね。でプレイヤーも同じなわけですか？
比較対照としてまったくそぐわないと思わないか？

＞うちにはキミを止める力なんてないから。
はいはい。工作員お疲れさま。倒産後の再就職先見つかるといいね。

音楽の嫌いな人と、真面目に話し合う気はないですよ。私は。

>>919
アナタが音楽好きとは到底思えない。。。

63yI8nm3は話を逸らそうとしているのでレスしないように
とりあえず説明してもらいましょうよ。
CCCDとCDが再生時の負荷が同じだという根拠を

>>919の意見には全く同意。
まあ、音楽の好きな人間なら意図的に質を下げられたCCCDをいう代物を
買わされることに怒りを覚えると思うのだが。

63yI8nm3は本当に音楽が好きなのですか？
というかCD買ってますか？

>>920
中学２年生の頃から中島みゆきファンですが。

>>921
了解。

63yI8nm3さん。
CCCDとCDが再生時の負荷が同じだという根拠をお聞かせ願いたい。

もう俺が発言しなくても大丈夫だね。これから寝るので他の人が
63yI8nm3さんからCCCDとCDが再生時の負荷が同じだという
科学的根拠を教えて貰ってください。それじゃあ
63yI8nm3さんがちゃんと科学的根拠が説明できたらまた出てきます。

>>922
音楽データの質が下げられたと言っても、それは相対的なものでしょう。
今までのＣＤの質が未来永劫絶対に最高というわけでもないでしょうし。
技術と社会のバランスですね、そこは。
コピーコントロールを行いつつ、できるだけ質を下げないように、
という努力の結果が今のＣＣＣＤでしょう。

ＣＤ、買ってませんね。
ここ３年ＣＤを買った記憶がありません。
最後に買ったのはクラシックＥＶＥＲか、ラフマニノフのピアノ３番あたりでしたか。

話を逸らしてるなんて公言するぐらいだから
根拠なんかもう出てこないでしょ。

ばかばかしい…もう寝るわ。

>>926
そうですか。頼むからCD買わない分際で偉そうに意見しないでくれ。
CD買ってる人間にはかなり真剣な問題なんだから。

けど科学的根拠と言ったからにはちゃんと説明してから去るように。

昨日ＣＣＣＤ実際に機器で再生してみましたよ。
私の耳はゴールドイヤーでもシルバーイヤーでもないので、
普通によい音質で聴くことができました。
一般人なら同じ感想でしょう。

ＣＣＣＤでもちゃんと再生できることを確認したので、
これからはＣＣＣＤであっても購入するでしょうね。
今までは聴きたい曲がある場合はレンタルしてＣＤ−Ｒに焼いて聴いてましたが、
それができなくなったんじゃ、買うしかないですね。
何度もレンタルするより、そっちのほうが安上がりですから。

チッ
63yI8nm3はただの厨かよ…。

根拠は示していただけないようですね。。。

>ここ３年ＣＤを買った記憶がありません。
>レンタルしてＣＤ−Ｒに焼いて
こんな人にMX厨呼ばわりされたのか。。。
バカバカしい。寝るわ。

>>930
ははは。
厨じゃない人がこのスレにいますか。

>>922
ついでに言うと
音質が下がる（色んなサイトで実証されてる）
再生機器の保証がされていない（規格外だから当然）
コピー防止に全く役に立っていない。（知識なくても出来る場合もある）

何を努力したらこんなお粗末な代物を自信持って世に出せるのですか？
貴方何も分かってないでしょう？

>>932
大した音楽好きだよ。アンタは。

>929
それならレンタルしてMDへのアナログ録音でいいんじゃないですか？
そのほうが安上がりですよ。

CCCDとCDが再生時の負荷が同じだという根拠の説明待ってるんですけど。
もし根拠があるんだったら言った方がいいよ。
CCCDへの認識をひとつ改めることができるチャンスだからね。
まああればだけどw
勢いで言っちゃって実はそんな根拠はないんだって認めなよ。

やはり良い再生機器だと、かなり音質違うみたいだね。
友人はネットをまったくしないんだけど、ＣＣＣＤの音質がひどいと怒ってた。
聞いてみると、かなり良い再生機器使ってるとのこと。
違いが分かるのは一握りの人間なのかもしれないが
音楽好きで、高い金出して、良い再生機器を使ってる人が
一番満足できないってのは皮肉ですな。

書き忘れた。

説明できないならこの書き込みに関しては人のことノイローゼ気味とか
言っているんだからちゃんと謝罪しろよ。

＞891 名前：読者の声[] 投稿日：03/05/07 02:56 ID:63yI8nm3
＞>>888
＞＞妨害信号が安全だということを科学的根拠を示してくださいよ？
＞はぁ・・・。大丈夫かな、こいつ。ノイローゼ気味？
＞2chの情報信じて妨害信号が何のための妨害信号なのかも理解できずに
＞ただただ不安がってるだけなのなら、ちょっと外の空気吸って来い。

【規格外】CCCDに断固反対するスレその3【欠陥品】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1050857317/
より、晒し上げ。

239 名無しのエリー sage New! 03/05/07 03:13 ID:MMoHXY95
>>229
「CCCDのせいでCDデッキが壊れた」（ﾌﾟ

240 名無しのエリー sage New! 03/05/07 03:15 ID:MMoHXY95
CCCDを買ったら負け犬でつよ断固として買わないようにして下さい（ﾌﾟ

241 名無しのエリー sage New! 03/05/07 03:25 ID:MMoHXY95
２ちゃんでしか何も言えないうんこちゃん
街頭に出て必死こいてチラシでも配って布教でもしろや（ﾌﾟ

うちのせいで傷つけちゃった人、御免なさい。

うわ、飯食ってる間にこんなに。。。

>>836,871,878,884,892
ところで便乗してたこいつはどした？　63yI8nm3の自演か？

>>940
いや、誰も傷付いてないから。

おいレンタルした「明日への扉」が聞けなかったぞ！
ＣＣＣＤ聞くにはまた新しいハード買ってくれってか？

>>942
むしろ傷付いてるのはID:63yI8nm3だったりしてな。
「学がない」なんて自分からコンプレックス暴露するわ
床の耐用年数なんてトンチンカンな例持ち出すわと、まぁ香ばしい事
>>917以降など、今にも崩れそうなプライド保つのに必死なのがミエミエ（藁

おぉ、なかなかヒートしてますね。

ま、はっきりしている事は、
☆　CCCDはCD-DAの規格を満たしていない粗悪品なので、CD再生機器での再生が保証されていない
☆　実際に再生できない場合があり、CCCD発売メーカーは開き直って再生できない場合があると明記して売っている
これだけでも酷い物だと思うんだけど？
顧客は再生できるか否か判らないモノを買わされているんですから。
しかも、現在再生できるからと言って、何らかの故障等で機器を買い換えた時に、
CCCDが再び問題なく再生できるとは限らない。　なぜなら、CCCD再生保証をした
CD再生機器が皆無だから。

音楽も嗜好品みたいなものですから、音質も問題ですが、それ以前の欠陥と言える
問題を持っていますから、現在のCCCDはやめて欲しいですね。

63yI8nm3は埋め立てがしたいだけだろう

>>929
>今までは聴きたい曲がある場合はレンタルしてＣＤ−Ｒに焼いて聴いてましたが、
>それができなくなったんじゃ、買うしかないですね。
>何度もレンタルするより、そっちのほうが安上がりですから。
言っている事が全く不可解。
今までレンタルしていたCDは全部買うのか？買えるほど裕福なのか？
ちょっと聞いてみようかな程度のモチベーションでイチイチ購入するのか？
相当に衝動的な浪費癖。準禁治産者か、君は？
何度もレンタルって、同じ曲を何度もレンタルするのか？？？？？？？？？
何回レンタルしてもレンタルしたこと忘れちゃう重度の健忘症かい？
何がどうなれば安上がりになるんだよ？？？？？
おかしなことをいかにも自然に言っているように書いているが、
その内容は素っ頓狂だぞ。
パ●ウェーブ研究所会員なみの不可解さ(爆

>>947
コピーできないことを前提に。
仮に、聴きたくなる度にＣＣＣＤを借りてくるとしたら。
借りる度に、金がかかる。
とすると、その費用よりも買ったほうが安くなる。

>>929はとくにオカシイことを述べているようには、思えないけど。
素っ頓狂なのは、君のほうではないのか。

63yI8nm3を見てCCCDを擁護するのがいかに困難なことかってのが証明
された様に思います。
他の板で反対・賛成わかれてディベートしようと言う案があったけど
賛成派の戦術は63yI8nm3みたいなやり方しかないだろうってんで
実現しなかったなあ。

つまんない煽りに乗せられるなよ。。。

CCCDはコピーできない、PCで使用できない時点で反発を受けて当然のガラクタなんだから。

消費者心理を無視した愚行にこそ問題の本質があるのに。

ＣＣＣＤを再生した時にドライブが変な挙動をするのは事実
それで不安になりＣＣＣＤを買い控えるのはしごく当然の動き
だからＣＣＣＤのでいで売り上げが落ちるのは当然だと思う
買い控えをするなと言うなら消費者の不安を取り除くように
再生保障なり返品に応じるなりしないといけないはずだが
このスレには買い控えが間違えのように言うヤシが絶えないな

昨晩は変な理論で擁護派が出てきたみたい。
フェイクTOCを使っている時点で本来あり得ない位置への移動をさせるわけだから
明らかに寿命が縮まっている。また、C2エラーによる読み込み停止か再読み込みか
で、イジェクトできない状態は後者の可能性が非常に高い。
明らかにサーボ負担が増えている。当然、通常ＣＤでも寿命は縮まるわけだが、
ＣＣＣＤでは縮まり方が大きい。ＣＤ規格での再生上で負荷＝ダメージそのものだ。

もう次スレですね。こんな感じかな？

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD　part16【業界倫理問題】

コピーコントロールＣＤ（ＣＣＣＤ）は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCDやSACDとのハイブリッドCCCDなど問題の含まれた新技術
に関する動きが未だに続いている。
欠陥ＣＤＳの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を
提供していく重要な役割を担うスレッドである。
より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
　一・CCCD製造者の方は帰って下さい。
　一・ヲタヲタいう人も帰って下さい。
　一・荒らし煽りは徹底放置。
　一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。　
　一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」（CCCD３ない運動）

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

▼過去スレ（もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化）
　part 1　http://cocoa.2ch.net/musicnews/kako/1031/10311/1031138671.html
　part 2　http://cocoa.2ch.net/musicnews/kako/1032/10321/1032181595.html
　part 3　http://cocoa.2ch.net/musicnews/kako/1033/10337/1033711196.html
　part 4　http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1035/10354/1035467374.html
　part 5　http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1036/10368/1036845713.html
　part 6　http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1037/10378/1037892099.html
　part 7　http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1039/10390/1039072515.html
　part 8　http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1040/10404/1040494430.html
　part 9　http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1042/10425/1042557249.html
　part10　http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1043/10437/1043769195.html
　part11　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1045559607/
　part12　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1046881477/
　part13　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1048768809/
　part14　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1050225694/
　part15　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1050723020/

▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２chの関連スレへのリンクなど
　　　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　・CDSについての解説など
　　　http://www.jayfreak.com/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

まとめの一番最後、国民生活センターのレポートのアドレス修正

▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られる
　ので参考掲載。
　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　http://www.jayfreak.com/cccd/
　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
　「CCCDならあきらめる」も全体の１割に達している。
　http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/01/0931211&mode=nested&threshold=-1
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が
　多かった。(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に１番最初に扱われている)
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
　泣き寝入りせず通報しましょう。
　http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装って
　CCCDを擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
　2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
　http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

CCCDはCD-DA規格を満たしていない。なおかつ、エラー訂正を悪用した
信号を入れてあるため、ハードに規格外の負荷を与える。
規格で想定したもの以上の負荷を与えられたハードは、当然壊れること
もある。しかしそれは、CCCDを使った買い手側の責任になる。場合に
よっては、保証期間中であっても、修理費用は買い手側持ちとなる。

CD再生機器はCD-DA規格に則り作られるものであるから、CCCD対応のハード
は未来永劫、発売されることはない。

こんな問題だらけのCCCD、誰が買う？

一日でログがすごい進んで遅レスになっちゃったけど…

>>816
>CCCDについて、今後の動向に注目となっているglobeだが、
(中略)
>某大手ファンサイトでCCCDの話題があがったとき、音質の低下が気になるといったやつが本当にごく一部だった。
>全く気にならないなんていう奴もいるありさま。

タダ単に、CCCDでファンが離れて、後に残ったのは「CCCD気にしない派」だけになったのではないのかな？
新曲も、確かオリコンで30位代くらいにしかならなかったというし。
新曲セールスの低下≒CCCDで離れていった人間の数、ということでは？

＞９５７
まあ大手サイトだからAVEXの工作員も来てるだろうしねぇ、、、

新曲はアルバムからのシングルカットだから売り上げが少なく
なるのは当然かと。
まあアルバムの売り上げも少ないんだけどなｗ

どちらにしてもキャッチーな曲を書かなくなってからは
結構熱狂的なファンぐらいしかCD買ってないんじゃないかなと
思うので前作のシングルカットの曲と比較してみて減っていれば
CCCDで離れていった人間の数といえるかもね。

ちなみに俺はCCCDになってから買うの止めたglobeファン

「創造サイクルの保護」と称して音楽文化破壊に邁進するレコード会社と業界団体
（特に注記の無い会社はプロテクト部分に欠陥規格「Cactus Data Shield 200」を使用）

社団法人日本レコード協会（会長:依田 巽・avex会長兼社長）
http://www.riaj.or.jp/

avex
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI
　http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン
　http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン
　http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック
　http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント
　http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
　http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント
　http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード
　http://www.kingrecords.co.jp/cccd/

ZOMBA RECORDS JAPAN（Key2Audio）
　http://www.zomba.jp/cccd/

フォーライフミュージックエンタテインメント（非公式回答・6月25日より）※採用規格不明

4月19日現在、コピーコントロールCD導入を発表していない主なレコード会社

BMGファンハウス（※輸入盤は除く）
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
パイオニアLDC
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社（B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど）

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

誰も望みもしないのに増えてるな、CCCD

あのさ、ニセ札造りの犯人でさえ警察で厳しく取調べられて、刑罰も受けてるのに
規格外の欠陥品ニセCDをバンバン店頭に流して平気でいるんだからな、
CCCD導入レコード会社は。厚顔無恥にも程がある

ある意味ニセ札造りの犯人より頭に来るな、それで音楽を守るなんて言われたって
言葉遊び以外の何ものでもねぇんだよ!!

…欲しかったアルバムがコピーガード付きで買えなくて、あまりにも腹が立つので
一言言わせて頂きました

やっぱり63yI8nm3は敗走したか・・

CCCD問題もあるけどメジャーレーベルがやっている行動として
最近思う問題はインディーズに関することですね。
メジャーレーベルが新人を売り出すため手段として最近流行っている
インディーズを利用していますから。ロックバンド系だとインディーズ
で出せば地道に活動したようなイメージを与えることができますし・・
これが横行するとインディーズ関係も危ないような・・考え過ぎかな？

コピーガードがなにか？
macですがなにか？
PCでCDきかないけどなにか？

アナタ本当に音楽スキナンデツカ？

本当に音楽が好きだからこそ
再生できるか否かなんてことや
プレーヤーが壊れるかなんてことで
悩みたくはないのだよ

>>962
議論と言う観点から見れば、擁護派も否定派も
CCCDの欠陥に対する明確な根拠が示されていないので痛み分け。
しかしCCCDは音楽製作者サイドから不満続出＆ハードメーカーの保証無しなど
「CCCDには欠陥がある」という状況証拠がそろいすぎ。
まともな消費者はこんなの買わない。
てゆーかそもそもCCCDなんて過渡期の一時的なものに過ぎないと思うんだけど。
CCCDが何十年にも渡って使用されるメディアだとは到底思えない。
さらに言うなら、新しいメディアが発達したとして、
今現在リリースされている全てのCCCDに互換性を持たせるとも思えん。規格バラバラだし。
10年後には、今現在リリースされている全てのCCCDタイトルを
別メディアで再発しなくちゃならないだろうよ。
まああヴぇ糞の音源なぞ賞味期限1ヶ月もあれば良いほうだから
10年後には再発すら無いだろうがな。

じゃ買いなさい。
好きなら買う。
悩むほどのことか。
よっぽどのプレイヤーなら別だが。

Cutting edgeがAvex傘下じゃなかったらなぁ･･･

>>966
音楽好きだったら悩むってば

アナタ本当に音楽スキナンデツカ？


で、シリコンオーディオの愛用者はどうしろと？

>962
既にHIBOOMが堕ちましたが何か

avex傘下なばっかりに全作品がCCCD。
なのに、弱小なばかりに広告段階でのCCCD告知はナシ。

まぁ俺が言いたいのは
「PENICILLINさん、omega A.T.に戻ってください」って事だ

どうしても63yI8nm3に聞きたいんだけど、
＞中学２年生の頃から中島みゆきファンですが。
＞ここ３年ＣＤを買った記憶がありません。
・・・みゆきさんの新譜買ってないの？(´･ω･`)

>>966
漏れiPodユーザ！
事態は深刻…。

「創造サイクルの保護」、聞こえはいいけど音楽が消耗品であることの証明。
曲のイメージが湧いたから創ったのではなく生活のため無理して作っているように感じる。。

>>971に同じ
iPodに新しく入れる曲が減た
最近は前に買った曲を思い出したように聞く毎日です

>>971
>>973
CCCDでもmp3化は決して不可能じゃないですよ。
CDドライブ買い換えたりしないとダメですけど…。

音楽をリスペクトする人なら買っている、それがＣＣＣＤ。
音楽をリスペクトする人なら買っている、それがＣＣＣＤ。
音楽をリスペクトする人なら買っている、それがＣＣＣＤ。
音楽をリスペクトする人なら買っている、それがＣＣＣＤ。
音楽をリスペクトする人なら買っている、それがＣＣＣＤ。

>>975
乙

バカにするな。おめえらの指図は受けない。
リスナーだってインディー。

>>975
言葉が抜けているぞ。
「リスナー軽視の商業主義偏重音楽業界が主導権を握った世界の音楽」だろ？

そろそろ新スレの時間だ。

釣られてみよう。

>>975
> 音楽をリスペクトする人なら買っている、それがＣＣＣＤ。

対価を払うこととリスペクトすることを混同するな。
消費者が払っているのは業界やミュージシャンへのお布施ではない。

音楽業界に搾取される人が代わりにもらう物、それがCCCD。

やっぱさぁ、ＣＣＣＤに反対するのってイケてないよね。
なんつーの？低学歴の低所得者だけでしょ？反対してるのは。
再生できない？それがどーした。
音質わるい？それがなに？

もっと大事なのは著作権を守るということ。
そのためには、多少の不便ぐらい目をつむるもんだよ。
俺は大人だし、心にゆとりがあるからそういうことができる。
でも反対派は日々生きることだけで精一杯だからゆとりが無いもんね。
しょーがないか（ｗ

弱　い　犬　ほ　ど　よ　く　吠　え　る　ｷｬﾝｷｬﾝ！　
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ〜〜〜〜〜

奴隷消費者降臨。

さっそく吠えてます（ｗ

>>981

はいはい、もっと吠えなさい。
それぐらいしか出来ないんだから（劇藁

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038542660/l50
次スレは↑でも使っとけ。
おまえらの大好きなエイベ●クス様の宣伝にもなるしな（ｗｗｗ

>>qrxXPFfG
埋め立て御苦労。

おつかれさんqrxXPFfGちゃん またやろうか？
63yI8nm3ちゃんと同じように。

>>987-988
本気でおまいら要らんわ。低脳な煽りの反応する荒らしは消えてくれ。

みろよ！！！
アンチのやつら、>>981の指摘がﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだったもんだから
悔しさのあまり、話題を逸らそうと必死だぜ！！！

>>981
帝脳はおまいだよ（ｗ

きゃ００００
きゃーーーーーーーーー
きゃーーーーーーーーーーーーーー

ＷＥ　ＬＯＶＥ　ＣＣＣＤ！

で、いつになったらＣＣＣＤは無くなるんだよ？
おまえらはネットでバカみたいに騒いでるけどＣＣＣＤは増える一方じゃないか？
しっかりしろや。ヘタレ集団。

>>830
あのさ、おれはファンでもないし、売る側の言い訳なんて俺にとってはどうでもいいんだよ。
ファンがそういってるんだから、勝手に脳内変換しないでくれる？

つーかあべっくソのアーティストでＣＣＣＤに異議を唱えてる香具師っていないの？

>>996
広井王子。「アーティスト」と言えるかどうか微妙な線だけど。

>>994
スレ終了間際に元気づいてんじゃねーヨ
反撃恐くてダンマリ決め込んでたのバレバレだぜ
このチキン野郎（藁

999

1000!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。