■■■　小沢健二　95　■■■

前スレ
■■■　小沢健二　94　■■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1334931079/

小沢健二　『ひふみよ』公式サイト
ttp://hihumiyo.net/

小沢健二 - EMI Music Japan -
ttp://www.emimusic.jp/artist/ozawa/

小沢健二 | Virgin Music Co. / EMI Music Japan
ttp://www.emimusic.jp/vmc/artist/domestic/ozawa/

我ら、時
http://wareratoki.com/
http://www.parco-city.com/shop/18par331/18par331/item/view/shop_product_code/4958137321450

小沢健二コンサート『東京の街が奏でる』
東京オペラシティ コンサートホール タケミツメモリアル 全席指定 - 9,000円
　　　日時　　　　　　　　　　　　　　　日替わりゲスト
2012年03月21日(水) 18:30　BOSE（スチャダラパー）
2012年03月22日(木) 18:30　GAMO（東京スカパラダイスオーケストラ）
2012年03月25日(日) 18:30　NARGO（東京スカパラダイスオーケストラ）
2012年03月26日(月) 18:30　永積タカシ（ハナレグミ）
2012年03月30日(金) 18:30　橋本絵莉子、福岡晃子（チャットモンチー）
2012年04月01日(日) 17:00　北原雅彦（東京スカパラダイスオーケストラ）
2012年04月04日(水) 18:30　原田郁子（クラムボン）
2012年04月05日(木) 18:30　沖祐市（東京スカパラダイスオーケストラ）
2012年04月09日(月) 18:30　木暮晋也（ヒックスヴィル）
2012年04月12日(木) 18:30　ANI（スチャダラパー）
2012年04月15日(日) 17:00　七尾旅人
2012年04月16日(月) 18:30　やくしまるえつこ（相対性理論）


小沢健二　「我ら、時」
展覧会とポップ・アップ・ショップ
渋谷パルコ：3/16（金）-4/2（月） 終了
仙台パルコ：4/7（土）-4/15（日） 終了
札幌パルコ：4/20（金）-5/7（月） 開催中
福岡パルコ：5/18（金）-5/28（月）
大阪HEP FIVE：6/1（金）-6/10（日）


小沢健二作品集　『我ら、時』
梱包品　2010年「ひふみよ」ライブCD3枚組(31曲収録)
新刊本「ドゥワッチャライク　1994-1997」
新刊本「うさぎ！　2010-2011」
彫り模様入り白蝶貝ボタン12個セット
絵巻物1巻　写真/歌詞カード27枚　写真立て7脚
ttp://wareratoki.com/purchase.html

関連スレ

小沢健二の作詞能力２ （伝説板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1107268640/

小沢健二part2　ダンスフロアに華やかな光 （DJ･クラブ板）
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/nika/1178801588/

小山田圭吾と小沢健二、勝ち組はどっち （邦楽サロン）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1261122489/

小沢健二の「うさぎ！」 （オカルト板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1333960092/

ババア乙

灰色の紹介をしてくれてありがとう！
私も灰色について詳しく知りたいです。
でも、うさぎ！を読むだけでは灰色についてよく分からなかったです…

→そんなあなたにオススメの映画があります！(youtubeで公式的に無料公開されています)

　こちらの映画スライブでは、灰色の世界支配の陰謀、灰色のメンバー、
　灰色の企業、銀行などが余すことなく紹介・暴露されています。
　ノンフィクション映画ですので全て事実です。
　２時間の長めの映画ですが、これを見ればうさぎ！の全体像が分かり、
　小沢健二さんがどういう気持ちでうさぎ！を書き始めたか、あなたも追体験できるはずです。
　映画の前半はフリーエネルギーの話、中盤はそのフリーエネルギーを弾圧する灰色の悪行の暴露、
　後半は私たちが灰色に立ち向かうための方法が提示されています。
　映画のリンクはこちらです。　　
　
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

灰色は陰謀論ではよくイルミナティやカバルなどと呼ばれています。
悪魔崇拝者、サタニスト、金融テロリスト、ユダ金などという表記も同様です。

俺は君たちにも伝えたいんだ。
苦しいことをやる必要はない。自由に生きていいんだ。
好きなことをして生きていいんだ。
疲れるようなことはしなくていい。人生に不要だ。
学校でも会社でも恋愛でも、自由にやるんだ。
そして俺みたいに、陰険な人間に絡まれても気にせず楽しくやっていいんだ。
俺はそれを伝えたいんだ。陰険なやつらは俺の引き立て役に過ぎない(乙！)
自分の感性を信じるんだ。自分の直感を信じてくれ。センスを信じてくれ。
周りの人たちや親や教師や上司なんて、バカばかりだ。君が一番賢い。
勇気を出せ！　自信を持て！　大丈夫だ！　好きなことだけして生きていいんだ！
もうつまらない人と関わるのはやめよう！　嫌な気持ちにならなくていい！
人は楽しく自由に生きる権利があるんだ！　それを選ぶんだ。自分の意思で宣言するんだ。
そうすれば人生はその通りになる。　
不安は幻だ。愛とか優しさとか思いやりしか宇宙には存在しないんだ！

須藤元気の引退試合みて感動した＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=Xord4-c_YaE
須藤元気の踊りと歌
http://www.youtube.com/watch?v=zlK5abIJRyM
http://www.youtube.com/watch?v=r-qhj3sJ5qs
http://www.youtube.com/watch?v=4ua64HbsBUo
http://www.youtube.com/watch?v=nDOPNLzEFH0
http://www.youtube.com/watch?v=35hCo_grAqw
http://www.youtube.com/watch?v=W9VtIdUVLt0
http://www.youtube.com/watch?v=NGdyaDnnrLM
http://www.youtube.com/watch?v=348uOSMrDdo

http://www.youtube.com/watch?v=R546JSIcro4
http://www.youtube.com/watch?v=CBjC81RmvPg
http://www.youtube.com/watch?v=ZnYiqVTcueA
http://www.youtube.com/watch?v=qxc1YUWMg0A
http://www.youtube.com/watch?v=XujMXErTw20
http://www.youtube.com/watch?v=tfP5PtcWnqk
http://www.youtube.com/watch?v=F7ZhVnCCyi0

＞他に話したいことがあればどうぞ話しなよ。
＞小沢のゴシップとかつまらないことを話しなよ。
＞ツイッターを晒すとかくだらないことが好きならどうぞやりな。そんなことが楽しいなら。
＞チケットコンプした人を叩くのがすきなら、やりな。(でもなにがおもろいん？＾＾；)

このスレをどんどん熱く個性的にしちゃおうぜ＾＾
みんなが好きなことを自由にやればいいんだ。
それで誰が困るっていうんだ？
俺はこのスレで話したいことがある人の邪魔をしてるわけじゃないぜ＾＾
だいいち、普段だってこのスレはたいした話してないもんな。
俺の話やリンクのほうがよほど有益で素晴らしいんだから＾＾
もっといい音楽あるよー、もっと面白い話があるよーって人はどうぞ！
持ち込み大歓迎です＾＾　ここで楽しく騒ぎましょう。

みんな俺の言ってることが分からなくても
俺の背中だけ見ていればいいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=dv53v8Ckj4M
http://www.youtube.com/watch?v=_gF69fIIEBk

つまり、俺たちはバラバラに刻まれてきたんだ。
神話にもそういうモチーフはあったよな。

つまり神と人間、エリートと庶民、お金持ちと貧乏人、強い人と弱い人、医者と患者、
天才と凡才、歌手と観客、子供と大人、客と店員・・・
そして細分化されてきた。運転手、受付、中間管理職、教師、トイレ清掃・・・

これが分離の時代だ。俺たちはバラバラにされてきた。
あらゆるものと関係がないと信じてきた。そう仕向けられた、ということもある。

でも、本当はそうじゃないんだ。

本当は全てひとつなんだ。分離は存在しない。断絶は存在しない。
公平、平等が宇宙のルールなんだ。こんなの当たり前だろ。
全ての人間は平等だ。権力なんて存在しない。
それなのに、灰色は幻想を作り出した。あらゆる分離の幻想だ。
自分と関係ない、あれはあれ、これはこれ、神は偉いけど人間は偉くない、そういった価値観だ。
弱者も存在しない。バカも存在しない。自分でバカだと思うからバカになる。
自分が天才だと思えば天才になる。
これは夢の話ではない。これこそが本当の現実なんだ。

だからこれからの時代は逆になる。　統合していく。みんなひとつだったことを思い出すんだ。
仲良く、平和に楽しく生きる時代なんだ。そういう生き方がサポートされる。
垣根がなくなる。エリートもいない、貧乏人もいない。本来の平等さが戻ってくる。
それは結局のところ、各人の意思によるものだ。誰かがやってくれるんじゃないぞ。自分の意思で選択するんだ。
これが大事だ。　ヒーローはあなただ。神様もあなただ。どこかにヒーローがいるんじゃない！
いつか王子様がやってくるわけじゃない。　全ては今ここに存在する。あなたが全てだったんだ！みんなが神様だ。みんなヒーローだ。
そしてみんなが灰色でもあった。そういうことだ。

灰色が望むものは服従・従順さ・規則に逆らわない家畜のような人類だ。

灰色の計画は国家・社会レベルで達成されかけている。
そして社会の末端である俺たちもその「従順さ」を２ｃｈに来てまで、なぞってしまっている。

２ｃｈの規則がそんなに大事か？
それより、もっと自由に楽しむことができるんじゃないか？

この自由を多くの人が実行した途端、社会レベルで灰色のピラミッドは崩壊するんだ。
灰色のピラミッドの土台は俺たちだ！だから俺たち土台が覚醒して自由に目覚めたら
灰色の作ったウソの社会は即終了なんだ。　わかるか？俺たちは無力だと思わされてきたが、
逆なんだ。ピラミッドの頂上のエリートこそ、無力だ。
ただ俺たちは自分たちの力を自分で束縛して、無力化してきただけだ。
本来はすごい力を持っている。それは精神を自由にすることで得られる自由だ。
自分に力がある、自分は自由だと思い出すんだ。　
どこか別のところにヒーローがいるんじゃない。　みんながヒーローなんだ。
誰かが助けてくれるんじゃない。自分が助けるんだ。　みんながその力を持っているのに
忘れているだけ、忘れるように仕向けられていただけだ。それが灰色のやり方だ。
多くの人がこの話の重要性と、自分の心の持つパワーに目覚めたら、世界は変わるよ。

全然、春らしくない天気　この嵐

みんなも分かってきたよね。

気象改変装置のしわざさ。

去年も今年も地震起こしたり富士山噴火させようとして

ハープとか色々やりすぎて

気候がおかしくなってるんだよ。みんないい加減に気づけ！目覚めて！

３．１１が人工地震テロだった可能性があるって本当？

→はい。日本の政治家も国会で言及しています。

地震兵器や津波兵器、気象改変装置は存在するし、
　スマトラ沖地震やハイチの地震でもそれらの兵器が使われた可能性もあります。
　当然ながら３．１１でも人工地震兵器や津波兵器が使われた可能性もあるわけです。

http://www.youtube.com/watch?v=_D5oMLFDyXE

2011年7月に国会で地震兵器が存在するのは国際的な常識である、と述べる浜田政務官の映像 (2分ほど)

このスレは後から立てたものですから重複で無効ですね。
落とすことにしましょう。
という訳で以下をどうぞ。

□□□　ジャズメン 1　□□□ （ 旧 小沢健二 95）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1336058187/l50

いい加減にしろよ

ひふみよ更新来てるね
オザケンまたメキシコかぁ
なんでそんな危ないとこ行くんだろ
エリザベスの実家とかなのかな

先輩逃げて！！

まあ一言で言えば
『鵜詐欺！』だな。

なんでオザケン
窪塚洋介みたいになってもうたん？？

スレ名いじったり、乱立も迷惑だよ。

しばらく休止でよかったんじやないの？
それか我慢か。
もっとひどいあらしがいても、
普通に続けけてるスレはいくつもあるよ。

水遁すればいいのに

>>18
目覚めたから。　
今世界は目覚めた人と目覚めてない人に分かれつつある。
窪塚と小沢は目覚めた。　多くのファンは目覚めてない

>>19-20
ジャズメンとかいうスレタイで立ってたから普通のスレタイで立てたんだけどだめなの？

「我ら、時」のCDを聴いていると、
『ひふみよ』を観た日のホールの様子等を思い出すのですが、
『東京の街が奏でる』 をオペラシティーで観た時には、'
94〜'96当時の事柄(小沢氏や自分の周りの事)を思い出した。
何故だろう・・・

他にもこんな感じ方をした人っていますか？

>>22
ジャズメンを水遁すれば済む話でしょ、って事
このスレは必要だと思うよ
あっちのスレは伸ばす必要無いんだし

>>1

回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335923900/161


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

コンサート終幕はあのまま放置なのか？

小沢さんあんたはもう終わった人だ

おばぁば♪

「東京の街が奏でる」のカバーのリンク投稿して、
採用されたら蜜録公式認定。

オザケンマイアミでsade smooth operatorでも聞いてたのかな？　

>23
ひふみよの生ライブの時はなにを思ったかおぼえてますか？
昔のことを思いだしたのなら普通じゃないですか？

CDの僕旅で歓声があがったときはライトがついたときを思い出し鳥肌がたちます。
普通ですよね。

小沢もビースティ好きだったよな

ビースティでおすすめないかな。どっから聴けばいいもんか。

いいとこどりのポテンヒッツ

>>33

個人的にはCHECK YOUR HEADをオススメ。彼ららしさが一番出てる気がする。

Hello Nastyは、すっかり大物になった後のアルバムで、ジャケットも目につきやすいし、聴きやすいけど、すぐ飽きるので注意。

>>35
ありがとう。TSUTAYA行ってくる。

>>31
レスが遅く成り失礼しました。

ひふみよの生ライブの時は、
不思議と今を楽しもうと思っただけなのです。

今回は密録放流の神はいないのか

水遁されたキチガイのせいでマトモなひとはみんな消えたよ

しばらく酷かったもんなあ
ビースティがどうしたとか書いてあるだけでちょっと安心する

ビースティの方がレベル低い話だよ。

結局、小沢スレには南米音楽とか聴けるレベルの人いないんだな。
それくらいの耳だとよくわかった。
お前らレベル低すぎ。

意識の低い人は、意識の高い人の書き込みを見ても理解できないんだ。
理解できないのが悔しいから必死に悪口を書いたりすることしかできない。

俺がせっかく普段の小沢スレではありえない豊富でレベルの高い話題を提供しても
ついてこれなかった。それどころかつまらない揚げ足とりしかできない無能ばかりだった。

意識の高い人なら、面白い話題をどんどん繋げることができたがな。
残念だ。　小沢スレのレベルというものをよく教えてもらったよ。
低レベルな人は低レベルな話題で盛り上がっていればいい。
あんたらにはくだらない話がちょうどいいよ。

そんな低レベルの人たちと同じアーティストを崇めてるキミはどうなんだい？
「俺は意識高い（笑）」
顔真っ赤にしながら生きてて恥ずかしくないのかな＾＾；

＞低レベルな人は低レベルな話題で盛り上がっていればいい。
＞あんたらにはくだらない話がちょうどいいよ。


＞他に話したいことがあればどうぞ話しなよ。
＞小沢のゴシップとかつまらないことを話しなよ。
＞ツイッターを晒すとかくだらないことが好きならどうぞやりな。そんなことが楽しいなら。
＞チケットコンプした人を叩くのがすきなら、やりな。(でもなにがおもろいん？＾＾；)


低レベルなやつは今回の人生でもずっとそんな感じなんだろうな。
他人の批判ばかりで、自分では何をするわけでもない。無能。低レベルな話しか理解できない。
そんなやつらはゴミだと思う。　小沢スレの９割はゴミだ。

よーしじゃあもうおうちに帰ろうか
愛想つかせたパパとママが嫌々ながら待ってるよ＾＾

＞結局、小沢スレには南米音楽とか聴けるレベルの人いないんだな。
＞それくらいの耳だとよくわかった。
＞お前らレベル低すぎ。

お前らは、本当にレベルが低い。
それがよく分かった。確信できた。
心が汚れてる人には音楽の良さなど分からないよ。
小沢の良さもほとんど分かってないだろうな。情けない

＞結局、小沢スレには南米音楽とか聴けるレベルの人いないんだな。
＞それくらいの耳だとよくわかった。
＞お前らレベル低すぎ。


＞他に話したいことがあれば話せばいいよ。
＞小沢のゴシップとかつまらないことを存分に話しなよ。
＞ツイッターを晒すとかくだらないことが好きならどうぞやりな。そんなことが楽しいなら。
＞チケットコンプした人を叩くのがすきなら、やりな。(でもなにがおもろいん？＾＾；)

＞結局、小沢スレには南米音楽とか聴けるレベルの人いないんだな。
＞それくらいの耳だとよくわかった。
＞お前らレベル低すぎ。


＞意識の低い人は、意識の高い人の書き込みを見ても理解できないんだ。
＞理解できないのが悔しいから必死に悪口を書いたりすることしかできない。かわいそうだね。

自己引用で論破したことにはなりませんよ＾＾；
模倣ばかりの人生、つまらないなあ〜

＞意識の低い人は、意識の高い人の書き込みを見ても理解できないんだ。
＞理解できないのが悔しいから必死に悪口を書いたりすることしかできない。かわいそうだね。


＞小沢スレの低レベルな人は低レベルな話題で盛り上がっていればいい。
＞あんたらにはくだらない話がちょうどいいよ。


＞そんなやつらはゴミだと思う。　小沢スレの９割はゴミだ。

これが、３つのスレが消化される間、関わってきた俺が、
最終的に思ったこと。

うさぎの話題も理解できず、小沢の伝えたいことも理解できず、
よく調整されたロボットのように、個性的な人間を攻撃することしかできない。
あんたらに心が無いことはよくわかった。ロボットと同じだ。
自分で考えることができない。　低レベルの話や悪口やゴシップでしか盛り上がれない。
見慣れぬシチュエーションには逃げるか、攻撃するかしかできない。
相手がいなくなった時にだけこそこそ戻ってきて悪口を言う。まるでゴキブリ。

小沢スレはゴキブリばかり。　ゴキブリ以下。
それが俺が最終的に感じたこと。　あんたらはゴキブリ以下。

まずまともな奴はオザケン聴かない。
おかしなファンが多いのはオザケンのゴキブリ度が高い証拠。
ジャズメンは唯一のゴキブリ。
そしてこのスレも最高にゴキブリだ。

おばぁば♪

オザネット、暑い書き込みはもう充分てことかな。

にしても、かなりダイレクトに書いて欲しいひと限定してくるね。

ジャズなんとか君

やっと本音が出たね！
いつ爆発するのかなあと思ってたけど。

やっぱ余裕なかったんだねｗ
君以外の皆が分かってたことだけど。
お疲れ様。君のことは忘れないよ。

でも過去の小沢スレに現れた変なヤツの中では大したことないわ
やっぱすぐ忘れるわｗ

最早、下らない書き込みはいらない。
況んやジャズメンと呼ばれている輩等言うに及ばん。

自称ジャズメンくん、かまってほしけりゃオカルト板行きなｗ
あそこはキミみたいに社会的に死んでる人がいっぱいいるから
み〜んな優しくしてくれるよ＾＾
キミにはお似合いさ

せっかく愛想つかしてくれんだから
相手しないで

俺も奴みたいな思春期送りたかったな
怖いもの知らずじゃん

実は30後半のプロニートというオチｗ

もうジャズ麺きても無視でいいんじゃない
可哀想な夜中起きて昼まで寝てるニートメン

別にさあ、音楽に詳しくない人が意識低いとは限らないんじゃないか
そもそも、聴いてる音楽によってレベルの低い高い競ってるわけじゃないし、
たかが音楽じゃん　されど音楽なんだけどさ
南米音楽に詳しくなくても、意識の高い連中は山ほどいる　自分の趣味についてきてもらえないからって、ダダこねるのは違うと思うぞ

あー
てか、お座根ットに投稿されてるやつって、修正できないのかね？
推敲してえんだが

邪ずめんの投稿、結局載らなかった件について、言い訳聞きたかったな

まあ、都合の悪い現実には、だんまり決めこむんだろうけど。

>>61
ハンパに相手しちゃダメ。あの子はそういうのにとどまらず、良いも悪いもひっくるめて
とにかく突っ込みどころだらけ。

幼稚なまま人格形成が終わってしまった可哀想なジャズメン
学校？家庭環境？小沢？誰が悪いのかしら？

ババアが悪い

>>46
ここなんかさっさと諦めて家に帰りな^^

＞心が汚れてる人には音楽の良さなど分からないよ

あれれ〜、素晴らしい音楽が降りてくるんじゃなかったのかな〜＾＾；
この前と言ってることが矛盾してるねぇ
そう、音楽ってアタマ使って理解するものなんだよ
ようやくわかってくれたかな＾＾；

おまえらがゴチャゴチャいうと
帰ってくるんだよ
嫌なら触れんなよ

ほんとだよな、ほっとけよ

せっかくお前専用のジャズメン（）スレができたんだしそっち行け
友達いないからってこんなとこで饒舌になるなよ、キモイなあ

だからほっとけよ
余計に近寄るじゃねえか

ダメダメ、誰にも受け入れられてないってことを教えてあげなきゃ

それをここですんな迷惑だ
結局このスレに元々いた>>73みたいな嵐が面白がって煽ってるからどうしようもない

ババア共いい加減スルーしろや
叩くにしろ構うのは荒らしにとっては嬉しい行為なんだから

「俺はオザワ〜」

「俺はジャイアン、ガキ大将」

「慎吾ママです」

慎吾ママは、香取慎吾のときより歌がうまいという謎。
小沢健二は「ひｙこがぴょん」のとき普段より少しうまかった謎

ひよこのうたは矢野顕子だろ。

mixiで小沢のボックスの批判をしてる自称元同級生のオッサン、
批判するのは結構なんだけど、小沢の同級生ってことを餌に
手当たり次第、女にマイミク申請出したり、会おうとメッセしてきて気持ち悪い。
被害者多数のはず。

ドゥワッチャライク　1994-1997
これ一冊いくらなの？

>>78
あー…その人知ってるかも(笑)
ひふみよの時にチケット探してたら
そんな事言ってる変なおっさんからメッセージ来た来た(笑)

今更の質問で恐縮ですが、
CITY COUNTRY CITYのコーラスのクレジットに

MEGUMI MASHIRO
AYUMI

ってあるんだけど、AYUMIって誰？
真城めぐみの姉妹かなんか？

そうだって言ってる人がいたけど本当かどうかは知らん。

>>82
レスありがとう
当時から一般には知られてない人だったってことでおｋ？

>>76
親譲りの無鉄砲です。

本スレ誘導者、乙。

ツイしてくれた人ありがとう。

#ozkn NHKFMきらクラ7:20〜9:20内でニューヨーク市の小沢健二サンからのリクエスト曲"ブラジル風のバッハ 第1番"から 第1楽章 ヴィラ・ローボス作曲 (チェロ)ベルリン・フィル12人のチェリストたちがかかるはず

部外者の俺に言わせりゃジャズメンもそれを叩くお前らも
全く同じ穴のむじなだね
大体小沢健二のスレなんかに常駐しているってだけで音楽のセンスが
まるでないってことだから
小沢健二＝ただのださい歌謡曲＝ＡＫＢ４８
おまえらはＡＫＢをありがたがって聴いているわけだ
ご苦労なこったｗ

>>87
朝から長文ご苦労様

>>86
録ったど〜。意外と長いコメント紹介されてて嬉しかった。
渡辺さんライブに来てたんだな。

ＡＫＢも十分ありがたいよ、お前にもそのうち分かるさ
音楽ってものをよ。

>>90
宗教みたいな感じだよね

一気に過疎ったな

どのスレ行ってもAKBの話をしたいヤツが必ず居るな。

俺は昨日の「堂本兄弟」でゆきりんと石川ひとみが歌っているのを見て感動した。
石川ひとみの「まちぶせ」はすばらしい

ライブの音源かはいつかなー
また二年も待たされるのは嫌だなー

その前に我ら時の在庫一掃セール

CDのみ3500円でオナシャス

ライブ盤にベスト感想文とうさぎもつけて35,000円ぐらいだな

次はＤＶＤになるだろうから、15000円では済まないよね。
夢で見たデザインの壺にうさぎにドゥワッチャの残りの掲載分に
手裏剣やらなんやらがついて25000円ってとこかな。マジな話。

ここでどんなに批判してても、結局youtubeにひふみよCD流す奴がいないのは、
みんな小沢健二の味方だから。

ちがうよ、自分が大枚はたいて買ったものを他人に聴かせたくないから。

裸の王様に味方などいない

>>98
感想文集とかおぞましいけどここまでの流れからすると否定しきれない

ますます信者囲い込みの流れかw
老後まで面倒見てもらうんだろうよ

渋谷系 feat.初音ミク / V.A
http://www.fashionsnap.com/news/2012-05-07/hatsunemiku-shibuyakei/

【収録曲】 全曲ボーカル:初音ミク
1.今夜はブギー・バック (feat. NemP) [小沢健二 featuring スチャダラパー]
2べイビィ・ポータブル・ロック (feat. koyori(電ポル P))[ピチカート・ファイヴ]
3.ハミングがきこえる (feat. NemP) [カヒミ・カリィ]
4.ぼくらが旅にでる理由 (feat. koyori(電ポル P)) [小沢健二]
5.恋とマシンガン (feat. koyori(電ポル P)) [フリッパーズ・ギター]
6.ラブリー (feat. daniwellP) [小沢健二]
7.東京は夜の七時 (feat. daniwellP) [ピチカート・ファイヴ]
8.カローラIIに恋をした (feat. daniwellP) [カジヒデキ]
9.接吻 kiss (feat. NemP) [オリジナル・ラヴ]

そういえばうさぎ！書籍はどこから出してるの？

ドゥワッチャ書籍はどこかの出版社からだしてもおかしくないような気もする。そこそこ売れるメドはたったような。

>>106

それを知らずになぜこのスレにいるの？

>>105
キモい選曲だな。

うさぎって今も連載してるんけ？

いまさらだけどコンサートのアンケートにできればメールアドレスは書いてみたいなことが
あったと思うけど、なにかお知らせがきたりするのかな？

DVDのほうがみんなほしいのかな。
見るのに時間とるし、
買ってもほとんどみなそうなのでCDがいい。


感想文集なくもなさそうでほんと怖い。

うさぎが前回も今回も手抜き

>>112
どんなん？

>>111
CDは、流して聴くからリアルタイムで無くて良いって事ですか？

＞活動休止は「歌をやめるわけではないの。逆です。歌い続けたいからこそ、決めました」

soweluさんって人が似たようなこと言ってますが

サイトであれだけ感想文の催促してるってことは商品化するつもりなんだろ。
うさぎは「○○からのあひる社への手紙」ってパターンになってから物語として破綻している。

>>116

同意。
オザケン自身は初期は謎解きのようなわかりにくさがあって今はわかりやすく面白いと言っているけど、
童話形式を捨てて書簡体小説みたいに手紙形式にして書きたいように書いてるだけだよね。
もはや童話ではない。

個人的には初期の方が遥かに面白いと思う。
いまや、「うさぎ第何話では〜」みたいな表現も多いし、もう物語として成立してないよね。

初期の頃の文末が『〜なのでした。』みたいなのが俺は鼻につくんだよな

自分は、あの中途半端な童話形式もどきに拒否反応起こしたな。
それに上から目線ではらたった。
それでも頑張って20話くらいまで読んだが、もう一度読む気にはなれない

テステス
書き込めたら音源うｐ

あら！

>>120
お願いします。

>>120
神様はいると思った

>>120
マンコ

>>120
僕の箱への貢献

>>120
愛すべき生まれて育ってくサークル

>>120
詐欺師はいると思った

>>120
通報しました

手紙形式の方がいいよ。
「『〜〜』と、○○が書いた」というなら、しょうがないからな。
それでやっと成立した。

初期の難しさと４巻ごろの難しさは、別に変わらない。

童話でも手紙でも良いんだけど、肝心要の内容をもっと面白くしてくれないかな
あれじゃあ灰色が〜灰色が〜ってまるでジャズメンみたいだもの

大体、うさぎを筆頭にキャラ立ちしてないのばかりだから全員不要だよね
口調とか言ってる事とかみんな判を押したように同じだしさ
あれならいっそ名前を「小沢健二くん」「エリザベス・コールさん」にしてほしい
この作品の登場人物はすべて架空の人物です、って書けば良い

小沢も芥川賞でも取ってればこんな勢いで批判されたんだろうけどな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336511502/
作家としては素人レベルで助かったな

つーか、小沢さんあんたは過去の人だ

灰色がまた人工地震を計画中。　
ツイッターで噂になっている５月２２日。
５．２２ぐちゃぐちゃ大地震という話は灰色の仕掛けた人工地震予告だった！
このを情報拡散することでやつらは５月２２日に何も起こせなくなる！

http://www.news-us.jp/article/269145105.html

感想文を冊子にするのはなぁ。

しないと思うが

>>100-101
著作権侵害で捕まったら困るからだよ

同じものを見ても
「人の著作権を侵害したくないのだろう」と見る人と
「著作権侵害で捕まったら困るからだろう」と見る人では、世界が随分ちがうのだろうなあ。
まあ縛れないが。

>>130
ほんとに「童話でも手紙でも良い」んなら、キャラ立ち関係なくね？

感想文、出版物に掲載されるかもってあるけど、どうなんだろうな
面白いけど、あれに金はだせないっていうか
抱き合わせでもしたらまた荒れるぞ。おれはどうでもいいけど・


しかし、感想文のリブログ数、極端に少ないのもあるけど、
面白くないから少ないってわけでもないよ。少ないのも面白い
つか、おれの感想文まだー？

DVDやブルーレイだと曲が削られそうだな
曲は削っても朗読は削らないんだろうなｗ

おばぁば♪

ｄｖｄの枚数２倍にして価格３倍にすれば削らなくてもいいよ

いいよ

｢神様について｣
最近の日本ではすごい事や素晴らしい事を
神と例えるのが流行っているそうだ
いい曲は神曲、感じのいい対応は神対応、親切な人は神
昔の人は自分たちの図りしれない存在に敬意をもっていた
神様、鎮守様、雷様
神様を呼び捨てにする事は
自分たちに計り知れないものなんてないという傲慢さの表れなのかもしれない

ぁばばぁ♪

>>143
�d。
「長文について」プリーズ。

小沢の朗読みたいでつまらない
12点

アメリカでの灰色の大量逮捕は秒読み段階に入った。

５日間のテレビ放送により国民に真実を告げる用意がある
(映画スライブのような作品を５日間、テレビ放送し続けて国民が真実を学ぶことになる)

http://www.news-us.jp/article/269406919.html

早く日本もやれよw

これって本当に小沢の歌詞かな？
未発表らしい


月に願いを　

馬鹿になって歌うって　おぼえたてのトリックだよね
赤いスカートが　トンネルを抜け　僕を笑ってる
まさかこんなやつって　思ってた？思ってたはず
夜が朝に　魔法が光に混ざって　ゆれるシーソーを照らす時

あせんなくたって　月が時間をとめるはず　
なんてのは　僕の妄想で暴走　だけど
神様が　僕らが笑って生きていけるようにって　
プレゼントした青い光　今だけでも信じよう
砂場の上　キスをする　僕らを見てる月がいる
キスをした　僕らを見てる月がいる

日本は灰色の大ボスが住んでいる国の可能性もある。(例　現在ビルゲイツが軽井沢に別荘を建設中)
アメリカや欧州などの下っ端から片付けて、最後に本丸である日本が崩れるのかもしれない。

こんな稚拙な歌詞を書く訳がないだろ

ぶーぶーぶー♪
おならで月までいつかー♪行けたらいいなー♪

高度だな

>>149
うわ、ヒデー
何これｗ

ひどいか？稚拙か？
当時の小沢なら書きそう
それに未発表だし

http://mimizun.com/log/2ch/book/1089809778/
このやりとりも小沢っぽい

うん、ひどいと思う
真贋は見分けられるようにならなくちゃ

>>155
ちょっと妄想こじらせすぎてジャズメン化が始まってるな
しばらくインターネット止めた方が良い

僕の妄想で暴走のくだりが味わい深いなw

砂場の上　キスをする　僕らを見てる月がいる
キスをした　僕らを見てる月がいる


特にここが陳腐すぎるわ
絶対にないわー

OZKN.NETの長文は元彼に読ませたいのか？ちょっと怖い

ジャズメンだろ。あいつ必ずageるからな

大塚幸代さんは投稿しないの？

おばぁば♪

としちゃん。っぽい？

そんなことより、みんなでキムチラーメン探しに出掛けようぜ！

おぉばばさま♪

ひーかるかわっ　ひーかーるーうみー
さーわぐかなっ　さーわぎたーいー

こーむぎーいろーにまーう　がぜーがわーらうー

新曲　チャクラが開く

http://www.youtube.com/watch?v=Mh58PJCEABs&feature=fvst

小沢スレの住民じゃ理解できないレベルの音楽だとは思うがおなさけだ

http://www.youtube.com/watch?v=zWTwvEdDQcs

http://www.youtube.com/watch?v=kUXXuGBkbX0

http://www.youtube.com/watch?v=OWDa8oYUUJE

そんな、マイナーの大メジャーなアーティストをドヤ顔で貼られても・・・

マイナーの大メジャーってどういう意味だよ。
文句ばかり言うな。素直になれ

スノッブほど醜いものはないね
心が穢れた卑しいジャズメン

>>174
音楽や文化って、本来美しい素敵なモノなのに
音楽や文化にやたら詳しい奴ほど性根が腐ってたりする、という矛盾…

自戒込みで言うけど
すべてのマニアやインテリ、文化系は、常にその辺を省みるべきだね

なぜ海外に行ったかだって？
お前らから逃げるためだよ

お前らはクレクレしかしない　薄ら笑いを浮かべて
同じことしかしない
俺が良い曲を出せば「素晴らしいですね」
スカ曲を出しても「素晴らしいですね」

けじめも分からず俺の内側にまで手を伸ばし、
代わりに偽の言葉を喰らわせる

「さよならなんて云えないよ」と聞けば、異口同音に「生命に対する最大の肯定だ」と言う
それは、タモリの感じ方なのに


俺は俺の道を行く
お前らの妄執に返事する義理はない

いつか俺がするべきことをすべて為し
この生を受けた意味を知り、静かにそれを閉じる時がきたら
思いは強い色を放って天へと還り
どの場所からでも手を振ることができるだろう

>>176
幻　いやそれは　田舎のラッパーのように
ひねた心を　難しく歌うよ

ボクが渋谷系から教わったのはスノッブであれ、マニアであれってこと

小沢も好きだし聴くけど、自分は同時代性のある音楽も聴いてる。
小沢好きな人でも原理主義な人は話しててつまらないと感じることが多い。
ウルグアイのレーベル、ウクライナのアーティスト、ノルウェーのシーン、
オランダのビートメイカー、イタリア、スペイン、トルコ、もちろん日本。
2000年以降にも面白い動きなんていくらでもあって、キャッチ出来てるかだと思う。
スノッブでもマニアでもなく、にわかでも楽しいからそれでよかったりする。

具体名出せないんじゃジャズメン以下

INTERNATIONAL FEEL
SE62
Jneiro Jarel
その他はスローモ的な、でわかるでしょ？

ちゃんとディグってますな〜〜〜

>>１６７
光る海、光る川の歌詞全部教えてください

>>168
うむWww

>>167
間違ってるよ。

光る海、光る大空、光る大地
海の向こうの地平線

だよ

光る海、光る川ってレビュー９６で歌ったんだよね？
行ったんだけど全然おぼえてないんだ　甘夏はよくおぼえてるんだけど

レビューで歌ったのは甘夏とダイヤモンド（夢が）でしょ？
光る海なんて未発表曲披露した事あったっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=CelFQPpofT8

これ凄いわ。

なんでも未来から届いた音楽らしくて
これを聴いていると覚醒するんだとか。

実際に聞いていると確かに、なんともいえない力を感じるな。
音楽としてすばらしいのはもちろんのこと、
懐かしい気持ちになる。　マジで未来からの音楽かもしれないな

こっちはvol.2

http://www.youtube.com/watch?v=9bUVNeyZMJA

やばい。このCD買うわ。
もうマーケットプレイスしかないけど、買うわ。

2番。ほとんど空耳に近い。

光る河　光る海
○○いてた　舟を漕ぎ
麝香のにおいで月を誘い
深い深い○○○○○○○○○
どうぞ　そばに来て

ここは8月の光と○○○○○○○○○
だれかが不意に近づきささやいたのは○○○○○
荒野○○○○○○○○
涙が不意に流れて　気がついたのは○○○○○
優しさ○○○○○○○○○夜
獣は一人で夢を見てる
どうぞそばに来て

どんな感じの曲？

カセットで貰った

「さよならなんて云えないよ」の歌詞について質問です

1 「本当は思ってる 心にいつか安らぐ時は来るか?と」なぜ主人公は楽しい一時の中で
　 心に安らぎを求めているのですか？「本当に思ってる」だとこの盛り上がりを信じていてわかるのですが。
2 「ポケットの中で魔法をかけて」はどういう意味、比喩ですか？
3 「南風を待ってる 旅立つ日をずっと待ってる　そして静かに心は離れてゆくと」
　 直前で素晴しい瞬間は続くと思ったはずなのに、なぜ旅立ちを願ったり、心が離れていくとまた思うのでしょうか？
　 本来なら、旅立つ日なんて怖くない、心は離れていかない、という流れになるべきだと思います。
　
よろしければ教えてください。

美しい思い出はいつまでも美しいまま、ってことでしょ
たとえ別れても思い出は永遠に続く

恋愛ってだいたいは数年で心は離れていくもの。
そういう大人の恋愛の切なさだと思うんだよね。
子供のころは好きな人とずっと一緒にいる！って決意してるものだけど
実際の恋愛ってそんなにうまくいくものじゃないし、
別れが悪いわけではない。
別れ際の美しさを描いてるんだよ。　
これは子供っぽい曲調・歌い方のわりにかなり大人っぽい、エクレクっぽい歌だと思うんだよね。by jazzmen

ニートメン

>>193
語り尽くされた話だと思うけど

本当は自分の中で泣きたいような気持ちが強いのを自覚している。
もしかしたらもう心が安らぐような日は来ないかもしれないとさえ思う。
けどそんな感情にはポケットの中でこっそり魔法をかけて
強がりやくだらないことを言って笑い合えば、やさしさに変わって溢れてくる。
今が二度と戻れない美しい日で、心が離れていってしまうとしても、
今この瞬間があったという実感だけは続いていく、残っていく。

この時間は続く、じゃなくて、この瞬間は続く、なのがミソかと。

>>196
ありがとうございますm(_ _)m
あと、ジャズメンは独り善がりでキモいです

>>194
>>196
ありがとうございます。
楽しい気持ちより、もう別れの気持ちのほうが強い曲なのですね。
「心にいつか安らぐときは来るか？と」は、決してノリノリで楽しい状況じゃなくて、
泣き出しそうなくらい切ない今がいつか落ち着くのだろうか？っていうことですね？

そこでまだ疑問なのですが「南風を待ってる　旅立つ日をずっと待ってる」はどういうことなのでしょう？
この瞬間が遠くへ飛び去ることを分かっているなら、あえて「南風を待ったり、旅立ちを待つ」必要はないと思うのですが。
やがてくる旅立ち（町を出ていく君）がすでにあるのに、なぜ主人公も旅立つ日を待つのでしょう？

「旅立つ友」というのが、成功を目指してどこかへ飛び出していく、俺もいつか大きな世界で
ブレイクするんだという背景ならわかりますが、そんなことではないと思うので。

長くなってますが、すいません。

何もかもがOKと思える瞬間がある、けれど
それが一瞬のことだということ、一瞬だからこそ
美しいという歌詞じゃないのかな？
旅立ちや別れも、二度と会えない別れのようにいつも
描かれてる。

この時期のシングルは、LIFE全体をまとめてしまうかのような
異様な凝縮が成されているように感じます。

この永遠が続くといつまでも、は小沢の好きな輪廻転生のことだと思う。

恋愛の出会いと充実を生命の充実と重ねるような感覚がありますね

>>201
輪廻転生ではなく、永劫回帰的な描き方のように
思えるよ。

>>203
うん、永劫回帰だろうね。
最後の件りは覚悟みたいなものを感じるし。

>>198
旅立つ日＝別れの日。
強がって旅立つ日を楽しみに待ちわびてるようなふりをしているけど、
今の輝きはもう戻らないこと、距離が離れれば心も離れていってしまうことを、みんな「本当はわかってる」
という歌詞だと思われます。「南風を待ってる　旅立つ日をずっと待ってる」も強がりの部分。

>>200
ウキウキ通りのサビ「喜びを〜」とか正にそうだって
あるタナソーが言ってたなあ

後に「美しさ」で
「くだらないことばっかみんな喋り合い」を

「くだらないことばかりを喋りたい」に変えたのも
ここで挙がってることを端的に表してると思う

この瞬間ということが、大きな流れの中の
僕らのわずかな人生ともとれる。

おばぁば♪

刹那のってアナログ盤存在する？（プロモ含め）

>>210

あるよ、プロモで

>>211
ありがとう。欲しいけど高いんだろうなあ。

刹那のプロモアナログなんて聞いたことないぞ。ガセだろ。
ウキウキ通りはオフィシャルであるけど。

エクレクはプロモオンリーでLPあるよね？

エクレクじゃなくて麝香じゃなかったっけ？

おじぃじ♪

エクレクははじめの三曲とそのインストの
アナログあり。

５・２２ぐちゃぐちゃ大地震は大嘘だった！
スカイツリー開業に合わせた人工地震の計画か！

http://www.news-us.jp/article/269921351.html

このスレ、ジャズメン来るようになってから人が減ったよね

キチガイには誰も近づきたがらないからな。

エクレクははじめの三曲とそのインストの
アナログあり。

まぁ、

大塚幸代とか宇野なんたらは宿題サイトどう思ってるのかな
正直こいつらの評論もどきより見ごたえのある宿題が一部あるんだが

>>193
この歌は別れの日、旅立つ日の歌で、
みんなが他の人に分からないようにポケットの中で魔法をかけて
優しい気持ちでくだらない事ばかり話している。
「オッケーよ！（平気だよ！）」なんて強がりばかりを言い合っている。

だけど、反面ではまだ付き合いが続くのか…と嫌になったり、
長い付き合いの中で嫌になるほどいろんな面を知ってしまった。
もうこんな付き合いはしたくない。無いだろうという気がしていた。

そこへ乗っていた車が左へ曲がった瞬間に光る海が目に飛び込んでくる。
美しさに目を奪われ反面で抱えていた気持ちが一瞬小さくなるような感覚があり、
主人公は反面を自分が大きく捉えているだけで、
美しさに溢れた日に生きているという事に気が付く。
だから主人公は「僕は思う！この瞬間は続くと！いつまでも」と思った。

暖かく運んでくれる南風が吹く旅立ちの日をみんなで待っているけど、
本当は今日のような日が美しい日だということ。
やっぱり時間が立つにつれて心は離れていくことを分かっている。

それでも「いつの日か優しさを僕らはただ抱きしめるのか？」と
寒く吹きつける北風の中で僕（主人公）は何度も何度も考えてみる。

という歌詞だと思っていました。ざっくりと。

どうしても歌詞のニュアンスが変わってしまうのは大目に見てください。

無粋な人間が多いですね

ほんとうに。

「さよならなんて云えないよ」は結局女を振る男の子の歌。と「耳をふさいで音楽を聴く」
って本に書いてあったよ。確かに。その本はけっこう面白いよ。

小沢はタモリに
思いついたら割り箸のふくろにも
歌詞を書くらしいねって言われて
うかぶのはそれ位の短いセンテンスで
それをつなぎ合わせてるようなこと答えてなかった？
それ聞いてから小沢の歌詞ストーリーのつじつま合わせを求めることをやめた。

あれ？「さよならなんて云えないよ」は九州だかに友達と旅行に行った時に書いた曲じゃなかったっけ？

「いいとも」で「何気ない日常が人生の真理とかと繋がるような作品を作りたい」
「一つ一つの作品で世の中（人生だったかも）についてここまでは分かりました」
という風にしたいって言ってたのと、
この頃のインタビューで「LIFE」のようなメッセージを一曲の中に詰め込めるようになりたい。
って言ってた時期だから>>224みたいな感じなのかなと思う。

それと作品に作り手の意図というのは必ずあって、
それを読み手がどう読むのかは自由※なのは分かるけど、
作り手の意図を読みとろうとするのを無粋とか言うのはおかしい。
貴方の見方があって、僕の見方があって、誰かの見方があって、作者の意図がある。

それだけの事だと思うんだけどなぁ。

※　例　この歌詞はトイレを題材にした詩だ！

>>228
どちらにしても歌詞に意図はある。
小沢くんは特に言葉の意味に拘っている人だと思う。

＞※　例　この歌詞はトイレを題材にした詩だ！

ユーモアを込めようとして見事に御スベリになられたジャズメンｗ

>>230
ジャズメン？
コメントの解釈を一つの方向に括ってやろうって意図を感じる。

じゃあ「この歌詞はトイレを題材にした詩だ！」じゃなくて、
「この歌詞は音楽の素晴らしさを題材にした詩だ！」でもいいよ。

そこを変えてもこちらの伝えたい意図は変わらないです。

さよならなんてが割り箸のふくろに書いた
歌詞とは言ってませんが、
沖縄でドライブしていたときに、
はっと思いついて車を止めて友達を待たせて
歌詞を書きとめた話が
さよならなんてかもしれません。
要は少なくとも当時そうした作り方をしていると言っていたということ。
ウキウキなんかその典型。

だから>284の
「そこへ乗っていた車が」
などと言われると無理矢理ストーリー作ってる感じでそのひとつひとつのセンテンスが
もったいないと感じました。

>284さん
ポケットのなかに魔法をかけたものはなんだと思います？

ああ、
284でなく
>224
失礼

>>232
ミュージックステーションで九州の車で思い浮かんだという話は出ていました。
作ったのは東京に帰ってからだそうですけど。

「いいとも」で箸袋に書いていたのは言っていましたね。

あと「おしゃれ関係」で自身のネタ帳を披露して、
「恋愛を沢山すると一つ一つの恋愛の価値が下がる。だから沢山しない方が良い」
とネタ帳から読んでいたと思います。

ドアノックの「風冴える」は広辞苑を調べて浮かんだらしいですね。

その辺から推測すると、思いついた事やフレーズを書き留めておいて、
作る時に読んだり思い出したりしながらイメージにハマる表現や組み合わせを考えていたのは
間違いないような感じがします。

「ポケットのなかで魔法」をかけたもの？
優しあれるように自分の心に魔法をかけたと僕は解釈していますけど。

「小沢くんのウキウキ通りはどこですか？」と聞かれて、
「ウキウキ通りは心の持ちようです」
とポップジャムで言っていたのと似ているのかなと。

>234
「恋愛をたくさんすると価値がさがる」
って音楽活動にもあてはめてそうですね。

私はポケットのなかで魔法をかけたのは
「光る海」のような=美しさ
をみたときのようなのような気持ちと
解釈してましたが、
>196で
不安な気持ちと書かれていたので、他の人はどう思っているのか知りたくて聞いてみました。
正解わかりませんけどね。

すげー建設的な話をしてるなあ
どうしたおまえら
いいぞおまえら

建設的だから良いという価値観が既に灰色
何を何のために建てるというのかね

新作でこんな話をしたいけど
難しすぎるのか
まず心に入っていかないんだよね。

信心が足りない。
俺のようにもっとうさぎ！を読んで高尚な人間になりなさい。

>>237
んー？ 後追いの俺にとっておしゃれ関係だとかの話は新鮮だから言ってみただけっすよ
てか、馬鹿は黙っててくれえええ

>>235
ああ。これも小沢くんが良く言っているような内容ですが、ここでの「魔法」とは
この世界にある普遍的な美しさに触れた時のような感覚なのかもしれないですね。
なるほど。

>>238
特に「東京の街が奏でる」の歌詞は「うさぎ」「本当のこと」とかのキーワードさえ分かれば、
そのまんまに受け止められる内容なので語りづらい部分はあるかもしれない。

>>229
は僕女を演じる男。証拠は「寝」と「ひと」のように聞けば簡単なこと。

湯ばぁば♪

私 こういう会話すごく素敵だと思う
小沢さんのこういう会話ができるって幸せ

いいよね
でもこういう話をしていると、会話に入ることが出来ない馬鹿が荒らしだすんだよな

まあぶっちゃけそういう議論をしているかのように
ドアノックミュージック等に操作されてる訳ですが

売れているミュージシャンって獲得した人気を落とさないように
マスの人達やマスのファンと対立するような思想にならないように
メッセージや音楽性が決まっていくような側面があると思うけど、
小沢くんは「本質を見てメッセージを伝えれば分かってくれる人は居るはずだ」
って姿勢を崩さないんだよね。崩せないのかもしれないけど。

僕はそういう誠実さは好きですけど、
なかなか理解されないだろうなとも思う。

>>247
> 売れているミュージシャンって獲得した人気を落とさないように

ハイここ間違い。
小沢はもう「売れてるミュージシャン」じゃないですよ。

マスが食い付かない小規模人気のタレントが
「信者囲い込み」で食う、というのはよくある戦略でしょ。

＞＞248
僕は小沢くんが売れているミュージシャンだとは言ってないよ。
おそらく本人も自覚しているでしょう。

そちらの「信者囲い込み」で食うというのは、
熱心なファンに複数買いや高い物を買わせるようにして、
商売をするという意味なのかな？

僕には「うさぎ！」も「映画」も「展覧会」も
「南米風ファッション」も「南米風アレンジ」も
既存のファンを単に囲い込む内容にはとても思えません(^_^;)
熱心なファンが居るのは事実だと思うけどさ。

最低限の商売を成り立たせながら
自分が「本当のこと」と思える事、
自分が信じられる道を歩こうとしている。

僕は彼の社会的な利害や世間に囚われずに
伝えようとするメッセージに価値を感じるし、
そういう姿勢や誠実さにお金を払っている。

と、熱心なファン（信者）が申しております。

>>249
> 僕は小沢くんが売れているミュージシャンだとは言ってないよ。

なら別に売れているミュージシャンを引き合いに出さなくてもいいでしょ。
売れてる時代にTVで「うさぎ！」的主張してたらすげえ！と思うけど
売れないミュージシャンがオルタネイティブな主張をするなんてよくあることだし。
『姿勢を崩さない小沢は誠実だ』って言うほどの事かね？
ファンしか読まない聞かない規模の中でノビノビ自分の主張を垂れるのは楽な事ではあるよ。

> 既存のファンを単に囲い込む内容にはとても思えません(^_^;)

広くマスにむけて訴求力のある行動でないのは確かだと思うよ。

> 最低限の商売を成り立たせながら
> 自分が「本当のこと」と思える事、
> 自分が信じられる道を歩こうとしている。

売れなくなってからホメオパシーとか環境とか言い出したサンプラザ中野くんもアレ「誠実」なのかなあ

> そういう姿勢や誠実さにお金を払っている。

なら、ボックス抱き合わせとかせず、バラ売りで買い手に選択の余地を与える…等のやり方をとる方がより誠実かと。
なんだかんだ理由をつけてお金の塊を増やし、資源を無駄遣いするのは
灰色のする事なんじゃなかったのかな？

小沢の主張や活動を全否定するわけじゃないが、
矛盾だらけでいちいち言い訳がましいし、とても誠実とは思えないよ。

>>228
エコロジーとかいうわりに割り箸使ってんだな

>>251
たぶんCDだけ欲しい人は多いと思う。
バラにしないでボックスにしたのは、もちろん商売もあるけど、
なかなか理解されない「うさぎ！」「映画」「展覧会」のような活動も
繋がっているという事を理解してもらいたかった、触れて欲しかったので
その為の手段としてやった事でもあると思う。

僕は商売と表現のバランスを考えたら上手いなと思ったよ。
その目的も含まれていたとしても凄く練られていて手間のかかる中身だと感じた。
そもそも小沢くんは灰色を「資本主義」や「金儲け」だなんて言っていないけどね。

あんまり小沢を特別扱いするような感じに聞こえるから言いたくはないけど、
サンプラザ中野のホメオパシーとかミスチルの環境問題とかとは洞察のレベルが違う。
お金を集めたりムーブメントを起こす力はミスチルなんかの方があると思うけど。

難しい分だけ誤解が生まれやすいし伝わるのには時間がかかるけど、
社会的な利害や世間に囚われていないから普通は触れられないような
「えげつない事」も見た上で本質的な部分を取り上げて問題提起をしている。
問題への興味の有る無しはともかく、そこは本当に凄いと思うよ。

僕は世界中を旅をする事もポリティカル・アクションも子育ても、
素敵な音楽に還元されているからいいんじゃない…くらいの感覚で見ている。

こういう輩はスルーでおk

マス…というか他の音楽ファンに訴える活動はこれからやると思うよ。

小沢くんへの揚げ足取りも段々と減ってきているし、
既存のファンも他の音楽ファンも音楽関係者も小沢自身も喜べて
商売にも繋がり自分のメッセージを伝えられる活動ってどんな形だろう？
と考えていくと想像がつくんじゃないかなぁ…

>>253
> そもそも小沢くんは灰色を「資本主義」や「金儲け」だなんて言っていないけどね。
はあ？なら俺も小沢を「資本主義」「金儲け」だからダメとは言ってないよw

写真立てだのボタンだの本だのを、音源と合わせて全部買う事を、BOX購入者の多数は望んでいない。
望んでいない人のもとへ抱き合わせでそれを届け、使わなくてよかった資源を使い、お金の塊を大きくしている。
やってる事は、彼の言う「灰色」と一緒でしょ？言い訳すんなってこった。

> 僕は商売と表現のバランスを考えたら上手いなと思ったよ。
> その目的も含まれていたとしても凄く練られていて手間のかかる中身だと感じた。

仕組みは一緒でも、小沢クンの商売はキレイな灰色、他の連中の商売は汚い灰色か…
選民意識じゃん、ソレ

> マス…というか他の音楽ファンに訴える活動はこれからやると思うよ。
へー

> 小沢くんへの揚げ足取りも段々と減ってきているし
いや単にもう世間に相手にされな（略

>>256
>やってる事は、彼の言う「灰色」と一緒でしょ？言い訳すんなってこった※
君の言っている「灰色」は小沢くんのそれとは使い方が違うよ。

僕は小沢くんの商売が綺麗で他の商売は汚いとも言っていない。
僕はボックスの中身に対してトータルで満足しているという話でしょう。

う〜ん。やっぱり難しいから時間はかかるんだと思うけど、
いろんな人の話を聞いていると以前より
一定の理解をしようとする土壌は出来てきたと思うよ。
大人になって分かってくる人も居るし。

※こういう「灰色」の使い方を僕は「金儲け」みたいな使い方だと感じている。

抱き合わせに意味があるのはいいとして、単に高い。
苦労したって言い訳のようにいってるけどどこをどう苦労したのか
アーティストが一般人の仕事のするなれないことしたから苦労したのか
アーティストとしての苦労ならちょっと教えて欲しい

今日は平日だぜ？

ジャズメン一人称が僕になったの？

長文はオカ板だと何度申しましたかねえ

うさぎの長文以外はここでいいよ

全然良くないだろ。

>>245から話やり直しませんかw
それまでの会話が台無しですw
これじゃいつもと同じ話のループで意味ないと思いますw

灰色の捉え方が人それぞれ過ぎて、ちぐはぐにしかならない。
俺は>>257の意見派だが、>>256のように考える人も多数居るんだよな。

これはもう偏に小沢の伝え方がヘタだって事で良いのかな

みんなで喫茶店でお茶飲みながら与太話してたら、
中の一人が右手と左手に人形はめて、ずっと一人で会話してるっていう。
いつもみんなどうしようもできないっていう。

あの頃とはミスドの味もかなり変わった気がするぜ・・・。

パペットマペット

オザケンとエリザベスって、誰かに似てると思ったら、ハイパーとエリカ様だった。
日本で稼いで海外で放浪して。
なにやってるのか実質謎。

高城も沢尻も何やってるか分かるだろ

>>270なにやってるの？

あと、自分たちがイケてると思ってる感じが漂っているところ。

>>258

自分で、絵や音楽、映像とかモノヅクリをしたことがある人なら、なんとなく理解しやすいと思うんだけどな。
本来、作品作りってものすごい労力が必要なんだよ、やったことない人にはその労力は伝わりづらいけど。
好きなことや得意なことだからって、何でもほいほい創れる訳じゃないんだよ

>>252
そこかよw
マジレスの嵐の中で輝いてるぜお前
そういうセンス好きだ

>>272
あの箱のどのへんが本人が
いっていた苦労だと思う？
和紙選びとか？
ライブCDの編集？
過去文献の権利とか？収納？

基本的に過去の作品集なのにと
揶揄するわけじゃなく、単純に気になる。
ものつくりに深そうなあなたの意見教えて

CD音悪杉

このスレって腐ってるなーと思ったけど、ほかも結構腐っていた
槇原敬之とか、すごいことになってるねw

Cicadaは名盤

>>264みたいな人はmixiでやれば良いんじゃないかな
建設的（）で実のある話をしたいんでしょ？ｗ

>>278
いいえ
同じ話のループにいい加減うんざりしているだけですww

突然だけど、ひふみよツアーの最終日（福岡）はマイケル・ジャクソンの命日だったからか、
「さよならなんて云えないよ」の前のメンバー紹介で、小暮さんが「あのリフ」を弾いてたな
あれは実に盛り上がった
ふと思い出したので書いてみる

やっぱりおまえらに建設的（）話は無理だったかあああ　ははははは
それでこそだよねー

なんか必死な人がいる

こんなことをしたがる子のために、わざわざ歌詞解釈のスレがあるのにね
伝説板の「小沢健二の作詞能力２」というスレに行きなよ

ははははは　ほんとだ　るーぷだるーぷ

見ている人にはループしているように見えても、
同じような話題だけどコメントしている人達が
以前とは違う人達なのかもしれない。

それにしても灰色＝金儲け　
みたいな定義しかできないゴミが多くてオモロイよな

>>286
誰も『灰色＝金儲け』とか言ってねえだろ
陰謀論でオナってなゴミジャズ

あ、ゴミだ

オペラハウス音源需要ある？

お願いいたします
のどから手が出るほどほしいです

オペラハウスって馬かよっていう

好きな人が出来ました。
仕事に行くのが楽しくなりました。
でも既婚なので自重します。

私ばばよね
おばばさんよね

>>289
おながいします

40代で、あのサラ毛がスゲー思うわ

40代で、あのサラ毛てスゲー思うわ

40代で、あのマン毛てスゲー思うわ

交換しようぜ。
11421あっとrtrtrどっとcom
10分間メアド

まちがえた
c211421あっとrtrtrどっとcom

だれからもこなかった

ワロタ

メールしてみたらもうアドレスがなかったの巻

10分間メアドってそういう用途じゃないぜｗ

どうせまた詐欺師だろｗやめたほうがいいぞ。このスレの自称トレーダーは詐欺師せかいない。

>>274
遅レスすまん。

あなたの指摘するように、紙の素材選びは結構大変だったんじゃないか、とは俺も思ってます。
インクの乗りとか、紙の値段とか。製本した後の開きやすさ、読み心地とか。
理想に近づくまで、結構な試行錯誤があったんじゃないかと思う。
それに伴って当然ロスも大量に出たろうし、費用はかさんだんじゃないかと思う。　

俺の話で言えば、自分はパソコンで絵を描くんだけど（ほとんどアマですが）、
パソコン上で見る色合いと、印刷した後での色合いの違いを無くすのに、最初の頃は苦労しました。
　色の補正→試し印刷→破棄の繰り返しで紙やインクを大量に消費したり、お金ばっかりかかったり。
紙の種類でも当然条件は変わるし。時間はかかるし。

それって、絵を描く技術とはまったく別の話だよね。「俺は絵が描けるから印刷も得意」、なんてヤツはあんまり居ないと思う。
だからうまくいかずストレスも溜まるし、苦労する。
もちろん俺なんかとは規模はまったく違うけど、苦労の種類は同じような感じなんじゃないかと思ってます。

俺の場合はアマだし、ロスの分を料金に上乗せしたりしないけど、
小沢はプロで、きっちり利益を出さなきゃいけない立場だから、ロス分も料金に含まれてしまって、結果あの価格になった。
そんな感じだと思う。

文章ヘタですみません

>>304
自分はちゃんとトレードしてもらったよ。

ところでアニ出演時の音源持ってる人がいたら、それ以外と交換希望です。

わたしもー。
丁寧に交換してもらったよ。
もしかすると>>306さんと交換したのかも。
私aniもってないし。

>>305に補足

小沢がメジャー所属なら、その後に長期的なリリース予定を組んでもらって、
のちのち黒字にしてもらう事を条件に、安くリリースする事も出来ただろうけど、
今の小沢は自分たちですべてやっているから、一回一回きちんと黒字にしないと
次が無くなっちゃうんだと思う。

レア物音源交換掲示板とかいう所に犯罪者が集まってる
小沢の音源集めてる奴いたから通報しておいてよいよね

おばぁば♪

>>305
しつこくて悪いけど、
ものづくりの労力と、売り方の問題はまったく別だよね？

どんだけ苦労して、思いを込めて作ったモノも、買い手が「いらんわ」となれば売れない。
結果、費やした労力は無駄になるが、プロの商売とはそういうものだ。
だからこそ、届くように、伝わるように努力する。

俺がオカシイと言ってるのは、
皆が「欲しい！」という音源と、
「いらんわ」という他のモノを、抱き合わせで値付けをしていること。
望まれない無駄な商売が成立してしまう。
少なくとも、豪華版と音源・電子書籍ダウンロード版に分けるなどしてもよかった。

本やボタンや写真立ては、音源だけを望む人にとっては無価値だ。
それだって相当量の資源をつかって作られている
それを半強制的に客に買わせると言う事は、余剰な価値づけによる資源の無駄遣い。
そして、その無駄の分が確実に小沢の利益に加算される。
これは、小沢が「うさぎ！」で批判していた仕組みと大して変わらない。

決して「金儲けするな」と言ってる訳じゃない。
そういう商法や戦略があっても構わないと思う
だが、言ってる事とやってる事が違わないか？と言う事。

>>308
> 次が無くなっちゃうんだと思う。
小沢以下の集客力でも、努力して音楽活動を続けてる人などたくさんいるよ。
活動の為にはおかしな部分も目をつぶれというのは違うだろ。

個人的に>>311に対する返答はもってるんだけど、
俺小沢のこと好きだし頑張ってほしいから、書きにくいなあ・・・

>305
質問した274だけど(上の人とは別)
やっぱり苦労したのは箱作りらへんなのかな。

そのへんは素人が苦労するより
低コストで箱作れる業者に
頼んじゃえと思うけど、
まぁいい、アーティストがわがままにものつくるのは。

ただ、苦労した、もうやりたくない
の発言には
「どのへんが？」という気になる。
もうちょっと具体的に教えてくれればいいのにね。
それか苦労したなんてはじめから言わないか。

>>309
あそこにいるやつらって不自然な集め方してるやつ多いよな。売ってるとしか思えん。

小沢健二と山下達郎まではわかる。スピッツとかもまだわかる。だがバクチクとか浜崎、ハロプロまで集めてるからな。ありえないだろ。

>>311
まあまあ。その言い分だと嫌いな曲はいらない人にとってＣＤは資源の無駄遣いだなぁとか、
生活に必要のない商品をネット通販をしているだけなので半強制的に客に買わせたとは思えないなぁとか、
小沢くんは音源だけを考えてもバックのメンツを揃えるだけでも相当なお金かかりそうだとか、
そもそも消費者のニーズで作品を切り分けていったらキリがないような気がしないでもないんだが。

君が値段が高くて抱き合わせで欲しくないものを買わされたから割に合わない
みたいに感じている事は分かったよ。

小沢くんがコンサートで言っていた事をざっくりとまとめると、

アーチストはみんなそうだと思うけど、こういう感じの曲を作るのには、
どうしても本とか他の活動も必要で全部が繋がっている。
それが分かるように一つの作品集として発表した。

写真立てなんかは僕が音楽を作る時はこうやって作っていますと明かしているようなもの。
ずっと聞いてきてくれたのだから明かしても良いかなって思った。

絶対に音源や電子書籍では楽しめないように作った。
とにかく箱や中身を手で触れて感じて楽しんで欲しい。

こんな感じ。

そのコンサート会場の物販でやたら「うさぎ！」や「我ら、時」が売れていたのだから、
その内容が買った人のニーズに答えていない、満たしていない、
無価値の物を抱き合わせて買わされた「言ってる事とやっている事が違う」
と納得のいかない代物だったら、きっとファンは離れるでしょう。

僕自身も「ひふみよ」までは「うさぎ！」も読んでいなかったし、
コンサートを見て終わっている人だと感じていたら離れていたと思う。

だから自分の意見を分かってくれる人達が出てくることを、
「希望」を持って「待つ」というのはどうでしょうか？

言ってることとやってることがちがう。

理想と現実はちがう。

まあ、なんだ
長いからオカルト板行ってくれ

>>315
> 君が値段が高くて抱き合わせで欲しくないものを買わされたから割に合わない
> みたいに感じている事は分かったよ。

そこが全然違う。
俺は『小沢の商売のやり方が、普段の主張と矛盾している』と言ってるの。
仮にあれらの商品バラ売りにしても俺は買ったよ。
選択の余地を与えないで余剰に利益を得る商法をとる姿勢が、
普段から社会のカネの回り方なんかを批判している姿勢とくらべて、筋が通っていない、と言っているんだよ。

> 小沢くんがコンサートで言っていた事をざっくりとまとめると

だから、そういうエクスキューズも呑み込んだ上で言ってるんだよ。
「うさぎ！」の灰色も、様々なエクスキューズ並べるけど、主人公たちは追求するだろ？それと一緒。

> きっとファンは離れるでしょう。

つかもう既に、かつてのファンは相当数離れてしまったよ。
今は小沢が何をしても離れないような熱心な人たちしか残っていない。
上記のような売り方でも、写真立てやボタンを欲せず、実際触れて楽しまなくても、
今残ってる熱心な人たちは、無条件で買う。無駄な資源を浪費して、小沢に利益をもたらす。

これは要するに「信者相手の抱き合わせ高額商法」だろう。
『ボックスにはいろいろな思いが込められてる』って？だったら
「いろいろな思いが込もった信者相手の抱き合わせ高額商法」と言い換えてもいい。

小沢は「信者＝儲」言説を批判し、「ビリーブ！信・じ・ろ！」と言い放つ。

俺はその姿勢は正直同調できない。
壊れてしまったかつての天才を、兎のような目で見る気分だよ。

俺も>>318の意見と同じようなことは思ってて、
今もそれがずーーーーっと引っかかってる。
小沢がはっきりしたこと言わないからすっきりしないんだよね。
あえて言わないのか、それともファンが減るのが嫌だから言えないのか、それとも別の理由なのか。
こっちはこんなに気になってのに、信じろってだけ言うなんて辛いよ。
まあライブみたらある程度納得できる気もしたんだけどねえ。
でもこのままじゃ胡散臭さは消えんなあ。

>>318
>>319
自分の感じ方は、315氏よりです。このやり方に納得できない人に買えとは言っていないし。
胡散臭いとは思わなかったし、ファンが減っても自分を曲げたくないという信念を感じた。

ファンの中で、CDだけほしい人が大半であるという客観的データでもあるのかな？
実物手に取り、DWL面白いな、うさぎいいこと書いてあるなって初めて気が付く人もいると思う。
どちらの本にも、彼の本質的な部分、思考の重要なコア部分が含まれていると思うよ。
私自身、彼がひふみよコンサートをやると言わなければうさぎを読むことはなかったと思う。
巻物のデザインも、歌詞に出てくる様な核心的思考が色々含まれていて、解釈の参考になる。
ボタンの材質、何を掘ったかも大事な部分。エスペラールのTシャツと同じ感覚で、身につける用。
（もしボタン要らなければ、奥さんとかにあげればありがたく使ってくれると思うけど。）

我々にはわからない、彼の中で絶対に切り離しては渡せない本質的なものを箱に入れたのでは？
だから、値段が高くて手がなかなか出ない人には、箱ごと貸すのが正しいやり方なのかもね？
彼の中では筋が通っているし、買った人たちに無駄な資源の浪費と言われないよう作ったと思う。
（余計なことだけど、処分する場合も紙だけではなくCD本体も再資源化可能みたいだね。）

ちなみに、自分は無条件で彼を崇めている訳ではない。今のところ、著作物や歌詞等に示された
考え方に同調できると思う、ただそれだけ。小沢がもし自分は教祖で偉いから、やみくもに
「ビリーブ！俺を、信・じ・ろ！」と言い出せば反感を持つと思う。何をやっても、言っても
許されるなんてことは、この世の中にない。

なんだこいつら？

ちなみに、東京の街が奏でるコンサートに行ったフリッパーズ以来小沢ファンの自分は、球体のCD以来、彼の作品を何も買ってない。相も変わらず大ファンだけど。そんなファンもいる。お金うんぬんじゃなくて、2０代までの小沢が好きだったから。

ファンが納得とかどーでも良いんじゃない？気にくわなきゃファンやめれば良いだけだし。小沢も自由、ファンも自由。

このネオリベ野郎！！

どーせしつこく叩きやってるのは電通だと思ってスルー

村上隆　堂本剛　藤井フミヤ　小沢健二　辻仁成

そうなんです　皆アートなんです

>>318
最初と論点がズレてきているね。
言い負かされないように主張を絞ってきている。

作品の一部の主張を抜粋して矛盾しているとか言い出したら、
「うさぎ！」は生命の肯定が出来ていないとか言えるでしょう。
映画の感想で「お前がロバに乗れよ」とか言っている人も居たような。
そういう人達に少しでも伝わるように作品集にしたんでしょう。

あと「Believe」の朗読は俺を信じろって内容じゃなかったよ。

バラで欲しかった人が多かったかは分からないけど、
僕はバラを希望していたけど買ってみたらバラじゃ伝わらないものだと分かった。
15年間がんばってきた事も伝わったので高いとは思わなくなったし買って良かったと思っている。

小沢くんのやっている事が許せないと思うのなら
そう感じる自分を「Believe」して買わなければ良いと思う。

>>327
反論は、オカルト板の『小沢健二の「うさぎ！」』スレに書いといたよ。
いい加減、ココだと迷惑っぽいんで…。

ID:ObgwZmFg0もこっちに行って議論してちょうだいね
ここでやりたいっていうんならお前もジャズメン並の自己顕示欲だぞカス

小沢健二の「うさぎ！」 （オカルト板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1333960092/

週刊スパによると
オザケン歌うとｔｍネットワークとか長渕剛より
若い女子にオヤジ認定されるらしいぞ

所詮お前の主張など
どーでもいいのさ。

批判されてムキになって
大の大人がみっともないぞ。

そろそろ黙れや。

しらけっちまうぜぇー！

イエーイ！

>>330
そんな…！エクレク期のあの歌唱法を完コピした俺の労力は…！orz

うさぎの灰色は最近こんなことやってます↓

危険な子宮頸がんワクチン、ついに定期予防接種へ！
不妊化・人口削減計画、着々と進行か−売国在日本政府を潰せ！

http://www.news-us.jp/article/261283648.html

■■■■子宮けいガン予防ワクチンで不妊になる可能性がある。■■■■

村上隆と小沢健二はアートだと思う
どちらもちゃんと戦略的に活動してるし

急に経済活動に目覚めた感じだね

小沢みたいな人がNYに住んでたらアートに興味持つだろ普通。
エリザベスもアート畑なんだろ？写真がそうじゃん。
親父がドイツ文学の研究者ならボイスのことも
知るだろうしさ。
エクレク時のエガイツインタビューで
音楽以外のアートには手を出さないの？って
言われてたのが現実になっただけ。

おばばってアート好きなん？

別にオカルト版いかなくてもいいのに
小沢の音楽活動の話でもあるでしょ

新しい話題があるわけでもないし

げ、エリザベスって修士号とってんの？
アーティスト気取りの、ただの写真好きおばさんかと思ってた。
彼女の写真ってさ、アート的にはどうなわけ？あれでもやっぱり素人とは何かしら違うの？？

>>341
知性のかけらもないひでーコメントだな

>>341
たぶん福山雅治よりは上手いと思うよ！

うさぎに興味がなくて、ライブの朗読もかったるいとしか思えない、
小沢を単純にミュージシャンとしてしか見てない人からすれば、箱売りは迷惑千万だろう事は想像つく。
でも、あれだけの情報量を、ただ抱き合わせ商法としてしか受け取れない人はちょっと淋しいかもな。

愚痴言ったってバラになる訳じゃないし、箱売りにした意味を考える、みたいなベクトルに考えが動いてもいいのに。
好む好まざるは置いといてさ。どうせ買ったんなら。

小沢さんが根っからの変わり者であることは自明。

あの頭脳、ルックス、並み以上だろうセンスがなければただの変わり者なんだろうけど。

そこを含めてオザケンなのさ。

あ、変わり者って言っても、悪い意味合いだけでは無くてね。

むかしは13分半だったかの時間作ってくれたらありがたい的なこと言ってたけど、
今現在はかなり時間取らせて考えさせたいんだね。

>>320
＞我々にはわからない、彼の中で絶対に切り離しては渡せない本質的なものを箱に入れたのでは？

320や、「宝物にする」とさけんだ人の感想文でも
箱でなんか伝わったようなこと言っているけど、
釦が木ネジになったり、写真立てがカレンダーになったりしても、なんか感動してんだろうな

>>341
そこそこいい写真家だと思うけどな。
個人的には人物撮る方が得意な感じがする。

ただ、小沢にしろボーズにしろ、
今まで発言に出てるアーティストは
彼らのやってることに近い人たちではないから、
アートを同志と見てるというよりはお客さん的な目線だと思ってる。
憶測で失礼だけど。

ボーズは芸大の先生になるみたいだから、
アートと何らかの関わりが出てきそう。

ようつべに東京の街が奏でるをカバーしてあげてる奴いるけど、
こんなん録音しないと弾けないし歌えないだろと思うんだけど、
間違ってんのかな。

＞ボーズは芸大の先生になるみたいだから、

ええええ！！！どこ情報？？

大滝は音楽作ってないときは引きこもって
ひたすら自分の趣味・関心ある分野を研究・検証したり文章にしてるそうだけど
求められない限り世間にコメントしたり発表するつもりはないらしい

連載も朗読もライブもしない小沢みたいなものか

>>351
京都精華大学。
そのコースか学部かのトップは細野大先生。

おばぁば♪

>>353
ありがとう。

>>353
よく聞く名前だけど、イロモノ学校なの？

なんだ精華大かびっくりした
普通「芸大」って東京藝大のことしか言わないよ
精華大ってマンガ学部とかあるとこだよね
イロモノとまでは言わないけどあれが美大と呼べるかは微妙すぎる

いやBOSEの授業は楽しそうだけど

>>321
パペットマペットです

>>357
芸大なんか他のとこでも使います
お前の普通って世間の異常ってことなんだな

>>357の認識のアレさもちょっと驚きだけど、>>359の煽りもつまんないっていう＾＾；

ふつう芸大は東京芸大のことを言うね。

でも何も知らない素人は何でも芸大とか美大とか音大とかでくくってまうね。

よって>>357が正式には正しいわな。

ちなみに精華大なんて初めて聞いたわ。

まぁ専門学校の類いだわな。

おい今をときめく超売れっ子の前山田健一が強い気持ち強い愛をリメイクしてくださったぞ
このスレの閉経寸前のおばちゃん達は知らないか（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=C5-UfWR9neU

それ
とっくに既出ですし

ヒャダインはももクロとの相性が抜群に良かっただけって感じだ

すげーあんなゴミを高値で買わされて
｢小沢くんの音楽活動の足しになるなら…｣と自分を納得させようとしてるかと思いきや、
ゴミに高尚な価値があると無理矢理説得しているとは…
こうなったら小沢にはどんどん抱き合わせゴミのグレードを下げてもらって
ゆくゆくは｢小沢君の考えることだもの！10万円の生ゴミにも高尚な価値がある！｣
と言い張る気違い信者を見てみたいかも

>>365
え、エビ中は？

>>353
別にトップが細野さんって訳じゃない
ポピュラーカルチャーのコースが出来てBOSEや細野さんもそこの非常勤の客員教授やるだけ
大学の先生になるのとは違うから

エクレクのときのすぐ閉鎖したサイトのブログ読めるところありませんか？

>>361
なんの素人とプロがいんの？大学プロか？アホだな

藝大と書く。
芸大は芸術大学全般を指す。
美大は美術大。

その普通は、関東だけ。

細野さんも非常勤なの？じゃあ実際のコース運営の
主任は誰なの？

はい、この話題もスレ違いになってきたからオカルト板行き決定ね
以後芸大の定義や客員教授や細野についての議論は禁止

自治うざい
ここは連絡掲示板じゃないんだよ

なんか西のお絵かき？専門学校生が必死に巻いてるなｗ

まーた自治婆が湧いたのか

なんか自演くさいなぁ…。
普通>>371でしょ世間一般の認識は。
ID:oOJaukgqO が必死に見える。東京藝大の学生かOBなの？ｗ

エリザベスアピールがうざい

しつこい
なんでみんなそんなイライラしてんだ

金環日食が近いからな

>>369
tp://web.archive.org/web/20021017024948/http://www.toshiba-emi.co.jp/ozawa/ko/index_j.htm#01

エリザベスの写真は、
写真家の変な作為で事物を歪めて写すような
感じじゃないところが個人的には好き。

大人は慣れてどうでも良くなっているような物に対して
子供が興味を引かれてじっと見つめているような視点を
写真にしていたりする感じを受けたりもする。

あ〜なるほど〜小沢のカミさんだなぁ〜って感じ。

どうせまねぶなら小沢にすればいいのにw

ひふみよトップのうさぎくん、イライラしてる？

更年期だからね

なんにもな〜い
なんにもな〜い
ホントになんにもない

生まれ〜た
生まれ〜た
なにが生まれ〜た〜

これ、
知っとるけ？

パ〜〜！

■■■■■■■■■　緊急！　■■■■■■■■■


５月２２日にオウム真●教がスカイ●リーで核兵器テロか！


http://www.news-us.jp/article/270622937.html


信憑性高し。情報拡散求む。(→拡散することでテロを防げる)



■■■■■■■■■■緊急！■■■■■■■■■■

マジかよヤベエ

ここで芸大だのエリザベスの写真だのほざいてる連中の方がよほどやばいよ、もはや人生崖っぷちだろ

うさぎセットの背表紙は赤に青に黄

>>391
SENSUOUSと同じですね(ﾆｯｺﾘ

ショートするなら９０円超えないとロスカットしないくらいのレバで
一ヶ月放置でいいんじゃないかな

スレチすまんw

よくわからんが許した

FXみたいの灰色違うの？

今まで結構な人たちに写真撮ってもらったり
ジャケのデザインとかやってもらってた。
昔もLIFEの感想を何らかのアートフォームで
発表してくれってコメント出してたじゃん、
で、用意したのがタンブラーだろ？

今のHPでもフルクサスとか書いてるんだから
そこらへんの話題が出てもおかしかない。

このスレ時々、小沢氏本人書き込んでないか？

このスレの書き込みを小沢によるものだと勘違いするやつが複数いるあたりバカ相手にボロい商売やってんなって感じ

お婆氏も書き込んでるな

例えば？

小沢本人？

自分も知りたい
どのレスが小沢の可能性があるのｗ

ここにきてまさかのジャズメン＝小沢説浮上

小沢健二に限らず盲目的になったファン（あるいはアンチ）って必ず「スレに本人が書き込んでる！」って言い出すよなｗ

笑えるよね
もし自分が本人なら書かん

自分なら我慢ならくコソーリ書くと思うしさ〜。

なんとなく、時々なんとなく思うだけ。

へへーん、こんな短い書き込みで脱字するくらいのオラですよ。

でもね、確実に!?小沢氏は、このスレを読んでいることでしょう。

ひふみよサイトのうさぎさんがね、ほらね。

コンサート終幕をかたくなに更新しないのはなんで？

めんどくさいから

もう更新したところでコンサート終わってるので金にならないし
それよりも展覧会の宣伝をした方がグッズ販促になるから。
分かってる人には分かるよ、賢い貴方または賢くなりたい貴方だけ観に来て〜ってか。

今さらですが、どなたか交換できたら。
hi.hu.huhimiyoのgmailで。

更新するしないは小沢の自由だけど、ゲストに来てくれた人に失礼だとは思う。

小沢に失礼とかそんな感情はないだろう

失礼だよな、確かに。
それまではすぐやってたことなのに。
それにサイトも含めて作品、ライブみたいなこといってたような。

でもいいよ、
そんなのも苦労したとか言って
次の単価に乗せられそうだし
気にしない人が多数じゃない

ozkn.netも含めてインターネットに通じたスタッフ雇ってんでしょう？
スタッフが気を利かせてしといてくれればありがたいよねｗ

せいかく、ひねくれすぎ

あんまり小沢くんいじめちゃダメよ。

いじけてまたいなくなったら嫌だから〜。

せいかく、ひねくれすぎ

自分で前衛的とか言っちゃうか・・

だめだこりゃ

HPの新しい文章の中にでてくるエリートとは灰色のことだと気づいている人は
どれくらいいるのだろうか

小沢氏降臨↑

小沢やることなすことすべってる。

言えてる
でもそれを気にしないしなやかさが小沢にはある
図太いっつうか強いっつうか

どんなとこが滑ってんの？

うさぎ君とかいう架空のキャラクタに自身を褒めさせて
小沢さんは前衛的だとか嫁のエリザベスさんは修士だとか
小沢本人以外にはどうでもいい事を偉そうに書いて意味なく挑発してる辺りかな。

>小沢に失礼とかそんな感情はないだろう
ﾋﾄﾞｽ

すげー久しぶりにツイッターで偶然目にしたら
なんかいろいろやってたんだな
作品集ってなんぞそれ
つーか高けぇなオイ

「ひふみよ」ライブCDだけ売れよ
なんなの？

おばばなの

ダットコムww

>>311の意見とか、納得だなぁ
小沢が腹黒く「信者相手の抱き合わせ商法で稼いだるでー」とかは思ってないだろうけど。
小沢は芸術家であって、宗教者でも哲学者でもないから
矛盾がありまくりでも、それは仕方ないかな

オクで買って売ればいいと思うよ
CD自体はいいものなのに
この値段のせいで楽しめる人が減るのはもったいない。
小沢の意向と反するとしても

今回のひふみよトップページもちょっとなぁ。
エリザベスさんはきっと素晴らしい人なんだろうけど、こういう持ち上げ方はイメージダウンじゃないのかな。
｢写真は勿論エリザベスさん」とか修士号とか・・・何だよ勿論って。
以前「折角エリザベスが捕捉に長けたフォトグラファーですし」ってのもあったよね。
エリザベスさんについて詳しい紹介があったわけでもないのに、ファンなら知ってて当然みたいなのってどうなんだろ。
せめてスカパラとか四弦楽の人たちみたいに詳しい自己紹介でもさせるとか、ちゃんと嫁として公表するとかすれば
ファンだって素直にエリザベスさんを暖かく迎えるだろうに。
なんでうさぎ君の語りで悟ってやんなきゃならんの？

うさぎ活動自体エリザベスの影響が大きいだろうし
つきあってる女性にすぐ染まるタイプの人なんだろう
深津とつきあってる時には恋愛最高！子猫ちゃん！って感じだったし

うさぎ君って小沢自身なの？

エリザベスにうさぎ君とか言われたんじゃないのw

うさぎ君ｗｗ
恋愛体質なのね。

うさぎ君は関根勤

深津は仔猫ちゃん
エリザベスはうさぎちゃん

そして小沢はシカくんってか？

アホだなー

サイトのデザインをなんであんなに頻繁に変えるんだろうか

きっと諸々のアイコンもちょくちょく変えるタイプの人なんだろ

まあそんなの自身の勝手だけどね

うさぎくん(サイト管理者)は知識自慢のインテリメガネ君で、女にモテナイタイプとみた

トゥラルパンときららは喪女とみた

日食裸眼で見たけど問題なかった

日食グラス売ってたのは灰色だなw

それは後々になって目にダメージ与えるよ
目が悪くなっても灰色に勝って良い気分？御愁傷様だね
小沢もエリザベスが〜賢い人は〜なんて言ってたら後々になってダメージとなる
しょうもない展覧会で金稼ぎしてないでまじめに働くべき

ボンボンの次男だから仕方ないね。

ミルクの臭いがするほどに。

>>447
マスコミの言うこと信じすぎw
あんな程度で大ダメージ負うなら、日常生活だけでメクラになるわ

つーか朝っぱらから根暗過ぎるｗｗｗ

なんかそのうち台風の日に川の様子を観にいくことこそ、アンチ灰色な僕たちの正しい行動とか言われそうだな

>>436
＞｢写真は勿論エリザベスさん」とか修士号とか・・・何だよ勿論って。
＞エリザベスさんについて詳しい紹介があったわけでもないのに、ファンなら知ってて当然みたいなのってどうなんだろ。

同じこと思ってた
結婚報告くらいしてもいいのになぁ
それもなしに「ご存知！」みたいに言われても
誰なの何なのエリザベスって感じ

>>5
この映画なんなん？
30分くらい興味深く観てたら宇宙人とか出てきたんだがw
大丈夫なのかこれは

>>452
キチガイ印の電波映画。
ピラミッドパワーによる発電も可能らしいよ。
よーするにうさぎ読んでる奴はこのレベル

これインチキビジネスだろ
映像に妙に金かかってるから相当儲かってるんだろうな

よくある永久機関詐欺やんけww

話が恐ろしく陳腐になってきたw
これは「灰色」の二の矢だね
インチキビジネスを資本主義批判に接合して
馬鹿を集めると同時に批判をおとしめるのが目的だろ
タチ悪すぎワロタ

ババア五月蠅い

でも貨幣批判部分はすげーまともだ
インチキっぽく見せてまともな批判をするのが目的なのか
まともな批判ぽく見せてインチキビジネスをやろうとしているのか？

ここ最近、この間抱き合わせ批判して逆に批判されたヤツが荒らしてるだろｗ

>>459
抱き合わせ批判したヤツだけど、別に荒らしてねーよ。
わざわざ別スレで議論してるし。

「灰色演じてみたのにまんまと着いて来たあんたらってなんもわかってない」
とついて来たファンにいきなり手のひら返ししたら面白い。

いきなりインチキくささをかなぐり捨てて最終的にものすごくまともになったw
宇宙人とか無限エネルギーとかの部分は何かカモフラージュ的なものだったのかな？
荒らしじゃなくてただ観ただけだよ
なんなんだこのやたらインパクトのある映画は

>>460
ごめんよ。

この流れ、ジャズメンがどんな風に生成されるのかという過程を知るための資料になりそうだな

>>436

殆どのファンはエリザベスさんを暖かく迎えていると思うんだけど。
結婚報告、詳細説明が無いと暖かく迎えられないの？
というかそれなら納得できるの？

小沢さんが好きになったのだから、すてきな人なのだろうなあって思う。
フルクサスとか言ってるし、やっぱりジョン＆ヨーコに見えてきたw

>>452
映画スライブは新たなエネルギー利権を作ろうとしている向きはあるものの
陰謀の暴露の部分についてはまともなので、そこだけ学べばよい。

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

前半→人類は既にフリーエネルギーを作れるという話

中盤→そのフリーエネルギーを弾圧する勢力(＝灰色＝イルミナティ)の暴露

後半→灰色に立ち向かうため、自分たちにできることの紹介。

うさぎ的な話は中盤から始まる。
宇宙人の話の後。

殆どのファンは、生暖かく迎えているとは思うよ。
スッキリしない感じは常につきまとう。
でも、オザケンがそれでよしとするならもう仕方ないね。
今までずっとそうだったし。
でも、それが気持ち悪いと思う人も少なからずいるってこと。
抱き合わせ商法しかり。

ところで、写真立てのどこが、音楽 なの？
誰か分かりやすく教えて。

ちなみに映画スライブは普通にDVDがツタヤとかにも置いてある。
一般的な作品なんだ。

重要な内容なので、大きな書店にも置いてある場合が多い。よく見かける
最近、日本人が急激に覚醒してきているからな。
(陰謀論を全く知らない方が珍しいと思う。) 3.11は人工地震だった
小沢はその先駆けの一人だった。

また病んでる人きたし

大きな書店やツタヤ（のオカルトコーナー）に置いてあるので是非（馬鹿にして）観てあげましょう

>>468
宇宙人の話が聞きたいな〜

こっちでやれ
　↓
小沢健二の「うさぎ！」 （オカルト板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1333960092/

自分の頭で理解できないことは隔離ね。

ははは。そんなもんかい。

おばぁば♪

>>468
人工地震とかフリーエネルギーとかはないだろw
陰謀の核に人間がいるとも思わないけど、
小沢が灰色と呼んでいるそういう「流れ」はあると思う
DVDの内容は、今まで陰謀論のまとめ的なところはあるよね
陰謀論の中にもある種の正しさは反映していて
そこに人は反応するんだと思うけど、
入れ込むと、最終的に道をあやまりそうな気もする。
真実を俗化するのが、オカルト商売の常道でもあるし
この人達は普通に今までどおりビジネスしているだけ、ともいえるんだよね・・
言っていることの中に真実あっても、総体としてはニセモノだ、といえると思う

まとめると、陰謀論ビジネスのもっともモダンな形、だよね
世界展開してるのが今っぽいわ
正しさはある。
しかし、間違っている。

エリザベスが何者でどういう関係なのか説明がなされないまま
エリザベスがーエリザベスがーと言われてもみんな置いてきぼりだよ
小沢さんはそれでいいの？

小沢さんが陰謀論者なら詳しい事を教えずに仄めかしばかりになるでしょうな
つまりはそういう事で、エリザベスさんの事だって一から十まで伝えない
展覧会にしても、分かりやすい／分かりにくいという本質から離れた二項対立に話を持っていく
で、分かりやすいものなんて見たいか？と誘導までして言い訳しながら賢さを仄めかすという訳

陰謀論をウソだと思ってる人がいたら、単に勉強していないだけ。
調べれば調べるほどほぼ全ての陰謀論が本当だと分かる。

都市伝説はウソばかりだが、陰謀論はほとんど本当。
news u.s.でも読んで勉強してくれ。
明日は日本で何かあるかもしれない。

オペラ音源いる？
長いから分割してる

>>480
その種のレスには常に全力でイエス

>>480
お願いします。

>>437
＞深津とつきあってる時には恋愛最高！子猫ちゃん！って感じだったし

ワロタw

>>480
友達になろうよ
ki32mune9＠excite.co.じぇーぴー

小沢健二いっぱいいっぱいだよなあ
余裕ぶってるけどもう戻れなくて開き直ろうと無理してる感じ

冷静ぶってるが小沢の揚げ足取りたくて取りたくて無理に理屈を並べてる感じ

ま、なんにでも理屈はつく
↓以下、無限ループ

>>467えー　お前みたいなバカにでっかい矢印つかって大声で教えるえねるぎいが
もったいないわあ
もーちょっと乞食を演じてくれたら恵んであげるよ　知恵を

いや私も写真立ての件は疑問
ボタン及び巻き物の意義はもっと謎
パンピーなんでわかりやすいものの方が好きだな

最近のレス読むと、小沢さんの現在が映し出されているのかも、と不安になる

なにそれ？(笑)　っていう
お前らの汚い精神、じゃないんかなー

お前らの狭い心が映し出されている……でもいいな
で、なんか新しい話題ないのかな
俺はない！

俺もない！

需要あるか訊くくせにうｐもないとは。

あーごめんごめん
バカが何人いるかと思ってさ

何このしょーもない流れｗ

じゃずめん　は　sage　を　おぼえた　！
ほかの　レスと　くべつが　つきにくいぞ　！

箱を売ろうと思ってるんだけど６０００円くらいにしかならないと思う
店頭に並ぶころには１２０００円くらいになるだろうから
できれば１万円くらいで直接売りたいなと思ってるのだが
小沢ファンの知り合いがいない。こういう時はどうすればいいんだ。。

ババアがオナニーに使った箱とかタダでも要らんわ。

男です。

するってぇと巻物ぶち込んでオッスオッス！！ってことか！？

もういいや、新宿ディスクユニオンいって売ってくる。
ミラバッシのCDを全部集めたいんだ

諦めないで

このスレの住人的には阿部芙蓉美ってどうなの？
http://www.youtube.com/watch?v=aYcU2zisZGk

>>503 よさをまったく見つけられない

まーいいんじゃね？　あんまり歌詞聞き取れなかったけど

ただ、なんで小沢スレに貼るのか、、
>>503の脳内が知りたいわ　きょーつうてんでもある？　それともID:Wwc2M9Bz0はただのキチガイ？

なんとなく。　声がいいなと思って

>>479
ねぇねぇ宇宙人は〜？

>>507ほら馬鹿だった

わざわざかまうバカ

何だそりゃ(笑)　しょーもねー　お前

つか深津絵里のがお似合いだったよ。
何で結婚しなかったんだろ。

ふかっちゃんがフッたんかあれ

宗教臭い男は無理だよねー

お前らいちいち脊髄反射が低レベルすぎて泣けてくる(笑)

まー俺もふかっちゃんがよかったなあ　そっか、無理かあ

しらけっちまうぜぇー！

深津絵里にふられて
レベル下がってエリザベスか。
エリザベスには深津絵里をふったことにしてそうだねw

深津絵里とは自然消滅じゃないの？
小沢がそもそも彼女おいてＮＹに行っちゃったんだし。
レベルは下がってないと思う＜ベス
むしろ深津よりレベル上がっただろ。

そんな価値ない奴スルーしててよかったんに
てかまだファンいたのね

ニューヨークでデートしてたじゃん。
どう見ても深津絵里のが上だろ。かわいいし。

ふかっちゃんはアートや環境のハナシして心の隙間埋めてくれないからな

W.M嬢　→　オノヨーコになりたがったからうざくて切捨てる
F.E嬢　→　オノヨーコになってほしかったのに切捨てられる
E.C嬢　→　俺がヨーコであいつがジョンで状態になりつつある

マリナは結構いいとこのお嬢様らしいけどな

オノヨーコさんの実家はオザケンが束になっても敵わないくらい金持ちだよ

オザケンって何人もいるのか

>>497
オクで普通に1万以上で入札入ってるけど

>>526
>>509

オザケンって何者？

今日CD発売


でんぱ組.inc「強い気持ち・強い愛」Music Clip Short ver.
http://www.youtube.com/watch?v=C5-UfWR9neU

>>529
嫌いじゃない。
カバーは壊しまくった方が良い場合もある。ガチで責めてハズすと安藤みたいな事になるからね。

酷評の嵐が来る前に先に言っとくw

>>529

>>503の100倍面白いな
今のオサレに纏めるだけのアーティストは
小沢の持ってた胡散臭さを学んで欲しいよ

>>529
MVの撮り方がタケイ･グッドマンっぽいね。
↓これ思い出した。

Let It Flow Again/スチャダラパー feat. ロボ宙
http://www.nicovideo.jp/watch/sm985304

元オリーブ少女おばさん大激怒！スーパー痛快カバーktkr！　でんぱ組.inc「強い気持ち・強い愛」Music Clip Short ver.: youtu.be/C5-UfWR9neU via @YouTube

これ、でんぱのメンバーがリツイートしてんだけど、おばさん達けんか売られてんじゃねwww

まーこんなんを嬉々として聞いている奴あ　クソ以下なんだろうが
ちょっとおもろいな
こんなんがあってもいいな

カバーは壊すとか関係無しに
オリジナルを超えないとリリースする
意味は無い
話題づくりのみ

オザワのGot To Give It Up
Corneliusのブギーバックもだけど

これってさー　ここにいるじじいこそ発狂しそうなカバーだと思ったんだけど
意外にわかってる人多くてびっくりだわ

おばぁば♪

うん　
お前らって、「これ言ったらこんなん返してくるやろな」って俺の予想を
90割ほど正確に当ててくれるわけだが
なんなんだその統率力わ

けどこんなカバー聴くよりは、アイドル曲でももっと面白いのあるけどね
本当しょーもない。つうかこの人らはアイドルなのかな？声優系？よくわかんね

てゆーか　どーでもいいんだよな
このスレにいる思い入れの深いじじい＆ババアにはビッグニュースなのかな

＞元オリーブ少女おばさん大激怒！
ｗ

作詞/小沢健二　作曲/筒美京平　編曲/前山田健一
2012年5月23日(水)でんぱ組.inc New Single「でんぱれーどJAPAN / 強い気持ち・強い愛」発売！

元オリーブおばはんの奇形種もいるみたいだな

おまえらが叩くから、小沢君だったのを小沢って呼び捨てしたり

大塚幸代女史のように小沢をボロクソにこき下ろしてる奴ら


これ以上おばはんをねじまげてやるな

このスレにいる人の多くは、ID:V8S72IiH0 はニートか暇人なんだろうなって呆れているはずｗ
近寄りたくないって思ってる人も多いんだろうなｗ

おう、今日は暇人なんだよ
とつぜん発狂してどうした、オリーブおばはんだったのか？　はははは

ID:V8S72IiH0←これはbarbar間違いない

顔が可愛けゃ許せるんだけどなぁ
ばぁばぁでも

奥村愛としたい

ばあばあ　そう思い込みたいんだなああ
きんちょーにたえらんないからね　

奥村より遠藤っしょ、センスねええお前

まー言い返す言葉がなくなると
「ジャズメン」か「ババア」か「じじい」とレッテル貼って済ますのは
このスレの定石だったね

いやー俺もバカバカ言い過ぎたね(笑)

＞遠藤
ごめんなさい
そいうSENSEは無い

お前とはまずい酒が飲めそうだな

俺がおまえらをバカ扱いして見下すとおまえらシュンと黙りこんじまうんだもん
そーだよねー言い返す言葉しらないもんねークソみたいな頭しか持ってないもんね―君ら

http://aiokumura-eplus.up.seesaa.net/image/E382AAE382B6E382B1E383B3.jpg
左から、南、遠藤、「奥村」、山名

http://www.munetsuguhall.com/okumuraai.jpg
奥村

533だけど、自分もだから、おばさんもおじさんも嫌いじゃない。
小沢がさ、年取ることの良さをモノローグで語ってたじゃん。
でんぱのメンバーがさ、こういうのリツイートしてんのに何にも言えない環境が出来てるの、なんか気持ち悪い。言えばおばさんが、おじさんがって批判されるのわかるしな。
認めないといけないみたいな空気にツイとかなってない？
って思って、さっき書き込んだ。

奥村さんの可愛さで、やり過ぎました

南さん、遠藤さん、、山名さん
ごめんなさい

>>554遠藤さんの笑顔が一番最高だろうがアホ　出直せハゲ

>>553おばはんおじさんって言葉に執拗にとらわれてる奴こそ……
という感じだなとは思った
けどお前の文章パッと見意味不　わかりやすう書けハゲボケ

>>555ごめんなさい
遠藤さんに似ているんですね
出直してきます

遠藤さん本人だったりしてー

>>556誰が？　お前が？
この性格ブスが　
にてるなら遠藤さんを見習え

>>557あ、すまん　そーゆーカキコはマジでやめてくんない　
好きなだけ凹むわ

あくまでラインありきのネタの応酬だからさー
>>557オマエのカキコほんとギリギリ。てか空気嫁

お前こそ空気読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわっはあ　そうだな(笑)　ごめん忘れてた
だってええ、馬鹿にし放題なんだからつい……

だんだん微笑ましくなってきましたね(*´∀｀*)

そうなるよーに計算してカキコしてる小沢似スーパーイケメンのこの俺がいるからな

援護する人が圧倒的に少なくて荒らししか居ないんだから
そりゃあスレも荒れるわな

てか、援護するような普通にいい子は

にちゃんから離れてるか、しないかのどっちかだし

俺はアンチの馬鹿さを笑うのが面白いし

このままでいいんだけどね

>>555
おじさん、おばさんだからって言われればそれまでかもしれないけど、
小沢の曲を愛してきた人間としては「元オリーブおばさん」なんていう言葉をリツイートする人間に小沢の曲を歌って欲しくないよ。
わかりにくい文ですまない。

>>567
老木オリーブ枯ババア乙

>>567なんなんだその直情さ？純情さ(笑)
ははははは
言いたいことはわかるけどねえ。
そんな批判相手してるだけ無駄じゃないの
おじさんおばさんで煽って勝った気分になってるよーな
クソみたいな反射神経持ってる奴をどうこうしようったって････ねえ？

>>569
そうだな。相手にするだけ無駄だよな。ありがとう。

>>567それはちょっと

若さって良いじゃないか

現役！オリーブおばさんも
顔が可愛けゃ許せるんだけど

奥村愛みたいな

今日ピカルの定理に小沢の名前出たみたいだけど
見た人いたら内容教えてください

あああ　俺の頭もバカんなってるわ　自分で何言ってるかぜんぜんワカンネ

まーいっか

>>572こーゆー情報ありがたがる神経もわかんねえええ

>>573
でも高須には走らないでね
一に健康
二に性格
三に容姿
だから！

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 ,（・ω・ ）ヽ∧∧
　　　　 ∧∧/ `―-､（・ω・ ）
　　　 （・ω・ ）　　　　　ヽ　 `)
　　　 （　　/　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　　　　　　　（・ω・ ）
　　（・ω・ ）　　　　　　 　`､　　）
　　　(　　(　　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　　　　　　　（・ω・ ）
　　（・ω・ ）　　　　　　　 ）　　ﾉ
　　　ヽ　 （　　　　　　　　∧∧
　　　　 ∧∧　　　　　　（・ω・ ）
　　 　（・ω・ ）　　　 　　ﾉ　 ノ
　　　　　＼ ヽ　　　 　∧∧
　　　　　　　∧∧　 （・ω・ ）
　　　　　　（・ω・ ） ノ　 ／
　　　　　　　ヽ ＜｡⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　／＜｡3/＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿人人人人人＿
　　　　＞　輪廻転生　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣

>>552
山名は女芸人みたいだな。
奥村はAV女優みたい。
遠藤は浅香ゆいみたい。

奥村さん可愛い。
ベスに捨てられたら奥村さんとくっつけばいいのに。

一日中こんなスレで他人を罵倒するしかできない人生て　どれだけ惨めでどん底なもんかいな？

>>578
以前ここで叩かれすぎて発狂しちゃったんでしょ。
馬耳東風ぶりながら、思いっきり気にしてるのが哀れだわ…。

何でもいいけど、刃物だけは振り回さないで欲しいよ…マジで。

新宿のディスクユニオンで箱、２０％UPで８０００円だったよ
そのお金でジョヴァンニ・ミラバッシのCD１１枚全部買えた。
http://www.youtube.com/watch?v=86QTvwlZlkw
http://www.youtube.com/watch?v=h0t8Qs8fuw8

そこそこ高く売れて良かったじゃん

>>581
まあな。ありがとう
２０％UP券なかったら６０００円だった。
そのうち店頭に１万ちょいで並ぶだろうから
持ってない人はチェックするといいよ。
紀伊国屋の横の３階の中古センターだ。そういえば三越がつぶれたんだよな。

買取してくれるんだなあ、あんな箱でも

http://blog-kichijyouji.diskunion.net/Entry/4761/
13000円だって

やっぱり一般の人も目にするとこにでるのはいいことだよな

それにしても20%の意味がよくわからん

ス キ マ　ス イ ッ チ　の 噂

★二人とも内縁。子が障がい児のため認知せず
★ヤサ四日市喘息＆イタイイタイ病。アフイタイイタイ病
★海部俊樹から世話を受けている
★本当は中卒。特殊学級出身
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★所属事務所のほとんどがイタイイタイ病
★内縁の妻は福原ヘルスで贖罪勤務歴あり
★全曲ゴーストライターが作詞作曲。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏

>>584
いまユニオンでなんか買うと買取20%アップの券くれる。それだけ。なんか売る時はなんか買ってから売るといいよ。

いつもはもっと照れるのにさ
お酒をちょっと飲んだからなあ
子供のように　しゃべりたいのだ
静かなタンゴのように　

君と行くよ歳をとって
お腹もちょっと出たりしてね
そんなことは恐れないのだ
静かなタンゴのように

薄緑色の穴街を
涙こぼれるよぼろぼろと
子供のように甘えたいのだ
静かなタンゴのように

オザケン学ってのが。
http://ototoy.jp/school/event/info/55

金取んのかよ

disりまくった岡村あたりが出てきたら笑えるな

>>587

なにこの間違ってる歌詞

講師陣くらい紹介しといてよ

>>591
97年の、富士見台で演った時の歌詞だろ。ツベに落ちてる。つうか昔は落ちてた。今は知らん。

あのジャズフェスっての、行った人って居る？

検索しても情報がほとんど出てこないんだけど、そもそもどういうイベントだったの？
ジャズフェスと銘打っておいて小沢にオファーかけるあたり、どうも妙な印象を感じるんだよな。
　他の出演者は誰だったのか、小沢はトリだったのか、とか色々気になる

完全に渋谷毅のおまけで出させて貰った感じ
んで小沢目当てのBBAが群がってマナー悪くて全体から見ても浮いてた
小沢を前で見るために知りもしないミュージシャンの時でも前列を陣取ってたりとか

昨日のシークレットライブ面白かったな

ニコニコ動画でブギーバック

�@ＩＫＵＺＯ(吉幾三)ＭＩＸ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7857960
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=-YLVSAaRJqQ
�AＵＴＡＵ(人工音声)アレンジカバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17800024
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=bVHXo4e90MI
�B初音ミクアレンジカバー
http://www.nicovideo.jp/watch/1337153071
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=DddynJ2_EG8

上から順でおすすめです、ニニニコアカウント無い方はyoutubeでどうぞ

ブギーバックカヴァーの名作といえば竹中直人バージョンだと思うんだ

ひふみよやった時がピークだったな
最近はちょくちょく露出しだしたからなんか飽きてどうでもよくなった
BOXも買わなかったし。レコード買うくらい好きだったんだけどな…

Roddy Frame - Abloom
http://www.youtube.com/watch?v=kuA_Xpjyf10

ロディ・フレイムのそのアルバムは最高だよな

わ

こーゆーのは灰色なの？


226 名前:ファンクラブ会員番号７７４ :2012/05/26(土) 22:54:56.87 ID:+MPeHDy+
でんぱ組.inc　「でんぱれーどJAPAN/強い気持ち・強い愛」発売記念イベント
でんぱれーど☆ツアー in JAPAN スペシャル!! 〜ダンスしたいのは誰？〜

怒涛のリリース週を駆け抜けたら渋谷でお祭り騒ぎ！PVを上映しながら制作秘話を聞いてみたり、
ライブハウスってことでいつもよりたっぷり歌って踊っちゃおうじゃないか！！

【日時】2012年5月27日（日）
1部　OPEN 16:30 / START 17:00 当日入場料 ￥500（+1D）
2部　OPEN 19:30 / START 20:00 当日入場料 ￥500（+1D）

【CD販売開始】15:00〜

【会場】渋谷ｗｗｗ

【イベント内容】
＜1部17:00〜：トーク＆ライブ＆チェキ型トレカくじ引き＋サイン会＞
参加券１枚…チェキ型トレカくじ引き＋個人サイン（好きなメンバー１人）
参加券６枚…チェキ型トレカくじ引き＋全員サイン

＜２部20:00〜：トーク＆ライブ＆チェキ型トレカくじ引き＋ランダムレアチェキ くじ or　メンバー全員と囲みチェキ＞
参加券１枚…チェキ型トレカくじ引き＋握手
参加券６枚…チェキ型トレカくじ引き＋握手＋ランダムレアチェキくじ 　or　メンバー全員と囲みチェキ（どちらか選択可能）

233 名前:ファンクラブ会員番号７７４ [sage] :2012/05/27(日) 06:26:53.97 ID:iPVh147/
新参です
今回の売り上げやランキングが知りたくてググってたら
フューチャーダイバーがデイリー21位とメンバーブログにあったり
他シングルが３０００枚売れたのにオリコンでは600枚だったとか出てきたんですが
それなら今回のが馬鹿売れしたって訳ではないんでしょうか？
いろんな報告の印象では一期にかけ上がった感じなんですが
オリコンデータに乗りやすい店で買った人が増えただけにも見えますし混乱してます
アイドル関係にも疎いので詳しい方教えていただけるとありがたいです

234 名前:ファンクラブ会員番号７７４ [sage] :2012/05/27(日) 07:11:55.43 ID:wBuCHIZB
>>233
それはピコピクの時の話で、特典商法が度を過ぎて居たからカウントしてもらえなかったらしい。
今回もピコピク以上に酷い特典商法をきているから、どうなるかわらないけどなw

うーん、こりゃ内話

灰色より昨日のシークレットライブ妄想日記の方が気持悪かったわ

妄想日記って何それ

これだな
ttp://chuck-snowbug.tumblr.com/post/23722861871

灰色ってのはそんなちゃちな話じゃなくて
もうすぐ起きる世界の金融崩壊とか大恐慌の引き金をひいて
自分たちだけは儲けていくような金融エリートとか
それに関連する軍産複合体、遺伝子組み換え種子会社モンサント、
国際的な銀行家、中央銀行、国連、石油事業、原子力事業、大手メディア、カトリック、貴族
そいつらのことだよ。

例えばユーロの大統領だとか、世界銀行総裁とか、ECB総支配人とか、IMF専務理事、
アメリカ連邦準備制度・FRB総裁、ロスチャイルド、ロックフェラー、オバマ、キッシンジャー
ローマ法王、エリザベス女王、ブッシュ親子などなどが世界を実質的に支配して
お金儲けのためだけに戦争を起こしたり、自分が儲けるために国ごと不景気にしたりして生きてきた。
そういう事実を知ったから、小沢はうさぎを書き始めた。
君たちもこの事実を知ったら、小沢の気持ちが少しは理解できるんじゃないか？
もっと学びたかったらこのスレのテンプレにもなってる映画スライブをyoutubeで見るといい。字幕あり
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

じゃずめん　は　sage　を　おぼえた　！

じゃあ、小沢のBOXなんて全然灰色じゃないね。


236 名前:ファンクラブ会員番号７７４ [sage] :2012/05/27(日) 10:04:43.83 ID:pM+Qpi+W
100枚特典がバレるとオリコンにマイナス補正が入るなら公式サイトに一切書いてないらしいね。


これで百枚、同じCDを買うやつが何人かいるんだって。
一万五千円で、小沢なりのメッセージが込められているBOXは良心的だよな。

で、写真立のどこが 音楽を… なのか結局誰にも分からないってことね。

分かる人にはわかるんじゃない
ここに書き込まないだけで

そういうの逆にかっこわるいからｗ

かっこいい／わるい　の問題ではないと思う。

何で、彼はメキシコが好きなんだろう？

メキシコ名物ってなに？
グロ画像？

シナロアとかセタスとか映画の世界。
メキシコにいても普通に麻薬組織メンバーとすれ違うわけでもないか。

頭おかしいな

>>618
だれの？

河本一家は、死ぬか半島に帰るしか無いね。
あれだけ，メディアで否定し続けていたのに、
お母んも、姉ちゃんも取材にブチ切れ対応してたね。
あれは、河本（吉本）の入れ知恵以外は考えられない。
本当以上の酷い状況だったんだから。

河本てめえおざけんじゃねえぞ

まあ、河本はおざけんでは無いだろうな

最近「老けた？」と聞かれることが多くなったコ、手ーあーげてっ★☆★☆★

はぁーい！ﾉｼ

ス キ マ　ス イ ッ チ の 噂
　　
★父親に服役の過去
★二人とも内縁。子が障がい児のため認知せず
★内縁の妻は福原ヘルスで「贖罪」勤務歴あり
★ヤサ四日市喘息
★アフイタイイタイ病。統失賞
★世話人は海部俊樹
★本当は中卒。特殊学級出身
★事務所のほとんどがイタイイタイ病
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライター作。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏（ﾔｻｿﾛ担当）

ozawahifumiyo
あっと
gmail.com

まんまとひっかかったわ糞…
要注意っす

検索で出るようにちゃんとアドレスを書いた方がいいんじゃ？

小沢の近年の動画や画像が白黒なのは自分が灰色ってアピールしてんのかね

>>626
まだ騙しがいるんだね。

ラジオ音源誰か充実させてる人いないかな。
交換して欲しい。

ニコ動にあげてみんなで共有しようよ！
オザケンも「音楽だけ聴きたい人はネットで聴いて！」って言ってたし！

>>626
まーリスクは覚悟、自己責任で、でしょ。

自分は前々スレぐらいの人とトラブルなしで交換してもらえたけど、
たまたまいい人に当たったのかな。
既に出回ってる音源1曲で、ライブ音源2公演よこせとかいう変な人もいたけれど。

交換できるものがないって人でも
文章で判断してあげることもあるけどね。
騙しは嫌だな。

そもそも禁止されてる密録で騙された！って被害者面するのもどうかと思うけどね。
自分も含めてさ。

>413だけど、そもそもここに書いても連絡ほとんどこないぞ

連絡ないというか、ごく限られた人の間で交換されてて
あまり出回っていないと思われる。つまり東京の街が奏でるは
ほしいけど、交換するものがない。
持ってる人はもう手持ちで満足してて、そんなに交換したいほどのこともない。
そんな感じ。

オペラシティの音源、上げてもいいけど、圧縮とか色々面倒。

自分の持ってるもの以外と交換したい気持ちはあるにはある。

圧縮しなくてもいいんじゃない？
そのまま上げて下さい

わかるひとにはわかるみたいなつくりの展覧会って人を小馬鹿にしてるみたいで嫌いなんですよね〜。というかそういうオタク的な仕掛けを嫌悪してませんでした？あーた。ジョンケージがどうしたって？そんな名前制作者側からだされたら白けてしまいます。

わかるひとにはわかるとは言ってないよね。「親切にわかりやすく」が白けるとは言ってるけど。

ジョン・ケージとかフルクサスとかも、前から川崎ノーザンソウルだ！とか言って
自分たちを奮い立たせるようなノリは持ってたし、
俺東大、頭いいんだぜ、ってしゃあしゃあと言ってのけるのも小沢節だし。

ジョン・ケージをわざわざ出すのはタケミツ記念でやったことの縁も含めて、わざわざ言いたいんだろうね。
そういうわくわくは、何となく分かる気がする。

自分たちのやってることは突飛で奇異な目立ちたがりでなく、
以前にこんな風に考えてやっていた人たちのことをふまえて、
現在僕たちがやっていることを考えて欲しいっていう語り方は前から変わってない気がするし。

「先輩 諸先輩 見習い避ける安全パイ」ってANIがラップしてたことと同じかもね。

>>635
そのアドレスにメールしたのに全く返信来ないから諦めてたんだがｗ

＞＞「親切にわかりやすく」が白ける

小沢さんのエピローグは、
非常に丁寧＆親切でわかりやすいと思うのは自分だけか？

エピローグじゃない、モノローグだったわ(笑)

写真立てや釦はわかりにくい前衛アートなのね
そんなもん説明しろってきく方が野暮な空気作ろうとしてる気が

CD15000円、あとは付録だっていってくれたほうがスッキリする

＞＞「親切にわかりやすく」が白ける
とはいえあの写真展に行けば判ると思うけど
いつ始まったか、いつ終わるかも判らない音を探したり
順番を待つのも結構辛いよ…

音声だけでもYouTubeみたいにしてくれたらいいのに
普通に思ったよ


疲れたので一度会場の外に出て再入場していいかと尋ねたらダメだった。
ほんと今から行く人、トイレ行って覚悟して行った方がいいよ。

頻尿BBA

ジジイがババアと言う。それがこのスレ。

ジジイよりババアの方が価値が低いからしょうがない

渇望感、ジラしが大事。飽きられたら終わりなのが人気商売。

「知識というサングラス」川勝さんの追悼番組で出たんだね。
なるほどと思った。
けれど、一貫して小沢ってああいう人たちと一定の距離置いてるように感じられる。
川勝さんとか、糸井さんとか、藤原ヒロシさんとか。

>>651
日本語でおｋ

日本語で書かれているように見えるが全く論理が読めない
糞女の文章ってだいたいこうだよね

え 普通にわかるけど

わかるなら誰が出たのかを教えてくれｗ

川勝さんの追悼番組でタイトル「知識というサングラス」という詩のような朗読コメントを送ってました

>>656
げー見逃した。

っつーか、ここってそういう情報は全然上がらないよね。
音源よこせとか下らん議論は延々とするくせに。
役立たずどもめ。

>>590
オザケンって岡村も当時ディスってたの？

きもいタイトルだと思ったけど、読んでみたら良い話だった

BBAは文法すら崩れてる、美容に関しては言うまでもない。

>>651
あの距離感て、同族嫌悪的なものを感じるわ。
http://www.twitlonger.com/show/hkg4un
読んでもそう思える。

小沢だって人一倍固有名詞で武装する方だし（例>>640）
昨今のあけすけすぎる感情・生活の晒しには距離を置いてる人だし。

何と言うか、良くも悪くも
ともかくメタ視点がデフォなんだよな、オザケンて。
何ごともまず上から分析して、語ってみせるというスタンス。

いつの間にかトップページが更新されてる

今回のサイト更新は、
うさぎさんではなく、僕で綴っているところが良いと思います。

どうでしょう？小沢さん。

今回のサイトの文は、展覧会で流れている朗読をそのまま文字に起こしたから僕になったんだと思う。

そうでしたか。
情報ありがとうございます。

>>656ってこれ？
http://www.spaceshowertv.com/program/special/1205_kawakatsu.html
>コメント出演:小山田圭吾、野宮真貴、川辺ヒロシ、かせきさいだぁ、AKIほか
の「ほか」枠で？

まさかビデオ出演じゃないよね？
声の録音が流れただけ？

Twitterの関連ログ辿ればそれくらいすぐに分かるだろ
情報収集って意味じゃ2chの時代はとっくに終わったな

>>666
声が流れたんだってさ。
9日に再放送するらしいから、その時見ればいいよ。

>>661
文章、コメントにおいては同族嫌悪のように思うけれど、
小沢は表現者としてかなりあけっぴろげだと思う。
川勝氏は犬が出た当初は首をかしげたのに対して、岡崎京子は絶賛したらしい。
そういうところに批評家と表現者の違いが少し見える気がする。

斜に構えてりゃとりあえずOKみたいな思考の持ち主はいまだにいるもんな。
脳みそがフリッパーズで止まっちゃったようなリスナ。川勝がそうとは言わんけど。

フリッパーズの頃は固有名詞で武装するオールドスタイルの評論家に対して
その虚をついたり、もっと極端な形で作り手からやり返して茶化していたように思う。
ソロになってからの小沢は元ネタを騒がれるけど、中身の本質は赤裸々というか、
どんどん思った事や考えている事が作品に乗るようになっていったと思う。
作品に

最後の「作品に」×です。
失礼しました。

スペシャ契約してないから見れんな
このためだけに契約するのもな

小沢「クラスに必ず一人いるような変わり者がすごい僕の音楽のこと好きだったりしてさ、
まぁ昔だったら宝島少女みたいなの？
・・・・・そんなクラスのいじけた一人めがけて音楽やることなんて簡単なんだけど、
今は僕はそういうことじゃないからさ、全然。」

小沢は、頭で考えて分析した上で
努力して赤裸裸にやろうとしていた感はあるな。
ただ、今となると、それすらオールドスタイル感がある。
サンプリング頼りに訣別した後は、スラスラ作品作れてないのも
その辺の葛藤はあるんだろうと思うわ。

>>670
> フリッパーズで止まっちゃったような
言いたい事は分かるけど、フリッパーズも、
「斜に構えてりゃとりあえずOK」では全然ない、真摯で開けた部分はガッツリあるんだけどね。
単に「小沢のスカしてた時期の空虚なユニット」と捉えてる人も多いのが
（本人が過剰に否定したせいもあるが）勿体ないと思う。

ベクトルが違うだけでフリッパーズもソロも「音」だけは本当に良いと思えるものを
っていう姿勢は変わっていないと思う。

話は変わるけど最近のミュージシャンを目指す若い子って、
いきなり「俺は誰の真似もしないぜ」「自分の中から出たものじゃないと駄目」
って感じで音楽を作ろうとする子が多くてさ。

基本も分からないのにいきなり作るから、
どっかで聞いたけど記憶にないような音楽を形にしているだけで、
「みんなのうた」みたいな、にかりよったりの歌になるんだよね。

やっぱり表現を深める為には色んな曲に触れたり、真似るのは大事で、
その上に「130グルーヴ」じゃないけど、
自分の身体や環境に根ざした音楽というのがある気がする。
という事でフリッパーズ再評価。

小沢健二はもう選挙にでも出ればいいのに
うちはこの10年くらいの間に親戚が国会議員になったよ、どれくらい票持ってるのか試してみて

親戚とお前は関係ない

選挙は血縁の総力戦でもあるよ、代表がその方々
選挙の核になる一部分はうち自身が仕切ってることもある
小沢健二氏の系統は満州帰りなんでしょ、満州帰りの孫、ひ孫での国会議員ももういるし

なんだか岡村靖幸擁護ににた論調を
このスレから感じるのはなんだろ
懐メロを愛でて陶酔してるのだと
みなさん言い切ってしまえばいいのに

>>676
私もそう考えます。
いわゆる、「酸いも甘いも」と言う言葉が有る様な事と思います。

音に関しても少なくとも日本出の活動に関しては、
アナログレコーディングを実行していた様ですし・・・

色々経験をし、でも今は、現在の状況を受け入れると言う事で
現在(今)の活動をする。

それで良いでしょ。
それ以上を要求すると言う人は、
大人に成りましょう。って感じです。

>>680
岡村ちゃんは懐メロじゃないよ？
最近もひととようとかMEGに曲提供してるし、BBBともスタジオ入ってる。
自身の新作も出したい方向みたいだし、小沢とは結構違うと思うよ。

岡村ちゃんは段ボールの写真立てなんて売りませんo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

少なくとも小沢よりは岡村の復帰は大きな規模で歓迎されてるな

懐メロって聴く人の主観でしょ

流行の雑誌、無難なロック、ファミコン、ディスコ、六本木、送金30万とか
家庭教師のバブル感と居心地の悪そうな感じはすごいな

岡村ちゃんは昔のそういう古臭いものも、今に持ってきて
尚且つ若年層のファンを獲得するのに成功してるからなー。
残念ながら小沢さんとは違うよ。彼は現在進行形。

でも小沢のほうが好きだけどね。

>>676
今の若いミュージシャンはむしろ簡単にリスペクトって言葉を使い、カバーし、サンプリングさえもしないやつも多いように思う。

大好きなミュージシャンの曲をやりまーす。みたいな、軽いノリ。

フリッパーズの時代よりも前からゼロから新しいものを生み出すなんてないっていう風に考えるアーティストはいたと思うよ。アンディウォーホルなんか最たるものだろう。

アンディウォーホルの時代も、今も、
サンプリングの手法云々よりも
作品になっているかなっていないかが重要なんだろう。

サンプリングの手法×
サンプリング○

いちいちテメエの文章添削して修正箇所を書きこみBBAがうぜえ
自己主張たっぷりな長文は読む気もないしどうでもいいんですわ

>>688
別にフリッパーズが模倣からオリジナルを作るの元祖だって言っている訳ではなくて、
元ネタ見つけて批判するのは安易過ぎるので再評価したい。

川勝氏への追悼文「知識というサングラス」読んだけど、
小沢って正当性を持って本人の恥ずかしいエピソードを微笑ましいエピソードとして暴露するよね。
犬のライナーでも思ってたけど。

>>691
ああ、そうだね。
それは同意する。
サンプリングした元ネタみつけて批判するのは安易だよね。

■■■　小沢健二　95　■■■
658 ：NO MUSIC NO NAME[sage]：2012/05/31(木) 07:13:35.21 ID:IyntPP3F0
>>590
オザケンって岡村も当時ディスってたの？

【たぶん】岡村靖幸【14歳】
456 ：NO MUSIC NO NAME[sage]：2012/05/31(木) 21:12:49.69 ID:IyntPP3F0
オザケンスレの住人が性格悪いのばっかでイライラする
ここで愚痴らせてくれ
オザケン本人に似たのかね


--


■■■　小沢健二　95　■■■
653 ：NO MUSIC NO NAME[sage]：2012/05/31(木) 02:03:32.41 ID:lYzhMTVU0
日本語で書かれているように見えるが全く論理が読めない
糞女の文章ってだいたいこうだよね

【たぶん】岡村靖幸【14歳】
457 ：NO MUSIC NO NAME[sage]：2012/05/31(木) 21:18:22.41 ID:lYzhMTVU0
>>456
相当オザケンに毒されてるぜぇ？
そんな時は靖幸ちゃんだぜぇ？

>>690

端から見て、お前の方が数倍UZE-!

BBA連呼坊や消えろよ。レベル低すぎて相手にされてないの気づかない？

今大阪に展覧会来てるんだけど
作品集は買いなの？どうなの？
CDが全部新曲ならいいんだけど新曲数えるほどだしなぁ

ぷ 15 5028

>>694
岡村靖幸って聴いたこともなかったけど、ファンが異常に痛いヤツだというのは分かった

>>699
今さら過ぎんぞ。どこの信者もそんなもんだけど。

>>698
これ何？

>>698
すでにダウンロードしてる人いるな
パスわかんねー

あ、それ俺だ。一発でパス通った。
苦労して落としてもがっかりするよ、とだけ言っておく。

出来た、シンプルなパスだった
そしてがっかり…もっと高音質の持ってる

パスわかんない教えて

今の若いミュージシャンはサンプリングしないからダメとかただのバカでしょ
90年代半ば以降サンプリングへの目が厳しくなって、好き放題できなくなったことすら知らないって小沢くらいしか聞いてないしライフくらいで頭止まってるんだろうな
権利関係クリアするためにはまず成功しないとどうにもならんから

若手ミュージシャンというかミュージシャンを目指している若者に対して感じている事で、
いろんな曲を聞いて自分の中で吸収して自分の音にしていく時に、
聞いている曲の幅が狭かったり、いきなりオリジナルからやろうとするから、
「みんなのうた」みたいになってしまうのが勿体無い気がしてコメントした。

つまりサンプリングの話だけをしている訳ではないんだ。
料理でもいきなりオリジナルを作るのって無理というか限界があるような…
そんな感じの話。

>707 昨日か今日、どっかで聞いた、誰の言葉だ？「みんなのうた」はいい歌。

>704 passよろしく　わかんない

簡単なパスなの？疑うわけじゃないけど一応どうしても落とせないやつ、挙手
ﾉｼ

ノシ

>>706
ああ、ごめん。そういう側面もあるよね。

>>708
ありがとう。自分の言葉が足りなくて、上手く補ってくれて感謝。

ろだすら分からない‥‥

>>714
とりあえずググればロダはわかるよ。

13.8 MBのファイル？

>>707
kuwata bandですか？

まぁ、無自覚的に「みんなのうた」みたいな音楽の授業の曲や
街に良く流れているヒット曲の影響を受けているから、
コピーとかワンパターンから出られなくなっている感じがするんだわ。
かと言って誰も作った事のない新しい音が
根源的な音楽の快楽と繋がっているのかは疑問だったりもするんだけどね。
サディスティックミカバンドが好きな今日この頃。

http://www.twitlonger.com/show/hkg4un

これ、あんまり褒めてないよな
小沢らしいっちゃらしいけど

その人しか知らないような想い出を織り込みながらの文章で、読んで川勝さんの一側面知れて俺は面白かった
テンプレみたいな言葉ばっかの文章より好きだね
まぁ川勝さんが読んだら恥ずかしがるだろうけど

さらっと「いい意味で」意地悪な事を言うのが、バブル〜90年代くらいはカッコ良かったんだよ。
今となってはオールドスクールで貴重だが。

菊地成孔が先にオールドスクール多用してる
渡辺祐も連呼してて恥ずかしかった

>>698
もうなくなってた・・だれか再お願いします・・
一生のお願いです

今は、何処に居るんだろう。
音楽の事を考えて居るかな〜。

さっきMステに世界の終わりが出てて
実況でオザケンに似てるというレスが多かったが
どこがやねんと思った

せかおわ聞く人って小沢ファンでいるのかな
かまってちゃんファンはいるみたいだけど

下らない（下らないの意味を理解して）
攻防を楽しむのをNOとは言いませんが、

小沢さんの音楽を聴いて楽しく過ごしましょう。

90年代に小沢聴いてた人が今現在世界の終わり聴いてたら「うわぁ」ってなる個人的には。
歌詞も曲調もアレなんだけど、そもそもDJがちゃちいスリップノット風な時点でダサい。

今10代でロキノンバンド聴きつつ小沢を発見してるような人は知らん。
けど環境学聴いたらそっからニカとかニュージャズとかの方向に行ってほしいかな。

>>727
お前のレスが一番「うわあ」だよｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=H51Xj5aEgkA
あ、でもこのPVの最後の方ちょっと小沢っぽいかも

>>729
顔のホクロ以外小沢っぽいところはないなー

ニカとかニュージャズとか腐臭しかしないけどな、もはや

tp://www.youtube.com/watch?v=IkiDSwmIFf4

そりゃ環境学が数年前の作品だから、関連するの辿るとそうなるでしょｗ
煽る>>728がオススメする作品教えてよｗ

>>731
ニカは2000年代前半で知識止まっちゃってるよ俺ｗけどセカオワよりは良くね？ってだけだね。
ニュージャズはまだ面白いと思うけどなー。作り手によるって思ってるし。
上のほうで話題になってたけど、サンプリングも非合法の音源でまだ生きてるし、どことなくズレてる人いる気がする。

非合法では生きてるってどれだけの意味があるんだって話
個人が家でシコシコ楽しむ分には自由だからそりゃ当然生きてるだろうよ
クオリティ低いインディーってただのアマチュアだからね

あ、世界の終わりとか擁護する気はゼロだからそこんとこ勘違いしないでね
どうでもよすぎるからなにも言わないだけで

いや、クラブでかかってるじゃん。それは生きてるっていわないか？
流通もそりゃタワーとかHMVには置いてないけど、ちゃんと売ってるし。
なんかやっぱり考えてる範囲の設定違うみたいだね。

ああ、目つけられれば一瞬で消し飛ぶレベルでの話ね

え、クオリティー関係なくない？ｗ
楽しんでる人たちがそこにいて、シーンがあって、
そっから何か生まれるのを期待するのって今までの音楽シーンで見られた光景じゃない？
そういうのも否定しちゃうの？やっぱり合わないな。

いやなにか生まれたらいいと思いますよ、ほんとに。
なんかそういうシーンにコミットしてるんですか？

いや特にはｗ
DJとかフライヤー作ってる友達がいて、その関連で遊びに行って楽しんでるってくらいだよ。

小沢ヲタって自分が高尚な人種になってるつもりの奴が多いのはなぜだろう
ID:axfdEfHI0とか何評論家ぶってんだよきめえ

うｐしてほしい音源リクエストせよ。
もってたらうｐる。

タケミツ蜜録

>>742

レビュー96
Lovers

お願いします。

ちなみに自分で録ってマスタリングした十一夜あるけど、レビュー96orLoversと交換してくれる人いる？
証明するのに、先送りで最後の曲の東京〜の途中からフェードインにして「第十一夜、本当にありがとう」のMCまで加工して渡してもおｋです。
もらい逃げは嫌なので。

自分もレビュー96とＬｏｖｅｒｓ欲しい。
あと東京の街のアニのゲストの日。

お渡しできるのは、東京の街のアニ以外の全夜です。

>>742
今回のコンサートの音源ありましたらお願いします

>>746
こいつはたぶん詐欺師

>>742　オペラシティ4/16希望

あと俺、>>746みたいなこと言ってる奴と取引したことあるかもｗ
何回かアドレス晒されてたのがあったろう？つまりそういうこと

>>745
ありますよ。交換しましょうか。
音質いいので聴いてみたい。

ひふみよオフィシャル、
朗読もにんまりと、ってやつ切られてなかった？

ラジオ音源誰か持ってませんか?
Judoとやってたやつ。

ラジオは大半もってる

>>752
何かと交換してもらえませんか？

持てるものと持たざるものの格差がやばいな

>>754
本来そういうものでしょ。タダでアプロダにあげたりyoutubeにあげたりするやつが出てきておかしくなり始めた。

ブートレガーは仲間内だけで楽しんどけばよかったのに一般人にまで楽しみを広げたのが間違いだよ。

ジャズマンがozkn.netに載ったね。
ジャズマンの言ってる事に全部を同意する訳じゃないけど、
「分からない人」というか「分かりたくない人」に理屈で説明する事の
難しさがやり取りから分かるんじゃないかな。

つまり自分の所属する共同体（世間）の価値観によって内容が判断される国で、
ほとんどはそういう感覚の人達によって構成されているんだという事を前提に、
どうしたらみんなが「本当のこと」に近づけるようにするにはどうしたら良いか？
を考えていった方が良い気がする。

さて。下の世代なんか自分と気の合う半径５メートルの人がどう思うか？が重要で、
価値観をぶつけあったり、議論するような場所を避けるのが暗黙の了解になっていて、
新しい価値観とか俯瞰した視点を提示すると「上から目線」とか思う人が増えているらしい。
せっかく価値のある視点を提供しているのだから小沢くんには頑張って欲しいと切に願う。

見てみたけど、ほんとゴミみたいな感想文しかないのな
小沢ファンの知的レベルがよくわかったよ
これからは無知蒙昧な低学歴をターゲットに説法していくんだね

小沢自体が一浪文三の低学歴だからちょうどいいじゃん。

まあ小沢がどれだけ自分の学歴を誇ってるのか知らんけど公立高校から一浪文3って、東大ではバカにされる層だわな
俺は文3でも全然凄いと思うけど

まぁ言っても現役早稲田だし頭はいいでしょ。

いや、東大では底辺の文3でも流石に早稲田よりはずっと上なんだが。。。

東大受験したことあるなら分かるが現役のときにちょっと失敗して落ちることはザラにある
まぁ一方で一浪しても落ちるヤツはそもそも適性がないんだが
それより駒場時代に全Aってのはなかなか凄い
本当に頭がいいんだなと思う

ID:Y7cw8snH0 とID:Pa1XY6770 は東大卒、もしくは東大生なのか…、意外に東大生も小沢聴くんだね。

おばぁば♪

>>749
違うけど。
以前取引したことあるけど、詐欺をしたことも詐欺にあったこともないし。
アドレス晒されたことも勿論ない。

人が音源たくさん持ってるので悔しくて邪魔するわけ？
あ、それともつべにもある音源一曲だけで
こっちの手持ち全部よこせって言ってきて、断わられた人かな?

>>756
> ジャズマンがozkn.netに載ったね。

読んだけど、ジャズメン、自分をだいぶいい子に書いてるよ。

うさぎの内容はほとんど触れずに、持論の陰謀論ばかりを押し付けてた事や、
自分がどれだけ色々知ってるか自慢とか、他人を罵倒しまくって嫌われた事とかが
完全にスポイルされてる。

分からせるのが難しいというより、ありゃ自分が悪いと思うけどな。

>>756
> 議論するような場所を避けるのが暗黙の了解に
いやいや、当の小沢が、
snsやメジャーなメディアなど、議論するような場所を避けているんだけどさ。

>>766
スポイル×
隠蔽○

やね。そういうときはオミットやね。

>>768
そうそう、使いたいのはオミットでしたw
ありがとうございます。

文三というより、柴田先生のとこに行きたかったんじゃないの？

別に文1なり文2からでも英文科は行けるけどなｗ

小沢が高卒で趣味はドライブで仕事は食品会社の商品管理とかだったら、
やっぱり女にモテなかったのだろうか？

良かったね、ジャズメン
自己保身のための文章が掲載されて

over35のファンが一番痛いよね、この人に限らないけど。

>>766
もちろん。全部を肯定している訳じゃないけどね。
全部を一緒くたにするのはもったいない。

あ。俺まだ痛くないファンだ。

>>772
マジレスするとモテてたと思うが、そういう仕事はやれなかったかもな
あと渡辺満里奈とは付き合えなかったかもな。接点ないもの

ジャズマンすごいじゃんｗ
掲載おめでとう
この調子で、どんどん送って小沢との対話引き出してよ

ジャズメンの触手が、王将まで届いて・・・

大丈夫なのか。

芸能界で学歴が役に立たないことは小沢が一番よく知ってると思うけど

エリザベスとは似合わないね。
深津絵里のがかわいいし似合ってた。

>>760
早稲田なんて大したことない。

ジャズメンさんすごいなｗ
最後の一行は同意します。

音源ある人メールくり
こっちもライブ・ラジオ等あり升

前のスレで
「俺がジャズメンだと名乗らないで穏やかに話すと返答がある。
ジャズメンだと名乗ると返答がない。
ジャズメンだと名乗るか名乗らないかで反応が変わるんだ」
とかなんとか言っていたので、
「それは、『穏やかに』話したかどうかの違いだろ」という意味でレスを付けたら、
「俺には穏やかに文体を変えるのは簡単なことなんだよ」みたいに返ってきて、

＞「分かりたくない人」に理屈で説明する事の難しさ

はしみじみと感じたわなあ。

>>784
話し方は問題あるなぁ…卵が先か鶏が先かという問題もあるけど、
分かりたくない人に理屈で説明する事は難しい。

>>785
つまるところ、本人も「穏やかでない話し方」をしている自覚はちゃんとあるんだよ。
自分の科白の中で「穏やか」って言っちゃってるんだから。
なのに、「穏やかでない話し方をしたからレスが来なかった」ではなく、
「ジャズメンと名乗ったからレスが来なかった」にすげ変えて考えちゃうわけ。
なぜなら、初めっからそれが着地点だから。違うかねえ。
ペルソナ的なもので人を暴くことにはまって、
それ以外の相手の言動のごく単純な理由が見えなくなるっていうのはそれこそ心理分析的だと思うよ。

>卵が先か鶏が先か
いんや。私は銀行やモンサントのことには（あんなに電波ゆんゆんなのを越えて）話しかけてみたよ。
でも奴は電波（の振りをした）連投で人をけちらすことに夢中で、それ以外要らないみたいだった。

なるほど。ジャズメンは熱くなって我を忘れていたのかね。
そんな彼をからかったりするコメントとかもあって、
さらに暴走してピリオドの向こうまでいってしまったと。
「何で俺だけ反省しなきゃいけないんだ〜」
って感じで悔しくて論旨をスライドさせているのかな。

そんでもたいがいの真人間はジャズメンに味方するだろ

虚しい自演

>>750
おｋ
ラストのアルペジオVerの「東京〜」フェードインにしたサンプルで音質など確認してもらっておｋ

Ecology Of Everyday Life 毎日の環境学
は今でも度々聴きたくなるアルバムだな〜。次回もこの路線で進めて欲しい。

ジャズメンの文章、ホントに載ってたw
いい子ちゃんしてますなー。

まあ、全部を本人が読んでるか知らんけど、載せてもらえて良かったね、ジャズメン。

小沢か小沢の側近かわからないけど、このスレ、チェックされてる気がする

はあ、また始まったよ・・・
そうだね小沢くんはこのスレ見てるよ、よかったね

お兄ちゃんと何歳離れているの？

側近がチェックしてそうだね。
掲載されたジャズメンの文だけで意味が分かる？

ジャズメンがozkn.netに掲載されたのみて、側近か本人かわからないけど、見てるんじゃないかと思った。掲載された文だけだと、これまでのここでのやり取りがわかりにくいと思うんだよね。
それに、ツイッターやmixiのアカウント名をコンサートのアンケート欄に書く所があったし、小沢に対する意見なり批判なりをチェックしてるんじゃないかな。

小沢健二！きさま！見ているなッ！

まぁ側近が見ていてもいいんじゃないの。
こういう理屈っぽいのを相手にするのは嫌いじゃないはず。
そういう現実も踏まえて活動する人でしょう。

「街に血が流れる時」だっけ？あの文みたいに
その当時、ガムシャラにボラしたり、必死に助けを求めている当事者が
ムカつきそうな内容だけど、ためになりそうな事を言ってくれるさ。

本人は見てないだろうが、ドアノックミュージックのスタッフはおおまかにチェックしてるかもね。

むしろ、見て欲しいよね。

ジャズメンって本当に「ここの人は意識が低いから、うさぎ！の内容に興味がないんだ」
とか思ってたんだなｗ
世界陰謀論的な話は別に目新しい話じゃないんだよ。君が最近知ったというだけで。
ただ邦楽板の話題じゃないから語らないだけ。

ババアジジイ問題は小沢さんが４０歳オーバーのおじちゃん(お兄さんとも書いておくw)
であることを考えると自然と客の年齢もそれに近くなっていく。
個人の問題でなく性別や年齢で括り、争うのは客観的見解じゃないといつも不毛だと思う。
ゆとりや団塊についての意見でさえデータを元にしていてもその意見へ半信半疑なところがあったりする。

>>802
陰謀論というかロックフェラーだかの家系図を元に
株の変動を予測していた人とか居たよね。
サブカルだと大槻ケンジもUFOネタで陰謀論に触れていたなぁ。
最近だと苫米地の本とか。

個人的には小沢くんの言う「灰色」はスライヴとかで言っている
資本社会の大元だけに当てはまる物では無いような気がするんだ。

一人の人間が人間や人間社会や地球環境や世界経済を考えたって分からない。
何となく時間の無駄でどうすることも出来ない事になっているけど、
事象の本質だとして切り込んでいくのは面白い視点だと思う。

90年代とゼロ年代前半にあまり見なかったのに、
ここ数年で、オカルト本が急に増えた。コンビニにまである。

やっぱり何か隠されているような感覚を持ってるんだよね、きっと。

もしくは全体が子どもじみてきたのかもしれないけれど。

>>804
> 一人の人間が人間や人間社会や地球環境や世界経済を考えたって分からない。
> 何となく時間の無駄でどうすることも出来ない事になっているけど、

科学も社会学も哲学も経済学も、それらを考え、どうにかしよう、という学問ではあるけどね。
小沢みたいに、「学者なんて灰色の手先で信用出来ない」なんて言っちゃうのって、
トンデモ言説の常套句ではあるよ。

個人的には、小沢の場合、一貫して続けてる「優越感ゲーム」の行き着く先、って気がする。
「町に血が」も川勝追悼文も、まあ相変わらずのソレで。うさぎもそんな印象。

かつてはその戦略で非常に上手くやってたんだけど、
もはやちょっと、視点が上過ぎて、地に足が付いてない感がある。

なるほど。上からと感じる人も居るかもね。
僕は自分の価値観も主観に過ぎない、絶対じゃない
と壊し続けて本質に近づきながらも危ういところギリギリを歩いているけど、
僕も含めた普通の日本人にはもはやトンデモに見られるくらいになっているという印象。

箱とＴシャツ買ってくれ

五百円なら

>>795
２歳

>学者なんて灰色の手先で信用出来ない」なんて言っちゃう
そんなこと言ってるっけ？

青臭いこと言うと、川勝さんの追悼文も、町に血が流れるときも、言ってることは小沢にとって真実で正しいのだろうが、情がないよね。

>>811
うさぎ!のなかで、専門家、学者、インテリなどは繰り返しdisってるよ。

御用学者をディスっているのは知っているけど、
学者という職業そのものに対してではないよね。

他のアーティストの悪口言うのやめたって言うけど
今度は学者とかの悪口ばかり言ってるよね
アーティストも学者も同じ人間なのにね

>>814
御用学者だけじゃなく、「灰色に支配されてるこの社会」を支えてしまってる
（主に西洋発の）学問の体系そのものを批判してるよ。

経済学に関しては、マルクスなども含めて全面否定に近い。

>>小沢は情がない

なんか笑ってしまった。

「情け」がないというより、
自分は小沢には常に「余裕」がないのだと思う。

それは真面目すぎるゆえだと思う。

>>818
あ、うん。そうだね。
余裕がないのかもしれないね。
情がないというのは悪い意味で書いたんじゃないんだ。真面目すぎて、自分の書きたいことを的確に表現しようとしすぎて、情が抜け落ちてしまった。みたいな感じに読めた。

情は厚い人だと思うけどな。

>>819

うん、自分もそんな風に思う。

あと完璧主義なとこも、ひふみよのサイトを見ていてうかがえるかな。
悪い意味ではなくてね。
そういう要素がないと、やっぱり超高学歴にはなれないだろうしね。

東大とかって、けっこう緻密な対策が必要だから、普通の人は早慶で十分、って思ってしまいがち
まあ、小沢は緻密だよね

>>820
そうだよね。
小沢本人はすごく情がある人だと思う。
自分が言いたかったのは、川勝さんの追悼文とか町に血が流れるときの文に対してなんだ。

>>822

緻密さもうかがえるね。

サイトのデザインをコロコロ変えるのも、
完璧さ（より良くしたい）を求めてのことだろうと思う。

ツイッターのアイコンを気分でコロコロ変える人もいるけど、
それとはまた違ってね。

まぁマイナスに取れば、自信の無さ（芯のなさ）なのかもしれないけど、
自分もそういうとこあって、勝手に小沢もそうなのかなって解釈したりしなかったり。

資本主義の問題点を指摘するのと同じで、
体系批判はそれに組み込まれた全ての人の活動や
人格とかに当てはまる訳じゃないという事じゃない？

小沢くんは情はあるけど、言葉の力とか意味とか正しさにこだわっているから、
いわゆる世間では生きていけないとは思う。

真面目な人は自分にも厳しいんだよ
真面目な人は自分を棚に上げて他人に文句言ったりしないよ

真面目な人は南米食べ歩き吟遊旅行なんて行きませんｗ

サイトは小沢くんにとって貴重な発表、表現、宣伝の場所だから、
デザインが変わるのはそういう事なのかなと。

僕も小沢くんは真面目だと思う。
旅といっても言葉も通じないような所や
気候の厳しい所や内戦の激しい所で
数ヶ月、日常生活をするだけでも結構、大変だと思う。

このスレは小沢のファンは少ないのか？

小沢の批判の方が目に付くのだが・・・

>>828

シンプルにそう取った方が良いのかもしれないね。

自分も小沢は真面目だと思う。
そして、自分にも周りにも厳しい人だと思ってる。

抽象的な表現で申し訳ないけど、
小沢くんは利己的で腹黒い人や恨みや嫉みで生きている人にはとても厳しく、
自分を受け入れて生きようとしている人にはとても優しいような気がする。
う〜ん。何というか…そんな感じ。

>>831

かなり勝手な基準で、他人を
> 利己的で腹黒い人や恨みや嫉みで生きている人
と決めつけるのが良くないなあ、と思ってるけどね。

>>832

かなり勝手な基準て何？
多かれ少なかれ、誰にでもそういうところあるでしょう。
各々物事の捉え方、感じ方は違うのだから。

小沢は自分の思っていることを公に表現する場を与えられていて、
自分の考えや気持ちを素直に表してるだけだと思う。

楽をして耳障りの良いことばかり並べても、
結局は誰の心にもとまらないからね。

小沢は基本的に他人のことなど割とどうでもいいと考えてる節があるように思える
空気読む必要すら感じてなさそうでそれは善いところでもあり悪いところでもある

>>833

それも小沢の魅力のひとつだよね。

フツーになっちゃったら、小沢を追う意味ないじゃんｗみたいなね。

ややアスペ気味なのかな。

血が濃すぎて、頭良すぎるみたいな。

So let's say ｢It's girl!｣
Give me a broken heart.
There are our colors.

>>832
多かれ少なかれ、誰にでも
> 利己的で腹黒い人や恨みや嫉みで生きている
部分はあるでしょう。
そんな面を抱えながらも、多くの人は真剣に生きようとしてるし、社会に貢献している。

そんな人々を、思うまま素直に
『利己的で腹黒い人や恨みや嫉みで生きている』と評する事は、あまりいいと思わない。


> 自分の考えや気持ちを素直に表してるだけだと思う。
> 楽をして耳障りの良いことばかり並べても、
> 結局は誰の心にもとまらないからね。

過激な右翼左翼のひとなんかも、そう言って他人を攻撃するけどね
同様に、あまりいいと思わないな。

>>838

やっぱり自分はあなたの極論的考えには賛同しかねる、ごめんね。

>>839
僕もあなたの贔屓目思考には賛同しかねるよ。
面倒くさくてスマンね。

いやいや、でもあなたは良い人だと思う。

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>>829
ここには前から小沢さんの敵の灰色がいるよ

私も川勝さんの追悼文に違和感感じるよ
ブロスの連載たまに読むくらいだったけど、
川勝さんという人物が映画や音楽の話を通して見えてくるような文章だった。
固有名詞で理論武装というより、音楽や映画があって今の自分があるみたいな。

追悼文に書いてある事はそのまんま小沢本人のことなのでは？と思ったよ

個人的には小沢くんのLIFE期の曲の中には
あからさまな元ネタの引用があるはずなのに、
出来た音楽から「これしかない！」「僕はこんな気持ちなんだ！」
「これが好きなんだ！」って剥き出しに伝わってくる感じが好きだった。

パーフリ時代は「これしかない！」という完璧さを目指している感じと、
壊してやる。やってやる的な青い野心が音楽に乗っている感じが好きだった。

どちらにしろ「ゆず」とか「ミスチル」みたいな世間体とか大衆臭さがなくて、
そういうのにコミットしようとして言葉や音楽が薄まるような窮屈さがなくて、
僕には聞きやすかったんだよね。

>>845
あ、そうそう。
音楽をやってる小沢は特にソロになってからは、感情が剥き出しで伝わってくるんだ。
比べる訳ではないんだけど、文になると感情を敢えて出したくないのか、完璧に伝えようとするが故に感情がおきざりにされてしまうのかわからないけど、情がないように感じてしまうんだ。
やっぱり、小沢には歌って欲しいな。

私は小沢さんにはもう少し肩の力抜いて少しでも楽になってほしい
私が言えた事じゃないけど見てて苦しいです

小沢が余裕がない、苦しいみたいに書くけど
みんなだってそんな余裕しゃくしゃくで生きてる訳じゃないだろ。
だからこそ、分かりあい、信じあい、支えあいながら生きてる。
それが自然のカタチ。
だから小沢を応援したいし、味方でいたい。

前にこのスレで、「東大も出て、あんな若くしてデビューして、自分の曲を演奏して、
たちまち人気が出て紅白にも出場して、よく気が狂わないと思う。」と誰かが書いてた
それに同感だな
ただ、ああいう頭の凄く良い人は絶対に気を緩めることができないんだよ
たえずドーパミンが出てて、カフェインギンギンで夜眠れないような状態

でも所詮、一浪文三程度の頭だから。

>>849

例えばウタダヒカルみたいな？

＞一浪文三程度の頭

って、それただの学力であって
総合的能力は図れないからな。

少なくてもアーティストとしての資質や能力は
学力と１００％一致するわけないしな。

学歴の話はこれまでも堂々巡りになってたから
できれば控えた方が無難ではないかな
結局知識と教養の違いとかに話が収斂してしまいがち

一浪文三

↑こんなことばかり書く人は、学歴コンプなんだろうね

常にドーパミン出まくりって分かるな。

超頭の良い身内がいるけど、いつも過集中気味で端で見ていると疲れる。

当の本人はどう思っているのか解らないけど。

>>850は東大にかすりもしない学歴コンプとみた

ジジババになってからの学歴云々って何か意味あるの？

いや、ないと思う

養老孟司がバカの壁で書いてたな。
東大の教授である事を、とっくの昔に退官したのにいつまで経ってもプロフィールから消えない、
そのおかしさみたいな事。

小沢も、東大の事なんか今はなんとも思ってない気がする。

東大だろうが高卒だろうが関係ないね

小沢って活動が見えない長い期間も、旅をしたり
ちょっと東京の街の音を録音したり、常に何か目的をもってやってんだな。
この人はバイタリティが凄いよ。

俺はてっきり目的を失い廃人同様に生きてるのかと思っていた。ｗ

>>858
おれも東大出てるが、ぶっちゃけなんにも関係ない
「あ、そうなんだ」みたいな感じ
いつまでも>>850みたいなことを言ってる馬鹿なヤツもいるけど

あ、僕も東大です

あんな意地悪な追悼文書いて、冒涜ととられても仕方ないね。
相変わらず性格悪い。
いつか壮絶に後悔するだろうね。

つーか、一浪文三って美的にダサいんだよね。
そんだけ。
あと、たまに大学の偏差値のランクが分からない女いるけど、
そういう女もてないから。
一浪文三が世間でどういう評価かしっかり知ろうね。

一浪文三なんてカッコいいじゃん
初志貫徹した感じで
あ、もしかして文三はレベル低いとか思ってる？

実際東大では底辺だろうな
東大新聞に科類別得点率出てたけどすべての科目で最下位だった

学歴コンプ大杉わろた

一周して長渕に行き着いてしまいました。震災直後の長渕ラジオとか表現者としてホンモノだろ！聴いてて泣いたわ。

長渕は意外と業界人に人気

でも今回の小沢は、長渕だったよね。

↑だれかこいつ長渕スレに貼ってきてやれよ

小沢さんも体鍛えて自衛隊の前で歌わないとフェアじゃないぜ

俺、第三夜だったけど
「あ〜もうキレてきたんで」とか言って
唾飛ばし、ギター掻きむしりながら
熱唱してたよ
アレはアレでカッコよかった

ニューヨークでただ心配してただけの人といち早く被災者の耳に届くラジオを草の根の放送局から始めた人じゃ大違い。
他の歌い手などが「今音楽をやるべきか」などとオロオロしてた時に！

ホントに追い詰められた時、ナイフを突きつけられた時、その人の本質が露呈する。
長渕は結果名をあげたがその動機は売名でなく純粋だったと思う。

あの時点では非当事者として外野から状況を客体化してアレコレ評論してる場合じゃなかった。泣いてる人が沢山いた。こういうときこそ歌い手は勇気づける何かをする時だった。
市井の研究者としての世界放浪フィールドワークは結構だが、変な帽子被った学者さんが調査にまわるのと同じで所詮気持ちは非当事者。いつでも退散できるし。
猫ひろしみたいに国籍変えれば偉いけどね。

ジャズか！

音楽で救われる人は必ず一定数いるんだよ。
それが長渕剛だろうと灰野敬二だろうと。
そういう意味で今回震災直後に自ら動いたミュージシャンは尊敬に値する。

そして、そうしなかった小沢さん、あんたは終わった人だ。

Jazz is comin' back!

学歴や家柄によるハロー効果は否定できないな。おんなじ歌をジャニーズの誰かが作詞作曲しても小沢と同じように評価されるかは疑問。深い何かがあるんだろうと思わせる効果はある。

おばぁば♪

佐藤雅彦(元電通)との関係ってどうなってんだろ？電通嫌いなんでしょ？

沢山勉強し高学歴を身に付けた人には申し訳ないが、
今の時代、当人が思っているより世間は学歴なんぞ気にしちゃないからな

それよかどれだかイケメンでリア充で人望が暑いで勝負は決まる

高学歴は地味な奴が多くて偏屈できめぇ的なイメージが一般的見方だから

まあ本人はそれがステイタスと信じたいのはわかるけどな

最終学歴よりも、ある程度の安定した収入や、趣味は何かや、ちゃんと既婚でどれだけ美人な嫁さんもらったかの方が認められる世の中だよ。

＞人望が厚いか
に訂正

でも高学歴なら安定した収入を得やすいよね。
学歴は今でも大事だよ。
高学歴であればこしたことはない。
それに高学歴でイケメンなんていくらでもいる。

認めたくない低学歴がいくらほざいてもね。

>>882
そういう電通＝悪という単純思考なんとかなんないの？

>>885

高学歴だけが我が支えの、ブサメンの独身キモ男を一本釣りしちゃったよ。

今時、ネオパンでもそんなレスしないわ(笑)

こんな時間にレスしてる男なんて、大した職業には就いていないってこった。
学歴コンプくん！

あっ、学歴に拘るなんてそれだけでもう時代遅れのジジイですから。

ここんとこ大事！
テストに出るから(笑)

>>887-888のコンプレックスを>>885は刺激してしまったようだ
まあ低学歴がこんなこと言っても負け惜しみ

>>887が低学歴かは分からんがな

学歴コンプの特徴として、
そこを刺激され反撃に困ると
相手を低学歴呼ばわりするからな。

以上は大学板で伝統的に繰り返されてる様だ。

別に低学歴と決めつけてるわけではないぞ

人はそれぞれ得意分野と不得意分野あるから、
それぞれの立ち位置でがんばれば、ええってことよ。

高学歴がブサメンじゃないと心が折れちゃう人が騒いでいるようで（苦笑）

ラジオ周波数ってなに？

ひふみよサイトの更新されたの？

>>802
知っていても話さなければ、知らないのと同じではないのか？
この場所でうさぎについて話すからこそ意味があるのに
それすら分からないのか。このレベルなんだよ。

右脳と左脳が完全に遮断されてると「あれはあれ、これはこれ」でしか考えられない。
灰色が作ったシステムなんだよ。全体的に考えることをされると世界支配は終わるから
「植民地を分断して統治する」手法を、社会のあらゆるセクションに適用してピラミッドを作っている
俺はそこまで考えてやってたわけ。そこ理解できないで
「知ってたけど言わなかった」ってのはダサい。

知ってたのに言わないのは知らないのと同じだよ。

最初は共産主義者を捕まえにナチが家にやってきた。私は共産主義者ではなかったので知らんぷりをした。
次に金持ちを捕まえにナチが家にやってきた。私は金持ちではなかった。知らん振りをした。
次にユダヤ人を捕まえにナチが家にやってきた。私はユダヤ人ではなかったので知らん振りをした。

最後に私を捕まえるためにナチが家にやってきた。
その頃には私のために声をあげてくれる人は誰もいなかった。

俺は意識と人生の関連についての法則を知ってるのだが
俺の文章が嫌いな人は、日々の暮らしもうまくいってないだろ。
見る人が見れば俺の文章くらい面白いものは滅多にない。
レベルが低すぎるとせっかくの名画も「子供の落書き」としか見ることができない。

今まで作り上げてきた世界観を壊されたくないんだろ。
右脳と左脳を隔ててる壁を。
俺は意図して扇情的な文章を書いてる。
強い感情だけが右脳に通じる道を押し開くからだ。
そういうことまで考えて書いてるのに感謝しろ。

また極論を(^_^;)
この掲示板でうさぎ！について語ろうが、
知っていてあえて語らなかろうが自由なんじゃないの?

それと、全体的に考えることをされると世界支配は終わる？
全体的に考えても灰色に従いたい人も居るかもしれないし、
灰色とは言わないまでも薄い灰色くらいにはなりたいくらいの人達も居るかもよ。

全体的に見ても自分や自分の家族は楽をして遊んで寝て暮らしたいから自分さえ良ければいい人、
人を支配してわがままに楽に思い通りに生きたい人も居るでしょうに。
なんか行きすぎていてマルクス主義みたいな危険性を感じる。

小沢くんはそこら辺の危険性も分かっていて、今の世の中が絶対じゃない。
こういう見方もあるよって、こういう世の中もありえるよ。
と新しい価値観を提供して、一人一人が自分達で考えてみてください。宿題です。
というスタンスを崩さない訳さ。

そんな意味でも、とりあえず活動の方向性とかうさぎ！の内容を話す時は、
相手の考えを頭ごなしに批判するのではなく、
君はこう思うんだ。僕はこう思う。と境界線を尊重して伝えた方が良いと思います。

それでも失礼な態度の人は…どうすれば良いんだろう？

大変だー！世界の秘密を知ってしまった！みんなに伝えなきゃ！って正義感、善意は立派だけど興味ない人には正直はた迷惑。新興宗教によくある構図。

>>895
「あいつらこんな悪いんだよ」「世界はこんなにオカシイんだよ」
「ボク知ってるもん！みんな知らないの？」
なんて、いくら叫んだって、その言葉は誰も動かさない。

世界の入り組んだ構造の矛盾を、あまりに単純な構図に還元して考えるのって、
ただ君のテンションが上がり、自分以外を見下して気持ちよくなれるからにすぎないと思うよ。
それは何も言わないのと一緒。

その「悪くて」「オカシイ」前提条件の中で、人は自分なりに、自分の人生を生きている。
世の矛盾についても、それぞれに考え、出来る事はしている。
その上で生きるために働いたり、生活している。

君や、もしかすると小沢は、その個々の生の営みを上から眺めては、
「ボクはこんなに自由さ！君たち鎖に縛られてバカみたいw」
と嗤ってるだけなんじゃないのかな。
それは、自分を他人の上に置きたいだけで、世界をより善くしようなんて考えじゃないんだよ。

つか、君や小沢は、「灰色」については雄弁だが、
君らのような理想主義者たちが、どれだけ人を不幸にしてきたかについては無頓着だよね。
まあ、そんな事はどうでもいいんだろうね。自分が気持ちよくなりたいだけなんだから。

要するにオナニー野郎。
他人に押し付けるならレイプ野郎だ。

オカルト板であれだけボロクソ叩かれて尚戻ってくるってここしか居場所ないんだろうなあ(T_T)

だいたいなんだよ灰色って？文学チックにぼかした表現？どっちもどっちのレッテル貼りじゃん。今でいう、ハシズム！戦中の、非国民！みたいな自分にとっての不快なものへのレッテルでしょうに。どちらにも言い分はあるわ。

なんかまた帰ってきた
(T_T) (T_T) (T_T) (T_T) (T_T)

小沢ファンがいつのまにか陰謀論やオカルトにはまって学研の『ムー』とか読み出したらウケる。

そんなに叩くの？(^_^;)
まぁ、ちょっと理想主義的過ぎたかも。

僕は誰もが理想を語っても良いし、理想が無いと現実主義という名の追従主義になりやすい。
世の中の矛盾は知らないよりは知っておいた方が良いと思うよ。勝手だし。

僕は小沢くんは理想は語るけど理想主義ではないと思う。
ちゃんと社会の矛盾や歪みを普通のミュージシャンなら
見なくても良いようなところまで見ていると感じています。

以前もどっかの板にいたよなこんなの。
確かゴルゴルモアとかいう奴。

なんでああ？？？な奴らってみんな
ユダヤ、ユダやぬかすのか解らんけど、
とにかくどっか行ってくれよ。

正直小沢も迷惑してると思う

ずいぶん前に矢野顕子が、例えば政治や戦争なんかの大きなことを歌うより、身近な生活を歌うほうが、歌っている範囲は狭いけど、心の奥により深く入り込んでいくんだという主旨のことを言っていた。
つまり、身近な生活を大事にすれば戦争をおこすなどバカなことを考えないだろう。
そういう身近なことを歌い、そこから拡がって心の奥から考えるような音楽を矢野顕子はやりたいんだろう。
（因みに矢野顕子は信仰をもっているが、音楽とは一切切り離している。）
小沢の神秘的はそんな風に感じた。

あと、学歴の話は本当にうんざりだよ。

小沢早くCDばら売りしろや
灰色に脳髄までずっぽりいかれちゃったの？

いらんモンまで買わせようとするのは
どの時代でも、これからも、どの国ででも悪だよ

音源がほしいだけのファンだっているだろうにね。
うさぎ読まない、コンサートも行かないってファンはどうすりゃいいのか。

>>908
世界の平和を願う人が自分自身の生活圏内で堕落してしまう人もいる。
だから世界平和も身近なことも同じくらい大切に考えようというのは分かる。
だけど個人の問題と世界の問題は別に考えるべきだと思う。

まぁ、音楽は小沢くんの曲だけじゃないからさ(^_^;)

僕は個人の問題と世界の問題は間違いなく繋がっているけど、
自分と近い問題の方が大切になるのは普通だと思うなぁ。

うさぎ！を読んだところで、ペットボトルはやめようとか、
ミネラルウォーターは無理にいらないとか、中古車でいいやとか、
家電も型落ちでいいやとか、個人商店でも良い雰囲気の店を大事にしようとか、
メディアの情報は意図を読むようにしようとか…そんな程度だけど、
一つ一つがクリアな気持ちで行動出来るようになった感じはする。

その気になればネットでひふみよの音源だけ貰えたりするよ。
がんばれ〜

>>913
>>うさぎ！を読んだところで

それは世界の問題だよね。まあ正確には世界の問題を
どうにかしようとすごいミクロに行動してること。
個人の問題というのは半径何メートルの気持ちの問題ね。
個人の気持ちの持ちようと世界の仕組みは別ってこと。

そもそも音楽を音だけで楽しむ奴って教養がないの？

ペットボトルはやめよう→CDだけほしい人にCD以外のモノまで付けて自然破壊

汚れた手を隠すために花をばらまいてただけじゃん

一番エコな方法は音源だけダウンロードで売ることだろ
あほ王子

>>913
うん、自分と近い事の方が大事になるよね。で、生活を大事にしていくことが、知らず知らずのうちに世界と繋がっているという話。堕落した生活から繋がる世界は、貧困や犯罪に繋がり、そこから戦争に繋がって行くとおもうんだ。
ミスチル的な社会に対する憤りをダイレクトに歌われるより、自分には心に響くんだ。
まあ、これは好みの問題かもしれないのだけど。

ん？ちょっと僕自身の言葉に抜けてる視点がありそう。
でも前提の個人の問題と世界の問題はやっぱり別問題だと思う。

個人の生活を大事にすれば戦争がなくなるのかな？

いらないものを買わなくなれば戦争なくなるよ

>>920
なくなる、なくならないという話ではなくて、視点の問題で、身近な生活から世界に繋がっていくという見方もあるんじゃないかなと思う。
小沢の神秘的を聴いた時に、さっき書いた矢野顕子さんの言葉が浮かんだんだ。

犬キャラ的に言うと、個人と世界は切り離せないけど、自分とは別というか、
自分より圧倒的に大きな力で動いている部分はあると思う。

僕はミスチルには乗れないんだよなぁ(^_^;)
常に周りの空気に程よくあったメッセージを歌い続ける不自然さと優等生さと
インディーで流行った音楽性を大資本で取り込む姿勢につまらなさを感じている。
フォローじゃなくてメロディの才能は本当に凄いと思いますけど。

>>922
わかるよ
すごく優しくてあたたかい穏やかな気持ちを感じた

ミスチルは自動車業界で言うと、トヨタだからね。

>>924
自分は最後、台所で終わるところでグッときたよ。

「台所の音のように確かな時を遠く照らす」で終わるのが良かった(^_^)
ちなみに僕はマツダが好きです。

小沢＝死の商人といっても過言ではないだろうね

>>922
ミクロな行動がマクロに繋がるということはその通りだけど、
それが現実的か理想的かの違いもある。
全体のシステムやルールを変えなきゃいけないからね。
あと根本的な話、個人からしか、すべてに繋がらないからね。
個人の問題と世界の問題は別といっても個人が世界の問題へ何もできないといってるわけじゃないよ。

「箱が欲しくないなら僕の音楽も聞かなくていいです」は、
伝聞でかつ文字で読んだだけだから本当のニュアンスは分からない。
細かいところが違っているかもしれないし、
声にこもってるものも合わせて聞いたら、全然違う意味になることあるじゃない。
なので小沢がしゃべった声そのものを聞きたい。
箱に限らず、今回の朗読もろもろ。

>>929
これは個人的な意見なんだけど、ミュージシャンであれ画家であれ、世論を動かすことはできるかもしれないが、現実を変えるのは政治家や経済界だと思うんだ。で、アーティストは理想を表現しようとする人種なんだと思う。
話がずれるが、うさぎの議論があるけど、自分はアーティストである小沢が理想を書いたと読めばいいのではないかと思うんだよね。
色々突っ込みどころはあるかもしれないが、学者の視点で書いているように思えないんだ。
アーティストである小沢が書いたというとアーティストという言葉で逃げていると批判する人もいるかもしれないが。

音楽に背景を込めるのは好きじゃない
それを読み取って当然みたいな信者もキモい

>>932は音楽に歌詞はいらないって事？
詩や小説や絵画などの芸術を鑑賞する時に情緒的なものは重要視しないの？

>>931

俺もうさぎについてはそんな感じでとらえてる。
俺は、漢字の表記に着目していたんだけど。
「小澤昔話研究所」が発行している雑誌で「小沢健二」として掲載するあたり、
あくまでミュージシャン小沢健二がやってる事なんですよ、と説明している感じ。

というか、本編で歌詞が普通に出てくるし、切り離して考える方が不自然な気も。

ここは４０代しゃべり場ｗ

昔だったら、本物のアーティストでも死んだあと評価されたのに、小沢は幸せだな。

こうしてリアルタイムで他人が自分について、あーだこーだと分析や理論繰り広げてもらえてさ。

俺はまだ３０代。

次はここで良いでしょ
□□□ 小沢健二 95_2 □□□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1336084092/

白に戻れる

ところでジャズメンって大学どこ出てるの

自己紹介なら、まずは自分からだろ？

ジャズメンではないけど
俺は偏差値５０以下の高卒、馬鹿
今度、オペラシティに行くって知り合いの女に言ったら
オザケンｗ好きだったのｗ？とか
周りには失笑されるレベル

おれ東大卒

ジャズメンは東大落ち（実際は足切り）マーチ

くだらないスレになった

黒曜石が足りない

地味に俺の邪気眼が疼きだしてるぜ？

>>937
そのスレの15で再利用もしないで落とそうって書いてあるけど…
個人的には□でも■でも色はどっちだっていいと思うし
ジャズメンが初っぱなから飛ばしてるスレはちょっとイヤだなあ

川勝さんへの追悼文、意地悪で上から物言ってるみたいな失礼な文章に読めてしまうのはそんな自分がいけないのでしょうか？

本当はこの人のこと好きじゃなかっただろ？って思うね
知識で武装したツマンネー奴って言ってるようなもんじゃん

＞二○○○年代になって社会の経済が苦しくなると　人の生活も苦しくなって　みんなの人柄はより見えるようになった　
＞英語でイーモ、日本語でエモ、という言葉が表れて　感情を吐き出すのが、流行りにさえなった　

小沢の知ったか炸裂
社会的に排除されている人々のための「エモ」という言葉はあんたが浮かれてた90年代から存在してるよ…

>>949
いや、そんなことは小沢はわかってるでしょう・・・

>>950
批判や矛盾の指摘をされると
何でもかんでも「小沢はそんなこと分かってる」だねえ。

まあ、信仰って最強だわな。

エモという言葉の起源は80年代で流行り出したのは00年代というのが俗説らしいよ。
まぁ起源や流行を厳密に言うと諸説いろいろあるだろうけど、
小沢が言葉が表れたと言っているのは広く浸透した時期のことだろう。

自分はコンサートのインド映画のモノローグで、日本人はあまりインド映画を知らないというようなことを言ってたのに違和感を持った。
一時、ムトゥ踊るマハラジャでインド映画が盛り上がったよね。
多分、旅を続けるというのは、時代感覚を捨てる行為なんだと思う。
ただ、自分はそういう小沢だからこそ見える何かがあるとも思うよ。

>>951
簡単に決め付けるなって
根拠はないけどさ、俺でも知ってるようなことを小沢が知らないわけがないと思っただけだよ
小沢はそんな程度の低いことはこちらはもう知っている前提で話しているんでしょう

>>954
つか「分かった上で」書いてるからこそ、恣意的な誘導があるんじゃん。

2000年代に入る前に日本では社会の経済は苦しくなってたし、
「感情を吐き出す流行り」は現れていた。

2000年代に入ってから世の中が変わったかのように言うのって、
「川勝みたいな人が時代とズレていた」とは言いたいけど
「小沢健二が時代とズレていた」事実は触れずにいたいって事だろ。

時代を語るときはそれぞれ自分に都合の良い乱暴な認識になりがち

小沢に対してみんな穿った見方をしすぎだし、揚げ足取りすぎだし
どのアーティストにも偏屈なファンっているけど、小沢ファンはそれが顕著

でもそういうとこもひっくるめて嫌いじゃないけど

小沢は神でも何でもないのだよ。

これじゃあ本人が気の毒・・・

こうやって重箱の隅をつついて、個人の人格を否定するような人って、

赤ちゃんが死産になったのお前のせいだと、産婦人科を責める人種に似てる。

こんなことばかり世間がやってたら、医者も表現者もいなくなるのでは？

揚げ足っていうんじゃなくて、まさに・・・追悼として寄せる言葉に読めなかった自分がいる

勘違いだったらいいんだけど。本人が言われてうれしいのかわからないような、女性を口説いたエピソード、理論武装した人たちも意外と普通の人、
そして「これから楽しみな人」っていうのも
驚いたし

だから小沢はそういう人なんだよ。

ただそれだけのこと。

>>958
> 重箱の隅をつついて、個人の人格を否定するような人って、
>
> 赤ちゃんが死産になったのお前のせいだと、産婦人科を責める人種に似てる。

いやだから小沢さんがそういう人だからw
小沢もファンも性格悪いのよ。
ただそれだけのこと。

小沢にとっては正直な意見なんだろうけど
追悼の場で、相手のメンツや体面よりも、自分が正直であることを優先させたところが
駄目なやつだな〜って思う

「くどいてた話」を近親者や元恋人が聞いたらどう思うかとか想像できないのか？
アスペ野郎が

あくまで批評家としての川勝氏に対してのコメントだと思う。
俺は川勝氏の姿勢の作家におもねるところを洗練したのが大根仁だと思ってる。

　「これからが楽しみな人を亡くした」→これからも永く活躍してほしいと思える人だったのに...

っていう意味じゃないかな？

　「くどいてた話」→べろんべろんに酔っていて、本人記憶なし、悪気なし

批評家川勝氏も人間なんだし、酔って若い女性に声かけるくらいしたいこともあるのでは？
普段すごい知識で武装して隠していたけど、意外に人間臭い一面があるってことの例だよね？
パパ真面目だったけど、普通の人だったんだなーって家族も微笑んでくれるよ、きっと。
そのぐらい、目くじらたてずに許してくれって思う。変態趣味開陳とかでもないしなあ。

いかん擁護のひとがアレすぎてスルーできん…w

>>965
> べろんべろん、本人記憶なし、悪気なし

えーと、
http://www.twitlonger.com/show/hkg4un
のどこにそんな記述が？

> 普段すごい知識で武装して隠していたけど、意外に人間臭い一面があるってことの例だよね？

そんな暖かい文章じゃないけどなあ↓
「ある意味退屈な、普通の妬みや願いを持った人たち」
「普通なのがバレてしまうと困るから　知識を並べて　自分が見えないようにしていたのか」

> パパ真面目だったけど、普通の人だったんだなーって家族も微笑んでくれるよ、きっと。

普通に考えて失礼な文章だし、
近しい人が傷つく可能性は十分あるのに、ずいぶん都合のいい想像してあげるんだね。
こういう人が「小沢くんは情があるよ！」と言い張るのかあ…

本当に人の価値観は様々だな。

分かり合えやしないってことを分かり合ってるとは、まさに。

何度もすみません。　肯定的に見ようとして出来る部分は
「川勝さんは時代が変わってもスタイルを変えなかった人」ととるべきか。
だが、「すごそうに見えて退屈などこにでもいる普通の人間の側面をもってる」
部分はあえて言わなくても誰でもそうなのでは、という気がしてならんくて、
そこに恣意的な意味合いを感じさせられてしまう気もしてしまう。

そして、「一見すごい人のなかの普通の部分」をあえて出すよりも川勝さん
ご本人をアゲることをするのが追悼のマナーなきがする。常識的な意味でもだし、
死者への礼儀のような情のようなものとして。

そういう部分で、「一生懸命に、恥ずかしいくらいに」女の子を口説いてる
川勝さん、はちょっと・・・・
ウソでもいいから、スマートなくどきっぷりがカッコよかったとか
上げて書くのならまだしも・・・・


そんな気がしたんだけど、どうですか。

長くてほんとすみません。

つまり・・・・その・・・、死んでから、
「あいつだって本当はツマンネー
奴だったんだぜ！！」と捉えることもできるような書き方は
追悼としてふさわしくないし、ショックだった。
いろんな意味で。
そして、死んでからあいつは・・・・というふうに語っている
（確実にそういう意図をもって）人を見たら、その人に対して敬意をもちがたい。
仕事に対する批評なら別の場ですべきだし、この文章は仕事そのものより
川勝さんの個人的スタンスや、それへの印象とか周辺だったりするから、
それとも違うでしょ。
川勝さんの仕事への評価でもない。

小沢さんにそんな意地悪な意図や、自分アゲな気持ちもないことを信じたい
と思うくらい自分にはショックな文面だった。考えすぎかな。