□□□　小沢健二 63　□□□

前スレ
□□□　小沢健二 62　□□□
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1219557447/

WEB SITE
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/ozawa/

東芝EMI公式
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/ozawa/index_j.htm

レーベルサイト
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/vmc/artist/domestic/ozawa/

新しいアルバムのことです。
「ギターを弾く女」という曲が１曲目です。
そういえば、ジェニファー・ロペス嬢のスペイン語圏でのあだ名は「ラ・ギターラ」というそうです。
楽器の形がやっぱり女の人のイメージなんでしょうか。

僕もギターを弾くのですが、ギターを演奏するって行為は、なんとなく独特の雰囲気がありますね。
では、「ギターを弾く女」とは・・・？
しかし、何を書けばいいのかな。次回までに考えておきます。


Jan/31/2002

ピザーラ

>>2
こういうのまたやってほしい
アルバムはまだ我慢するから、
駄文でもいいからこういうの公式サイトまた作って書いて欲しい

底が浅いのがばれるので駄目です

なんか話題ないの？

>>6
ttp://img01.kitaguni.tv/usr/ch07807/marina.GIF
呪いの写真

>>7
グロ注意

甘夏組曲の元ネタ発見した。
よくヴァンダイクの曲が元ネタって書かれてて、雰囲気は似てると思ってたけど、
サビのメロディは違うから小沢ってああいうメロディかけるのかなぁって思ってたら案の定モロだった。。

夢が夢ならの元ネタは？

>>9
ちなみになんだよ

>>9
調子こくなら元ネタ何か書いてからにしろｶｽ

元ネタ知ってなぜ発売しなかったかがわかってちょっと嬉しかったから書き込んでしまった。
調子にのるつもりはなかった。スレ汚しごめんなさい。

>>13
だから元ネタ教えろっての。
お礼は三行書いてやるから。

>>9じゃないけど
ヴァン・ダイク・パークスのオポチュニティー・フォー・トゥーでしょ
甘夏組曲聴いた時モロまんまじゃん！って思った

小沢って新興宗教立ち上げたらしいね

>>15

いや9はヴァンダイク以外に元ネタがあるって書いてるじゃん。
ヴァンダイクのは雰囲気は似てるけどモロじゃないし。

１乙〜

小沢の場合、売上を気にするくせに変な路線に走ったからな。
そんで行き詰まってんだから、自分で自分の首を絞めたとしか言い様がない。

あらためて環境学がネ申すぎる件

ジャンルがバラバラのお陰で気分によって聴くアルバムを選べるし
他の音楽を聴くきっかけにもなったから全ジャンル制覇するまでこのまま変え続けて欲しい

9です。
ヴァン・ダイク・パークスとは別の人です。
ただパクリの話にしたくなかったのであえて名前は出しませんでした。
著作権管理が厳しい方なので発売できなかったのかなと推測してます。

おいNHKに小沢でてんぞ

>>23
どんな内容？
今観たけどもう違うのやってたみたいですー

1000 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2008/12/16(火) 12:41:27 ID:Zi7vTgx2O
1000なら小沢新興宗教立ち上げ

ワロタｗｗｗ

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　　　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }
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　　　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!
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　　　　　　　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

次はアフリカの打楽器なんかを使った民族音楽希望

>>22
岡本朗？

>>22
>名前は出しませんでした。

はいはい。

>>27
なら自分はスリランカ出身の女性アーティストM.I.A.とコラボレーション希望。

サファリ96はマイルスのLive Evil収録のWhat I Say

昨日NHKで小沢の近況て感じで流れてたな

>>30
M.I.Aがこんなとうの昔に終わった
日本のぱくりミュージシャン相手にするわけねーじゃん

>>32どんな風に言ってた?

してんろんてんチェック

甘夏組曲に元ネタがあるなんてガセだろ？
ネットで調べたけど無かったぞ。

>>27
環境学で民族楽器、効果的に使えなかったのに

↑何ズレたこと言ってんのあなた

ワールドミュージックですね わかります。

2009年9月発売　小沢健二シングルコレクション（タイトル未定）

１　ある光 (JFK 4'23" F.O.)
２　戦場のボーイズ・ライフ (ボーイズ・ライフpt.2:愛はメッセージ)
３　Buddy
４　back to back
５　ダイスを転がせ
６　恋しくて
７　恋ってやっぱり
８　指さえも
９　春にして君を想う
隠しトラック　ある光 (JFK 8'16" Full Length)　

そんなの自分でCD-Rにまとめればいいじゃん

甘夏組曲はガーシュウィンのI'll build a stairway to paradiseがネタだろ
一部がほとんど一緒
http://jp.youtube.com/watch?v=gd5-FItvYZQ

1995年
震災や地下鉄サリンがあった年
唯一明るいニュースは野茂のメジャーだけだった

>>42
これならまだドラえもんの方が近いだろ

>>41
全くだｗ

>>42
うわ・・・モロだｗｗｗ

全然似てないんですが。
バカなの？死ぬの？

>>47
ちょっと待てよ。これが全然似てないだと？
1:16あたりからはモロに同じじゃん。

曲調が変わった「砂漠のガゼルか海でいやイルカ、さっさと」のとこまでの一瞬か？

ここまでで話題になっていたサビのメロディとは違うんじゃね

「砂漠のガゼルか〜」から「　〜に行くつもり」の所まで大体同じだね。

>>47
全然似てないってことはねえよｗ
どんな素敵なお耳だよｗ

>>42
こんな素敵な曲を知ってる健ちゃん、最高！
健ちゃんの曲で、またいい曲に出会えました。
ありがとう。

曲で×→おかげで

ワンフレーズが同じだけで「モロ」ってのは違和感あるなあ
「クールなスパイ」とか「全ての言葉はさよなら」の前例があるだけに

で、結局サビはどうなったわけ？

とどのつまり西欧のポップスをよくお勉強して、
大胆にパクって早々と飽きられた極東の似非ミュージシャン。

それ以下のお前って………

小沢っていつぐらいまでこういう音楽の作り方してたの？

春にしてまでじゃね？

直接的な引用を止めてから低調になっちゃったよね。
時代が時代だからああいう音楽の作り方はもう無理なのか。

>>42
曲調とテンポと、メロディの一部が一緒。
つまりもろってことだな。

小沢ヒップホップに行けばよかったのに

>>58
時代はあるだろうね。
今だと元ネタたどってそういう音楽聴く奴なんかより
元ネタ分かった時点で鬼の首取ったようにパクリパクリで終わりな奴ばっかだから
パッとしなくなってもこれで良かったのかもしれない。
が、歌詞のふいんき（なｒｙ）まで変えることはなかったと思う。
一見親しみやすそうで軽く胸のどっかをエグってくる感じが好きだったのに

ぱくりやめてから
全くなかず飛ばずってのも恥ずかしい話だな
才能ないって言われてるようなもんだし

なんか全てに中途半端なイメージ

ぱくりをやめたらゆとりができた

ダブルミーニングってやつ？

「ホテルと嵐」好きだけどたまたま古本屋で元ネタ聴いて雰囲気もメロディも似ててちょっとガッカリした覚えがある。
曲の雰囲気を借りるのは全然アリだと思うけど、メロディそのままもってくる音楽の作り方ってどうなの？
ミュージシャンじゃないからわからないけど、音楽作る上では普通の事なのかな。

小沢は言葉＝歌詞が先行してて、
メロディーはそれに勢いをつけるためのもの、
もしくは言葉を飾るためのものだったんだろうな

今思うと小沢の音楽は、音の面では
ハリボテばかりだと思う
それでも好きだけど

社会への不満ではなく自己への不安

自分の弱いところを社会に対しても同じく発見し絶望、軽蔑、現実離脱

>>66
「ホテルと嵐」の元ネタって何？

そっとしといてやれ。同じアホだろ

>>62
なんかお前書き込むたびに同じこと言ってるぞ、脳欠損？

966 名前： NO MUSIC NO NAME [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 13:47:08 ID:O680k9WL0
自分で作曲しだしてから全く売れないんだから
さっさと音楽やめればいいのにね

629 名前： 訴える名無しさん。 [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 08:12:16 ID:???
まるで小沢に才能あるみたいな言い方
自分で曲作り出してからはセールス全くの人なのに

651 名前： 訴える名無しさん。 [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 17:39:53 ID:???
小沢が自分でソングライティングしだしたのは
Eclecticからでしょ。
後はほとんど丸パクり状態だから、さすが作曲してたとは言えない

62 名前： NO MUSIC NO NAME [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 23:14:05 ID:dtLF3ONL0
ぱくりやめてから
全くなかず飛ばずってのも恥ずかしい話だな
才能ないって言われてるようなもんだし

良く元ネタがあがるけどそれら単体はそんなに良いと思った事は
無いんだけどそれについてはどう思う？

>>66
昔バイト先の有線で聴いたことある。
Aメロがそのまんまで思わず笑ったｗ

曲名は俺も知りたい。
ジャズのチャンネルだったけど・・

「ある光」も元ネタを知る以前は名曲だなあと感動しちゃってたけど
いざそれを聞いちゃうとね
ライブは下手くそ過ぎて笑えるし

今まで気づかなかったけど
パクリやめてからなんだね
世間に相手されなくなったの

今更元ネタがあったのを知ってガッカリとかパクリとか言ってる奴が居てﾜﾛﾀ
解らないんだろうけどそういう時代のそういう音楽だからそういう時代ではOKだったんだよ

>>76
ホントに。
若いファンなのかな？　違和感ある。
つーかヒップホップの世界じゃ今でもあんだろ
トラックは別の人の昔の曲だけど、歌がオリジナルとかさ。
小沢の音楽ってそんなノリ。

ネタとネタを繋ぎ合わせて曲作るのも編集のセンスだと思うけどね。
最近はバカがうるさいけど。

どんな曲にも元ネタはあるよ。自分のヒット曲の再利用やJ-POPのヒットナンバーからパクる場合もある。
その場合はあまりに似たような曲が多いのでパクりと突っ込まれないだけ。
小沢は公言していたり音数が少なかったり新しい音楽にすぐ手を出すからやり玉に上がりやすい。

ガーシュウィンのI'll build a stairway to paradise程度をパクりだというのなら、同じような雰囲気の曲は10曲はあるはず。
キンクスなどの同時代の英音楽を聞いて「なんだ全部ビートルズのパクりじゃないか」と言う奴と同じだと思う。

甘夏は特に好きな曲ではないけどね。

「ホテルと嵐」はChet Bakerの「Do It The Hard Way」
↓で試聴できる。
ttp://listen.jp/store/album_00025218630320.htm

ttp://www.excite.co.jp/music/artist/81218351/dvd/

DVD情報

>>78

へぇー、甘夏組曲以外にガーシュウィンのその曲に似てる曲が10曲もあるんだ。
1曲でもいいから教えて(笑)
擁護するのは別にいいんだけど、嘘つくのはちょっとまずいよなぁ。

嘘ではなく推測。最初から「あるはず」とコメントしている。

少なくともコードもキーもホーンアレンジもメロディの大半も違うのに「曲調とテンポと、メロディの一部が一緒　つまりもろってことだな。」
みたいなコメントがはびこっているから、この程度の類似で元ネタだって言うのなら似たような曲が10曲はあるだろう。という意味で言ったの。
このレベルを元ネタって言ってたらイエモンだのエックスだのホワイトスネイクだのは全部ディープパープルのパクりだ。元ネタだ。と言えてしまうよ（笑）

「ホテルと嵐」はモロだね。これは意図的なパクりだと思う。

小沢はファンもヲタだし公言しているから狙われやすいの。何でも元ネタ元ネタと言い過ぎ。

つか単にビッグバンド風アレンジななだけだろ
オリジナルのラグタイムをピアノで弾いてみろ
まったくにてないとしか言いようが無い
他に元ねたあるとしてもこれは不正解
似てると思うなら音楽的素養がない。まったく無い。ゼロ
耳が腐ってる

>>79
何これ？
カバーじゃないの？

そういうことです。

そういうことです。は>>83へのコメント

>>83
言ってる意味がわからない。
オリジナルのラグタイムってなんのこと？

ググレカス

いや、自分はガーシュウィン好きだけどあの曲のオリジナルの楽譜は見たことなかったから。
もしかして83は知ったかしたかっただけなのかな？
あの曲を聴いて元ネタと気づかない方が音楽的素養がないよ。
耳が腐ってる。

耳コピして自分で譜面を起こして弾いてみればほとんど別物だということが分かるよ。
コードだけでもとっていってごらん。

>>79
ありがと。
ほんとだそっくりー。いい曲ですね。

でもあれだな、「ホテルと嵐」の中にあるどうにもこうにも胸を揺さぶるような感じが
元ネタにはないな。
上に出てた甘夏の元ネタも、すごいいい曲だけど、
「甘夏組曲」はそれにさらに何か濃密な光をぐるぐる巻きにしたような感じがあって。


あれだ、超おいしいおむすびがあったので、それに気の利いたしぐれと丁寧に淹れたお茶をかけて、
さらに美味なお茶漬けにしてみましたといったところか。
元のおむすびの美味しさがなければ成立しない味だけど、
しぐれとお茶の妙こそ、小沢の創作なわけで。

だから、>>82よ。「元ネタだ」と指摘することはバッシングでもなんでもないよ。
「もろってことだな」と発言したのは私だけどさ。
「もろに元ネタである」ことと、だからその曲はだめだということは違うんだからさ。


でも「向日葵は揺れるまま」の元ネタは、元ネタの方がいい曲だった。
あれは残念。

多数の他の曲から引用してわざと元ネタをちらつかせて
音楽知識の豊富さをアピールするような手法を取っていた人に
しつこくパクリだって言う奴もアレだけど
別に元ネタだったからってそこまで否定する理由も分からない。

イントロクイズで自分の「さよならなんて云えないよ」が掛かったとき、
平然と「マイケル・ジャクソンのBlack Or White」って答えて一瞬場を引かせる、小沢ってそんな奴

元ネタ探してミュージシャンの才能を批判したり誰でも作れるかのような錯覚に陥る輩が多い。
元ネタの無い曲。どんな曲にも似てない曲なんて無い訳で、元ネタより良い曲であればいいというのが僕の考え。
素人のパクりとプロのパクりは日本製品と中国製品くらいの差がある。

それも見抜けずに同等に扱う奴はセンスの無さに開き直っているか自覚できずにプロを批判している。
これはとても恥ずかしい。

>>92
タモリさんの番組でしたっけ？
詞の世界観の深さは感動しますけど音だけなら「さよならなんて云えないよ」より「BLACK OR WHITE」
のが良いと思いますけどねって挑発ではなく小沢ファンならこれくらい言っても分かると期待する。

小沢ファンならこれくらい言っても分かると期待する（爆笑）

>>92
イントロは小沢狙って言ってたろ。このスレで、もうイヤって言うほど見たわそのコメント。
少しは学習しろチンパンジー

>>79
みちゃくちゃいい曲だからアルバム買っちゃった。
歌うまくて深みがあっていいね。ジャズなのにポップで聴きやすい。これと比べちゃうと小沢のは・・・
なんで元ネタそのまんまの曲作ったんだろ。
やりたければ普通にカバーしてちゃんと著作権者にお金が流れるようにするのが礼儀だと思うけど。

↑みちゃくちゃじゃなくてめちゃくちゃだ　笑

>>79
正直イチャモンレベル

ここってアンチスレだよね？

さよならなんてのイントロクイズはワザとだろ
ギターのリフ、Black or Whiteとはキーを変えてるし

>>92はワザと言ってる事について書いてると思ったんだが違うのか？

小沢の真骨頂はライブだな。
アレンジがよすぎる

ニコニコ動画に「ファーストワルツ」と「CITY COUNTORY CITY」うｐされてるね
2ndビデオの吹っ切れ具合がいい

シティカントリーは洋楽から天気読みとかローラースケートパークに曲を繋げてんの？

なんつーかカッコよすぎる。

ドリカムとかB'zから繋げられても嫌だろ

パクリとか何回同じ議論してんだろう

もう飽きた。引用だけでここまで話題になったんだったら、ある意味すごいよね。

>>105
つまらんレスすな

おまえがつまらん書き込みするからだろ

引用やめてからセールス1/100以下になったからね…
話題がそれぐらいしかないってのもある

>>108
ゴミがレスすんな

ここで聞く以上気に入らないレスされることもあるだろ
確実な答えが知りたかったら調べればいい

だからレスしなくていいから

誰と戦ってるの？

へっど博士

108 ：NO MUSIC NO NAME：2008/12/23(火) 13:44:36 ID:B0finocs0
おまえがつまらん書き込みするからだろ



あほのきわみ

>>112
質問したわけじゃないってこと？
だったらごめんなさい

俺の方こそすまんかった

元ネタをそのまま引用するのってどうなの？
もっと元の曲を作った人に敬意を払うべきじゃないかな。
著作権料を払うまではしなくても、クレジットに名前入れるとかした方がいいんじゃないか。
元ネタ知らない人は全部小沢の手柄みたいに勘違いしちゃうだろ。

>>117
だから、その話、もう、うざいって言ってんだろ。
敬意払ってるから分かりやすくそのまま引用してんだろ。
分からないようにしようとすれば出来るんだから。
お願いだから意図汲み取ってやって。

ごめんw
>>118
だった

昨日と今日
カローラ�Uにのって
影にある仕事
それはちょっと

暗闇から手を伸ばせ

愛について
祈ることは
1つの魔法

天使たちのシーン

あの川
あの海
ある光

風と光があなたに恵むように

旅人たち
ぼくらが旅に出る理由

大人になれば
すぐに会えるかな？
さよならなんて云えないよ

春にして君を想う

クレジット入れないのはばれたくない一心から

あたかも自分に才能があるかのように見せたい現れだよね。

自分で作り出してから、現実を思い知る事になるんだけど

>>122
何で2008年も終わろうかという今、そんな昔の事に必死なの？

年終わる前に自分で区切り着けたいんじゃない？
てかクレジットしなくても当事者に許可とればいいんじゃないのそれ

>>123
どっちかていうと即レスの方が必死度高いよね。

現実を受け入れようよ。

なんだかんだでみんな小沢の才能に嫉妬してるんだね・・

>>123
そんな事言ってもしょうがないだろ。
どうしてもレスしたかったら「うん」とだけ書け。
話広げるな。わかったか。

馬鹿が住みついたようだな。>>127のような

うん

>>122
球体はクレジットいれてますよ。
一人一人のミュージシャンの名前は書いてないけど、all musisianって書いてあるよ。
調べてから書こうね。

間違った　musisian ×

musicianかな？

私、本当に頭悪いよ…

一人一人のミュージシャンの名前は書いてないけどって
クレジット入れてるに入らないじゃん

頭弱い子が無理しちゃ駄目だよ

＞あたかも自分に才能があるかのように見せたい現れだよね。
これが全てでしょ。

いい加減スレ荒らさないでね。

>>132
こんな所でアンチをしてるあなたの方が頭悪いと思うけど。
謙遜って言葉、知ってる？

小沢のファンって必死な人が多いね

常に即レスだしw
感情がおさまりきれないのかな

小沢本人も才能ない事自覚してそうだけど

才能て何の才能

大して活動していないのに未だに粘着してるアンチがいるくらいだから人を惹き付ける才能はかなりあるよね

いいよなあ小澤さんは今年もＮＹでクリスマスかな…！
やっぱ向こうで過ごすと雰囲気ちがうだろうなあ。一度でいいから(ry

一時期うんざりしてこのスレから遠ざかってたけど、このアンチみたいな人って、
前から粘着してたの？
ヲタからアンチになった人なのかな？
なんかそんな気がして気味悪い…

もともとアンチじゃない？パクリ、パクリうるさかった人だよ。きっと。

>>137
いいなあって日本みたいなバカ騒ぎと違って
向こうじゃ家族で粛々と過ごすんだけど

いいなぁCDは全く売れず小説も誰も買わないけど、実家の資産食い潰すだけで過ごしてるなんて。

他人が作曲した曲も自分があたかも作った事になってるから、印税も多少はあるだろうしね。

資産て何があんの

発売日：2009年1月14日
ファーファ・コンピ - Lovely & Sunny Day -

白熊つながりかｗ

そんなもん誰が買うんだ

週刊文春

“シブヤ系の王子”オザケンが「東京は灰色に汚染されている」

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

もうだめかもわからんね

ほとんど知ってる内容だった

・9.11以降変わってしまった？
・ファンはいまだに「くん」付け
・エリザベスは公私にわたるパートナー
・個人事務所は留守電話のみ機能している
・映画公開後日本にはいない
・現在、南米や東南アジアを旅行中？
・小沢の親父にインタビュー（ほっといてやれよ）
・ウィノナ・ライダー似

ファンだけど君づけなんかしてねえっつーの

週刊誌ってのは相変わらず偏った見方の基地外しか記事かかないな
つか個人事務所は電話だけって住所とかはあんの？誰もいないのかね

>>148

＞ ファンだけど君づけなんかしてねえっつーの
勝手にファン代表するなよ
まったく頭悪いって言われるでしょ

>>149
>勝手にファン代表するなよ

子供みたいなレスして人のことをどうこう…みっともないなぁ。

信者とファンは区別すべき

甘夏のCメロなら元ネタはハーパーズビザールのシークレットライフに入ってる曲だお
さーばくのガゼルかーのとこねん

>>149
あたまわるそ

うーみで言やいるか〜

町田康どころか辻仁成(笑)にすらなれなかったな。
結局個性がなかったんだろうな。
経済的に恵まれ、知性や教養もある、才能だって備わっている。
しかし、個性だけがない。
それって一番悲しいよね。
典型的な「個のない日本人」みたな。
信者には個性がないことが個性的に見えるのかな。
断言するけど、小沢のパクリに個性はないよ。
そこが、小山田や小西との違いだね。

最近の小沢には俺も文句垂れてるけど、
それでも、いくらなんでも小西よりはマシだと思う。
小西の作品はつまらん。
小沢の作品のつまらなさとは違ってベタなつまらなさ。

中原昌也のがよっぽど大作家だよ

ベタな小西さんは我々でスルーしましょう

>>155
個性ありまくりだと思うけどなぁ…

>経済的に恵まれ、知性や教養もある、才能だって備わっている。

これだけ備わってたら、充分だとも思うし。
これすら備わってない人、何人いると思ってるの？

エクレクのジャケデザインって誰？すごい好きなんだけど。

環境学のドラムって小沢が叩いてるんだね

あのドラム酷いよなw

エクレクのジャケだけはカッコいい。
エレクトロニカみたいなジャケだけど。

叩いてるんじゃなく打ち込みみたいだよ。

打ち込みなら前から自分でやってたのでは。私は環境学のドラム好きだ。
スッカスカした軽さが特徴だと思うけど、きな臭さが全くしなくて良い。

NYじゃなくロンドンに行けばよかったのにね

>>164
小澤はヒップホップが好きだからな

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1230468235/155

・1/1にリリースが予定されていた小沢健二のニューアルバムですが、
ディスク・レビュー欄で山崎も触れているように発売中止となりました。
当初はこれまでリリースしたシングルのニューヴァージョンを収録する予定だったそうですが、
今後はシングルをこまめにリリースしていくことになるそう。
で、1/28には“春にして君を想う”のリリースが決定しています。

入所困難な曲の異常な高音質版が上がってたから報告

Buddy/恋しくて
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5541536

back to back
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5541700

指さえも/ダイスを転がせ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5545009

ある光 (JFK 8'16″ Full Length)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5546966

春にして君を想う
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5547424

恋ってやっぱり
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5541632

それを最後にもう10年以上もシングルがリリースされてませんが

山崎さんて小沢小山田の良き理解者だったよな

>>168
入手困難っつったって、ヤフオクかアマゾンで金を積みゃいくらでも買えんだろ、
と思ってしらべたら、ある光がアマゾンで1万5千円くらいして笑った

ニコニコで手軽にmp3並みの音質の音源が手に入る時代になったし、
ますます再リリースする必要がなくなったね。

> mp3並みの音質の音源

それもなんかちいせえ話だなあ

>>173
皮肉っぽく書いたんだが、伝わらなかったか。
ま、今は音質より手軽さの時代だからいいんじゃない？

歌詞カードとかついてるしまだ出てないし出たら出たで買うんだしいいじゃん

シングル全部持ってるけど刹那買った。
けど次はもう買わないと思う。
未発表の面白い写真でもあれば分からないけど。

小沢のアルバムってあんまり音良くないよね
ミックス誰やってんだろ

さっきテレ朝で指さえもでたね

ことよろ

おみくじが大吉なら、今年は小沢が歌を歌う！

>>178
もうちょっと詳しく

>>179
凶てｗ

>>178
PVだった？kwsk

ロックの学園に小沢でてたな

kono syougatuha back to back bakari kiiteimasita.
honto yoi kyoku dato omoimasita.

nande yori nimo yotte back to back nandayo

小山田が今年でデビュー20周年らしい。

けんちゃんも「おな」じ
だと思うけどねえ

仮に解散まで5人だったらパーフリに心酔していた山崎は
他の3人の発言も持ち上げまくったのかなとかそんなことを想う２００９年

>>147
> ・ファンはいまだに「くん」付け

ワロタｗｗなんだそれｗｗｗｗ

週刊誌のキャンギャルみたいなもんだ

誰かシークレットLIVE行った人いる？
年末にやったらしいんだが。

>>191

どこの怪情報だよ。そゆのが出るなんて、まだ現役だと思われてんだな。

いや、それがホントらしいんだよ。
俺も信じられないんだけど。

やったとして、観客は取り巻きの連中のみじゃね？

藤原竜也とお座権か・・・・

行ったよ
新木場のライブでしょ

何?ラブリーとかやったのか?
詳細頼むよ

民族楽器みたいのを携えて登場
弾き語り
あの大きな心
ボサノバっぽい曲 カバー
南米の詩の朗読
…
スチャ&スカパラ登場
ブギーバック
ラブリー
戦場のボーイズライフ
ローラースケートパーク
アンコール
天使達のシーン

えーどういう人たちが知らされてたわけ？
なんか複雑だなあ。。
新しい曲を作って人前で演奏したいって気持ちになってるなら
ファンとしてうれしーけど、昔の曲を回顧的に演奏するだけなら
なんか寂しい。作ってくれ！

今更ラブリーとか歌う訳ねーだろｗ

743:ノノ◆Yxo8R7NPeY :2009/01/07(水) 00:53:03 [[email protected]]
！！！！！！！！！！！愛読者プレゼント！！！！！！！！！

またたいしたものじゃありません。
fifteen／blankey　jet　city
恋とマシンガン／フリッパーズギター
2曲入りCDを先着５名様にプレゼントします。
恋とマシンガンは以前挙げたものです。
住所と名前をかいてメールしてください。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

（トップをねらえ２）ノノの独り言
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1230628805/

氏ね、二股恋愛常習犯！！！

スカパラ登場とかありえなさすぎる

ア●ォどもが釣られてるｗ

オザケンは糞。
小山田は示申。

>>205

示申ね。
なんて読むんだいったいWW

>>206
「かみ」って読むんだよ？

小沢はうさぎ
小山田は亀

いやセトリは知らんがライブはマジだってよ

いくら最近の小沢情報がないからって
ライブやったなんて見え透いたデタラメ言うなよｗ
今さら昔の歌なんて歌うわけないんだからｗｗｗ

いつものレス乞食だよ

小沢が活躍してたころって何歳だったの？

フリッパーズ　21歳〜23歳
ソロ　25歳〜29歳

30代になってからはテレビ露出ナシです。
そしてオザケンは現在四十路であります。

次「続・刹那」以外でアルバム出すとして、またエクレクみたいな変な唄い方なのかが気になる。
何であんなのになっちゃったんだろう。
back to back→got to Give it Up→エクレクの曲って順に聴くとまだマシな気もするけど

年末ライブはマジっぽいな。某blogに載ってた。

ナタリーの人も言ってたから間違いないと思う

そうか、大山卓也が言ってるんなら間違いないな。。。

>>215
またでた

某ブログって何処よ。
アドレス教えて

ホームページは心の中にって金八先生が言ってた

ラブリーのバラード・バージョンいいよね。
あ、こんな歌い方もあるんだ！さすが小沢！って唸らせられ。

小沢って食わず嫌いでた？

ヒント：渡辺満里奈

>>221
ラブリーのバラード・バージョンて何よ

相変わらず閉鎖的ですね、ここは。

つか頑なに信じない人まみれだがライブはマジだからね
あぁ狼少年の気持ちがよく分かる…

じゃあなんか証拠出せよ

ライブがあるとかセットリスト考えるとか中二病の極みだろ・・・

>>226

だって根拠のブログとやらの記事の所在も書かないし何も証拠ナシじゃね。
ここ2ちゃんだからWW

チャゲアスの解散報道でふとフリッパーズを思い出した

昨日さくらももこのブログにチャゲアス解散するって書いてあったよ

安達戸井田離婚報道でふとフリッパーズを思い出した

そういえば去年、泰葉のブログにレコ大はエグザイルって書いてあったよ

情報を隠したがってるのか自慢したいのかどっちだ？
普通はファン同士で情報を共有したがるもんだがｗ

確認しようのない情報を書き込む
→レスがつく
→悦に浸る
→非難される
→嘘という証拠もないと逃げる

全く情報が出てこないって事は、やっぱ嘘か？
万年学生日記てblogにちょこっと情報でてたけど、これもちょっと信憑性低いしな

↑ちなみに、1月5日のやつね

>>237
オレもそれだけがソースで他の情報があるのかと期待していたが
ないのかな…

>>236
それ見てみたけど、上映会の事が人伝えでライブって事に変換していったってだけじゃないの？
俺も上映会の事、友達に話した時、内容説明するまでは
そいつずっと普通に小沢のライブがあったんだと思い込んでたし。

昨年暮れ、お客さんから小沢健二さんのライブが
ひっそりと突然某所で行われたことを聞いた。
そのお客さんはライブに出掛けて行ったと言う。
羨ましかった。
ねおりはおりと、ライブの模様をお客さんに聞いた。
その事がずっと頭の中にあったのか、夕べ見た夢は
小沢健二さんの夢だった。
小沢さんは全く変わっていなくて、「あの頃」のまんまで、
キラキラしていた。

「今年紅白見た？」
「見たよ」
「ﾌﾟｷﾞｬｰ！今年はまだ紅白やってません〜！」
「ムキー！だまされた」
みたいな。


要するにそれ、「昨年暮れ」って書いてあるけど
「一昨年暮れ」っていう意味でしょ。
その人、年が明けたことに気付いてなかったんだよ。

ビーツが売ってて買ってみたんだけど
誰かサラダ作ってみた人いるかな。
圧力なべないしどうしたらいいかと。

エクレクティクのときの太ったオザケンの画像無い？

ほらよ
ttp://rose.zero.ad.jp/~zac39687/images/music/jacketworks/cd/ozawa.jpg

別に太ってるようには見えないなぁ。

年明けから凄い無理してエクレク毎日聞いてたら良いアルバムに思えてきた

「風と光があなたに恵むように」と「踊る月夜の前に」オススメ

この人の曲が語られるのを見かけると、
曲に引用がちりばめられてることによって、奇跡の部分まで隠れてる感じがする。
凄いのは、恋とマシンガン、ラブリー、痛快ウキウキ通り、とかのサビなんだよな。
結局ポップスで一番難しくて大事なのはここ。
彼の音楽が歌謡曲の域を出ない音楽だということでもあるんだけど、
その中では十分に奇跡を起こしてる。
なんつーかソングライターとしてのパクリの度合いは案外普通なんだけど、
アレンジャーとしてのパクリの度合いが高すぎるんでこうなってるという感じ。
アレンジの方がプロフェッショナルな作業だったりする。
その点オザケンは素人くさい。技術の無さをレコードの知識で補ってたのかな。
時代だな。知ってるとか持ってるとかということに今より価値があった。
きっかけになる曲からアイデアを膨らまして元に無いミラクルが起こってるのに
大本をあえて隠さない。とか、きっかけになる曲が無い曲にも
彩りとしてイントロとかアレンジとか間奏として引用をちりばめる。
その彩りに多分に助けられてるのは間違いないんだけど、
才能は疑いようも無くある(当たり前だけど)。
その素朴で天然なダサめの才能を知性で覆ってるというか。

リスナー系の板はほとんど見ないんで物凄く浮いてると思う。
上の方の流れだけ見て無性に書き込みたくなった。流してくれ。

浅すぎるから否応無く流されるな

>>247
小沢や小山田や電気グルーヴなどポストモダン派？は
それまでのJ-POPシーンで滅多に聴かれなかったジャンル、思想、リズムパターン、ホーンアレンジ、バッキングパターン…などを
「これ良い！」とか「こうした方がカッコ良い！」と思い切ってネタから引っぱってきていたんだよね。

その「これ良い！」と従来はあまり受け入れられなかった物を取り入れられるセンスとか
「こうした方がカッコ良い！」と音楽ファンや大衆に受け入れやすいように修正するセンスが飛び抜けていた訳。

そういうエポックメイキング的な作業をしてきたから、同じ時代を生きたファンや同業者や関係者からは時代を切り開いたパイオニアとして
一定の評価はされ続けるんだな。

個人的にはいろんな音楽を取り入れて自分の作品として消化できたのが小山田
まだ新しい物を取り入れ続けていてとっちらかっているのが小沢だと思っている。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

でも未だに90年代渋谷系っていうか「田島やピチカートやカジの影響受けました」みたいな音楽やってる人らいるのな。
今やっても駄目だろうに。

今ならPerfume真似なきゃな

このスレでも90年代渋谷系で頭止まってる奴いるよな。
とうとう、おまえらもビートルズヲッサンやプレスリーヲッサンみたいになってきた訳だ。
フリッパーズヲッサンw

小山田はこんなポンコツと比べるのは失礼な域に来てる

>>251
流行で音楽作る人嫌い

音楽を聴く人もね。

小山田と小沢、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

小山田はYMOファミリー
そして坂本教授のバックバンド。

>>250->253
パーフリは定期的に再評価されているじゃん。
事実PVの作り方も作曲のやり方も数多のアーチストに影響を与えている。
コーネリのPVやCDなんて未だに先行ってる感じする。

小沢の歌詞も良い悪い売れる売れないは抜きにして独特な比喩や思想を持っているのも事実
ただ明らかにポップカルチャーからは外れてしまったしサブカルチャーとしても語れない。
誰が評価出来てどこに投げているメッセージなのかが分からない。
自分のやりたい事を突き詰めていった結果として訳が分からなくなってしまった気がする。

面倒くせえやつがきた

>>259
例えばドラえもんの描いた未来って今より先の事なんだけど古臭いじゃない？
ドラえもんの作品自体は今でも充分通用するけど、
今の漫画家があんな調子の絵なんかで作品作って評価される？って事。

>>261
ドラえもんもパーフリも新しい古いで言ったら古い。売れる売れないで言ったら売れないかもしれない。
でも良い悪いで言ったら良いと思う。

フォロワーの方が問題が改善されていて作品の質は高くなるけど、
アーチストのパーソナルを開放した部分からくる「突き抜けた感じ」が伝わってこないんだよなぁ。
「若気の至りというか滑稽を顧みず押さえきれなかった作者の衝動」が作品に無い感じ。

小沢の作品ってパーフリを含めて「よくこんな自分を出しちゃうね」って恥ずかしい部分ってない？
心意気とアイデア一発勝負のベンチャー企業みたいで好きだよ。よく商業ベースでこんな作品を発表したもんだ。

コーネリは若気の至りを自覚しながら上手く大人になって行ったと思う。

灰色灰色言いながら海外放浪してる暇があったら
派遣村でも行ってこい

何のために派遣村いくの？

ウキウキ通り歌うんだろ

>>262
>フォロワーの方が問題が改善されていて作品の質は高くなるけど、
これは無い。
フォロワーは所詮フォロワー、クズはどこまでいってもクズ。
フォロワーが本家よりクオリティ高かった試しなんて一度も無い。

ツベコベ言わず環境学聴いてろ。

>>263
派遣村が騒がれる前に大阪の西成には行ってたじゃない。

>>266
プライマルなんて毎回なんかをパクりながら成功してるが

まだその話蒸し返すの？

それぐらいしか話題ないもんね

>>268
信者さんが言うには、西成にはボランティアとかじゃなくて
革命起こす為に行ってたらしいよw

オザケンには『自助論』を読んでいただきたい・・・

どんな芸術家だってコツコツ苦労しながら
その道を続け芸術を磨いていくものらしい

ミケランジェロだってターナーだって

オザケンは一つの道をまっとうできないのかもと思う今日この頃

自助論が正しいものかよ

オザケンはずっと同じ道の上にいると思うし

>>266
そうかな？
日本人って革新的なものはなかなか評価しなくって、
フォロワーくらいの方が売れるしウケると思う。
一般にはスチャよりドラゴンアッシュでしょ。みたいな。
確かにアイデア以外はお化粧できててカッコ良くなってるとは思う。
俺はカッコつけてるのにカッコつけられていなくて青臭くて恥ずかしいのが好きなんだけど。

ま、いいや。
小沢作品は自分がファンであったことを忘れたいくらい相当に恥ずかしいと思う。
今の活動のせいだけではなく。

スチャダラのフォロワーがドラゴンアッシュw

>>275
あほｗ

売れた当初は80年代ヒップホップがベースだからネタ元は近いよ。サンプリングした訳じゃないけど。
ちなみに統括したアレンジャーはスチャと同世代でビースティーボーイズを意識しまくってた。

スチャ世代が試行錯誤して作った日本語ラップの良いトコ取りしたのがあの頃の奴等だと思う。
BOOWYよりGLAYみたいな「良いとこ取り世代」の方が日本では売れる気がするんだよね。

お前すごいね。文系大学にでも行って卒論のネタにしたら？

偏差値50以下限定だけど。

そ〜お（照笑）自分で大学創っちゃおうかな。
自分で言うのもなんだけどロキオン史観やクイックジャパン史観より当たってるとは思うんだよね。
音楽ヲタを置いておいて一般層の動きを見ているとこんなもんじゃん？

日本はパイオニアよりフォロワーやオマージュの方がウケる。
外国の物真似とその修繕が大好きな国だと論文を書きたい。

ロキオン(笑)

>>280明治以降の日本の西洋化と絡めれば一応まともな形にはなりそう

なるなる。
元々が外国から来たものをパクってアレンジして融合させる文化だから。
パイオニアのYMOや冨田勲よりそれを修繕したフォロワーであるTMN（小室）のが売れるみたいなね。

まぁヲタは「YMOをTMNなんかと一緒にするな」とか「○○はパイオニアだぞ」とか言ってきそうな訳なんだが。
残念ながら一般人には無い感覚なんダヨーね。頭の良い国ニッポーンだから。

俺は今現在、変なフィールドへ行っちゃったから昔の評価が落ちちゃっただけでパーフリ＆小沢ソロはパイオニアだったと思うよ。
もちろんコーネリアスも電気グルーヴもスチャも好き。

>>279
偏差値40以下でも無理だろ

コアマガジン社あたりのライターを目指すべき

>>284
ヤジのようなコメントが多いね。
せめて内容のある持論を展開すればいいのに。
自分の偏差値がバレちゃうのが恐いのか
それすら分からないほど偏差値が低いのか
そのどちらともなのか…

今のフィールドが変な方に行ったからといって昔の評価が下がる
だなんて言ってるような
物事に分別付けることが出来てない奴がしゃしゃってんじゃねえよ

世間一般の話をしているのであって俺はそうではない。
そういうコメントをしているじゃん。

皮肉ったつもりなのに調子に乗り始めるとは思わなかった

アフォすぎる…

暇だったからラジオ書き起こしたｗ
正月ハワイのちょい高級レストランでの話


設楽「なんかさ、外国人の人と日本人の人とそのファミリーなのか、隣でそういう席の人がいて。
　　　帰り際に声かけてきたの、『どーもがんばってますね』、みたいに」
日村「おーおーおー」
設楽「若い人なんだけど、なんかちょっとチャラい感じのさ、英語も喋れるみたいな雰囲気の人」
日村「コーディネーター的な感じなのかね？」
設楽「なんかこう帰国子女的な。ハワイにいるから帰国子女かどうか知らないんだけど（笑
　　　その人が声かけてきて『僕たちはもう別れちゃったんですけど』みたいなこと言って
　　　俺ポカンとしてて、何言ってんのかなこいつと思って」
日村「(笑)確かに意味わからないもんね（笑」
設楽「頑張ってくださいつって、離婚したのかなと思って、なんかわかんないけど」
日村「誰かと勘違いしてるわけじゃないんだよね？」
設楽「そうそう。『僕たちは別れちゃって、一緒にこうやっていくのは大変ですよね。
　　　でもすごく好きです、がんばってください』って、こういう感じだった。はっはっはっつって」
日村「出ましたね、苦笑い出ましたね」
設楽「うん、そういう感じでしてて。したらさ、オークラ（作家）とか彼女が好きだから
　　　そういう音楽の関係の人で、Def Techって知ってる？なんか聞いたことあるよね」
日村「二人組だよね、外国の方と日本の方」
設楽「そうそうそう、Def Tech。で解散しちゃった」
日村「あ、そうなんだ」
設楽「したら写真撮りたいって言ったから、オークラの彼女が。
　　　もう『解散して２人でいるのがレアだ！』とか言い出して。じゃあ俺もっつって（笑
　　　一回向こうあいさつ来てすいませんつって帰っていったのに、俺から今度すいませんって（笑」
日村「（大笑）」
設楽「ちょっとあのー・・・写真撮ってくださいって」
日村「さっきいえいえいえってしたんだよね」
設楽「さっき誰だこれって思ったけど（笑）でもDef Techってさ、なんとなく名前は
　　　聞いたことあるんだけど、音楽も聴いたことあるの。だけどパッと来られても、
　　　俺わからないから、そんな詳しくないし」
日村「解散されてるんだっけ？」
設楽「もう解散したんだって」
日村「そのことだったんだ、意味はね」

設楽の口の悪さはご愛嬌ってことでｗ

誤爆ｽﾏｿ

>>286
アンタ、「フォロワーの方が"質が高くなる"」
て言ったじゃん。
フォロワーの定義も若干違うような気もするんだけど
それは、まあ今は置いといて。
大衆向けにいじった方が売れるって言うんなら分かるけど。
作品の質が上がったとは思わん。

>>289
だよな。照れ笑いするくらいだから最近は偏差値の定義が変わったのかと思った。

>>293
>>アンタ、「フォロワーの方が"質が高くなる"」
>>て言ったじゃん。
作品の時代性を無視して捉えるとフォロワーの方がアイデアの取捨選択
（パイオニアが実験的に導入したアイデアの失敗した部分を捨てて良いところだけを取り入れている）
が出来ているから作品の質としては高いと思う。

俺はその自分の創作に対しての姿勢
「実験的なアイデアに果敢に挑戦する」「美しき若気の至り」「時折見え隠れするセンス」
を感じるのが俺はたまらなく好き。音楽への愛を感じる。
これを作品の質と言って良いのなら話は別だけど。

>>289>>294
皮肉って来たのが分かったから調子に乗ったんじゃん。
たしかに最近は偏差値の定義が変わったみたいだね。

>>295は、売れ線向けにアレンジしたのを
質が高くなったと思ってるんだな。

ま、歌謡界側から見たらそうかもしんないけど。

>>296
ん〜「納豆ハンバーグ」と「おからハンバーグ」を作ったパイオニアが居て、「和風のハンバーグもあるんだな」と小ヒット。
納豆は駄目だけどおからはイケるな…という事は「大豆ハンバーグ」もイケるとフォロワーが作ったら大ヒット。
それをきっかけに「おからハンバーグ」は栄養価が高く、実は挽肉との相性もバッチリ。
洋物志向だった大衆が和風の良さを見直されて、掌を返したかのように「やっぱ日本人は和風だよね」なんて言い出す輩が多数。

こんな事って本当によくある。世間の言う「質の向上」とは「大衆ウケするようにアレンジする」事なんだと思う。

他にもALFEEのサポメンでキーボードだった菊池のファンをバカにしていた音楽ヲタが、
その後に浜崎のバックをしてても半分バカにしていたが、
単身渡中して北京五輪の音楽担当になったら掌を返したりして。

ま、世間やロキ（ノ）ン読者の評価なんてそんなもんだ。

俺は「実験的なアイデアに果敢に挑戦する」「美しき若気の至り」「時折見え隠れするセンス」
を持っている人がたまらなく好き。周りに流されず潰されずに頑張ってほしいんだ。

小沢はきちんと才能あったと思う。音楽から随分と離れているから今は分からない。

>>296
面倒だから触れちゃ駄目だよ

>>298
でたでた。
こっちの見解を受け入れたくないからムカついたり不快だったり批判したくなったりするが、
自分が傷つけられることは嫌だから持論を言うことを避けて印象操作する。
そういう輩が集まって歪んだ世論を作るんだよね。

カリフォルニアコネクション

>>QFoX3Lhf0

要するに「パイオニアよりフォロワーの方が得をする」ってことか？
で、世間はそれを分からん馬鹿ばっかりだと。
言ってることは正しいかも知れんけど、たったそれだけのことを説明するだけなのにくどいししつこいんだよ。

大体偉そうに話してるその持論とやらが、大して目新しくもねえしどこかで聞いたような意見なんだよ。
お前がここに書く前にどこかで同じような話を読んだことあるし聞いたこともあるわ。
お前もどこかで聞いた誰かの意見に乗っかってるフォロワーじゃねえか。

自分に酔うな。うぜえ。
パイオニアとやらに自分を重ねて美学に酔うのは一人の時に誰にも分からんようにやってくれ。
吐気がする。クソが。

>>299
自分への同意ではない雑多なレスが、どうして、傷つけられるのを避けるための印象操作だとか、
歪んだ世論形成の原因だとかになるんだろう。
こんな所の、しかも過疎スレの音楽ヨタ話程度で、知ってる限りの効果的な、実は大仰なだけの表現使って、
自分の意見をまともだと、凄い意見だと感心してもらいたいんだろうというのが最初から見え見えなんだよなぁ。
哀れというか痛々しいというか、可哀そうというか…。
不特定の人に何か語るなら、反論や揶揄はどうしても出るから、それをある程度受け止める覚悟はしなきゃだめだよ。
それが嫌で、ただ賛同だけを得たいのなら、今日は物凄く寒いから、ちょっとお外へ出て星でも見るといいよ。
頭が冷えてすっきりするかもしれないからね。

>>300
>>要するに「パイオニアよりフォロワーの方が得をする」ってことか？
金とか地位や名誉に関してはそうじゃない。

>>で、世間はそれを分からん馬鹿ばっかりだと。
世間は新参者には冷たくなかなか認めたがらないということと、
周りが認めだしたら掌を返したようにマンセーする奴が多いということ。

>>言ってることは正しいかも知れんけど、たったそれだけのことを説明するだけなのにくどいししつこいんだよ。
理解出来ない人と理解したくない人が居たから説明が長くなったんだよ。

>>大体偉そうに話してるその持論とやらが、大して目新しくもねえしどこかで聞いたような意見なんだよ。
>>お前がここに書く前にどこかで同じような話を読んだことあるし聞いたこともあるわ。
目新しい必要がどこにあるの？正しければ問題無し。

>>お前もどこかで聞いた誰かの意見に乗っかってるフォロワーじゃねえか。
それは無い。自分で感じていたら同じような考えの人が居ただけ。

>>パイオニアとやらに自分を重ねて美学に酔うのは一人の時に誰にも分からんようにやってくれ。
いつ重ねた？

要するに
>>自分に酔うな。うぜえ。
>>吐気がする。クソが。
ってだけだろ？

こっちの見解を受け入れたくないからムカついたり不快だったり批判したくなったりするが、
自分が傷つけられることは嫌だから持論を言うことを避けて印象操作する。
そういう輩が集まって歪んだ世論を作るんだよね。

一見、まともな意見のように見えるが、きちんと問い詰めてみると、そういうドロドロした感情があって、
それを誰にも分からないように理屈こねて誤魔化して生きている奴が多い。
どっちが自分の美学に酔っているんだか俺には分からないッスね。

お疲れサンボ〜マジ世界変わるかもね〜

自分の意見こそが絶対に真実、純粋で正しいと思ってしまうこと自体が、大きな、危険な誤り。

>>301
「お前すごいね。文系大学にでも行って卒論のネタにしたら？ 偏差値50以下限定だけど。」
「面倒くせえやつがきた」 「あほｗ」「偏差値40以下でも無理だろ 」
「コアマガジン社あたりのライターを目指すべき」「アフォすぎる…」

これらを「不快だから嫌がらせをしている」「印象操作」以外に何の目的があると言うんだ。
反論にも揶揄にもなっていない。

そうやって総論で理屈になってさえいない意見まで「どっちもどっち」にすると結局はKYな少数派は淘汰されちゃうんだよね。
つまりその時々で周りに変に思われない意見ばかり通ってしまう。

まぁいいや。わんばんこ

>>303
反対に周りの意見こそ真実だと思ってしまうことも危険だよね。
まずは一人一人が自分の持論を語らないとな。

ほら。誰も相手してくれんようになっちゃったよ？

だからみんなその場の周りに合わせたことしか言わなくなるんだよね。
たかだか２ちゃんでもこうなるんだ。

ネットの中でもまともに会話や対話が出来ない人が本当に増えたな。このスレに限らないけど。
自分のこと聞いてちゃんや同意して欲しい君は、自分の我儘が通らないだけのことなのに
御大層にも、何故か世論や風潮を自分の仮想敵にして息巻いてる。

ID真っ赤になるほど一々長文で書かずにさ
頭良いんなら3行くらいで言いたい事まとめてみなよ

盛り上がってまいりました！

なんか、QFoX3Lhf0って
パイオニアはそれなりのところではちゃんと評価されてるのに
「大衆は〜」とかそんなに音楽知らない人達の方だけ見て見下して
「俺は分かってるよ」的な事思って悦に入ってる感じが気持ち悪い。

いるよね、こういう人。
下ばっかり見るようにして、自分が上にいるような錯覚する人。

この流れどーなのさ

天気読みの出だしの｢上昇する気温のせいでロードショウは続き｣の部分て意味分からなかったけど
最近どっかのブログで読んだんだけど気温とロードショウの因果関係が無いことが不安や第六感を気付かせるんだ、って解釈が結構衝撃だった

小沢凄いわて改めて思った、深読みかもしれないけどね

>>311
それなりのところで評価される前から「良いものは良い」と言ってしまう人種の経験から言わせてもらえば、
で自分達のセンスの悪さを棚に上げてその時は認めない癖に、評価されると今度は「俺は分かってるよ」的な事思って悦に入ってる感じが気持ち悪い。
ってなる場合が多いんだよね。

センスにある程度の上下はあるだろ。でもその人の一部分であってセンスの上下がその人の全てではない。
なのに嫉妬やら悔しさやら自分の価値観を傷つけられるのが嫌なんだか知らないが理屈こねて「人それぞれ」「解釈の違い」ばかりにしてセンスを認められない。
そうやって自分の世界にばかり固執するのがセンスの悪さだと気がつけないんだよなぁ。

どんなときも　どんなときも　ぼくがぼくらしくある〜ために〜
す〜き〜なものはす〜き〜と　いえるきもち　だきしめてたい

>>313
それは、おまえの出会った奴らがそうだったってだけだろ。
類は友を呼ぶって言うしw

つーか、ごめんw
全然話噛み合ってる気がしないわw
おまえの経験談とかセンス論とか全然興味ないし。

俺が言いたいのは、それなりの業界筋では
パイオニアはちゃんと評価されてるでしょ。
例えば、ミュージシャン同士とか、信頼のある評論家とかライターとか。
そういう方向性のメディアもあるしさ。
なんでそっちは無視して、「大衆は〜」とか、「世間は〜」とか
そっちの評価だけ気にするの？　
て事なんだけど。

もしかして、アンタ、YMOやコーネリアスが「オリコン何位〜！」
とか目指してるとでも思ってるの？w

YMOはオリコン一位狙ってたけどね（結果は二位

どんなにセンスが良くて素晴らしいものだからと誰かが評価してても、
どうしても好きになれないってことなんて山ほどある。
音楽でも服装でも建物の形や車の色でも。
いつ評価したとか、こっちが先に見出したとか、クリエイター側が言うんならともかく
ただ鑑賞なり購入しただけの一般人が第一発見者ぶってセンス自慢するなんて僭越だよ。

自分は20年前から小沢や小山田の作品気に入って応援してはいるが、
それは自分がたまたま出会った時に気に入って好きだというだけで、それは自分のセンスが良いとか
音楽聞く耳があるのだとかそんな大それたこと一度も思ったことない。
ましてや他の人のセンスをどうとかこうとか、よく言えるよ。

>>314
「世間一般ではパイオニアよりフォロワー好きの人の方が多い」と
「現在の小沢を見て掌を返したかのようになんだかんだ言う奴が多いけれど、過去の作品
ソロやパーフリでやったことはエポックメイキングだったというのは変わりはない」
ということを言いたかっただけ。

業界筋でもごっちゃごちゃな事を言っている奴のが多いと思う。

>>316
評論と創作のセンスは別物じゃないかな。
料理雑誌（ミシュランなど）の奴等は勝手に審査し今後の予測までしてクリエイターの言い分なんて知らん顔で金までとっている。
大事なのは評論の内容が正しいか正しくないか。正解が多いか少ないかだけだと思う。
正解が多いならセンスがあって正解が少ないならセンスが無い。それだけのことじゃないかな。

宝塚の新人公演でラインダンスを見ただけでトップになる奴をあてられる人種が居るらしい。
これは「センスが良い」でいいじゃん。
寺門ジモンは牛肉とクワガタの目利きが出来るらしい。
これも「センスが良い」でいいじゃん。同じようなもんだろう。

自分にとってこだわっているジャンルだから「センスの良さ」を認める時に複雑な感情が出ているだけなんじゃない？

ミシュランの評価や音楽雑誌なんかの評価が正しいかどうかはともかく
あれはあれで好き嫌いだけではやっていけない結構きつい職業だからなぁ。
一般人の俺が先だったからセンスいいだろう自慢と一緒にするのもどうかと思うよ。

お前ミシュランと音楽雑誌の何を知ってるの？想像でしょ？
一般人であれ仕事であれ正しいか正しくないかを誠実に探求すれば好き嫌いでやっていけないのは当たり前だよ。

318は「そうだよ仕事として頑張ってるプロだもん」と大概の奴は説得出来るだろうし、
もしかしたら関係者さえも「そうだそうだ」と納得するかもしれないけど、
君の言っていることが正しいか正しくないかと全く関係ないんだよね。本当は。

まぁ世の中そんなもんだけどね。これからもミスリードしていってください。

これでw5cmmwdt0の使ってるPCがWindowsだったら大笑いだね

>>312
気温が上昇すると蒸し暑くなって映画館の外へ出たくなくなる。
それでずっと映画館で時を過ごしてしまうということ。
当時は座席入替制が今のように普及してなくて、いたければ何時間でも
映画館でいられたんだよ。

>>315
で、Perfumeが一位になったと

フリッパーズのフォロワーでロボショップマニアって知ってる？
PVとかまじウケるんで、みんなに見せたかったんだけど
ようつべに無かったんだよなぁ。

ロボショップマニアとかエイプリルズとか痛いのはそれなりに知られてるんじゃない？
さすがにもう下火かとは思うが

ロボショップマニアやカジヒデキは単なる劣化コピーだと思うんだが…
ちなみにシンバルズやラウンドテーブルは一部を特化させ新解釈した職人といった感じか

カジ君を他のフォロワーと一緒にするのはいくらなんでもひでぇよw
フリッパーズらと同世代で一緒に渋谷系、ギタポシーン作り上げた盟友じゃんか。

カジくんがああいうふうに政治的（立ち位置的）に振舞っているおかげで
小山田はシーンから自由になれた

言ってることは分かるけどカジくんは音がショボすぎたというか…

カジって中学生の自分から見ても何かフェイクっぽいというかパチモノ臭さが漂ってたよ
いや未だに音を聴いたことないで言ってるんだけども

な事はない
カジはデビュー当初こそポストフリッパーズ的位置を狙ってたかもしらんが
今のカジは全く違う。完全に別世界だよ
映画用に作ったのは意識してたからであって、カジの今の路線の主流じゃない

今のカジとか言われても知ってる人はほとんどいないんじゃねえの

カジは優秀なトラットリアの汚点である事は間違いないよ

カジヒデキは小沢と一緒でパクリ常習犯だが、メロディーメーカー、アレンジャーとしては優秀な方だと思うが。
キャラがキモイのと、恥ずかしい歌詞と、絶望的なまでに歌がヘタなので損をしてるが。

カジのあの歌い方はどうにかならんかｗ

マヨネーズのレコードで英語版のあの人と聴き比べると良くわかるけど
歌い方というか声質がダメなんじゃないかね。
あと半ズボンと黒子

歌手向きの声質ではないという点では小沢と一緒だな

カヒミ・カリィ

かしゆか

カジ君は売り出し方間違えたよね。キワモノ扱いされて、あっという間に飽きられた。
小沢君も王子様路線からのイメチェンに失敗したね。
小山田は特に浮き沈みなく上手くやってきたと思うけど、二作同じような作風が続いたので
次作の出来次第では飽きられると思う。

カジは才能、ポテンシャルのわりに小山田のおかげで売れまくった例だろ
小沢はメッキがはがれただけ
小山田もセールスこそ下がってるが評価はどんどん上がってる
それこそ海外の一線にいるミュージシャンに動向を注目されつづけてる

ここってなんのスレ？

>>304
>そうやって総論で理屈になってさえいない意見まで
この一文、「総論で」の一言必要ないよな。
単に「理屈になってさえいない意見まで」でいいのに、なぜ「総論で」をつけるのか。

「総論」「各論」という言葉が大好きで、無意味に振り回したがる…お前、○ャッキーだな。


>>311
>「俺は分かってるよ」的な事思って悦に入ってる感じが気持ち悪い。
○ャッキーだからだろ。
「みんなは寄生獣・ドラえもんのよさを分かってないけど、俺は分かってる」の。




しかし、ハンバーグのたとえが、下手すぎるな〜。
このスレにときどきいる「食物などを用いてうまく比喩で説明する人」のフォロワーとして、失敗しとるがな。

小沢ソロ時代のフォロワーしてた奴っていたの？

俺の中でフォロワーって劣化コピーの事だから
影響受けて解釈云々〜みたいなやつは無しの方向で。

今コーネリアスグループにいる清水弘貴のソロなんかは
そういう扱いだったと思う

いないも同然だったよ。

>>342
>>この一文、「総論で」の一言必要ないよな。
>>単に「理屈になってさえいない意見まで」でいいのに、なぜ「総論で」をつけるのか。
A「これは良いんじゃないか？」B「いや。悪いと思う」C「まあまあみんな頑張っているんだから」
のように一見理屈が通っているようで総論でまとめるパターンって多い。
そしてそれに気が付かない人も多いし、Cは「がんばっているからどっちでもいいじゃん」と受け取れなくもない。
正しいか正しくないかとは関係ないが一応は理屈は通っている。だから相手の国語力を配慮して「総論で」を入れたんだよね。
正確には「総論でまとめることで一見理屈が通っているように見えるが、内容が正しいか正しくないかで考えたときに理屈にさえなっていない」だね。

すぐに○ャッキーを持ち出す輩は前にも居たな。お前は何人目のフォロワーなんだ。
人の比喩の文句を言うなら、もっとましな比喩を出してみればいい。
うまければみんなにフォロワーとして認めてもらえるよ。

軸がぶれずに、それなりに質の良いポップスを作るカジは
小沢より偉いと思う

それなりに質が良いと思えちゃうのはカジヲタだけだがな

いやー、良くある渋谷系って程度の評価はできると思うぞ。

それじゃあ駄目だったんだけどね

今の小沢は日本の現状をどう思ってんだろ。

>>351
日本になんて対して興味ないと思う。

俺はこれは憂うべき状況とは全然思っていないけれども
だがこれがいいのかと問われればまあまあだと答えざるを得ないのが大いに不本意だ

>>353
トリップは変えないんだね、ジャッキー君。
小沢の良さがわかっているのは君だけだよ。

モチロンソウヨ。

おーおーおー胸を張ってー！

評価軸をずらして
清水はスゲーギタリスト
清水とアイゴンは渋谷系が生んだ二大ギタリスト
小沢もバッキングのセンスは良い
カジも良いベース弾いていた
と思います
あまり渋谷系界隈ってプレイヤーとして語られないですね
どうでもいいけど

環境学が出てすぐスレにも見切りつけたので３年くらい見てなかった。
光陰矢のゴト師。
まだスレがあったことに本当に驚いた。
（あの頃すでにスレは末期状態だったけどよく立ち直ったなあ？）

それで、ちょっとスレの空気読まずに図々しい質問をしてしまうが、

・うさぎ！って完結した？おもしろかった？（まとめ買いする価値あり？）

・この３年ばかりの間に小沢健二の動向って何か確認できた？（昔の音源だけで話し続けてるの？）

教えてクンで済まないが教えてくれたら幸い。

>>358
うさぎ！は一般のファンからはおもしろいとかは聞きませんね〜。
信者さんだけは「すごい良い事言ってるよ！」と言ってます。

基本、昔の音源の話題ばっかりです。
（まあ、これが端的に現状を表してる訳ですが）

映画上映会があった事は知ってるよね？

小沢はギターかなりうまいよな。
でも楽曲じゃ全然目立たない。それがまたいいような惜しいような…

パーフリ時代はもとより
「ローラースケートパーク」
「僕らが旅に出る理由（通常＆アコースティックバージョン）」
「ある光」
などなどいぶし銀のカッティングが光る曲が多くコードも難しい。
売られている楽譜が間違いだらけなのはそのせい？

>>359
その感想バランスからすると、うさぎ！は結局あの調子で行っちゃったのか。
途中からファンタジー性、物語性が強まるようなこともなく。
うーむ。しかしオチは多少気になるｗ

映画上映会？
全然知らないけど、よく分からないが何かはしてるんだ。
環境とかうさぎ！とか出てきたときは、薬漬けで逝ったかとひそかに思っていたんだけどｗ

いやいやレスTHX。

>>361
「おばさんたちが案内する未来の世界」
でググると面白いですよ。
これが、ここ最近のハイライトですw

オザケンは恐らくコカ中になってると個人的には思いますねぇ。

>>363
紹介マジありがとう。いくつかの濃ゆいブログを読んだ。
そしてまたまた本当にびっくりした。心からびっくりした。

「なにしてんだ小沢？ｗ」

数十人規模の集会やってたのか。それも日本で。ｵﾁﾌﾞﾚﾀﾅ
参加者に発言の機会もあり、なんか小沢と監督を囲んでの食事会もありって。
正直、俺（♂）も参加したかったｗ
小沢に質問してみたいことなら山ほどある。
でもそういう空気でもなさそうだったか。
おそらく小沢当人にとっては不本意な言葉でさくっと言っちゃえば、

「要するにLOHASですね？」

もはや音楽の方向性どころか小沢の人生の方向性が見えねえええ。

ぜんっぜん関係ないけど、いきなり思い出した。
卓球部の女の子に恋してる、「ジャンゴ」と呼ばれるようになった高校生がスレにいたよな？
激しく自分語りする、いかにも思春期のやつ。
エクレクティックの頃か？環境学まではいなかった気がする。
エクレクティックリリースが2002年。
そのとき高２だったとすると、
順当に行けば今はもう就活してるか就職してるのか。
早いね。やっぱり早い。月日の経つのは凄まじく早い。

やっぱ、あ〜ちゃんだなー

あ？かしゆかだろ

かゆ

うま

>>361
真似したいんだけど小沢のギターはなかなか初心者の自分には難しい
手数の多いストローク？　テンションコード多用する感覚？
ロディ・フレイムでギターを勉強したのかな

「毎日の環境学」は俺はかなり好きなアルバムだなぁ

あれはどこで勉強したんだろうね？
案外とコード譜を見ただけで適当に弾いていたりして。

笑っていいともの指さえもをうｐすればいいと思うよ

指さえもや大人になればは基礎やってれば…犬キャラの曲が難しくて困る。

フリッパーズ時代のラジオをはじめて聴いたんだけど
「あの年齢で既にヤバイ存在だった」ということを今更ながら
初めて気づかされた。
当時を知らない後追いだから当たり前
ではあるけど、かと言って別に、今まで下に見てたわけではなく。
正直かるく嫉妬した。一生かかっても小沢ってひとには追いつけない
でも、その反面喜びもあって。こんな凄いひとも居るんだって
嬉しくなっちゃったんだよね^^

キモイよ

この人ってコーネリアスと一緒にやってた人でしょ？
今なにしてんの？

>>376
今は金髪でピタピタの革のパンツに
上半身裸に革のジャケットだけ、
顔は白塗りに目の周りにきつめのシャドウで
ゴリゴリの低音重視でギターをかき鳴らしてシャウトしながら全国を回ってるよ

カジくんが顔白塗りしてた時のバンド聴いてみたい。

春にして君を想うは一番好きだなー

インテリは人にわかってもらおうとしないのが特徴
他人にはどう思われてもいいと思ってる
だから説明なしに消える

小沢もその典型

>>380
寂しいんだろ、格好つけずに素直になれよ

人にわかってもらおうとしない理由
１、最も好意的に解釈すれば、頭が良過ぎてわかってなんかもらえないので、あきらめてる。
　　めんどくさい、時間がない。分かる奴だけついてこい！
２、普通に解釈すれば、人にわかってもらうのがいかに重要なことかを理解していない。
　　自分の考えに目をふさがれて。俺さえ正しいことをやっていれば、きっとよくなるはず、という狭い考え。
３、悪意的に解釈すれば、人にわかってもらおうと努力してみて、わかってもらえなかった時が怖い。
　　チキン野郎。

「うさぎ！」見てると、あながち３も否定できない気がする。

うさぎ！でウキウキ通りの歌詞がまんま引用されてつワロタ

「うさぎ」は読んでないんですけど、もしかして
喜びを他の誰かと分かり合う　それだけがこの世の中を熱くする
の部分ですか？

この線路を降りたら赤に青に黄に

>>384

まさにそこ
ちょっと嬉しかったよ

まさか定期購読してるやつがいるとわ

みんなしてるよね実は

>>386
いいですね〜。
ローラースケートパークも一部出たそうで単行本になったら考えてしまうかも…

小山田のグラミー賞の話はどこへ行った？
いつ決まるんだ？

>>390
日本時間で2月9日の午前。

トムヨークも
チェゲバラも
シャアもｗｗ
みーんなインテリｗ
みーんな俺様ｗ

小沢健二も実力や偉大さは違えど考え方は同じだと想うよ

チキンなわけがない

誰かが敵対心を持って近づいてきたとしても相手にしてない感じ

小沢信者の典型って感じでステキだな

クールでアンニュイなくせに
ハジけてみたかったのだろうか。
でもあの時代が一番好きだった

やっぱ、小沢スレはオモロい奴いるわw
小沢信者は沢山の神がいて大変だなwww

>>393
>>395
自分にとってはこういう方が興味ありますね。

かつての小沢ファンは、最近では何聴いてんの？
やっぱPerfumeとか？

コーネリアス　ブンブンサテライツ　管野よう子　スガシカオ　サンボマスター

日本人ばっかり

>>397
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jdbw0bDLJwQ
ベタでゴメンｗ

>>397
トータス、シー＆ケイク、ディアンジェロ、aoki takamasa、ito hidenobu

かな。
エクレク〜環境学あたりの小沢っぽいものを上げてみた。

>>398
いいね、それ、初めて知った。

ごめんw
アンカーミスった。
×>>398
○>>399

65dos、deertracks、deerhuter、サカナクション

なんでPerfume聞きまくってるってばれてんだよ！

お前らの趣味になんか誰も興味ないから

>>404
少なくとも>>397はあるみたいだが

じゃあ相対性理論も？

オービタルの再結成が楽しみです。

ｌｐ

>>384
映画“Into the Wild”に「幸せは分かち合えた時だけ現実になる」ってセリフがあって、それを聞いた時その歌詞を思い出した。
それだけだけど。

ああ。良いですね。

気持ちを分かち合えた瞬間に、自分の頭に起こっている考えやイメージを越えて「現実＝今」に意識が向くんですよね。
LIFE IS COMING BACK!と感覚的に近いような。

オンタマカーニバル09のDJブースにて。
お笑い芸人のダイノジが「強い気持ち強い愛」をかけたんだと

キョンキョンがHMVの小冊子のインタビューで小沢の名前出してるよ

何て言ってた？

何で自分で確認しようとしないの？

>>414
何でそんな性格悪いの？

俺も何て言っていたのか聞きたいな

昔ライブの打ち上げに参加したとかそれくらいの話だよ
HMV渋谷が10周年だから、振り返りつつみたいなインタビュー

助かりました(´∀｀〇)ゞ

>>417
教えてくれてありがとう。

>>417
ありがとう。
パーフリやまりなの「バースディボーイ（小沢作）」を聞いていると、
本当に同一人物かと思えるくらい作風が変わる人だとあらためて思った。
元ネタがどうとか言われるけど、それにしてもここまで変えられるのは凄い。

変えなきゃ良かったのかな。

■　ジャルジャル 09　■
727 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:47:06
後藤さんのがオザケンぽいよね
ジャルジャルは、渋谷系

728 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:55:45
小沢みたいパクるのやめてから
さっぱりの人と一緒にするなよ

733 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 20:22:28
小沢は勉強の才能だけだったな
今は枯れ果てて程度の低い小説書いてるけど

734 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 21:10:34
ここオザケンスレじゃねーぞｗ

735 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 21:23:20
才能ない人間の話題は本スレでやれよ
うざがられるだけだぞ？

昨日テレビから一瞬ラブリーが流れた気がするんだけど…
夢か？

ああ、そうだな

かわいそうに・・

女がいそうなスレにはもれなくやってくるｷﾓｦﾀ

当時ネットで無料で閲覧できていた、うさぎ！第１話が掲載れた号だけ絶版というのが興味深い。
（買わないと読めない）第2回を読んで、やっぱり次は辞めようと判断するのならわかるんだけど。

>>426
お前別に全員が全員うさぎ読もうってやつじゃないぞ

小山田圭吾、今日誕生日じゃん。おめでとう。
オザケンおたおめメールしたのかな。
するわけないか。

小山田のスレってもう２ちゃんにないんでしょｗ

このスレが死んでるからか
さまよえる小沢ヲタが2chだけに限らず各地で出しゃばってる…

女がいそうなスレにはもれなくやってくるｷﾓｦﾀ

うさぎ！より、お母さんのエッセイの方が面白いな
高校時代の小沢が引きこもりだった事が書かれてる
これ、兄の事じゃなくて小沢本人の事だよね？

>>432触りだけ教えて下さい。
面白そうなら買って読んでみる。

>>433
そんなに沢山書いてないけど、息子が高校時代に数ヶ月間自室に篭ってた事があったって書かれてるよ
息子としか書かれてないから、健二なのかお兄さんなのかは不明だが、おそらく・・・

それを引きこもりというなら俺と姉ちゃんも経験あるわ

>>435
ひっきー兄弟か
親が可哀想に

押入れ片付けてたら
昔、姉が集めてたと思われる雑誌のインタビューなんかを切りとったのと一緒に
DOOWUTCHYALIKEがいくつか出てきた。

小沢健二が童話を連載開始と聞いて
これの初期のようなのを想像してた人は戸惑ったんだろうな、とか思った。
でも、まだ連載を落としてないようだからその辺は成長したんだろうね。

長い時間を僕らは過ごして 夜中に甘いキスをして
今は忘れてしまった たくさんの話をした




泣ける

>>434
なんでおそらくって思う？

兄かもしれん

単純に夏休みに本を読み漁っていたとかじゃねえの？
バイト禁止の学校だったんだろ？

なんかこの流れでふっと思い出したから「前略」の
小沢が高校時代に付き合ってた人のとこ読み直してみたら
休みがちだったから先生が「登校拒否なんじゃないか」って
心配してるって小沢に伝えたら笑ってた、という記述はあったよ。
彼女は、たぶんカッタルかっただけだったと思うけど、だそう。

>>438
Love is over 泣くな男だろぅ〜

つうか、
もし君がそばにいた♪
一緒にハモってやっからw

>>439
お兄さんは温厚で優しくて普通の人だって聞いた事ある
あんまり引きこもるようなタイプじゃなさそう

一方そのころ、後に小沢健二と友人になる小山田圭吾のお母さんは
反抗期だった息子が部屋の天井を黒いゴミ袋で覆う作業を手伝っていた
なんていう微笑ましいエピソードを話していたのであった。

小沢と小山田はこの２人から音楽取ったら人格的に何の接点があるんだ？って感じだ
小山田はDQNだしな

小沢は幼稚園も気に食わなくて退園しちゃったんだよな。
「長男が幼稚園に行きたくないと言っても無理に行かせたが、
次男が行きたくないと言った時は好きなようにさせた。
のちのち長男にそのことで文句を言われて『覚えていたか』と思った」
とﾏｯｷｰが書いていた。

このエピソードからすると、長男の方も高校行かなくなる可能性がないとは言い切れないが、
小沢が高校時代音楽に凝りだしたら、基本的に学校とかのことはどうでもいい
と考えてもおかしくはないわな。

オザケンが幸せでいますように…

小沢さん・・・

オザケンにはいつか幸せな結婚をして、ぜひ子供を育ててほしいなふ...

彼なら、子育ての喜びとか難しさとか、なんかものすごく良い表現ができそうだし...
いつかそんな音楽作ってくれたらいいなぁ、なんてw

子育ては一度始めたら投げ出せないからな。

「一人の人間の夫である自分」を一生続けるとか
「パパである自分」を一生続けるとか、こらえ性のない小沢にできるだろうか。

小山田の子守唄みたいな曲とか良かったよな。
ほんと、小沢にもいつまでも幼稚っぽい事やってないで
ああいう年相応の曲作ってもらいたいもんだ。

それはちょっと

>>451
シナトラのカヴァーだっけ。
あれ聴いたときはじーんときたなぁ。

まさに「永遠の逃走」なんだろうな>オザワくん

なんて曲？
シナトラのカバー

「うさぎ！」が一冊の本になって出版されることを望むけど
どうなんだろう…

数百部しか売れないのに出す出版社がない。
図書館にもないし、親父研究所に払い続けないと読めない。
だったら気になるけど読まなくてもいっか。

実際応援するつもりがなく小沢の読みたいだけの人には高すぎる。
他の読まない人にしてみれば恐ろしく高い童話（童話なのかこれ）。

誰に読んでほしいのかすら分からないし。

としちゃんがいなくなったら、なんかちょいちょい小山田信者が
きもいことを書きつつ小沢を貶すスレになってきたな。

どうやったら「小山田信者が小沢を貶してる」と読めるんだよ

小山田がどうあろうと、今の小沢が駄目なことには変わりない

>>456
誰かの1人の連載だけを読む為にその人のファンが雑誌を買い、
他の記事を全く読まない事なんて特に珍しいことではないと思うよ。
本なんて読みたい人が買う、それだけじゃん。
立ち読みで済まそうとか思ってるんなら知らんけどさ。

>>455
きっとあのお父さんなら出すと思うな

大幅加筆訂正せんと無理だな。
小沢は匿名で出版社に投稿してみて
「どんな選評でもいいので下さい」と言ってみるべき。
ぼろくそに言われて目を覚ましてから、全稿書き直してほしい。

小沢の悪いところは全部中途半端なところ

ええ？みんなあの雑誌、うさぎ！しか読んでないの？
他にも、たまに父母の文章の中に小沢の事載ってるし、
エリザベスの写真から、小沢が今どういう活動してるか何となくうかがえるじゃん
小沢に関係ない記事も面白いよ。グリム兄弟の軌跡とか昔話の文法とかさ

Perfumeが表紙でインタビューとかもあるなら買いたいな

>>454
「Sensuous」収録の「Sleep Warm」

>>463
そこまで小沢に入れ込めるアンタが怖いわ

あの雑誌、主義思想的に自分と全く相容れないから、うさぎ無くなったら二度と買わない。
でも、誰でも手軽に手に入れて読める雑誌じゃないし、それをわざわざ購入して
小沢の所しか読まない人の方が、逆に入れ込んでる人みたいに思えるけど。どうなんだろ。
自分は貧乏性だからか、気に食わなくてもせっかく買ったからと一応全部読んでる。
昔話や童話は好きなので、お話本文の所は丁寧に読むけど、論文やら研究みたいなのは
（うさぎも含めてだけど）ざっと1回読んでおしまい。季刊だからいいけど。

そもそも入れ込んでない人はわざわざ取り寄せてまで読まない

>>468
ﾜﾛﾀ寝る

確かに小沢父の論文はヤヴァい
今回は田茂神幕僚長の論文批判だったし、ヒドい内容だった
祖父は右翼だったのに息子がサヨなのは何故？

>>470
親父の反動と、(当時の)時代の空気じゃね。

ここが音楽系の板だということを考えれば、
「今の小沢はクソ」という言い分はわかる。
音楽家としてほとんど活動してないから、そう言われるのも頷ける。

『うさぎ！』の作者として、あるいは個人としてとらえて、
否定的なことを言う人って、どういう根拠で言っているのか、
詳しく聞いてみたいな。

小沢健二はなにがどうダメなんですか？

>>463
うさぎ以外読まない人が中にはいるというだけで、
>>459のレスから
「みんなうさぎ！しか読んでいない」と思いこむのは、早急ですよ。

ママンパパンの文章も、もちろん小沢出て来なくても面白いから読んでるし、
エリーの写真は、単にいい写真だから眺めてるよ。


小林の文章だけ読んでない。ごめん、小林。

エリー……

>>464
絶対ないわ

今の小沢は批判を受け付けない場所でしか創作活動をしてないところが駄目だと思う。

身内で固められた雑誌しかり、信者がうっとりする場でしかない上映会しかり。

お店で豚汁をすすってたら、オザケンの「カローラ�Uに乗って〜♪」がかかって、その次に福山雅治の「そんなはずはないさ♪」がかかった
なんか経済板のトヨタスレに書きそうになったww

>>476
禿同

商業誌は灰色にまみれてうんたらかんたら〜とか、
へ理屈こねるかもしれないけど、
結局、正当な評価受けるのが怖いだけだろ、と思う。
今の小沢ｶｯｺﾜﾙｲ

うち「子どもと昔話」バックナンバーに「マスコミ市民」が混ざってたw

2007.9.特集 国策と国益
2008.8. 特集 こうしてえん罪はつくられる

えん罪は件数でいうと、知的障害者が挙動不審で捕まえられてできるのが多いって聞いた

また、野良猫の出てくる歌を作ってほしいな

>>478
正当じゃない評価もたくさん受けるしね。
頭の悪い人の「つまらない」攻撃とか。
中身まで読みとれてないのに、「つまらない」ってすぐ言う人いるものね。
今までは、それで終わりだったのに、
今の時代は厳しいよね。
馬鹿かどうか判断出来ない人に評価されないといけないんだもの。

馬鹿が数人捕まって良かったけどね。

これは良いコピペになりそう

>>480
まあ確かに馬鹿に評価されなきゃいけない時代だからな。
小沢みたいなのは受けないよね。
今の大学生なんて本を読まないことを自慢してる馬鹿が大半だし。

ホントに日本の将来は暗い。

>>480,482
今の小沢を支持してるのはこういう層か

>>480

まるまる同意。
まず、自分が本当に頭が悪いかどうか、馬鹿かどうか、それを良く分かってないと
他人が頭が悪いかどうかを判断なんてしちゃいけないからね。

たった一言、ワンフレーズでも、稚い子供すら無条件で喜ばせる、
あるいはつまらない！と連呼させる事物も、この世には色々あるのだけれど、
そういう「中身まで読み取れていない判断」は正当な評価じゃないからね。

どんなにありふれた、今更な内容の、つまらない事物や、やっつけ作品でも、
書いた人の気持ちや奥深い中身を何とか読み取ってあげる、
表に出てない部分は意味付けてあげるような評価こそが正当だからね。

>>480=>>482か

流石だな

つまらんものはつまらんと私見を述べることが悪いのか？
評論家や評論家の言うことを鵜呑みにするようなヤツらは無視すればいいだけだろう？
自分にとって正当じゃない評価が怖いなら、最初から何もしなければいいだけ。

まあ小沢の真意なんて本人じゃないから分からんけどさ。

>>480,482,484
俺はちっともそうは思わんが、
おまえらの話にのって、仮にその馬鹿がいたとしよう。

小沢の今やろうとしてる事は、世の大多数の人間が共感できなければ
少数の人間だけが「そうだ！」と納得してるだけでは、意味の無い事なんだが、
身内以外の場所で発表すれば、小沢の作品が
その馬鹿を含めた大多数の人間にも響く力があるのか？無いのか？
という評価は下せるよね。

>>487
うーん、自分には>>484は>>480をホメコロシしてる、あるいは厭味言ってるように読めるが。
つまり>>486>>487あたりの人と同意見では？

>>480の意見だと、「小沢の話はつまらない」と書けば、例えば、その評価をした人が、小沢の話を深く読み込んでいて、
経済問題や環境問題の第一線の専門家であって、その立場から判断した評価であっても「このひとは中身読んでない、
小沢の真意や深い理念は分かってない」という事になる。

作品を表に出してる以上、不特定多数の人から感想やら意見が出るのは当然だし、その不特定多数の人たちに向かって
意見を言ってよい人、馬鹿だからしてはいけない人、に分けて考えてること自体、本当にどうかしてる。
褒めてくれる意見、応援してくれる人以外要らない、というのがやはり本音なんだろう。

>>488
そうかも。
信者の人は、ネタみたいなカルト思想を出すから
たまに判断がつかなくなる事があるんだ。
>>484の人、読み違えてごめんよ〜w

はいはい。すみませんでした。
絶対、そういう意見が来るとは思ってたよ。
２ちゃんって便利なサイトですね。

物事を面白いと思うか否かは人それぞれ十人十色。
育ちがみんな違うから。
うさぎ！を面白いと思えたら上、とか、
思えないから下、とか
また、その逆も無いと思うからみんな安心しな。

ただし、肯定するにも否定するにも
相手がいるなら相手が納得できるような自分の意見を伝えて、議論すれば？
片道通行な人がいるから議論にもなってない。
くだらない横レスするだけか・・・
それじゃ、なんで時間遣ってまでこのスレ見てんのか。
俺同様暇つぶしなんだったら、まじめな馬鹿のために他いってやれ。

馬鹿も馬鹿で批判マゾだったりするから
これくらいの流れが平和なのかもしれないが。

>>480は具体的な事は何も言及しないで頭の悪い人を連呼してるだけだしな

>>480も充分頭の弱い人に見えちゃうのはしょうがない

作者より頭がいい人しか、作品の良し悪しを判断できない、
と思い込んでる馬鹿>>480=>>482

作品の良し悪しを判断するのに、必ずしも作者より頭いい必要はないのに。

それぐらいのことも知らないなんて、全く本を読んだことがないんだね。
そこそこ本を読む人なら、そんな馬鹿なこと考えないよ。

頭が悪い人が、悪い作品を悪いと判断するのはいいことだけど、
本を読んだことのない馬鹿が、ただ小沢の作品だと言うだけで、
自己陶酔を繰り返すだけの最悪的に下っ手糞な文章を擁護するのは、本当に悪いこと。


>>484
＞どんなにありふれた、今更な内容の、つまらない事物や、やっつけ作品でも、
＞書いた人の気持ちや奥深い中身を何とか読み取ってあげる、
＞表に出てない部分は意味付けてあげるような評価こそが正当だからね。

484は揶揄のつもりで書いたかもしれないが、本当にこういう信者いそう。
そういう輩がよってたかって小沢をだめにしたのかもね。

作者より頭良いとは言ってないと思うんだけど。


世の中半分以上俺含めて馬鹿だし、馬鹿に受けなくちゃしょうがないよね。

小沢がやってる活動って多くの人達に支持されなきゃ意味ないんだから。

>>494
自分を卑下したり卑屈になって考えるのは良くない。
しかし、自分と意見や嗜好が違うのが当たり前であろう大多数の人を、
その相違だけで勝手に馬鹿だとか賢いとか評価するその思考がおかしい。
本沢山読んでて成績が良くて、能力が高くて、それでもどうしようもない嫌な人ってのも居る。その逆の人も居る。

そもそも、モノを作るのに「賢い人」という、良く考えれば曖昧な基準みたいなものは必要無い。
受け手、買い手にとって大事なのは、出来上がった作品が素晴らしいかそうでないかだろう。

紅白出場したことある歌手ですとかいってオバサマ相手に毎年ディナーショーやり続けたり
ファンとの集いとかいってファンクラブ会員数名とハワイへ行ったり
元バンドメンバーと「今夜だけの再結成」を何度もやる奴らに比べたら
今の小沢の活動の方がよっぽどいい。

>>494
でも、ある作者が一生懸命作った作品に対して、
私は適当な事は言いたくないなぁと思う。
作品を作る事の難しさも少しは知ってるしね。

そんな事を少しも考えず、自分の作品も出さずに自分の気の向くままだけで
批判してる人の事を私は馬鹿と言うの。

みんな実際、ある作品に触れた時にいろいろな事を感じるだろうと思うけれど、
「つまんない」作品だなぁと思った時に、素直に「つまんない」と
言う場所も聞く場所もなかったよね。井戸端会議的な所にはたくさんあったけどさ。
作者に届いてしまうような評価はね。
だから、良くも悪くも表現者は守られてたし、楽に表現出来た所もあるよね。

今のネットの現状で「つまらない」と言われないような誰もが口を閉ざしてしまうような
作品を出すという事はかなり困難だと思うんだよね。
表現者は繊細な感性を持ってる人が多いと思うからさ。
でも、やってる人もいるんだから一概には言えないのかもしれないけれど…。
分からない。今後本当にいろいろ変わっていくんだろうし。

もっとネットのプラス方面が出てくるといいんだけどね。
自分が成長しなくては、無理だね。

でも、って何がでもだかわからなくなった。
アンカーは間違えです。

>>496
ディナーショーや再結成ライブは、一概にダメなものばかりでもないし、あれも一つの音楽活動だからなぁ。

今の小沢の行動は、はっきり言って、元有名歌手が、熱心な支持者達とどこかで自分のやりたいことしてる、
という点では、元紅白歌手が、ファンクラブ会員と観光地行くのとなんら変わらない。
小沢の活動には大義名分があって皆に知ってもらいたいみたいだけど、一般の人に認知されてないという点では、
興味無い人にはどうでもいい、よくある「ファンの集い」と同レベル。

>>497
自分の作品を出したこともない人は軽々しく批判してはいけない、というような、鑑賞側の人を下に見る様な考えはどうだろう。
ホームランを打てなかった打者に、プロ選手になったことのない一般のファンは文句を言うな、というのと同じだよ。

それに、昔は表現側に批判は届かなかった良い時代みたいに勝手に誤解してる様だけど、そんなことは無かったよ。
ファンレターも送れたし、出演番組等に投書も出来たし、直接会えた時に言う人もいたし、全国ネットでその詳細が流れたりしないだけで
むしろ、今より、表現者側のガードも緩かったし、伝えたい人の称賛も批判もダイレクトに相手に伝えられてた。
テレビの歌番組もインタビューも生が多くて、公録番組なんか、それこそ一般の人の反応のやらせや修正も出来なかった。
人気の無くなった歌手の人の時には、会場が明らかに静かになってしらけてくる。それがそのまま放送されてたんだよ。

「つまらない」という、匿名の人のひとことでしぼんでしまうような創作意欲の人は、結局それだけの人だってこと。
どんなに苦労して作っても、出来の悪い作品は傑作にはならない。その逆で、歌詞に目を通してるうちに
アッサリ出来た曲でも、大ヒットして、何十年も歌い継がれるスタンダードナンバーになる事だって多々ある。
有名になればなるほど、賞賛と比例して反対意見や批判も増えていくのが世の常。
しかし、ダメだと叱られてガッカリしたり、もっと出来るとはっぱかけられて悔しかったり、そういうものは、
当人が表現側の人間かどうかなど関係無く、子供のころから誰でも体験してるごくありふれた事なんだけどね。

長文気持ち悪い

>>497
おまえ、どんだけ甘えてんだよ。

俺も曲とか動画とか作ってネットで発表してるけど、
自分のHP上だと正直に感想書いていいとは言ってるものの
やっぱり身内だけだから好意的な感想が多くて、
俺はそれが裸の王様みたいなんじゃないか？、と不安になるので、
たまに匿名で２ちゃんでうpして感想を求めたりする。
厳しい意見で凹む事もあるけど、これが一番客観的で素直で貴重な意見だ。
ネラーみたいなひねくれた人達に素直に「良い！」と言ってもらいたいし、
そう思わせる事が作者のクリエイターとしての技量だと思ってるからだ。

>>497
なんでここに来て急に女のふり始めたの?w


＞自分の作品も出さずに自分の気の向くままだけで批判してる人＝馬鹿
じゃあ小説家以外は、小説の批判はしちゃいけないということになる。

ついでに、昔はファンレターを書く「ような」人からの批判しか、
作者は目にすることができなかった。
ファンレターというものを書く人の心情には、
「この手紙によって作者に気に入られたい」というのがどうしても混じるからね。
どうしても褒める方に回りがちだった。

今はネットでそんな特殊な人ではない、一般の意見を見られるようになった。
「本当の批評がほしい」と思っている誠実な作家に取っては、良い時代でしょう。

小沢ファンには文系が多いなぁ

最近小沢さんのファンになったんですが
天使たちのシーンにおける「愛すべき育っていくサークル」というのは何を表しているのでしょうか？
ユングの集合的無意識とか、仏教の輪廻とかそういうのですか？

もう20年も小説家をやっているのに、いまだに読者に失望する事がある。
インターネットのブログなどで浅墓な感想をうっかり目にしてしまった時など。
自作が批判された場合に限らない。
良く出来た他人様の作品がつまらぬ文章で腐されていると、不快になる。
見当はずれな褒め言葉も腹立たしい。落ち込んだりはせず、ただ怒るだけだ。
「こいつは『ピーマンが入ってるから嫌だぁ』
『マヨネーズ大好き。できればマヨネーズだけなめていたい』とほざいてるだけだ。
それを公言しやがって、アホか』と。」

>>503
本当の批評かなぁ？
適当に言ってる事だってあると思うけどなぁ。
面白くても「つまんない」とか。つまんなくても「面白い」とか。
世の中、人がやってるのと反対の事を言うのが好きな人も多いし。
２ちゃんが、本当に誠実な人の集まりならともかく、信用できない批判も多いと思うけどなぁ。
私もやった事あるけど、現実のある嫌いな人が大好きな作品をめちゃくちゃ批判した事もあったしね。
そういう私怨の批判とかは、本当の批判ではないでしょ。
２ちゃんを信用出来ると思ってる人って、相当だと思うけどなぁ…。

本当にいい歌だなぁと思った時は、普通に音楽を聴くだけで、批判する事が表現者にとって
その人の為になるとは私は思わないなぁ。別に甘えとかではなくてね。
後、２ちゃんの個人板に来るって事は、ファンレター送る事とあまり変わらないと思うけどなぁ。
本当に興味なかったら、その板にだって行かないし。


女のふりって何？別にそんな事してないけど。
誰かと間違ってるんじゃないですか？

>>502
確かに、匿名サイトじゃないと好意的な事しかみんな言わないよね。
その作品がいい作品じゃないなんて自分が一番分かってるんだけど、
褒められたりした事もあるし。それは聞いてて気持ち悪かったけど。
でも、２ちゃんがすべて信用出来る批判ばかりじゃないとも思う。

後、人の意見ばかり聞いて作ったような作品って、ダメだと思うよ。

匿名だから無責任に言い捨てできるっていう部分もあるしね
言い方が端的でわからないこともある
面と向かってなら「ここのところがこう良くない」って
最後まで説明する事になると思うけど
そんで言われてる側も相手を
全体的に判断して、なぜそういわれたかが腑に落ちる事も多々あるだろうね

そういう意味ではネットって中途半端なコミュニケート方法

※506は某作家さんの言い分

>>500
でも、プロ選手になれなかった野球好きな子はプロの凄さが痛いほど分かるよね。
批判なんて出来ないと思うけれども。
鑑賞側を下に見てるわけではなくて、プロはそれだけ身を削って作品を作ってるんだよ。

テレビの歌番組は見に行った事があるから、分かるよ。
ポップジャムとか、人気の無い歌手の人は、ここで歌うの辛いだろうと
思ったくらいみんな気を使わないよね。

だから、信用出来る人の「つまらない」という言葉なら聞いてもいいと思うけど、
２ちゃんの匿名の人たちの「つまらない」という言葉は聞いても無駄だと思うの。

X/4DOLuw0は、創作活動やプロを舐めてるとしか思えない。
くだらない批判する奴がいる事は同意よ。
そこに異論はない。
が、そういう浅はかさや天の邪鬼や私怨を飛び越えて、
素直に凄いとか感動させる事が
創作へのモチベーションだ。
ある意味創作とは戦いである。
（プロ野球も同じく）

で、話がズレてるんで小沢に戻すけど、
今の小沢は、その戦いでもがいたりする事を放棄してるように見える
という批判なんだが。

色々な事を一緒に議論しすぎてる気がする。
プロの意見、一般人の意見に違いがあるのは当然だよね。
小説だったら、毎月20冊ぐらい読む人と、年に1冊も読まない年がある人の批評は違うと思うし。
数だけ沢山読んでいてもトンチンカンな人もいるし．

表現者や活動家というよりどこかの大学にある学会の研究員みたいな感じがする。
民俗学、比較人類学、比較経済学とか…お父さんに近くなった気がします。

2万字インタビューで、もともと音楽で身を立てるとは思ってなかった
って言ってたなぁ
趣味で好きだったものが、小山田君にさそわれて楽しんでるうちに
デビューまで行っちゃったって感じなのだろうか

今の小沢は結局過去の名声を食いつぶしているだけだろ。
今やってる活動なんて、素人がやっても見向きもされないことばかりだし。

親父さんは大学で勤め上げたという実績があるが、小沢には音楽しかないんだから、
それをやるしかないと早く気づいてくれればいいのだが。

>>516
結局、同じ場所で音楽始めた小山田の方が高い評価を受けて、
劣等感感じてないなんて言ったら嘘になるもんな。
小沢はずっと音楽、そして自分自身から逃げ続けてる気がする。
今じゃもう昔のような歌の作り方も忘れたというか、できないだろうな。

ってか、もう歌うことはしないのかな。
人前でライブなんかもやらないのかな。
このまま終わったら相当小さいな小沢。

>>516
「見向き」されることが良いことなんでしょうかね？
「やるしかない」ってのは、どういう根拠からなんですか？
良い音楽を作る才能のある人が、音楽をやらなきゃいけないなんて
他人が押しつけることじゃないし、
べつに小沢健二は音楽をやめているわけじゃない。

「大きいことはいいことだ」に代表される、
進歩主義的な考え方から、そろそろ離れませんか。

上昇志向を疑い、「正論は正論でいいのか？」と自問しよう。

あーもうめんどくせぇ

>>512
ん〜、がんばって戦っていってよ。
私は穏やかに生きていくよ。

>>520
おまえって、人がせっかくマジレスしてやったのに
茶化して終わりって本当に浅はかな人間なんだな。
おまえ自身が、おまえの言ってたくだらない批判そのものじゃねえか。

なんでこんな急に馬鹿が増えたの？死ねばいいのに。

>>518
今やってる活動は見向きされなくちゃ意味ないんじゃないのかな？

以前みたくライブやったり雑誌のインタビューに答えたりみたいなのは無くなったけど
数年に一度でもCD出してるんだからいいじゃん
読み物を連載してる雑誌も解ってんだしさ、それでも読みながら
次のアルバム出るまで気長に待ちなよ

>>518
小沢の言ってることの受け売りだな
こういう奴に自分の考えなんてものはないんだろうな

>>521
は？だって、私一般人だし。
創作活動、昔ちょこっと自己満足でしただけだもの。
表に出せるようなものは作れないし。
なんで、こんなに怒られなくちゃならないの？

ID:X/4DOLuw0　天然で面白いよ

>>527
それってあまり私にとって褒め言葉じゃないけどね。

作者がどういった層に伝えたいのかによって作品の批評は変わると思う。
ただ、今の小沢はどの層に「うさぎ」「毎日の環境学」を作ったのか分からない。
既存のファン？エコフリーク？小学生？中学生？高校生？大学生？日本人？インテリ？経済学者？民族学者？
でっかく「自分と考えが近くて分かってくれそうな人」だったら届いている。
それを望んでいるならいいのかもしれない。

> でっかく「自分と考えが近くて分かってくれそうな人」だったら届いている。
> それを望んでいるならいいのかもしれない。

届いているか？
旧小沢ファン残党過激派くらいにしか届いてないと思うが

小沢の”おばさん活動”を擁護する書き込み減ったな
ほんとのことが知りたくて嘘っぱちの中旅に出るって歌詞すら
嘘臭く聴こえる　

>>529
君らみたいなやたら長文ばかりでものを言う似非インテリに
一見子どもでも分かりそうな童話という
読み聞かせるような手法で伝えるという皮肉なんだよ

なんで音楽活動しないの？
4年にアルバム1枚とか、バカにしてるだろ

毎年ライフみたいな作品出されても困るし
コブクロとかに勝てないと思うｗ

>>533
バカにしてるだろってｗｗ
アルバムは数年に1回だしメディアにもほとんど出てこないけど、
これだけ人気があるってすごいと思う。

自分別に信者ではないけど、
新しい歌出してくれるんならいくらでもバカにしてくれていいよｗ

>>525
あ、>>518は小沢健二じゃなくて、
What you wantを出した頃の小山田圭吾のロッキンオンジャパンのインタビューを参考にしました。

「誰かの意見に同調する」＝「自分の考えがない」というのは
あまりにも浅はかですね。
あなたの言うように、小山田圭吾が15年前に言っていることと
今の小沢健二が言っていることが同じだとするなら、
小沢健二にも自分の考えはないってことになります。

>>529
>でっかく「自分と考えが近くて分かってくれそうな人」

それだと、元々、似たような思想の連中が「うんうん」と納得し合ってるだけだな。
オナニーだと言われても仕方あるまい。

>>537
それが作品なんじゃない？
例えば、小室哲哉とかは、いろいろな手段を使って共感を得ようとしてたじゃない。
小沢さんは、自分の心を素直に書いて、共感を得たり、幸せな気分を与えたり、
フリッパーズ時代は、目を開かせてくれるような言葉だったり。
その違いじゃない？
みんなに共感してもらった方が売れるんだと思うけれど、（現に小沢健二の心の入ってない
「カローラ�U」とかは売れたものね）小沢さんの作品を必要とする人はずっと今後もいると思うけどね。
ま、こんなのも信者の戯言と一蹴されそうだけれどね。

アルバム出すペースはなぜか小山田と一緒な怪。

>>538
作品のテーマとして個人的な心情を表現したものだったら
例えば、あなたの言う通りむかしの小沢の作品とかならさ、それでいいと思うけど、
今の小沢の作品のテーマって違うでしょ？
沢山の人に考えてもらわなきゃ意味ないでしょ？
信者だけで共感し合ってるだけじゃ駄目じゃん。

そういえば今日だなグラミー。

100年かかってでも（自分ではなかったとしても）彼の言う本当のことを伝えるつもりだったら
いいんじゃないの。「奇跡のリンゴ」みたいなもの。

ただ、このままだと具現化出来ないのが彼の弱味。

ユニコーンみたいにフリッパーズの再結成ないかなぁ
今なら小山田も洒落でやれそうだけど小沢はやらんだろうなぁ
プライド高いし、まぁ小山田にとっては何のメリットも無いけど
ないかなぁ

>>533
別に4年に一枚なんてざらだろ
薄っぺらい商業音楽やってるやつは年に何枚もだしてるけど本気で良い音楽作ってる人はそんなことできない

>>543
まぁ、手塚治虫みたいに早く作れる人もいますけどね。
でも、私は４年に一度くらいのペースでいいよ。

みんな期待しすぎなんじゃね？
オバサン活動あんまり批判されてるからブログとかで見てみたけど
まあ小沢らしいなと思ったよ。
未だ大人になってない感じ丸出しだが、男なんて得てしてそんなもので
自分が勝手に幻想を抱きすぎてたんだとじみじみ思うよ。
彼はエリザベスとの愛に満足してるようだから、それはそれで素晴らしいよ。

オザケンは永遠のモラトリアムだからな
村上春樹みたいなもんだ

例えば自分の親や恋人に介護が必要になったり、
財産が足りなくなった時に彼の思想は歪まないのかね。
そこが疑問なんだよね。そもそも。

そりゃ歪むだろ
今オザケンがやってることは、言ってしまえば金持ちだから出来ることなわけだし

モラトリアムだよな〜
上の方で議論しているのは若いファンなのかな？
今の小沢が音楽活動を再開したとしても、あの頃のように感動できないだろうなあ
40過ぎでモラトリアムソングを歌う姿は見たくないよ。

フリッパーズや小沢ソロを若い子が発掘して聴く方が美しいような気がする…
なんて言ったら身も蓋もないか

小沢の追いかけている「本当のこと」は宇宙の法則みたいなもので、
現代社会への迎合や諦めを受け入れて「それでも生きていこう」
と覚悟を決めていく父性性や母性性に乏しいのでは？

>>549
60歳になったオザケンにラブリー歌ってほしいわ〜。

>>551
その前に、小沢は玉川上水で入水自殺してる。
で、喫茶店「アズテック」のマスターになった小山田が
客からのリクエストに答えて「恋とマシンガン」を歌う。小沢を偲びつつ。

でも、確か「恋マシ」は小沢作曲なんだっけな。

>>550
そー思う。

>>549
> フリッパーズや小沢ソロを若い子が発掘して聴く方が美しいような気がする…
そうだね。むしろ、そうであってほしい。
青春の、刹那の光芒を慈しむかのように若い人たちに聴いてほしいと思う、パーフリリアルタイム世代。

まあ確かに>>551の言うように、じーさまになった小沢が「何かを吹っ切って」
若造時代の「往年の名曲(自分のレパートリーだけどもさ)」を歌う図、
ってのも面白いだろうけど。
「Life is comin' back!」って言葉も、そのくらいの年齢になったらまた味が出るのかな。

小山田残念>グラミー・アワード
>>550曰くの下二行を受け入れたのが小山田なんだろかね。
なんだかんだ言って家族持ちとなったわけだし、それらは作品に何らかの形で反映されてるらしいし。

「オザケン」の幻影を未だに見ている、追っている人には、ここ十年の彼の活動は辛いんだろうな。

>>553
>「オザケン」の幻影を未だに見ている、追っている人には、ここ十年の彼の活動は辛いんだろうな。
つまり君のことだね

> 青春の、刹那の光芒を慈しむかのように

このへんがキモイ

この前NHKの視点論点に出てたな小沢
相変わらずエコの話してたけど

>>556
俺も見た。
「日本のエコロジーは間違ってる。スウェーデンやイギリスを見習うべき」と言ったのはちょっと感心したよ

それより朝生だよ。
あの持ち込んでた資料の束には、何が書いてあったんだろう。

この人がTVに出た時、マジで小沢かと思ったよ

http://spysee.jp/%E5%90%89%E5%B1%B1%E5%8B%87%E6%A8%B9

ライフ イズ カミングバックてどんな意味なん

>>543
ミュージシャンのタイプによるんじゃないの？寡作でも駄作が出来ることはままあるし、
締切に追われてメチャクチャなハイペースで作った曲が、名曲として後世に残った場合も多々あるから。

>>560
「生命は今来ているところだ、後退」

ニーチェなんだろ

誰も知らないのかよ

オザケンが自殺とかほんとにありそうでやだ。

40歳の小学生「小沢健二」断固粉砕！

視点論点にでたの？マジすか

灰色がどーのこーの言ってるらしいけど、
ここまでマスコミ嫌いになったきっかけは何なの？

今の小沢氏はまるで何かに洗脳されたかのようだね

何かにってエリザベスだろう。
エリザベスは典型的な左翼にありがちな、
ヒステリックな自国嫌いからくる思想だろう。

なるほど。じゃあ、そのエリザベスと別れないことには今の活動は終わりそうにないのね。
魔法をかけて呪いを解いてあげたいわ。

この人って東大文学部卒じゃなかったっけ？
ウィキ見たら教養学部って書いてあったんだけど
どっちが正しいの？

wiki信じるのは小学生までにしとけよ
小学校でもwikiを信じるなって教えてるけど

文三なんだよ

ゼミの柴田元幸が教養学部助教授だったから教養学部卒なんじゃねえの
別に3，4年で教養学部に進学ってのは教授によっては普通にあるよ

とすると、小沢は本郷に行かずに卒業まで駒場か

でもなんかの雑誌での柴田元幸との対談では赤門前で写真撮ってたような
ま、どうでもいいが

ワンルームディスコ

>>568
カメラトークの頃からマスコミ批判でしょ？
カメラを向けられるこっちの身も考えてみたいな。

それが嫌ならCDなんか出すなよって話なんだけどね。
最初はポーズだったのかも知れないけど。
何かを低俗だと感じるのは、自分の中にも同じ部分があるってだけの話なのに。

でも今の活動は芸能活動じゃないから、マスコミを使わないって選択をしたなら、
それはありだと思うけど...
時間はかかるけどいいっていうか、「モモ」みたいな世界観に生きたいのかな。

売れてた頃はマスコミも受け入れてたよ
パクリがばれて、人気も下火になってから
再びマスコミ嫌いになっただけ

>>579
まぁそれだけは無いって事は解るんだけどさ

というか、マスコミどころかネットさえも全否定してるぞ。
近代的な通信手段は全てお嫌いになった小沢さん。

>>579
あんた毎回同じようなこと書いてるなｗ

「毎日の環境学」だってネットで売ってるんだし、
全否定ってわけでもないんだろうけど、部分否定w

>>579
たしかに一時好意的だったね
ブームが終わると小沢をシャッター閉めてたけど

「フリッパーズ・ギター」って書くな、って言って
「ロリポップソニック改名バンド」になってたのっていつ頃だったっけ？
普通にまだ売れてた頃というかテレビに出てた頃だと思うけど。

そんなことしても余計に「フリッパーズ・ギター」の印象が
強まるだけなんだけど...
小沢は全否定か全否定か、どっちかしかないのw

そういう効果を狙ってるのかもしれないね。
ただ、全否定と全否定は同じだと思うんだ。

>>585
昔から思ってたけどそれって凄い不自然な表現だよな
本当に「フリッパーズ・ギター」って書くなって言われたからそれにしたんなら
そのライターヤバいね（良い方じゃ無い意味で）

>>588
じゃあ、おまえだったらなんて書くんだよ。
今更「フリッパーズ」って言葉使うなとか
今にして思えば我侭過ぎるだろ。
ライターさん可哀想w

小沢は、フリッパーズ時代からの古いファンに向けて、
フリッパーズ否定を見せつけたかったんだろうね。

そしてファンも、それを複雑な気持ちで喜ぶんだよね。
あー小沢らしいってw

最近のうさぎ！の中でまた自分の歌詞引用してた
そんな風に昔を懐かしむなら斜に構えず路線戻せばいいのに
昔の武勇伝を語るしょぼいおっさんみたいなことすんなよ、健二・・

今の小沢って、
X　JAPAN のTOSHIみたい

TOSHIの方が素直だけど

じゃあバケモノアゴ男に匹敵するキャッチーなあだ名が欲しいな

>>591
今度は何の歌詞を引用したの？

Buddyって変なおじさんの叫び声みたいなコーラス入ってるよね

何という熱気。
何だっけ。「喜びを他の誰かと分かり合う。それだけがこの世の中を熱くする」ってやつだ。

こんなの。読者が「オザケン」を知ってることを前提してるのが何とも・・。

それは痛いな

小沢は第二のToshi

今の小沢を見てると林間学校に来てた、
やたらはりきってる痛いアウトドア好きおやじを思い出すな。

「君達は何不自由なく育ってるから何も知らない」と説教し、
夜になると自分の武勇伝を自慢げに子供相手に語り出す。

>>596
本人も元ファンしか買ってない事わかってるんだろうな

そのころから考え方は変わってないよってことなのでは？
どうでもいいけど

考え方は変わってないだろうけど、
表現が嘘みたいにつまらなくなった。

>>596
別に、ファンならｵｯて思うように入れただけじゃないの。新規の人も惹くようなフレーズだし。
そんだけ

新規の一般人があんな雑誌読むかよ

>>604
過去の事を調べるタイプの人なら、読むよ。

意味がわからん

むかしばなしは過去の事を調べるために読むものだったのか

そういう意味じゃないと思うけど。
小沢の事なら何でも知りたいからちょっとでも小沢が関連していれば漁っちゃうって
感じの意味だよね。

そうです。どれだけ本を読んでも、英語を勉強しても、こういうつまらない事が伝わらないんだよね。
勉強って本当に無駄。
それとも私がそれを上回る馬鹿なのか

徹子の部屋で小沢家総出演

それで小澤征爾がgoogle検索急上昇だったのか

>>610
kwsk

>>612
小澤征爾と娘がゲストで
前半は健康の話やら娘の本やらの話、
途中からいとこの健二が乱入。
うさぎ！の話やら最近の活動の話とかして
小澤ファミリーのほのぼのトークを繰り広げる。

こんな感じダタヨ。

ははははは。画素が悪いんだなｗ
早く地デジ対応テレビを買いなさい。

>>609
お前が馬鹿なんだよ
本や英語のせいにすんな

>>612
後半は徹子が自画像を描ける像を紹介したあと
小沢健二が世界各地を訪れたり、
「おばさんたちが案内する未来の世界」を見る集いを開催しているという話になり、
その経験を活かし、黒柳徹子の「おばさん猫飼ってるの？」という質問に対し
様々な国のおばさんになりきって会話をして終了。

>>609
馬鹿かどうかはともかく、どれだけって言うほど勉強してないのは分かる。
手間暇下手に省いて、いいとこどりで効率よくお勉強した、出来たつもり、
じゃ、普通の人は何にも身に付かないんだよ。

>>556,557,558,613,616

面白いと思って書いてんのかね

5月に新譜

>>615
お〜こわ。

>>617
いや。昔はたくさん本読んでたんだよ。
読むペースも遅かったけど、ずっと起きてる間は何か読んでた。
１０年くらい読まなくなったけど。

どうでもいいです

読書量と文章力ってのは別モノだから。
分かりやすい良い文章ってのは書ける人には簡単に書けるんだけど
普通の人は練習しないと書けるようにならないから。

簡単なわけないだろ。バカにしすぎ。真剣に悩んで生み出してるわ。

>>621みたいになったら、もう病院に行っても治らないんだよ…!!

ほら、小沢が勉強しても無駄とか言ってるから、
こんな馬鹿が出てくるじゃないか。
ほんと小沢は罪作りな奴やな！

>>626
オザケンは勉強しても無駄とは言ってなかったよ。
日本を変えたかったら「東大に行け」みたいな事は、対談で語ってたけど。

>>627
今の小沢はこうだよ。

http://hoshiyamahoshiko.blog.so-net.ne.jp/2007-12-03

「何を読んだら良いのでしょう？」
　僕らはたいてい、「読むものなんてありません」と答えます。
書店に行くと、大量の本が並んでいて、本を手に取れば取るほど、自信がなくなって行く気がするのです。
「自分はこんなことも知らない…」と、たくさんの宿題を目の前に積まれたように、
びびってしまうと思うのです。

ありとあらゆる種類の言葉を知って

小沢ポリス復活

>>628
そうやって無学な馬鹿が大量発生するわけだな
インテリの考えそうな浅はかなことだよ

理屈抜きに、この人の歌が好きだ。
それでいいや。

>>609
馬鹿かどうかは分からないけど、伝わりにくい書き方してるのは貴殿の抱えておられる問題なのでしょう。
あといきなり「英語の勉強をしても」と言っているが、なぜいきなり英語の話になるのか？
前後の脈絡がないのも問題。

あと
>勉強って本当に無駄。
って言ってるけど、貴殿の話を理解しなかった人が勉強した人なのか
しなかった人なのか、確かめもせず想像で言い切っちゃったところも問題。

３つも問題があるのだから、やはり馬

>>633
勉強って無駄ってのは自分の実感として言ってただけで、
誰かを馬鹿だと攻撃するために言ってるわけではありませんが・・・。

>>628
こういうような事も昔から言ってたよ。
自分が推薦する本を読まれるのが嫌なんだと思う。
面白い本は自分の感覚で探せって感じで。
でも、やっぱりオザケンの推薦する本はどれも面白いんだけどね。

今のオザケンはもちろん本も読むけど、感覚の方が大事になってきてるんじゃないかな？

>>633
あと、貴殿とか書く人はちょっと気持ち悪いなぁと思ってしまいます。
嫌味にも聞こえます。

だって嫌味なんだもん

貴殿ワロス

「ダイスを転がせ」が「Goody Two Shoes」のパクリって有名なの？
http://ameblo.jp/b-snow/entry-10208073392.html
俺はそんなにパクッテないと思うけど。
要するに自分の好きなフレーズがあって、そこを何度も聞いているうちに
イマジネーションが広がって「ダイスを転がせ」ができたわけでしょ。
小沢の曲って大部分がそう。
すべてはきっかけに過ぎない。
それをパクリというのはヤボだと思う。

逆に俺、元ネタ見つけたんだぜ！凄いでしょ？って言いたいんだろうけど、
「Too Many Broken Hearts」と「ナンダカンダ」に比べるとたいした問題じゃないな。
そもそも「ダイスを転がせ」自体が超マイナーだからそんなもん話題にすら上がらないよ。

杏と小澤征二の娘が雑誌で対談してるの見て思い出したけど
あの週刊誌ネタってマジだったのかな

本当だったら、小沢は浮気か二股してることになるな

木村多江の時は記者がリリーフランキーと間違えたんだろうｗ

>>634
小沢みたいなガリ勉が人生の途中で
「書を捨て街へ出よ」みたいな事思うのはまあ分からなくもないよ。
個人的な想いとして留めとくならいい事だと思う。

だけど、その個人的な問題と世界の問題を
勝手に絡めるな、と。
そして、それを人に勧めるな、と。

元ネタ見つけて喜んでいる人へ

http://www.j-cast.com/2008/10/25029220.html

小沢キモイ

小沢キモイ

>>643
別に薦めてるわけじゃないんじゃない？
小沢さんは、いつでもそういう姿勢だったじゃない。

かわいい女の子に小沢さんが教えた本を我が物顔で
雑誌とかで喋られた事もあったから、
そういう事もあって、そのような発言をしてるんじゃない？

真に受けて「勉強って本当に無駄」とか言い出す馬鹿が続出することぐらいわかるだろうになあ

エクレクにここんとこハマってる
犬とかライフはなぜか聴いてられない

>>649
おっさんになった証拠

>>647
ま〜、小沢の真意なんて分からんが、
>>628のリンク先見る限り明らかに薦めてるように見えるのだが。

>かわいい女の子に小沢さんが教えた本を我が物顔で
>雑誌とかで喋られた事もあったから
ホントにこれだとしたら小沢ちっちぇ〜w

だから、「勉教って無駄」ってのは自分の実感として言ってる事なの。
だって、中学は数学を勉強してたハズなのに、中学の数学すら出来なくなってる自分がいるんだもの。
これで義務教育ってないよな〜と思うよ。
自分で（というか親が）金出した水泳とか、自転車の乗り方は絶対に忘れないのに。
これこそ教育だろうと思ってさ。
教育っていうのは、長い間やってなくても身体で覚えてる事を教育というんだと思うのよね。

なんか話が変わってきてしまいましたが。
義務教育をキチッと受けた馬鹿を作るって、日本の教育って愚策だよ。
ちなみに私はゆとりではありません。たぶん。

ゆとり以上の馬鹿ですね、わかります。

>>652
あんた、読み書き出来てるじゃないw
どこでそれを学んだんですか？www

自分が馬鹿なのは社会のせいか・・・。
とうとう狂信者も来るとこまで来たな。

>>654
読み書きできれば、お金を得る事が出来るわけじゃないでしょう？
お金がないと、この世界では生きていけないんだよ。

社会のせいになんかしてないよ。
自分の頭の悪さを嘆いてるだけで・・・。
小沢ファンって、なんというかステレオタイプな人が多いんだなぁ

>>652
なんか小沢思想の匂いがプンプンする。

いくらヒドい教育を受けたって、それでいいんじゃないの？
現状の義務教育はヒドいけど、それを恨んでも意味無いよ。
むしろ感謝すべきかな。

子供は、教育によってボロクソに傷つけられる存在。
義務教育はのちの自己相対化のためにだけ存在する。
だから、大人になって、自分で学び直すことがすごく大切なんだと思う。

例えばだけど、シュタイナー教育とか受けてたって、
大人になって失敗する人はたくさんいるんだよ。

東大出の友達も義務教育が無駄だとか言ってる。
子供が産まれたら義務教育させないで世界一周を家族でしながら
色んな事を吸収させたいとか。
自分も親にそうして欲しかったのかな？と思って聞いてみたら
自分は進学校と東大は楽しくて充実してたらしく満足してるみたい。

俺から言わせりゃお前らみんな馬鹿

数学と自転車一緒にするなよ・・・

>>655
逆に、読み書き出来なくて今この日本でどうやってお金を得る事が出来るのか？
水泳や自転車だったらお金を得るのに直結するのか？
知りたい。

というか、この人は大丈夫なんだろうか？
嫌味じゃなくて。

>>661
心配って言えば心配だね。でも、
>>655は結局、自分の努力不足を棚に上げてるだけなんだよ。
きっちり義務教育受けてるのにとか、勉強したって無駄だとかしつこく強調してるけど、
多分、同級生よりちょっと本を多く読んだとか、子供の頃は成績良かったとか
世間には五万といる、その程度の人なんだと思う。
大人になって満足できる収入や地位を得ようと思えば、殆どの人間には突出した才能なんて与えられてないんだから、
自分の頭が悪いとか良いとか、そういう安穏なレベルの話してうだうだしてられないんだけど。

あと、ちゃんとした基礎教育もせずに海外で体験学習とか、一見、素晴らしく恵まれた教育のように
見えるかもしれないけど、物の名前も覚えきれない内にあちこち連れて行かれても、
友達はなかなか出来ないし、大人になってから、あちこちに行ってしょっちゅう飛行機に乗った記憶はあるけど、
具体的なことは何にも覚えてないってことに成りかねないからね。人それぞれだけどさ。

あー、うちには書庫があるからね。

書庫！？

本しか置いていない部屋を書庫という！！

>>658
公立学校がダメだったって事なんじゃない？
自分で選んだ学校は、楽しかったと。

私は自分で選んだ物事がことごとく失敗したよ。

努力とか勉強とか灰色の陰謀です。
人間はそのままで素晴らしいんです！

よく貧しい国に学校を建てようとしてる人がいますが
一見素晴らしい事のように見えますが、まったく愚かな事です。
その地にはその地の物を作ったり狩をしたりして
それを売って生業をたてたり、字を憶えたりする事よりももっと大切な
その地なりの生活があります。
世界の基準を勝手に作って、それに合わせる事をいい加減やめませんか？

大きくなる事、進歩する事はいい事だという価値観を止めよう！

何でも社会のせいにするな。

>>661
大丈夫も何も、いつもの釣り師でしょ。
ときどきこのスレに現れて、いかにも釣り釣りしいレスをして、
ここの人たちが食いついてくるのを見てnynyしてる奴。
「俺がスレを活性化させたぜ」みたいな。
657とか661みたいな言論を呼んだ中央に自分がいるのが嬉しいんだよ。

ここの人はある意味プロの釣られ師だからね。暇に任せて食いついてるのかもしれないけど、
そろそろこいつに餌やるのやめてほしいよ。

釣り師なんて言葉使うやつ久しぶりにみた

勉強がどうだとか社会の仕組みとか分かった顔して貧乏だったら笑えるな

フリッパーズ・ギターの昔話でもしようよ。ﾏﾀｰﾘと。

>>667
そういう素朴な豊かさに憧れるのは、
お前が日本人だからじゃないの？

小沢やお前がもし貧しい国に生まれても、そんな考え方を持つのかい？

小沢がうちの地元に来た時、
「どこに行っても駅前にスタバがあってうんざりする」
みたいな事を言っていた。
田舎は田舎らしく物珍しい素朴なものを見せてくれ、と。

都会の人間から見たらスタバ一つ出来たくらいで
滑稽で笑うかもしれないけど、
地元の人達はスタバ出来て凄く喜んでたよ。
そんな地元の人間の気持ちとかお構いなしに。

この人は世界中を旅して色々なものを見ても
いつまでも観光客気分から抜け出せないんだろうな、と思った。

こういう文化形態を変えることへの批判は資本主義的な摂取を批判することと同義だから、
限りなく自給自足で生きることを実践するか、方法を提示しなければ説得力がない。
せめて一つの集団で全員の生活を回すくらいはやらないとね。

このまま活動家を続けるなら
「世界で作られている食料の総量は全人口に行き届くだけある。だから無駄な争いをやめて全員に分配すればいい。」
くらいのカマシ一発してから、このスレで取り上げられてるコメントを言えば、もうちょっと説得力があるかもしれない。

ん〜でもやっぱり自給自足するべきだよね。
そして幸せそうな顔で「ね」資本主義に参加しなくても（摂取しなくても）
人は人間らしく生きていけるんだよ。それじゃあみんな歌いましょう「ラブリー」
とかやったら渋谷系王子から神になれるかも（笑）

>>674
誰だってその国や地域に長く住まない限りは観光客気分から
抜け出せないんじゃないの？
世界中どこに行っても地域性が薄れて同じような場所ばかりだったら
つまらくなる感覚はすごくわかるんだが。

はいつぎ

自分達の土（意味は各自調査）について考えるのがコンセプトだから観光客気分はマズいだろう。

いきなりスターバックスだのワサビ園（静岡だかの時に言っていたらしい）の話を良いだの悪いだの言っても
「お前は田舎暮らしの苦労分かってるの？」って思われるのはしょうがない。

車よりロバのが経済的だとか環境に良いとか言っていたらしいが
「もし身内が急病で倒れた時にロバに乗っていたら間に合わなくて死ぬかもしれない。車だったら助かったかもしれない。」
「急性の病気を患っているが自宅で暮らしたい人もいるぞ。車があるから可能なんだぞ」
「そういうの分かって言ってるの？」「そうなってもお前はロバ乗るの？」と突っ込まれてもしょうがない。

やっぱり仲間を集って自給自足を実践しないと厳しい。「奇跡のリンゴ」をやるといい。

>>676
地域性が薄れてつまらないのは分かる。
私だって旅行先でマックなど食いたくない。

が、小沢がつまらないからといって、
何故、わざわざ田舎民は小沢が望む昔ながらの田舎民を
押し付けられられないといけないのか？

田舎民だってナウくスタバで朝食取ったり、お茶してみたりしたいんだぞ。
貧しい国の人だって勉強してみたい、いろんな知識を吸収してみたい
と思ってるはずだ。

小沢の言ってる事なんて、
「世界中を旅するお金持ちの俺をもっと楽しませて
その為にあんたら田舎の人間はダッサいままでいてよ」
所詮、この程度の事だよ。

自分は資本主義の恩恵を享受できるだけ享受しといて、
浮かれまくってたくせに。
小沢の活動って、反作用だけでできてるようなものだな。昔から。

これほどわかりやすい奴もいない。

>679>>680
そこまで酷くはないでしょう。

>>田舎民だってナウくスタバで朝食取ったり、お茶してみたりしたいんだぞ。
>>貧しい国の人だって勉強してみたい、いろんな知識を吸収してみたい と思ってるはずだ。
これを彼は灰色にどうたらされていると言いたいんでしょうよ。後は勉強の内容とかに文句を言いたいと。

グローバルな視点で言えばこの田舎の人達は便利で豊かになるかもしれないけど、
別のどこかの国で過剰な摂取が起こり環境問題や貧困問題に繋がるから
スターバックスみたいな大規模資本の店を批判しているんでしょう。

観光客気分というより「批判する理由は分かるけどどうしたらいいの？」ってことしか言わないからおかしくなる。

>>681
ウザー

並んでいるコメントの論理展開の矛盾点を付いた上で総括した意見をコメントしたからそう感じるんでしょうね。
小沢の論旨は無農薬農家をやってラブリー歌っていれば説得力出るよ。
賛同して同じような生活をしてくれる仲間達が多ければモアベター（小森のおばちゃま）

うさぎ読んでから、論拠を明らかにして言え。

で、新譜まだなの？

>>683
大規模資本企業イコール環境破壊貧困誘発？
どうして、世界がそう単純な図式で成り立ってるって思うの？
それに、小沢は、どうしたらいい？教えて欲しいんだ、なんて
全然思ってないでしょう。自分の頭の中に正しい答えが用意されてるでしょ。
というか、あの人は常に、今自分のお気に入りの誰かさんがやった、言った事を
丸々コピー、あるいは鵜呑みにして今の自分を正当化してるだけだから。

小沢は信用できないな、何となく。
本人はいつも本気なのはわかるけど。

信者の皆さん、頑張ってください。

小沢の活動ってそもそもが自分達が住んでいる土（家、地域、国、環境などあらゆる意味を含む）
について考えて、人間らしい生き方を見つめ直そうってコンセプトじゃない？

戦争、貧困、環境の大きな原因は「摂取」にある（これが分からない人は勉強してください）
単純に言うと大規模資本経営というのは過剰な摂取が起こっているから成り立っている。
どこかで安い労働で長時間働かせるとか安すぎる価格で資源を手に入れているとか
生態系を変えてしまうくらい資源を採ってしまうとか歪みを生み出している。
競合する小さな業者は経営が成り立たなくなり大規模資本経営に飲み込まれる。
経営が巨大化してさらなる歪みを生み出す。これの繰り返し。

小沢は今の社会をどうして欲しいじゃなくて「こういう現状がある」と見せることで
「みんなで考えてみよう」と促す気づかせ屋的なスタンスを取りたいんでしょう。
「ただそんなどうしようもない事を気づかせてどうするの？」とは言いたいけど。

住んでいる土を出来るだけそのままにしようと思ったら、日本は江戸時代レベルの生活をするしかない。
究極の事を言ってしまえば、一人一人が生まれて死ぬまで可能な限り自給自足すれば摂取は最低限で済む。
それを可能な方法を提示出来る奴が「戦争」「環境」「資本主義」を批判すると説得力がある。

だから自給自足出来るように農業やれば？と大まじめに言っている。
本当にそうやって生きている人達も居るから、そっちと仲良くやってればいいじゃない。
新しいライフスタイルを実践している中で「土について考えよう」「人間らしい生き方って何だろう？」
と訴えて「ラブリー」歌っていたら面白くなると思う。今の方向でやるならね。

>>685
残念ながらね。
それまで延々と似非インテリたちの判ったようなオナニーが続くんだろうね。

いい加減音楽以外の小沢に期待してないってことを
気づいて欲しいな

>>690
昔は文章や理論的な側面にも期待してた時期があったが、
それも駄目と分かったいまやはり音楽だけだろうな

エクレク以降はそれも怪しくなりつつあると思ってるが

>>688
結局、小沢自身はでかい事や綺麗事言い
他人にはそれをやって欲しいと言いながら
己は何一つ実践してないからな。
今も車や飛行機乗ってどこそこ行ってんだろ。

ま、あなたの言うとおりコミュニティー作って自給自足でもやってくれれば
思想にはとても共感はできないけど、
むかつき具合は減るかもな。

小沢に限らず、アーチストが作品で言っていることとやっている事が懸け離れている事はよくある話
だけど、アーチストにもアジテーターにもならずに今みたいに実践思想家とか活動家の方向へ行くのなら…
と思って意見してみました。

比較文化論とか民俗学系の学者になって論文書いていた方が安全だと思うけどね。たまに音楽やってさ。

>>690
お前の期待なんてどうでもいい（笑）
どういう神経していれば、
こんな事をさらっと言えるのか不思議。

> 比較文化論とか民俗学系の学者になって

学者を甘く見すぎだと思います

そ〜お？大学の先生とか変わった研究している人が多いじゃん。
知名度も一応はあるから受け入れる大学もあるだろうし。
コネというかツテもあるだろうし。と真面目に言ってみる。

>>696
小沢に民俗学だけはできない。言い切れる。

そうなんだ。
黒人、白人、黄色人種とも関わりがあって、ここ数年で日本に４日しかいなくて、海外でフィールドワークやりまくっている。
親父は昔話研究やっているなども考えると、民俗学とか比較文化論系とほぼ同じような事やっているような気がするんだけど。
理由を詳しく聞いてみたいなぁ。

>>698
本しか読まないお金のない貧乏学者より、より現実的な研究結果が出せそうだよね。

否定してる奴も含めて小沢がまだそれなりに人気があるのはわかるね

>>695
同意。
今の小沢は自分を客観視するということが一切できなくなっているので、学者は無理。
すぐ論理が飛躍するし、
主張の着地点を先に決めて、そこに向けて資料を集めているし、学問のガの字も無理だと思うね。
もちろん本人もなりたくないだろうが。


>>699
論文とかじゃなくて、現実的な南米の現状レポートならいけるか、
と思いきや、それも局部的なところを強力な小沢フィルター通して
主観で書いてるだけなので、そっちでも難しいと思う。

あ〜着地点を見極めてから論理展開しているのは確かだね。
自分の頭で答えを出してから確かめ算を展開している。
それを小沢フィルターを通していると言えば確かにそう。
論理の飛躍しているといえばしている。

その自分の答えに論破されないだけの根拠を持っているんだと思っていた。

誰かその場の空気に負けず彼の論理矛盾や破綻を突っ込んでみて欲しいもんだ。

セロの番組で環境学の曲が使われてたよ

うさぎを読んでないのでなんとも言えないが
　
たとえば、韓国の映画界でも、そういう感じの話をシネカノン代表の人が言ってるような。
韓国にハリウッド映画が流れ込んできたら、誰も地味な韓国映画なんて見なくなる
という危惧を・・・。

文明の波に押されて文化がなくなりそうなことについて
どこの地にも、イオンやイトーヨーカドーがあり、商店がつぶれ、町の個性がなくなっていることについて

そんなことについて話していたなぁ

まぁ、面白い韓国映画を作れば、日本映画界が盛り返したように
資本の額は違えど、衰退するということは無いと思うのだが

地域の文化を守ろうと思えば、法の整備とか、政治的なことが
必要なんじゃないのかな
輸入規制とか

たとえば、町並みを守ろうとすれば、景観法を作って、建物の色彩に規制をかける
とか

その地に住む人にとっては、文明も必要だが、文化を守ることが大切であれば
なんらかの妥協点を見出すしかない

その妥協の仕方を考えていく、という現実的なプランまでも
オザケンが提案しているなら、まだ分かりやすいのかな

それか、その土地の人とその土地の人に成りきってくらして
便利さと文化保存の融合をじっくり考えていく・・・とかなんとか

>>694
ミュージシャンの課外活動に興味ないけど。
何か問題か？

「自分を客観視するということが一切できなくなっている」
「着地点を見極めてから論理展開しているのは確か」
これの根拠ってなんですか？
たとえばどういうところからわかりますか？

「ここ数年で日本に４日しかいなくて」
だれのことですか？

「結局、小沢自身はでかい事や綺麗事言い
他人にはそれをやって欲しいと言いながら
己は何一つ実践してないからな。
今も車や飛行機乗ってどこそこ行ってんだろ。」

「でかい事や綺麗事」ってなんですか？　どこで言っていますか？
「他人にはそれをやってほしい」と本当に言っているんですか？
「己は何一つ実践してない」ってなんでわかるんですか？
小沢は「車も飛行機も乗るな」と言ってるんですか？

うさぎ！全話読んで、映画も見ましたが、これらの言われ方にはかなり疑問を持ちました。
分かる方は教えてください。

質問以外に自分の意見を持とうな

いろんな批判をごっちゃにしないでね。

とりあえず「ここ数年で日本に４日しかいなくて」 は、
上映会の感想をブログで書いていた人が小沢のコメントを抜粋していた。
上映会の間は日本に居ただろうから今は違うだろうね。

究極的な事言えば「長生きしたい」って事なんだろうな。
小沢も人類も。

私はそういう人生観嫌だなぁ。
個人の好きずきだけどさ。

駄目なものは滅びてもいいじゃん。
滅びるのが怖いから文明の進歩止めてダラダラ生きる訳でしょう。
そういう未来に希望がないの私駄目だわ。

新しいものとかwktkするじゃん。
なんか今の環境とか経済とかの問題を解決する発明とかあるかもよ？
駄目だったら駄目で、恐竜みたいにある時期地球に栄華を築いて爪痕残しましたぁっ
て事でいいんじゃない。
失敗したけど、人類は情熱的に生きましたって事で。

モラトリアムと言われてるけど、年寄りくさくなったのもあるよなぁ、オザケン。
まあ、もう40だしな、老いたんだろうな。

新しいものとかwktkするじゃん。

>>709
小沢が言ってるのはそういうことじゃないだろw
自分だけwktkできればそれでいいのか？って問題でしょ。

今のシステムだと、誰かが皺寄せを受けることになるから。
餓死してる子供の数だって尋常じゃないんだし。

>>711
それは分かってる。

今は弱者から皺寄せ行ってるが、
このまま続ければ強者にも来るよ。
現に資本主義の暴走、金融危機で経済は今その状態になりそうじゃない。
これが環境問題になってくればその比じゃないと思う。
ま、人類の危機ってやつだな。

で、その解決方法として、
文明を戻すか、
文明を更に進化させてそれに賭けるか、
小沢は戻す派、私は進化させる派
って事を言いたいんだけども・・・。

>>712
文明の進化／退化という二分法で考えたらそうだろうけど。

小沢のは、そもそも進化って何なの？みたいな問いなんじゃないのかな？
進化、進化と直線的な思考法で進んできた近代の歴史の
結果が「今」なわけだし。

問題は、みんなが幸せに生きられるシステムを模索することであって、
それが本当の進化なはずだよね。

今の先進国の文明の中だって、素晴らしいものはあるし、不必要な要素もある。
それを問い直して、整理する時期だってことじゃないか。
だから、捨てる＝文明を戻す要素は、当然あるかも知れない。
部分的に。

だから小沢のは、進化の中に退化も含まれる入れ子の関係なんじゃないの？
よくわからないけど。

あと、小沢を擁護するわけじゃないけど、
>>709の、滅びの美学みたいな人生観は、
小沢は小沢なりにやりつくしたんじゃないのかな？
それが表面的には恋愛の歌だったりしたけど、本質はそんな感じだったし。

今は、どうせ死ぬなら幸せな方がいいっていう感じがする。
やってることは退行的だと思われるかもしれないけど、
無批判な進歩にのっかるよりはリスクが大きい。

だから、年をとったとは思わないよ。

なんか……なんか邦楽男性ソロ板のスレじゃねえよな

大抵最後の一文が一番言いたい事なのにだらだら無駄に長文書くのは辞めようよ
短文だと不安なの？

>>709は釣りだろ常考

>>716
卒業文集で、間を埋めるのにはとても苦労した。
長文書ける人って、私は凄いと思うわ。

中身があれば凄いけど、ここは皆無だからな

何でそう考えたか、

または解りやすく言うとどういうことなのかの説明なら長文でもいいかと。


大体の哲学書なんかそういう構成じゃないかな。

例えばAはBである。
ってのはどういうこと?っていうのを具体例をまじえて説明という具合に。

哲学書ってのは例えだけど。

ウダウダ書けるのは音楽板なら小沢スレ位だし良いんでないの
ってことが言いたかった。


何か変な文章でｽﾏｿｗ

>>713に共感します。
そもそも単純な二分法で割り切ってしまうことからして、
見直してみないか？　っていう問いかけは
97年頃にエッセイ「無色の混沌」で既に小沢健二は書いていますし、
『うさぎ！』第六話にはこんな記述があります。

・・・
　スイッチは、うさぎたちが、灰色について「豊かな」国々の人たちと話していると、相手の中で、突然、カチリと音を立てて作動するようでした。
　そして、スイッチが入ると、みんなの口から、まるであらかじめ録音された音声メッセージが流れ出すように、まったく同じ言葉が流れ出すのでした。
　その一つは、「ここまで来てしまった世の中だ。昔には帰れないよ」というものでした。
　けれど、そもそも、「昔に帰ろう」なんて、誰も、一言も言っていないのです。
「びっくりするよ」うさぎは怒っています。　
　けれども、そのスイッチが入ると、「灰色を倒そうと言う人は、昔の生活に帰ろうと言う人だ」という考えで、一杯になってしまうらしいのでした。
・・・

>>706でいろいろ書きましたが、いまのところ答えてもらえたのは
「ここ数年で日本に4日しかいなくて」に関してだけですね。
他のところについても、もし意見のある方がいましたら
お願いします。

書き忘れました。
「ここ数年で日本に4日しかいなくて」
に関してレスくださった方、ありがとうございます。
納得できました。

小沢は昔から>>722のようなスタンスなんですよね。
そして彼はその時々で自分が見つけてきた「本当のこと」を作品にして伝えてきた。
音楽の頃はまだ日常生活と近い「本当のこと」を伝えてきたけど、最近はもはや「で？」って話なんですよね。

俺の言う小沢の客観性の無さは「自分が居ない」ということ。
誰目線で物事を見ていてどういう立場の人間なのか分からない。神？
だから「他人が居ない」作品しか書けない。
だから「うさぎ」の登場人物は気持ち悪い。
物語としてつまらない。

そう感じている。

レココレで『球体』でピアノやってた渋谷毅さんが
当時のこと少し振り返ってて
「ＴＶに出てるような他の歌手とは全然違ってた。オザケンの存在感は凄かった。
あの衝撃はいまでも覚えている。あれはいったい何だったんでしょうね。」
のようなこと話してた。(立ち読みのため「」内は正確ではないsorry)

渋谷毅さんは「『球体』は素晴らしい作品なのに
大して売れなかったのは僕のせいなのかな？」なんて話してた。

いやいやあのピアノは素晴らすぃーですよ！

フリッパーズの頃は、後ろにひっそりいたし、あまり前に出たくないんでしょうね。
日曜日に早起きして、原宿に行って、雑誌のお洒落スナップに出ようとする小山田って凄いと思ってたらしいし。

それにしても「うさぎ」読みたいな。

こういう思想を
昔話雑誌で物語として発表するのはどうなの？
論文書いてくれよ。

>>724
なるほど、確かに『うさぎ！』の登場人物には大した個性がなくて、
せいぜい「うさぎはいつも怒っている」程度の印象しかありませんよね。
文学の世界なんかだと「人間が描けていない」という批判を目にしますが
「他人がいない」っていうのはそういうことなんでしょうか。

「物語としてつまらない」というのは、「文学」とか「小説」として読めば、
本当にそうです。まったくその通り、面白くないと思います。

ただ、>>727さんの言っていることにも関連するのですが、
たとえば「昔話」って、登場人物に個性なんてありませんよね。
あったとしても、固定観念的な、「おこりっぽい」とか「やさしい」とか、そんなもので。
そういうものの存在を思い出せば、「これはこれで」と思えるのではないでしょうか。
私はそんなふうにとらえています。

あるいはプラトンの書いたような対話篇なんかは、
物語としては（そもそも物語ではないですが）ちっとも面白くなくとも、
何か意味のあることを語ろうとしていて、
「論文」ともまた違った味わいや意味合いがそこにはあります。

実際には、私や、私の周りの『うさぎ！』読者の一部の方は、
けっこううさぎたちに感情移入できていて、
お話としても面白いと思っています。
あるいは、「共通の話題」としても、役に立っています。

>>724さんの言っていることも私はよくわかって、
「物語としてつまらない」と言う立場は理解できます。
ただ、もし作者に「客観性」なるものがなかったとしても、
私は『うさぎ！』を面白いと思っています。

いろいろ参考になりました。「客観性」について、もっと考えてみます。


>>727
こういう思想、とはどういう思想のことですか？
論文を書いてほしいと思う理由はなんですか？

長文気持ち悪い

うさぎ＆オザケンおたく？

「客観的に見て」「客観的に判断して」というのをよく聞きますけど、
一般的には「いろんな人の価値観を想像して誰もが納得しそうな見方や意見を探す」
というような意味で使っているんだと思うんですよね。
「それも含めて主観ではないか？」というとそうだと思うんですけど。

僕は人間だから神様でもない限り客観性というのは持てないと思っています。
ならば一人一人が立場を明確にして主観的な意見を話すこと、
そしてそれが集まるとより客観性が出てくると考えています。

一人の作者がテーマを持って（最初から訴えたい事をある程度持っている）物語を書くという行為は、
客観的な内容は難しい。間違いなく言えるのは作者と対立する者の意志や価値観が明確でないと説得力がない。
「考えて欲しい」というなら「面倒くさい」「考えたくない」「灰色でいいじゃん」という登場人物が必要。

「うさぎ」は灰色の言い分が作者的には矛盾して間違っていたとしても灰色の立場からの言い分が少なすぎませんか？
僕達はむしろ灰色の立場の方が共感出来る部分も多いはずだし、灰色なことが分かったとしても
面倒くさかったり時間が無かったりして生活を変えられない人達の方が沢山居ると思うんですね。
そういう人達の気持ちを共感的に書いた上でテーマを主張しないと物語として「つまらない」ですね。

今のままでは登場人物が小沢の主張の道具になっているようにしか見えない。
だからこの作品は小沢と共感出来る価値観を持っている人以外は
「イヤなもんはイヤなんだよ」「面倒くさいんだよ」「何で考えなきゃいけないんだよ」
で終わりだし「それじゃイケない」というごく少数の人達にしか投げられていないと感じる。

という事を一般的な言葉でいう「客観的に見て」考えて欲しい。

この文難しいかな？

混沌をそのまま受け入れる

>>731
難しいとかじゃなくて冗長

教えてほしいんだけどなんでそんなマジになってんの？かなり寒いよ？

必死に書き込んでいる人たちが「うさぎ！」はあくまでお話だという事に早く気づきますように

>>733
ちゃんとコメントを書けている人が少ないと思ったから書いただけ。

>>734
お話にしても活動としてもお粗末過ぎるからきちんと理由を書いただけ。

イヤなら見なきゃいいじゃん。

>>713
小沢ならその退化も進化のうちと言うかもしれないが
私には言い方なんてどうでもいいんだ。

>問題は、みんなが幸せに生きられるシステムを模索することであって、
> それが本当の進化なはずだよね

それで、小沢の望む世界が実現した後で暮らす自分を想像してみたんだ。
SFの世界みたいなんだけどw
多分、勉強する事とか文明への道に進む事は、悪い事、いけない事として禁止されると思う。
人々は畑耕したり日々の生活を全うするだけ。
こんなの今まで見た事もねーよ、みたい事とか、新鮮な驚きなんて何もない。
毎日毎日ひたすら同じ日常が繰り返される。
あるのは「ただ生きている」という事だけ。

私はこれを幸せとは思えない。
やっぱり人間は、いつの時代でも、未知のものへ挑戦する事とか
情熱をぶつける対象とか必要なんじゃないかな？

あくまで個人的な人生観なんで人それぞれだと思うが。

>>735
自分だってちゃんとコメントを書けてないじゃん
だらだら書いてるだけ

言いたいことを簡潔にまとめられるようになってから書き込んで欲しいものだ

テーマ的に簡潔に書くのは難しい。

小沢はACだから自分がないんじゃないかな〜
自分の為に生きてないんだよきっと

>>731が書いてることはマトモだと思った
ちょっと長いけどw

>>710
そういう気持ちには「ネオフィリア」というレッテル用語を貼って、すませてしまうんだよね。
エコロジストって。
スイッチが入ると、まるであらかじめ録音された音声メッセージが流れ出すように、
まったく同じ言葉が流れ出す、「そんな気持ちは、白人文化に刷り込まれたニセモノにすぎない」
「みんな広告ばかりみて買い物ばかり考えさせられてるんだ」。

でも人々の中に確かにある「新しいものにwktk」する気持ちは、広告とは関係がない。
白人文化がやってくる何百年も前から、ある。
人々の心の中に。確かに。有機的にいつも存在していゐた。

「新しいものにうきうきする」この気持ちにぶつかったとき、
「この気持ちは何を表すのか」と、解釈・評価をすることに、すぐ走ってはだめだ。
いいとか悪いとかの判断をせず、ただそういう気持ちがあるということを受け止めてみないとだめだ。
なのに「論客」という人々は、「論」のために、時間をかけずに答えに着地しようとしてしまうんだ。
「ハン、その気持ちはネオフィリア。白人文化と広告に蹂躙されて引き起こされてるだけだよ。一丁あがり」と。

小沢はいったん、この気持ちを「ただの広告につられた新しもの好き」という箱に放り込んだら、
「本当にその処理のしかたでいいのかな？」と再考してみることをしない。
そして、そのあやふやな論をよすがにして、またその上に論を積み上げる。


これらはたとえば、>796の出しているいくつかの質問の答えになるかもしれない。

>>731
＞主観的な意見を話すこと、
＞そしてそれが集まるとより客観性が出てくると考えています。
小沢が客観性を欠いているというのは、そういうことではないよ。
だって小沢は「これは僕の主観としての意見なんだけど」という、姿勢では書いてないもの。

あなたはうさぎ！をちゃんと読んでなくて迎合してるだけだ。
733の言うように冗長で、だめ。
冗長ってのは、読む人のこと考えてないって意味で、それは小沢のかかえてる客観性の欠如と少し似ている。

>>741が私の言いたい事を書いてくれたよ。

小沢が灰色と言って悪に仕立て上げ捨てようとしてるものは
確かに人を不幸にする要素を持っている。
が、同時に幸福にする要素も持っている。
善も悪も混在したものであって
そこは、人間を人間たらしめる大事な部分だと思うんだよね。

悪い部分を見たから捨ててしまおう
なんて本当に安易で浅はかな考えだと思う。

ブログでやれよ

>>736
「小沢の望む世界」とはどんなものですか？
またそれは、どんなところから読みとったのですか？

本人から直接「僕が望む世界は〜」という話を聞いたわけでないのなら、
「小沢が望む世界」なんて言い切れてしまうことが、私には恐ろしいです。
どうしてそんなに自分の解釈に自信をお持ちなのでしょうか。

>>741,>>743
とても興味深く読ませていただきました。
そういう「エコロジスト」は、たくさんいると思います。
ただ、>>741さんは自らによって一般化した「エコロジスト」像を、
そのまま小沢氏に当てはめているかのような書き方をしていないでしょうか。
たとえば、私の知る限り小沢氏は「ネオフィリア」という言葉を使っていません。
白人文化の話は『うさぎ！』第七話に出てきますが、
「白人文化一辺倒になっている状態は、疑ってみてもいいんじゃないか」という意味合いで
書かれているように思います。ちなみに「新しいもの好き」というニュアンスの言葉はそこにはありません。
「もう古いの計画」と「白人文化」を一緒くたに語ったことは、ないと思います。
白人文化を引き合いに出して語っているのは、「歴史」や「世界観」の問題、
あるいは「資本主義、社会主義」というふうに、社会のシステムを二つに分けてしまうこと、などについてです。
だから、>>741さんの仰っていることは、小沢氏に関しては、当てはまるのかどうか、
まだ合点がいきません。


＞小沢はいったん、この気持ちを「ただの広告につられた新しもの好き」という箱に放り込んだら、
＞「本当にその処理のしかたでいいのかな？」と再考してみることをしない。
＞そして、そのあやふやな論をよすがにして、またその上に論を積み上げる。

どうしてこのように思われたのでしょうか。
私はこのようには考えていないので、このような解釈が「断定」の形で出てくると、とても不思議な気持ちがします。

私は、『うさぎ！』という作品を、
「そうじゃない考え方もあるよね」というような可能性を提示しているものだと、捉えています。
「資本主義、社会主義」という分け方があって、今はすべての国・地域にそれが当てはまるような気がするけど、
そもそもそういう分け方を前提としていることを疑ってみるのもいいんじゃないか、という、
可能性のタネとして、書かれているのだと思っています。
「こうであるべきだ」という押しつけではなくて、「こうであるべき必然はないよね」という指摘が、
『うさぎ！』という作品の肝なのではないか、と私は思っています。

小沢が言えばなんでも受け入れる馬鹿なんだろ

>>745
誰も素本主義が「必然」だなんて思ってないよ、きっと。

生まれたときからそうだっただけだし、生きていくために
受け入れなくちゃいけない条件ってだけ。
自分や家族の生活が最優先だからね。

それを疑う気持ちは小沢だけのものじゃないし、小沢はむしろ遅いくらいじゃん。
実行力があるのはさすがだと思うけどね。

でも灰色を攻撃するなら、灰色の喜びや悲しみをもっと知らなくちゃいけないと思うな。
灰色は好きで灰色になったわけじゃないし、また、いつも灰色なわけでもない。

「うさぎ！」にはそれがない。物語の形式的にも無理。

三行以上の長文は読んでないからこのスレすぐ読み終わる

>>745はさ、作者の意図どおりに解釈しないといけない、と思ってない？
そんな感じだから信者と言われるんだよw

例えば、こう書いてあるけど、本心はこうなんじゃねーのwww
みたいな、書いてある事以外の裏を読むっていうのかな、
読者はいじわるな視点とかで解釈しても自由なんだよ。

だから、質問攻めうざい。
最後の私はこう解釈してますの部分だけでいいよ。

>>749
私はその逆のつもりでした。
すなわち、「作者の意図」を推測することなどはどうでもよく
「書かれたものから精確に解釈する」というほうを重視しているつもりです。

『うさぎ！』『企業的な〜』『おばさんたち〜』という作品群以外に、
小沢健二氏が公に伝わる形で何かを表現、発言したことは、
「子どもと昔話」誌上のごくわずかな例を除いて、ありません。
せいぜい、『おばさんたちが〜』をやった際に作った紙くらいでしょうか。
「上映会でこう言っていたらしい」という又聞きの情報を、
前後の文脈や、その場の状況も正確にわからないなかで鵜呑みにすることは、私はできません。

だからいま、現在の小沢氏について何かを言うのならば、
「作品」の記述だけを参考にして語るべきだと思います。
そうでなければ、本人に失礼です。
邪推や、決めつけでものを言うことは、不正確さや誤解の原因になります。
その不正確さや誤解がインターネットを介して膨張し、
いい加減な情報や解釈ががまことしやかに流れていく。
そういう状況を、私は好ましく思いません。

「読者はどのように解釈するのも自由」それは確かにそうですが、
それをインターネット上で発表する際には、もっと慎重になるべきではないでしょうか。
私の倫理観では、そのように考えます。
「いじわるな視点の解釈」は、論拠が示されていて、検証が可能なものでなければ、
ただの悪口や、言いがかりになります。
「書いてあること以外の裏を読む」をするのも、読書の一つの形として、とても楽しいものです。
ただし、それは「これは、〜〜という記述から私が勝手に解釈したことなのだが」
などの前置きをしてから公にすべきものだと思います。
あたかも当たり前のことのように「〜である」という断定の言い方で発表すれば、
また不正確さや誤解の源となってしまいます。
それは「意見」や「解釈」ではなくて、「傲慢な決めつけ」や「言いがかり」でしかありません。

イメージだけでものを言うことは、控えたほうがいいと思います。

あ、すみません。ちょっと書き方がまずかったところがありました。
補足します。

>>749
私は、書かれたものが「作者の意図」通りに読まれなければならないとは思っていません。
書かれたものは、「書かれている通りに読まれなければならない」と思っています。
「本心は〜」なんてことは、考えません。
「書いてある事以外の裏を読む」も、しません。
「書いてある事を解釈して、その裏の意味を読みとる」は、します。

「作者の意図どおりに解釈しないといけない」ではなく、
「書かれている通りに解釈しないといけない」なのです。
それが読む側の礼儀だと思っています。

作者が「A」という意図を持って書いたものでも、
「B」としか読み取れないような書かれ方をしたものであれば、
「B」と読むべきだ、いや、「B」としか読むことができないだろう、ということです。

本気でブログでやってくんないかな
面白ければいいけど、致命的につまらないんだよあんたの話は

>『うさぎ！』『企業的な〜』『おばさんたち〜』という作品群以外に、
>小沢健二氏が公に伝わる形で何かを表現、発言したことは、
>「子どもと昔話」誌上のごくわずかな例を除いて、ありません。

たびたびすみません、これはここ数年間の、ということです。
それと、『毎日の環境学』という作品を入れ忘れていました。申し訳ありません。

新しいものとかwktkするじゃん。

まあ何だかんだいって、ここのみんなは
小沢健二に注目しているのさ

>>754
流行らせたいな

>>745
ネオフィリアという「用語」を使ってるかどうかは関係ないんだよ。
同じ概念の記述が、これでもかと出てくるのだから。
例えば十三話の
「最新型の戦闘機が欲しい、か」や「まだ売ってない最新型を買いたい、か」など。

もちろんここに限らず、過去に何度も「新しいものばかり欲しい気にさせる広告の氾濫」
「そんな雑誌を読んで買い物のことばかり考えている」みたいなことは、ガンガン言ってる。
きみの記憶には残ってないみたいだけど、そこまで私は面倒見切れん。


きみはちょっと、「正確な記述をよすがにしない意見がまかり通ってる現状に気づいてる俺サマ」
に酔い過ぎじゃないか？
「ネット上のやつらなんて、小沢の記述してないことを『イメージで』言ってるだけにすぎない。
でも俺はイメージでものを言ってはいけないことに気づいてる。俺ってアッタマイー！」
みたいな気持ちが>>750のレスからぐいぐい垂れ流れていて、見ているこっちが恥ずかしくなる。
小沢の書いたことと真剣に向き合うよりも、
いかに自分が皆より上かを見せようということに重心が動いちゃってる。

あのさ、2chで死ぬほど見るだろ？「ソース出せ」って。
だから最近は誰でも、ソースなき意見は無意味ということにとっくに気づいてるんだよ？
その上で、「うさぎ！」や「企業的」の文章を読んで思ったことを書いてる。

きみは初めから、他人の意見は「ソースなしでイメージで書いてるに違いない」と批判すればいいと思い込んで、
そのイメージで読んでるから、他人の意見がそうにしか見えなくなってしまっている。


それからこういう「後から削除のきかない掲示板」では、
小沢健二の歌詞や文章をあまり引用するのははばかられる、ってことにも気づいてね。
そういう意味ではブログでやれという意見は正しい。きみもブログで引用つきの意見を書いて、URLだけ貼ればいいんじゃないの？

>>757
いや、お前がブログでやれよっ！なんでやねん！

>>754
実にシンプルでいい言葉だな。

田舎のおばあちゃんが冷た〜い冬に手洗いで洗濯する中
洗濯機がやってきた時。

俺の家にPCが来て初めてネットに触れた時。

人類が月に行った時。

これからもwktkする世の中であって欲しいよ。

wktkっｔ何？

ggrks w

>>750
小沢の文章を正確に読むのも結構だが、

２ちゃんの空気も正確に読んでくれよな。

せめて音楽の話をしてほしいもんだ

次のアルバムはいつだろう

2010年頃じゃないかな。
で、偶然にもその後すぐにcorneliusも新アルバム出したりしそう

せめて今度は張り合う位のもの出して欲しいよ。

もし今の活動中に出すなら、
また歌はないような気がするけどな
思想的な角度から勘繰られるだけだろうし…

でも映画のサントラくらいは作ってるんじゃないか
リリースするかは別として

>>762
うむ

犬＞FQA
LIFE＞69/96
球体＜FANTASMA
Eclectic＜POINT
環境学＜SENSUOUS

また古いコピペだな

春にして君を想うを久々に聴いたら良すぎた
ライフまで弾けなくてもいいからまたこういう曲を聴きたい

次に出すやつで、今の活動をボロクソに非難する可能性は
大いにアリな訳だが、その時信者やってた人はどうなるんだろうか？

>>772小沢だしなぁで終わる気がする

ボーダーＴシャツを見るとオザケンを思い出すな。
フリッパーズみたいな格好が流行ってる。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236085398/

逮捕も時間の問題かな

再来年くらいに刹那漏れした曲集めた未発表曲集出して、
その後は2〜3年に1枚くらいのペースでその時ハマってるジャンルのシングル出して、
シングル3枚に1度くらいでc/w含めたシングルコレクション出してくれたら素敵なんだけど

>>769
犬も負けてない？

>>772
エコとか富のバランスとか本当はどうでもいい
小沢にたかって他人を見下したい人の集まりなんで
何事も無かったかのように小沢に同調すると思う。

レビュー96とか、ピアノとベースだけでやったライブとかDVDで出してくんないかなー

久しぶりに見に来たけど、相変わらず長文きめえな
変わっていく小沢に感化されすぎのやつ多すぎ

>>777
犬が負けてるって、それだけはないと思うけど。

40近いジジババの戯言なんて無視無視ｗ

小沢健二の曲を聴くと、あの頃のビンテージスニーカーブームを思い出すなあ…

小沢顔悪いからね。雰囲気で何でも着こなしてた。
似た顔の広末涼子はキレイに見えるんだが…

小沢顔いいじゃん
特に横顔

MOMO cafe

春にして君を想う

歯並びがダメだと思う。
口元に清潔感がないから台無しになってる。

自分の顔をよーく鏡で見てから書き込みましょう!

小沢かわいい顔してんじゃん

>>790
小山田乙

さ、村上春樹読もうかな。

村上春樹とか恥ずかしげもなく書けるところが小沢ファンのクオリティ

>>790
いやいや小山田の方が可愛いよ

>>793
ん？ファンが何を好もうが勝手じゃない

俺は小山田じゃないけど
小沢って急にテレビとか出なくなったの？

テレビなんて出なくなって10年近く経つだろうに
ここ数年見なくなったかのような口振りの人が普通にいるのがよくわからん

東大出身が恥ずかしい歌うたってる
ある意味小沢より痛い

http://www.bounce.com/news/daily.php/18478

>>797
いや、そうじゃなくて
当時急にテレビや雑誌から消えたのかって事

パクりやめたら急に相手されなくなったから
消費されたんだよ単純に

98年の1月1日にこれまでのシングルのニューヴァージョンが収録された
アルバムが出る予定だったんだけど発売中止になって、その日にはある光のアナログ盤が発売。
その後はシングルをこまめに発売する予定で、1月28日に「春にして〜」が発売予定。
「行けOZA！」なんて事をロキノン山崎も書いてたりするんだけどその後数年の沈黙へ。

02年、eclecticの時に曲の雰囲気はガラッと変わっちゃったけどブログでは相変わらずなようでって感じだったんだけど
すぐ放置してまた沈黙へ。

>>801
残念、消えたのはもっと前

残念なのはお前の顔面でしょ

消費されてシングル連発してもパッとせず、引きこもりに

時代にのまれたんだよ小沢は
メディア嫌いになったのもセールス落ちてからだし

目つきが極悪な冷めた東大生がタガを外して
恋人を仔猫ちゃーんなんて呼ぶようになって、ウキウキ通りを歩く王子ポジションへ。
当時から、あの男のどこが王子ｗｗｗｗｗと思ってましたが
曲は今聴いてもいいんだよね。
パクりでも。

>>801
>>803

>>71

真の小沢ファンは現実を見てるから否定しないよね

パクリもセールス落ちてから表に出なくなったのも全部ほんとの話だし
97年頃には飽きられてるなーってのがTVでも全面に出てた

>>802
フェードアウトか

確かに小沢は消費されたのかも
でもいい曲残したよなぁ。

やれやれ、話を種だけは尽きないようだね。

>>似た顔の広末涼子

そうそ
おれも初めて広末見た時小沢人気便乗絡みで出てきたアイドルだと思ったもん
今はNHKのアナウンサーが似てる
小沢はブギーバック以降全然つまんなかったから買ってないし
そもそもダウンタウンとかタモリとかのテレビに出た時点で見捨てた。
FMのマーシャンズゴーホーム再開してればよかったのによ

http://shingakunet.com/net/kokishin/detail/SC000291/0000046833

パクリパクられて生きるのさwwwwwwww

ワールドカップがどうのとか言ってたな。02年とかか。

確かに突然サッカーだの中田だの言い出したのはどうかと思ったな

そういうの一番否定してたくせに

なんて程度の低い会話してんだ。
これなら長文のほうがマシだったな。

やれやれ、もっとスノッブな会話を楽しみたいな。

小沢に歌うことの楽しさをもう一度思い出して欲しい。

小沢ってすごいヤな奴なのかと思ってたけど
ドゥーワチャライク読んだらちょっとイメージ変わった
結構素直だし誠実な姿勢だったんだと感じた

ドゥーワチャライク書籍化して欲しい
需要ないだろうけど

全盛期ガリガリだって言われてたけど
ライブで見たらけっこうデカイし
今は完璧中年太りだし腹出て叔父さんそっくりだし
どちらかというと細いというよりモンゴル体型だよね。
若い頃肉付きが薄かっただけで痩せ型タイプではない。

テスト

test

「やれやれ、」から話し始める奴うざい

久しぶりにある光を聞いたらせつなくなった
「この線路を降りたら」って音楽業界の趨勢から降りようと考えてる自分のことを歌ってたんじゃないか？
でもオザケンさ、グローバリゼーションに対して心や人間や生活の純粋さを訴えるだけじゃ解決しないんだよ
駒場にいたんならフーコーやデリダくらい読んだだろうに、なんで疎外論みたいなところにいくかなー
真剣にやるなら経済学やるとかすればいいし、本業の音楽をやるなかで変えていくこともできるだろうに
あっ、長文しちゃった

> 駒場にいたんならフーコーやデリダくらい読んだだろうに、

それ言いたいだけだろ。底の浅い奴

>>822
そんなことないってW読んだからって偉いわけじゃないし
ただオザケンの能力が惜しいだけ（とくにボーカルの）。ああいう問題を社会学的・経済学的観点からやってる人はたくさんいるんだから、音楽の世界で勝負してほしい
それにしても業界から離れる直前のオザケンは、その後を知ってるだけにせつない

>>810
見たわ
これ書いたやつ小沢ファン？
マジキチwwww
キモスwwww

音楽から逃げて、批評から逃げて、日本から逃げて
遂には努力する事からも逃げたのが小沢。

>>825
なんで努力してないって言えるの？

>>826
また質問厨の人？w
このスレ最初から全部読んで、何故他の人がそう見てるのか？
ご自分で考えてみられては？

オザケンも言ってるよ、自分で考えろってw

>>827
考えてもわかんないから聞いてるんじゃね？

ちなみに俺もわからん、ぜひ教えていただきたい

いや上３つは否定しないけど、小沢が今どこで何してるのか
知る由もないのに、努力してるしてないは分かるはずがないなと。

まぁそれ以前に>>825の言う努力っていうのが何を指すのか
よく分からないけど。

壁紙
ttp://www.principlepowerinc.com/images/PrinciplePowerWindFloatSeascape.jpg

豊かさ的には下の貧しい方、音楽出してもパッとしない方、みたいな
大体、順位つける方がおかしいでしょ？
誰がその基準決めたんですか？
そういう価値観止めようよ。

というふうに現実逃避すれば楽だよなw
努力しなくて済むからw

やれやれ、ニューヨークは良いよな。孤独になれて。

41歳

41歳の春だから

考える名無しさん：2009/03/11(水) 15:42:44 0
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ﾋﾟーッ!!

825じゃないけど、あえて口先の遊びとしていうなら、
批判から逃げるということは努力から逃げることの一種だから
そういわれてもしょうがないかとも思う。
微妙なとこだけどね。

あと、これは遊びじゃなく、
・歌唱力
・歌詞
・文章
の３点で昔よりへったくそになってるので
やはり努力等はしていないと言えるだろう。
特に３番目は現在進行形で下手さが見えるので、
想像でもなんでもなく、書く努力をしていないと言える。

あの人はなんであんな下手になったのか？
前はけっこう書けてたのに。
真面目に考えてみれば、やっぱり文章が下手になるのは
批判、とくに自己批判から逃げてるせいじゃねーのかな。

> 前はけっこう書けてたのに。

そうか？書いてたのなんて犬のライナーとオリーブ連載くらいじゃない？
それも、「小沢」というブランド無しに読めるような良い文章とはとても言えないと思う。

だから努力の矛先が変わったんじゃないの
音楽からエリザベスとの活動に

そう、努力しない努力という思想へとw

今年はオザケンナイトないのかな

インスト出すって情報はオザケンナイト(笑)からだろ？

なんで小沢がそんなもんと連絡とったのか理解できんかったが今の小沢見るとわかるわ

いとこの子が東大に受かった
しかもストレートで・・・
中学では主席で生徒会長だったらしい
確かに聡明そうな女の子だった

>>841
宣伝乙

心の底から　　し　　ね

>>843
いやいや、>>841は皮肉だろう。

しっかし、90年代で頭止まってる渋谷系懐古主義者みたいな恥ずかしい連中に、
ヨイショされていい気になってるなんて随分落ちぶれたなぁ、小沢。

>>843
宣伝てなにが？ゆとりすぎる

90年代からのシツコくてネチっこい懐古主義者達ふり払って
若くて新しいファンを獲得すればいいのに･･･小沢だってそのつもりだろうに
旧来のファンがウザすぎて次へ進めないのかもなぁ･･･自重しろよ。

変なのが来た

今の小沢の活動のお手伝いをしてる人たちは、
小沢の音楽と共に青春を過ごした人たちなんだろうか。

小沢の影響が大きすぎて、
自分で自分の道を見つけられなかった人たちなんだろうな…。

だけどさ、普段ギターポップだ、フレンチだ、とか言ってる連中が
急にエコだの土だの反グロだの言い出して笑えるよなwww
土臭いレゲエイベントとかやってるならまだしもよ〜w

人生に振り子のような法則はあるんだろうね

バランスを取ろうとする反動は誰にでもあるけど
小沢は昔からそれが人より激しい印象

TOSHIもそんな感じだったね

誰だよ、そのしゃくれ

お前の相方うざいから黙らせろ。

あんなに物欲、性欲、食欲旺盛で、ブランド物買って、外車に乗ってた小沢が、
今、ああいう主張しているのがねえ。
死ぬまで主張を貫き通せば天晴れだけど、振り子ってことはまた戻ってくるのかと思うと、
結局、この人信用ならんという印象しか残らないよ。

>>841の内容は要するに、
「インスト出るらしいよ！情報の出所はオザケンナイト。
小沢健二本人が連絡取ったんだって。連絡取ったなんてすごくない？」
ってこと。
そのまま書いたら反発食うから、「（笑）」とか「理解できんかったが」とかつけてるだけ。
バレバレなのによ。

なぜなら、>>841より前に「インスト出すって情報」なんて出てないじゃん。
841が初出じゃん。
にもかかわらず、既出情報のように「インスト出すって情報　は　」とくる。
そこが非常に不自然。

いずれにせよ>>841を読んだ小沢ファンがとる行動は、
オザケンナイトのHPをさがして、本当の情報かどうか調べること。
「宣伝かどうか」の基準は、叩いてるか褒めてるかではない。
初出情報を言及してるかどうかなんだよ。
・インストが出る
・小沢健二がオザケンナイトに連絡を取った
この２点さえ読者の心に印象づけられればいいわけだから。
「宣伝するときは、自分たちを叩きながら書けば、自演とはばれないに違いない。
だから自分たちを叩き、上手に伝えたい情報を出そう」
って根性が見え見え。

しかも小沢が連絡を取ったなんて嘘でもかまわない。
「2chはいい加減な掲示板だから、勝手に嘘の情報書き込まれて俺たちだって困ってるんですよ」
と後から言い逃れられる。

>>845
皮肉やバッシングをしながら書かれている＝宣伝でないと考える君こそ、ゆとり脳だよ。
最近の宣伝屋で、ほめながら宣伝してる奴なんていねぇっつの。バカ

3文字でまとめろ

あほほど中身がない駄文をタラタラ書く良い例

長すぎて読む気もしない

文句三兄弟♪

昨日の「地球データマップ」で環境学の曲が使われまくりだったw

この番組、小沢の思想的に似た様なものだけど
こっちの方が、先進国側で問題に取り組んでる人達を取り上げたり
一方的に誰かを悪者にしたりしないでバランスが良いから
小沢の映画なんかより遥かによく出来てるね。

永住権ないでしょ？在米ビザはどうしてるの

エリザベスとｹｺｰﾝでかいけつ

それはちょっと

わからないねーわからないねー

大人になりましょうよ

としちゃんは大人になったのかな

着メロ
ttp://j-ken.com/category/all/data/239574/

Perfumeの新曲のB面が昨今の小沢っぽい

■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■　　
　民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、政治的混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
　なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
　すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
　そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
　我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。　　

３ヶ月に１回帰ればおＫ

恋ってやっぱり
の歌詞とか、なんとなく童話っぽい

歌詞に乗せて。
主張したいことがなくなっただけでしょ
サリンジャーのように隠居

> サリンジャーのように

こうゆう余計な枕詞なんて不要
素直に才能が枯渇したから、と言え

ネタが切れた

例えネタ切れでも、刹那2は出して欲しい

ネタ切れは，種切れのゆたか・しおたにで、ある。
貞操帯は、まるで京ちゃんの、忍耐のごとく，強靭である。
まったく、「女と見れば，誰でも「オレニキガアル」と、
独り言で，薄気味悪く，という、こんな，悪い事、いわれん！
みなさん、けっして、差別してはいけません。

ネタ切れは，種切れのゆたか・しおたにで、ある。
貞操帯は、まるで京ちゃんの、忍耐のごとく，強靭である。
まったく、「女と見れば，誰でも「オレニキガアル」と、
独り言で，薄気味悪く，という、こんな，悪い事、いわれん！
みなさん、けっして、差別してはいけません。

じつげに、くどく、口説きたくないが，くどくどと、おくどの火のごとく，
始末に困るのは，猫のしょんべちゃ。

エクレク2なら買いたい
あの空気感が好き

あの小沢である必要が全くない作品のことか

環境学2なら買う

なんとか２はいらね

何だかんだ言ってもこの人には音楽をやってほしい

久しぶりに来ましたけど、最近、エコニートさんはどんな活動してらっしゃるんでしょうか？

YOUTUBEで見たけど若いとき可愛すぎ、当時は変な大人だと思っていたのに

SUPER LINE Jっていうラジオに出た時の音源ありませんか？

「オッケーよ　ポケットの中で魔法をかけて」
「思い出を越えてくチケットを〜」

ふとしたときに、無意識に出てくる・・・

「そっと手を伸ばせば僕らは手をつなげたさ」とか

小沢の詞はポエマーホイホイだな

結婚してないところがいいね
普通は妥協し安定を求めるものだけど彼にはそんなもの必要ないんだね
飄々としていてやっぱりかっこいいな〜

>>888
ぶっとい釣り針だな

小沢がよく着てたTシャツはどこの？

ざけんなよ。というのが、お・ざけん・なよ，的。んー？と、直ちゃん、曰く，
ひとつ、閑ではないですよ，
ふたつ、ふるさと、はぶにされ、
みっつ、みたこと？あったかな?
以上，シオタニ，死去説，本義である。

ざけんなよ。というのが、お・ざけん・なよ，的。んー？と、直ちゃん、曰く，
ひとつ、閑ではないですよ，
ふたつ、ふるさと、はぶにされ、
みっつ、みたこと？あったかな?
以上，シオタニ，死去説，本義である。

また、まちごた。
ああ、年は，取りたくないって言うよか、
おい、「だれが、インターネット禁止」で、この世知辛いご時世を
渉っていけるか，他人舟。
そして、二人は，二厘草、もしくは、二輪車運転。
もひとつ、オート三輪。

>>885
ていうか小沢のラジオ音源なんて持ってる人いるのかな。
もう十年以上前だし。

うなぎ！

おやすみなさい、仔猫ちゃん！

おやすみなさい、としちゃん！

>>887
なんでだろうね
他のアーティストの歌詞ってのは思い出さないんだよ

自分の心と小沢の歌詞ってちょうど気が合う

そんなかっこいいこといっちゃって･･･

おやすみなさい、仔猫ちゃん！

>>894
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/72878.zip
ほい

>>901 乙！ｻﾝｸｽ。

あと、オールナイトニッポンに出たときの音源とか
持ってる方いらっしゃいませんか？

類稀なる酷い音質だな、おいｗ
これ唯一の番宣だっけか

馴れ馴れしいDj誰かとおもったらDragonか

宣伝してほしいって気がこれっぽっちも感じられないな小沢w
日本に帰りたくないwライブしたくないww
声が窪塚みたいだと思ったわ

このころ全然やる気ないのね。
97年くらいのラジオが聴いてみたくなったｗ

いいたい、ほんとうに、いいたい。
歌詞を，書き込んで，なんになる？
売上を，気にしてどうしたの？
「ひまでかなわん」＝「ニューシングル、パチレズ」
そろそろ、おれ、「オリコンで、記念写真で，円満退社。」って、マゾム？
ツレションオッケーよ的に、「雉撃ち」
休憩時間，「いかない？」って、「お花摘み」
やまーのるーるは、「ズージン，ハッシッシ」俺等，いとこやげ。
つまり、血の結果，「適材適所」
特に，悲しい，大きい，スニーカー
もひとつ、おまけに、なんで、指関節１８０度開脚?

そういうのもう40年遅れだから

>>854
亀レスだからこのバカもう見てないかもしれないが
環境学がでる前に、オザケンナイトでインストでるって言ってたと書き込みがあったんだが。ログ漁ってこいｱﾎ

2週間前のレスをいちいち上げて煽るなんて恥ずかしくないの？

↑お前も恥ずかしいよ

環境学が出る前って・・・hgwr

オザケンナイトの一員だと思われた事を否定したい気持ちは分かるよ。

でも、もうお互いどっちでもいいんじゃね？
オザケンナイトみたいな恥ずかしいイベント、
誰も行かないし興味ないんだから。

犬とライフをリマスターして欲しいな…

球体は音質いいからしなくていいけどさ

リマスターなんて中身変わんないんだから出されても金の無駄だ

中古で環境買ってきた
リーフレット付いてないけど

小沢健二ってＪポップ界の古都ひかるだと思う。
もの凄い人気だったのに突然皆の前から消える・・・
時々ふと現れる・・・
最近変な活動をしている・・・
これからは“ケンニャン”って呼ぼうかな？

じゃあことにゃんにおけるパーフリは何なんだ？

>>912
なにがhgwrなんだ？
おれも当時スレ見てたけど、あんときはCD出すなんて情報は一切出てなかったのに
オザケンナイトで初めてCD出ます！しかもインストですって公表されてたんだが。

俺もショックだったし。なんであんなイベントで先に公表されんのかと。小沢はああいう他人のふんどしイベント嫌いだと思ってたから。

>>919
おまえ、あんな他人のふんどしイベントとか言いながら、
ちゃっかりオザケンナイトに行ってるじゃねーかw
恥ずかしい奴だな。

>>854=920だろwwwどんだけ悔しいのよ池沼www

早く過去ログ見てこいよマヌケそして土下座しろ

>>920
行ってねーよ
行ったなんてどこに書いてんだよ。スレ見てたって書いただろが。

>>921
910も追加で。

>>922
そうか、それは正直スマンかったw
文句言いながら行ってたのかと思って勘違いしてた。

まあ、俺も、あんなのに囲われる落ちぶれた小沢は見たくなかったな。

>>919
何がって…おいおい

「環境学」出たの06年だよ？
3年も間にまたいで、>>841がそのときのことを突然思い出して書いた、
と言い張ってるのが笑えんの。
「ログ漁ってこいアホ」と言うほど鬼の首を取った気でいるらしいが、
3　年　前　ってなんぞ。笑わせるのも大概にしろってw

>>921
「マヌケ」「土下座しろ」とまで言うほどはしゃいじゃって、脳みそカラッポなの丸出しですよ。
>>841のレス主（お前だろ）が3年越しに、何のきっかけもなく、唐突に
>>841みたいな書き込みをした、と
こうおっちゃるんでちゅか？


まじ笑えるwwww

腹痛えーwwww

909を書くために３年分の過去ログ漁ったのかな
その執念と854に対する憎しみからして、本当に関係者なんだろな
第三者だったら、854みたいな冗長な長文は流して終わりだもの

>>917
これからは“ケンリッチ”と呼べｗ

>>925
当時スレ見てたって書いてるだろバカかこいつ

>>854と>>924の書き込み見ると同一人物なんだろ
なんつーか、もう頭おかしいんだなこいつ。会話が成り立ってねーよww
3年前の何がおかしいのよ池沼すぎるwwwいいから泣きながらログ見てこいよwww
オザケンナイトの話題が出たから、そういえばって感じで書いただけじゃねーの？なにムキになってんのハゲww

お前らどっちもみっともないからmixiかどっかでやれ

次に出るアルバムは歌あれば良いなぁ
女性合唱団によるカバーアルバム聞いたけど、
やっぱり小沢の歌は良い歌なんだよ

あと何年後になるやら

歌でメッセージを言う方が沢山の人に伝わると思うんだけどなぁ。

結局映画って撮ってるのかな
まさか去年の上映会だけじゃないでしょう?

とりあえず解ることは

アルバムごとに作風を変えたい小沢の傾向からすると
次のアルバムは環境のような「全曲ボーカル無し」にはならない。

やりたい事をやっているのが小沢らしいといいつつ
LIFEのようないかにも売れそうな曲を望んでいるファンが多いので受け入れられる事もなく
結果売れない。