□□□小沢健二57□□□

2ちゃんであーだこーだ言うことが「本当の生き方」なのか？

>>884
>小沢の主張を「車は絶対乗るな、携帯は絶対使うな。」とかに勝手にすり替えて批判するやり方も
誰もそんなすり替えしてないと思うが。

まず、小沢の主張の中に「車や携帯の使用を減らす方法を一緒に考えよう」というのが
入っているのは確かだろう。
で、その小沢が、飛行機で北米・南米・アジアを飛び回り、車で南米や日本国内を縦走し、
国際携帯電話をかけまくる活動をしていることは、小沢の活動を追っていればわかる。
なぜ自らの主張に合った活動方法を取ろうとしないのか？疑問や批判が出てくるのは当然だろう。

例えば「南米を撮った映画を観ることで日本国内のことを考えよう」なんていう
遠回りな手法を取らなくても、日本国内にも取材対象はいくらでもあるだろう。
また日本国内を回るのであれば、車を使わなくても、公共交通機関を使えばいいだろう。
「公共交通機関では地方での移動が不便だ」というのなら、
それがそもそもグローバル化の結果でもあるし、
またそれを不便に感じて速度を求める考え方そのものが小沢の否定している思想ではないのか。
それとも、小沢の乗る飛行機や車は特別、小沢の使う携帯やデジタル機器は特別、
とでも思っているのだろうか。

移動手段としては車は使ってないんじゃないの？
携帯は使っていると思うが…、
コンサート主催したりしているなら、やはり必要だよね。
本当は使いたくないのだろうけれど。

しかし貧乏な俺は、小沢よりはるかに質素な暮らしをしているから、
彼と比べて地球環境に優しい生活をしているのは確かだ。
小沢が啓蒙するべき矛先は、かつての業界仲間なんじゃないのか。
世の中の大多数は浪費に明け暮れてなんかいないって。
そんなに裕福な人たちばかりじゃないからね。
ボンボンにはわからないだろうが。
それこそ西成や山谷で、一年くらい働きながら生活してみたらいい。
南米の山奥に遊びに行くよりよほど勉強になるよ。

みんな貧乏なの？

>>890の一段落目とに段落目の内容が乖離しているのは
やはりこいつがキチガイだからなんだろうか








.

>>892
あと、あの活動やるなら日本でなくまずUSでやれよと。

結局、彼のメッセージは、
ライフスタイルに関してある程度の選択肢がある富裕層や学生向けなんだよ。
勿論それはそれで意味がある行為ではある。
ただ、労働階級に対する説得力は無いんじゃないかな。
金銭的時間的に余裕の無い層が、
彼に対して反発をおぼえるのはもっともだろう。

何が嫌だって、
ああいう活動するのが小沢だから嫌味にしか感じないんだわさ。

>>896
ニートのみが共感する。
類は友を呼ぶ。

言い出しっぺから率先して行動しないと。
小沢は「考えよう」言ってるだけで、何か行動した？

>>890
小沢さんは特別でも別にいいと思います。
究極の目的は「本当の人間らしい生活」を広めることで、小沢さんはその目的のために活動しているのだから、
別に自分の娯楽のために車を乗り回したり携帯を使ったりしているわけではないんですから。

そうやって、重箱の隅をつついて揚げ足を取ることで、運動によくある足の引っ張り合いになる方が、
わたしたちの未来にとっていいことではないと思います。

それと「みんなで考えましょう。」というとここで批判されるようですが、考えることで正しい道が見えてくるんです。
考えることが悪いことですか？あなたたちはただわたしたちの活動を否定したいだけでしょう？
貧しい途上国の人びとの苦しみに、同情は感じないんですか？

昔、ジャミロクワイがフェラーリ乗り回しながら環境問題歌ってたのを思い出すな。

　　∩∩　うさぎ！はメッセージ！ 祈り！　光！　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　 続きをもっと聞かして！　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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　　∩∩　今してすぐさぁ早くロボトミーにして僕を！ 　　　V∩
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>>900
考える事が悪いなんて一言も言ってないけど。
「考えた結果、どうゆう行動をするんですか？」
と聞いている。

小沢が言ってるのは、新しいのが良いと言う価値観を止めて、
携帯を1、２年で買い換えるのを止めて、もっと長く使おうだったり、車も５年で買い換えずに出来るだけ長く乗ろうとかでしょ。
それだけでも環境にとっては良いことだってことでしょ。
それを小沢が携帯使ってるから、飛行機乗ってるから、小沢の言い分は駄目だとかそれが意味不明じゃね？

>>905
しょぼいテーマw

803 ：NO MUSIC NO NAME [↓] ：2008/01/17(木) 21:34:34 ID:ZMDhahPD0
「みんなで考えよう」って、え？、今頃？、感がぬぐえない。
9.11以降、先進国の価値観を発展途上国に強引に押し付ける
なんて散々言われてたし、それを扱った作品も多数世に出た。
今までそうゆうの目にしてこなかったの？
小沢も信者も今から考え始めるの？
若いファンなら致し方ないと思うけど
あまりに初歩的過ぎる事にガックリしてるんだが。

819 ：NO MUSIC NO NAME [↓] ：2008/01/18(金) 09:12:57 ID:0aM+4SPD0
>>803
いまさらだし、表現活動や社会活動のテーマが、抽象的に「本当のことをみんなで考えよう」、
て土台奇妙なんだが、信者は奇妙と思わないw、あるいは小沢の活動を続けたいためにそう意識的に逃げている内部者のようにしか見えないね。
具体的なことを論点として話しだすと、言葉にすること自体灰色に毒されている、というのが中二病の小沢だしね。

821 ：NO MUSIC NO NAME [↓] ：2008/01/18(金) 09:35:05 ID:UExIYdAP0
>>819
「みんなで考えよう」ってゆう抽象的な視点から
「では現実的にどうしていけばいいか？」とゆう事に
いつになったら移り変わるの？って感じだよね。
それで、具体的な論点として
自然回帰路線は現実無理だろう、とかゆう意見が出たら
小沢が言いたいのはそうゆう事じゃなくて
「みんなで考よう」って事なんだよ、とか言ってくるし。
もうずっと考えるだけやってろと。

きっと、環境や社会を良くしたいんじゃなくて、
環境や社会を考える運動がしたいんだと思う。

>>906=907
自分の書き込みを悦に入って纏めなくていいからw

>>905
で、ココの皆さんは、「そもそも、新しいのを頻繁に買い換える程金持ってないし、
そんな昔の小沢さんみたいな事やった事もない」
と言ってるんだけど、理解できた？w
わざわざ一般庶民相手にする話じゃなくて、小沢さん一人が反省すれば済む話じゃね？

日本では、不景気で、確か車も平均11年乗ってるらしいよ。
経済恐慌がやってくればさらに長く乗れるねw

つまりだ。
小沢がエルメスのダッフルを雑誌で自慢してた頃から
質素に暮らしてたここの人達にとって
そんなことお前に言われなくても、それ以前に贅沢出来ねーよ！
ってこと？

外食だってしたくても、しょっちゅうはできないよ。
高級店なんて無理
だし。
束の間の贅沢でする外食とお茶すら我慢しろって言うのなら、
お前も飛行機に乗るんじゃないよっつー話なんだよね。

エルメスのダッフルって50万くらい？
中古の車が買えそうだけど…

小沢さんにとっては、ファーストクラスではなくあえてエコノミーで移動するだけで、
何か資本主義と戦っているような勇気のいる行動になるのかもしれないが、
庶民にとっては海外旅行ってだけで10年に一度レベルの贅沢なんだよ！

スティングが城みたいな家に住みながらワーキングプアのファンに温暖化防止を訴えるのとどっちが悪質かな？

>>896
それでいいと思う。
天引きし過ぎたお金たくさん持って何するかって言うと無駄使い。
それは末端のたくさんの誰かの犠牲で得たもの。
労働階級に、より質素にと言っても意味は無い。

要するにラジカルなロハスなんだね！

>>900
>別に自分の娯楽のために車を乗り回したり携帯を使ったりしているわけではないんですから。

娯楽のためにやってるようにしか見えませんが。

哀しい事ですがエルメスのダッフルを着た事のない貧乏人には彼の綺麗な心が分からないんですね。
あなた達もアニエスbやポールスミスやサキャスティックなんて着てないで一度ハイブランドで身を固めてみた方が良いですよ。
強者の立場を知っている小沢さんにこそ弱者の気持ちが理解できるのですから。
共感についてめざめる事で本当の事に触れ正しい人間になれるんですよ。

>>894
お前の読解力がキチガイ

　テレ・ヴィジョンをつけなくても、世界中の「田舎」
では、都会から来た企業のエリートたちやＮＧＯの人た
ちが、ジープで走り抜けるのを見せつけられる。
　エリート達が、携帯電話を片手に、コンピューター
で資料を整理しながら、現金をばらまきながら歩くのを
見せつけられる。
　そういうエリートたちやＮＧＯの人たちは、「都会の
暮らし」の広告塔みたいなものだ。

↑小沢とエリザベスも、南米の山奥で、
最新型デジタルムービーやICレコーダーや携帯電話を見せつけて、
「都会の暮らし」の広告塔やってるじゃん。

　絵本の国には、グッチだのカルティエだのルイ・ヴィ
トンだのを、うるさくこだわって買う人たちが多い。あ
あいうブランドの売り上げの四割だかが、絵本の国の人
相手、と聞いたことがある。

↑小沢はその四割のうちの１人として、
エルメスのダッフル着てグッチの靴履いてプラダがどうしたと歌ってたじゃん。
こういうことは、まず過去の自分を反省して懺悔してから言え。
フキちゃんもこういうブランドの広告塔が職業なんだから、まず自己批判すべき。

子どもと昔話33号がamazonで高騰して￥6,153になってる・・・！
反灰色を叫んだ本が
灰色システムに飲み込まれているこの皮肉
灰色サイドに買い占められた？

だから俺たちには関係無いんだって。
ある程度の金持ちに向けた小説なんだからさ。
ユニクロ着てる貧民は蚊帳の外なんだよ。
だから、もうやめようよ。
なんか悲しくなってきた。
今日は安酒あおって寝るよ。
さよならオザケン。

なんだかんだスカイブルー君の方が今のオザワより共感できる所が
多いんじゃないかな？みんなもそうだろう。

>>925
お、俺ですか！？
自分で書いたのかと思ったがまぁありがとう。
チュッ☆

インフルエンザも治ったんで
これからまたがんばっていきます
応援よろしく★
ﾁｭｯ

http://www.myspace.com/skyblue100

要するに主人公うさぎのように生きろって事だろ。
・贅沢をしない。見栄を張らない。余分な消費はせず、モノは長く大事に使う。
でいいんだよ。
そんな簡単な折り合いもつけられないのかね。馬鹿小沢ファンは。

そんな当たり前のことなんか他人に言われなくたってやってるわ！
さんざん贅沢しといて方向転換したと思ったら、
他人に説教か！
童貞捨てた次の日から、オンナの全てを知ったように話す奴みたいだな。

1日中２ちゃんに張り付いてる奴がよく言うわｗ

　　∩∩　今してすぐさぁ早くロボトミーにして僕を！ 　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>926
ちょ、まだこのスレ見てるのｗ
ニコニコ見たけどあの電気の絵は酷すぎるだろｗ
確かに誰だか分かるけどさ。

>>896
んなことはないよ。
富裕層にも「自分の生活を批判された」と解釈するようなヤツは多いと思う。

>>904
小沢は芸能人やアーチスト、政治家のファンなんかでもよく見られる
自分という存在に盲目的についてこられるのが嫌なんでしょ。
だから、自分から言葉を駆使して発信するのをほどほどにして、
それぞれ自分の日頃感じている漠然とした不安から
「土（地域　社会　世界）について考えよう」ってスタンスで活動して
「自分で問題に気づいてもらう」というやり方をしている訳。
そうじゃないと本当の意味で強い活動にならないから。

時間はかかるけど理屈は理解できる。頭で理想を語っているだけではない。
ただ「気づく必要ってあるの？その人の幸せに繋がるの？」ってのが疑問。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　 相変わらず速い流れやな
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　 わしが次スレ育てておいた　埋めてから使うんやぞ
　　　ﾉ　`ｰ―i´

□□□小沢健二58□□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1200922555/

小沢はまず自己批判して反省しろよ
それもできない癖に他人に上から物言うな

>>931
以前マイミクだった方ですか？

ここはお気に入りに登録してます☆

深津ネタの人の書き込みが大好きです★

>>932
むしろ富裕層に「自分の生活を批判された」と思わしたらしてやったりだろう。

>「自分で問題に気づいてもらう」というやり方をしている訳。
こうは考えられないかね？
小沢は、自分が気付いた事を皆に知らせようとした。
その事を自分で気付いて考えてほしかった。
でも、皆はとっくの昔にその事には気付いていて
考えて既に行動に移してる人たちもいた。
小沢はそんな事も知らなかった。

どうだ！この俺の選曲センス！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2033818

>>937
58点