□□□小沢健二57□□□

前スレ
□□□小沢健二56□□□
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小沢健二の歌詞
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小沢健二の作詞能力２
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小沢健二part2　ダンスフロアに華やかな光
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小沢健二　久々に公に姿現す
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小沢健二の小説『うさぎ！』と論文『企業的な〜』
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小沢健二
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既出かもしれないけど
シャンソン集の楽譜をぺらぺらめくりながら弾いてると
さよならなんて云えないよ(美しさ)のサビまでのメロディとコード進行
そっくりの曲を見つけたよ。全く同じだよ。
古いパリの岸辺に( sur les quais du vieux paris)っていう曲名。
小沢シャンソンからもパクってたとはな。

youtubeにもあったよ

http://www.youtube.com/watch?v=X7qyuIAGs70

926 ：名無しのエリー：2007/12/20(木) 20:42:28 ID:aJDnBewx0
結局ね。小沢が追いかけている「本当のこと＝普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが
本当に「生き苦しさからの解放」や「最大公約数の幸福」に繋がるかどうかがが一番の問題だと思う。

そもそも２ちゃんのように価値観に順列をつけずに結論を曖昧にすることで争わずに和を保つことが日本人が創り上げた文化（最大公約数の幸福）だから、
曖昧でない「本当のことはこれなんだ！」という結論を伝えたがっている小沢を信者以外が見ていると「宗教を創って独裁者とかにでもなりたいんじゃないの？」
とか本能的に危険さを感じると思うんだよね。普通の人なら。

そういう曖昧さを持った文化だから、あの映画を見たところで、いいとこ軽くスピッちゃってエコッちゃって「私いいことしたよね〜」で半年後にはどんなメッセージの映画だったかも忘れて、
そのうち時間潰しにスタバ寄ったり新型PC買ったりして終わりと俺は確信してる（笑）決して無意味ではないと思うけど。

今の活動だと、たどたどしい自分とは住む世界の違う人間が自分達の置かれている状況や気持ちも分からないくせに高飛車に物を言っている。というのが大枠の日本人の印象だろう。
ま、かと言ってヒット曲を飛ばして高級マンションに住んでいるだの色恋沙汰だのがあると「お前だってやっているじゃないか」「金持ってるんだから言えるんだよ」
パっとしなくなって細々とやっていると「売れなくなったからひがんでるんじゃない？」「そういうのは成功している人が言わないとさ」

つまり、小沢（小沢一家）のように「本当のこと」を伝える活動は
「価値感に順列をつけないで結論を曖昧にすることで争わないで和を保つ文化（義理人情社会）には合わない」
良いことでは無いと思うけどこれが社会の現状で「本当のこと」なんだよね。

だから、日本人に理屈で責めても無理。歌詞の意味が分からなくても「良い歌詞だ」ってファンになったりするように、
汗かいて頑張っている姿を見せて「すごい」「こいつ頑張ってるな」「いい奴だな」「お前の気持ち分かるよ」「かわいい」
とか思わせて「俺の話を聞いてくれ〜」でいいんだよね。理屈が伝わる国なら外資もコンサルも苦労しない（笑）




927 ：NO MUSIC NO NAME：2007/12/20(木) 21:04:40 ID:nRZWl+550
＞９２６
すごいよ、君。
って　ほめると自演とかいわれそうだけどｗｗ

最後の段落あたりはすごいうなづける。
自分も日本人だけど、それだけにウツだ・・・・・

ところどころでなかなかいい意見がでているね。たまにはやるね２ちゃんねら。

>>1
乙

ここはGLAY・氷室京介等のライブ会場周辺で糞なストライをやって周辺に迷惑をかけるばかりでなく、
ライブ参加者のライブ後の気分を台無しにしている、
平成の都市伝説・KUZZ様が消えて欲しいと願う人の為のスレです

【表】
1．高橋 和弘　44歳
2．ROXXANEというバンドのVo　自称TERUと氷室京介を足した声
3．東京都中野区在住
4．某学習塾勤務　国語の教員免許有り
5．GLAYと氷室京介のサインを見せびらかしながらストライをする
6．不定期に各地で、グレイオンリーカラオケ主催
7．定期的に「TEL LIVE(電話でライブ)」開催中。チケ代は５分間の電話代のみ
8．TAKUROに曲を絶賛された。
　　また、 天皇陛下、故小渕元総理、橋本元総理にも認められた。
9．餅のトピBBSにてオフィに通報済み、個々にFCに通報済みだが相変わらずである
10．よく使う顔文字【(人・ω・*)ヾﾈｯ~;+ﾟ・ﾞ 】
11．2007年8月5日　ＧＬＡＹや事務所と繋がっているとの宣伝文句でGLAYトリビュートなるイベントを主催

【裏】
2．ROXXANEというバンドのメンバーは全員脱退した為、実質ソロ
4．らしいが、真偽を疑われる程文章力が無い。クビになった？
5．GLAYの物に関しては捏造・氷室さんの物はどこでも手に入る物の可能性が濃厚
6．歌うのはKUZZのみで、前払いの会費制。会費の内訳は不明
8．「本人曰く」
9．どうやらＦＣにはスルーされてしまっている模様。…小物過ぎて？
11．結局、宣伝文句の嘘はバレる。ミクシにて佐久間さんに通報、マイミクから切られる

最近、KUZZと関係を持ったとの元信者によるカミングアウトが続出。

【お約束】
・KUZZのストライを見かけたら110番！！！
・KUZZ信者は来るな。
　でも脱退を考えてる方はどうぞご相談下さい
・KUZZの痴態を知って貰う為にも【age】進行奨励
・凸奨励だが、証拠の無い事を書いて名誉毀損でK察に迷惑掛けない様に
・次スレは>>950以降状況を見て誰かが立てる

ロクサーヌ　オフィ
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=35606174&P=

キモイ、KAZZＰＣサイト
ttp://kazzworld.hp.infoseek.co.jp/top.htm

ミクシィKUZZ様コミュ(入会奨励)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1893342

24-KUZZ INSPIRE SITE(24に際してご参考に)
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tyowwwktkr

前スレ
【KAZZ=KUZZ】ROXXANE【高橋和弘(44才)】vol.8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1195407229/

外資系のコンサルと小沢を同列に語るっつーのもすごい話だが…。
この人、一応反グローバリズムなんでしょ。

まあ「普遍的な人間本来の生き方」を探すっていうのは、
近代以降の人間のテーマであって、
簡単に答えは出ないよね。
一番の問題は「普遍的な人間本来の生き方」に自力で到達した人にしか、
その答えが理解できないってこと。
言葉にできないんだもの。
言葉で伝えることができないんだよ。
それを無理に伝えようとするから、
色んな宗教や思想が生まれて対立してるんじゃない？
違うかな？

環境問題にしても、
結局最大の要因は人の数が多すぎるってことなんだよね。
えこなすろーらいふを実践したところで、
人間の存在自体が環境破壊なんだから、
環境問題なんて解決するはずもない。
ものすごく大規模のテロでもおこして、
燃料や食物が世界中に行き渡らないようにすれば、
環境問題なんて数十年で解決するんじゃないの？

でもそれも嫌だ。
あれも嫌だ。旅行もしたいし楽器も欲しいし、
うまい自然食品を取り寄せて食いたいし、
本だって買いたいし、
ってんじゃしょうがないよね。
「正しいこと」を広めて気休めするしかないと。

だからさ、みんなも広めればいいんだよ。
「正しいこと」をさ。
彼の思想を愚衆に広めて啓蒙すりゃいいのさ。
さればそなたは救われようｗ

何か前スレの最後に荒れてたけど。
１エホバの○○とかみたいに細々と広める活動をやりたい訳ね。
世間体で判断して活動の理念やら理屈で判断していない。

２今の小沢はかっこ悪い。
好き嫌いのレベルで活動の理念やら理屈で判断していない。

３フキちゃんのブログを見れば全てがわかる。
これも好き嫌い。あとはどんな奴と付き合っているか（共同体と世間体）で活動の理念やら理屈で判断していない。

４「小沢もポストカードとか売って金を稼いでいる灰色じゃないか」
それじゃ灰色に関わっている人（金を稼いで生活している人）は灰色批判を出来ないのか？
灰色に関わっていない人（金を稼いで居ない人）じゃないと批判出来ないのか？
じゃあ、灰色は灰色のままでいいのか？と活動の理念やら理屈で判断していない。

別に外資系コンサルの活動目的（グローバリズムというか資本の拡大？）と小沢の活動目的が似ている
という訳ではなくて義理人情社会を相手に理念や理屈の正当性や整合性で立ち向かってもなかなか上手くいかないよって話。
特に小沢は背に腹を変えられない事情を持っていない人達が相手じゃなんだから無理無理（笑）
小沢の言うことを聞いて誰かに伝えて変に思われるくらいなら気の合う奴と仲良くやりたい。これ日本の常識。

何となく思うのは他人の顔色で判断しすぎて本当は何を感じていて本当は何をやりたいのか本人さえも分かっていない。
だからキチンとした目的も目標も分からないまま「何とかなるさ」と人の繋がりだけで突っ走らざるをえない構造になっている訳で。
日本での「普遍的な人間本来の生き方」を探そうと思ったら200年くらいかけていろんな人の本音を聞くことから始まると思うね。
何て言うと「俺はリアディゾンと○○したい。」とか荒らしが来るんだろうけど。

今の相手を「本当のこと」へ導くための活動じゃなくて
「とりあえずいろんな価値観の人とをたくさん話してみたい」ってスタンスに小沢がなったら乗るよ。
人を寄せ付けない自分を直してね。 そのやり方だったら個人的には活動は小さくてもまだ可能性を感じる。
そのコンサート兼交流会の中で音楽をやるとか地元民と組んで音楽を作るとかして柳田国男とか河合隼雄みたいな地道にやる。
で、死ぬまでやって後の世代に託す。

ぱっと思いついて書いたけど小沢の性格を治す以外はなかなか現実的かも。

特に小沢は背に腹を変えられない事情を持っていない人達が相手じゃなんだから無理無理
→
特に小沢は背に腹を帰られない事情を持っている人達が相手じゃないんだから無理無理
だね。あ〜ややこしい。ラーメンズのコントみたいになってきたな。

義理人情コネに一番頼ってるのが小沢じゃんｗ

「ネットワーク作りをするのが目的なら討論しなくていい」
というような意見があったが、それは論旨がずれていると思う。
討論しなくていい＝返事しなくていい　ではないから。

反対意見に対してしっかり反論をする気がないとしても
最低限「そうですか。では次。」と言うことぐらいはしないとおかしい。
人として「そうですか」も言えないで、目の前の人間とつながるのが大事だの何だの、臍が茶を沸かす。
単に反対意見そのものを、耳にも入れたくないだけだろ。

それにネットワーク作りって言ったって、
反対意見を述べた奴はスルーして作ったネットワークなんて
「Just　Say　Yes!」人間の名簿作りに過ぎない。


>8
>灰色に関わっていない人（金を稼いで居ない人）じゃないと批判出来ないのか？
それも論旨がずれてる。
搾取してる団体が、他人の搾取を批判してたらおかしいだろ？常考。

金を取ることそのものは批判しない。
ただ取るなら取るで「１個200円」とはっきり書けってんだよ。

要するに、「200円」て書いたらそれ以上は貰えない。
「カンパ」って書いたら10円しか貰えないかもしれない。
最も効率よく金を回収する書き方が「200円　カンパ制」なんだよ。
最低200円だけど上限は設けない。
それで「俺たちのやり方は灰色より美しいお金のもらい方です」なんて、ちゃんちゃらおかしい。

994 名前：NO MUSIC NO NAME 投稿日：2007/12/21(金) 17:11:00 ID:XJqlT7ts0
小沢も色々言われて辛い立場だと思うよ。解決しなければならない事が
山積みになってるし。でもそんな個人的に言われた事で悩んだり云々な問題よりも
田や畑が次々と破壊されて自然が汚染されて行く現実を目の当たりにしてるからこそ
はやく何とかしないとって思ってるんだと思うよ。
ずっとこのままの活動形態って事はないと思う。
らい年あたりはもっと大きな活動をやるんじゃないかな。

前スレ終盤の縦読みにマジレスがついてしまった件。

>>10
これもやってるお前を言うなってパターンだね。
そもそも俺の見解で小沢のやり方は義理人情社会には合わないと思う。
って言っているだけで本人とは関係ないし。義理人情社会を否定もしていない。
理念や理屈で伝えようとしても無理だって言ってるだけ。

>>11
そんな内容のコメントには見えなかったけど。
別に「俺たちのやり方は灰色より美しいお金のもらい方です」なんて意味じゃなくて
200円が原価で＋aのお金はカンパになりますって意味じゃないのかな。
買わなかった俺が言うのもなんだけど（笑）

>>11
あ、>>11の前半部分は賛成。あれじゃ印象悪いよね。
その場に居なかったから何とも言えないけど、
変な質問に言い返して空気が悪くなるのを避けたかったのかもしれないよ。
で、分かる奴には分かるだろうって流したと。

だから>>8で提案したように色々な価値観の人の話を粘り強く聞くスタイルに変えた方がいいと思うんだよね。
空気悪くすると印象悪くなって内容聞いてくれないもん。

あ〜俺のコメントも印象悪いよね。やめやめ。おやすみ

小沢も貨幣の存在自体を否定してるわけじゃないから（貨幣は単なる交換のための道具だし）
別にクッキーやポストカード売ってもいいと思うが
なんか気持ち悪いんだよなぁ

もともと議論する気もないし、導くつもりもない。ただ何か考えたり
創造するきっかけになればというスタンスなんじゃないかなぁ。

しかし、音楽やらないにしても伊坂みたいな小説書くのかなと思った
んだが、個人的に『そっち行ったか！』感が否めない。

とりあえず静観するわ。

ごちゃごちゃ長文書いてる奴小沢に期待しすぎ
今はこんな風に見えてるけど本当は小沢はこういう事がしたいんだろうから
だったらこういう風にすればいいと思う、とか
自分の期待の小沢像求めて深読みしすぎ
今やってる事が小沢のやりたい事そのままだよ

安楽死施設を作ってほしい

カンパってそこでぼろ儲けしているようには見えないし、押し付けがましく売っていたわけでないからね。
ただそういう手法とったのはマズかったし、今後とらないべきだと思う。
いずれにせよ、小沢の今の活動、表現していることは、残念としかいいようがない。
エリザベスとは一緒に表現活動するパートナーではないね。

>>17
そういうことかもね。もしそうだとすると、
１０年前は観客より先に行っていた小沢が１０年後観客に追い抜かされている
感だね。

>>12
マジレスしたの俺だわw
ニュー速以外だと縦読みの対応できんわ

このスレ長文大杉でまともに読んでない

>>20
同じく

ミュージック・マガジンに小沢のこと載ってたけど既出？

別のとこで、質疑応答での小沢の超絶スルーはショックだったって意見があったら、二人は司会者ではなくて参加者の一人（椅子から下りて参加していた）というスタンスだったのではと言われててて、それも一理あるかなと思ったよ。
でも、コメントしやすいor自分に近い意見にのみ発言していた感も拭えないけど。

>>8の１〜４をみんな読め。
基本的に「なんとなく気持ち悪い」とか「オレは嫌い」とか「私は好き」
とかいうレベルばっかりだぞ、ここ。
そこが出発点なのに、どうにかして理屈つけようとするから議論（？）が不毛になる。

ただ、>>8の人の「義理人情社会（日本？）では小沢の活動は向かない」という感じの言い方は疑問。
ここはちょっと詰めて話してみないと結論は得られないと思うけど
俺はむしろ日本だからこそ、このやり方でいいんだと思う。
小沢は「理屈の正当性や整合性」っていうものをそこまで重視してないような。
たとえば「岩が壊される痛み」は理屈なんだろうか？
むしろ理屈ばっかであーだこーだ言ってる奴らを敵視してる気もするよ。
このスレでも「○○学をちょっとでもかじったことがあれば小沢のおかしなところはすぐわかる」
とか言うやついるけど。「○○学」なんて、どこまで信用できるんだか。

あと、河合隼雄がこのスレで人気みたいだけど、俺は嫌い。
河合がいなければこんなにうつ病が流行らなかったよ。
何をもってみんなが河合を持ち上げているのかがわからん。

>>22
たぶん本人的にはそのスタンスだったんだと思う
あんまり中心になりたがらない（ように努めている）ようなので。
ただ、端から見たら司会者っていうか、
コメントを返すべき立場なんだよなあ。
自分が今、どういう「立場」であるかを明言してないのが混乱を生んでいる要件かも。
「ここからはあくまで僕らも、参加者なんで、みなさん自由に発言してください」
とか言えばいいものを。
言ったからとて特に何も変わらないだろうけど

ちんぽ丸出しで万事おk

クラブでDJに向かって踊るのは日本人だけだってよ。
他の国の人達にもいることはいるが、もっと自由に勝手に踊るらしい。
日本人って誰かが先導しないと何も動かないんじゃない？
だから、それを司会である小沢に求めると、明確な答えを出さないからイライラし始めるという。

>>24
そういうコウモリみたいなポジションとるのがまずい
上映会にいく一般人なんて９９％小沢のファンなの分かってるくせにな。
小沢がいなければ観に来てませんよって言ってやれ

そのときの司会のやりかたやお金の集め方を批判するのはよくないね。
その手の話になると揚げ足取りになるだろ。

スタッフが現場で判断したことが思わぬ誤解生むことをあるし、
演者の手が届かないことで現場の運営がされることが多いからね。
運営って数こなして洗練させていくほかないからね。

小沢が今回の活動でお金儲けしていることは絶対ないと思う。

それよりも、今の映画もうさぎ！も内容がチープ過ぎて残念というだけ。
小沢ならもっとすごい形で世の中にコミットできるだろうにと。

そんな揚げ足取りたくなるような稚拙な奴らに
運営を任せてる小沢が変だって言いたいんじゃないの？
気に入らない意見完璧にスルーするぐらい
なんでも自分の思い通りでないと嫌なんだったら
運営も自分の思い通り完璧に動くスタッフをちゃんと確保しろ
その辺のファンを奴隷に使うなと。

小沢自身が中心になって先導することは拒否で、
皆がそれぞれの意見を言ったら、
それが自然に小沢の主張に沿うものになる筈だって、
そんなおめでたいことがあるかい。
どんだけおぼっちゃんなんだよ。って、ああ、おぼっちゃんなのかｗ

>>29
＞その辺のファンを奴隷に使う
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力をあげて潰すが。

>>30
＞小沢自身が中心になって先導することは拒否で、
＞皆がそれぞれの意見を言ったら、
＞それが自然に小沢の主張に沿うものになる筈だって、
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力をあげて潰すが。

>>8
河合隼雄みたいなインチキ学者を肯定的に語るやつがいるってことに
驚いてる。
確かに後世に影響を与えてるけどね。
鏡リュウジとかにｗ

あと、やたら日本の共同体の特殊性を語ってるけど馬鹿じゃないか？
日本を批判的に語ってるのか知らないが、そんなの裏返しのナショナリズム
に過ぎないことにいいかげんに気づけよ。
お前が考えてるであろう「主体性があり同調圧力に屈しない欧米文化」や
「主体性がなく空気で物事を判断する日本文化」っていう単純な図式で
語れることなんて何一つねーから。もはや。
阿部謹也の「世間論」でも何でもいいが、
こういう日本文化論はもう古いんだよ。

> マジなら２ちゃんねら総力をあげて潰すが。

これが２ちゃん脳か

力んで反論するわけでもなくスルーなのは
あの映画観て疑問を持った人には興味がないんだと思うよ。
だからスルーされた人はスルーでオーケー。
分かり合えないことだけを分かり合ったことだけでも良かったじゃん。

上映後、製作者側への質問は原則的に禁止で、観客には感想を言わせるやり方だとしたらマズイのでは

普通はティーチ・イン（質疑応答）方式のディスカッションをやる
質問も禁止しない

しかし、なんだかんだで観に行ってるやつ多いんだな
行っときゃよかったかのう・・・いつか地元に来るだろうと待っているんだが

>>23
>>このスレでも「○○学をちょっとでもかじったことがあれば小沢のおかしなところはすぐわかる」
>>とか言うやついるけど。「○○学」なんて、どこまで信用できるんだか。
具体性も論性なく言っている人の権威を信用しているんだか小沢アンチなんだか分からないけど。

>>あと、河合隼雄がこのスレで人気みたいだけど、俺は嫌い。河合がいなければこんなにうつ病が流行らなかったよ。
>>何をもってみんなが河合を持ち上げているのかがわからん。
これはただの好き嫌い。河合本の内容とは全く関係がない。

「岩が壊される痛み」みたいな各論の話ではなくて、小沢の活動目的が
「本当のこと＝普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが「生き苦しさからの解放」に繋がる
という前提（理念とか理屈）の上に成り立っているところが「理屈の正当性や整合性」にこだわっている。囚われていると言ってる。

はたして本当にそうなのか？価値観に順列をつけずに結論を曖昧にすることで争わずに和を保つことが日本人が創り上げた文化
（最大公約数の幸福）なので、空気（世間体）に流されやすく「好き嫌い」「快か不快か」で人が繋がっていくという義理人情社会が成り立っている。
その中で「本当のこと＝人間本来の生き方を取り戻す」という目標に向かって生きていくことが「最大公約数の幸せ」に繋がるのだろうか？
理念や理屈で行動しないで、相手への「好き嫌い」や「快か不快か」で判断して生きる事の方が人間本来の生き方らしくないか？※重要
とりあえず、理念や理屈は置いといて周りと仲良くやっていく方が人間本来の生き方らしくないか？※重要
と非っ常〜に疑問なんだよね。取り巻きの信者さんも小沢に好かれたいだけかもしれないし。 おそらく半数くらいはそうなんだろう。

今日の時代情況に適合した革命的実践活動。
オルグの手法としては巧妙かつ強力。

ただ欠けているのは自己批判のみ。

小沢はただのニートの自己正当化
真面目に付き合うほどの価値はない。

>>32
>>あと、やたら日本の共同体の特殊性を語ってるけど馬鹿じゃないか？ >>日本文化論はもう古いんだよ。
何を根拠に言っているか分からないなぁ。古くてもいいけど最近の文化人系の本でも読んだか？
「これからは個人主義だ」「共同体の力が薄れてきた」とかみんな言ってるのか知らないけど
業界の流行とか空気読みで言ってるだけかもよ。

たしかに共同体の強さは昔に比べれば崩れつつあるのかもしれない。
でも少なくとも２ちゃんの利用者や世間の中で生きている人達を見ているとまだまだ同調圧力は根強いと思うよ。
学生なんかを見てると特にね。
俺はずっと日本の本質って変わっていなくて今後30〜40年でも劇的に変わることは無いと思うなぁ。
家族とか仲間との間で培われた文化の力にはかなわない。良くも悪くも。

>>36
まだまだ続くと思うよ。
上映会で、今後開催に関わりたい方は連絡くださいっていうビラを貰ったが、これもなんかなぁ。ボランティアでもやるってファンも多そうだし。もう元には戻れないのか。

小沢いいよな

小沢君が社会運動に身を投じる知識人であることを自覚するのなら、
自らの思想遍歴を赤裸々に告白すべきである。

彼の言動はかつてのそれと比べれば、はっきりと思想的転換を遂げている。
カローラ�Uに乗って買い物に出かけることを全国民に奨励していた過去の
自分が、いかにして南米極左政権に主体的なシンパシーを抱きその反米
反資本主義思想の草の根普及活動への変化を遂げるに至ったのか、その
内面的過程を一般人が理解できるように、書物なり文章の形で明確に説明
すべきである。

イメージや曖昧な物言いで誤魔化すのではなく、一切の飾りや言い訳抜きに、
自分の内面を真っ裸にして皆の前に晒すことができなければ、大衆の心を掴む
ことはできないし、最終的な信頼を勝ち取ることもできない。ましてや革命など
起こせるはずもない。小沢君自身も明確に意識しているはずであるが、彼の
メッセージを実現することは現代日本社会の文脈においては革命に他ならないのだから。

“ほんとうのこと”についてときどきお喋りするための仲良し倶楽部を作りたいだけ
というのなら話は別だが、小沢君ほど過去に影響力を持ちいまも注目の的になる人物が
そこで終わることは自分も周囲も許すまい。

自己批判の作業を怠っていてはさらなる飛躍は望めない。

>>33
コピペにマジレスかよ

ってか、日本だろうが世界だろうが最大公約数の幸せなんてないんだよ。
だから、ぶつかるくらいならスルーして面倒を回避するくらいしか出来ないでしょ。
「分かり合えないことを分かり合うのさ」って
フリッパーズ時代の小沢は、恋人とすら最大公約数が見つけられないことをポップに歌ってた。
せいぜい今は大人になって恋人や親しい友人とは見つかるとかでしょ。
２ちゃんの共同体も幻想。
中韓嫌いで一つに纏まれると思ってたら、マジで爆笑もんだけどねw
２ちゃん主催のデモ行けよ、判るから。
よくもまあ小沢やら２ちゃんに期待なんて出来るよね。

鶴見済の最近の言動って小沢と近い？
まるっきり同じ？

>>45
ってか、日本だろうが世界だろうが最大公約数の幸せなんてないんだよ。
だから、ぶつかるくらいならスルーして面倒を回避するくらいしか出来ないでしょ。
「分かり合えないことを分かり合うのさ」って
フリッパーズ時代の小沢は、恋人とすら最大公約数が見つけられないことをポップに歌ってた。
せいぜい今は大人になって恋人や親しい友人とは見つかるとかでしょ。

その考え方こそが「自分の属する共同体（家族や友人、会社仲間）の方が大切さ」だから俺が言ってる日本人そのもの。

続く

続き

その感覚だと
１「赤福や社会保険庁に君が勤めているとして不正可能な制度や行動を見つけた時に指摘したり改善したり出来るのか？友人に愚痴をこぼして終わりじゃないの？」
２「親友から赤福や社会保険庁の実体を聞いた時に「それはいけない」と指摘したり改善に協力したり出来るか？酷いな。そうだよな。と愚痴を聞いて終わりなんじゃないの？」
と思うから。

日本人は理念とか理屈より共同体での「好き嫌い」「快か不快か」で繋がっていると思うんだよね。周りを見ている限り。
デモやってる人とか小沢の活動を支えている人の半分くらいも、実際のところは理念や理屈で繋がっていないと思うけどな。

だから日本人にとっての最大公約数の幸せは「理念や理屈を曖昧なままで和を保つこと」かもしれないよ？
「どこかで生き苦しさを感じつつも、その原因を曖昧なまま深く考えないようにしてストレス貯まったら同僚とか友達とかに愚痴って何とかやっていく」
のを望んでいるのかもしれないよ？
「本当のこと＝人間本来の生き方」を活動で気づかせたり広めることが、そんなに「生き苦しさの解放」に繋がるのかはなはだ疑問。

だから「地道にみんなに聞いてみたら？」が結論。その方が日本人に合っている気がする。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17800708

安っｗｗｗ

>>41
それまじ？
だとするとショックだな。
「今回はエリザベスのためにおれのオタ使ってやったが、これも終わりだなー」
ぐらいに本音は思っていてほしい。

南米社会主義革命のプロバガンダ映画をこれ以上流すな。恥の上塗りだぞ。
プロバガンダじゃないって擁護する人がいるが。
長文で日本人がどうの、わからないことが結論だ、どうの。
ほんとに映画みたのか？

残念ながら中学生が社会見学で観るような内容だよ。
それかできの悪いNHKドキュメンタリーか。

上映時間の半分はチャベスとそれを涙して支持するおばさんの内容だったからね。

前にも誰か書いてたけど来年の沖縄での話が誰かのブログにも出てた。
映画上映以外の企画が進んでるって何すんだろ。

>>51
これこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%AF%BA%E9%99%A2

彼の思想は借り物の域を出ていないけれども（別にそれが悪いってわけじゃないが）、
彼の行動は勇気ある選択だと思うよ。
これは嫌味ではなく、
窪塚洋介やともさかりえに通ずる、
自由への欲求を肯定する姿勢に基づいている。
ポップスターとして成功しているのに、
正反対の貧乏臭い方向に直進するという、
めちゃくちゃアグレッシブな行動なんだよ。
かっこ悪くみえるのはそれだけ社会の常識から浮いてるからなんだよね。
でももしその目論見が成功したら、
最高にかっこいいし、
失敗したってかっこ悪いわけじゃない。

俺は応援するよ！

>>49
宣伝乙

>>50
マジです。フリーのメールアドレスと電話番号も書いてあった。
もうすっかりエリザベスに洗脳ｒｙ

荒らしばっかりになっちゃったね。

オタ奴隷という言葉を小沢のスレで目にするなんて
誰が想像しただろうか。

しかも事実だし

マジ、世界は変わるかもね。

小沢の活動についてなかなかいい分析もあるような気がするけど、
純粋に、小沢の訴えたいことそのものに真剣に向き合ってみるのも
価値があることなのでは、と。
やり方だとかそのほかたとえ改善の余地があったにせよ、なかったにせよ。
お前ら・・・・
音楽がメインかもしれないが、少なくともファンだろう？
変遷っぷりはたしかに物凄いけどｗ　
やり方がどうのとかは言わない。ようするに問題提起を彼なりに
一生懸命やってるんだよ。
批評はわかるが、批評に対するさらなる批評じゃ、小沢の
活動からはぜんぜん関係なくなってくじゃん。


で、小沢が「自分の頭でかんがえてください」って言ってるのは、
単にアンチグローバルみたいなものに限ったことじゃなく、
もっと定義できないような、何かっていうのも含まれているのじゃないかとおもう。


自分で考えるっていうことを、特段　革命的な何かとして
言っているんじゃないよね、きっと。
たぶんもっと素朴なもの。

小沢のファンだけど、小沢の作る歌や素敵な歌詞が好きなのであって、
今の小沢の思想や活動自体には全く興味ない。
むしろ悪い方向へ向かってると思う。
結局お前は何がしたいのかと。

数年後、黒歴史化するな。

ソロになってからずっと黒歴史だよｗ

映画自体は良く出来ている。ただ、学会外の人間に対して各人が考えを深めていけるような環境が整えられていないことが問題だと思う。
要するに投げっぱなし。
何故、小沢がこのような考えを持つに至ったのか。映画で示された事に対する理解を深めるための参考資料にはどのようなものがあるのか。
満足な公式サイトも無く、うさぎ！の単行本も出ていない現状じゃ何も分からない。
「子どもと昔話」以外のメディアに登場することがやっぱり必要なんじゃないかな。
最近の世の中の傾向として、環境問題や政治に対する意識が高くなってきていると思うし、小沢の取り組んでいる活動はある意味じゃタイムリー。
ソトコトあたりで連載の一本も持てば、小沢の活動にも新たな光が差し込んでくる気がするよ。

また連投で申し訳ありません。
活動に参加、協力してくださる方もご連絡ください、みたく
書いた紙を上映会で貰ったんだけど
大手メディアではなくて、草の根、庶民の手でやりたいっていうのが
あるんじゃないかな、ともおもう。
メディア側の作られたそれでもなく、興味を持ったひとや
本格的に熱意とか賛同とかある人自身からの・・・っていうか。
それがこれから形になっていくと、それもそれで面白いし
まじめなやり方だとおもう。
自分たちで考えて、自分たちでやるっていうことこそ、
本当の動きだと。
テレビやなんかの影響で動くって側面、人にはあるじゃん。
そこにはたんなるブームで終わってしまうってもろさもあるし。
小沢がむしろコソコソした感じでやってるのは、むしろ本気なのかなって
好感が持てる。
一気にメディア攻勢に出る方法もあるだろうけど、
そうではないという状況で。

スルーについてあれこれ手を尽くして擁護・批判が出てるけど、
左翼集会に行ったことのある人間として言わせてもらえば、左翼はあれが普通。
別に珍しくもない。
小沢は「左翼」という言葉が使えなくなるようなレトリックをしかけているけど、こっちは関係ないから使うよ。

反戦左翼の集会って、大体あんな感じのスルーが出る。
反論が出ると反論された人の顔が能面みたいになって、何も言わないで間が空いて次に行く。
自分と同じ意見にだけ返事する。
反論した奴は一瞬で悪魔扱い→空気扱いで、すごい気持ち悪い空間になる。でも誰も気にしない。
「やっぱり○○は××だよね」「うん」「うん」「うん」
とみんなで空気確認しあう。

小沢は別に反戦でも左翼でもないだろうが、同じ空気感になるのはさもありなんと思う。
と同時にがっかりだ。

小沢が言っていること、やろうとしていることはいいのだが、今はやり方がまずい。
けれどそれは小沢本人もわかっていて試行錯誤中なのだろう。
これから段々やり方も改善されて、実効力のある活動になっていくだろう。

…という風に、自分も最初は考えて、小沢を支持しようと思っていた。

でもしばらくいろいろ見ていて、最初の考えは間違いだとわかった。
こういうやり方を維持する事が、小沢の真のやりたい事なんだな、と思った。
>>64が書いているような左翼団体を自分も見た事があって、
彼らの「自分達の活動を維持するために問題をあえて継続させる手法」も見てきた。
小沢のやり方は新しくてもっと手が込んでいるけれど、そういう左翼団体と結局一緒だという事がわかった。
それで小沢を支持することもやめた。

>>65
オレも そう思うよ。

>>59
>自分で考えるっていうことを、特段　革命的な何かとして
>言っているんじゃないよね、きっと。
>たぶんもっと素朴なもの。

天才的な作詞能力が童話にあまり発揮されてない。
気難しくてユーモアに欠ける。
読後感も、当たり前のことを説教されただけって感じ。
みんな既に知ってることばっか。丸投げするなら説教すんな小沢。

あのさ〜人の趣味にケチつけないでくれる？
好きにやってんだから文句言うなって
いつまでも昔のおれのイメージを引きずるなって

そこんとこよろしく
じゃ

じゃレコード会社辞めろよ
いつまでも過去を中途半端に引きずるな

そうなんだよね。今のやり方で「本当のこと」を探したり伝えていくんだったら、
昔のように綺麗な歌の中に「生き苦しさの解放」に繋がるヒントが入っているやり方のがよっぽど大衆に受け入れられると思う。

それで共感した人は、小沢のいう「本当のこと＝人間本来の生き方」を探したり考えたりしてくれるだろうし
なんならコンサートの中でみんなで本当のことを考える時間でも設ければよい。ま、昔のような綺麗な歌を誰かに提供する方が現実的か。

たぶんメディアとかに自分のイメージやメッセージを歪められるのが嫌なんだろうけど、
それだったら「中島みゆき」や「ラーメンズ」みたいにプライベートや心境をメディアに出さないで
ツアーや講演をベースにコツコツ活動を広めればよい。You tubeへのアップをわざと容認したりしてな。

結論「今の活動は酷い。綺麗な音楽を地道に世に提供した方が良い」なんだみんなが内心で思っている事じゃないか（笑）

めでたしめでたし

過去に異様にこだわってる人もいると思うけど、
じゃあ自分も考えや行動がまったく何十年も変わらないでいる？
けっきょく小沢の投げかけていることにたいして興味がないだけで
叩いている人もいるんじゃないのかな？
音楽も今のことも、彼の表現者としての行為なだけじゃん。
今回は、「エコ」なんかの潮流に乗って「自分をそこで売り込む」っていうより
「自分の考えたこと」を表現者として、みなに伝えたいっていうスタンスなんだとおもうよ。
たしかに当たり前のことを言っているかもしれない。
エコバッグ持ちましょうとか、そういうマスコミの
簡単な触れ込みはみんな簡単に乗じるけど、
なんで「小沢の一個人としての行動、やり方」っていう意味において固執すんの？
自分は一個人としてちゃんと何かにたいして考えたり真剣に誰かに
話したり、行動とかしていますか？
何もしていないほうの人間のほうが言いやすい、っていうだけの気が少しする。
それが２ちゃんだからそれでいいのかもしれないけど。
だから私は小沢の今回の絡みなんかでも、みんなで真剣に考えたり
する場所はあってもいいんじゃないかなと思う。
２ちゃんは異論も反論もあるところだけど、考えはいろいろにあって、
賛同派の人間たちの輪というか。
そういう意味ではインターネットも有効だとおもったりするけどね。
アクションのひとつとして。
そして小沢の言うように、お互いの面と向かってのひとりひとりの話し合いが
どんなことだって基本だとも思う。両方のやり方があってもいいんじゃないか
とは私も感じる。

>>70
反論、ってわけでもないんだけど

>>自分は一個人としてちゃんと何かにたいして考えたり真剣に誰かに
話したり、行動とかしていますか？

毎日ちゃんと生活していくことを続けるってことは、つまり、
自然にそういう行動を取っているってことじゃないの？
何か取り立てて特別なことをするって事じゃなくても。

>そして小沢の言うように、お互いの面と向かってのひとりひとりの話し合いが
どんなことだって基本だとも思う

話し合う、ってことは、自分の話するだけじゃなくて、相手の話もちゃんと聞いて、議論・討論になっても話を続けていくことではないのか？
相手の意見を無視して自分に都合のいい話だけに回答するのは話し合いでもなんでもない。


小沢のファンやってて、彼の音楽以外に興味が無くても、
音楽以外に興味を持っても、それ以外の行動を取っても
それは全然構わないと思う。
小沢本人であっても、その気持ちには強制は出来ない。

今年のクリスマスもウキウキ通りとドアノックを聴きながら自宅警備＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>71みたいに無視したり、議論・討論出来ない理由とか分からない人は多いだろうし。
大概は自分のそれまでの生き方を否定されそうな価値観とかは取り入れたくない。強制されたくないんだよね。

どっちが良いとは言えないけど小沢は人生の「意味」や「価値」に囚われているのは、
「僕は生まれてきてよかったのだろうか？（自己承認欲求）」を満たされていないからだと思う。
常に批評とか評価されてばかりで「理屈じゃない愛情」に恵まれなかったんだろう。
理屈こいて認めないかもしれないけど。

一回理念とか理屈を手放して生きていけるようになったら「理念や理屈で生きていない人達」と繋がる事が出来ると思う。
その時に「本当のこと」を探してきた経験に耳を傾けてもらえるであろう（偉そうだけど）

小沢の生き方を批判している訳ではなくて、自分の事を逆に言えば、
「理念や理屈に誠実に生きる」ことを周りから承認されなかった。愛情を十分に貰えなかった人達とも言えるからね。
ただ周りがそうだから「世の中そんなもんなんだ」と諦められつつも「…でも」くらいの感覚で今のところ生きていけるだけ。

かと言ってミスチルみたいな「…でも（自分探し）」を売りにしただけの作品にはピンとこないから小沢を聞いたりする。
クリスマス前だしね。

>小沢のファンやってて、彼の音楽以外に興味が無くても、
>音楽以外に興味を持っても、それ以外の行動を取っても
>それは全然構わないと思う。
>小沢本人であっても、その気持ちには強制は出来ない。

わかりやすくおねがいします。

>>70
つまり君は小沢に限らずいろんなところから自分に出来そうな良いと思ったことを摘んで生活しているんでしょ？
みんなそんな感じじゃないのかな。

全国ツアー始まった辺りから、異様に長い書き込みが増えたな。
セミナーでは一体どうやって洗脳してんだろう。

現時点でコーネリアススレは61、小沢スレは57。
オリーブおばさんパワーでコーネリアススレを追い越してくれｗ

長文は分けて書き込んでください＞＜

http://www.youtube.com/watch?v=GfY3J0BWNO8
小沢とラジオやってたJUDOって3:06から出てくる人か
ちょっとガッカリ

とりあえず生きてる事が分かったからいいや。

先陣きって世紀末を終わらせて自らも終わってしまった人って感じで俺は見てるからさ。

つまりはマラソンでスタートと同時に全力疾走して、
一瞬だけ心のベストテン第一位を記録して息切れして、
もう自分の中で一位取れたから自己満足しちゃって、
あとは最下位の人たちとゆっくり走っているランナーみたいなもんですな。

>>70
>エコバッグ持ちましょうとか、そういうマスコミの
>簡単な触れ込みはみんな簡単に乗じるけど、
ここで小沢のやり方について真剣に語っている奴は、エコバッグになんて乗じてないと思う。
なんであなたはそういう奴だと想像するのか。

>なんで「小沢の一個人としての行動、やり方」っていう意味において固執すんの？
なんでもなにもここ小沢スレ。

>自分は一個人としてちゃんと何かにたいして考えたり真剣に誰かに
>話したり、行動とかしていますか？
あたりまえ。
なんで真剣に行動してない人だと想像してしまうんだ。


>お互いの面と向かってのひとりひとりの話し合いが
>どんなことだって基本だとも思う
だからこそその「面と向かっての」話し合いで、目の前の人間を完全無視するのがおかしい。
「議論・討論しない」というのと「返事もしない」というのは違う。


ただ別に、小沢が歌わないなら歌わないでかまわないとは思う。残念だが。
やりたくないこと強制する権利はこっちにはないし、
歌いたくないときに作った歌なんていらんから。

>>83
返事すると変な方向の議論・討論を吹っ掛けられて粘ってきそうな人を相手にする時って無視しちゃうじゃん。
その場に居ないからこまかくは分からないけど。そういう事も十分有り得る。

たぶん>>70は自分に出来る事を自分なりに考えてコツコツ頑張ってる人で、あんまりに実りのない議論だったから
君はともかく「真剣に行動していないであろう多くの人」に向けてコメントしたんでしょ。

君みたいに「とりあえず自分らしくしていればいいんだ」「とりあえず自分が良いと思っているんなら良いんだ」
ベースで生きている人って少ないのよ。そっちに向かってエクスキューズしてるの。たぶん。

そういう状況を宮崎哲弥は「他人の考えを自分の知能程度に合わせて刈り込」むと表現した。
現在、小沢健二さんのことをネット上で批判的に書いている人のほとんどは、
これと同じことをしているように「僕には」思える。
彼らは彼らの知能程度に合わせて小沢健二さんの考えや行動などを
「刈り込」んで単純化し、自分を納得させ安心させるためだけに批判を展開したり、
戸惑いを顕わにしたりしているようにさえ思う。

>>85
>>そういう状況
が何を指しているのか分からないです。

>>85
そういう奴もいるしそうでない奴もいる

「刈り込み」なんて小沢もエリザベスもやってる。お互い様だよ。

はっきりしているのは、これからは小沢の方が元ファン達に無視される存在になるということ。
ここに書き込んでいる人達の多くは、長くファンだった小沢をこれからは無視するのが
少し切なくて何か書き込んでいるだけ。「恋しくて」みたいなもんだね。

>>85
それ言っちゃったらなんだってそうだと思うけどね。
むしろそうじゃない事の方が珍しいんじゃないの？
小沢に同調してる人だって同じだと思うよ。

>>85
>>85
たぶん言っている意味は分かってると思うんだけど。
>>88>>89みたいな「世の中のこと全部なんて誰も分からないんだからお互い様だろ」が主流だからさ。
いや、たぶん本当は言っている事はよ〜く分かると思うんだけどね。

そんなことより！「気を付け！」「休め！」「前へ習え？」

お前一日中そうやってて他にやることねーのかよ。

横浜行って来た。小沢の音楽は素晴らしかったけど、内容や意見交換会には
どうも馴染めなかった。
意見交換会で寒いことを言うスイーツはもちろん、小沢自身の表現方法にも
正直全然賛成できない自分がいる。
でも、同時に、2chとかネットで、えらそうに好きなこと書いてる人たちも
、自分自身も含めてだけど、なんかどうしようもないダメダメだと思う。

>>92
たぶん俺と混同してる。

>>88
ソレダ

>>85は
http://homepage2.nifty.com/ozakit/
ここの文章から

>>93
俺よく思うんだ
2chで書き込みしてる時点でもう終わってるよなって。
いくら大真面目(と本人は思ってる)文章を書いても無意味なのに気づいてないんだよな
今日は大サービスでこんな優しい文章書いてるけど普段なら書きこみボタン押す前にあほらしくてやめるんだよ
匿名でソースなし責任なしで議論することのあほらしさに気づこうよ。

>>93
まだ小沢がすばらしい音楽をできるってことは少なくとも希望だよね
そこが一番大事かもしれない

>>97
ジャッキー乙

↑風俗に行って嬢に説教する親父

こいつは駄目だな

>>70　の者なんですが
>>84
>>85　の方のご意見はそのとおりだと感じます。
私の稚拙な文章ですがわかってくださった方、ありがとうございます。


匿名でソースなしの議論があほらしいとは私は思いません。
もちろんここはいつも大まじめな議論ばかりしているというわけでも
ないってことも、わかります。
でも本質をついた話し合いも時には必要じゃないかなと思います。
そして、またマジメな内容の意見じゃなくっても、
自分の意見として、それぞれが書いてあることは
それぞれの人にとって意味があるっていうか、いいことなんじゃないかと。

ただ、「まじめに書いてる派」の人間にたいして、こんなところなんかじゃ
意味がないとか感じる人もいると思うけど、
私はそんなふうには思わないな・・・・。


でも小沢のやっていることだからっていうわけじゃなくて、
ああいう問題に興味を持っている人のなかで、話ができる場所って
あってもいいね。あるんだろうなとは思うんだけど、
ＮＰＯとかいうよりもっと身近っぽい感じで。

私は何回か投稿させてもらったので、しばらくは
黙ってまた書き込みを読ませてもらおうと思います。
べつに真面目な分析やご意見などだけじゃなく、気軽にいろんな意見として
読ませてもらってる部分もあるし。

でもやっぱり、「２ちゃん」なのに場違いだし空気の読み方がおかしい
みたいなのは、私はあんまり感じないと言うか・・・。
そういうのがあっても、いいなって思うよ。
それだけです、また長い文章になって、すみません。

>>93
ああいう、環境団体とか宗教団体の活動って、たとえ善意からであっても
その他の人に「自分のやってることは正しくない、間違ってることかも」
と思わせて（悪質な場合だと不安がらせて）「導きたい」んだよね。

だから、自分の普段の言動がそれほど道に外れてなくて、家庭や
社会や学校なんかで普通にやってられる人だったら、あちら側から
言われる「正しいこと」と一見全然違うことしてるからって、
卑下する必要は絶対にない。まぁ、偉ぶるのは論外だけどね。

小沢がやっているのは

「つまり」『ラブリー 7:21 小沢健二 Life Japan
』
って
ことさ

小沢健二って、一貫性がないからなぁ〜。
１０年後も同じ活動しているなら、彼の思想に意味があるのだろうと、
こちら側も思えるだろうけど、
きっと１０年後には、現在の彼女は傍に居ないだろうし、
現在の活動を闇に葬り去ろうとして別の何かをしているような気がする。

50歳近くなってラブリーとか歌い出したりしてね。

ラブリーはジジイになってからしわがれ声で歌うとまた輝く曲
それまで寝かしてるんだよ

実はそうなんだよね。本当は50〜60歳でラブリーを歌った方がかっこいい。
おそらく一般人は年寄りのおっさんが昔のヒット曲で生計を立てているくらいにしか思わないだろうが。
そんなやつらは関係ないね（笑）

もう小沢の話はよそうぜ

そうだな

小沢の話なんかやめて楽しい話しようぜ

今年も一人ぼっちです。
痛快ウキウキ通りはどこですか。

エクレク聴こ

痛快浮き浮き「通り」は

俺の知る限り「東京」の「早稲田通り」。
高田馬場（ムトウの前のあたり）から
まあ！「れこふぁん」ぐらい？かな。
明治通りまでいくのは
『反則』。

ちなみに「ぷらだ」はない。まあ「BIG BOX』って「ことで！」。

長文うぜえ

小沢は歌う気が無いのなら楽曲提供しろ

インド式計算考え出したインド人はサライ

誤爆した

羊殺しまくってメルトンにして、水牛殺しまくってのツノのトグルを
つけたエルメスのダッフルコートを
ＮＯＮＮＯに嬉々としてマイフェイバリットとして載せてた小沢に乾杯！

ウキウキ通りは銀座じゃないかな？

ウキウキ当時、深津絵里と銀座デートが目撃されていたしね。

銀座の「和光」か？しゃつ「つくった」ぜ！
えりがさあ「固い」

>>84
だからその
>「真剣に行動していないであろう多くの人」
という想像の仕方がおかしい。
なんでひと様のことを想像するのに
「どうせあんたらの多くは真剣に行動してはいないだろうけど」となるのだ。

>>65の時間を追った内省とか、>>71の３段落目あたりもなんか真剣だ。
そこから、この人達は普段の行動も真剣なんじゃねえべかなと想像される。知らんけど。どっちか言ったら。

普段本当に真剣に何かに打ち込んでる人は、打ち込んでるときに感じる感覚を通して
「ああなるほど。みんなもこんな風に真剣にやっているのだなあ」
という想像の仕方になるのではないか。

「自分は真剣にやってるけど、ここの人達はやってない」、
そういう>>70のような考え方こそ
「他人の考えを自分の知能程度に合わせて刈り込む」ってことなんじゃないの。

>>70とか>>93みたいに、基本的に他人を自分より低いものとして
想像するくせを持ってる人が討論とかすると、なんか悲しいつまらない討論になるのだと思う。

うるせぇよ

めざましでブギーバックきたー

>>66
縦読みだった

二人でいれば、
そのまったくくだらないナイフは、
混然として美しい世界を
どんどん切ってよこす。
そして切り取られた世界は君の皿の上で、
干からびて死んでしまって、
勘定書きの上に、その名前だけが残るのだ。
「優雅さ、一つ。」
そんな風に記されていいものは、
この世の中には一つもない。

カレーが、茹でたニンジンと、
いためたタマネギと、御飯と、
といった具合に出されるのと同じだ。


意味が分かりません。

そこは分かれよ

>>118
コメントしている奴等（65や71）が酷い人間だという意味ではなくて、
共○○の政治家だって的を射たコメントの部分もあるだろうし、
不正に加担した人間だって真面目に仕事している部分もあるだろう。
君の場合は各論で物事を考えたり捕らえたりしすぎ。
総論で物事を捕らえられないと話し合いにならないよ。

ちなみに小沢の総論を読み解くにはパンフレットの最後の何行かを読まないといけない（結論は文の最後に来るからね）
チャべスだのグローバニズムだのは各論であって総論ではない。だから好き嫌いや快か不快（変か変じゃないか）や
「チャべスの思想は〜」など、趣旨から外れた質問で絡まれそうな時は空気が悪くなる前に無視されるだろう。

上記のように相手の総論を理解せずに、自分の頭で都合の良い落としどころで解釈し納得するのを
「刈り込む」って宮崎は表現したんだと思う。 もうちょっと広い意味もあるが分かりやすく言うとそういうこと。

小沢のやり方が納得いかないんだということがイコール小沢の「考え」自体に
寄り付きたくもないし支持もしない、って態度にもしつながるんだとしたら、
残念だという気がする。
言い方ややり方や、あるいはその人柄が受け入れにくいから、みたいなのって
日常生活でもよくありえる話しではあるけれど、
何でもその延長線でいってたらもったいない。
といって、そういう書き込みをした人がそうなんでしょう、っていうわけでは
なくて、そういう人ももしいるのだとしたら、それは少しもったいないな、と。


改善の余地があるけど、小沢のその考え方にたいしてどう思う、こう思う、って
いう話が聞きたいかな。
小沢は何かこれということを言いたいというより、そこから
個々人が「考える」ということを期待しているように思えてならない。

まあ・・・音楽話とはちょっと違うけど。

すいません、改善の余地があるけどって書いたけど、
あれはあれでいいと自分は思ってます。
ただ「あの映画を観ました。終わり。」ってだけじゃなく、という
展開を期待ｓています、個人的には。

>>124
小沢の文章はどだい論理的でなく、情緒で読者に影響しようとしている。
はっきりした結論を持っているわけでなく、「なんとなく灰色って怖い」
というイメージでアメリカやグローバライゼーションを非難し、チャベスを持ち上げる。
他は曖昧な情緒的表現で読者を誘導しようとしているだけだから。

疑問を抱いた側はまず具体的な疑問点を挙げれば、それは各論的になるに決まっている。
だって小沢には「総論」というほどの筋が通った論理はないから。
なんとなく「灰色」への憎悪、専門家の権威への嫌悪感があるだけで、
そこを突かれたくないのは、自分でもよく持論の弱点がわかっているから。
だから上映会でも市民運動的な「雰囲気による支配」をする。

そうでないなら、その「パンフレットの最後の何行か」から、
あなたが総論と思う部分を抜き出してみて欲しい。
小沢は上映会毎に映画の字幕を改良したりしているそうだから、
なにかパンフレットにも異同があるのかもしれない。
違う対象を同じと思って批判しても始まらない。

自分が彼の文章を読み、映画を見て感じるのは、
いまの小沢には論理と言うほどのものはなく、
それこそ快不快、好き嫌いばかりが前面に出ているということ。
なんねんも「うさぎ！」執筆に取り組んでいて、それでもはなしが堂々巡りして、
論文でも感情的表現があちこちに飛躍しているのは、
彼の中に論理というほどのものがなく、ただ社会への反抗的敵対心があるだけだからと思う。
その「社会」の中で例えば家族、親がどのくらい重要なのかは、他人がどうこう言うことじゃないが。

>>127
同感です。

擁護する人たちから、「批判の否定」は長文で聞けても、彼が何をしたいか、伝えたいことはなんなのか、
ちゃんと聞けたことがない。
他に意味がある、とか、日本に合わないんだよ、とか。
それはレトリックで小沢の伝えたいことはおれがわかっているんだよ、みたいな気持ち悪い話ばかり。

論理性がなく、情緒的にエキセントリックに原理対立を煽っている。新興宗教に近いものがあるよ。

あの二人はなぜUSで活動をやらないのだろうね？
おそらく海外では小沢オタが居ないので成立しない思う。本人たちが一番わかっているのでは。
それぐらい稚拙な左翼活動ということ。

恥毛「る？」ここ？…「ロ？」の

武流鵜酢

>>128
自演乙

つーか、最近長文多すぎ

小沢も終わっちゃった。
バイバイ小沢。

「うさぎ！」や映画を観ての自分の感想は
あの国の人たちの政治に対する関わり方や生きることにたいする哲学がすごい
な、と。
しかし、新聞などの記事を見てみると、チャべス熱狂的な支持かと思えば、それでも国民は独裁にたいしての警戒心は
忘れていないらしい。国民のためになる政治は大歓迎だが独裁者に振り回されるのは
ごめんだ、というしっかりした冷静な目を持っているのだな、と。

ひるがえって自分たちの国のことを考えてみた。
年金問題や薬害問題など、起こってしまってからガックリとうなだれてしまう
ようなことになってしまっている事が多いのではないだろうか。
政治家を支え・・・というか、あの熱狂的な支持とは裏腹に、むしろ政治家を使役するくらいの哲学を持った「民主主義」の
実験場として、あの映画は興味深かった。


あと、もうひとつ。
私たちにとっての「常識」とか「時代の雰囲気と消費の流れ」は、
メディアなどから流布され知らず知らず、私たちの生活は、
いわば「外側」から創りだされているという事実。

それにくらべて彼らの生活は「自分たちの感覚」「自分たちの（灰色ではなく）利益」と
いう原理にそったものとしてこちらには写る。
どちらが「人間らしい」生き方だろうか？と問われると、
都市型・大量消費型の生活も、先進国に住む私たちにとってごく自然な「らしい」
ことといえるかもしれない。
だがそのいっぽうで、「本当にそうか？」といった感情も芽生える。

それが私の感想です。

日本て馬鹿の割合が多いし馬鹿の影響を受けてるじゃん
でも人間の馬鹿率なんてどの国も同じじゃないの？
ベネズエラだけ民衆のほとんどが賢いなんてことありうるんだろうか？
なんだかそこに幻想の余地を見てしまう。

天使たちのシーンがデモに利用されているのが
ボーンインザUSAみたいでなんかやだ

天使たちのしーんトハ「当然」だが、

天使「舘ひろし」のことを「婉曲的かつ曲芸的」に

うたいあげた「逸品」

刹那、ホント名盤。
歌詞優しすぎ

小沢だったらとしちゃんなんか加齢にヌルーすんだろうな

>>138

orz

俺だったら「ギターを弾く女」ハ

「ドラムを叩く女」にする。オザワは

「まだ」未熟ダ。「叩き語り」

次のうさぎっていつだっけ？

あの草で足が治ったおばちゃんの話さぁ、
まあ、ああゆう事もたまにはあるだろうけど・・・、
なんか気持ち悪い感じがしたんだよねぇ。
西洋医学まで灰色認定しなくても、と。

>142
ていうか現代的な医療自体を疑問視してるんだろ小沢は。
果ては「長生きって本当に幸せ？」って言い出すかもよ。
「うさぎ！」に医療についての話は出てきてないのかな？

5行以上の文章は読み飛ばします
よろしく

>>127>>128
前にも書いたけど「本当のこと＝人間本来の生き方」を探すとか取り戻すってのが小沢の活動目的でありゴールなのね。
それを探すとか取り戻すヒントとして映画を作ったと。
前に書いた通り、問題は「本当のこと＝人間本来の生き方」というのがそもそも曖昧で抽象的であるということと、
それを追求することが本当に幸せに繋がるのか？ということ。

「月収20万円の生活」とちがって「本当のこと＝人間本来の生き方」というのはイメージがつきづらい。
何となく感じる疑問やストレスというのを「何でだろう？」「どうしたらいいんだろ？」というのを
突き詰めて洞察していくと、個人の心の問題や社会全体の問題が見えてきて（コメントした国民性の話なんかもそうだ）
「こうあったらいいのにな」という「本当のこと＝人間本来の生き方」がイメージ出来てくるんだよね。

彼は「こうあったらいいのに」と実は多くの人が思っているけど実際の社会で現実化されていない事が多くあると思っていて、
「こうあったらいいのに」を妨げているものを「灰色」って定義している訳。
「灰色」は時にグローバニズムであり政治体制であり人の心だったりするから新語で表現したんだろうね。

つまり、まずは何となく感じている疑問やストレスを「何でだろう？」「どうしてだろう？」と考えることから始まる。
だから気づかせるような作品を創って考えさせるような質疑応答をするやり方をしたんだろう。意図は分かるよ。乗れないけど。

>>127>>128
みんなが何となく感じている疑問やストレスから解放されるような「本当のこと＝人間本来の生き方」
を探そうよって話しているんだから、これ以上の君たちの求めている感情的や抽象的ではない論理性
とか具体性のある内容ってのは難しいと思うよ。

多くの人には「何となく」感じていけれど意識化されていない抽象的な問題なんだからさ。

オザワの月収「１８まん」ていど

>>142
近代医学が発達する前は 全て自然療法だったじゃん

>>148
で、小沢は近代医学なんぞに頼らずとも
自然療法で充分だと言いたい訳？
近代医学は高い薬や手術代を売りつけてるだけのハッタリだと？
いやぁ、悪いけど俺にはそれはちょっと信じられないわw
大体、真面目に医学に取り組んでる人に失礼だろ。

>>148
痛みはなくしてほしいけど、延命治療とかはしないでほしいな。

>>149
どっかで読んだけど癌治療で近代医学を否定して自然療法で治してた人が、
ものすごい痛みに耐えてたんだけど、近代医学にしたとたん即治ったって話もあるしね。
どっちもいいとこ取りすればいい。

小沢が、今でも、本当のことを探しているとは思えないんだけど。

だって、フリッパーズ・ギターの頃は、
人生なんてやつはウィニー・ザ・プーだけのマグカップコレクション
とか言ったりして。
人生＝意味なんてない。って言っていたからね。

もう、今は、犬の頃を引きずってはいないんじゃないかな。
本気でああなってしまったんじゃないかな。

意味なんてもう何もないなんて僕がとばしすぎたジョークさ

ハイファイないたずらさ　きっと意味なんてないさ

あらかじめ分かっているさ

>>145
何言っているかさっぱりわからんわ。

で、チャベス礼賛はなぜなの？「本当のこと＝人間本来の生き方」へ導いてくれる指導者なわけ？
オザケン研究家さん。

>>145
お前の文章の方が曖昧だよ

>>149

いや、そんなこと全然言ってませんけど・・・。

あのシーンに対するコメントが「気持ち悪い」っていうのが引っ掛かったもので
コメントしただけで・・・。
小沢は「西洋医学まで灰色認定」してるわけじゃないと思うし。

癇に障ったのたらスイマセン。

>>158
いやいや、癇に障ったとかはないです。
誤解されるような書き方してこちらこそすんません。

自分にはあのシーンの意味するところがさっぱり分からなかったもので、
ここでよく批判されてる新興宗教的のような
「医者なんて役に立たない、帰依すれば病気も全て治る」的な
事で病人を勧誘するような感じで、
「俺達の思想信じれば、治せない病気だって治るんだぜ」って
妙なプロバガンダ的ものを感じたので、そこが気持ち悪かったのです。

あくまで映画に対する感想で、>>148さんに対するものではないので
お気になさらずに。

>>145 はわかると思いますよ。
イメージがつきにくい、それこそ抽象的な問題ではあるけれど、
その「原因」はなんなのか？ということを考える。
それが社会のあり方が要因であったり、もっと小さい範囲では
個々人の周囲の環境や考えとかであったり・・・

その「原因」に自分なりの答えを見つけよう、考えてみよう、という
ことが、小沢の活動のひとつの意味でもあるのじゃないかと自分も
>>145さんみたいな感じで（同じことを言ってはいない・・・かも。
ちょっと違ってたらごめんなさい）。


あと、薬草のおばさんのシーンでは、あまりにも「こちら側」の生活に
慣れすぎている自分としては、私も少々面食らった。
だけど、そういう自然科学的な治療法をごく自然に使っている
「そうか、人たちもいるんだ」っていう認識ぐらいでもいいんじゃないのかな？
と思った。
ある意味、こちら側とあちら側の生活習慣や意識の違いの鮮明さを
気づかせてくれる、ということじたいに、意味が見出されるような気がします、
個人的には。
小沢もエリザベス氏も西洋医学否定という観点でああいうシーンを採用したのか
どうかはわからないけれど、そこまで言っているのではなくて、
さきほど書いたような「こういう暮らし方という手段もある」というその一例の
紹介であったり、ドキュメンタリーとしての現地の有様の報告みたいな
タッチの一環のものであるように感じる。



あと、自分の意見と違う見解を述べている文章にたいして、
反射的に、感情的に言葉を投げかけるのは・・・　そうじゃない
言い方のほうをしてもいいと思います。
誰かの意見に欠陥とか穴みたいなものとかを感じたり、私とは違う、
それは本当はこうなんじゃないか、と、相手に伝えたくなったりすることって
たまにはあるのじゃないかなと自分のことも含めて思うのですが、
違う見解や誰かの独自の意見に接したときや、自分の論点の非や足りないところを
指摘、教授されたときでも、冷静に
「そうか、この人の考えはこうなのか」と受け取って、相手に
「お前」とか揶揄するような言葉ではなく伝えることが肝要かと思います。
誰に言われたって自分はこう思うモンね、と胸におさめておくだけだっていい。


そういう何気ないことも、自分の、他人の心を荒らさない、ということも
「生きやすさ」につながるかと思います。
乱暴なというかぶっきらぼうな言い方もこの掲示板の味（味なのか？）でも
あるかもしれないけど、お互い冷静に、他人や自分の考え方にさえも
ある一定の距離感というか、クールさや優しさや敬意を持って
話し合いができたら素晴らしくもあるんじゃないかな、と、思います・・・・。


長文で、少々説教くさいというか、上からものを言うみたいになってしまって、
すみません。そんなつもりはないです。ただの提案というか、意見です。

怪我したときは「ツバ」！

いい感じのやり取りがありましたね。自分が見てたときは画面になかった。
>>159さんたちのやり取りに限らず、そういうのときどき見てて
そういう言い方しなくても・・・って感じることがあったので、この機会に
つい言ってしまいました。
自分は、こういうやり取りを見て、お互い誤解とか解けた瞬間みたいなのを
見れて、ほっとしました（笑）。自分に関係は直接にはないものの・・・。
激論につぐ激論も面白いけど。でも今みたいに落ち着いて話ししているのを
見てるのも気持ちがいいね。あくまでも私にとっては、の話しです。
すいません。

>>160
50文字以内で要約してください

ttp://www.mendingtheweb.com/
ttp://www.redwingbooks.com/products/books/MenWebLif.cfm
やっぱりそうだったのかもしれないね

>>159>>160
そういうことです。
感覚を分かり合える人達も居るんですね。あ〜よかった。

今の小沢君の活動に賛同できる訳ではないのですが、誤解を受けやすそうな彼の伝えたいことに、
良くも悪くもなくそのまま耳を傾けてくれる人達が増えてほしいな。と思います。ではでは

真顔でみんな馬鹿なこと言ってるのね
としちゃん。のほうがよっぽどマシ

小沢の話はやめろ
せめて他人が読んで笑えるようなものにしろ

各論、各論、とその単語を嬉しそうに振り回してるのはジャッキー。
あてずっぽうじゃないよwww

ジャッキー＝小沢に筆頭オタ奴隷認定されて喜んでる気の毒な人のこと？

オタ奴隷の存在って”本当のこと”？

筆頭オタ奴隷認定はされたかどうか定かではないが
ウーチャカとドラえもんとサジタリウスを好きな自分が大好きで、
自分だけが頭いいと思ってる可愛そうな子です。


ジャッキーのブログ

＞『寄生獣』は大人気だが、うまく読めている人が少ないような気がしてならない。
↑自分だけが読めているつもりのようですｗ

＞みんな勉強がタリンノータリンであることよ。もちろん僕もそうなのだが、無知の知というか、「自分はバカであって、勉強が必要なのだ」という意識がないとさらにいかんね。バカであるバカりか、バカであることに無自覚なのはさらにバカだ。
↑自分はバカであることを自覚しているから、人よりバカじゃないと言いたいようですｗｗ
10代なら誰もが一度は言うことですね。


＞『寄生獣』を読んだことのない人は、この機会に読んでください。読みなさい。読まないと心が通じ合えません。

＞　『宇宙船サジタリウス』というアニメで、（中略）これは絶対に見なくてはならないアニメ。

＞ 　みんな『宇宙船サジタリウス』を観たらいいと思う。それで通じ合える。じゃなかったら、本当に何も信じられるものなんてない。友達、仲間、人は一人では生きていけない…。

＞高校で『こころ』を学習する腐れ女子高生は「ウホッ」とか「アッー！」とか心の中で呟いているものなのだ。

＞　２ちゃんねら（もちろん全員ではない）は基本的には体制やマスコミの対抗者であり、いわゆる「野党精神」のようなものを持つ、「ノー！」と言うのが仕事のような人たちだ

＞バーク保守主義を下敷きにしているため総論の部分ではかなり同意できることが多いが、各論や細かい論立ては必ずしも肯定的な立場ではない。
ハイ、「各論」「総論」頂きました〜

こんな川柳も詠むようです。
＞晴れた日に　CD−Rが　空を飛ぶ（夏・CD-R）
＞幽霊の　正体見たり　男性器（春・男性器）
＞いつまでも　若いつもりで　つつもたせ（秋・つつもたせ）
＞暇だから　精子の数を　かぞえます（冬・精子）　
＞さおだけや　路地で市バスに　追いつかれ（夏・さおだけ）
＞マグカップ　まぐわうカップル　撲殺（春・まぐわう）
＞ちまちまと　まちばりさして　ちまつりに（夏・血祭り）
＞たまてばこ　たまってばこばこ　たまてばこ（春・ばこばこ）
＞いつまでも　ガキのつもりで　女湯へ（冬・女湯）
＞ちびっ子を　遺産目当てで　誘拐し（冬・遺産）
＞きのみなな　きのみきのまま　きのくにや（秋・紀伊国屋）

「ちまつり」「撲殺」「誘拐」、本性がほの見えます。


これを読んだあと>>124をもう一度読むと、かなり笑えます。

>>170
保守主義と小沢の環境左翼ぶりはつながらないだろう。
>>124はジャッキーじゃないんじゃないか？濡れ衣だよ。

まあさあ「元『渋谷系』じゃん！」結局。
つまりさあ

「CCれもんほうる」で「ひっぴい＠雑貨屋『ビンテイジギタア』」・「中古レコ屋」
たあんていぶる「くらぶ」。な訳よ。
で！「代官山」あたりで「おうがにっく」レアグルウブ＠恋人「ふりいLOVE」バイブズ。
それが「あかでみっく」洋書英語。翻訳東大「哲学」ビイトニク＠詩人で、
「血統書」付きアアティスティック！
かな！

もうちょっと文章まとめて書いてくれ。解りにくすぎる。

疑問
金儲けがどうとかより、金がどこをどんな風に回っているのかの議論ほうが重要じゃないのか？

あと、小沢さんの活動の有効性を語るのは不毛だと思う。そんなの分かるわけないし、結局は
個人の関係性に収斂していくんだしさ。

小沢さんは昔っから、人が快適に暮らす方法を探していると思う。それは万人に共通に当ては
まるんじゃないのか？

＞小沢さんは昔っから、人が快適に暮らす方法を探している

映画の上映会とその後の談話会が、
全く快適でない、居心地悪いっていうか気持ち悪いものだったから、
みんないろいろ言いたくなるんでないの？

>>174
まあそうだよね。
あと活動の有効性は重要だろうね。
本人は灰色に「勝つ」つもりなんだから。

>>124
「総論で物事を捕らえられないと話し合いにならない」
そんなわけあるか。

　広島では子どもばかりが300万人殺されました。南京では500万人が殺されました。
　ドイツ人はユダヤ人を必ず一人殺さなければいけないという法律に従いました。
　以上のことから戦争は悲惨だと考えられます。

そう書いてる奴がいたら、「いや、そんな法律なかったから」
「広島では大人も死んでるから」と突っこみ入れるだろ。
そこに突っこみ入れないで
「そうだねー」「戦争って悲惨だねー」「俺たち総論で一致してるねー」「各論のことは言いあいっこなしだねー」
とやってたらあほだろ。


>不正に加担した人間だって真面目に仕事している部分もあるだろう。
んなこた当たり前。
私は10の証拠で残りの90もそうだと決め付けたわけではなく、
10の証拠で残りの90も真剣な人達なのではないか？と「ここでは取りあえず推測」したまで。
これは推測だと言うことも併記している。

70（101）のように、ひと様のことをなんの証拠もなく
「真剣に行動していないであろう多くの人」という前提で話をするのは、君の中ではOKなのか。


>相手の総論を理解せずに、自分の頭で都合の良い落としどころで解釈し納得する
それは君自身がやっていることだ。
相手の話を理解せずに、自分の持論に持っていけそうなピンポイントに
都合よく反応してレスしているだけ。
まず人の話の要旨をつかめなければ、話し合いにならないよ。

自分は映画をみてないからそれについて言及できないけど、ここの書き込みを
読んでる限り、このシーンがカルトっぽいとか新興宗教っぽいとか感じるって
のがほとんどじゃない。それってパターン化されたすごく単純な思考に思える
わけです。反射的に身構えてしまうってな感じの。

小沢さんはそんなこと念頭にないんだと思う。だから誤解されやすい。もっと
純粋に思考しないと。伝える側のテクニックの問題。受け取る側の怠惰の問題。

ま、受け入れる受け入れないはそれからの話だし、その方法がどうかってのも
それから。自分にとっては大変助かるものだけど。

深津を「子猫ちゃん」と呼んだ小沢は今
エリザベスを「プッシーちゃん」と呼んでいる

深津絵里さあ「小さいよね」。

>>127
>まず具体的な疑問点を挙げれば、それは各論的になるに決まっている
全くです。同意。

でも小沢の活動を「なんとなくの嫌悪感」で矮小化するのは違うような。

小沢の活動には主張したい大筋というものは確かにないのかもしれない。
でも部分部分の集合体をとにかく伝えることが目的ではないかとも思われます。
うんぜん一体とした何かを。

ただその部分におかしな点を見つけたら、見てる方としては部分を批判するのは当たり前だし、
やり方に多くの人の気分を悪くさせるような点があれば、その点を批判するのは当たり前で、
各論だから意味がない、などと批判を廃そうとする輩がいたら
そいつのことは>>128「稚拙な左翼（右翼）活動」かと思わざるを得ないわな。


>>133
あなたの感想、興味深く読みました。
おもしろいし誠実だと思います。

でも
>私たちの生活は、いわば「外側」から創りだされているという事実。
「事実」？それを事実と言い切ってしまっていいのでしょうか。

>どちらが「人間らしい」生き方だろうか？と問われると
と、二者択一で考えるやり方になってしまっているのも、小沢に刷り込まれてるんじゃないかとちらっと感じるのです。

>>177
映画上映中の小沢の様子を見ると、
新興宗教と感じるのは純粋な思考をしていないせいだとは思われません。

あの賢い小沢が、何故あんな稚拙な表現に走ってるのか？
皆、そこが疑問になってると思うのですが、
私が独断と偏見でお答えしましょう。

映画の場面でコカの葉が出てくる。
多分、小沢とエリザベスは地元民と一緒に
キメまくりなんでしょう。
そんで、環境や平和について考えてみたり、
地元民と一緒にチャベスマンセーして盛り上がって
そんな気分になってるんじゃないでしょうか。
93とか食ってるとそんな思想にハマりやすいもんですよ。

簡単に言うと酔っぱらってノリで作ったようなもんだと思います。
なので理性的なバランスが無いと、そうゆう事なんでしょう。
あんまり深読みする程のもんじゃないと思います。

普通に映画見てみたいんだが…
小沢現場で弾き語りする必要あんのか？
ってかそんなのナレーションであらかじめ入れろよ
そうすりゃ今の100倍の人数に観てもらえるだろ
何チンタラやってんだ
CDだって生演奏じゃないのに、伝わる人には伝わるだろ

薬草については、現代医学の灰色認定でしょ。
実際、うさぎにも書いてあるし。
風邪だって言えば、必要の無い薬をアホみたいに出されて、眠れないって言えばアホみたいに出されて。
儲かるのは医者って言うね。

で、薬飲めば何でも治ると思っている考えも宗教的で気持ち悪くね？

>>170
濡れ衣ですね。俺はブログとか一切やっていない。時間の合間にここに書き込んでいるだけ。

>>176
こっちのコメントの例え話の部分にだけ食いついてくるんだから各論しか見えてないですよ。

僕が言っているのは、小沢の活動は日頃の疑問や不満、ストレスなんかを感じたり考えながら、
「本当のこと＝人間本来の生き方」を探す取り戻すというのを目標にやっている。
その例として南米の現状やおばさん達の活動を映画にしただけで
小沢は「自分にとって（日本にとって）人間本来の生き方ってなんだろう？」って考えるキッカケにして欲しい訳。
それなのにお題の意図を読み取らないで質問したらスルーされるだろうって話しただけ。

君の＞＞１７６には次のコメントで答えるね。

>>133なのですが、そのように言っていただけてありがとうございます。
自分としてはご指摘のあたりは
「（そういうふうにされて）創りだされている」という
部分が非常に大きいのではないかと。だからそれがもちろんすべてにおいてではないですけど、
その程度の大きさ・強さを感じるにつけ、それを「事実」として
自分の中ではそう認識していました。たしかにそうなのだ、と。

二者択一的な方向で話を持っていったのは、
彼らと私たちの生活様式ということについてですが、
その生活における本当の主体が、そこに住んでいる当事者（生活者）のものなのか、
外部からの進入を深く受けたそれであるのか（そこを私は
やや当事者不在型の文化という側面として見てしまい）、という
ことからでした。
生活者が欲望するものを生活者が実現しようとする主体者行動型の生活や文化。
それと、
生活者に向けられているさまざまなモノやサービス、そして、その
モノやサービスや財によっ形成されている（生活者から見たときの外側からの）文化。
そういう色合いを強く感じたのです。


小沢がなるべく平易で簡単な言葉で書こうとつとめているのは、
その文章の中でもありましたが、為政者や上の人間たちは
難しい言葉を使いながら一般庶民とは無縁のところで、そして彼らの
ことをいわば無視しているような形でどんどんことをすすめてゆく。
そして、難しい本をたくさん読んで難しい言葉をたくさん知っている人たちも、
普通の言葉で語りかけるすべを持たない、と。
一部の人間が難しい言葉を使った勝手な定義や方法を庶民に押し付ける。
そういうことを書いていました。
そこで、彼自身も、なるべく平易な言葉でもって表現しようとしたのだろうと私は思いました。

>>176
あ〜学者とか大学院生っぽいな。左脳タイプっていうの？
細々と検証しているうちに事態が変わってしまったり総論を見失うタイプの考え方だね。
いつ調べたことを「これだ」決断するんだみたいな。事態が変わってからでは遅いとかタイミングの問題とかもあるのに。
元々小沢はひらめき直感に理屈を加えていく右脳タイプだから思考の道筋が飛躍しているように見えるんだろうね。
時間が無いのでまた後で。

薬草ってドラクエかよｗｗｗ

>>184
>小沢は「自分にとって（日本にとって）人間本来の生き方ってなんだろう？」って考えるキッカケにして欲しい訳。

このへんの文章が最高に気持ち悪い
なんでそんな無内容なことを断言してんだよ
小沢も恐らく「いやそういうことじゃねーよ」と言うだろう
あほなのに小沢の代弁をするのはやめてもらいたいね

鶴田真由も「小さいな」

>>164
> ttp://www.mendingtheweb.com/
> ttp://www.redwingbooks.com/products/books/MenWebLif.cfm
> やっぱりそうだったのかもしれないね

これってあのエリザベスが書いた本なん？

「この映画で伝えたいことというのは特にない。作品がすべて。
別にいままでフィリー・チーズ・ステイクを作ったのと同じ流れで
この作品も作ってる。その人の心の中にこの映画はある」

やっぱオザケン最高！

>>184は確かに気持ち悪い。

「渡辺満里奈」は
おおきいな

>>184
ジャッキー！一人称が混乱してるぞ！

記念カキコ

だから長文は読み飛ばすって言ってるだろ

>>188
あほか。こっちはチラシを要約しただけだ。

http://scrapbook.ameba.jp/boogieback_book/entry-10055275201.html

この集いは、エリザベスコールと小沢健二による映画と語りと音楽の生演奏を通して、
私たちが暮らす場所の「時」と「土」を考える集いです。
私たちが生きている今の時代は、みんなが「何かがおかしい」と心ひそかに感じながら、
自分達の生活のあり方をどこかで疑いながら、落ち着かない気持ちで暮らしている世の中のようです。
（要約）
この集いは、二人が映し出し、語る、希望の風景を通して、私たちが暮らす場所の未来を考え、過去を思い出し、
現在に目を凝らすための集いです。どうぞ、ふるってご来場下さい。

と書いてあるのに南米のチャベスだの反グローバルがどうのとか映画の細々としたところだけ切り抜いてコメントしているから違うと言っている。

>>176
まず>>176を見ていると僕の例え話を用いた意図とズレがあるので忘れてください。
小沢の活動目的は日頃の何となく感じるストレス、疑問、悩みなどを真剣に見つめて
「本当のこと＝人間本来の生き方」を探したり取り戻せるようになりませんか？話し合いませんか？
という事だから、万が一映画の中でおばさん達が捕らえている政治への認識が180°間違っていたとして、
後に変更したとしても「相変わらず日頃の何となく感じるストレス、疑問、悩みなどを真剣に見つめて
人間本来の生き方を探して取り戻そうと頑張っていますね。灰色と闘っていますね。」ってだけの話で
活動目的の本筋が揺らぐことはない。

別に小沢は南米の政治を考えて欲しいんじゃなくて「映画を通して、日頃の何となく感じるストレス、疑問、悩みなどを真剣に見つめて
「本当のこと＝人間本来の生き方」を探したり取り戻せるようになって欲しい。話し合って欲しい。という事でしょう。俺は乗れないけど。

そんな話よりも君が何らかの理由で「自分の言う事をちゃんと聞いてもらえなかった」と強く思う経験をしていて、
「ちゃんと一人一人話を聞いていかないと、実際のところは分かるわけない」という価値観に囚われている方が気になったなぁ。

アホとかバカとか使わずに話してみましょう

鈴木保奈美は「ちがう」のか？

>>199
んじゃ気持ち悪いも抜きにして欲しいね。

俺が日頃「何となく感じるストレス、疑問、悩み」なんか、
小沢おぼっちゃまには到底理解できないだろうし、
小沢おぼっちゃまには興味もないことだろう。
と上映会に行ってみて強く思いました。

以下のキーワード以外使用禁止

キラキラ、神様、美しい、魔法

誰か知らないけど指さえもうｐしてくれてありがと〜

神様はキラキラした美しい魔法しか使わないのさ。

この速さならいける！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ましろハ「でかい」な

小沢なんかより河合隼雄のほうが余程いいこといってるよ
河合隼雄は何かを悪者にして片付けるようなことをしないから。

>>198
＞万が一映画の中でおばさん達が捕らえている政治への認識が180°間違っていたとして、
＞後に変更したとしても「相変わらず日頃の何となく感じるストレス、疑問、悩みなどを真剣に見つめて
＞人間本来の生き方を探して取り戻そうと頑張っていますね。灰色と闘っていますね。」ってだけの話

そうやって政治や社会の問題を個人の内心の問題に矮小化して処理する姿勢を、
小沢はまさに「セラピー的」な社会として批判しているんだよ。
彼がミヒャエル・エンデを剽窃してまで訴えている問題意識を、
そんな浅い誤読でねじまげなさんなよ。

YOUは「がりがり」？

ttp://blog.livedoor.jp/love_and_peach/archives/51158665.html
東京の上映会の感想があった。やっぱりって感じ。
オレはこれ書いてる人に同意するよ。

このスレも【オタ奴隷】VS【その他のファン】って感じになってきた気がする。

ジャッキー、やっちゃったね！

>>184と>>186が同IDになってるヨ！！

ｗｗｗｗｗ


184 ：NO MUSIC NO NAME：2007/12/27(木) 09:10:59 ID:DmLXXQ5v0
>>176
こっちのコメントの例え話の部分にだけ食いついてくるんだから各論しか見えてないですよ。
君の＞＞１７６には次のコメントで答えるね。

↓

198 ：NO MUSIC NO NAME：2007/12/27(木) 19:25:27 ID:DmLXXQ5v0
>>176
まず>>176を見ていると僕の例え話を用いた意図とズレがあるので忘れてください。
小沢の活動目的は日頃の何となく感じるストレス、疑問、悩みなどを真剣に見つめて



186 ：NO MUSIC NO NAME：2007/12/27(木) 09:29:18 ID:DmLXXQ5v0
>>176
あ〜学者とか大学院生っぽいな。左脳タイプっていうの？
細々と検証しているうちに事態が変わってしまったり総論を見失うタイプの考え方だね。



そうそう、ジャッキーがやってるのはブログじゃないもんなｗｗ
日記だもんなｗｗｗ

各論とか総論とかいう言葉を振り回すのが好きなのは、いつも変わらないネ！

>>211
>わたしはもっと、小沢くんに期待していた。
>小沢くんはもっと人を見る目がある人で、人の感情に敏感で、もう少しやさしいかと思ってた。

いやいや小沢は元々冷たいだろ。
人の感情には敏感かもしれんが、やさしい印象はないなあ。
自分勝手で自己中なのは昔からだと思うがなあ。

あれだけ世話になったスカパラの青木さんの葬儀に欠席する男だぜ？
妙な妄想・幻想を抱くのはやめた方が。

だから幻想が崩れてがっかりしたけれど、本性がはっきりわかってよかった、
っていうことなんじゃないの？

ちなみに自分も、やさしいとは期待してなかったけど、
もっと人を見る目がある人だろうとは思っていたので、
その幻想は砂のように崩れ落ちました。
本人も彼女も周りのオタ奴隷の皆さんも、
自分を実質以上に良く見せることにひたすらしのぎを削っている人ばかりだった。
そのために利用できる相手にはとことんやさしくしたりへつらって、
利用できない相手には表面だけいい人そうな口を利く、そういう人たちだった。

久しぶりに見てみたらなんか面白そうな事やってるな。
でも何が何なのか分からないぞ。
誰かまとめてくれないか。

小沢くんはただの俺様王子だった。

つまり「ルー大柴」だよね！「うん」！「そうだよ」。
レッドホワイト歌合戦も「でたし。」。

つまり「天使たちのシーン」は「Togetherしようぜ!」ってコト。
なんていうか「薮からスティック」系

小沢のやっていることが１００％正しいとは思えないけど、これは可哀想かな。
作った映画の感想求めてるのに、てめーの恐怖感の話されて、スルーしたら優しさが無いとw
そうゆう、場違いの場でてめーの話するＤＱＮは勘弁。
そうゆう話は、精神科行って医者に話してくれよって言わなかっただけでも小沢は優しいと思う。
少なくとも俺よりはね。

あのブログで書かれてた人と打ち上げ会場で実際に少しだけ話をしました。
たしかに他人におびえていそうな感じがあった。
だけど、皆の前で話し出したときはむしろ馴れ馴れしそうな感じに見えて、
しかも自分のことばかり喋っていたのが「アレ？？」って感じた。
趣旨と違うのでは？って。

ただ、彼女は彼女なりに苦しんでいたんだと思う。
それは思う。


でも生きるとか死ぬとかは、冷たい言い方に思えてよくないけど
自分でつかむしかない感覚じゃないかと思う。
生きるとか死ぬっていうのは、自分にしか出せない答えなんじゃないか、
と、そう思う。
だからあえて突き放した小沢の気持ちは、むしろ「よく言えたな」って
思う、こういう風に感じた人は少ないと思うけど。


そして、そのうえで、今のみんなを苦しめる、ラクに生きさせてくれない
現実・・・・というものについてコメントをしてた。
現実にぶちあたって苦しんでいる人たちにたいして冷たいんじゃなくて、
小沢は現実にたいしてアグレッシブに考え、感じたり、行動するタイプの
人だから、自分でどうしようもないと自分から答えを出すことに着手せず、
他人にどうなんですか？って甘える態度そのものが原因のように
うつったんじゃないかな。　正直、自分はそういうふうに感じるタイプです。

たしかに「優しさ」はない言葉のようには受け取れるかもしれない。
でも、そうなんだよ、本当の答えは。　小沢に「死なないで」といわれでもしたら
必死に生きるきっかけにはなるかもしれない、でも・・・・・
生きるきっかけになるには十分だろうけど、何かが違う、そう感じるんだな。

あと、それでも思うことは、あの人、元気になって生きてほしいです。

>>197
「要約」して小沢の意図が失われてしまっている
芸術家が書いた文章は、文章によって文章でないものを言っているので
表面だけをとって要約することなんてできないよ
小沢は専業の作家ではないが芸術家なのでやはりそういう言葉の使い方をする
それを簡単に要約できると思っている時点でまず違うし
断言調の乱暴なやり方で扱うことなどありえない
小沢の方法の欠点は君のような人を容易に同調させること
211のエピソードも、
小沢は自分の言葉に誠実であろうとしていることは分かるし、
そこに希望を持つ
でも痛い子が引き寄せられるような方法を取ったことに対しては
どう考えているのか？

ジョンレノンのドキュメンタリーに、彼を盲信的に信望する若者が庭に潜んでるのが見つかるシーンがあって
その彼が、いちいち、あの曲のあの歌詞の意味はとか聞くんだが
ジョンは「歌詞に意味などない。いつも考えてるのは今日は快便だったとか、そのくらいだ」って言って突き放して、相手を失望させるシーンがあるんだけどそんな感じ。
何でもかんでも、答えを求める人って宗教を盲目的に信じちゃう人ようななのかな。
幻想は持ってる側に問題あるんだよ。

だから「さあ」小沢健二は

ルー「なんだ」って！俺は「よく知っている」けど。
２じかんドラマで「シリアス圭」のるー

>>212
ジャッキーってあれだろ。社会臨床学会に小沢が来たときに、
自分たちは手伝いの振りしてもぐりこんで、当日になって、
「実はファンの人に来て欲しくないそうなのでそういう人は来ないで下さい。」
って、自分の「日記」で告知した人だろ。
オタ奴隷というよりは、うまく小沢をイベントに引っ張り出して、
ハーブティとかサンドイッチとか売り抜けたんだから、結構したたかなんじゃない？

そうやってだんだん小沢に世の中の現実や社会性を教育してやってくれる人がいないと、
また小沢が引きこもっちゃうから、そういう人も周辺にいたほうが良いんだよ。

>>198

「真珠湾では子どもばかりが30万人殺された。戦争って悲惨だよね」
「ちょっと待って。真珠湾では大人も殺されてるだろ」
「君、君は戦争は悲惨だって言ってるこっちの総論をわかってないよ」
「いや私はそこの話はしてなくて。子どもばかりが殺されたという嘘を挟むのはOKなのか」
「君は俺達の総論をわかってないよ。俺達は戦争は悲惨だって言ってるんだよ」

実に空しいやり取りである。

私は>>83でも>>118でも一貫して
70の「他人を自分より低い者として想像する態度」を話題にしている。
小沢の総合的な目的に関する批判はしていない。
（83では小沢の無視という部分への批判はしているが、活動目的の本筋に対する批判等はしていない。）

それを勝手に「小沢の活動目的の本筋について述べているのに」とねじ曲げて批判してくる。
非常に困る。全く違う土俵で話しているのに。
君は「戦争が悲惨だという総論」をもって、
「子どもだけが殺されたというのは嘘」という部分への反論をはじき飛ばそうとしてしまっている。


もちろん私も>>180では>>70の態度の話題
（そのことはもうどうでもいいのだが、齟齬が挟まっているので訂正を続けざるを得ず、
198最終段落のような誤解を生んだのなら遺憾だ）から出て、
小沢の活動について推測しているが、
>>124とからみのある83、118、176では、全く小沢の総合目的の話なんかしてないのだ。

なぜ私が小沢の総合目的について批判しているということになっているのだろう。

各論の話を総論を持って否定しようとするのも、
総論の話を各論を持って否定しようとするのも、
同じように話の筋をごっちゃにしてしまう誤ったやり方なのに。

180でも書いたが、部分をもって部分を否定するのは、当然起こりうるアクション。
全ての書き込みは総論について考えられているべしという膠着した考えに囚われて
逆に各論と総論をごっちゃにしてしまう癖がついているよ。

>>185
>それを「事実」として自分の中ではそう認識していました。
なるほど、客観的に事実としてるのじゃないのですね。
把握しました。

いろんなブログ読んできた。状況が少しわかってきた。
10年で小沢の視野変わったけど、ファンの視野は何も変わってなかったんだねｗ

>>184
自演がばれたか。ジャッキーさん。

>>219
痛い子を引き寄せてよしとしている小沢は、その点において罪深いね。
彼に誠実さがあるなら、今の取り巻きを切り、プロと組んでプロとしての活動を始めるべきだね。

めんどくさいな。
ジャッキーってだれ？人違い。日記もやっていない。参加したけど小沢の活動とは関わっていない。
小沢は冷たいというのは賛成。

>>209
小沢は政治について真剣に考えておばさん達の活動を支持しているんだろう。
ただ、今回の討論の時間に話し合う事とは違う。何故、違うかと言えばの説明を>>198でしただけ。

>>219
小沢の活動を小沢の言葉以外で言語化しちゃいけないの？そっちの方がよっぽど危険だ。
（しかもこっちはほとんどが意味の引用と抜粋だ）
単に意味が分かっていない奴が居たから説明しただけで小沢の活動に限らず行われることでしょ。

僕の引用が小沢の意図とは違うと君が思うのなら具体的に指摘すればいいし、
その作業も実は君が小沢活動から勝手に汲み取った意図と違うから言葉にしているに過ぎないかも。
つまり、コメントを書いて話し合うしかないんじゃない。

冷たい、灰色に勝てない、音楽作らない、

終わった？

なんかうざいのが増えたね。この半年で。

>>213
ちょっと話は違うけど、上映会のあと例の２万字インタビューを読み返してみたら、紀伊国屋で本を万引きした話を嬉々として話してて、若気の至りとはいえ引いた。よしもとばななとかもそうだけど、万引き自慢って、中２病ぽくて嫌だ。

>>211
「まず自分のことを愛せないと人のことって愛せないですよね？っていう意見が京都で出たけれどそれについてわたしは全然わからない。自分よりも他人を愛せ、とわたしは云いたい」

これは酷いな・・・。
そりゃ、メンヘルの女の子も泣きたくなるよ。

＞なんかうざいのが増えたね。この半年で。
違うだろ。この半年で小沢本人と直接会ったファンが増えて、
その結果長年の幻想が打ち砕かれて、皆がっかりしてるんだよ。

小沢はうさぎ！でプロパガンダ批判してるけれど、
「みんなに愛され支持される小沢健二像」も
プロパガンダで作られた虚像に過ぎなかったんだね。
小沢は誤解されやすくてメディアに叩かれて気の毒だと
ずっと思ってきたが、あれだったら叩かれて当然だよ。

ってか、映画の感想求めても関係のない自分の話しか出来ないメンヘルに、それを指摘したら、
自分が一番大切でしょ！ってファビョられて、突き放したら
一生オタ奴隷に囲まれて生きてろ！なんて言われる始末w
小沢も大変だな。

いや、いい歳こいた４０前のオッサンにしては・・・・・

>自分勝手で自己中なのは昔からだと思うがなあ。

逆に変わってないのが痛い
底が割れた感じ

ちがうんだよ！「小沢健二」は「AVマニアの『コンクリート研究家（愛試合されて〜）』」なんだよ。

>>222
> オタ奴隷というよりは、うまく小沢をイベントに引っ張り出して、
> ハーブティとかサンドイッチとか売り抜けたんだから、結構したたかなんじゃない？

オタ奴隷の活動費が自分持ちだから家計苦しいんじゃないかな。推測だけど。
ジャッキーって若い人みたいだけど、たぶん小沢の全盛期リアルで見てないんだろうね。
全盛期見てる者には、今の落ちぶれた小沢は見るに耐えない訳だけれど。
見てないからそれがわからなくて、必死で奴隷活動にハマってしまうんだろうね。
可哀想に。

「あー、僕はそういう、生きるとか死ぬとかいうのは人それぞれの考え方だから、それについてはわからない」
これのどこが自分勝手なのか？
嘘を言わないでおこうとしたらこういう言葉になったんだろう
相手に嘘を言わせてまで「優しさ」を欲しがるような女には顔射してやればいいよ

小沢のいってることって結局、素朴なのは素敵なことだから
昔みたいになろうよ貧乏でもいいじゃん。ってこと？

それは無理だね。
今の資本主義の世界は誰かの手じゃ止められない
どんどん加速していく生き物のようなもんなんだよ。
それに積極的に乗っていくかどうかは個人の問題だから
小沢が同じ意見の人達と団結して小さなコミュニティで頑張っていくのは自由だ。

日本は物が多すぎて心が貧しくなったっていう話は
２０年くらい前からかな、河合隼雄がずーっと言ってたよ
今更、河合隼雄以前の時代に戻ってどうするんだといいたい。
ありえない理想郷を目指してどうするんだ。
もっと現実的な道を探せよ

海外の考え方をもってきてそれを日本でも応用するって
グローバリズムの弊害だとかなんとか批判してるけど
小沢だって映画もってきて同じことしてんじゃん。

みんながみんな「自分が＜まず＞大事」という感覚を持っていて
「＜私を＞愛するために」となる　とすると
それは裏を返せば「みんな、どことなく自信を失くしちゃってる」という
ことに関係が少しあるんじゃないかと思う。
学校でも職場でも、いつも誰かや世間から取り残されちゃうんじゃないか、とか
見捨てられるんじゃないか、という不安がどこかしらあって、
しかも世間は「愛されるため」の指南（つまり、こういう風に消費せよ、こういう風に
ふるまうといいよ、みたいなのをいって）を
出してくる。

そういう世の中で、まず、自分に安心感をもてないのにどうして
他人に優しくできる？と。
その論理もわかるんだ。　わかるんだけども、問題の本質は
自分の立ち位置にものすごく気を配っていかないとうまく
乗っていけないっていうか、世知辛い風潮、というか・・・。
普通に、自分でも自分に自信を持てて、他人のある程度の優しさだとか
自分がここにいることの安心感というものがある程度確立されうる
世の中だったら、自分がつらくてイッパイイッパイだから
他人のこと愛せる余裕なんかない、ってゆー風に、かならずしも
ならないんじゃないか。
そういう「自分」を確立した生活、ではなくて
今で言う「自分らしく（＝ワガママに、
自分のことで精一杯な幼稚な精神状態のままでいいんだよ、とする
マヤカシの情報に、私には思えるのだ、ある意味では）」とか
そういう、間違った意味での「自分らしさ」が氾濫して、
しかもみんなその薄ら寒い軽薄な時代の概念になんとなく気がついているのだと
感じる。
それでもみんなで「自分らしく」とどこまでもそれを追求することが
「自分の」幸福につながって、それで出来たなけなしの自尊心や
優しさを振り絞れてはじめて「他人にも優しくできる」　　　なんて、
時代のまやかしではないか、ほんとうに。
むしろ自分から勇気を振り絞ってみんながそれぞれ他人に優しく
しあえたら、それこそが「自分の自尊心もお互いのそれも満たされていて、
結果として、自分の生活や存在に幸福感を得て、自分を愛せるような感覚を
取り戻せる」っていうことなんじゃないか？　と、私は考えるのだが、どうだろうか？
うまく言いたいこと伝わってるだろうか・・・。

ようはさ、小沢の音楽聴けば救われてると思ってた人達が
小沢が神様みたいに救ってくれてると思って鑑賞会参加したら、
自分じゃなくて他人の話されて、キーッってなってんでしょ？
「そんなの私が住む日本に関係ない！私が救われるような音楽作って！」ってん感じ？
救われたいなら自分で努力しろよ。

lbXzFdcaO
やたら多いのでレスするが違う。

映画を観にいったら、「小沢が神様みたいに救ってくれてると思っている」
痛いやつしか反応、共有できないような映画内容、会合だったということ。

http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20070702/1183371975
http://dailyaroundme.blogspot.com/2007/11/blog-post_24.html
のあたりを読めばわかるかも。

ID:uoLnD7n00　ID:PuZoUEYC0なんかも十分危ないと思うが何で自分は普通だ目線から小沢ヲタや小沢の活動を語っているんだろう？
ちゃんと働いているからとか？自分と同じような考えの人間が周りにいるからとか？さっぱり分からない。マジで。

>>241
違うね。
お前やその人達が共感出来なかったのは自分達の生きてる世界が批判されてたから。
自分が傷つくから受け入れられなかっただけ。
そうゆう自分のヘボさをオタ奴隷叩くことで昇華したいだけ。

243に同意。241のリンク先は全然論理的じゃない。
大体経営学者なんてもろ灰色の手先。しかも三流大学の非常勤講師とか。
重箱の隅をつついて来ることしか出来ないのかよ。

>>244
灰色の手先とか言うと「小沢に染まってる」ととられちゃうかも…でもたしかに内容は大したことないとは思う。
自分の専門分野にだけ偏って無理して解釈しようとしているからおかしくなっている。本当に講師なの？
大学という組織の灰色を見た気がする（笑えない冗談ですよ）

むしろなんだかかわいそうな存在。メチャクチャな難癖に頼って。

どうでもいいけど音楽やらないならレコード会社辞めろよ

小沢どころかこのスレにも興味がなくなってきた

自分達の生きてる世界、とか、灰色の手先、とか
なんかすげーな。

まあ、東京に住んでて灰色に関わってない人間はいないから
受け入れられるのは無理だろうね。

ちがう！「健二がほんとーに「撮りたかった』のは」AVだ！

小沢はここで言うオタ奴隷さんたちのことを「あの子たち」って呼んでた。
で、少し聞いてみたら
「ま、頼まれたからいいよって言ったんだけど…」って笑ってて
なんかそんな怒ったりするようなことでもないと思ったけど。

あいつは（小沢健二ね！）「宇宙企画」なんだよ。

灰色ハ「村西」。つまり「AVに『革命』を」。
ハメ撮りから

『回し蹴り』へ！これだよ！「これ」。
つまり「カメラの視点を３人称へ！」。これが『ウサギ』

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　普通にキモいんだよ
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　　ガッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←小沢

今の上映活動って、小沢本人が救われたくてやってるようにしか見えないけど。
で、小沢が求めるような反応が返って来ないから、
「この映画を観て混乱したような意見を聞くと僕は悲しくなるんだけれど」
と言っていると。

小沢の求める反応を一生懸命返してあげているのがオタ奴隷さん達。
彼等には、小沢にすがりつかないと居られない理由があるんだろう。

普通のファンは、奴隷になれるほどのサービス精神がないから、
小沢の嫌がる事を言ってスルーされたり、
自分から小沢に何か求めて拒否されたりしているわけ。

わたしも>>243に同意。

「小沢くんが変わってしまってショック！」って言う人が不思議。
わたしは特に変わったとは思わない。
ttp://dailyaroundme.blogspot.com/2007/11/blog-post_24.htmlで
横浜の上映会に行った女の子のコメントとか、
どうしてこうなっちゃうのかなーって思う。
なんか悲しい。

小沢は「思想的には」ビデオ安売り王

に「ちかい」。

>>239
なんとなくわかる。

>>223
やっと分かった。>>124の意味が伝わっていなかったみたいね。
>>コメントしている奴等（65や71）が酷い人間だという意味ではなくて、共○○の政治家だって的を射たコメントの部分もあるだろうし、不正に加担した人間だって真面目に仕事している部分もあるだろう。
>>君の場合は各論で物事を考えたり捕らえたりしすぎ。総論で物事を捕らえられないと話し合いにならないよ。
は

「真剣に行動していないであろう多くの人」は活動目的とズレた
○売れなくなって僻んでいるから反グローバニズムに犯された○エリザベートと良い仲になりたかったからだ。
みたいな変なコメントが多かったので、そういうコメントを出した人々を総称した呼び方として上げただけで、
君が言っている>>65とか>>71のような当てはまっていない人も当然居るよという意味。

ここまでは誤解が解けたかな？

>>71>>83のコメントが君なのか分からなくなってきたけど、小沢が質問をスルーする事を
>>だからこそその「面と向かっての」話し合いで、目の前の人間を完全無視するのがおかしい。「議論・討論しない」というのと「返事もしない」というのは違う。
と言っていたから、あの人が質問をスルーするとしたら質問内容が活動目的と外れた時だよ。
「映画の中での政治への認識の確証を迫る質問などをしたとしたら、それは各論であって総論とは何の関係も無いよ。」という説明をするために活動目的を引用＆抜粋していた。

混線してたけどこれで納得してもらえるかな。

>>236
そうかも。
別スレでも、エクレクあたりからの若いファンは「うさぎ！から上映会の流れには特に違和感ない」とか「いつまでも過去のことを言っても」みたいに書いてて、自分がすごく年をとった気がしたよ…。

全盛期っていつ？
俺は、ゴーイングゼロの歌詞にかなりやられたんだが
無限にゼロを目指すって言っておいて
犬キャラ出されたからね。
その時のショックよりは今回は全然軽いでしょ。

すてぃいりい「団」なんだよ！

エリザベートって？

>>260
別にいつまでも過去のことを言ってるわけではないんだけどね。
過去と切り離して、今の小沢の活動を単独で見ても、支持できるものではないからな。
過去のことがあるから、その欲目で、意味のある活動と思いたかったというのはあるが。

パーフリや王子様時代をリアルで知ってる世代は、
他にもオウムみたいな宗教とか、左翼団体とか、ネズミ講ビジネスとか、
いろいろ通って来ているし社会経験も積んでいるから、
今の小沢の活動に意味がないこともすぐわかるが、
若い人は騙されやすいんだな。

>>255
＞小沢の求める反応を一生懸命返してあげているのがオタ奴隷さん達。
＞彼等には、小沢にすがりつかないと居られない理由があるんだろう。

かわいそうだね、こういう人。妄想で頭がいっぱいになっている。
際限無い自己正当化を繰り返さないと、不安なんだろう。
なんで素直に、小沢の主張に共鳴して、「本当の人間らしさ」を求める人たちが、
声を上げ始めたということがわからないのかな？

「小沢にすがりつかないと居られない理由」なんて、ないよ。
そういう下らない批判者の方が、自分たちの「小沢イメージ」を消されたくない、
そして自分たちの汚い欲望にまみれた暮らしを否定されたくない、そんな打算で、
かたくなになっているんだよな。

念のために言っておくけど、俺はジャッキーとかいう人じゃあないよ。
根拠もなくすぐ決め付けるのが、下らない知識で頭がいっぱいの左脳タイプの人びとだ。

＞小沢の主張に共鳴して、「本当の人間らしさ」を求める人たちが、
＞声を上げ始めた

ほー、そうだったのか。
それで小沢オタだけ集まった秘密の集会で声を上げてる訳か。
で、その声はどこに届くんだろうね？

見も知らない他人の生活を「汚い欲望にまみれた暮らし」と決め付けるとはご立派だねえ。
そんな立派なことだったら、今後は小沢にすがらず頼らず、
自分達だけで勝手に活動すればいいと思うよ。
小沢もエリザベスも、リーダーになることは拒否してるようだから。

小沢健二は
「ふぇろ門」だ！

>>266
小沢さんは、たまたま知名度が高いけれども、社会を変える運動の「同志」の一人だから。
見も知らない他人の暮らしでも、そもそも批判しているのは社会の原理だから。
エリザベスさんの映画や写真も、みんなその批判のための有効な武器であって、
中心にあるのは「有名人」ではなく、「本当はなんか本当があるはず」と目覚めた人びとの声。
それはプエブロたちとつながる、そのことを、灰色は恐れている。

>>268
うわー、なんかすごいね。
ほんとうに信者の人なんだね。
その調子で頑張ってください、あなた達の活動のご発展をお祈りしています、
としか言いようがない。

>>241のリンク先のようなわかったようなことを言う、自分が頭がいいと思っている奴らは許せない。
まあ、>>245さんのように、本当と嘘を見分ける力を持った人は、ちゃんといる。そのことが希望。
そのうち、こういう真面目な人たちの大きな流れが生まれる。
恵まれない人たちも、救われ、癒される時代が来る。

>>269
ありがとう。

ID:BCrd8qB90痛すぎワロタ
小沢も罪深いな

必死になって小沢のやってる事を否定するって何なのｗ

このきょく「Fly Like An Eagle 4:43 Steve Miller Band Fly Like An Eagle AOR
」

。よし。

別に小沢の活動を否定はしていないけど、
数年後には、きっと、別の活動をしていて、今を否定しているはず。
それが、小沢のセオリー。
だから、今、小沢に賛同して、同じ道を進んだとしても、
そのうち、また、一方的に去っていくのでは？と思う。

邦楽男性ソロではないよな
今やってる活動は

音楽作れないんだろうね。

ファンの意見も真っ二つ。
オタ奴隷って凄い言葉だけど、本当に信者さんみたいだね。

でも小沢の意見を推し進めていくと、

■医療拒否
■物に執着しない
■生活のレベルを落とす
■環境に沿った生活(自給自足が理想)

こういった生活を目指す事になるけど、
どこまでも付いていく気なのかな？それこそゼロを目指す感じで。

ID:BCrd8qB90ってなんだ？
>>俺はジャッキーとかいう人じゃあないよ。
>>左脳タイプの人びとだ。
俺のコメントと同じ単語を使っているけど、使っている言葉の意味も考え方も全っ然違うから。

まさか、Xザパンのボーカルの人ような事が、
オザケンにも起こるとはなw
しかも、こっちは教祖様として君臨してきたw

医療拒否なんて誰も言ってねーだろ。
医師と製薬会社が組んで、必要がない場合でも副作用気にせず薬を大量に出しまくる現在の問題を提起してるんだろ。
そして、所謂薬草と言われてる漢方やハーブは、ケミカルではなくナチュラルだから副作用もほとんど無く
自然治癒力を強めるから体にもいいってことがいいたいんでしょ。

>>261
同意。

まあ最近は意味なく抗生物質出す医者いなくなったし
漢方出す医者も増えてきたけどね。

>>241のおかげですげえのがたくさん出てきたな。

>>282
小沢の言っていることのほとんどは漢方出しましょうとか方法論で片付くことだからね。

「本当の人間の生き方を考えるさせるための活動だ」、
小沢信者からこれ以上の理屈を聞いたことがないんだが。

みんな買い物ばっかしてるってとこも
１０年前ならともかく
最近そんなんでもない気がする。
クリスマスとかもすごく地味になったような。

>>283
そうならないから問題なんだよ。
製薬会社が絶対に許さない。
アメリカで大金使ってロビー活動してるから、日本で漢方に切り替えようものなら政府に圧力掛けられる。
そういうさ、人々に明らかにいいものも経済活動が係わるとそうならないのが問題なんだよ。

>>284
ってか、スチャダラのワイルドファンシーアライアンスの曲で
買って買って買いまくる物欲に侵された男のモデルって小沢だったんだよねw

映画のおばさんは、かかった医者がヤブばっかりだったからグチってるだけだろ。
もし名医に当たっていたら、お医者様様って言ってるはず。
おばさんなんて万国共通でそんなもん。

そういえば小沢の父親はガンの手術してたよね。
手術してなかったら今ごろとっくにお亡くなりになってただろう。
当然、抗がん剤や抗生物質を大量に使ったと思うが、
小沢はあの手術も否定してるのかね。

>>283
> 「本当の人間の生き方を考えるさせるための活動だ」、
('A`)ｳﾍｪ…

オタ奴隷ってここに粘着して、自分の望む小沢でない今の彼に、屁理屈こねて
批判しまくっている人のこと？

自分なりに受け入れて、軽く受け流せばいいのに。なぜそんなに固執する。

>>289
そう言ってるあんたこそ、２ちゃんの批判ぐらい右から左へ受け流せよ。
なぜ、そんなに固執する？

ネット上の小沢アンチ意見の撲滅はオタ奴隷の重要任務です

>>290
予想通りの返信ありがとう。そう返すのがベターだよね。
でも固執はしてないよ。

だから「小沢健二」は

虎なんだよ

http://mico.allabout.co.jp/contents/mico_s0002_c/editorial/CU20071204M/index/?FM=undersa_mico
小沢の良き理解者フキちゃんｗ

>>294
これは小沢の好みじゃないな

イベントを見ての感想。
現状のこの世界を駆動しているパワーが、たいがいのとこ“灰色”一色であることについて「便利だから
使っちゃうけど、ここまで便利でなくてもいいのにな」などと思いながら生活している人なら、そんなに
違和感のない内容だと思いました。（↑こんなふうに考えないのが“灰色”の強みであり欠陥）
見ていて「そうかな？」と感じる点もありましたが、そのへんは枝葉かなーと思います。

観客への違和感をブログに書いてる人がいますが、自分の中に生じたいらだちを作品そのものの批評へと
昇華できず、“自分とは違う反応”をしていた一般人にぶつけているだけではないか、と思うものもある。
全体に特定傾向に偏った観客だったろうけど、その人たちを非難するのは、彼らを“善導”できる論理や
手法を模索しながらでないと、無駄な対立を生むだけ。違和感の原因を作品に即して分析することが大事。

「発言をスルーされた」という人がいますが、もし会場の雰囲気が“アウェー”だと思っていたのなら、
相手がスルーできないように（回答しなかったら不審に見えるように）発言を組み立てなきゃ。

＞小沢氏の社会批判、それはもしかしたら、論難自体が自己目的化してはいないか。
＞あるいは、その行為によってある人間集団が一体感を生じることを目的としているのではないか。
http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20070702/
こういう印象はありませんでした。もっと素朴で一所懸命な訴えでは？　悪く言えばナイーブすぎる。
一体感が生じることはあっても、組織というものには警戒感を持っているようすが感じられました。
結果的に醸成されてしまう一体感をうまく社会に着地・還元させるのは難しいだろうな。アフターケア
までするつもりはないのかもしれませんが。

小沢のやってる事論理的に読み解く奴ってアホかと。
そういう事とは真逆の事なのに。

そう。論理を使うこと自体が灰色の罠にはまっている。そんな専門家を小沢は批判しているわけで。
理屈よりも、誰もが持っている本当の自分らしさを信じること。

>>295
BOSEの彼女でしょ

BOSEなんだから「坊主」にしろよ「ボーズ」。

職安は「いいん」だよ、あんなもの。新古ハ「どーした」。
こんな曲なんだろう「なあ」、「すちゃ」ダラ『パア』

冷たく強い風　君と僕は笑う
今のこの気持ち本当だよね

信者必死だな

その状況では塩沢トキと木の実ナナのがいい、もしくは逆に岸部シロー一本で貫くのもいいかもな

ありえない誤爆申し訳ないorz

>>304
べつに申し訳ない言うまでもないのに謝ってるあたりがかわゆす。

他者批判も意味ないとは言わないし議論もおおいにけっこう。
でもそのなかでこの「誤爆、すいません」なケンキョさがやけに新鮮に見えた（笑）。
他者批判があふれているなかで妙な新鮮さがね。
>>303グッジョブ！！（笑）

人と人が交わるのは、根底に仲良くしたいからだと思う。
つまりは、他者を批判するのは仲良くなるのが帰結にあると思う。

いちいち信者だ、アンチだと、煽るのはけっこうだが、
その仲良くしたいという帰結を考えているのか、今一度、個人で内省してもらいたいところだね。

ただ、自分の中のケンカをしたい衝動だけを、
回りに撒き散らして、そっぽを向いてるだけなら、一向に解決しないからね。

と、全員にうながしたいわけです。自分も含めてね。
謙虚さが大事なんだよなぁ。
２ｃｈじゃ無理なのかな。変わるといいんだけどなー

恋とマシンガン

は「暴発」した！

>>298
「自分らしさ」って
１自分が知っていて他人も知っている自分
２自分が知っていて他人は知らない自分
３自分が知らないで他人は知っている自分
４自分も他人も知らない自分

があって３４に対して無自覚になる場合も多い。ある程度は言語化しないと危険だと思うよ。

自分らしさは
「おなにい」煮

あらわれる！それが「自分」だ！

うるせぇよブタ

それが「その」ジブン『おなにい』コソが！

えこ。

ね。

大の字ってオサワに似てねｂ？

>>309
はじめて面白いこと言ったね
とし

>>306 そうだね。　うん、私の言い方なんかより説得力あるね。
自分も忘れないでいたいなー、と、思います。

地球に優しい「SEX」

ですね！「結局」それが『温暖化対策』です。

＞＞３１５
おれもそうおもう

既出かもしれないけど
シャンソン集の楽譜をぺらぺらめくりながら弾いてると
さよならなんて云えないよ(美しさ)のサビまでのメロディとコード進行
そっくりの曲を見つけたよ。全く同じだよ。
古いパリの岸辺に( sur les quais du vieux paris)っていう曲名。
小沢シャンソンからもパクってたとはな。

youtubeにもあったよ

http://www.youtube.com/watch?v=X7qyuIAGs70

前スレからあんたしつこいね
そんなのまでパクリ言い出したらきりないわ

まあまあみんなニコニコで小沢健二で検索したら見つけてぐったりした
"「冬を蹴飛ばせ」（LIVE音源）　スカイブルー100"でも聞いて年を越そうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1874149

>>296
おかげでやっとわかった。「犬」からやってることも内容も同じなんだね。
医療拒否とかそんな単純な問題じゃない。もっとマクロな視点で見る必要がある。
日本(世界)の経済がどうやって成り立っているのか、そこから考えないと。
技術は使いよう。漢方も方法の一つ。それだけのこと。

昔から小沢はずっとひとつのことを語り続けてきたのに、
周りが変なイメージを押し付けて勝手にキレル。
小沢は確かにファンを甘やかすほど偽善者じゃないから、それを突き放す。
当たり前のことをしているだけ。
小沢のことを筋が通らないとか批判するごう慢な人たちは、
小沢がまた自分たちと同じ灰色の世界に戻れば満足するんだろうか。

昨日と今日って「AV、『どれにするか』！」って「レンタル店」で

「五百円玉握りしめて、『店の在庫』とチェイス！」している「うた」だぜ！

つまり「小沢健二」ハ「AV勝負師」なんだよ。「灰色」は「ビデ倫」！ね

もしかして、信者って、
第３世界の資源を搾取したり、
その上で成り立った先進国の繁栄とか、資本主義の弊害とか、
あの映画で初めて知った事だったのかなぁ？
それなら心酔するのも分からなくはないんだけど。
知るきっかけを教えてくれた人だからね。

でも、既に知ってて普段からそうゆうの考えてた人にとっては
知ってるし、自分で考えろなんて言われなくても考えてるし、
で、肝心の具体案はピンとこないしで、
テーマの批判とゆうよりは単純に物足りない映画なんだよね。

オタ奴隷や信者って表現している人は自分自身こそが、まさにそれらに当てはまって
いる事に気付くべきだよ。

小沢に期待しすぎ。

いや「革命」とは
『かわしまあずみ』と『あいだもも』で

ゆれる「トコロ」から「はじまる」！

音楽の話をしようじゃないか

オザケンにフラれた、
粘着質ストーカーの人たちへ。
もう早く諦めなさい。

小沢は別に「ほんとうのことをみんなに指し示してくれるリーダー」でもなんでもない。
オリーブ少女たちのカリスマだった頃は、確かにそういうところもあったけれど。

でもいまは、小沢自身も、「ほんとうのこと」に気付いて声を上げ始めた、目覚めた一人に過ぎない。
彼と関わって活動している仲間は、別に彼の奴隷でもなんでもない。対等な「同志」だ。
だからここで見苦しく攻撃してくる人たちには、呆れるしかない。
でも、ちゃんとわかっている人もいるから、２ちゃんもストーカーばかりではないんだな。

灰色の陰謀で、例えば無駄に大量な薬が患者に投与され、ほんとうは薬草でも治る病気が、
いたずらに病める人の苦しみが引き伸ばされていく。例えばそんな悪の構図。
でもその構図にどっぷり浸って生きている人は、それを批判できない。もう同情してしまうけど。

小沢は別に特別な人じゃない。確かに敵を作りそうな物腰だけど、会ってみると（笑）。
活動に集うみんなは対等な「同志」。なにが本当か、わかっている人が集っている。
いちゃもんをつけてくる人には、つい憐れみを感じてしまう。そんなことではまだまだなんだけど。

もう小沢の信者もこのスレも駄目だな

mixiって吐き気を催すほどキモい小沢信者多いよね。

>>328
小沢はそういうスタンスでやっているんだと思う。３２８さんの言うとおり。
ただ、小沢のような有名な人も一般の人間に混じって一緒に考えよう、話し合おうという
ことをやっていることに大変意味があると感じた。
上から垂れ流しという構図ではなくて、皆を「同じ人間として」
ごく普通に考えることなどを共有して。
一般人の中には有名人を雲の上の人、自分たちは才能もない平凡な人間として
自分のことをものすごく有名人より下に思っている人もいると思う。
そういう人たちの中にも、ああいう問題に関心がある、またはあった人もいて、
そのことをああ、あんな有名な人も同じように考え、こうやって意見をぶつけてきてくれる、
問題を提起してくれる、話を聞いてもらえるんだ、　ということが、
「自分なんか小っちゃくて何も出来ない、言うことすらもおこがましい存在」みたいに
思っている人たちの勇気と希望になると思う。だからその小沢の今のスタンスに
共鳴するし、素晴らしいと思う。
ご本人にも、そういう感じのことを申し上げた。
ご本人にしてみれば、最初から自分のことを有名人、ほかの一般の人間をどう、
と分けて考えていないと思うので、あらためてそういうことを言われて
たぶん戸惑いや困惑があったと思う。
でもただ、小沢氏には、有名人とか関係ないけども、そういう立場にいる自分が
一般の人の問題喚起や議論をすすめていくうえで力になるっていうことと、
一般に混じってごく普通に意見しあえる、そういう「一般人への
＜自分たちはまっとうな考えのもとに集まっているんだ、考えているんだ、
そして考え、言う権利があるんだ　ということへの自信＞につながるという
ことを意識していてもいただけたら、なんておもいます。
中には小沢さんのファンだから声をかけるだけで引けてしまう、という
普通の（当たり前だけど）ファン心理から、何も言えない人もいるし、
事情があって参加することもできなかった人もいる。
小沢には、この活動で今の「皆考えることを共有する同士、自分もその一人」と
いうスタンスを大切にしていってほしい。
そんな小沢氏だからこそ尊敬の念を感じますね。
そういうのをオタとか奴隷だとかいうのは、まるで違うと感じます。

きもいよぅ

小沢が環境に目覚めたのは本当に良かったと思う。
スチャダラとか川辺ヒロシとかとレコード屋行くと３０万分とか買ってあいつの買い方おかしいって言われたり
その異常な物欲をネタに曲つくられたり。
レアなテレキャスターの赤と青、両方持ってたり。
あれは絶対病気だった。

>>333
テレキャスターの赤と青なんて別にレア物でもなんでもない。

要するに枯れちゃったのね。

赤の「おうぷんかあ」で「れこうど『ハコ買い』」して

ばっくしいとに「ふぇんだあ『JAPAN！』のテレ」を詰んで「いる」のが！

つまり「おりいぶ神」。

普通にROLLINGSTONE

>>280

ナチュラルなハーブでも副作用があるものは沢山存在しますよ。
トリカブトだって阿片だってマンドラゴラだって、
ナチュラルな薬草なんだからね。

長文書いてる奴はここが何の板か自覚しろ

キチガイに何をいっても無駄

見ず知らずの人に「奴」だとか「しろ」とか「キチガイ」だとか
そういう言葉使いが普通に出てくるような人たちに向かって話しをしている
つもりはないです。
読んでくれてる人も少ないかもしれないし、ずっとスルーはされっぱなしだけど、
嫌なら読み飛ばしてくれていいと思います。

>>341
まぁ、主張や運動はともかく、このひとは、年末に、
温かい部屋でPCに向かって座り込んで長文打って
いいことしてる気分になってるのは確かだ。

>>341
小沢に同調した主張があるのなら、足を使って人と面と向かってやった方がいいね。
どうしてもPCでやるならもっと適切な手段があるでしょ。

2ちゃんねる運営はどうしたって結局「灰色」側なんだよね。

長文書く人はトリップつけてくれるとありがたい
NG登録できるから

そうすれば音楽の話が出来るからね

意識が高い人もいるんだから、社会や政治の話をしてもいいと思うけど。

> 意識が高い人もいるんだから

小沢スレは面白いな

音大または美大、偏差値６５以上の学部等で学んでいる者あるいはその出身者以外の書き込みを禁ず。

馬鹿だな。そしたら俺しか書けないじゃん。

>>350
あなたが書き込みしていいのはメンヘル板だけです。

ま、こういう下らないコンプレックス抱えたやつしか集まらないってことだよ
小沢にもこのスレにも

京平ディスコナイト、聴いた？

（；∀；）＜ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>353
まだ聞いてない。
どこかで試聴できる？

小沢は今もレコードを買い続けてるのだろうか？
最近の音楽をチェックしたりしてるのだろうか？

学歴なんて別に気にしないでいいよ。
小沢について話せる仲間ならこだわることはないよ。

京平ディスコナイト少しだけ試聴できる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2639078

俺はいらん

また小西か

偏差値52ですが書き込みは許されないのですか。
さようなら。

文さん！

>>360
ごめん、うそだ。悪かった。
ここにいてほしいんだ。
俺は偏差値６７の大学出身だけど。

>>359
小西監修でリミックスはakakageだぞ

初めて栗きんとんを作ってみたらポソポソ？になっちゃいました。
なにかいいアイデアを！お願いします！
甘露煮のシロップは捨てちゃいました…。

>>364
誤爆ｽﾏｿとか言うんだろうが、ﾂﾏﾝﾈ

へん！「サチ」

偏差値67が自慢とはおめでたいこっちゃ

>>367
そのほかに、大学学園祭でピアノ弾き語り、塾講師で同僚大学生２人、教え子３人食い、
文才のために教授に気に入られている、１７６センチの俺ですがなにか？

俺なんてバスケ部で背は１７８

あたまわるっ

岡村さんは１５６センチ

さっきジャッキーの「日記」読んでみたら、12/28のところに、

それから
　「実はファンの人に来て欲しくないそうなのでそういう人は来ないで下さい。」
　という類の発言はしていない。
　まず彼が「ファンの人に来て欲しくない」と僕の前で言ったことは一度もない、
むしろそういった「ファン差別」という風潮に疑問を感じている立場であって、
僕もそんなことを言うわけがない。

とか書いてる。ねえ、前スレで小沢が久しぶりになんとか学会に来る！っていう当日に、
実は変なファンに来てほしくないので席数も予告より少ないので来て欲しくないそうです、
とか書いていたのこの人じゃなかった？それで２ちゃんでこの人のことを知ったんじゃなかったっけ。
確かめてみようとしたら、もうその頃の「日記」を消してるみたい。証拠隠滅か。

誰か過去ログをチェックできる人、去年の6月頃になんて書いてあったか、教えてエロイ人。

来年の小沢の活動に期待

我ら「本当のこと」に目覚めて声を上げ始めた同士達は、

いずれプエブロたちとつながり、巨大な力となり革命を起こし、

灰色を倒して、ちゃんとわかってる選ばれた民だけの

救われ、癒される時代がくるであろう。

その後の世界に灰色は存在しない。

汚い欲望にまみれて、灰色の構図にどっぷりと浸かり、手先となった

ここで見苦しく攻撃してきたような貴様らストーカーたちは、

その世界に居場所はない、地獄へと堕ちるでしょう。

ワラタ

本格的にメディアから姿を消して音楽活動を控え始めたのが98年頃。
来年08年はちょうど10年目。
そろそろ音楽活動でも表舞台に復帰するんじゃないんだろうか？
全国回ってるのもライブする為のリハビリと捉えて良いもの。

来年アルバム出ないかなぁ。

>>374
なんかそんなネタを信じちゃっていそうな...。
小沢もほんと罪作り。

>>374はすごい。究極な感じだ・・・・。
小沢の活動や社会的問題に意見があり共感しているという人と
語らいたいです。語らいたい、という人、メールください。

何だかんだ言っても、音楽だって所詮パクリだらけだしね

程度の差というものを知らないカス発見

あけましておめでとう

さっきCDTVで痛快ウキウキのPV流れてた
カコヨカタ

123 ： 【吉】 【153円】 　：2008/01/01(火) 00:55:41.80 ID:IVNK8ilD
オザケンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


124 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:42.15 ID:RpjjnJwC
なにこれ


125 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:42.19 ID:Zva5RslS
おざけん


126 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:42.59 ID:G8oTDBR2
オザケンww


127 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:42.75 ID:GDD/ptL1
おざわｗｗｗ


128 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:42.93 ID:BEfM9koy
オザケンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


129 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:42.99 ID:knEqrNEz
おざけんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


130 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:43.50 ID:spCfDoPt
オザケンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


131 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:43.46 ID:ZmL5/2wZ
オザケンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


132 ：渡る世間は名無しばかり：2008/01/01(火) 00:55:43.97 ID:AakdNunZ
おざけんｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!


133 ：機長 ◆rEs2euyhd. ：2008/01/01(火) 00:55:44.03 ID:aq6TyaXC
何も付けずに突き刺してくれて産休

お前ら、明けおめ。

明けましておめでとう
今年はオザケンの新曲が聴けるといいな

あけおめ。

>>374はネタだろうけど、小沢の情報が知りたくって取り寄せた、
「毎月の環境学会」の会報がまさにこんな感じだった。
現代人は人間らしい生き方を見失っている！とか、「みんなで考えて見ましょう。」とか、
それで結論は「先頭に小沢が立ってくれるからついていこう、でも小沢は同志だ。」みたいな。
読んで、ああ、小沢は遠いところに行っちゃったなあと思ったよ。

>>386
もともと近くになんていなかったけどね。

>>387
そうだね。もうすっかりカルトだもんね。

ミスチルとか誰か唄を出して環境を考えようと言ってるけど
どうしてソレを小沢健二でありながらしないのか不思議

二十歳のころは、おしゃれなカッコして、
悩みながらパーフリなんか聞いて
六本木WAVEなんかにいたのに
今は見た目も匂いもおっさんになって
六本木のキャバクラ通い。
初ソープはいつ行こうかなー。

ソープなんておっさんになる前に一回は行っておけよ・・・

馬鹿？
元旦に初なんとかなら今年初って意味だろ。
低脳。

小沢スレだからしょうがないよ

小沢スレなら仕方ないな。

>>372
その日記に「小沢が言った」とは書いてなかったけど
「興味本位のファンに来て欲しくない」
「予告よりも席数を少なくしてある」とは書いてあったよ。
ジャッキーって人の考えだと思ってたけど違ったのかな。
過去日記を消されてるからなんとも言えないけどさ。

>>395
「興味本位のファンに来て欲しくない」っていうのが誰の考えか、気になる。
席数を予告より減らすというのもひどい話だけれど...。

まあ、日記を消すということは今となっては読まれたくない内容だったのかな。

ところで
大塚さんって何やってんだろ？

このスレにいる奴も思想関連を受け入れる狂信者以外は
興味本位でヲチしてるのが大半だよな

大人になればのシングル聴こうとしたけどやめた

小沢は信頼をもって会いに来た人にいきなりビンタを食らわすような事はしない。

いや、むしろビンタを食らわすような奴じゃね？

ちょっとカメラに向かって見せるように持ってたのがR-09というのがね。
なんでR01を修理して使わないんだ。
なに？持ってない？
じゃあその前に持ってたMDレコーダーでもカセットレコーダーでも修理して使えばいいんじゃないの。
電化製品は直して使い続けろって人には言っといて。
ミュージシャンでもあるまいし24bitとか必要ないでしょ。

俺たちがこんなに怒ってるっていうことを
小沢に伝える方法はないかな？

全然怒ってねーし
お前だけだろ

>>403
おまえ面白いな

DVD出せと怒ってはいる

>>403
「本当は海に行くつもりはたいしてありませんでした」と詫び状を書かせたい（笑）。

そこで、「海に行くつもりじゃなかった」ですよ。
パーフリ行って、またオザケン聞いて、パーフリ行けば永遠のループw

コミケで小沢見たよ

ケミカルウォッシュでﾊｧﾊｧしてた

wikiに「おばさんたちが案内する未来の世界」を追加できない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%81%A5%E4%BA%8C
2007年には『「おばさんたちが案内する未来の世界」を見る集い』を日本各地で開催しているが、
小沢の意向によりネット上ではほとんど情報が明らかにされていない。

772 ：NO MUSIC NO NAME：2008/01/02(水) 08:00:53 ID:ZKukQUr40
今聞いてるけど、お正月を写そうの曲の後
小沢の曲が流れたと思って一瞬小山田もやるなっと思った
思っただけ

773 ：NO MUSIC NO NAME：2008/01/02(水) 08:34:42 ID:B9IaHRwN0
>>772
ダイスを転がせだろ？ｗ
ってかあの曲似すぎだろ小沢ｗｗ

一回くらい流しても良いくらいの余裕あるだろ小山田。
まぁ直接流さないで元ネタ流すのが彼らしいんだけど。

774 ：NO MUSIC NO NAME：2008/01/02(水) 09:20:51 ID:w/NufiB50
小山田は別に小沢を嫌ってないしな。
嫌ってるのは小沢のほうｗ

オシレーションズ / シルバーアップルズ

せっかく最近パーフリに目覚めて小沢聞き始めたのに
こんな子供だましのカルトやってるなんてがっかりだな
うんこでもまともに音楽やってる小山田のほうが常識人に思えるわ

世界を変えるとかエコとかみたいなことしたいみたいだけど
それをするのが小沢である必要はまったくないし、はっきりいって適任じゃない。
同じことについてもっと真剣に考えてる人だっているし、
結局中途半端に信者引き連れて偽善者ぶるくらいなら最初から手だすなよ。
自己満丸見えで痛々しすぎてみてられん。早く目を覚まして欲しい･･･

結論：音楽つくれええええええエコよりも音楽に救われたいんじゃああああああ

小沢はファンがこんなに落ち込んでることを知らないから、
好き勝手やってるんじゃないかな？
小沢の新譜が駄目なら駄目と言うように
この活動も駄目と批評して届けてあげなきゃいけないと思う

小沢、今回の作品はよくないよ

小沢自身や自身は何を目的にやっているんだろうね。
有効性やロジックを批判されると、言葉にとらわれるな、それが灰色の手先に毒されているんだ、
無知な人々の心の啓発のための活動なんだ、とか言ってるんでしょ。
小沢、信者にそんなフォローされていていいのか？
君はその程度の男なのか？

小沢自身や自身は→小沢自身やとりまきは

「うさぎ！」も殆ど読んでいないし、「企業的な」も斜め読みで、
上映会にも行く気はさらさらないが、まあ特にブッシュ政権になってから、
（もちろんそれ以前からも）アメリカが発展途上国なり第三世界に対して、
かなり残酷な事をやって来たことは確かだね。
これは、程度の差はあれ、日本の政・官・財複合体も、他の主要先進諸国も
似たり寄ったりではある。

具体的には、石油等の資源を持つ発展途上国の政府に、世界銀行の融資を
受けて近代化を推進すれば、飛躍的な経済成長が見込めると説得して、
多額の債務を負わせる→融資された金はインフラ建設を請け負うアメリカの
企業と債務国の一部エリート層に流れる→債務国は負債で首が回らなくなる
→資源とか国連の議決権を取り上げられる＆米軍基地を設置される。
この図式では、債務国の一般庶民の生活は、全然楽にならないor破壊される。

ちなみに発展途上国が上記の流れに乗らなかったり、途中で反抗したりすると、
直接・間接に指導者の引きずり降ろしor暗殺等が執行される。
それでもダメなら、アメリカ軍が出動する。インドネシア、サウジアラビア、
パナマ、エクアドル、イラク等々、実例には事欠かない。

問題は、こうした図式が、特定の陰謀集団などによるものではなく、グローバル
経済の構造的システムに因るということ。率直に言って、日本経済（アメリカ
経済に深く依存している上、中国等にかなり食われている）がはなはだしく転落
すると、俺みたいなリーマンは真っ先に打撃を受けるので、きれいごとは言えない。
なので、小沢健二の主張も判るが、実践的には支持できる立場じゃない。
ここの人たちも、自分が職を失ってまで、チャベスを支持するなんて人は、
殆どいないでしょう。

＞国連の議決権が取り上げられる
そんなことが一体どこの国であったというのですか
あまりにあまりな陰謀論ではないですか

>>419
訂正：「国連の議決権を「実質的に」アメリカに取り上げられる」
いわゆる「傀儡政権」とはそういうこと。
言わずもがなだけど、自分は「陰謀論」は採っていない。
文中に明記しているので、ご確認頂ければ幸甚。

参考文献：「世界資源戦争」「石油の世紀：支配者たちの興亡」
「市場対国家：世界を作り変える歴史的攻防」「戦争請負会社」
偏らずに知ることは大事だと思うが、なかなか難しい。
また、個人的には、小沢健二の主張を積極的に支持できる立場ではない。
一介のリーマンだからね。

小沢の今やってる活動はそういうサラリーマンが路頭に迷うような大どんでん返しを
起こそうという事ではないですよ。
もう少し情報を入れてから書き込んでください。

小沢の言いたい事は
「家でTVゲームやネットばっかりやってないで、外で遊べ」
だよ。

正月からやってるシチューのCMの音楽がウキウキ通りに聴こえる件

>>422
恵まれてる小沢君と違って、友達が出来ないんだよ。

外でDSやっとるがな

>>423
気のせいだよ
似てるけど

渋谷系の男の子と出会いたいのですが
渋谷系クラブイベントって今はもうないんですかね？
今は無きクラブ宙でやってたみたいなやつ

渋谷系など絶滅種ですよ

渋谷系のおじさんならまだいるんじゃね？

渋谷系(笑)

「渋谷系」はオザケンナイトの登録商標です。

>>418
小沢さんが言おうとしていることは、そんな大仰な政治の話ではなく、
もっと身の回りのことにつながっている、誰もに関係があることだと思います。
ちょっと不確実な噂に流されていらっしゃるんじゃないでしょうかね。

>>427
よかったらメールください
お茶でもしましょう！

[email protected]

http://imepita.jp/20080105/164060

24歳 男

>>418の話は小沢の主張をよくつかんでると思うよ。
難しい話に感じるかもしれないけど
"もっと身の回りのことにつながっている、誰もに関係があること"
って話じゃないか。だからリーマンの立場からは無理って正直に言ってるんだし
まったく、信者は読解力もないのかね。

>>432
の醸し出している「私は小沢さんのそばにいます」っぽい感じが嫌。

そもそも、リーマンが小沢に何を期待するのかが判らない。
リーマンは最初から当たり障りの無い音楽聴いてれば良かったんじゃないの？
９０年代ならビーイング系聴いてれば良かったんだよ。
ああゆう、意味の無い横文字の名前で、みんな同じような判りやすいメロディーと歌詞。
リーマンの人生にはピッタリだが。

お前のその考え方が灰色だバーカ

リーマンをバカにする人って最低

別に馬鹿にしてないよ。
自分の信念を持たず、でかい組織に巻かれたり、灰色に巻かれて生きる生き方を否定はしない。
元々持ってなくて巻かれてる人もいるだろうし、信念捨てないと生活できないから捨てた人もいるだろうし。
でも、そういう生き方してるなら、そういう意味の無い、言いたい事も何も無いような音楽聴けばいいんじゃないかって純粋に思っただけ。

リーマン色眼鏡で見すぎだろｗ
そういう奴もいるしそうでない奴もいる

恋しくてのイントロのシンセってなんかの洋楽のパクリ（？＿？）

♪東大生のチンポがほしいの〜
　　そんな君の願いをかなえるため〜
　　　マフラーを巻いて町へ出て
　　　　恥ずかしながらもハミチン姿で行ったり来たり〜

結局さ、誰もが共感できることって、東京タワーが見える高速道路をドライブすると気持ちいいな、くらいなんだよ。
それ以上のことを主張すると、同意出来る奴とそうじゃない奴が出てくるのは当然なわけで。
グローバル経済で利益を受けてる側（日本のリーマン含む）と被害を被ってる側（例えばチャベス支持者）がいる以上
それに白黒つけた時点でどちらかは敵になるんだよね。
それが嫌なら、白黒つけずに、ワイルドな君、麗しのプッシーキャットみたいな誰にでも共感出来る曲作り続けるしかないんだよね。

>>443
良いこと言った！
チンポ一本やる！

>>439
何で音楽ですら自分を解き放つ事を許されないんだよ

小沢が自分らの娯楽を作ってくれないからリーマンは怒ってる訳か。

リーマンは別に怒ってないだろ。
小沢の主張に共感はできるが、支持はできないって事。
信者は、ほんっと頭悪いな。
字とか読めるの？

映画を通して、今、自分が生きている「土（地球、国、地域、自分の土地など）」の中で「人間本来の生き方を考えてみよう。取り戻そう。探そう」
というのが及び活動のテーマなので、日本で安直にグローバニズム批判しろとか単純なメッセージは言っていないと思うな。
LIFE IS COMING BACKやウキウキ通りの発展系というか。

>>418
金の流れの大本を考えてみるとちょっと変わってくる。世界で流通しているお金の３分の１は円。
金の流れの大本である世界の大富豪達（または一族）は日本経済が本当に崩れてしまうと世界経済全体に悪影響が出る
＝マネーゲームが成り立たないということを知っているので、どういう形になるかは分からないけど、
日本の大企業の雇用が大きく傾くほどの惨事にはさせられない。外資が買い取るとか何かしらのテコ入れをするはず。
もちろんさらなる発展をする可能性もある。
どちらにせよ大企業に資本が集中していく流れに変わりはなく、日本国内に落とされた金を再分配する立場であるほとんどの中小企業に大きな影響はない。
金の流れを考えたら戦争は起こらない。大国は100%日本と戦争を起こせない。
名前忘れたけどマネーゲームやってる大富豪とか一族の家系図（持ち株会社図）を元に株価を研究している人の本に書いてあった。

「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史（編集委員） 2007・1/28
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より。

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人が
いる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の
兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72

>>449
結局、何が言いたいのか分からない。

>>433ですが
メールきません(;_;)

http://imepita.jp/20080106/096090
よかったらメールください〜

>>451
死ね

>>451
どこかから拾ってきた写真だろうけど
その写真撮った人の本来の目的なんなの？

>>445
そういう聞き方だと小沢のメッセージとは合わないよね。特に今の小沢とは。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　つまり、花田勝氏がですね
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

>>443
政治や経済の話になると白黒ついてしまう、という点は同感だが、
皮肉なことに、チャベスの福祉政策を支持しているベネズエラ国民が安い住宅に住めるのは、
アメリカがベネズエラの石油をそれだけ高い価格でも買うからだ。
チャベスはいくら口でアメリカを非難しても、アメリカに石油を売らないような判断はしない。
それはもちろん、ブラフで揺さぶりはするが。

むしろ日本のサラリーマンは、経済のグローバル化でアジアの低人件費諸国が作る製品との競争を強いられて、
その対応に苦労をしているのが「経済のフラット化」だ。
しかしその同じサラリーマンが、消費者としては安い（品質はそれなりだが）商品を買えて、得もしている。

小沢の映画に出てくるボリビアの錫工夫たちも、経済がグローバル化しなければ、
鉱山の仕事さえなく、失業してどこかのスラムで餓死していたかもしれない。
しかも山間部で昔ながらの自給自足をするには既に人口が過剰だ。
彼らに近代以前に帰れというのは、
現代の医療や工業技術の恩恵も捨てろということで、それこそ非人道的だ。

小沢の論は、そもそもそういう複雑さを全部単純化して、
ただ「灰色」をなじることに終始している、事実を見ない議論だ。
ナイーブなひとびとを集めて運動をすることが目的なら賢い戦略だがね。

長
　文
　　　キ
　　　　　　チ
　　　　　　　　ガ
　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　は「要約」という言葉を知らないんだろうか

こっちはどうしても音楽の話がしたいのに
何故無理矢理政治の話題に話を持ち込もうとするんだ。まずその理由を50文字以内に簡潔にまとめろ

そもそも、灰色＝経済活動と考えるから、議論が噛み合わないんじゃないの？
たぶん、灰色＝市場原理主義みたいな感じでしょ。
チャベスがやったことは、水や石油、生活に関わるインフラ等を、投資や投機の対象となる市場から外すために国有化したこと。
少なくとも生活インフラや水で搾取されることは免れたし、石油からくる利益を欧米の投資家に取られずに、国に入れ国民に還元することが出来る。
灰色＝市場原理主義と訳すならば、チャベスがやったことは灰色を国から追い出したことになる。
持たざる国にとっては、何も無い状態で市場で競争と言う名の元に全てを買収され、搾取され続けるよりは明らかに裕福な生活が出来る。
もちろん、欧米の市場原理主義者にとっては面白くないわけだから、欧米の新聞ではチャベスが超悪人面で映った写真を意図的に使われるんだけどね。

>>459
2行目以降は完全な蛇足だ
邦楽男性ソロ板にチャベスという単語は不要だ

>>459
そうそう。経済活動よりかは市場原理主義とか物質至上主義みたいな方が近いよね。
おそらく人間本来の生き方、精神のあり方に不必要なものはそこまで必要かな？ってニュアンスだから、
PCとか車はあると便利だけどそこまで必要か？って発想になるんだと思う。

なんか小沢にかこつけて政治談義したがりが集まっている気がするな。
小沢は「国」とか「地球」みたいな偏った単位で語りたくないから「土」って表現をしているんだし、
「人間本来の生き方」をするのを妨げているもの全般を「灰色」って言っている。おそらく

>>461
チャベスが排除したのは単に「国内に参入しようとするアメリカ資本」。
自国から産出する石油をあれだけ口を極めて罵っているアメリカ相手に輸出するのだから、
彼も相当な市場原理主義者。つまり「利益の最大化のためなら敵とも取引する」、「価格だけを問題にする」という意味で。
もちろんそれも途上国のひとつの経済発展の手法であって、
民主的に意思表示できる国民が支持するならば別に独裁とはいえない。

俺もちょっとエコ入ったいかがわしい本読んで知識を仕入れて、
ダッフルコート着た子猫ちゃんをナンパしに行くぞ！！

>>462
商売上手と市場原理主義者は違う。
市場原理主義者とは、食物、資源、医療、生活インフラなどを全て投資や投機の対象として
資本家が金儲け出来るようにする政策を信じるもの。
アメリカは共和党も民主党もどっちもそうみたいだかね。

ちなみに俺はリーマンだが市場原理主義者ではない。
俺の会社は最近、株式を自己買収して上場廃止にしたんだよ。
ヘッジファンドなんかに買われて経営に口出しされたり、配当をもっと増やせなんて言われるのを社長や経営陣が嫌がったから。
社員にとっては大歓迎でね。
会社の利益をヘッジファンドやら、２ちゃんの市況板にいるような、一日中株を売買してるだけの人間に配当として取られなくてすむ。
そして、実際に汗水ながして物を作った社員に還元される。
うちの社長はやり手だなって思うんだが、これってよく考えるとチャベスのやり方と全く同じなんだよ。
市場から抜けると言うね。
チャベスが国民を市場原理主義から守ったように、うちの社長は会社と社員を市場原理主義から守ったとも言える。
市場から資金調達出来なくなるけど俺は社長を完全支持してる。
日本の経営者やリーマンでもアンチ市場原理主義の人はいっぱいいるんだよ。

　　　　　キ　チ　ガ　イ　が　自　作　自　演　を　始　め　た　よ　う　で　す

もう好きなようにやらせてやれよ。

>>465
オマエんとこの会社は会社債権者を害してる可能性がある。

もう小沢の話題は禁止で良いよ。
次はチャベスレ５８な。

市場から抜けるとか何とか言いながらインドでヒッピーになるわけでもなく、
原子力発電所をガンガン開発してる東芝EMIからCD出して悦に入るわけだ。
「灰色」とか何とか定義が定かでない言葉で語るのは文学的韜晦にとどまるうちはまだいいが、
これが「行動」に移った場合は宗教に限りなく近くなるよね。

>>470
見えない敵を設定して戦ってる、
子供のお遊びなんだから小沢もそっとしといてやれよ。

それをいっちゃおしまいだぜ
小沢のパトロンになってやってから言えよ

>>465
なんか聞きかじりの知識に見えるは俺だけだろうか

>>468
上場廃止しようがしまいが債権者には関係ありません。
債権はそのまま残ります。
よく勉強してね。

>>471
>見えない敵を設定して戦ってる
エヴァンゲリオンみてーだな　。

>>474
株式の自己取得は近年まで原則禁止されていました。
債権者を害することになるからです。
また、インサイダー等株主自身を害する恐れもあるからです。
現在も手続き・方法・財源規制があり、無制約になしうるわけではありません。
よく勉強してね。

>>476
こういう話をひっぱる事自体、
ここでは「筋違い」「場違い」ってこと、
まだ分からないのか？
よく勉強してね。

空気が読めないとサラリーマンでも出世しないんじゃない？
たぶん飲み会とかで、ネタにされてるタイプだよｗ

小沢が言っているのは物質至上主義的な利便性や経済効率ばかりを求めなくてもよくない？そんなに必要？
って内容なんだから美輪さんとかが言っている話と同じようなもんだ。内容全体は経済や政治に特化させた内容ではない。

へえ〜
サラリーマンとして出世したいタイプがニート（小沢）の自己正当化に何の関心があるんだろ？

>>479
そうゆう事ですよね。
なので、そうゆう話は美輪さんとかオーラの泉に任せればいーのに。
なんで、わざわざ小沢が・・・。

>>480
僕は本当に空気が読めないんです。まで読んだ

>>481
インテリの自己欺瞞に決まってるだろう。
自分がやってる下らんことに何とか意味を見出したい、自分自身に何とか意味を見出したい、
社会の役に立ってると信じたい、という弱い心が昔からインテリにこういう行動に急き立てるわけ。

小沢信者って、学歴差別とか職業差別とか好きだね。
職業観も幼稚すぎてハゲワラだし。
でも小沢はそういう差別好きで幼稚なタイプがお気に入りなんだよね。
そういうタイプには小沢のスタンドプレーが通用するからな。

なんかすっかり小沢の思想批判みたいな流れ中心だけど、実のところは
多分同じ思想を、音楽としてやってたらぜんぜんＯＫっていう流れだと思うんだよね
音楽としてやってくれないイライラなんだよね。結局。

ただ、それはもうそれこそ小沢の自由なわけで、傍からどうこう言う筋合いのことじゃないから
批判できる思想の内容に矛先が向いてるだけで。八つ当たりなんだよ。結局。

>>485
俺は映画でも音楽でも良ければ何でもいーけどな。
音楽もエクレクは好きじゃなかったから、あんなのはもう勘弁だし。
単純に作品として良い出来じゃないんだよ、ここ一連の作品、環境学も小説も映画も。
なら批判が出るのは当たり前。

>>433です
メールきません…
最後に写真載せます

http://imepita.jp/20080107/120620

身長178 体重60です
だれかお茶しましょう！

小沢さん、もしかして今頃ワシントンですか？
システムを本気で変えるには、どういうパワーが必要なのか、
僕もいろいろ悩みます。どうかお元気で。

なんか大阪の展覧会に小沢＆エリザベス名義で参加するみたい

http://japan.indymedia.org/newswire/display/4063/index.php

>出展作家・ トーカー
>谷川俊太郎／Johan Grimonprez／Charlotte Leouzon／イルコモンズ／
>豊嶋康子／亀井文夫／Liselotte Wajstedt／Dee Dee Halleck／
>エリザベス・コールと小沢健二／岩淵拓郎／中村友紀／粉川哲夫／Pascal Beausse

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>>489
なんか文字が入ってるね
本人たちのリアルな介入に依存しない独立した作品作ったなら
ネットで発表しろよ健二
えー

>>486
そ。最近の作品はあんまり良くない。それが一番の問題。

>>513
自分はエクレクは好きだったけど、環境学は別に他の人がやってもいいんじゃね？（オザケンである必要がない）って感じであまり好きじゃなかったな。映画も同じ理由でいまいち。

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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　信者相手のモンキービジネスですから。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
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　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

　∩∩　　　　俺たちの時代が始まる　　　　　　　　 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　

藤マリ最近どうしてるんだろう？

オザケン信者ってあれだろ？
バブルの頃は消費社会の申し子（笑）
バブルが弾けて低成長時代に入ったらエコロジスト（笑）
流行れば何でもいいんだろ？
歳食ってベレー帽が似合わなくなったら汚いカッコウで変なセミナー通いw
プロレスが流行ればプロレス、マイケルジャクソンが流行ればマイケルジャクソンって誰かさんが言ってたけど…w

>>520
まだベレー帽かぶっているおばさんもいたよ。

なんつーか、信念が無いと言うか・・・。
与えられたことしか信じないみたいな。

勉強は出来る馬鹿が多そう。

勉強もできない馬鹿よりはいいんじゃね？

　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　 　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　　
　　　|　|| i／　ヽ､　 ノ　| | 　　　　小沢！？
　　 （Ｓ|| |　 （●） （●） | 　　　しょっこしょこにしてやんよ！
　　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　　　
　　　|　| |ヽ､＿ 〜'_／| |　≡＿）＿
　 　 |　　　　　　　　　　＝＿） ≡＿)
　　 ／_　　　　　　　　＿　＝＿）　≡＿）
　 （＿__）　　　　　　　　≡＿） ＝＿）
　　 ｜　　　　　　　　ﾉ
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　　（＿ノ　　　　 ゝ＿）

　　＼　　　　　　　　|＼＿_／|　　　　　 |＼＿_／|　　　　　 　/　 ＿/＼／＼/＼／|＿
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　　　　　＼　　 　|　(●)　(●)　|　　　|　(●)　(●)　|　　　/　　　＜しょっこしょこ(笑)＞
　　　　　　　　　ツ 三 (_又_) 三.ﾐ＼ツ 三 (_又_) 三.ﾐ＼　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　／ﾍ　＼ ヽ:=┘__／ ヽ ＼＼ ヽ:=┘__／ ヽ ＼　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　(二二二ー(Ω)- ,二二二.)二ー(Ω)-,二二二.)
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　　　　　　　　　　/　　　　 ∠ ＿　　　/　　　　 ∠＿　　
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　 ／　　 　　　　ﾉ.／　　 　　| /　　　ﾉ.／　　　　　| /　　　　　　＼
　　　　　 　　　く_z 　 　 　　く_z　　 く_z 　 　　　　く_z

>>523
下手に知識があるとね・・へんな方向に走るんだよ・・上祐みたいにね・・

>>525
おまえの周りに高学歴がいないからって、よりによって例として挙げられたのが上祐とは・・・・
低学歴オソロシス

小沢がやってるのは宗教だからあながち間違いじゃない。

ってかチャベスを悪と決めつける欧米メディアの情報を丸飲みする奴って
自分で考えられないガリ勉の退屈な人なんだろうね。

�dでも情報丸呑みよりはいいよ。
がり勉でも退屈でも、堅実に考えて判断してゆくのが大切じゃないかな。
メディアで派手に信者相手だけにやればカッコいいかもしらんが、社会の役に立たない。

ってか灰色を悪と決めつける映画の情報を丸飲みにする奴って
自分で考えられないガリ勉の退屈な人なんだろうね。

小沢が掴んだ真実＝自分にとっても真実、なんでしょうw

ファン心理って恐い。

健二は「モリタク」と


東大組『狼！』を結成すべき。（宮台は「ふぃくさあ」表にでない！）。

小沢の音楽はオレを感動させてくれた。
オレにとってそれだけがたいせつな事。

金子のけーざい
も「☆」胃ガ

とりあえず「Z会」をのっとれ「オザワ！

正月が終わってとしちゃんが戻ってきた
うぜえｗｗｗ

としちゃん死ね

真っ黒経済（まくろけいざいね！）うまい！『としちゃん。』

と灰色は『近親相姦』なワケよ！

としちゃんおかえり

>>489
>エリザベス・コールと小沢健二／岩淵拓郎／中村友紀／粉川哲夫／Pascal Beausse

岩淵っていう人、上映後の質問でスルーされたって書いてる人か。

あと「小沢」は

消える「ぺん」とか、「水に溶ける紙」がついた
『すぱい手帳』を

携帯スベキだ〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　信者相手のモンキービジネスですから。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
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　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

天気読み
って

「仕事」なの？

　　∩∩　　　　お前ら今年もよろしくな！　　　　　　　　 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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なんで「らいふ」ダケ

すらいナノ？

>>544
俺も疑問に思ってた

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　シシシシシシシシッ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣
　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／
　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　チャララチャッチャッチャッ
　　　　 |　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|
　 ＼ 　　 `￣'´　　　 　／

そうだな

「小沢健二がやらなくてもいい活動だから、この活動はだめ」
というのも変な理論だ。
そんなこと言ったら、世の中の歌だって大抵
「別の誰かが歌ってもいい」歌ばかりじゃん。
「その人じゃなきゃやる意味がないことしか、やっちゃいけない」
ということはないんじゃないの。
小沢が政治活動しようとプロゲーマーになろうと、それは小沢の勝手で。

ただ、今回の活動内容はどうにもこうにも、「……」なんだよね。
そこが問題。


稚拙だから問題というんじゃない。
稚拙なら稚拙でいい。別に。
能力が足りなくてしかたなく出ちゃう間違いは、仕方ない。

今回は、人を傷つけるようなやり方や人を嫌な気分にするやり方が混じっていた。
「小沢がもともと冷たい人間だ」というのとは何の関係もない、
明らかに以前だったらしないようなやり方。
本人以外の周りにいる人々のやり方にも、「稚拙」や「不足」じゃなくて、
人を嫌な気分にさせるやり方や誰かの権利を侵害するような？やり方が
「選択」され混じっていた。
「仲間だからいいんだYO！」の合言葉のもとに。（又は「仲間じゃないからいいんだYO！」）

そういう雰囲気の総体が、こんなに人を怒らせ（傷つけ）ているんでしょう。

>>548
3行で

ってか、小沢は東京（日本）を離れた時点で、東京もしくは日本の若者を気持ちをグッと掴むような歌詞を書くようなことは放棄したんだよ。
東京タワーの見える高速道路を走りながらなんとなく幸せを感じたりすることを共感させるような歌詞はもう絶対に出来ない。
当然だけど、NYにいながら、東京タワーを見て幸せを感じる歌詞書いたら嘘だしね。
だから、もしそういうのを求めるなら、エクレク以降は意味無いです。
俺、エクレク以降聴いてないし、そんなことは小沢が日本離れた時点で気付いてた。
で、今小沢はやっていることは、NYに１０年近く住んで９１１も現地で経験したことも含めた結果なんだと思う。
だから、今の活動はNY発であって東京発では無いが、それはそれで正しいんだと思う。
まあ日本人にとっては、マイケルムーアと同列みたいなもん。
もし、今の活動を批評したいなら、マイケルムーアを批評するのと同じ視点で批評して下さい。
で、時代や東京を共感出来るのが好きなら、ミスチルとか聴けばいいでしょ。

ちなみに俺にとってはマイケルムーアよりかは点数高いです。

マイケルムーアと同じ視点で批評させていただくと、
ムーアには作品ごとに波はあっても自己を突き放すユーモアがある。
自分自身も笑おうというユーモアがある。
小沢氏の場合は仲間内だけで独善的な宗教をやってるだけ。
ムーアと比べるのは片腹痛い。

>>ちなみに俺にとってはマイケルムーアよりかは点数高いです
判断するのは個人の自由だが、おれは低い。
彼らが日本で活動しているのが中途半端。

いまの小沢のやっている表現内容は乱雑であちからこちらに飛びすぎてまとまりがない。
社会運動をしたいのであれば、何がターゲットなのか具体的に明確にすべき。

>>552
そこがさ、灰色ってのが秀逸だなと思った。
ブッシュでもなく、ユダヤの陰謀でもなく、灰色。

まあ、あくまで俺の意見ね。

小沢の活動について知りたかったがために、
あんな人のあんなブログや、あんな人のあんな日記や、
あんな人達が作ったあんな会報を読んでしまって、本当に気分が悪くなった。
小沢がこういう人達と行動を共にしているということが信じられなかったし、
信じたくなかったが、本当だった。
小沢って所詮はこの程度だったんだなと思った。
小沢は昔「僕の作る音楽は、僕自身なんかよりずっといいもの」とよく言っていたが、
こういうことだったんだな。

>>554
わかる。まったく同感だが、
ヲタにも小沢にも実際に会ってみなければ
本当に蔑むべき人物かどうかって、わからなくねえか？

信者もアンチも、互いの認めるとこ認め合えば話まとまる気がする。
・・って、ＫＹかな。ＫＹだな。

今の活動でも思想でも何でもいいから、とりあえず、歌にしてほしい。
小沢は、短い歌詞に気持ちを詰め込んでまとめるのがうまいから。
そうしたら、もしかして、共感できる部分があるかもしれない。

こんだけ長文殴り書きの多いスレも珍しい

>>554
その発言覚えてる。
今ならなるほどと思えるよ。
昔の曲は今でも好きだが、今の小沢はなぁ…。

なんで「尾道」だったノ？

ここは静かな街尾道

なぜ「東京タワー」ー「首都高速」ー「晴海埠頭」ー「隅田川」。

トきて！『斧』未知？

うるせーよ豚

あの小沢健二さんが男だらけの監獄に１７年間ぶち込まれる事に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199864101/

しかも「傷心旅行」？

ニュー即見るような奴らには
まだ最近の活動は知られてないみたいだな

>>565
ニュー即に限らずほとんど知らない人の方が多いっつの
何が見る様な奴らだクソバカ負けて死ね

ν速民にこのスレの異常性と小沢の異常性をネタにしてもらいたい＞＜

誰にも知られたくないよ

>>550
マイケルムーアは、一米国民、一人間個人としての視点で
目の前の問題に取り組む姿勢が好感もてるが
小沢の映画は、神の視点とゆうか上から目線だからな
「おまえ何様だよ」的な偉そうなものを感じる。

最近、何聴いてる？

時々小沢を大嫌いっていう奴いるけど
理由なんなんだろう
好きでも嫌いでもないならともかく
異常な拒否反応示す奴。
コンプレックス？

赤い影法師って『忍者』？赤影？

ーきの「う！」と京より。

上映会で小沢さんをずっと観察していたんですけど、
小沢さんは、利用価値のありそうな人に対しては目の色が変わるというか、
急に親切になって、相手のことを絶賛したり、話もよく聞いていました。
そして平凡な普通の人に対しては、利用価値がないからなのか、
表面的には聞いてる振りをしていても実は上の空で、はいはいもういいよって感じでした。
映画に出てくる南米のおばさん達も、ネタとして利用されただけのように思いました。
489の展覧会も、谷川俊太郎が出品してなかったら小沢さん断ってた気がします。

なんだ、明石家さんまと同じじゃないかｗ

>>573
おそらく実際そうだろうね。
「うさぎ！」の連載当初の段階では、小沢がここまで本気だとは
想像もしていなかった。「企業的な」を発表する段階ですでにかなり在野、
大学人を問わず、小沢は討論・ネットワーク作りをしていたみたい。
さらに今の上映会の活動ともなると、かなりな入れ込み具合と知れる。

だけど、個人的には、小沢の今の言論・ネットワーキング活動に、左翼活動家、
アソシエーショニスト、大学人以外が深くかかわっても、碌なことにはならないと
思う。小沢はおそらく「小沢ファン」など、自分達の理念を理解しない馬鹿だと
思っているだろうから、軽蔑されつつ、都合よく利用されて、ヤバイことになったら、
切り捨てられるだけだろうからね。この辺りの機微は、分かる人には分かると思う。

こっちも大学人だけど、馬鹿げた芸能人に付き合う連中がいるとは思えない。

>>573のどこを縦読みすれば>>575のように解釈できるのだろうｗ

相変わらず痛い発言ばっかだな。
未だに小沢の追っ掛け、真似してる人って珍しいよ。
LIFEん時は東京タワー見に街を闊歩して、
環境学になったら共感する為にあれこれ考えたフリして。

灰色がうんたらかんたらって、やってることはほとんど宗教団体だぞ。
小沢の作る歌や歌詞は大好きだが、
今やってることはエセ宗教活動みたいでマジ大嫌い。

>>573
小沢さんはそういう事を求めてたんじゃないと思うけどね〜。
映画を見て一緒にいろんな事を考えて欲しかっただけだと思うけど。

>>573、>>575
さすがにそれは悪く言い過ぎだろうw
俺が行った時は、島に住んでるおばちゃんの話を
嬉しそうに聞いてたぜ。

まあ、前向きな批判を受け入れる器量はなさそうだったがな。
そんなだからこんな事も言われるんだろうけど。

>>580
「島に住んでるおばちゃん」の話だから興味深そうな態度だったんじゃ？
「都会に住んでるフツーのおばちゃん」の話にはだるそーな態度だったよ。

小沢健二の「セルびでお」って

どれも「編集」が「変」だよね。

>>581
うん、そうだと思う。
自分の活動に賛同してくれそうな農家とか土着的な人には優しくて
都市部に住んでる普通の人には、冷たいっって程でもないけど興味なさげ。
俺の印象では利用価値みたいな損得勘定でなくて
単に共感してほしいって子供っぽい人みたいな印象。

原宿あたり「風を斬って」あるいてる

だっふるこうとノ「渡辺満里奈？

土着的っつっても、本人は百姓するつもりもないんでしょ。
ま、お洒落な「立松和平」ってとこかな。

活動の良し悪しよりも、どこまで続けていけるかの方が気になる。
上映会では未だにオコチャマっぽいやり方してるみたいだけど。
嫌になったらポイ。っていういつものパターンなのだろうか？
それが許されてしまう自由すぎる環境が今の小沢君を作ったのか？

誰も傷つけないように、自分も傷つかないように
自分たちは安全な高いところにいて世の中を変えようだなんて。
世の中きれいごとばかりじゃすまないんだぜ。
泥臭いこと訴えたいのなら自分たちも泥をかぶる覚悟がなきゃ説得力ないよ。
悔しかったら今度こそ最後までやってみなＹＯ！

なーんて。
こんなこと言わせないでよね!!

つまり「小沢健二」は

田原総一郎の『亜種？

意見言ったらなんとなく嫌そうな感じに見えた私が通りますよ。
わかんないけどなんかそんな感じ。

小沢君には音楽もだけどこの活動もしっかり根をはって続けてほしいね。
そのつもりなんだろうけど。


そして、自分たちも続けないとね。
できることから、コツコツと。
あー、でもなんにもしてないなあ。

だけども自分は小沢の活動や理念にたいして共感はしてる。
そして、音楽も含めて愛着みたいなものを感じる自分にとって、
どこまでも小沢は遠いっていうことが悲しい。
そんなん当たり前だけどね。

小沢もクラゲになっちまったなあ

朝生か「報道ステーション」にでもでて

自説を「ひろう」スレバいいのに

基地害の巣窟

おまえらは３行にまとめろ。

>>588
意見言ったら嫌そうな感じって、あわなそうな人の意見には嫌そうにするでしょ。
どうしてオザケンがすべての人の意見を嬉しそうに聞かないといけないの？
そんなオザケンこそ、嫌だよ。
みんなの意見を素直に聞いてたら、何も主張するものなんかなくなるじゃないか。

うわっキモ

>>594
お前の方がキモイ

>>593
>あわなそうな人の意見には嫌そうにするでしょ。
小沢が「皆の意見を聞かせてくれ」って言ってるんだぜ？
っで、素直に意見を言ったら嫌そうな顔ってどうよ？
それなら最初から「僕の気に入りそうな意見だけをお願いします。」
と言ってればいいんじゃね。
ほんと信者の言う事はいつもおかしい。

雲よりも高いトコから気まぐれに旗を振ってる裸の王子様。
下界の平民には高すぎて旗の色すら見えない。

>>597
上手い。
今のオザケンをパーフェクトに表現している。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　つまり、ニートの自己正当化ですよね。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
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　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

>>598
そう上手い事言っても、誰の何の役にも立ってないけどね。

　　∩∩　結局お前ら、俺らの事が羨ましいんだろ？ 　　V∩
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
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　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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　　∩∩　お前らも早く自分探しの答えを見つけろよ 　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
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>>575
その「機微」、
地方都市の上映会プラス「座談会」（終了は24時を過ぎた）に参加した者として、
非常によくわかるなあ…。

>>593
ジャッキー乙

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えこ！ヲぜんめんに『押し出した』

性塔をつくれバ・いい「じゃん」。

>>603
それ東大出身の人の特徴だよ。
強者は強者としか集えない。

小沢が強者ってｗｗｗ

なんかここもうむちゃくちゃだな。
今の小沢をあらわしてる。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　つまり、ニートの自己正当化ですよね。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

AA荒らし
長文キチガイ（同一人物か？）
ほんとのキチガイ（同一人物か？）

小沢、今何やってんの？

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　神様はいると思った
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
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　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

>>588の素朴に純粋に小沢を思う心は小沢には伝わらない。
毎月のナントカ学会のように、
媚び媚びの小沢様マンセーな言葉を並べないと、小沢にはお気に召さない。
なんだか「リア王」みたいだね。

>>323
>もしかして、信者って、
>第３世界の資源を搾取したり、
>その上で成り立った先進国の繁栄とか、資本主義の弊害とか、
>あの映画で初めて知った事だったのかなぁ？
>でも、既に知ってて普段からそうゆうの考えてた人にとっては
>知ってるし、自分で考えろなんて言われなくても考えてるし、

この意見は当たってると思うよ。

あえていえば「エコエコ」あざら「死」？

もともと小沢の人間性なんて知らなかっただろ。
なにがっかりしてるんだか・・

なんかよくわからんからオザケンしりとりしようぜ

ファンタズマ

満里奈渡辺

ベレー帽

>>617
別に小沢の人間性にがっかりしてる訳ではないんでは？
うさぎ！とか映画では、名も無き一般民衆の側に立った活動を言っているが、
実際にやってる活動はすごく差別的だとか、そういうのが批判されてるんだろ。

結局、これがすべてだな。

926 ：名無しのエリー：2007/12/20(木) 20:42:28 ID:aJDnBewx0
結局ね。小沢が追いかけている「本当のこと＝普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが
本当に「生き苦しさからの解放」や「最大公約数の幸福」に繋がるかどうかがが一番の問題だと思う。

そもそも２ちゃんのように価値観に順列をつけずに結論を曖昧にすることで争わずに和を保つことが日本人が創り上げた文化（最大公約数の幸福）だから、
曖昧でない「本当のことはこれなんだ！」という結論を伝えたがっている小沢を信者以外が見ていると「宗教を創って独裁者とかにでもなりたいんじゃないの？」
とか本能的に危険さを感じると思うんだよね。普通の人なら。

そういう曖昧さを持った文化だから、あの映画を見たところで、いいとこ軽くスピッちゃってエコッちゃって「私いいことしたよね〜」で半年後にはどんなメッセージの映画だったかも忘れて、
そのうち時間潰しにスタバ寄ったり新型PC買ったりして終わりと俺は確信してる（笑）決して無意味ではないと思うけど。

今の活動だと、たどたどしい自分とは住む世界の違う人間が自分達の置かれている状況や気持ちも分からないくせに高飛車に物を言っている。というのが大枠の日本人の印象だろう。
ま、かと言ってヒット曲を飛ばして高級マンションに住んでいるだの色恋沙汰だのがあると「お前だってやっているじゃないか」「金持ってるんだから言えるんだよ」
パっとしなくなって細々とやっていると「売れなくなったからひがんでるんじゃない？」「そういうのは成功している人が言わないとさ」

つまり、小沢（小沢一家）のように「本当のこと」を伝える活動は
「価値感に順列をつけないで結論を曖昧にすることで争わないで和を保つ文化（義理人情社会）には合わない」
良いことでは無いと思うけどこれが社会の現状で「本当のこと」なんだよね。

だから、日本人に理屈で責めても無理。歌詞の意味が分からなくても「良い歌詞だ」ってファンになったりするように、
汗かいて頑張っている姿を見せて「すごい」「こいつ頑張ってるな」「いい奴だな」「お前の気持ち分かるよ」「かわいい」
とか思わせて「俺の話を聞いてくれ〜」でいいんだよね。理屈が伝わる国なら外資もコンサルも苦労しない（笑）

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　僕は救われたかったんだ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

藤沢マリの動画くれよ

世の中、経済もそうだけど
全てのことが複雑に入り組んでできてるわけだから
ある部分だけを取り出してそこをつついたりしたら
全体のバランスが崩れる

小澤だって現代社会の恩恵を受けて生きてるわけだろ
ご飯にしたって肥料を作る会社、できた米を運ぶトラック、陳列する店
色んなもんが関係してくるんだからさ
自分だけ傍観者(目覚めた人)っていうのはずるいね。誰がそんな人を尊敬できるか

だから結局、これがすべてだな。

926 ：名無しのエリー：2007/12/20(木) 20:42:28 ID:aJDnBewx0
結局ね。小沢が追いかけている「本当のこと＝普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが
本当に「生き苦しさからの解放」や「最大公約数の幸福」に繋がるかどうかがが一番の問題だと思う。

そもそも２ちゃんのように価値観に順列をつけずに結論を曖昧にすることで争わずに和を保つことが日本人が創り上げた文化（最大公約数の幸福）だから、
曖昧でない「本当のことはこれなんだ！」という結論を伝えたがっている小沢を信者以外が見ていると「宗教を創って独裁者とかにでもなりたいんじゃないの？」
とか本能的に危険さを感じると思うんだよね。普通の人なら。

そういう曖昧さを持った文化だから、あの映画を見たところで、いいとこ軽くスピッちゃってエコッちゃって「私いいことしたよね〜」で半年後にはどんなメッセージの映画だったかも忘れて、
そのうち時間潰しにスタバ寄ったり新型PC買ったりして終わりと俺は確信してる（笑）決して無意味ではないと思うけど。

>>ポイント<<
今の活動だと、たどたどしい自分とは住む世界の違う人間が自分達の置かれている状況や気持ちも分からないくせに高飛車に物を言っている。というのが大枠の日本人の印象だろう。
ま、かと言ってヒット曲を飛ばして高級マンションに住んでいるだの色恋沙汰だのがあると「お前だってやっているじゃないか」「金持ってるんだから言えるんだよ」
パっとしなくなって細々とやっていると「売れなくなったからひがんでるんじゃない？」「そういうのは成功している人が言わないとさ」

つまり、小沢（小沢一家）のように「本当のこと」を伝える活動は
「価値感に順列をつけないで結論を曖昧にすることで争わないで和を保つ文化（義理人情社会）には合わない」
良いことでは無いと思うけどこれが社会の現状で「本当のこと」なんだよね。

だから、日本人に理屈で責めても無理。歌詞の意味が分からなくても「良い歌詞だ」ってファンになったりするように、
汗かいて頑張っている姿を見せて「すごい」「こいつ頑張ってるな」「いい奴だな」「お前の気持ち分かるよ」「かわいい」
とか思わせて「俺の話を聞いてくれ〜」でいいんだよね。理屈が伝わる国なら外資もコンサルも苦労しない（笑）

＞肥料を作る会社、できた米を運ぶトラック、陳列する店
「そんな職場で地道に働いている人間は愚鈍な負け組」
と蔑んでいるのが小沢の本心だから、ああいう活動ができるのです。
小沢信者になれるのは、その蔑みの心を共有できる者のみです。

ひとことでいえば

「割礼（かつれい）」？

>>433です
まだメールきません
だれかお茶しませんか？
http://imepita.jp/20080111/107870

オザケンに似てると言われたこともあります
歩き方ですが…

赤い「ダッフル」と「ぼうだあ」のマフラと

『笑顔』が

たりない。

　　長文キチガイは世間からの冷たい目を無視する力を持っているという点だけは評価できる

なんだかこのスレの住人も小沢も普通じゃなくなってきてるなw

コーネリアス、映像作品2作同発
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200008233/

コーネリアスも小沢の後を追ってきた

　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　

別にPV集とライブ映像出すだけだろう。
むしろ逆に環境学の音響エレクトロニカテイストは、
小山田に小沢が影響されたのか？と思える程だ。

>>627>>631
だから結局、これがすべてだな。

926 ：名無しのエリー：2007/12/20(木) 20:42:28 ID:aJDnBewx0
結局ね。小沢が追いかけている「本当のこと＝普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが
本当に「生き苦しさからの解放」や「最大公約数の幸福」に繋がるかどうかがが一番の問題だと思う。

そもそも２ちゃんのように価値観に順列をつけずに結論を曖昧にすることで争わずに和を保つことが日本人が創り上げた文化（最大公約数の幸福）だから、
曖昧でない「本当のことはこれなんだ！」という結論を伝えたがっている小沢を信者以外が見ていると「宗教を創って独裁者とかにでもなりたいんじゃないの？」
とか本能的に危険さを感じると思うんだよね。普通の人なら。

そういう曖昧さを持った文化だから、あの映画を見たところで、いいとこ軽くスピッちゃってエコッちゃって「私いいことしたよね〜」で半年後にはどんなメッセージの映画だったかも忘れて、
そのうち時間潰しにスタバ寄ったり新型PC買ったりして終わりと俺は確信してる（笑）決して無意味ではないと思うけど。

>>627のポイント<<
今の活動だと、たどたどしい自分とは住む世界の違う人間が自分達の置かれている状況や気持ちも分からないくせに高飛車に物を言っている。というのが大枠の日本人の印象だろう。
ま、かと言ってヒット曲を飛ばして高級マンションに住んでいるだの色恋沙汰だのがあると「お前だってやっているじゃないか」「金持ってるんだから言えるんだよ」
パっとしなくなって細々とやっていると「売れなくなったからひがんでるんじゃない？」「そういうのは成功している人が言わないとさ」

つまり、小沢（小沢一家）のように「本当のこと」を伝える活動は
「価値感に順列をつけないで結論を曖昧にすることで争わないで和を保つ文化（義理人情社会）には合わない」
良いことでは無いと思うけどこれが社会の現状で「本当のこと」なんだよね。

>>631のポイント<<
だから、日本人に理屈で責めても無理。歌詞の意味が分からなくても「良い歌詞だ」ってファンになったりするように、
汗かいて頑張っている姿を見せて「すごい」「こいつ頑張ってるな」「いい奴だな」「お前の気持ち分かるよ」「かわいい」
とか思わせて「俺の話を聞いてくれ〜」でいいんだよね。理屈が伝わる国なら外資もコンサルも苦労しない（笑）

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
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　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　神様はいると思った
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
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>>634
俺の１／２のサイズしかないじゃないかｗ

長文キチガイは読解力も思考力もないんだな。ゆとりか。

い「とし。」の

衿

【裁判】 「１７歳も年齢差あるのに大人の対応せず…」 小沢健二被告（４３）、彼女（２６）刺殺で懲役１７年判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199946720/

>>636
うわこいつ手遅れだ

よるの「なぽれおん」

　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　・|・　　|─ |___/
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::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　ﾚﾛﾚﾛ 　＿, -､_ ,- 、
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:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　 (￣て""´　　ヽ　＼. 　 /＼　 | : : : : lj : : :|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　＼ 　　.）　 　　､ ~ヽ . | 　　i　 ヽ:_:ノヽ:_:ノ
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　　　　　ヽ_人 　　　　 l 　 j　　 |　　　　　 　 !
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i" 　　　　　　　／　　　　 __/⊂|　　　|　　 _＿　 ﾉ
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　　　　l　　　-‐￣　ヽ . ヽ､　／￣　　￣＼

>>639>>642は結局、これだな。
>>8
１エホバの○○とかみたいに細々と広める活動をやりたい訳ね。
世間体で判断して活動の理念やら理屈で判断していない。

２今の小沢はかっこ悪い。
好き嫌いのレベルで活動の理念やら理屈で判断していない。

３フキちゃんのブログを見れば全てがわかる。
これも好き嫌い。あとはどんな奴と付き合っているか（共同体と世間体）で活動の理念やら理屈で判断していない。

４「小沢もポストカードとか売って金を稼いでいる灰色じゃないか」
それじゃ灰色に関わっている人（金を稼いで生活している人）は灰色批判を出来ないのか？
灰色に関わっていない人（金を稼いで居ない人）じゃないと批判出来ないのか？
じゃあ、灰色は灰色のままでいいのか？と活動の理念やら理屈で判断していない。

別に外資系コンサルの活動目的（グローバリズムというか資本の拡大？）と小沢の活動目的が似ている
という訳ではなくて義理人情社会を相手に理念や理屈の正当性や整合性で立ち向かってもなかなか上手くいかないよって話。
特に小沢は背に腹を帰られない事情を持っている人達が相手じゃないんだから無理無理 （笑）
小沢の言うことを聞いて誰かに伝えて変に思われるくらいなら気の合う奴と仲良くやりたい。これ日本の常識。

何となく思うのは他人の顔色で判断しすぎて本当は何を感じていて本当は何をやりたいのか本人さえも分かっていない。
だからキチンとした目的も目標も分からないまま「何とかなるさ」と人の繋がりだけで突っ走らざるをえない構造になっている訳で。
日本での「普遍的な人間本来の生き方」を探そうと思ったら200年くらいかけていろんな人の本音を聞くことから始まると思うね。
何て言うと「俺はリアディゾンと○○したい。」とか荒らしが来るんだろうけど。

今の相手を「本当のこと」へ導くための活動じゃなくて
「とりあえずいろんな価値観の人とをたくさん話してみたい」ってスタンスに小沢がなったら乗るよ。
人を寄せ付けない自分を直してね。 そのやり方だったら個人的には活動は小さくてもまだ可能性を感じる。
そのコンサート兼交流会の中で音楽をやるとか地元民と組んで音楽を作るとかして柳田国男とか河合隼雄みたいな地道にやる。
で、死ぬまでやって後の世代に託す。

ぱっと思いついて書いたけど小沢の性格を治す以外はなかなか現実的かも。

∩∩　　　　俺たちもやっと救われたんだ！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

続き
926 ：名無しのエリー：2007/12/20(木) 20:42:28 ID:aJDnBewx0
結局ね。小沢が追いかけている「本当のこと＝普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが
本当に「生き苦しさからの解放」や「最大公約数の幸福」に繋がるかどうかがが一番の問題だと思う。

そもそも２ちゃんのように価値観に順列をつけずに結論を曖昧にすることで争わずに和を保つことが日本人が創り上げた文化（最大公約数の幸福）だから、
曖昧でない「本当のことはこれなんだ！」という結論を伝えたがっている小沢を信者以外が見ていると「宗教を創って独裁者とかにでもなりたいんじゃないの？」
とか本能的に危険さを感じると思うんだよね。普通の人なら。

そういう曖昧さを持った文化だから、あの映画を見たところで、いいとこ軽くスピッちゃってエコッちゃって「私いいことしたよね〜」で半年後にはどんなメッセージの映画だったかも忘れて、
そのうち時間潰しにスタバ寄ったり新型PC買ったりして終わりと俺は確信してる（笑）決して無意味ではないと思うけど。

今の活動だと、たどたどしい自分とは住む世界の違う人間が自分達の置かれている状況や気持ちも分からないくせに高飛車に物を言っている。というのが大枠の日本人の印象だろう。
ま、かと言ってヒット曲を飛ばして高級マンションに住んでいるだの色恋沙汰だのがあると「お前だってやっているじゃないか」「金持ってるんだから言えるんだよ」
パっとしなくなって細々とやっていると「売れなくなったからひがんでるんじゃない？」「そういうのは成功している人が言わないとさ」

つまり、小沢（小沢一家）のように「本当のこと」を伝える活動は
「価値感に順列をつけないで結論を曖昧にすることで争わないで和を保つ文化（義理人情社会）には合わない」
良いことでは無いと思うけどこれが社会の現状で「本当のこと」なんだよね。

だから、日本人に理屈で責めても無理。歌詞の意味が分からなくても「良い歌詞だ」ってファンになったりするように、
汗かいて頑張っている姿を見せて「すごい」「こいつ頑張ってるな」「いい奴だな」「お前の気持ち分かるよ」「かわいい」
とか思わせて「俺の話を聞いてくれ〜」でいいんだよね。理屈が伝わる国なら外資もコンサルも苦労しない（笑）

何度も繰り返す。3行以内で説明しろ。そしてこの問いにYESかNOの三文字ないし二文字で返答しろ

　　∩∩ つまりもうラブリーなんて歌わないって事さ　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

なつや！「済み」

「今どこで何してるんだ」と言っていた。

とりあえず「VS８８０」で新作つくれバ！

まあ小沢が何しようと小沢の勝手だね。
あとは作品を世に問うてるんだから
賛同しようがショボイと思おうが
それも受け取り手の勝手だよね。

俺は
>>323
>>615
が実状を端的に言い当ててると感じるがどう？

もうそういうのはどうでもいいんだよ

というのが総意だと思うがどうか

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　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　神様はいると思った
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　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
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　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
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今では単なる時代に乗れない可愛いおじさんなんだろう…おざーさんは

皆先に行ってしまったことに気付いていない

>>656
時代に乗ってるおっさんもそれはそれで気持ち悪いよ。
無理してる感じがするもの。

>>657
若者の最新流行に乗ってるって意味じゃなく、今の小沢は
「小沢世代の人」に相応しい営みからも外れて置いていかれてるってことだ。
で、本人はそれが正しいと思ってる。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　東大様に逆らうな
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
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　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

上映会に行ったけど、あのときの座談会？って、
小沢先生が皆のものを信者にふさわしいか面接試験してるつもりだったのかも。
でも大抵の参加者は、こんな試験受けたくもないし受かりたくもない、ということ、
小沢本人や信者の人は全く気づいてなさそうだ。

ZOOMでもいいが、「ぷらすちっく」つかい杉

>>658
�d

>>653>>657>>658
だから結局、これだな。
１エホバの○○とかみたいに細々と広める活動をやりたい訳ね。
世間体で判断して活動の理念やら理屈で判断していない。

２今の小沢はかっこ悪い。
好き嫌いのレベルで活動の理念やら理屈で判断していない。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　それでも東大ですから
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　　　　　下々はひれ伏せよ　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
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　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

東大文３柴田の「ゼミ」か

>>663

その理念やら理屈がショボイって言ってるんだよ皆

>>666
じゃあ、どの理念のこと？

グダグダごたくを並べるのは皆うんざりしているんだよ

>>667
これだけ説明してもらってもわからないんだね。かわいそうに。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
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　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　生きることを諦めてしまわぬように
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　　　　　今は宗教やってます　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

「ファースト・ワルツ」の頃を思い出すわ

>>660
信者とかいうのはどうかと思う。
もともと小沢氏より先に、早くから環境問題を考えていて、
それで後から作品を発表した小沢氏と共鳴して、共に活動する、
そのことを攻撃するのはお門違いの話で、
だから、もし万一、小沢氏が将来に「環境問題なんて飽きた」とか転向すれば、
そのときは袂を分かって活動も分離するかも知れないくらいの段階で、
「筆頭オタ奴隷」とか「ナントカ会報」とか揶揄するのは、行き過ぎではないか。

小沢氏を教祖とする宗教をしようというのではなく、環境について考える、
その中に小沢氏もいる、ということじゃないだろうか。
「本当の人間らしい生き方」というのは確かに行き過ぎた表現だったと思うけれども。

小沢氏はバブル後期の頃（フリッパーズ時代）は消費社会の申し子だったよ。
だから、既に一度「転向」している。
信者もそれに合わせて風が吹けば右見たり左見たり。
小沢氏も信者もまた風向きしだいでいくらでも転向するんじゃねーの？

>>669
ここのとこのスレの流れを見ていると、ちまちまと政治、医療医学のどっちでも良い部分をあ〜でもないこ〜でもない。
と話していただけにしか見えない。

>>672
小沢は世間で言われているような環境問題をテーマに活動してないよ。

やっぱり最近のこのスレの流れを見ていると今の活動の趣旨を理解出来ているとは思えない。
作品がつまらないのはよく理解できるけど。

出来る出来ないの問題じゃないんだよ
もはや「どうでもいい」というレベルまで達してる

>>675
結局これだな。

義理人情社会を相手に理念や理屈の正当性や整合性で立ち向かってもなかなか上手くいかないよって話。
特に小沢は背に腹を帰られない事情を持っている人達が相手じゃないんだから無理無理 （笑）
小沢の言うことを聞いて誰かに伝えて変に思われるくらいなら気の合う奴と仲良くやりたい。これ日本の常識。

結局ね。小沢が追いかけている「本当のこと＝普遍的な人間本来の生き方を保つ、取り戻す」を追求することが
本当に「生き苦しさからの解放」や「最大公約数の幸福」に繋がるかどうかがが一番の問題だと思う。

名無しのエリー戻ってこい。

　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

　　　　　　　　　　∩
　　　　　（ #＾ω＾）彡　こんなヤツのファンなんてもうやってらんないお！
　　　　　　　　⊂彡　　　 ___＿　 ＿_
　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾝ!Σ　|　 ⊃ 　|　　←小沢
　　　　　　　　　　　　 　　　 ￣￣￣


（＾ω＾# ））））　ﾌﾟﾝｽｶ=3



（´ω｀　）　　……………



　　　　　　（（（（（ヽ´ω｀）　　ごめんお　大好きなんだお
　　　　　　　　　　つ　　つ___＿ ＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　|　 ⊃ 　|　　←小沢
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

義理人情社会にどっぷり浸かって親や家系のコネと資産を最大限に利用し
見せ掛けだけで矛盾だらけで破綻しまくって正当性も何もない理念や理屈をこねまくってても
まともな生活している一般社会の人間からはなかなか相手にされないよって話。
特に小沢は背に腹を代えられない事情を持つほど生活に困窮している訳でもないから哀れんで助けてやる必要もないし、
無理矢理小沢の言う事を聞いて小沢とその信者の変なコミュニティの末端で奴隷扱いされるくらいなら、
一般社会で普通にがんばっていきたい。これまともな人間の思考。

どうでもいいが、とりあえず新譜が聴きたい。
今思うと環境学もなかなか聞けるもんだよね。
自称ロック好きの友人は1分も聞けないって言ってたケド。

あの海が大好き。

昨日69で長時間手マンしたら今日は背筋が痛いんだ
というよりも背筋が痛むから何でかなって思ったら手マンが原因だった
それで小沢もエリザベスに手マンして痛む背中をこらえながら
「おばさん」を上映してる日もあるのかなって俺思ったんだよ

環境学はどうなんかな〜？
レコ屋で試聴した時は、牧歌的過ぎるし
ニカ路線だったら他にもっといいのあるしな〜
って思って買わなかったんだけど、
最近、ニカに小沢っぽいメロディってのも面白そうかと思って。
聴き込めば味出てくるかな？

出ません。この人は歌がある方がいいです

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手コキしてくれる人募集します

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よかったらメールください
24歳 フツメン

小沢のこともいろいろ話しましょう〜

俺は氷室サポーターだ。よくこんなヘボ歌聴いてるな。氷室最高

むしろヒムロックと小沢両方好きな奴とかいるのかな。

田舎ヤンキーが上京してきてベレー帽かぶったりした可能性はあるねw
時代的には重ならないことも無いし。

｢疾走｣と｢フィーバー｣どっちが好き？

>>679
要するに小沢をスネかじりのニートと捕らえている訳ね。
若くして成功して一生暮らせる金があるから自分のやりたい事をやってる。
基本的に組織に縛られないから正しいことを伝えられているのかもしれないのに。
ま、お前も理屈で考えられずに単なる世間体で判断しているに過ぎない。

そういう自覚が無い国民だから無駄だと言っている名無しのエリーは正しい。でも飽きちゃったのかな？
何か頭悪そうな奴のコメントが増えた。

小沢はスネかじりのニートだろうよ。
音楽活動の収入だけでは維持できないレベルの生活をしていることは明らか。
そもそも小沢の父母も、先代の残した資産がなければ今のレベルの生活してないだろう。
二代に渡って先代の資産を食い潰しながらでかいツラしていい暮らししている一族。
くだらない亡国政治家と同質の事をもっと低レベルでやってるだけ。
小沢の言ってることのどこが正しいって？低脳が笑わせんなよｗ

>>554
3-5行目にハゲドゥ。

>>555
実際に会って分かる以外の面も、その人の一部じゃん。
その部分に関してだけ言っているのさあ。

>>573
聞いてる振りすらしてなかた。
あと利用価値ありそうかどうかというより、
「俺が認めるに足る人間かどうか」で分かれてたと思う。

>>579
>映画を見て一緒にいろんな事を考えて欲しかっただけ
とてもじゃないが、そんな目じゃなかった。
こいつ違うと判断したときのあの目と来たら。

>>690
>ま、お前も理屈で考えられずに
>そういう自覚が無い
>何か頭悪そうな奴のコメント

この人の理論だか主張だかはともかく、
こんなに、他人に面と向かってはいえないような
見下した断定がどうして簡単に出来るんだろう？
本当に頭の良い人、物事を深く考えられる人なら
こんな失礼な発言は決してしない。出来ない。

東大卒の小沢の主張を理解している俺（私）って賢い、とでも思ってるんだろ

「うさぎ！」を読んだり上映会に参加している人は
元々小沢さんのファンなのだから、
小沢さんの主張や行動に筋が通っていて納得できると思ったら、
世間体など構わずに、小沢さんに賛同して行動するでしょう。
ここで小沢さんの批判が多くなったのは、
上映会で直接小沢さんの言動に触れた結果、
却って小沢さんの理念や理屈に疑問を感じた人が
増えたからだと思いますよ。

私は「企業的な〜」が掲載された社会臨床学会誌の、
小沢さん以外の方の論文にも目を通して、
「うさぎ！」を読むのにも参考になる話が多いと思っていました。
ですので、社会臨床学会の方の論文を小沢さんが
上映会の参加者の前でひどく批判されたと知って、
大変驚きました。その方の論文を再読してみても、
何がそんなにいけないのかよくわかりませんでした。

その後、小沢さんの友人関係の女性の方で、
上映会に協力されている方がいらっしゃると知り、
その方のブログ等を拝見したのですが、その内容は、
まさに小沢さんが「うさぎ！」で批判されているような
言説に溢れており、その方のご職業も、
今の小沢さんの主張に賛同するような方が
そもそもこのような職業を選択されるだろうか？と
疑問に思うようなものでした。

小沢さんが、社会臨床学会の方とは仲良くしていて、
友人関係の女性の方を批判している、というのだったら、
「うさぎ！」での主張とも矛盾せず、納得できます。
しかし事実はその逆なので、小沢さんの考えがよくわからないし、
納得もいかず、あまり信用できないと思うようになりました。

このスレ怖い

>>695-696
批判＝悪口でないことに注意
学問的な話題なので好き嫌いレベルと混同するのは間違いだと思われ

大学教授の間同士で批判しあうってのは寧ろ好ましい光景と感じませんか？
あなたに求められるのは小沢か友人関係の女性のどちら側の意見が正しいと感じるか
ただそれだけかと・・・

そもそも小沢のファンでなかったら、
環境問題にも社会臨床学にも興味持たなかっただろお前らw

そんな事を話の種にしてる気違いはこのスレでもごくわずかだと思うけどね

>>691>>693
事実は事実。救いようがないバカさに気がつかないんだからしょうがない。

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＞上映会の参加者の前でひどく批判されたと知って、

本当に普段から仲良くしている関係だから、
批判をちゃんとできるってことかなあと思ったが。

＞小沢さんの友人関係の女性の方で、
上映会に協力されている方

「美人のススメ」でしょーか。
たしかに自分も同じことを思ったけど、でも、
人って成長したり変わったりするものだろうし、
（たとえばいまの彼だとトヨタのＣＭ受けないでしょう）
最初からいきなり灰色いかん、と思える人のほうが少ないのでは。
ブログ、止まってるところからして、
彼女も何か思うところがあるんじゃないかと思いたい。

つーか、灰色っぽい仕事してる人や、
灰色的な人とはみんなソッコー仲たがい、とかやってるほうが怖くない？
その辺はちゃんと常識的な感覚を持ち合わせてるってことじゃないかな。

>>700
確かに。ていうか、まともな人間は小沢やこのスレの存在なんか忘れてるよｗ

703みたいなのばっかりで気持ち悪いな

小澤ファンってもっとセンスよくて
最近の小澤こんなあほなことやっとんなぁ
はは、みたいなクールな感じかと思ってた。残念だ

>>698
>批判＝悪口でないことに注意
>学問的な話題なので好き嫌いレベルと混同するのは間違いだと思われ

もちろんそのような事は当然の事として了解しております。
お互いの立場を認め合った上で批判の交換をされたのでしたら、
それは大変好もしい事と思ったことでしょう。
しかし、小沢さんは社会臨床学会の方に対して、
感情的な悪口レベルの批判を撒き散らした上で、
一方的に絶縁を言い渡されたという風に認識しております。
このような態度を平気でとられる小沢さんを相手に、
まともな学問的な対話をすることは不可能と思われます。

>>703
そうです、その方のことです。
>>灰色的な人とはみんなソッコー仲たがい、とかやってるほうが怖くない？
この点についてはその通りです。
小沢さんがその女性の方と、個人的な友人づきあいをされる事は、
全く問題ないと思います。
しかし、友人づきあいと、現在の活動を共にすることは別だと思います。
小沢さんの主張と全く正反対の言説を披露している人から、
活動を手伝いたいと申し出があっても、
それはお断りするべきではないでしょうか。
これは、上の方の書かれた
>学問的な話題なので好き嫌いレベルと混同するのは間違いだと思われ
ということとも関係してきます。
彼女が友人だからと言って、活動の協力者として受け容れている以上、
仲良しクラブ活動と揶揄されても仕方ないと思います。

結局、小沢さんの活動には、筋の通った理念など何もなく、
すべからく小沢さんの個人的な好き嫌いに基づいた、
感情的なものにしか見えないのです。
音楽や芸術の世界だったらそれでもよかったと思いますが、
今のような社会的な活動を、こんな風に感情的に展開されても、
どだい信用することはできません。

このように書くと、あの映画は芸術作品だからという人が
いらっしゃるかもしれませんね。
でも芸術作品として見るにはあまりに退屈で稚拙です。
小沢さんとエリザベスさんが、さも悦に入ったように、
鳥の気持ちになって騒いだり、
岩の気持ちになって叫んだりしているのを見るのは、
本当に恥ずかしくて痛々しかったです。
自分の足元を見直すことは何もなしに、
あのようなパフォーマンスで何かを訴えた気持ちになっているなんて、
大変恥ずかしく卑しいことに思えました。

まともな人間は、地球が温暖化になろうが気にせず車に乗るし、
南米で労働者が搾取されようが、携帯もパソコンも使うし、
コーヒー農家のジリ貧の原因がスターバックスだろうが、スターバックスでコーヒー飲むし、
派遣労働者やワーキングプアの問題も、ただの自己責任なので気にならない。

>小沢さんとエリザベスさんが、さも悦に入ったように、
>鳥の気持ちになって騒いだり、
>岩の気持ちになって叫んだりしているのを見るのは、
>本当に恥ずかしくて痛々しかったです。

あほみたいでワロスｗｗｗ

>>709
フリッパーズギターからの小沢ファンは、
こんな小沢くんのことどう思ってるんだろ。

小沢のラブリー久々に聞いて懐かしくなってきてみました
今小沢ってなにしてんですか？

>>708
つまり小沢はまともな人間だということだね。

なんかエリザベスって人と麻薬かなんかやってるって書いてあるんですが妄想ですか？

コカの葉はちゃんと映画に出てきますよ。

あの薬草のおばちゃんに天然の媚薬かなんか作ってもらって
南米の大自然の中、まさぐりあったんだろうな〜。
そんで自然回帰に目覚めたと。

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>コカの葉はちゃんと映画に出てきますよ。

「出てきてましたよ」でも「出てきましたよ」でもなく「出てきますよ」。
主催者側目線。

このスレに出てくる適切な批判も誹謗中傷の類と見分けがつなかくならせるために、
わざと下劣なこと書いて、スレを丸ごとイメージ的に葬り去る作戦か。

　　　　　　　　　　信者必死だな

ってか小沢が学会の人を批判したのは学会の人が嘘言ったのと
エリザベスの名前を言わずに小沢の連れって紹介したからなんだけどね。

内乱ですかぁ。
いよいよそれっぽくなってきましたね。

>>716
ＡＡ荒らしもそういう目的だろうね。
信者はここを見て「やっぱり世の中は意識が低い」とか思って、結束するんだろうな。

>>718
「旅先の北海道で小沢さんと合流した」ことを
「小沢さんと一緒に北海道に行った」て言ったのが嘘？
そんなの言葉のあやじゃん
エリザベスが小沢の連れ合いなのも間違いじゃないし
論文内容には関係ない悪口に違いない

>>721
そうだよ。
論文内容じゃないところにキレた。
だから、>>696は筋違い。

関係ないのは判ってる。
踏み上げて個人を鴨るには個人が空売ってる前提が必要だし
逆に個人が買ってるならナイアガラされるよね。

コカ吸ってるよな生活してんですか？
オザケン

ちょっと五年ぶりに曲聞いたから今なにしてんのかわけわかめなんですが？
コアファン近況詳しく教えてください

知名度を利用した、イデオロギー洗脳活動です

>>724
まあ、地元じゃコカを食べるなんて普通の事だから
別に犯罪行為をしてるとかって事じゃないよ。

近況は面倒くさがらずにこのスレ最初から見てよ。

>>726
みたんですがわけわかりません

エリザベスってなんなんですか？

小沢がニートってネタですか？

最近の小沢みた人どんなふうに変わってたか教えてください
全然テレビ出ませんよね

>>722
>>723の誤爆乙ｗ 株式市況板へどーぞｗｗ

昼間から株板に書き込みしてるデイトレーダーに支持される小沢

敵は「灰色」ねえ。。。

>>727
エリザベスという米人女性が小沢の今の彼女
二人で「おばさんたちが案内する未来の世界」という映画を作って
各地でほそぼそと上映会を開いている

「おばさんたちが案内する未来の世界」「うさぎ！」「企業的な社会、セラピー的な社会」
でぐぐってみて

どーでもいいだろ

>>730は>>728に対して

>>727
>エリザベスってなんなんですか？
小沢を影で操る謎の女。

>小沢がニートってネタですか？
メタファーです。

>最近の小沢みた人どんなふうに変わってたか教えてください
教祖様になりました。

>>730-731
確かにどーでもいいなｗ
「灰色と戦う」なんて嘘っぱちだもんなｗｗｗ

エリザベスって美人ですか？

ググったんですが小沢の今の写真は見れませんでした

>>728
えっとw
一応、僕はデイトレーダーですが
灰色と戦ってるつもりです。

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ヾ　!　ヾ､ヽ ﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　ﾉ　　,,,,::: :::;;;;;...{　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　　　　　 ｀~ﾞ'''''ヽ､

灰色と戦う小沢さん最高ですw

デイトレーダーも小沢も同じようなもんだろ。

やっぱあのシチューのCMはウキウキ通りだ

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　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　灰色を打倒するために
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　　　　　万国のニート団結せよ！！　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
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灰色はお金の塊を大きくする事が大好きでした。
ニートもお金の塊を大きくする事が大好きでしたが、なにしろプライドが高すぎるので、どこの職場でも雇ってもらえません。
そこで灰色はニートに、デイトレードという魔法を教えました。
デイトレードは、お金の塊が一瞬のうちに大きくなったり小さくなったりする魔法でした。
ニートは、デイトレードの魔法でお金の塊を大きくする事に一生懸命になりました。
でもそんなことが人に知れるとかっこ悪いと思いました。
それで表向きは「灰色と戦う」グループに入って、かっこよく見せようと思いました。
そのグループに入ると余計にかっこ悪く見えることに、ニートは気づきませんでした。

つまんね

>>710
「まあ、小沢だし」って気持ちで、生暖かく見守ってる感じ。
小沢の好きにすればいいし、そうできてんだからいいんじゃね? っていうか。
ただ、やってる内容が好きになれるかどうかは全然別の話。

既に「フリッパーズ」→「ソロ」の時点で劇的wな転身を見せ付けられた
> フリッパーズギターからの小沢ファン
としては、それ以降の活動は(いわゆる「王子様」時代も含め、良くも悪しくも)
「ｦﾁ対象」でしかない。

デイトレーダーといい、「美人のススメ」の人といい、
小沢の同士は精鋭ぞろいですねw

主婦は、地球が温暖化になるまいが、移動は自転車と徒歩とときどき電車だし、
労働者が搾取されてなかろうが、携帯もパソコンも節約のため買いかえないし
農家のジリ貧の原因がなんだろうが、コーヒーを金払って飲むような贅沢はできないし、
派遣労働者やワーキングプアの問題も、自分の問題なので気にしまくり。

小沢の言ってることなんて、一般的主婦にとっては釈迦に説法。
「主婦」を「安サラリーマン」に替えても成立する。
あんな買い物魔だった奴、一晩で300万使ったことのある奴に言われてもちゃんちゃらおかしい。


―というようなこと書くと、「小沢は変わったからいいんだよ」ってな擁護が入る。
でも現時点の小沢でも、ただの一小沢ファンと比べて
消費量が圧倒的に多いのは、小沢の方。

南米とアメリカと日本とどこやらを往復する移動距離。
飛行機にそんなに頻繁に乗る贅沢人間に言われてもちゃんちゃらおかしい。


小沢が一生に使うお金の塊の、おそらく100分の1も消費しないで死ぬ一小沢ファンたち。
なぜか小沢に上から啓蒙される。