□□□小沢健二56□□□

前スレ
□□□小沢健二55□□□
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2da

小沢健二の歌詞
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小沢健二の作詞能力２
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小沢健二part2　ダンスフロアに華やかな光
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小沢健二　久々に公に姿現す
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小沢健二の小説『うさぎ！』と論文『企業的な〜』
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小沢健二
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東大くんへ
刺激を体感、知覚するためには
その刺激に面積と体積が必要であると思うのですが
それはどのようなものなのですか？
ということを前スレ>>994で言っているのですが
恐縮ですがもう一度お聞かせください。

>>4
どのようなとは、どのような意見を期待しているのですか？ｗ

東大くんへ
私は刺激には実体がなければ刺激になりえないと思うのですが
東大くんは、無垢で透明で肌をすり抜ける刺激が存在する、ということを仰られているのでしょうか？

その質問と小沢に何か関係があるの？ｗ

東大くんという珍妙なあだ名の彼の知能許容応力を超えてしまいました。

はい、関係あると思いますので、ご返答お待ちしております。
もうひとつ質問させていただきます。
東大くんは、刺激をどのように使うかは自由だと仰られましたが
小沢健二の意図通りにその刺激を使わなかったら、それは東大くんのいう勝手な妄想ではないのでしょうか。

東大くんという珍妙なあだ名の彼は明らかにギヴアップしているじゃないか。
イジメたら無駄にファビョりますよ。

知能許容能力というより、意思の疎通するために聞いてるんやんｗ

他人の考えに合わせて応えてるんだから、こっちは知らないってのｗ


＞小沢健二の意図通りにその刺激を使わなかったら、それは東大くんのいう勝手な妄想ではないのでしょうか。

小沢の意図通り使おうが使わなかろうが、他人の妄想でしょうｗ

>>6は
相手の考えなんだから、自分が答えたら妄想になるわいｗ　

相手が二つとも答えを用意してて、誘導なんだしｗ

どうやら完全に東大くんという珍妙なあだ名の彼の知能許容応力を超えてしまったようです。
お疲れさまでした。

なんだ？ｗ　他人が思い道りに動かないとそうなるのかｗ　
自分の頭で妄想で話を進めすぎだろうｗ　

他人が思い道りに動かないと妄想認定ですか？
興奮する事はない。
相手の人のレスが、東大くんという珍妙なあだ名の君の知能許容応力を超えてしまっただけの話だよ。

わたしに合わせてくださって感謝いたします。
これからはあなたの発言に準じて、わたしが勝手に妄想と質問を投げかけますが
あなたには一切の応答の義務はなしとします。

小沢健二本人も、様々な刺激によって今回の活動を行うことになったのでしょうが
なぜなら、思考にはすべて他者からの影響で成り立っているからですが
小沢健二がそれら刺激によって行う表現と
我々が小沢健二の刺激によって行う表現に違いはないことから
小沢健二のしている活動も、すべて妄言ということで、よろしいのでしょうか？

追伸申し訳ございません。
東大くんが、誘導に抗する弁舌を手段とせず、誘導の回避を行使するのは
私の誘導と東大くんのあなた自身で感じたご自分の矛盾が一致した、ということでよろしいのでしょうか？

あんたの頭の話でしょうｗ　妄想やんｗ　乙ｗ

>>17
東大くんという珍妙なあだ名の彼から降参宣言いただきました。
お疲れさまでした。

>>17は>>15あてねｗ

東大くんという珍妙なあだ名の彼へのレスはほぼ全て、
「あんたの頭の話でしょうｗ　妄想やんｗ　乙ｗ」で事足りるようです。

東大くんへ
私が東大くんの仰られる言葉を、私の言語で解釈することは、私の妄想ですが
反面、東大くんが私を東大くんの言語で解釈することも、妄想になりえると思うのですが
お互いの真意を読み取れずに、どうして意志の疎通を図れるのでしょうか？

>>16
＞東大くんが、誘導に抗する弁舌を手段とせず、誘導の回避を行使するのは
＞私の誘導と東大くんのあなた自身で感じたご自分の矛盾が一致した、ということでよろしいのでしょうか？

矛盾はないよｗ　あんたの考えはあんたのものでしょうｗ　触ってないから知らんｗ

他者は自己の鏡ということを理解したほうがいいかもなｗ


＞小沢健二のしている活動も、すべて妄言ということで、よろしいのでしょうか？

他人に聞くんじゃなくて、自分で考えることでしょうｗ

ID:HYqfAzMK0は日本語分かってるのか？
貴方の頭が妄想だと判断するのならそれには基準がある。その基準の根拠は何なのだ？と言っている。
分からないのならそっちの言っている事も盲目的で自分勝手な基準で物事を判断しているに過ぎない。

>>997
これも偶像崇拝の恐れがあり危険。

>>20
僻むなよｗ

>>21
それも自分で考えなよｗ　あんたまだ考えが確立できてないんじゃないか？ｗ

>>23
東大くんという珍妙なあだ名の彼は非常にデリケートです。
ストレートに正論をぶつけられると壊れます。
オブラートに包んで優しく諭してやって下さい。

>>24
あんたの頭の話でしょうｗ　妄想やんｗ　乙ｗ

>>23
何が「過ぎない」だよｗ　自分本位で決めてるだけだろうｗ

基準？ｗ　自分で考えればいいやんｗ　相手に聞くなよｗ　

今だって聞いても受け入れられないんだから、自分で考えないと受け入れられないんじゃないの？ｗ

東大くんへ
私が妄想を言うことと、他者は自己の鏡であるということの関係性がよくわからないので
申し訳ありませんが、説明お願いできますか？

はい、自分で考えるべきなのでしょうが
私は東大くんがどう思うのかを知りたいと思っているので
自分で考えたら妄想になってしまう恐れから、東大くんに問いかけているのです。

はい、考えの確立ではなくて
私の妄想と東大くんの妄想の間に、東大くんが意志の疎通を図ろうとした行為には
どのような意味があるのかをお聞かせください。

もう一度言いますが、東大くんの回答に義務はないので
妄想だと思うなら、質問に応じなくても構いません。

相手の発言は？→妄想
では貴方の考えは？→自分で考えろ

完全なる逃亡劇いただきました。

>>26-27
ファビョってるｗ

ジャイアンが暴れていると聞いて飛んできました

>>31
妄想やんｗ　乙ｗ

wwwwwwwwwばっかり。
皆さん一体何をそこまで見下したいの？
w使う奴は全員キモイ。

>>29

＞私の妄想と東大くんの妄想の間に、東大くんが意志の疎通を図ろうとした行為には
＞どのような意味があるのかをお聞かせください。

自己に向き合うこと。

＞私が妄想を言うことと、他者は自己の鏡であるということの関係性がよくわからないので

他人は他人、自分は自分ということ。

＞私は東大くんがどう思うのかを知りたいと思っているので
＞自分で考えたら妄想になってしまう恐れから、東大くんに問いかけているのです。

自分は自分でしょうｗ　他人に自分をまかせたら、ずっと続いちゃうよｗ

>>30
逃亡劇？　この場所にいるじゃんよｗ　

それを言うなら、あんたの頭の妄想劇でしょうｗ

何度も言いますが、東大くんが私の妄言に付き合う義務はまったくありませんが
東大くんが私にそこまで啓蒙を捧げてくれるのは
東大くんの善意ということで、よろしいのでしょうか？

>>32
ジャイアンどこ？ｗ　文字ならあるけどｗ

>>36
なんという頭の悪さ
失敬、妄想劇乙

>>33
可愛い人だなｗ　真似っ子かｗ

>>34
「ｗ」は、たんなる記号です。

そこに、価値をつけているのは、自分の心ですｗｗｗ

これほどみっともない詭弁はなかなかお目にかかれないぜ…ｺﾞｸﾘ

>>37
自分で決めていいよｗ　自分の心があるでしょうｗ

悪意と言ったら悪意になっちゃうの？ｗ
善意と言ったら善意になっちゃうの？ｗ


被害妄想を捨てるのが一番いいんだろうけどねｗ　がんばれｗ

>>40
キモイ人だな。妄想か？

>>39
言葉に、頭の悪いも良いもないよｗ

言葉は言葉ｗ　とても美しい言葉たちｗ

>>42
あんた妄想家だからだろうｗ

>>45
やはり頭が悪いのですね。
お疲れさまでした。

>>44
あれ、詭弁してるねｗ

>>46>>48
妄想しながらファビョってるな

>>47
負け惜しみ？ｗ　

頭が悪ければ、成長すればいいだけｗ
お疲れ様とか、疲れてないよｗ　

形骸化した言葉は、いらんｗ　相手の姿を見てないやんｗ　妄想、乙ｗ

>>49
自己紹介、乙ｗ

まあ、自分の言葉の影響力、というものを感じない、あるいは感じたくない人間なんだろうな。
たぶん普段、説得しようと表現に幅をつけたり、オブラートを包んで感情を伝えようとしないタイプ。
で、勘違いされると、俺はそういうことを言ってるんじゃない！なんでわかってくれないんだ！
ってごねをこねる。
言葉には言葉だけの意味しか含まれないと思いつつ
言葉を操れなくて疲弊する自分がなんとも情けなくて
それを直視しないために、心の内に思っているものだけを本物であるとし
心から出て言語化されたものを、みな不純であり、だから自分は悪くない、と正当化する。

>>50
では成長しなさい頭の悪い人
相手の姿を見ない妄想と詭弁の人「乙」

>>51
自己紹介、乙ｗ

>>50
赤裸々な自己紹介、乙

>>52
心は心だよｗ　妄想は妄想だよｗ　認めたくないのは、誰のことでしょうｗ

>>53
意味不明ｗ

>>55
卑屈だなｗ　がんばれｗ

>>57
君の頭が悪いからだよ
乙

ID:HYqfAzMK0のレス数が異常
まあ俺は風呂入って寝るよ。

>>59
他者は自己の鏡だぞｗ　

>>60
律儀だからねｗ　反応してあげないとｗ　妄想も流してきなよｗ

>>58>>61
卑屈だな。自己紹介乙ｗ

>>63
心を見たほうがいいなｗ　言葉じゃ分からないんだよｗ

>>64
卑屈だな。自己紹介乙ｗ

>>52
これもなぁ　調子に乗って分析してるけど。
「犯罪者じゃない人間に犯罪者！」だと決め付けてるようなもんで、冤罪だろうｗ

そこらへんが妄想でさ、自分本位な語りなんだよなｗ

>>65
同じこと言ってたらロボットみたいｗ

>>67
自己紹介乙ｗｗ

>>68
つまんないｗ

>>69
自己紹介乙ｗｗ

こんなふうに、小沢の活動を茶化してたら、小沢も愛想尽かすだろうなｗ

他人の妄想なんだからｗ　自分本位なスレの人たちｗ

>>71
妄想の人、自己紹介乙ｗｗｗ

>>70
ｗが一個増えたｗ

>>73←妄想が一つ増えたｗ自己紹介乙ｗｗ

>>72
ｗが三個になったｗ　みんなの心がきれいになるといいなｗ

>>75
？妄想乙ｗｗ

はいはいクリシェクリシェ

小沢と、みんなに愛を込めてｗ　でわ消えるｗ

>>28
>>基準？ｗ　自分で考えればいいやんｗ　相手に聞くなよｗ　
東大君が「妄想だ」と判断したんだから基準は君の中にしかないんだよ。
判断した基準を説明しろっていっただけ。

頭悪そうだね。

前ｽﾚのﾗｲﾀｰ？かなって人を見かけたんだけど、
この雰囲気じゃ書いてもｽﾚ違い？w

ちょっと検索しただけで上映会のことたくさん出てきて驚いた。
毎月の環境学会の人とか情報出し渋ってたのってなんだったんだろ。

小沢の身内というかスタッフになったからでは？＜情報出し渋り

東大君のコメントを読んでみると
小沢の活動は刺激だ。考えるな感じろ。感じたことが正しいかどうかは小沢に聞け。って感じなのかな。

それを正しいと感じたり考えているのは東大君の頭だし、そういう見方をしろと小沢が言っている訳でもない。何？戒厳令でも出たの？
いいかげんに自分の頭の中で勝手に判断している妄想だと言う事に気がつこうね。
難しいこと言っちゃったかな？

おやすみ〜

表参道の行きたいなって思ってるのに
調べても情報が全くつかめない。
ここにいる人は分かってるの？

桁違いの勘違いくんだったな。
ま、小沢をよほど崇拝しているか
それか最近ギリシャ哲学かカントでも倫理の授業で習ったんじゃないか。
自己は他者の鏡だっていうのは、前スレから引き続き好きな言葉みたいだったけど
ニーチェの深淵を覗くものは深淵に覗き返されてるみたいなことを倫理の授業で聞いたんだろう。
他者とか自己とか、よくそんな単語を恥ずかしげもなく使えるなと思うわ。

言葉なんて修飾だ！なんてのは、誰でも一度は思うよね。
誰でも通る道なんだけどさ、でもまあ、言語ってのは、言語そのものが固形的なんだよ、東大くん。
資本主義って単語には、資本主義っていう意味がある。
小沢が資本主義という言葉を使ったら、小沢の言葉はそこでもう固形なんだよ。
言葉を投げる、とか
感情をぶつける、とか
そういう表現があるだろう。
手にとって確かめて認知できるわけよ、言語ってのはね。
君は小沢の言っていることがどういうことは知らない、って言ったけどね
そりゃ、小沢の本当に言いたいことなんて、わかるわけはないのさ
だけど、小沢は表現して、そこに自分の伝えたいことを含めているわけだからさ
吟味を重ねていって少しずつ真実に近づこうとするのが、読者の誠意ってものなんだよ。
君は表現者を愚弄するよなことをしているけど、愚弄したらね、君だってなんにも喋れなくなるんだよ。
そういうことさ。

ああ、あとさ
作家で一番必要な力は、伝えたいことをちゃんと言葉にできる能力なんだよね。
俺たちの解釈を妄想だっていうのならさ
それは小沢に作家としての能力がないって言ってるのと同じだよね。
作家は表現するにあたって、言語と感性の互換性をちゃんと歴史から学ばなければならないんだよ。
俺たち全員に正しく通じるようにね。
あとさ、言語ってのは、ひとりの才で作られるものじゃなく、歴史が作るもので
歴史っていうのは、無数の人間の知恵が含蓄したものなんだよね。
だからまあ、感性っていうのはさ、すべて正しく言語化できるし
正しく認識する能力も、普通の人間は備えられているんだよ。

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

小沢健二56　11／24　総レス数79　

一位　抽出 ID:HYqfAzMK0 (36回)
二位　抽出 ID:4Ke6tTDaO (14回)
三位　抽出 ID:P54ZANm0O (13回)　←MVP
四位　抽出 ID:umXmXvoI0 (9回)

一位〜四位の合計　72

なんと香ばしいスレ

ん、そもそも「妄想」って単語一つ取ったってどういう意味合いやイメージで使っているのかは人によって違う訳で
言葉を交わすことによって「分かり合えた」部分もあれば「誤解が生まれた」部分もある。
だから「分かり合えやしないってことだけを分かり合うのさ」なんて歌える訳で‥
ま、詞やコメントってのは言葉数が限られていて解釈に多かれ少なかれ幅が出来るところが良いところでもあるんだけど。
両者が理解を深めようとするならば「その言葉を用いた動機」「文に込められた動機」は何なのか話し合うしかないと思うんだな。
そこで嘘や誤解がうまれるならしょうがない。

そんな風に思っていますのでここからは個人的な小沢作品への見解

俺は小沢の作品に込められている共通の動機ってのは
「揺るがない真理（本当のこと）を探す」「それぞれの生命（自分　心）の持つ生きる力を大切にする」
だと思ったから、なあなあに曖昧のまま
「本当のことなんて分からないじゃん」「雰囲気に流されてその人がその人らしく生きられない」
が出来ない人なんだろうなって感じたんだよね。
そういう人生を送っているし、日本そして音楽業界から離れたことも、環境を語り、資本主義社会批判とも繋がる。

で、物事を混然としたまま受け入れる（曖昧、なあなあ）が出来るようになったら、
間違い（過去）を切り捨てる生き方をしなくて済むんじゃないかなと思ってさ。
つまり、自分の業にも優しくなれるのかなぁと言っているんだよね。
不順や嘘も含めて「生きる力」「本当のこと」と捕らえるかどうかっていう本人の選択の問題かなと。

この意見を批判するのは別にいいんだけど、批判するなら意味と動機を伝えて欲しい。

長文ばっかだね
ここに向いてない人ばっかりだ

何お前。東大？（短いコメント）

つーか自分の意見を短くまとめられない人は書き込むべきではないと思う。
だらだら長文垂れ流してたってそりゃただのオナニーだもん

長い文になるか短い文になるかは内容によると思うけどな。で何お前？東大？（短いコメント）

内容？からっぽじゃん
「十」の文で「三」の内容って感じ

>>96
うまい事言うねぇ
お前の言う何の取り柄もない人間が
一生懸命駄文を書いてるのを横で
お前は仕事を転々としている
借金をどんどん積み重ねながら

>>97の四行目からの飛躍に吹いた

小沢（ていうかエリザベス）ってチャベスマンセーなんだよね。
おばさん達に支持されてるチャベスは信用できるということらしいけれど。
でもヒトラーも小泉も庶民のおばさんに支持されてたんだよねｗ
チャベスの反米政策には見るべきものもあると思うけれど、
一歩間違ったら金正日化する危険性もある奴な訳で。
小沢達の盲目的なマンセー論調には思考停止を感じるな。

質問は受け付けない、っていうのが小沢っぽくっていいよな。

>>96
んじゃ文意が伝わるようにまとめてみな。
俺を落としてやりたいだけでしょ。
文句しか言えないのは東大君と似ているね。

たぶん自分の文を書けない真性のバカなんだろう。

ttp://www.geocities.jp/tokinohzm/

>>101
なんで俺が他人の文をまとめてあげなきゃいけないの？
面倒臭いにもほどがある。
それにあなたの文をまとめたらそれはもう自分の文じゃないわけで。

>>99
チャベスを無批判に支持している箇所なんて、うさぎ！にも映画にも出てこなかったと思うよ
「盲目的なマンセー論調」ってのがどのへんを指すのかがわからない。
そりゃ彼らはどっちかといえばチャベスを支持していると思うが、
それが「盲目的」な支持であるかどうかはどっから読みとったわけ？
勝手に決めんなよ

タイトルの”□”ってエクレクのジャケットから来てるんだよね
時間がたつのは早い

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ノーカウント!
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

つまんないし長文論争やめようぜ

>>104
小沢本人と話した時の口ぶりが盲目的マンセーだったんだよ。
うさぎは好意的に読んでいたがあれには引いた。

>>79
自分で考えてみそｗ　頭悪いと他人のせいにしちゃいかんｗ

>>83
「むずかしいこと言っちゃったかな」ってｗ

なんでここの連中は他人のせいにするんだｗ　その８３のレスも妄想ｗ

>>85
これも妄想だなｗ　長いｗ

>>86
＞俺たちの解釈を妄想だっていうのならさ
＞それは小沢に作家としての能力がないって言ってるのと同じだよね。

前者と後者の繋がりが思い込みｗ　同じじゃないｗ　
８６のレスも妄想ｗ

>>90
妄想が止まりませんなｗ　

>>91
＞この意見を批判するのは別にいいんだけど、批判するなら意味と動機を伝えて欲しい。

妄想ってことでｗ　

自分で考えてくださいｗ

>>101
そのレスも文句だから、矛盾してますなーｗ

>>94
あんたもオナニーｗ

長文でも書いてかまわないｗ　言論の自由ｗ

>>96
そりゃあんたの読解力がそうだからｗ

>>100
そういうのね、質問して欲しいんだよｗ　

自分の意思で向かってこいよなっていうｗ

>>101
腹立たしい気持ちを、向上心にするのが大人なんだけどなｗ

他人のせいにして、バカ呼ばわりしちゃ成長しないぞーｗ

>>90-91
わかるよ。
ものを作ることの本質と、わかってもらおうとする誤解のジレンマに悩むことならね。

いや、それを言うなら全部のコメントが小沢を勝手にイメージした妄想なんだから、
スレを続けるのならその妄想コメントをどう受け止めたか話し合うしかないでしょ。

それが出来ないで妄想だという事を批判するだけなら誰でも出来る。
ただ文句を言うだけなら簡単で猿にでも出来ると思うんだよね。
そういう猿人間だという事を自覚できない馬鹿は猿以下だと思う。
せめて批判をするならどうすればよいか代案を示せ低能。
そんだけ。

>>120
こんな所でも、低能なんて言葉を他人に使えるのは感心しない。
小沢は活動家じゃなく、芸術家としてとらえてるから、あんまり狭いことは
押し込むようなのは言いたくない気持ちがある。

もういい加減話変えようよ。
12日の表参道はレポするから楽しみにしててねー!!

賢い人というのは難しそうな文章を並べることじゃなくて
難しいことを小学生でもわかるように説明できる人だと思うんだよ

そもそも言葉がなぜあるか？

自分の気持ちを相手に伝えるためだろう？



なんにしたってそうさ。
ちょっとわかりにくくなってきたら
初歩的なことを考えればいいのさ。

そろそろ藤沢マリ分が必要じゃね

>>107
へー。それは意外だなあ。
直接話して>>107がそう感じたのなら、もしかしたらそうなのかもしれないね
盲目的マンセーか。
チャベスのしていることはなにもかも正しいと思っているのかな
それとも「悪いところもあるのは承知の上だけど、大きな信頼を寄せている」なのかな
せめて後者だといいんだけど（笑）

ttp://gazoo.com/G-Blog/takachiho004/39571/Article.aspx

これから行く人、そして行けない人のために。

>>126
うわぁ…これはｗ

取り巻きも、いい加減に止めてやれよ。これは晒しもんだろう。
ファッションから入ってあくまでファッションのままで、
ラテンアメリカの貧困を語るのか。格好だけそれらしくして、
質問は拒否か。マジ、世界は変わるかも知らんね。ファッションとしては。

坂本龍一は象の着ぐるみ着て踊らんかったよな。
こういうパフォーマンスが恥ずかしくない文化圏で育ったこと、
それ自体は彼の責任ではないが、親の顔が見たいわ。

>>126
uwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>126の写真は一番上のは普通だけど
一番下は顔がパンパンなのはそういう写真写りなのだろうか・・？
それともこんなに太ってしまった（オッサン化してしまった）のだろうか？

40のおっさんの容姿に夢持つなよ。アホの子か？
写真みる限り激しい劣化は感じない。しわが深い気がするだけ

126見れねえぇぇぇぇぇ

何か知らないが削除されてんじゃん
うぜー

mixiと同じやつ？

にちゃんに晒されてましたよ写真消した方がとか意味不明な書き込みあったからな。

見られるのイヤなのに写真公開してたのかねえ。わけわからん

いや、本人はどうして消す必要があるのか？と対応していたよ。
たぶん消せといったやつがメールかなにかで粘着したんだろう。

あれじゃね？
写真公開して俺たちがきもいとかなんとか言うのが嫌だったんじゃね？

>>125
そう、意外だったよ。
小沢って全ての物事を相対的にとらえる人だと思っていたから。
自分の中の小沢像がガラガラと崩れたよｗ
残念ながら「チャベスのしていることはなにもかも正しい」と思っている感じだった。
ていうか「チャベスは危険な存在」なんて言ったら罵倒されそうな感じだったｗ
正直かなりモニョったが、自分もチャベスマンセーのフリして話を合わせたよ。
目がイっちゃってたし、他人の意見を聞く寛容さや謙虚さが全然なくて恐かったから。
まあそういうところは小沢らしいカリスマ性だねｗ
ついでに言うとエリザベスマンセー感もアリアリだったｗ

まあ小沢と話す機会があったら、チャベスについてどう考えてるか探ってみてよ。
別の印象を持つ人も居るかもしれないから。報告待ってる。
まあ「小沢君が支持するんだからチャベスは絶対正しいんです！」とかいう奴には
どうでもいいことだろうけどｗ

ミクやんないから最近の画像が見られない・・・
誰かうｐしてくれぇぇぇぇ

画像ぅｐ、わたしもお願いしたいです(>_<)

嘘くさいウワサだ。

チャットモンチーサイコー

http://72.14.235.104/search?q=cache:ax82tOLGKqEJ:gazoo.com/G-Blog/takachiho004/39571/Article.aspx+%E3%82%AA%E3%82%B6%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%81%AA%E5%A4%9C&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

小沢が質問をさせないのは、考えを押し付けないように
見た後に自分で考えさせるようにするためだろ。
基本的に>>139のような話しても、小沢は答えないはず。
だから>>107の話は眉唾
質問無しなので。

>>145
信じないなら信じなくていいよ。
君もなんとかして小沢と話す機会を作って確認してみたら？
自分は幸運にも小沢と話できるタイミングがあったので、
小沢に質問するのではなく、自分の考えを話すようにしながら
誘導してみたら>>138のような流れになったわけ。

自分で考えさせるなら
最初から活動なんかしてねえだろ

ていうか>>145はもしかして、
「質問無し」と言われたらもう話を聞きだす方法はないと思ってるの？
単純な奴だなｗ

>>146
>>自分の考えを話すようにしながら誘導

すげえこじ付けだなｗ

また東大くんの小沢崇拝ですか？

>>121
それはみんなへの聞こえは良いだろうけど、意見がぶつかったりして
個々の小沢像が傷つかないようにするための方便にも聞こえるな〜

121以下も以前のコメントも結局は印象論に過ぎないじゃないですか。
小沢の話し方とか何だとかからの妄想でしょ。

最近の小沢の言葉のバランスの悪さは前にコメントしたような歪なこだわりを感じるんだよね。

じゃあ、どこでどういうシチュエーションで話したか説明しろよ。
もう行かないだろうから、バレても問題ないだろ。

よろしく。

>>152
ガキかよｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってること小学生の「何時何分何秒地球が何回回った時〜？」と変わんねぇぞｗｗｗ

>>153
説明できないからでしょｗ

>>154
おめー馬鹿だろ

>>155
俺が馬鹿でもいいから
早く説明してくれよｗ

>>126は見られなかったのでmixiの方だけうｐするよ。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1147945.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1147946.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1147947.jpg

157だがああもううｐされてたのか。すまんかった。

なんかウーチャカみたいだな

R09持ってるあたりが、まだミュージシャンとしての面影を残しているな

>>157
おっさんとしては驚異的なかわいさだな
はるか年下のエリザベスに乳首せめられてあんあん言ってるんだろうなー
ちきしょううらやましいぜ

エリザベスの写真はないの？

小沢ちょっとふけすぎじゃない？
顔が下膨れみたいになってる
小山田と比べても劣化が激しいと思うのは俺だけ？

そうか…？
40前のおっさんにしては若いと思うけど…

>>164
いや、もともと童顔だから顔は若く見えるけど、
あごの肉とかは「さすがの小沢でも太るんだなあ」と思った・・

なんか童顔が下膨れになるともののけ姫の歌の人みたいで、
なんか残念じゃない？

うーん
一時はハゲデブになってしまったという説がまことしやかに流れていたから
おっさんになったとは言え「オザケン」の延長線上にいるのを見ると
安心感はあるけどなぁ

なんかレスが伸びてると思ったら変なのまた湧いてたのか
2chでの書き込みの長さは頭の悪さに比例するの典型だな

それにしても小沢前髪切り過ぎ

>>152
意外に誘導うまいじゃんｗ
でもこれ以上詳しいことはよしとくよ。
また小沢から聞き出せる機会ありそうなんで。
もう興味本位でしかないけどね。
信じる信じないは読んだ人の自由だよ。
ここには事実を書いたまでで、信じてほしいとは思ってないからね。

どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのスライム？それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ
「おまえら何してんの？」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム！」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ？「はあ？」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ？」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばらくしてムッシュが帰ってさ。
そしたらジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ！」って。「こんにゃく弁償してもらうべ！」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。

>>140です
画像うｐありがとう！
エクレクの写真振りだったから感激した
歳とったなぁ
うん、でもいい感じに歳とってる
想定内でよかったよ

>>168
君の妄想武勇伝はもうお腹一杯。
しばらくおとなしくしててくれ。
何も書く必要は無い。

エリザベスって何歳なの？

>>172 質問には答えません。自分で考えましょう。

>>168
ウソつきだらけだな、このスレ

オザケン、かわいすぎる〜。私と顔変わってくれ〜。

>>157
ありがとぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!

>>157
だんだん小沢征爾化が進んできてるな…
というか、若き日の小沢征爾(「ボクの音楽武者修行」に
掲載されていた白黒の写真でしか見てないけど)は、若き日の小沢健二に似ていた。

小沢くんやっぱかっこいい！
すてき！

エクレクの写真とだいぶ印象が違うような

でもエリザベスってどうなんだろう
環境問題にとりくんでる女って生真面目っていうか
あんまりえろいことしてくれなさそうな気もする

表向きまじめなやつほどえろいよ

エロに興味ない、まじめも不まじめもいるだろうけどなｗ

つーか小沢のセミナーに参加した奴らはなんでみんないい子ちゃんばっかりなの？
「小沢の野郎、思い通りになると思うなよ、おれはバンバンネットに書くぜ写真を載せるぜ、がはは」
みたいな奴はいないのだろうか？
どっかの雑誌でレポートとかしたらいいのに。
悪ノリ系サブカル誌とかがんばれよ。

>>183
それがセミナーというものなのだよｗ

>>180
「環境問題に取り組んでる女」って言うけど
彼女らは別に「環境問題」にスポットを当てているわけじゃなくって、
彼女たちが注目している問題の「結果」として
いわゆる「環境問題」があるだけだと思うんだよね。
「世の中間違ってんじゃね？」みたいな疑問を抱いてそれを追っていくと
どうしても環境問題にはぶつかるだろうからねえ。
だからせめて「地球環境を守りましょう！」とか叫んでるだけの人たちと一緒にはしてあげないでほしいなあ。
どっちかというと「わーいプリウスだーエコだーロハスだー」とか言ってる人たちに
「いやそれは…」って言ってる立場。


ID:Gon6FWgO0
ID:1dhwAj460
ID:2/AU++VY0
同一人物っぽいけど、同じ日なのに全部ID違うね。
こういうところで情報の信憑性って揺らぐから、いちおう私は酉つけてる。

↑この人の言ってることが本当だとしても
結局はこの人がそう感じただけなわけだし、
直接話してみないとわからないなあ。
単純にチャベスという人が好きだ、ってことなのかもしれないし。

>>138>>146
信じる。俺もやった。
こっちは小沢が何言ったら喜ぶか分かって話してるんだけど
そういう意図に全然気づかない。
けど気に入らないことを一言でも言ったらもう終わりって感じで…

これから行く人も話しかけてみれば。
質問はダメなんて自分は言われなかったし。

別に小沢がヤな奴でも、チャベス（誰だ？）が好きでもいいんだよ。
作るものさえ良ければな。それが見えにくい。

チャベスって大統領？

>>185
>>99 >>107 >>138 >>139 >>146 >>148 >>168 とこれは全部同じ人です。
IDバラバラでごめん。トリップのつけ方知らないんだ。

>↑この人の言ってることが本当だとしても
>結局はこの人がそう感じただけなわけだし、
もちろんその通り。自分も他の人からの報告を聞きたい。
映画観に行く人は、小沢側から提示されるものを鵜呑みにせずに、
工夫して情報引き出して来てよ。

>>186
おお、ナカーマ！
そうそう！そうなんだよ、まさしく君の言う通りの感じ。

>>138
>小沢って全ての物事を相対的にとらえる人だと思っていたから
という理解の方が意外だった。
ここは初めて見たが。

>>189
>>186もだろｗ

>>189
トリップは
名前#適当な文字列
を名前欄に入れて書き込めば付けられるよ
それにしてもどうしてIDがバラバラになるんだろう。

>>186

>こっちは小沢が何言ったら喜ぶか分かって話してるんだけど

これ本気で言ってるの？だとしたら恐ろしい！（笑）
なんというイジワル・・・もとい戦略的・・・でも意地悪だよ！

こういうやり方の人が面接とかすいすい通っていくんだね。
就職活動する人は参考にするといいよ。いや、皮肉じゃなくて。

>けど気に入らないことを一言でも言ったらもう終わりって感じで…

そんな感じはありましたね確かに。

何を喜ぶか知ってて言ってる
ということを小沢は知ってたかもしれないよ

主体は映画だしな、映画面白そうだなー

こういう展開で小沢の活動って誰も予想してなかったよね？
次ぎの活動も、何かしてくるのかなー

この上映会って日本以外ではやってないのかな
小沢は日本人だから日本で上映するのはわかるとしてもエリザベスって何人なんだ？
最初から日本で上映する為に撮影始めたってわけでもないような気がするし
(あくまでも気がするだけね)
観てないのに何だけど話を聞く限りではこんな映画こそアメリカで上映して
アメリカ人の反応を見てみたいって気にはならないんだろうか

>>157
�d�d�d�d�d

>>185
同意。
うさぎ読めばわかるよね。
エコだのロハスだの"私は環境に良いことしてる"つもりの奴らを
小沢はまあ皮肉ってるわけだし。

いくら皮肉ろうが文明の恩恵を同じように受けている皮肉ｗ

真っ当な価値観があるなら、さらっと出しちゃって〜ｗ

ジャングルで野生生活してても人に伝えられないから無理だろうに

人間の矛盾を矛盾のある奴が追求するのはしょうがない。どうしようもないことを揚げ足とるなよ。姿勢の問題だろ

そんなにチャベスが好き？だったら
自分も日本の大統領でも目指せばいいのに
コソコソ隠れて取り巻き選んでないでさー

まずフキちゃんをどうにかしろよw

フキは灰色くさい

>いくら皮肉ろうが文明の恩恵を同じように受けている皮肉ｗ

こういう事言うやついるなあ。

>ジャングルで野生生活してても人に伝えられないから無理だろうに

その通りだと思う。
みんなが野生生活してれば、問題は何も起きない。

自分の頭で考えず小沢の言いなりになる人間だけ選んで伝えても意味ない

小沢が好きだから小沢がやってること真似しよ〜っていうならまだかわいげがあるが
小沢は類稀な天才で小沢が興味を持つことには意味と正しさがある
と本気で思ってるやつがこのスレに何人かいるな。

うさぎ！に影響受けて農経入った俺のことか？

>>196

エリザベスさんは、I'm from the USって言ってたよ。で、ラテンアメリカで長く過ごしたと。
アメリカでもやっているんじゃないかなあ？推測だけど。
でもアメリカ人って、進歩的な人とそうじゃない人とは日本以上に断絶してそう。
こういうドキュメンタリーに来る人は元から問題意識の高いひとで
本当に変わらなきゃいけない人には伝わっていかないという感じがする。
そこをこそ、変えなきゃいけないんだけどね。
その点、日本はやりやすい。小沢くんの知名度で客も集まるし。

>本当に変わらなきゃいけない人には伝わっていかないという感じがする。
>そこをこそ、変えなきゃいけないんだけどね。

こういう視点が、なんだか恐い気がするよ。
ある価値観を持つ人々（昔の自分たちなんだけど）に
「灰色」のレッテルを貼って、
自分たちは「真実」の名の下に、無意識に陶酔してる。

>>208みたいな人々にとっては、
小沢の知名度とカリスマ性は逆に危険だと思う。
環境問題…？灰色…？
小沢（カリスマ）に言われるまで、
自分自身で気づけなかったことが一番おかしいとは思わないの？
そっちの方が問題。

>>208
エリザベスのオヤジはその世界では
そこそこ名の売れた反グロ系のアクティビストだってきいたじょ

反グロって反グローバリズムのことだよね？
別のもの想像して吹いたｗ
しかしそうなると小沢もエリザベスもある意味二世議員みたいなもんだなー

>>209

最後の一行に、少しの皮肉を込めたつもり。
私は「自分の頭で考える」ことぐらい生まれたときからやってるよ、と思ったクチ。
まあ本当にいろんな反応があるんだな。
盲目的に感動する人、裏切られ否定されたと思う人、なんとなくスッキリしない気分の人
はたまた小沢好みの虚言を並べて、彼の真意を引き出そうとする人
（これって偶像をひきずりおろそうとするのに似てないか？）
こういうのもまた「無色の混沌」・・・なのかね。

>>209
小沢と話せる機会があった。上映会にからんで。
自分の知名度とか活動の仕方についてとか。
基本、そういうことにまったく無頓着だった。

>>213
そお？俺は無頓着に見せかけるのがうまいなーとオモタ

うお！IDがDQNだｗ

今日だけ

>>205

だからさ、文句のある人は小沢を理論的に批判したらいいと思う。
でも小沢の理論には穴が無い気がする。灰色に勝つかどうかは知らないが。

quick japanの追跡取材やeclecticを思えば随分若返った。今でも十分カッコいいよ。

＞人間の矛盾を矛盾のある奴が追求するのはしょうがない。どうしようもないことを揚げ足とるなよ。姿勢の問題だろ


独裁者にさせないために、あえて揚げ足とって、第三者的に調和してあげてんだぞｗ
一方的に言われたと思って、傷つく人間だっているんだよ。
そこんところ、理解するべし。

＞みんなが野生生活してれば、問題は何も起きない。

違うね。それは文明を否定している発言だね。
ならさっさとネットやめてどっか行けってｗ　

文明にいるからには、全部肯定して、発展する道を探すんだよｗ

と、アホが申しております

＞こういう視点が、なんだか恐い気がするよ。
＞ある価値観を持つ人々（昔の自分たちなんだけど）に
＞「灰色」のレッテルを貼って、
＞自分たちは「真実」の名の下に、無意識に陶酔してる。


情報をどれだけ曝け出して、個人の価値観を変容させていくかだろうねｗ

真実を知ってる人なんていないんだからｗ

>>220
具体的に書いたほうがいいよ。
意見があれば、他人を洗脳するために、惜しみなく出しちゃって〜ｗ

今の人間はそれを望んでいるｗ

と、アホが申しております

いじめてないから心配すんなよｗ

被害者意識あったら捨てていいよ　

>>221
>>222
こういう幼稚な文章を書くやつは、こちらが何を言おうとも受け付けないだろう。

映画みた。感動した。
うさぎは正直理解できなくて、３号で読む気なくしてたんだけど、
ちゃんと読んでみようとおもう。

>>217
>でも小沢の理論には穴が無い気がする。
これ、本気で言ってるんだったらおめでたすぎるなｗ
もしかしてこれが噂の「ゆとり脳」というやつか？

なんだかここの人って議論好きだね
それっぽいレスだと思ったらガンガンとばして読んでる自分がいる・・・

オザケン、かわいい。

>>225
とか言いつつ、感応してんじゃんｗ
頭良かったらどんどん情報出しちゃって〜ｗ

助け合いましょうｗｗｗ

>>227
やめとけ、ゆとり脳じゃなくて、そいつ天才だからｗ

>>231
自己は他者の鏡だぞ。

フキちゃんのブログから、灰色臭がプンプン。

>>217
>でも小沢の理論には穴が無い気がする。
アホ過ぎて笑ったｗ
もう少し経済学や政治学を勉強しようよ。
いくら小説読んだり音楽聴いてても頭良くなんないんだからさｗ

>>217は真性の馬鹿だから無視

>>214
昨日、約4時間、一観客として接して、
自分も改めてそう思った。

結局は、小沢が「本当のこと」「正しいこと」を探したり追い求める事にこだわって生きていて、
「本当のこと」「正しいこと」以外を受け入れない生き方をしているのがこのスレで語られている
問題を引き起こしていると思うんだよね。

現在の小沢が見つけた「本当のこと」「正しいこと」を先進国の人間が共感し、
同じような価値観を共有して生きれるようになったら「本当のこと」「正しいこと」
になるのかもしれないけど、日本で日常生活を送っている人に語ったところで
実際の生活が有る以上は現実的には聞こえないと思う。小沢教に出家でもしない限り。

だから、小沢に言いたいのが生き方の選択の問題で
「本当のこと」「正しいこと」を追い求めてそれ以外の価値観を受け入れないで生きる」
と言うのなら、学会でも作って共感してくれる仲間と一緒に生きていけば良いし。
小沢に興味を持っていないマスの人間へ訴えたいのなら、今までの求道的で排他的な生き方を手放した方が良いと思う。

分析をして間違っていたものを切り捨てる事を繰り返して生きているように見えるんだよね。
ある意味で人間らしくなく不自然だから、最近、小沢が言っている事と矛盾しているんだけど。

本当のこと以外に大切なことなんて何もありゃしないだろ。
そんなことは小沢だけでなく才能ある芸術家なら全員思ってることで。
小沢の排他的な、安全圏にいたがるやり方が、
結局灰色的な糞野郎を自らに近づけるだけになるかもしれない
という危惧はあるけども。

真実、事実、本当のこと、正しいこと

どれが現実？

現実は現実しかない

なんで「質問はダメ」なのか？
本当のことのためには自分の現在の意見を叩いて鍛えるのが表現者というもの。
うさぎは嫌いではないけど
「人々に正しいことを教えている俺」
という自己愛的イメージと、
エリザベスにちんぽしゃぶられ続けたいという渇望が
動機を占めているんじゃないかという危惧はある。

伝書鳩のように日本各地を飛び回り
街々でクポクポ番ってる健二とエリザベス…
あるのは眠れる人を目覚めさせるという使命、
出会うのは何一つ反論しない人々…

>>238
そうかな。人によって違うと思うけど。
彼にとって「本当のこと」ってのは時代とか性格によって左右されない
相対化しても多くの人に共通して当てはまる普遍的なものって事だと思うんだけどね。

例えば、科学的に作られたシャンプーとか洗剤ってのは石油から作られているから
本来は油を落とす力は無い。
だから、環境や身体に悪い界面活性剤を混ぜることによって洗浄効果を得ている。
本当はお湯で純正の石鹸を使えば十分に汚れは落とせる環境にも優しいのに灰色
（新製品を売り出さないと薬品メーカーが儲からない　科学者の生活が苦しくなる）
のせいで世の中は間違った方向へ進んでいる。みんなに伝えよう。

なんてのも言い分としてはあっているけど、次の日からみんなが今の生活を手放す事はないでしょう。

つまり、「‥でも、みんなに言ったら変に思われそう」「働いていない奴が言うな」
「小沢って売れなくなって落ち目でクネクネした人間が言っていることだろ」
みたいな世間体には勝てないと思うんだよね。

要するにその人が社会的に見て変じゃないか。好きか嫌いかの方が多くの人にとって重要な訳で、
そういう人達に訴えたいのなら今の生き方を手放して歩み寄らないとダメだと思う。

ながい

反グロ・反米を突き詰めたら沖縄から多摩から横須賀から日本中にいる在日米軍との国内戦争に至ると思うんだけど
自分の頭で考えられない、小沢を無批判に受け入れる人はそこまで覚悟してるのか。結果に対して責任とる覚悟あるのか。
多分ねーよな。自分の頭で考えられない人に責任なんかとれない。ロマンティックな東大出の王子様の言うことはたぶん普遍的に正しいんだろう！って。
なんか事が起こったら、きっと小沢に騙された！って言う。ヒトラーに騙された！東条に騙された！ポルポトに騙された！麻原に騙された！小泉に騙された！なんて

２４５が良いことを言った。

>反グロ・反米を突き詰めたら沖縄から多摩から横須賀から日本中にいる
>在日米軍との国内戦争に至ると思うんだけど 自分の頭で考えられない、
>小沢を無批判に受け入れる人はそこまで覚悟してるのか。

これって小沢思想をフルボッコしてる人たちの大筋の意見かもね。
現実的なのは自分だと思ってるっていう。
でもね、そういう意見が実は非現実的で、先の無いクダラナイ意見だって
思うけどね。

>>245
お前の親米を突き詰めれば、
主権を放棄し完全な植民地になるべきで、公用語を英語にして、国の利益を全てアメリカに捧げ、
日本の伝統を全て否定、禁止するべき。

なんでどっちも極端なんだよｗ
相手の揚げ足ばっかとってるからだろ

と外野からスレを見た感想

まあ小沢ファンなんて所詮こんなもんでしょ

親米レッテル貼られちゃった。自分の頭で考えられない人はすぐレッテルを貼りたがる。ペプシ旨いのは事実だけど。
相手は現在進行形で中東で戦争やってる国。で、国内、しかも首都にそんな国の軍隊が常駐してるってことは、こめかみに銃口突きつけられてるようなもんだってことをとりあえず自覚だけでもしとくべきじゃないのかと。

小沢は別に反米じゃないだろう

>>250
あんたも相当極端なことを言っている。
よく自分の頭で考えてほしい。

>>250
だから、小沢が言ってんのも、消費社会や資本主義社会の歪みをとりあえず自覚するべきだろってことだろ。
何結局同じことになってんの？
とりあえず、中学卒業してから書き込めよｗ

ま　ぼろしを　み　た
♪

小沢さんが幸せそうでよかったよかった♪

>>208
>こういうドキュメンタリーに来る人は元から問題意識の高いひとで
>本当に変わらなきゃいけない人には伝わっていかないという感じがする。

それはある。ただ「問題意識の高い人」というよりは「問題意識が同じ人」、
上下じゃなくて左右とかの問題で。

ものごとを無理やり簡略化して言って見た場合に、
灰色側の人間20%と虹色側の人間20%とで、残り60%の人を味方に引き込もうと綱引きをしている。
まあそんな単純じゃないけど、そう考えてみた場合に
今回の映画鑑賞会のやり方っていうのは、
もともと虹色的でありたいと思っている人だけが見に来られる仕組みになっている。

虹色側の5%が、虹色側の5%と集会するだけ。
それも良いのかもしれないけどけどしかし、

・わざわざ時間を割いて映画を見たいと思う人。
・わざわざお金を払って映画を見たいと思う人。
・映画上映の日時や場所について、ネットや足を使って探し回るほどの人。

この３条件を満たすぐらい情熱を持っている人以外は、もとより見に来ない、
そういう仕組みになっちゃってる。

んーだから>>255が挙げた条件に当てはまる人だけ集めて、
その中で賞賛を浴びるのが小沢＆エリザベスの目的でしょう。
上映会の情報は、小沢の熱烈ファンか小沢父の昔話関係の人か小沢に共感した活動家の人にしか伝わらない。
質問は禁止で、直接話しても小沢の気に入らない意見は恐くて言えない。
（そういうキャラこそが小沢の才能ｗ）
お膳立てカンペキじゃないですか。
そこで「僕は本気だ」って熱弁したらみんな感激してくれる。
実際は現実的な事は何もしないんだけどね。

んで、そういう場を設ける事に協力してくれる人だったら、
別に思想的にどんな人でも、頭の中ほとんど灰色っぽくても構わないんでは？

つーかむしろ灰色っぽい頭の人の方が、
カッコいい小沢君イメージの維持発展に積極的に協力してくれたりするから、
好都合だったりするのかも。

みんなで心の中の灰色を隠して参加しようよ！
小沢はネットを否定しているんだから、ここを見ている心配もない。
みんなで人民服着てバンダナ巻いて、チャベスを褒めよう。
プエブロたちの音楽に耳を傾けよう。そしてさり気なく彼の写真を撮ろう。
写真はどこかに売れるかもしれないし、ミクシかブログで自慢できる。
「俺はあの小沢健二にこないだ会って来たよ！」って。

「やっぱりこれからはエコだよ、みんなで考えよう。」
それで結論はもう決まっている、小沢を世間にもう一度引っ張り出そう！
その目的でなら、このスレのみんなは団結できるはずだ。
彼をカリスマに担ごう。日本のあちこちでお祭りをしよう。

裸の王様をあちこち引き摺り回して晒すってかｗ

１月にアルバム出るみたいだね。

>>256
>その中で賞賛を浴びるのが小沢＆エリザベスの目的でしょう。

「目的」って言っちゃうと違うのではないか。
結果的にそうなっているというだけで。
小沢なりの哲学に従って行動したら、そういう結果を招いた。
でその結果はかなり宜しくない。

で、次にどうするかが問題。

>気に入らない意見は恐くて言えない
雰囲気になっちゃってるのか、実はそんなことなくて誠実な意見なら批判でも聞くのかどうか。
よりよい方向だと思ったら、少しやり方を変えるような気持ちがあるのかどうか。


>>259
あんたの書き込みはどうもわざとらしい。
「ネット上なんて、こんな偏見に満ちた嫌な書き込みしかありませんよ。
だからネットを否定するのも当然ですよ」と言い立てる方便を作ろうとしてるみたいだ。

私から見てそれなりに真っ当に思える意見は
>>248と>>253かなあ。
あとはみんな、極端になってるか、熱くなりすぎてる気がするよ。
あるいは勝手な思いこみによって話してる。

かりに小沢が本当に「質問は受け付けない」と言っていたとして。
それって「みんなで意見を言い合う場」において言ったことなんだよね？
だったらそれは「思想の押しつけ」とかではなく、
「作品に野暮な解説はつけたくないし、そんなことで貴重な時間を使いたくもない。
せっかく出逢えたのだからあなたたちの話を聞かせて。」ってことかもしれない。
好意的な見方だけど、「作品から自由に感じてください。どう感じるべきかという強制はしません」ってことで
観る側に解釈の自由を与えたいってことなんじゃないのかなあ。

どう感じるべきか強制をしないとか生半可な態度で活動してほしくねえよ
小沢もそこまでバカじゃないだろ
一人前の活動家なんだから認めろよ
別に主張を押し付けることは悪じゃねーだろ

>>241の意見が好き

http://www.myspace.com/skyblue100

まったく邦楽板じゃなくなってるな

ってか、作品に解説つけることが野暮ってどういうこと？
公演の演説は解説じゃねーの？
お前が言ってることは小説だけ書いて黙ってろってことじゃねーの？

質問を受け付けないって言葉を好意的にみるとか意味がわからん
受け付けないってことは、俺の言うこと聞けってことだろ
それを信じたいやつは信じればいいし
うさんくさいと思うやつはそう思ってればいいだろ
お前はただ小沢に幻滅したくないために小沢の理想像を勝手に組み立てようとしてるだけだろ
それこそ曲解じゃねーか

まあスイーツ脳に何いっても無駄だね（笑）

政治活動家について話し合っているみたいになっている。
みんな哲学とか政治好きなの？

小沢君から皆へのメッセージです
http://d.hatena.ne.jp/castlerock/20071124

>>245は極論でもなんでもねーだろｗ
反グロってのはイコール反米じゃねーかｗ
まあ上流階級生まれの小沢が社会主義を啓蒙してるとはおもえんが。
釈迦じゃあるまいし
資本主義批判というより、拝金主義を批判してるんだろうな
経済がどうかというより、個人の金に対する意識にたいして問うてるんじゃねーのかと
俺は思うけどね
まあうさぎも映画もみたことないからしらん

スイーツ脳は拝金日本帝国のいい駒だけどなｗ

食べるだけ食べてダイエット食品でやせる（笑）
好きなだけおめかししてエステと温泉でお肌の手入れ（笑）
あほばっかだな。
学歴社会もそうだろ
肯定派はもちろん拝金だが
学歴が関係ないって言ってるやつも、所詮拝金なんだよ
学歴なくても成功してる例はいっぱいあります！笑）
自分の才能をいかした職業（笑）
結局自分でお金が儲けられないと認められないんだよ。
そうじゃねーだろ。
成功しなくても、才能を生かせなくても、満足できりゃいいし
満足できる社会であればいいし、白目を向けない社会であればいいってことだろ
小沢が言ってることは、金や文明に頼らなくても豊かに暮らせる術はないのか？
昔のひとびとは不幸な暮らししかしてなかったのか？
ってことをいいたいんだろ？

1000 名前：Mr.名無しさん ：2007/11/29(木) 10:50:19
ハローワークって何時まで？


1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

上映会行きましたがまさに
<<256
な感じだった。

いいともに小沢きた

小沢健二の横顔だけ来たな

いいとも見て飛んできますた

質問は受け付けないよ。
君たちは自分で考えて行動することができる。
僕の意見を聞いたところで僕の意見でしかない。
尊敬するとか大義名分とかそういう構造的な価値だってもたせたくない。
今、君は、この地球のうえで君自身として呼吸して身体を動かし生きている。
その生命力には他人の入る余地さえない、君はまったくの自由なんだ。
誰の力も頼ることなく人間は自分の考えを育むことができる。
そのためには、一見離れて阻害されてるように見えても、お互いがつながっているという
確固たる意思を個人が育むことが必要なんだよ。

僕が質問をあてにしない意味が分かっただろう？
君は束縛から解放されている状態をこれから自分で創り上げて行かなければいけない。
誰も追い抜いちゃいけないよ。そして、誰かを待ってもいけない。
うさぎともかめとも違うんだ。あの話には続きがある。
一番いい物語は何なのかを自分で考えるんだよ。

皆さんマジメすぎｗ
そんなんだから小沢パフォーマンスに引っかかるんだよ。
小沢の主張内容には実は大した意味はない。
重要なのは、小沢とエリザベスだけが独自な主張をしていて
彼らだけが世界を救ってくれる、と印象づける事。
それに成功すれば、賞賛も感激も確実に得られるから。
小沢は世のため人のために働くつもりなんかこれっぽっちもないよ。
小説も映画も全部、自分が満足するためにやってるだけだよ。

小沢を語りたいのか自分の政治知識をコメントしたいのか分からなくなってきますた。

「映画は自分の見てきた情報。映画のあとは、
参加者が自分のことや自分の周囲の情報を伝えてほしい」
と小沢さんはいってました。
質問を受け付けると、小沢自身へのＱ＆Ａで時間が終わってしまうので、
質問禁止にしたそうです。

だからそういういろいろと巧妙な言い訳は
証人喚問で「ご迷惑がかかるのでお名前を明かすのは差し控えさせて頂きます」
とか言ってるのと同質だってｗ
時間がなくなるなら、質問書いてもらって後で書面で答えるとか、やり方いろいろある。
要するに自分に都合の悪い事を聞かれるのが嫌なだけ。

都合の悪いことを聞かれるのがイヤだったら、
そもそも参加者との交流の時間を設けなければいいだけなのでは。
自分を称賛させるのが目的で、
そんな手の込んだことをしているようには見えませんでした。
（そうだったらほとんど病気）
ただ本人のかもし出す雰囲気として、反対意見を言いにくいような
ちょっと高飛車なところがありますけどね。
それと上映会の目的が「称賛させることだ」というのは違う話ですから。
要は参加者との交流の進め方が未熟ということなんですよ。

交流の時間がなかったら賞賛してもらえないじゃんｗ
>（そうだったらほとんど病気）
そうだよ病気なんだよ。

賞賛なんて健二にとってはどうでもいいことだろう

健二が言うように世界は変わってきているけど
それはインターネットが変えつつあるんだよ
健二とエリザベスがいくら世界を回ろうが
もしインターネットがなければ健二が望むような世界はずっと来ないだろう
ネットを否定する時点でみずからの力を無意味に厳しく制限することになる。
思想家としては、巡業も意味がないわけではないだろうけども…。

健二がエリザベスに口内射精してクポクポエコライフ

小沢のメールらしきものがコピペされてたのはどこ？前スレ？
ネット否定してるとかいう噂だけど普通にメールとか使うんだなとオモタ

>>281
ポリティカルなスタンスの小澤を語るつもりでいたが実は政治知識が破綻しているから

虹色ってさ、全部混ぜると灰色になるよね。

いわゆる権力主義や物質主義的なものを排除していって世界（社会、政治、人）を切っていった場合においての、
小沢の言う「灰色」の正体は大枠当たっていると思うんだけど、それを過剰に意識をしたりそれ以外の価値観を切り捨てる生きようとするのは、
自分の見つけた「本当のこと」「正しいこと」しか受け入れられない小沢の感性の問題だと思うんだよね。
今の活動をしていても排除の対象となる「灰色」に関わっている人間は良い気持ちはしないだろうし対立することしか出来ないだろう。

何かさ教授の親に育てられたせいか常に「正確な駄目出し＝ジャッジ（批評）」されるのを恐れて生きている感じがするんだよね。
ジャッジ（批評）されることへの恐れがあるから作品を自己分析して常に穴が無くなるように努力して作品を創る。
そして相手に正確な批評を求めて的外れな意見は排除（軽蔑など）しようとする。その辺はパーフリ時代からずっと変わっていない。
親の影響から逃れて生きている奴なんてほとんど居なくて、想像以上に大きなものだとは知っているけど、
そろそろ「本当のこと」「正しいこと」にこだわって生きる事を手放して欲しいんだよね。
見てて苦しいし、せっかくの才能がもったいない。

>>292
「灰色に関わっている人間」ってどういう人のこと？

>>292
余計なお世話。
小沢とか関係なく誰かの足引っ張ってるだけの人ってみっともないわ。
それから、才能があるからって言っていろいろなこと押し付けられるのって本人からするとウンザリ。
そんなもん自分でやれ！

>>292
「正確な駄目出し＝ジャッジ（批評）」
ってなんだよｗ
えくりちゅーるのタワムレっすかｗ

>>292
意味わからん
小沢自身は全然ハッピーそうじゃん
あなた自身の病理を小沢に勝手に投影してるだけにしか見えないよ

にしても小沢、よく南米なんかふらついたりできるな
殺されるぞマジで。ﾌﾘｯﾊﾟｰの頃からイギリスやらに一人旅してたらしいが…やるじゃん

>>293
要するに人間が生きていくのに不必要な程の摂取やら権力を行使している人達って事じゃない。

>>294
え？俺が足を引っ張っていると？
「自分が良いと思っているんだからいいの！分かってくれる人がいるからいいの！放っておいて！」
って女の子が陥るパターンだよね。その「分かってくれる人」が旦那だったりアーチストだったり宗教だったり。
理屈じゃないから手に負えないんだよね。気に入らないのならスルーしてください。

俺は小沢の才能はその辺で留まる器じゃないと思っているんだよね。
少なくとも言っている内容が当たっているのなら素直に耳を傾けられる人だと思っている。今はまだ。

>>295
物事を相対化して見た上でも揺るがない評価ってことなんじゃない。

だから彼は物事の真理に沿ったものかどうかにこだわって作品を創っているでしょ。

１時間軸を長くして自分が死んだその先の先まで考えて見れば、環境を犠牲にしてまで行う資本主義だの出世争いだのって無意味だ。
これはある意味で真理ではある。でも、俺はそんな生活して飯食えなくなって死んだら嫌。

２どんな環境においても人間がその人らしく幸福を感じて生きているかどうかの方が重要だから、
天使達のシーンやlovelyやウキウキ通りを歌ったりセミナーとかやっている訳でしょ。
そんな生き方を実行出来るかどうかは別として物事の真理ではある。

３「いつか別れの時が来る」ってのもよくテーマにしていたよね。真理だから。
「それでも（だからこそ）出会いは素晴らしい。それでも（だからこそ）ちゃんと恋をしよう。付き合おう」
というのが彼のメッセージだったよね。　

結局、何が言いたいのかと言うと今の彼が幸せそうに見えない。
うさぎの文って分かってもらえないからスネてバランスを崩しているように見える。
俺には無理を感じるんだよね。もうちょっと楽に生きて欲しい。

南米はともかく、イギリスは日本人だらけだぞ

>>296
そうかな。うさぎってバランス感覚を完全に失っている感じする。
排他的で違う価値観の人への配慮がまるで無い。引きこもりみたい。
あの内容で新しいファンがどれだけつくのか疑問。

ブログとかミクシで映画見た人の感想見てくと大絶賛てのが多くない？
古いファンには期待と違っても、単体でうさぎ読んだりする人には
あれは素晴らしいものなんだろうか…
うさぎはひどいなんて思ってる自分はそれこそ灰色に毒されてるのかと思えてくるよ

>>292
灰色に関わって生きてる人間ってのは判る。
どっかの教授は自覚があるからファビョったんだしね。

俺は小沢は冷静だと思うよ。
絵本や子供向けの物語はストーリーを極端にするのが鉄則なんだよ。
だからそうしたまででしょ。
自分がBMWのオープンカー乗ってた自覚はあると思うし、一般人がそうゆうのが好きなのも判ってると思うよ。

無理して良いところを探して褒めなくてもいいのに

ってか、芸術家なんて全員病気だと思うよ。
健康だったら、物事を突き詰めて考えたりしないし
真理も本当のことも探さないでしょ。

>302
そういう見方もあるのか。
俺が子供の頃だったらつまらなくて何か元気が無くなっていくような気がして読めないと思う。

俺はいまの小沢には興味がない
でもいまでも小沢を追ってる女には興味があります（笑）

http://www.myspace.com/skyblue100

小沢ファンじゃなく他に広く評価されない限り、何か違うよって思う。

まあ実際に父親が発行してる同人誌みたいなもの以外での発表って出来るのかな？
もうちょっと違う媒体を考えたほうがいいのかもね？
でも、うさぎ載せられる雑誌があるとは思わない。
市川実和子だってペットボトルのリサイクルはインチキみたいなこと言ったら
今ＣＭゼロだからね。
灰色こえーよｗ

１２チャンネルで今夜はブギーバックやっちょった

つかそもそも上映会見てないから何を信じたらいいのかわからない
なんで北海道来てくんねぇんだよ
本気で伝えたいことあるなら全国くまなく回れよおおおお

この時期北海道なんて寒いからさー

画像再度upしてくれ！
すぐ消えちまう。

このスレかわいい！
みんな小沢のこと大好きなんだなぁ

小沢の思想も発展途上だろうし、
映画もまだ観てないけど、
受け止め方としては「灰色」ってのが鍵なのかな
単純な黒でも白でもない、
その中間ってことでしょ

このスレの議論のまともさは異常w

これがまともとか脳に大便つまってんじゃねえの

>>316
大学院の学会での議論も一見専門的な難しい話をしているようで、
ただの教授の人間関係だったり空気ばかり気にしたくだらない内容もごまんとあるよ。
こっちはバカを自覚している分まだマシかもな。

>>314
うさぎ！ではみんなの暮らしをおかしくする原因のような扱いだった。

まあ、このスレのみんなを愛するようになれることが大前提だろうなｗ

>>302
どっかの教授って誰のこと？
はてなでうんたら言ってた人のことだったら、あれはただの非常勤講師でしょ。
年単位契約の派遣社員みたいなもんで、教授とはほど遠い。
教授レベルの人がうさぎ！についてなんか言ってるんだったら見てみたい。

「絵本や子ども向けの物語はストーリーを極端にするのが鉄則」
っていうのには同意。
わかりやすいように、「灰色」と「うさぎたち」っていうふうにはっきりと分けてるんだよね。
もちろんそれを「悪意のある演出」だと思う人はいるかもしれないけど、
それを言っちゃったら「風刺的な作品」は存在してはいけないのか？という議論になるかもしれない
難しい問題だ。

あと小沢がアクティビスト（活動家）だという前提で話している人がいるけど
彼は一応「作品」を作って、呼ばれたところに行っているという形をとっているので
果たして活動家と呼んでいいのかどうかはわからない。
芸術家でもいいんじゃないかな。
一応そういうふうに思って私はうさぎ！も映画も捉えているけど。

ニューヨークなんていう、日本より何倍も消費文化が進んで、
「他人のことなんかどうでもいい」って思うことが普通になっている都市に住んでいたから
消費の在り方とか人と人との結びつきっていうのに敏感になったのかもしれないな。

無駄に長文

誰か読んでるのか？

この程度の長文を読めないゆとりは帰れ

>>319
うるせぇ

>>320
俺はちんこをしゃぶるうんぬんの人しか
信用してないね

>>321
内容の無い長文はただの糞だろ
わかるかな、ゆとりｗ
>>319＝>>321
わざわざ携帯から乙ｗ

内容がないじゃなくて内容が理解できないだけだろ、頭がおかしいのか？

糞だと思うなら何故そう思ったかをいったらどうだ？それぐらいはやろうと思えば流石にちょっとぐらいは出来ないのか？

どうでもいいが別人だ

↑だからうるせぇって

>>324
あほか

>>319
>>「絵本や子ども向けの物語はストーリーを極端にするのが鉄則」-難しい問題だ。
大前提に話がつまらない。社会風刺なんてディズニーでも何でもやっているが、
うさぎ！に決定的に足りないのは根本的につまらないということ。
見てて感動したり生きる力がまったく沸いてこない。

>>ニューヨークなんていう、日本より何倍も消費文化が進んで-敏感になったのかもしれないな。
ヨーロッパの方がエコに敏感でとりあつかっている作品ももっと面白いと思う。

とりあえず単なる価値観の逆転を狙っているだけで面白くもなんともない。

あ、他？

そうだよ。

君には意見があって、他の人にも意見がある。

世界が美しいのは、みんな違うからだよｗ　なーんてうひょひょｗｗｗ

うさぎ！は確かに考えさせられる。勉強にはなるよ。
オザケン王子を求めてる奴がつい読んでしまって、本当のエコについて意識を持ってしまうという点では小沢君の思惑通りだろう。

でも物語としてはつまらないんだよね。
うさぎやきらら、クィルといった主人公達が全く可愛くない。
口調も生意気で似てるし、個性がないから感情移入できない。皆同じに思える。
一人の意見を単純に登場人物に分散させてるだけだよね。
キャラクターづくりが下手なのかな。

↑なに語っちゃってんの？
「わー俺って熱い」だって（笑）

>330
ん？ 私の書き込み気に入らなかった？

そもそも何で小沢ごときのテキストで何かを学ばなきゃならないんだよ。
小沢はミュージシャンだろ。
うさぎ！なんて、国際経済学を専攻した人間からすれば「アホか」
の一言だよ。もう無茶苦茶。トンデモ本に指定されるレベル。
文学的想像力もけっこうだけど、学部レベルの経済学の教養ぐらい
身につけておいてくれよ。

単純に、あんたの物語と、うさぎの物語、
目指した内容が違うんだと思うｗ

りんごを食べてる友人に、
みかんが上手いんだよね！と怒鳴ってるようなもの。

お好きなように。

別に昔のファン層に向けられた行動ではない思うので読まなくていいと思うw
読んで倒錯してるのは勝手なファン層かと

国際経済学w
その立場からでしかものを考えていないでしょ？
他にも学問って存在しますから

>>331
すいませんでした。女性とはつゆしらず。

よかったら小沢についていろいろお話しませんか？
諸経費などはお任せください。

[email protected]

よかったらメールください。

>335
諸経費って何よｗ

>>336
いや、お食事代やホテル代などですよ。
ぼく、飢えてるんですよ。
お願いします。

ホテルはやだなぁ。
私飢えてないの。ごめんねー。

きっとそのうち小沢君似の可愛い彼女ができるから頑張ってね。

マジ、世界は変わるかもね。

>>338
そうですか。。

では他の女子でぼくに興味をもったかた、
じゃんじゃんメール待ってます

>>338さんもよかったらごはん食べましょう。
カラオケもいいかもね。
今夜はブギーバックだぜ♪

>>332
どこがアホなのか詳しく書いてくれあ

自分でわからないのかよ・・・

小沢もエリザベスも相互に利用しあってると改めて思った。
何だか直視できなかった。

>>319
そうそう。小沢の両親だって立派な大学教授なんだから、それを批判するには、
やっぱりせめて助教授くらいでなくちゃなあw
講師、それも「非常勤」風情がなにを粋がってるんだかwww
批判するにもインテリジェンスが必要ってもんだな。

>>332
国際経済学だかなんだか知らないが、「灰色」の論理にどっぷり漬かっていて、
現実が見えなくなっているんだね、君は。
それこそまさに灰色に研究費で買収された専門家の姿だよ。

人が人を貶す、僕はこれはすごく恐ろしい事だと思うｗ　
人を傷つけるくらいなら、自分が傷ついたままでいたいｗ

恐怖を他人のせいにしたら負けだと思う
恐怖を自分のせいにして抱きしめたら戦争など起こらない

一人一人の覚悟が問われている。
現実に生きると言う事は、今この瞬間の相手に対する誠実さから生まれる。

僕はこのスレで、常に全力で愛を生きるｗｗｗ　にゃはっｗ

今の小沢にふさわしい堕ちっぷりだな、このスレは

俺なんて灰色どっぷり。
３０代後半独身でちゃんと仕事してるから、
金貯まっていい車買ったり、いい時計買ったり。
会社の女の子ご飯連れてって下さいとかドライブ連れてって下さいとか言われて
連れてって、いいことしちゃったり。
車が無かったらこんなことも無かったかなと。
灰色バンザイ

車持ってる男だけはごめんだ。

こっちは酔うんだよ！
酔うのにてめーが車お披露目したくてしょうがないみたいだから付き合ってやってるんだよ。
なのに「運転してあげてる貸し」「ガソリン代の貸し」まで感じてやがる。
車持ち男はマジ迷惑。

「車持ってる男」って
大人の男ならだいたい持ってるじゃん…

おれはもってないよ

地方の人は持ってるんだよ。
ないと生活不便だから。

俺は生まれも育ちも23区だから免許すらないな

まあ俺も３５過ぎて初めて車買ったんだけど
すげーいい車だから乗せてなんてよく言われて
２３歳の女の子のオマンコ舐めたり出来るわけです。

映画行ってちょっとうさぎについて思うこと言ったら
顔がこわばった。すげえこわかった。
ものすごく後悔…
小沢はうさぎに自信があるのですね。
前に書いてあった人みたいに喜びそうなこと言えばよかったのか…

車に釣られるような女のまんこなんて別に舐めたくない

>>355
何ていったん？

>>355
また君か･･･

>>355
素直な感想を言えばいいと思う
ただ、あなたが小澤が思っていることを理解していないだけだから気にしないでw

でもなんで行ったの？

>>359
今のようにウンコみたいな活動を続けるとこういう信者だけが残って行くんだな

>>343の話がもうちょい聞きたい
利用しあってるってどんな感じよ？

>>359
釣りですよね？

>>355
小沢にとっていい経験になったんじゃないの
355が何言ったかは知らんが

釣りかホントか知らんが、反対意見を言われてイヤな顔をするのはよくない

むしろ逆に諭すとか。本当なら小沢はガキだな。

とりあえず>>355が何を言ったかが問題
それを知らずして釣り？とか信者？ってのはどうかと思う
そういう内容を知らずに条件反射的な叩きを行っているほうがよっぽど疑わしい気がする

うさぎ!は読んでいないが・・・w


以下、読む必要は無い禁止

誰のためのうさぎ？

オザワに直接言ってやったぜ俺スゲー君は、
ＩＤ付きのコテハンにすべき。
あと書きこみ減らせ。自演多すぎ。

俺も自演多すぎと思う。

自演っつかネタだろ

>>355
こういうのって案外と自分の心なもんだよ。
小沢が怒りそうなことをしているのを自分は知っているわけ。
それをあえて知っていながら、小沢を責める自分を知っているから、
相手の態度を敏感に察知してしまう。

ようするに、人間が二人いれば、なんらかの進展はあるんだから、
相手を責めるんじゃなくて、自分が考えたアイディアを相手に伝えるのがいいんだと思うよ。
うさぎ！も誰かを責めるためにやってるわけじゃなくて、
良い現実を創りたいって想いからでしょう。

それを前提に人間と交流しなかったら、嫌われるのも当たり前のことだよ。



っていうか、小沢の立場で考えたら分かると思うけど、
人間の嫌味な意見をどっぷり浴びせられるの、またか・・・って毎度毎度。
それを気遣えば、良好なアイディアを小沢に示すくらいがちょうどいいはず。
ないならないで黙っとけｗ　諭すのも疲れるからしたくないんだよ。　

小沢擁護も毎度毎度同一人物だしなあ

ttp://dailyaroundme.blogspot.com/2007/11/blog-post_24.html
小沢健二を見てきた　土曜日, 11月 24, 2007

…。

なんか想像通りの駄目っぷりだね

>>365
>>355が釣りなんじゃなくて、>>359が釣りかと思ったんだよ
余りにも痛かったから

>>327,329あたり
うさぎ！が物語としてつまらないってのは同意。
８，９話あたりになってようやく少し物語っぽくなってきた感じはあるけど、
それでも面白い物語ではないね。
面白くできる能力がまるでないのか、
面白くしようと努力すると内容が薄くなってしまうからなのか。

物語を面白くしようと思うと、主張は抽象的にならざるを得ないし、
同じことを書くのに何倍ものページ数がかさむ。それはわかる。
でも、だったらいっぱい書けよ、とも思ってしまう。
もし伝えることを焦っているのであれば、もうちょっと執筆のペースを上げて、
内容をうすーく引き延ばした「面白い」物語にしてもいいと思う。
連載媒体がそれを許さないんだろうけど…。

>>371
自分は369とは別人だけれども。
この鹿児島の人は、結局、小沢ミーハーで上映会に行って、
自分が見たい通りの小沢を見られなかったからぶつくさ言ってるだけ。
それと行間から透けて見えるのが、「小沢にひとこと言ってやろう」という、
ものすごくごう慢な小沢への敵意。コンプレックスの裏返しでしかないけど。
アンプの音が大きすぎるとか、それは重箱の隅でしかないのに。
ちゃんと映画のうったえたいことを読み取れない人にいらだつ、
小沢の気持ちがわたしにはよくわかるけど。

>>375
それだけ書くなら縦読みぐらい仕込めよ

>>373
「私女だけど」が抜けてる。

ID:BFkYmoNo0、ウザイよ。何様？
あなたが小沢のなにをわかってるつもりなの？

>>371
小沢は「俺個人のことはこの場では関係ない。空気読め」って気持ちなんだろうなぁ
周囲が小沢に期待しがちなものと
小沢が見て欲しいものの間にギャップがあって
それが小沢には受け容れがたいんだろう

http://blogs.yahoo.co.jp/endman80/38702700.html
俊夫さんの「最近、お前もオレの波長に合ってきたな」には小沢健二さん含め、全員爆笑でした。

だって
なんかアットホームだな
多分、小沢自身のことについて聞いた人は実際かなり空気読めてなかったんだろうな

>>378
ネタとしてもつまらん。２点。

>>379
>>380
お前必死だなｗ

小沢擁護きもい・・・・・・

ソロ時代のオザケンだって、フリッパーズ時代のことは深く聞いちゃいけない雰囲気だったよね？
だから今も、オザケン時代のこと突っ込まれるのが嫌なんだろう

変わっていない
昔からインタビューとかで聞かれたくないこと聞かれたりすると機嫌悪くなるタイプでしょ

>>382
？
全然必死じゃないし
何の感情の起伏もないまま書き込んだんだが。
小沢擁護派-アンチ小沢
みたいな図形に落とし込みたいのか。
別にどっちでもないけどな。

ここで語られてることがさっぱりわからん。
頭悪いし、映画観に行ったって意味わからないだろうな。

ttp://bp1.blogger.com/_O6qbYx8wsJQ/R0ROvuplSuI/AAAAAAAAAyY/l-sv3DnoWO4/s400/22222v.jpg

ってか、パーフリ時代からリアルタイムで知ってる人は普通に受け入れられると思うよ。
ああ小沢っぽいなって。
昔、武道館で小沢がチアガール連れてダイヤモンド組曲とか歌い出したとき
パーフリ時代からのファンっぽい女の子がそうゆう小沢を受け入れられず
すごい冷たい目で見てたのを目撃したんだが、それと一緒。
小沢のあれはパーフリ時代のファンへの裏切りだったし、いつも小沢はそう。
今回ファビョってるのはオザケン時代からファンになった人でしょ。

アーティストの人間性と作品は関係ない、作品で評価すべき
見ていない人間が見た人間の主観を通してものを語るのは良くない

あと、まともな批判が無いことにがっかり
経済学を持ち出して批判をする人が多いけど
それ以外の学問を引用しての批判を聞きたい

前半同意。第三者の発言を根拠にして語るのはまずいよねえ。

後半。経済学を持ち出してる人もあんまり具体的な批判はしてないね。
他の学問と絡めた批評は確かに聞いてみたい。
いや学問と絡めなくてもいいから面白い批評はないものか

ここ邦楽板だもの
おんがくを語るための板

>>391がいいこと言った

このスレの長文の多さは異常

12日表参道行く人誰かいるー？ <br> 私はたまってる有給使って行ってきます。 <br> 整理券の番号順に座るのかなあ？

12日表参道行く人誰かいるー？ <br> 私はたまってる有給使って行ってきます。 <br> 整理券の番号順に座るのかなあ？

12日表参道行く人誰かいるー？ <br> 私はたまってる有給使って行ってきます。 <br> 整理券の番号順に座るのかなあ？

文化人（笑）になっちゃったらもうおしまいだよなあ
という事は分かった

これほど粘着質のアンチを引きつけているアーティストも珍しいよなあ・・・

なんだかコヴァ板を見ているような感覚に陥るスレ

AKB48の好きな曲をあげよう
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/akb/1191080976/l50

>>371
これいいな。すくなくともこの人は本気だよ。
本気で自分なりに映画を観ている。

だったら「そのまま思ったとおりに質問してこいよ」っていうｗ

長年好きだった、恋人のような小沢健二が、今この目の前にいて、
その想いのすべてを伝えられるのは
「今この瞬間しかないだろうー」っていうの忘れてんじゃないの。

どんだけ、小沢健二にこきつかわれてんだよ（笑）
奴隷じゃないんだからさ、一人の人間として小沢健二と向き合ってこいよ

てゆうか、小沢はもうオザケンじゃないんだよ。
フリッパーズのときもそうだったけど、解散のしかたとか終わりの仕方が最悪だったよね。
でも、終わったことには興味なし。
はっきりしていて気持ちがよいと言えばそうなんだけど。
オザケンの解散式とかお葬式とかやらなかったから受け入れられないんだろうけど、小沢はオザケンをもう辞めちゃったんだよ。
本人的には終わってることだから、聞かれても答える気もないんだろうよ。

上のほうの画像見たけど、なんか宗教色が顔に出てるような…。
でも、横浜応募したよorz

向き合うつもりなら、変な批判でも受け流せる覚悟ないなら、やらない方がいいと思う。
意外と変な文句でも、一旦受け入れると面白い時もあるからな。

逆

そもそもミーハーなファンが小沢見たさだけで参加したあとごねてるだけ
うさぎ!や会合のpdfを最低一回くらいは読んで趣旨を理解してから参加汁

いまどき小沢のファンなんて
ミーハーどころか、だいぶ奇特なのが現実

ファンの実体ってやつだね

でも、趣旨がわからんと参加できないなら、違うだろ。
見て動かせないなら、あきらめるもしくはまぜっかえせるくらいじゃないと。

>>405
まあね
だからこそ作品について語ったと思われる355が
小沢に何を言ったのかが気になる

>>380
ギャラリー２０人てすごいね
そんな小規模でどこでもやってんのかな

>375
確かに小沢健二の名で来ている人のための言及は必要だとは思わないけど、
彼が無理して叩いてるわけじゃなく、普通にそう思ったからそのまま書いたのだろうと分かるので
読んでて嫌な感じしない。

アンプうんぬんは、別に普通の感想だと思う。
映画館に行って、冷房きついなと思ったら「冷房きつかった」て書くじゃん。

トバイアスだらけ

ああそうか
邦楽板に知性を求めるのはナンセンスだ

アルバム累計売り上げ→137.4万枚
シングル累計売り上げ→303.4万枚

やはり5億円くらいは稼いだのかな

シングルの売上の方が多いというのはアイドルだった証だな。

シングルそんな売れてたのか
ブギバは５０らしいけど

＞シングルそんな売れてたのか

ブギーバックからウキウキまでが凄い。
累計173.6万枚でどれも軒並み中ヒット。
作詞作曲していないカローラ�Uの売り上げも入れたら255.7万枚。

これにカラオケ印税やCM・TV出演料、ビデオ売り上げも加えたら……

ちなみにブギーバックは50万行ってない。
nice vocalとsmooth rap足しても33.9万枚。
シングル累計にはnice vocalしか含まれてない。

>>414
王子期じゃない頃のシングルは結構すごいけどね。
小沢をアイドル視してる人は買わないだろうけど。

>>374
うさぎが何故つまらないかと言うと、物語の中に他人が居ない。共感出来る登場人物が出てこないこと。
物語を書くときって自分の一部分を膨らませたり、他人の気持ちを理解しようと共感してからイメージするじゃない。
それが出来ていないって事は自分の中の業とか人間らしさを押さえつけたり排除していった結果起こることだと思うんだよな〜。

真理以外は切り捨てていく彼の生き方そのものって感じ。立川談志の落語でも見ればいいのに。

￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くく
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　 　　　　　　　 ／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　　　 /　丶　/　　　', 　　　　　　　　 ＼＼
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　 　 　 ﾉ//, 　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ},ﾐヽ 　　　　　　 ／／
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　 　　 ／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ ,　　ゝ　＼ 　　　　 ＼ ＼ヘ＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　⌒＼ ＼ 　　　／　/ 　 ＼＼
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ヽ "_巛巛巛》》》》》》》》　／ :　:!／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　　　　　　　　　／　　/
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　 /＼＿＿_／ヽ
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,;_ , / ,┌､-､!.~〈 `ー´/　 　＿/ ／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　| |　|　|　 __ヽ、　　　　/　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　ヾ;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;, 　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　　|　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:　　｀ｰ---‐一'￣　　 　 　 |　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; ' 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ 　 |:::::ｉ |


　フキちゃんの心の中

うさぎは端から物語的なおもしろさは追求してないじゃん
エンターテイメントの物差しで測る対象じゃないんだよ

うさぎは読んだことないが>>418は頭悪そうだね。
あのね、共感して泣くことだけが面白さじゃないんだよ。

小沢健二が書いた「すぶた（×酢豚）」って
いう「小説」は

渡辺満里奈、深津絵里、鶴田真由
なん「カ」がデテクルンデスカ？

>>420
じゃあこのスレで語る必要が無いよね

まちがえました「すぶた」ではなく「う！詐欺？」でした。
いご「きをつけマス」。

小山田の女房「原宿みすこん」は『ゲンキなんですか？』？

　　　　　　 　　 ,.-''"￣￣"￣`ヽ,
　　　　　　　／ﾞ　ノ --　　　　--ヾヽ 　　俺のだしウマー！
　　　　　　/　　 /　 ●　　　　● | i 　
　　　　　　`ヽ,,_(　 ´　(　_▼_ )｀ ﾉノ
　　　　　 ,.-''' ､/　　　 ,,川 | 　 ''-., 　 ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　　（ ,i''ﾞ（ 　 __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿''　 ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 .|
　　　　 　 'l,　　　　　健二　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ

よく考えたら
フリッパーズ全盛期に小沢と付き合って
その後小山田と結婚ってフリッパーズファンにはたまらんね。

または言ってみりゃ上映会はフィールドワーク

LRだったっけ！

まあ、俺はセーラー服通りでかわいいなって思ったよ。
だから俺はパーフリより、カヒミより、ミネコが一番最初だったｗ

小沢大好きだけど、何がなんでも「小沢の言うこと賛成」って
いうのはちょっととは思う。
それに、いくら小沢本人がいったからといって
ネットで彼の口にしたことや状況などを伝えることを自粛するのも
どうかな、と。
有名人の宿命として、賛否や思わぬ意見や
心無い言葉や解釈を受けるというつらい面もあるかもしれないが、
行ったひと、見てきたひとが小沢の活動をジャマするわけでもなく、
真摯な態度で人に伝えようとしてするならば、
ネットでその場の状況を見てこれなかった人に伝えることは悪くないのにと
思う。

ぶっちゃけ、小沢の「うさぎ！」で言っている内容も、べつに目新しいことは何もない。
グローバル社会における世界全体の好ましくない影響や暗い部分について
いわれてきたり、意識している人たちも多い。
なにも目新しいことをいっているわけではない。
ただ、彼独自の切り込みという点が面白いし、映画の上映っていう手法も面白い。
社会にまったく役に立たない活動かといわれればそうじゃない。

ただ、あまりそれまで意識していなかった人たちのなかでも
小沢ファンがそれについて学ぶきっかけになることじたいは悪くはないと思う。
反グロとかエコとかいうのを極端に頭からかぶるというより、
そういう観点を得る機会という意味で。

>>380
> 俊夫さんの「最近、お前もオレの波長に合ってきたな」には小沢健二さん含め、全員爆笑でした。
あーこういう情景わかるわ。
自分もその場に居たら大笑いして、いい父子だとか微笑ましく思っちゃってるだろうな。
でも小沢から離れた場所でネットでこの話読んだら、
いいトシしてキモい父子だな、親バカとファザコンか？ってカンジ。
小沢を見てると小沢マジックにかかってダマされるんだよね。

同じ名前でやってる以上現在の状況を詮索したがる昔のファンが出てくるのは当然だろう

このスレ見てて思うのは
母親の著作「「心の専門家」はいらない」を読んだことのない人が多そうだってこと
本人も大プッシュの本だから読んでみ

グローバル社会の批判と同時に違うものも見えてくると思う
そして、講演会がなぜ今のスタイルなったのかについて少し見えてくると思う

>>427
こういうレスは好きです
荒れるのはあまり好きではないです

ファザコンの次はマザコンか。家族全員同じ思想で同じ意見か。
ヤレヤレってカンジ

>>432
そりゃ当然でしょ。
でも、昔の活動の今の繋がりを説明しないのが小沢なんだよ。
フリッパーズもそうじゃん。
新聞に公演は中止になりましたで終わり。解散の説明なんて無し。
朝日新聞に無責任な若者の代表とまで言われ
１、２年音沙汰無しで、出てきたらフリッパーズ否定するような歌詞。
判らない人には何も判らないというｗ
何も変わってないと思うから小沢に説明責任求めるのは無理

>>434
逆でしょ。小沢の親って子供を一人間として尊重してるんだけど、子供への愛を全然感じない。
小沢の人間不信は絶対ここから来てる。

そんなのすっ飛ばして、曲でねじふせること、できるのにな。
誰にでもできることじゃない。

小沢せいじはオザケンのおじいちゅん？

>>435
小沢親子の何を知ってんだよｗ
親子関係を身近で見たことが一度でもあるのか？
少ない材料を元に勝手に妄想してるだけじゃないのか
というよりも親に愛されていないと思っている自分を小沢に投影してるだけじゃないのか
いい歳したおっさんにとっては親子の愛情なんて
煮詰めたスープみたいなもんで
愛されてようが愛されてまいがどっちでもいいようなもんなんだよ

>>438
>いい歳したおっさんにとっては親子の愛情なんて
>煮詰めたスープみたいなもんで


これが言いたかったんだろ

>>421
灰色に伝えたかったら物語じゃないと無理だよ。
そもそもどうでもいいと思っていて興味が無いんだから。

>>433
理屈としてはすばらしいけど理想主義的なんだよね。
世間とかマスに訴えようとする力が皆無だった。
あくまでも理想を共有できる人達で「そうだよね。こうすればいいんだよね。」
と話せるレベルだと思う。

結局小沢は精神的に家族の呪縛から逃れられなかったんだな。というのが今のところの感想。
もっと広いフィールドで活躍する才能があると思うんだけどね。

>>421
灰色に伝えたかったら物語じゃないと無理だよ。
そもそもどうでもいいと思っていて興味が無いんだから。

>>433
理屈としてはすばらしいけど理想主義的なんだよね。
世間とかマスに訴えようとする力が皆無だった。
あくまでも理想を共有できる人達で「そうだよね。こうすればいいんだよね。」
と話せるレベルだと思う。

結局小沢は精神的に家族の呪縛から逃れられなかったんだな。というのが今のところの感想。
もっと広いフィールドで活躍する才能があると思うんだけどね。

>>437
おじちゃん

このスレで本気なのって
おばさんと東大くんだけっぽいね。

>>433も含めて引用されている参考文献リスト読めば
反グロについての短絡的なお話に終わることはないと察しがつく気がするのだけど

引用文献読んだとしても、
親にベッタリおんぶで気持ち悪いこととか、
上映会のやり方がおかしいこととか、
うさぎ！が小説としてつまらないこととか、
変わらないでしょ。
立派な文献に惑わされて小沢の病理が見えない人って、
うさぎ！に出てくる専門家と結局同じでしょ。
小沢がしていることも灰色がしていることと同じに見える。

>>421は共感と言う言葉をものすごく狭義にしか捉えられてない。

>>444
引用文献読まないと意味が分からない文章って


ところで金時金買ったの誰よ？w

共感と最初に言ったのは>>418じゃないの？
普通共感の範囲をこえた異質な思想に文学の面白さがあるんじゃないの
それを体現するのが登場人物だろ
よくわかる！こういうことある！
みたいな共感する＝わかってることなんだから
別に物語る意味ないだろ・・・エンタメじゃないんだからさ。
人間らしさってなんだよ。バカか？ｗ
ていうか小沢はひとつの思想を書いてるんだから、登場人物はすべて小沢の分身でいいんだよ。
んで小沢のいいように一辺倒で操ってもいいんだよ。

日曜の夜中に延々と批判書き込む奴のほうが余程病的だよｗ

>>447
>>登場人物はすべて小沢の分身でいいんだよ。
身近に居そうとか想像出来るとか共感出来るキャラクター像が見えないから、
物語にならずダラダラと思想を語っているだけ。
「ブッタ」でも「もののけ姫」でも「饅頭怖い」でも良いんだけど、
抽象的なもの（灰色や思想）を伝えたいのならそれに向き合うキャラクターの心情は「ああ。分かる。そうだよな。」
と共感出来ないと駄目。それが全く無い。ただ説明しているだけ。論文と同じ。

だから小沢やテーマにそもそも興味が無い人には伝わらないと思う。
つまり他人に訴えられない駄作。

>>433
俺はナントカセラピーを受けた方が良いと思う。なんつってな。

本当は論文を載せたいんだけど
掲載誌が掲載誌なので仕方なく物語風にしてます＾＾

＞結局小沢は精神的に家族の呪縛から逃れられなかったんだな。というのが今のところの感想。

なんで小沢でも家族でもない赤の他人がこんなこと言えるんだろう・・・
嘘つきだからなのかな　

ブッタ（笑）
そのまんまでいいよ（笑）

小沢＝灰色

>>449
あのね、もう一度いうけどね、
理論に必要なのは、反証であって、共感じゃないんだよ・・・

>>452
そういう揚げ足はくだらないと思う。
お前も痴れた人間だな

そんな高尚なんですか。へえへえ

高尚かどうかは別として
小沢がやってるのは論文だろ
感情的になるなよ。
俺は小沢を支持してねえよくだらないと思ってるよ

へえへえ

100人いれば100通りの解釈なり意見があると思う。
「うさぎ！」の捉え方ひとつとったって、論文だと思う人もいるし、物語だと捉える人もいる。
共感できない部分があるのは当たり前。
まさに意味のない言葉の繰り返しｗ

論争繰り広げたいなら邦楽板じゃないとこでやってくれ。

「うさぎ！」を文芸や学問や政治経済などの板で論ずる事ができるなら、
引っ越した方がいいのだろうけれど、残念ながら「うさぎ！」読者層は
「元ミュージシャン小沢のファン」にほぼ限定されるから、
邦楽板でやるしか仕方ないだろうね。
「うさぎ！」はつまりそれ以上外に広がる力がない作品なんだよ。

かつて、狭い洋楽ファンにしか聴かれないような音楽を、
広く聴かれるポップスとして通用させ、紅白にまで出た小沢が、
オッサンになってここまで落ちぶれたかと思うと哀しいものがある。

立てて誘導すりゃいいじゃん

つーか他人が読んで面白いと思えるような
文章を心がけろよおまえら

これから書き込みする奴は一人一個
持ちギャグを披露することな

「タイ人がネクタイを拾いめでたいなぁ」

♪僕をそっと包むようなハーマイオニー

>>451
創作って内面の反映だからね。ある程度は分かる。
特に小沢は会社の企画やプロジェクトによって動いているアーチストじゃないから分かりやすいと思うんだけどね。
そこが好きだった。

>>454
あのね。灰色にとっては理論の検証以前に理論の前提に興味が無いの。
興味の無い人に伝えるには、まず自分の身近にある問題、共感の持てる問題なんだと思わせる
ことが必要なんだよね。それを出来ていないから学会の中でしか広がらない作品だと思う。
>>461みたいな灰色には100%伝わらないよね。

いや、本人が本当に良いならいいんだけど。

お前いつまで続けるつもりだよ。

月曜の午前中から書き込みしてる人ってヒマなの？ニートかな？
まともな仕事に就けない、ろくに働いてない人なんだろうね。
「うさぎ！」に縋る気持ちもわかるけど
それより「ビッグ・イシュー」でも売った方がいいよ。

あ〜はいはい。お互い頑張ろうね。

俺の人生の目的はカワイイ女の子のオマンコ舐めることだから
そのためには、どちらかというと灰色には巻かれたほうがいいねｗ

小沢のファンって、男も女もギラギラしてるね

>>460
一応あると言えばある>>3

チャベス、今度の選挙は負けたね。映画に出てくるおばさん達もがっかりしてるのかな。
貧困層に手厚い保護ができたのもオイルマネーが高止まりしてるおかげだったりと
単純には、何が「灰色」だって言えない世の中になっているよね。

>>468
キラキラ輝いてるの間違いだろ

チャベスが負けたのは基地帝国アメリカの陰謀だ！とか小沢ファビョってそう。
今の小沢は文字通り基地外だなｗ

ttp://photo2.avi.jp/photo/1/57947/57947-8721179-150-29815786-pc.jpg

おまえらだからおもしろいこと言えっつってんだよ

「水がミスった」

>>463
＞創作って内面の反映だからね。ある程度は分かる。
＞特に小沢は会社の企画やプロジェクトによって動いているアーチストじゃないから分かりやすいと思うんだけどね。
＞そこが好きだった。

小沢自身の創作と、他者が感受した内面の反映は違うね。
例えば、小沢の歌を聞いた人が
「これは悲しさを引きずっての泣き言だね」と言う人もいれば、
「これは現在から未来へと生きている喜びだね」と言う人もいる。

ようは視点を固定するか、大局的に見るか、によって
物事の価値というのは大分変わってしまう。

>>400
バーカAKBみたいなウンコよりPerfumeだろ
さらに言えば小沢よりPerfumeのほうがよっぽどかっこいい
衒いが無くなによりも真摯だ
小沢はアメリカ行ってライフ覚醒以前の高校生ぐらいのモードに戻ったようだね
個人の人生としてそれはそれで微笑ましいが
時代は確実に進んでいて最早90年代は遠い過去なのだ

今日上映会行ってくる。
楽しみっていうより不安のほうが大きいな。
今までネットで聞きかじったところでは、否定的な感情しか抱けない。
全否定とまでは行かないけど。うさんくさい理想論にしか思えない。
そんなことよりまた歌うたえよって思う。
それこそ小沢にしかできないことじゃないのか。
ちなみにうさぎは2話か3話まで読んで、
取り寄せてまで読むもんじゃないなと思ってそれからは読んでない。

そもそも上映してなんで意見聞くんだ
エリザベスに耳打ちすんだろ？メンヘルなのかこいつら

ほんとに批判意見は受けつけない雰囲気なのかなあ

>>475
大極的な視点とは一体何を持って決めるのか？結局は自分？
周りの評価？周りの人が全員馬鹿だったら？

余計なちゃちゃを入れてすまんが気になった。後は若い人同士で話し合ってください。

↑一発ギャグは？



「タオルが倒れる」

Perfumeが好きって恥ずかしくないの・・・？
音楽的に使い古されてるし
中田なんて小西同等のマネースキーじゃん・・・

歌ものから離れたのはなあ

ヽ(ﾟρ･)人(。ρ゜）人(･ρﾟ)人(ﾟｑ･)ﾉうぅぅうぅ･･･あぁああぁ･･･あうあうああう
うぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁあううあうぅぅああうああうあ
ああうあうあうあうあうぅぅああうあうぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁ

あぁ、由布子、いくぅ〜　由布子っ、きっ気持ちぃ〜　あぁぁぁぁぁぁ〜

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
亀頭→ （　　 　 ）'゛ヽ.　　　　　_／
.　　　　／iー-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ノ/ .:／ 　シコ！
　　　 （＼.゛ヽ＿（_／,イ／ 　　　　　　シコ！
　 i !　（＼＼＿,＿）' ノ 　　　　　　　　　　　シコ！
　　　 （＼＼＿,＿,）' 　　　　　
　 i !　 l　,i＼ ヽ、 !　　　うっ、出る！由布子っ、たっぷり出るよ〜 　　
　　 　 し' 　　　　　　　　顔にかけさせてくれ〜精子で顔をドロドロいしたい。
　　　
　　　　http://yukosenoo.livedoor.biz/archives/50613715.html ←ズリネタ画像

けんじじけん
だ

グルーブチューブやったらしい

↑マジで？
だとしたら事件だな
行きたかった

さたでーないとふぃーばー
「は」？

からまって「バカリ」のぼくは〜〜

>>470
NHKのニュースによれば、貧困層のおばさん達は
チャベスは好きだが、終身大統領には反対だそうだ。

選挙に勝てば独裁政権になる可能性もある訳で、
そこを危険視できるってのは、ベネズエラのおばさん達冷静だよな。

↑自分で読み返してどこか一つでも笑うポイントあると思う？

>>480
大局的な視点とは、考え続けること。

回りがバカなのではなく、それを聞いている自分にバカがあるのだと、
全人類に相応しい未来を自分が創ること。

他人のせいにした社会を放っておくなよ
バカ大人！

>>491
笑わなきゃいけないわけでもない、無駄な言い訳するな

>>491
笑うポイント・・・?????

>>474＝>>491
スルーしましょう

>>493、>>494
まあ、あれだ。
>>491は、フリッパーズの頃、90年代のような
ふざけたノリのままでずっといたんだが、
今や小沢もファンもアンチも信者も含めて大人になって
皆、真面目に社会や環境を語るようになっててファビョってるんだろう。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,　ノノノ 　ノノ
　　/　　／　　�＝@　�−
　　|　 /　　（●　（●　|
　　 (6　　　　　　ゝ　 　|
／ |　　　 　＿＿＿　｜ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(_ノ ＼　　　＼＿／　 /　 ＜　　 オ　ッ　ペ　ケ　ペ　ー　！！
　　　　＼＿＿＿＿／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼　　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　　＼　　　　　　　　　／
　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　 ＼　　　　　　／
　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　＼　　　ν　　　　　 |　　　＼　　　 ＼／
　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　

朝生で下らない議論を長々とやってる連中は大人だとは到底思えない
小沢にも同じことが言える

檻慰撫

アナルにローションの口を差し込んで、チューっと注入。
そんで謎器具を差し入れて、チンポと一緒に刺激すると
きもちい逝く逝くっ…！ミルクでるっ！！逝く逝くゥゥゥゥっっこくまろミルクでるぅ〜！！！！

>>492
大局的な視点とは、考え続けること。

回りがバカなのではなく、それを聞いている自分にバカがあるのだと、
全人類に相応しい未来を自分が創ること。

他人のせいにした社会を放っておくなよ
バカ大人！

という結論を出して安心しているのかもよ。
考え続けたから何なんだ？
自分の思考パターンにはまって考え続けても同じところをぐるぐる回るだけだぞ？
言葉の意味を分かって使っていないね秀才君。

せめて音楽の話をしろよお前ら

愛し愛されて生きるのさは「てんぽがはやい」ぞ！

けんじ。

　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllll″llllllllllllllllllllllllllllllllll".,llllllllllllllllllllllllllllllll　,lllllllllllllllll!ﾞ 　　　.,lllllllllllllllllllllllllll!°　
　　　　　 llllllllﾞ’ ｀llllllll’＿＿＿＿＿＿_、＿＿＿＿＿＿__　　　　 　　　　,,,ii　 　　　　,llllllllll°　　
　　　　　llllllll″..,llllll!",,lllllllllllllllllllllllllllllllllll｀,lllllllllllllllllllllllllllllllll″　　　　　　,,,illll゜　　　　.,illllllllﾞ′　　
　　　　.,,llllll!ﾟ ,,,illl!!!°　 　　,lllllllllﾞ　 　　　　　　　　　,llllllllll°　　　　　,,iilllll!″　　　.,illllllllll,,、　　　
　　　 ,,illllll!’.ﾟﾞ”” 　　　 　 ,,illlllll!’llll lll　 　　　　　.,,,illlllll!ﾞ .,,,,,,,,,,,,,,,,,iiillllllllllﾞ　　　 .,,iilllllll!!!lllllii,,　　　
: ,,,,,,iilllll!!ﾞ°　　　　 .,,,,,,,iiillllllll!!ﾞ　　　　　..,,,,,,,iiiiiiiiilllllll!!ﾞﾞ　,lllllllllllllllllllllll!!lﾞﾞ .,iiiiiiiiiiillllllllllﾞ゜ .ﾞ!lllllllli,　　
: ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾ 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣｀　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”｀　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　

てねしあん

このスレ住人って「ファビョる」とか「モニョる」とか、気持ち悪い使いまわしする人多いね。

そしてギャグセンスが皆無
電気ファンの俺から言わせると

「ここまずいわw」

ばあすでい「棒意」

としちゃん。ウゼェ

　 ∩∩　うさぎ！最高！さすが小沢健二様！　　　 　 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

馬出「胃」
。

>>507
俺は>>501をコメントしたものだけど電グルも好きなんだよね。ANNも聞いてた。
ソロワークを別にしてA（エース）以降はそんなに良くないと思うけどな。

君のギャグセンスほどではないけど。

映画行った人の熱い長文読みたい

映画の存在を知ったのがつい最近で、九州では公演を終えてた。
（自分のペースで小説読むのであとがきに気付いたのが遅かった）
大阪は申し込みが必要みたいだけど、残りの公演を見る方法ってありますか？

研究所にはメールしたけど返信が来ない。

大阪はすでに申し込み締め切りを過ぎているので厳しいのでは？
１回会場に直接問い合わせてみてはどうでしょうか。

>>514
確かにpdfにも返信は参加者の都合もあって全員に返信できないかもしれませんとあるよね

>>515
ネットで調べて、会場が大阪市立近代美術館(仮称)心斎橋展示室ということだけはわかったのですが、
抽選なのでむずかしいだろうなぁと。京都は会場もわからず。
12/10 京都 三条烏丸
12/12 東京 表参道
12/16 神奈川 横浜関内
この辺も抽選なのでしょうか。

>>516
ネットで調べて得た情報なので、ｐｄｆすら拝めてません。
この画像のことでしょうか？
ttp://scrapbook.ameba.jp/boogieback_book/entry-10055275201.html

『うさぎ！』の前号か前々号に
コンピューターは必要なときに少しだけするのがいい、とありましたよね。
同感してパソコンをあまり起動しないようになると自分の時間が増えました。
いいことだ。

今回の映画のことはネット上で調べてもきちんとしたものは出てこないので、
コミュニティに参加してみる必要性を感じたのですが（親友と呼べる人はいません）
思いついたのが2ちゃんねるでした。
寂しい人間関係です。

これは、小沢氏からの「パソコンなんか使ったって何も出てこないよー」というメッセージなのでしょうか。
ますます情報弱者になって、都会の気を張り巡らせている友好的で積極的な人たちだけが楽しめる仕組み？？

・・・だとか今考えています。（返信を待っている間に）

>>517
そこの画像の左欄の日程の下の部分に書いてあったよ
返事来るといいね

これから先の日程の会場では、
いまからではかなり参加むずかしいのではないでしょうかね。

四国で三ヶ所あったうちの二ヶ所なんかは、
当日券も出てたりしましたし、穴場だったかと。

奈良、京都、大阪はもう定員いっぱいで締め切り。
東京、神奈川のほうも、
キャンセル待ちの人数もすごくて、
キャンセル待ち受付も締め切りだとか、どこかで見かけました。

渋谷系の「王子様」

　 ∩∩　うさぎ！最高！さすが小沢健二様！　　　 　 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、左翼　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ｻﾌﾞｶﾙ　 |ｰ、　　　　　　/￣| 反戦　／`i ｵｻﾞｹﾝ　/
　 　 　渋谷系　|　 |ｴｺﾛｼﾞｽﾄ/　（ミ　　　ミ） 　｜信者　｜
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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

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なんか気持ち悪い荒れ方するようになったね

まあ、本屋とか新聞見ると、世界で起きてること色々載ってるからね
日々考えて行動しようと思う

>>411

太陽はあなたの敵

>>514
連絡取れたかな？
昔話研究所に直接問い合わせてもいいんじゃ？

>>535
載ってないんじゃない？

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酢クリーム

いちおうな！「みき」の

せれなあ『で』！

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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

宗教的なにおいのするスレだな

扇情の「棒意」酢
らいふ
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　 ∩∩　うさぎ！最高！さすが小沢健二様！　　　 　 　　V∩
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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

小沢さん気に入らないからって荒らさないでください＞＜

うさぎなんかいいから、歌ってよ小沢。
小沢の書く文章じゃなくて、歌が聞きたいんだ。

ぼくらが旅に出る原理

>>558
ほんとにそう思う
また歌ってほしい

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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

小沢の声きもいから歌わなくていい
小山田のわきで詞を書いてギター弾いてるのが一番じゃない？
ここにはパーフリ時代の小沢が一番って人いる？

パーフリ時代の小沢が100とすれば
ソロは20
今の小沢は-50
って感じっす

ボクの「あむうる」

今となっては本当に小山田の方がまともな人間だな

うんこくわせてバックドロップさせてた方がまともとは恐ろしいコンビだな

you tubeで僕らが旅にでる理由みたけど。
いいね。素敵だよ。

>>566
君の方が素敵だよ
君のいやらしい部分にそっと手を当ててみて

グル−ヴ・チュ−ブ

「るうぷ」の神！

焼け「糞」の

飲用

『苦』

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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

>>569
あんた毎日カキコしとるね
いいな〜無職ニートは☆

こいびとが「まって！」『る？…？』・いで

　 ∩∩　うさぎ！最高！さすが小沢健二様！　　　 　 　　V∩
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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

なかに死

明日、心斎橋行ってくんだけど、
なんかこのスレ読んでたら変に緊張してきたわw

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>>575
レポ待ってます
自分は横浜の結果待ち

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富「お

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死んどーV

伊福部

野音で「はがき」よんで！「天使達のし〜〜ん」で
てんぽが

どんどん『

だから荒らすなよ小沢

小沢君、お元気ですか？
私、このたびお仕事を辞めました。
年内は焦らず、のんびり次の仕事を探そうと思っています。
就職活動中は「the　Village」を見るつもりです。
何度も何度も見るつもりです。

>>585
僕は元気です
君のいやらしい部分に何度も何度も指を入れたり出したりしてみて

通りすがりの人にそんな言葉を言ったら通報されうと思う。
ネットでも日常的なやりとりとして使うから文明として成り立つのであって、

それを無視したら、狂人だと思う。
心があるなら普通にいてほしい

>>587
馬鹿じゃねえの？
心があるなら普通にいてほしい、だって。

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モリグチ　ひろ　こ　？

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大学入試センター係長元交際相手刺殺事件初公判　元係長、起訴事実認める　東京地裁
交際していた元同僚の女性を包丁で刺して殺害した罪に問われている大学入試センターの元係長に対する初公判が、東京地方裁判所で開かれ、元係長は起訴事実を認めた。
大学入試センターの元係長・小沢健二被告(43)は2007年3月、交際していた元同僚の山田美香さん(当時26)を包丁で刺して殺害した罪に問われている。
初公判で、小沢被告は起訴事実を認めたが、弁護側は「当時、小沢被告は酒に酔って酩酊(めいてい)状態だった」などと主張した。
一方、検察側は、冒頭陳述で、小沢被告が山田さんからの別れ話を受け入れることができず、「山田死ね。許さない」などと叫びながら山田さんを追いかけ回し、殺害に至ったことを明らかにした。

[10日14時35分更新]

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57464684

「手」暦明日多『亜』

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気の触れた方がいるようだ

小沢なしじゃ生きられないから、
環境学について、もっと学びたい

強い気持ち・強い愛

「馬場のガード下の一杯３００円のらあめんを喰いながら」キイタ。夕食！

【裁判】 “「死ね」と叫びつつ…” 大学入試センター元係長・小沢健二被告（４３）、彼女（２６）刺殺事件で初公判
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197268694/

小沢くんのする事は、いつも正しいと思う。
何よりも、キラキラ輝いてるよね。

>>588
君の家に他人が入ってきて、包丁を振り回したり
銃を撃ってきたら、怖いだろう。というか、おかしいだろう。

君が友達と楽しげに話しをしているところに
いきなり見知らぬ人が怒鳴り声をあげてきて殴りかかってきたら、おかしいだろう。


だから、他人がいるところでは他人に迷惑がかからないように、
合わせるのが人間というものだ。
このスレでコピペを貼る楽しさもあるのかもしれないけど、
他人から見たら意味が分からないし、言葉でコミュニケーションしたいなと思う。

天気読み
電気込み
人気気味
運気加味

上映会いってきた。

映画自体はかなり面白かった。
っていうか普通に動かされたよ。
あれは観た方がいい。

でも、そのあとの質疑応答がまずかった。
声ふるわしながら「感動しました、がんばって生きていきます！」みたいな女とか
なんかよくわかんねー自然大好きＮＰＯみたいなやつとかばっかだった。
すくなくとも発言した８０％はそんな連中。
で、そういう連中の話を聞いて「そうだよねー」みたいになってるくせ、
残り２０％がちょっと踏み込んだ質問したら余裕でスルーな
小沢の態度もうざかったし、
それを裏で糸ひいてるようなエリザベス・コールもなんかスゲーきもかった。

小沢とエリザベスがどういう意図であれ本気で世界を変えようとしてるのは分かる。
その活動にそういう８０％の稚拙な連中が必要なのもわかる。
だから今回の上映がそういう連中を捕まえる布教活動ならそれはそれで納得がいく。
ただ、あの会場の空気はちょっとキツかった。

作品が思いの外良かっただけに、本当に残念だわ。
生小沢みれなくていいから普通にパッケージ化して普通にミニシアターとかで上映してほしい。
そしたら応援の意味もかねて２〜３回はみにいってやってもいい。

>で、そういう連中の話を聞いて「そうだよねー」みたいになってるくせ、
>残り２０％がちょっと踏み込んだ質問したら余裕でスルーな
>小沢の態度もうざかったし、
>それを裏で糸ひいてるようなエリザベス・コールもなんかスゲーきもかった。

ここもうちょい詳しく頼む

>>604
なんか分かるわー
小沢がやってることに意味がないとは言わないが
痛い奴を引き寄せがちな活動なんだよな
それを中和するために、広く投げかけることに意味があるんだが

>>605

上映後の休憩の後、小沢とエリザベスが出てきて、
「なんか思い出した事があったら言ってください」と。
つまり最初っからあんまり質疑応答モードじゃないわけ。

で、誰か手あげて話すだろ。
で、質問はなんかだめっぽいから、
なんつーかみんな映画よかったですとか感動しましたとか
あとなんか自分の田舎はどうとか、なんていうか誰に何話してんのか
よくわかんない発言をするわけ。

で、発言が終わった後に一瞬沈黙があるわけよｗ
みんな小沢とエリザベスが同反応するかみてる。
そこでなんか言いたい事あればコメントするみたいな感じ。
逆に気に入らなければスルー。コメントないけど純粋みたいな奴には拍手。
で、それがきっかけで会場が続いて拍手みたいなｗ

もちろんそういうルールがあったわけじゃない。
ただそういうような空気が流れてて、結果的にそういう感じになった。

エリザベスが糸ひいてるとかんじたのは
あまりにも抽象論というかイメージの話しかしなかったから。
例えは悪いけど麻原が分け分かんないこと言って、
上祐がそれを下々に分かるように翻訳するみたいなそういうかんじ。
ま、これはオレの印象。あんまり鵜呑みにすんなよ。

犬キャラ〜ライフの気持ち悪い歌詞の延長

>>604
>>607
レポ乙！
会場の様子わかりやすいよ。

自分は行けるふいんき(←なぜかry)じゃないことがわかった。
主催者の顔色うかがって感想言うなんてなんか面倒くさそう。
気の利いたこと言えないしな。

>>609
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」な

>>610
あら？初心者かしら？

エリザベスは超左翼
アメリカの悪口ばかり
コイツどこの国の人間よ？
原子力発電を糾弾していたが、おめーの映画を映すスクリーンも電力稼動じゃ。どあほ

>>604
なに必死になって小沢批判してんの？暇なやつ。

>>611
目欄を見て欲しかった

彼の洗脳が解けるのはいつの日かねえ

>>613
いや、おそらく同じ上映会に行った人のような気がするから言っておくけれど604のレポの
通りだった。作品はよくできていたし、面白く見ることができたよ。

けれど、その後の交流会の時の質問にコール史はもう一つ完全に答えることができていなかったし、
小沢はどう考えているのかがよくわからない（小沢もコール史も作品で言いたいことは言っている
から必ずしも答える必要はないのかもしれないけれど）。
で、本当に80％の発言者はずっとくっついて来てて自分のところにどういうことがあって、とか
環境の運動の話とか自分の知識ばっか述べるわけよ。あとの20％の人がいないとすごい気分悪く
なって帰るとこだった。

とりあえず映画での上映会をやめて、紙芝居で環境を訴えろ。

>>617
いいな。２０円で梅味の水あめも売ってくれ。

奈良での上映会では｢エリザベスさんは何してるの?｣とか「カローラ乗ってたのに何でロバに乗るようになったんですか？」

みたいな結構踏み込んだ質問にも真面目に答えてくれたけどな
雰囲気は和やかで抜群だったのもあるが

>>616

そうそう。映画は面白かった。
かなりの完成度。
ところで、あの感じだと、ずっと上映会を続けるようだね。
アナタの街にも、そのうち小沢が来るかもよ。

あと小沢のスルー力に脱帽。

だれか俺の代わりに行ってきてくれ！
質問はこうだ

・歌のなかでこういったことを伝える気はないのですか？
・音楽活動は再開しないのですか？
・今後はどうするつもりですか？
・コーネリアスの現在についてどう思いますか？
・なんでそんなにわがままなのですか？
・ミクシイーはやってますか？
・２ちゃんねるの小沢スレを見てください
・フリッパーズギター再結成はする気ないのですか？
・小沢調子にのんなよ

これだれか質問してきてくれ！
そして録音してアップしてくれよん

フリッパーズギターは
「俺と荘田」の『フリッパーズドラム』が

対バンになって「そのうち」らいぶ！を
ヤル『んだ』ぜ。

水曜日に代官山でAFTER PARTYって…

http://vhudy6tx4dik9ol.tumblr.com/post/21248450

>>624

あーー、写真でたんだ。
奈良？ っつーか撮影禁止だったのに良くとってアップしたなｗｗｗｗ

i)弾き語りなし・小沢なし・幅広く
ii)弾き語り付き・小沢とエリザベスあり・狭く

の二種類でやればいいじゃん
えー健二
なんならYouTubeに流せばいいんだよ
世界を本当に少しでも変えたいならね

このまま教団でも立ち上げそうな雰囲気

映画見たい

　 ∩∩　うさぎ！最高！さすが小沢健二様！　　　 　 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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　　　　　　　　　　　俺たちの時代が始まる

>>626
たぶん、彼らは「自分たちが」世界を変えたいと思っているわけではなくて
「みんなで」変わっていったらいいなと思っていて
そのためにゆっくりでもいいから「リアルな人の輪」を大切にしているんでしょう。
「早く、早く」と焦ってインターネットや全国の映画館やDVDで広く浅く伝えるよりも
のんびりと小規模な活動をしながら、生の人間とふれあって
小さな希望を暖めていくことを選んでいるんじゃないのかな
大きな使命感があってやっているというよりは
それが自分の生き方として合っていて、かつ楽しいからやっているだけだと思うけど。

小沢みたいな人がもっと増えてきたらいいと私は思う。
そうしたら「みんなで」変わっていくことも夢ではなくなるんじゃないかなあ。

↑男性経験何人？

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映画、行きたいなぁ・・・。
でも、外怖い。

本当のことへと動き続けては　とまどうだけの人たちを笑う

なにひとつ極められなかった男の行く末を案じるスレ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14517025&comment_count=19&comm_id=1768227

よしりん（小林）と

「こらぼ」スベキ

現実のお父さんお母さんはそれでも日々をしっかり働いて
日本の社会を支えてきている事実。

高等遊民は気楽でいいよなぁ

>小沢みたいな人がもっと増えてきたらいいと私は思う。
>そうしたら「みんなで」変わっていくことも夢ではなくなるんじゃないかなあ。

あなたは、何がどう変わればいいと思っているの？
どうせ小沢次第なんでしょ？今までも、これからも。
馬鹿みたい。

>>639
すいません、その箇所撤回、言い換えます。

小沢みたいな人がもっと増えてきたら小沢の活動が希求する目標を達するための助けになっていいと私は思う。
そうしたら「みんなで」変わっていくことも彼にとって夢ではなくなるんじゃないかなあ。
私は彼のファンなので、彼の目標が達せられることを望みます。

あ、コピペ乙です。
それからカウボーイ疾走からあの箇所を引用した意図があればお聞きしたいです

>>638
誰も、現実のお父さんお母さんの事なんて非難してないよ。
それがあなたが掴んだものなら大事にしなよ。
オザケンは、他にやりたい事があるんでしょ。

橙 ◆oqxF8dildoって人、宗教の信者と同じだね
自分でものを考えることができないから誰かのアイデア借りてきて
自分まで偉くなった気分になれるんだろう
小沢自体そういうタイプだから、なんていうんだろ、そういうのが集まってくるんだろうね

今表参道の会場入った！小沢側じゃないけど最前列げと。いきなり全員手の甲にスタンプ押された(笑)
女の子が8割かなぁ。オザナイトみたい。
うわー緊張するよー！

>>640
小沢が見つけた「本当のこと」、それは別にいいと思う。彼の人生だし。
でも、同じことが、どうしてあなたにとっても「本当のこと」になるのかな？
お手軽すぎない？それがファン心理なのかもしれないけど…。
でも、彼の今の活動は、過去の活動とは断絶してるんだよ。
だって詩や音楽とは、本質的に違うことをやっているのだから。

小沢の書く歌詞は素晴らしくて、胸を衝く何かがあった。
でもそれは、何の役にも立たない、はかないものだから尊いんだと思う。
詩や音楽は、有用性・実用性からは最も遠いもの。
ましてや、社会変革なんて到底無理。
もしそれができたら、詩も音楽も「手段」になり下がって、汚れてしまう。
これはエンデの芸術論と同じだよ。

だから、ミュージシャン小沢健二のファンが、
今の小沢建二に何を求めているのか、全くわからない。
いくら上映会で演奏したって、良くも悪くも今の活動は、
音楽とは対極にあるんだから。

>>643
勇気ある質問をヨロ！

オザケンナイト(笑)

今夜の無銘喫茶の打ち上げで、近くから見てみたい。なんか珍獣扱いだなw

>637
思想全く逆じゃねーか。無理無理。
特に戦争責任に関しては「子どもと昔話」を読めばわかるけど、小沢家全員が偏った思想持ってるぞ。
小林の言ってる事の方がまだ納得できる。

なぜ小沢一家がそうなってしまったのかは疑問だ。
確か父方の祖父が右翼だったはずなのに、今の小沢家はどう見てもサヨ。

>>643
女だらけなのか
行ったらセックスできるかな？
セックス中に「小沢君！」とか叫んじゃう女の子とちゅっちゅできるかな〜

>>621
この質問はかなりいいｗ
誰かしてきてくれ！！！

お願い

>649
女の子ってw
40前後のおばさんがほとんどじゃないの〜

若くて３０前半くらいか

数年後「うさぎ!」とか「おばさんたち〜」が禁句になってないことを切に願う。

>>653
「なってる」ほうに五千点！

数年後っていったら

ますます世界は酷くなってるから禁句じゃないと思う。
リアルタイムで動いてる奴はカッコイイよ

>>643
とりあえ攻めて来い！ｗ

>>604

こんなところに書き込んでる暇があったら
さっさとマスタリング進めろや森田(いや高野か)

そういう質問したらつまみ出されそうな雰囲気

>>657のような個人特定した書き込みしているのは上映会スタッフか？

とりあえず表参道メモ

・会場は200人くらいで、満員。補助席まで用意。
・男女比はほぼ均等。
・20代と、なぜか老人多し。30代は予想より少なめ。
・糸井重里ぽい人と、コーネリアスぽい人を見た。本物かは不明。
・オザケンはエクレクより若かった。声も10年前そのまんまだった。
・キャーキャー言う人はなし。上映後にプレゼント渡したり話しかけてる人はいた。
・終演後の意見交換会はナシ。代官山で飲み会をやってた。(俺は行かなかった)

>・20代と、なぜか老人多し。30代は予想より少なめ。
20代→毎日の環境学会関係者
老人→小沢父の昔話関係者か小沢母の社会臨床学会関係者
じゃないかとオモ

>>660
早速のレポ、乙です。とりあえず

>コーネリアスぽい人を見た。本物かは不明。

で吹いたw

>>660
小山田きてたの？ 誰か確認した奴いないの？

表参道行ってきました。

ある程度は覚悟してたんだけど、あの場の空気の閉塞した感じ？脅迫的な感じ。
帰りたくて帰りたくてしょうがなかった。
それでも犬ん時の歌詞カードみたいに、
全てを納得させてくれる言葉があるかと我慢したけど
結局そんなような「僕はこう思っています。」というものは全くなくて、
これ以上この場に居なければいけないなら死にたいような気持ち。
ここまで自分で望んでいった場所でつらい経験をしたのは初めて。

質疑応答の時にも全く答えがなくって
問いただされて、馬鹿か利口かの品定めをされているような雰囲気。

あおりとかじゃなく、素直に行かなきゃよかったな、と思った。

「こんな雰囲気だと知ってたら来ませんでした。とてもつらく悲しい気持ちです。」
って言えばよかった。

あれ？質疑応答なかったんじゃないの
代官山の飲み会で？

今後小沢になにか質問や問い合わせをしたい人がいるなら、
毎月の環境学会御中まで、ということになったらしいよ。

>>664
それはつまり、世界の現実にふれてしまって、
自分もがんばらなければいけないと思ったんだね。

世の中を知るのは酷だよね、、、これからもがんばれよ！

>>665
飲み会、とは名ばかりでした。

小沢！「まり〜〜な」って『カノジョ』だったノ？

>>664の人はちょっと、ナーバスになっているんじゃないかな？
それとも昔どおりの小沢を期待していて落胆した、とか。
最初はちょっと戸惑うかもしれないけれど、
小沢が本当に伝えたいメッセージを理解できたら、
今日出席できたことの幸せを理解できるはずだよ。

>あおりとかじゃなく、素直に行かなきゃよかったな、と思った。

>「こんな雰囲気だと知ってたら来ませんでした。
>とてもつらく悲しい気持ちです。」
>って言えばよかった。

オレ京都で見たけど、それ同感。
ちなみに京都では、ほとんどの客が女(比率７：３)
オタ奴隷(女性スタッフ)を都合よく使ってるのもショックだったし、
会話の成立しない質疑応答もショボイ。
そして一番不可解なのはエリザベスコールの存在かも。

NYで「ツルタ」まゆ？

地味にストーキングしてるコーネリアス萌え

今日が東京だったんだからもっとレポートあってよさそうだけど
検索しても全然見つからんね

>>670
> 今日出席できたことの幸せを理解できるはずだよ。

なるほど、こういう人が大半の雰囲気ってことね

ほとんど宗教じゃねえか

>最初はちょっと戸惑うかもしれないけれど、
>小沢が本当に伝えたいメッセージを理解できたら、
>今日出席できたことの幸せを理解できるはずだよ。

小沢を「グル」とか「尊師」と置き換えても何も違和感ないところが恐ろしい。
>>670がネタ&釣りで書いてると良いけど、たぶん違うんだろうなあ。

世界各地で撮った小沢の写真にちょっとづつ見切れてるコーネリアス

>>660

とりあえず糸井は間違いなく本物だった。俺の周りの席でもザワついてた。ドラマでよく見る地味な俳優を連れてたな。

コーネリらしき人は分からないなあ…
いるはずないとは思うけど、終演後に「久々に見る顔もいるけど、ぜひ飲み会に！」って言ってたのは気になる。

小沢の上にまたがって、
こぶりで張りのあるおっぱいを小さく揺らしながら
欧米人には似つかわしくない和風なあえぎ声を
小さく規則的に吐いているエリザベスの背中を
物陰から見つめているコーネリアス

>>679
糸井ならほぼ日に何か書くかな？
よく見にいった劇や映画について書いてるし。
エクレク発売した時も言及してたし。

深津とまり〜〜な
ハ

「どっち」がホンメー

「集い」でもうダメnamed小沢じゃなかろうな

小沢征爾の「指揮」は出鱈目！
小節の「あたま」が
どんどんズレル！

つまり『にせもの』！なにが「前酢トロ」だ！

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小沢征爾「おまえなあ！」コロコロ『テンポ』変えるんじゃナイヨ！

『音符』ゴトにかわっているじゃん、「御前」！

こんだくたあ「サイトー」トーホー『馬鹿』オカマ『インチキ』低能。そのもの。

＞小沢を「グル」とか「尊師」と置き換えても何も違和感ないところが恐ろしい。

世界の動向に興味があるのであって、
いちいち小沢に視点を合わせて、貶すから争いが起きるんだよ。
何かを目の敵にすることなく、話せるようになってほしい。

>>世界の動向に興味があるのであって、

小沢が今、こういう活動していなくても？
違うでしょ。
小沢が興味あるものに興味が向いただけの、風見鶏のくせに。

>世界の動向に興味があるのであって、
>いちいち小沢に視点を合わせて、貶すから争いが起きるんだよ。

小沢に視点を合わすも何も、小沢とエリザベスが目の前で行っている言動に
ついて話しているわけで・・・。

小沢の言いたい事はわからないでもないけど、やり方と取り巻きが
こんな感じだと、絶対「灰色」になんて勝てないと思う。

俺も映画を見て考えるまではよかったけど
終わった後の質問会の雰囲気は苦しかったな…

まるで教室の中で財布でもなくなって犯人は
怒らないから手を挙げなさいと言わんばかりの空気だった

俺は空気読まずすぐに帰ったけどｗ

信者が必死に擁護する様はどこのミュージシャンでも一緒
映画の内容とか今の活動方針はあんまり関係ない

コーネリいたよ。なんか親友をサルベージしに来た感じだった。

みんなオザケンにフラれながら生きて行くのさ。
そして半分くらいはストーカーになっていく。
ここの奴らやコーネリみたいにね。

信者も援護もなくて、ただアンチの被害妄想だと思わないのかなｗ

クリアに見ないと、物事を誤るよ。

はいはい、クリアクリア

>>698
クリアって…。
小沢の色眼鏡で世界を見たいだけだろ？
ファンなら仕方ないけど、自分で掴んだ訳じゃない。

やっぱ２ちゃんやネットははだめだな。
小沢の詞にもあるじゃないか、「ねえ本当はなんか本当があるはず。」って。
それが見えるようになるためには、それは自分たちの思い込みから、
自由にならなければ。勇気を出すことが必要でさ。
騙されていることに気づかないのか。失望したよ。

小沢に言われるまで「本当」に気づけない、自分の鈍感さは棚上げですか？

どんだけ影響されやすいんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糾弾する雰囲気までも肯定しちゃダメだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人個人が感じた事思った事を生活で実践していきゃいい訳だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の小沢の活動に触れて何かを得てもそれは個人的な体験以外の何物でもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「こう感じるべき」「そんな風にしか思えないのは惨め」みたいな考え方が醜くて「灰色」的だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














と「うさぎ！」も読んでないし上映会にも行ってない俺でもレスしていいんですかね。

表参道の感想書きます。

自分はうさぎとか読んでなくて、ただとにかくずっと小沢の音楽が好きな者です。だから、ひたすら生小沢が見たい一心で参加しました。
あわよくば、天気読みの弾き語りでも聞けたらいいなぁ、みたいな感じです。

まず、みんな書いてるけど本当に本当に小沢は変わっていなかった。
ﾍｲﾍｲに出てるときと何も変わっていなかったように見えた。
会場が暗くなって、袖から2人のｼﾙｴｯﾄが見えて、椅子に座って。
小沢が手に持っていた民族楽器を持ち上げて「この楽器は、」って言った瞬間、あまりに声もそのままでびっくりした！鳥肌たったよ。
太ってもいないし、はげてもいないようだった。(まあ帽子かぶってたから分からないけど)
ｴｸﾚｸの写真とはかなり違って、本当にまさにｵｻﾞｹﾝだった。
映画が始まっても、自分は小沢ばかり見てしまった。
語り、時に声を荒げる姿。
何度も見ているだろうに、小沢もｴﾘｻﾞﾍﾞｽも笑ったりしてた。
ちなみにｴﾘｻﾞﾍﾞｽは若くてきれいだった。
映画の内容とか雰囲気はみんなが書いてる通りです。
宗教がかった不思議な空気で、茶化すことなんて許されないような。
帰り際、目の前に小沢がいた。
不思議だった。本当に。
自分は打ち上げには出ず、そのまま帰った。
あんなに会いたかったけど、見れてすごくすごく嬉しすぎたけど、これ以上この映画について嬉しそうに話す小沢を見たくなかった。
小沢をすぐそばで見れて、声を聞けてものすごくものすごく嬉しかったし感動した。本当に変わってなかったから。
でも、それと同時に自分の中で何かが終わった気がした。
確実に分かったことは、もう小沢は歌わないし、ましてやﾗｲﾌなんて二度と聞けないってこと。
心のどこかで、やっぱりどうしても「ｵｻﾞｹﾝ海へ行く」を待っていたから。
いつか、もしかしたらまた昔みたいに歌ってくれるかもと思ってたから。
上映会に行って小沢を見て、もうそれらは二度とないとわかった。
でも小沢はすごく幸せそうだったよ。

>>704
ねえ、なんでそうやって新しい世界へ参加するのをためらうの？
小沢だって、成長したんだよ。あなたもすればいいのに。
小沢は、地球とはなしをする、そして弱い者をも見捨てない、
そういう価値観にやっと目覚めたんだよ。
彼みたいな人からわかっていって、それぞれのまちに、
ちゃんと真実と向き合う自覚の人が増えていけば、社会も変わるんだよ。
目を開けてごらん。

>>704
やっぱ若くてきれいなエリザベスにちんぽしゃぶって欲しいだけって感じだった？

らいふ「伊豆」仮眠

『バック』。

痛い奴がより寄ってくる形態を取ったのかが納得できない
本当に強度のある表現は、どんな形であろうが生き延びるんだよ
受け手が生き延びさせるんだよ
受け手を信じていない小沢を俺は本心からは信じない
小沢がこんなぬるくきもい形態に固持する限り
俺はちんぽしゃぶって欲しいだけと理解する

>>680
>>704
天才ｷﾀｰ！
あんたがくるのを待ってたよ
おもろいわほんま

>>705
顔焼いて目玉焼きになっちまえ！
そして誰にも食われず冷えて固まって泣け！

よろこびを「ほか」のだれかと
わかり「合う」それだけが

この「世の中」を『厚』くする

>>706
うん、自分には少なからずそう見えてしまいました。説得力が本当になかった。
自分はﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞ時代から小沢ﾌｧﾝだっただけに余計ね。似合わなすぎたよ、変な帽子も変なｷﾞﾀｰも話す言葉も。
あの映画を見て小沢とﾍﾞｽの話を聞いただけで、マジ世界は変わるかも、って思った人が大勢いるんだとしたら、
もうとっくに世界は変わってるんじゃないかなぁ。

1人1人がちゃんと考えて行動すれば世界は変わるさ！
なんていう幻想を鑑賞者に抱かせるには成功してるね。あの映画とその後の質疑応答。
>>705みたいな輩が取り巻いて全肯定してくれるんだから小沢もベスもそりゃ気分いいわなｗ
成長？目覚めた？成長したと思い込んだ代わりに失ったものが必ずあるだろう。それには目も向けないのか？
どうして共感を人に強要できる？自分の皮膚感覚で拒否するものをオルグしようとするのは非人道的行為だ。
地球と話？弱い者を見捨てない？小沢がそんな事言ってたか？妄言は大概にした方がいい。
真実と向き合う自覚なんて錯覚では世界は永久に変わらない。
本当に地球環境と人間社会の存続を思うんなら人口を減らす事が最優先課題だよ。
目を開いて、あまりに多すぎる公害垂れ流しの中国人でも大量処分してくればいいさ。
目覚めた人よ、頼むぜｗ

>>704
４０にもなったらオザケン海に行くなんて歌えるわけ無いじゃんw
しっかりしてくれよ、オリーブおばさん！

>>705みたいな人が、小沢のことを一番わかっていないんだろうな。

>>714
自分は男ですが。すいません。

>>716
じゃあ、オリーブおじさんか・・・・

>>713
>あまりに多すぎる公害垂れ流しの中国人でも大量処分してくればいいさ。

ほらね。こんな歪んだ偏見の塊が匿名で転がっている。
ネットなんか相手にしていたら汚れてしまうよ。
メール程度で、全国の草の根で連絡を取り合う、
「あひる社」の仲間たちのようなつながりの方が、
自分には希望が持てるよ。

結局小沢のする事はいつも、何かに対する反発なんだよね。

クラッシック一族だった家庭に反発してフリッパーズを始め
和光から離脱して県立→東大行って
渋谷系とか浮かれてる連中には犬キャラで冷水を浴びせ
小山田への対抗心（１人でも充分売れる事の証明）からLIFE出して無理して紅白2回出て
王子様オザケンファンには期待させておきながらレビュー96’のDVDもオザケン海へ行くも出さずに路線変更→エクレク
アメリカで暮らしてるのも親への反発だったんじゃないの。元々はヨーロッパ育ちだし。

で、どうしても越えられない最大の壁が自分の親であると気付いた健二は、現在に至るって感じなんじゃない。
今の敵は勿論「灰色」

あくまで俺の想像だけどさ。万年反抗期なんだと思うよ。

>>719　確かになあ。

今回みたいな「灰色」的なものへの反抗だったら流石に誰も文句言えねーだろ！
社会的にも正しい事やってんだよ！俺の何が悪い！ってなもんか。
反論の余地を与えたくないから質疑応答の場では「ハイ、次」
ナルシズムも多少あるだろうが、やはり自分に都合の良い風に見て貰いたいんだろうね、親に…。

そう思えば可哀想な人だ…。

> クラッシック一族だった家庭に反発してフリッパーズを始め
これは違うんでねーの。
音楽をやる、って時点で音楽の呪縛から逃れられてないじゃん。それだと反発にならないよ。

参考になりそうな本：
「アウトロー」神山典士　の中の一章、「永遠の逃走　　小沢健二」

「あうとろう」つまり『外角低め』。

決め球。

共存するための言葉に溢れているね（笑）いいスレだなー

>>721
おじさん、尊敬してたらしいしね。
おじさんに「ギター上手い」って言われて喜んでたらしいし。

あうとろう
ト
いんはい

つまり「鯛書く線（東大一直線より）」ガ
攻めのキホン！

ほぼ日更新キタ

おざわと「すちゃ」って
なか『イイノ？』かい？

>>726
しかしほぼ日は見難いサイトだな

どこみりゃいいのかさっぱりわからん

万年反抗期でいられること自体価値だと思うが。

>>730
本気でそんなこと言ってるの?

小沢は一生思春期なのです
青春は一度だけ

↑帰れ
土に

オッサンの「性春」！

↑死ね
勢いよく

インディアンは４世代先の子孫のことまで考えるからね。

当たり前に生きてこれた恩返しとして、社会を変革する何かしないとなー

万年反抗期→ロック

「まんねん！（大阪弁ね！）」。はん（京都弁ね！）。

コウキ（意味無しね！）！

としちゃんは早く死んでください

このスレ全員の意見

荒らしに何を言ってもムダ

としちゃんって小沢スレにもいたのか…。

としちゃんて真正キチガイ？
なんか怖いんだけど…

くいっく「じゃ！」ぱん。

としちゃんの存在におそれおののいてる女の子の胸を後ろからもみしだきたい

としちゃんって30過ぎてるだろ…。
恥ずかしくないのかな。

>クラッシック一族だった家庭に反発してフリッパーズを始め
これは違うと思うな。クラシックに気づいてなかったんじゃない？
「誰も使わない難しいコード使って…」とか2万字インタビューか何かで、
ちょっと恥ずかしい自慢してたし。
ある時点で気づいて、徹子の部屋に出たときとか、
すごく言い訳してたように聞こえたけどねえ。

こーどのことを「どーこ」ー
言っても

だめ
で『ある』ノだ。

↑早く土に帰れ
ﾎﾞｹﾅｽｻﾎﾞﾃﾝ野郎

>>746
ガキの頃なんかみんなドキュンです。ずっと立派なやつはいません

かうぼうい「失踪」

としちゃん、つまんねーんだよ。

遅レスだけど
>>619の奈良のときの小沢の対応について、なんと答えたのか内容を教えてほしい。

機能と『京』

としちゃんって孤独なんだろうな…
死んだら？

>>752
カローラからロバのの質問への回答はうまくぐぐれば出てくる。
要約すると、

急に変わったわけじゃなく前からうすうす思ってた。
だからなぜ変わったかという問いには答えられない。はい次。

「通過」「胃」浮き浮き『道理」

「ｘjapanのファンがtoshiのその後の姿を見たときってこんな感じだったんだろうな」
とおもた。
あと「カローラからロバの質問」の人、３部で柿取ってどうたらこうたら言うてた。
優等生的な回答してて、どうだかなぁ・・。と正直おもた。
npo的というか、なんというか。

>>755
カローラ　驢馬　小沢健二でググったら出てきた
この人の感想は的確でわかりやすく興味深いな

裸部理

>>757
こんな所で今更そういうこと言い出だすオマエのほうがどうだかなぁ・・って感じ。
小市民的というか。

MC「棒」図

としちゃんの容姿を想像しようとすると
佐世保の乱射犯人の顔が思い浮かんできて仕方ないです(><)
ｵｻﾞｹﾝ気をつけて・・・

[901] いっちー
11/29 00:40
ローズさん俺と同じ疑問ですねみんなぁ今からミヤビねーさんの楽しくてエロい性教育がはっじまぁるよぉ
〓皆の衆お年玉で加藤鷹のビデオ買ってイッツテクニカルゲッツ(σ･∀･)σ花よりエロダメ
〓つーか小梅なんたら太夫は何処
〓勃起する乳首〓

＞762

小沢のスルー力を見習おうよ

この人の音楽大好きだったよ。
「ある光」とか。
今は宗教活動してるんだね、がっかりです。

「ある『ひかる』」？

西田？

としちゃんが心配になってきました。

「それはちょっと」

横浜行ってきた。
なんというか…昔大好きだったオザケンはもういないんだなと。
そういうの抜きにすれば、映画自体はよかったとｵﾓ。

オザケンは「解凍」された。

昔大好きだったおざけんのままだった
自分がやってることを常に愛している男
これからもついてくぜアニキ！

知名度を利用しての擬似宗教活動

ん？　このような映画やスタンスだと世間でありあまるほど行われてるから、
知名度や擬似宗教活動という形容は当てはまらないような。

小沢健二の個としての活動としてクリアにみたほうがいいかと。

今の中田と被る。とにかく胡散臭い。
本業からは引退（小沢はしてないのかｗ）し放浪、
かといって本業から完全に離れるでもなく、復活するでもなく。
「俺世界を知ってますから」って顔して本業に近づいてきて、
FIFAのにはなるくせに、監督やコーチになるのは興味が無いですって。
小沢も小説家で行くのかと思ってたら、、、
中途半端に人前で演奏なんかするなよ。やるならちゃんと復活しろ。
自分を支えてきたファンすら幸せにできない傲慢野郎が一番の灰色だよｗ

>>774
あほか

>>774
中田に失礼

劇中のコカの葉＝コカインで良いのでしょうか？

..................................... 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
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過去を否定する必要あるのかな？
歌は歌でいいと思うし俺は。
なぜシングルを絶版にしたのかなあ。
確かな理由は分からないしなんとも言えないけど、まあそれが小沢健二のやり方
だしいいんだけどもう痛快とかは歌う事はあまりなさそうだな。
あまりというのは可能性無いとは思わないからなんだけど。

「え？」「絶版にしたり」「刹那の選曲」したり「他人が書いた『小沢名義』の曲・『歌わせたりしたの』
」って

東芝「だよ！」！

としちゃんが初めて会話に入ってきた

「有名」だよ！「これ！」！としちゃん。「東芝EMIのオフィス」で
小沢健二に「遭遇」したよ！

「天使たちのシーン」が「恋人がまってる」だった頃の「テープ」も聞いたよ。
ローズだったよ。

他人が書いた小沢名義の曲って何？

強い気持ちとかカローラ�Uとか？

カローラ�Uにのって

Eclectic

とし「ちゃん」と
会話にはいっちゃ「ダメ」だめ
わがままだかーらー

球体の奏でる音楽

ちょww

としちゃん無理すんなww

「強い気持ち・強い愛」は

作詞作曲　小沢健二

。

作曲は筒美京平だぞww

だから「偽装表示」なんよ

基地外の巣窟

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||
.　 ノ/　 / >
　　ノ￣ゝ

毎日の環境学: Ecology Of Everyday Life

ま、色んな人間がいるけど、
その一人一人が祈る心で生きているということを視野に入れれば、
あたたかい気持ちにもなれるはず。

「どあ」の「九」

みゅう痔「苦」
。

小沢も年を取ったってことだね

>>800
そうかもね
昔インタビューで「僕自身は僕の作る音楽よりずっと俗物」みたいなことを言っていたけど、音楽から離れつつある今、40前の一人の男（オッサン？）の部分だけになってしまったのかな。オザケン王子は思い出の中にしまっておくよ…。

>>777
コレを聞くのはタブーなんですか？

コカインでしょ。
うさぎにも出てくる。
昔から使ってたのに、アメリカが勝手に禁止して
他国に入ってきてまで畑焼き払ってるって。

なあ「小沢」。

映画では、飢えや貧しさを忘れさせてくれるものと紹介されてたよ〉コカ

コカ・コーラのコカはコカインのなごりだからな
たしか

いや！「東大一直線」、

小沢目の前にして思わず
小沢さんの「歌の」ファンなんですって言ってもたよ

小沢も「飢えや貧しさ」を「忘れさせ」るコカを大事にするより、
「灰色」の力を借りても、なんか栄養になって売り物になる作物を探してやれよw

いも

>>810
ナイス

映画の途中で、演奏とセリフが入ったんだけど、その時の目が何かを信じ切ってる目で（宗教めいた）、あぁ変わってしまったんだなぁとｵﾓﾀ。
その後のフリートークでは、リラックスしたのか、以前テレビに出てた頃のオザケンに近かったけど。
でも出席した人は殆ど「素晴らしかった！」って感じだったから、一歩間違ったら本当にセミナーだよ。
奇しくもテーマの一つは「自分で考えること」だったから、元ファンでも小沢くんが言うなら…のような盲信はしないでほしいなぁと思ったよ。

「自分で考え」さえすれば、俺の考えに賛同するはずだ！と信じていれば、
小沢の態度は矛盾しないんだよ。

>812
俺もちょっと思った。感動しきってる女史がとなりにいてビビッた。
小沢を完全に疑えってわけじゃなくてね。

>>814
>感動しきってる女史がとなりにいてビビッた。

それ、私かも… orz
会場に居る間は本当に感動の嵐で魔法にかかってるみたいでした。
でも帰宅して冷静になったら、くだらないものに騙されたなーーーって。

着物とか羽毛布団とか売りつけられないように気をつけます…

いや「疑って」かかレ「鉄則」だ。

今の彼の流れって
ビバップ後の、ライターなどからの評価は(御世辞をふくみつつ)もらえるけど
売り上げとして評価されないっていう状況がさ、
ビジネス批判から結局資本主義批判までいっちゃった感じで
自分が評価されないことへの言い訳にしか聴こえないんだよね。

ＬＩＦＥから直で、絶好調の時の変化だったらすげえと思うんだけどね

だって「LIFE」までじゃん！『自作あるばむ』。

で、小沢健二の話。
彼の活動を評価するなら、出来るだけそれについてメディア上とか、大きな場所で語らないというのが正しいカタチだと思うな。
かつての自分自身に対する自戒も含めて、そう思う。
要は、メディアやセレブリティではなく、「個人としてやるべきこと」というのがあって、今の彼はそれを実践してると思う。
だからこそ、それは評価するとか、しないとか発言すべきものじゃない気がしてます。
誰でもあるよね、何かを少しでも良くするために日常的にやってること。
なので、小沢健二については、積極的にノー・コメント。ははは。

とりあえず「渋谷系」の

お〜〜〜痔さま



>>806
大昔、栗本慎一郎に聞いたぜｗｗｗｗ

としちゃん巣に帰ってよ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1187507571/
基地外としちゃん。が語るAOR 3

だって「恋人がまって（い）る」だからサア！

平田の席のせなかにあった「あの」ブース群。

>>としちゃん

みんなうんざりしています。

おれは「あの」あれんじ（ローズね）も

『すき』だったんだよ。Dふぇいげん「的」で。

としちゃんってもうオッサンだろ
頼むから荒らさないで

>>817
いや「本当のこと」探しをずっとしているだけで本質は変わっていないと思うよ。
でも世俗の価値観と離れ過ぎちゃってるから受け入れる人は減るんじゃない。

嘘と演出まみれの24時間TVで何にも知らないジャニタレが環境問題を訴えた方が、
結果的に小沢の思っている方向へみんなが向かうと思う。
ヒデや小沢のやり方じゃ相手の言い分を聞いていないから、例え正しくても「変な奴」「金持ってるから」「過去の名前で飯を食ってる」で終わり。
世の中ってそんなもんさ。

そう言えばこの二人って10年くらい前に飲んで意気投合したんだよね。
気質とか考え方が似てるもんな〜。

アレをアレにゴシゴシ洗われちゃった御様子
アレされてアレ派人間になるのは勝手
アレはどーもアレ臭く思えちゃって

スチャダラっぽいｗ

だから「ぼう図」が
図に乗って「かって」煮

やったわけよ！「ぶぎ

エリザベスに洗脳されて客寄せパンダになってるように思う。
でも出席した人の８割位は信者化してるようだから、なんかモニョる。
とはいえ気になるから見切れない自分…orz

モニョるとか使ってるファンが大多数なんだから
そりゃ洗脳効果抜群だよなあ

いや、自分はあの会には違和感を感じたけど、見切れないのはただ単に過去に執着してるだけなのかも。

まだモニョるとかｏｒｚとか使ってる人いるの？
気持ち悪いな。

>>834に同意だなー。

小沢の音楽が好きだからって、
小沢の思想にまで簡単に同調できないよ。

音楽って花火みたいな美しさだと思う。
小沢の音楽も何の役に立たないけど、だから好きなんだもん。
上で誰か書いてたけど、やっぱり過去の小沢と今の活動は
本質的な断絶がある気がする。

オザケンの「思想」とかって言ってるけど、
このスレでは誰もそれを理解しないで
イメージや思いこみだけでものを言っている感じがするね
言いたくないけど、どうしてこんなに頭の悪い人たちばかりなんだろう。
真っ当な批判が一つとしてない。

>>837
「一つとしてない。 」は議論のアンチパターン。
君は君が思っているほど、あるいは思いたがっているほど賢くはないよ。
そのしっとり濡れた部分をそっと自分で押し開いてごらん。

ケンジの思想は「伊達公子のスマッシュ＠おりいぶ」。

じゃあまず>>837がまっとうな批判だか
>>837が理解したとかいう『オザケンの「思想」』とやらを
わかってない人向けにわかりやすく書いてみれば？

私は小沢の言いたいこと全部わかってる！みたいな感じなの？
としちゃん。より気持ち悪いｗ

>>840
小沢の思想を取り上げて気持ち悪いと言う以前に
気持ち悪い新興宗教や思想なら他にも沢山あるだろうがw
気持ち悪さだけなら大したことないだろ

簡単な話だからわかってない人には何を言ってもわからないと思うよw
それよりなぜ「気持ち悪い」と思ったかということを自分自身で検証してみると良いかも

>>841
小沢の思想自体を「気持ち悪い」といっているわけではない事を検証してみると良いかも

>>837
この人ってスレによく来るよね。自分の言っている事もイメージや思い込みって可能性を考えないのかしらん。

ちなみに僕はスレでやれ妄想だとか非難されましたけど、
>>91俺は小沢の作品に込められている共通の動機ってのは
「揺るがない真理（本当のこと）を探す」「それぞれの生命（自分　心）の持つ生きる力を大切にする」 だと思ったから、なあなあに曖昧のまま 「本当のことなんて分からないじゃん」
「雰囲気に流されてその人がその人らしく生きられない」 が出来ない人なんだろうなって感じたんだよね。
>>828いや「本当のこと」探しをずっとしているだけで本質は変わっていないと思うよ。
http://art.way-nifty.com/ysk/2007/12/post_f778.html

>>237
結局は、小沢が「本当のこと」「正しいこと」を探したり追い求める事にこだわって生きていて、 「本当のこと」「正しいこと」以外を受け入れない生き方をしているのが
このスレで語られている問題を引き起こしていると思うんだよね。
>>418真理以外は切り捨てていく彼の生き方そのものって感じ。
http://blog.livedoor.jp/love_and_peach/archives/51158665.html
http://www.mediapicnic.com/hibikate/archives/2007/12/obasanista2.html
ね。単なる妄想のレベルではない。

「本当のこと」と「人が本当と思いたいこと」は違うように「本当の小沢」と「ファンが本当と思いたい小沢」は違う。
でもさ。一生懸命「本当のこと」を伝えようとしても伝わるものじゃないんだよね。
義理とか情とかルックスとか想い出とかごちゃまぜのまま伝わる。それが世（人）の業というもので。
やっぱり小沢は人間の業（自分も含む）を受け入れるられるようにならないと活動は広く受け入れられないし、
何より本人が苦しくて幸せにはなれないと思うんだよね。

だから「真理」ハかんけー『ないよね』この板。

ＣＩＡによる恐怖を利用した「経済改革」-ナオミ・クラインが語る Part3of4

http://www.youtube.com/watch?v=dlCwlwSgh-4&feature=related

〜幼児退行を引き起こしそれによって相手を服従させる非常に恐るべき手法〜


これだな新小沢

まあ二年持たないだろ。
結局はネットに頼ると思うよ。無駄だってわかっててやってんじゃないの

新小沢＝ＣＩＡ

小澤征爾の甥子さん、あるいはこう言う言い方もあるか？
小澤征悦のいとこさん、あなたの曲は現代音楽なんでしょうか？

御存知の方がいましたら教えてください

弦代「恩」が９

俺は小沢って「本当のこと」を追求することが小沢が小沢である所以だと思うから
それ止めたら、なんか普通のつまらない人になる思う。
活動の幅なんてどうでもいいから、小沢には「本当のこと」を追求してほしいね。

じゃあ、俺が考える小沢の「思想」を。

「とりあえずエコとか環境を大事にと言えば誰も文句をつけにくい。
それで俺の昔のファンが寄ってくれば、雰囲気作りは得意だから、
「灰色」という悪魔を設定して、みんなが信じるように誘導する。
その空気に水を差すような奴が来ないように、ネットで告知は控える。
どうせ俺のいうことを鵜呑みにするタイプしか残らないだろうが、
それでも俺は自分のカリスマ性を確認できる。
雑用はオタ、取り巻きが引き受ける。そんなことも俺にしかできない。
親がいくら頑張っても、「ひとびと」への動員力は俺の方が上。オッケーよ。

>>851
あの場の雰囲気はそれに近いかも。
某コミュでも心底崇拝してる人たちの「淡い（←誰かのブログにあった言葉）」意見が多くて、なんともいえない居心地の悪さを感じた

>>837は、自分は変わった！と思っていそう。

でも、小沢に言われるまで変われなかった、自分自身の鈍感さに気づいてないんじゃ。
結局、小沢が右といえば右、左といえば左なんじゃないの。
それってただのファン心理じゃん。

右、左、右左右！

鉱石を大量にとる文明を否定、労働者を搾取する多国籍企業のやりかたを否定、
ジャーナリストは灰色の手先、コンピュータを否定、南米の鉱山の石で作ったケータイを否定、
医者なんて必要ない植物でなおせる、

そういったメッセージが映画でも断片的、情緒的に出てくるんだが、
彼自身、どこまでそれを考え尽くしているのか、甚だ疑問なんだよね。

彼のいう灰色との戦いのいきつく先は、
「鉱山で働く人間は悲惨だ掘り返される地球も悲惨だ、土地に根ざした１次産業を基本とした社会」、みたいなことになるんだが、
それにいたる方法論として唯一、具体的に示しているのはベネズエラのチャベス大統領万歳！
南米鉱山の国営化万歳！なんだよ。

方法論で片付くことも、原理対立としてエキセントリックに煽りたてているのが、
浅間山荘の共産主義ぼっちゃんと変わらないし、
論点のすべてを灰色という抽象的な敵対構造に持っていく乱暴なやり方は新興宗教的だよ。
文明批判や政治にコミットするのであれば彼自身が具体性あるロジックを反芻して精緻化していかないと、
何というのか、情緒過ぎて稚拙過ぎて・・・、南米の反米コミュニストに洗脳されたとしか思えないというのが正直な感想。

エリザベスのような北米の活動家は 南米萌え なんですね
日本の活動家が 沖縄萌え とか 朝鮮半島萌え なのと図式的に同じかな

俺、商社で働いてて、途上国に良く行くんだが
彼らの搾取されっぷりは凄いよ。
特にアングロサクソンというかヨーロッパ人全般は容赦無し。
地元民を人間なんて思って無い。
鉱山抑えられて、水抑えられた状態で、彼らが市場のルール守って、民主的に世の中良くしようなんて絶対に無理だね。
そうなるともう暴力で国から追い出すしかない。
俺が逆の立場なら絶対そうする。
そいゆう雰囲気がもろに判るから俺出張行きたくないもん。
まあ俺が普通の人の３倍以上の給料もらえるのはそうゆう仕組みで成り立ってんだから
俺が言うのもなんだけどね。

あひる社ってあびる優みたいなもんですか？
それか、18歳未満のあひる口の女が生フェラしてくれる風俗店のことかな？

>>855

それ正論。

小沢は、855の意見を崩さないと駄目だね。

>方法論として唯一、具体的に示しているのは
>ベネズエラのチャベス大統領万歳！

唯一って、それは少し勇み足な気もするけどね。
逆にもっと沢山の方法論が提示されたら考えも変わるって事かな？

まあ、一つ言えるのは、小沢の紙芝居的運動では灰色には勝てんよね。


まずオタを雑用に使うのはヤメロと言いたい。
あと、ネット批判は今の段階では意味不明だからこれも止めるべきかな。
855は頭良いと思うし何か考えてあげてよ小沢の為に。