千綿ヒデノリのスレがどうして無いんだ！

1 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/01(月) 12:44:31 ID:je03/HmU

公式HP
http://www.chiwata.net/

何でブレイクしないのか不思議なくらい
いい曲歌う、アコギの伝道師、千綿ヒデノリさんを語ろう

2 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/01(月) 14:14:49 ID:W0Oqr4a9

糞スレたてんな！！
チメンヒデノリだぁー？？
とっくにスレ立ってるだろうが！！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1144245126/

検索もしらねえのか？？削除以来出してこい！！！！
氏ね！！The End.

3 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/03(水) 07:26:43 ID:xl423OB9

まっとうなスレは確かにないw
ここはあったかい場所になるといいな。

4 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/03(水) 09:03:48 ID:vCJGdORJ

>>2
いきがりすぎw

5 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/03(水) 09:18:30 ID:avpi5rBc

いい加減にしろよ低脳>>1
削除依頼出てるからこのスレは糸冬　了

6 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/03(水) 09:33:40 ID:xl423OB9

今日のFABのライブはどんなんだろうな～。
いいライブが続いているようなので、今日も期待できそう。

7 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/05(金) 10:48:56 ID:hHsMBj3/

>3
同意。向こうのスレは、ネタが無い時はファン叩きばかりで
ウンザリしていたところ。マトモなファン友が作りたい…。

8 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/05(金) 12:32:17 ID:kERAeqVx

2ちゃんでﾌｧﾝ友つくろうなんて本気で考えてるのか？
ありえねーﾜﾗ

9 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/05(金) 15:05:29 ID:lcyIaOZQ

出張乙

10 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/05(金) 15:19:36 ID:mq3FZiBM

>>3
2chにあったかいスレなんてねーよド低脳ｗｗｗｗｗ

まとめてファンサイトに（・∀・）ｶｴﾚ!

11 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/05(金) 16:24:44 ID:cBS4AxoE

>7
とりあえずマトモに語りたいね。
留守番組なのでLIVE配信聴いてます。楽しみ～。
スレ立ててくれた人とか、負けないで～。

12 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/05(金) 17:20:59 ID:kERAeqVx

本当に世間知らずな馬鹿ｵﾊﾞｻﾝばっかりだな千綿ﾌｧﾝは。。。
極少な男ﾌｧﾝはさらに輪をかけて痛いのばっかだし

13 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 08:06:10 ID:xZYtK8AK

>>11
>>1死ね

インディーズスレで十分だって言ってんだろｗｗｗｗｗｗ

14 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 10:15:53 ID:ju4SYOc4

ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞｽﾚで十分というのは現状考えれば至極もっともだが

すぐ死ねとか低脳とか言うのってかなり厨房臭い

自分の親と同年代のｵﾊﾞｻﾝに必死に毒づくｲｷがったｺﾄﾞﾓ
どっちもどっちだなw

15 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 10:58:19 ID:zz5HkvaB

せめて向こうのスレが終わりかける頃に
「ソロ板に移らないか？」と提案をしてから
スレを立てる位の配慮をすれば違っただろうに。

16 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 13:17:44 ID:FFEijX6x

――――――――――――終　了――――――――――――

17 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 14:23:23 ID:TKLEK9U0

――――――――――――再　開――――――――――――

18 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 14:30:48 ID:4JrQicip

――――――――――――休　憩――――――――――――

19 ：無名さん：2006/05/06(土) 19:57:36 ID:YxW1kM4e

>8
別にここでファン友作るとは言っていないよ。メアド晒せないし。
ただ、向こうのスレのように、ファン叩きしてる連中がライブ会場に
いるのかと思うと、気軽に声をかけて友達作りする気が無くなる。

ここが長く続いたとしても、叩きが全く無いまま進行するとは
思わない。向こうのスレで自分が気に入らないのは、叩く対象が
アーティスト関連の事ではなく、ファンが標的になっているという事。
何かといえば痛い・キモい・ウザい etc。別に他人の事なんて放っときゃ
いいのに、とやかく言わんでも…。

それより、ここは削除されずにいつまで生き残れるのか…？

20 ：19：2006/05/06(土) 20:00:23 ID:YxW1kM4e

しまった、向こうにいたクセで名前が…orz

21 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 20:47:51 ID:ju4SYOc4

んなこと言ったって
現実問題としてライブ会場にいるのは
そういう人ばかりなんだから
ここでそれを愚痴っても仕方ないだろうよ

22 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 21:16:23 ID:hCFFAvgu

>>10
> 2chにあったかいスレなんてねーよ
いや、実際そうでもないんだけど。
荒れてるスレしか見たことない？

23 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 22:16:33 ID:svFfw2OF

向こうのスレの極少数の「そういう人」を単純にファン全体として見る。
新規も敷居が高かろ。
既存も何にもできなかろ。
だからいいライブでも客席が微動だにしない緊張感満載になるんだよ。
千綿をブレイクさせたくないエセ・ファンの扇動に踊らされてて楽しい？

24 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 23:23:19 ID:ju4SYOc4

客席が微動だにしない？
それどんな脳内千綿ﾗｲﾌﾞ？？ﾜﾗ

みんなｶﾗﾀﾞをゆすり、泣き、ﾊﾓり、叫び、おもいおもいに楽しんでるよ。
ｵﾊﾞｻﾝだからﾉﾘがおかしいだけでﾜﾗ

25 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 23:45:51 ID:uNPHeEh4

>>23
本当にそうだね、同感です。
>24のように感じてる人もいるかもしれんけど。
明日は雨みたいね、行く人は風邪ひかんように。

26 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/06(土) 23:54:07 ID:ju4SYOc4

私はまだファンになって半年くらいの新参だけど
ﾗｲﾌﾞいくたびにファンのｵﾊﾞｻﾝの気持ち悪さに引いてるから
ｵﾊﾞﾌｧﾝの馴れ合いには賛同しかねる。

27 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 08:37:02 ID:KaGnKZ3w

>>26
周りを気にしてせっかくのライブ楽しめないなんてもったいないよ～。

28 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 09:14:23 ID:wK/U6RZk

気にしたくてしてるわけじゃない。
ﾃﾞｶｲ声で馬鹿話したり、お菓子広げてみたり、号泣してみたり、外れた音でﾊﾓｯてみたり。。
嫌でも視界に入り、耳に入り、不快になるんだよ。

29 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 09:47:38 ID:7FMMTi64

>28
大拍手！！！！

30 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 09:48:48 ID:Gw+XiyWd

「そういう人」ご来板ですね。
１を全と判断する人。人に判断させたい人。
学習機能や更生とか現時点より先に希望を持てない人？
一点集中の近視眼でモノを見るのは疲れない？
ちゃんと視力矯正しな。視野広げな。

今日の天気はもつかな～？

31 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 10:12:33 ID:KaGnKZ3w

>>28
それは不運だったね。
同情します。
そんな人たちに近寄らない嗅覚も必要なんだね。

32 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 12:57:53 ID:kZ21+XqK

千綿のﾗｲﾌﾞに行くのに１番必要なのは､ｽﾙｰｽｷﾙだよｗｗｗｗｗ

33 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 13:23:47 ID:gkLZ7p+t

>30
人を見下して、したり顔で自説を語るのも自由だけど
その言葉、そのまま全部自分に当てはまるってことに
早く気づいた方がいいよ。

34 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 16:36:56 ID:k7TlvUOo

「人を見下して」って、どうしてこういう事を言うと
すぐ相手への攻撃にすり替えるのだろう？もっと腰低く
物を言わないとダメってこと？
せっかく新しいスレが立ったのだから、ぼちぼちファンの
貶しあいより千綿の話題にしない？今日ラクーア行けない
から話題提供できないけど…。

35 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/07(日) 21:16:18 ID:hAqvjHYl

うんこ逝ってくるお(･∀･)

━━━━━━━━━━━中　断━━━━━━━━━━━

36 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 02:03:12 ID:VndzX39Z

>34
分かろうとしない人には、分かろうとする時が来ないと
どんな言い方をしても…と思う。
ね。34みたいに分かる人は分かってるから。大丈夫と思ってる。

今日のラクーアはオフィでも書かれている通り、笑顔いっぱいだった。
口笛が冴えていたし。ちょこちょこアレンジされてる曲が多くて楽しかった～。

37 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 02:21:11 ID:Hc0YbR/N

ﾗｸｰｱﾗｲﾌﾞ楽しかったね。なんかﾉﾘﾉﾘだったよね？
ｱｶﾍﾟﾗも多かった気がする。

38 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 07:56:06 ID:8P7NzeC5

昔はなんで売れないんだーと思っていたけど、
最近はもう無理だろうなと思ふ・・・。

39 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 10:10:10 ID:p2yUAH3L

>>38
悲しいけど、同意。
新譜リリースの間が開きすぎているから、イイ感じになっても
忘れられてスルーされてしまいそう。

GW最後のラクーアもいいライブだったんだね。
今回はどれもいいライブだったみたいで、よかよか。
それなのにオフィには「関東は九州より力抜いている」なんて
カキコがあるけど、関東と九州では千綿の置かれている状況も
違うと思うからライブに対する入れ込み方も違うだろう。
それを力を抜いてるなんてな～…。

40 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 10:35:31 ID:P/+J73g7

そのカキコに関しては、表現が悪かったと当人が詫びた
ようですね。千綿でなくても、アーティストの出身地は
ライブの雰囲気が違うとよく聞く。

41 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 12:12:34 ID:JakLlhrm

>39
私もその表現はなかろうと思った。本人泣いちゃうよ。
逆に私は東京のライブの方がリキ入ってて
九州のライブはリラックスしてるように感じたんだけど。
行ったライブがたまたまだったのか。
人それぞれだね～。

42 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 13:30:18 ID:wbvac/+f

>30
>34
>36

本気で呆れた。
下手に物をいえばいいとかそんな表面的な問題じゃない。
自分達がどれだけ他人を見下す態度をとってるのかわかってないんだね。

胸に手を当てて自省するどころか、自分の落ち度に気付こうともしない
その貧しい心根が問題なんだよ。

自分は「他人を貶める人」とは違うって考えてるんだろうけど
やってることは結局同じじゃない。
他人を「そういう人」と勝手に決めつけた挙句
「視野を広げろ」だのなんだの…
自分の事を視野が広いできた人間だと思ってなきゃ
抜け抜けとそんなこと言えないだろう。

43 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 14:33:34 ID:MDAliibR

やっぱ千綿スレはどこの板に立っても揚げ足取り大好きなアホしかいないな

－－－－－－－－－－糸冬　　了－－－－－－－－－－

44 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 17:44:48 ID:2IyKfjN+

他人の意見の揚げ足を取るというより、自分の意見を
押し付けるというか曲げない頑固さみたいなのが
あるんじゃない？
千綿も自分と違う意見で納得できないものに対しては
強く否定する傾向があると心の旅を見てて感じるから
そういうアーティスト本人に似たようなファンが
寄ってくるのかなとも思う。

45 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 20:43:28 ID:VndzX39Z

すぐに「人を見下している」という言葉が出てくることが理解不能。

46 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 21:19:52 ID:Hc0YbR/N

古湯までﾗｲﾌﾞないのかな～。

47 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/08(月) 22:14:29 ID:3QeBHkYC

>45
理解不能なことを恥ずかしく思えよ

48 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 00:33:34 ID:qc6iKxCs

47みたいなのこそ見下してるんじゃない？
そんなに見下された・見下したって感じながら日常生活送ってるの？
会話でよく使う言葉なの？
日常生活でほとんど接しない感情＆言葉なので不思議。
心の中で皆思ってるもんなの？

49 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 04:05:47 ID:9O7PJlR7

GW終了したのに千綿もﾏﾈもｶｷｺﾐないね。
さみしー。

50 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 05:04:02 ID:zq6gIz3p

>>48
いいから死ねよカス

51 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 09:03:38 ID:iqU4j7zD

>48
それはあなたが周りが見えてない人なだけ。
自分一人が「幸せ」なだけ。

見下す、見下されるっていう言葉だけの問題じゃないよ。

>50みたいなのはもっと論外だけどな。

52 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 10:55:16 ID:qc6iKxCs

決めつけって点では51も変わらないと思うけど？

53 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 11:55:21 ID:NikyJfXb

>48=52
そろそろ諦めたら？
見苦しい。

どうせみんな同じ穴の狢。それぞれが自省すればいいんだよ。

54 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 12:41:13 ID:AQHY7Dub

向こうのｦﾀ叩きもどうかと思うが、ここも同じくらい低レベルだと思うぞ。
千綿を論じるならまだしも、誰も個人の主張なんて聞きたくね。
「見下し論者」さん、いい加減にﾔﾒﾚ。

>>53
同意。

55 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 19:40:10 ID:l3PzO3R8

自分も同感です。48は納得いかないでしょうけど、そろそろ矛を収めませんか？
ファンの在り方についての理想は人それぞれで、完璧な答えは無いのだから
相手の世界観に干渉しないという事でしか決着がつかないと思います。

最初はオバサンファンがどうこうという話だったのが、そういう決めつけへの
批判、批判返し…。>>42の意見、ごもっともです。顔をつきあわせている友達
さえわからない面があるのだから、ライブで見かけたりネット上のカキコで
知り合った人間の事なんて、安易に決めつけられません。ただ、>>26と同一人物
なら、決めつけという点に関してはお互い様なような気がします。違う人なら
いいのですが…。

険悪な雰囲気が続くと、このスレが立った時に貶しまくった人達の
思うツボです。軌道修正しませんか？

56 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/09(火) 22:17:12 ID:iqU4j7zD

>55
微妙に論点ズレてる気がするが。

軌道修正するより、このｽﾚは消した方がいいんじゃない？
ｽﾚ立って以来、千綿に関するﾏﾄﾓな話皆無だし。
内容はどうあれ、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ板でもう第七幕まで続いてるんだしさ。

57 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/10(水) 09:16:38 ID:oukinMsG

千綿が売れないのは、強烈なファンの負のパワーを受けているから。
そんな気がしてきた…気の毒に…負けるなよぉ！千綿！

58 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/10(水) 17:16:51 ID:1dOBxqSF

ｦｳﾞｧ厨晒しage

59 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/10(水) 19:27:43 ID:SFlass5L

>56
まあ害があるわけでもなし、続くとこまで放っておいてもいいんじゃない？

今夜の心の旅は何が聴けるかな。先週の生唄、私もＦＡＢに行けなかった
から嬉しかった。普段は再放送までチェックしないけど、２０日か２１日
の再放送は個人的に見逃せない！

60 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/10(水) 20:28:14 ID:x5mMOCfI

>59
いや、十分害はあると思うけどなぁ。
千綿の評判を落とすだけでしょこんな内容のスレ。。。

61 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/11(木) 08:30:22 ID:wHGYPAiT

先週に続いて、昨夜も生唄聴かせてくれたね。最近機嫌がいい？

62 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/12(金) 08:39:43 ID:+O5oade8

静かだね。オフィのライブ情報更新されたよ。

63 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/12(金) 11:40:06 ID:Sw6fsgj+

INFOからGyaoでライブ見られる情報が消えてた。もったいない。
地方在住だと、最近（でもないけど）のライブみれるのは、ここ位でしょう。
29日までの期間限定でも、貴重な情報だと思うのだけどな…。

64 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/12(金) 12:17:23 ID:qmJQvprX

そういう基本的なところがダメポだよな。

65 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/12(金) 13:38:03 ID:CTFi2V0Q

ここに書き込むのﾔﾒﾚ
早く消した方が千綿の為だ

66 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/13(土) 16:12:44 ID:czj4uP4b

昔のメッセージを読み返して…

● ● ● 2001年5月4日
　みんな元気？　突然だけど、ウサギとカメの話は知ってるよね？
“途中で寝てしまったウサギを追い越して、地道なカメが先にゴールする”っていう
例の話。実は、この話には違う説があるらしい。“途中で寝ているウサギを見つけた
カメは『ウサギさん大丈夫？』って起してあげた。それから二人は仲良く手を取り合い、
一緒にゴールした。めでたし、めでたし･･･”というわけだ。
何ていい話でしょう（泣）。第一、二人は何の為にレースをしてたんだっけ？
ただ、丘の上に早く辿り着くだけのレース？　それとも人生をかけた大勝負？
真意の程はよく分からないけど･･･。確かに、生きていく中で競い合うことは凄く重要。
それが無いと向上心や探究心が育たないからね。でもその前に、“丘の上を目指す”っていう
同じ目的があるのなら、僕らは、いがみ合う必要もないし憎しみ合う必要もないんじゃないかな。
　みんなにとって僕がどういう存在なのかは人それぞれ違うと思うけど、一人一人がカメの
気持ちを解ってくれれば、ファン同志でいがみ合うことも、嫌な気持ちを味わうことも無くなる
と思うんだけど。もう少し、相手の立場で物事を考えられたら素敵だなぁ。
そんなことを思う、今日、この頃です。

● ● ● 2001年5月5日
　先日のメッセージを読んで戸惑った人がいるようなので補足しておきます。
“ファン同志でいがみ合う”という言葉でみんなに心配させたみたいだけど、
今、千綿丸の中でこんな問題が生じている訳ではありません。ご心配なく。
ただ、この先、船が大きくなり船員が増えて行くと有り得ないとも限らない事だと
真剣に思ったからです。性格や考え方の違う色んな人が集まる訳だから『好き嫌い』などの
個人的な感情が生まれるのは解るけど、心の通じ合う僕の同志だからこそ、みんなには
これからもずっと仲良くして欲しいなぁと素直に思ったんです。だから、あまり深く
考えないでね。みんなは悪くないんだから。楽しく歩いて行こう！

67 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/13(土) 16:54:16 ID:Y79gLVcs

5年前はこんなにﾒｯｾｰｼﾞ書いてくれてたんだね。。。

68 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/13(土) 19:47:05 ID:a2DS38Ap

当時はマメにメッセをチェックしていなかったから
知らなかった。いいメッセ復習させてくれてありがとう。
当スレ不要論者がちょくちょく出張してきそうだけど、
スルーしつつもまったりいきたいね。カメのように…。

69 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/13(土) 20:54:37 ID:FpiSu7nb

うわ～2chに千綿本人の言葉をまんまコピペかよ
信じられない
オフィにある文章はすべてcocoroが著作権を所有する
歴とした著作物だぞ？

本当にファン同士仲良くしたいなら2chじゃなくて
他のところでやりなよ・・・

70 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/13(土) 20:58:40 ID:4yLudBGY

ﾒｯｾないとﾏｼﾞ心配なるわ。
ｼｮﾝﾎﾞｰﾘ(´･ω･`)

千綿にﾋﾄｺﾄ

紅白に出たいとか言うのﾔﾒﾁｸﾚ。

71 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/13(土) 22:09:25 ID:czj4uP4b

66のフォロー
66の出典ならびに引用箇所
千綿ヒデノリ　オフィシャルHP　http://www.chiwata.net/
MESSAGE　 2001年5月4日および2001年5月5日

72 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/13(土) 22:18:36 ID:Y79gLVcs

>>70
紅白出たいって言う気持ち、何となく分かるけどなぁ。

73 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 10:39:18 ID:TIwfnnXV

紅白はお祭りのようなものだから、出ない主義の人もいるし
私は出て欲しいとは思わないなぁ。でも出演すれば知名度
アップにつながるから、気持ちは複雑。紅白以前に、テレビ自体
あまり出演が・・・。

74 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 10:40:39 ID:TIwfnnXV

失礼、sage忘れた orz

75 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 17:08:24 ID:EoEEZn2S

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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱▼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

76 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 17:08:54 ID:EoEEZn2S

77 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 17:09:11 ID:EoEEZn2S

78 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 17:21:37 ID:Cx4bnsbX

>73
出たら知名度が上がる
それは事実だが
その前に相当の知名度がなきゃ出られないぞ

いくらかつての勢いがないとはいえ、紅白は紅白だ

出てほしくないとか出てほしいとかそれ以前に
「出られない」「出させてもらえない」んだよ

79 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 17:28:32 ID:O8EOzPIc

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再開

103 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 20:27:53 ID:xnjA0wlK

子供の頃に見た紅白全盛期のイメージがあるんだろうね。
自分の中の一つの通過点なのかな～？

104 ：NO MUSIC NO NAME：2006/05/15(月) 23:22:37 ID:AoW/L5ru

紅白出たい！だけじゃなくて
東京ドーム！とかアリーナ！！とかよく言うし

デカいところでやったり
有名な番組に出るってことに
純粋に憧れてるんだとオモ

可愛いじゃないか

その夢叶えてあげたいなぁ
CD買って友人に広めるくらいのことしかできないけど

応援してるぞ、千綿。
頑張れ！

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荒らし晒しあげ

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