G 　　a　　c　 k　　 t　本当に人気あるの？？？

本当に売れてるのか？人気あるのか？
誰か教えて。

歌きもすぎる

やつはミュージシャンではなくタレント

借金まみれになる姿が簡単に想像つくな。

恋人にしたい歌手とかではいつも上位だから顔は人気ある

俳優やタレントやモデルなら､
普通にやっていけると思う｡
日本で駄目になったとしても…
拠点を大陸へ移せばよい｡

>>4実際過去に借金まみれになってるじゃん

Gacktの本名は岡部学

そりゃ有名だよ

米倉はあの顔にひかれたのか？
それともホストテク？

きしょくわりー
歌も下手くそ
カッコつけ

Ｇackt　〜シングル〜

Mizerable Single Box・・・・・・・・・114,989枚
(03.05.21)・・・・・・・・・・・・・・*15,840枚
Vanilla ・・・・・・・・・・・・・・・248,360枚
Vanilla (12cm)・・・・・・・・・・・・*50,290枚
Vanilla 再発 ・・・・・・・・・・・・ *38,100枚
Mirror・・・・・・・・・・・・・・・・116,770枚
OASIS ・・・・・・・・・・・・・・・・126,280枚
Lu:na / OASIS ・・・・・・・・・・・・*34,049枚
鶺鴒 〜seki-ray〜 ・・・・・・・・・・108,870枚
再会 〜Story〜・・・・・・・・・・・・*91,200枚
Secret Garden ・・・・・・・・・・・・*83,520枚
君のためにできること・・・・・・・・・146,770枚
ANOTHER WORLD ・・・・・・・・・・・・284,550枚
12月のLove song ・・・・・・・・・・・171,050枚
12月のLove song / December Love ・・・*81,954枚
12月のLove song / 十二月的情歌・・・・*51,748枚
12月のLove song 2004Ver.・・・・・・・*36,767枚
忘れないから・・・・・・・・・・・・・132,260枚
君が追いかけた夢・・・・・・・・・・・*97,648枚
月の詩・・・・・・・・・・・・・・・・*70,375枚
Last Song ・・・・・・・・・・・・・・*91,425枚
君に逢いたくて・・・・・・・・・・・・124,432枚
ありったけの愛で・・・・・・・・・・・*61,981枚
BLACK STONE ・・・・・・・・・・・・・*65,475枚
Metamorphoze 〜メタモルフォーゼ〜 ・・156,709枚
届カナイ愛ト知ッテイタノニ抑エキレズニ愛シ続ケタ
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・*68,512枚

Gackt　〜アルバム〜

Mizerable ・・・・・・・・・・・・・・252,670枚
MARS・・・・・・・・・・・・・・・・・195,620枚
Rebirth ・・・・・・・・・・・・・・・223,970枚
Rebirth (限定版)・・・・・・・・・・・**8,540枚
MOON・・・・・・・・・・・・・・・・・281,590枚
Crescent・・・・・・・・・・・・・・・143,345枚
THE SIXTH DAY 〜SINGLE COLLECTION〜 ・196,458枚
THE SEVENTH NIGHT 〜UNPLUGGED〜 ・・・*71,145枚
Love Letter ・・・・・・・・・・・・・121,847枚
DIABOLOS・・・・・・・・・・・・・・・*90,776枚

この前の１０万行ってないのかよｗ

>>1
本当もなにも、最初から人気ねーじゃん
だってヒット曲がないんだぞ？
ヒット曲やそういった名声がないということはどういうことだ？

売れない→カリスマない→興味あるのキモヲタのみ→人気ない

一部のキモヲタが発売日にいっせいに買ってるからランキングの上位になるだけであって
売れてないし

この人カラコンつけてる？
何か気持ち悪い・・

>>10
米倉とはたかの友利がCM宣伝の為に流したデマじゃなかったの？

>>16
カラコン付けて激白、アジア人としての誇り)w
ttp://www.fools-mate.co.jp/pc/bn/bn_img/vol292.jpg

米倉はガクトなんて興味ないし
ただガクトのほうから一方的に米倉へタッチしてるだけ
だから、米倉も友達って言わざるをえないだけ

とりあえずガクトって何であんなに金持ってるんだ？？
家とかカナリの豪邸だし

ホスト時代に稼いだ金＆貢いでもらった金だろうな
本業の音楽は全くもって昔から売れてないし
あとは、CM契約金か

ホスト時代の金はMARSツアーの時の裁判で全部飛んで行ったから違うんじゃないか？

つヒント：映画

>>22
なにやらかしたの？

>>22
とにかく音楽が収入減じゃないことは確かだし
部屋も内装に金かけてるけど実はショボイとかいうオチだべ
あれくらいなそんなに大金なくてもできるじゃん

さっきＭステにプレデターが現れたんだが。

>>24
たしかマリス時代の社長(だったかな？)がGacktが人気出たのはズルイ！
(脱退して一人成功したからね)みたいな感じで裁判起こしたのさ｡
それが原因でMARSツアーを行うのが危なくなった｡
しかしファンを待たせ過ぎたと感じていたGacktは借金をして和解金を支払った……


裁判の相手が合ってるか微妙なんだな…ι
あと､文章下手でごめんちゃい
あ､事実かどうかは分からないです(笑)
でも結構有名なんで信憑性はあるかと

>>27
なるほど
ガクトって男気あるんだね

ソロアーティストは儲かるんだよ。

オリコン三位でライブであんだけ動員させてて人気ないんか

特別好きでもなんでもないが、普通に人気あると思う。

>>27ちょっと違う

社長はManaの彼女で実際はManaが裁判起こしたんだよ

Gacktはツアーを止められそうになったが、待ってるファンの為にツアーをやらせてくれと頼みMALICE MIZERの曲全ての著作権放棄と金を払ってツアーをやらしてもらった

だから俺はMana嫌い アイツからメンバー離れたのはその為 Manaと社長のワンマン事務所

そういえばあの女形、新しいバンド作ってもヴォーカルに逃げられてたな
人格悪いのはガチだろう

>>30
ないね（きっぱり
正確にはオリコンデイリーだろ？
結局いつもショボイ売上げじゃねーかよ
とても人気あるって枚数売上げてねーじゃん
動員数なんて中堅以下だし
とにかく二流アーティストと呼ぶには程遠い

>>32
裁判起こしたのはキスマ。契約不履行

適当ばっか言ってるんじゃねーよ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>32 >>35
訂正Thanks！

キスマークだな
違約金５０億とかの訴訟だったよね

Ｇａｃｋｔって炭水化物食べないって言ってたのに
Ｍステでタモリさんがそば屋で会ったって言ってた
結構食べるんだな

炭水化物食べないから 肌ボロボロのデコボコなのか？
肌だけ見たら４０男だな。
カワイソウニ

ttp://gackty.chu.jp/musicnews/nikkan_gendai.html

>勝手にGacktのｸﾞｯｽﾞをﾌｧﾝに販売して金騙し取った事務所の方が悪い。
>勝手にﾘﾐｯｸｽCD出した事務所が悪い。お金返して。糞事務所ですな。

>126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/26 00:29
>>ヤバイ写真撮られたからね
>どんな写真だったっけ？
>>勝手にGacktのｸﾞｯｽﾞをﾌｧﾝに販売して金騙し取った事務所の方が悪い
>騙し取ったってどうゆう事？
>新規でスマソ

>127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/26 00:35
>>126
>写真はヤバイモノだから言えないでしょ。

>勝手にGacktのﾜｲﾝなるものを売り出して、金払ったのはいいが
>品物が届きませんでしたとさ。
>あと昔の事務所はGacktの意向を無視して仕事を入れまくっていたので、
>Gacktはぶっ倒れました。糞事務所です。

キスマだな

ヤバい写真は恐らくセミヌード写真かな

>134 ：ななし ：02/06/26 01:42
>ガクトはイザムみたいに、いつの間にか消える

>135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/26 01:45
>>134
>前にどこかのガクスレで聞きました、その台詞。
>たまには変えて下さい。面白くないです。
>本人、来春頃にいなくなりますから心配しないで結構です。

>９９年からソロ活動を始めたが、事務所との契約を一方的に
>反故にしたとして約５０億円の損害賠償訴訟を起こされた。

こんなこと言われてらw
今となっては笑い種よのお
あの法則といい、2chもあてにならんなぁ

そういえば板違いだね
削除依頼だしとけよ＜のんさ

>>34
一応ウィークリーでも3位だぞ。

ttp://www.nrk.no/img/494282.jpeg

変形マイクは全てが全てKORN発祥らしいな、信者視点では

KORNのスタンドってエイリアン変形させただけじゃないか
ギーガーも引き出し狭いな
ギザギザの度合いも色も違うし、メタリックな外形と、茨か巨大生物の爪って外形でも違う
叩きたいからといって似てる箇所が一個でもあれば何でも叩くというのは「うかつ」過ぎる

Gacktをパクリ呼ばわりするﾄﾞｷｭｿ発見
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/gackt.htm

>>47
そこは論破済み
楽しみスレみてこい

マリスの頃が絶頂期 一年以内にキエる

>>41みたいにならないようにしろよ

でもマリス時代を含めるともう８〜１０年くらい芸能界で食っていってるから結構凄いと思う

>>45、>>46
オンリーワンとか言われる割には
結局他のアーと似たようなことや
ってるってことじゃん

オンリーワンな部分もあるんだろ
何もかも独創的な孤高の天才なんぞいるか
昨今じゃノイズさえありきたりなのに

オンリーワンとか、言ってることややってることが河村隆一の二番煎じ
河村の敷いたレール歩んでるだけじゃん
ここまで似るのも、真似るのも珍しい

>>53
まてまて、ガクトは天才じゃない。
天才どころか凡以下だろ
名声なんて何もないわけだし、結果に現われてないわけだから
あんま飛躍させんな

>>54
>まてまて、ガクトは天才じゃない

落ち着いて>>53を読み直そうか

ところで、河村の二番煎じという言葉は曲についても含まれるのだよね？もちろん
その場合、表層的なサウンドや曲調ではなく、根幹となるコード進行が似ていれば問題だよね
コード進行についてどう思う？
質問に答えてくれないかな

●L'ArcｰenｰCielのin the airの歌詞(1994)
｢君は背に刺さったナイフを羽根に似せ｣

●GacktのSecret Gardenの歌詞(2000)
｢背中に刺したナイフを羽根に見立て｣

寝てるのか？のんさ
時間だけは腐るほどある引きこもりなんだからさっさと答えろよ

おい、チンケな自演してないでさっさと質問に答えろよ

464 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 21:49:21 ID:lsp2eQgx
ドームの馬はまつけんが最初じゃね？

470 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 22:37:55 ID:lsp2eQgx
>>464
ﾜﾛﾀ
マツケンもガクトほどじゃないが疾走してたぞwww
相変わらず目立ちたがり屋だねガクト！！
どうでも言いが痛い発言だけは止めて貰いたい。
最近、特に酷くない？
他のアーｦﾀ達に顰蹙かってる。
これじゃ、ライトは食いつかないぞ。
実績も実力もないんだからさ。

逃げちまったな
自演失敗しちまったしな

自演だけど内容的には間違ってないと思われ。

内容的に間違ってないなら自演する必要ないだろ？
何で不安がってるわけ（ｸｽｸｽ

下らないフォローしてないで、はやく>>55の質問に答えろよ＾＾

今更だけど464,470は自分です。
自演じゃないよレス番間違えただけ！
そんくらい解るだろ！！
自演して何になる？
面倒臭いから訂正しなかった。
ただそれだけ。

そうそう誰から見てもわかる間違いをわざわざ訂正されるとウザイもんな

マツケンは疾走してなかった、の一言だけを書き記した後
即座に落ちた単発IDへの猛烈な反論、か

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=AX4ANVfG

>4 ：NO MUSIC NO NAME：2006/02/02(木) 21:02:19 ID:lsp2eQgx
>ハイディストのメンバーズページに入れない。
>「ログイン情報がありませんのでもう一度トップページから
>お入りください」って出るんだけど何回やっても入れない。
>自分だけ？
>どうしたら良いの？
>誰か教えて下さい。お願いします。

アク禁じゃね？
hydeスレでスルーされまくってﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=lsp2eQgx

本日中に>>55の質問に答えられなければ、のんさの頭脳では回答不能な質問であったと解釈する

予想通り沈黙を守ったな

コード進行における河村隆一最大のアイデンティティ、カノン
二番煎じというのなら、ルナシー時代河村はほとんど曲を作っていないことから
ソロ河村隆一の最大の特色であるカノン進行乱発こそ、
Gacktは模倣していなければならないはずだわなぁ

カノンコード進行の曲は数あれど、これほど大量の曲を
しかも連続してリリースした神は今まで居ただろうか？
なにザード？、Ｔ-ＢＯＬＡＮ？、まだまだ君らは甘い
俺が今ここに「キングオブカノン」が誰だかを
てめーらの目の前ではっきり提示してやる！

彼の名は「河村隆一」

カノン進行という諸刃の剣を巧みに操り
腐りきった日本のポップスを逆説的に立ち直らせようとする男
その戦いは今、第２幕に突入した！

3rd Single「BEAT」カノン度100％

C　　　　　G　　　　Am　　　Em　　F　　C　Dm　G
色褪せないメモリー　やさしい君の　微笑が　甦るよ（サビより）

遊びはこれまでだ、ついに隆一は正真正銘のカノン砲をぶっぱなして来た！
これは宣戦布告の一発目だ、誰がどのように聞いてもカノン進行バリバリで
軽快な８ビートの分野でのカノン制覇を果たした記念すべき曲だ

4th Single「Love is…」カノン度100％
C　　　　G　　　　　Am　　　　Em
ゆ〜ぁまいお〜んり　ゆ〜ぁまいプレ〜ジャ（サビより）　
F　　　　　C　　　　Dm　　　　　　　　　G
あいぎびゅまほーし　い〜ぶ　いふゅーどんふぉ〜

軽快な８ビート分野でのカノン制覇を果たした隆一は
次のシングルでも更なる快進撃を続けた
第２発カノン砲の標的はずばりバラード
これは見事に日本ポップス界に大ダメージをもたらした
そして彼は「キングオブカノン隆一」の名を確固たるものにした

5th Single「Ne」カノン度90％

C　　　　　　G　　　　　Am　　　　　Em(G)
ねぇ　君がくれた　痛みさえ　離したくはないよ（サビより）
　F　　　　C　　　　　　Dm　　　　　G
ねぇ愛は手を差し伸べ　もう待っていてもダメさ

軽快な８ビート分野、バラード分野で「キングオブカノン」に君臨した隆一を
もう誰も止められない、ミディアムテンポの８ビートでもカノン進行！を
ぶっ放してきた、しかしちょっと切ない雰囲気、ちょっと息切れか？

6th Single「静かな夜は二人でいよう」カノン度90％

C　　　　G　　　Am　　　　　Em
抱きしめさせて　誤魔化さないで
F　　C　　　　Dm　　　　G
僕を　遠ざけ　君は怖がりなままで

「Love is…」でバラード界のカノンを確固たるものにした隆一だが
彼はまだ満足していなかった、アレンジに巧みなストリングスを使い
カノン進行をカムフラージュするなど別の切り口の攻撃を仕掛けてきたのだ！

7th Single「ジュリア」カノン度100％

　C　　　　G　　　Am　　Em　　　F　　C　　　　Dm　　　G
そのくちびる甘く　奪ったって　少し離れると　不安になって

隆一は苦悩していた、十分男っぽいイメージを作ったのにもかかわらず、
なぜ「気取ってるとか、キモいとか言われるんだぁぁぁぁぁ！」
そうだ俺には、わ　ら　い　の要素が足りないんだ！
隆一は窓を開け、オーザックをかじりながら
三輪車にまたがる幼稚園児を見つめていた
「これだ！」隆一は小躍りしながら「BEAT」に合わせ替え歌を作った
「５曲連続カノンはさすがにヤヴぁいか？、まいっか・・・」

8th Single「君の前でピアノを弾こう」カノン度20％

C　D　G　　C　D　　Em　　　C　D　G　　C　D　　　　G　　
君の前で　ピアノを弾こう　下手糞でも　ワラわないでね（サビより）

ちょっと馬鹿をやりすぎた自分に反省し、原点回帰しようと隆一は考えた
ルナシー時代のファンへのプレゼント「Glass」を聞きながら
曲調を少し明るく変えてみた、「そろそろカノンともお別れするか」
しかし自分のアイデンティティーはカノンによって支えられている
「キングオブカノン」を他の人間に受け渡していいのか？
隆一はまた苦悩した、「そうだＡメロにこっそり仕込んでおこう」

9th Single「恋をしようよ」カノンど100％

C　　　G　　　Am　　Em　　　　F　　C　　Dm　　　　　G
恋をして人は　詩人になります　周りの事も見えないくらい

苦悩が悟られてしまったのか、８ｔｈシングル「君の前でピアノを弾こう」
はあまり売れなかった、もう一度自分に問い掛けてみる
「お前は誰だ？」「キングオブカノンだ！」「お前は何物だ？」
「俺様は、宇宙最強のキングオブカノンだゴルァ！！！！！」
隆一は決意した、ワンパターンと馬鹿にする奴らに復習を誓ったのだ！
ワンパターンとはこうこう言うものだ！、最高のワンパターン（カノン）
見せてやる！、カラオケで「ビート」を歌う奴らが途中から「ジュリア」
になり「恋をしようよ」を歌う奴らは途中から「Love is…」になり
果ては隆一を歌っていたつもりが、ザード「負けないで」の大合唱の罠！
隆一はカノン最終兵器により「全カラオケカノン化構想」を企んでいた

>>48
論破じゃなくて電)ry

gacktの盗作疑惑なんて昔からあったじゃん。
でも、訴えられてもいないということは
あくまで疑惑であって盗作ではなかったということなんでは？
決まった数の音で曲つくるんだから 盗作じゃなく似るなんてありうるのでは？

自己最高売り上げのAnother World(それでも30万程度)もパクリだしね
とりあえずジャケだけは派手だね

>>68
じゃあコピペするからどこが電波なのか指摘しろや

64 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 01:59:36 ID:lj8fYRjM0
>>38
いくつかある？
聞かせてみろ

そのサイト以前から知ってるが、「楽器やってます」と自称するには恥ずかしいほど低レベルな、
批評とさえいえないような中傷ばかりだな

こっちGackt
　G　　　　　　　　　　　　D　　　　　　　　　　　　C　　　　　　　　　　　　F
3|--------|--------|7-xx7x7x|7-xx7x7x|5-xx5x5x|5-xx5x5x|2-xx2x2x|2-xx222-|
4|5-xx5x5x|5-xx5x5x|7-xx7x7x|7-xx7x7x|5-xx5x5x|5-xx5x5x|3-xx3x3x|3-xx333-|
5|5-xx5x5x|5-xx5x5x|5-xx5x5x|5-xx5x5x|3-xx3x3x|3-xx3x3x|3-xx3x3x|3-xx333-|
6|3-xx3x3x|3-xx3x3x|--------|--------|--------|--------|1-xx1x1x|1-xx111-|

こっち元ネタ
Intro: (2 different, both sound good, combined with 2 guitars sounds great!)
|-play 2 times-----------| |--play 2 times---------(2nd time play A)--|
|------------------------| |--------------10-9------------------|-5---|
|-------------2-1-4--2---| |--9------------9-9-11--14-----------|-7---|
|-2-----------2-2-4--2---| |--9(let ring)--7-7-11--14-----------|-7---|
|-2(let ring)-0-0-2--0---| |--7-----------------9--12-----------------|
|-0----------------------| |------------------------------------------|

65 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 02:00:31 ID:lj8fYRjM0
ローリング・ストーンズの「ウエスト・コーストの宣伝屋」は歌メロ、バックのリズム、リフ全てが
バスター・ブラウン「ファニー・メイ」のパクリ
ではなぜ叩かれないのか？
歌メロやリフは盗みやすいが、独特のブラックフィーリングを演奏力・歌唱力でコピーできたから
原曲と同等・同等以上にうまく昇華できる人間は同業者からそこまで突かれない
three small　wordsとanother worldは一聴して後者の方がそれらの点で上とわかるレベル
更に、小林・服部裁判で分かるとおり、コード進行に著作権はないうえに
コード進行もこの手のパワーポップでは王道というべきもの
裁判ではふたつの楽曲の調性が同一で、楽曲が同一反復形式（一番・二番〜）であったにも関わらず
メロディーラインが7割以上似通っていたのが致命傷となった
Gacktの場合調性が違ううえに、同一反復形式ですらない
このタイプの歌はサビが肝であり、（試聴するときや宣伝もサビ重視・サビのメロは別物）
おまけに原曲にはないBメロが加えられている（原曲はAメロとサビのみ）
これでは実質的編曲（＝盗作）とはいえないわなぁ

詳しく検証していないが、Aメロ・Bメロ・サビを全て付き合わせれば
両者のメロディーラインで符合する音は小林・服部裁判で指摘された7割未満であることは明白だろう
3割未満かもしれない、そもそも調性が違うので
こうなるとanother worldをあくまで叩くには
「パクリ」という言葉を拡大解釈して「既存の曲を参考に作曲すること」とし、
それをもってanother worldはパクリだと指摘するしかない
だが、それは自分が音楽無知であることを自白するも同然の暴挙であるため当然誰もやらない
Gackt自体もハワイでラジオから流れてくる音楽を聴いて閃いたと語り、既存の曲を参考にしたことを隠してもいない
ネットで祭りになり、メールが送られても訴えられなかったという事実は
結局同じ音楽家同士は通じ合うということなのだろう

67 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 02:02:05 ID:lj8fYRjM0
Gackt盗作騒動はこれらの検証により完全に超克されている
いかに既存の批判が低い次元のものであったかがこれでわかるだろう
そもそも、あからさまに盗作する姿勢をみせている人間というものは他にも多数あからさまな楽曲がみつかるもので
three small wordsで欣喜雀躍した低俗な人間が、他のGackt楽曲で「モロ」を探り当てることができなかったのは
いかにも不自然な話であった

694 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2005/12/17(土) 00:31:12 ID:B6PB3ze8

台湾の歌手”台風”（http://www.jungiery.com/typhoon/）の曲「狂愛戦隊」
はＧＡＣＫＴさんの「ＶＡＮＩＬＬＡ」を盗窃する


以下は証拠です

曲　http://www.1ting.com/paly/954851ting.htm

「詞/曲:Toro」て書いてる http://0rz.net/6d0UI

706 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 02:18:15 ID:820zxrCc
>>694
ベースラインが、まんまVanillaですね。
あっちは打ち込みで全パート一緒っぽいけど（手抜き）。

ドラムは変えてあるってかビートめちゃくちゃで音まとまってねーな。
サックスも打ち込みだな。

ギターは生でＢメロの一部がほとんどそのまんま。
最後のライオンも、ギターのアームなぞってるなー。

これ、なんかの企画でなくて？
本当に無許可？

>>702
穴沢と比較にならんけどな。
風変わりなベースラインまんまコピってる。
コードも Cm F G　なんて　普通使わないっていうか思いつかない。

いわゆる「パクりっぽい曲」ってのは口ずさんで浮かぶメロディーの曲で
口ずさんで出てくるメロディーのコード進行ってのは使い古されたコード。

素人が鼻歌で作った曲のコードがほとんどいわゆるカノンコード（C G/B Am G）
やAm F G C　、F G Am、C F G Cなのはそのため。E Am F Gとかもあるかな。

穴沢の場合、Ｇ　Ｄ　Ｃ　という　移調すると　Ｃ　Ｇ　Ｆ　とこれもＩ-Ｖ-ＩＶの
有名なコード。それにベースも８分の連打でギターもパワーコードのオーソ
ドックスなカッティング。

この曲はVanillaの変わったベースそのまんまだからなー。
メロディーも７０％かぶるんじゃないか。

68 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 02:11:17 ID:lj8fYRjM0
>ラーズ・たつみ 今日日カバーするにしても、もうちょっとアレンジに工夫こらすて。むしろコピーやね。しかも完コピ。
>ジェームス・やまだ 各パートが原曲そのままの演奏を志すってやつですね。

読んでるほうが赤面してくるんだけど。。
本人たちは恥ずかしくないのかな？
ちっちゃい浅ましい内輪でつつましやかに盛り上がってるだけだから、いいのかな？
それにしても「楽器やってます」は痛すぎるけれど

2chによくいるメタル系のファンに、こういう屈折した奴らが多い
やたらひとつのジャンルにのめりこむ傾向が強く、
ブラックメタルならブラックメタル、デスメタルだったらデスメタルのCDを数百枚もサイトで紹介して悦に入るのは
メタルファン特有の現象でね
そうやって音楽的知識をつけたりギターソロのテクを磨いて歪んだ優越感を持ち始めるんだけれども、
音楽的知識だったらクラやｹﾞｿｵｿ、
インプロヴィゼーションだと音圧以外、逆立ちしてもジャズやフュージョンに敵いっこない
その上「オサレ」「サブカル」洋楽ロック誌に散々叩かれてきたという歴史的経緯があるため、
ただでさえ歪んだ人格が修復不能になっちゃうわけでね
そこで、どうやっても自分より格下と勝手に思い込んでいるメジャー邦楽に対する敵対意識が無茶苦茶強い
自分より弱そうな奴をみつけて安心してるわけだ

ま、そういう情けない奴らだからこそ技術も知識も未来永劫中途半端
いつまでたっても浮かび上がれないんですけどね＾＾；
こんなクソなレビュー書いちゃって恥じる気色もないとゆう

69 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 02:18:35 ID:lj8fYRjM0
>ジェームス・やまだ でも、その気持ちわかりますよ。イントロ、Aメロ、サビ、間奏すべて似てますからね。おかげで音源のファイルサイズが馬鹿でかくなったと管理人がぼやいてました。
>ラーズ・たつみ しかも歌詞までパクッてるらしいな。
>ジェームス・やまだ そうです。曲名自体似てますからね。

「Another World」と「Three Small Words」の類似点…。
んーと、英語？＾＾；

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
日暮れて道遠し

イントロとかピックスクラッチと単純なコードカッティングで、どこが似てるのって感じなんだけど
なんかこいつらさ、そもそも音楽的な糾弾すらできてないよね？
歌詞の単語の共通点しか指摘できてないじゃん
馬鹿すか？

>こうなるとanother worldをあくまで叩くには
>「パクリ」という言葉を拡大解釈して「既存の曲を参考に作曲すること」とし、
>それをもってanother worldはパクリだと指摘するしかない
>だが、それは自分が音楽無知であることを自白するも同然の暴挙であるため当然誰もやらない

これで完全に反論終了してんすけど＾＾；
相手が音楽無知だと反論もまったく深みがでなくて困るなぁ

>>71-73を読むよりも、実際に現物を
聞いて判断した方が速いだろ。
どこがパクリなんだ、まったく。
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/gackt.htm

……(ﾟ.ﾟ)

>>74
まったくもってその通り
聴いても理解できないトゥ○ボのために書いてやったのが>>71-73というわけだ
もっとも、字すら読めない奴らが多いようだが

>>68
電波箇所指摘できないからといって知能障害起こしてレッテル貼りに逃げるなよww
根拠を永遠に尋ね続けるからな
答えられなければ、当然負け犬というレッテルをお前自身が貼られることになる
レッテル貼りは自縄自縛にしか過ぎないぞ

氷室とガクトってどっちが人気あるの？
そしてどっちが歌上手いの？

おまいら、ガクトの曲聞いた事ねぇーだろうが！！
よく聞け！！そして泣けよ！！

歌が下手くそ

連日連夜難詰してる割に単発ID多いな
2chで論破されるってどんな気分なんだろう？

>>78
少なくても歌は氷室のが上手いな
氷室人気はどれぐらい落ちてるのか知らん

>>82
今ならさすがにガクトの方が人気あると思う
長期的に見たら氷室の足下にも及ばないだろうけど(´・ω・｀)

ガクトって氷室や河村と比べられるような存在じゃないと思うんだけどね(´・ω・｀)

人気あるけど実力なし。曲つまんないじゃん。

CDも全然売れてないので人気も全然ありません
実力もないし、曲もつまんないです
本当にありがとうございました

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1137386887/l50

ここ面白い爆笑スレ　
つか楽しいって

>>74
そっくりだなｗ

これが曲を昇華させるということなのか。
素晴らしい才能だ、Gacktさん。

ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/gackt.htm

こんなに恥ずかしい奴もめずらしい。俺はテレビ出てたらすぐにチャンネルかえる。コスプレ好きの馬鹿でしかない。とにかく恥ずかしい

氷室と比較してどうする？馬鹿か？
同じナルでも氷室や長渕、矢沢は好き嫌いあれど
本物のミュージシャン。次元が違います。
せめて歌ぐらい上手に歌ってね。ガクトくん！
レイザーラモンHGとなんら変わりないよ。

ガクトってミュージシャンだったの？
バラエティータレントかと思ってた

｢再会〜Story〜｣｢Mizerable｣｢Cube｣｢rain｣｢Doomsday｣は神だと思います

>>19
誰かがやってるのを見てこれでいいんだと思ってたんだけど確かに変だね・・。逝ってきます

>>90
＞氷室と比較してどうする？馬鹿か？
＞同じナルでも氷室や長渕、矢沢は好き嫌いあれど
＞本物のミュージシャン。次元が違います。





（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

えーふつうにかっこいいじゃん、歌もいいと思うし。ラブホのような部屋はどうかと思うがｗ

確かにGacktの部屋ラブホみたいやなｗｗGackt普通にかっこええと思うけどな！歌もかなり上手いし！

いいですよ、あの人　キャラが受けてるんじゃないですか？
あの顔で　まじめにぼけてくれるから　下手な漫才見てるより
面白い！！あの人が出ているとテレビに釘付けになりますよ。
歌が始まるとチャンネル変えちゃうけど・・・貴重なキャラですよ。
めったにいないですよね。どうか変わらないでいて欲しい。
はじめデビューした頃はなんか本当にきざな変わり者だったけど最近は
気取らないから面白くって・・・いいですよ、最近。

日本のマイケル・ジャクソンとしてこれからも釈由美子といっしょに頑張ってほしい

>>95、>>96
ただ目と鼻はマイケルだし、ライブだとキー下げたり
口パクが多いんだけどね。

【北朝鮮】　北朝鮮「ミサイル発射凍結は無効」　[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139545188/l50

【米国】「中国の恒久最恵国待遇やめよ」…民主、共和両議員が法案提出[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139555250/

歌は下手だけど、ピアノは上手なんでしょ？

どっちも下手だよ
下手だよっいうか齧った程度でしょ

人気あるよ〜！
信者いっぱいいますから。ご心配なく。

>>103
はいはい見栄張らなくていいよ
信者がいっぱいいるなら当の昔にヒットしてるし、今のような売れない状況にはならない
信者がいなくて一部で妄想で盛り上がってるだけ
以上お疲れ様でした

>>104
そっちのほうがよっぽど妄想なんじゃあ・・・アンチってつらいね。
信者がいっぱいかどうかは知らないが、普通に売れてるじゃん。

普通に売れてないじゃん
可哀想なのは盲信者

>>87>>88

逃げてないで、はやくどこが電波箇所なのか教えてくださいよwww
実生活にもネットにも居場所がないってどんな気分すか？

Gacktって河村隆一そっくりだね！！
河村ほど無様にカノン曲連発してないけどね！！



Gacktって盗作丸出しだね！！
誰もどこが盗作なのか証明することはできなかったけどね！！

正直ドームすかすかだったよ

馬に乗って入場してきたのは、笑うところなんだよな？

笑かしてくれるガクトさん素敵じゃないですか

常にオリコントップ10入りってのはすごくないの？

>>112
所詮こういう人たちだから
↓
>>108

中堅どころの売上を維持していると
Gacktの中傷記事のせてる雑誌でさえ認めていようが、
アンチにとっては「売れてない」

「多くの人は、現実を見ていない。
　その人が見ようと欲する現実しか見ていない。」byガイウス・ユリウス・カエサル

>>112
TOP１０に入ることって今そんな凄いことなの？

業界全体の売上自体が下がってる
CDバブル時代と相対的に無理やり比較する意味がない

全体の売上げが下がってても、ランキングには関係ないよ。

>>114は、売れてる売れてないを一体何で判断してるんだろう・・・自分の好き嫌いか？ｗ

売上げ自体下がってるとかガクトには関係なくない？
いつの時代もガクトは売れてないし

>>116
それは>>114に言ったらどうだ？

>>118
「いつの時代も」？
仙人かお前は

>>112
ううんと、そうだな

ハッピーマテリアル

ぐらいには凄いことだね

ドームの馬でしか話題取れないんだから許可貰うの必死だったんだろうね。柄の悪い口調で脅したか？なのに力がだってさ！スマップより上だってか？アホだなこいつ！ラルクだってスマップに下りなかったKENの煙草使用許可があっただろ。

ていうか、チャートに入ろうが売れてないものは売れてない

>>120によればVIPPER動員、紅白祭り、毎回アニメタイアップ付きで
2005年シングル7枚35万にやっとこぎつけたハピマテ程度には凄いそうだよ
確かに検索してもこの売上に異を唱える者は少ないようだな
Gacktはシングル4枚で35万だけど
アルバム入れると56万で、DVD入れると更に上だろうけど

コミックのネギま読者の助力を失念していたな

ネギま読者＋VIPPER＋紅白祭り＋毎回アニメタイアップで
Gacktの例年並のペースの年間シングル売上とやっと釣り合うわけだ

蛇足、2004年氷室の売上

シングルWILD ROMANCE 50,187

アルバムＫＹＯＳＵＫＥ　ＨＩＭＵＲＯ　２１ＳＴ　ＣＥＮＴＵＲＹ　ＢＯＯＷＹＳ（省略）77,668

一枚しかリリースしてないんだから、もう少し買ってやれよ
往年のファンは蒸発したのか？

音楽系の板によくいるわけのわからんアンチってはじめに結論ありきだからな
自分たちが設定した前提・過程が批判されても聞く耳は持ち合わせない
「理由のない言いがかり」をつけて、論破されたらあとで理由を「つくる」
こいつらと一緒だ↓

■金完燮氏の「カミングアウト」は、「理由のない反日教育」の産物

独島は日本領だから返せとか、李完用は尊敬するに値する人物だとか、日本が明成皇后を
殺害したのは良いことだった等々非常識な発言で社会的物議を醸している金完燮（キム・ワン
ソプ）氏。彼を見ると、「韓国人なのに、どうしてあんなことができるのか？」という疑念とともに、
一方では「韓昇助（ハン・スンジョ）・池萬元（チ･マンウォン）・金完燮のような親日派が次々と
出現する理由は何なのか」を知りたい気持ちを持たざるを得なくなる。＜中略＞

そもそも、金完燮氏のような親日派が堂々と「カミングアウト」(親日宣言)する根本理由は何
だろうか？　単刀直入的に言って金完燮氏の「カミングアウト」は、「理由のない反日教育」の
産物だと言える。従来の韓国社会の反日教育が「理由ある反日教育」だったなら、金完燮氏
のような人物があんなに「無謀に」「カミングアウト」を試みなかったに違いない。

従来の反日教育過程で、韓国社会は一つの間違いを犯した。それは、「どうして反日をしなけ
ればならないか」という「理由」をきちんと説明していなかったという点だ。日本が韓国に脅迫
的な「理由」は何なのか、怠りなく日本を警戒せねばならない「理由」は何なのか、という明確
な根拠を提示しなかったのだ。単に「日本は悪い」という掛け声だけ叩き込んでいた。その意
味で、我が国の社会の反日教育は「理由のない反日教育」だったのだ。＜中略＞

「理由のない詰め込み主義的反日教育」がもたらした最大の問題点は、日本に対する韓国人
たちの「免疫力」を弱めたという点だ。「日本は悪い」と学んだだけで、「日本はどうして悪いか」
という理由は学んだことがないから、実際に日本文化に晒されると何の抵抗力もない「免疫欠
乏症」に置かれるようになるのだ。日本文化に本格的に晒されたり日本人と頻繁に接触する過
程で、韓国人の「免疫欠乏症」はその深刻な問題点を現わすことになる。日本文化は自己を
合理化するもっともらしい「理由」を、「免疫欠乏症患者」に突き付けるからだ。

問題はここで生ずる。日本は自己を防御するための理由を持っているのに対して、韓国人は
日本を否定するに足る明らかな理由がないという点だ。詰め込み主義的反日教育の影響を受
けて反日意識を持ってはいるが、「日本がどうして悪いのか？」という具体的質問を一たび受け
ると二の句が告げないのだ。他人への説明以前に、自分自身にもまともに説明できないのだ。

このように「理由」を付けることができない韓国人たちに、日本は「理由」を突き付ける。こうした
状況に直面した韓国人たちにとって、日本の提示する理由が妥当か否かは重要ではない。
日本が「理由」を持っているという点が驚くべき事実として認識されるのだ。「理由」がないと思っ
ていた日本が「理由」を持っていると知って、「心理的衝撃」を受けるようになる。一たび先入観
が崩れてしまえば、日本の提示する理由が妥当か否かを検証しないままこれを無条件に受け
入れるようになる。＜中略＞「私は今まで韓国社会に騙されていた」と考えるようになれば、そ
の時からは心の中でも「祖国」を攻撃するようになる。＜中略＞

日本が我が民族を苛酷に収奪したというから、その36年間で韓国経済は言葉も出ないほど疲
弊したのだろうと思っていたら、実際に日本人に会ってみると、植民統治期間に韓国が近代化
されたという根拠が提示される。その時から日本に対する「先入観」が崩れて、遂には「李完用
は愛国者だ」とか「日本のおかげで朝鮮が近代化された」などと主張するようになる。＜中略＞

いま私たちに必要なことは、今度の機会に真の意味での「反日教育」を一段階グレードアップ
することだ。今後、韓日交流がいっそう拡がれば、より多くの韓国人が日本人の「理由ある」主
張に晒されるであろう。そんな状況で第２・第３の金完燮を予防しようとするなら、新しい社会環
境・知識水準などに相応しい洗練された「反日教科書」を準備する必要がある。「理由ある」反日
教育だけが、真の解決になるであろう。

▽ソース：オーマイニュース（韓国語）（2006-02-11 12:35）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=310067

とりあえず
>>123に文章をちゃんと読む能力がないことはわかった

＞112 名前：NO MUSIC NO NAME 投稿日：2006/02/11(土) 12:38:26 2ZxYGt65
＞常にオリコントップ10入りってのはすごくないの？
↓
＞ 120 名前：NO MUSIC NO NAME 本日のレス 投稿日：2006/02/12(日) 02:55:57 PlPqI8ti
＞>>112
＞ううんと、そうだな
＞ハッピーマテリアル
＞ぐらいには凄いことだね
↓
＞ 123 名前：NO MUSIC NO NAME 本日のレス 投稿日：2006/02/12(日) 04:12:14 FsQ6QGiZ
＞>>120によればVIPPER動員、紅白祭り、毎回アニメタイアップ付きで
＞2005年シングル7枚35万にやっとこぎつけたハピマテ程度には凄いそうだよ
＞Gacktはシングル4枚で35万だけど

ランキングの話をしてたのになぜか枚数の話に
さらに

＞アルバム入れると56万で、DVD入れると更に上だろうけど

と訳のわからん合算まで始めるのだった
この論理だとネギまのＤＶＤとかサントラとかも合算できるのかね
ごれがＧａｃｋｔ信者のレベルなのか

>ランキングの話をしてたのになぜか枚数の話に

ランキングよりも枚数の方が正確だろ
週によっては一位になれる売上のCDが、3位以下になることもあるし、その逆もまたしかり
ランキングで比較して不公平のそしりを受けたくなかったのでねww
不満なら記しますぜ

時系列的な最高順位順
8位→11位→5位→4位→3位→9位

同じくGackt
7位→3位→2位→3位

>この論理だとネギまのＤＶＤとかサントラとかも合算できるのかね

DVDは飽くまで主体はアニメだからな
音楽として消費されてるわけではない
GacktのDVDのようにプロモやライブの模様が主体のDVDなら合算に値するが
サントラはタイトルがわからなかったので調べず
シングルのアーティスト名も統一されてないようだし、
アマゾンでネギま検索してもドラマCDなど粗製乱造気味でどれが「サントラ」なのかわからん
（つーかなんでこんなもの調べなきゃならんのかと＾＾；）
アニオタさんにお願いします

＞ランキングよりも枚数の方が正確だろ
マジで読解力がおかしいみたい。
違う話題だ、ってわかんないの？

＞GacktのDVDのようにプロモやライブの模様が主体のDVDなら合算に値するが
DVDには映像情報は一切なかとですか？　
ライブの謎の軍団と戦う映像は、音楽主体でしたか？
40分のお喋りは音楽ですか。

つーかこれも関係ないだろ。シングルのランキングの話してたんだから。

＞アニオタさんにお願いします
ここの人が詳しそうだよ。こっちは別にどうでもいいので、どうしてもネギまと比較したい（そして勝ちたい）なら自分で調べてくれ。
ttp://happymaterial.com/
ここによると、ハピマテだけでトータル100万枚いったとかあるが。真偽は知らん。

正直、アニソンになんでそんな対抗意識を燃やすのか、理解に苦しむが。
あ、がっくーもアニソン歌手か。

あと氷室に関しては、過去のアルバムランキングとかも調べてみたらいかが？
確かイデアあたりまではオリジナルアルバムは全部初登場一位だったはず。

>>129
あらかじめ言っておく
俺はお前の頭を導き成長させる教師ではない
よって、発言に致命的な理解の欠如があったら、加算式にお前自身の脳の評価につなげる
後になって「レッテル貼り」だとわめかれても困るのでな

>違う話題だ、ってわかんないの？

以下の文章が理解できていれば、この発言は原理的に有り得ない

>週によっては一位になれる売上のCDが、3位以下になることもあるし、その逆もまたしかり
>ランキングで比較して不公平のそしりを受けたくなかったのでねww

上記から、この場合違う話題であることと、より状況を深く分析できるかどうかは無関係
お前はまずそのことが理解できなかった
これはお前が受動的な悟性しかなく、積極的に物事を理解しようとする「理性」に欠けていることを示している

ランキング平均
Gackt　3.75位
ハピマテ　6.14位（>>128の最高順位順に誤りあり、正確には8→11→5→3→4→3→9）

ネギま関連サントラ売上（you大樹で関連商品をクリックして判明）
11,594、5,310、4,284（これはドラマCDらしいが、武士の情けで入れてやる）

アルバムにしたら総計2万ちょっとか、かなりショボいな
アニソンのサントラにしたら異例の売上なんだろうが

シングル平均売上（大雑把）
Gackt　8.7万
ハピマテ　5.0万

不等号一個一万の差として、

シングル平均
Gackt>>>ハピマテ

アルバム平均
Gackt>>>>>>>>>>ハピマテ

といったところか

>>129
>DVDには映像情報は一切なかとですか？　
>ライブの謎の軍団と戦う映像は、音楽主体でしたか？
>40分のお喋りは音楽ですか。

非常に香ばしい発言で、額縁に入れて飾っておきたいくらいだ
これはお前が「一部と全体」の区別のつかないマヌケであることを明かす金字塔的発言である
お前の思考法でいけば、サントラに収録されたBGMとオープニング・エンディングが使用されているアニメDVDでも
紛れもない音楽DVDということになるな

ライブの模様が収録されているDVDを音楽DVDでないとして、一体何が音楽DVDなのか
詭弁だね、自分が気に入らないものが音楽で、気に入ったものが音楽という
卑小な主観による混ぜっ返しにすぎない

これがお前の大好きな「世間一般」の見解です

ttp://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/search_list.asp?keyname=%82%B7%82%D7%82%C4%82%CC%8D%80%96%DA&keyword=%82f%82%81%82%83%82%8B%82%94&genre=%89%B9%8Ay%81%40DVD&category=&floor=dvd

ネギまの音楽DVDも一個だけあったぞ
それの売上でも調べてみればいかがかね

>>130
や、だから
最初から、不公平であろうがなかろうが「ランキング」で話をしてのたな？
それ解ってる？


「ランキングはどうか？」
「ハピマテぐらい」
「売れ行き枚数はガクト！」←これ、君。

「違う話題だろ？」
「違う話題であることと、より状況を深く分析できるかどうかは無関係」←これも君。


なにがおかしい判るよな？
わかんないなら、もう何もいわんが。

アニメのサントラとミュージシャンのアルバムの売上比べて後者が上とかもちょっと危ない思考回路だと思うが。
そんなにアニソンと比べられたのが気に入らなかった？

>つーかこれも関係ないだろ。シングルのランキングの話してたんだから。

お前が話題を事細かに決定する権利はないし、
ランキングの話題も網羅的に取り上げた
結果、ランキングからも売上からもGacktの同年における優位性が実証されたわけだ
触れていないのは音楽の中身だけ、ハピマテなんて聴く気すらおきんが

>正直、アニソンになんでそんな対抗意識を燃やすのか、理解に苦しむが。

話題に出した人間（>>120、お前みたいな奴）がいたから反駁してるだけだが
唐突にアニソンの話題を出した>>120はVIPPERか萌えオタか、
いずれにせよロクな人間ではあるまい

>あ、がっくーもアニソン歌手か。

タイアップしたという事実から言えばそうだね
ただ、その場合なし崩し的に氷室も河村もアニソン歌手になるが
いまどきアニメに採用されたくらいでどうこう言うのも下らない

>確かイデアあたりまでは

97年、CDバブル崩壊間際のリリースだな
この人編集盤の類を乱発してるみたいで、よく実像がつかめんが
いずれにせよ激減はしてるわな
河村隆一にも言えることだが（河村はもっと酷いが）

>>131
まだ書いてたのか

＞お前の思考法でいけば、サントラに収録されたBGMとオープニング・エンディングが使用されているアニメDVDでも
＞紛れもない音楽DVDということになるな
凄い読解力だ
アニメDVDはアニメDVDだし
ライブDVDはライブDVDに決まっているじゃん。
広義には音楽DVDだろうが、映像要素がある以上、純粋に音楽だけの作品ということは出来ないよ。
で、あたりまえのことながら
それはライブアルバム（CD）でもないし、ましてやシングルCDでもない。
合算できるという発想の異常性に気づいてね。

＞ライブの模様が収録されているDVDを音楽DVDでないとして、一体何が音楽DVDなのか
DVD-Aが、それだな。ネタでボケているんだと思うけど。
念のために公式サイトをあげておこう。
ttp://www.dvdaudio-net.com/index2.html

>>132
>「ランキングはどうか？」
>「ハピマテぐらい」
>「売れ行き枚数はガクト！」←これ、君。

うん、これの何が不自然なのかな？
その週の売上からランキングは決定するわけだから
他人に違和感を持つより自分の思考回路に違和感を持つほうが先だね
ついでにいえばシングルランキング平均でもハピマテより上だったことが明らかになったね

>>134
>広義には音楽DVDだろうが、映像要素がある以上、純粋に音楽だけの作品ということは出来ないよ。

>純粋に音楽だけの作品

>純粋に音楽だけの作品

誰がそんなこと言ったの？
幻覚・幻聴？
見えない敵と戦ってるの？
もうお薬の時間じゃないの？

>>128
>GacktのDVDのようにプロモやライブの模様が主体のDVDなら合算に値するが

この俺の文章から「純粋に音楽だけのDVD作品」みたいな解釈を抽出しているようじゃあ、
議論がそもそも成立しないんですけど
そもそも純粋に音楽だけのDVD（映像媒体）ってなに？
そんな発想自体が理解不能なんだけど
そして、俺がそんな発想をしているとお前が勝手に予測しているところが奇怪

まとめて書いて欲しいなあ。

>>133
＞お前が話題を事細かに決定する権利はないし、
空気の読めない奴っていわれたことない？

＞話題に出した人間（>>120、お前みたいな奴）がいたから反駁してるだけだが
だからなんでそんなにむきになるのかしら

＞タイアップしたという事実から言えばそうだね
そうだね
シャアのコスプレをしたり
ライブするときにメンバーとジークジオンと掛け声したり
北斗の拳をこよなく愛して、声優もやるがっくーは、アニメとは普段は無縁だよね

＞この人編集盤の類を乱発してるみたいで、よく実像がつかめんが
オリジナルアルバムって明記したのも読めないですか。

＞いずれにせよ激減はしてるわな
がっくーが氷室の年齢になってから、比較すると公平だと思うよ。

>それはライブアルバム（CD）でもないし、ましてやシングルCDでもない。
>合算できるという発想の異常性に気づいてね

あ、そうか可哀想な奴なんだ…お前は
Gacktによる音楽主体のアイテム、
ネギま関連による音楽主体のアイテム同士を比較しようという試みが、
そもそも理解できてなかったんだ

なんかもう、議論以前の問題なんだよそれは
議論以前の会話がかみあってないんだから
人と会話してないだろ？お前
学校ちゃんと行ってるか？
家族に心配かけてないか？

>DVD-Aが

ページの上に何が書いてある？
タイプ早打ちよりも検索したり、よく相手の情報を咀嚼しろ

>>137
>空気の読めない奴っていわれたことない？

それお前
基本的に2chで無関係な他人が議論に横槍入れるのは珍しい
お前みたいな仕切りたがりが2chでみかけない以上、空気が読めないのはお前
大方、他人のフリしてるだけだと予測して無視してるけど

>だからなんでそんなにむきになるのかしら

じゃあお前もいますぐ俺との議論をやめて落ちるべきだな
むきにならないでくださいよ、ちょっと正論こかれて赤っ恥かいただけじゃないですか

>アニメとは普段は無縁だよね

論点がズレてる
アニソン歌手の定義が滅茶苦茶
アニメ大好きでアニメの歌を歌ったのがアニソン歌手なら、
ガンダムで歌手デビューしたのが不幸と言った森口博子はアニソン歌手じゃないわけだな
紅白出れたのもガンダムの歌だったけど、あの人

>オリジナルアルバムって明記したのも読めないですか

？？？
こっちの独り言になに反応してるの？
神経過敏になってきたね
編集・ライブとタイトルから検索が区別しにくいというだけだけど

>がっくーが氷室の年齢になってから、比較すると公平だと思うよ

加齢が売上激減の主原因ですか
緻密な分析ですね
氷室って顔で売れてたヴィジュアル系歌手なんですか？
氷室信者がきいたら発狂しそうですけど

(´・ω・｀)

名前　　全体位　男性ソロ位　総売上　
長渕　　　22位　　1位　　　　2047.3万枚
槙原　　　23位　　2位　　　　1980.9万枚
福山　　　28位　　3位　　　　1810.7万枚
氷室　　　31位　　4位　　　　1570.7万枚
井上　　　32位　　5位　　　　1568.7万枚
山下　　　43位　　6位　　　　1301万枚
郷　　　　44位　　7位　　　　1292.3万枚
浜田　　　45位　　8位　　　　1271.4万枚
布袋　　　49位　　9位　　　　1208.3万枚
小田　　　52位　　10位　　　1164.8万枚

名前　　男性ソロ位　平均売り上げ 総枚数

福山　　　1位　　　　　64.6万枚 　28枚
氷室　　　2位　　　　　39.2万枚 　40枚
小田　　　3位　　　　　35.2万枚 　33枚
槙原　　　4位　　　　　34.7万枚 　57枚
長渕　　　5位　　　　　28.8万枚 　71枚
布袋　　　6位　　　　　25.7万枚 　47枚
浜田　　　7位　　　　　22.3万枚 　57枚
山下　　　8位　　　　　20.3万枚 　64枚
井上　　　9位　　　　　19.1万枚 　82枚
郷　　　　10位　　　　　16万枚 　　79枚

おわったかな。
>135
＞うん、これの何が不自然なのかな？
やっぱり不自然に思えない人だったか。
>>139でも
＞基本的に2chで無関係な他人が議論に横槍入れるのは珍しい
とか言っているし（議論してる内容に沿った横槍と、違う話題を持って押しかけるのは違うんだが）。

>>136
＞誰がそんなこと言ったの？
シングルCDのランキングで始まった話で、映像作品まで話に含めようとする人は
やっぱり理解力が違いますな。
映像作品なんだから、そもそも合算に値しないって話をしているんだけどねえ。

＞そもそも純粋に音楽だけのDVD（映像媒体）ってなに？
DVDを映像媒体のみだと思っている以上、そのパラドックスは解消されないでしょうな。
DVD-AもDVDに見えない人らしいし。きっとCD-EXTRAもCDじゃないんだろうな。
ちなみに、ただのDVD-VIDEOに音楽だけを入れたものも実在するよ。
静止画像に音楽が流れるって言う。
音楽DVD-ROMってのもあった気がするが。

>>138
＞Gacktによる音楽主体のアイテム、
＞ネギま関連による音楽主体のアイテム同士を比較しようという試みが
いや、そんな試みをしているの君だけだから。

>>139
＞じゃあお前もいますぐ俺との議論をやめて落ちるべきだな
あれ、むきになってることは否定しないんだ。
こっちはいい加減うんざりなんだけど、根が律儀なもんで。

＞アニソン歌手の定義が滅茶苦茶
いつアニソンの定義したのかしら。
君がアニメタイアップした歌手がアニソン歌手なら 、がっくーもアニソン歌手だ、というから、そうだね、と同意しただけど。

＞編集・ライブとタイトルから検索が区別しにくいというだけだけど
ああ、独り言でしたか。それはわるかったね。がんばって、区別して調べてくれ。

＞加齢が売上激減の主原因ですか
誰がそんなこと言ったの？
幻覚・幻聴？
見えない敵と戦ってるの？
もうお薬の時間じゃないの？
とか、言えばいいのかな？
氷室の年齢になったら、というのは、
キャリアを考えると、長期にわたる比較が必要という話で、
別に売上激減の理由の推定じゃないんだけどねえ
ま、ロック＆ポップスのたいていのミュージシャンは、年とともに売れなくなっていくものだけど
加齢が原因というより、流行とかファン層の変質とか色々理由があるからねえ

今ソロ男で売れてるのって平井位かなあ…
ガックンって１位一度もとったことないのは意外だけど
そもそもソロ男って流行ってないから生き残るの大変だよね

最近ソロ男で１位とったことあるのって誰かいたっけ？

訂正〜
>>142
＞>>139でも
＞基本的に2chで無関係な他人が議論に横槍入れるのは珍しい
＞とか言っているし
これ、珍しいことじゃない、と勝手に読みかえてたわ。
現実に、珍しいことじゃないけど。
このくだりは忘れてくれ。
ここは、不自然に見えないなら、もう何も言わない、と繰り返すだけにしておく。

>>142
>おわったかな。

相手が落ちた頃を見計らって最後に反論したのは俺だとでも？
それがお前の「議論」？
すごいね

>その週の売上からランキングは決定するわけだから
>ついでにいえばシングルランキング平均でもハピマテより上だったことが明らかになったね

結論だけみて反発するのでなく、論証過程に反論しろよ
できないからしてるんだろうが

これらも同様、お前の不良債権

>ランキングの話題も網羅的に取り上げた

>週によっては一位になれる売上のCDが、3位以下になることもあるし、その逆もまたしかり

これらに反論した文章を生み出せないから、お前の会話は一方通行になる
議論の成立以前の問題、「対話の問題」だな
お前は人と対話することができない

>>142
>映像作品なんだから、そもそも合算に値しないって話をしているんだけどねえ

映像が入ってればお前の脳内では何でも一緒なんだねぇ
一口に映像作品と言っても映画、アニメ、ライブ、アイドル物etcと区分けできることに気づこうよ
お前の批判は、たとえば俺がGackt主演の映画Moonchildを音楽DVDとして合算している場合しか成り立たない
つまり、全てはお前の強迫観念が生み出した「杞憂」だったわけだ

>DVDを映像媒体のみだと思っている以上（中略）

要するに、お前はまた一人相撲を取っていたわけだな…
ここでの議論に媒体の種類は無関係だったよね
一般的に店で「DVD」として区分けられ、その中で映画、アニメ云々として細分化されることが主眼だったわけで
本当に意味の無い知識を披露してもらって申し訳ないな

ところで、これ読めるか？

HOME > DVD販売 > 　　音　　楽　　D　　V　　D
ttp://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/search_list.asp?keyname=%82%B7%82%D7%82%C4%82%CC%8D%80%96%DA&keyword=%82f%82%81%82%83%82%8B%82%94&genre=%89%B9%8Ay%81%40DVD&category=&floor=dvd

整理するぞ

俺「ネギまのDVDはアニメDVDだからGacktとはカテゴリーが違う」
俺「音楽主体という性質同士のDVD同士ならば売上を比較する意味がある」
　　　　　　　　　　↓
お前「GacktのDVDはMCが長いから音楽主体のDVDじゃないやい！」
　　　　　　　　　　↓
俺「普通に音楽DVDとして区分されてますが何か？」

これで議論は終わってる

他にも、

お前「ランキングの話題してたんだからランキングで比較しろよ！
　　　　売上比較はダメ！何が何でもダメ！」
　　　　　　　　　　↓
俺「ランキング比較もしましたが何か？」

これで決着はついている

どのアーが好き？と聞かれてGacktと答えると大概
「へぇ。特別嫌いでもないけど特別好きでもない。（＝どうでもいい）」
という答えが返ってきた。

>いや、そんな試みをしているの君だけだから。

>>120はしてるんですけどね
ずさんな見解だったせいか、誤謬だらけだけど

>あれ、むきになってることは否定しないんだ。

「じゃあ」が仮定を示してるってことがおわかりでない
そもそも、仮定って言葉わかる？微妙？

>こっちはいい加減うんざりなんだけど、根が律儀なもんで。

そうそう、俺も「根が律儀」だから付き合ってるんだけどね

>いつアニソンの定義したのかしら
>君がアニメタイアップした歌手がアニソン歌手なら 、
>がっくーもアニソン歌手だ、というから、そうだね、と同意しただけど

最初にGacktはアニソン歌手だとゴネ始めたのはお前
そもそもの発端が　　　　　お　　　　　　ま　　　　　　え
まぁ、、、自分の吐いた言葉も記憶してないんだから、対話なんて無理だったね
＞アニソン「歌手」の定義が滅茶苦茶、という言葉に対する反論が、
「アニソン」の定義なんてしてない、だから、人の文章もよくわかってないんだけどさ

整理その３

お前「Gacktはアニソン歌手だ」（定義せず）
　　　　　↓
俺「アニメの主題歌歌ったのがアニソン歌手なら、アニソン歌手は氷室・河村などいくらでもいる」
　　　　　↓
お前「Gacktはアニメ好きだ！」
　　　　　↓
俺「アニソンでしか紅白出れなかった歌手でもアニメ嫌いな奴がいる。
　　よって、アニメ好き・嫌いはアニソン歌手の定義に関係ない。
　　お前がアニソン歌手だと言いだしたんだから定義くらいはっきりさせろ」
　　　　　↓
お前「俺はアニソンの定義なんてしてない」

どこのコントだろう、これは

最近の流行ポータルらしいな。オレの友達がめちゃハマってる。
http://paretologic.com/?id=bonobo&p=2&g=69

http://paretologic.com/?id=bonobo&p=2&g=69

>>143
>幻覚・幻聴？（中略）

グサッときたのか？このフレーズ
相当お気に召していただけたみたいで＾＾

>氷室の年齢になったら、というのは、
>キャリアを考えると、長期にわたる比較が必要という話で、
　　　　↑
はい、馬鹿晒し
年齢からキャリアを抽出することはできません
ミュージシャン一年生になる年齢は、個人差があるからです
10代でデビューする人もいれば、30近くの遅咲きの桜もいるわけ
おまけにGacktは年齢非公称で、正確な年齢は憶測の範疇

もう一度お前の発言をプレイバック

>がっくーが氷室の年齢になってから、比較すると公平だと思うよ

…はっずかしいね、ホント

あ、ついで

>別に売上激減の理由の推定じゃないんだけどねえ

>>133
>＞いずれにせよ激減はしてるわな

に対する反論として、

>がっくーが氷室の年齢になってから、比較すると公平だと思うよ

なんて言い出したら二重に勘違いされるわな
そもそもお前自身がキャリアと年齢についてよくわかってないわけだし

ガクトと比較される河村・氷室ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

ガクトと比較するならTMRあたりがいいんじゃない？
売り方とか似てるしガンヲタだし

>>154
発端はアンチの発言
自分で導火線に火をつけた

>>146
＞相手が落ちた頃を見計らって最後に反論したのは俺だとでも？
＞それがお前の「議論」？
＞すごいね
なにを言ってんのかな、この人。
相手の反論が一通り出たことを確認しただけなんだが。
独り言に反論するのは
＞神経過敏になってきたね
とかいってたくせに。あ、自分のことだったのか。

＞結論だけみて反発するのでなく、論証過程に反論しろよ
反論も何も、ハピマテは六枚中五枚がトップテンにランキングされた
がっくーは四枚中四枚がトップテンにランキングされた
似たようなものだなって話だ。
入賞率で言えばがっくーが上だし、枚数で言えばハピマテが上だ。
それだけ。
何位とかの話でもなかったしな。

＞つまり、全てはお前の強迫観念が生み出した「杞憂」だったわけだ
いや、シングルCDランキングの話に
DVDやらアルバムやらを入れようとした変わった人は実在したようだよ。

＞一般的に店で「DVD」として区分けられ、その中で映画、アニメ云々として細分化されることが主眼だったわけで
よっぽど行くお店が少ないんだね。
自分の知っているもの以外は存在してないと思えるのはある意味幸せなことだよ。

＞>>120はしてるんですけどね
いや、どうみてもあれはシングルランキングの話だ。

＞「じゃあ」が仮定を示してるってことがおわかりでない
つーか、はなしそらしたじゃん。

「むきになってる？」
「おまえはどーなんだよ！」
こうだもん。

＞ お前「GacktのDVDはMCが長いから音楽主体のDVDじゃないやい！」
MCが長いから音楽DVDじゃないとか言ってないなあ。
ライブには、「音楽」以外の要素もあるだろってことの一つの例示に過ぎない。
どうも君は要約が下手だね
そもそもシングルCDランキングとは関係ないだろって言っているのに、そこは読めてないし。

＞俺「ランキング比較もしましたが何か？」
最初から、これだけ言えばよかったんじゃないかな？
非常に話が早かったと思うぞ。
「ガクトはランキングでハピマテに勝ってる！」って

＞>いつアニソンの定義したのかしら
あーごめん、これ言葉が抜けているわ。
→いつアニソン　歌手　の定義したのかしら
これで意味が通るな。君の整理、を使うと、

＞「Gacktはアニソン歌手だ」（定義せず）
＞「アニメの主題歌歌ったのがアニソン歌手なら、アニソン歌手は氷室・河村などいくらでもいる」
＞そうだね。（その定義で問題なし）
これでおしまい。

ところで氷室のアニソンって？
FF７ACのじゃないよな？　もともとある曲を使うのもアニソンなのかな？

＞年齢からキャリアを抽出することはできません
ヘンな断定も怖いが（普通に考えて、場合によりけりだからな）
あの文章を字義通りにしか解釈できないあたりでかなりまずい感じだぞ。
君の周辺の人はさぞや苦労しているだろうな。

＞>＞いずれにせよ激減はしてるわな
＞に対する反論として、
＞>がっくーが氷室の年齢になってから、比較すると公平だと思うよ
＞なんて言い出したら二重に勘違いされるわな
そもそも反論じゃなくて、提案なんだが。

>>156
正直、アンチも貴方も大人気ないよ、
第三者からみたら「必死杉」の一言でお終い(´・ω・｀)

ガクトと河村・氷室じゃ売上、人気は比較しようがない事ぐらい貴方ならわかるでしょ？(´・ω・｀)

そうそう。アンチが何言ったところで、自分に都合よく解釈したところで、
普通に売れてる部類に入るって。特別ファンでもない人間でもそんぐらいの認識あるよ。

>>161
それはない。
売れてる部類ってレンジとか倖田とかの部類じゃないか？
ガクトの最高売上げ何枚だよ？
お前が一番都合よく解釈してるし
ガクトの曲なんて知ってるやつはヲタだけ
興味ないんだよ世間一般は

>>157
>相手の反論が一通り出たことを確認しただけなんだが。

それ以前に即座に反論（になってなかったが）してたからね
当然こちらとしてもすぐにレスが返ってくることを期待してせっかくの文章を送信していたというのに、
こちらの動静をうかがって、急にこっそりレスをつけるようなやり方にするのは印象悪い
姑息ととられてもやむなし
一言「ちょっと落ちるから後で反論する」とでも言っておけばすむものを

>反論も何も（中略）

ホラ、また反論から逃げた
↓から逃げた

>週によっては一位になれる売上のCDが、3位以下になることもあるし、その逆もまたしかり

そろそろわかれよ…、いい年なんだろ？
10万枚で一位になれる週もあれば、15万枚ないと一位になれない週もある
よって、双方の「凄さ」（>>120）を相対的に判断するには、チャートという材料だけでは絶対に決着がつかない
もっと厳密な枚数売上で比較する必要がどうしても生じてくる
小学生でもわかるよな？この理屈
俺は決着のつかない不毛な材料で議論することを初めから避けていただけ

お前はこの程度の先回りした配慮にさえ気づかず、
「チャートの話をしろ！チャートの話をしろ！」と不毛な要求をし続け、
ランキングの話もしてやった今になってもまだ話題を継続させ俺をなじり続けている、とこういうわけだ

俺はお前が誰と戦っているのかわからないよ

>>157
>いや、シングルCDランキングの話に
>DVDやらアルバムやらを入れようとした変わった人は実在したようだよ。

また、結論だけに反発したせいで不良債権が

>お前の批判は、たとえば俺がGackt主演の映画Moonchildを音楽DVDとして合算している場合しか成り立たない

シングル、アルバム（サントラ）、音楽DVD全て込みで総合的に判断しなければ
未来永劫音楽需要としての「凄さ」の一面的な指標は得られない
更に、俺はネギま関連サントラの売上枚数や、音楽DVDとしてカテゴリされているネギまDVDを
比較の俎上から排除した覚えはない

実売が変動しやすいチャートで、どの程度厳密な「凄さ」がわかるというのか
アルバムや音楽DVDなども含めた総合的な判断から「凄さ」を抽出することのどこがいけないのか

俺の親切心を理解せず、ひとりお前がシャカリキになっているという構図

>よっぽど行くお店が少ないんだね。
>自分の知っているもの以外は存在してないと思えるのはある意味幸せなことだよ。

見事に何の反論にもなってないな
そろそろギヴ・アップか
負けが見えた戦いを継続する気分ってどうなんだろう？

>>158
>いや、どうみてもあれはシングルランキングの話だ。

で、そのシングルランキングは「音楽主体のアイテム」であるわけだ

>Gacktによる音楽主体のアイテム、
>ネギま関連による音楽主体のアイテム同士を比較しようという試み

うん、その通りだね＾＾
>>120はそのような試みをしているね

一体お前が何を否定しているのかさえわからなくなってきたぞ＾＾；
恐らくは自分でもわかってないんだろうけど

ネギまと比較してシングルランキングからの「凄さ」の抽出をしようとしていた>>120のやりかたをより厳密にし、
総合的に双方の「凄さ」を客観的に把握できるようデータを出したのが、俺と
あるデータから「凄さ」を抽出しようという試みも、俺と>>120は共通するね

>「むきになってる？」

この、お前の文章のどこが疑問形なのか教えて↓

>だからなんでそんなにむきになるのかしら

頼むから自分の文章くらい把握してくれ、「対話」にならん

あ、すごくどーでもいいことだけど。。
俺が>>139で書いた「じゃあ〜」は「だったら〜」で置き換えられるし、「だったら〜」は「だとしたら〜」に通じるね
これが仮定ということ
日本語って面倒くさいね、でもひとつ賢くなったね

>>158
>MCが長いから音楽DVDじゃないとか言ってないなあ。
>ライブには、「音楽」以外の要素もあるだろってことの一つの例示に過ぎない。

まさしく、お前自身の言葉で

>>131
>「一部と全体」の区別のつかないマヌケである

ことを証明したわけだ

音楽のないプロモ集や、音楽のないライブフィルムなんぞ誰が買うか
映像のないヒット曲集は「ベスト盤」であり、映像のないライブ音源は「ライブ盤」だ
需要は飽くまで音楽のほうにある
だから、こういう言葉が世間一般で発明され流布している

　　　　　　　　　「音楽DVD」

そして、現にこのようなカテゴリが店で設定されている
こういう音楽主体のDVDなら、音楽需要の「凄さ」を知る指標になるから
Gackt、ネギま双方とも比較すればより厳密性が増すと俺は何度も言ってきたわけだが、
お前は何を血迷ったかDVDの種類についてとうとうと弁じやがったわけだ
苦笑したよ、ほんと

>非常に話が早かったと思うぞ。

お前の頭がややこしいだけなの

ガクト？
　そーいえば、居たなそんなのも。

ＣＭでくらいでしか、聞かんがな。

とにかく口パクやめて

>ところで氷室のアニソンって？

ｕｒｂａｎ　Ｄａｎｃｅ
(映画・ビデオのアニメ)東宝配給アニメ映画「月光のピアス」主題歌

>もともとある曲を使うのもアニソンなのかな

1.アニメ関係者が「この曲はこのアニメに相応しい」と考える
2.依頼を受けたミュージシャン側が「このアニメはこの曲に相応しい」と考える

これをクリアしない限り、話はお流れになりアニソンとして流通しないからな
既存曲であろうがあるまいが、関係ないと思われる
また、よく楽曲に対する感想として「アニソンぽい」という言葉も聞くし（メロスピとか）
アニメに使われていないだけの、潜在的アニソンという発想もあるのは確かだ

>あの文章を字義通りにしか解釈できないあたりでかなりまずい感じだぞ。

自分の文章がマズかったと素直に認めるべきだな
お前はこれまでに一度か二度、文章の間違いを訂正している
三度訂正するのも一緒だ、男をあげろ

>そもそも反論じゃなくて、提案なんだが。

＞>がっくーが氷室の年齢になってから、比較すると公平だと思うよ

この文章を受け取ると、「氷室の年齢になってないのに比較しているお前は不公平だ」になる
それゆえ、性質的に提案より反論に近い

ここの会話って
あげ足取って煽って食いついたら叩く！の繰り返しだな。不毛・・・さいなら。

>>163-166
＞姑息ととられてもやむなし
なんでも悪く取るのは一種才能だなあ。
レスが交錯してややこしくなるのを避けよう、っていう発想はないのかね。

＞もっと厳密な枚数売上で比較する必要がどうしても生じてくる
生じているのは君だけね。当初のやりとりをもう一度見直してみよう。

＞先回りした配慮、
勇み足とかおせっかいとかいらぬお世話とかいいます、ふつう。

＞未来永劫音楽需要としての「凄さ」の一面的な指標は得られない
君がそういうものを得ようとして孤軍奮闘するのは、別にとめないけど
他人も絶対同じことを思っているはずとか思うべきとか考えないように。

＞アルバムや音楽DVDなども含めた総合的な判断から「凄さ」を抽出することのどこがいけないのか
いけなくないですが、その話題を求めてない人に向かってそれを要求するのは異常な行為ですねえ。

＞見事に何の反論にもなってないな
DVD＝映像主体の商品、という考えかたが、非常に狭い固定観念の産物だとわからないかな？

＞そのシングルランキングは「音楽主体のアイテム」であるわけだ
勝手に拡大解釈しないようにね。シングルランキングはシングルランキング。「音楽主体のアイテム」ランキングじゃないの。

＞この、お前の文章のどこが疑問形なのか教えて↓
＞>だからなんでそんなにむきになるのかしら
「かしら」が疑問形とわからない人なのかしら。

＞これが仮定ということ
質問に直接答えず、仮定の話を始める、これを「話をそらす」といいます。

＞需要は飽くまで音楽のほうにある
そうであるならば、君が言うところの「『映像主体』のDVD」で商品化する意味は何処にあると思う？
そうわかるね、映像があるからだよ。映像が従で音が主、とかでないの。
二つは不可分でひとつの商品になっている。それぐらいわかれ。

＞お前は何を血迷ったかDVDの種類についてとうとうと弁じやがったわけだ
もう流れを忘れているのか
一番最初はこう>>128
＞広義には音楽DVDだろうが、映像要素がある以上、純粋に音楽だけの作品ということは出来ないよ。
それに反発して君はこういったわけだ。
＞音楽だけのDVD（映像媒体）ってなに？
＞そんな発想自体が理解不能なんだけど
で、純粋に音楽だけのDVDの存在を教えてあげたわけだが
この時点で、君の考えるDVDはDVD-Videoしかないということに気づけばよかったね
想像を絶してたよ

＞お前の頭がややこしいだけなの
どっちかというと単純なほうだと思ってたが。褒め言葉にしか聞こえません。

>>169
＞urban Dance
はずれ。これはドラマ主題歌。答えはムーンとラブソング。アニメのタイトルは正解。こっちで調べればよかったね。

＞アニソンの定義
アニメにモーツァルトのレクイエムが流れたら、それはアニソンになるのか？
アニメのために作って歌った歌、これがアニソンだと思うけどな。
アニメ用の新録とか、アニメオリジナルのアレンジがなされてたりしたらそれアニソンとギリギリ範疇かもしれないけど
こちらの定義ではムーンもラブソングもアニメ製作前からあったし、たぶんただの使いまわしなので
アニソンじゃないな。

＞それゆえ、性質的に提案より反論に近い
近かろうが、遠かろうが、提案は提案だよ。とことん間違いを認められない人だね。

いい加減終わりにしたいので、
ざっとここまでの君の主張と君が反対しなかったこちらの主張をまとめておくから
不具合があったら指摘してくれ。


・神威楽斗はハピマテに売上数で勝った
・神威楽斗はハピマテにランキング平均で勝った
・神威楽斗はハピマテにランキングトップテン入賞率で勝った。
・神威楽斗はハピマテにランキングトップテン入賞枚数で負けた。

・シングルCDランキングの話に売上数の話題を持って押しかけるのは不自然じゃない
・それはむしろ先回りした配慮である
・シングルCDランキングにまつわる話でも、シングル、アルバム（サントラ）、音楽DVD全て込みで
　総合的に判断しなければ 未来永劫音楽需要としての「凄さ」の一面的な指標は得られない
・この世でDVDといったらDVD-VIDEOのことである
・DVDとは映像主体の商品だが音楽DVDは音楽主体である
・アニソン歌手とはアニメの主題歌を歌ったか、アニメに主題歌が採用された歌手のことであり
　神威楽斗も氷室京介も河村隆一も森口博子もアニソン歌手だ
・神威楽斗は年齢非公開なので、今の氷室の年齢にいずれなるという仮定は恥ずかしい

くだらん論争！
低次元で勝った負けたもないだろう

ガクトってホモじゃないの？

それと中国系まじってる？

>>175
ｶﾞｸﾄはかなりの女好きですが
男も好きになればOKらしいから(ｷｽは昔から普通にする。挨拶で)つまりはﾊﾞｲかな

あとこれは噂ってかﾌｧﾝｻｲﾄで見かけたんだけどお爺さんがﾖｰﾛｯﾊﾟ系の方らしい
「らしい」ね

みなさんもう、氷室を解放してあげてください。

＞つまりはﾊﾞｲかな
＞お爺さんがﾖｰﾛｯﾊﾟ系の方らしい

どう見ても嘘です。ありがとうございました。

ユーロ使っとけばかっこいいと思ってんじゃねぇぞ

>>178
何でどう見ても嘘ってわかるの?

今日、チョコもらったんですけど、
ホワイトデー、LOVE LETTER上げるのっていいと思いますか？
是非ご意見をお聞かせください！

それはロマンチックですね

間違いなくドン引き。でも面白いから渡すがいいさ。

氷室スレで見つけたんだが、Gacktファンは本気でこれと比較ができると思ってたの？
近年の売行き減は悲しいものがあるが・・・・・・
SINGLE

1988/07/21　**1位　*14回　101,630　*,375,480　ANGEL
1988/10/07　**2位　*13回　*51,020　*,131,670　DEAR ALGERNON
1989/07/26　**1位　*12回　129,070　*,310,490　SUMMER GAME
1989/09/06　**2位　**9回　130,520　*,256,110　MISTY
1990/05/16　**1位　*15回　161,340　*,453,920　JEALOUSYを眠らせて
1991/02/27　**2位　*10回　158,740　*,292,040　Crime of Love
1992/02/26　**2位　*10回　121,370　*,295,920　Urban Dance
1992/11/07　**5位　*12回　*94,700　*,323,770　Good Luvk My Love
1992/12/07　**1位　*19回　151,420　1,230,750　KISS ME
1994/08/29　**1位　*10回　244,400　*,560,950　VIRGIN BEAT
1995/10/25　**2位　*17回　240,080　*,712,480　魂を抱いてくれ
1996/06/24　**1位　**9回　219,640　*,486,620　STAY
1996/08/15　**1位　*10回　166,720　*,477,670　SQUALL
1997/01/15　**1位　**7回　103,720　*,226,070　WALTS
1997/06/04　**2位　**8回　*95,730　*,233,020　NATIVE STRANGER
1997/10/29　**5位　**6回　*80,560　*,170,540　HEAT
1999/08/18　**6位　**6回　*83,690　*,152,220　SLEEPLESS NIGHT 〜眠れない夜のために〜
1999/10/27　**3位　*14回　*88,360　*,319,190　ダイヤモンド・ダスト
2000/01/15　*13位　**5回　*18,360　*,*78,250　永遠 〜Eternity〜
2000/06/28　*81位　**1回　**2,520　*,**2,520　炎の化石
2001/01/01　*10位　**5回　*66,470　*,*89,680　Girls Be Glamorous
2003/07/21　*10位　**8回　*14,367　*,*51,886　Claudia
2004/09/08　**6位　**8回　*30,839　*,*50,187　WILD ROMANCE
2006/02/08 **6位　**1回 *27,000 *,***,*** EASY LOVE

>>184
もっとテレビ等のメディアを利用すれば今のガクトレベルなら
なんとかなる。

ていうか氷室とか河村と比較するのは２人に失礼じゃないか？
氷室と河村はちゃんとヒット曲、大ヒット曲あるし時代を先導した第一人者だしそういう
音楽ブームを引っ張った背景があるけど、ガクトにはそれが全くないし。

時代の問題じゃないよな。今が売れてない氷室や河村がガクトより下とか世間も認めないだろうしね。
美空ひばりがガクトより下っていうことはまずないじゃん？
そういうもんでしょ音楽って
今の売上げだけじゃなんとも言えないと思う

>>187
同意。

っていうか、そうまでして売れてないと思いたいのってなに？ｗ
一体何の恨みがあるんだか・・・。
売れてないと思うなら、いちいちデータを引っ張ってくるには及ばず、
相手にする必要もないと思うんだがｗ
売れてない人っていうのは、誰も相手にしないから売れないんだし〜〜。

Gacktﾌｧﾝです
ガク友募集中です♪
http://hp27.0zero.jp/480/momoko0620/

まあ、あれだ

ガックンはアニソンと張り合うぐらいがちょうどいい

394:未来の大統領◆Peace/lMUE :2006/02/12(日) 07:29:04 [携帯]
たまに名無し口調でレスしただけでここまで言われるのか

だったらいつもあんな口調の名無しはなんなんだ？
ゴミ以下なのか？？？
いいの？それでいいの？
156:男◆MITUOXCkZE :2006/02/12(日) 03:00:12 >>149
高校中退ですよヽ(●´Д｀●)ﾉ
身長は１７３センチ
[未来の大統領＝男＝二ートの糞荒し]

245:男◆MITUOXCkZE :2006/02/12(日) 03:27:38

平日は４時間残業でサービス残業のような形で清掃作業もやって
休日出勤もたまにしてて土曜日の深夜からは徹夜のバイト入れてたときもあった
以前も書いたが

名無しはそこまで働いているか？




あ？
256:男◆MITUOXCkZE :2006/02/12(日) 03:35:00 >>254
どうせたいした仕事もせずに定時で帰ってるんだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
253:男◆MITUOXCkZE :2006/02/12(日) 03:31:11 >>249
レスおせ〜よのろま
247:男◆MITUOXCkZE :2006/02/12(日) 03:29:06 >>246
お前いま１週間にどのぐらい働いてるんだ？


どうせうすのろのカスだろ

862 名前： ミッチー ◆Michy/YYVw 投稿日： 2005/11/06(日) 19:45:26
あんまり相手しすぎるなよロト　後でパクチー泣くぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　
863 名前： ﾛﾄ ◆LOTOcUuYCI 投稿日： 2005/11/06(日) 19:49:19
泣かせるくらいした方がいいんじゃないの？
こうゆう勘違いしたﾊﾞｶ糞餓鬼はさｗｗ
体で分からせるってのが有効だと思われ

864 名前： ミッチー ◆Michy/YYVw 投稿日： 2005/11/06(日) 19:50:41
パクチーが分かるわけないだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　いくらなんでもｱﾎすぎるぞ！！笑いがとまらんぞ
！！

865 名前： ﾛﾄ ◆LOTOcUuYCI 投稿日： 2005/11/06(日) 19:52:39
そう？
笑えないよ馬鹿すぎて
なんつーか・・・寒い((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ﾚｽ見ると頭の悪さが滲み出てて・・・
つーかｾﾝｽない奴嫌いなんだよね
荒らすんならｾﾝｽが重要だね(´ー`)σ
ﾛﾄ携帯◆M6R0eWkIpk :2005/11/08(火) 21:21:18
馬糞いい加減にしろ
ｷﾓﾌﾞｻﾆｰﾄが偉そうに語ってんなよ
ﾐﾝﾁにしてやるからさっさと晒せ
これ以上荒らすんじゃねぇよ

882:ﾛﾄ◆LOTOcUuYCI :2005/11/19(土) 22:13:09
妄想ﾊﾞｶは春夏秋冬関係無しに元気だなー
悩みとは無縁そうで羨ましい
歳を取って今してることを振り返るとどう思うんだろうな
904:ﾛﾄ◆LOTOcUuYCI :2005/11/19(土) 22:28:13
ｽｹﾞｰ粘着体質だなー
かなり昔のﾚｽもｺﾋﾟｰしてあるし
春花の台詞なんていつのだよ？
半年以上は経ってんじゃね
他にすることないんだろうな
自分から気持ちの悪さを露呈してるよ
911:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/11/19(土) 22:32:48 [sage] >>904
お前みたいなきもアホは頭悪すぎｗｗ
912:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/11/19(土) 22:33:13 [sage] >>904
頭わりぃな。

ﾛﾄ携帯◆M6R0eWkIpk :2005/11/08(火) 21:21:18
馬糞いい加減にしろ
ｷﾓﾌﾞｻﾆｰﾄが偉そうに語ってんなよ
ﾐﾝﾁにしてやるからさっさと晒せ
これ以上荒らすんじゃねぇよ
534:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/12/21(水) 19:54:41
ﾛﾄより大統領叩けよ岡田
あいつも春花とメールしてるぞ
73:ﾛﾄ携帯◆M6R0eWkIpk :2005/11/08(火) 21:04:59
女に縁もゆかりもない不細工が
他人をどうこう言う資格なんかねぇんだよ
ﾌﾞﾁ殺して挽き肉にしてやる
さっさと晒せｺﾞﾐ

偽善者粘着自演荒しほら吹きストーカーグロカス馬鹿チビハゲダニ蛆虫二ートﾛﾄ死ね。
身長170センチ、千葉在住28才の、ﾛﾄ死ね。
なんでもあり板粘着荒しが、平気で嘘を付き、自演して荒し、女コテに粘着ストーカーするダニﾛﾄが。

今だにカラコン入れてるオッサンをいいなんて誰も思わない

gacktをおっさん！
笑える〜〜〜〜！！！！！

test

三十代はおっさんだろ

>>195
IDがＳＭ

ガクトもそうだが河村と氷室も比べるな！

いっつもガクトと河村、氷室比較するのは何故？
河村よかガクトのが売れてるﾜｹなんだが。

だから比較すんなって

>>201
最近に限ればその通りだが全盛期の河村は
トリプルミリオン売ったぞ
Gacktはせいぜいその１割程度しか売れて
ないじゃないか

ガクトヲタは相手が弱そうなときを見計らって勝ったという

それじゃあまるでガクトじゃないか

ていうか、ガクトと河村の売上げが逆転してるんならまだわかるけど
ガクトは昔から固定しか買ってない状況じゃない？
時代は一度でも河村の音楽を求めたけど、ガクトは求められてないし
いつとか関係なくこの差は今でも同じでしょ

>206
＞ガクトは昔から固定しか買ってない状況じゃない？
ガンダム主題歌をアニオタが買いました
ガクトは時代に求められてなくてもアニオタに求められてます
めでたしめでたし

それにつけても
アジア人の誇りをもっている男の心の故郷がフランスとはこれいかに

>>207
アニヲタが買ってなんで前より売上げ下がってるの？
ガクトの平均て４〜５万枚でしょ？
マリスの頃は知らないけどそれ以下の売り上げだろうし
氷室BOOWY、河村LUNA SEAとはいずれにしても差が開きすぎ。

>>171
下らんのはスルーするよ

シングルチャートのみによる「凄さ」の抽出より、
実際の売上枚数や音楽主体のアイテムを総合的に含めた「凄さ」の抽出の方が
より厳密である、ということはやっと了解したようだな
その前提で話をすすめる

>君がそういうものを得ようとして孤軍奮闘するのは、別にとめないけど
>いけなくないですが、その話題を求めてない人に向かってそれを要求するのは異常な行為ですねえ

ここは匿名掲示板
レスの読み手が不特定多数である以上、ある程度板・スレッドに準じた公共性のある話題が求められる
（レス・アンカーをつけていても、つけられた人間しかレス内容を読めるわけではない）
俺はお前への反論文にも客観性と文章の正確さを心がけ、お前以外の人間が読んでも納得できるよう腐心している
これが良心と言うものだ

そして公共心に基づき、より厳密で信頼できる比較をした、というだけの話
つまり、>>120の内容を「発展」させただけであり、Gacktネギま両者の音楽需要の「凄さ」の抽出という、
根底にある狙いは全く変わっていないこと（これは昨日も言った内容だな）
よってお前の「孤軍奮闘」という表現は全く当たっていない

はからずも、今日は道徳の授業から始めてしまったようだな

そして、何か俺が>>120に「強制」でもしているかのような言い草
質問を質問で返すようだが、俺が一体>>120に何を強制しているのだ？
>>123などの俺の文章のどこに強制が？
>>120の見解を延長・発展させた自分なりの分析に過ぎないよ
俺より客観的で正確で厳密な分析をする人があれば、いつでも譲るようなシロモノだ
個人的な分析を発表して「分析結果を強制している」などと抗議を受けたなどという話は寡聞にして知らないな

>>171
>DVD＝映像主体の商品、という考えかたが（中略）

相変わらず的外れな沼地を彷徨っているんだな…
一般的に単にDVDという場合はDVD-Videoを指すことがほとんどだし、
作品として商売の対象にされるDVDは読み出し専用の映像商品
お前が例として挙げた　>DVD-VIDEOに音楽だけを入れたもの　が市場にどれだけ流通している？
ふつう、DVDチャートなどで取りざたされる種類のDVDは何だ？
お前の発言は無意味な例外を取り上げた、議論妨害行為以外の何物でもない

http://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/search_list.asp?keyname=%82%B7%82%D7%82%C4%82%CC%8D%80%96%DA&keyword=%82f%82%81%82%83%82%8B%82%94&genre=%89%B9%8Ay%81%40DVD&category=&floor=dvd
http://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/details.asp?floor=dvd&item=4980884128388

どっちも「音楽DVD」として区分されてますので
お前がどれだけ騒ごうがこれは絶対に覆らない

>シングルランキングはシングルランキング。「音楽主体のアイテム」ランキングじゃないの。

シングルは音楽主体のアイテムという大きな括りのなかの一部門に過ぎない
（これくらいはわかるよな？）
で、音楽需要の客観的な一指標を抽出するには、シングルランキングだけでは不十分だったことも書いたな
よって、必要性が生じているから行ったことを非難するお前の脳みそはAnother Worldとこういうわけだ

>「かしら」が疑問形とわからない人なのかしら

ほんとに国語苦手なんだね

＞>だからなんでそんなにむきになるのかしら

この「かしら」はむきになっている「理由」に連結する「かしら」
むきになっていると断定した上でのね

>>158
>「むきになってる？」

と、「どうしてむきになってるんですか？」は全然違う
そもそも、whyで始まる疑問文を、お前は>>158でyesかnoかで答えられる疑問文に改竄・捏造したわけだ
さすが自分の書いた文章、自由自在だな

>質問に直接答えず、仮定の話を始める、これを「話をそらす」といいます。

お前の論法をお前に適用させただけだけど？
お前の論法が正しいと「仮定」しての話、どこがそらしてるんですかね

>>172
>映像が従で音が主、とかでないの。
>二つは不可分でひとつの商品になっている。

音楽の収録されてない、映像のみの「ミュージシャンとしての」ライブ・プロモ集など存在しない
逆なら腐るほどある
>>166で記した通りで、これに関する反論をお前は提出できなかったな

音楽の含まれてないライブ・プロモ映像に需要はない
そもそもそんなものは「音楽DVD」でさえない
このことから音楽に需要の力点の置かれた映像作品は存在するし、
音楽の需要の凄さを知るひとつの指標として「音楽DVD」を斟酌することも合理的
相手の理解力の欠如のせいで、同じ発言を何度もするのは苦痛で、何の生産性もない

>で、純粋に音楽だけのDVDの存在を教えてあげたわけだが

ここでもお前は一般と例外を理解できない恥を晒したな
音楽だけのDVDが市場の何％を占めると思って発言しているのか？
そして、Gackt・ネギまのDVDで音楽のみしか収録されてない商品があるのか？

>はずれ。これはドラマ主題歌。

ドラマ主題歌であると同時にアニメ映画でも使用されたんだが
何を根拠に自信をもってはずれと断言しているのかねぇ
ちなみに俺のソースはyou大樹ですが

客観的事実を間違いとして斥ける人間と「対話」はできないな

>アニメにモーツァルトのレクイエムが流れたら、それはアニソンになるのか？

そりゃBGMの問題だな、問題のすりかえ乙

wikipediaより転載

>広義には、アニメ作品に関連して発表されたCDなどの音源（サントラなど）に収録されたイメージソングやキャラクターソングをも含む場合もある。
>さらに、既に発表されている歌のそのままの流用やカバーの場合でも、「アニメのイメージに合う」など、製作側の意図があるため含む場合もある。
>また、場合によっては、特撮作品で使われる歌も含まれる。

「アニメのイメージに合わない」と製作者が考えるものがそもそも採用されることはない
上役の指示で、半ばゴリ押し的に主題歌が決定されるということは考えられないこともないが、
それもレコード会社が売り出し中のアイドル・ミュージシャンなどに回されるほうがありえる
すでにボウイでもソロでも成功していた氷室があてがわれたと考えるのは不自然だ
FF�ZDCやその他も、製作者側の意図と氷室側の承認があったと考えるほうが自然
何か、ゴリ押しで氷室が決定したという証拠のようなものでもないかぎりはね

>近かろうが、遠かろうが、提案は提案だよ。とことん間違いを認められない人だね。

反論もできないくせに自分が正しいと強弁、か
「間違いを認められない」とは自分に言ってるのか？

>＞>がっくーが氷室の年齢になってから、比較すると公平だと思うよ

>この文章を受け取ると、「氷室の年齢になってないのに比較しているお前は不公平だ」になる
>それゆえ、性質的に提案より反論に近い

曖昧な表現だと言い逃れするから、はっきり言うか
これは紛うことなき「反論」です

>>173
>・神威楽斗はハピマテにランキングトップテン入賞枚数で負けた。

これリリースしたシングル数が違う以上、何の意味もない比較だと思うが
年間シングル1枚リリース10週連続一位出した人に対して、
年間シングル6枚リリース全て5位以下の人は「トップテン入賞枚数で勝った！」と
誇らしく思えるのかな
そうとう幸せな印象だが

事実は事実でも、「モノは言い様」「印象操作」という言葉もあるからね
あえて発表したほうが恥ずかしい事実も世の中には存在する、と
自分から恥をかく行為をわざわざ俺は止めないよ

>・この世でDVDといったらDVD-VIDEOのことである

市場で多く出回ってる、一般的な意味での
（それゆえ、よほどのバカ以外には断り書き不要のはずの）
DVDがDVD-VIDEOなんですよね
音楽だけ収録されたGackt・ネギまのDVDが発売されてるんならそれも含めてもいいですけど
あるんならね

で、悪いけど何度も何度も書いたことだけど、
やっぱりお前とは「議論」どころか「対話」もできないわ
客観的な事実を認めることも、一般と例外の区別をつけることも、議論の本筋と末節の違いもわかんないんだもの
俺、お前ほど時間に余裕のある人間じゃないんだわ
まぁいろいろ辛いだろうけどせいぜい頑張って

>>184
質問したいんだけどいいかな？
何で売上がこう目に見えて下がったんだと思うの？

楽曲の質の劣化？
それとも音楽性が玄人好みになったから？
年齢とともに歌唱力が下がったから？

それとも、氷室本人とは関係のない部分で？

>>185
元々露出にはボウイ時代から積極的な人ではないから売上激減の説明にはならないよ

>>187
>美空ひばり

演歌は歌手が作曲にタッチすることは基本的にないよ
分業制だから
美空も例外ではない
音楽性、時代の違い以上にこういう違いがある以上、比較することさえおかしい

>>203
でも今はその全盛期の百分の一以下の売上になったわけだよね
その理由はなんだと思うの？
氷室の激減の理由ともつながるわけだけど

>>203
去年は最低でも6万枚以上の売上
マリス時代唯一Gacktが作詞作曲した曲は11万くらいだったかな
Manaの曲より売れてた

>>214
あのなぁ氷室や河村みたいに時代の流行になったらその反動も当然あるだろ
当然てのは日本がそういう風潮なわけだし
理由はただ単にブームが過ぎただけだろ
しかしガクトにはそれが一切ないわけだし

とにかく一度も全盛期がないガクトのヲタが偉そうに言うな。普通に痛い。

>>216
>あのなぁ氷室や河村みたいに時代の流行になったら

時代の流行とは何？
氷室・河村が売れていた90年代は彼らより売れていたミュージシャンはいたよ
小室ファミリーだの、ビーイング系だの
河村は邦楽男性ソロという枠内で一位の売上を誇っただけで、
音楽産業自体がバブル状態にあった当時ではその枠を超えれば彼より売れていた人たちはいました
単純売上は流行の一要素でしかない
他にも考慮すべき点は？

>その反動も当然あるだろ

反動って要するに流行モノが経過したせいで飽きられ、ダサく映るってことだよね
氷室や河村が「ダサく映る」ほど時代を席巻していたかどうかは上記の理由から疑問だけど
きみの指摘が正しいと仮定すると、
氷室・河村は飽きられるほど同じような曲を連発してたってことじゃないかな
確かに小室だのビーイング系だののサウンドは飽きられて「消えた」といっていい状況だよね
でも、氷室・河村って飽きられるほど似たようなサウンド連発してましたっけ？
河村はカノン進行ばっかり作ってたけど、カノン進行自体は由緒正しい普遍性のある進行だし

>理由はただ単にブームが過ぎただけだろ

CD買ってカラオケで歌うという「ブーム」は2000年代では過ぎたよね
毎年毎年音楽産業も縮小してるね
産業自体の縮小の影響は、例外なく全てのミュージシャンが蒙ると思うんだけどそれについてはどう思うの？
逆に考えれば、ミュージシャンは音楽産業不況時よりも好況時にリリースしていればより売れている、ということにつながるけど

>しかしガクトにはそれが一切ないわけだし

それはブームとしての消費的な音楽活動を行っていないという指摘でしかないよね
まぁ確かにそれまでロックやってた人が突然、生音・ラブソングのアルバム作ったり
歌唱法まで変えたりしたらリスナーは消費しにくいよね
似たような音楽を作りまくるほうがより効率的に稼げると実証したのがビーイング系や小室ファミリーだったね
大衆迎合的側面の強いミュージシャンを、より薄いミュージシャンより高くおく根拠は？
なぜブームにならなければ（＝飽きられなければ）いけないのかな？

ガクトはさりげなくT-BOLANの森友を意識してるね（歌唱）
もともと「離したくない」コピーしてたし。
歌唱力や声は森友に適わないけどなｗ

>>217
なんか屁理屈をごちゃごちゃ言ってるようだが
とにかく氷室や河村の記憶や実力を超えてないわけだから高くおくだろ誰だって
それに大衆音楽と一口に言ってもいろんな支持のされ方があるわけだし
BOOWYやLUNA SEAは不良のロックに憧れた人メインに支持されてるわけだから
いわゆるロックを世間に広めた第一人者だろ?
河村なんて特にそうじゃんソロも含め

どうでもいいけど、お前そういう意味わかんない嫉妬だか皮肉だか知らんがリアルで言ったら爆笑されるぞ
胸の中にだけ秘めておけ

記憶　×
記録や記憶　○

>>215
いやいや、マリスで一番売れたシングルは
Mana作曲の「月下の夜想曲」で16万枚。
さりげに「メタモルフォーゼ」を超えてるね。
Mana作曲の「au revoir」も11万枚。

>>221
うわっCDが全盛期の時期にたったそんなもんかよｗ
氷室や河村と全然違うなｗ

>>221
スマソ訂正。
月下の夜想曲の方はKozi作曲だった。

>>215
てゆうかレスの趣旨がよく分からないんだけど、
Gacktの去年の売上は最高で15万枚だよね。
河村のトリプルミリオン、氷室のミリオンとの
差を示してくれようとしたの？

BOOWY・氷室やLUNA SEA・河村が残した実績、影響力はデカい。
彼らはブームの先導役だ。

大衆迎合というのならむしろ、X JAPANやLUNA SEAらが先導して
きたヴィジュアル系ブームに乗じてデビューした誰かさんの方
ではないのかな。

>>225
同意だね。X JAPANやLUNA SEAってメディアの力を極力使わずにのし上がったバンドだよね。
ノンタイアップでCD全盛期のチャートにランクインしたりさ
ガクトなんてバラエティーきっかけでちょっと名前が知られただけじゃん
その証拠に人気や売上げに繋がってないし

>>226
そういえば氷室なんかは全然テレビに出ないんだよね。
バラエティ出てる人とは対照的だな。

ってかマリスって人気なかったじゃんｗｗｗ

>>213
人に聞く前に
まずガクトくんの売り上げとこれが比較できるものなのか答えてくれない？

BOOWY・氷室やLUNA SEA・河村等等の諸氏よりも売り上げが低くても、
バラエティに出ていても、整形していても、
それでも好きだからファンなんだよね。
アンチが何を言おうが他者と比べる必要は一切無い。
それがファン心理。

つか別に売れてなかろうが他にも歌がうまい人がいようが
好きなものは好きだからしょうがない
少なくともガクト好きな人はそんな空気でしょ

売れてるだの歌がうまいだのビジュアル系だのを挙げる奴がいるから比較対象が多くて霞むってだけで

ああ何が言いたかったんだろう俺

テレビに積極的に出ながら一定の人気を保ってるのも結構凄い事だと思うよ。
テレビは旬が過ぎたらポイ捨ての世界だからね。

MALICEMIZERは人気ありましたよ。Gacktがあげたようなものです。
当時はGacktが嫌いでしたので贔屓目なしでそう言えます。
まあ一般ウケしないのでLUNASEAやGLAYほどではなかったですけど。
てかCD自体が売ない時代ですよね。

＜ガクトなんてバラエティーきっかけでちょっと名前が知られただけじゃん
芸能界って結局そんなもんじゃないですか？

＜Mana作曲の「月下の夜想曲」
月下の作曲はkoziですよ。

>>233
マリスがメジャーで活動した97〜98年は
CDが売れない時代ではなかったと思われ。
「人気」の尺度が謎だけど、少なくとも
売上はそれほどでもないだろ。
ちなみに月下の作曲者は>>223で訂正済

>>226
＞X JAPANやLUNA SEAってメディアの力を極力使わずにのし上がったバンドだよね。

LUNA SEAはともかく、Xは売れるためにバラエティー出まくってたぞ

あんなキモイビジュアルバンドって何がよいの？
音楽もなにを目指してんのか理解不能。
目立てばなんでもいいのかな？

韓国行って稼いでるね。日本じゃ↓だから？

ここのHPの人の曲マジいいからチェックしてみて！
http://hp.kutikomi.net/heriumuningen/

氷室は歌謡界の谷村しんじ
河村は歌謡界の尾崎きよひこ
ガクトは歌謡界のペギー葉山

>>235
Ｘは「元気が出るテレビ」なんかに出てたね。
しかしただ単にテレビに出ていたわけではなく、
前にも後にも実績を残した。

ていうか順番でしょ。
XやLUNA SEAはちゃんと音楽で功績を上げたからそういう番組で＋αの効果でしょ？
ガクトは最初からそういう音楽以外を売ろうとしてメディア戦略でしょ？
それなのに前者より売れないどころか変動ほぼなしってどういうことよ？
結局メディア戦略しようがガクトは人気ないし、売れないってこと

それにマリスやガクトソロがデビューした頃は普通にCD全盛期だし、新人とかなら尚更チャンスはあったはず

変動ほぼなしって中々出来ないことじゃん。
ある時期売れまくってもすぐ消えていくミュージシャンが圧倒的多数なんだから。

>>242
ガクトはある時期に売れまくってな(ry
まあ中々できないというかガクトのようにメディア戦略で必死こいて売上げが伸びないのは
ある意味珍しいかな。

>>209-
＞その前提で話をすすめる
君がそう思うのは勝手だというだけの話だが？　ま、好きにどうぞ。こっちは知らん。
＞そして公共心に基づき、より厳密で信頼できる比較をした、というだけの話
＞つまり、>>120の内容を「発展」させただけであり
＞必要性が生じているから行ったことを
君の公共心とか必要性とかはたぶん、公共ではおせっかいっていうのな。空気が読めない、とかな。

＞よってお前の「孤軍奮闘」という表現は全く当たっていない
どんな崇高（と自分が思っている）な行為も、仲間がいなきゃ孤軍奮闘だよ。支持者賛同者が沸いたかね？
＞「強制」でもしているかのような言い草
まあ、違う話題を「これは発展形だから」と無理やり話題に含めようという行為を
なんと呼ぶかという問題だねえ。強制でいいんじゃねえの？　ごりおしとかのがいい？

＞一般的に単にDVDという場合はDVD-Videoを指すことが〜
＞市場で多く出回ってる、一般的な意味での〜DVDがDVD-VIDEOなんですよね
俺がＤＶＤって書いたら絶対ＤＶＤ-ＶＩＤＥＯのことで他の規格の事なんて誰も考えるはずないんだ！　ってわけですか
君の「一般」がとても狭いことはよーくわかったよ。

＞音楽だけのDVDが市場の何％を占めると思って発言しているのか？
＞お前の発言は無意味な例外を取り上げた、議論妨害行為以外の何物でもない
音楽だけのＤＶＤがあるのか？　という問いに
「チャートとかで取りざたされる」とか「市場の何％」とかそういう意味がこめられてたのかー。奥が深いなー。電波だなー。

＞逆なら腐るほどある
それはライブアルバムのことだろ？　なんで、そこに映像がついたものが別に商品になるのかって話じゃないのか？
答えはというと、映像に需要があるから、だ。だから不可分。

＞音楽の需要の凄さを知るひとつの指標として「音楽DVD」を斟酌することも合理的
違う話題違う話題。音楽家単位でなく、映像作家単位でＤＶＤが出てたりすることもしらんのかい。
音楽は音楽で作品。映像は映像で作品。そして映像＋音楽でまた別の作品。

＞この「かしら」はむきになっている「理由」に連結する「かしら」 ＞whyで始まる疑問文
あれ？　疑問形であることは理解してたんだ？　元の質問は
＞＞この、お前の文章のどこが疑問形なのか教えて↓
だったのにねえ。人は成長するものだねえ。微々たるものだけど。
＞whyで始まる疑問文を、お前は>>158でyesかnoかで答えられる疑問文に改竄・捏造したわけだ
ま、これはその通りだね。いや悪かった。
＞「なんでむきになる？」
＞「おまえはどーなんだよ！」
これにしておいてくれ。話をそらしてることには変わりないし。
で、どこが話をそらしているかというと、こちらの質問に対し、
＞お前の論法が正しいと「仮定」して　お前の論法をお前に適用させただけ
つまり、質問に答えてない。

＞ドラマ主題歌であると同時にアニメ映画でも使用されたんだが
＞何を根拠に自信をもってはずれと断言しているのかねぇ
ええと複数のデータからかな。you大樹の

タイトル ｕｒｂａｎ　Ｄａｎｃｅ 　アーティスト 氷室京介 タイアップ情報
1.(テレビ主題歌・挿入歌)ＮＴＶ系ドラマ「…ひとりでいいの」主題歌
2.(映画・ビデオのアニメ)東宝配給アニメ映画「月光のピアス」主題歌

この２は二曲目の意味。カップリングのムーンのこと。
ひとつのソースで満足しないで、複数当たって検証する、これ大事よ？
ちょっとググレばわかることなんだがなあ（「月光のピアス　氷室」でやってみ？）。
参考にそうやってググって出てきたデータサイトをいくつかあげておく。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~rin-rin/discography/single/urbandance.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~missing/tieup.html
ttp://anison.info/data/song/479w.html
あと、サントラではないようだが、公式に出ている月光のピアスのＣＤにもアーバンダンスの名前はない
ttp://www.excite.co.jp/music/song/4988006091702/
お分かりいただけたかな。

＞定義
君がウィキを信じているなら、都合よく、「広義」だけを抜き出さないようにな。
＞アニメソング（anime song,略してアニソン）とは、オープニングテーマ（OP、主題歌）、
＞エンディングテーマ（ED、副主題歌）、劇中挿入歌など、
＞何らかの形でアニメ作品に用いられることを念頭に製作された歌曲。
ふつうはこっちでいう。
ちなみに「広義」の定義を使うと、
ヴェルディのレクイエムもベートーヴェンの第九もアニソンだ。まあ、そういう考え方も別に否定はしないが。

＞性質的に提案より反論に近い
と書いておいて
＞はっきり言うか これは紛うことなき「反論」です
いや、凄いね、君。
紛うことないなら、最初からそう書きゃいいじゃん。
それで、キャリアを勘案して、売上等を吟味することはなんでしないんだい？

＞これリリースしたシングル数が違う以上、何の意味もない比較だと思うが
入賞率は別に表記してございます。ご不満が？　負けた、という言葉が気に入らなかった？

＞「トップテン入賞枚数で勝った！」と誇らしく思えるのかな
勝敗判定と誇らしく思うか否かは別問題。
個人的には、別にハピマテ信者じゃないのでどーでもいいですな。

＞議論の本筋と末節の違いもわかんないんだもの
議論の本筋がわからない人もいますがね。
勝手に「発展」とかしてくれるはた迷惑な人が。
ループしてきたところで、おあとがよろしいようで。

しつこいなあ・・・認めたくないものを全否定している人間に何言ったって論破できないよ。
実質的に負けていても、それを認めないんだからさ。いつまでもいつまでもいつまで〜〜もおわんないよ。

ガクトヲタっつてほんとしつこいよね
屁理屈ばっか
氷室や河村の今の売上げ気にしてるくせに肝心のガクトの売上げをスルーしてるし
ほんと都合よすぎ

ｶﾞｸｦﾀとして言わせてもらう。このｽﾚに氷室の名前をあげるのはもうやめよーぜ 恥だよ恥！ 氷室関係者にわりぃって ﾔﾂとは比べようがねえって

漏れもｶﾞｸｦﾀだけど氷室に失礼だと思う。
氷室にかなわないのは認める。あの人は凄いよ。
河村は個人的にどうでもいいから出してほしくない。

ガクト＆河村と氷室を、比べるのは俺も失礼だと思う。
氷室は昔から一貫してメディアにでない。曲も何時発売されるのか
チェックしないとわからないぐらい。
でもタイアップ依頼や、有名な新旧音楽関係者も
ファンとして根強く氷室をリスペクトしてる。
キャリアももう、20年以上経ってるがそこそこまだ売れてるし、
年末の幕張メッセ2連公演も、側でカウントダウン3dayｓやってる中で
一人で満員の客を集めた。
ガクトや河村は昔からTVにでてるが、あの年末の混戦の中、
氷室と同条件で満員にできる力は無いと断言できる。

氷室は凄い人だとは思うがｦﾀ以外にとってはいい加減時代遅れな存在だね。
FFACのEDテーマも古臭くてダサいって大不評だったし。
もう現役で出てこなくていいよ。

そういえば最近氷室出ないね。
たしかにあの人は時代遅れな気がする。
やっぱ今でも人気なのはビーズ、ラルク、ミスチル、サザンかな。

>>251
河村をGacktと一緒くたに並べるのも失礼。
ビジュアル系というジャンル、ナルなキャラ、
どちらも河村が草分け。
Gacktはその後塵を拝している。
何よりも客観的数値として、Gacktの
売上記録は河村の一割に過ぎない。

Gacktってなんで売れないの？
個人的に歌はいいと思うんだけど。

それなりに売れてますよ。ガクトも売り上げなんか気にしてないから。

けど、ヒット曲!!っていうようなヒットはしてないじゃん。
単に世間に受け入れられてないだけ？

Gacktより売れてない人だっているから。
ってかテレビ出れる事自体すごいし。
Gackt以外で今テレビでてる人だってそれなりに努力してんだよ。
それを努力してな奴が目上から見てんじゃねえよ。

>>258
お前２ちゃんに向いてないな
そういう低次元での話は誰もしてない
普通にユーザーとしてガクトを評価、見解してるわけだから

Gacktは一部の熱狂的なファンがいる。ただそれだけですが何か？

そうｶﾞｸｦﾀがいっぱいいるからね。
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる奴は河村ｦﾀですか？
ガクはいいもの作ってるから売り上げなんか関係ないのよ。
ガクより売れてないのなんかたくさんいるからね。

>>252
FFACのEDテーマは、1989年のアルバムに入ってる曲をそのまま使用
リテイクなしだから古臭く聞こえるかもね
でも、楽曲は常に進化してるよ。ヲタもそこを支持してる訳だし

＞そうｶﾞｸｦﾀがいっぱいいるからね。
マジレスするといっぱいはいないだろ

＞ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる奴は河村ｦﾀですか？
なぜそう思うの？

>>263
なんで河村ｦﾀだと思うか？それはさっきからのんさみたいな粘着ぶりだからだよ！

>>264
は？

>>261
＞ガクはいいもの作ってるから売り上げなんか関係ないのよ。
＞ガクより売れてないのなんかたくさんいるからね。
これは、突っ込み待ちのネタかい？

>>266
それ売れないアーティストやそのファンが一目散に発するキャッチフレーズだよね

なんでT-BOLANのモノマネやりだしたんだろう

とりあえず消えない程度に売れ続けてくれたらいいよ。
バカ売れに拘ってる人は売り上げで音楽の好き嫌いを決めるのかね？

そろそろ一般的に知名度の高い曲がほしいところ

氷室叩かれてる ('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
売れてないけど新曲PVフル試聴できるので宜しければ聴いて下さい。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/official/himuro/toct4960_01vf_b.ram

氷室の最近の活動・活躍も知らんバカ厨房ばっかだろここ
最近見ないねとか言ってる奴、TVしかみねーからだろ。調べて出直してこい

あ
>>253に主に言った事だからガクトファンは気にしないでね

>>271
お前も初登場6位に売れてないとかいうなｗ

なんか突っ込みどころ満載なスレだなｗ

>>269
売り上げに拘っているのは、ガクトファンの模様です
音楽的需要の凄さとか何とか

なんとハッピーマテリアルに勝ったんだって！

>>270
漏れはそんな事どうでもいいと思うよ。

井戸端のｷﾓｲ妄想ｦﾀが自称ガクのセフレだのほざいてるけどそんな女ガクが相手にするわけないし、これ以上馬鹿が増えてほしくないので今のまま維持してくれればいい。

ﾊﾞｶ

てゆーかソロ系、一人忘れてるだろ？吉川晃司。
こいつはムーンサルトり出来るパフォーマー。
ガクトは無理だろ？

この人はいろいろやってるけど、
どこかで見たようなのが多い。

･化粧←ビジュアル系の先輩
･歌声←T-BOLAN森友嵐士
･裏声多用←HYDE
･MC｢かかってこい｣←RYUICHI
･変形マイクスタンド←KORN
･アクロバット←吉川、ジャニーズ
･ドームで乗馬←マツケン(SMAPもやろうとした)
･ライブで失神←YOSHIKI
･ライブで宙吊り←マリスミゼル(ﾆｶﾞ
･顔←マイケル

キャラも音楽も河村隆一の二番煎じなのは否めない
世間はそういう印象しかない

>>279
一番最後のﾜﾛｽｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=FT8t04mnBaI&search=himuro

この業界　情報はメディアからが殆ど。
ヨシキだって B'Z だって浜崎だって　倖田だって　お手本となる先輩は絶対いる。
ある意味人からパクルのは文化だ。芸術だ。少しずつパクって自分色に染め上げる。それがアーティストなんだがな。

そもそも最初に歌った人間の総パクり

http://www.youtube.com/watch?v=vhQpRjH1wp0&search=himuro

まぁパクリは文化だからね。

意識の問題でしょ
ていうかヴィジュアル系の後続ってほとんどXとかLUNA SEAとかBOOWYのパクリだし

エンターテイメントをやりたいんだろうけど
なんか垢抜けないんだよなぁ

エンターテイメントでもそれぞれのタクティカルアドヴァンテージがなさすぎる
音楽にしてもダンスにしてもバラエティーにしても誰かの二番煎じみたいな感じ

ひろってきた

296 ：読者の声 ：2006/02/19(日) 23:27:12 ID:h/i9RwPg

Gackt

1999/06/30　**3位　**9回　*65,530　116,771　Mizerable
1999/08/01　**4位　*10回　104,650　248,360　Vanilla
1999/11/03　*13位　**4回　*34,920　*50,290　Remix of Gackt
2000/02/09　**9位　**6回　*76,690　116,770　Mirror
2000/02/16　**7位　**6回　*84,690　126,280　OASIS
2000/03/08　**7位　**6回　*70,820　108,870　鶺鴒 〜seki−ray〜
2000/08/30　**7位　**6回　*60,570　*91,200　再会 〜Story〜
2000/11/16　*10位　**5回　*50,110　*83,520　Secret Garden
2001/03/14　**6位　*18回　*50,720　146,770　君のためにできること
2001/09/05　**2位　*17回　111,560　284,550　ANOTHER WORLD
2001/12/16　**5位　**9回　*56,030　171,822　12月のLove Song
2002/03/20　*12位　**6回　*19,220　*38,100　Vanilla（02.3）
2002/04/24　**4位　**5回　*78,310　132,260　忘れないから
2002/11/27　**5位　*11回　*38,396　*81,954　12月のLove Song／December Love
2003/03/19　**2位　*10回　*59,265　*97,648　君が追いかけた夢
2003/06/11　**3位　**7回　*49,952　*70,375　月の詩
2003/06/25　**5位　**5回　*21,700　*34,049　Lu:na／OASIS
2003/11/12　**5位　*13回　*40,745　*91,425　Last Song
2003/12/03　**6位　**8回　*26,997　*51,748　12月のLove song／十二月的情歌
2004/10/27　**2位　*16回　*53,593　123,904　君に逢いたくて
2004/12/08　**8位　**7回　*22,592　*36,767　12月のLove Song
2005/01/26　**7位　**7回　*39,041　*54,841　ありったけの愛で
2005/04/27　**3位　**7回　*42,712　*65,475　BLACK STONE
2005/05/25　**2位　*13回　*90,588　156,709　Metamorphoze〜メタモルフォーゼ〜
2005/08/10　**3位　**9回　*38,910　*68,512　届カナイ愛ト知ッテイタノニ抑エキレズニ愛シ続ケタ…

氷室とは比べ物にならんな

だから比べる必要ないから氷室と比べるのは…ねぇ？
氷室はもう古臭いから引っ込んでいいとｵﾓ。

ガクトは古臭いも何も誰も興味ナッシング
音楽史に残るのは氷室、河村
ガクトは残らない

>>293
河村はどうだろう。ルナシーは何とか残りそうだが

河村、氷室の時代は終わった。
若手もいいの出てきてる事だしこの二人には世代交代してほしい。

他アーと比べたい比較厨は専用スレ池

ここは比較するスレじゃない。
しかもなんで相手が河村と氷室なんだよって感じ。

GACKTは、氷室と稲葉を尊敬してる
もちろん河村もだが。

ガクトは昔のＢジュアル系みたいで曲が古臭いいわば歌謡ロック(顔も）
オレンジレンジのは、ミクスチャーロックだし
売り上げでも時代を築いていける分ガクトより上だと思う。

あと若手ソロであきらかにガクトより上なのは
TAKUI 　雅　森山直太朗　清木場俊介など
上には上がいる。

299
だから比較するならよそでやれよ。
ジャンル違うアーだしてるし。

>>295
若手もいいの出てきてる事だしこの二人には世代交代してほしい

え？どこにでてきたのｗ

序でに氷室と河村も比べるなｗ

アマゾンのユーザーレビューで
新作の評価がボロボロなのが笑える

信者にも見捨てられ始めたか

>>219
>>217で挙げた質問に答えてくれないのな
ほとんど論点置き去りってことは対話放棄だし、
オナニーに付き合い続ける必要性はないか

>氷室や河村の記憶や実力

なにそれ？
記憶や記録、と直してるようだけどそれでも前者が意味不明
そもそも記録って記憶に残るかな、ファンでもないミュージシャンの枚数なんてすぐ忘れるけど
とりあえず記憶とはなに？

>いわゆるロックを世間に広めた第一人者だろ?

ロックがそれ以前になかったとでも思ってるの？
裸のラリーズは？頭脳警察は？はっぴぃえんどは？どこに消えたの？
ボウイは1st聴けばわかるとおり、遅れてきたクラッシュ・NWフォロワーだよ
その後でさらに遅れてきたのがブルーハーツ
どちらも歌謡的味付けがうまかった、という点が辛うじて内実面での新機軸といえるだろうけど
邦パンクだったらINUのほうがよほど正統派で面白いと思うがねぇ
INUくらい聴いてんでしょ？

>リアルで言ったら爆笑されるぞ

爆笑されるほどの文句だったら簡単に論破できるはずだよね
負け惜しみ乙

>>221
ん、間違いだね
au revoirもle cielに僅差で負けてるよ、調べてみるといい
Gackt加入でどーんと売上増、Gackt脱退でガクっと売上減という興味深いデータも見つかると思うよ

>>222
98年はシングル衰退期に足入ってますけど
ちなみにヴィジュアル系は完全衰退期だね

>>224
>>208という明白な間違いへのレスだったね、間違えて悪い悪い
謝罪の気持ちとして、1ドル＝360円の時代の百万ドルと今現在のレートの百万ドルを
等しく置くような考え方は直したほうがいいよと指摘しておこう

話は変わるけど、なぜトリプルミリオンが百分の一以下に売上が落ち込んだりするのかな？
その質問に誰も答えてくれないんだ

>>225
はいぃ？
XはLAメタルブーム、ラウドネスら先達によるジャパメタブームという流れにのっかって浮上できたバンドですよ
メロスピも日本で特に好まれてることで有名なジャンルだしね（そのせいでメロスピバンドやその先祖は親日家が多い）
更にそのXを先輩に仰いでブームに乗っかったのがルナシー
そういう言い方をするようだったら、
ヴィジュアル系の神通力がきかなくなった衰退期に頭角をあらわしたことこそ凄いという見方だってできるんですが

>>226
>メディアの力を極力使わずにのし上がったバンドだよね。

これ、ファンが聞いたら怒るだろうなぁ
宝島10ページ連続ブチ抜き広告とか、たけしの深夜番組でヨシキがマラソンしたり、
早朝ヘヴィメタ企画とか知らないわけだ
ヨシキ自体もメディア進出に積極的で、100人に嫌われても1人に振り向いてもらえばこっちの勝ち、みたいな発言してるわけで
Gacktについての無知から叩きに走るのはわかる
Xについての無知から崇拝に走るのは滑稽を通り越してかわいそうだ

>ガクトなんてバラエティーきっかけでちょっと名前が知られただけ

だったらもっと売上下がってるべきだねぇ
確かいま、TVのレギュラーは一本も持ってないはずだし

>>227
そう、だから氷室の急激な売上減はメディアでは説明つかないんだよね
>>213ですでに言ったけど
歌い方も変わってない、音楽性もドラスティック・ドラマティックに変わっちゃいない
なのになぜここまで下がるのか
その質問に誰も答えてくれないのだった

>>229
比較してるのは表を出した君だよね
俺はそもそも売上比較でわかること自体がミュージシャンの表層的な部分でしかないという懐疑派だから
ただ、その「比較」らしきもの自体が時代と流行、風潮などを無視したずさんなものでしかないから突っ込んだだけ

で、質問に質問で返さないでね

何で売上がこう目に見えて下がったんだと思うの？

楽曲の質の劣化？
それとも音楽性が玄人好みになったから？
年齢とともに歌唱力が下がったから？

それとも、氷室本人とは関係のない部分で？

>>234
メジャーデビューアルバム一枚しか出してないバンドに、
河村・氷室それぞれと比較して結果が出てないとか、
CDが売れてない時代じゃないと言われても、ピンとこないよね

余興として、それぞれのメジャー1stアルバムの売上を調べてみよう
ただ、MORALは見つかんなかったわ
しょうがないからボウイは検索でひっかかった一番古い奴をあげとく

110,500　ＩＭＡＧＥ　ＬＵＮＡ　ＳＥＡ　1992/05/21

27,450　ＢＯφＷＹ　ＢＯφＷＹ　1985/07/20

307,450　ｍｅｒｖｅｉｌｌｅｓ　ＭＡＬＩＣＥ　ＭＩＺＥＲ　1998/03/18

と、こういう結果が出たわけだ
このまま何事もなく続けばよかったのかもねぇ、ほんと
でもそうするとSecret Gardenが聴けなくなってたわけで、そりゃ困る

で、深夜に誰も読みやしない長文で何が言いたいのか？
こんなスレ事態誰も興味が無いだろうに

取り合えず暇な俺が読んだ結果、他は知らんが氷室の所だけはお前の勘違いと知識不足だな

急激な売り上げ減とかしてないし、お前の脳内変換もそうとうなもんだな

もう一回読み返したが>>306はあほ過ぎるなｗ
27,450　ＢＯφＷＹ　ＢＯφＷＹ　1985/07/20
とか
モラル←これはレコードでBOOWY解散してCD化でその時はバカ売れ

その他のCDもBOOWYはCDがなくて日本で一番海賊版が出回っているバンドだった
とかしらない厨房らしいGOOGLE検索結果だな

BOOWYのCDが普通に手に入りだしたのも98年のベストからなんだしな

>>241
>XやLUNA SEAはちゃんと音楽で功績を上げたから

具体的に
音楽で功績上げるって音楽で金稼ぐ人が偉いわけ？
だったら筒美京平最強だな
日本で誰もが知ってるサザエの歌書いて国民的影響力でも最強、とこういうわけだ

>ガクトは最初からそういう音楽以外を売ろうとしてメディア戦略でしょ？

自分で確信が持てないことを叩きの材料にするかな、ふつう
素直にアルバムに耳を傾ければわかるのに
まぁ、こういうタイプの人は叩く材料を見つけるために聴こうとするだろうからすすめてもしょうがないか
切ないね
「俺は素直に聴いた」という自己申告はいらないよ

>>243
>ガクトはある時期に売れまくってな(ry

ある時期に売れまくることのどこが、継続して売れることより重要なの？
そもそも、>>242は間違いだよね
継続して売ることもできず、ある時期に売れまくることもできないミュージシャンが圧倒的大多数
常識でわかる

>ガクトのようにメディア戦略で必死こいて

これも「必死」の基準がなぁ
最近のFFにしろΖにしろ、相手のオファーを受けてのものだし
もうちょっと具体的に述べてみ

なるほど、単発ID交えて大本営発表が行われたようですね
「Gacktと氷室の比較論は絶対に許さない！！」
大変失礼スマタ

しかし、みんなよほど氷室とGacktが気になるんだね
夜中の11時に氷室・Gackt縛りで会話をしている人が複数いるのはこのスレくらいのもんだね
なぜか、みんな妙に文章の内容が薄いのも特徴
自称オタみたいなのもいるのに…

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=wpY%2BqLss
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=7zq1QFoj
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=UNsKmR7s
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=p5g2cNMF
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=zrhFSANg
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=Hc3GO2TN

まあ、20歳以上はマリスなんとかとか一般的に先ず知らないだろうし
例え一発屋だとしてもその曲すら知らない人が多いのではないだろうか

30歳以上でガクトの曲名いえる奴は殆どいないと思うぞ

Xとか追っかけてたきもちわりーコスプレ、メイド女達が束になって買ったのだろうし
そいつらも今となっては良い思い出になってるだろうな

今はただのお笑いホスト芸人だしな

>>311
>30歳以上でガクトの曲名いえる奴は殆どいないと思うぞ

何で30歳以上の人に好かれなきゃいけないのかな？？？

>>308
そりゃ知らないな、80年代初頭生まれなもんで
クラッシュ後追い歌謡バンドなんて興味ないでがす
（つーかわざわざ断り書き記しておいたんだが…精神年齢はずいぶん若いようですね）
正確なデータをおねげーしますだ

>>307
>で、深夜に誰も読みやしない長文で何が言いたいのか？
>こんなスレ事態誰も興味が無いだろうに

自体、ですね＾＾

あと、ほかならぬあなたが読んでますね

>>314
>1999/10/27　**3位　*14回　*88,360　*,319,190　ダイヤモンド・ダスト
>2000/01/15　*13位　**5回　*18,360　*,*78,250　永遠 〜Eternity〜
>2000/06/28　*81位　**1回　**2,520　*,**2,520　炎の化石

ついで

これを急激でないと言い張るのはたぶん、
そうとうヒムロックに肩入れしてる人だけだろうね

こんなん発見

>314 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 23:10:49 ID:mik9Vo9v
>氷室、幕張で2005→2006のカウントダウンやったけど、2部構成でのべ4万人集めてるよ
>ちなみに2003年はソロ15周年でさいたまスーパーアリーナに3万人(15分完売)
>2004年はBOOWY時代の曲を歌うお祭りライブで東京ドームに5万5千人(5分完売)
>露出ってものが全くないから目立たないけどね

去年は、東京ドームでGacktソロオンリーで4万6千人（本人による申告）だったね
マスゴミが勝手に五万人に修正してやがったけどww
これでみてみると大した差はないねぇー…

つーかこんなデータ系の話って表面的でつまんないな
ちっとも踏み込んだ話にならないし、バカは続々とわくし（知能レベルが一様に同じなのが腑に落ちないけどw）

結局>>310みたいな楽しい仲間たちがマスかきあってるだけっすか？

>>316
そもそも此処自体バカスレだし、中でも君が一番楽しげに延々マスかいてるように見えますけどね。
射精はまだなんですか？
同じGacktファンとして恥ずかしいんでそろそろフィニッシュにしてもらいたい。
ネタスレで氷室ファンと無用な煽り合いするくらいなら、本家スレでｶﾞｸについて踏み込んだ話でもしたらどうかね。

>　同　じ　G　a　c　k　t　フ　ァ　ン　

>　氷　室　フ　ァ　ン　と　無　用　な　煽　り　合　い

うむぅ、同じGacktファンならここに氷室ファンが存在しているかどうかすら怪しいとわかるはずだが…
まぁ最近新規が多いみたいだから、さもありなんか

ネタスレにしては極めて真剣に貶してたようだけどねぇ
印象論・感想文はなるべくスルーして、
誤解と偏見・無知に基づく訂正しやすい事柄に助言しただけだったが

ま、ネタスレというのだから仕方ない
紳士的に静観しても別にいいよ

「最後にレスした者が勝ち」なんて勝負に初めからのっかる気もないし
レス間隔からわかるとおり、時間が限られてるからなぁ

はぁ、結局俺の提出した様々な疑問ははぐらかされたままか
はぐらかさなければならない理由があっただろうにねぇ
ま、そこらへんを追及すると「ネタスレ」にしてはヘヴィー過ぎるか

このスレ、「〜ファンとして」「同じ〜ファン」という不必要な自己申告が多かったね
すごくどうでもいいけど

ネタスレ以前にこのスレは禁止事項に抵触してる削除対象スレなんだけどね。
そんな基本的なことすら押さえないで新規云々とは片腹痛い。

>同じGacktファンならここに氷室ファンが存在しているかどうかすら怪しいとわかるはずなんだが…
Gacktファンだと此処のスレに氷室ファンが存在してるか否かが分かるはず？
何で分かるはずなんだろう？意味分からん。
答えてくれなくていいよ。遅漏の男は嫌いなんで。
結局この遅漏さんは他人を見下して悦に浸りたかっただけじゃないか。
まあせいぜい1000まで粘着して最後にみっともない勝利宣言でもしたら？君にお似合いだよ。

氷室と河村の時代は終わったが、ガクトの時代は来てない

>ネタスレ以前にこのスレは禁止事項に抵触…

だから削除されるまでの暇つぶしなんでしょ、言うまでもなく
そういう意味でネタスレと言ったのかと思ったんだけどなぁ
削除人ちっとも来ないがね
新規呼ばわりされたと思ってカチッときたのかね？

>Gacktファンだと此処のスレに氷室ファンが存在してるか否かが分かるはず？

いないと断言しましたっけ？

>答えてくれなくていいよ。遅漏の男は…

ほーら、カリカリしてる
遅漏の男が嫌いとかいう個人情報は、完全に不必要な文章だよね
きみ自身のマスターベーションはもう済みましたか？

>まあせいぜい1000まで粘着して最後にみっともない勝利宣言でもしたら？

やる気がないつってんだけどね＾＾
でもきみみたいに、不必要な個人情報まで晒して真剣に激怒してる文章みかけると
答えるのも礼儀かな、と
きみは何故か答えてもらいたくないとおっしゃるが

過去は氷室と河村の方が人気あったね
現在はGacktの方が人気ある
ここ五年くらいは売り上げや人気はGacktの方が上

>>324
ファンを装っても、一行単発ageで嫌がらせしたら台無しだよね

まぁ、それじゃあ俺はお出かけの時間なんで
自称Gacktファン待望のマジ落ちです
すこしはお怒りをお静めくださいね、しょせん「ネタスレ」なんですから

こんな２ちゃんねるに怒り狂ってどうすんの

っていうか正味の話書き込みで怒ったことなんてないなぁ
こいつ莫迦だなぁって呆れたり笑ったり、時には行間に漂う悲哀に涙することはあるけれども
２ちゃんねらーなんかが自分の思い通りに動かないなんて誰でもわかってることだし、
怒ってる人ってやっぱり無意識的に痛いところ衝かれたと自覚するからこそ怒ってるんだろうね
よくある話

>>324
ガクトも人気ないし、売上げもないだろ

>>316
Gacktはドームのチケット売るのに
どれだけかかったか知ってるか？

ほんと自称ガクトファンてアホ
氷室の200.3.4年のツアーをガクトが埋めれるとでも思ってるの？
2005.2006のカウントダウンライブにガクトで年を越そうと思う奴が普通にいると思うのか？
勉強不足にもほどがあるとおもったらやっぱ1980以降生まれか
氷室の事勉強したいのなら色々と勉強サイト容易しておくから、出直してこいや

wikipedia-氷室京介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E5%AE%A4%E4%BA%AC%E4%BB%8B

wikipedia-Boowy
http://ja.wikipedia.org/wiki/BOOWY

氷室一のマニアック資料サイト
http://www.himurocknet.com/soul/himuro'ssoul.htm

氷室一のファンサイト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~missing/

アルバム
タイトル 種類 発売日 最高順位 累計売上 レーベル
MORAL オリジナル 1982年3月21日 − − ビクター
INSTANT LOVE オリジナル 1983年9月25日 − − 徳間ジャパン
BOØWY オリジナル 1985年6月21日 − 62万枚 東芝EMI
JUST A HERO オリジナル 1986年3月1日 − 81万枚 東芝EMI
“GIGS”JUST A HERO TOUR 1986 ライブ 1986年8月22日 − 101万枚 東芝EMI
BEAT EMOTION オリジナル 1986年11月8日 1位 109万枚 東芝EMI
PSYCHOPATH オリジナル 1987年9月5日 1位 128万枚 東芝EMI
MORAL＋3 オリジナル 1988年2月3日 − − 東芝EMI
“LAST GIGS”
LIVE AT TOKYO DOME "BIG EGG" APRIL 4,5 1988 ライブ 1988年5月3日 1位 153万枚 東芝EMI
“SINGLES” ベスト 1988年12月24日 1位 172万枚 東芝EMI
ORCHESTRATION BOØWY コンピレーション 1989年8月9日 17位 2万枚 東芝EMI
BOØWY COMPLETE LIMITED EDITION 限定BOX 1991年12月24日 − − 東芝EMI
BOØWY COMPLETE REQUIRED EDITION 限定BOX 1993年3月3日 − − 東芝EMI
THIS BOØWY ベスト 1998年2月25日 1位 217万枚 東芝EMI
“GIGS”CASE OF BOØWY ライブ 2001年11月28日 3位 26万枚 東芝EMI
MORAL-TRANCE MIX コンピレーション 2002年1月23日 13位 4万枚 ビクター
BOØWY COMPLETE
21st CENTURY 20th ANNIVERSARY EDITION 限定BOX 2002年3月29日 14位 5万枚 東芝EMI
INSTANT LOVE HAMMER TRANCE コンピレーション 2002年8月21日 83位 0.4万枚 徳間ジャパン
BOØWY Tribute コンピレーション 2003年12月24日 25位 4万枚 FOR LIFE
BOØWY Respect コンピレーション 2003年12月24日 − 2万枚 FOR LIFE
GIGS at BUDOKAN
BEAT EMOTION ROCK'N ROLL CIRCUS TOUR
1986.11.11〜1987.02.24 ライブ 2004年2月24日 7位 9万枚 東芝EMI

アルバム
タイトル 種類 発売日 最高順位 累計売上 レーベル
FLOWERS for ALGERNON オリジナル 1988年9月1日 1位 56万枚 東芝EMI
NEO FASCIO オリジナル 1989年9月27日 1位 54万枚 東芝EMI
Higher Self オリジナル 1991年4月6日 1位 64万枚 東芝EMI
LOVER'S DAY double happiness コンピレーション 1991年8月21日 5位 6万枚 東芝EMI
MASTERPIECE #12 コンピレーション 1992年4月25日 1位 65万枚 東芝EMI
Memories Of Blue オリジナル 1993年1月7日 1位 134万枚 東芝EMI
SHAKE THE FAKE オリジナル 1994年9月26日 1位 71万枚 東芝EMI
SINGLES ベスト 1995年7月19日 1位 136万枚 東芝EMI
MISSING PIECE オリジナル 1996年9月30日 1位 65万枚 ポリドール
I・DE・A オリジナル 1997年12月10日 1位 34万枚 ポリドール
Collective SOULS〜THE BEST OF BEST〜 ベスト 1998年6月24日 4位 59万枚 ポリドール
The One Night Stands
〜TOUR "COLLECTIVE SOULS" 1998〜 ライブ 1998年12月9日 6位 15万枚 ポリドール
Lover's Day II コンピレーション 1999年1月27日 97位 0.3万枚 東芝EMI
MELLOW オリジナル 2000年2月23日 5位 21万枚 ポリドール
beat haze odyssey ミニアルバム 2000年10月18日 3位 14.3万枚 ポリドール
Ballad〜La Pluie ベスト 2001年9月27日 7位 9万枚 ポリドール
Case of HIMURO ベスト 2003年3月19日 7位 21万枚 東芝EMI
Follow the wind オリジナル 2003年8月20日 2位 10万枚 東芝EMI
21st Century Boowys VS HIMURO ライブ 2004年12月24日 7位 − 東芝EMI

THIS BOØWY ベスト 1998年2月25日 1位 217万枚 東芝EMI
このアルバムなんか未だに売れ続けてるしな

その他にも資料を探せなかったがDVD,書籍,写真集等をあわせると
もの凄い数、特にDVDなんかはBOOWYは全部初登場一位、氷室も殆ど初登場一位
BOOWYのDVDは歴代DVD歴代売上枚数アーティストトップ

最近の氷室インタビューの記事
http://www.toshiba-emi.co.jp/capitol/artist/himuro/index_j.htm

MSNのインタビューの動画
http://entertainment.msn.co.jp/584998.armx

BOOWY解散時の新聞
http://homepage3.nifty.com/longer_than_forever/06longer/longer_detail.html

その他詳細記事サイト
http://homepage3.nifty.com/longer_than_forever/index.html

>>304
ラルクのシングルは1998年に入って初のミリオン。
この年だけで３発ミリオン。
翌年、翌々年もミリオン出してる。
つーかラルクはビジュアル系じゃないってか。

1980以降の生まれならそもそも社会現象になっていたとかそんなんも何も知らないだろうな
30歳以上は皆承知の事だし、20以上でもその余波はあったと思うぞ、10代は親の影響がるとおもうが
自称ガクトファンの親じゃ無知でも仕方ないがな
で解散してからも第一、第二,第三〜BOOWYブームてのがあって
そのたびにCD、DVDがバカ売れな88.93.98.2001年頃な

勿論売上だけではなく海外有名ミュージシャンとのコラボとかも凄くて
http://www.stevestevens.net/
スティーヴスティーヴンスのサイトでは顔つきで紹介されている

ガクトしか聞いていなオタに洋楽の話してもあれだろうが
氷室のLAでの主にロックアーティストの人脈は相当幅広い
スティーヴスティーヴンス、ナインインチネイルズ、グーグードールズ、フーファイターズ
ビリーアイドル、マイケルモンロー、パーフェクトサークル、キングクリムゾン、チャーリーセクストン、クロムハーツ・・・
その他超有名スタジオミュージシャン＆LAバンドからのチョイス、超有名プロデューサー、エンジニア(名前はオタ過ぎて俺も書ききれんｗ）

あえて布袋の話はしなかったが、布袋のUK系の人脈を加えるともの凄い事になる
デヴィッドボウイ、エリッククラプトン、スティーヴヴァイ、ジグジグスパトニック、ザックワイルド、スージークアトロ・・・

（日本アーティストからのコメント集）
http://members.jcom.home.ne.jp/c.juliette/message_1.htm

大物対談
http://www.himurocknet.com/soul/behaveguys/taidan/taidan-top.htm

曲提供
http://www.himurocknet.com/soul/behaveguys/behave5.htm

雑学
http://www.himurocknet.com/soul/behaveguys/behaveguystop.htm

1988から2003までのツアー日程画像
http://www.himurocknet.com/soul/live-photo/livephoto_top.htm

1988から2006までのツアー日程詳細
http://www2s.biglobe.ne.jp/~missing/live.html

>>329 >>330 >>331 >>332 >>333 >>334 >>337

俺のコメント番号と取り合えずこれだけ手っ取り早く資料あつめてみた

ガクトファンもGOOGLEの検索の時に気付いただろうが、
とにかく氷室、BOOWY記事は今でもどんどん星の数ほど資料サイトや資料ブログ
ができていて、とてもじゃないか説明、紹介をしきれん

あとは、これらのサイトや自分で調べて勉強して30歳以上の奴にBOOWY社会現象のセミナーでもうけることだな

>>329 >>330 >>331 >>332 >>333 >>334 >>336 >>337

何このスレw

ID:5K0X9yn3
お前少し落ちつけw必死杉w

ID:5K0X9yn3
一つ聞きたいんだがお前は結局最初何を主張したかったんだ？
俺が答えられる範囲だったら答えるぞ

>>325＝>>326
きみ顔真っ赤だよ。大丈夫？

｢売上は表層的｣だの、｢音楽産業は不景気｣だの、
｢他アーの売上激減｣だのごちゃごちゃ言い散らして、
Gacktの売上をごまかそうと狙ったんでねーの。

>>315
これを急激でないと言い張るのはたぶん、
そうとうヒムロックに肩入れしてる人だけだろうね

よく調べてからカキコしないと恥かくよw
何も知らないみたいだから書いときます
>1999/10/27　中略　*,319,190　ダイヤモンド・ダスト
>2000/01/15　中略　*,*78,250　永遠 〜Eternity〜←1ヵ月後に発売されるアルバムに収録されることが発表済み。ちなみに1曲のみのシングル
>2000/06/28　中略　*,**2,520　炎の化石←98年発売のベストに収録済み。ちなみにc/wは↑の「永遠」
氷室ファンは盲目ヲタばかりではないのでシングルをコンプしてる人は意外と少ないです。
「永遠」はc/wナシなのでアルバム待ちの人が多いです。買ったのは待ちきれないヲタとミックス違いにこだわる人くらいです
さらに「炎の化石」などは2曲とも既出のものと同じミックスです。つまりそのまんま寄せ集めたものです
たぶんレコード会社との契約を消化するために出されたものです
はっきりいって買う必要のないシングルです。ファンでも発売されていることすら知らない人が多いモノです
俺もこのシングルだけは持ってません

シングル
タイトル 収録曲 発売日 最高順位 累計売上 レーベル
ANGEL 1.ANGEL
2.SHUFFLE 1988年7月21日 1位 37万枚 東芝EMI
DEAR ALGERNON 1.DEAR ALGERNON
2.SUFFRAGETTE CITY
3.たどりついたらいつも雨ふり 1988年10月7日 2位 13万枚 東芝EMI
SUMMER GAME 1.SUMMER GAME
2.Rhapsody in blue 1989年7月26日 1位 31万枚 東芝EMI
MISTY〜微妙に〜 1.MISTY〜微妙に〜
2.ACCIDENTS WILL HAPPEN 1989年9月6日 2位 25万枚 東芝EMI
JEALOUSYを眠らせて 1.JEALOUSYを眠らせて
2.LOVER'S DAY 1990年5月16日 1位 45万枚 東芝EMI
CRIME OF LOVE 1.CRIME OF LOVE
2.CLIMAX 1991年2月27日 2位 29万枚 東芝EMI
アーバン・ダンス 1.Urban Dance
2.MOON
3.Love Song -INSTRUMENTAL VERSION- 1992年2月26日 2位 29万枚 東芝EMI
Good Luck My Love 1.Good Luck My Love
2.Memories of Blue 1992年11月7日 5位 32万枚 東芝EMI
KISS ME 1.KISS ME
2.YOU'RE THE RIGHT 1992年12月7日 1位 123万枚 東芝EMI
VIRGIN BEAT 1.VIRGIN BEAT
2.DON'T SAY GOOD BYE 1994年8月29日 1位 56万枚 東芝EMI
魂を抱いてくれ 1.魂を抱いてくれ
2.MIDNIGHT EVE 1995年10月25日 2位 71万枚 ポリドール
STAY 1.STAY
2.MISSING PIECE 1996年6月24日 1位 48万枚 ポリドール
SQUALL 1.SQUALL
2.PLEASURE SKIN 1996年8月15日 1位 47万枚 ポリドール
WALTZ 1.WALTZ
2.IF YOU STILL SHAME ME 1997年1月15日 4位 22万枚 ポリドール
NATIVE STRANGER 1.NATIVE STRANGER
2.DRIVE 1997年6月4日 2位 23万枚 ポリドール
HEAT 1.HEAT
2.RE-BORN 1997年10月29日 5位 17万枚 ポリドール
SLEEPLESS NIGHT
〜眠れない夜のために〜 1.SLEEPLESS NIGHT
〜眠れない夜のために〜
2.TENDERLY 1999年8月18日 6位 15万枚 ポリドール
ダイヤモンド・ダスト 1.ダイヤモンド・ダスト
2.Silent Blue
3.ダイヤモンド・ダスト Instrumental 1999年10月27日 3位 31万枚 ポリドール
永遠〜Eternity〜 1.永遠〜Eternity〜 2000年1月15日 13位 7万枚 ポリドール
炎の化石 1.炎の化石
2.永遠〜Eternity〜 2000年6月28日 81位 0.2万枚 ポリドール
Girls Be Glamorous 1.Girls Be Glamorous
2.REVOLVER
3.GONNA BE ROGUE? 2001年1月1日 10位 8万枚 ポリドール
Claudia 1.Claudia
2.WEEKEND SHUFFLE 2003年7月21日 10位 5万枚 東芝EMI
Wild Romance 1.Wild Romance
2.SHADOW OF YOUR SMILE 2004年9月8日 6位 5万枚 東芝EMI
EASY LOVE 1.EASY LOVE
2.Bitch As Witch 2006年2月8日 6位 - 東芝EMI

>>343
×これを急激でないと言い張るのはたぶん、
×そうとうヒムロックに肩入れしてる人だけだろうね

○>これを急激でないと言い張るのはたぶん、
○>そうとうヒムロックに肩入れしてる人だけだろうね

>>345
どっちも同じじゃ？

米倉に振られるというレベルの男に過ぎないんだよ。人のこと言えるような
立場でもないんだけどさ＾＾；

>>346
俺がそう書いたみたいになるじゃんw
だから「>」を足すように訂正しておいた
俺結構神経質なんだよねorz

>>340
ageで長文書いているのがみんな同じやつなら
当初の目的は

ガックンはハピマテに負けてないぞ！

だったと思われ

ハピマテに負けてないぞ！でやめときゃいいのに
氷室ｦﾀまで相手にするからアフォだねぇｗｗ

>>349
そんなくだらない理由でこんなに時間かけて長文書いてんのかw
本人からしたら、くだらなくないのかもしれんがw

一度第三者視点でこのスレ読むよう言った方がいいのかな

長文の人って昔どっかで晒された「ぽっくん」？
ああ本名が思い出せない

楽斗サマは私の中では神様だよ！！

もういい加減氷室と張り合うなよ。
なんでここの相手が、氷室なんだよ。畑違うのにわかんね。
ガクトファンは井戸の中の蛙だな。相手を間違ってる。
まあ河村は別に、畑一緒だし張り合うのもわかるけど。
これからはVS河村だな。氷室はちょっと相手にするには
荷が重過ぎる。

>>354
河村もキツイってw

>>352
ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ
だったけ？

>>330
と、いうことはメジャー1st売上はこうなるのか

110,500　ＩＭＡＧＥ　ＬＵＮＡ　ＳＥＡ　1992/05/21

− − MORAL 暴威 1982年3月21日

307,450　ｍｅｒｖｅｉｌｌｅｓ　ＭＡＬＩＣＥ　ＭＩＺＥＲ　1998/03/18

クロムハーツっていつからロックバンドになったんだろう

なんだかんだいっても河村のセールス記録には、ガックンの負け！

メロディーラインが変、みんないきなり錆びに入りますね。

(´･З･`)おまいらホントにポンチ野郎だな

CHROME HEARTSってマイナーロックバンドがあるのかな
アマゾンにもひっかからない

あ、自分で書き込んだけど違うっぽいな
>>336で主にロックアーティストとわざわざ断って名前羅列して、
ポンとクロムハーツだけ出すのは奇妙だ

>http://www.himurocknet.com/soul/behaveguys/taidan/taidan-top.htm

このページ読んで勘違いしたんだろう
外人の名前なら何でもいいのか、この氷室ヲタは
権威主義だな

>>359
勝ち負けどうでもいい。
あなたの言う通り河村の勝利でいいですよ。

ｶﾞｸｦﾀは今更売り上げの事気にしてませんから。
やたら氷室、河村と比較したがるけどだからなんなのって感じ。
いつから比較スレになったんだ？
くだらないし、ばっかみたい。

ｶﾞｸﾄって西川と被るんだが、俺だけ？

ガックン歌はなかなか良いけど
動きが…orz

>>364
あなたのすぐ上のガクトオタが必死過ぎていつまでも下らん比較が終わらんのですよ。
アレをガクトスレへ持って帰ってくれまいか。

>>367
は？

要するに俺を別人と決め付けてるのか…2レスで必死扱いされたのかと勘違いしたが
なに勝手に決め付けてんだｶｽ視ね

>>357
でもわざわざ1stアルバムどうしを比べるのは
ちょっと恣意的に思える。
LUNA SEAのメジャー１発目はアルバムだけど、
マリスの１・２発目はシングルだったし。

>>363
突っ込まれると思ってたが
誰も触れんのでそのままにしておいたｗ
まあガクトバカのスレだし

それくらい100も承知だ
クロムハーツのリチャードスタークは
俺が行ったSSBのライブにも奥さんと来てたよ
氷室と三人で写ってる写真もある

で、ファッションデザイナーなのに何故書いたかと言うと
一言、時間がなかったのだｗｗ

後、訂正するとしたら
スージークアトロは氷室の方かな
まあ声だけダビングしてかぶせたらしいけど
布袋の方は変わりにマイケルケイメンでも入れとこう

ざっと名前だした所だけ結構適当に大まかに書いたから
そこんとこの詳細は氷室スレに行って俺より100倍濃い連中に聞いてくれｗ

とにかく氷室ヲタと河村ヲタが必死なのはわかった
長文読んでないけど
なにgacktごときに躍起になってて見苦しい

>>368-369
何だもう一匹いたのか
これだからガ糞オタときたら・・

>>341
なんなんだか…（苦笑

>>335
どうでもいいことだが、ラルクは思いっきりビジュアル系だよ

とりあえず上の長文君の文章を読んでたら面白い一節発見

＞邦パンクだったらINUのほうがよほど正統派で面白いと思うがねぇ

>>372
それはそれは…
ずいぶんせっぱつまった背景のなかで頑張ってたんだな
数秒の書き込みも惜しむほど時間がないってか

>>337書くよりもよっぽどはやく前置きできそうなもんだがなあああああ

>>378
お前執着しすぎ
友達いねーだろｗ

>>378＝長文ガクヲタ？

世間的には河村の二番煎じという印象しかない
これに尽きると思う

アジア人としての誇りがあると言いながら
中世ヨーロッパな世界観の前世を捏造する男

それがガックン

面白かったらいいじゃん(違)

河村の真似ではないだろ。真似するならもっと偉大な人にするよ。

>>384
壮大な釣りですね

>>385
はぁ？釣りじゃないし。
ｶﾞｸｦﾀの意見ですがなにか？？

誰もいない部屋〜僕が消えていく

カノン大好きのんさ

>>386
んじゃ、なんの真似ですか？

>>386
河村はじゅうぶん偉大でしょ国内では
ガクトよりかは何倍も凄いし

河村のどこが偉大なんだ？もっと偉大な人は他にいるだろうが。
河村が偉大とかあんまし人に言わないほうがいいよ。恥かくだけ。

男性ソロ売上歴代１位はトリプルミリオンの河村

安藤美姫

スレチ化してるから削除

YOSHIKIが一番ってことでいーじゃねーか

hydeはソロアルバムで露骨にデビシルの真似してたよね。
単なる真似というよりはリスペクトって感じで、デビシルﾌｧｿの私でも素直に聴けた。
Gacktには、歌唱法から真似したくなるような洋アーっているんだろうか。(メタリカとか単に好きってのはﾅｼね)

マリス初期は、櫻井敦司のソックリさんだったような憶えがあるねえ

>>397
ビブラートの動かし方が似てる程度なんだけど
櫻井のファルセット聴きたいもんだねぇ

さて、どこからやればいいのかな？
きみたちが頑張りすぎるおかげで最後のレスを探すのも一苦労だよ

>>328
時間の何が問題なのか、具体的に言ってくれないかな
行きたくない奴はどれだけ時間がかかっても行かない
行きたい奴でも都合がつかなければ行けない
最終的な人数は4万6千人、ただそれだけ

>>329
>氷室の200.3.4年のツアーを

どういう年号だよ＾＾；

>2005.2006のカウントダウンライブにガクトで年を越そうと思う奴が普通にいると思うのか？

イブをGacktと一緒に過ごしたいと思った人はいたようだね

>氷室の事勉強したいのなら

？？？
別段したくはないんですけどぉ？？

氷室、河村と比較をやりだしたのは>>78以降のGacktに不満を持っていらっしゃる方なのでねぇ
その比較が杜撰であることを指摘したり、反論の必要性を感じれば比較論にどうしてもなるわけで

比較論を始めたのはそちらであって、責任をこちらになすりつけられても困惑するばかりなのです

ここまで、明らかなGacktに対する不勉強からくる間違いが多々散見されるので、
Gacktに不満を持つ方々がGacktの隅から隅まで知っているとも思えませんね
で、俺はその怠惰さを糾弾した記憶ってないんですよね
（Xに対する不勉強に基づきXを崇拝してた人をみて、思わず落涙したことはありましたが＾＾）
興味のない人たちがGacktの全てを知っているわけがないと認識してますから
それは不自然な前提ですよね、勉強を強制したくない

何かを論じるといったって、氷室なりGacktなりを網羅的に微細にわたってまで知った上で語る必要ないですよ
氷室の一部分、Gacktの一部分をやりとりし、それに間違いがあるのならそこで訂正すればいい
それだけのこと

ですから、ポンとリンクだけ貼っておくような「怠惰」なことはせずに、
どうしても俺に知っておいてもらいたいことだけをリンクを貼った上でコピペすればいいわけです

年長者のわりには泥臭い議論のやり方をなさろうとしてるんで、一言申し上げておきました＾＾；
恐惶恐惶、頓首頓首

>>330
へい、乙
つまりはこういうことですね

>357 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 09:42:08 ID:WU2y68P6
>>>330
>と、いうことはメジャー1st売上はこうなるのか

>110,500　ＩＭＡＧＥ　ＬＵＮＡ　ＳＥＡ　1992/05/21

>− − MORAL 暴威 1982年3月21日

>307,450　ｍｅｒｖｅｉｌｌｅｓ　ＭＡＬＩＣＥ　ＭＩＺＥＲ　1998/03/18

わざわざまとめてくださってありがとうございます>357

>>370の指摘を受け、↓が最終版かな

218,720　ＥＤＥＮ　ＬＵＮＡ　ＳＥＡ　1993/04/21（セカンドだけど）

110,500　ＩＭＡＧＥ　ＬＵＮＡ　ＳＥＡ　1992/05/21

− − MORAL 暴威 1982年3月21日

307,450　ｍｅｒｖｅｉｌｌｅｓ　ＭＡＬＩＣＥ　ＭＩＺＥＲ　1998/03/18

>>306よりかえって悪くなってる気がするんですがね＾＾；
ずいぶんとフェアプレイがお好きなのだなぁ、と感心しました

>>333
>もの凄い数、特にDVDなんかは

具体的に枚数挙げてくださらないと
ソースの出せない業績は挙げない（基本）

DVDの売上枚数を簡便に調べられるサイトがあればいいのですがねぇ
オリコンのはいい加減なのばっか、サーチしても枚数不明だし

>>335
98年にはとっくに脱ヴィジュに路線変更してたと思いますが
グレイとかと同じ路線ですね（音楽性とかはともかく）

>つーかラルクはビジュアル系じゃないってか
>ラルクは思いっきりビジュアル系だよ >>377

それは俺に言うことではなく、「俺たちはヴィジュアル系じゃない！」と絶叫した
本人に言ってやってください＾＾；

DUNEら辺は誰の眼にもビジュアル系でしたね
清春そっくりだし、時代的にもまっただなかだし
あれ？DUNEの売上は？

>>336
>1980以降の生まれならそもそも社会現象になっていたとかそんなんも何も知らないだろうな

そもそも、そういうことって俺らが知ってても何の得にもなりませんしね＾＾；
とっくに終わった社会現象に乗ろうとしたって、乗っかれるわけがないですがな
熱狂の渦中に放り込まれ、結果無批判的・盲目的になってしまい、
自分の思い出に固執する当事者を「老害」と揶揄する向きもあるようです

自分とは縁もゆかりもない人たちであるからこそ、冷静かつ客観的な評価が下せる利点もあるわけですね
いわゆる歴史の断罪、ですか

ところで、俺の親にまで矛先を向ける必要性あるんですか？
暴威に心酔するあまり、暴威に批判的な発言をする者は親兄弟まで皆殺しにしないと気がすまない信者みたい
ま、暴威のファンにはそういうオウム信者みたいなのもいると、
そしてえてしてそういう奴が暴威ファンを代表するかの如き物言いをし、他者を排撃するとだけ理解しておきます

>>336
>勿論売上だけではなく海外有名ミュージシャンとのコラボとかも凄くて

議論の焦点がどんどんボヤけていってしまうわけですが
基本的に、俺の質問に答えてないですよね？
「なぜそんなに凄い氷室サマが売上激減してるの？」という
もうすぐ消える、落ち目落ち目と何年も言われ続けているGacktに抜かれてるのは
氷室信者でない俺には解せないっすねぇ＾＾；
あと、「氷室は時代遅れ」という感想までこのスレに出てるようだけど
どうして時代遅れとか言われてるの？という疑問もある

そもそも海外ミュージシャンのコラボがどうこうっていうのは、氷室個人の業績としてグレーでしょ
飽くまでそいつが偉いのであって、氷室が偉いのかどうかは別に考察しなくちゃならん
氷室の 友 達 づ く り の才能が凄いのか、ミュージシャンとしての才能が凄いのかどっちかわからんのでww

>ガクトしか聞いていなオタに洋楽の話してもあれだろうが

そうですね、俺は確かに洋楽詳しくないですよ
せいぜい、「ビリー・アイドルとスティーブ・スティーブンスを分けて表記するのは水増しに近いものがあるナァ」
という感想を抱くくらいでね＾＾
氷室の権威を上げるためにスティーブ・スティーブンスを持ち出してこられると
ちょっと微妙だな、とか本人は真面目なんだろうから笑っちゃいけないんだろうな、とかいう感想を抱きますけど

そもそも、どの程度のコラボなのかをボヤかして書いてますよねぇ…
氷室のインタビュー記事だと

>ドラムは『BITCH AS WITCH』がロミー・アントン、『EASY LOVE』はジョッシュ・フリーズと言って、今一番売れてるヤツですね。
>PERFECT CIRCLEというバンドにいるんですが、今、スティングのセッションでイギリスに行ってます。

とのこと
これってPERFECT CIRCLEというバンドと付き合いがあるというよりも、
そのバンドの一部である構成員と付き合いがある、に過ぎないよね
まぁ誇らしげに名前を出したくらいだから、当然バンド全体とも華々しいコラボレーションをしてくれてると思いますが
この程度の、半ばセッションマンとして働いてる人との付き合いでもバンド全体と付き合いがあると言っていいのなら
Gacktもガンズ＆ローゼスと付き合いがあるというくらいのことは言えますね
そんなこと言うの恥ずかしくてこっちから願い下げですけれど＾＾；

そういや、NINE INCH NAILSはDir　en greyの曲さえリミックスしたりしてますよね
仕事選んだりしない人なんだなと思ったんですけど
とりあえずキングクリムゾン（LAじゃねぇけど）だったらキングクリムゾンというバンド全体とどういう付き合いをしたのか、
スティーヴ・ヴァイ（UKじゃねぇけど）だったらヴァイとどうコラボしたのかはっきり書いてもらわないと
議論の材料にならないよ

そういえば、去年はGacktは南朝鮮のDJなんちゃらとコラボしたり、
台湾人にバニラパクられてたりしましたっけ
これは海外ミュージシャンじゃないんでしょうか
白人経由じゃないとダメというアレなんでしょうか

とりあえずGacktの人脈についてコピペしときますよ
藤村幸宏のソロアルバムでは二井原実とも競演してたので、
ラウドネス辺のジャパメタともつながりがある、といえないこともない

アルバムクレジットを参照すると、Vienna人脈・Deadend人脈らに加えて
寺沢功一などの名前も散見する。
邦ロックを支えてきた錚々たるメンバーの支持を集めるのがGacktであり、Gackt楽曲であるといえる。

ジューケン＝元crave（メロコアバンド・ベース）
ryu＝西田竜一＝元vienna、ノヴェラ（ドラムス）
chachamaru＝藤村幸宏＝元vienna（ギター）

>●藤村"茶々丸"幸宏プロフィール
>1960年3月3日、京都生まれ。中学一年生の時からギターを弾き始める。
>当時はJ・ウィンター、M・ウォーターズ、パディ・ガイなどのブルースにドップリつかっていた。
>その後、ベック、クラプトン、ZET等に影響をうける。
>23才の時、関西の伝説的プログレバンド、「ジェラルド」参加しプロ・デビュー。
>88年、元ラウドネスの二井原実らと、「デッド・チャップリン」を結成、現在(92年)までに3枚のLPを発表している。
>正確なテクニックとエモーショナルなプレイには定評がある。

>Ｇの周りはﾏﾝｾｰばかりではないよ？というかそれは彼らに失礼。
>特にｱﾚﾝｼﾞとｷﾞﾀｰ担当してるchachamaruとはよく喧嘩もしてるらしいし
>それでも信頼関係は崩れてない。Ｇの母親・姉貴的存在。
>年齢的には結構なｵｻｰﾝだけど見た目は若いし綺麗だから女みたいｗ
>日本の上位に入るぐらいの腕前、かなりのﾍﾞﾃﾗﾝだし
>Ｇのｻﾎﾟﾒﾝじゃなくても普通に食っていける。ｿﾛ活動もしてるしね。
>ﾄﾞﾗﾑのRyuはchachaのことを師匠と慕っている。Ｇの兄的存在。
>腕前はもちろん、ｻﾎﾟｰﾄ経験も豊富。
>ﾍﾞｰｽのJu-kenもｻﾎﾟｰﾄ経験豊富で腕前もかなりのもの。
>最近で言えば、土屋アンナのﾊﾞｯｸでｻﾎﾟｰﾄ。PVにも出てる。
>NANA starring MIKA NAKASHIMAの楽曲、ﾄﾞﾗﾑとﾍﾞｰｽはJobのRyuとJu-ken。
>この２人もＧのｻﾎﾟﾒﾝしていなくても普通に食っていける。
>それぞれﾌﾟﾛ意識も強いし、技術も優れたﾒﾝﾊﾞｰ。
>ﾏﾝｾｰばかりではないし、ﾏﾝｾｰばかりではやっていけないと思うよ。

>>340
主張もクソも質問してただけなんですがね
間違ったところは訂正してあげて
全ては善意の発露ですよ＾＾

こちらの質問をはぐらかし、どうでもいいことに対抗心を燃やして
グダグダと続けてるのはGacktに不満を持つ方々、という認識なんですけど？

>>342
全部事実ですが
事実に「ごまか」されるほどの意見なら、最初から大した意見ではないのだよ

>>343
こういう、ファンでないと手の届きにくい部分までフォローしてくださる方はありがたいなぁ
素直に感謝の意を表します、俺はGacktに不満を持つ方々よりは潔い男でして
訂正しておきましょう

1999/10/27　**3位　*14回　*88,360　*,319,190　ダイヤモンド・ダスト
（再発盤などにつき省略）
2001/01/01　*10位　**5回　*66,470　*,*89,680　Girls Be Glamorous
2003/07/21　*10位　**8回　*14,367　*,*51,886　Claudia
2004/09/08　**6位　**8回　*30,839　*,*50,187　WILD ROMANCE

いかがでしょうか？

>>401
お前の中身の無い長文レスも飽き飽きだが
お前がガクト勉強不足を俺に言ってるがお前もほとほとBOOWYと氷室の勉強不足
それは>>401にも現れてるが、BOOWYのモラルは殆ど自主製作と言うか自主出版に
近い感じでまだレコードだしCDと同じ感覚で語ってもらっても困るし
この頃はまだ無名でBOOWY本人達が自分のレコードを店に買いに行っても
BOOWYて誰ですか？て言われてた位だしこのアルバムで判断して貰っても困るのだが。

そもそも散々説明と資料を提供したのだが、お前の頭では理解できなかったのか？
モラルの実質な発売日は1988年でモラル＋３と言うアルバム
これは１00万枚以上売れてその後3回位再販されている

>>402
ソースのサイトで手っ取り早いDVDの資料がなかっけど有名な話だぞ

俺自身はHMVでそう書かれていた事をのせた
HMVで電話してきいてみ？BOOWYのDVDは物凄く売れているぞ

>>373
>スージークアトロは氷室の方かな
>まあ声だけダビングしてかぶせたらしいけど

なんか聞いた感じ、すっげぇどうでもよさが漂った「コラボ」なんですけど
まぁ確かにコラボのうちには入りますわな＾＾；

とりあえず主要なところはレスしときましたんでぇー、
頼むから俺の質問への返答もよろしくお願いしますね>All
また数日くらいしたら来るでしょう（多分、忘れてなければ）

>>404
これは反論のしようが無いくらいなバカレスだが
そもそも俺はお前の勘違いだろうが老害といわれるほど年をくってない（笑）
俺の世代でブームなのは第二次BOOWYブームでとっくに解散している

親が何とかという文章から後は何というかお前の考えの方が精神おかしなオウム信者みたいｗ

>>408
それぞれのメジャー1stアルバムの比較なので、
あとで便乗商法的に売り出された、時期的に遅いデータを出されても困るんですよ＾＾；

ツーか+３とタイトルに付け加えられた時点で既にモラルじゃないじゃないっすか
中身変わってますよ？？？？

>>409
いや、だから具体的に数字出してもらわないと
規模もつかめないし
突っ張られると永田議員みたいだし

>>411
いや、俺の親にまで批判が飛び火してきたのはほかならぬあんたなんですがね
親関係あんのって話ですよ
俺、スッゲェ興味ないですよ、あんたの親

まぁ、骨の折れる作業だと思いますけど、
コラボとか具体的に書く気があんならよろしく
質問に答えてくれる日、待ってます

それじゃねぇ

412
だからアホ
モラルは実質未発売なんだって
レコード会社に阻害されてた頃で
モラル＋３までモラルはファンの手元に殆どないというか
海賊版でしか手に入らなかったのよ

俺はレコード会社の社員じゃないから電話しろってアホ、本当の話だし

>>413
意味わかんねｗ

>>405
336については、まあ突っ込まれる要素沢山ありすぎな位に
過剰して書いた所もあるからまあ仕方ない

しかしスティーヴとは知ってるだろ？
コラボというかコンビだよ、ビリーアイドルのようなね

まあ確かに人脈なのか才能なのかてのは面白い発言だね

後、確かに有名バンドからのチョイスはあってるけども
B'zのような終わったバンド（MR。BIG）とかからのチョイスじゃなく
現役バリバリのバンドからのチョイスだし、キングクリムゾンのトニーレヴィンを
つかったのは仮に1993年ころのアーバンダンスからだし、1991年のミッシングピースでは
もう、有名所の人つれてきてミックスしてるしな

後、スティーヴの経歴はトップガンのサントラでグラミー賞
ご存知ビリーアイドルとの曲で全米一位
マイケルジャクソンのBADに抜擢
アトミックプレイボーイズ結成
ハノイロックスのマイケルモンローとエルサレムスリム結成
ロバートパーマーのギタリスト
モトリークルーのヴィンスニールとバンド結成
トニーレヴィン、テリーボジオとバンド結成（俺の中ではビックスリー）
その他数々の有名アーティストとのコラボ
氷室とはこの曲からね
http://www.youtube.com/watch?v=FT8t04mnBaI&search=himuro
1998.2000年のツアーはサポメン

布袋はヴァイ企画のギターアルバムで日本人ただ一人の抜擢
B'Zの松本は落選

で、結局何が言いたいわけよ？

ガクトのサポメンを丁寧に紹介してくれてるが
これは河村レベルと理解していいのか？
このレベルは高い金とってるんだから当然だろ

グレイのタクロー、ルナシーの真矢、シャムシェイドのDAITAを
仮に配下にしている氷室の方が、圧倒的に凄いと思うが、俺はミーハーなのか？

>>410
お前スージークアトロ馬鹿にしてるが
この人凄い人なんだけど、勉強して出直して来い

あと、色々資料のこしておくね
http://www.youtube.com/watch?v=VRvy6rREN3I&search=himuro
http://www.youtube.com/watch?v=IBBeD3cYy7E&search=himuro
http://www.youtube.com/watch?v=JOaLPG_ZUIE&search=himuro
http://www.youtube.com/watch?v=FcPx9xme1xU&search=himuro
http://www.youtube.com/watch?v=5dWuwwUkPxU&search=BOOWY
http://www.youtube.com/watch?v=vhQpRjH1wp0&search=BOOWY
http://www.youtube.com/watch?v=1dmxMrCND0E&search=himuro
http://www.youtube.com/watch?v=upHpDMQEDyI&search=himuro

だれかBOOWY氷室に詳しい人
>>412の様なクソバカ無知発言するID:xhpg3SIjに
412の所とかこのアホでもわかる様にちゃんと説明してやってくれ

荒らしメンバー募集中
http://ame.client.jp/SBI/

今調べて来たんだが
CDとして正式に発表、発売されたのは
サードアルバムのBOOWYというアルバムからね
モラルは1988年
インスタントラブは1990年

マジでタイプです
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ryn60224185508.jpg

［アルバム］ INSTANT LOVE CD 1998/02/18
［アルバム］ BOOWY COMPLETE CD 1993/03/24
［アルバム］ MORAL CD 1990/04/21
［アルバム］ “GIGS”JUST A HERO TOUR 1986 CD 1989/12/24
［シングル］ ホンキー・トンキー・クレイジー CDシングル（8cm） 1989/05/31
［シングル］ 季節が君だけを変える CDシングル（8cm） 1989/05/31
［シングル］ Marionette CDシングル（8cm） 1989/05/31
［シングル］ BAD FEELING CDシングル（8cm） 1989/05/31
［シングル］ わがままジュリエット CDシングル（8cm） 1989/05/31
［シングル］ ONLY YOU CDシングル（8cm） 1989/05/31
［シングル］ B・BLUE CDシングル（8cm） 1989/05/31
［シングル］ DAKARA CDシングル（8cm） 1989/02/21
［アルバム］ MORAL CD 1989/02/21
［アルバム］ SINGLES CD 1988/12/24
［アルバム］ LAST GIGS CD 1988/05/03
［シングル］ MY HONEY CDシングル（8cm） 1988/04/25
［シングル］ FUNNY-BOY CDシングル（8cm） 1988/04/25
［シングル］ INSTANT LOVE CDシングル（8cm） 1988/03/25
［シングル］ OH！MY JULLY CDシングル（8cm） 1988/03/25
［シングル］ DAKARA コンパクト盤（12インチシングル） 1988/02/03
［アルバム］ MORAL＋3 CD 1988/02/03
［アルバム］ PSYCHOPATH CD 1987/09/05
［アルバム］ BEAT EMOTION CD 1986/11/08
［アルバム］ “GIGS”JUST A HERO TOUR 1986 CD 1986/08/22
［アルバム］ JUST A HERO CD 1986/03/01
［アルバム］ BOOWY CD 1985/07/20

尊敬してんなら氷室さんと呼びましょう。
呼び捨てはイカン。

モラルがモラルとして発売されたのは1990年な
インスタントラブは1998年なのかな？
1990年頃もあったとは思うが・・

>>426
ごめんちょｗ
氷室様ｗ

３０半ばを過ぎたGacktが、「今のままじゃ駄目だ！」と意を決して渡米
ミュージシャンのチョイスもスタジオのバッティングも自ら行い、こつこつと創作活動に没頭
ようやく完成したＣＤを発売するが出しっぱなし
テレビにも出ずラジオにも出ず、雑誌のインタビューすら受けずワイドショーが煽ることもなく
帰国するのはライブの時だけという状況になった時、はたしてどれくらいのファンが残ってるだろう


と、想像してみようと思ったが、最初の段階で挫折した

ガクトが渡米といえば整形ですよ
マイコーみたいなピノキオ鼻で帰ってくるんじゃないかな

俺は、氷室ヲタだが君もはっきり言ってうざいよ
>>421のように、誰かに助けを求めるぐらいならやらないほうがいい
レスがつかないところを見ると、氷室ヲタもこのスレに関心がないんだろ
サイト貼りまくって、誰々とコラボしたとか、話を大きくしてややこしくするだけ

ごめんね
自分でもウザいとは思っているｗ
少し過剰に反応し過ぎたｗ

429が上手くまとめてくれたので少しこのスレと距離をおきます

レコード会社ありきでは無くて自分で足をはこんでチョイスして
スタジオもツアー会場も一睡の遊びを許さない完璧なトータルプロデュースを
目指す、氷室さんの才能と人脈に敬意を持ってこれからも着いて行こうと思いますorz

気にすんなよ、誰も読んでないから

渡米はMizerableですでにやってんだけどね

もうそろそろ、賞味期限だな。

要するに、Gacktは氷室の記録に遠く及ばない

またそういうこと言うと半可通の長文が来るぞ〜

初期ラルクが清春に似ているなんて初耳だよ

ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ
"Ｇａｃｋｔ ＶＥＲＳＩＯＮ"

おいおいおいGackt お前はふざけてる　たぬきヅラで
裏に金をばらまいて こう言うのさ
キスは大好き。軽いキスから深いキスまでね。男女問わずしたい
ずいぶんなセリフだぜ Ｉ’Ｍ ＤＯＷＮ ＤＯＷＮ ＤＯＷＮ
バックレてんなよクソヤロー!!
Ｉ’Ｍ ＤＯＷＮ ＤＯＷＮ ＤＯＷＮ
だんだん頭にくるぜ

ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ あんなォタッキーは
ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ 死刑にしたい
ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ ふざけた国さ
ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ 正義はないのかよ
ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ どれだけあれば
ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ お前はかわる
ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ いったいいくらで
ＯＨ ＴＡＳＴＥ ＯＦ ＭＯＮＥＹ 愛を売る

あんあんあんとっても大好きガクトちん〜

http://www.geocities.jp/darten/830817.mpg

>>336
>勿論売上だけではなく海外有名ミュージシャンとのコラボとかも凄くて
>氷室のLAでの主にロックアーティストの人脈は相当幅広い

その割にはアメリカであまり売れてないようだね…
アマゾン.comのセールスランキング調べだけど

http://www.geocities.jp/darten/830817.mpg
http://www.geocities.jp/darten/moral.swf
http://www.geocities.jp/darten/1099461189641.BLUE.wmv
http://www.geocities.jp/darten/1093026063452.wmv
http://www.geocities.jp/darten/1098849506837.wmv
http://www.geocities.jp/darten/1099591751584.wmv
http://www.geocities.jp/darten/68649.wmv
http://www.geocities.jp/darten/ron2.wmv
http://www.geocities.jp/darten/1097689579402.wmv
http://www.geocities.jp/darten/1124803150397.wmv
http://www.geocities.jp/darten/1124342923930.wmv

80年代だねぇ
独特のまったり加減

>>441
だってアメリカで出してないしｗ

>>441>>443
ガクオタからアンチ氷室にクラスチェンジですか？

>>441は長文オタ臭いしｗ
>>443はアンチではないしｗ

でもIDは一緒じゃん

>>447
そうなんだ？
てっきり>>443は褒めてるのかと！

別に貶してはいないんじゃない
そういう感想もあるだろ

a

Gacktのアルバムは
詞と曲とヴォーカルを替えればけっこう聴けると思う

わぁ面白いね

どうもありがとう

しかし正直ガクオタ的には
ムーンプロジェクト、とかってどうなの？
面白い？
アルバム聴いてもたいした話じゃないっぽいし
（つーかストーリーコンセプトアルバムとしては駄目だろあれじゃ）
アマゾンとか見てるとファンですら飽きはじめてるみたいだが

ガクトは一生ヒットしないよ
わかるじゃんこれまでの数々を見てきたら

みんなキモイよ。こういう人らをしったりぃって言うのかな？？人を落として自分を知的に見せたいみたいな？？まぁどんなアホな意見でも自分の考えが正しいと信じてまげないとこは尊敬かなｗ

氷室とGacktを比べんなよ(^o^)／

氷室の足下にも及ばねぇだろ(^o^)／

せめてhydeと比べてあげて

hydeにも気の毒
せめて城咲仁だな

アニメ御用達って意味ではTMRあたりと比べてもいいかも
声優仲間でもあるし

オマエラ　ガクトはマリスミゼル時代は神だよ。
今でも普通にオルボアール辺りなんかは　ドラマかなんかの主題歌とかいけそうだし。
正直ソロになって　テレビで激しく宣伝されて大ウケされたけど、元はと言えばマリスのボーカル。
実力はマリスに発揮してる

>458 でも奴はWHITE BREATHがミリオンいったし、一時期かなり人気あったじゃん？今はあんまりアニソン以外パットしないが

>>459
マリスの頃のGacktはライブではボロボロだったよ。
ソロになってからも口パクやるけど(ﾆｶﾞ
とはいえ、マリス時代のアルバムはなにげにソロ
よりも売れてるしねえ。

実は俺は　マリスミゼルのBOXを見て　ファンになった。去年出た奴。
メルベイユの曲は全部好きだよ。
ソロになってからは、俺はガクトがマリスミゼルのVOと知らずにミゼラブルの初回限定版は何故か　持っていた。モトモトXが好きで同じ様なジャンルだから、

知らないで買っていたんだと思った。
実際は　テレビに出て人気が出たのは　そのずっと後の話で、
俺は　人気が落ち初めているガクト、マリスミゼルを好きになったのは　去年の話で、最近気付いたのは　あの手のジャンルは　結婚しないとこの先、生きて

は行けないと思いました。
氷室だって　ハイドだって　子供いるしな。
いつまでも皇子様気分のガクトとは　格が違う！

なにこの恐ろしく田舎くさい理屈・・・

子供がいるからなんなんだ？
お前が何を言いたいのかわかんない。

ガクト嫌いじゃないよ。しかし。。曲がイマイチかっこ悪い過ぎる。

ワイドショーネタを提供するのは上手いね、この人
ただで卒業式に出て新曲を歌うとか思いついてもやる人はそういないよ

>>466
愛だよ愛
男はな　家庭を持ってこそ　社会が始まる。
家庭がなければ　一生オマンコ生活なんだよ。

ワイドショーネタでも国民のほとんどは興味ない次第

ガックンはパイプカットしてるから結婚しても子供は出来ないお

Gacktは三十代後半から五十代のおばちゃんに人気

>>467
アレンジが凝ってて良いぞ
バックのギターを良く聞くんだ！

>>473
ヴォーカルや曲に比べるとだいぶレベルが高いが
ちと古臭いよね＞アレンジ
90年代かもっと前かっていう音

たぶんGacktさんは海外アーチストの影響を受けているのでは？？どこぞのバンドと違い、すたれても自分のやりたい音楽やり続けられるのはすごいと思うよん。

ガクトが影響受けてる海外アーティストって具体的に誰？
世代的にはニューロマに影響受けてそうだけど。

具体的にはわかんないけど、日本の誰かに影響受けてたらもう少し一般うけを狙った聴きやすい曲を作るんじゃないかな？？って。適当ですんません！

>>474
良くわかんないがそうなの？
例えば何よ？

>>474
もっぱら雰囲気がそういう感じ、なんだが
ギターの使い方とシンセでの演出の仕方が特にそういう印象だ

曲で言うと（さっきクレッセントを掛けたのでそこから）

Lust for bloodは
いわゆるシンフォニックゴシックメタル系の音で
このタイプがはやってたのはもっぱら９０年代中盤
クレイドルオブフィルスとか聞いてみ？

つづくwhite eyesはルナシーとXを足してニで割ったような曲だし

その後の君が追いかけた夢の
後ろでピロピロなってるシンセの音は80年代のポップスでもありそう
リズムの感じとかはもろ90年代のニューウェイブリバイバル
バクチクの殺シノ調ベとかラルクの中期とかにもこんな曲あったような

とまあこんな感じ
あくまで印象論だが。

魚、レス番間違い
×>>474　○>>478

あーそれはなんとなくわかるわ（クレイドルオブフィルスとかは知らんが）

ただ俺最近のガクトの曲のタイトル出されてもよくわかんねーｗ
俺が聞いてたのはマリス〜MOON辺りだからな
その後はどうでもいいやって感じでね・・・

††Gackt 159†† 〜dears〜
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1141359965/l50

>>476
友達から借りたメタリカ聴いて衝撃受けてバンドやるようになったってさ（本人談）

メタリカなんだぁ。ＨＭ／ＨＲからだとは思ってたけどやっぱそうなんだね。

マジレスするとJosie and the Pussycatsに影響受けてる。

ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/gackt.htm

影響うけてあれか？ｗ

なんかさー、どれもこれもシロウトが３０分で作ったような安っぽい曲ばっかりだな。

だから売れないんだろう。

>>487
わかる気がする。
漏れは、ロックを意識したような
曲が特に安っぽく聞こえる。
主観だけど。

シロウトが30分で作ったようなってことは君達は30分であの程度の曲なら作れるんだ？？ぜひやってみせてよ？？

>489
だってそう思うんだからしょーがないじゃんｗ

安っぽいというか結局今までの先輩たちがやってきた音楽を
上からなぞってるだけ
だから劣化というかそういう風に捉えられてしまうんだろうな
オリジナリティーがあるようでないアーティストだと思う

音楽だけで勝負してる「ミュージシャン」じゃないからいいじゃん
ガクトはカッコイイ芸人さんだよ

>458
ガクトと西川を一緒にしないでくれ…
西川は、まぁキャラ先行だったケド、ミリオン歌手だし。。

>>492
音楽で勝負してないなら尚更中途半端だな
音楽もパッとせず、芸人としても需要がない

ここ2年ぐらいのガクトって金欲しいオーラが見え見えな曲しか作ってない気がする
ラブバラードが流行ったらそっち方向に行くし同じ曲何回も再販するし
Ｚガンダムも3作全部自分でやらせてくれとか言うんだったら全部新曲にしろよと

ガクトは顔がいいんだからいいじゃん

比べるとしたらイザムかな
同じ整形顔だし

>>482
>>1-497のような低レベル厨の集まりを誘導すんな。

てか１アーティスト１スレって決まってんだから、>>1はこのスレ削除しろよ。

立てた本人が削除依頼出すわけないじゃんｗ
今もここで必死こいて売れてない売れてないって言ってるだろうし。
人が出すほうが確実。

>>500
禁止事項も読まずに糞スレ立てるやつが削除依頼を出せるはずがないか。
俺がバカだったわ。

他のやつらはこのスレに書き込むなよ。（ageるなよ）

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ガクヲタ必死だなｗｗｗ

>>486
ヴォーカリストがメタリカに影響受けてなんの得があるのかも謎だな

>>495
韓国語アルバムとかも、韓流ブーム狙いだったりするのかね？

>>502
GacktヲタからすりゃここはアンチGacktスレなんだから、
このスレはなくならないほうがプラスだろうが。（本家に書き込むアンチが少なくなるしな）
禁止事項に入ってるスレなんだからageんなバカ厨房が。

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無駄な糞スレたてやがって。

↑なに興奮してんだこいつは・・・
だったらお前が削除依頼してくりゃいいだろ馬鹿ｗ

>>505 どう見てもお前のほうがバカに見えるが。

いやいや、ここで彼が終了終了吼えてても解決しませんよ

何ムキになってageてんだか｡
厨房とかバカと言われても仕方がないじゃん｡

>>507
ほうっておけばスレが落ちるのに、調子に乗ってageてるお前のほうが
バカなのは誰が見ても一目瞭然だろ？
削除依頼も出さずに済むんだし…もう少し考えて行動したら？

別に俺はスレ落ちなくてもかまわないから。これ結構面白いスレだぜ？
ageだのsageだの重要なこととは思わないんで俺はいつも上げて書いてるよ

ガクトの気や居の入ッた姿は、たいしたもんだ。

>>416
なんか仲間割れしてたようですねww
別に無理して相手してくれなくてもいいんですけど、俺は質問に答えて欲しかっただけだし
そしてこの度も放置プレイ、泣くっすよ（；；）

>キングクリムゾンのトニーレヴィン

やっぱり構成員なんじゃん、バンドじゃないじゃん＾＾；
キンクリの名前出すんならロバート・フリップみたいな中心メンバーと関わってると思うじゃないですかフツー
そもそもトニー・レヴィンって別にキング・クリムゾンだけのメンバーじゃないし、ソロだって出してるし
何でわざわざキンクリの名前を出す必要があったのかと

>スティーヴの経歴

まぁ、ビリー・アイドルは一般的な存在感でいうと
80年代綺羅星の如くいた華々しいスターのなかの二等星・三等星って感じじゃないですかね
で、その相棒として最も知名度が高い人物となるとおのずから印象的に薄くなるのは否めないので
MJへの参加にしたってビート・イットのエディ・ヴァン・ヘイレンやブラック・アンド・ホワイトのスラッシュの方が
圧倒的に有名なんで神通力がイマイチだし
けど、俺が言ってるのは単なる印象論でね、
「氷室がパット・メセニーと熱血コラボ！」「スゲェ！」
「氷室がキース・リチャードと熱血コラボ！」「スゲェ！」
「氷室がスティーブ・スティーブンスと熱血コラボ！」「ふーん」
というただそれだけのことなんですよ
スティーブンスがヘボいと言ってるわけでなく、情報から実像を知ってるが故の反応

>ご存知ビリーアイドルとの曲で全米一位

これってMony Monyだっけ、カヴァー曲だよね
ビリー・アイドルってGeneration X時代の曲のほうが好きなんだけど、どう思う？
your generationとかkiss me deadlyとか

>>418
>これは河村レベルと理解していいのか

河村のサポメンと経歴を教えてくださいますか？

>このレベルは高い金とってるんだから当然だろ

ソースください
ところで、お金ならヒムロックの方が遥かに持ってると思いますが
ジャパンマネーでスティーブ一本釣りっすか？

不毛なレッテル貼りですね

>>420
スージー・クアトロを貶してるわけじゃなくて、
氷室とスージーのコラボの　内　容　に不満を述べてるだけなんですけど＾＾；

ま、ドイツ語の歌が全米チャートインしたニナ・ハーゲンとか、ケイト・ブッシュのほうが凄いような気はしてますが

>>429
>>434だそうです＾＾；

>>431
そんなズバッと本当のことを言わないであげてください（＞＜）

>>432
その割にはソロでなくボウイ名義で出したって違和感のないサウンドの曲が多い印象なんだけどね
まぁそこらへんは人それぞれの解釈なのかな

>>442
極初期っぽい曲のパフォーマンスの方がかっこいいね、やっぱり
GIVE IT TO MEとか

後期のライブDVDがレンタルできたから観たけど、あれ丸くなっちゃってたね
ボウイファンでも初期のほうが好きだったって人多いんじゃないかな

>>446>>448
疑心暗鬼に陥ってるね
何をそんなに怯えているのかわからないんだけど＾＾；

>>444
いや、アメリカで出してないっていったらGacktも同じことだと思うんだけどなぁ？
事実、importCDばっかりですよ
なぜに欧米的に知名度が高いメンツをそろえているのに氷室サマの売上がGacktに届いてないのか不思議なんだけど
ここは氷室サマのファンからの回答を待ちますかね、いつものごとく

このスレで名前が出たメンツだと、.comだとハガレン効果でラルクが強いような
そういや以前洋楽サロンだったかで、こんなことがあった
「ラルクは世界レベル！」「ラルクは米雑誌でも紹介されていた、newtypeって雑誌だった」ってうるさく騒ぐ痛いラルヲタがいたから
俺が「それアニメ雑誌の名前じゃね？」っていったの
そしたらそいつ雲隠れしやがった、図星だったのかな

TMRは何枚もアメリカで出して、全米進出狙ってるみたいだな
（ライブもなんかやってたっけ？）
種死かなんかのオープニングやら声優やらもやってたしそれなりに知名度あるんだろう
importになるとさすがに落ちるみたいだけど

で、調べてみた
かなりテキトー

ラルク
Smile#3,697 in Music
Ray [IMPORT]#93,657
Real [IMPORT]#130,503
Ark [IMPORT]#105,243
Best of L'arc-En-Ciel [IMPORT]#130,258 in Music
Heart [IMPORT] #155,697

TMR
Vertical Infinity#17,581 in Music
Coordinate [EXTRA TRACKS]#53,472 in Music
Seventh Heaven#13,947 in Music
TM Revolution Best [IMPORT]#239,060 in Music

Gackt
Mars#28,374 in Music
Crescent [IMPORT]#36,316 in Music
Diabolos [IMPORT]#66,229 in Music
Rebirth [LIMITED EDITION]#36,028 in Music

氷室サマ
Mellow [IMPORT]Amazon.com Sales Rank: None
21st Century Boowys Vs Himuro [IMPORT] Amazon.com Sales Rank: None
Higher Self [IMPORT]Amazon.com Sales Rank: None

MARSをアメリカで出してたんかぁ、意外だった
日本でも去年なぜか再発してたしな

>>476
Gackt's Playlist
Pleasure Is All Mine / BJORK ［Medulla］
飛びたい時。
Route 66 / John Pizzarelli ［Dear Mr.Cole］
Moodを作りたい時。
Let's Do This Now / Korn ［Take a Look in the Mirror］
テンション上げたい時。
Pulk/Pull Revolving Doors / Radiohead ［Amnesiac］
たばこ吸う時。
Good Morning Judge / 10cc ［Deceptive Bends］
朝起きる時
Things I Want in A Lover / Alanis Morisette ［Under Rug Swept］
車に乗り込む時。
Ready To Die / Andrew W.K ［I Get Wet］
スピード出したい時。
Envy / Ash ［Intergalactic Sonic 7"s: The Best of Ash］
バイクに乗る時。
Voo Doo / Ashanti ［Ashanti］
Hな気分になりたい時。
Fill Me in / Craig David ［Born To Do It］
車をオープンにしてる時。
My Own Summer / Shove It ［The Matrix］
ケンカをする前に心の準備をする時。

参考になるかな＾＾

>>479
>Lust for bloodは
>いわゆるシンフォニックゴシックメタル系の音で

…ハイ？？＾＾；

>クレイドルオブフィルスとか聞いてみ
>ルナシーとX
>バクチク

なるほどね、自分のよく聴く音楽にいちばん近いものを挙げてみたかったわけだ＾＾；
まぁたしかにメタル板とかでもヴィジュヲタはシンフォブラック大好きという見解が定着してるみたいだし

>white eyesはルナシーとXを足してニで割ったような曲

ツーバスドコドコも必殺アルペジオも早弾きもないのに？
エフェクトも全然違うよね、Yoshikiが叩いたらヘルニア再発しそうなドラムだけど
往年のヴィジュアルロック発言をきいてルナシーとXに結び付けたんだ、また安直な＾＾；

>シンセの音は80年代のポップス

80年代の機材じゃあんなに上品な残響出ないから＾＾；

>リズムの感じとかはもろ90年代のニューウェイブリバイバル

チックチックチックとかが？＾＾；
難聴なんじゃないの

>バクチクの殺シノ調ベとかラルクの中期とかにもこんな曲あったような
どうせ引き出し狭いんだから無理しないでください（＞＜）

>>481
すごいね、あの説明でわかるんだ＾＾；

>>485
>>71-73というわけだ＾＾

過去に口ごもんじまったくせに愚かだねぇ

しかし、いくつ単発IDあるんだろ
板違いの削除対象スレに単発IDがいくつもある理由ってのも想像すると面白いね＾＾
帰ってきたら調べてみよう

>>ID:yyTYlt9L様
なるほどなるほど　ところで気になった点がひとつ
>>429に関してですが、渡米したかどうかというより↓の部分のほうがはるかに重要だと感じたのですが…


>テレビにも出ずラジオにも出ず、雑誌のインタビューすら受けずワイドショーが煽ることもなく
>帰国するのはライブの時だけという状況になった時、はたしてどれくらいのファンが残ってるだろう


これについてはどうお考えなんでしょうか？

過剰反応ワロスwwww

女性自身にGacktの　独占！新「告白」　とやらが載ってるお

■誘導案内

2.アーティストのネタ・妄想・雑談・アンチ等は邦楽サロン板へ。


■禁止事項など

1.1アーティストにつき1スレまで!!!
(作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレッドを立てないで下さい。)
4.アーティストの叩き・中傷目的で個別にスレを立てないで下さい。


††Gackt 159†† 〜dears〜
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1141359965/

>>519
>渡米したかどうかというより↓の部分のほうがはるかに重要

なんで相対的に重要だと思ったのかな？

えーと、仮定の話に対する答え方なんぞ、回答者の匙加減でどうとでも解釈つきますよね
Gackt嫌いな人は否定的な回答をする
Gackt好きな人は好意的な回答をする
俺？
それをやることでいい作品ができるのならやってほしいし、
結果いい作品が生まれたのなら支持します＾＾

ただ、アメリカに住むことやメディアに出ないことの必要性が全くわからんのでね
それがどう音楽活動に好影響を与えるのかも不可解なので
しょせん、その人個人のライフスタイルに過ぎないと思うんですが、いかがざんすか？

忘れた頃にやってくる長文ガクオタの殆どのレスが
その場で初めて調べた雑誌の切り抜きの様な有り合わせの資料を並べている件

こいつ多分それぞれのレスをメモって日数かけてpc検索で調べあげてると思う
対象のレスに関しては辞書にのってる様なもっともな資料を持ち出してるが
どれも本人は知らないくせに資料に書かれてる事をそのまま引用してくるから
オタに突っ込まれると自分自身には知識がないので再び日数かけて調べ上げる。
それの繰り返しだな

それに長文ガクオタが、いかにも自分の知識の様に
色々なアーティストやアルバムの名称を出す時に
殆どが英文字な件も気になる
これは完璧に調べた物をそのまま書いているだろ

>>525
ほぉぉお、それじゃあチック・チック・チックって何をさすかわかるかね
検索ででてくるかね

しるかボケ

>>524
>資料を並べている
>資料を持ち出してる

ナニコレ＾＾；
憶測もここまで的外れだと物悲しいな

このスレで出した資料なんぞチャートだの、アマゾンのランキングだの十分もありゃあ調べられるようなもんばかりぞな
ミュージシャンの経歴・活動内容関連の資料なんぞほとんど出した覚えないぞな

>オタに突っ込まれると自分自身には知識がないので再び日数かけて調べ上げる

その割にはいきなり洋楽知識披露しはじめた氷室サマファンが援軍求めてたようだけど

つーかさ、暇人思考全開の妄想やめたほうがいいような＾＾；
自爆してるんだよキミ
日数かけてこんなクソスレのために調べるほど暇じゃないんで、ボク＾＾

>>525
>色々なアーティストやアルバムの名称を出す時に
>殆どが英文字な件も気になる

ほ、殆ど＾＾；
落ち着いて俺のレスを見返したらどうだろうか

>>527
チックチックチックは洋楽板にもスレがある、NWリバイバルの代表格のひとつだ
もっともチックチックチックだと検索にもひっかからんがね
！！！だ
1stを聴く限りはぬるいポップグループって印象だったがな

知らなくて出てくるかこんな言葉
Gacktヲタが洋楽詳しくてショックだから、資料漁ってるみたいなみっともない妄想するのですかね＾＾

と言うかさー

殆どがお前の一人オナニーなのよ

お前の一方的な意見に合わせてたら誰だって
お前の思い通りな意見で反論されるわなそうやって

後、何でもかんでも長文で返すのやめてくれ

>>530
バカにでもわかるように説明したら長文になっちゃうんだよね、どうしても

>>しるかボケ

だけでそんなに長文を書けるお前の脳内が羨ましい

と書いたら、又有難うとか書くんだろうな

>>531
お前が短文で説明しきれないだけだろ

>>532
知らなかった知識を教わってありがとうというべきなのはきみの方なんだがね＾＾
あ、別に知りたくなかった？こりゃまたしつれい
しかし、俺が事前調査なしでこの程度の情報を得ていたことくらいはわかったはずだよね

>>533
短文で穴だらけの文章書いて突っ込まれまくったヴザマな人のいうセリフじゃないよね＾＾；

しかし、長文といってもせいぜいがちっちゃな新聞記事程度のもんなんだがね
だいいち長文書いてるのは他にもいたわけだし、そいつらにも全部文句いえば？

どうでもいいけど俺のIDルー・リードだ
かっけぇ

この長文連投ｦﾀ、絶対80年代生まれじゃないと思う。
顔文字の使い方とか文体が激しくオッサンくせえｗ
ま、ネットではいくらでも年齢詐称できるしな。
実際の年齢は40代と見た。

学校から帰ってきて暇だからってPCの前に貼りつかなくても・・・

>>518
お前は裁判を起こして勝訴するほど、メロディが酷似してないとパクリとは考えないの？
ｶﾞｸﾄとかなんも知らない奴に聞かせたら9割以上がそっくりっていうと思うよｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=gackt+%22josie+and+the+pussycats%22&lr=
テキトーに検索しても出るわ出るわ
それが自己最大のヒット曲っていうのがなんとも

ID:LOUzEdu9はたとえアーティスト本人の書き込みであっても
こうやって能書きをたれるんだろうよ

しかしまあ仮に、こんだけの知識が本物として
ID:LOUzEdu9が最後にはガクトに辿り着いてるとしたら
吉外だなまさに。

>>541
確かにｗ

なんじゃこの単発IDの嵐はぁあぁぁぁぁあああ！？

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=56U5bnIA
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=oDEeh7sX
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=46v%2BmlTb
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=dJpRb0sT
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=npMsx195
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=PI5QftJX
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=KL2t55sb
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=fAMrL8XY
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=Zy%2FKwfTt
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=soYJNMkP
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=XQE0WLnn
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=musicjm&id=cxK633lo

（厳密な単発IDでないのもあるが問題は変わらない）

途中でコピペするのが面倒になってやめたが、
>>310の結果とあわせて考えても

　異　常　す　ぎ

邦楽男性ソロ板はミュージシャンのための板
よってこのスレは削除対象であり、到底需要があるとはいえない
にも関わらず、目当てのミュージシャンスレにはわき目もふらず、
ただこの板違いのクソスレにだけ一言書き残して落ちる人間がいる

　な　ん　と　不　自　然　な　こ　と　で　し　ょ　う　！　！

（おい、ID変えて粘着してるBOY
　人生損してるぞ？時間はもっと有効に使え）

あれまだいたの？

>>537
>>538
俺は何歳なんだよ＾＾；

>>539
>お前は裁判を起こして勝訴するほど、メロディが酷似してないとパクリとは考えないの？

既存の曲を参考に作曲するなんて例は古今東西腐るほどあるんですが
無から有を生み出す錬金術師はホリエモンだけでじゅうぶんなんだよ＾＾

>ｶﾞｸﾄとかなんも知らない奴に聞かせたら9割以上がそっくりっていう

Gacktに興味のない人に対する暴言だな、それは
そのような人物はGacktを知らないに留まらず、音楽についても知らず、割合の問題についても理解が不十分だ
算術レベルの知識すらない人間をGacktに興味のない人と分類するのは乱暴にもほどがある

>テキトーに検索しても出るわ出るわ

自分の言葉はないのか？お前
とりあえず、あのコピペの見解に対する有効な反論となりえるサイトがあるのならここに貼り付けてみろ
逐一それに反論してやる

ミュージシャン自身がGacktを訴えていないのが最大の回答だと思うがな＾＾

まぁ自分の言葉で反論できないから、
「俺の考えは世界（400かそこらだったが）で支持されているもん！」と思考停止するわけだな＾＾
気の合うお仲間同士で乳繰り合ってりゃいいじゃないですか＾＾；

ちなみに、メロディ七割基準は日本の判例ですので
俺個人の見解ではありませんから
法の立場から見た客観的見解というやつですんで、あしからず
（ま、あの司法判断に不満がないわけじゃないですがね、個人的には
　しかし、法の見解だから仕方あるまい、そこらへんのニイチャンネェチャンよりは求心力がある）

そりじゃねー＾＾

>>544
オマエだってお目当てのGacktスレには書き込みせず、クソスレでのみ必死になってるじゃんｗ

ああ、悪い。
Gacktスレ見たら珍しく書き込みしてやがったな。
しかし渡辺恒三かよｗやっぱオヤジだろオマエ。

>>546-547
てか、逆にパクリじゃないっていってるのは
お前とその周辺の気の合う奴だけだろｗ
それこそガクヲタのオナニーに見えるわけですがｗ

ガクオタ君がなんだかかんだで売上とかデータ並べるのに必死なのはなぜかしら
ガックンの音楽の素晴らしさは言語化できないのかな？
MOONプロジェクトの素晴らしさについて語ってほしいんだけどなあー

プレイリスト並べるとかご苦労なことだけど
だからなにって感じでもある

ってかこのひと
71-73の昔から粘着してたのか
スレの盛り上げにすごく貢献してるね

ついでだから面白レスをピックアップしておこう

>>546
＞Gacktに興味のない人に対する暴言だな、それは
＞そのような人物はGacktを知らないに留まらず、音楽についても知らず、割合の問題についても理解が不十分だ
＞算術レベルの知識すらない人間をGacktに興味のない人と分類するのは乱暴にもほどがある

がっくんを好きなのはいいけどさ、ガクヲタ全員が痛いと思われるから
やめたほうがいいと思うんだけど。
めんどくさいから、552で指摘されてる>>546だけ読むと、
別にいーじゃんそう思いたい奴にはそう思わせとけば。と思う。

>>517
４７９だが、他人の印象が気にいらんとはすごいな、おまえ

＞…ハイ？？＾＾；
＞自分のよく聴く音楽にいちばん近いものを挙げてみたかったわけだ＾＾；
妄想乙。つーか、ただのいちゃもんだな。反論になってねー。
否定するならはっきりそう書け。しないなら黙ってろ。

＞ツーバスドコドコも必殺アルペジオも早弾きもないのに？
ルナシーとXの特徴はそれだけかい。メンバーが聞いたら憤死するだろうな。

＞80年代の機材じゃあんなに上品な残響
残響の話なんかしてないよ。

＞チックチックチック
寡聞にして知らなかったので調べた
2000年代デビューのバンドのどこが９０年代のニューウェイブなんだ？
おまえアホだろ。
ちなみBTやルナシーは立派にニューウェイブの９０年代的再現をやってるんだがねえ。

＞どうせ引き出し狭いんだから無理しないでください（＞＜）
これも反論になってねー。さらにまた妄想。夢の国の住人か？

このスレに沸いている長文君のID検索すると面白いな
ほとんど他所に書いてないでやんの
あのキャラじゃあ疎まれるだろうが

>>553
実はガクオタじゃなくて、アンチかもしれないぞ、長文君

ガクトのすごさはまったく伝えられてないが
ガクオタ、ひいてはガクトそのものへのネガティヴキャンペーンは成功しまくり

ガクトは別に嫌いじゃないが、あんなキモいやつと趣味を共有してるかと思うと
むちゃくちゃ不快になるもん

> ガクトのすごさはまったく伝えられてないが
> ガクオタ、ひいてはガクトそのものへのネガティヴキャンペーンは成功しまくり

あ〜、たしかに。まあライトなファンとしては、他の何を言われたところで狂ったりしないけど。
売れてると思うよ、ということだけで。

ここはあれかい？？Gacktについて語るんじゃなく、Gacktファン&アンチGacktファンのけなしあいの場かい？？

ガクトやガクトファンはどうでも良いが長文オタが嫌い

>>557
削除依頼が出てるスレあげんなよ・・・

>>557
痛いガクヲタを生暖かく見守るスレです

>>557
ガクトなんか既に関係なく、自分の主張を相手に認めさせるために意地になるスレかも

ガクトってオナニーするの？

俺はいつでも孤高でストイックな氷室を認めてる。
そして河村（98年にソロ歌手で400万枚）今は業界で崖っぷちな
感じはするが、それでも金持ってるから認めてる。
ガクトはヨシキにプロデュースされれば、売れるような気がする。
歌はまあ上手いが、詩・曲共に才能を感じない。
だから別の人間が作ってガクトが歌えばいい。

＞金持ってるから認めてる。

如何にも、バブル期に一時代を築いた大御所バンド様ファンの価値観らしくてﾜﾛｽ

ガクト歌上手いか？
下手な部類だと思うんだが
それに独特のオーラはあるが、売れるオーラはない

>563
ヨシキタカジン？

それも言うなら

やしきたかじん

でんがな！

>>566あほ
YOSHIKI

>>563
>ヨシキにプロデュース

北野の娘とかか
小室みたいなことやってんなーと思ってたら、小室とくっついたんだよな
それっきり音沙汰ないが

>>562
あの顔でｼｺｯてるの想像したら吹いたｗ

ＳＥＸするの？

男のオナニーは無表情

992 名前：整理番号774 ：2005/09/27(火) 11:21:56 ID:afLEJ1Ko0
Diabolosの舞台はMoonという大きな物語の二章と三章の間である。

Gacktは常々「人間を描きたい」といっている。
これは、Moonという物語にとどまらずGackt作品に共通するテーマである。
夏目漱石が猫の目を通して人間を写生したのと同じく、
Moonでは吸血鬼という存在と対比させることで人間存在が浮き彫りになるのだ。

それでは、Gacktの提示する人間像の特徴とは何か？
丹念に読み解いていけば、それが葉隠における武士道と似通っていることがわかる。

恋死なん　後の煙にそれと知れ　つひにもらさぬ　中の思ひは

恋する思いの丈を打ち明けずに悶え苦しむことこそが至高であると山本常朝はいう。
その思いで主君に奉公することこそ武士の至高であると。
主君への奉公の中で死ぬことは、他者の為に自己の生命を燃やし尽くし、人生に意義を与えてもらうことである。
いかに死ぬかを考えることは、いかに生きるかを考えることに等しい。
ただ卑小なエゴのために生きることの空しさを省みれば、武士の生き様というのは究極の人生哲学であるといえる。

当然これをそのまま物語に導入しようとすれば、自己完結してしまってお話にならない（笑）
Gacktと葉隠の両者に共通し、かつ最も重要なことはふたつ。
戦闘者としての自我を持つ事と、他者のために自己の生存を措定する事である。
Gacktの男の主人公の歌詞は、破局が運命づけられた恋愛であったり、
契約し守るべき存在を失ってしまった喪失感であるものが非常に多い。
また、映画Moonchildでの旧友との死闘で窺えるような、お互いに認めあった敵と生命のやりとりをする対峙的人倫観も見逃せない。
この極めて葉隠的な世界観は、葉隠の単なる現代的翻訳というよりもむしろ
Gackt本人が自然に、無意識にもっていた日本人的内面の発露であると考えるべきだろう。
これこそがGacktの歌詞の醍醐味といえる。


993 名前：整理番号774 ：2005/09/27(火) 11:24:39 ID:afLEJ1Ko0
熱帯雨林とは相性が悪くてしょっちゅうレビューを落とされているから、
埋もれさせるのももったいないから保険のためにここにも投下した。
スレ汚しだが、関係ないわけでもないし、どうせもうこのスレ終わるしいいだろう。
人のレビュー落とすのはかまわんが、もうちょっと中身のあるレビュー選べ＜熱帯雨林

Gacktはオナニーは嫌で、昔おかしいくらいSEXしてたんじゃなかっけ
違ったかな

ガクトきもい。市ね

オナニーのほうが気持ちいいのに

ミゼラブルのドラムはヨシキだし。

ガクトファンの中ではガクトはセックスもオナニーもやらない聖人君子の設定になってます

>>578　そいつら馬鹿じゃねーの？
そもそも、HEY３とかで家に滝があるとか何とかいってるらしいけど、
この人そんなに売れてるか？あの米倉とのCMで建てたのか？

めちゃくちゃ売れてるわけではないが、シングルを出すと5、6万枚は固定で売れる感じ
ライブに金がかかってるみたいなのでそれほど音楽面での儲けはなさそうなんだが
一体何でそんなに稼いでるんだろうな

466 名前：整理番号774 本日のレス 投稿日：2006/03/16(木) 00:57:16 CWJ4Fhhc0
きみらが不甲斐ないから頑張ってるんすけどね
好きなものにさえ必死になれない奴って家畜と一緒じゃん

あれほど明白な誤りである盗作騒動に、なんの対応もしていないのを過去レスでみて、
「こいつらほんとにダメだ」と思った
「自分は好きだからそれでいい」で思考停止してる盲目な奴隷でしかない

自分の大切なものは自分の一部だよ
自分を否定されて抗弁しないのは、単なる馬鹿でしかない
善良な人間でもなんでもない、そこだけは釘をさしておく

盗作騒動ってどれ？

ムンチャ最悪だったしな。

アーティストとナルシと俳優の境界線を感じたよ。
山本太郎は神棚。

>>581
盲目なのはどっちだかw www

おらGackt好きだよー
人気あるかどうかなんて知らん
自分は好きだ

ミッチー　河村　ガクト

ナルシストなお笑いキャラで逝く自称ミュージシャンの三大タレント

>>581
その長文ガクヲタへその後的を射たレスがｗ↓
468 ：整理番号774：2006/03/16(木) 03:34:08 ID:jhhlegEG0
>あれほど明白な誤りである盗作騒動に、なんの対応もしていないのを過去レスでみて、

じゃあガクトは単なる馬鹿だということですね。

>>586
ミッチー＆河村はあるときまではまじめにミュージシャンしてたと思うぞ
最近はしらん

ミッチーは真面目だったか？

嘘とロマンあたりの必死でプリンス＆岡村ちゃんしてたころは

カラコンはお目目に悪いのです。ましてライトをあてるなんて・・・

>>587
当事者から何の報告もないのにコメント出す必要性って？

>>592
普通はないな＞必要性

でもガクヲタ君にはあるみたいだよ
＞>あれほど明白な誤りである盗作騒動に、なんの対応もしていない
のは
＞>ほんとにダメだ
らしいから

＞自分を否定されて抗弁しないのは、単なる馬鹿でしかない

↑つーか、長文ガ糞ｦﾀがガクト本人を単なる馬鹿と言い切ってるからｗ

ミゼラブルのドラムヨシキじゃないしｗｗしったかﾔﾒﾚｗｗ

ヨシキって書いてあるよ

誘導
††Gackt 159†† 〜dears〜
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1141359965/

本家に誘導しなくていいから

誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1137493093/
長文ガ糞ｦﾀはこっちで湧いてるぞｗ

600get

他スレのアホくん江＾＾

他スレ>>502
>これをシカトしたの誰かな？

ごめんなさいねぇ、、、ホント＾＾；

でもシカトするも糞も、>>212で絶縁状出してるんですが？＾＾；
結局氷室のアニソンの存在が実証されたということで主筋にも影響なく、
お前（？）がぬかしてきた数々のアホ発言も残存されてるんだけど
俺への揚げ足取りを恨の感情でネチネチ記憶し、全く関係ないスレに貼り付けたわけだから、
当然同じことをされる覚悟はあるんだよね？あとでリストアップしてみますか
別にお前以外に限らずこのスレの発言ならやっていいけど

あえて>>212の理由から突っ込まないであげたけど、これとかもね

>>245
>都合よく、「広義」だけを抜き出さないようにな

ん？
>>211ではしっかりと出典を記載したうえで広義での判断であることもコピペしたんですがぁ？
いったい何が都合がいいのですかね？
またまた「恨」のエネルギーで暴走しないでくださいよ＾＾

狭義と広義はお互いを排除するものでなく、用語の使用者によって選択されるべきものなんだよ
俺はこの状況において広義を支持し、その理由はこうだ

>>169
>1.アニメ関係者が「この曲はこのアニメに相応しい」と考える
>2.依頼を受けたミュージシャン側が「このアニメはこの曲に相応しい」と考える
>これをクリアしない限り、話はお流れになりアニソンとして流通しないからな
>既存曲であろうがあるまいが、関係ないと思われる
>また、よく楽曲に対する感想として「アニソンぽい」という言葉も聞くし（メロスピとか）
>アニメに使われていないだけの、潜在的アニソンという発想もあるのは確かだ

>>211
>「アニメのイメージに合わない」と製作者が考えるものがそもそも採用されることはない
>上役の指示で、半ばゴリ押し的に主題歌が決定されるということは考えられないこともないが、
>それもレコード会社が売り出し中のアイドル・ミュージシャンなどに回されるほうがありえる
>すでにボウイでもソロでも成功していた氷室があてがわれたと考えるのは不自然だ
>FF�ZDCやその他も、製作者側の意図と氷室側の承認があったと考えるほうが自然
>何か、ゴリ押しで氷室が決定したという証拠のようなものでもないかぎりはね

↑に関しての反論をお前はまるでできなかったんだよね（´・ω・｀)

>ヴェルディのレクイエムもベートーヴェンの第九もアニソンだ。
>まあ、そういう考え方も別に否定はしないが。

ヒント１）BGMとの境界線
ヒント２）著作権消失

その他
糞みたいなたわ言はスルーだよ（厳密には全てだけど）
>>244
>俺がＤＶＤって書いたら絶対ＤＶＤ-ＶＩＤＥＯのことで他の規格の事なんて誰も考えるはずないんだ

もはや壊れたスピーカーですね＾＾
最初から売上としてはかれる類の音楽DVDについて会話してたんすけど？
さっさとGacktらの売上に関係するDVD-VIDEO以外のDVDについて挙げてね
それと>>123読んでね＾＾

>「チャートとかで取りざたされる」とか「市場の何％」とかそういう意味がこめられてたのかー。

いまさら納得されたんですか？
>>123読んでね＾＾

>答えはというと、映像に需要があるから、だ

じゃ、音楽の全く入ってないミュージシャンのライブDVDの存在を証明してくださいね＾＾
映像に需要があるんだから簡単でしょ？

>音楽家単位でなく、映像作家単位でＤＶＤが出てたりすることもしらんのかい。

DVD作品に関しての一般論にすりかえないでね＾＾
飽くまで>>123なので
音楽DVDはミュージシャンの音楽的需要をある程度測定するためのひとつの指標って何度も発言したはず
DVD全体に関する話などなんの関係もないよね＾＾

>>211
>音楽の収録されてない、映像のみの「ミュージシャンとしての」ライブ・プロモ集など存在しない
>音楽だけのDVDが市場の何％を占めると思って発言しているのか？
>そして、Gackt・ネギまのDVDで音楽のみしか収録されてない商品があるのか？

結局お前はこれらに関して全くのスルーを決め込んだよね（´・ω・｀)
人がGacktらの音楽DVDに関する話をしているのに、DVDの一般論を弁じだす時点で白痴だったわけだけど

ごちゃごちゃしててウゼー
他スレ>>502
>＞313 名前：NO MUSIC NO NAME 投稿日：2006/02/21(火) 05:14:01 5K0X9yn3
>＞そりゃ知らないな、80年代初頭生まれなもんで
>＞クラッシュ後追い歌謡バンドなんて興味ないでがす
>って居直ったり

>>313
>正確なデータをおねげーしますだ

わざわざこの文章を削除して張り付けたのは、極めて幼稚な印象操作だったね（´・ω・｀)
文句があるなら正確なデータをよこせと要求するのは極めて建設的な姿勢だったと自画自賛するけど＾＾
ヒムロ様信者本人提出による、正確なデータに基づいた表がコレ

218,720　ＥＤＥＮ　ＬＵＮＡ　ＳＥＡ　1993/04/21（セカンドだけど）

110,500　ＩＭＡＧＥ　ＬＵＮＡ　ＳＥＡ　1992/05/21

− − MORAL 暴威 1982年3月21日

307,450　ｍｅｒｖｅｉｌｌｅｓ　ＭＡＬＩＣＥ　ＭＩＺＥＲ　1998/03/18


他スレ>>502
>90年代のニューウェーヴリヴァイヴァルの話題に
>2000年代のバンドを引き合いにだして玉砕したり（でも当然シカト）

シカトも糞も、ふつうにこのスレの存在忘れてましたんで＾＾；
新しく始めることがあったりして私生活がちょっとせわしなくてね＾＾

そもそもニューウェイブリバイバルだの、ロックンロールルネッサンス（笑）だのというのは
興隆してきたのは00年代であると聞いておりましたが＾＾
90年代はオルタナ・グランジ・ヌーメタ・ミクスチャー・エレクトロニカもどきロック（レディオヘッドみたいな）
なのが気を吐いていて、ニューウェイブリバイバルが勃興したとしても90年代の後半も後半では？
ここらへん、あまり食指を動かす気にならないジャンルなので詳しくは>>554氏のような識者にお任せいたしますが＾＾

で、識者どのに質問＾＾
90年代NWリバイバルと、00年代のそれとをわざわざ積極的に分けたがる理由をお聞かせ願いたい＾＾
所詮は同じ、70年代後半〜80年代初期の音楽の復興に過ぎないと思われまするが？
飽くまで90年代のものと00年代のものは質的に異なり、分ける必要性があるというのなら説明すべきでしょう＾＾
もしかして、90年代と00年代では模範とするNWバンドが異なっているとでもいうのでしょうか？
それでしたら小生、不勉強ながらコクトー・ツインズ、サーテン・レイシオ、PIL、アズテック・カメラ、
バウハウス、キリング・ジョーク、キャバレー・ボルテール、スロッビング・グリッスル、ディス・ヒート、
デキシー・ミッドナイト・ランナーズ、初期ウルトラヴォックス、ジャパン、ギャング・オブ・フォー、
エコー・＆ザ・バニーメン、ヘヴン17、デュラン・デュラン、ジョイ・ディヴィジョン、ザ・ポップ・グループ、
ピッグバッグ、リップ・リグ＆パニック、XTC、スージー＆バンシーズ、SPKくらいは抑えておりますので、
多少はお話についていけるのではないかと存じます＾＾
一部NWじゃないんじゃない？とか、ポストロックだとか言われそうなものも羅列してありますが、
もともとここらへん線引きが曖昧なところがあるのでご容赦願います＾＾；
時代的にはオッケーかと思われます

Maximum joyに関しては発売延期だそうでちっともアマゾンから届きやがりませんのでご勘弁願います＾＾；

じゃ、このスレ読み直させてもらいましょうか

寝てた。。。
あまりにも面倒くせぇ、やめた
俺ら長文書きすぎだわ（´・ω・｀)

文句あるなら最悪ののんさスレに来な
一週間に一度、5レス程度の返答でよければな

どうでもいいことその１
トータスとかオルークみたいなポストロックって、ジャーマンロックリバイバルだよね

どうでもいいことその２
アニメを念頭に置かれて作曲されたものはアニソンじゃないという論法なら、
Gacktはアニソンを一曲も作っていないことになるね
（インタビュー記事やMetamorphozeの富野×Gackt対談でわかる通り）

どうしてファーストアルバムの売上比較にこだわるんだ？
マリスのメジャーファーストアルバムが、マリス＋Gacktの
作品の中で一番売れたからなのか？

邦楽４代ブサイクバンド

サンボマスター
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4897.bmp
カスチル
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4896.bmp
コブクロ
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4898.bmp
ゴーイングアンダーグラウンド
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4899.bmp

>>1
雑誌によく表紙飾っているし、あるんじゃない？

>>608
確かにそうなんだけど、CDがそんなに売れてないから、
マスコミのよいしょぶりに韓流ブーム染みたものを感じる

自分の嫌いなものは人気があるなんて信じたくないって感じなのかな？

>>610
>>12-13に売上出てるから見てみ。

>>611
同じくらいの売上の人何人か調べとくれー

数字だけだとパッとしないが、人数的なことで見たら人気がないともいえないと思うが。

このスレって人気ないわりには中身濃いな
ガクトと一緒ｗｗｗ

>>603
突然どうした？　他スレでいじめられたのか？

いくら長々と書いても、
おまえが人の文をまともに読めなかったのはごまかせないんで。

無駄な努力ご苦労様。

<丶｀∀´><Gacktのランキングなんてハピマテと同じ程度ニダ！！

（´・ω・｀)<売上をみたら明らかにハピマテより上だけど（>>123）

<#｀Д´><売上の話なんてしてないニダ！ランキングの話ニダ！！

（´・ω・｀)<売上から順位は決定されるのに

（´・ω・｀)<ランキングだとこうだね（>>125、>>130）

<;｀Д´><いや違う、全然違う話ニダ！お前の独り相撲に過ぎないニダ！バーカバーカ！！！

（´・ω・｀)<（聴いちゃいないな…）

>>613
一見中身が濃そうに見えて、実は何の意味も内容も無い薄っぺらなスレです。
ガクトと一緒ですね。

ってか他の人と比べるのは変だよ。今はＣＤﾚﾝﾀﾙ流行ってるから昔と比べたら売上伸びないのは当然だし。人気ないって言ったって雑誌で表紙を頻繁に飾ってるのも事実だよ。好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいんじゃない？

615があからさまに長文ガクヲタくさい件について

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ