【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟ】Perfume Part84【ﾕﾆｯﾄ】

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前スレ
【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟ】Perfume Part83【ﾕﾆｯﾄ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1237950038

自分で自分に乙してageたい。

>>1
乙

スレ立ておつ。

↓このセラガ大好き。職人芸。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVSxP_it8Go

間奏の振り、スピード感あっていいねぇ。

>>4
丁度今それ観てたからすげービビったｗ

前スレの>>583に、
> アイドルとアーティストどっちも取れるのが強みと思ってたけど
>個人的には最近になってアイドルの印象が強くなった。なんとなく
>何故だろう
っていうのがあって、それに対する超遅レスっす。お題提供をかねて。

10代に訴求するDF、スィーツ層に訴求するワンコ。
10代もスィーツ層もJ･POP脳だから、J･POPの楽曲構成になっていて、主旋律が
明確でかつ持続していることが重要。
そうでないと覚えてもらえない。覚えられなきゃカラオケで歌ってもらえない。
カラオケで歌には、曲を覚える為にソフトを買う。
J･POPの楽曲構成とは、Aメロ→Bメロ→サビメロとかいうやつ。
でもこの構成にしちゃうと、とたんにJ･POP臭が強くなる。
そういう構成の楽曲を、のっち、かしゆか、あ〜ちゃんの様な若い女の子たちが
歌えば、J･POPの既存の分類『アイドル歌謡』に条件反射的に入れたくなる。

ポリとそれ以前、あるいはアルバム『GAME』の中の曲は、J･POP的楽曲構成を
無視したものが多いため、陳腐なJ･POP臭があまりしない。
ゆえにJ･POP特有の既存の分類枠『アイドル歌謡』に分類しにくい。
かと言って他に分類するのも難しい。
で、やれアイドルだ、やれアーティストだ、やれテクノだ、やれ
エレクトロだとなった。

カプセルの去年のアルバム聞く限りでは、ヤスタカさん、枯渇したとは到底
思えない。まぁ、やっぱり、DFとワンコは10代とスィーツ層をにらんだ
ネライでやってると思う。

ネライでやっていてもワンコはそこそこいいんだけど、もうちょっと、
お菓子箱をひっくり返したような『キャンディ・ポップ』というような
キュートでスィートな明るいガチャガチャ感が欲しかった。

おじさんも久しぶりに最新の音楽を聞いたよ〜＼(^o^)／

何年ぶりだろう？この新鮮な感覚・・・

なんかJ批評みたいだなｗ
J-POPなんて造語と枠組みを与えたあの人の功罪やいかに

パフュームは現代のバブルガムガールポップ
ヤスタカはグリーンウィッチかゴフィンか
それともフィルスペクターかｗ

ヤスタカさんって、J･POPをほとんど聴いた事が無かったのかもしれない。
１０代中盤くらいでJ･POP以外の音楽に目覚めると、日本のチャートとか
まったく眼中になくなる人ってのは、まぁ、いがちではある。

ゆえに初期のPerfumeの楽曲は、非J･POP的であった。
でもヤスタカさん、Perfumeが売れるにつれマーケットというものを意識せざるを
得なくなった。
で、J･POPを付け焼刃的に学習。それが「DF」「ワンコ」なんだと思う。
だから、なんかこの２曲は【こなれていない感】が強い。

Perfumeの次ぎのアルバムでは、逆に好き勝手やってくれそうに思う。
少なくとも「DF」「ワンコ」の延長線上ってわけでは無い気がする。

インディーズ時代のPerfumeの曲は、音は別にして構成は典型的なアイドル歌謡。
capsuleも初期の曲はわかりやすい歌モノが多い。ヤスタカの本分はオーソドックスな
メロディメーカーで、クラブ属性は東京で手に入れた後付けパーツのような気がする。

もう中田ヤスタカはお腹いっぱい。

のっちカレーでお腹いっぱい＾＾

SYNCSYNCとかモロにテクノ歌謡だと思う
普通にJPOPの影響は強いというか流れは引き継いでる

というか、ヤスタカはポップスのノウハウをただ使ってるだけ。
べつに、影響がどうとかいう話じゃない。

J･POPも昔から、Aメロ→Bメロ→サビメロの構成ってわけではなかった。
前スレで聖子・明菜の話題がちょっと出てたけど、
聖子は80年デビュー（他には河合奈保子、岩崎良美、田原俊彦）。
明菜は81年デビュー（他には小泉今日子、石川秀美、早見優、堀ちえみ近藤真彦）。
これらを第二次アイドルブームとかいう。

ちなみに第一次とは、70年代を中心にデビューした、
新御三家（西城秀樹、郷ひろみ、野口五郎）、
中三トリオ（山口百恵、桜田淳子、森昌子）
アグネスチャン、天地真理、麻丘めぐみ、浅田美代子
キャンデーズ、ピンクレディー、フィンガー５、などなど。

第二次アイドルブームにおいては、楽曲の、そしてアイドル自身の
プロモーションとしてTVCMとのタイアップが決定的に重要になる。
日本が経済大国に成り、子供達の可処分所得（おこずかい）が増えていた
頃で、その子供の財布がTVCMのターゲットだったから。

で、15秒のTVCMでいかに視聴者の脳にメロディを刷り込むかが重要になり、
そのメロディはキャッチーである事が何よりも重視されるようになった。
それ以降、楽曲にはサビメロが組み込まれるのが当然となった。
CMモデルも、10代の子達が擬似恋愛したくなるようなルックス＆キャラが
必要とされた。

でもJ･POP以外、あるいは、聖子・明菜より前は、いわゆるサビメロの
ない曲も多い。

>>10>>13
私の感覚だと「スイートドーナッツ」も「モノクロームエフェクト」も
「ビタミンドロップ」もいわゆるJ･POP的なAメロ→Bメロ→サビメロという
構成からハズれているって感じがするんですよね。
ヤスタカさんの曲じゃないけど「ジェニーはご機嫌ななめ」もそう。

むしろ、そんな基礎の基礎的なつくりの曲の方が世間的に少なくないか？ｗ
学校で作る模範作品じゃないんだからさ。

さっきYouTubeでORDの見たあとポリリズムとBcL見たら、やっぱりORDには媚びを感じたね
同時にファンになった当時の熱い気持ちが蘇ってきたよ
ポリリズムとBcLのあ〜ちゃん詐欺に騙された甘い思い出がね
特にBcLのあ〜ちゃんは可愛いすぎる。本物と取り替えてほしい

「民俗音楽」は「共同体」を住み家にしている。
「ポピュラー音楽（大衆音楽）」は「マスメディア」を住み家にしている。
って何かの本に書いてありました。

日本や外国の、古今東西の大衆音楽全体を見渡せば、Aメロ→Bメロ→サビメロとかの
構成の曲はものすごく少数だと思います。
で、その少数の曲が、聖子明菜以降のJ･POPに集中している、というか聖子明菜以降の
J･POPはほとんどがその構成になっています。

で、我々日本人の脳はその構成に慣らされてしまっている。
その構成である限り、CMタイアップ、ドラマタイアップなどでの大量露出によって脳に
刷り込まれれば、「いい曲」のように「錯覚」してしまう、という。
そしてこの錯覚こそが、AVEX商法を支える土台だと思います。
キャッチーなサビメロをメディア使って大量露出し脳に刷り込むっていう。

自分で書いていて気付いたけど、

「擬似恋愛対象になりうるルックス＆キャラを持つ歌手に、キャッチーなサビメロを歌わせ、
メディア使って大量露出し脳に刷り込む。」

これがAVEX商法であり、聖子明菜以降のアイドルビジネスそのものだったわけです。
でもPerfumeはここから外れている。

やっぱ、Perfumeは摩訶不思議な存在です。

一人でも多くの人に聞いて、楽しんで、Perfumeを好きになって貰えれば良かったのに、
一度売れてしまうと、売れ続けることを期待されて、その期待に応えるために磨り減って消えていく

>>19
全く外れてないと思うよ。それ意外に魅力を感じている客もいるだけで

>>21
タイアップをがっつかないっていう点で外れているのかなぁ、と。

「擬似恋愛対象になりうるルックス＆キャラを持つ歌手に、キャッチーなサビメロを歌わせ、
メディア使って大量露出し、脳に刷り込む。」
これが旧来のアイドル商法。これの最後の狂い咲きバブルが「おニャン子」だったと思う。

これに
「ホンモノっぽさをトッピングする。」
これがAVEX商法か。やっと分かったわ。
10代やスィーツ層には「本物」と「ホンモノっぽさ」の違いなんて分からないから。

PerfumeならTVCMとのタイアップ依頼は大量にあると思う。
で、それを断っているのかな？
CMのコンセプトに沿わせるって形での楽曲創作になるのを避けているのかもしれない。
サザンもTVCMとのタイアップってのは、あんまり無かったような気がする。
大して「いい曲」ではない楽曲がCMタイアップ効果で「いい曲」と誤解されて
大ヒットとなり、その歌手の代表曲となってしまい、ライブで外せない曲と
なってしまう。そんな状態になるのを避けているのかもしれない。

サザンにもタイアップの曲は沢山あったし、ＣＭで使われれば必ずヒットするとも限らない。
ある程度固定ファンが付いたら、タイアップだろうが無しだろうが関係無いな。

EW8KCZLn0,eRMIVGWm0

NG Word

>>20
そりゃあネガティブ過ぎじゃないですかｗ
アミューズはそう簡単に消費させないと思うがね
ただ最近の微妙な楽曲は事務所とヤスタカとの
方向性が食い違った結果なのかなと思う
まあそれはそれで面白いけど

自分の主観を、当たり前のように一般論とされても困る。
ORD、滅茶苦茶良いと思うが。

メジャー曲ばかり聴いていて、メディアが売れてなんぼだと考えるんだろうね。

メジャーもマイナーもアングラも関係なしに、一曲好きな歌見つけて、
それ聞くためにライブ行って、一緒に盛り上がるだけで、よかもんを

Perfumeは、元々ファンが「良い曲なのにどうして売れないのか」と思う程
ポップで、いわゆる売れ線の曲をずーーっとやってきただけ。
売れる前は「売れて欲しい」と思って、いざ売れたら「大衆に媚びてる」かよｗ

基本的に、何にもブレてないよ最初から。

>>28
君は何か履き違えてるよ。
確かに昔からポップだし売上的には落ちてないらしいけど、曲自体はつまらなくなってる
と、感じている人間が多いことも事実。
最近の曲は展開やメロディーラインが弱いと個人的には思うけどね。

>>28
>Perfumeは、元々ファンが「良い曲なのにどうして売れないのか」と思う程
>ポップで、いわゆる売れ線の曲をずーーっとやってきただけ。
　↑
この【POPさ】ってのが、【J･POPさ】というのとは、必ずしも一致しないのでは
ないか、という思いがあるわけです。

インディーズからポリリズムまでは【POP】さであり、
ポリリズムからワンコまでは【J･POP】さが濃厚になってゆく。
ならば、ポリリズムは【POP】であると同時に【J･POP】でもあるという、
まさしく奇跡かと。　

>>29
勝手に多数派になるなよw　世論調査でもしたのかよ

DFで？だった自分は、ORDメチャクチャいいよ
第一こんな変態的なバッキングやってるJPOPなんて他にない
歌詞も初期Capsuleそのままの世界、スイーツにこび売ってる訳じゃないだろ

ID:K3bvdpvv0こそNG

>>6でカキコしてる事普通に同意。当然すぎて雑誌が書かないけど
実はリスナーの嗜好性2分することを理解してて、昔から避けてるのかもしれない？

エレワとDF、構成が似てるようで少しだけ違う
DFの一番と2番のつなぎが「間奏」以外の何者でもないけど
エレワのそれは転調のプロローグ的扱いに感じる

JPOP的な構成は悪じゃなくて様式だから、それに違和感感じない人（ID:K3bvdpvv0が代表者？）
が卑屈になるのは誤解
外人だってそれが好きだって人が増えてるはず

無理矢理ジャンル分けして、甲乙つけて、結論に結びつける
バカな大衆をミスリードするのには、賢いやり方だが
ディスカッションで相手を言いくるめるのには、馬鹿なやり方

音楽に良いも悪いもねぇし
大衆に媚びるのが悪いなんて、売れずに音楽止めるような奴のセリフ

今のが嫌いだから、過去の作品も含めて貶めようなんて、下衆がやりそうなことだ

ヤスタカも、セブンスヘブンの「どれだけ〜君のことを思い続けたら」みたいなメロディーラインを探してるんじゃないかな。

>>6の
＞J･POPの楽曲構成とは、Aメロ→Bメロ→サビメロとかいうやつ。
でもこの構成にしちゃうと、とたんにJ･POP臭が強くなる。

のとこ、メジャーコード系でやるとガルネクっぽくて
マイナーコード系で（且つA'とかB’とか加えちゃう）やるとキリンジっぽくならない？

だれか詳しい人教えてちょ

>>31
君の意見には全般的に同意しかねるけど、感に触ったなら謝るよ。
まーあくまで個人的な趣味趣向だから、押し付けてるわけじゃないよ。

>>33
いや、そこんとこの理解度が低いから英国系音楽とかと妙な差がついた気がするけどな
音楽創ってる側は知ってても、黙ってるだけか、
もしくは感覚的に処理しちゃっててロジカルに届いてないだけじゃね？

J･POP構成がダメで、非J･POP構成がイイって言うつもりは無いんですね。
どっちの構成でも名曲、良曲はある。

でも、名曲、良曲に一歩二歩届かない楽曲の場合、J･POP構成であったほうが、
少なくとも覚え易い、歌い易い、TVCMタイアップ映えするっていう面がある。
で、日本のポピュラー音楽シーンは、長い事それにドップリ依存し、甘えて
いたのではないかって思ったんです。

Perfumeは、それに気付かさせてくれたと。

>>9
ああそういうことかもしれないね
アミュ・徳「ヤスタカよ　もっと大衆受けする曲作りやがれ」じゃなくて
ヤスタカがメジャーを意識し過ぎてると

ダンスミュージックやラウンジ畑にとっては、メジャーコードバリバリのキャッチーなメロって
グルーブ感の邪魔になることのほうが多いはず
今のPerfumeはマイナー系でギリギリのキャッチーなメロにしてある感じ
キャッチーだけど切なさも残ってる

だからこそ構成が大事だなって聴いてるよ俺は
そのままチルアウトっぽくテイクミーなものも出来るし
ワンコにもできるって感じ？

>>34
そうね。あの♪チャラララ〜には「どれだけ〜」がぴったりはまってる。
MEGのブログに書かれてたのはそういうことかな

あとMEGみたいにいきなり「〜なんです」みたいな歌詞
やっさんはやらないでくれると信じてるよ
字余り誤魔化してるみたいで嫌いなんだ

売れたと思ったら今度はそれを維持しなきゃいけないんだから大変だな
毎回名曲を生み出す機械のような扱い

エレワはキャッチーだけどグルーブ感があるよね
最近の曲はそのマイナーに押さえたところが煮え切れない部分になってる

TSPSが体言止め使いまくり

>>42
プレッシャーも大きいだろうね

>>43
うん同意

ダンスミュージック（踊るための音楽）とJ･POP構成というのは相性が
悪いと思うんです。
ダンスミュージックの要はグルーブです。
そのグルーブが曲の冒頭から終わりまで、途切れる事無く継続していなくてはならない。
でもJ･POP構成はサビでエクスタシーを設定するので、サビが終わると同時に、
グルーブがいったん途切れてしまうんです。

１番のサビでエクスタシー。
そこでリセットして２番に突入。
２番のサビでより大きなエクスタシー。
です。

音楽って作るの大変だなぁって思う。

俺は普通の線引いたり絵描いている簡単な仕事で飯食えて、つくづく良かったと思ったよ。

>>47
ヤスタカの曲でサビって言葉自体あんまり使いたくないってキモ過ぎだわなw
バックトラックのベースがメロディー歌ってたりして、
聴き込んでくともうどこがサビだか分かんないキャーw
....てのがパフュヲタキモヲタの一部にはいるはず。いないか？w

MiChiや元気ロケッツも同じ試行錯誤でさじ加減調整で勝負しててがんばれって感じです
ちゃんとサビを作りつつ、なんとかグルーブ感死守！って感じで
Change the world とワンコって俺の中ではいい意味で姉妹作かも
Perfumeが今のままでもう少しダンスよりな楽曲を増やすとMiChiと一緒にイベント出来そう

>>33と>>42
同意というかハゲドウ過ぎるｗ
まともな意見みるとやっぱほっとするっつーか安心するなｗ

でもなんだかよくわからない議論もおもしろいんで
このまま続けてくださいｗ

>>19
外れてるどころかど真ん中でしょう

>>51
今年からのファンですか？

ｻﾋﾞよりA,Bメロのほうでｸﾞｯとくる曲のが多い ﾔｽﾀｶ曲
俺はね

宇多丸マブ論
「WOW WAR TECHNO」評
・今回のSaori@destinyミニアルバム「WOW WAR TECHNO」によって、これまで当連載が、それでもある種の矜持として守り続けてた「４マブの壁」さえもが、ついに、決壊することになりそうなのです・・・！
・これまでデートピアが蓄積してきたノウハウが、ここに来てやっと独自のダンス・ポップ像として結晶したかのような良曲揃い。
・あえて言えばEZ DO DANCEカバーは今さら不要だったのでは。
・もう、認めざるを得ない！

評価4.3マブ「間違いなくデートピア作品の中では過去ダントツ」

>>6
gameの曲は典型的なJポップな展開だと思うがW

ﾔｽﾀｶの凄いとこは
歌謡曲とテクノ、クラブの美味しいとこをミックスして
ﾎﾞｺｰﾀﾞｰや音色のセンスやエレクトロなジャンルにしてはバンドのようなアンサンブルをしたり
美味しいとこどりな所だと思うけど。

好き勝手わがまま言い放題な消費者ですね(^^;)

>>22
おまえは
思い込みが強いタイプって他人に思われてると思うよw

本物っぽさとかパフュームごときの音楽性から使うなよ
恥ずかしくなるから

エレワやPSPSとかは人気あるけどさすがに今聴くと古臭いし恥ずかしいだろ？
最近の曲は聴いた瞬間から小っ恥ずかしい感じがする
そうガルネクやエグザイルなんかとさほど差はない

じゃあお前は売れてないグループとか歌手の歌だけ聞いてろよ

性欲減退ユニットじゃなくなってきたのはお父さん目線の俺40歳としてはなんかフクザツではある。
特に最近のかしゆかの下半身の肉付きｗ
けど擬似恋愛対象としてのｱｲﾄﾞﾙとはやっぱ違うよね。

かしゆかはせめてCカップあればいいんだけど…

『gameの曲は典型的なJポップな展開だと思うがW 』

『本物っぽさとかパフュームごときの音楽性から使うなよ
恥ずかしくなるから 』

『そうガルネクやエグザイルなんかとさほど差はない 』


まとめると同一人物みたいなカキコのサンプルなw
基本こういうのを世間では
『捨て台詞』と言います

Perfume、歌謡曲ってのがフルってるじゃん

>>59
> 人気あるけどさすがに今聴くと古臭いし恥ずかしいだろ？

だとしたらなんだ？
音楽を聴くというきわめて内的な行為に、世間の評価や”そとづら”がなぜ必要なのか？

>>61
擬似恋愛対象というよりも観賞用アイドルのような気が・・・

>>41>>53
うわｗ同じ感覚の人いた

字余りという表現かいいな。おれもダメなんだあのメロディーに無理矢理歌詞のゴロをねじ込んだ感じが
それがPerfumeのほうで起こったらどうしようかと不安です

Ｊ−ＰＯＰよりになってるなんて、ＰＳＰＳの頃からずーっと言われてるよ。
過去スレ読んでみ。
今の曲に不満持ってるのと同じように、あの頃はあの頃で不満持ってる人はいた。

もし、３部作でブレイクして売れていたら、ＰＳＰＳやチョコで糞みそに言われてただろう。
今はファンが「売れた」という色眼鏡でPerfumeを見ているに過ぎない。
俺から言わせれば、ＯＲＤの方がシティーやＰＳＰＳよりもずっと高い次元で作ってるよ。

そうですか

最近、かしゆかが秋吉久美子に見えてしょうがない。

カラオケレベルですね
全てが素人と言われてもしょうがないレベル
相当自信でもあるのかな彼女達…
僕には雑音でしかなかったです

>>41
「〜なんです」で、細野晴臣思い出した。

シャンデリアハウス、こういう感じだってよ。
まあ、ノリは想像通りだけどゲストが・・・

4/11 Perfumeのシャンデリアハウス
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader964874.jpg

この中に、全裸でＰerfumeを聞く癖のある奴いる？俺みたいに。
３人の前で全裸になっているような錯覚に陥ってきて、そんな自分に
腹立ちながら、羞恥を感じるみたいな。

ヲタク。どこからそう呼ばれるのか私は知らないが、そう呼びたければ呼べばいいだけのこと。
私はヲタクになりたくない訳でもないし、そう呼ばれて嫌な訳でもない。
むしろ、思い入れなど普通の人と同等に見られたくという面では、ヲタクと呼ばれたいという考えだ。

ただ
何かに夢中になり、極めた結果ヲタクとなれるなら
私はまだヲタクにはなれないだろう。
はっきり言うが、ＣＤやグッズを買ってきた量は日本で１位の自信がある。
だから思い入れも日本で１位の自信がある。
だが自分は満足など出来ていない。
こんな出来損ないを、ヲタクと呼ぶなら好きにしろ。
私にとってヲタクとは、最高の誉め言葉にすぎない。
ヲタクを目指しているのだから。

これだけは言っておく。
ヲタク＝キモイというイメージだらけだが、私は確かに今彼女がいない。
しかしその理由は私が断っているからであり、モテない訳ではない。過去には１ヶ月で．１７人から告白を受けたこともある。
では何故付き合っていないか。
女に金を使いたくないから。ならば、ＣＤを買う。
つまり、私にとってPerfume＞恋人なだけである。

新曲、曲は手垢まみれでどうでも良い出来だが
ＰＶがミシェル・ゴンドリー風でカッコ良いな

あれはcubeだって

あのPVで、電波少年的ペナントレースを思い出した。

結局、所謂アイドル歌手ってのが
全くいなくなった（売れなくなった）のが最大の問題だった。

８０年代　松田聖子、中森明菜、小泉今日子、菊池桃子、南野陽子、中山美穂、工藤静香、Wink
９０年代　CoCo、モーニング娘、鈴木あみ
００年代　モーニング娘、AKB48
（内田有紀も宮沢りえも広末涼子もヒットはあるにはあるが1〜2曲だけ）
ELTやSPEEDやPerfumeはアイドルというよりアーティスト色が強い。
「アイドルソング＋アイドル」を現在進行形で展開してるのは
むしろAKB48なんだと思ってる。
旧来的なベタな楽曲作りを意識的に行なってるような。

アイヲタじゃないので何の問題もありません
ていうかマルチうざい

こーゆーアイドルやPerfumeについての考察飽きた
宇多丸だけでいいよそんなん

ブログにでも書いてろ。
Perfume知りたての奴が書いてるの丸分りな浅い文章。

DVDの歓声を消せたらなぁ

>>83
それじゃLiveって感じが無くなるやんｗ

>>ID:eRMIVGWm0

他のスレでやたら講釈たれてた奴だな
アイ板でやってろよ

長いと読むのがめんどくさい

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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　お、俺が理解できない音楽談義はやめろ！
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　俺達はただひたすらにあ〜ちゃんを賛美してりゃいいんだよ！
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巣に帰れ

>>88
はい、全くもってその通りです。

安室とか否定してもむなしいだけだからやめとけw

シングルデイリー推移
水 木 金 土 日 月　 火
-- -- -- -- -- *1→*1　倖田來未×misono 「It's all love!」
-- -- -- -- -- --初*2　AKBアイドリング!!! 「チューしようぜ！」
-- -- -- -- -- --初*3　倉木麻衣 「Revive/PUZZLE」
-- -- -- -- -- --初*4　水森かおり 「安芸の宮島」
-- -- -- -- -- --初*5　山崎まさよし 「春も嵐も」
*6 *4 *3 *1 *1 *2↓*6　遊助 「ひまわり」
*2 *2 *1 *2 *2 *3↓*7　Gackt 「Journey through the Decade」
*1 *1 *2 *3 *3 *4↓*8　Perfume 「ワンルーム・ディスコ」
*7 *7 *5 *5 *4 *5↓*9　嵐、矢野健太 starring Satoshi Ohno 「Believe/曇りのち、快晴」
-- -- -- -- -- --初10　トータス松本 「僕がついてる」

安芸の宮島とか・・宮島といえば厳島神社
厳島神社といえばカキフライ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

AKBファンじゃないけど前田敦子って子はトップアイドルの素質があると思う

全盛期SPEEDもELTもモー娘も楽曲面はPerfumeと同じく
一人のプロデューサーに依存してたからな。

かしゆかでオナニーしてるのは俺だけじゃないよな？

お前をはじめ、ブスが好きな人はやってるんじゃないの？

かしゆかは美人じゃないからな。

音楽的な議論はまかせるが。

演劇好きの俺から見ると、Perfumeのライブって
「筋書きのないミュージカル」って感じに見える。
脚本（曲？）、演出（振り付け？）はもちろんだが
役者の気迫ある演技に魅せられてしまう。

3人には申し訳ないがSPEEDさんとかどーでもいいんだけど
アムロのDRのPV、先やられた〜感がある

>>99
俺もあんまりライブって呼びたくない
他のアーティストのライブとは受ける感じが全然違うんだよね
ステージ上の情報量がめちゃくちゃ多いし

そんな情報量多いかね？

Ｐｅｒｆｕｍｅのライブは何度見ても飽きないし（ＤＶＤを含めて）見るたびに新しい発見があるし、
そういった意味では情報量は多いと思うよ。

ウィークリー1位おめ

しかし、あとは落ちていくワンコの姿はなんか寂しいな！

ベタな例で申し訳ないけど、イーグルスの「ホテル・カリフォルニア」の
♪welcome to the hotel california♪の所は、J･POP的な【サビ】ってのとは
違うわけです。

>>49
元気ロケッツのファーストシングルやMiChiはイイですよね。
チャート番組のトップ１００の中に入っていると、Perfumeと同様、
音が前面に出て来る感じがある。
音楽性において、世界的にもすごく難しいポイントをねらい、かつ、
そこを突破しようとしているような気がします。

どこまでも愛おしく、どこまでも愛らしく、どこまでも可愛らしい、そんな
【POP】を目指している。

ヤスタカさん、ワンコではそれを目指したんだと思います。
【大衆性】は必ずしも悪いものではない。
【大衆性】と【クオリティ】の最高レベルの幸せな共存。
音楽作家だったら、誰でもそれを夢見るわけだし、ヤスタカさんはワンコにおいて
それに挑戦した。
そしてその挑戦は、ワンコにおいて、道半ばだって事です。

>>104
お前、前によく来てた「1位とれずに落ち込むパフュオタが〜」の人か？

>>96
かしゆかと聖恵のローテションだお(´Д`)

確かにワンルームディスコはぶつぎり感あるよ。
ラブワとかＤＦはそこんとこかなり上手くやってると思うけど、ワンコはホントに途中なかだるむ。

>>105
＞【大衆性】と【クオリティ】の最高レベルの幸せな共存。

野暮承知でクルマで例えると新型チンクチェントのやってくれやがった感♪（スレチ故返信不要でOK）

ワンコが道半ばなのも同意
しかし元気ロケッツってもっと売れてもいいよな
作ってるの有名なゲーム系クリエーターらしいけど...
（アミューズの新人のプロデュースもそんな感じの人らしい....同じ人だったりして♪）

良いものを作り続けていれば売れるよ

この前、結婚式だったがbclを生演奏したら以外とウケたよ。


あの曲は電子音が少ないからピアノでも弾きやすいしいいよ

>>30
【POPさ】と【J･POPさ】の違いとは何ですか？


無知ですみません。

>>111
結婚式にBcLってどうなんだｗ

>>78
ワラタww
懐かしいなwww

二人の後悔と何かが似ているかもね(^^;)

>>112
俺も知りたいわ
J-POPなんて概念は、個人の感覚やその時代によって違う曖昧なものだと漠然と思っていたんだけど
上のほうの議論を読む限り、どうやら共通認識できる特徴がはっきりとあるみたいだな
それがA→B→サビうんちゃらみたいな曲の構成に関する単純なことだとも思えんしなんなんだ？
煽りでなく、もしこれを言語家できる人がいるなら教えてほしいね

CMやドラマのタイアップなしで
オリコン週間1位はなかなかですね。

>>112>>116
まずは私の個人的なPOP･MUSICの音楽分類の話を。
60年代にイギリスで、Rock革命が起きた。
80年代にNYはブロンクスで、HipHop革命が起きた。
Rock以前を、第一世代。
Rock以降、HipHop以前を、第二世代。
HipHop以降を、第三世代。
と分類しています。それぞれの革命前と革命後では、もう、音楽文法
みたいなのが劇的に変化しています。
さらに各世代を白人音楽と黒人音楽に分けています。

もともと【POP】とはPopularの【POP】です。
日本語ではPopular･Musicは
空間軸としては、大衆音楽。
時間軸としては、流行音楽。
背負っている業としては、商業音楽。
とか訳したりします。
だから【POPである】とは、大衆の間に流行させ、投下コストを回収すべく
宿命づけられた、すなわち【売れ線である】という事です。

ですが【POP】は同時にポップ･コーンの【POP】でもあり、この場合は
【はじける】という意味になります。
>>105に
>どこまでも愛おしく、どこまでも愛らしく、どこまでも可愛らしい
と書きましたが、要するに【明るい】といった意味あいです。
【一本ぬけた可愛らしい明るさ】とでも言うのしょうか。

ですが【POP】は同時にポップ･コーンの【POP】でもあり、この場合は
【はじける】という意味になります。
>>105に
>どこまでも愛おしく、どこまでも愛らしく、どこまでも可愛らしい
と書きましたが、要するに【明るい】といった意味あいです。
【一本ぬけた可愛らしい明るさ】とでも言うのしょうか。

転じて【J･POP】という用語は、もともとは東京にNHK･FM、東京FMに続き
1988年に第３のFM局であるJ･WAVEが誕生した時、
「日本のポピュラー音楽のうち、J･WAVEでオンエアするにふさわしい音楽」
という意味で使われ始めました。
つまりは日本のポピュラー音楽から、演歌とアイドル歌謡を除いた、
サザン、ユーミン、達郎的な音楽たちの事です。
これらはかつてニュー･ミュージックといわれていました。

もともとニュー・ミュージックという用語は、演歌、アイドル歌謡といった
【ザ･芸能界】的な体制音楽に対し、それらをオールド･ミュージックとし、
それらとの差別化をはかる為に使われていた用語です。
しかし88年にはもう演歌、アイドル歌謡といったそれまでの体制音楽が斜陽化し、
シーンはニュー･ミュージック的な曲ばかりになっていたので、【差別化をはかる】
という当初の機能が意味をなさなくなりました。
そうした時代背景があったので、【J･POP】という用語はそれまでのニュー・
ミュージックという用語にすんなりと代替する用語として日本に広く普及しました。、＞＞＞

で、>>15に書いたように【J･POP】には広く共通する特有の楽曲構成があり、
それをここでは【J･POPさ】と言っています。
あとAメロうんぬん以外のJ･POPの特徴として、
「キーボードやギターといったコード楽器の弾き語りで、楽曲の根幹を再現できる。」
という特徴があります。（しかしこの特徴は第三世代には当てはまりません。）

つまりはここでの私の用語法では、
【POPさ】はプラスの価値判断をそれなりに含んだ用語。
【J･POPさ】はプラス･マイナスの価値判断を含まず、楽曲の構成･様式に対する用語。
です。

今、youtubeで元気ロケッツのファーストシングル「Heavenly Star」を
聴きながら書いているのですが、これ、本当に最高に素敵で最高に【POP】な楽曲ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=LqHfiNoMO4E

あと最高に【POP】な楽曲としては、ジャクソン5のデビュー曲「I want you back」、
第二世代黒人音楽ですね。
KING of ROCK&ROLLのエルヴィスに対してマイケルは、KING of POPと言われます。
http://www.youtube.com/watch?v=6DYgf_Cl59o

第二世代白人音楽の中ではハﾞクﾞルス「ラシﾞオスターの悲劇」とか。
http://www.youtube.com/watch?v=ZZbkr76Mx5Q&feature=related

では、安室や宇多田は【POP】ではないのか？という点ですが、彼女らの最近の音楽は
明らかに第三世代黒人音楽、いわゆるR&Bの影響下にあって、ちょっと【POP】という
形容とは違うと個人的には思っています。第三世代音楽は
「シーケンスをループさせて生み出されるグルーブ」
というのが楽曲の心臓ですので、
「キーボードやギターといったコード楽器の弾き語りで、楽曲の根幹を再現できる。」
という従来の【J･POPさ】からの逸脱があるんです。

椎名林檎とかドラゴンアッシュとか解散したけどエルレガーデンとかって
ポップスなん？JPOPなん？ロックなん？

英語と日本語使い分けると線引きってハッキリするん？

>>120
＞ 「キーボードやギターといったコード楽器の弾き語りで、楽曲の根幹を再現できる。」

？ラジオスターもホテルカリフォルニアもこれに当て嵌まるのでは？

>>119に加筆。
「キーボードやギターといったコード楽器による弾き語りで、楽曲の根幹を再現できる。」
という特徴があります。
これは【J･POP】は「コード進行の上に流れる、細やかに上下するメロディ」
によって特徴づけられるからです。（しかしこの特徴は第三世代には当てはまりません。）

>>120を訂正
では、安室や宇多田は【J･POPさ】に含まれるのか？
という点ですが、彼女らの最近の音楽は明らかに第三世代黒人音楽、いわゆるR&Bの
影響下にあって、ちょっと【J･POPさ】という形容とは違うと個人的には思っています。
第三世代音楽は
「シーケンスをループさせて生み出されるグルーブ」
というのが楽曲の心臓ですので、
「コード進行の上に流れる、細やかに上下するメロディ」
がゆえに、
「キーボードやギターといったコード楽器の弾き語りで、楽曲の根幹を再現できる。」
という従来の【J･POPさ】からの逸脱があるんです。

で、JPOPか非JPOPかってのは、アイドルかアーティストか
ってくらいどうでもいい話なのです

つか、ブログ作ってそこでやれって話ですよ

どうせ長いのは読まないし、経験上大したこと書いてないしｗ

数学用語や科学用語でもない限り、言葉には意味範囲や意味重心の揺らぎ、
グレーゾーンがあるので、厳密な言語化は不可能なのかなと思います。
少なくとも私には出来ません。
ただ、ここの多くの人が同様だと思うのですが、コード楽器の伴奏でメロディを
ラララで歌ったのを聴いただけで、それが邦楽か洋楽かが大体わかっちゃったり
しますよね。
その識別のカギは何なのだうか？というのは、長年の疑問です。

烏賀陽弘道乙、とだけ言っておきます

用意周到な文章っつーかやり方だなあｗ
まぁいいけどここで続けてくれｗ

yoyogi

>>127
ありがとうございます。勉強になりました。

>つまりはここでの私の用語法では、
【POPさ】はプラスの価値判断をそれなりに含んだ用語。
【J･POPさ】はプラス･マイナスの価値判断を含まず、楽曲の構成･様式に対する用語。
です。

そういう意味だったのか。なるほど。

中２病はほんとに厄介だな

琴線に触れるメロディーラインをしてるな＜新曲
そういう曲じゃないのに泣きそうになってくる

語りたい年頃なんだろｗ

結局、曖昧な認識でおｋてことかな
ただ、アイロニーを含んだ使われ方が多いよね、J-POPって

>>134
IDがXTC

Aﾒﾛ→Bﾒﾛ→ｻﾋﾞ的なﾓﾝに飽きた人はCRASSとかPOP GROUPとかSLITSとかに行けばいいと思うよ。またすぐ戻って来る思うけど。

これだけJ-POPらしさを語ってるなら
その定義を３行くらいで説明できるはず
と思ったら…結局なんにも言ってねぇw

【J･POP】には
♪単に日本のポピュラー音楽の事を示す用語法。（CDショップの棚の分類に便利）
♪楽曲の構成・様式を示すプラスマイナスの価値判断を含まないニュートラルな用語法。
♪>>38で書いたような、【安易さ】というマイナスな価値判断を含む用語法。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
名曲、良曲に一歩二歩届かない楽曲の場合、J･POP構成･様式であったほうが、
少なくとも、タイアップ映えする、覚え易い、歌い易いという面がある。
日本のポピュラー音楽シーンは、長い事それにドップリ依存し、甘えて
いた。

例えば、春にJ･POP構成･様式の「桜」という曲名のシングルをリリースすれば、
ヒット曲のいっちょ上がりっていう安易さです。

>>137
最も重要な３行は
「Aメロ→Bメロ→サビメロという構成」
「比較的ゆるやかなコード進行の上に流れる、細やかに上下するメロディ」
「キーボードやギターといったコード楽器による弾き語りで、楽曲の根幹を再現できる。」
かな？

>>139
それべつに、Ｊ−ＰＯＰじゃなくても一般的なポップス全般じゃね？

J-POP＝80年代後半以降の日本の大衆音楽。明確な音楽的定義はない。
って印象がある。

>>139
同意だわ。なんかすごいな>>127

同意
＞「Aメロ→Bメロ→サビメロという構成」
＞「比較的ゆるやかなコード進行の上に流れる、細やかに上下するメロディ」
＞「キーボードやギターといったコード楽器による弾き語りで、楽曲の根幹を再現できる。」
特に3行目はなるほどって感じ。
とにかく主旋律のコード進行が全て！あとの音は全部その主旋律の合いの手を入れるだけ？
バックトラックに主旋律と別セットのメロディー持ってる「あの曲」とかもうイレギュラーじゃね？>>140

「J-POPらしさ」についてサウンド面から語れる人はおらんのかいな

>>139
モノクロームエフェクトやビタミンドロップは明らかにABサビを含んだ
オーソドックスな構成だが、それをJ-POPらしくないと言うのはなぜか？

たびたび話題になるバグルズはアルバム単位で聴くとABサビ的な曲が多いが
それらの曲とJ-POPとの違いは何か？

たとえばFranz Ferdinandならインストあっても曲として聴けそうだけど
B'zのインストって曲として成り立つか？主旋律抜いたらなにも残らんことないか？
そこが、現象追っかけの結果としてはだけど、JPOPとPOP(S)の違いの一つだったりしない？

J-POPの特徴と言えばヴォーカルの音量が圧倒的に大きいよな。
バックトラックなんてほんとにおまけ。

あとはやっぱ着うたのビットレート32kbpsとかでも曲のシルエットが壊れないってのもJPOPっぽい現象かも

>>147
安いミニコンポだと、ヴォーカルだけ強調するイコライザーボタンまで付いてくるもんね
欧米メーカーのコンポにもあるのかな？
なかったらそれも特徴だろうね

>>145
ちょっと楽曲を精査しないで印象でレスします。

J･POP構成・様式って、調がCメイジャーの場合、もう圧倒的にサビのコード進行が
主和音であるCメイジャーから始るのが多いと思います。（もちろん例外もありますけど。）
主和音で【ガツン】とサビが始るので、インパクトが強いんです。
で、いわゆるカノン進行や王道的な循環コードにつながる。
サビが本当にキャッチーなフックって感じ。

でもアルバム持ってないので分かりませんが、バグルズとか、その他多くの洋楽って、
サブドミナントであるFとか、ドミナントであるGのコードでコーラス（日本語で言うサビ）が
始まったりして（もちろん例外もありますけど）あんまり【ガツン感】が無いって印象が
あります。

ヤスタカさんのコードの使い方って、J･POP的な【コードを流す】という使い方ではなく、
HipHop革命以降の、打楽器的に【コードを当ててく】使い方って感じがします。
４小節とか８小節で完結するような比較的長いコード進行って使わないのではないでしょうか。

バニラビーンズ、〈プロデュース会議2〉に小西康陽がゲスト・プロデューサーとして参加
http://www.bounce.com/news/daily.php/18840

>>75
どこのスレからのコピペですか？

>>146
B'zに稲葉さんの歌が無くても聴き応えあると思うし。
何も残らないって言い方はどうかと思うよ。

>>146-149
なるほどお
PerfumeがJ-POPらしくないと言われるのがよくわかるね

>>153
言い方悪かったっす。カラオケとかでお世話になってる自分としてはdisるつもりはありません
優劣じゃなくあくまでもFranz Ferdinandと較べて思った事です

パフィーとか木村カエラはどうなん？
どういう分類になるん？

>>155
こちらこそ。
ギターが好きだから、歌が無くても物足りなさを感じないだけかもしれないし、
捉え方、感じ方は人によって違うってことでしょうね。

Perfumeの歌抜きはよく聴く。

Franz Ferdinandとかヤメレ。 どーでもええ。

>>113
花嫁が衣装変える間の余興だから誰も歌詞なんか聞いてません。

>>159
そうだったのか
気を悪くさせてしまったようですまん

どうでもいいけど結婚式って適当な曲流すだけでも金掛かるよなぁ

パフィーはもちろんですが木村カエラもJPOPのままPOPSになる（外国ファンが日本語さえ憶えてくれそうな）タイプかと....
元々親（民生様）が親という事実に加え、なにせ世代が若いので（>>120の第三世代以降？）
最初からそれほど所謂JPOPっぽくないと思われます

Perfumeはつべの外人さんとか、日本語の単語コメント楽しんでるっぽいよね

>>150
サビをわかりやすく際立たせるのがJ-POPということなら、モノクロやビタミンもそんな作りになっている
のちのエレクトロワールドやポリリズムでも、サビに曲名を入れ込んで強く印象づける手法は変わらない

インディーズ時代はアイドル向けの楽曲という縛りがあったし、ポリリズムはCM用にサビ先行で用意された曲
どちらも成り立ちを見れば典型的なJ-POPなんだが、それでもコード進行から見ればJ-POP的ではないということ？

>>163
俺はそう言う事だと思います

>>163追記なんですが
それにインディーズの頃の曲も
イントロやAメロ後のつなぎ間奏が、サビ並みに存在感があって印象的だったはずです
その頃のイントロが今のTVのバラエティーのオープニングや今のラジオのジングルに、
capsuleの曲と同じような感じで使われてるのも、その証拠ではないかと

>>165
数秒間で印象に残るという意味で、コードよりもむしろテクノポップ系の
音の面白さで選ばれてるような気がする
プラスチックスや立花ハジメやDEVOなんかのクラシックな曲が今でもよく
ジングルで使われるのと同じ理由で

パフィーの名付け親はアンディスターマーだけどな

パフィーやカエラに限らず
楽曲提供やプロデュースまたは演奏まで向こうの外国人だった場合
ああこの曲いいなあJPOPっていいなあ
と思ったらまちがいなわけね
「それほどJPOPっぽくない」ポップが正解か

>>166
ですね。確かに。ビタドロのAメロ後の間奏部分とか結構大好きなんですけど、やっぱ音おもしろいもんな
で、そのあと綺麗にヴォーカルのちょっと下に入ってくんですよねー

自分が「Ｊポップ」なる用語を初めて耳にしたのは90年代初頭かな。
「ポップ」という普遍的概念にわざわざ国名を表す接頭辞で
「くつわ」を噛ませる所が「角を矯めて牛を殺す」というか
「白い黒」というか「鼻くそが痛い」というか、もうその
出生から議論の種を孕まされた業晒しな造語だなと感じた。
折りしも｢音楽は金になる｣と嗅ぎ付けたマーケターによって
｢音楽｣と称した人工イクラやカニカマが量産され始めた時代。
レコード屋の棚分類に供する無色な用語としての隠遁も能わず
「えぇ、この島国の中でしか通用しないポップさですが何か？」
という卑屈や自嘲の受け皿「Ｊポップ(笑)｣として駆り出され
その内在する畸形性を存分に発揮しているエレファントマン。

非難GO-GO確認

ﾊﾞｸﾁｸきてるな

「Jポップ」っていう言い方は「歌謡曲」が変わっただけだと今でも思ってるな俺は。

いずれにせよ
perfumeはスポイルされる段階に入った。
後はystkがやる気なくしたらもう終わり。

ずーっと前から「もう終わり」って言われ続けてるんだがｗ
いつになったら終わるんだ？ｗ

まあアンチの願望だから
「終わってください」って素直に書けよ

そんなに深く考えてもﾔｽﾀｶは鼻で笑うよ

>>172
同意。小難しい理屈なんてないと個人的に思う。
「歌謡曲」って呼び方が時代的にダサくなってきたから、
「Ｊポップ」って呼び方が定着したんじゃないかな。

俺のJPOPの定義。
サビの後に「銀座ジュエリーマキ・ナビオ阪急５階」のナレーションがぴったりと合う。

カテゴリーなんてどうでもいいよ。
歌謡曲だろうが、Ｊ−ＰＯＰだろうがポップスだろうが
良いものは良いし、つまらんものはつまらん。
それだけの事。

んー、ボクはね、キミとはちょっと違うんだけどね
やっぱアイドルを長年聴いてると判るんだけど
いいものもあるけど、悪いものもあるって感じかな

若い山彦乙

>>180　アイドル夢工場は果たして好いか悪いか？

おっさんファン健在だな

>>173
俺は考えが逆だなぁ。
Perfumeの三人は相変わらず高いパフォーマンスをしてるのに、最近は振り付け師と作曲家がネタ切れでPerfumeの三人を最高に輝かすことが出来なくなってる気がする。
たまにでいいから振り付け師と作曲家を変えてほしい。
それでいいものが出来たらミキコ先生とヤスタカも発奮するだろうし。

しかしポリリズムが一曲目だったらってつくづく思う。
その後にリニアモーターガールから順に発売して行ったら、このグループスゲエことになってた・・って思わないかい？

思うに・・・
Ｐｅｒｆｕｍｅの人気の「一番の」源は、演歌歌手並の下積み時代を経た、という
物語性が一番なので、人気グループに立った今、その物語は
「夢の続き」みたいな感じでどんどんフェードアウトしていく気がする。
いわば、エピローグの段階。

最近、Perfumeファンになった人達の為のスレ２０
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1236675881/

>>186
スレ違い

いま聞いたらポリリズムの出だしの音痴さにびびるよな。


なんであんなに音外れてるんだろ

和製英語だろうけど
それでもあえて英語表記するなら

ONEROOM ?
ONE ROOM ?
ONE-ROOM ?

いちばん下かも
それかStudio disco

ステューディオディスコ〜♪

>>189
どの音源聴いての感想なんだろ？
基本的に、Auto-Tune使って音程が外れるとか有り得ないからね

WAN-ROOM (∪^ω^)わんわんお！

英語で言うなら、普通に「MyRoom Disco」でいいんじゃない？
意味も同じだし。

>>186
まだ物語は終わっていない。
今後、彼女達の人気が落ちていき夢が終わるまで見届けようではないか。

マイルームと、物件としてのワンルームは意味が違うと思うけど…
日本発のカプセルホテルにかけて、「Capsule-Room disco」でニュアンスは伝わるんじゃない？

断言してもいいが、彼女らの人気が落ちるなら
今居る女性歌手（特に○イベックス系）は、全員居なくなるだろう。

>>196
細かいディテールは、どうだっていいんだよ。
とにかく、新しい場所に引っ越してきて不安だけど
その部屋で音楽かけて踊るって歌なんだからｗ

>>195
今のこの大雑把に言うとガーリー路線でさえ安定できてるんだから人気落ちてもすぐ回復できると思うけどな〜
PVもたいしてCG使ってないし、あと大学卒業すれば集中的に活動できて期待できるほうが大きいけどな

>>189
これこそ本当の釣りでいいんだよね・・・・？

>>199
なんかあの出だしのメロディーが妙にあってないような気がする。

トラックとのギャップが

オールナイトのやつみたけど普通じゃねーか

ユーミンの喋り声はオートチューンに対抗できるな
不気味に佇むジャージ姿が肝っ玉おばさんだね
ってかパフュームにとって肝試しみたいな感じだな

本スレはテロップで「ユーミン、Perfumeを大絶賛」て書いてなきゃ自分で評価できないようなバカが増えたからね

>>200
自分がおかしいとなぜ気付かない

本スレは和田の件にしろ売上げにしろ常に見えない敵に怯えてる

>>200
その「座りの悪さ」、本当にその通りだと思う。
でもなんかそんな「ゆらぎ感」こそが、「これから何かが始る」という
予感を内包している、そんな気さえさせるんですよね、「ポリリズム」の
出だしは。

初動は負けたけど　1週目3日間の累計
Perfume：62579
倖×miso：58351
その差＝4228
土日で伸ばせなかったPerfume　2週目はどうなるだろ

倖田來未って羊水以来落ち目かと思ってたけど
まだパフュームといい勝負できるんだな
は〜かしゆかに会いたい。抱きしめたい

>>206
超されて普通じゃんw

邦楽スレならシングルの枚数に一喜一憂な住人そんなに多くないはず

まぁ下積みあっての、ライブやMCってところもあるからな。

むしろポリリズムのヒットがもう1年だけ早くて、
大学行かずに芸能活動に専念してたらどうよ？　っと思う。

>>206
お前は音楽を聴くとき
数字を気にしながら聴くのか？

あ〜ちゃんとかしゆかに関しては大学生活送ることが幅を広げることにつながってる気がする。
かしゆかなんかすごく筋道立てて話するようになったし。

>>211
なぜのっちをはみごにするん？ｗ

>>211
だからどうしたんだよ
アイ板で言ってろ

ポリブレイクはPerfumeサイドだけでは実現しないです。
タイアップあっての事でしたから。

Perfumeサイドだけで決められる選択で、歴史にIFを立てるなら、
シングルリリースの順番を、
ポリリズム　→　エッジ　→　マカロニ
にするべきでした。「マカロニ」こそがスィーツ層へのキラーコンテンツに
なりえたでしょうから、現状の様にスィーツ層の感じる「Perfumeはダサいアイドル」
という偏見を、ここまで引きずられずにすんだと思います。
中森明菜における「セカンド･ラヴ」の機能でしょうか。

セールス記録をペタペタ張る人は、エクセルでデータ管理してるのだと思う。
そのデータ、結構、欲しい♪

>>214
邦サロ板に帰れ

>>210
なんで音楽の内容とランキングや売上を結びつけて考えるの？

>>214
マカロニはむしろおっさんキラーでしょう。
スイーツって言葉使いたがる人は大概スイーツ層の気持ちわかってないよなｗ

♪うぜぇ

邦楽スレの定義がイマイチわからん
音楽だけの話なら中田ヤスタカのところで話せばいいと思う。
でも、ここはPerfumeのタイトルが付いてるから
Perfume関連の音楽全般だから数字も当然含まれるでしょ！
だからって数字を気にしながら聴いてはいないけど、
1位になれば嬉しくなるのはオレの勝手だし素直な気持ち
とにかく微妙な内容はどこで線引きして誰が決めてるのかわからないな？
悪意がなければ基本自由でしょ！

順位までなら分かるが、他と比べて数字追いかけ始めたら異常。

2ちゃん全体の一般的な傾向として、どの板どのスレッドにも濃い投稿を
嫌う層がいる。
濃い投稿とは、長文連投とか、エクセルでデータ管理とか。

私個人は「何か有意義な情報はないかなぁ」という雑誌を読むような感じで
２ちゃんを読んでいるので、濃い情報のほうがウェルカムだけど、
「軽いトーク」こそを２ちゃんに求めている人達もいて、よくそういう人達に、
「○○に帰れ」とか「ブログに書け」って言われる。

ここは評論家気取りな音楽オタが長々と駄文を垂れ流すスレです。お忘れなく

アイドルはアーティストより低く見られる。
80年代圧倒的な人気を誇っていても南野陽子はレベッカより低く見られていたし
90年代モーニング娘はELTより低く見られていた
AKB48は今後ヒットを飛ばしてもPerfumeより低く見られるであろう。

ウチらは評論家気取り。
評論家は音楽家気取り。
音楽家は芸術家気取り。
芸術家は預言者気取り。
預言者は・・・

>>220だよな
加えて較べる相手が他アイドル（旧タイプのアイドル）とかなら、ここじゃなくていいと思うな

で、ガイシュツだけどMJのMC改めておめ♪
ttp://www.nhk.or.jp/mj/index.html

MJ、アーティスト数を4組に減らすのも凄いけど、それなら是非フルでやってくれるとマジうれしいな

＆毎週出るなら、セラミッガ観たいな....

>>220
そんな文章じゃ説得力ないよ！
どこが異常なのかちゃんと書けよ！
おまいらはいつも肝心な所が抜けてるんだよｗ
もっと仲良くやろうと言う気持ちがないのかね！
だからこっちも乗せられてしまうｗ

「火星でLIVE」っていうのは言いえて妙だと思う。

Perfumeは一段ロケットの点火に成功し、今、地球周回軌道を回っている。
で、このまま地球周回軌道を回ったまま、サビ付いたロケットになるのか。
それとも第二段ロケット点火に成功し月まで行くのか。
そしてさらに第三段ロケット点火に成功して・・・

>>227
さっきより簡単にしてくれてる気取りかよw
むずかっしかし

>>227
丸い弾頭来てるのか？？w

>>228>>229

（＠＠；？？？
別に私はナゾカケしているつもりはないのですが、そちらこそ、
何かのナゾカケですか？？？

>>230
うわぁw　俺だけバカじゃん♪

忘れてくれてOK.........

代々木２日行こうか悩んでる人いる？
武道館２日行ったけど、遠くて音小さいし座席あるしでシラケてたよ。
武道館は１日に行けばよかったって感じ。
ライブハウスなら全部行きたいんだけどね。

>>232
なら行かなくていんじゃね？他に行きたい人に譲りなよ

エレファントカシマシはロックだと思ってたが最新のジャンル表記だとPOP
PerfumeもPOP

POPって幅広いなあ

>>223
昔のPerfume、AKBどころじゃないアイドルの最極地みたいな感じだったぞ
秋葉でライブやってたのみたことあるけど、ほとんどピンクサターンの世界

しかしあのときCD買っておけば10万ぐらいで売れたのか・・・・

>>233
１日は確保してるんだけどね。
あと１日チケット買うか悩んでるところ。

ピンクサターンって極小水着の際物だっけ。歌出してたんだ。

久々に見たＭステでPerfumeを知ったがええの〜。
いちばん左の農家の嫁みたいな感じのねーちゃん好きだ。

>>234
そりゃあ、J-POPのバックトラックはロックベースのが多いからな。
ロックをベースにした歌謡曲というのがJ-POPの正体と言ってもそんなに間違いは無いんじゃないかと。

>>237
どれが農家の嫁か分からんw、みんなそう見える
しかし、このあか抜けなさがよかったのかもね。

まだJPOPがとうとか話してるおまいらに驚愕

>>239
AAで目が▲のひと。ｗ

かしゆかが農家の嫁なら俺は会社辞めて明日から畑たがやすわ！

>>237
農家の嫁wしかもIDがJAかww

じゃあ俺は種まく！

かしゆかは、高校の時一番地味だった女の子とクラス会で隣り合わせになって、
相変わらず地味なんだけど、何故か胸が異常にドキドキする感じ。

もしこれ狙って今まで計算してきたなら、アイドル産業の恐るべき奥深さを感じる。

かしゆか良いよね
もしPerfumeと合コンしたら、最初はルックスでのっちを気に入るんだけど
気付いたらかしゆかという底無し沼にはまっていそうだ…
貧しい乳とスッピンはご愛敬だよね

近くで見たらすごいぞ
あたかも埴輪

>>247
しかも半端ない歌の下手さ。
が、しかしいつのまにかかっしかし。
だんだん気になる好きになる。

それがかしゆか。

>>246
あの娘かしゆかっていうのかー　アップにして化粧とったらかなｒｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
でもなんかいいんだよなー。

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ttp://dat.2chan.net/22/src/1238681884229.jpg

ふたばから甜菜だが

うおっ

誤縛スマソ

>>250
なんだこれは

ﾊﾟﾌｭｰﾑﾃﾞ、ｵｲﾁｲﾚﾁﾋﾟﾃﾞﾁﾀ！

ｺﾞﾊﾞｸ

今、３人の誰かに熱愛報道が飛び出したら、おまえら悶え狂うだろうな
しかも、芸人とお泊りデート、とかだったら自殺者でそうだ

>>255
俺は高見の見物したいから
その日をすげー楽しみにしているｗ

三者三様、三人とも良い
俺は三人誰でも、受け入れる用意はあるよ

変態紳士だから問題ない

のっちはあっさり妊娠しそう

擬似恋愛じゃないよってクールにしてるやつが一番あぶない

単純だと思うけど・・世間がPerfumeはアイドルなんだと　
きずいただけだと思う。　
曲もあるが、やっぱTVに出すぎて飽きも来てると思う。　
　
よし！戦略会議だ。。。

アイドルか否かとかどうでもいいよ

>>255
のっちはいつまでも処女ってわけにもいくまい

単なるアイドルにいろいろと妄想してる馬鹿が多いからな
アイドルをとったらCDなんて買わんよ、この程度の音楽に

すいません、すっかり妄想しまくってます。ごめんなさい。

うわ〜恥ずかしいこいつｗ

今の時代にわざわざシングル買うやつは厨とヲタぐらいだから

複数のシングルを買ってる奴は恥というか
失笑の対象だよなｗｗｗ

それは、べつにPerfumeに限った話じゃないんだよね。
どんなアーティストにも、そういう度を越したコレクターが居る。
もう、複数枚買わないと安心できないような感覚になってる奴。

アイドルスレにありがちなのはシングルを買わないとファンじゃない！
という論調かなｗ

貧乏自慢はそれくらいにしてもらおうか。

>>270
そういうと
貧乏と返すのも同じだよなｗ

厨房にとっては好きなアーティストのアイテムを揃えたい気持ちはわかるだろ
お金かけてるアーティストもそんなにいなさそうだし

某ｳﾞｨｼｭｱﾙ系バンドのファンはシングルは必ず5枚買ってると
深夜のなんかの番組でみたお

予備は必要

>>274
それでも
幅広くいろんなアーティストのアルバムを月に何枚も購入してる音楽ヲタよりは
金は大抵使ってないんだけどね

結局AKBとパフュームのファンに大差ないって事で
複数枚買うAKBファンを馬鹿にしてるパフュがアイ板にいたが

訂正
馬鹿にしてるパフュヲタ

ID:+Tphjcyb0はAKBスレに帰ったら

>>277
Perfumeは、最初から複数枚買わせるような餌を付けてないから。
自主的に買うのと、餌で釣って何十枚も買わせるのとは全然違う。

同じＣＤが5枚1パックで袋詰めされて販売されている写真見た時はさすがにドン引きしました。
巷間言われていることは、多少誇張されていると信じていたものですから。

CD-Rかよｗ＞5枚1パックで袋詰め

>>281
捨ててあるCDを拾ってきてまた売ってたって話もあったなｗ本当か知らんがｗ

対象スレ：【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume 992【OUT NOW!!!!!!!!!】

30 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16:38:38 ID:8w1NScf2
フラゲ報告は参考になるから別にいいけど、何枚買ってきたぜとか
複数枚購入を自慢げに語るのは見てて恥ずかしいつか痛々しいからやめてくれよな

37 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16:40:57 ID:KbIhvB43
地下アイドル時代じゃないんだから、複数枚買占めとかｗ


44 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16:43:16 ID:L3XmV+75
深夜の流れもマジ意味不明だった
冗談で書いてる奴がほとんどなんだろうけど複数買い自慢は本当に恥

73 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 17:01:44 ID:eO183WFW
今週のライバルはガゼットくらいか？
あっちビジュアル系バンドで初回盤3種類だったっけ？
複数買いがデフォなやつらだ

77 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 17:03:34 ID:WCKbfew/
今まで複数購入うｐは叩かれてたのに今日は無礼講でﾜﾛﾀ

85 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 17:05:54 ID:lOit/RGG
>>77
「複数買い推奨」とか「複数買い自慢」しなきゃ別にえーんでねーの？って感じじゃない？
曲調のせいかもしれんが、何というか、久々に「祭り」な気分ｗ

122 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 17:42:17 ID:WqvR3ei7
やっぱ複数買いが叩かれるのは、
Perfumeファンが他のアイドルと一線を画したいって気持ちが強いからなんだろうなｗ

127 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 17:44:17 ID:Ng6P2ciD
>>122
複数買いが叩かれてるのではなくて
複数買いをわざわざ晒してることが叩かれてるのでは？

128 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 17:44:34 ID:3IT0tTB9
複数枚買いたいやつは
複数の店舗で日曜までに分けて買え

132 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 17:47:41 ID:FdRTn9mu
まあPerfumeのファンになってここのぞくまで、複数買いだの買い支えだのを知らなかったけどなー
掟が武道館グッズ全部買って「まだまだ買い支えにゃならんのじゃけ」って言ってた時は感動したがｗ

226 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 19:04:27 ID:k2DlD/8n
複数買いしたなら周りに配って布教して喜ばれろ
そんだけこのシングルはヤバい

300 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 19:44:46 ID:gu/HwafT
尼で今日来たなんて報告があったもんだから、つい期待してしまった。
けど、仕事から帰っても着いてない。
期待してた分、どうしても我慢できなくなって、近所のCDショップで通常盤購入。
まさか、この俺様が複数買いなんてオタクみたいなことをしてしまうなんて。。。
けど、後悔はしていない。
いや、逆にすがすがしいよ。

今更だけど

＞やっぱ複数買いが叩かれるのは、
Perfumeファンが他のアイドルと一線を画したいって気持ちが強いからなんだろうなｗ

これにはﾜﾛﾀよ

粘着キモイなｗ

>>185
うん、思う！！

アーティスト
http://www.youtube.com/watch?v=yCyPop1vJSM
アイドル
http://www.youtube.com/watch?v=Q67aTpGmfbQ

ピンクレディ→モー娘
AKB→キャンディーズ
の路線の気がするな。
売上とかファン気質みてもそう。

ここっていつアイ板のヲチスレになったんだっけ？

最初から

しょっぱなから軸がブレまくってるのがここです

デートピアは同じCDを２枚買うと、あーちすとと２ショット写真が撮れます。

PerfumeってYMOみたいだな

>>289
AKBファンはそんなヤワなもんじゃないと思う　とんでもキモいイメージ

>>289
どう考えたらそうなるんだよｗ

>>255
自殺者じゃなくて逮捕される奴がでるだろうな、絶対やらかすとおもう

>>295
Perfumeファンも基本は同じタイプですからｗ
遠慮無く仲間に入ってこいってｗ

朝日新聞、本音と建前
↓

　 ∧＿∧ 　
　（-@∀@）　 格差をなくそう。
　（ 建前 ）　　「勝ち組、負け組」という意識を変えよう。
　｜ ｜　|　　 差別のない共生社会をつくろう。
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　エタヒニン。
　（ 本音 ） 　 持ち家もない貧民のくせに。
　（ -@Ａ@）　 人生の敗北者が（真の勝利笑）。
　 ∨￣∨　　 失語症躁鬱ニートゴキブリ部落民はとっとと首つって氏ねよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234102659/
http://s03.megalodon.jp/2009-0331-2052-10/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234102659/
20 名前：名無し野電車区[sage] 2009/02/09(月) 16:02:27 ID:faX4BoSi0
つまりルルってエタヒニンだから、関西から夜逃げして来たんだね。

338 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:06:17 ID:xCZ4mYua0
何もしゃべれない失語症躁鬱ニート部落民のくせに、
何が（勝利笑）だ。人生の敗北者が（真の勝利笑）

374 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。

386 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 14:39:19 ID:hm/fghjb0
失語症躁鬱ニートゴキブリ部落民はとっとと首つって氏ねよ。

ライブ行ったことある奴いる？

>>298
AKBはブルセラ産業だしPerfumeファンと同じとはどうしても思えないけど
確かにかしゆかの女子高制服姿見たい気はする
つかかしゆか単独ポーズ等身大ポスター欲しいわ

見返りの有無じゃないか？
Perfumeなんて複数買ったところで何の見返りもないよ

このスレに宮川大輔とオリラジ宛てに脅迫電話かけた奴とかいる？

み・・見返り？　なんじゃそれ

>>300
今更なにいってんだお前、ライヴ行ってないんなら行くまでROMれ

>>302
Perfumeが喜ぶ

CDと握手券を比べても意味がない

>>305
行ったことあるなら質問なんだけど、男と女の比率教えて

>>308
7：3くらいじゃね、武道館はｼﾗﾈ　今度はもっと女増えるのかな

>>308 GAME ツアーでは8：2　、武道館は7：3と6：4の間くらい　

>>308ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰやなお前wｱｲ板に行けボケ。なんの判断材料にしたいんだ？腰抜け！

シングルデイリー推移
金 土 日 月 火 水　 木
-- -- -- *1 *1 *2／*1　倖田來未×misono 「It's all love!」
-- -- -- -- *2 *3／*2　AKBアイドリング!!! 「チューしようぜ！」
-- -- -- -- *3 *1＼*3　倉木麻衣 「PUZZLE/Revive」
-- -- -- -- *4 *4→*4　水森かおり 「安芸の宮島」
*3 *1 *1 *2 *6 *6／*5　遊助 「ひまわり」
*5 *5 *4 *5 *9 *9／*6　嵐、矢野健太 starring Satoshi Ohno 「Believe/曇りのち、快晴」
*2 *3 *3 *4 *8 *6＼*7　Perfume 「ワンルーム・ディスコ」
*1 *2 *2 *3 *7 *8→*8　Gackt 「Journey through the Decade」
-- -- -- -- *5 *5↓*9　山崎まさよし 「春も嵐も」
10 10 10 11 14 12／10　秋元順子 「愛のままで…」
*7 *8 *5 *6 11 11→11　安室奈美恵 「WILD/Dr.」
*8 *6 *8 10 16 16↑12　矢口真里/エアバンド 「青春 僕/青春 俺」
*9 *9 *9 *9 13 14／13　KAT-TUN 「RESCUE」
-- -- -- -- 10 10↓14　トータス松本 「僕がついてる」
*4 *7 *7 *7 15 15→15　the GazettE 「DISTRESS AND COMA」
*6 *4 *6 *8 12 13＼16　矢島美容室 「SAKURA -ハルヲウタワネバダ-」
14 14 12 12 18 18／17　GReeeeN 「刹那」
29 16 19 19 23 20／18　茉奈佳奈 「いのちの歌」
18 13 15 15 21 25↑19　アンジェラ・アキ 「手紙 〜拝啓 十五の君へ〜」
13 12 14 13 22 22／20　10-FEET 「1sec.」
15 15 11 14 19 21→21　サイキックラバー（Project.R）/高取ヒデアキ（Project.R） 「侍戦隊シンケンジャー/四六時夢中シンケンジャー」
21 24 21 18 26 26↑22　角田信朗 「よっしゃあ漢唄」
30 35 -- 37 29 29↑23　麦わらの一味・他 「ONE PIECE ワンピース ビンクスの酒」
-- -- -- -- 20 24→24　彩音 「Endless Tears…」
-- -- -- -- 17 19↓25　森川由綺（平野綾） 「WHITE ALBUM キャラクターソング 森川由綺（平野綾）」
-- -- -- -- 25 23＼26　越前リョーマ＆遠山金太郎 「50/50」
-- -- -- -- 24 17↓27　古川雄大 「SUNDAY」
23 23 18 20 30 28→28　ROCK'A'TRENCH 「My Sunshine」
11 11 16 16 27 30／29　イタリア（浪川大輔） 「まるかいて地球」
31 26 20 25 28 42↑30　横山だいすけ、三谷たくみ 「ドンスカパンパンおうえんだん」
-- -- -- -- -- 32／31　石川さゆり 「惚れたが悪いか」
33 33 24 30 38 49↑32　AKB48 「10年桜」
38 39 35 35 44 39↑33　lecca 「For You」
27 29 31 26 37 --↑34　flumpool 「星に願いを」
22 30 28 23 34 33＼35　VAMPS 「I GOTTA KICK START NOW」

AKB完全に来てるわ。

AKBが来てるかどうかは俺自身の耳で確かめる
とりあえずyoutube見てみるかな「チューしようぜ！」か

深キョン熱愛報道に深田ヲタがハンカチ襲撃計画って東スポにあったの見てワロタ。

>>309
>>310
ありがとう。
女のファン増えてきてるんだね

東スポで正しい情報は日付と曜日だけらしいけど
最近の陣内夫婦先陣第一報が元でニワカ信じる人もいるんだろうな

あきばあきばて
頼むから狼帰れってマジで

女の子ファンは最近の曲から考えてもまだまだ増えてるんじゃないか、
オンタマの時も女子ファン結構いたのに驚いた。

だいたいAKBなんてデータもなにもシラネえよｗ
きてるってｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞと合併してんじゃんそのグループ名を見ると

どーせならCUTIEPAIとか持って来い

>>317
あきばあきばあきばあきばあきばあきばあきばあきばあきばあきば
あきばあきばあきばあきばアキバあきばあきばあきばあきばあきば
あきばあきばあきば秋葉あきばあきばあきばあきばあきばあきば＾＾

ID:EgPNfSQt0
がんばったなw

>>303
宮川とオリラジ何したの？

ヲタではないが、
アルバムGAMEの音楽にビビッて入った俺も今じゃ思いっきりperfumeに片思い状態。
休み時間とかにperfumeとの妄想ばかりしてる。完全に斜めから恋してます。
あくまで俺はヲタではないけどね。

おまえはアキハバLOVEを聞け。話はそれからだ

AKB≒アキバは音楽的にはこれぞってところが見られないな普通なアイドルソングって感じか

彼女がPerfume好きで俺も聞くけど、AKBやハロプロと比べたことは無いな。
友達でロックバンドやってる奴もPerfume聞いてる奴結構居るし
学校でも聞いてる人多いし、ミュージシャンのファンも多い。
比べてる人はごく一部なんじゃないかな

ヒント：兼ヲタの戯れ言

規制解除、？

綾香、でき婚かよ！

>>329
情弱

俺●●枚かったぜって言われても
ふ〜んそれで？くらいにしか思わないな

結局買い支えによって成り立っていると
こりゃどこぞのアイドルと変わらぬ図式だな

http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20080909/1220932065
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20081112/1226484582

これまた古いネタを引っ張ってきたねｗ

はてな界隈でちょっとした論争になってたね
それにしても最新のエントリーがキモ過ぎる…

まあ、はてなではほぼ総スカンだったけどね。
こいつのエントリーは基本キモイぞw

>>282
いっそのことCDRWにすりゃいいのにな。
ヲタも握手会が終わっても捨てずに家で再利用するだろ。

はてな論壇なんてみんな萌えカス

>>331
Perfumeの場合、そんな奴は数えるほどしか居ないと思うぞ。
無名時代でさえ、ファンみんなで複数買いしても１万枚にも満たなかった。

ダンスと言えばこれ見て思ったんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6604777
3人は自分以外のパートを即興でどこまで正確に踊れるんだろうか

そういや古参が持っているらしい
パフュームのヒップホップダンスの映像とやらって
まだおれ一度も見れたことないな

シングルCDコンピューターシティで総販売枚数4000枚だしな

>>281
AKBか？
汚い商売やってんな　買う方もアレだけど

>>246
合コンの場合、基本的におしゃべり上手なあ〜ちゃんがもてちゃうよ。
最初はブスだと思ってる奴も結局あ〜ちゃんになる。
のっち、かしゆか好きは、彼女たちの魅力がわかってるから好きなんだよ。

AKBは曲が良いだけでアイドルとしては全然魅力がない
この手のアイドルは虚構だから曲のクオリティが下がった瞬間に一気にファンは離れていく
人間力のあるPerfumeには到底かなわない

>>344
つまりPerfumeは曲のクオリティが下がってもオタ力だけで売れるってことか

いや曲のクオリティとか最初から関係ないっしょ
金使ってどれだけ近くに寄れるかっていうライト風俗アイドルだからw

他と比べることに意味あるのか？

曲がいいかどうかわからんが興味がない

AKBは作曲家固定じゃないからな…
ジャニに近い

>>340
23:30で3人のひぷほぷダンスが見れるんじゃないかとｗｋｔｋしてる

>>349
作曲家固定じゃないと曲のクオリティは保たれるな

>>341
そんな不遇の時代を歩いてくりゃ、オリコン１位とか、幕落ちて超満員のLIVE会場目の当たりにして号泣するわな。

そういや、Perfumeゴシップ誌に好き放題書かれてたね。

PerfumeをAKBと比較すること自体Perfumeに失礼だろ

ARBとなら比較してもいい

魂こがしてー♪

心のパズルー

っつか、AKBってあの人数でメンバー入れ替えあったら
一般人にはメンバー名が覚えられんでしょ。。。

新しい売り方だとは思うが、ファン幅が広がらない気が？？

00:55 実況 音楽戦士
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1238773138/

ｹﾞﾃﾓﾉ姉妹と何で一緒なんだ？

PerfumeとAKBの差は音楽性もさることながら、腹黒さを感じないところ
本当のところはどうか知らんが、素朴な姉ちゃんっぽさいよね
後はバックグラウンドが知られてるぶん、業界臭さを感じさせないところか

>>355それはARBて誰も書かんけん俺が書くたい！

>>355ｺﾞﾒｿ。>>354見とらん喝！た。

>>301
俺はもんぺ姿が見たい

AKMならのっちに相応しい。ARならかしゆか、あ〜ちゃんはH&Kだな。

>>364
あ〜ちゃんが9mm好きだからってことですか

南野陽子の全盛期って広末とか長澤まさみと比べるとどっちが上？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1238764544/l50

>>366
ここアイスレじゃないってば元お兄さん

最近MEGのほうが好きになってきたかも

そっちの方は谷村なんとかって娘で処理してる。

http://areya.tv/up/200904/03/01/090404-0041530732-1440x810.jpg

のっちのヘアスタイルがおにぎりにそっくりだってのを、
誰も指摘しない件についして。

MEGは、当初、モデル兼デザイナー兼テクノポップ・アーティストとか言っていて、
すなわち【都会的、洗練された女性】がイメージコンセプトだった。
ところがところが当のご本人、ルックスもスタイルも才能もイマイチなので、
【田舎っぽさの残るムチムチな女の子】というコンセプトにしたら客が釣れる様になった。
ターゲットを原宿系からアキバ系へ微妙にシフトしたわけだ。

転じてPerfumeは「アキハバラヴ」というメルクマールがある事もあって、アキバ系認定され
続けるわけだが、いかにそのアキバ系から距離を取るかに苦心している。
ベクトルが全く逆なのだ。

秋元康の仕事は、おニャン子においては、高嶺の花、スターだったアイドルというものを、
高校のクラスメートのカワイイ子レヴェルにまで引き摺り下ろした。

セクシャル・ビジネスにおいて、もっともベタで最底辺なビジネスは売春である。
アイドルビジネスもまたセクシャル・ビジネスである事は否めないが、しかしこれまで
アイドル・ビジネスは、【売春】という最底辺からいかに遠くに、そして高くにかけ離れるか
に苦心してきた。
Perfumeもまたそうである。そしてその結果、【勢力減退ユニット】という最高名誉を
獲得した。
しかし秋元はAKBにおいて、握手券、ハグ券、パンチラ興行という、【売春】へ向かって下降する、
その落差で金儲けをもくろむ。
Perfumeとはベクトルが全く逆なのだ。

黒人に演歌を歌わせるのもそうだろう。
要するに、【なんでもあり】というエントロピーの増大を加速させる者だ。
しかしPerfumeは系内におけるエントロピーの減少を目指す。
ベクトルが全く逆なのだ。

論旨が甘い

勘違いと思い込みだけで書いてるな。MEGは岡村靖幸の曲でメジャーデビューしたときは
全然テクノポップではなかったし、その当時からジャケット写真のエロさは話題になっていた。
昔も今も女性ファンが多く、アキバ系には受けない。

でもまあ、おもしろい所がないわけじゃないよ。

>>374
バレました？
へ〜〜、岡村靖幸さんですか。懐かしい名前だなぁ。
彼の音楽なら、確かに、エロそうでは、ある。
これまでは【MEG】で画像検索しても、ちっともピンと来なかったのですが、
今現在グーグル画像検索のトップに来るこの映像なら、釣られてもイイかも・・・
と思ったもので。
http://share.ti-da.net/c114981.html

エントロピー増大ウンヌンは、秋元康の仕事においては的を射ていると
思いますが、MEGは、よく知りません。

ワンコ、同棲をやめた人の歌とか、離婚した人の曲とかともチラホラ聞こえますが、

女子はそんなに　さ　わ　や　か　な　気　分　になれるのですか？

もし、そうなら男子的に恐怖です。

>>377
「この春、ワンルームマンションで1人暮らしを始めた人」って事では？

秋モトに限らず、バブル期〜90年代はオンナをいかに「商品化」にするかで広告代理店さえ加担した感あるな
で東京は特にその残党が未だ現役な場合が多いのか？w
地方じゃある種死滅しつつあるのに

チキプンッ！

>>377
女は次の男見つけたら記憶が上書きされるからな

このジャンルなら、単純にMEGの曲のほうが自分の嗜好に近いけど
わざわざCD買おうとは思わんな。ようつべで動画観てればいいって感じ

ＭＥＧは、鼻に掛かった甘えた歌い方なので
ヤスタカもそれに合う、アイドルチックな曲調を作ることが多いな。

>>378
「なんだって すくなめ　半分の生活」
この「半分の生活」の解釈ですよ。

「新しい場所で上手くやって行けるかな？
部屋を片付けて 買い物に出かけよう
遠い空の向こう 君は何を想うの？ 」

あとこの辺もかな？

MEGのyoutube動画、何本か観てみました。
MEGのその【アイドルチック】さは、同じ【アイドルチック】といっても昨日のMusicFighterに出てた
ノースリーブスの歌の【アイドルチック】とはまったくの別物ですね。

秋元康とかAKBって金儲け以外に、いったい何か【目指すもの】というか【心意気】
とかそういったたぐいものを、何か持っているのかなぁ？？？

>>384
彼よりも夢を取って上京、という前向きな意味合いじゃない？

>>386
「半分」
親元を離れて初めて一人暮らしをした時、家具は一式そろってなかったし、
そういう物質的な半分感もあったし、ポツーン感という精神的な半分感も
ありました。

「君」
これはもう、PopMusicにおける頻出ワードです。

だから、地元で付き合っていた相手と別れて都会に出て来たとかいう
シチュエーションにも合致するし、色んなシチュエーションを
多重に想定していると思います。離婚とか同棲解消も含めて。

広島大学ランキング’０９

�@　基町　　　７１
�A　安古市　　４３
�B　県立広島　３８
�B　舟入　　　３８
�D◎修道　　　３６
�E　呉三津田　３４
�F△広大附属　３３
�G　国泰寺　　３１
�H◎広島学院　２８
�I　福山誠之館２５
�J　尾道北　　２４
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�K◎広島城北　２３
�M◎広島女学院２１
�N　広　　　　２０
�N◎近大東広島２０
�P◎ＮＤ清心　１９
�Q◎広島なぎさ１８
�R　海田　　　１７
�S△広大福山　１６

なんだって少なめ
半分の生活
給料もないけど
荷物ないからかるーい
※新しい場所で うまくやっていけるかな〜
ごみを片付けて計画をネリネリ〜



byホームレス

http://tjc.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=45
オフィシャルのコメント見なくてもわかるだろうが
歌詞の読解問題じゃないんだ

やっぱ新しいファンって歌詞とか拘る人多いのかな？

基本パフュの歌詞って意味よりも言葉のキラキラ感♪とか響きじゃね？
書いてるのアラサーの遊び人だしw
話ことばの可愛らしさとグルーブ感とのやりとりを楽しむべきかもよ

まー色々な解釈で取れる様にして、聞き手側の心に重ねられる様にしてるんでしょ

いっそのこと口パクやめて
歌無しで踊るだけにしたらどうすか？

>>391
個人的には軽い言葉のキャッチボールって感じがする。
軽い言葉のキャッチボールに深い意味とかって求めないでしょ？
そんな感じ。

軽い言葉のキャッチボールって例えがおかいしかなあ。
だけどなんか２３：３０聴いててもせつなさは感じるけど
歌詞の意味を深く考えて聴いてるわけじゃない。浅く軽く聴いてる。
でもせつないと感じる事ができる。そんな感じだな。

単に曲調でしょそれｗ

「気になる子ちゃん」が終わった後の冠番組
Perfumeのシャンデリアハウス
日時4月 12日 (日), 01:40 〜 02:10
これ、まだAV機器の地上デジタルの電子番組表に載ってないよね？
だれか録画予約できた人いる？

>>396
歌詞の意味を深く考えなくても、サウンドの雰囲気で
なんとなく歌詞を感じる事ができるしそこがパフュームの
曲のおもしろさだと思ってる。

でも頑張って歌詞を書いてるようなのよりも
おもしろいし深みさえも感じられるのがいいね
短歌や俳句みたいに余計な言葉を省いているから
逆に効果的なのかもね

あさーい

もし、女子的に離婚、別居した後の「さわやかさ」がワンコ的雰囲気なら

もうほとんど　復　縁　は　不　可　能

頑張るとそれはもうストーカー、ってこと。

この事は文章では報告されている。
だけど、音楽で表現されるとまたもうひとつ感慨深いものがあるわけだじょ。

徳間タン、今度は我リヤさんですかぁ・・
http://tjc.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=51

東京プリンは論外だが
パフュームはH ZETT M辺りの楽曲をやってもはまりそうだよな

http://www.youtube.com/watch?v=6T4xvsZZJvM&feature=related

>>402
わろたｗ

>>401
生々なレスだな♪

『復　縁　は　不　可　能 』的あのさっぱり感ってさ
やっぱ「女子男子そうじゃないあのアパレルな世界観」知ってるアラサーしか出せなかったりするかもな

ゆりかごから墓場までだな徳間たん
マスターピース♪

>>401
「別れてジットリ」を音像化した作品は数あれど、
「別れてスッキリ」を音像化した最初の作品であると？

人間の精神は重層的だから、じっさいはジットリとスッキリが
交錯するわけだけど、そこまでの重層性の音像化に成功している
作品とまでは高評価できない、ワンコのサウンドは。

おまえはIDのとおりうぜーな

ユニット名「UZ」と書いて、表の読みは「ユー・ズィー」、裏の読みは「ウゼー」
とか、カッコよくない？？

（とりあえずsageて、そのユー・ズィーさの減少をちょっとだけ試みてみる。）

sageそこなった・・・orz

離婚した俺がワンコ聴いても生々しさとか全然、感じないけどな
むしろ爽やか

ワンコの歌詞は、初めての一人暮らしに将来見据えぬまま新しい部屋で計画を練りながら
夜になってみたら街が明るすぎて星空も見えない。こんな都会で自分は溶け込めるのだろうか。
という期待と不安に身を寄せる可愛い女性のふいんきがよく伝わって良いと思うよ

>>412
「期待と不安の重層性」「明と暗の重層性」
あともう一つ、
「将来への夢や希望と、まだ見ぬ未来の現実との重層性」
ってのがある事に、今、気付きました。

毎日かしゆかでオナニーしています

【ジーン】より【ミーム】の方が繁殖力が強い、という御主張でしょうか？
でもしかし、【オ○ニー】はどちらの繁殖にも寄与しません。

>>416へのレスの模範解答いろいろ。

�@白旗・・・ですか・・・
�A「沈黙は金なり。」ですか？
�B「沈黙をもって答えとす。」ですか？
�Cジョン・ケージ、4分33秒ですか？

�D串テストfusianasan

tigaimasu
112 114 24 4○
desuyo

でも我ながら、煽り言葉みたいなのを一切使わずに、
ここまで空気を険悪にさせるっちゅうのも・・・だとは思うorz

うっ・・・出ちゃった・・・

>>420
バカに一言何か言われたからって卑屈になるなよ

キモいレスが、またキモいレスを呼ぶ
２ちゃんでこれだと、Perfumeは売れれば売れるほど、
ノーマルなファンはどんどん引いていって、逸般人だけが残りそう

そうですね

以前、芸人Aがテレビか何かで、
「学者だの評論家だのが高尚な議論していても、巨乳の前には沈黙するんだよ。」
とか勝ち誇った様に言っていた。
それを見てムカついて、どうやって切り替えそうかって考えたのが、
「ミームよりジーンの方が繁殖力が強いって事ですね。」
というセリフ。そんだけ。
「巨乳＝むき出しのセクシャル」からどれだけ距離を確保するかってのは、人類文化の
一つの重要な方向性だと思う。それを２年後には消えている三流芸人ごときに
斬られてたまるか、と心底思った。

そしてこの構図は、ハロプロ、AKB的なるものとPerfume的なるものとの戦いでもあると
思っている。

15年以上前、近田春夫への萩原健太によるインタビューでのやり取り。
（記憶に頼っているので、あまり正確ではないです。）

近「このまえTVで萩原さん、Winkを肯定的に語っていたでしょ？
　あれ、どういう事？」
萩「いや深い意味はないですよ。Wink、楽しめるし。自虐的ではあるけれど。」
近「でもあれって、要するにオマンコって事でしょ？
　　それを楽しむってのは、風流とかではあるかもしれないけど、
　　俺らみたいにロックから何かを学んだ人間は、それじゃダメだと思うんだ。
　　ここで誰かが立ち上がらないと、日本の文化はどんどんダメになって行くんだと。」

昨日ミュージックファイターでかしゆかを改めて見たら流石に鼻が気になったよ
実はPerfumeで一番ブスなんだよねかしゆか

でもあ〜ちゃんにウザイと言われ困った表情をしたかしゆかはとてもかわいかった
誰かも言ってたけど、顔を声と女の子らしい雰囲気で上手くカバーしてるよね

なんだかんだで俺はかっしかしだね

ここを自分のブログだと勘違いしてるバカ来てるな

顔はいつか変わるけど
雰囲気はいつもかわる





図らずも深くなったw

かしゆかは間寛平と谷亮子の隠し子だってじっちゃんが言ってた。
目と鼻がそれなんだ！ってじっちゃんが言ってた。

>>425なんでブログでやらないの？Perfume

>>425
Perfumeをダシにして自己顕示欲を満たしてるようにしか見えないんだけど。
まじでマスは隠れてかいてよ。

ここは２ちゃんだ
よほどの荒らしじゃなけりゃ何かいてもいいんだよ
もっと書き捨てていけ若者よ

自演うざ

私は価値観が逝かれた音楽オタで、
音楽　＞　自己
なんですね。
そしてPerfumeに関しては、
音楽　＞　Perfume
なんです。
自己とPerfumeの価値観上の上下は、自分ではよくわからないです。

もう、10年近くJ･POPのヒットチャート音楽を聴いてなかったんです。
あまりにもつまらないから。
ですが去年Perfumeに出会って、そんなJ･POP浦島太郎状態から帰還しました。
で、ここやアイドル板スレをのぞくと、多くの人がPerfumeの導きによって
同じ経験をしている事を知ったんです。

帰還して１ヶ月ほどすると、ジャニーズとかビーイングとかAVEXとかハロプロとか、
それら的な物にまみれていると思いこんで捨て去ったJ･POPにも、なんか、
いい兆しがたくさんある事に気付きました。
いろいろな人が良い曲へとリンクを張ってくれてますから。

で、Perfumeは、日本の音楽文化の救世主になれるのかもしれない。
「青き衣をまとった翼持つ天使たち、約束の地へといざなう。」
っていう、勝手な思い入れを持ってしまったんです。

自己のダシにPerfumeを使ってるという点は、まったくないとは思いません。
でもそれより、音楽文化救世のダシにPerfumeを使いたいっていう意識は
もしかしたら強いかもしれません。今、気付きましたけど。
Perfumeは、約束への地への、突破者になってくれるのではないかと。

っていうか、Perfumeに魅せられている人達が、
「なぜPerfumeなのか？」
と問われれば、>>435のような思いを、意識的であれ無意識的であれ、
持っているのだと思っていました。
だからこそ、ハロプロ、AKB、AVEXとか、悪い意味でのいかにもJ･POPな
桜ソングが、共通の敵みたいになっているのだと。

長文連投、そしてsage忘れ、すみません。

>>432
マスって誰？

>>402
ﾗｯﾊﾟｶﾞﾘﾔて徳間ﾀﾝだったんだｗYOUｻﾞロックも
知らなかったｗ

2007年の秋に宇多丸と掟が対談で言ってたことを
今更つまらない長文で焼き直して面白いか?

>>439
それって【アイドル】に関してだったんじゃなかったでしたっけ？
私は【PopMusic】に関して感じているのです。
別に私はアイドルオタではありませんので。

今さらだが、、、
「PerfumeをきかっけにJ-POP系音楽番組も見るようになったが、
正直、面白いと感じられる音楽が見つからない。
敵とか嫌いとかいう以前に興味が持てない。
Perfume以外はもっぱら別ジャンルを聴いている、、、」
という奴は、俺以外にも多いと思う
まあ、自分の好きな音楽を聴けばいいだけの話

昨日のミュージックファイターは倖田姉妹とビジュアル系が出てたよ
倖田姉妹はある意味興味が持てた
ビジュアル系はキモかった

耳が、ピクリとも反応しない音楽ばかりだよな。

以前もどっかのPerfumeスレで書いた事を。

巨人戦がゴールデンタイム全国ネットというテレビメディアの玉座から
駆逐された。視聴率が取れないからという理由で。
これはもう信じられない事だった。
子供の頃から、巨人戦中継は空気の様にあたりまえの事だったから。

今、音楽ファンは「うたばん」「HEY×3」「ミューステ」らゴールデンの
音楽番組を観ては、やれゲストが悪い、音が悪い、繋ぎが悪い、カメラワークが
悪いって散々ダメ出しする。音楽番組がゴールデンにあるのは空気のように当然で
あるという前提で。
しかしその前提そのものが崩壊するかもしれない。巨人戦の様に。

音楽オタである私はその日が来てしまう事を、非常に恐れているんです。
相撲ファンは今、相撲文化そのものの斜陽化を恐れています。
今春の新弟子検査に集まった人数は、過去最低でしたから。
それと同様、音楽文化、音楽シーンそのものの斜陽化を恐れるのです。

そしてPerfumeは、あるいはPerfume的であること、Perfume的であるもの達、
その広がりこそが、その防波堤になってくれるのではないか、という事です。
音楽文化の斜陽化を、自分の命の炎の減少のごとくに恐れているんです。
何しろ音楽＞自己という価値観倒錯の音楽オタなので。

テレビでしか音楽聞かないのに、音楽を語るかな？フツウ

音楽好きなら自分の嗜好がわかってきたら洋楽からでも探せば
いくらでも見つかるよ
ちなみに別に洋楽が優れてるとかではなく、単純に数が膨大だから
探せば邦楽より数が見つかるってだけ
まぁ、当然外れも多くなるから金をかけれる音楽好きじゃないと無理だが

音楽に限らず....
地上波民放に限ればTV出た（晒された？）時点である種の飽和点が来た証拠じゃん
そっから先があるか無いかはともかく
ってかもう国内ファンだけのアイコンでもないから、あまり思い詰めても始まらんし
インディーズにもメジャーにも嫉妬したくなるほどいい音楽やってる奴ら沢山いるよ
TVに晒されないからクオリティー維持出来てる場合も、やっぱりあるよ

>>444

> 今、音楽ファンは「うたばん」「HEY×3」「ミューステ」らゴールデンの
> 音楽番組を観ては、やれゲストが悪い、音が悪い、繋ぎが悪い、カメラワークが
> 悪いって散々ダメ出しする。

これまんまパフュオタのことじゃねえかｗｗｗｗ
あと勝手に宇田丸や掟がアイドルという括りにこだわって評論するのはいわゆるアイドル
の音楽が最新の音楽をどんどん吸いこんでポップミュージック全体をけん引してきたっていう
確信があるからだろ。そんな薄っぺらい認識で一人で音楽業界を憂ってんじゃねーよ

>>444
野球全く知らないがイチローのプレイで本場の野球を日本人が見ちゃったからじゃないの？

あとその「うたばん」「HEY×3」「ミューステ」らゴールデンに出てるのが毎回同じアーティストがローテーションで回ってれば
そりゃ飽きるでしょ。小中学生の吸収してる時期の人らには新鮮に見れるかもしれないけど

音楽番組から生歌の制限をかけられてるPerfumeに防波堤の役割なんて不可能だよ。
巨人戦も音楽番組も、あぐらをかいて変化を受け入れず、変化に対応しないと駆逐されるのは当然。
そして、音楽番組がゴールデンから消えることは、文化的に斜陽である事とイコールではない。

公共の掲示板でオナニー駄文書き散らすことがお前のいう「音楽文化救世」か。大層なこったなｗ

>>448
>いわゆるアイドルの音楽が最新の音楽をどんどん吸いこんでポップミュージック全体を
>けん引してきたっていう確信

この確信は私にはありません。
PopMusicビジネスをけん引してきたという確信はありますけど。
その証拠に、クオリティをともなった日本のミュージシャンに、
「影響を受けたミュージシャンは？」
ときけば、ほとんどが海の向こうの外国人を上げるでしょうから。
やっぱりアイドルは、クオリティのけん引者ではなく、ビジネスのけん引者という
認識こそが、ふさわしいと思います。

>>441
うん
残念なのは俺の中でPerfumeもその面白くない音楽に振り分けられつつあるんだよね
最近は特にね
贅沢な話だけど売れてない頃の方が面白かったなぁ

Perfumeの俺的意味はさ、社会に対する女子的視点の発見なんだ。
「女の子はキラキラしているものをずっと見ていたい。」なんて想像もできなかったから。

同じものを見ているのに、男と女子じゃ全然違う感性で見ている事を
Perfumeの楽曲とかトークを通してなら理解できる。

ｍｉｓｏｎｏもｂｅ芸的トークするけど女子的感性が顕著じゃない、というかあいつ男だし。

掟宇多丸対談のPerfumeへの期待感も今となっては虚しいな
あとQJの「アイドルの意味を回復する3人」もねｗ

アイドル３段活用、ホップ・ステップ・ジャンプ

idol　→　idle　→　idol

とかになるのかな、と思っていましたが。
でもまだ、希望を捨てていませんけど。　

どさくさに紛れてネガがわいてきたｗ

計画をねりねりしろよ

また売れてない頃の方が好きっす出てきたなｗ
こういうの地下アイドルヲタっていうのかな？

ネガが湧いてると聞いて嘲笑しにきました

>>453
同意っすね。
変わったことやってる変なユニット、だったんで面白かったんだけど、
今ではいかにもアイドルらしい音楽やってる普通のアイドル、になっちまった。

今日、頭の中で、ワンコを
♪ディスコ、ディスコ♪
と
♪みゅーんまちょまちょみー？♪
だけを繋げて、AメロBメロをカットして編集すれば、かなりの良曲に
仕上がる事に気付きました。

>>453
ぽきも同意。なんか冷めちまった

>>461
>>428

エイベックスで良い兆しと言ったらオーラルヴァンパイアぐらいかな。

>>462
イントロを抜き差ししつつ延々ループ
その上にディスコ、ディスコ♪で完璧

>>454
> 女の子はキラキラしているものをずっと見ていたい
だから女は宝石が好きなんじゃないかな

> 同じものを見ているのに、男と女子じゃ全然違う感性で見ている事を
> Perfumeの楽曲とかトークを通してなら理解できる
一定数以上の男子と女子がほぼイーブンの形で
作品について云々する場は確かに貴重かもしれん

ふるい落としまだ終わってなかったのかぁ
昔を追いかけ続ける古惨は早いところ消えてくださいね

ここもいつの間にかマンセーレス以外は認めないキモイ新参が増えちゃったね・・・

冷めたというより、
「Perfumeは、特別な何か」
から
「Perfumeは、好きなものの中の１つ」
へと降格したという感じでしょうか？
かといって、自分の中でPerfumeに代わる「特別な何か」を
見出したわけでもなく、Perfumeに出会う前の「終わりなき日常」
へと回帰するという。

ワンコはインスト聴けばわかるけどかなりノイジー。
こんなJ-POPって無いじゃん。ていうかかなりの異端。これで売れ線とか言われると違和感を覚えるわな。

冷めた人間がスレくるって感覚がわからんわｗ
後追いだけど昔のほうが握手会やらツアーやらでアイドルっぽいけど
人気が出れば発言や行動もまともになるし、対バンやALLスタンディングの回数が減るのは残念だと思うけど

売れるって事はこういう方向に進むことなのに
自分の描いていた未来と違うってどんだけお花畑なんだよｗ
それも未だにｗｗｗ

地下アイドル属性の連中はめんどくさいな

いや
前は結構周りにも「Perfumeって良いよ」とか勧めてたり出来たんだけど最近はちょっと無理
Perfume聴いてることすら隠してるし

ネガ認定厨のご機嫌を損ねてしまったかｗこりゃ失礼
心配せんでもPerfumeは売れ続けるよ　大丈夫だよ
もうPerfumeはメジャーアーティストなんだからさ

大丈夫、売れるよ

>>470
自分語りが気持ち悪いんだよ

>>475
最近のはひとに推薦できんわな・・・。
いつまでこんな路線が続くんだか。

>>475
前は調べなければわからないほどマイナーな存在だったからな
そういうのを他人に教えて悦に入るのが好きってだけだったんじゃね？
今では紅白出場したグループだぞ

ネガ認定厨発狂か。悪かったよ、ごめんな

>>471
おもくそ売れ線だろ

別にPerfumeに失望するのは勝手だけど
いつまでもウジウジ愚痴ってんなよ
邪魔くせえ

Perfume関係のスレによく他アイドルの動画が貼ってあるけどさ
ワンディス、確かにガーリーさは上昇してるとはいえ、
ああいう本域のアイドルソングとはだいぶ違うテイストだよなあ
同じに聴こえるやつの耳を疑うよ

スパッと離れれば良いのに、未練たらたらってやつか

>>476
精一杯のアイロニーのつもりかい？
大人しくアーバンギャルドでも聴いてなｗｗｗ

>>482
同じに聞える、なんてヤツいたっけ？

>>481
だよねPerfumeの楽しい話題で盛り上がりたいスレなのに鬱陶しい連中だわ
早いところ消えてほしい

>>485
>>461
似たような意味だろ？

>>475
> 前は結構周りにも「Perfumeって良いよ」とか勧めてたり出来たんだけど最近はちょっと無理
自分と同じような海の向こうの音楽オタクに
「どうよ？」って胸張って薦められる作品をつい最近まで作ってたよね。
ただ、自分はPerfumeの音楽と三人の魅力は基本的に別腹なんで
マスに阿るレベルの作品を今後連発されても
三人に関してはズルズルとオブザーブし続けるんだろうな。
まぁ、疎外感もハンパないだろうけど。

振られても、嫌われても、彼女は今ちょっと迷っているだけだ、
いずれ俺のところに帰ってくる、って言ってるストーカーと似てるな。

最近の曲の傾向はともかくとして、まだまだこれから面白いことをやってくれると俺は信じてる
野球やサッカーのひいきチームを応援するような気持ちかな

>>489
いや、おまえ達のほうがストーカー並に粘着してるぞｗ
マンセーだけしたいなら別スレ立ててそこでやれ

>>469
そうじゃなくて、ぐちぐちと鬱陶しいねキミら。と言ってるだけですよ　ゲラゲラ

否定的な意見には煽りで返答、か。
だから「発狂」って言われるんだよ。
厨なスレになっちまったな。
音楽板で音楽を語れないなんて。

＞厨なスレになっちまったな。

どっちが本当の厨だか気づいてないのか・・・　これは重症

>>486
> Perfumeの楽しい話題で盛り上がりたい
だけなら、もっと相応しいスレがあるんじゃないかな？

音楽語ってないじゃん、ネチネチ言ってるだけで。

>>493
お前もさっきから愚痴ってばかりだけどな
そんなことたがらネガ認定されるんだよ

愚痴と批判の区別ぐらいはパフュマンセーな俺でもつくぞｗ

海外の人にPerfumeのどんな曲を薦めたのかとそれの反応が知りたいわ
最近ツベで外国の女がビタミンドロップ踊ってるのみてびっくりしたわ

荒れてきた。しょーがないから俺は100均に団子を買いに行く
意外にいけるんだよこれが。おまえらも食ってみろ

ふーん、じゃあかしゆかは俺がもらう。

>>486
> だよねPerfumeの楽しい話題で盛り上がりたいスレなのに鬱陶しい連中だわ

それだったらアイ板行けや。勝手にPerfume終わったと失望するのもウザイが
お前のような能天気な連中もどうかと思うわ。モヤモヤするのも好きであればこそだろ。
自治すんなカス

>>475>>478
DFとワンコは音楽オタのコケンに関わるから人に薦められない、
という気持ちは私も同様です。

去年のDFの時は、そのあまりのJ･POPっぷりに音楽オタは・・・orz
でも同時に発売されたカプセルのアルバムを聴けば、ヤスタカさん
枯渇したわけでないと分かる。
またアルバムは「DF聴いてヤスタカ枯渇したと思ってくれるな」という
ヤスタカさんからのメッセージだとも受け取った。
あくまでもDFは路線だと。

今回ワンコ聴いて、その歌メロのあまりのJ･POPっぷりに音楽オタは・・・orz
でもバックトラック聴けば、>>466でも言われてる様にヤスタカさん
枯渇したわけでないと分かる。
音楽オタもナットクの、かなり変態的なバックトラックだと。
そして「ワンコの歌メロ聴いてヤスタカ枯渇とか思ってくれるな。」という
メッセージと受け取った。
あくまでもワンコの歌メロは路線だと。

ならば、新アルバム、かなりの
「ヤスタカ変態節炸裂、音楽オタ歓喜っ！１！１」
ってなるという希望的観測をしておく。

まぁ、シングルで音楽オタ置いてけぼり、アルバムで歓喜、こんな感じが続くの
かもと。

のっちのふとももにはさまれて死にたい

ワンコrmx by k.466さん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6639266

これ聴いてほっとしたな、なんかw
音自体も変えてるからあれなんだけど
こっちのテイスト消えたように感じるのが元凶なんだろうけど、ヤスタカ意識的にやってるかもね
4つ打ち+パピラ系ベースでややファンキーだからoioiやりずらいのは間違いないな
ファンクってはある意味歌謡曲のおばあちゃん的要素あるらしいから、
ヤスタカ、今作もけっこう危ない橋渡ってると思う。ハウスっぽくないけど、良曲なのは間違いないよ
やっぱり、ロックにしすぎてかっこいいremixがあまり生まれなかった？
DFに較べたらずっとまし

>>502 おまえはアンチ板行けや、歓迎されるぞ

>>506
しょせんこんなレベルか。
曲や歌詞の解析してた昔がナツカシス

>>506
そういうのが
浅ーーいって言ってるんじゃね？

おまえらも厨の相手をいつまでもするな
だから馬鹿にされんだよ

最高を求めて〜（笑）

マンセーの勘違いより、ネガの勘違いの方がウザイんだよ、
お前らいつ音楽語ってたよ？単に自分の希望・願望をしつこく
dis交えて語ってるだけじゃん。

そもそも音楽オタは今の路線が嫌いっていう前提がおかしいだろ
作っているystkが昔からオリジナリティーに溢れる才人だっていうなら考えなくもないけど

＞勝手にPerfume終わったと失望するのもウザイが

一発レスで語るならまだしもチマチマチマチマ小刻みに何回もテンプレートみたいに愚痴ってんのが鬱陶しいよね

じゃあ早く流れかえるためにも解析してくれよ
昔の曲でいいからさ

春休み終わったらまた来るか・・・

前から書いてたけど、宇多×掟対談やQJに過剰に感化されちゃったやつらって苦手だわ
Perfumeはなんかの革命でもなきゃ救世主でもない、
自称音楽好きのちんけな自尊心を満たすための玩具でもない
勝手な思いいれ背負わせ過ぎだよ
よく出来たエレクトロ風味のガールズポップをやる、目茶苦茶ライブが盛り上がるグループ
俺のPerfumeに対する認識はポリの頃からぶれてないけどな

ぶっちゃけ俺が思うのって
今作は特に思ったけど、ヤスタカ、3人のレベルまで降りたんじゃね？
MIKIKO先生はそれ見越してインディーズ時代以上に”カワイイ”振り付けにしてる感じ
だって曲と歌詞があれだけ乙女ちっくならそうならない？
ヤスタカ、結構ltwで少しだけムカついたんじゃないか？w誰にとはいわないけど

>>517
>.>506

PerfumeはいつになったらRemixアルバム出してくれるんだろう…
Perfumeが出さずして誰が出す！って感じなんだけど…
浜崎あゆみでさえ何故かDUBの大御所にRemix依頼したりしてるんだから
Perfumeは相当面白い物になると思うんだけどな

>>518
おまえさん、結構文面の上っ面しか読まないのな

>>520
>>508

まず最初にライブ用に古い曲をリミックスして欲しいけど

>>517
ここ一年のシングルA面は若年層狙いなんだろうな、とは思う。
企業戦略としては正当なMRだと思うけど、あざとさが目に付いちまってなあ。
狙い通り食い付きはよかったけど、従来の音楽ヲタは購入を控えたため数字は横這い、ってとこか。

>>521
かっこつけ杉

>>517
ヤスタカはムカついてると思うよｗ
あ〜ちゃんやかしゆかが、聞くまでもない、たいした事はないって
ヤスタカワークスを酷評しまくってるからねｗ

>>524
まともに相手するレベルのヤツじゃないと思うぞ

間違いない

>>525
wwってかそこまで酷く侮蔑してたか？wそれは大げさじゃろ

若年層ねらいかどうかはわからないけどエレクトロ一辺倒にしなかったのは良かったと思う
GAMEとかedgeみたいな曲調は大好きだけどね

>>526
>>515

>>525
その言葉をそのまま受け取るほどヤスタカもバカじゃないって

>>514
「エレワ」をいわゆるAメロだのBメロだのサビメロだのといった一般的な
構成説明するとする。
いきなり困る。最初の歌メロは何なのだ、と。
最初の歌メロをAメロとすると後が上手く命名できない。かといって
サビメロでもない。だから「サビ前メロ」とかいうワケ分からん命名
するハメになる。

(イントロ)
　↓
サビ前メロ
　↓
サビメロ
　↓
(間奏ギター)
　↓
Aメロ
　↓
(間奏ギター＆合いの手)
　↓
A'メロ
　↓
(間奏ギター＆合いの手)
　↓
Bメロ
　↓
サビ前メロ
　↓
サビメロ
　↓
(間奏＆合いの手)
　↓
Aメロ

で終了。
この変態的構成が、いかにJ･POPの定型アリガチ感から逃れられるのに
貢献している事か。

エレワからもうすぐ３年ですな
我慢強いというか何というか…

>>529
＞ GAMEとかedgeみたいな曲調は大好きだけどね

そう？はいはい、こんなん聴きたいんでしょ？ってヤスタカの声が聞こえてきそうな曲だけどな
俺はライブでパフォーマンス見るまでは全く評価してなかったわ

で最近の楽曲を分析すると、どこが退屈になってきてるんですか？

粘着ｗｗｗ

>>511
>マンセーの勘違いより、ネガの勘違いの方がウザイんだよ
マンセーの勘違いをしたいなら、もっと相応しいスレがあるんじゃないかな？

>>513
> 一発レスで語るならまだしもチマチマチマチマ小刻みに何回もテンプレートみたいに愚痴ってんのが鬱陶しいよね
貴方のレス見返してみたけど、テンプレはお互い様じゃないの？
彼らはまがりなりにもPerfumeの「音楽」に関してグチってるけど
貴方のしてることといえば、彼らのレスの傾向についてグチってるだけだよね？
鬱陶しいのを打ち消したいなら「この曲のここがいいよね」みたいに
「音楽」について語ってみたら？

>>520
>>518のレスで
作品について語れるだけの言葉を持ち合わせてないって
墓穴を掘った感があるよね。相手にしないほうがいいと思いますよ。

そうですね

春だなあ

今後のPerfumeは3人自身のキャラクターと構築力みたいな奴が構成要素の中でのウエイト増えてくるし
それって当然で、来るべきものが来たまでのこと
ただ、3人といっしょに、というか3人とは全然違うレベルでさ、もう一度というか『今度こそ』
戦略担当スタッフ（幹部さん？）がちゃんと仕事して結果を出すべき時だろ。プロ集団なんだからさ
もう奇跡や偶然抜きで、『販売面オンリーじゃない戦略』を晒すタイミングだろ団体の皆さん
読みやがれポリ新参キモヲタの叫びを！wって感じだな♪

アルバムGAME以降のシングルA面曲の歌詞だけ解析すれば、
より「マス」に照準合わせてきてるのは確かだよね。木の子時代やGAME収録曲と比べるとあからさまというか。

>>535
いわゆるJ･POPにありがちな構成ってのがある。
イントロ→A→A'→サビ→間奏→A→A'→サビ→サビ→エンディング
イントロ→A→B→サビ→間奏→A→B→サビ→サビ→エンディング
イントロ→A→B→サビ→間奏→A→B→サビ→Cメロ→サビ→エンディング
とか。
あとサビを前に持ってくるサビ頭ってのもある。
イントロ→サビ→間奏→A→B→サビ→間奏→A→B→サビ→サビ→エンディング
とか。
これら定型に入れちゃうと、とたんにJ･POP臭が強くなる。
そういった定型J･POPに飽き飽きしている音楽オタってのは沢山いるから・・・
もちろん定型であっても名曲・良曲はあるんだけど、中々生み出されない、
出会えない。

で、DFとワンコはまんまこのサビ頭定型って事。そしてこの２曲は少なくとも
名曲ではないから、ウルサガタの音楽オタはどうしても・・・となっちゃう。

仮に何らかの外的要因があったとしてもystk名義には変わらない
曲の出来不出来は即ちystkの評価に直結するべきであるのに
何故ネガ廚はそこから目を背けるのか？

その構成はJ-POPに限らないと思うけど？

>>517
>誰にとはいわないけど
あ〜ちゃんの「右から左」のこと？

>>542
そんでもって、サビ頭定型ってのが、計ったようにTV用に2：30に短縮できちゃうんだなこれがって
JCDじゃん!

>>444
＞何しろ音楽＞自己という価値観倒錯の音楽オタなので。

普段どの辺の音楽を聴いてるの？

>>545
(はい）
ムカつくってより、少しだけ呆れたかもね♪椅子から落ちた的な
ただ、あ〜ちゃんの本心が俺にはわからんw　なにせ基本あ〜ちゃんファンだからな

頼むから長文でサビ構成とかつまんないこと書かないでくれ
しかも自分に逃げ場あるように。糞音楽ライターになりたいのか？

>>548
あれはさあ、右から左発言のあとの「でもスルメ曲なんです」てのが
あ〜ちゃんの言いたいことだったんじゃないのか？
バラエティー番組的におもしろおかしく右から左だけ取り上げられたけどさ
つか、散々やっただろ？この話も

曲の構成がありきたりであろうがなかろうが、とにかくハッとするような曲が聴きたいね。

近田春夫「歌というのは言葉に節をつけたものだ、ということから考え直さないと、残る曲ってできないと思うんだ」
示唆に富むお言葉だと思うが。

>>504
いや、いわゆる【サビ】ってのが洋楽にはそんなにないんです。
ぱっと思い付くのだと、
ボズ・スキャッグス「We are all alone」
セリーヌ・ディオン「Power of love」
エリック・カルメン「All by myself」「without you」
とかがドンピシャ。
たとえばビートルズの「Yestarday」なんてAメロ→Bメロの繰り返しだし。
ROCKもギターリフが命だったりするから、そもそもサビとか必要なかったりする。

>>547
普段は、あんまり聴いてない・・・orz
趣味で作曲するので、そちらにこっています。
棺桶に入れて欲しい５曲と言われたら、
ブルース・スプリングスティーン「Born to run（LIVEヴァージョン）」
レッド・ゼッペリン「Since I've been loving you」
ジャクソン5「I want you back」
Perfume「ポリリズム」ｗ
バッハ作曲ブゾーニ編曲「シャコンヌ（ピアノ版）」
かなぁ。
最初の２曲は不動だけど、後のは変動します。

というかGAME以降極端に変わったもんな。PVも含め
あ〜ちゃんはバッキバキ、こんなｱｲﾄﾞﾙｱｲﾄﾞﾙしていいのか
かしゆかはCAPSULEききまくってる
カエラはHEY3で「音がかっこいいな〜て」といって地上波でPUSH
ウタマルはPerfumeは迷ってる

まあ、それでもまだ歌番組でて並べて聞くとPerfumeだけ音は孤立してるとは思うんだけどねｗ

音楽理論的な話はどうでもいいです
結局作り手と聞き手の感性しだいだと思うので
ちなみにJCDでORD、一位きました

>>543
「ここでPerfumeの曲について語るな」ってこと？

>>542
ジャンル特有の型にツッコミ入れてる程度ではヲタとは言えない
歌舞伎を見て黒衣が不自然とか言ってるレベル

ystkが誰かにイラッときて意図的に楽曲のクオリティを落とした説はどうも幼稚な考え方なんだよな。
リアルにそうだとしたら物凄く大人気ないことだし。

でもやっぱりDF以降は音楽的にいってもマーケティングにしても、
それ以前とは違うやり口でやっているのは確かだと思うぜよ。
この微妙な変化がystk発信のものなのか他のとこからのものかは解らないが。(少なくとも3人は関係なさそうだがｗ）

もっとも冷静に考えれば、これだけ取り巻く状況が変われば、何も変わらないでいることが難しいのは当然のこと。
周りからの期待も凄いし。一方で、少しの変化だけで懐古厨が愚痴愚痴とか。
ホントにperfumeの中の人はこれから大変だと思うよ。3人も微妙な年頃だし。
俺はまだ好きだperfume。

>>556
違うよ
最近の曲が嫌いなら
ただひたすらに「ystk枯れたな」って言っているほうが筋が通っているってことｗ

>>559
思考が単純で逆に羨ましいわ

実況はこっちで

【CDTV】 Perfume専用
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1238861014/

U2のアルバム『The Joshua Tree 』に驚愕ワクテカし、
待ちに待った次のアルバム『Achtung Baby』聴いて、
「オレのU2、オワテモウタ・・・orz」
とかっていう一喜一憂、日本のアイドルに対しては無かったわけです。
作家を固定しないから、「作家変えやがれっ〜〜っ！１！」で終わり。
でもPerfumeは、作家を固定しているので、そういう一喜一憂を
味わえるというか、味あわさせられるというか。
新しいアイドル･システムではあるわけです。
最終的に凶と出るか吉とでるかは分かりませんが、少なくとも〜2008までは
吉だったと思います。だって、常に生みの苦しみの中にいる自作自演の音楽家達に
対するのと同じ眼差しでアイドルを見つめられるなんて、そんな経験、
「こんなの、初めて・・・」
なんですから。

ま実際ystkは枯れた

>>563
本家やPerfume以外への提供曲を聴く限りそれはない。
だからこそPerfumeファンとして悔しい思いをしているわけです。
「その曲くれ！」って感じ。

>>550まあなwポリループで恐縮
あ〜ちゃんだけじゃないと思うけど、3人が「所謂いい音楽」聴き始めたのってまだ数年前のことで
今だって、1サビ2サビって憶えてるわけだから......
つまり長杉じゃろと御批判の多い>>532>>542みたいな構成の違いをそれほど深く感じてないっぽい
だからDFのベタな構成にも疑問を感じなかったわけだ
「君たちのやってる（た）楽曲って、サビ”前”メロとかAじゃなくてA'とかA"メロとかだらけの変態的な構成で
もの凄くJPOPってのとは少し違うと思うんだぜ。ファンが魔法にかかってくれてるとか言ってるけど
それじゃここの住民納得しないんだぜ、あ〜ちゃん」
（,,,,,,,,ってことを2人で23：30聴きながら語りあってみたいもんだな）

確かに本家は枯れていない

ん〜倒錯さがまったく伺えないんだよな
倒錯した欲望があんたの言説からはまったく読み取れないっつーかさ
音楽的コードからも社会的コードからも外れないでよかったねっつーか
音楽的嗜好が常識の範囲以内でよかったねとしか俺には言えないｗ

本家は本家、PerfumeはPerfume
プロとして曲を提供してるんだからそこから逃げることはできない

>>564
だよなー
俺としてはだな
「3人のおぼこさとか可愛さに流されて、曲までおぼこい感じになるのはもちOK。
それもケミストリーだwパピラはネ神」
『でも構成までおぼこい感じはもうやめれ！』ってかんじだ

>>567
う〜〜ん、お眼鏡にかかれなくて残念ですｗ
あと、個人的にはあんまりコードからはずれたく無いです。
保守的な常識人ってのを愛しているものですから。

棺桶に入れる曲、もう１曲増やすとすると、自作曲になります。
まぁそれも常識からの逸脱はないですが、聴いた人は、たいてい途中で
笑い出し、そして最後には涙ぐみます。

つ〜か、「アンタの倒錯度は倒錯とは言えんよ。」みたいな事、
２ちゃんの、しかもPerfumeスレで言われるとは、完全に想定の範囲外でした。

>>562
「WAR」に胸を熱くし「The Unforgettable Fire」で落胆した俺ガイルｗ
でも、イーノ！なにしてくれんねん！と憤慨したのもリアル厨房の頃
Perfumeに対してはもっと大人目線で接してるよ
シングル曲には、そりゃ大人の事情も思惑も入りこんでるでしょ
落胆するのは（俺はしてないが）アルバム聴いてからでも遅くはないわな

>>564
＞本家やPerfume以外への提供曲を聴く限りそれはない

そうだからこそ、perfumeに関してはやり口がセルアウトというか売れ線狙いなのではないか。
劣化でも品切れでもなくて意図的にこの構成で売りにきてる希ガス

ystkの音はもちろん好きだけど
過去は振り返らない、自分の作った曲に絶対の自信を持っている等の
尖った姿勢・発言も気に入っているんでね
今のPerfumeの音からも逃げたくない
幸い今のところ大満足だけどｗ

>>573
Perfumeのスレでセルアウトなんて言葉見かけるとは思いませんでした

>>573
オレもそうだと思うよ。
その戦略意図がみえみえなのがチト見苦しいかな。
釣り釣られてる図式があからさまでツマランのよ。

>>575 何度も出てる、使いたがりがいるみたい

熱い気持ちは分かるけど、ミュージシャンは一曲一曲が勝負。
ある意味、ｐｅｒｆｕｍｅは超安定しているぐらい。

昔、沢田健二は何としても売れたいがため、感電の危険を冒して電飾の衣装を着た。
彼の人気が絶頂だった頃の話だ。

そういうこと言うなよ

「安定してるね」ってのは、ある意味最大のdisでもあるよな

ABサビの定型を崩した変則的な曲を作ればこのスレの自称音楽ヲタは
JPOPらしくないとか言って持ち上げてくれるんだからystkにとってはちょろいもんだよなw
まあそういう安易なケレンで人目を引く時期は終わったから、もうやらないだろうけど

願いが今更ジワジワきてる

なんだジブラさんきてるのか

>>542
>もちろん定型であっても名曲・良曲はあるんだけど、中々生み出されない、出会えない。
端的に、なぜですか？

>>548
そもそも言葉を額面通りに受け取るほどystkは馬鹿ではないし
仮に「右から左」を本心と受け取ったとしても
ムカつきも失望もせず微笑ましく思うだけでしょ？
どうも貴方はystkと３人の立ち位置への認識が根本的におかしいですぜ？
あ〜ちゃんはバリバリDiva志向なこと露呈してたわけだから
ystk的には、３人のなかでdisられて一番ムカつかないのがあ〜ちゃんでしょ？
「自分と一番近い」らしいのっちにdisられたら多少失望したかもしれんけど。

>>571
貴方は自己より音楽を優先してることを指して「倒錯」と言ってるんですよね？
>>567はそれを音楽の趣味の話へミスリードしてるだけなんで気にする必要ないですよ。
気にしちゃいないでしょうけど。

>>557>>581
同意です。外箱にばかり目が行って中味はお留守のご様子。

>>581
　　　　　良い曲
　　　　　　｜
　　　　�A　｜　�@
　　　　　　｜
J･POP的──＋──非J･POP的
　　　　　　｜
　　　　�B　｜　�C
　　　　　　｜
　　　　　悪い曲

の座標上で、
J･POPらしくない　＝　�@＆�C　→　称賛
とは誰も書いていないような気がします。
J･POPのアリガチ定型におさまるのみで、音楽的ミラクルが希薄な曲に対して、
つまりは�Bな曲に対して残念に思っているのです。

このスレの音楽オタの平均的価値観としては、
�@＝�A＞＞＞＞�C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞�B
か
�@＞�A＞＞＞＞�C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞�B
なのではないでしょうか？

ですね。今もアンダーグラウンドヒップホップ聞きながらレスしてます

>>581
『ABサビの定型を崩した変則的な曲を作れば....』

？？変則的な曲が簡単にできるみたいな言い方するなよ〜〜そこまで俯瞰で観ちゃう？w
もしかしたらここ40年でTOP10チャートに入れたの数人しかいないかもよ

『安易なケレン味』ってのもそれなりの曲創れる人なら許されるはずw少なくとも今このスレでは。

もしプロの人だったらごめんなさい

>>584
名曲･良曲を生み出すのは至難の技であり、定型でも非定型でも至難さは
変わらないです。では
「名曲･良曲を生み出すのが至難なのはナゼか？」
ですが、う〜〜〜ん、ナゼなんでしょうか。
ある音楽作家が一生涯のうちに、大傑作を
一曲作れればスゴい人
二曲作れれば天才
三曲つくれれば神
だと思いますが、それくらい至難です。
でもそれをナゼ至難かと問われたら、ナゼだろう。
ホモ･サピエンスのスペック上の限界なんだと思いますけど、ではナゼに
限界がそこに設定されているのか。
う〜〜ん、想定の範囲外の質問です。

じゃあ倒錯じゃなくてバラノイアって感じかなあ？ｗ

>>589
そうそう、パラノイアｗ
でも、パラノイアも倒錯の一種だと思います、ですｗ

パラノイアだった

ま、スキゾ分裂するまでがんばってｗ
がんばったらパラノイアなんだけどｗ

うむ、ニューアカ世代ですねｗ

あえて言えばゼロアカ世代なんすけど？ｗ

パフュヲタの動物化は凄まじいものがあるね？

希望と欲望でしたっけ？
物語を消費したがる希望派と、即時的欲望派。
で、物語が無効化したポストモダンな今、人々は動物にならざるを得ない、
とかでしたっけ？

よく知らないですが。

>>389
既出

>>588
>名曲･良曲を生み出すのは至難の技であり
それは論を待たないですよ。
私が問うてるのはそのような一般論ではなくて
なぜ「定型だと」名曲良曲が生み出しにくいのか、ということです。
それが貴方の論旨ですよね？

>>597
いえいえ、名曲･良曲は定型だろうと否定形だろうと至難さは
変わらないと思います。
ですが、名曲･良曲に一歩二歩とどかない曲の場合、定型だと、
★タイアップ映えする
★覚え易い
★（カラオケで）歌い易い
という面があり、作家たちはそれゆえに定型に依存してきた。
そんな作家側の事情さえも音楽オタにはとうの昔に織り込み済みであり、
ゆえに定型駄曲に対するウンザリ感もひとしおである。
それゆえに、否定形･駄曲より定型･駄曲により辛く当たってしまう今日この頃である、
という感じです。

J･POP脳は、定型駄曲に対して結構イイっ！、否定形駄曲に対してダメっ！と思う。
オタ脳は、定型駄曲を激しく嫌悪し、否定形駄曲に対して、グッド･トライっ！とか
思ったりするわけです。

物の見方が単純すぎてなんとも…w
もし最近のystkが>>598みたいな考えで曲を作ってると思ってるなら
もうPerfumeのファンをやってる意味ないだろ。作家を舐めすぎてる。

>>599
あなたはさ、そのJPOP臭さとやらを判断する際にサウンドは考慮に入れないの？

>>600
DFとワンコはそういう思惑がちょっとは働いたと思います。
あと、今までマーケティングとか考えたこと無かった作家が、必要にかられて
マーケティングとか考え出す時、
「マーケティングって知的に面白い。」
とか最初は思うんですよ。今何が売れているかを調べたり、購買層を調べたりっ
てのが。でもそれが落とし穴になる時もあるわけです。
音楽作家は一般人よりも音楽に対する記憶力が高いので、一度聴いた音楽は
どうしてもその後の作家活動に影響を落としてしまう。

もう、ヤスタカさん、J･POPの上位100位以内の曲は、まったく聴かないほうが
良いとすら思います。

>>601
入れます。
だから、ワンコはインストの方をよく聴きます。
ワンコのインストリミックス、ヤスタカさん自身にやって欲しいです。

昔の曲でも普通にABサビの曲あるのに

>>603
いろいろこねくり回しているけど、結局は単なる三部作への過剰な幻想じゃないの？

三部作、もしくはポリやシークレットにあって、微妙と言われている曲に無いのって
グルーブとサビやブレイクでの盛り上がりでしょ

私の中の価値観では、
「ポリリズム」と「ファンデーション」　＞　その他の曲
そんな感じです。
Perfume好きだから三部作も好きですけど。

特にその辺からのファンは歌詞は二の次で曲のクオリティーのみを求めているから
最近の大衆に擦り寄った歌詞やイマイチ盛り上がりにかける曲調に違和感を覚えるんだろうね
そう考えると以前とは真逆の方向性になっているから

昔のABサビ曲は脳内スルー

>>608
「ファンデーション」には【サビ】に相当する部分すらありません。

ビタミンドロップやモノクロームエフェクトのは、J･POP的な【サビ】というより
洋楽的な【コーラス】に近いと思います。
私の中でのJ･POP的な【サビ】は、ビーイング的ザード的なものです。
コードをカノン進行させそれを８小節で一周させる。
そのコード進行の上に、大きなメロディラインを描く、というものです。
ビタミンドロップもモノクロームエフェクトも、これとはまったく違います。

>>607
「大衆と○○」図式は古臭いな。丸山真男の時代じゃないんだからさ。
それに曲のクオリティって結局のところ相対的なものでしかないとは思うんだが。

ただ、インパクト重視の曲をシングルとして切らなくなったのは事実だと思う。
実際ystkのディレクターでもある中脇さんが販促会議でも語っていることだしね。

あと、これも販促会議で中脇さんが言っていたことだけど、
マーケティングという話でいえば、昔からそれなりに意識はしていると思うよ。
とりあえず、それ読んでからマーケティングの話はした方がいいと思う。

PSPSは物凄くJ-POP、と言うよりアイドルポップなんだけど
あれはあれで聞けちゃうんだよねー不思議と
ヤスタカのメロディーメーカーとしてのセンスと
当時まだ若かった三人が歌っている事でそう感じるのか
Perfume以外ではあんな曲聞きたいとも思わないんだけどね

いやー我ながらキモいわ

>>611
そこまでマーケティング、音楽評論する気はないです。
丸山真男の時代と言うよりその丸山さんを知りません。

安価間違えた。>>610

>>612
ただ、「自分は大衆と違うぜ」みたいな聴き方は恥ずかしいなと思っただけ。

あと、マーケティングについてはいろいろと熱弁されている方にレスつけるつもりだった。
誤解させてごめんよ。

>>614
僕は普段、J-POPは聞かずダンスミュージックを専門的に聞いています
大衆と差別化を測っているのではなく、単に好みの問題ですよね
あなたの水掛け論だけはたいしたものです

>>615
褒め言葉としてポジティブに受け取っておくよw

まあ、結局はそういうことなんだよね。好きか嫌いかという。
聴く側の気分や好みの音ってあるからね。
どんなミュージシャンでも歴史を積み重ねればそういう部分は必ず出てくるのは仕方ない。

なんか会話になんねーな

>>616
音楽を考える上での最基底部として、
「主観的個人的な【好き⇔嫌い】は誰にでもあるだろう。
しかしそれを超えた、客観的にして普遍的な【良い⇔悪い】はあるのか？」
を考えた時、「それはある」が私の立場です。
心情左翼的、ポストモダン的な相対主義を排します。

その【良い⇔悪い】を判断する見識は誰にでもあるものではなく、
またその見識は一朝一夕には獲得できないわけです。
そういった高い見識やそんな高い見識持つ者＝エリートを否定した戦後左翼空間こそが、
戦後の日本を愚かにした元凶だと思っています。
見識者の養成や尊重、あるいは歴史から学ぶ姿勢、そんな保守主義的な
態度の敵視こそが、元凶だったと。

もちろん音楽と一口にいってもジャンルが違えば全くのドシロウト同然に
なってしまいます。ダンスミュージックという視点から見て＋１０の曲も、
ロックという視点からみたら＋１にすぎない、とか。
音楽を評価する座標軸は１本ではありませんから。

ではそれら複数の座標軸を統合する１本の座標軸があるのかといわれれば、
有るような、無いような気がしますが、有ったとしてもそれはサル進化形の
人知ごときでは分からないのだと思います。
人間は決して神の視座を獲得できないという事です。

>>617
PerfumeにおけるJ･POP定型様式を話題に会話しようとする時、
J･POP的な【サビ】と洋楽的な【コーラス】の違いとか、
そういった事が感覚的に分かる人と分からない人がいて、
分かる人同士じゃないと、コミュニケイションすらまともに
成立しないと思います。

自分の意見を言いたいだけだから論点がどんどんズレてしまうタイプだね

いや、これをずっと粘着してやってるんだから大したもんだよ

透明なので全く問題ない

まあ、どっちもどっちだな

のっちものっちだな

なんつって！

のっちのオニギリヘアーはどうなのよ

今日、特にパフュヲタではない友達とその話していたんだけど、
あのおにぎり頭はありらしい。

昨日からスレを私物化して長文垂れ流してる人、
読んでて何言ってんだか意味不なレス多いし、、

と思ってたとこに>>620があって腑に落ちた。
ありがとう。

ノッチみたいなああいうおにぎり頭はただの流行りの髪型だから、
流行知ってる若い女子からしたら、
普通の今時な髪型なんじゃないかな？

>>619
「J･POP的な【サビ】と洋楽的な【コーラス】の違いとか、
そういった事が感覚的に分かる人と分からない人」の
橋渡し程度に足踏みするようでは「言語化できないものを
言語化せざるをえない性（さが）の動物」の沽券に関わりますな。

>>626
３行以上の文章は天狗の仕業じゃ
まで読んだ

のちおにぎりはモミアゲに海苔をふんだんに使ってるトコが愛らしい

>>619
また変にPerfumeを過大評価してる人が来たな。
まだいるんだ。
Perfumeは昔からJ-POPだよ。
そもそもcapsuleが昔からJ-POPだし。

>>619
理解する必要はない
そいつの嗜好にあうかあわないか
それだけの問題だ

>>619
個性的だね君

みんなもかしゆかでオナニーしようぜ

長文書き散らしている人いるけど、なんちゅーか、もっとシンプルにまとめられんのかねぇ。
この前のユーミンの深夜番組に出ていた若手俳優みたいな衒学的な印象しか持てないなぁ。

>>618
>複数の座標軸を統合する１本の座標軸があるのかといわれれば、
有るような、無いような気がしますが、有ったとしてもそれはサル進化形の
人知ごときでは分からないのだと思います。

おもろいのー。
そんでも一本の座標軸はあるんじゃ。
それこそが、個人の好みって奴で、人間の動物的部分が判断している訳だと思われ。

「ファンデーション」高い評価をしている御仁がおられるが
自分にはそれほど印象深くない。
どっちかと言うと飛ばして別の曲聴きたいくらい。

この落差を作っているのはあるいはミキシングなのかも。
なんか歌唱が弱くて歌詞を聞き取る気分になれないんだ。
もしかしてら、それ故のオートチューンなのかも知れないね。

音楽は嗜好品なのだから、自分の好きな音楽を聴けばいい。
何らかの基準で絶対評価も可能かもしれんが、素人が安易にそれをやると
disられた音楽・アーティストのファンはケンカを売られたとしか思えない。
どんなにクソに見える音楽でも、ファンとしては自分のお金で楽しんで
いるのだから、非難されたり邪魔されたりする理由はない。
相手に自分の趣味や主義主張を押し付けず、趣味に合わない音楽を勧められたら
「すまんがあまり興味がないんだよ」ってやんわり断るのが大人だと思う。
（好きでケンカを売るつもりなら、それはまあ自由だけどなｗｗ）

昨日のCDTV見て思ったのは、もはやPerfumeだけ突出した音じゃないなってこと。
他のレベルが上がったというより、Perfumeが平凡になった。

そうですね

このスレは何から何まで批評したがる奴が多いね
そうやって揚げ足取ることしか能がないから負け組なんだろうけど

単純に自分の好みの音からズレただけだと思うんだけど
何でそれを平凡になったとか質が落ちたみたいな言い方するんだろ
最近のような感じが好きな人はたくさんいると思うしそれでいいじゃん

今のような音楽なら他にも同じような人がいるじゃんとか返すんだろうけど
それこそそのままそっくり返せる話なわけで
音楽オタならperfumeに拘らず洋楽でもなんでも好きなのを聴けばいいだけじゃん

平凡になったというよりは聴き慣れちゃっただけでしょ。
Perfumeにハマった人はテクノ好きじゃなくて他ジャンルのヲタが多かったからハウスっぽいサウンドが新鮮だっただけで。

聴きなれていたから、おじさんたちが先祖返りしてきたんじゃん

確かにテクノ好きだったら絶対聞いてないｗ
むしろ批判してるだろうね。
カプセルに至っても元はピチカートファイブみたいな音楽性だったわけだし、
絶対ボロクソに叩いてたと思うね。

>>642
> 音楽オタならperfumeに拘らず洋楽でもなんでも好きなのを聴けばいいだけじゃん

うん。すでにそうしてます。

テクノ好きだから聴いてる人もいるぞ、別に古典じゃないんだから、時代とともに変化してもそれはそれでOK。
耳障り良ければ、別にカテゴリ、形式にはとらわれない。形式美を問うジャンルじゃないし。

ワンコはDFやｌｔｗよりも質というか完成度は落ちているだろJK。

もう普通に立派なJPOPアーティストです
子供から大人まで中学生からOLさんまで大人気のPerfumeです
小難しく考える時期は過ぎました
今更尖る必要ないし幅広く広げていくモードに入ってますんで
むしろメディア戦略が重要なんです

なんだよ完成度って？　適当すぎることばだなｗ

ワンコがDFよりも完成度が低いとは思わないな。
好みの問題。

最近のパフュスレは中身が無いくせに読みにくくて疲れる

amazonでDVDが34%オフ

１ｓｔアルバムのが良いよね

俺、テクノ好きだけどカプセルは結構好きだよ。

パフュームをテクノと感じたことないけど最初聞いたときはアンダーワールド？ってイメージだったなぁ。

ポリリズムはいろんな意味で興味わくような曲だったのは間違いない

アンダーワールドっぽいパフュームは遥か彼方
あの曲で一般的に売れたのがでかかったよね

結局金かよ
売れたら保守的な路線に入ってしまうんだな
初期のファンは置いてきぼりだ
カップリングでさえ冒険しなくなったしｵﾜﾀ

久々に来たら、なんかスレの雰囲気変わったね・・・

ちょっと前のパフュスレは、「例え３人がどういう路線になろうが、
ぼきらは彼女らを愛し続けるのら！」みたいに叫ぶ奴らが多くてさ、
「このポリ新参め！」「うっせー！珍古！」みたいな
罵り合いが延々続いてて楽しかったのに。

まだいたのかよｗ

脳の老化現象の一つで、順応性が落ちていく
典型的な症状が、昔は良かったのに、今は駄目になったと言う

若い頃なら、変化に追従できてたのに、歳を取ると付いて行けなくなるので保守的になる
それ自体は別に悪いことではない
それを正しいのは自分だと意固地になって、他を悪く言う

明日はMUSIC JAPANの収録見に行ってくるぜ

アンダーワールド以外のテクノを知らない猛者がたくさんいそう
だがそこがいい

特に知っとく必要もないだろ、テクノ語りたいなら別だけど。
まあこの時間テクノ語りたい人間はリレー聴いてるだろうけど

ＧＡＭＥまでのPerfume曲は、一応メロディーもコードもハッキリしてるから
ピアノやギターで弾き語りしても充分聴けたが、Ltwから明らかにアレンジが
それまでと変わり始めた。
もはや、弾語りはおろかカラオケでさえ再現不可能なサウンドアレンジになってる。

「彼女らはメジャーに帰す」とか、ヤスタカが言ったという噂が、以前書き込まれてたが
そりゃ嘘だね。
彼はPerfumeで、とことん自分の実験を、どこまでポップスに昇華出来るか試してるよ。

ワンルーム･ディスコがいまひとつの評価な理由はずばり「名前負け」でしょ。
ディスコ仕様な楽曲はperfumeだったら他にいくらでもあるっていう。
そしてワンコってディスコっちゅうわりにそんな盛り上がらなくね？っていう。
あ〜ちゃんが歌いだすCメロのぶっこみ方とか、全然ディスコに徹底してなくね？っていう。

何でも盛り上がればいいんなら、他のアイドルソングでも沢山ある。
盛り上がればＯＫ、静かな曲は駄目。
なんかそういう、簡単というか単純な人多いよな。

＞盛り上がればＯＫ、静かな曲は駄目。

そんなこと誰も言ってないが。
自分に関して言えば、カップリングの23:30はかなり好きだし。
つーかワンコ盛り上がらないから駄目という単純な捉え方してる人も誰もいなくね？

>>666
oioi言って、縦ノリしたい人が圧倒的に増えたからね。

あとは、言い訳したいんだよ。
俺の好きなアイドルは凡百の奴らとは違う、そんなの聴いてる俺すげぇみたいな。

このスレは、批判的なレスに脊髄反射する信者がお送りしています。

うわ被害妄想キタコレ！ｗ

反論されると信者のレッテル貼りｗ

見事に脊髄反射してくれてありがとうｗ
まーなんだ、アイ板のほうが君達には合ってると思うよ。

うわ、脊髄反射の脊髄反射も」きたよｗ

>>669
批判的なレスに脊髄反射＝信者　の論理を具体的に説明どうぞ。

自分を一段上に置いてる所がスバラシイｗ

セラミッゴ〜♪良質トラックにのせてセーラー服で走るSONYバイオCMみたいなPVはもう見れないのかよ

わかってないな〜徳間ﾀﾝ

いやあみんな
確かに長文が自己中で申し訳ない。

俺も、J-POPだろうが実験作だろうが、どういう路線であっても
いい曲なら支持するし、実際、これまでは捨て曲がなかったと思う。
ただ、ワンコだけは、Perfume史上初めて「メロディーちょっと微妙？」だった気がする
（さすがに曲の仕上げとPVで完璧にカバーされていて、売れてよかったけど）。
タイトルの「ディスコ」も少しだけ損している印象はたしかにあると思う。
名前に合わせるためにちょっと無理してアッパーにしようとしているような。
とはいえ、23:30は文句なしにすばらしいと思うし、ヤスタカ枯れたとは
全然思っていない。これからも名曲をどんどん出してくれると期待している。

まあ俺としては何人の猛者のおかげで、改めてABとかA'B'とかの構成考えてみる事が出来て考え深い数日間ではある
ユーミンの新曲もサビっぽい部分がないっぽいね。AとA'とA''って感じで雰囲気でもってく感じ
守ってあげたいみたいなキャッチーな曲じゃないからたぶんあまり売れない？ってか普通に旧いだけかもしれんが

ユーミンは春よ来い以降はまったく売れてないしなんとか名前だけで生き延びてる歌手だよ

>>680
でも春よ来いってあまりにも駄作だったね。今度のは少し先祖帰りしてる感がおっさんに響くかも

.みんな頭いいんだな。

おれ何となく好きか
何となくどうでもいいかでしか判断できん。

みんな上から目線で批評してる自分に酔ってるだけさ

>>678
好き好き。
オレはDFこそ初めての駄作だと感じた。
歌謡曲エレクトロって感じで、小室が書いたんじゃないか
ってくらい俗っぽい。
クラブちっくになるほどメロの抑揚は抑えられるもんじゃまいか？

>>684
いや全くその通りだと感じるわ
このスレしばらく追って読んでる感じだと2割5分くらい同意ありそう
それくらいのファンがクラブちっくなパフュを待ってる感

　宇多丸　木村カエラとかもきっとそうだと思うけど、女の子がこの超カッコいい音楽に乗せてかわいく踊ってるとか、要するに、
　アイドルでしか表現できないところがあるからアンテナに引っかかったんで、単にカッコいいハウスミュージックや
　クラブミュージックが聴きたいんだったら、別にそんなのはほかにいくらでもあるわけだと。

　掟　そうなんですよ。

　宇多丸　アンダーワールド（英国の男性テクノユニット）でいいわけ。ハゲのおっさんがこうやって踊ってればいいわけ。

　掟　ハゲのおっさんがやるよりはかわいい女の子がやったほうが多分、アンダーワールドももっといいアンダーワールドになります。
　だから、いいアンダーワールドがPerfume（笑）。

　宇多丸　Perfumeはアンダーワールドに勝った！（笑）

ttp://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2007/10/post_e3cb.html

「ポリリズムの元曲」と「ポリリズム」はベクトルの方向が違うんです。

最近はPerfumeが踊りづらそうな曲が多いね。
ltwは鑑賞用の曲っぽいしDFはダンスミュージックというよりもロックっぽいし。
ワンコはテンポがそんなに早くないし。
capsuleじゃ相変わらず踊れる曲をつくってるのに。
JUMPERなんで聴いてて自然に身体が動くしね。

>>688
MIKIKO先生のAAがあったら
突っ込みたい「一番大変なのはあたし」

>>687
「かわいい女の子」と「ハゲのおっさん」だから、「かわいい女の子」のPerfumeの勝ち。
ではありません。「Twe Months Off」のベクトルが北へ10だとすると、
「ポリリズム」はそれを元にして、東へ１２のベクトルをぶち立てたんです。
だから、もしPerfumeがハゲたおさ〜んの３人組だったとしても、「ポリリズム」の
勝ちです。

と去年散々「ポリリズムはアンダーワールドのパクリ」というスレで
やりあっていたっけ・・・

またアンダーワールドをパクってつくってほしいね。
最近はダフパンばかりパクってて飽きた。

今はジャスティスからパクリだよ。


ワルデのイントロはジャスティスっぽい。

個人的には元ネタがあってもいいのですが、その元ネタと聴き比べても、
よくこれをネタ元の一つにして、こんな曲作ったなぁ・・・スゴスギ

ってとこまで連れてってくれないと、ですね。

ワンコのシングル買っっての収穫の1つが、23:30のボーカルトラックですね。
3人の声が重なった時の、その音色の圧倒的な素敵さです。
個人的にはシニード･オコナーの声色が好きなのですが、3人の歌声は、
3人が重なっているがゆえの揺らぎ感がよい。
これは1人による歌では決して出来ない。
少々の駄曲も声色の魅力で聴かせてしまう力があります。
だから個人的にはDFもけっこう聴けるんです。

前スレでも張ってあったシティと引力のアコースティックヴァージョンを。
この声色があれば、色々な事が出来ると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=J4OJWApwFLs

そろそろ全盛期のプロディジーをパクるべき
気持ち悪いメイクをした三人を思い浮かべるだけでたまらん

あれ？散々バグルズ言ってた奴はどこ言った？ｗ

まあ俺は、ＯＲＤで充分連れてってもらってるが。
ポリ以降で一番好きだ。

トゥーマンスオフをパクって神曲が出来たんだから、次はボーンスリッピーをパクればまた神曲が出来るんじゃないか。

>>697
ストレイテナーの「ディスコなんちゃら」みたいになりそうだから却下。

スターギターをパクってくれ

>>699
大沢伸一の方がカッコ良いから却下。

なんかやっとコーネリアスに巡って来たような

>>696
バグルスってFM番組で細野晴臣さんがltwを聴いて「バグルスみたい。」って
言ったので引用したまでです。

>>697
「ボーンスリッピー」なんて糞曲です。（といってみるテスト）
グルービーではあるんですが、いかんせんグルーブが重いんですよね。
「Twe months off」もそう。
よくあれを元に「ポリリズム」の軽やかさを生み出せたものです、ほんとに。

人の曲も引用しなくても、カプセルの「starry Star」をカヴァーして欲しい。
誰かも同じ事言っていましたが。
あんなに美味しいキーボードソロというかオブビガード、空前にして絶後
なんじゃないでしょうか。

世界が発狂すると思いますよ、ホントに。

疲労に勝てるミニマルテクノはないだろ

「Starry Star」の歌メロの疾走感、あれもまたJ･POP的ではあるのですが、
今度はもっとも良い意味においてJ･POP的なんですよねぇ。
ゴダイゴ「銀河鉄道999」とか、バンプオヴチキン「天体観測」に通じる、
素晴らしいメロディが、せっぱつまったような疾走感で駆け抜ける。

最高です。

「Starry Star」じゃなくって、「Starry sky」でした。

>>697
その曲はMINMIのremixでパクってる。

だからヤスタカのお気に入りでdjやると毎回かけてる。

BEHIND THE MASKをパクったモノクロームエフェクトはもっと評価されるべきだな

>>707
BEHIND THE MASK？
パクってます？

>>707
なるほどーw

もしかして、４小節を４つのコードで回している事をもってして、それで
パクリ認定してます？

それを封じたら、多分、音楽創作って出なくなると思います。

>>704
おっさんはさあ、いい歳こいてアイドルとそれに付随する「今時の音楽」にハマっちゃった
ことをごちゃごちゃと模糊とした理屈モドキで塗りたくってるだけでしょ。
何も論旨らしいものがないもんね。見苦しいんだよ。
「あ〜ちゃん！！あ〜ちゃん！！」って言ってる奴のほうがよっぽど好感持てるわ。

あーあ相手しちゃった

ま、音楽界の初代ロードスターみたいな感じじゃね？w

Perfumeを「アイドルとそれに付随する今時の音楽」だけで説明できれば、
音楽雑誌は巻頭特集なんて組まないと思います。

それだけでは説明できない何かがあるから、こうして理屈を練り練り、
なわけです。
アイドル板のPerfumeスレはスレ番1000を超えていて、多分２ちゃんで最高。
去年、２ちゃんのPerfume関連スレの数も、全ミュージシャンの中で、多分最高。
それは何故なのか、それが知りたいんです。

ヒマだから

>>627
流行ってるボブとのっちのボブ違うぜ

スペシャのSELECTIONって番組でなぜか水道夏w　なんで今頃？w
2009/04/07 20:30〜21:00

>>717
今度発売される、なんかのコンピレーションアルバムに水道夏が入るからね。

ボッサなやつか.......
効いてみたけど..........orz

DF以降は明らかに毛色がかわったよな
コテコテのテクノをバリバリのアイドルがやっているというのが良かったのに
最近はサウンドまでも歌謡曲化しようとしている
エレワやポリから入ったロック厨なんかは冷めてきたと思う
それ以前の古参は二十歳すぎたらアイドルとは認めない層だし
ビックになるって過去を切り捨てることなのかと

ではまた屁理屈の練り練りを。

>>118の方でPopMusicを３世代に分けました。
そしてそれぞれの世代を白人音楽と黒人音楽に分けました。
では、それぞれの世代の音楽を支える中心楽器は何なのか？

第一世代なら、白人音楽も黒人音楽もピアノでしょう。（生楽器）
第二世代なら、白人音楽では、これにエレキギターが加わる。
黒人音楽なら、ドラム、ベース、そしてギターを打楽器的につかう
カッティングギターが加わる。（電気楽器）
そして第三世代は、シーケンサー。（電子楽器）

で、この電子楽器黎明期のテクノがYMOなわけです。
黎明期であるがゆえに、音色や発音数がチープであり、そのチープな音色、
発音数こそが、テクノという音楽ジャンルを規定していたとも言えます。
その音色は、生楽器や電気楽器に慣れた耳にはかなり違和感があり、
テクノは聴く人を限定する音楽でした。

しかし電子楽器の発達により、生楽器、電気楽器と変わらないような
音色も出せるようになる。
そうすると、新しい音楽ゆえのハードルの高さが、例えばロック馬鹿な
オッサンにも低くなるわけです。
だから、テクノとかエレクトロとかの線引きは、以前ほどは意味を成さないし、
聴く人を限定しないんです。
で、オッサンの大量参入になりましたとさ。

まことにもって、スミマセン

近いうちに
ヒューヒューなお姉さんがイェイイェイなクラブチューンやってくれると信じよう

またもや独り言モード突入

>>723
会話をするためには、PCの前にずっ〜といなければならないので、
ちょっと無理なんです。
ざ〜〜とレスを読んで、気になる「レス」や「単語」を見つけ、それに触発されて
文章を一気に書くというスタイルにしなければならないので、独り言に
なっちゃうんです。

ちなみに>>721は、「おっさん」「今時の音楽」「ロック厨」に触発されて、
書いたものです。
そうやってネタを繋いで流れを切らない様にしているつもりなのですが、
ぶった切りまくりですね。

本日30レス突破

>>725
タイピングの速さには、ちと、自信があります。

ではまたPCの前から数時間？離れるので【会話】をお楽しみ下さい。

誰か熊先生のAA持ってきてー！

　　　　　　　　　　　　　　　／＼〆ｌ.-‐―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　＼／／.::::.::::.:::.:::...ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　∠／.: .::.:: .:::.:.:.:::.:.:..ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i : .: .: .:: :::::.:::.:::.:.:::. i　 かしゆカッター！
　　「｀ヽr､_　　　　　　　　 　 |.: .::. ,▲'''''''''▲､.:::: !
　　 ＼_ ７ ｀ｰ-..._ 　 　 　 　 !:: :::/ "" ♭ ""ヽ::::|
　　　 　`ー- ._ 　 "'' ‐- ..._　!:: .::|　 r ― ｧ　/:::::i
　　　 　　　　　｀ ‐- ..,,_ 　/~⌒|.:|＼ヽ⌒ﾉ／|.:i:::!
　　　　　　 　　　　　　 ｀/＝＝|::|＼__又__／|.:| )
　　　　　　　　　　　　　　ヾ=三|::|＝=| |=＝''|::|∧

>>686の掟と宇多丸対談、久々に読んだわ。
ちと泣けるｗ
DFとワンコについて２人が何言ってるか、情報ある？

俺は大沢伸一のスターギターをパクって出来たのがチョコだと思ってた。

宇多丸が、wowwow technoを絶賛してるけど、どうなの？

せいか
つをかけて〜
はなふ
だをくりくっりっ

という替え歌を思いついた椰子は50ｋ人をくだらないであろう、。

>>729
この二人を追い掛けてるわけじゃないんで詳しくは知らんが、
宇多丸はワンディスについて、こないだのタマフルでゲストで呼ばれた三人を前に、
曲はいいけど歌詞が…みたいな事言ってたな
探せばつべにあると思うが

>>730
え？ｗ

歌丸のハゲはどうでもいいけど
大沢って結構ミーハーだよな？ｗ
流行りに敏感モンドでグロッソえいべっ糞

宇多丸氏、ちょいと「立ち位置」的な考慮入り過ぎに思うな
でもほぼリスペクトしてる
なのでいい曲なんだろうと思う

でも俺はMiChiや元気ロケの方が耳に合うみたいだ

ってかさ分析厨の人さ
ピンとくるもんが今までまったくないんだけどさｗ
どういうことなのよー
まったくぷんすかぷんぷん

酔っ払ってゲロはきそうです
夜桜綺麗です月も幻想的です

>>733
レス･サンクス
まぁ、３人前にして本音は言えんやねぇ。週間文春の近田春夫のコラムだと、
DF結構ほめてたけど、ワンコはどうなんだろ？

>729はageてしまってスマソ

ぷんすかぷんぷんってのは許す

何やってんだろオレ？またageちゃった・・・orz

>>737
３人も今年の花見は酒が飲めるわけだｗ
アミューズとかでやるのかなぁ
見つかったら回りの酔っ払いに囲まれてパニックだから無理か

ええええわかってます
こういうネタはアイ板ですねｗ

アイ板でやれ

>>738
端から読んでないもん
黒猫堂のブログ並みに気持ち悪さを感じるから

>>731
Saori@destinyのWOW WAR TECHNOはワンコよりはよっぽどダンスチューンとしてはかっこいいよ。
PVは糞だけどｗ
ただデートピアは楽曲はいいけどライブパフォーマンスが物足りないからなぁ。

ワンコってダンスチューンなの？

デートピアの曲って「ちゃんとしてる」感じだ
POPかどうかが微妙なんだけど好みの問題だよな

746追加で、最近のデートピアでおねがいします

>>745 あ〜ちゃん公認ですので。

うるせーばっきゃろーてめーらの言ってることは結局月と月を指す指だこのやろー（笑）
指ばっかり振りかざしやがって何様なんだよギャハハハ（笑）
お月様パフュームを誰も指し示すことはできない笑っちゃうね酒うめえ（笑）

>>745
曲を聞く前はナタリーでダンスチューンって紹介してたよ。

>>588
> ある音楽作家が一生涯のうちに、大傑作を
> 一曲作れればスゴい人
> 二曲作れれば天才
> 三曲つくれれば神
> だと思いますが、それくらい至難です。
ここ数日書き込まれてますが
創作活動に理解のある人ですね。
レスの状況として
「創作物」の価値に対する各人の認識の違いが出ているように思います。

それで紹介通りダンスチューンとして聴いているの？

大沢よりm-floのtakaの方がセンスあるよ

>>751
君的には何として聴いてる？

ヤスタカはメロディー書くのは小室に匹敵するくらい天才だけど音がそれにハマったらそればっかりだからマンネリなんだよね。

普通のJ-POP、特にダンスチューンしてるとは思えないし、
７４４の評価が気になったから、聞いてみたんだけど。

>>750
持論を展開したいために予備知識のないミュージシャンに対して知ったかぶりのコメントを
するような人が創作活動に理解があるとは思えない。

>>755
なるほど
でもワンコが普通のJPOPとは思わないな
ダンスチューンとは思わないけどね

>>755
テンポは遅めだけど一応ダンスチューンのつもりなんじゃないの？
振り付けも指を上に突き刺したり70年代ディスコのイメージでやってるし。

踊れる曲かどうかは代々木でわかる。
ライブの現場で評価が変わったltwのようなことが、また起こるかも。

>>759
ディスコ♪ディスコ♪ワンルームディスコ♪のところなんてみんなノリノリになるでしょ。
あ〜ちゃんの煽りがうるさそうだけどｗ

ワンコのイントロは、北欧の香りがする

クラシック好きのおっさんより

>>756
長年の感覚としてその「一曲作れればスゴい人」は同じなんですわ
でも長年の感覚として共感を得たことはいまだにない30年ｗ
つまり「大傑作」のレベルが各人で違うわけですよ

ﾜﾝﾃﾞｨｽPVのｶﾒﾗﾜーｸの動きが、MacOSXのSpacesの動きに似ていると思った。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ。

>>762横レススマソ
うん？ちょっと意味がとれないです

>一曲作れればスゴい人　二曲作れれば天才　三曲つくれれば神
これにアナタは同意する
でもこれに同意する人にアナタは30年間出会った事ないって事？

>>764
そういうことですｗ

チョコみたいに子供が勝手に踊り出すのは無理っぽい
その代わりに中学生の親が横ノリで踊れる曲かもね
代々木で判明するはず

>>765
レスサンクス
参考までにアナタが思う大傑作を教えていただけないでしょうか
ちょっと聞いてみたいので

　
23:30　ニュース・気象情報(25分遅れ)(MUSIC JAPANは休止)

ガセ張るな

>>768
うほほ
MJの事すっかり忘れてた
報告サンクス

ほんとだ
ガセネタだ
良い子の皆さん
MJはちゃんと本日午後11:30からやるみたいです

>>767
Perfumeだといっぱいあるので困りますよね。
コンピューターシティとかエレクトロ・ワールドとか
カウンターアトラクションとかPerfumeとか
スイートドーナッツとかファンデーションとか
もう神ですねｗ
D'soundのgood man, good girl、spice of lifeはいい録音です。
Yesのclose to the edgeは10年以上聴き続けたかな。
あと飯島真理の初期のアルバムはいすね。オタと勘違いされてこまるのですがｗ
まんまとマーケティングにはまってますね私ｗ

perfumeのライブってみんなノリノリで踊ってるんですか？
代々木に行ってみたいけノリについていけなそうでちと怖い

>>772
ちょっとシツコイと思いますが失礼して。

だとすると何曲もあるヤスタカは「めっちゃ神」って事になります？
あとポリリズムが入っていないのは意図的ですか？

>>773
チケット取れたの？
もう３人に煽られれば自然にアナタの何かが外れちゃうから心配無用ｗ

なんかここではDF評判悪いんだけど武道館では結構盛り上がったんだよねぇ
ああいう曲があるとアクセントになってLIVEが中だるみしないのかなと思う

>>774
意図的ではないですね。
単純にポリリズムは面白いと思わないだけです。
商業音楽にわかりやすさは必要だけど、
close to the edgeとか一回聴いてわからないしｗ
耳（文化）をはぐくまないと情けないことになるという危機感はありますね。

創作物に対する評価が厳しい人は
創作することの難しさを知っている人なので
「創作」する人に対する評価は温かいと思います

なんか皆小難しい事よく知ってるな…よくわからん
なんとなく、perfumeって、JPOPの基本形？ぽい
（ＡメロＢメロサビ）×２、Ｃメロ、サビ、みたいな
形を踏襲しながらも、メロディがテクノっぽくて
思わずダンスしたくなる感じのテンポがある（かつアイドル）な
ところが特徴なのかな？と素人ながらに思ってたんだけど
音楽よく知ってる人たちはワンコＤＦ辺りは違ってきたっていうけど
俺にはその違いがよくわからん、どれもいいなと思ってしまう
ただ２３：３０はジャズっぽくてなんか違うなと思った
ジャズ自体は好きなんだけどｐｅｒｆｕｍｅってジャズって感じじゃないよなぁって。
俺も「分かる」ようになりたいけど、そのためにどういう知識をつければ
いいのかよくわからん。好きか嫌いかしか言えない…

>>775
レスサンクス

>>776
「ロック名盤１００」とか「JAZZ名盤１００」とか、その手の本を
買ってアルバム紹介文を読む
で「なんか自分に合いそう」というアルバムを買う、聴く
あとは趣味でギターとかキーボードをやる
イマドキならPCで音楽作ってみるとか

個人的にはヤスタカは00年代に陽の目をみた日本の音楽家の中で
最高の人だと思う
でも大大大大天才かどうかはちょっとあと10年追わないとわからない

ちなみに90年代は菅野よう子だと思うｗ

ヤスタカはアイドルがらみだし、菅野よう子はアニメがらみだし、
めっちゃ周囲に誤解されるけどｗ

せきねまり笑

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ヤスタカMJ出ないかなあ〜

パフューム(笑)
口パクキモグループ(笑)

>>772
ここに飯島真理を聞いていた人が居るんですね（多分おさーんですねｗ）
俺もその一人な訳だがPerfumeにたどり着くまでを記したい
ＹＭＯ→坂本龍一→松任谷由美→大貫妙子→飯島真理→ドリカム→平松愛理
→槙原敬之→椎名林檎→ピチカート・ファイブ→capsule→Perfume
Perfumeのファンの中には上記のアーティストと被っていた時期がある筈
で共通項は打ち込み音楽なんだと思う。この辺りが絡むとおさーんのファン
が出てきてファン層が幅広いんだと思う。これがPerfumeの強みだと言える
やはり今の少子化の時代、世代人口の多いアラフォーが絡まないとヒットし難い罠
楽曲がヤスタカじゃなければ多分Perfumeは聴いていなかったと思う

たいしたことのない曲で1位とっちゃったな。やっぱり馬鹿は曲を聴いてないってことか。
ヤスタカは歌謡曲づくりの才能はそれほどでもないことが露呈されてしまったわけだけど
capsuleとの区別をしっかりつけることができて良かったんじゃないかな。

のっちとデートしたい

>>784
全く同意
ヤスカタも無意識にせよパフュの立場をはっきりさせた感じ。
皮肉含めて裏を返せば、パフュの順位ってもの凄く示唆に富んでるね
やっぱりいい曲が1位を獲るわけじゃないんだなって。わかりきった事なんだけど

>>783
人前に晒すの少し痛いよ。ケガしない種目しか出ませんよっていう履歴だ
このスレもっと濃い人ばっかだよ。念のため。

じゃあ先週は誰が1位とるべきだったのかな
順位は相対的なものだから他に1位になるべき人がいたってことだよね

音楽通にとっては今回の曲そんなによくなかったのか？
素人としては、以前のと何がそんなに違うのかよく分からん。
いい意味でも悪い意味でも、perfumeは前からこういう風じゃなかったっけ？

音楽通さんが先週誰が1位とるべきだったのかをもうすぐ教えてくれるよ

>ケガしない種目しか出ませんよっていう履歴だ
意味がよく分からない、煽りとかじゃなく

よくなかった、とはっきり言ってる人がそれほど多くいるわけではないような気がする。
が、このスレの多くのコメントから察するに、やはり不満というか物足りない的なニュアンス多いね。

個人的に新曲は及第点はつけれるし、ystkサウンドというかperfumeサウンドだなというのは解るんだが、
少なくともGAME以前の楽曲からすると、少し変わったかなというのはあるよね。
少し変わったことがあるということと、物足りなく感じてる人たちがある程度の数いる、
というのは確かなことだと思う。売上と評価は必ずしも(ｒｙ

某アマゾンでの絶賛の嵐もいかがなものかとは思うね。

音楽通さんもう寝ちゃったのかな？

自称音楽通さんです
誰がとるべきかじゃなくて
ライバル同士で発売日調整はしてるはずじゃん
だからネガに考えるんじゃなくてさ
その駆け引きが実装できるレベルにいる事だけでも凄い
で、それ以降のランキング争いには興味ないんです

>>790
でも釣りっぽいな本人じゃないし

>>793
横からごめん、俺は>>783じゃないよ
単純にどういう意味なのかなぁと気になったので

ランキング争いに興味ないのに>>784に全く同意か
自称音楽通の痛さは少しどころじゃないようだ

ワンコは中期capsuleの焼き直しだから、capsuleの曲をこしこの代わりにPerfumeが歌ったら１位をとったようなもんだよｗ

いつまでもグチグチとｗ

もう音楽性には期待しないよ
後はふつうにアイドルやってりゃアイヲタが複数買ってくれてなんとかやっていけるでしょ
俺はそろそろ見切りをつけるけど

自称音楽通ってマジで痛いな

この人らってperfumeになに期待してんだろうか？
capsuleもどきを期待してんならアホだな
perfumeはGAMEで示されたようにystkの音楽のデパート的な方向性で全く問題ない

音楽通でもなけりゃ、うすら寒いアンチメジャーなだけだからほっとけ

perfumeに音楽性を期待されて、大した事がないと感じたら見切られるのはしゃーないだろ。
アイドルなのに音楽性も評価されてるグループなんだから。
宇多丸じゃないけど、アイドルなのに格好いい音楽をやっているってのも売りだしね。
例えばアイドルでもAKBに対して音楽的な事をperfumeほど語る人達は世間に殆どいないし
実際にそんな事は求められてないと言っていいからこのての議論はperfumeと比べたら皆無といっていい。

アンチメジャーと言ってもperfume自体が過去の王道アイドルに対してのアンチ的要素で売ってる
ところもあるしな。求められるものが他のアイドルとは違うし、これはファンが一番主張してるとこだが。

>>801
>過去の王道アイドル

具体的にどの辺のアイドルの事です？

基本的にヤスタカは珠玉のメロディーを紡ぎ出すメロディメーカーって
わけじゃない
変態的楽曲構成、アレンジ、サウンドで聴かせる人
素材としての3人の歌を録音し、あとは締切日までPCの前で練り練りして
創作するって雑誌に書いてあった
あと２週間練り練り出来るスケジュールがあればかなり違ってたと思う
ワンコのバックトラック聴くと悪くは無いんだけど、その練り練りが
足り無いって印象が強い、というか欠点それだけっしょ

まぁ802に自己レスすれば
その欠点ってのがヤスタカ音楽制作にとっては致命傷なんだが

アキバなんちゃらはつべでちらっと聴いたことしかないけど
ワンディスがあれとおなじとは思えないなあ

ともあれ、コンサバなアーティストの名前が上がっただけで噛み付くような自称音楽通なんて信用できるかｗ

>>801
下の２行に関しては音楽性について言ったわけじゃない。
↓は本人達の発言だが、少なくともこれは彼女達が思い浮かべてる王道アイドルに
対してのアンチテーゼと受け取るが

http://news.livedoor.com/article/detail/3302952/?p=8

＞HALCALIさんはアイドルかと思ったらHIP-HOPだったみたいに、Perfumeはアイドルかと思ったらテクノやってるみたいな。
＞あ〜ちゃん：多分、アイドルはこんなに毒を吐かないと思います（笑）。
＞「お金」とかいうワードを言わないと思います。
＞もっと夢があるよね、アイドルは。
＞「ファンタジーが好きでぇー、色は絶対ピンク！スイーツ大好きなんですぅー」とか、なんでもかんでも「カワイイー！」みたいな。
＞そんなことないですよぉー」（笑）。

念のため訂正しとくが>>805のアンカは>>802w宛ねｗ

>>805
それって正に計算してる女の子って感じで露骨だよね・・・ｗ
それが「売り」だものねぇｗ

>>805
了解
音楽性ではなくタレントさんとしてのイメージ戦略か

ワンコ、もう、イントロ全部差し替えて欲しい
なんのワクテカな予感めいたものを起動しない
いっその事そのワンルームマンションを建築する時のノイズをサンプリングして
そっから音楽を立ち上げるとかやって欲しかった

歌メロが入ってからのバックトラックはベースがグルグル暴れてて
それなりにいいんだけど、イントロがダメすぎる

>>808
＞ いっその事そのワンルームマンションを建築する時のノイズをサンプリングして
＞ そっから音楽を立ち上げるとかやって欲しかった

今時ノイバウテンじゃあるまいしｗｗｗ
こんな時代遅れの陳腐なアイデア披露しておきながらイントロに文句つける図太さはどこからくるのやら

>>809
「ディスコ」ですら死語なのに「時代遅れ」とかそういう時代的文脈から
いったん自由になって音楽を語れないって、それ、決定的にまずいと思います

金属音を綺麗に加工して、なんかトロピカルな変なスチィールドラム風の
音を作る事だって、今なら可能です
８０年代には不可能だったとしてもです

いずれにせよイントロのまずさってのはやっぱりホントの事
ディスコティックっていうチープなゴージャスさもないし

>>810
「ディスコ」が死語だとか勘弁してくれ…
今どんだけディスコを冠したグループがいるのか、のっちでさえ知ってるのぞｗ

それに金属音をサンプリング、加工してリズムやメロディーに用いるなんて
80年代半ばにはもうやってたよ

イントロから808ステイトでもなんでもいいけど、
ディスコに連なるものをイメージできないのは
単にお前さんの知識が乏しいだけのことだよ

チョコにしてもワンルにしても、ディスコとは名ばかりで全然ディスコサウンドじゃないもんな。
ディスコというからには、ストリングスを入れないと。電グルのシャングリラみたいに。

>>809
同意
810の陳腐なアイディアならystkのイントロの方が百倍マシ
てかこんなお粗末なアイディアを披露してよく恥ずかしげもなく語れるな

ディスコといえば70年代のサタデーナイトフィーバーしか連想できないアホが多くて話になんねえ

まだアホみたいな下らない議論してるのか
好き勝手に批評するだけなら、おまいらのような礼節も何もないヲタでも出来る
そしていくらおまいらが吠えてもパフュームがどうにかなるわけでもない
そのへん弁えようぜヲタ諸君

でも、そんなことは承知の上であえて「ディスコ」という言葉を使ってるんだろうということはわかってる。
いいセンスだとは思う。

ダメだこりゃ
オレの思い付きがダメなのはそうかもしれないが
ワンコってイントロがかなりなウィークポイントだって事さえ
共有できんのか
このスレ住人は

てか、Perfume全体が、「陳腐なるものの蘇生」を骨格に出来ているって
事ぐらい共有出来るのかな
それともオレの脳内だけ？

>>811
）「死語」
オレの>>810は
その「死語」を蘇生させている事に今日的意味があるっていう文脈です

「ディスコ」は「死語」だからダメって言ってるのではなく
「ディスコ」という単語、イメージが現代において意味を蘇生しえたように
工事音の加工と配置もなんらかの意味を持つんじゃねぇ？
という思い付きって事ですね

まぁオレのそんな朝一発の思い付きは却下という事ですねｗ

＞陳腐なるものの蘇生

これはさすがに前提にあるだろ

お友達が欲しいなら、ミク行くか、自分でブログ開設することをお勧めする

ttp://d.hatena.ne.jp/aerodynamik/20090326/p1

>の：やっぱり皆で踊るところっていうイメージなんですけど、最近服とかで“ディスコ調の柄”とか雑誌に載ってたりお店に並んでて、そういうのをまた流行らせようとしてる風潮があるのか知らないですけど


>「ディスコ」の捕らえ方。

>Perfumeにとってのディスコは90年代初頭のジュリアナ、スタッフは70年代。

>ヤスタカはユーロビートがかかっていた80年代の感じで作ってる印象。Michael Fortunati「Give Me Up」あたり。

>>819
蘇生もなにも死んでない

>>823
過去のディスコのイメージを現代風に蘇生するという事だろｗ
特に>>822
パフュームの思い浮かべてるディスコはジュリアナ（笑）だったり
世代よってはダサイイメージがあるからな
パフューム世代からしたらインタビュー通りクラブが一般的だし

要するにPerfumeの音なりルックスなりキャラなりを語る時
「それは音楽的にダメ」
とか切られるのなら分かるけど
「時代遅れだからダメ」
って角度から切られたのが、なんか斜め上から切られた気がして
心外だったって事です

あとさぁ、
音きいて脳内で連想ゲームさせてマニアな知識に補助線つなげて、
「オレってスゲェ」
ってのも楽しくはあるけど、その音そのものが逝けてるかどうかの味覚の
ほうも重要じゃないかって気がしました（まる）

でオレの判断、「ワンコ、イントロ、逝けてない（まる）」

ちなみにystkは鈴木亜美とのインタビューで80年代はかっこ悪いものとして捉えてたが
かっこ悪いと捉えてた80年代風の音楽を自分なりに格好いいものとして蘇生させてるのが
パフュームだろｗ

今のPerfumeはあらゆる事に対して期待値（ハードル）上がりすぎｗ
お前等どんだけのレベルを期待してんだよ
わりと良い曲歌うアイドルグループだなくらいじゃダメなのかいｗ

>>825
だって、あまりに手垢にまみれた新鮮味のないアイディアだったからさｗ
思わず時代遅れって使っちゃったよｗ
そんなつまんないやつとは何ひとつ共感なんてしたくないし
ワンディスのイントロにピンと来ないのもさもありなんて感じかな♪

言ってみたいだけの人が多いから、無理だろう。

>>828
そうか、ワンディスのイントロには、それなりに深みがあるのか
まったくワカンネ〜や

「ダサ･カッコイイ」じゃなくって「ダサ･ダサ」に聴こえるオレの耳は
マダマダって事だなぁ・・・

この間から居座ってるサブカル中年のせいで、スレが無駄に伸びる伸びる

ワンコを聴いてまず思ったのは、木に竹を接いだような曲だ、っていう事だな
フェードインではなくカットイン、とでも言おうか

スレが進むのは構わないが、もう少し簡潔に語ってほしいね、レスする気も読む気も起きない。

アイドルなんだぞ

おらあみたいな田舎もんにはダサいぐらいがちょうどいいだよｗ

ワンコに関しては曲のテーマが斬新なのを最大に評価。
曲自体はテーマが斬新な分、過去の蓄積がないため、試行錯誤は仕方ないかなとゆるく解釈してます。

俺は音楽は分からないけど、ｙｓｔｋの詞に興奮する。
例えば、セラガに「穏やかで優しい人になれるわ」ってフレーズがあるけど
そんな人格を理想にするなんてそれまで考えた事もなかったわけだ。
それでも、そんな人格こそが人生をうまく生きるには理想的じゃないかと今は思っている。

面白いじゃん、最近もう語ることないよ的な空気が出てきてる中で
まだまだ掘れるっていうのを感じれるのはうれしいよ、たとえネガティ部な見解だとしてもさ。

自分はただ見てるだけなんだけどねｗ

ワンコの印象
音楽をかけて〜とか、今日はなんだかね〜のとこのハネ具合が
相変わらずｙｓｔｋ無理してんなと思うｗ
でもその底で流れてるのがレトロディスコなんでそ？
このギャップ、具合の悪い間隙にいいところを見出すのが自分の楽しみ方
その間を圧縮した、調和の取れた曲にしようと思えば出来るんだろうけどね

レイベックス聞こうぜ!!

ワンディスはいろんなものをぶっこんで未整理のまま見せてるのが面白い
イントロからサビのくだりなんてその最たるもんだわ

>>837
そうだね。
例えばｐｓｐｓなんかは最高にメロディアスな曲だと思うけど、
ｙｓｔｋは違和感を含有しない曲を作れるのにわざと作らない感じだね。
多分、そんな違和感を敢えて挿入している。
その違和感のあり方こそ彼のアーティストとしての自己主張なんだろう。

ま、それはさておき、ＤＦ以降すこし印象が変わったってみんな言っているようだけど、
その正体はミキシングじゃないかなと思う。
ｌｔｗまではトラックと同レベルだった歌唱が前に出てきているように感じる。
テレビなんかに出る事を考えると、トラックとおんなじレベルの歌唱じゃ確かに弱いかもしれないから、
そこを強く制作する事がもしかしたら「メジャーに戻す」ことにつながるかもね。

スレチな上に親バカモード全開なわけだが
娘（小４）と出かける時にcapsuleテキトーにかけてたのだが
「do do pi do」くらいなら気に入るかと思っていたが
「東京喫茶」鼻歌で歌いはじめた。
なんかうれしかった。

昨日のいま見たがゲストいるのに自分達のことばっかり話すしゲストより話しすぎ


どちらがゲストかわからん

つか、いまいち起用の意図が分からんな。
ただ司会進行するだけなら、パフュ使う意味ないし。

ＮＨＫ的にはさ、三人は自分の所のタレント認識なんじゃないの？
タイアップやＣＭ少ないのも事務所の力量不足かもしれないけど、
ＮＨＫに遠慮している可能性も否定できない。

まだ、慣れていないからね。
長い目で見てチョ。

でも、おまいら三人が出ていれば、見るんじゃろ？
ある程度はそれだけでＮＨＫ的には充分なんじゃね？

>>841
ええのう。
わしは家族で乗る時にＰｅｒｆｕｍｅを聞くことは禁じられとる。
どうしようもなく眠くなった時には例外として許可が出るのだが。

あ〜ちゃんは会話のペースを自分に引き寄せて話すタイプだから、スムーズな司会は難しい。のっちに期待。

昨日は、トータスは自分から前に出るタイプだから問題なかったが
ボニピンを食ってたな。
まあ別に、ガールズトークみたいな感じでもいいけどね

>>309
女そんなにいないよ　８：２だな

男：女：そうでないひと

>>843
視聴率目当てに決まってるだろ

ガキ使とドン被りセヨ〜

Perfumeはアミューズ所属のマルチに活躍できるタレントさん
イメージを傷つけない程度にいろいろな事にチャレンジすればいいと思うよ

Perfumeは数字もってないと思うけどなぁｗ

TSUTAYAでGReeeeNのキセキのカバー？が流れてたけど歌ってるのPerfumeですか？

ガキつかやまちゃん卒業ってまじ？

テレビレギュラーって基本的には「出てください」ってお願いされる方なの？
「使ってください」ってお願いする方なの？
いろいろ立場にもよるのかな？

>>802
>基本的にヤスタカは珠玉のメロディーを紡ぎ出すメロディメーカーって
>わけじゃない　変態的楽曲構成、アレンジ、サウンドで聴かせる人

>あと２週間練り練り出来るスケジュールがあればかなり違ってたと思う
>ワンコのバックトラック聴くと悪くは無いんだけど、その練り練りが足り無いって印象が強い

>>825
>音きいて脳内で連想ゲームさせてマニアな知識に補助線つなげて、
>「オレってスゲェ」ってのも楽しくはあるけど、その音そのものが逝けてるか
>どうかの味覚のほうも重要じゃないかって気がしました（まる）

貴方の感性と良識を全面的に信頼する。これがあるからネットはやめられん。
不特定多数の人間に同じテーマで語らせればペアリングもたやすいけど
ブログじゃそれは無理だからな。２ちゃんの存在意義かもしれん。

>>855
誤爆かどうかしらんが、
毎年のことだ

mj、来週は八組ってはやくもパフュームのトークなくなってるしwww


30分で流せるのかな

ワンコは2番からが本領発揮だろ。後ろでなってる音がすごく楽しい。
イントロは80's風味で悪くはないけど後付け感が強いよね。

アレンジの時間足りてないっていうのはGAMEを聴いたときに抱いた感想だけど、
ワンコについてはそう感じなかったな。
なんか、部分部分は充分凝ってるし決して悪くないんだけど、全体として
あまり気持ちよくならないというか。
そしてその印象は繰り返し聞いてもあまり変わらない。

まあ実際に時間が足りなかったかどうかなんて関係者以外にはわからないけどw
ystkは時間をかければ良いものができるというタイプではないような気もする

MEGみたいにライブは歌えばいいのに
MEGは地声メインに薄く加工声だったよ

まるっきり生の歌もあったし

MEGより踊ってるからおｋ

MEGももっと踊れば良いのにね、なんかいつも同じステップだし

メグはトミーみたいな感じだな。

あんまりかわいくないんだけど必死にCawaii！をアピールしてる。

最初から最後まで程よく遊んでんじゃんワンルーム
遊び具合とメロとサビが絶妙な哀愁感を漂わしてるのがなんか不思議だけど

イントロはかっこいいしベースのうねり具合も調度いいし
BPMはハウスマナー守ってるしアウトロはスモーキーだし
なんだかんだいって正当的な曲かもなあ

ワンコは遊び心じゃなくて単に生煮えでだしちゃった感が…売れてから内部留保を吐き出すばかりで新たにネタを吸収する暇がなかったんだろうね

ストックはないし、いつも１から作ってるとは言ってるけどね（もちろんほんとのとこは不明）
制約がないと良いもの作れないタイプなのかも＞ystk
売れちゃって自由が利くようになってつまらなくなるってよくある話しだし

そっか、昨日MJだったんだな。すっかり忘れてたわｗ

そりゃ最近の糞曲連発じゃ番組忘れもするわなｗ

>>870
特筆すべきことはなかったから無問題

リミックスアルバムまだあ？

>>854
亀だけど、それって乙女ハウス・コンピみたいなカバー集じゃない？
ポリのカバーもやってたよ。自分は結構気にいった＠つたや

>>873
出してもperfumeというネームバリュー以外で果たして売れるだろうか？
ニコやようつべにうｐしてるアマチュアの方が、作品によってはクオリティ高いし。

【芸能】ハリセンボンの箕輪はるか（２９）が肺結核で入院、ファンに空気感染の恐れも…東京都が注意喚起★３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239011330/

飲み会に行ってたあ〜ちゃん、のっちはかなりやばい
パフュスタッフ、でまちした人も今すぐ検査に行け

>>876
はいはいバーボンバーボン。と思ったらマジかああああああああああああ

マルチ上げ厨にそんなに親切に反応しなくても良いと思うよ

パフュとその関係者にはちゃんと検査受けて
安全宣言してからじゃないと武道館ライブもやるべきじゃないよ

今すぐ検査して発表しろよ
公開のラジオ行ってた人はやばいだろ

>>876
箕輪はるかって角野卓造じゃくて、ガイコツっぽい方だっけ？
空気感染だったら防ぎようがないよなぁ。

perfumeの曲は好きだけど、歌ってるの見るの嫌いな人居ないかな？
自分はそうなんだけど

>>879
ヲタも何次かわからんが感染しているかもしれないだろ

>>879 一応突っ込んでおくか・・・・武道館は昨年11月に無事終了しました。

879はマルチ

あーちゃんのしゃべり方キモイ
聞いてたら、イライラしてくる。

聞かなきゃいいだろｗ

>>882
そういうのはそれぞれの好みじゃないかな。自分はどっちかっていうと映像
なしで音だけの方が好きかな。見るの嫌いってほどではないけど。
そんなの人に確認する必要ないじゃん。自分の好きなように楽しめば。

あ〜ちゃんは肺結核を患っても入院しても痩せてちょうどよくなるだろうから無問題
今まで走り続けた自分を見つめ直すいい機会になるよ

何かアイ板のアンチスレから来たっぽい奴がいるな

つまらない短文を繰り返すヤツがいるな

向かって右側の人が可愛いねｗ

似てるよね？
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/02/21/sme.jpg

そういうショートではないけどね
あの髪型ボブって言うの？

>>893
貝に似てる

つべのポリ300万近いね

あーのっちとやりたい

カエラのエレクトロっぽい新曲、ちょっとやり過ぎっぽいくらいにメロの種類少なかった。割と好き。MJで絡めるといいね

>>825
おっさん、そんなにてめえの「味覚」とやらに自信があんなら、
てめえ発案の「工事現場の音」のサンプリングとやらを
実際に提示してみろよ（笑）
失笑もんなんだよお前のセンス。ペラペラペラペラくだらねえことばっかり
しゃべりやがって。失せろカス。

>>896
つかチョコに逆転されてんじゃん

>>900
ほんとだw1000回くらいチョコが多いね
ってか80万のワンコ消えてるし

＆次スレOKですか？

>>692
どうでもいいんだけどあのイントロのどこがJUSTICEなの？ｗ
まさかちょっとでもノイジーな音色使ったら・・てことではないよね。ま・・まさかね

>>840
ミキシングというより芯のメロディーそのものの問題だと思う

聴く人によって曲が完成するって発言誰だったっけ？かしゆかだったっけか？

ありきたりな解釈よりエグイの頼むよ誰かさん

DFはもっとドラムというかキックというかスネアが激しければなあ
ワンコはとってつけたようなCメロがなあ

>>840>>902
いずれにしても、良くも悪くも、
歌唱の存在感が他の楽曲に比べて、少し前に出てきてる感じは確かにある＞DFとワンコ

いやそんなこともないか>>904
前に出てるという感じではないか

しかしワンコに関しては歌とトラックの食い合わせがどうも悪くて浮いてる感じは確かにある

perfumeのパフォーマンスは好きなんだが
歌ってない・ダンスしてないときの3人はなんかそうでもない
つーかぶっちゃけ喋らなきゃいいのにな
と思ってたんだが、CD屋いったら
「トークしてるときはアイドルアイドルしていながら
歌うときは無機質な人形っぽくなるそのギャップが人気」
みたいに書いてあったんだけど、実際そういうとこがすきな奴って
多いの？なんか意外だったんだが

僕はトークがなかったらここまでずっとファンでいたかどうか微妙だなぁ
まぁ普通の音楽番組でかしこまってたりブリッ子してるのはあんまり
おもしろくないけど、時々はっちゃけた感じの時のトークは好きだ

浜崎あゆみ的なもの、モー娘。的なもの、両方苦手って人には丁度良いんじゃないの？
まあ、俺がそうなんだけど。

>>908
結果そういうのが買い支えた1位だと思うわ

浜崎あゆみ→ギャル　モー娘。→ロリ　　でおｋ？

>>906
それはテレビのトークとPVの印象っぽい
実際のライブでのトークはアイドルの基準
からだいぶ外れてるし、歌ってるときも
曲によってはガンガン煽り入れてくる。

ローチケどうしよう？

>>904
ワンコのCメロ、ltw最初聴いたときも思ったな。全く同じ事されるとね......
やっぱアイドルの曲なんだなってCメロで駄目押しさせられるw
ltwはそれでも変態が勝ったから良かった。ワンコは3人のキャラクターが裏テーマかな

初めて声張って歌入れしたらしいDFはともかく
ワンコのバックトラック、ハウスっぽい時代のそれに較べて、やや隙がある分、歌唱が浮いてる...
ってのも上の方で誰かカキコしてたのと同じ意味だし
ま、一部のﾔﾔﾈｶﾞさんの意見もまとまってきた感？w

>>908
俺もちゃんとフラゲしたからねw一応言っとく

三人のトークはほとんど聞いたことないんだけど
>>805みたいなトークならなんか
アイドルっぽいなと思う

浜崎は聴いたことないから知らんけど、
モー娘。はアイドルとしては好きになれんかったが
曲は好きで聴いてたけどなぁ。

>>899
こんなスタジオでカチッと作られた音楽に満足してるようじゃまだまだガキだ

廃材を不規則に叩いてるやつらとか
ヒモを数人でふりまわしてそこから出る自然の奇跡とか
そういうので昇天できるようになってから音楽語ろうな
バンド形式に拘った音楽しか聴けない低レベルなオマエラの耳じゃ無理だろうけど

ディーバ気取って変な煽りが入ると一気に萎える、またいわゆるアイドルソングはもう生理的にダメ、
なんで、なんか気がついたらいつの間にかPerfumeにハマってた。最初に気を引かれたのはダンス、
コンテンポラリーダンスがちょいと好きだったので。

ロキノン系に好かれる理由がなんとなく分かったわ

>>917
スタジオでカチっと造ったような音にならないように工夫してつくったのがJUMPERらしいよ
雑誌で言ってた

ついでに黒板を爪でｷﾞｮｲーてする音にノンリアクションな女子の耳の解析もお願いしたいもんです

>>905
＞歌とトラックの食い合わせがどうも悪くて浮いてる感じ
ワンコはそこに違和感は感じなかった。どっちかというと曲の構成に違和感を。
だけどテレ東で「女のこから男のこへ」っていうの聞いてその謎が解けた。やっぱそうかみたいな

その歌が前にでてきてる感じとか浮いてるというのって、わざわざ4つ打ちにのせて歌うメロディーっぽくないというか普通の歌謡みたいだからじゃないかな
自分的にこれを感じるのはPerfume作品で唯一DFだけなんだけど

この流れ見てて思ったけど
やっぱりどうしたってパワーゲームは
音楽についてまわるんだろうか…となんだか落ち込んだ
perfumeは特に…
有る意味のっちを彼女にしたい
とか言ってる奴が一番そういうしがらみから外れてるよな

>>922
確かにw
無邪気が無敵

ワンコの80万のつべ、消えちゃったけど
外人さんのコメ、多分一番少なめだった感

感じてることはあまり国籍関係ないと思われ

>>917
＞ 廃材を不規則に叩いてるやつらとか
＞ ヒモを数人でふりまわしてそこから出る自然の奇跡とか

なんだヤク中かwPerfumeなんて聞いてないでおうちで皿でも叩いてろw

自分の意見をみんなの意見にしたくて必死な人がいるな

このコピペに未だに反応する奴がいることに驚いたw
>>918
一時期のモー娘。はファンク要素がカッチョよくて、
それ聴いてて俺もファンクに開眼したくらいだったぜ。
まあダンス☆マン離れてからはまたベタアイドルソングに戻っていったが。