中ノ森BAND／NnMB-09

>>924 ミクシィ見れないからkwsk

＞916
サマソニは出れないけど、12日にbayFMのブースでラズベリーの公開収録をするらしいよ。

＞924
あの長レスみてると頭痛くなる。意味わかんないし。

>>932
悪いがあんな長文まともに読むの嫌だし、うｐするのも疲れるから
mixi入れる環境があるなら招待してあげる。
とりあえず、ざっと読んで思ったのはひさしが「Doraは中ノ森のストーカーだ」
みたいなこといってたが、ひさしは間違いなくDoraのストーカーなんだなと
思った。
あとそんなwhateverなのか艶子なのかが占領している状態のライブに
新参が行くのは間違いなく止めた方がいいと思った。

>>935
ひさしはDora（と、そのコミュに書いてるほか2名）が
通夜子のストーカーだと言ってるが
彼らはむしろ現場で通夜子を見たくないと言ってる。
通夜湖の悪玉2名がDoraと現場で会う約束をしたが悪玉側が一方的に無視した
と言ってる。そこからはDoraは無理に会いたいとは思ってない。

ひさしは間違いなくDoraのストーカー、というのはやや同意するが、
そもそも自分ででたらめ書いて暴走してる感じ。読むだけ疲れる。

このコミュ読むたびに、バカだー！って思うけど、面白いからちょくちょく見ちゃうね！

ひさしの文章なげーな、読む気失せるわｗ

Dora叩きしてもまたゾンビのように這い上がってくるから無駄だと思うんだけどなー。

自分の文章は長いくせに、人の文章を読んでない。矛盾だらけ。＜庇
敵に塩を送ってるようなもの。

ところで庇と通夜子って仲良かったんだっけ？
どっちも基地外には変わりないが。

つか、新参が奴等に困らないようにここで晒しちゃえよ。
ミクシ見れなくても2ちゃんは見れるから

Dora＝通夜子・中ノ森のストーカー
ひさし＝Dora・通夜子・中ノ森のストーカー

最新！！ mixi（ミクシィ）にすぐに招待します♪♪2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1186187782/l50


このスレに行けば招待メールを送ってくれるよ。

>>940
根拠は？
そのコミュ見ても、Doraのストーカー行為は書いてないぞ。

いくら2ちゃんでも、mixi見れないヤシが確認できないことを書くでない。

ここの住人がひさし、ドラ、通夜子のストーカーじゃねーの？

あと、ひさしはヲタとはだれとも連絡とってないと書いてるぞ。
中ノ森BANDのストーカーかどうかは不明。

>>943
俺は書いてあることだけで判断して書いてるけど、
根拠ないことを書いて陥れようとしてるヤシについてはそうかも。

ひさしはあのサイト更新してなくない？中ノ森BANDはLIVEとかやってるのに！
逃げてるのかな？

ひさしはとにかくDoraがこの上なく嫌いなんだろ。
あの対して意味のない長文も大半は引用とDora叩きで構成されてるし。
後は言い訳とワレバじゃなくて艶子の擁護、これも無理があるが、
まぁ仲間内のことだからしょうがないのかな。
きもっぺも前にワレバのBBSで同じようなことしてたけど、
都合が悪くなるととにかくごまかそうとしているのがみえみえだ。

2007年08月09日
00:46
    16:  ひさし
いじめかぁ。。嫌ですよね...o(＞＿＜)o
自分もいじめのような状況にあってライブに行きたいとは今は全く思えないんですよね。。
それどころか、ファンと全く触れあう気持ちが持てません。。
そのため「Whatever」というサイトを運営しているにも関わらず、掲示板に書く気すら全くおきませぬ。。
いるんですよね、他人の言葉を鵜呑みにしてあからさまに自分を避ける人って。。
そういう人が一人でもいると、あの人は？この人は？って疑い始めて、もう精神的いじめのようですよ。。
ホント嫌な世界ですよね（；＿；）


さてさて・・・


そろそろお目覚めの時間ですよ〜(＾Q＾)/
良い夢見れましたか〜？？
だんだんあなた達を見ていて羨ましくなってきましたよ。。
幸せな人達だな〜と思って（笑）
思い込みが激しいって凄いことですね（☆。☆）

もしかして気づかないんですか！？
いじめを展開してるのがあなた達3人だっていうことを・・・？？
マ……マ……マジっすか！？（＾＾；
第三者の自分から見ていて、あなた達がここでやってるのはどう考えても「公開いじめ生LIVE」だと思いますよ！！
脅迫支配、人権侵害、営業妨害・・・などなど、当てはまるのも誰がどう考えてもあなた達の方だと思いますけど。。
それも気づいてないの！？
あなた達が書いてるものをそっくりそのままあなた達に全て返してあげますよ！！

ほいっ(−。−)ノ ）））））●~*

2007年08月09日
00:47
    17:  ひさし
Doraさん、まずはあなたに良いものをプレゼントしてあげますよ☆彡
あなたが上野の問題の時にBBSに書いてた文章ですよ。
わがままなのでそのままコピペで掲載しておきます（笑）

-------------------------------------------------------------

引用返信/返信
■193 / ResNo.11) 　Re[5]: 該当HPのレス

□投稿者/ Dora ＠ -(2007/03/27(Tue) 19:17:01)
http://nakanomori-band.visithp.jp/

例のサイト、完全に個人叩きの方向ですね。
ってか、そういう流れになる予感が感じられたからレスを数回だけしたんだけど。
細かいことは省きますが･･･
個人叩きには意味がありません。
私がひさしに対してやってるのは単純な「目には目を」です。
今回の行為そのものに関して、自分の意見としては誰を責めることもしません。
ある方に、私に仕事の例を挙げて言ったのですが、
何かミスをした際はトラブル改善報告というものを行います。
つまり、まずいことをしたから責めるのではなく、何がまずかったのか、どこに落ち度があったのかを検証し、それでは、どうすれば、そういったことが行われなくなるかを考えるのです。
そして、その結果どういう効果が得られるかを考えます。
いい加減になるといい加減な効果しか上がりませんが、しっかりと検証をするとものすごく効果が上がるのです。
今、この問題でやらなければやらないのは大よそ同じようなものだと思います。
そして、自分としては、少なくとも、様々なひとと意見をする中で、どのようにすれば再発が防げるかは大分見えてきました。
このHPはもうすぐ閉じてしまうけれど、閉鎖前に最後のメッセージとして載せられればと思います。

--------------------------------------------------------------


今、あなたがやってるのが個人叩きと言います！！
他人がやるとダメで自分だと全然構わないんですね（爆）
言ってることとやってることが違いすぎやしませんか！？

しかも、あなた達がやってるのはマイミクなど中ノ森BANDとは一切関係ないプライベートの事柄も多い。
ここは「中ノ森BANDの今後を真剣に考える」コミュでは？？
やってることはもう悪質な個人的嫌がらせだとしか思えませんが。。
もしかして「目には目を、いじめにはいじめを」って感じなのですか？（＾＾；
それで「中ノ森BANDの今後を真剣に考える」と言われても困るんですけど。。

他にも、言ってることとやってることが違うものがいっぱいあるんですが、あなたの立場を考えてこれだけにしておいてあげます（笑）
まぁ、長くなるだけなので面倒なだけですけどね。。
それでなくても長文なもので…（苦笑）



とりあえず、このコミュの世界、↓の2つの匂いがプンプンしますよ（＾＾；
コミュニティリンクにでもいかがですか！？（笑）

http://mixi.jp/view_community.pl?id=406054
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4631

あの〜、1:のDoraさんのコメントのメンバーの言った「大丈夫だよ〜」って言葉。。
そんなのいろんな意味で受け取れるんですけど・・・。

「（ファンのみんな温かいから恐がらなくても）大丈夫だよ〜。」
「（私達自身には迷惑かかってないから）大丈夫だよ〜。」
「（私達は怒ってないから）大丈夫だよ〜。」
などなど。。

しかも、普通どんなファンが相手でもメンバーはその状況だと「大丈夫だよ〜。」って答えると思いますよ。
だって、上野がどんな状況だったのかメンバー自身が後ろから見てたのではないのですから、それしか言いようがないと思います。
他人の話だけ聞いてそれを鵜呑みにすることもできないし、メンバーからすると不安になってるファンの気持ちをとにかく安心させてあげたいと思うはずですよ。
もしその状況で「しっかりしてよ」って叱ってもらえるファンがいるとしても、自分の知ってるファンでは一人か二人くらいだと思います。
多くの人がそうでしょ！？
身近に感じる人間の方が実は叱ることができるんですよ。
自分からすると、メンバーは艶子の面々にファンに対する普通の扱いをしただけだとしか思えないのですが（＾＾；
そんな一言だけで、簡単に特別扱いと勝手に思い込みで決めつけられるメンバーがかわいそすぎると思います。

ちなみに、艶子の面々が特別扱いされてないのは自分が何よりの証拠です。
艶子の面々を晒しものにしたのは自分です。
もし彼女達だけを特別扱いしてるのであれば、多少なりメンバーの自分に対する対応は変わってくると思います。
でも、以前から全く何も変わってませんので（笑）

2007年08月09日
00:49
    19:  ひさし
ついでに、上野の問題に関して少し話しておきます。
Whateverに自分が晒したのは、年齢、ファン歴、メンバーに名前と顔を覚えられてる度合いを考慮しました。
ちなみに、勘違いしないでくださいね。
艶子の面々だけでなく、ちゃんと一緒に男性2名も晒してますので。
まぁ、本人以外にはちょっとわかりにくい形でしたけどね（＾＾；
だって、晒すのが目的じゃないですから。
自分が晒したファンだけには絶対に他人事で済ませて欲しくなかっただけですから。
だって、中学生、高校生、最近ファンになった人に言うにも、ずっと一緒に応援してきてるファン達が同じことやってると何も言えませんよね。。
物事には順序というものがありますので。
それと、会場と同じような形を公式ブログでも作りましたから。
そのことが自分がWhateverに書くことを決断させたものですから。
まぁ、結局、誰かさんが出て来たことでウヤムヤに終わった感がありますけどね（＾＾；
というか、まだ終わってないといった方がいいのでしょうか。。（苦笑）

ただ、これだけは言っておきます。
Doraさんはいろいろ理屈並べてますけど、上野の問題はDoraさん自身もグレーですからね！！
上野の問題の一番重要なのは、Whateverを中心にした顔見知りが前を独占するような形になったこと。
そこに居たファン全員が黒なんですよ。
正規にそこにいようが、隙間があったから入ろうが全く関係ないんですよ。
白か黒か決めるのは本人達ではなく後ろに居た多くのファンなんですから。
後ろに居たファンの方が一人でも迷惑な集団の一人として見なせば、そのファンの方にとっては黒になるわけです。
Doraさんは注意したと言いましたが、後ろのファンで注意している光景を見てた人がいるとしますよね！？
でも、その光景を後ろから見て、単に話してる仲間同士だと思ってるファンがいれば、そのファンの方からすれば誤解であってもDoraさんも黒だと思われてるかもしれないわけですよ。
注意した側なのに残念なことですけどね。。
だって、誤解といっても、そのファンの方は何も知らないからそう思い込んじゃうわけですよ。
そんなファンを捜して誤解を解くなんてことはまず無理なことですので。
まぁ、ただ可能性は少ないとは思うので限りなく白に近いグレーって感じですけどね。

上野の問題というのはこれからも偶発的に起こる可能性のあるものだとは思ってます。
おそらくDoraさんが考えているほど簡単な問題ではないと思います。
中心人物も主導的役割もそんなのは最初からいないんですよ。
逆に、そういう人物がいた方が解決は楽だったんですけどね。
上野の問題は多くの人間の単純な心理が幾重にも重なって起こった現象だと思います。
まぁ、一人一人が責任ある行動を取っていれば、今後あれだけ大きな問題は起こらないと思いますけどね。
というか、起こって欲しくないですね。。

ひさしって30代半ば過ぎなのか・・・
正直怖い。

2007年08月09日
00:49
    20:  ひさし
ちなみに、『「いろいろな事情により、みんなが集まれる最後の機会」というのを言いわけにします。 』ということなんですけど。。
個人的には「先頭に立ってメンバーの誕生日を祝いたかった」ってことにしておいた方がまだ印象が良かった気もするんですけどね（＾＾；
まぁ、それは受け取る人によって違うかもしれませんが…。
ただ、「いろいろな事情により、みんなが集まれる最後の機会」と素直に答えてるんだから別に構わないと思います。
どちらにしても時間は元には戻せませんので。
いつまでもそんなこと言ってても仕方ないことです。
上野のことを今後に生かしていければそれでいいだけのことですから。

上野の問題のことで公式ブログにもWhateverにもいろんなファンの方がコメントしてくれました。
その中には、上野のライブで実際に後ろにいて迷惑だと感じてるファンのコメントもありました。
そういうファンのコメントには「これから先同じようなことが起こらなければいい」「これが良いキッカケになればいい」って感じのコメントは実は結構あったんですよ。
中ノ森BANDのファンはそんな冷たい人達ばかりではありません。
未だにそんなことをこうして題材にしてること自体が、そういう温かいファンの気持ちをずっと無視し続けてるだけだと思います。

あっ！これを読んで以前のように無責任だとかわけのわからないことは言わないでくださいよ。
艶子を庇ってるだけとか…。
上野で不快な思いをした人間は大丈夫ではないだろうとか…。
自分はWhateverの管理人です。
そのことに関してはもちろん責任を感じてます。
ただ、逆に、自分は後ろにいて集団に迷惑をかけられた側の一人でもあるんですよ。
そして、迷惑だと感じてる他のファンの表情も数名この目で実際に見ました。
結局、艶子の面々もそうですけど、Doraさんもそのことに何も気づいてないだけのことですよ。
自分はWhateverの管理人の気持ちと、迷惑をかけられたファンの気持ちのどちらも持ち合わせてるわけです。
だから、自分は集団の犠牲者の一人でもあったというわけです。
上野の問題の時、Doraさんはそういう自分に必死に責任を押し付けてたわけですよ。
だから、意味わからなかったファンもいるかもしれませんね。。（苦笑）
そんな人が「上野で不快な思いをした人間は大丈夫ではないだろうと。」なんて言葉を簡単に使わないでください。
ただ単に、メンバーや艶子の面々を責めるための道具に使われているとしか思えませんから。

『今年に入ってから特に顕著ですが、出待ちなどではこの艶子という集団がメンバーを取り囲むと、完全に他のファンを中に入れない仕組みが出来上がっています。 』

これなんですけど、これってあなた達だけでなく、多くのファンが勘違いしてるだけだと思いますよ。
これは艶子の面々が責められることでは全くないと思います。
だって、普通、出待ちってメンバーと話したいとか思ってみんな待ってるんじゃないんですか？？
だったら、みんな自分からメンバーの方に行かないといけないですよね！？
基本的にはメンバーからなんて来てはくれませんからね。
もちろん例外はありますけど。
メンバーから来てくれて当然だと思ってるなら、それが間違いでしょ！？

簡単なことで、艶子の面々は話したいからメンバーの方に行くわけですよ。
それは普通のことですよね！？
でも、それを見て他のファンが行かないのがいけないんじゃないんですか！？
自分は艶子の面々がメンバーを独占したいと思ってるとは思ってません。
逆に、メンバーが艶子の面々だけを大切にしてるとも全く思ってません。
ただ、他のみんなが行かないからそういう状態になってるとしか思えないんですけど。。
他のみんながメンバーや艶子の面々に単に偏見を持って気づかぬ内に先入観を持っちゃってる部分が強いと思いますよ。
それがそういう仕組みを勝手に作り出してるだけだと思います。

もし全く見知らぬファンが同じように取り囲んでいたら、みなさんはどうするのですか？？
ずっと指くわえてボ〜ッと見てるんですか！？
それとも、その見知らぬファンに文句でも言うんですか！？
仲間内に入らないとダメだと思うんですか！？
相手が艶子の面々だから言ってるだけじゃないんですか！？
悪いんですが、自分の場合は入りたければ全く気にせず入っていきますけど（＾＾ゞ

もちろんなかなか入れないファンもいると思います。
艶子の面々は、そういったファンがいるという気遣いが少し足りないってことだけだと思うんですけど。。
だから、こんな場で責められるほどのことでは全くないと思います。
逆に言えば、それだけ一心にメンバーだけを見てるってことだけだと思うので。
また、基本的に、出待ちに関してはメンバーやマネージャーには全く関係ないことでしょ！？
出待ちしたいファンが勝手にやってることなんですから。
出待ちで「みんな順番に並んで〜」って、メンバーやマネージャーにやれってことですか！？（笑）
単にあなた達がメンバーやマネージャー、そして、艶子の面々にだけ責任を押し付けてるだけのようにしか思えません。
だって、なかなか入れないファンがいることに気づいているのなら、そのファンが入れるように連れていってあげればいいだけのことですよね！？
そこにいるファン全員がその気にならないと何も変わらない問題だと思いますよ。



『知人から「AYAKOは最近艶子のところに自分から赴き、艶子と話し終わったら他のファン（男女問わず）を無視して車に乗り込んでいた」という報告を受けました。 』

これも同じようなことです。
文ちゃんが自分から赴いて艶子と話したのは話の内容とかがわからないので何とも言えません。
何か用事があっただけかもしれませんから。
ただ、他のファンは文ちゃんに声をかけるとかしたんですか！？
もし他のファンが声をかけて、その声が届いてるのに車に乗り込んだのであれば、それは"無視"だと思います。
でも、全く何も声をかけたりせずにいたのであれば、それは無視とは言いません。
"艶子と話し終わったら車に乗り込んだ"だけの話です。
ただ単に、文ちゃんは他のファンに気づいてなかっただけかもしれませんし、誰も話しかけて来ないからそのまま車に乗り込んだだけかもしれません。
無視したのとは全く状況が変わってしまいます。
どちらにしても、自分自身がその光景を見たわけではないので、何とも言えませんけどね。。
特に、Doraさんが他人に聞いた話ですから判断しようにもできません。

2007年08月09日
00:51
    22:  ひさし
Doraさん、せいんとさん、TABIさん、あなた達は他人の言葉をホント鵜呑みにしてよく信じますよね。
でも、実際に自分の目で確かめないと真実なんて絶対わかりませんよ。
その人のことなんてわかりませんよ。
他人の言葉を鵜呑みにすることがどれだけ馬鹿馬鹿しいことなのかをこれからお話してあげます。



Doraさん、↓の文章は覚えてますか？
あなたが自分に対して上野の問題の時に書いた文章です。

『出待ちで過剰にサインを求めるのもあんたが一番。
やり方が異常だと一部のファンから言われてますよ。』

あの時、Doraさんが書いた文章のほとんどはある程度は理解できました。
Doraさんが物事をどういった形で捉えるかということが…（苦笑）
ただ、一つだけ全く理解できないものがありました。。
それが↑の文章です。
正直、なぜ自分がそんなことを言われてるのか全くわからなかったんですよ。
だって、自分は出待ちで過剰と言われるほどサインを求めた覚えが全くありませんので。
なので、ある人に「なぜそんなこと言われてるの？」と聞いてみたんですよ。
すると、その人がDoraさんに言った本人さんでしたよ（＾＾；

彼に理由を聞いたところ、理由は2つありました。
どちらも2月17日の長崎のLIVEでのことでした。
LIVE後にCD&グッズを買った人のみ対象のサイン会がありました。
その時に自分はグッズのミラーを買ったわけです。
それを見たしなもんが「ひさしさん、またミラー買ったんですか？」と言いました。
それが一つ目の理由…（笑）
その言葉を横で聞いていた彼はサインをいっぱい貰ってると勝手に決め付けたようです。。
しなもんは、その1週間前の別のLIVEで自分がミラーを買ってるのを見てたんですよ。
だから、そう言っただけのことなんですけどね（＾＾；
結局、彼の勝手な思い込みでしたよ。
もう一つの理由は、その時にある子に渡すための色紙にもサインを貰いました。
それが「行き過ぎだと思う」ってことでした。
Doraさんもコメントを書いてくれましたよね！？
あの色紙です。
まぁ、簡単に言えば、自分のために貰ったサインでもなかったわけです。
特にそのことで他のファンに迷惑かけたことでもありません。

正直ひどい世界だなと思いましたよ。
これだけのことで異常な行動をしてるように言われるんですからね。
しかも「出待ち」ってどこから出て来たのか、彼に聞いても全くの謎でした。。
自分からすると、ほとんど作り話みたいなものなんですが（＾＾；
Doraさんが上野の時に書いたものはこんなの多かったですよ。
ホント馬鹿馬鹿しいことだと思います。
他人の話って実はこんなものなんですよ。
特にDoraさんの話は・・・（＾＾；

2007年08月09日
00:52
    23:  ひさし
言葉って大切だとは思います。
でも、言葉は嘘をついたり、人を惑わせたり、人を傷つかせたりもします。
そんな言葉だけで一体何がわかるんですか？

人の言動には全てその人の意志があります。
ただ、その人の行動を見たり、その人の言葉を聞いたりした人の受け取り方は様々です。
そうやって受け取った人がそれで勘違いをするのは多少仕方のないことだとは思います。
所詮は他人ですからね。
結局、真意はその人本人にしかわからないことなんですよ。
ただ、そうやって受け取った人がそのことを別の人に話す時、その言動をした人の意志が全くなくなります。
そこからは、話す人の意志で変化して伝わっていくわけです。
伝言ゲームと一緒ですね。
人から人へ伝わっていくごとに言葉はどんどん変化していくわけですよ。
そうやって勝手に作られたその人の虚像の人格がどんどん一人歩きしていくわけですよ。
噂話なんかはこうして作られていくんだろうと思います。
馬鹿馬鹿しいことだと思いませんか？
他人の話を信じるのではなくその人本人をちゃんと見てあげないと絶対に真意なんてわかりませんよ。
他人の話を鵜呑みにするってことは、その話をした人の目を通して物事を見てるだけのことなんですから。
あなた達が書いてるのを読んでるとよく他人の話をそこまで鵜呑みにできるなって思いますよ。


特にTABIさん。。
7:のコメントの公式ブログの図式の話は思わず爆笑しちゃいましたよ。
何故そんなの簡単に鵜呑みにできるのかと思いましたよ。。
人ってみんな心があるんですよ。
そんな単純なものではありまでん。
コメントが似たようなものでも、書いた人の意志なんて実は全く違ったりするんですよ。
みんなそれぞれの思いを込めてコメントしてるんです。
バカにしてあげないでください。
それこそ人権損害だと思いますよ。

そもそも公式ブログなどのコメントなどだけでファンを判断してること自体が間違いなんですよ。
普段、そういう感じで書いてる子の中にも中ノ森BANDのことを真剣に考えてる子やシビアに見てる子って結構いるんですよ。
そのことをあなた達が知らないだけですよ。
簡単に言えば、あなた達は見た目だけでその人を判断してるだけってことです。
あなた達が信用できるかどうかわからないから、そういうことを話してもらえないだけではないですか！？（＾＾；
誰だってそうでしょ！？
全てを簡単に曝け出す人なんていないんですよ。

2007年08月09日
00:52
    24:  ひさし
公式ブログが何故あんな感じなのかお教えしましょうか？
簡単なことですよ。
みんなそれぞれ楽しみ方を知ってるだけですよ。
あなた達とは違ってね。
あなた達が楽しみ方をわかってないだけの話です。
楽しもうという意志のない人には何も楽しめるわけがないんですよ。
ライブだって同じですよ。
同じライブを見て、楽しんだ人と楽しめない人がいるとします。
もちろんどちらも同じ料金を払ってるわけです。
では、どちらの方が得だと思いますか？
もちろん楽しんだ方が得ですよね。
みんな、あなた達より楽しんで得してるわけですよ。
楽しみ方なんて自分でいくらでも探せますからね。
例を一つ。
文ちゃんは歌詞間違いが多いですよね！？
それに関して、文句を言う人もいると思います。
でも、自分はそれは文ちゃんの一つの魅力だと思ってます。
まぁ、徐々に減らしてはいかないといけないことだとは思いますけどね。
ただ魅力の一つだと思うとこれが面白いんですよ。
思いっきり爆笑しちゃうことさえありますo(＾-＾)o
どんなことでもそうですけど、楽しみを自分で探すのは基本だと思います。
どんな物事も違った角度から見ると、また違った形で見えたりするものなんですよ。
もちろん文句つけたりするのが楽しいなら、それも楽しみ方の一つだとは思いますけどね。。


音楽とは本来の目的は字の通り、音を楽しむものだと思います。
耳で聴き、体で感じるものだと思います。
評価が目的なのではありません。
その本来の目的を楽しんでるのが、艶子の面々や多くのファンです。
アーティストさんもファンに評価して欲しくてステージに立ってるわけではないと思います。
一人でも多くの人に伝えたい、一人でも多くの人を楽しませたいと思って立ってるんだろうと思います。
あなた達って本来の目的を忘れてるんじゃないですか！？


応援の意味はわかりますか？？

【応援】
(1)他人の手助けをすること。また、その人。
(2)（競技・試合などで）歌を歌ったり声をかけたりして味方のチーム・選手を元気づけること。

艶子の面々や多くのファンはちゃんと応援をしていると思います。
自分からすると、あなた達がやってることの方が応援だとは思えないんですが。。
アーティストやファンを貶したり強制しようとすることを応援だとは全く言いませんから。

2007年08月09日
00:53
    25:  ひさし
Doraさんに関して特に思うのですが、アーティストとファンの境界をしっかり持った方がいいと思いますよ。
メンバーはそれぞれの人生の中で音楽に携わってきて、努力や苦悩の中、今一緒に中ノ森BANDとしてステージ上に立ってるわけです。
そんな簡単な気持ちでここまで辿り着いたわけではありません。
ファンが思ってるほどそんな簡単なものではありません。
中ノ森BANDとはメンバーの人生の一部でなんですから。
メンバーが決めることであって、あなたが強制するものでは決してありません。
このコミュに書かれてるDoraさんの手紙やコメントなどを見ても、メンバーに対しての思いやる気持ちや敬う気持ちが一切感じられません。
単なるDoraさんの思い込みから生まれた欲望をメンバーにぶつけてるだけなんですよ。
それではメンバー側に声がだんだん届かなくなっても仕方ないと思います。
その辺りを考えないと、違った意味でメンバーは危機感を感じてくるかもしれませんよ。
Doraさんに対して・・・。

10:のコメントに書かれてるDoraさんが文ちゃんに書いた手紙なんですけど、それが全文なのかどうかはわかりません。
一応、全文だと思って書かせて頂きます。
まずは、自分がLIVEを見てどんな感じに見えるのかを書いてあげた方がいいと思います。
文ちゃん自身が必死でやっていてもそれがDoraさんに伝わってきてないだけかもしれませんからね。
それだと、文ちゃんからすれば読んでも何のことか意味がわかりませんから。
あと、「必死にやらなきゃだめだろ」ではなく、「必死にやった方がいいんじゃないかな！？」や「必死にやった方がいいと思う」って感じで書いてあげた方がいいと思います。
その方がアーティストさんも考えてはくれると思いますよ。
相手にどうするかを選択させてあげるわけですよ。
アーティストなんていろんな道があるんですよ。
上を目指したい人、のんびり好きにやっていきたい人、とにかくがむしゃらにやっていきたいだけの人・・・などなど。
こうして行かないとダメって思ってるのは、単なるDoraさんの気持ちだってことを忘れないでください。
まぁ、もちろん事務所がそんなにのんびりさせてくれるとは思いませんよ。
でも、メンバーの人生だから、メンバーが選んでいけばいいんですよ。
メンバーだって、プライドやこだわりや責任を持ってやってるわけですから。
でないと、創造力も何もないアーティストが生まれていくだけだと思いますよ。
それから、あまりアーティストさんをビビらせてあげないでくださいね。
内容があまりにもリアルすぎです（苦笑）
もう少し書き方には気をつけてあげた方がいいと思いますよ。
でないと、アーティストさんに失礼です。

公式ブログで、Doraさんがちいたの記事にコメントした「しなもんにさっさとソロ活動でもしてくださいとお伝えください。」という文章。
これも同じことですよ。
書いた内容は単なるDoraさんの欲望なんですよ。
Doraさんはしなもんのためにそうした方がいいと思ったのかもしれません。
でも、それはDoraさんの気持ちなだけなんですよ。
しなもんがそうしたいとDoraさんに言ったのですか！？
さっきも言ったように、しなもんにとって中ノ森BANDは人生の一部です。
そんなことを軽々しく口にしてあげないで欲しいものです。
しかも、もしちいたがそれを読んでいたら、どういった気持ちで読むと思います？
どういった気持ちでしなもんに伝えると思います？
ちゃんと考えたことはあるんですか？
それでよくちいたのコミュの副管理人をしてるなって思いますよ。。
公式ブログに書き込んで削除されたのも当然だと思います。

2007年08月09日
00:54
    26:  ひさし
ちょっと勘違いしてませんか！？
中ノ森BANDのメンバーをここまで見て来てやったって。
ずっと見て来たから誰より自分が中ノ森BANDのことを知ってるって。
そうじゃないですよ。
ここまで見て来たから、中ノ森BANDのメンバーがファンとして大切にしてきてくれたのです。
ずっと見て来たからって、相手のことがわかるものでもないんですよ。
意味わかりますか？？（＾＾；

どちらにしても、他人の人生、他人の気持ち、他人の言葉を軽々しく考え過ぎだと思いますよ。
どんな物事も口にするほど簡単なものはないんですよ。
簡単に口にする人ほどそのことを全くわかってないんですよ。


2007年08月09日
00:54
    27:  ひさし
4:のDoraさんのコメントの"洗脳"…（＾＾；
Doraさん、ホントにそんなこと言ってるんですね（笑）
いや、昔、SPEEDファンの誰から聞いたか忘れましたが、Doraさんが「（ある人が）周りを洗脳してる」って言ってたと聞いたことがあったんですよ。
正直、それに関して半信半疑だったんですけどね。。
それがホントだとようやく確信が持てましたよ。
洗脳って意味はわかって使ってますか？？
「あなたと意見が違う＝洗脳」ではないですよ。

【洗脳】
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

洗脳って、他人の思想や考え方を意識的に変えることなんですよ。
Doraさんの周りにはそんなことできる凄い人がいっぱいいるんですね（＾＾；
って、単なる一ファンにそんなことができる人がいるとはあまり考えられませんよ。
だって、そんな能力のある人なら、アーティストのファンなんてせずにその人が多くの人を集めてると思いますから。

今度会ったら、二人に洗脳の仕方でも教えてもらっちゃおうかな〜♪（笑）

2007年08月09日
00:55
    28:  ひさし
11:のDoraさんのコメントなんですが、知り合いからのメールということなんですけど、一体どこからどこまでが知り合いの言葉でどこからどこまでがDoraさんの言葉なのか全くわからないんですが（＾＾；
上野の問題の時と全く一緒ですね。。
上野の問題の時、Doraさん、自分がコソコソとメールしてるって書いてましたよね！？
当たり前じゃないですか、Doraさんの書いた文章、どこからどこまでが艶子の面々の気持ちで、どこからどこまでがDoraさんの気持ちなのか全くわからかったのですから。
11:のコメント、全てが自分には知り合いではなくDoraさんの気持ちとしか全く見えませぬ（＾＾；


ちなみに、その中の「艶子と呼ばれる人間の中から悪いことがあっても言い出すのが怖かったといっている人間もいました。 」という文章。
そう書くと、かなり問題があるように思えますね（＾＾；
でも、"怖かった"と言ったのが本人さんなのかどうなのかはわかりませんが、おそらく単なる認知的不協和な状態にあっただけだと思いますよ。

周りの人がある行動をしますよね。
でも、一人だけそれをしてはいけないと思ったとします。
ただ、周りの人の行動とは逆のことを思ってるわけで、そこで矛盾ができちゃうわけです。
それを人は不安に思ったり、不協和に感じちゃうんですよ。
それが認知的不協和な状態です。
そして、人とは不思議なものでその矛盾を解消しようと無意識に周りの人と同じ行動をしちゃったりするわけです。
で、あとから「何故そんなことをしたんだろ？」って思うわけです。

たぶん"怖かった"というのは、誰かが怖かったというわけではなく、置かれている環境に矛盾を感じ不安や不協和を感じただけだと思いますよ。
ちなみに、これは集団だから起こる状態ではありません。
誰しもが持ってる心理です。
人の行動とはそういう状態になるということで多くのことに説明がつくようです。
そこまで詳しく話しても仕方ないので、興味のある方は検索するなりして勝手に調べてください。

2007年08月09日
00:56
    29:  ひさし
なんか妙に艶子を悪者にしようとしてるみたいな感じですが、そんなに悪い子達じゃ全然ないと思いますよ。


あけぴょんは今年2月の福岡のLIVEで、ブレスレットタイプのペンライト（？）をくれました。
といっても、結局、自分は足りなくて付けられなかったんですけどね（＾＾；
自分の右隣にいた二人組の女の子が欲しそうだったので、あけぴょんに頼んでもう一つ貰い二人にあげました。
すると、今度は左隣のお母さんと一緒に来ていた女の子が欲しそうだったので、もう一つ頼んでその子にあげました。
そこで数がなくなっちゃったもので。。
ただね、これが奇跡を呼んだんですよ☆
声出したり腕上げると、その子達みんな一緒になって盛り上げてくれるんですよ。
かなりの一体感を感じましたよ。
おそらく文ちゃんにもそれが伝わったんだと思います。
LIVEの最後にステージから降りて来て、左隣のお母さん＆女の子&自分を3人まとめてハグ、そして、右隣の女の子二人組とその横の男性を3人まとめてハグですよ(#＾。＾#)v
実はそのLIVE前に文ちゃんがブログにこう書いてました。
「今日は福岡の一族&わざわざ遠くから来てくれた一族の皆と一つになれますように☆彡」って。
自分はLIVE後に初めてそれを見たんですけどね。
文ちゃんとしたら、その想いが叶ったのかもしれませんね。。
ちなみに、左隣のお母さんはLIVE後に「すごく楽しかったです。ありがとうございます。顔覚えてるのでまた一緒に楽しみましょうね。」と言ってくれてましたよ。
ただね、そのキッカケを作ったのはあけぴょんのブレスレットタイプのペンライトなんですよ☆
でも、あけぴょんがあなた達の言ってるような子であるなら、そうして他のファンに配れるほど自分は持ってこなかったと思うんですけどね。。

1:のDoraさんのコメントでCANちゃんのことを"非常に言い方が高圧的"と書いてますけど、そうですかね！？
ちょっと気が強いくらいの普通の女の子ではないですか！？
自分が怒鳴ったら、シュンとしちゃうような普通の女の子ですよ。
考えがちょっと子供の部分はあるとは思いますが年相応だと思います。
ただ、自分であろうがちゃんと意見を言ってくる子でしっかりしたところもありますよ。
逆に、他人の意見も理解しようと思うところもちゃんと持ってますから。
他人の言葉をそのまま鵜呑みにするあなた達より、そういった意味では大人だとは思いますし自分は信用できます。

2007年08月09日
00:56
    30:  ひさし
艶子の他の子達だってそうですよ。
3月のeggmanのLIVEは整理番号がありませんでした。
それで並んでる時に何のお菓子だったかは忘れましたが「ひさしさんも食べます？」って声をかけてくれる子もいました。
自分はあまりお菓子食べない方なので断っちゃいましたけどね（＾＾；
あと、上野の問題の後でも全く関係なしに今まで通りメールしたりしてる子もいます。
上野の問題のことでも艶子の面々と話しましたが、ちゃんと話を聞いてくれてましたよ。
その時に「出待ちのように顔見知りばかりの時は全然気にせず好きにしたらいいよ」と言ったのは自分です(−。−)v（自爆）
だって、見知らぬファンだと困るけど、別に顔見知りばかりなら多少迷惑かけちゃっても構わないと思いますからね。
そしたら「わ〜い！！」って喜んでる子もいましたよ。
そんな友好的で可愛い感じの子達ばかりなんですが（＾＾；

悪いところが全然ないとはいいませんよ。
でも、そんな責められるほどのことはないと思います。
人なんて良いトコ悪いトコがあって当然じゃないですか！？
完璧な人なんてどこにもいませんよ。
良いトコ悪いトコがあって個性というものがあるわけですから。
相手の悪いトコしか見れなかったら終わりですよ。
それは中ノ森BANDだって同じことです。

おいおい、次スレ立てる前に埋まっちまうだろ。
ミクシの話題は噂板へ行ってやってくれ。


【中ノ森】中ノ森文子の噂【ＢＡＮＤ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1166083260/l50

もう、うんざり
アホなメンバーにアホなヲタども
まさに類友

保守

ファンによって消される中の森

キャンペーン、岡山飛ばして広島かあ。
ユッコの地元を切るなんて。。ユッコ作詞の曲のキャンペーンなのに。。

何もかも狂っとる、まったく。

でも文子かわええ。。

文庫のモノマネ神がかり杉てワロス

ライブレポは？

ものまね？
何の話？

sage

>>971
イキナリ！

sage

イキナリ！聞けるのか・・・
いいなー。

なんかおもろいことあった？

宝くじの景品
ＡとＢ賞って中ノ森に関係あるのか？

>>976
A賞は置いといて、B賞はきっと旅に必要な携帯用歯ブラシとかそんなんに、ロゴとか安っちぃプリントするだけだろ。何回か使うだけで、プリントしたロゴが剥げてくる様な安物だろ。

>>977
やっぱそんなんか。

ayako

保守

音霊 SEA STUDIOに出るね
何かロックバンドばっかなイベントでいいんじゃない？
夏つーかだいぶ秋っぽいけど、9/21って季節的に