初心者のための２ちゃんねる存続危機解説

http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
批判要望板スレです。大事なとこだけコピペしていきます。
それと、音楽関連の板でなにか別物出来ないか画策してみる
スレとしても使ってもいいかもしれませんです。

○○○　２ちゃんねるは無くなるの？　○○○

現在、２ちゃんねるの各板で「２ちゃんねるが閉鎖される」という話題が上がったり、特定の板の
アクセスが出来なくなっていたりします。
いったいなにが問題となっているのでしょうか。順を追って解説します。

すいません。>>1は批判要望板のスレじゃなくてリンクでしたです。

○○○　２ちゃんねるの仕組み　○○○

２ちゃんねるのようなＷＥＢ上のＢＢＳは、サーバと呼ばれるＰＣに書きこみされたデータが
格納されていて、それをインターネット経由で利用者が読み書きしています。

○○○　２ちゃんねるの仕組み　○○○

２ちゃんねるのようなＷＥＢ上のＢＢＳは、サーバと呼ばれるＰＣに書きこみされたデータが
格納されていて、それをインターネット経由で利用者が読み書きしています。

２ちゃんねるの場合、サーバはBIG-serverというレンタルサーバ会社のサーバを利用しています。そして、
レンタル料を支払うかわりに２ちゃんねるのスレッド表示画面にBIG-serverの広告を出しています。
つまり、２ちゃんねるはテレビ放送(地上波)と同じような仕組みでサーバ代金がまかなわれ、運営されているため
これだけの巨大な掲示板群を無償で提供できているのです。

○○○　２ちゃんねるの問題点　○○○

いままで上記のような関係で運営されてきた２ちゃんねるですが、最近になって問題が出てきました。
それは「転送量の増大」です。
レンタルサーバの料金は、サーバスペース規模とそのサーバへのアクセスに伴う転送量で決まりますが、
２ちゃんねる利用者の増加・常時接続サービスの普及などにより、２ちゃんねるサーバから読み出される
データ量が予想以上に増大し、代価広告ではとてもまかなえないようになってきたのです。具体的には
BIG-server側が許容できる転送量の３倍になってしまっています。月額にすると６００〜８００万円相当だとか。
なんらかの対策を施し転送量を現在の１／３にしなければ、２ちゃんねるの運営は続けていけません。

○○○　２ちゃんねる存続に向けて　○○○

問題となっているのは「転送量の増大」だとわかっているので、それを是正するべくいくつもの手段が
講じられています。

・ ２ちゃんねる専用ブラウザ(かちゅ〜しゃ／ホット・ゾヌ等)導入のすすめ
　　　　２ちゃんねる専用ブラウザはスレッドを読み出すとき、そのスレッドの元となるdatファイルを
　　　　直接読むので、htmlタグの含まれる一般ブラウザでの読み出しよりも転送量を軽減できます。
　　　　２ちゃんねる専用ブラウザの持つログデータの蓄積機能や、リロード時に新規投稿分のみ
　　　　読み出す動作も転送量軽減になります。
　　　　数々の利点のある専用ブラウザですが、現時点では後述するgzip圧縮転送には未対応です。
　　　　そのため使用スタイルによってはすでにgzip圧縮転送の行なわれているIEなどの一般ブラウザ
　　　　よりも転送量が増す場合もあります。gzip圧縮転送対応版専用ブラウザの登場が期待されます。

・ 一部の板の公開停止・限定公開
　　　　板の読み書きができなければ転送も発生しないので、転送量は軽減されます。
　　　　アクセスの集中する時間帯にのみ止められていたり、様々な実験も兼ねて停止されるので、
　　　　いつ、どの板が停止されているかは刻々と変化しています。
　　　　(２ちゃんねる専用ブラウザを使用しているとアクセス出来る場合も多いです)

・ スレッドリスト表示数削減
　　　　各板にアクセスした時の上位のスレッド名表示数を減らし、スレッドが目にとまる数を少なくする
　　　　ことにより、読み出し・書き込み量を減らすという試みです。
　　　　(２ちゃんねる専用ブラウザを使用していると今まで通りにスレッド一覧を取得出来ます)

・ 各レスの西暦・曜日表示削減、無駄なタグの削減
　　　　各レスに表示されている西暦上２桁削減で２バイト、曜日表示削減で４バイトの転送量を
　　　　削減出来ます。１レスあたりは微少なものですが、チリも積もればなんとやら、です。
　　　　htmlタグの最適化や混雑時の一部のタグ機能省略など、少しでも転送量を減らそうしています。

・ gzip圧縮転送の導入
　　　　UNIX板・プログラム板・Webプログラミング板などの有志により進められている、現在最も有効と
　　　　見られている対策です。
　　　　転送量は転送するデータサイズが小さければ少なく抑えられるので、スレッドの読み出しによる
　　　　データ転送発生前にデータファイル自体を圧縮することにより、転送量を減らそうというのです。
　　　　テストでは今までよりも１／３から１／１６の転送量でおさめられるという実績を出し、すでに
　　　　導入されました。大きな成果を上げているとのことです。

これら転送量削減対策をふまえて今週(８月末週)BIG-serverと２ちゃんねる管理者ひろゆきの間で
話し合いが行なわれます。今後の２ちゃんねるがどうなるかはその後正式に発表されるでしょう。

○○○　使用者は協力出来ないの？　○○○

２ちゃんねる使用者には転送量削減の協力は出来ないのでしょうか？
答えは「出来る」です。

・ ２ちゃんねる専用ブラウザを導入する
　　　　先に書いたように、２ちゃんねる専用ブラウザは少ない転送量で動作します。
　　　　同じスレッドを何度も読む・リロード回数が多い・オフラインで読みたい　→　２ちゃんねる専用ブラウザがおすすめ
　　　　アクセス毎に色々なスレッドを読む・一度読んだスレッドは読み返さない　→　IEなどの一般ブラウザがおすすめ

・ 混み合う時間帯のアクセスは控えめにする
　　　　夜１１時から１時くらいの間は２ちゃんねるがもっとも混み合う時間帯です。この時間帯の
　　　　アクセスは控えめにしましょう。転送に使用される帯域幅を減らすことが出来ます。
　　　　特に常時接続・高速接続環境の人は積極的にアクセスする時間帯をズラしましょう。

・ 無駄なスレッドの表示を控える
　　　　たいして興味のないスレッドの表示は控えましょう。その分転送量増加を防げます。
　　　　特に常時接続・高速接続環境の人は無駄なスレッドを読みがちになりますので気をつけましょう

・ チャットや実況をしない
　　　　チャットやＴＶ番組実況のような高速な会話の応酬はサーバに対して過度の負荷がかかります。
　　　　ＩＲＣや実況専用板をうまく利用し、２ちゃんねるサーバへの負担を減らしましょう。

・ 荒らし行為や荒らしに反応して書き込みしない
　　　　荒らしをする人というのは荒らし行為の反応を楽しんでいるのです。荒らしに反応して書き込み
　　　　すれば、荒らしはその反応に気をよくしてさらに荒らします。
　　　　荒らしや荒らしへの反応レスは完全に無駄な転送です。ＢＢＳというのは書く人以外に読む人が
　　　　数百〜数千倍とたくさんいます。１つの無駄な書きこみが数千倍の無駄な転送を生み出している
　　　　ことを理解しましょう。
　　　　無意味な長文コピペや巨大なＡＡ貼りつけもあきらかに無駄なものです。やめましょう。

・ 削除依頼を積極的に出す
　　　　荒らしに反応するかわりに荒らし部分の削除依頼を進んで出しましょう。
　　　　荒らしの書きこみ部分が削除されれば荒らし書きこみを読む人もいなくなり、その分転送量を
　　　　抑えられたことになります。
　　　　削除依頼の方法は削除依頼板のトップや各削除依頼スレッド最初に書かれていますのでルールに
　　　　従って依頼を出しましょう。

２ちゃんねるを利用する人達がそれぞれ少しずつ転送量を減らせばかならず成果は表れます。
ご協力お願いします。

以上全部はっちゃいましたがこういう行為はいけないようです（汗
>>14-20が一般の使用者に出来る２ちゃんねるを存続させる為の
事象です。宜しくでしたです。

おつかれー＞腐れ

おおきにー。

みんな読むべし。

アクセス時間帯の移行、かちゅーしゃの使用などは励行しているけど・・・。

そうか、積極的に削除依頼を出すことも、負荷削減に寄与するんだね。
よし、早速実行してみよう。

太宰って結構イイ奴なんだなあ

とりあえず>>14-20で大雑把にいうと

１）カチューシャとかホットゾヌいれましょう（２ちゃん専用ブラウザ）
２）ＲＯＭでどんどんでかいスレ開けるのは結構負担なんです。
３）混む時間にくるな（これ無理だよなぁ）
４）ＡＡとかコピペとか（このスレすいません）とかしないように。
５）無駄に荒らすのやめましょう。
６）チャットじゃなくてＢＢＳとして意味のある書きこみを心がけよう、
７）無駄なすれの削除依頼しましょう。

とかってとこですかね。本来のＢＢＳの意味合いをみつけていきましょう。

>>18と>>19は腐れ自身が注意するように。

１／１６にすることができたらなんの問題もないどころか
もっと人が増えても大丈夫なのかなぁ？そんな単純な問題じゃない？

>>27
ちょっとびっくりしたんだけど（笑）
ここにもいるんだね。

ええと、これ届くかどうかわかんないけど
各シリーズものスレッドの１さん。
こっこスレではやってるんだけど過去ログをジオとかの無料ＨＰスペースに
転載して２ちゃんの過去ログから外していってます。全体の倉庫がないのはさみしいけれど
サーバ負担でなんにもみえないよりマシなのでもし、適当なスキルのある方が
スレにいらっしゃったら、各スレ毎の補完サイトつくってみてください。
便所のらくがきだって歴史です。のこしていこう。

>29
気づいた人がやるのが一番効率良いんじゃない？

チャットや実況をしない
　　　　チャットやＴＶ番組実況のような高速な会話の応酬はサーバに対して過度の負荷がかかります。
　　　　ＩＲＣや実況専用板をうまく利用し、２ちゃんねるサーバへの負担を減らしましょう。


↑
私は実況に参加したことはないのですが、こんなに負担になってたなんて・・・・・
どうしてチャットを作らないんでしょうかね、そういう人って。
やっぱりログを残しときたいってことでしょうか？
たくさん人が見るのがいいってことでしょうか？
私が放送が終わって感想なんか書くと放送終わっただろって書かれたりしたので
実況でないとだめなのかなと思ったりしてました。

>>29
自責の意味も含めてこういうスレッド作ってるんです。
もちろん反省もしてますよ。
それにしてもあなたもいつまでも粘着やめてください。
いちいちホストみるたびに寒気しますよ。
これを最後に僕にレスするの止めては如何でしょうか。
それも負担回避に一環です。

>>30
結果的には「付け焼刃」というような事みたいです。
しかし、次世代は次世代に期待しよう、というような
気運もありますのでネガティヴになるばかりでもないようです。

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣
　 (,,-　- ) 　＜　 一つのサイトをまるまるコピる。
〜（⊃.◎　　　｜ そういう行為が転送量を増加させているのですよ。
　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　 ｜ などとちゃちゃをいれてみたりして。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

実際のところ、この板のROM人口ってどれ位なんでしょう？

４）ＡＡとかコピペとか（このスレすいません）とかしないように。
５）無駄に荒らすのやめましょう。
↑
本当にこういう人いるんですよね・・・・・それも猫虐待文とか
近親相姦、レイプとか目も覆いたくなるようなものをえんえんとコピペしまくったり・・・
本当にしんでほしくなります。ニュース速報板なんか誰々死んだとか
いうスレばっかり立てる人がいて最悪でした。反社会性人格障害の人が
ずいぶんがんばってましたね。

>>33
難しいんですよね。
ＴＶ関係、ニュース速報なんかの実況スレっていうのは
やっぱりそれなりに意味あったとおもうんですよ。

２ちゃんの地震スレなんていうのは名物みたいなもんですしね。
邦楽だとＴＶに該当ミュージシャンでるとわーっとスレのびますけど
これをやめろっていってもなかなか無理でしょう（笑）

とりあえず僕の場合はＣｏｃｃｏがＴＶでてるときは
インターネットしないようにしてました（笑）

でもやりたいよねぇ。

>>35さん
>>22を読みましょう。
読まずに手拍子も、です（笑）

>>36
書き込みの常用者は６０人くらいなんです。
あとは１週間で数レスとかそんなもんです。
ＲＯＭ人口ってわかんないんですよね。
ＰＶがそのままの人数でもないですし。。。

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣
　 (,,-　- ) 　＜　 脊髄反射はロビ住人の悪い癖。。。
〜（⊃.◎　　　｜ 失礼しました。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

ここでも荒らしや厨に反応してチャット状態の腐れ（笑）
つぶすき満々です。頑張ってIP抜くとかいっててください。

>>41
マジレスして頑張ってるんですけどね（汗
それもこれも全部荒らしだなんだと言われるのも悲しいです。

ここは受け入れ難しいっすよ（苦笑）

キリ番とりとかもやめたほうがいいね

厨房や荒らしは無視。２ちゃんの常識。
コレはサーバーのためでもあったのです。みんな注意。

反社会性人格障害の人は言い方が断定的で強いので
けっこう洗脳されていく人が多かったと思います。
一生懸命真剣に書き込んでもすぐにネタだとかかれて、基地外逝ってよしですからね。
せっかく慰めの言葉をかけてくれた人にもなんだ、ネタなの．って感じでね。
私もいちいちちがいますと書くと精神病院逝けとか。
コテハンの人への煽りはひどかったです。私も知らないで初めていってから
なんで名前がみんな一緒なんだろうとおかしいなあと思いながら
名前をつけたら、ものすごーく攻撃されました。
メンヘルでは鬱の人がいてサラリーマンでいい人がいたんですが、
その人にさえ、ものすごいコピペ荒らしをしたのです。００氏ね
とそれはズラーと何ページにもわたってです。私は来たばかりで知らなかったので
よっぽど嫌われてるような人なんだろうと思ってしまいました。
知らない人とかちょっと来ただけの人には攻撃されてる人がヤバイって
思ってしまう短絡的なところがあるのです。
私もフォローしてあげればよかったのですが、フォローすると
煽りには放置しろとすごくきつく言われるので誰もフォローもせず、
彼は自殺してしまったようなのです。遺書も書いてましたし。
そういう弱い人に対してひどかったと思います。そういう人もある意味
２ちゃん中毒になっててのぞかずにはいられなかったのかもしれませんね。

どなたかカチューシャとホットゾヌのＵＲＬはってくださいませんでしょうか。
簡単な使い方説明も出来ればお願いしたいっす（果てさんねちゃったかな）

ヤフーで検索できるようになったというのがまずかったですね。
猫虐待文とか、近親相姦とかの目も覆いたくなるような内容まで
検索してひっかかるんですから・・・・・
それよりもっとグーグルの上にいくべき内容のものは多かったはずです。
いまや小学生までパソコンができる時代です。
悪影響が心配で、常に曲がっていきそうな子に一生懸命レスしてました。

http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
このへんからいろいろ落とせる

>>46
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
かちゅ〜しゃ

>>39
＞書き込みの常用者は６０人くらいなんです。
６０人って数字はどこから出てきたのかな？

ホットゾヌ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣
　 (,,-　- ) 　＜　 モナヂラなら>>1のリンク先からとべますよ。
〜（⊃.◎　　　｜
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
かちゅーしゃ、です。２ちゃん専用ブラウザみたいなものです。

http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
こっちはホットゾヌ、です。専用でもないんだけど、ブラウザかしら。
使ったことないです。すいません。

かちゅーしゃのほうが使用者多いのかしら。結構いるはずです。
どちらかどうぞです。

>>50
教えません。

>>54
そんな少ないかな〜

チャットすんなゴルァ！！！

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣
　 (,,-　- ) 　＜　 ２ちゃんねるライクな総合掲示板つくるならたしかに今がチャンスです。
〜（⊃.◎　　　｜ とくに、一つのジャンルに特化した、この場合音楽関係ですが、
　　　　　　　　 ｜ 巨大コミュニティを作るってのはよい発想だと思うです。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

>>57
なんとなく話し合い進めてるんだけど
例えば洋楽板の誰それさんが出来そうっていう
メルクマールがないんだよね（笑）

２ちゃんの音楽関係だけ抜きとってさあやりましょうとか
なるとはてさてってことになっちゃって。

とりあえず
総合・洋楽・邦楽・クラシック・ジャズ・楽器・クラブＤＪ・メタル・ヴィジュアル
くらいに括りでいってみようかなぁと思ってるんですけど。

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣
　 (,,-　- ) 　＜　 メルクマールってのは各板に代表者を
〜（⊃.◎　　　｜ おこうっていう発想ですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

取り敢えずここまで人口減ったから良かったのかしら。。。

悪かったような。っていうか、こんなのおかしかったのかな。
金も使わずこんなに人集めて、無駄玉ウチまくるっていうのは
なんかやっぱりどっか狂ってたんだろうな（笑）

むかしカテドラルていう音楽掲示板の集合サイトがあってそこの住人だった。
たしか1000個以上のアーティストの掲示板があったと思うけど
突然予告なしにぷっつり閉鎖しちゃった。
きくちさんまた再開しないかな。

>>59
そういう事です。
というか僕がサーバ借りてやってみようという事になれば
そういう風にしたいなと思ってるだけです。
削除議論だとか批判要望のようなスレッドを持つんじゃなくて
ＪＢＢＳのようの本体だけで中身はそれぞれ別っていうような。

ただカテゴリーとして「音楽」というのがあって
そこで村作りをしてもらうような。

まだやるかどうかもハッキリ決めてないですけど
ここがどうなるかによって、とかいう段階です。

>>61
ＨＥＹ３の宇多田・倉木パクリ話からああなったって聞いたんですけど
実際どうなんでしょうね。きくちくん本人は再開する気まったくないようです。
閉鎖から半年くらいはおっかけたんですけど、ダメでした。

ミュージシャンの書き込みなんかもあって素晴らしいとこだったんですけど
あそこがなくなって集約はほぼ２ちゃんだけになってしまいました。
メガビーはどこまでいっても２ちゃん風なので、矢張りああいう別の視点の
統合サイトが欲しいです。

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣
　 (,,-　- ) 　＜　 >>62 そういった代表者はあとから
〜（⊃.◎　　　｜ でてくるものだと思うんですけど。
　　　　　　　　 ｜ どなんでしょ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

>>64
２ちゃんでは、とかいう前置きならそのような気がしますが。。。

無策でやってみます、ではなくて
こういうカテゴライズでルールを持ってやってみましょうっていう事を
なんとなく思ってるんですよ。

議論で荒れる事と、アホレスでのぼりつめる事と
ごちゃまぜにしてしまいたくないというか。

とか全然こういうものだって説明してないのでわかりませんよね（笑）
すいませんです。

こういうサイトとかは太宰はどう評価してるの。
http://oops-music.com/top/

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣
　 (,,-　- ) 　＜　 実行にうつすのは簡単ですが、それが企画倒れに
〜（⊃.◎　　　｜ ならないように前々から練っておくことはたしかに大事かもしれませんね。
　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　 ｜ ひっそりと応援してますです。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿

>>66
というか僕に評価なんて、っていうとこから始まるんですけどね（汗

好き嫌いだと思うんですけど階層が深かったり、状況がぱっと飲みこめなかったり
そしてそれによって、横の繋がりがでてこないと、っていうか
やっぱりこのスレッドフローが好きなんですよ。
いろんな人がいろんなとこに目がいって、いろんなとこで話しが出来て
混ざっていくとこが好きです。だから雑談板好きだったんですけどね。

んで音楽だけっていう限定だととても良いと思います。
ただ参加者になるのに敷居が高いような気がするのよね。
個人的なお話です。

>>67
あのそろそろＡＡを。。。。

あぁ。。ＭＰ３入門の川�ｱさん。。。。。

っていうか家業継ぐってロッキンオン辞めた人、、、、
じゃないや。

それでファミコン雑誌に書いてた人、、、、、とも違う（笑）

あぁ違う（笑）

AAのないトトロなんてただの空気だしなぁ

腐れオトコ・・・ウザイ！

すいませんすいません。

定期あげしときます。

つまり邦楽板では暇スレとかがじゃまだと。

絞り込んでいくとそういう事だよねぇ。。。

雑談板は真っ先に葬られたし。
要するにガチンコでレスするもの以外が
好ましくないですよってことなんだよね。

あと煽りだけで来てるとか固定に粘着だけするとか
そういう層とか。でもそれもまぁお客さんではあったんだけど
経営成り立たないから捨てちゃいましょうっていう運びになったような。

>>2-13　 顛末
>>13-20　使用者に出来る対策。です。

他はちょっとした話し合いといつもの名無しさんと腐れのﾊﾞｶの晒し愛です。

パソコンが根本的に壊れててかちゅーしゃとかそういうソフト全般が使えない人もいるのですよ。
要は訪れる回数を減らせばいいようなのでそのようにいたしますです。

実際この現状では荒らし抑制くらいを見るしかないんだよね。
ＲＯＭしてる人間が結構問題になってるんだけど
書かないなら見るな！なんていう訳にはいかないからさ。

難しいよ。

重要そうなので、定期age

いつもは名前をみるとびくびくしてしまった、腐れさんだけど
ここを読んで嬉しかったわ！
あなたにいつも怒られてるスレ住人より

＞78
むかしみたいにスレをひとつひとつゴミ箱に移転するわけにはいかないんですか？

>>80
前より状況良すぎるくらい良いもんだから
ある程度は削除かかってるんだよね。

もうそういう問題よりも実際は
好意の住人が好意の住人を押しつぶしっていう
どうしようもない現状があるんだよね。

だから無駄レスするな、ＲＯＭするな、でかいスレあけるなっていうのも
言えなくて、且つ、煽りレスするなと個人攻撃したとこで
たかが知れてるというか（笑）

さっきと意趣変えしてすまんが、そういう事なんだ。
現状は現状の方法論では打破出来ない。
結果的に付け焼刃でしかない、っていう状況です。寂しい。

音楽系だけで独立できたらいいんですがねぇ。。。
ただし住人規模を今の10分の1くらいにした状態で。
人が集まるところには情報が集まり、さらに人が集中するから
難しいですね・・・。

>>82
洋楽の固定さんたちとなんとなくお話してるんですけど
どうやってこのままを移そうかとか、どういうスローガンを
持つべきかっていうのがあるんですよ。

結果的にひろゆきがあめぞうを駆逐した時も
ネガティヴな違法とも言える攻撃があったわけだし
かといってそういう風にしないまでも、２ちゃんを移植って
いうので人が集まるのかとか、それに耐えうる環境が出来るのか、とか。

考えてもしょうがないからやっちゃえっていうほど
そういう事を考える層が若くないのよね（笑）
おっさんばっか。

>>83
やるなら人があまり増えすぎないようにした方がいいのでは。
２ちゃん丸ごと引き受けるのはネットの広告ビジネスモデルが
崩れつつある今、無理でしょう。
企業のボランティアならともかく。
個人的にはざー２のように管理人の人望で成り立っているような
規模がいいのでは、と思う。

>>84
国内最大のしないと意味はないし。。。っていうとこもあるんですよ。
なんか凄い矛盾をはらんでるんですけどね。

結果的に質を作るのは量である事実は匿名云々ではなく
インターネット自体の俯瞰図でもあると思うんです。
２ちゃんねるの匿名性云々ではなくて、車の運転のような
「ハンドル握れば人格変わる」っていう閉鎖性があられもない
欲望と質を生んでるんだと腐れは思ってるんです。

自己開放はこうでもしないで出来ないっていう人多いとおもうんです。
なんだかわからんレスですいません。

む、ほんとになんと答えたらいいかわからない・・・。
国内最大を目指すんですか、それは大変ですね。
誰がお金を出すんですか？
あめぞうさんみたいに腐れが1人で出すの？

非営利とは、言ってるんだけど
音楽サイトは非営利と釘打っても非営利には
ならないと思うんだ。

思想としての非営利は無理だと思うんだけど
トントンでいけるっていう状態は可能なんではないかなぁとは
思うんだけどなんだかロキオンみてぇで臭いな（笑）

だめかも（笑）

腐れいるか？

わんわん（って暇スレでもあげてくれよ）

ども犬＠邦楽板小物固定です
８・２５以来ずっと批判要望板に引きこもってました。

腐れ氏は音楽系引き取ってくれるの？（ま、ひろゆきがどう動くか分からないので
なんともいえないが）。

これ、おいらが考えた統合草案。
まだver1.0だけど。

http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/cybermax/2chnewbbs.txt

ぐべー。
なんていうか。なんだろう。わんわん。

音楽系引き取るっていうか
どっかで名前隠してって事になるんだろうけど
なにより先にモチベーションとかよりも
現実的に引き受け可能な環境があるかってとこに
問題点があるんだよね。この２，３日の出来事だしさ。

むこう（＠批判要望）だと、洋楽版とビト版、邦楽板とビジュ版の統合が提案されていて、
そりゃ住人としては後者にはもちろん反対したいわけで、
でも全体のことを考えるとしゃぁないかって思うんだよね。

だけどどっか移転先が見つかって板カテゴリがそのままであるんなら
（他にも条件はあるけど）喜んで移転できるんだけど。

＞音楽系引き取るっていうか
＞どっかで名前隠してって事になるんだろうけど

２ちゃん型音楽コミュニティを作るじゃん？
でもそれが２ちゃんのbbsmenuにリンクされてなきゃ意味ないと思うんだよね。
ニュー速で煽り叩きやって、邦楽板で固定ハンやって、半角板でﾊｧﾊｧして
それも２ちゃんの魅力だと思うんだけど。

ネット初めて3日目とかの厨房まで含めて引き受けるつもりなのか・・・。
思うんだけど、絶対飽きるよ、管理人って。
自分が遊ぶ分には楽しいだろうけど、あめぞうさんも
ひろゆきも2年ほどで飽きてるし。
人増えるとゴタゴタしたこと多くなってくるし。
そういう面倒なことを引きうけるつもりなのか、腐れ他コテハン達は。
すごいなぁ・・・。

>>92
多分ヴィジュアルと邦楽板併合に賛成してんの俺だなぁ（笑）
批判要望でもおけおけっていってるしなぁ。

後半はその通り。
で、それを捨てられないから恐らく移動も難しいとか。
ひろゆきにﾒﾆｭｰにいれてくれっていうのは
簡単なような気がすんだけど甘いかしらね。

ここで２ちゃん派生で別管理って急場でやればオールＯＫな気がする。
負担へるだけで２ちゃんの思想はそのままなわけだし。

でも果たしてそれでいいんだろうかっていう詰めがまだだけど。

「初心者のため皆さんへ」とリンクを張りブラクラ。

２ちゃんテイストのスクリプトって公開されてるの？
オレ文系だからわからん＞腐れ

>>93
なんの為にやってるのかわからんという事であれば
手放しにしちゃうよ。そりゃそうだとおもうんだけどな。

>>96
テイストなら数多く。
ハッカージャパンにまであるくらい。
というかスレッドフローの公開はフリーでいくらでもあるとおもうよ。

「マカー用。for MAC」マックユーザー少ないかもだけど、かちゅ〜しゃ使えないし。
http://tmhkym.net/maka/

エクスプローラーでDATを直に読むプラグインとか無いんすかねぇー。

みみずんソフトはどうなったんだろう。。。

２ちゃんのポータル化が趨勢になればひろゆきも公開すると思うけどね・・・＞スクリプト

オレとしてはかちゅ〜しゃで読めないのは困る（ｗ

サーバのレンタル、CGIの設置、板の運営管理そのものは
文系でもそれこそ高校生でもやろうと思えばできちゃうんだけど、
規模が大きくなるといろんな支障がでてくるんだよね…
かといって人が全然あつまらないんじゃどんどん廃れて
いくだけだし。

２ch型掲示板 その２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=998794497
ここで検討されてるスクリプトはかちゅ〜しゃ対応です。
むしろ現在の変更が進んで行っている2ch本体のスクリプトの
方がかちゅ〜しゃ対応してないので…

>規模が大きくなるといろんな支障がでてくるんだよね…

たとえば？
dat管理とか？

2chもそうだけど、容量とか転送量の関係で経費が
一気に増大しちゃうんですよ。2chの音楽板の規模
を安い経費で引き受けてくれる鯖会社があるかどうか、
とか…。

>>104
親切心で作った板に壮絶なスレを乱立させられたりします。

>>104
管理面で支障がでてくるでしょう。
犬さんは宗教団体に対して断固とした態度をとれますか？
企業の訴訟に対して対応できますか？政治団体に対しては？
真性電波さんの付きまといに対してどうしますか？

こういうことに嫌気を出してあめぞうさんは去って行きました。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）/　　＜　先生！糞スレは完全放置が
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿鯖に優しいと思います！
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>104
あー確かに。
そりゃめんどいわ（ｗ。
オレ実家だしなぁ。

スレ１００オーバーにしてやっとまともなＡＡ。

なんか逆に不健全な状態かも（笑）

ひろゆきみたいに住所とか公開して訴状待ちするくらいの気持ちがないのなら、
迅速に書き込み削除をするしかない。
そうすると24時間貼りつかなきゃだめになってしまう。
面倒でしょ、そりゃ。仕事でもないのに。
だからあめぞうでは悪名高きNGワードをもうけて
一部単語を書き込めないようにしてました。

顔割りはもう基本だと思うんだけどな。
（僕が言った名前を隠しては「腐れ」の事です）

というかネガティヴィティから発祥すると
駄目な理由がいくつもあがるよ。

ただこれは「面白い」と思えるコミュニティ作りを創造して
みようって事だからもちろんリスクヘッジはあるんだけど
出来ない、っていうスタートラインではないよ。

思想としての営利は無理っていうのはそのへんの含みです。

>>111
１日１時間くらいならやってもいいよ＞削除

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）/　　＜　先生！1ｱｰﾁｽﾄにつき1スレという
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿ﾙｰﾙを守ってない輩がいます！
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

IDと削除の徹底である程度カバーできると思うな。
実際音楽関係の話で個人情報以外にそこまで
やばいネタそうそうでてこないでしょう。

そろそろうちも削除しようかな。

キチガイ削除人さんは志ねです！

下げ入れも負担かかりますか？

負担ていうか・・・・・・
まー広い範囲でいうと、「ひろゆきに」負担がかかる。
鯖には負担掛からない。

sageも余計な転送量になるといえばなるような…
まあ塵も積もれば、というレベルの話ですが、
その積もり具合が問題になっているので…

やはりsage進行は良くないですよね？
でも上げるとダメ出しくらう(笑)

時と場合による＞sage進行

>120
sage進行でも、かちゅ〜しゃ使うとか、テレホタイムは
なるべく控えるとか、いろいろ転送量控える努力は
出来ると思うので、出来る範囲で協力すればいいんじゃ
ないでしょうか。sage進行中のスレッドなら住人の
理解も得やすいでしょうし。

かぶったので逝きます

そもそも単体で人目につくのが駄目だと思うなら
余所にいけというような論法はある意味でなりたっているが
システムとして存在してるのだから悪いわけじゃないと言えるんだけど

結果的に「書きこむ」「読む」という根本が壊れたのだから
いいも、だめ、もなくなちゃったよ（笑）

どうなっちゃうんだろう（笑）

みんなななしであることが一番の魅力であると考えているので
今の強制ID制はちとアレだなぁ。
あとこのフロート式の掲示板の魅力を消してしまうかちゅ〜しゃは
あまり好きじゃないなぁ。
sageも邪道だと思う。

結局、「膨大な情報が集積される場所」を望むか
「匿名で好き勝手いえる場所」を望むかによって
二極化していかざるを得ないということじゃないかな。
両方を望んだ結果が2ch閉鎖の危機なわけだから。

でもIDのおかげで自分の暴走を抑えられそうだ・・・。

※鯖に優しいブラウザへのリンク。
★かちゅーしゃ(基本的に2ch専用らしい)
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
★ホットゾヌ(2chのほかに、したらばやmegabbsにも対応？)
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
★マカー用。for MAC(林檎使いの方どうぞ)
http://tmhkym.net/maka/

ところで、エゾ以来腐れ氏と犬氏が馴れ合っててちょいウザい。

そもそも自作自演に近い方法論でスレッドをのばしたり
レスを増加させるっていうのは完全に匿名掲示板の利点の
履き違えだと思うんだ。

別板で名無しでいて気付くんだけど
本当に名無しさんはレスされることすくないとおもう。
レスがほしい、ほしいではなくて
どっちの立ち位置でもない適当なお茶濁しでレスがなく
自作自演で悦に入るっていうのはなんかもう馬鹿らしいよ。

ちゃんと普通やろうぜっていうとこはないんだろうか。

>>129
自作自演をする人ってスレッドを伸ばしたいというより、
複数を装って自分の意見をゴリ押しして
他の意見を認めない空気を作りたい人達なのでは。
ニュー速系のウヨサヨ系な人達やあとファンVSアンチ系スレッドで多いかと。
そういう粘着系の方々にちゃんと普通にやろうぜって言っても無理じゃないかい。
あと腐れの独り言を言い続けられるところはすごいと思います。

>>129
そういや、昔、名無しでｽﾚ立てして
３日で４つしかﾚｽつかないのに
「自作自演はしない！」と決め込んでたら
１の母ですとか1の家臣ですとか、そんなことより牛丼が
とかのｺﾋﾟﾍﾟスレッドになってて
気が付いたらdat落ちしてて
半べそでブラックコーヒー飲みながら
名無しを煽って気晴らししたことがあります。（泣

スタンスとしてキャップとＩＤ制には個人的に賛成なんです。

差別的・階層的意味合いでキャップ＞名無しのような事ではなくて
発言元の責任を負いたい発言者や、本当のインターネットの闇のような
無秩序な放言を取り除く事にはならないまでも、誰がどういうスタンスで
っていうのはシステムとしてあってもいいと思う。

且つ、っていうのがつくんだけど名無しさんシステムっていうのは
匿名というのとは別な意味合いで必要だと思う。
個人特定云々ではなくて、受け手は「名無しさん」を集合体と見る事が
出来るし名無しさんの書き込みはＩＤ特定される事で発言元が固定されると
同時に大凡の意見という見方が出来て、これがあるから２ちゃんねるで
あるんだっていう状況がある。のが。ああ。好き。わけわからん。

「２ちゃんのためは余計なお世話」

今これをひろゆきが言ったら大笑いするのに。
やっぱ面白い奴だって。

>>130
そこが「レスを楽しむ」っていうとこが
わかんないとこではないでしょうかね。
このＩＤ制であがらなくなっている傾向のスレみるとわかりますが
なんとはなく悲しいことだとおもいます。
２ちゃんねるの圧倒的な楽しみ方を完全に勘違いしてるとおもいます。
僕は意地で書いてるわけじゃありません。変態だから人の目なんてきにしません。

>>131
煽られついで自分を煽って場が大混乱してしまったことがあります。
それからもう二度と自作自演しないと決めたのは昨年秋です（泣

やってんじゃんとはいわないでください。泣けてきます。

>>133
最近は「自分たちの補完の為に」って
管理も僕らもいってるような。

で結局＞＞は使わないほうがいいの？
そして俺は蚊注射を使うべきなのですか？

お米の研ぎ汁で健康家族！みたいなケチケチ作戦が
実はどうにも好きになれない腐れ３０男なんですけど
かちゅーしゃ嫌いです。ほんとにすいません。
できないんです。なんかアナーキーでいたんです（バカみたいなレスすきなんです）

実際のところ閉鎖云々以前の転送量と
現在の転送量ってどれぐらい違うのか知りたい。
興味本位で。（笑）

雑談系はＩＤ表示よりも、スレ立て規制でよかったと思うのに。
そうすれば人も減ると思うんだけどなあ。

>>138
４５％減だとさ。

俺は強制ID制反対なんだわ。
「匿名性の強さ」は２ちゃんねるの隆盛を支えてきた最大の要因だし、
理想はID出してる人＞＞＞＞＞ID出してない人になってほしい。
（雰囲気的にもシステム的にも）

そもそもID制導入のときのだって（消し可でも）大騒ぎしたのに、
今度は強制化マンセー状態。
そのうち同一ID検索ソフトがでて、
やっぱり廃止だ廃止だって上へ下への騒動になるぜきっと。

てか今すでにある2CH検索システムでID検索できるから
あのスレで罵倒書き込みしてる彼はもうすぐ開業する医者か、
とかわかっちゃったりします。
内緒だよ。

＞犬ｻﾝｸｽ
45%減って半分近くじゃん。凄いな。

１時間毎にかわってんだけどなぁ・・・・

あげりますよ

２ｃｈは拡大します

一時期は重複スレ・板違いスレ・コピペ荒らしの削除依頼や本スレへの誘導を一生懸命やっていたけど、
一向に削除されないことにうんざりしてやる気がなくなった。
何か文句ある？

ない。
っていうかこの状況では誰も削除なんてする余裕ないんだよな。

だからせめて安易にスレたてないっていう
くらいできないかな？

既存スレで言いたい事十分だろう。

スレッドを立てたがる人の気持ちがわからない。
初めて陰毛が生えてそれを見せびらかしたい気分と一緒とか？（嘘）

curryとebi鯖の調子が悪かった時に
避難所でCoccoの特番の実況やっちゃってごめんなさいです。

っていうかそんな深刻に悪い事なんていう事実なかったんだから
しょうがないじゃんさ。

こんな風になっちゃったのは管理側の無策っていうとこが
大きいんだし。便所の落書きだのなんだのっていう
評価しかないけどここで（２ちゃんで）残したログっていうのは
めちゃめちゃ特殊な時代考察だと思うよ。

あまりにカジュアル過ぎる記録なんて誰も残さないじゃんさ。
悪くないとおもう。

>>151でいるよ。なにさ？

今日の９時に２ちゃんいったん止まるんですか？

今オナニー中だよ

本日２１時、２ちゃんねるは一時停止しますが
1 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/08/29 19:18 ID:???
その際、２ちゃんねるにアクセスすると、
ひろゆきからの現状報告・今後の展開予想が表示されます。
少々ショッキングな内容であると思われますが、
みなさん落ちついて平常心を保ってください。
尚、ページ内に臨時板のリンクを貼っておくので、
意見や感想などはそちらに書きこんでください。

>154
センキューです。

age

>150
避難所でこんな事するのは本末転倒かなとか思ちゃったです。

>154
なんだろ？本当はもうネットやめなきゃだけど
９時までやってようかな。

>>153
あ〜ぁ。やっちゃった。

http://green.jbbs.net/music/1176/rockch.html
避難所

そうかー、遂に無くなるか。2ch。
俺は忘れないよ。初めて自分のスレが荒らし以外で盛り上がったあの日を。

おれはさー。

２ちゃんすきなんだよね。しってるとおもうけど（笑）

九時なんて一旦閉鎖？本当の情報？

？

やっぱりネタっぽい。

閉鎖しないジャン！

なんか意味わからん文章になってしまいました。

九時だけど閉鎖しないの？ってことです。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&ls=50
424 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/08/29 14:38 ID:???
早ければ本日深夜、西村より現状のご報告があるかもしれません。
　　遅くとも明日夜になるかと。

で、いまは会議中です。

気になるけど眠いんで寝ます。

　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモ・・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　｜ ｜　|　　| 　　　オマ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　 ∧＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　:::::::::::::::::



　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
　　 　:: ::: ::: :::　記号？なんだっけ…ｿﾚ

どうなったかな。

興味ないのはわかるけど普通にスレッドが動いてるのも不思議だ（笑）

for saleだしなぁ・・・(鬱)。

http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa.html

a

このスレ、まじで勉強になります。
腐れ３０男★さん、ありがとうございます！
ところで、どうやってIDを???にしているのですか？
教えてください。
というか、そもそも、このIDって何で表示されるようになったのですか？？？

O

★←これあったらIDなんかいらないでしょ？
そーゆーこと

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
8/31に2ch閉鎖という噂が流れていたので、
それを逆手になにか面白いことをしようと思い、
forSaleの画像をつくってもらって
2chをオークションにかけたわけです。
yahooオークションかビッダーズのどちらにしようかと迷ったんですが、
ビッダーズだと無料で出品できるので、ビッダーズでいいやぁと
ビッダーズを選んだわけです。http://www.bidders.co.jp/
実は、オークションに出品するのが初めてだったもんで、
よく知らなかったんですが、ネタの出品は禁止されてるんですね。。。
ビッダーズさんには突然の負荷とネタ出品というご迷惑をかけてしまったようで、、、
申し訳なかったです。
ちなみに、http://www.writing-space.com/の企画ネタだろう？という話もあったようですが、
単においらが思いつきでやっただけです。。。