----zabadakとかその辺を語れ！　vol.6

zabadak(吉良知彦）と上野洋子、そしてその周辺ミュージシャンに
ついて、あくまでもマターリと語りましょう。

過去スレ、関連スレは>>2

vol.1は消滅。
vol.2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=971023183&ls=50
----zabadakとかその辺を語れ！　vol.5
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=994186483

関連スレ
マーシュ・マロウ上野洋子は独身？
http://piza.2ch.net/musicj/kako/983/983462820.html
うわさ話　ＺＡＢＡＤＡＫ系
http://piza.2ch.net/musicj/kako/988/988620662.html
♪♪　癒し系音楽の至高・ZABADAK （メンタルヘルス板）
http://piza.2ch.net/utu/kako/988/988391279.html
改めて、新居昭乃って （アニソン板）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=asong&key=954346364

dat落ちしたかぁ。もうさげないぞ〜。

前のがないからびっくりした〜。
ぜえはぁ

みつけたー！って前スレでもこんなこと書いた気が。

池澤さんのChocolat買いました。思った以上によかったです。
ECLIPSEがツボ。

発見です。
今度はおちないでくださーい

>>5
池澤さんのＣＤ買ったんですね。
私は聴いたことがありません・・・
いつか買ってみようとは思ってます

おとすもんかー

どうして突然消えるんでしょうか？落ちるって？

>>8
以前のザバスレが消えたのはスレが増えすぎて
最近、下の方のスレが一斉に削除されてしまったから。
それとあまり落とすと、書き込みできなくなってしまいます。
なので、こういった落ちやすいスレは定期的にageる訳です。

無印のBGMでの上野洋子って、びっくりするくらい個性殺してるなー。
普通はどんなに○○風にやったりしてもどこかに独特の〜節ともいうものが
現れてくるもんなんだけど…。
もしかして、上野洋子って声以外に個性あんまり無い？
いや、そんなことないか。他人に書いた曲だってしっかり上野洋子してるしな。

無印の何かをやっているんでしょうか・・・？
初めて聞きました。

未だ「かのか」も見た（聴いた）ことありません。
みなさんどこらへんで見ますか？

「かのか」はサイトでしか見た（聞いた）コトないです。
地方だし放映されてないし。ﾒｿｰﾘ。

無印のBGMなんてやってるんですかー、聞いてみたいなあ。

無印良品のBGM集『BGM 1980-2000』のDiscBの中の4曲に参加。
シンセ弾いてるだけだけど。言われなきゃわからないよ。

かのか
http://www.kyowa.co.jp/syurui/gallery/kanoka.htm

CMやアニメブックなんかの仕事は、有る程度没個性的になるのは仕方無い
のじゃないかな。上野洋子っていうより、依頼した曲調で作曲出来る人って
位のことで、相手に望まれてるんだから。ザバ調やアイリッシュ的なもの
しか書かなかったら、職業作曲家としてはやっていけないだろうしね。

織田哲朗のセルフカバーアルバムでデュエットしてるけど
異種格闘技にならずかなりうまくまとまってる。以外と
曲の雰囲気も上野さんの声にあってたりするし。
ただ織田の歌い方って凄くくせがあるんで、デュエットは
難しかったんじゃないかと想像できる。買うほどじゃないから
レンタルで聞いてみたら。

歌の方が、個性はみえやすいでしょ。
歌だけ頼む場合は、きっとあの雰囲気なら上野洋子だ！って
感じで頼んでいるんだから。作曲家としては、影が薄いよなぁ、
女性っていうと作詞って風にみんな思いやすいしな。

上野さんのソロもだけど、VITA NOVAもどうなってるんだ。
以前制作にかかったとか、アニメで中断とか書いてたけど、結局
なんにも出てないじゃない。それと上野さんは正式メンバーなのか？
共同プロデュースになってるからメンバーみたいだし、いろんな
仕事も二人で組んでやっているしな。でも曲を書きアレンジもする
ものが二人で組む必要があるんだろうか、モメる事はないのかな。

『まりんとメラン』や『幻想水滸伝』はVITA NOVAといっても差し支えなかろう。

>>18
そうかもしれないな。メンバーも共通してる人いるし、人選の雰囲気は
SHINONOMEだしな。幻想は音楽的にもにてるよな〜。それで満足して
しまってるのか？

>>5
今更なんだけど、池澤春奈のアルバムで曲書いてる寺嶋民哉ってどう思う？
やたら手広くやってる作曲/アレンジャーだけど、なかなか良い曲書く人だと思った。
正直、池澤のアルバムでは上野よりこの人の方が印象強い。

聞きこんだら「ラプンツェル」や「歩いていこう」にだいぶハマりました。
私は結構好き〜。

もう一枚のアルバムも聞いてみたいです。
（上野さんや寺嶋さんが関わってるのかしら

『CARAMEL』も結構良いですよ。『CHOCOLAT』ほどじゃないけど。
上野さんはコーラスのみにとどまり、寺嶋節全開。
最近の流行か、多少R&Bっぽくなってたり。
スザンヌ・ヴェガのカヴァーなんかもやってたり。

ありがとうございます。聞いてみますね。
新居さん目当てで白鳥さんを聞いたり
岡崎さん目当てで飯塚さんを聞いたりして
声優さんCDにはあまり期待してなかったので正直本当に嬉しいです。
池澤さんは声質も上野さんに近くていい感じ。

>>23
>新居さん目当てで白鳥さんを聞いたり
>岡崎さん目当てで飯塚さんを聞いたり

そうこうしているうちに収拾がつかなくなってしまうのが
こっち系の醍醐味（ｗ

「飛行夢」の中に聴いたこと無い曲が3つあるんだけどその
３曲のためだけに3000円払うのはちょっと・・・。レンタル屋にも中古屋にも
ありませんでした。あと古いやつで「森林学者」って言うインストの曲
が聴いてみたいけど、その曲が入ったアルバム売ってるの見たこと無いよ・・・。
あと「風を継ぐもの」っていう演劇のサントラが気になるんだけどどんな感じ？
和風アレンジなのかな？

>>13
ありがとうございます。
確かに・・・上野さんですね
ＴＶでみたことは未だないのでがんばります

>>25
「森林学者」が入っているアルバムは廃盤ですからね・・・
かなりむずかしいと思います
オークションでもかなりけた外れな額で取り引きされているときもありますし・・・
このまえ除いてみたら１万とかいうのがありました

あ、廃盤復刻計画というのありますよね？
改めてリクエストしようと思ってるんですが・・
どうでしょう？

>>25
『風を継ぐもの』はいつものキャラメルサントラのように、既出曲の使い回し。
今回のは特にプログレっぽいインストばかり集めてあって、僕のようなプログレファン
には嬉しい限りなのだけど、ザバファンにとってはどうかな…。
吉良のインスト物が好きな人なら気に入ると思うよ。
アレンジ面での大きな変化はありません。あしからず。

皆、レスありがとう。「森林学者」が聴けるアルバムは、「ZARADAK]って
いうのが一番新しい（と言っても91年のだけど・・・）みたい。でも廃盤だ。
廃盤復刻計画に頼むにしても、相当表集めなきゃだめなんだよね。難しいかも。
>>28
吉良さんのインスト好きなので聴いてみようかな。「桜」とか最高ですよね。

それと、どなたか「明日からの風」と「ブランシェ」の歌詞を載せてるサイト
知りませんか？「WELCOME TO ZABADAK」はレンタル屋で借りたのですが
誰かが歌詞カード無くしたみたいで入ってなかったのです。他の曲は
「創世記」とダブってたんで、問題ないのですが。この2曲の正しい歌詞が
知りたい！検索してみてもぜんっぜん関係ないのばかり引っかかって・・（泣）

北緯90度の森に　さあようこそ　月が満ち溢れる夜に　その扉は開く
何も怖がらなくていい　さあこちらへ　風の回廊を抜ければ　すべてが見えるよ

籠の外の愛は　いつ　いつ　叶う　夜明けの晩に

愛されたいなら　愛してはいけない　自分　以外を
それにしてもあなたは　一途な棘を持っている
a la vie et a la mort　あなたならできる

長い旅路の果てだから　さあ　おすわり
ここへ辿り着いた者は　選ばれた涙

籠の中の愛は　いつ　いつ　消える　うしろの朝に

笑わせたいなら　笑わせてはいけない　自分　以外を
それにしてもあなたは　すずしい瞳をしている
a la vie et a la mort　あなたならできる

　　　　　（詩：麻生圭子）

南の国に咲く　花の　名前を　少女は　かさねてく　時計を　忘れた日々
神話の恋　うつす　鏡の　中に　瞳を　沈めれば　手招き　じゃ香の色

Sometime fairy dreams hold us tight
Oneday I tried to find the light

Lai Lai...　愛を占う　Lai Lai...　祈りの言葉
Lai Lai...　まばたきのように　Lai Lai...　繰り返して

真昼の月　ゆらす　影の　向こうに　自分を　みつけては　明日の　風を辿る
やわらかな　香りを　溶かして　眠った　こはくの夢　纏う　きらめく　孔雀の羽根

Sometime fairy dreams hold us tight
Oneday I tried to find the light

　　　　　（詩：小峰公子）

麻生圭子さんか〜。ざば史上に残る名曲の歌詞を書いた人も、
最近は京都の町家に住んでエッセイ出してるんだよね。
しかしやっぱ２ch、叩かれてますなぁ（w
↓↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=996633995&ls=50
一般書籍板のスレ。
確かに、女性誌に出てるの見たけどちょいイタかったな。
着物ぜんぜん似合ってなくて萎え〜、でした。

あまり関係ないのでsageておく。

age

>>30,31
あ・・・ありがとうございます！！
わざわざ打ってくれたんですね。感激ですー！！

あげまーす

「森林学者」は鍵盤を叩くカタカタという音が妙に印象に残る曲です。

アンリーズナブル・エッグの間奏って、
（たとえばビデオ）
やっぱり違うこと言っているよね？

みんなはどうきこえる？

最近のライヴでいえば全然違うですね。
日本語になってるので。

え？そうなの？！
たしかにビデオでも「しろいたまぐぉー！」とか叫んでいたけど・・・。
逝ってないからわからないなあ

おしえてちゃんで申し訳ないのですが、
ZABADAK関連の音楽は全て聴き尽くしてしまい
かといってZABADAK以外の傾向の音楽を聞くと
ダメだダメだーッと暴れだす程の中毒症状に陥ってしまったので、
ZABADAKが好きならこの人の音楽もイケるよ！ というのをご存知でしたら
是非とも教えていただきたいのです。
自分は特に吉良さんの特徴的なギターの旋律が好きで、
曲としてはKIMELLAやポーランド、PACOあたりが一番の好みなのですが･･･

>>29
オークションでもタンミングがよければほぼ定価で買えることがありますよ。
かくいう自分もオークションで「ZABADAK]を5000円程度で手に入れたのですが、
そのすぐ後に3000円で同じ物を手に入れている人がいて
ちょっとだけ凹みました･･･しかもその森林学者、なんと47秒しかありません。

ああ長すぎた、申し訳ない。

>>40
「森林学者」は誰かがつくったMIDIで聴いたことがあり、それで気に入ったんです。
オークションは、参加したことないんで、ちょっと恐いイメージがあります。
なので地道に中古屋で探すか・・・あとはレンタル屋を探すかでしょうね。
MDに録音できれば満足なんで。東京都豊島区付近で、「ZABADAK」置いてある
レンタル屋、知ってる方いませんかねぇ・・・（苦笑）「WELCOME TO ZABADAK」
なら近所のレンタル屋にあるんですけど。


あと、「飛行夢」買ってしまいました。初聴きの曲は３曲しかなかったですが、
詞の和英訳もついててよかったです。

mp3で良ければ（以下略）

ｍｐ3ってプレイヤー買わないとだめなんですよね？

>>44
ＤＣとかでアクセスしているのでなければただのプレイヤーソフトが一杯転がっています
あとはダウンロード板をほぼ占拠しているあのソフトを使えば・・・

先々週の細野晴臣「デイジーワールド」で、
トークのバックになぜか「明日からの風」が流れてた。

前に出ていた歌詞集コミケでゲットage
先輩のとこで売っててビックリした。
ちゃんとJASRACのシールも貼ってあったーよ。

>>47
ちなみに ZABADAK OFFICE やバイオスフィア等とは全く無関係にやってます
（権利関係許可等除く）ので、お問い合わせ等は奥付けの連絡先へお願いしますね。
決してオフィシャルの方へは問い合わせなさらぬように。

とりあえず、良く分かりませんが
無料ｍｐ3プレイヤーというものをダウンロードしてきました。
初心者にも分かりやすいというものを。

歌詞集ってまだ売ってるのかな。通販？

歌詞集・・・
通販はしていないけど、問い合わしてくれればなんとか・・・と書いてあったような気が

UNREASONABLE　EGGの歌詞で最後のあたり
「so white and so feel」ときこえるんですが友人から「so big」らしいと聞きました
みなさん、どちらにきこえますか？

>52
so big の方が意味は繋がるな。
白くてデカイ卵。

ミュートマで「美チャンス」見たのがはじめだったな
何故かＥＤＥＮとかぶってた
聴いたこともないのにうーん、何故だ？

>>54
アナタ知ってる人カモ

>>52-53
so big って言ってる、あるいは言おうとしてるようですね（藁

特に初期のザバは、下手な英語は使うべきでないっていう反面教師
になっててつらい。

一月遅れだけど村上ユカの新譜いいね。曲の作り方がうまくなってる。
しかしゲスト上野・吉野コンビに加えて菊地成孔まで出てるのにはびびった。

この人達っていったらｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽだよね

逆ではないか？ まあ、そういう考えもあるか。

zabadakは好きだがファンは痛すぎる。

以前逝ったイコンのコンサート。
前の方の席に座っていた男がやおら立ち上がり踊り始めた。
両手を高く掲げてするその不思議な動きは
子供の手遊び歌「糸まきまき〜♪」に似ていた。
無視しようにもそいつはかなり前の方にいたためどうしても視界に入ってしまう。
結局謎の踊りがやむことはなく、激しく萎えたままコンサートは終わった。

ほどなくして、そいつが有名な古参ファンＴＰであることを知った。（だってヒゲづら。）
さらに萎えた。

省略されてしまった。
長文スマソ。

>>60
こないだの照明寺でも禿しく暴れてたね。
何の為にマイクを通さずやっているのかわきまええて頂きたいと思ったね。
まあ、ＺＡＢＡＤＡＫのライブ自体がＭＬの馴れ合いオフの場になってるので
仕方がないといえば仕方がないのだが・・・

ここにも来てるんじゃない？
たけぽんとその取り巻き達。

たけぽんはふしぎなおどりをおどった！
はねっかえりは6pのダメージをうけた！

だからライブ行くの気乗りしないんだよなあ。生で聴きたいのに。

>60
それって、横一列に並んで4人くらいで糸まきまきしてなかった？
初めてライブに来た友人が間近で見て激萎え...。さらにライブ後
「何か宗教っぽくて嫌」とか言われて漏れも萎え。ﾊｧ

間違えてageてしまった。ｽﾏｿ。

>>63
２ちゃんも今やメジャーだから一人や二人は来てるかもね。
あのへんイタイ人多そうだ。

いーとーまきまき（w

漏れも何度もたけぽん見てるが確かにウザい。
ライブで踊り狂う姿が視界に入ると激しく鬱。

っつーか、必ず視界に入るからライブはいつも激鬱だ（ｗ

ただでさえタケポソのようなヤツはあのヒゲ面もあって
目立つのに、取り巻きの連中とやたら群れてるから余計
ウザさ倍増。
前にいられると邪魔でよく見えないとかいうのと
違って、注意も出来ないよね、そういうのは。

みんなあれを痛いと思ってたのか。良かった。
オフィシャルやその辺りではうっかりそんな事言ったら
そのまま抹殺されかねない空気ムンムンだからな〜。

あのコンサートといえば、
ゆらやよいがもののけ姫のコスプレみたいな格好で
地団太踏んでたのもちょっぴりほろ苦かったなあ。

ところであげちゃマズいのか？

こーいうもめ事っぽい話の流れの時上がると厨房が寄って
きそうだから、では？
今はとくに夏休みだしねぇ（藁

★野美和氏の件のお茶会参加しましたが自分の自慢話を延々されて引いたなぁ
もっともプラネタリウム自体常連組がマナー違反で列を無視して入場してたので
かなり萎えたしね〜｡

常連組イタイね。

2年程前のライブで見かけたんだけど。
Ｔ氏の取り巻きのＦ氏が、いとまき〜で後ろの人に注意されたら、
「こっちは体全体で参加したい、ライブ参加のスタイルは多様のはず」と
スゲー不満そうで逆ギレしてた。あの人たちは自分が良ければいいのか。
そんなに踊りたければ、視界に入らない最後部か座席ブロックの一番隅の
通路へ逝ってほしい。どんなにいいライブでも、気が散って激鬱。

糸まきまきってのれんわけで上野さんが（ガラスの森の）
間奏でやってるみたいなん？
ライブ逝ったことないから勝手に想像
違ってたらスマソ
たけぽん映ってないかビデオみよっと

それってずっと前オフィシャルＢＢＳで同じような事言われて、
やっぱり逆ギレして、注意した人に「誹謗中傷するな」とか
逝ってたやつ？
もうログは残ってないみたいだけど、あれは引いたなぁ。

>>66
ハンドルにﾜﾗﾀ
歌詞を口ずさんでみてもひとつ爆笑。

あげちゃった、鬱。

吉良さんの意見が気になったんで、当時保存していた文をup。
この文の関連ツリーに反応した人のことなら、多分ビンゴ。
吉良さんが「踊るのは賛成」でも、騒がしくしたり視界を塞がれたら
漏れは怒る。のれんわけでも、係員と5分以上もめても結局我を通し
たった一人立ち続けた迷惑野郎がいた。おかげでステージがしばらく
見えず、嫌な思い出になった。鬱だ。
-----------------------------------------------------
ロックなんだし　　 吉良知彦 さん 6月19日(土) 22時18分

なーんでそんなにいい子でなきゃいけないんだ？盛り上がって大騒ぎ
して近所に迷惑かけたら、次がなくなるだけのことじゃない？　　　　　　　　　　
そんなこと気にして盛り上がれないなんて、そりゃせつないねえ。
郡上の人たちががあれっぱかりのことでうるさがるとは思えないし。
音楽聴いてて一緒に歌いたくなったら歌えばいいし、踊りたくなったら
踊ればいい。となりが歌ってるのがうるさかったら、そう言えばいいし
言うこときかなかったらどついたればいいじゃないか。なにか、正しい
コンサートの見方ってえものがあるようなそんな論争はつまらないよ。
もっとやりあって面白いことで戦おうぜ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とにかく周りが気になってるような集中の仕方しかできなかったっつう
ことなわけで・・・ステージ側にもこりゃ問題ありだね。

ふっふっふ。
こんなところで何言われても俺らの行動が変わる事はないさ。
ザバファンがイタイなんて今更言われんでもそりゃもうお互い様。
その程度で萎えてくれてライヴ会場に来なくなってくれれば
むしろ有り難いってものよ。
あんたらも人の悪口ばかり言ってないで
てめーが楽しむコト考えた方がよほど建設的ってもんさ。
けらけらけら。

つーても最近ザバ卒業したしねえ。
ただココにいると結構マニアックないいミュージシャンのネタが転がってるから。
ザバは最早昔を懐かしむのみ（ふう）

裏でこそこそ陰口叩いてないで、堂々とやれやｳﾞｫｹ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ja9t-hys/index.htm

>>82
お、騙ってる、騙ってる。
こーゆーやつに限って他人のコトだけはイタイとか平気で言うんだよな（藁

俺？
最初からイタイから関係ないしね。

>>80
釣れた釣れた（ｗ

>>79
吉良さんがそういう事を書いたので、余計ヤツは増長してたよ。「オレの勝ちだ」とかいってさ。ばかみたい。こういう事を勝ち負けでしか語れないのが、実は自分の意見に自信が無くて虚勢を張ってるとみた。
でも、吉良さんその後でこういう事も書いてたよ。上のメッセージを書いた人が削除してしまったので一緒に消えたけど。

RE:お墨付き。 吉良知彦 さん 6月20日(日) 0時1分

なんだ・お墨付きって？
だれかの許可を得ないと動けへんのかい？
俺の言葉を免罪符にしないでくれ

ちなみにこういう発言についていたレスでした（問題の人物とは別の人）
お墨付き。 ●● さん 6月19日(土) 23時27分

　吉良さんのお墨付きも出たことだし・・・（笑）
次は思いっきり楽しんでしまおう。優等生ぶるのはやめて（笑）

　まあ、普段からの習慣なんでかえられはしないだろうけど＜配慮
　とりあえず、我慢することはないということですのね。

　文句言うのも、歌うのも自由。ロックなんだし・・・いい言葉だ。
　どついた後は一緒にお酒でも飲んで仲直り〜。ってことで（笑）

　なんか意味わかんない文章になってしまった（笑）

でも踊ってるバカ共はどつかれても文句言えないってことだよな？
次ぎ見て目障りだったらどつくよ。

まあとりあえず実名（並みに認知されてるHN）を出しての叩きはやめよう。
ライブでのマナー云々はここでやっても解決になんないし。
>>62のレスもちょっと煽った感じになってしまったｽﾏｿ。
ここは邦楽板の良心としてﾏﾀｰﾘ進めようや。

>>85
補足thanks！おかげで出所がはっきりしたYO。
改めて、類似発言をする人は自己中で無責任だと感じた。
ライブの他のファンの存在を無視しておいて「勝った」って…。それに
吉良さんは自己責任で行動することを前提にあの発言をしたと思うし。
必要な我慢もできない無責任な奴と酌み交わす酒なんて、不味くてとても
飲めないね。

>>87
吉良さんが言ったから仕方ない、って落ち込んだりして（藁

なんだか色んなことがあったみたいですね
その話題も初めて聞きました・・・
たぶん削除されたあとに見たんだと思うんですが。。。考えさせられますなぁ

去年の郡上のやつかな？
いや、もうちょっと古いやつかな？

そのログは見たことある。
吉良さんの書き込み前は立ち上がるな
という意見の多かったやつだね。

俺的にはその前にシークレットなままライブして欲しかったよ

・・・事務所変わったぞ（藁

biosphereのBBSが荒れてたのは一昨年ではなかったかな？
あの時は相当なDQNだと思ったものだが・・・
>>80と同じ人物ではないかな？なんとなく。

それはそうと、吉良自体最近一部古参との馴れ合いが激しいような気がするのだが。
「一傍観者」見てるか？出番だぞ(藁

>>89
勿論、ライブのジャマにならないように外に連れ出してからどつくからね。

ふっふっふ。
ま、これであんた等の如き蛆虫どもに
なんの遠慮もする必要がないことがハッキリしたわけだね。
かなり周りを気にしてたやつもいたみたいだが
あんたらのようなやつらが相手なら全て

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

っとこだったみたいだな（藁
ま、ライヴに行くばかりがファンのするべきことでもあるまいて。
あんた等はせいぜい俺達に迷惑かけないように
家で瞑想でもしながらﾏﾀｰﾘとＣＤ聴いてろや。
けらけらけら。

>>94
同意。大体ここでライブの聴き方とかどうとか言ってる奴らって、
実際はライブなんて行ったことないﾋｷｰばかりだろうしな。
ライブ会場でもいるけどね。目をつぶって一人自分の世界に入ってる危ない奴。
その場のノリについて行けない奴はライブ来んなよって。お前らこそ目障りなんだよ。

あ、そうか、踊ったりしてるんじゃなくて「群れてる」のがウザイだけなんだろ。
だよな、お前ら友達なんていそうにないしな(藁

>>91,92
1999年の郡上関連ログ。
...あの人達、お寺で三千年の大罪を一手に引き受けてDQNに？（藁

>>93
93もライブから一時離脱せざるを得ない上、相応の文句が返ってくる
だろうから、くれぐれも自己責任のもと慎重な行動を…。
開始前に複数の係員に事情を話し、重点的に監視してもらうのも手？
非常識な人に使う時間と労力、受ける被害は最小限にとどめるのが吉。

sageです。再度ageｽﾏｿ。

>>96
そこまでしてライブって行かなきゃ行けないもんなの？
そういうものこそ時間と労力の無駄だと思わないのかね。
おとなしく家でCD聴きながらオナってろヴォケ。

>>87
どつくって言うけどそんな根性あるの(藁
あったらこんなとこで陰口なんて叩いてないよなあ(藁藁

ﾀｹﾎﾟﾝとやらのAAｷﾎﾞﾘ

台風で早く家に帰る羽目になった80が必死のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしているに
5000000ヲタ。

まさかザバダックファンが「踊る派」「じっくり聴く派」でもめてるとは･･･
普通さぁ、スタンディングのライブだったら踊りたい人は後ろの方に下がって
周りに極力迷惑かけないように、気を使ってたりするわけじゃない。
ロック系のバンドだったらモッシュピット作るとか。
でもザバダックはスタンディングのライブハウスって滅多にないだろうし、
万が一あってもモッシュピットなんて作らないだろうし（ﾜﾗ
ロック系のバンドがホールでやる時は、みんなガンガン踊るけど
一言周りに「ぶつかったりしたらすみません」とか声かけたり、
周りが引かない程度に抑えたり、一応配慮してるんだよね。
そういうのって、ザバのライブではないんですか？
私はザバのライブはＩＫＯＮ発売のインストアライブしか行った事ないから
よくわからなくて、純粋に疑問。
っつーか、踊ってる事そのものじゃなくて、馴れ合いの集団で
キモい踊りしてんのが目障りってことなのかな？

前が見えづらいから注意しても、言い訳して
踊り続けてるから怒ってるんじゃないの？

>>94-95
信じられないな。こんな事言ってるなんて。
ライブの楽しみ方とか以前の問題だろ。
自分さえ楽しければ周りはどうでもいいのか。

煽りだろうがね。

マジレスだってえなら、お前らこそ自費でギャラ払ってプライベート
ライブでも企画して個室で思う存分踊ってろ。

不特定多数の人間が対価を払って観るライブで、自分と違う楽しみ方を
する人間もいる、という配慮をする事はロック云々以前にマトモな社会
生活を営む人間なら当然の振る舞いだと思うんだが。

あ、マトモじゃねえから踊るのか（藁

踊るのは別に結構です。ステージ脇の空間でやってたから、目障りながら被ることはなかったし。
しかしEasyGoingの手拍子のとき、思いっきりジャンプしてやるのはいかがか。
あそこはお寺の本堂です。神聖な場所です。街のライブハウスとは違います。
しかも下は畳、板張りです。あなたのような体格の方が思いっきりジャンプして着地すれば、
ダメージが無い筈はないことは想像できると思います。
ドスンドスンという足音を聞きながらふとそう思った次第。＞TP殿

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
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　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | | 　
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／ 　　　　　>>100

個人的には例のヒゲ集団とか、ライヴ前後に集団でうろうろされてると確かにウザイけど、始まっちゃえばステージに集中しちゃうから、どうでもいい。
自分もノリ良くなってくると踊ったりするし、そんなときは一緒に踊ってる彼等に親しみを覚えないでもない。
ただ初めてやってきた人達が退いてしまって、次から来るのやめよう、とならぬよう祈るのみ（w

しかし件のDQNが信じられないのは、複数の人が迷惑だとはっきり言ってるにもかかわらず、自分の立場を大声で主張するだけで、相手に一言も謝らなかった。
さらに自分が一方的に叩かれてる被害者だと言わんばかりでの態度のデカさ、二言目には「誹謗中傷だ」とバカの一つ覚えのごとく。
こいつの他所の書き込みなんかを見て思ってたけど、どうも『自分は他のﾋｯｷｰｵﾀ的なzabadakファンとは違うんだぜ（藁』という意識があるようで。
確かにおとなしすぎるファンもどうかと思うけど、それと対抗するためにわざと偽悪家ぶるってのも。。
２chみてるのも（80＝そいつならの話）そのステイタス作りか？（w　サイト持ちなら確実にウォッチ板とかで叩かれそうなDQNなのに。

ヒゲのＴ氏に恨みはないが、こいつとつるんでると思うと知り合いにはなりたくないな。

>>106
だからそんなに嫌なら別にライブにこなくっていいって言ってるだろうが。
神聖な場所ったって現にライブで使ってるんだから、それくらい考えてるだろ。
いちいち難癖つけてる暇があったらとっとと寝ろって。

実際のところ、中央競馬に比べて、地方競馬の職員には程度の低い奴が多い。
ＪＲＡの場合、仮にも独立した組織として人事も行われており、採用試験も狭き門である。
事実一流といわれる大学を卒業していても入るのは難しい。
方や地方競馬の場合は、一部を除いて自治体による競馬組合による運営である。
これらは上層部は役所からの出向、兵隊はＤＱＮばかりであるので非常に質が低い。
果たして丼勘定の運営となっているので、使途不明金なども多く発生している。

あのー・・板違い？？

うわー！
しまった。ageてしまった。

こうしてライブ客層のDQN度は上昇か。
節度を守って踊る人にとっても、全く迷惑な話だ。
お前らは「踊る」じゃなく「暴れる」だろうが。
客のマナーの悪さは、アーティストの評判を下げる一因。
自分で責任とれないくせに主張と要求だけは一人前、よく
恥ずかしくないな。

ザバのライブにゃ行ったことないからわからんが
どんなライブにせよ、周りの空気というか雰囲気を
掴めてなくて暴走してる奴は、痛い以前に迷惑だ。
それくらい分かった方がいいと思うが。

>>109
「嫌ならこなくていい」なんて事を言えるのはメンバー本人だけだ。
君が誰かは知らんが。
金払ってるんだから君にも楽しむ権利はある。
しかし他人の楽しみを邪魔する権利などない。

>>110-111
確信犯だな。実は微妙に板違いでないところが・・・

95は「実際はライブなんて行ったことないﾋｷｰばかり」とか言ってるけど、
あんたの発言こそ「ザバダックとかその辺のライブ以外行った事ないｦﾀです」
って言ってるようなもんじゃねーの？
普通ライブ慣れしてる人は、そんな自分勝手なこといわねーよ。
あんたが何度ザバのライブに行ってるか知らないけど、一度他のバンドの
ライブにでも行って勉強してくれば？

あげえ。

くおらぁ〜〜〜〜上げんじゃね〜〜〜〜!!

73がおしゃってたのって、この自意識過剰なお姉さまの事？
みわ道中記　投稿者：みわ 　投稿日： 8月21日(火)15時49分44秒

自主イベントプロデュースという＜伝え手＞＜表現者＞にはまってから、映画館にきたのははじめてかもしれない。
制作者の言葉によわい。
パンフレットの「この映画のねらい」を読んだだけで泣きそうになっている。
その＜ねらい＞を伝えるために、お金も人も動く。
動かすために苦労もする。
ほんの数人でも、見ず知らずの人に伝わることがある。
いくにんかはいっしょに苦労してくれようと、名乗りでてくれる。共鳴するように。

それは「嬉しい」なんて感情ではすまない。これが生きる幸せなんだとおもった。
伝えたい心があるってすごいことだ。

そんな気持ちで、もうすぐ映画ははじまる。

ふっふっふ。
低能どもの負け犬の遠吠えが続いておるのう。
己の卑小な人格（蛆格か？）のフィルターを通してしか見られない
卑屈で的外れな憶測も多いみたいだしな。あはれあはれ。
まあしゃあないわな。下等生物だからな。
よーするにだ、
「立って踊るﾄﾞｷｭｿは静かに見たい聴きたいやつに迷惑だ」
と言いたいわけだろうが、
「終始石化してるﾄﾞｷｭｿが踊りたいやつの妨害をするのは迷惑だ」
というごく当たり前のもう一方の事実には考えも及ばないわけだからな。
まあしゃあないわな。下等生物だからな。
おまえ等蛆虫の中で会場で直接文句言ってくるドキュソは滅多にいないわけだが
ごく貴重な例外ですらも「注意した」とかいって悦に入っていたからな（藁
「自分のエゴを満たすために他人の足を引っ張って迷惑をかけた」
だけだっつーのによ。
まあしゃあないわな。下等生物だからな。
おまえ等の言ってるのは所詮近親憎悪みてーなモンなのにな。
おまえ等蛆虫は気付いてないし、気付いてても認めようとしないだろうけどな。
まあしゃあないわな。下等生物だからな。
けらけらけら。

だれかさんたちはすっかり綺羅の庇護にはいってる気分で
いるんだから、始末に負えないね。
最近、綺羅が常連たちと馴れ合ってるなんて始めに誰かいってたけど、
それはあくまで妬みの気持ちのフィルターごしにみてるだけ。
もっともだれかさん達が常連面して集まってるのも
そういううわさが出てくる火種だったりするのだろうけどね。
わしから見れば踊る阿呆に見る阿呆。どっちもどっちさ。

>>121
sageて書くなよ。ケツの穴の小せえ奴だな(藁
まあ２ｃｈみたいな空間で吠えてる限りどっちもどっちだってことに気づかないのかねぇ。
ちょっと煽られたら鬼の首を取ったように喜んで暴れまわるってのは、単純なんだね。
羨ましいね。悩みなんか何にもないから、前だけを見て踊ってられるんだな。
「近親憎悪」〜ま、そんなとこだろうね。「蛆虫は蛆虫を知る」ってとこだね。

>「立って踊るﾄﾞｷｭｿは静かに見たい聴きたいやつに迷惑だ」
>と言いたいわけだろうが、
>「終始石化してるﾄﾞｷｭｿが踊りたいやつの妨害をするのは迷惑だ」
>というごく当たり前のもう一方の事実には考えも及ばないわけだからな。

おっしゃる通り。ここの住人は自分たちの立場でしか物事を考えないからね。
「煙草を吸う奴は吸わない奴の健康を害している」という奴が
「嫌煙権を主張する奴は喫煙者のストレスを考えてない」という奴の気持ちが解らないようなもんだ。
>>121みたいな蛆虫以下の奴にも主張する権利があることを忘れてはいけないね。

ザバスレも荒れるんですね‥‥‥
しかし荒れてる原因がザバファンらしいというか。

>>124
そのHNｼﾌﾞｲ

>>66>>77
♪世界中の名無しがいっぺんに
私のところを訪ねてきた・・・

想像するだに激しく鬱なシチュだな。

今のザバダックを見ていると、所謂「馴れ合い」になっていると思う。
ライブにしても、ファンたちとちゃらちゃらしすぎ。
吉良知彦氏は以前、「万民には受けて欲しくない」と語っていたが、いざ、ファン層が増えたとたん、商業音楽のとりこになってしまって。
ファンもファンで、ザバダックを「神聖化」し、「宗教」のように扱っている。ザバダックに語れない者は排除するファンが多いように見える。気持ち悪い。上野洋子がいなくなってからのザバダックには何の魅力も感じ取れない。
小峰公子は、上野洋子の補填をしているつもりらしいが、所詮上野氏にはかなわない。
これといった楽器を演奏出来るわけでもないし、はっきり言って、うざい。
ザバダックはこれからも、「馴れ合い」音楽として、腐って行くのであろう。

>>127
自分は小峰さん、っていうかKARAKが好きだった。
あの声は上野さんとはまた別の魅力、なんていうか聴いていてストレスを感じないというか。
でも吉良がKARAKを腐らせた。待って待って待ってようやく手にした「七月の雪」。
超超超超駄作。あれじゃ吉良知彦futuringKARAKでしかなかった。
速攻中古屋行き。悔しくて泣いたよ。

>128
いやー元のKARAKつまらん
綺麗なだけってかんじ。
七月の雪で良くなったかといえば、そうでもなし

>>124
禿同意。
普通のバンドだったらこんな事でいちいちもめないよ。
121の文章がホントにキモい。ｵﾀ丸出し。ウゲェッ。

>「立って踊るﾄﾞｷｭｿは静かに見たい聴きたいやつに迷惑だ」
>と言いたいわけだろうが、
>「終始石化してるﾄﾞｷｭｿが踊りたいやつの妨害をするのは迷惑だ」
>というごく当たり前のもう一方の事実には考えも及ばないわけだからな。

皆「静かに見たい聞きたい」んじゃなくて「ウザい動きで邪魔しないで」
って言いたいんじゃないの？
踊ったりしてもいいから、周りをちゃんと見て限度を知ったら？
他人に注意されたら耳を傾けるとかさぁ。
周囲に気を使ってるって感じ取れる程度の踊りだったら
周りもそんなに強く出ないんじゃないかな。
馴れ合いうんぬんより、集団で居るとどうしても周りより優越感
感じて態度でかくなることってあるもんだし
そこんとこに今度からちょっとでもいいから気をつけてみるとかさぁ〜･･･。

>>127
激しく同意。
今のザバダックがやっているのはただの馴れ合いで
かつての自分自身の模倣にしか過ぎない。
ザバダック臭がするそれっぽいものを前にして信者たちはそれを崇めたて持て囃すのみ。
それはかつてザバダックが目指していた音楽ではない。ただの宗教だ。
上野洋子がいなくなったこと自体もともかく
ザバダックに意見する人間がいなくなってしまったことがなによりまずかった。

まあアレだな、ラウンジのコテハン叩きみたいなもんか。

>>128
最近よくみかけるがフ「ュ」ーチャリングってなんだ。
初期ザバともども英語勉強し直して来い。

自らの音楽を突き通すというのが前よりも無くなったような。。。

まだ「のれんわけ」の時のインタビューで言っていたかんじでやってくれていたほうがいいなぁ

上野洋子がいるいないにかまわず・・・。
ただのロックで終わられるというか進められると
最近の量産型と同じだ

>>80は多分本人だな。相変わらず口汚いことで。
ここにいるほとんどの人は>>130さんと同じような考えで、誰も
絶対に踊るななんて言ってないよ。
その程度の読解力もないやつに何言っても無駄だと分かった。
まともな反論も一行も返ってこないしな（w
電車の中でヘッドホンの音洩れを注意されてキレて相手を殴り殺す、
ドキュソの中でも最悪のヤツと同レベルだな。
こんなバカに一時でも情けをかけてやった吉良さんがこの状況見たら
泣くだろうね。気の毒でならないよ。
心配しなくてもお前なんかに金輪際読ませる意見なんかねーよ。
せいぜいその性格で、せっかくの友達を減らさないように気をつけろよ。
とっとと失せろ。

今でもファンだけどね。
吉良さんと一緒に海外に行こうという企画あるじゃん。
あの応募の会誌見たときに完全に萎えた。

今のザバの馴れ合いというのは同意。
つうか、新規なファンが少ないからしょうがないか。
みんな「桜」で終わってると思っているでしょ。
上野さんがいるいないに関わらず、音楽な方向性として。

ところで、moeさんってどこいったんだ？
俺好きなんだよ。あの甘ったるい声が。
小峰さんは上野さんを思い出すからザバとしてはイヤだ。

Karakとしての小峰さんは好きだけどね。
8月の雪は初めは駄作と思ったけど、ライブで聞いて考えが反転。
一番好きかも。

なんでみんなここに書き込めるの？

すげーなぁ。>>121とかネタか？
正気で書いているとは思えない。
ザバ以外の周辺アーティストのライブも
こんな痛いファンがいるのかと想像すると激しく鬱。

馴れ合いか……上野さん脱退後のアルバムを聴いていると
何となく同意できるのが寂しいな。

age忘れた。

>>120
その過剰さん。
最近は自ページでファンクラブもある模様。
萎え。
ttp://member.nifty.ne.jp/MIWA/miwa/index.html

>>140
過剰さん、自設ファンクラブで自分を「〜ちゃん」づけで
呼んでてキモイ。写真まで載せてるし。しかも自分の性格分析で...

>人前で喋ったり歌ったりはとてもできない。

それでもお茶会開いて自慢はできるんだな...ﾜﾗﾀ

>>133
「featuring」だな。宇都山車脳。

>>136
私もその企画知ったとき、萎えっつーか
「なに？これ？」って感じで笑えてきました。
アーティストと一緒にフランス旅行って、一体何考えてるんでしょう。
ファンサービスの一環としてやるのかもしれないけど
そういうのって普段ファンとのふれあいがなかなか取れないような
人が企画するもんでしょ〜。
普段から馴れ合いが多いようなバンドが企画するもんじゃないと
思うんだけどねぇ･･･。

>>143
まああんな日程のツアー行ける人間なんて、学生か自由業か自由人（ｗ位だろうね。
必死で有給もぎ取って逝った人もいるようだけど、そこまでして・・・ってのもある。

まあ、要するに、有名に為りたかったのでしょう。有名になれないから、ひっそりと
自分の世界に引きこもって音楽をやるみたいなことほざいていたが、いざ、ファンが増えた
途端、訳わかんない集団を踊り屋にしたり、気狂いじみた声出す女を使ったり、そんなことして
アイドルぶっているんじゃないの？
フランス行って来ました？そんなの、われわれには全く関係のないこと。音楽をやっている
人間のやることではないはずだ。

>>145
>音楽をやっている 人間のやることではないはずだ。

貴方はフランスで行われた事を、自分で見て発言してるのですか？
それともしったかでいってるのかな？
理由がわかんないんだけど。

支離滅裂。ファンが増えたから？それいつの話よ。

何かさあ…フランスでもまあいいんだけどさ…
国内ツアーやらずに東京に偏ったり、会報が結構遅れたり、いきなり
ライブの告知をネット上だけでやったりとか、最近妙じゃない？
やりくりが難しいのはよくわかるけど、フランスよりは国内ツアーを
実施した方が需要はあったかもしれん。
そこまでに至る思い入れが何かあったのかなあ。

ファンが増えた云々と、馴れ合いの話が全くかみ合わないが？
つか、新規ファン獲得したの？

流れに沿ってなくて悪いんだけど。
総合地所ルネのCMって上野洋子っぽくないですか？
雰囲気が似てるだけか？
これ。
www.sohgohreal.co.jp/cm/

>>145
なんか「半可通」っていう言葉が浮かぶが。
とりあえず突っ込むと、「のれん分け」時のzabadakのライヴ動員数は
中野サンプラザ満員御礼→次は日比谷野音、アルバムは初登場確か
60〜70位台で、今に比べればずっと「売れている」わけ。
さらに個人的な見解だが、「売れ線狙い」の危険は、むしろ２人ザバ後期の
方が大きかったのでは？　上野さんへの、アイドル人気的な眼差しも
あったし。あの当時、適当に「癒し系」ぽい音楽を作って、上野ヴォーカルの
比率を増やしておけば、ひよわな感受性のヲタ連中にはさらに受けて
マーケットを拡大してたはず。

>いざ、ファンが増えた途端、訳わかんない集団を踊り屋にしたり、
>気狂いじみた声出す女を使ったり、
というのは、一般的には「実験的」な行為だと思うんだけど、そうやって新しい
ことに挑戦するのがなぜ「アイドルぶっている」ことになるのか。
これは「アイドル」が「アーティストぶっている」という時に使う言い方では？
踊り屋とはラ・カンパニー・アンの事だろうけど、あれはお芝居に音楽を提供して
るのであって。フランス逝ってみなくとも、国内公演見た事ないの？
てなわけで>>145はヴァカ認定。

そもそも売れ線狙いがダメなんかねぇ？
適当に作られるのと、売れ線狙うのは全く別の話だと思うが。
個人的には実験的なのは、別名義でやって欲しい。
と言っても今もザバには何の興味も湧かないんだけど。

以上「生半可通」にも満たないファンとも付かない
傍観者の意見でした。

>145の事にいちいち反応しなければいいのに。
ファンが増えたらなんて書いている事でヴァカ決定でしょ。

旅行を海外にしたのは需要を減らすためなんだと思われ。
ファンサービスの一環としてやっているとは思うけど、
なにか勘違いしてると思う。
誰が企画したんだろう？？

>151
よくわかんない。
それはあなたの考えではザバはマーケットの拡大を狙っていた
ということ？
それか言葉通り、その危険性だけを示唆しているだけ？

どちらにしても、あそこで解散しているんだし、その仮定は無意味だと思う。
マーケットの拡大狙ったら解散しないでしょ。

それに、売れ線が危険って・・・その考えが危険だと思うんですが。

馴れ合ったっていいんじゃない？所詮インディーズなんだし(藁
結局そこらのライブハウスとかストリートでやってる兄ちゃん姉ちゃんと同じレベルなんだしさ。
「メジャーで出来ない事をしたい」なんて言ったってさ、今のＺＡＢＡＤＡＫは商業ベースに乗らないのは
火を見るより明らかなんだし。ファンももっとおおらかにいこうＹＯ(藁

踊るドキュソに見るヘタレ。どっちも言えるは「逝ってよし」

>>154
オマエモナー

>>155
産楠。

これらを読んで、みんないろいろ思っているのだなあ。てか、ザバダックって、今はインディーズなんだ？
インディーズであろうが何であろうが、創作活動ってのは、究極、自己満足であって、聴く方は云々言っても意味
無いんじゃない？そうではないかしら？違うのなら別の角度で見てみる。
あと、他人の意見とか、同意、或いは反対に関して、言葉は選ぶべきでは？
例；うざい とか、馴れ合い とか、ヴァカ とか。
お金払って聴いているのだから、何思うが人それぞれでしょう？

でもここ２ちゃんだし。

>>157
>インディーズであろうが何であろうが、創作活動ってのは、究極、自己満足であって、聴く方は云々言っても意味
>無いんじゃない？そうではないかしら？違うのなら別の角度で見てみる。

話の焦点がずれてきたね。
一般的なライブ会場におけるマナーの問題を論じてた筈なんだけど。

実際のところ、中央競馬に比べて、地方競馬の職員には程度の低い奴が多い。
ＪＲＡの場合、仮にも独立した組織として人事も行われており、採用試験も狭き門である。
事実一流といわれる大学を卒業していても入るのは難しい。
方や地方競馬の場合は、一部を除いて自治体による競馬組合による運営である。
これらは上層部は役所からの出向、兵隊はＤＱＮばかりであるので非常に質が低い。
果たして丼勘定の運営となっているので、使途不明金なども多く発生している。

実際のところ、中央競馬に比べて、地方競馬の職員には程度の低い奴が多い。
ＪＲＡの場合、仮にも独立した組織として人事も行われており、採用試験も狭き門である。
事実一流といわれる大学を卒業していても入るのは難しい。
方や地方競馬の場合は、一部を除いて自治体による競馬組合による運営である。
これらは上層部は役所からの出向、兵隊はＤＱＮばかりであるので非常に質が低い。
果たして丼勘定の運営となっているので、使途不明金なども多く発生している。

実際のところ、中央競馬に比べて、地方競馬の職員には程度の低い奴が多い。
ＪＲＡの場合、仮にも独立した組織として人事も行われており、採用試験も狭き門である。
事実一流といわれる大学を卒業していても入るのは難しい。
方や地方競馬の場合は、一部を除いて自治体による競馬組合による運営である。
これらは上層部は役所からの出向、兵隊はＤＱＮばかりであるので非常に質が低い。
果たして丼勘定の運営となっているので、使途不明金なども多く発生している。

綺羅さんって、もしかしてばか？

>>163そうです。

>>163
うんこみねも同じ。

「しつけ」と８歳長男刺す＝同居の男、傷害容疑で逮捕−茨城

　同居している内縁の妻（２６）の小学３年生の長男（８つ）を包丁で刺し、重傷を負わせたとして、
茨城県警石岡署は２３日、
傷害容疑で同県美野里町羽鳥、会社員山田孝容疑者（４５）を逮捕した。
同容疑者は「自分に懐かないので、しつけのために刺した」と供述しているという。
　調べによると、山田容疑者は今月１７日午後８時５５分ごろ、自宅で長男の太もも
を包丁で刺し、３カ月のけがを負わせた疑い。
　長男が運ばれた病院の医師が２２日午後、「刺された疑いがある」として、同署に連絡した。
山田容疑者はこれまでにも５、６回、長男を殴っているという。事件当日は酒を飲んでいた。　（時事通信）
[8月24日0時3分更新]

そういやあの辺の取り巻きの中にＴＣＫ関係者がいたっけか？

　三つの救済
わたしたちの欲求を大きく分類すると、三つのカテゴリーに分けることができます。
それは、精神的な苦しみからの解放。肉体的な、つまり病苦からの解放。
そして、この世をより豊かにより良く生きようとする心の働き。そしてこの三つを、
ザバダックでは「三つの救済される対象」、そしてこの三つの問題点を解決することを
「三つの救済」と呼んでいます。

　ベーシックダルマ
ザバダックの教義とは一体何なのでしょうか。
信仰の土台にあるのはどのような考え方でしょうか。
最も基本的な教義を、図解でわかりやすく解説します。

ザバダックの修行とその目的
宗教団体・バイオの修行者は、大きく二つに分かれる。
一つは通常の社会生活を送りながら教学と修行を続ける在家修行者であり、
もう一つは出家修行者、すなわち教団施設等で共同生活を行ない、
僧侶として修行を続ける修行者である。

俺は練習終了後の野球部やサッカー部の部員全員に囲まれて素っ裸にされて
仰向けに寝かされたい。そして全員がそんな俺を取り囲んでオナニーするんだ。
部員全員が俺に熱いザーメンをかけていく。ザーメン・シャワーです。
現実に起こらないかな〜。ぜったい無理だけど・・・。

みなさんは死にたいと思った事ありますか？

私は死にたい・・・
学校行っても虐められるし・・・
家でも邪魔者にされるし・・・
友達も一人もいないし・・・
漫画とか読んで毎日過ごしてます・・・

何の為に生きてるんだろう・・・

・・・・・

本人特定されそうな>>80が必死に荒氏ているようだね。

ふつうに意見を聞いてればいいのに

>>167
Ｏ井競馬場とか逝くと見物できるかもな（藁

宗教なんだし　　 吉良知彦 さん 8月24日(金) 21時18分

なーんでそんなにいい子でなきゃいけないんだ？盛り上がって大騒ぎ
して近所に迷惑かけたら、次がなくなるだけのことじゃない？　　　　　　　　　
そんなこと気にして盛り上がれないなんて、そりゃせつないねえ。
郡上の人たちががあれっぱかりのことでうるさがるとは思えないし。
音楽聴いてて一緒に歌いたくなったら歌えばいいし、踊りたくなったら
踊ればいい。となりが歌ってるのがうるさかったら、そう言えばいいし
言うこときかなかったらどついたればいいじゃないか。なにか、正しい
修行の見方ってえものがあるようなそんな論争はつまらないよ。
もっとやりあって面白いことで戦おうぜ。　　　　　　　　　　　　　　　　　
とにかく周りが気になってるような集中の仕方しかできなかったっつう
ことなわけで・・・ステージ側にもこりゃ問題ありだね。

綺羅のコメントはいつもなるほどと思わせるようで実は論点をそらしている。

みなさんは死にたいと思った事ありますか？

私は死にたい・・・
学校行っても虐められるし・・・
家でも邪魔者にされるし・・・
友達も一人もいないし・・・
ザバダックとか聴いて毎日過ごしてます・・・

何の為に生きてるんだろう・・・

・・・・・

>>178
そんな状態の時にkircheの「セイリオス」聴いたら確実に氏ぬな。

小峰のせいでザバダックは腐ったと言っても過言ではない。

綺羅のせいでカラクが腐ったと言っても過言ではない。

>>180
>>181
なんか恨みでもあるのか？

>>153
上手く言えないけど、当時は、アコースティック、とか
「癒し系」とか、世間的分類の範疇にするりと納まってしまう、
良く言えば分かりやすいけど、悪く言えば刺激の薄い音楽になりつつ
あったところが・・それを「売れ線狙い」と表現した訳です。
メジャーでやってて売れてきたところで、つい流されてそんな風に
なってる自分達に気がついた。そんな状態は、本来の
自分達の望むところではない。加えてお互いの意見も合わない。
「のれん分け」にはそんな状態をリセットする意味もあったのでは。

>どちらにしても、あそこで解散しているんだし、その仮定は無意味だと思う。
>マーケットの拡大狙ったら解散しないでしょ。
上のような説明でもやはり無意味ですか。

セイリオスって曲が無駄に長すぎませんか。

>>183
のれん分けをせずにあのまま音楽していれば、
今はメジャーになったかもしれないけど、
質は落ちている可能性高かったという意味？

それ「売れ線狙い」といわない。
狙ってないんだから。
能動的、受動的な違いはきちんと分けて書こうよ。

それに、仮定の仮定はやっぱ無意味だと思う。
この場合、それが現在に繋がるわけではないし。

>>184
長い時間あっちがわ逝っていたいかららしい
慶應での講義のとき言ってた
ちなみに三日月の舟のほうが氏ねると思う
ライブのマナーについてはライブ暦短いので不快に思うような経験がないので
よくわからん

http://kobe.cool.ne.jp/blossom/k_juku_1.html
|--- 妥協しなかったから、別れちゃったんですけどね。
|吉良：結構そういうの、難しいよね。
|　　　どっちとるか、だよね。妥協してラクにいこうとすれば、この頃なんて日比谷の野音までいって、次はどこだ〜、みたいな
|　　　話になってたんだけど、そこで譲り合って、ビッグになっていくっていうのは、僕も上野も、潔しとしなかったんですね。
|　　　だから、二人とも納得ずくで別れたんです。

なんか
ここの人達のファンって最悪なイメージ。
凄い好きだったけど、ファンがあまりにもヲタクで性格の歪んだヤツばっかり！

随分昔、（故）五島プラネタリウムで音楽流す会のやってたの知ってる？
それにとある掲示板で集まった人達と会う事に。
１人でいくのも何かな、と思って。
その頃は自分をまだ見失ってて、色々己を分かって無かった自分自身が
１番、痛いのだけど、本当会うんじゃなかった。
頭のヲカシイ女が１人いてさ、顔もマジでキショクて
人の顔見るなり
「○○さんってヤンキーなんですか？プッププ」とか言いやがって
失礼も極まりない発言で切れましたね。

その後、エタイのしれない連中と、もしょもしょ喋ってたり
最後にはその馬鹿女、ネチネチ他人にヶチつけ始めて泣かせてたしよ。
分けわけんねえし意味不明。
周囲の人間で咎めるヤツは１人もおらず。

Zabaとかさあ遊佐とか現実逃避した意気地なしが聴く音楽だと確信したよ。

>>188
君も随分歪んでいるようだが。日本語もおかしい。
このスレがこんなに不毛な話題で埋め尽くされてるのは、他に話題がないからだ。
新曲のさわりだけでも出てくれば解決するかな？
とりあえず>>150なんかどうよ？

>>189
君も随分歪んでいるようだが。日本語もおかしい。
このスレがこんなに不毛な話題で埋め尽くされてるのは、他に話題がないからだ。
新曲のさわりだけでも出てくれば解決するかな？
とりあえず>>150なんかどうよ？

>188
ファンの行動で音楽を語るとは貴方も奇特な人ですね。
で、これまた随分昔の話なのにココに書き込むほどむかついているんですね。
あぁ、そうですか。ご愁傷様です。
マイナーなものは全て同じ傾向です。
人気が高いアーティストは普通の人の割合が増えるから
そういう災いが自分に当たる可能性が低いだけです。

とは思いませんか？
上は俺の仮説。

つか、自分の聴く音楽に他人に振り回されるのはカコワルイと思うがどうよ？
今は何の音楽聞いてるの？
モー娘。とかグレイとかいったら感心するけど。煽りではなくマジで。

>>191
というかザバは飽きました。
聞かないだけ。
小学生の頃気に入って聞いてたのですが
もうさすがにもうとっくに飽きました。
しかも自分は上野洋子さんの世界が好きだったので
のれんわけしてからは・・。（・Д・）ィャ-　という感じです。
随分人間性も変わったので聞いてる音楽なんて変わりましたが
今はパンク・ロック・ロカビリー・ポストロック・サイコビリー
音響系とかね。

とりあえずこのスレにむかつた事書けたのでスッキリしました。
気分悪くしてる人もいしゃると思いますが
ここのファンは違う意味で人間的に
痛い人が多いというのには変わり無いと思います。

>>191
自分で処理しろって何です？意味が良く分りませんが？

あのですね、というかザバは飽きました。
興味も無いから聞かないだけ。
昔小学生の頃気に入って聞いてたのですがもうさすがにもうとっくに飽きました。
しかも自分は上野洋子さんの世界が好きだったので
のれんわけしてからは・・。（・Д・）ィャ-　という感じです。
なので別に他人に振り回されてルとかそういう意味合いは無い。
個人的にICONで吉良さんが自分の子供の声とか入れてたのが
すごい厭だな、と思ったので。
基本的に作品に子供を出すのとかっていやらしくて嫌いなんで。

随分人間性も変わったので聞いてる音楽なんて変わりましたが
今はパンク・ロック・ロカビリー・ポストロック・サイコビリー
音響系とかですかね。
モ−娘とかグレイ？って何？あんまり良く分らないンだけど。

関係ない人には気分悪くさせて申し訳ないです。

サーバの不具合で、多重カキコ失礼しました。

>>188
まあ、ここでそんなマイナスなこと書いたら
批判が返ってくるのは仕方ない。
謝るのなら最初から書かなきゃいいでしょう。
と言うか、ぶっちゃけた話、あなたの文章には
ザバダックとそのファンを見下して
悦に入っている様にしか見えないよ。見苦しい。

あと188さんは海外にお住まいですか？
モー娘。やGLAYを知らないなんて
日本に住んでいるのなら、そうあり得ないと思うんだけど。

おっと、復活してるよ。
>193
見てないかもしれんけどね。
自分の感情ぐらい自分で処理しろよという事だったんだが。
でも、小学生の時ザバ聞いてたというと
貴方は今も昔もまだ子供なんだね。
納得。
今でもあの書き込みは十分痛いよ。

でも大丈夫。貴方にはまだやり直せる時間は十分あるから。

はいはい、煽りはそのへんで。

なんでもえーじゃんけ。

実は俺も。
ザバのファンは嫌いだし、見下してるよ。ゴメンネ。
だって、マジできしょいんだもん。

森林学者と街角が好きなのですが……地味ですか？

>>198
おれもどうでもいいと思うよ。
zabadakが好きという事しか共通点がないんだから、
人間的に合わない人がいてもあたりまえ。

>>199
好きです。
さりげない音の作りがツボです

何だかyazawaのファンはいい人が多いとか
ｻｯｽﾞのファンはｾｸｰｽが上手いとか
そんなのと同じレベルの話だな。。

>>188
結局洋楽ヲタかよ
つまらんオチだな

ｸﾛﾉｸﾛｽのEDがMD録音のｼｽﾃﾑ(?)に配信されてたのでDLしてみました。
ずっと聞いてみたかったので嬉しかったさ。

話題違っててｽﾏﾅｲ｡

洋楽自体を聴けない情けな〜いセンスなんだろうね。
つまらないと言って全てを終わらす。

君、友達１人もいないでしょ？ププッ！

今さらな話だけど。
Vita Novaの路線転換は何だったんだろう？
上野・吉野両人も、失敗だったと思ってるんじゃないのかなぁ。
あれ以降、Vita Nova名義での活動が無いし‥‥‥

洋楽ヲタはいつもこう厨房的思考しかできないから始末が悪い。
帰れ。二度と帰って来なくていいぞ。

だいたいzaba周辺なんて邦楽の中でも特異な位置にあるんだし、
あまり洋の東西にこだわるような奴も少ないのでは。

あ〜あんな奴にかまった俺がバカだった。
ここまで程度が低いとは……。

俺も洋楽邦楽問わず聞く。
ザバやその辺のアーティストはあくまで好みの中の一つ。
当たり前の事だが。

>>204
ＣＣのインスト曲もいい、ゲームはやったことないけど
ところで結局アレンジアルバムはでるのだろうか
もしやるのならAdiとかZaba関係の古参は避けて若手（柚楽や壷井etc)
でやって貰いたいのだがなんとなく

ザバダっク、むかしすんげーヤバイヤツがクラスにいて聞いてた。確に特殊な位置だね。

2chの終わりに腰掛けて過去を見下ろす

>>185
>>145の極端な意見への反論としてもともと書いたから
そんなに言葉じりをとらえて突っ込まれても困るんだけど。
あなたの書き方も抽象的で分かりにくいし、
全体的にも結局何を聞きたいのか分からない。

いろいろ書こうと思ったけど、板も荒れてるし、２ちゃんも不安定だし、
疲れるのでやめ。

こういう話を出来るのもあとわずかなのか・・・
ファンサイトでの馴れ合いに「そうだね」と相槌を打つ日々がまた・・・
ファンサイトやオフィシャルでは不満、批判はすぐに潰されちゃうからね・・・
でもZABADAKファンは止めたくないのでね。

>>211
ＴＦＣっすか

ZABA周辺の邦楽→ヤバいヲタが聞いてる→特殊
それ以外の邦楽→ドキュソが聞いてる→でも特殊ではない
結論：邦楽聞いてる奴はドキュソかヲタかのいずれか

煽りの論理としてはこんなもんでしょうか。

オフィシャルＢＢＳのノリについていけない人の憩いのスレなんだし。
煽りを相手にしつつﾏﾀｰﾘするのがいいと思います。
まあ、煽っているほうが音楽の趣味にケチ付けられて
自我が揺らぐような厨房だと思われ。

>>207
>>208
煽りにマジレスしてるやつって
痛すぎて見てられないねえ。
帰れとか言ってる厨房以下発見。

>217 本人

残り少ない時間をマタ−リといこうよ、みんな。
煽りはほっとけばいいでしょ？

は〜。何かばかばかしくなってきたよ。
ある人に教えてもらったから来たけど、ザバダックと古参の悪口ばっか。
もう、そんなに言いたいことがあるなら、ライヴで直接古参と対決するとか、吉良さん本人が読むオフィシャルで発言するとかすればいいじゃん。
それだけ自信持って言える訳だから、別に何処で発言しても構わないはずだろう？

私は洋楽育ちだけどザバダック好きだよ。ああいう恐れを知らない作り手って、ほんと尊敬するし、どっかの誰かが言ってた
「馴れ合い」も、私には人なつっこいなぁ、って感じだし。ま、だからといって、人それぞれの受け取り方を否定する気はないけどね。
これはあくまで、私はこうだ、という話。

聞き手がオタクだとかそうじゃないとかも、実にばかばかしい考え方だよね。「誰かのファンであること」が批判の対象になるなんておかしいんじゃないか？
あと、「飽きた」とか言ってる人達に言いたい。
飽きたんなら、何でわざわざ此処に来て発言する訳？　別に興味ないなら来なきゃいいじゃん。
というより、興味ないとか言うなら批判するな。音楽に正しいも間違いもないだろう。作り手が作りたいものを作ればいい。
だいたい、そういう発言してる人達って何ができるんだ？
その思考で何が作れる？　作ったものでどれだけの人が感動する？
それだけのものが作れるのかな？
何を根拠にそれだけ批判できるのか知らないけど、端で見てるとほんとバッカみたいだよ。可哀相で笑えてくるね。
どっかの虎の威を借りてる狐の正体が知りたいなぁ。

あと、これは全体に対しての質問だけど、何でここの発言者って全員「名無し」なのかな。
名前出すのが怖いのか？　或いはそういう決まりなのか？　てゆうか、ここで陰口叩いてる連中は、名乗るような度胸なんてきっと
カケラも持ち合わせちゃいないんだろうけどね。

さて、この書き込みにどんな反応が返ってくるのかな。これから楽しみだね。

あはははは。
長すぎて省略されちまったい。（苦笑）
でも、反応が楽しみだ。

>>220
>あと、これは全体に対しての質問だけど、何でここの発言者って全員「名無し」なのかな。
>名前出すのが怖いのか？　或いはそういう決まりなのか?　てゆうか、ここで陰口叩いてる連中は、名乗るような度胸なんてきっと
>カケラも持ち合わせちゃいないんだろうけどね。

あの・・・やっぱりマジレスすべきでしょうか？＜ALL

＞でも、反応が楽しみだ。
反応を楽しむような人は放置しておくが基本でしょう。

>>222
「まずローカルルールを調べる」という当たり前のことができない
人間にマジレスの意義があるだろうか、いや、ないだろう。

２ちゃんねるへようこそ！

>>224
私の発言が足りなかったらしいね。
此処に書き込んでる人達は、よそでも「名無し」と名乗ってるのかな、ということさ。
それはそれで面白いけどね。（苦笑）

そういうあなたがここで「名無し」で発言するのは何故でしょう。

↓全　然　そ　う　い　う　ふ　う　に　は　読　め　ん　が

＞あと、これは全体に対しての質問だけど、何でここの発言者って
＞全員「名無し」なのかな。 名前出すのが怖いのか？　或いはそういう
＞決まりなのか？

お互い煽りあったり貶しあったりしている住人達が、
いざカンチガイ厨房がやって来た時には一致団結して叩く。

そんな２chがダ・イ・ス・キです♥

>220
言っていることは結構まともなんだがね。

場の雰囲気を読み切れない人は痛いよ。
公式BBSにしても2chにしても。
公式BBSで陰口たたくのは荒らしであり、場違いであり、迷惑なだけ。
自分がザバのためにと思った書き込みは全て許されると思ってないか？

その点、あなたの発言は2chらしいよ(w

それにしても、適度な改行が無くて読みにくいし、
ローカルルールは読んでないし知らないし、
典型的なネット初心者ですな。

すまん。ｓａｇｅ忘れた。

>>220によく説明もせずにここを紹介紹介した奴が悪いのだと思う。

>>230
いや220の言ってることは全然まともじゃないよ。

「自分では何も作れない単なる聞き手」が好き勝手な批評をするのは
自由だし、それをわざわざアーティスト本人に知らせる義務もない。

例えば、220は、TVで野球見て文句いってるオヤジに、
「じゃお前にホームランが打てるのか？いまのセリフ、選手に直接
言って来いよ」っていちいち説教するのだろうか？

なにもかも「陰口をいうな」で解決するのなら、こんな匿名掲示板の
存在意義は半減するよ。もっともその存在意義を220は理解
していないわけだがね。

＃「洋楽」と「邦楽」を分けて「私は洋楽育ち・・・」と発言するところにも
＃DQNの素質がある気がしてならないが、ここではそれは置いておこう

188=220なの？

愚痴は脳内に止めておくまで。
人の見えるところに書くべきじゃない……気がしたり。

>>235
漏ﾚは人と愚痴共有したいぞ。
他人の率直な愚痴は、買い物のいい参考になることもあるし。

愚痴なり批判なりをどう利用するかは、それを見る人によりけり。
単に他人の愚痴をそのまま取り込むということではないよ。。

だからね、愚痴を言うのは全然いいと思うんだけど。（苦笑）
見てるとさぁ、
「そこまで言うなら、ザバダックそのものを頭の中から排除しちまえよ。」
と言いたくなる訳だ。だって、考えてもみなよ？
たとえば、ＣＭとか友人の伝手とかでザバダックを知った人がいたとする。で、ネットで情報収集してみたとする。
その時、もしまかり間違っていきなり此処に来てしまった場合、聴く気すら失せるだろう？
というか、
「内輪でこれだけドロドロしてるファンが集まってる場所は怖い。」
と思われる方が私はイヤだね。
ま、今回の私の発言もかなり嫌味ったらしかったのは認めるが、少なくとも自分達がファンを貶した状態を
味わっていただけたとは思う。面白くないだろ、全面否定されるのはさ。
匿名であることを利用して好き勝手言うのもいいけど、その前に自分の心をきちんと鏡に映して見ようよ。
私は自分が決して聖人君子などではないと知っているし、ましてや正義を振りかざして誰かを裁きたい訳でもない。
ただ、そういうことをされていると知った時、胸糞悪い気分になる人間もいるんだってことを知ってほしかっただけ。
何某かの共通点があるなら、少しでも仲良くなりたいじゃない。
分かり合えるとは言わないけど、いがみ合ったって何も面白いことなんてないだろ。
淋しくなるだけじゃん、そんなの。

気に入らないものがあっていい。
嫌いなものがあって当然だと思う。
でも、それを好きだと思う人間まで否定したら、その人の存在も否定してることになるんだってことに気づくべき。
そして、自分が同じ立場になったらどういう気分なのかを、もっと考えるべきだと思う。
我々は人間なんだから、もう少し脳味噌使おうよ。

ちなみに、私（220)は188とは別人だよ。

uza---

>>238
そういう考え方しかできない貴方はきっと、
とても辛くて悲しくて、何ひとつ楽しいことなんてなくて
可哀相な人生送ってるんだろうね。
何か、そういう反応しか返せない人に何言ってもムダかな、
と思えてきた。（苦笑）

そうそう。229に一言。
誰かと一致団結してなきゃ、ひとりすら相手にできない貴方がとても可哀相。

少なくとも私は、教えてくれた人に書き込むことすら話してないし、
ましてや自分のザバ友達に此処の存在を教えたりもしてないよ。
私はひとりででも意見するし、ちゃんと現実世界で対決できるなら、
名前を名乗るのも全然嫌じゃない。
此処で私が名前を名乗らないのは、単に自分が正々堂々と発言したところで、
愚痴で団結してる此処の人達がそれに応えてくれるとは思えないから。
下手に正攻法を取って、いらんちょっかい出されるのも面白くないしね。
名乗らない理由はそんなところ。
とか言うと、またいろいろ言ってくるというのは予測済みだけどさぁ。（苦笑）

あのー、別スレにいてたまたま見ちゃったんですけど、なんかヤな事でも
あったんですか？　　>>239

>>237
あのねぇ、あなたやっぱりここがどういう場所か分かってない。
ここと同レベルのやり取りが、オフィシャルや他のファンサイトで
起きてたら、私も嫌だ。
でも、ここはあくまで２ちゃんでしょ。邦楽板の他のスレ見て無いの？
他を見て、２ちゃん全体を見て、「ここはこういう場所なんだから
あまり何でも真に受けないようにしよう」という判断の
出来ない子供は来なくていいんだよ。
それにアンタのレス、ちっとも他の人達へのポイント押さえた
回答になって無いし、自分の言いたい事ばっかり言って話の流れから
ずれまくってるのに気付いてる？
その調子だから
>uza---
の声がかかるわけで。
>私は自分が決して聖人君子などではないと知っているし、
とか言いながら人に指図すんのやめてほしいね。

ついつい見ちゃうのよね。
オフィシャルＢＢＳでは一面的過ぎるし。
そもそも嫌な思いをしたくない人が２ＣＨに来ちゃいかんよ。

>>241
なるほど。よく分かった。
ま、私の意見を指図と思うのもまた自由。
此処の人達は此処の人達だけで存分に盛り上がってくださいな。
もう二度と来るつもりないし。

あ、それと私としてはやっぱり、自分の友人を頭ごなしに侮辱するような人達とは
仲良くなんてできなさそう。
楽しく人の悪口ばっかり言ってるところを邪魔してごめんなさいねぇ。
では、永遠にさようなら、皆々様。（くすくす）

>>239
>そういう考え方しかできない貴方はきっと、
>とても辛くて悲しくて、何ひとつ楽しいことなんてなくて
>可哀相な人生送ってるんだろうね。
>何か、そういう反応しか返せない人に何言ってもムダかな、
>と思えてきた。（苦笑）

わかった、こいつ、初心者に見せかけた煽りだ。。。
「１は童貞で引きこもりでヲタクで、２ちゃんみたいなネットの
ゴミ溜で荒らすしか楽しみがないんだね（藁」という典型的パターソ。

悪口が嫌なら、こんな場所無視すればいいのに。
構ってほしがってるようにしか見えない。

なんだ、結局「もう来ねぇよ！」が出たのか。
意外とあっさり風味でしたな。

>あ、それと私としてはやっぱり、自分の友人を頭ごなしに侮辱するような人達とは
>仲良くなんてできなさそう。

‥‥つまり、ここで「頭ごなしに侮辱された」友人に教えられてここへ
来たということ？
そんな人はわずかしかいない訳で、、
その「友人」が簡単に特定できそうな書き方をするのもどうかと思われ。

>>244＝241
>わかった、こいつ、初心者に見せかけた煽りだ。。。
同意…。
初心者厨房だったら、去り際に
「では、永遠にさようなら、皆々様。（くすくす）」
なんて言い方はしないだろうしね。
もし本当にただの厨房だったら、ろくでもない奴だ（藁


>自分の友人を頭ごなしに侮辱するような人達とは仲良くなんてできなさそう。
友人って誰のことでしょうね。Ｔ氏とか？

何か面白い発言返してくれてるかな、と思ったら、また誤解してる人がいるし。（笑）
「侮辱された友人」というのは、私と同じザバダックのファンの人達のことだよ。
見下して、バカにしてるじゃん。みんなして。それを言ってるんだよ。
全く、短絡的な思考しかない人達はこれだから。（苦笑）

煽りは認めるが、やっぱ初心者でしょ。
なにげに改行しているし(w

で、もう来ないと書きながら気になって見に来ている。
でも、書き込まない。

と思うがどうよ。

げげ、書き込んでいるよ。

あなたの友人がどう説明してココを紹介したのか
気になるのですが。

なんの説明も無かったのかな？
それはかなり面白い状態だと思うのですが。

違うトコのクッキーのかすが残ってたよ・・・<251

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

永遠にさようなら。

うわ、久しぶりにレスが増えてる♪って思ったら。。。

くだらん・・・

新しいネタがないと、こういう展開もしかたないですね

頭ごなし、ねぇ。
プラネタ関係の人はよく存じ上げないので叩く気は起きないが、
その他の人は、それなりの理由があって叩かれているのだと
思うが。
「私と同じザバダックのファンの人達」・・赤の他人がいきなり
友人なわけね。ふーん・・その感覚は分からん。
ザバに関しては多少思うところあり。
個人的には最近のザバが馴れ合いだとも、誰かが言ってたが
自己模倣に陥ってるとも思わないので。
「音楽性」の問題と単なる「ファンとの付き合い方」を混同してる
人が多いように思う。

？？？？

日付の横のIDって何？

>>259
自演、騙り防止。でも日付や繋ぎ直したりで変わるのでたいして役には立たん。

なんだかなあ。
たかが2chされど2ch。
上手に付き合える奴だけ出入りすれ。

>>259
なんでﾄﾘｯﾌﾟつかっててIDしらないのさ （ﾜﾗｰｲ

マジメに討論したければ、ここに来るべきじゃないですよね。

語弊はあるけど、ここは悪口を言いたい人が集まる場所、と
割り切った方が早い。

討論しようとすると叩かれるしね。
で、さらに叩かれるのを楽しもうとすると、今度は放置。

悪い方に悪い方に流れていく、そんなまさに最低な人とBBSがここにはあるんです。

つまり、僕もその1人。

>263
でもね、ﾀﾏｰに陰口でないホンネ、ここだけのｺｿｰﾘ情報、
ZABADAKだけの枠にとらわれない音楽ヨタ話ができるところがいいところ。
だから2chに人は集まるし、この場所がなくなって欲しくない。

＜ALL
転送量抑制のため　>>　でのレス番引用はできるだけ控えましょう・・・

264さんに基本的に同意。
池澤さんのアルバムもここ見なきゃ買わなかったし。

そういやコヨーテ君どこ行ったの？

（読み手をばかにしてるよな、この名前） ＝吉良氏本人。
結構自信あるんだけど。

>267
（　　）内の言い回しがそれっぽいね。

267さん。あの語り口は確かに似ているね。
しかしまあ、人に迷惑をかけるファンまで擁護しなくても。
だから↓でも話題に上るんだよ...
　性格の悪いファンが多いアーティスト
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=997090505&ls=50

276 名前：名無しのエリー 投稿日：01/08/31 14:48 ID:uNQyXrbw
>>256　ｻﾞﾊﾞﾀﾞｸ関連スレ逝ってみれば？

頼みもしないのに勝手にレア情報やグッズを自慢し、人を見下して喜ぶ奴。
自分こそ上野洋子と信じ、未だに痛い格好をしてライブで醜態を晒す奴。
さらに自分のサイトに目線無しで痛い格好の写真を載せているナルシスな奴。
ライブで他人の自由を妨害しても、なお個人の自由を主張し続けるｼﾞｺﾁｭｰな奴。
各所のBBSで「〜下さいまし」と不自然な謙虚さを出しつつ、同時に「〜だ」等
語調の揃わない表現で、垂れ流しカキコするウザイ奴。
イベント企画して自画自賛、威張り散らし放題で周りを不快にしても気付かない
傲慢な奴。ｻﾞﾊﾞ系CDの話に乗ってこないと異端視するが、他の話題は駄目な奴。
ライブ会場で群れていないと不安なのか、無意味に集団つくって邪魔なだけの奴。
オフィシャル内外問わず、ファンサイトの馴れ合いは目も当てられないキモさ。

ファンがﾄﾞｷｭｿ多すぎ。年期が長いとさらにﾄﾞｷｭｿ度加速。
手に負えない新興宗教としか思えない。
-----
結構核心をついていてﾜﾗﾀ

↑
しかも誰が誰か何となく特定できてしまいそう(藁

あんたが聞くに堪えない悪口だって耳を塞いでもそれは誰かの本音なんだよ。
おきれいなことしか書いてない方が気持ち悪い。
ここはオフィシャルやファンサイトの掲示板じゃない、
悪名高き匿名掲示板なんだからね。

もし>220が本人ないし関係者だとして
>270みたいなことが本当にあるの知ってるの？
それで新参ファンが引いてライブとか来なくなったことをどう思う？
それとも多少痛い言動して他人に迷惑かけてても
盲目的に「ザバ最高」って唱え続ける信者の方が大事？

ごめんなさい自慢してました。自粛します。

↓本当にモノ作ってる人はこういうこと言わないと思われよ

>だいたい、そういう発言してる人達って何ができるんだ？
>その思考で何が作れる？　作ったものでどれだけの人が感動する？
>それだけのものが作れるのかな？

>273
自覚があれば大丈夫、でしょう。ここに出てくる人達は
そもそもイタイと言う自覚がないんだから。
（と、思いたい。自分も我が身を振り返ろう・・）

>269
見てきたけど、話題に登ってるったって、
初めの方は書き込んでるの一人でしょ・・。
時間が1分も経たないうちにいくつも書き込まれてるし。
ここで吉良＆小峰叩きで荒らしてた奴が一人で書いてると思われ。
しかし在日とか書いてる奴はほんと最低。

>267
文章の語尾に「。」の後に（苦笑）とかつける人は独特だから、
少なくとも吉良さんじゃないような気がするが。

しかし２ちゃんもいよいよマジでさよなら状態のようなので、
ここもどうなるか分からないね。
こんな醜いファン同士の争いが出来るのも、あとわずか・・（w

しかしまあファンサイトのキモい馴れ合いに比べればここのほうが
よっぽど健全に見えるけどな。