音楽誌が書かないＪポップ批評１４Ｂ’ｚ特集

面白かった。ネタも笑えたし、まともなＢ’ｚ批評もあったりと。
雑誌でまともなＢ’ｚ批評される事あまりないので、アンチの方も
この機会にゼヒ。一度読んでみてちょ。夏至マンセー！
他にも読んだ人いる？感想きぼーん。

全文貼ってくれよ

一冊丸ごとビーズ特集

特集じゃないと売れないのか。
もーいいんんじゃねぇのあの本は「

この雑誌、玉石混交だけど結構好き。
でも最近アーティスト特集ばっかりだな。ネタがないんだろうけど、
そろそろ通常版も出して欲しいよ。

今のスタイルが「通常版」になったんじゃないのか？
栗原ユウイチロウ(←字忘れた)の文はあの中では結構読めると思ふ

>>5
結構同意したりする。
しかし、バカなライターは排除してくれ。

>>4
雑誌自体はそうかもしれませんが
Ｂ’ｚ特集ということに意味があるんです。
日本一売れてるのに今まで批評されたことがない。
出る杭は打つ的なパクリパクリということしか
言われてこなくて、真面目に語られてこなかった。

これでＧＯＬＤが２００万枚売れるな

>>8
ちゅうことはちゃんと批評になってのかい？

「Ｊポップ」という言葉が登場して以降、洋楽を「本物」
と見なした上での「偽物」っていう図式が、「歌謡曲」
の時代よりもより強固になっている（気がする）。
聴かれ方として洋楽的感性が強調される一方で、その逆に
マイナス・イメージも強化・固定化されたといえる。
タイアップでＣＭでカラオケで売れ線でパクリで
パチモンで・・・・・・・・っていうのは、
そんなふうに「Ｊポップ」を捉えたときのＢ’ｚの評価。
でもね、「Ｊポップ」界隈の他の「アーティスト」
たちに対する世間の評価はどうか。
浜崎は「カリスマ」、宇多田は「本物」、カラオケでは
林檎やバンプ・オブ・チキン、ミッシェル・ガンだって
定番なご時世。なのにＢ’ｚときたら・・・・・・。
パチモン感はＧＬＡＹにもあるし、
オザケンやミスチルにパクリはなかった？
Ｂ’ｚの何が、彼（女）らと違うのか？
そのややこしさは、実はそのままＢ’ｚの現在の立ち位置や
その真っ二つに割れた評価のややこしさでもある。
あんなに売れているのに、どう接していいかわからない。

すでに日本の風景の一部になっているかもしれないのに、
ファンの姿は見えにくい−−−−という一般的な大衆イメージ
も含まれる。戦績からいえば完全に首位独走。だったら当然、
聴いてる人も多い・・・はずなのに、なんだか見えにくい。
良くも悪くもそうしたイメージに最も翻弄されてきたのが、
他ならぬＢ’ｚではないか、ってこと。
日本で一番売れているＢ’ｚが、「Ｊポップ」という
カテゴリーで語られたり、逆に語られなかったりする状況が
なにより、それを物語ってる。
言葉そのもののイメージから解き放たれた時、それまで見え
づらかった新しいＢ’ｚ像が見えてくるのかもしれない。
そしてそれは、商業主義はアーティスティックじゃないとか、
日本に本物のロックはないとかいった、ステレオタイプな
居酒屋談義ではみえないものに、たぶんなる。

浜崎をカリスマだと思ってる奴いんのか？
あんなの普通の人を回りの人間がすごいとおだててるだけにしかみえない

まだそれなら別に好きでないが桑田やビーズ、かつてのアムロの
方がなんとなく雰囲気あるだろ

できれば雑誌内で書かれたB'zの良点と欠点をそれぞれまとめてくれ

>>13
ま、なんにせよ、今回のＢ’ｚ特集結構
批評本としては読む価値はあると思うんで、
Ｂ’ｚ好き嫌いにかかわらず、暇な時にでも
立ち読みしてみて、良いかもと思ったら
買って読んでみて下さいよ。
アンチの人も別にＢ’ｚは（これからも）嫌いでもいいけども、
一度は真面目に語られてる言葉を知っていてもいいでしょ？

>>15
無理です。めんどくさいから（ｗ
内容の量が多いし、下手にまとめるとややこしい。
できれば、軽くでも雑誌に目を通してほしい。

・ひかわ玲子インタビュー
・＜テーマ別＞Ｂ’ｚ裏ベスト・セレクション
・゛洋楽好き゛ファン対談
・「多重人格者」としてのＢ’ｚ、サウンド進化史
・渋谷系の死からみる、Ｂ’ｚのアナーキーさとラジカルさ
・おかしなことは、なんて美しいんだろう
・徹底歌詞分析
・稲葉の日本語づかいの妙をめぐって

ここの辺りはアンチも必読です。他も良いのあるけど。
読むに値する記事だと思うんで。どーぞ。

信じるくらいいいだろう

雑誌で特集されたくらいでスレ立てるオタがウザイんですよ。

>>20
スマソ。読んでてＢ’ｚの批評をうまく言葉にしてくれたりしてて、ちょい興奮したり。

こんなバカ雑誌どうでもいい。
立ち読みしているは、まだいい。買う奴の気がしれん。

B'zは、ファンが多いから、特集組めば雑誌の売上があがる。
それが狙いだよ。騙されちゃだめだよ。

ファンしか買わんだろう。こんなもん。

>>23
騙されるも糞も一つの批評として充分読めると思うんですけど。今回は。
いつもと違って（一部除いて）真面目に語られてるから、価値があるんですよ。

褒めちぎるばっかし

内容確かめもしないではなから思い込んでるだけだもん。
＞B'zは、ファンが多いから、特集組めば雑誌の売上があがる。
＞それが狙いだよ。
こういったものは。
こういうのが批評全体にあるからＢ’ｚに対する的確な
言葉が今までなかったんだよ。それって思考停止なのでは。

>>27
B'zに対する的確な言葉を知ろうと思う人はファンであって、それ以外の人は
どうでもいいこと。
人気のあるアーティストの特集ばっかやってるから、ファン対象だと思っても
おかしくないことだと思います。
実際そうでしょ？
興味のないアーティストの特集なんてあなたは読みますか？
どうでもいいでしょ？！

＞良くも悪くもそうしたイメージに最も翻弄されてきたのが、
＞他ならぬＢ’ｚではないか、ってこと。
＞日本で一番売れているＢ’ｚが、「Ｊポップ」という
＞カテゴリーで語られたり、逆に語られなかったりする状況が
＞なにより、それを物語ってる。
ここを中心とした夏至の前書きにあるようなことが
結局問題になってくるんだよなぁ
で、それを完璧とは言わないまでもＢ’ｚ（Ｊポップ）批評の一歩先
はいったのが今回の特集と言っても良いと思うけど、
元々それを読まなきゃ意味ねーし。
でもアンチに無理矢理見せるってもんでもないし。

思考停止っつーより、先入観が強過ぎるんだよ。
日本人に多いんだけど、自分の理解の範疇にないものは、排除しようと本能が働くんだな。
ビーズの場合は、聴く前から（＝パクリ音楽）っていう先入観が摺り込まれてる人が多い。

>>30
初めて聞いたのは９０年代の最初だからそんな意識はなかったけどな

>>28
おっしゃるとおり。それも正しいと思う。
だからこそ、こうスレッド立ててるわけでして。
別にどうでもいい人ならそのままでいいけど。
何も悲観することもないし、こっちは。少しはあるけど（ｗ
つまり、アンチでももしかしたら興味持つかもしれないし、
ってこと。そう興味ない人まで熱くなることじゃないです。

聴いてる奴らがバカだから（藁

当然内容を鵜呑みにしてるんじゃなくて、Ｂ’ｚ及び
Ｊポップを一考できる一つの基準にはなりえてるのではと。
ただそれだけ。そうやって興味持ったらそれでいいし、
どうでもいい人はほっとけばいいし。

age

Ｊポップ批評って。。。
Ｊポップはクソ。逝ってよし。
このひと言だ。

夏至の記事はどれも良かったな

どんなやつ？オフィシャル協力にお貸し下げ写真があって
ヨイショ、ヨイショの持ち上げ系？

つかこれで散々けなされてたらアンチがスレ立てて。ヲタはＪ批評を非難するんでしょ。

尿・尿・って
うざっ！

>>38
ヨイショ系じゃないです。相変わらずの馬鹿文も今回は一部だけ。
Ｂ’ｚを語ろうという試みです。批評本としても充分秀逸。

稲葉さん載ってるの？

>>39
単なる中傷ならね。けなされるのも批判になってたら文句はないですよ。

オフィシャル系って稲葉さんに冷たいからね。

他がいつもよりマトモだった分今回はイノマーの馬鹿っぷりが際立ってたな（藁

>>11-12読むかぎり結構面白そうだね。
ビーズ好きじゃないけど暇があれば見てみるかな。

age

レスする事ないならわざわざ乱立もの上げる必要ないじゃんさ。
どうなのそのへん？あげ荒らしだったら話しかけるだけ無駄なのかもしれないけどさ。

>>11
>「Ｊポップ」という言葉が登場して以降、洋楽を「本物」 と見なした上
>での「偽物」っていう図式が、「歌謡曲」の時代よりもより強固になって
>いる（気がする）。

洋楽の販売シェアや存在そのものが小さくなっている今となっては、
一部の洋楽ヲタを除いて殆ど当てはまらん気がするがなぁ。
(矢風でその手の奴を成敗した事がある)
「本物」｢偽物｣というより、もう世界がちがうんだよね。
Jポップが歌謡曲に比べて構造や音そのものの洋楽化が進んでコレで
いいという人間や、最初から洋楽にコンプレックスを持たない人間が
増えたと思う。

>聴かれ方として洋楽的感性が強調される一方で、その逆に
>マイナス・イメージも強化・固定化されたといえる。
これはあるかも。

>>49
ごめん。上手く伝わってないっていうか。
それ、前書きを省略して一部を載せただけなんだけど、
ま、一つの批評として、機会があれば読んでみてよ。
凡百な音楽誌より今回に限っては批評できてるし、
Ｂ’ｚ好き嫌いに関係なしにＪポップ論として読めると思うから。

買う前は三田格に期待したんだけどね。
どんなこと書いてくれるのかと思ってたけど・・・
書いてくんなかったね。あの人だけは毎回読める。

Jポップ批評で前書いてたオカマっぽい奴の原稿に虫唾が走った。
以来この本読んでない。

どうも俺がアンチを装ってビーズの統一スレにレスしたのと
同じ論旨のモンが多いような気がする
どうせここみて適当な事書いてるんだろ？

>>53
まー確かに相変わらずな部分はあるけども。
仕方ないかもしれんが、最初からくだらんと
言うのはどうかと。
ひかわ玲子のインタビューと能地さんの歌詞論と
夏至の記事（全部）は良い。
他も結構真面目な方だと思いますよ。いつもよりは。

これだけB'zに関する濃い内容の雑誌ってのもなかなか出るもんじゃない
だろうな。そう思うと少しだけ購入意欲がわいてくる。500円ならなぁ。

>>55
だろ。Ｂ’ｚについて真面目に語られてる
だけでも価値があるのに、批評も優れてると思うんだよ。
いつもの馬鹿記事があっても充分秀逸なデキ。
今までなかったＢ’ｚを論として言葉にしてる本。
こんなの今見逃したら手に入りにくくなるぞ・・・
ん〜そこそこしか興味無い人にとってはやっぱ高いか。

チロッと読んだけど、結論を曖昧にしてるのが多いよな
肯定か否定かハッキリ書けねーのかって！
そういやロキオンに載らないのは何故？ってのがあったな
載らなくてもいいのにね

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

ＨＰみて

>>57
記事の内容はロキオンなんか載らなくてもいいってもんだったけどね。

次号は大黒摩季を！

ここ的には載らんでもいいだろうけど
世間一般的にはあゆやグレイ、ラルクでも多少は扱ってもらえるのに
全く載らない(批判さえされない。正に黙殺)のはヤヴァいわな

２ｃｈについての記述の部分がおかしかった。

やっぱりライターって結構２ちゃん見てるもんだって分かったな。

http://www.cddata-mag.com/artist/bz/img/19960605.jpg

２ちゃんについてなんて書かれてたの？
立ち読みしたけど気付かんかった。

２ch知ってから　この雑誌（？）買わなくなった

値段見ないでレジ持ってったら、意外に高くてビックリした。
しかも内容はたいしたコトなかったので、余計にムカついた。

夏至の記事はどれも良かった。

>>65
何故ロキノンにB'zが載らないのか？って記事で、
ミュージックマガジンにミッシェルの批評が載っていた話から始まるんだけど
その記事（音楽誌の〜の方）を書いたライターさんが、２ｃｈのミッシェルスレで
「ミュージックマガジン（？）とかいう雑誌で…」というレスを見て
ミュージックマガジンを知らない人間がいるのか、と驚愕したっていう。

age

こんなん立ってたんだ

Ｂ’ｚがロキオンに載らないのとミッシェルの批評はどういう関係があるの？？？

結構、おもしろかったな。
高いけど買っちゃった。
あれよんで、昔の曲とかもいっかい聞いてみようって気になった。

結構いいことも書いてるよ！

結局買っちまった・・・いずれ本屋から消えると思うと、やはり
買うなら今しかないと。読んだ後やたらB'z聴きたくなるな(藁

うがやの文章うざい、「自分はかしこいだろう」と言わんばかり　

学校の成績が悪くていつもそれで苛められるので
頭の良さそうな奴をみるとインターネットで「うざい」とか
いってストレス解消していますよ。

この板には音楽関係者が多いのか。
そいつらの視点であれこれ言われたくないわな。
ライターって自分はかなり音楽に精通してるから
自分のいうことは正しいとか思っちゃってるやつらだろ？
かなりいたいな。
　

>>76
安心しろ。あいつの作文は内容自体はボンクラ。

厨房の低学歴の癖に職業でやってる人の事を悪く言って
自分の能無しを棚上げしてすいません。

ぼくわばかです。ぼくわばかです。

>>79
どうした（ｗ

今回の二回目だよな。三冊目の時に一回Ｂ’ｚ入門やってる。
その時は夏至の文章だけだった。
あっちの方がマトモな文だけ掲載されてるから
手に入る人はそっち見てみ。
今回のはどうでもいいのもあるから、パラパラって捲っただけじゃ
「またアホな・・・」程度に思われてることもあるだろーね。
ちゃんとＢ’ｚ批評できてるやつだけ掲載してほしかった。
いつもの、小馬鹿にすることが一歩違う視線だと勘違いしてる
文も相変わらずにあるし。

夏至明は猛毒イナヲタ！

age

一位になるために発売日ずらすな
ちまちまと…

>>84
それでも初動40万は必ず行ってるがな

B'zファンですが、あの本の内容「それは違うだろ〜」
ってのが結構あった・・・。
もちろんファンからの偏った見方ではなくて、公平な見方をして。

age

イラストが結構楽しめた．
どれも特徴捉えてるけど微妙に違う．
同じ人（Ｂ’ｚ）を描いているのに
こうも違うのかと思うとね．

---

「１冊まるごと特集」の連発に辟易して今回は
Ｂ’ｚあんま興味ないしとうとう買うのやめるかと
思ってたけど、このスレみて興味持った。
読んでみます。

B'zの批評って洋ヲタの間じゃ８年くらい前からあるよ。
特にハードロック・ヘヴィメタルヲタはB'zと聞くだけで
ムシズが走ります

age

結局ビーズマンセー的な内容だった気がする。

>>91
それは冷静な批評とは言わんだろ。
ま、気持ちはわかるが（w

いま見れなくなってるBZパクリ暴露HPの内容UP希望

安芸

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