1 :
名無しのエリー:
織田の代表曲
おどるポンポコリン
世界中の誰よりきっと
負けないで
世界が終るまでは…
突然
小室については説明不要でしょう。
ビーイング最強対AVEX最強
あなたはどちらが優れた作曲家だと
思いますか?
2 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 18:30
数年前になるが、二人が売り上げ絶頂期に
TKミュージッククランプで話してたのが興味深かった。
3 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 18:32
今は亡き2人
4 :
yyt:2001/06/23(土) 18:32
どんな内容だったんですか?
5 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 18:36
織田哲朗好きなんだが・・・ソロアルバム良いよ
小室の数百倍歌上手かったのに喉痛めて残念。
6 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 18:52
小室はダブルミリオン4曲
7 :
yyt:2001/06/23(土) 18:53
ミリオンは?
8 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 18:57
>7
30曲くらいかな?
今からしらべます
小室のこと
9 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 19:08
小室ミリオン越え
survival dAnce 〜no no cry more〜
BOY MEETS GIRL
恋しさとせつなさと心強さと
CRAZY GONNA CRAZY
masquerade
OVERNIGHT SENSATION
WOW WAR TONIGHT
Going Going Home
I BELIEVE
Chase the chance
DEPARTURES
I’m proud
Don’t wanna cry
You’re my sunshine
Can’t Stop Fallin’ in Love
a walk in the park
YOU ARE THE ONE
FACE
CAN YOU CELEBRATE?
Hate tell a lie
10 :
yyt:2001/06/23(土) 19:10
時代の集中に考えさせるものがあります。ありがとうございます。
11 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 19:28
12 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 21:30
小室は日本が生んだ真の天災
13 :
名無しさん:2001/06/23(土) 21:34
織田哲郎の場合は作曲専門。
小室は作詞曲編曲までやっていた。
だから比較は難しいぞ。
個人的には織田かな。
(・∀・)
歌うたいとして見るなら織田だよ。
15 :
名無しのエリー:2001/06/23(土) 21:46
みんなはどの曲好き?
俺は小室はFREEDOM
織田はDAN DAN 心ひかれてく
16 :
名無しのエリー:2001/06/24(日) 20:15
age
17 :
名無しのエリー:2001/06/24(日) 20:20
>>15 小室は GET WILD
織田は 世界が終わるまでは…
18 :
名無しのエリー:2001/06/24(日) 21:34
哲哲兄弟
19 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/06/25(月) 11:38
小室はアニメ三銃士の「星屑のイノセント」(名前これでいいかな?)
織田は「いつまでも変わらぬ愛を」(これも題名うろ覚え。ポカリのCM曲)
20 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/06/25(月) 12:05
>15
小室「CAN YOU CELEBRATE?(安室奈美恵)」
織田「チョット(大黒摩季)」
21 :
名無しのエリー:2001/06/25(月) 12:12
小室の曲でよいと思った曲はひとつもないなぁ〜
TMN時代はよかったけど
22 :
名無し:2001/06/25(月) 12:33
なんかこのスレ、かなすぃ〜ね
23 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/06/25(月) 23:05
あげる
小室で好きなのは鈴木あみのデビューシングル。
24 :
名無しのエリー:2001/06/26(火) 03:13
小室・・・
TM Network 「Resistance」
小学生の時聴いて雷に撃たれた。この曲が無かったら・・・。
現代の邦楽においてもの教科書的な作品でしょう。
織田・・・
TUBE 「シーズン イン ザ サン」
この曲が無かったら今TUBEはいないでしょう。
25 :
名無しのエリー:2001/06/26(火) 03:17
織田のほうがいいね。最近はいい曲書いてないけど。
才能は枯れるもんなんだね。
26 :
せいいち:2001/06/26(火) 18:07
織田哲郎はいま、自分のアルバムを作っています。いつ完成するかわからないけど。
長年のファンとしては気長に待とうと思います。
小室哲哉こそ枯れちゃったという印象があるなあ。吉本に入ってどうするんだろう?
う〜ん・・・織田の方が心配だな。すっかり落ち着いたというか変化が
ない>曲調。
小室は相変わらず曲調をコロコロ変えてるというか、いじってるんで
まだ元気なんじゃないかな。
春先、グロヲタが騒がしかった頃何気にグローブ買ってみたけど
奇麗な音だとおもったよ。CDの録音品質自体も何気によかった。
28 :
せいいち:2001/06/26(火) 19:38
織田哲郎がプロデュースに関わっているトランスフォーマーというバンドが
あるんですが、ちっとも売れてないけどいい曲書いてますよ。織田さんが
曲を提供しているわけではないけど。
29 :
:2001/06/26(火) 19:42
織田がスペインかどっかで襲われて喉潰したというのは本当?
30 :
名無しのエリー:2001/06/26(火) 20:01
それでもyytの質問は続く・・・
31 :
名無しのエリ−:2001/06/26(火) 22:20
>>29 本当です。本人がオフィシャルページで書いておられました。
32 :
名無しのエリー:2001/06/27(水) 13:59
いつまーでもかんわらーぬぅーあーーいーをぉーー♪
が好き。バンバーガールも♪
33 :
名無しのエリー:2001/06/27(水) 14:02
織田全然健在じゃん。
キンキに提供した曲もミリオン近くいったし。
終わったのは小室のほうだな。
34 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/06/29(金) 00:21
織田は相川七瀬の「恋心」
小室は「GET WILD」シティーハンターのエンディングを毎週とても楽しみにしてた。
映像とのマッチングが素晴らしい。(CDを買うという発想はなかった消防の頃…)
35 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/07/01(日) 20:25
WOW WAR TONIGHT が好き。今でもよく聞く。
織田は普段流して聞く分にはいいと思う。なんか小室のようなクセを感じないから引っかからない感じ。
36 :
名無しのエリー:2001/07/01(日) 21:15
確かに今は亡き二人だが90年代名前だけで無名の歌手が売れた事もあった。
37 :
名無しのエリー:2001/07/01(日) 21:32
織田の自分で歌ったポカリスエットの曲99万枚位売れたよ。(オリコンの推定で)
38 :
名無しのエリー:2001/07/01(日) 21:57
関係ないが松田聖子の連続一位記録を止めたのは小室哲哉のソロ。
39 :
:2001/07/01(日) 23:03
>>34 小室は「GET WILD」シティーハンターのエンディングを毎週とても楽しみにしてた。
映像とのマッチングが素晴らしい。(CDを買うという発想はなかった消防の頃…)
ウタダさんですか?
40 :
名無しのエリー:2001/07/03(火) 11:07
小室は早大卒。織田は?
41 :
名無しのエリー:2001/07/03(火) 11:15
小室は歌ヘタだよ、織田は歌もウマかったのに・・・
42 :
それって:2001/07/03(火) 12:17
19〜!星くずのイノセントって、もしかして伊藤かずえが歌っていた曲!?そして中山美穂の50/50も小室作曲。
織田の作った曲の方が心に染みるぜ
>>39 違うよ。
でもウタダの日記を見たけど同じことを感じててびっくりしたよ。
曲の終わりでキーボードがポンポンポンなるところでゾクゾクしてたり。
好きなウタダと同じことを感じてうれしかった。
45 :
名無しのエリー:2001/07/06(金) 22:20
小室は二度と歌わない?織田は二度と歌えない?
46 :
名無しのエリー:2001/07/06(金) 23:19
織田はCD出すみたい。
小室は実はこっそりボイトレしてるそうだよ(笑)。
47 :
名無しのエリー:2001/07/07(土) 00:28
織田氏の喉はどうなった?
48 :
名無しのエリー:2001/07/07(土) 00:36
「小室系」は死語ですか?
49 :
名無しのエリー:2001/07/07(土) 00:46
50 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 01:49
小室の最近のヒット曲は安室の「NEVER END」
織田の最近のヒット曲はキンキの「僕の背中には羽がある」
でしたっけ?それ以外思い浮かばない。
51 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 01:55
52 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 02:01
二人はタイプ違うね。
53 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 03:04
金持ち度
小室>>>>>>>>織田
54 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 18:22
小室も織田もまだまだ先はあるよ。
55 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 19:04
織田さんと大黒さんのデュエット
あの頃の両方の人気から考えたらミリオンは間違いない
と思ってたのに・…
50万枚もいかなかったね
結局いくらくらいいった?
56 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 19:45
小室が「全部似てる」と言われるのに比べて、
織田は「ZARDは全部似てる」と言われる程度。
小室=アレンジ、プロデュースまで大々的にこなした。
織田=アレンジャーは明石昌夫・葉山たけし等、プロデュースは長戸大幸で
早い話が「プロデューサーではなく、ビーイングの専業作曲家」であった。
初期TUBEとかB・Bのアレンジ等、全盛期突入前はアレンジも多かったけど
全盛期は完全に作曲のみの人だった。
だから、この二人を同じ土俵で比べるのは無理がある。
せめて長戸大幸&織田哲郎VS小室哲哉で比べないと。
作曲家として枯れてしまったのは小室(林哲司的)
枯れる前にお高い所へ行ったのは織田(筒美京平的)
でよろしいかと。まだまだ小室も年間数億規模の商売はできるけどね。
57 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 20:13
>>53 織田は織田で毎年億単位稼いでるぞ。
版権を”節税上手な”ビーイングに持っていかれてるせいか、
納税額こそ1億切ってるけど。
58 :
名無しのエリー:2001/07/08(日) 23:11
織田・ビーイング系(ZARD、WANDS、DEEN、T-BOLAN/B'zなど)
↓
小室・avex系(trf、globe、安室、華原、hitomi/ELT、MAXなど)
↓
ヴィジュアル系(GLAY、L'Arc、LUNA SEAなど)
↓
和製R&B系(Misia、宇多田、倉木、小柳など)
自分の聴く曲の流れがこういう感じだった奴、正直に手を挙げろ!
つんくうぜー なにが祭りだ。
いくえさんの歌までぱくりおって
60 :
名無しのエリー:2001/07/09(月) 23:44
つんくは論外。
織田と小室は歴史に名前が残る、認められる存在だが、
つんくは歴史に残らないな。ただのヴァラエティなんだもん。
61 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/07/10(火) 10:13
つんくは今度の祭りで終わったな…。ファンでさえひかせた。
62 :
名無しのエリー:2001/07/10(火) 11:07
織田さんのは耳に残ってる
63 :
名無しのエリー:2001/07/10(火) 13:50
小室さんのほうが耳に残ってる
64 :
名無しのエリー:2001/07/10(火) 13:59
織田のソロは心に残ってる
65 :
名無しのエリー:2001/07/10(火) 19:20
小室のソロは意外に売れている。
声が・・・いい。
67 :
名無しのエリー:2001/07/10(火) 21:58
小室哲哉 オリコン調べ(順番適当)
【シングル】
Pure 18380枚 最高順位 39 登場回数 3
Magic 92290枚 最高順位 6 登場回数 4
永遠と名づけてデイドリーム 124020枚 最高順位 5 登場回数 7
天と地と 210870枚 最高順位 4 登場回数 15
CHRISTMAS CHORUS 117790枚 最高順位 2 登場回数 9
GRAVITY OF LOVE 112530枚 最高順位 1 登場回数 9
RUNNING TO HORIZON 188590枚 最高順位 1 登場回数 14
【アルバム】
Mademoiselle Mozart 91900枚 最高順位 10 登場回数 7
天と地と 128890枚 最高順位 2 登場回数 10
Digitalian is
eating breakfast 282770枚 最高順位 4 登場回数 12
Hit Factory 158990枚 最高順位 2 登場回数 6
主に活動していた89〜91年くらいと考えるとなかなかのセールス。
68 :
名無しのエリー:2001/07/10(火) 21:59
余裕で小室
織田はしょぼすぎ
69 :
名無しのエリー:2001/07/10(火) 23:02
あのデジタリアンをして28万枚
今聴いても(・∀・)イイ!!と感動できるのに
市場規模というか・・マス操作の売上枚数なんてくだらんもんだ〜あ〜あ
70 :
名無しのエリー :2001/07/10(火) 23:31
デジタリアンの出たのは1989年。
当時のことを考えれば結構売れてるって。
ばかばか色んな人がミリオン出す時代はもう少し後ですぜ
71 :
129:2001/07/10(火) 23:33
ミリオンがバカバカで出したのは91年からだよね。
織田のソロは100万枚逝っただよ。
73 :
名無しのエリー:2001/07/11(水) 18:40
織田哲郎
キズナ 17470枚 最高順位 32 登場回数 4 (2000)
青空 21180枚 最高順位 49 登場回数 6 (1998)
君の笑顔を守りたい 186060枚 最高順位 8 登場回数 8 (1994)
憂鬱は眠らない 115980枚 最高順位 18 登場回数 8 (1993)
朝がくるまで 24100枚 最高順位 29 登場回数 3 (1993)
君の瞳にRainbow 148490枚 最高順位 17 登場回数 10 (1992)
いつまでも変わらぬ愛を 928990枚 最高順位 1 登場回数 30 (1992)
74 :
名無しのエリー:2001/07/12(木) 11:19
♪チョットまぁってぇよぉ
Good Bye やさしい コ エ でぇ〜
卑怯おぅなぁ〜 逃げぇ〜かぁ〜たぁ〜
傷つぅけてほしかぁ〜あぁ〜たぁ〜
もうぅ〜 にぃどぉとぉ あぁいぃせないよぅにぃ〜〜
76 :
名無しのエリー:2001/07/14(土) 21:12
小室の嫁は不細工・・・
ウタダって小室好きなの?
78 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/07/14(土) 22:05
うん、すきだって。オフィシャルの日記に書いてたよ>ウタダ
79 :
名無しのエリー:2001/07/14(土) 22:56
>78
何年何月何日の日記?
80 :
名無しのエリー:2001/07/14(土) 22:58
目糞鼻糞やん
81 :
名無しのエリー:2001/07/15(日) 00:03
82 :
名無しのエリー:2001/07/15(日) 06:08
売上でしか商品価値を判断できない馬鹿ども死ね。
83 :
名無しのエリー:2001/07/18(水) 03:27
小室と織田って仲いいの?
84 :
名無しにエリー:2001/07/18(水) 03:34
結構おなじ地区で活動してたみたいだから古くからの知人(友人)みたいな
かんじだと思われ
85 :
名無しのエリー:2001/07/18(水) 03:44
小室の詩ってどれも適当に見繕ったて感じ。
でも「I’m 〜」は何気に良かったりする。
華原と詩がまさにリンクしてると思う。
ま〜、それで華原を束縛してたのは一目瞭然。
86 :
名無しのエリー:2001/07/18(水) 03:50
華原の詞は公私混同すぎてきもいだけ
87 :
名無しのエリー:2001/07/18(水) 05:48
小室と織田を単純比較なんて出来ない。
そりゃ総売り上げで見れば小室哲哉、織田哲郎、筒美京平、都倉俊一だけど。
織田は小室みたいに偽善者じゃなく、マジでいい人だし。
そして何より、B級アイドル喰いまくったりしないしね♪
キララとウララを忘れちゃいかんよ〜。
長尾大VS大野愛果
89 :
名無しのエリー:2001/07/18(水) 06:24
去年かな、TBSのCDTVスペシャルで作曲家の総売上は
1位が筒美京平で小室は2位と言っていたが?
90 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 06:38
筒美京平はサザエさん?
91 :
ななし:2001/07/20(金) 06:54
ダブル哲にいさんage
なんでもすぐ売り上げで比べる小室ヲタ逝ってくれ。
お前らホントに小室のソロが良いと思ってるのか。
小室版トゥーシャイシャイボーイなんてまともに聴ける
奴の耳は腐っている。
93 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 07:03
94 :
じさーくじえーん:2001/07/20(金) 07:06
小室ヲタ叩いてるわりには詳しいな。
95 :
名無しのエリー@小室哲哉(゚-゚):2001/07/20(金) 10:37
◆◆◆「三人祭」「7人祭」「10人祭」はキワモノ企画?◆◆◆
今夏、つんく(32)プロデュースでシャッフルユニット「三人祭」
「7人祭」「10人祭」が立て続けにシングルを発売。15日のオリコン
チャートでは6位、9位、11位と大健闘している。しかしこれに疑問を
投げかけるのは音楽評論家の大沢遊介氏(18日の日刊ゲンダイ)。『こ
れらの曲は夏祭りや盆踊りの節を今風にアレンジしただけ。歌といえるか
どうかも疑わしい。今回つんくがプロデュースしたのは音楽ではなく夏祭
りというイベント。彼は音楽プロデューサーというより、イベント屋って
ことなんです。小室哲哉の方が何倍もクリエーティブな気がします。こん
な曲が売れたら日本の歌謡曲はどうしようもないところまで落ちていく』
と指摘した。
★同紙ではさらに『年端もいかない少女を“キワモノ企画”で稼ぐなどエ
ゲツナイ姿勢』と思い切り叩いていた。
96 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 13:11
娘。系はとにかくファンをさめさせたらおしまいだよな
なにこれ? だもん。
プロデューサーってもつんくは別のくくりだよな
97 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 13:13
つんくは論外だと思われ(w
98 :
:2001/07/20(金) 15:53
オダテツの名曲
「時間が止まらない」MOON
「あなたの夢の中そっと忍び込みたい」宇徳敬子
「不思議ね」ZARD
「翼を広げて」織田哲郎
99 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 17:09
織田哲郎って知らないから、小室。
100 :
名盤さん:2001/07/20(金) 17:13
101 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 19:24
>>98 なんだかんだいって、オダテツの方が記憶にのこってないね
102 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 20:01
おどるポンポコリンは織田作曲。みんなサビのところだけ歌えると思う。
103 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 20:06
>>101 お前馬鹿じゃん?記憶に残らないのは小室のほうだろ?
あんな使い捨て音楽が記憶に残るわけねえだろ?
一方で織田哲郎は記憶に残る名曲をたくさん作ってるな。
104 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 20:30
なるべくたくさんの人が覚えていそうな曲を挙げてみよう。
小室は「DEPARTURES」、織田はDEENの「このまま君だけを奪い去りたい」
105 :
:2001/07/20(金) 20:38
小室は歌手の喉を潰す。
KEIKO、華原、鈴木あみ…
安室も妊娠前喉の調子おかしくて病院通ってなかったっけ。
小室は歌手を実験道具としてしか見てないふしがあるな・・・。
そのくせ用済みになったらポイ捨て・・・。
107 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 20:40
家腹はまだ平気だろ
108 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 20:45
織田さんって誰なんですか(w
教えてよ
109 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 20:47
小室、織田ってマジ誰?そんな奴知らねーーー
って中学生がいても何もおかしくはない。
>>103 思ったんだけど そんなの人其々じゃないですか?
111 :
名無しのエリー:2001/07/20(金) 21:39
中学生はわからないけど今の小学生は小室を知らない。
織田は元々曲が売れてる割には知名度が無い。
織田は出しゃばりじゃなかったからな。
113 :
名無しのエリー:2001/07/21(土) 00:34
華原朋美がこの前、深夜のCDTVで久しぶりに昔の曲を歌っていたが
かなり声が出ていなかった。特に高い所は相当に辛そうだった。
114 :
名無しのエリー:2001/07/21(土) 00:52
小室さんの音はキレイだと思う。
歌声は本当に良いとは思えないけど(藁
デジタリアン〜は今でもたまに聞きたくなるなぁ。
今でも聞けるくらい名盤。
115 :
名無しのエリー:2001/07/21(土) 01:01
なるべくたくさんの人が覚えていそうな曲を挙げてみよう。
小室は「I'm proud」、織田はZARDの「負けないで」
116 :
名無しのエリー:2001/07/21(土) 01:05
織田は「世界中の誰よりもきっと」「おどるポンポコリン」「思い出の九十九里浜」
117 :
ビーイングファン:2001/07/21(土) 01:34
織田哲郎の曲、 TUBE関連が
「シーズン・イン・ザ・サン」(TUBE代表曲)
「SUMMER DREAM」(同じく初期の代表曲)
「DAY IN VACATION」
DEENは
「このまま君だけを奪い去りたい」(代表曲)
「翼を広げて」
「Memories」
「瞳そらさないで」(ポカリスウェットのCM)
「ひとりじゃない」(ドラゴンボールのED)
「素顔で笑っていたい」
ZARDはデビューから「風が通り抜ける街へ」あたりまで
ほとんどのシングル曲は織田が担当(数曲、他の人が書いてる)
118 :
ビーイングファン:2001/07/21(土) 01:34
ZYYG
「君が欲しくてたまらない」(ビールのCM)
「ぜったいに誰も」(スラムダンク)
WANDS
「世界中のだれよりきっと」(代表曲)
「愛を語るより口づけをかわそう」
「世界が終るまでは...」(スラムダンク)
119 :
ビーイングファン:2001/07/21(土) 01:36
FIELD OF VIEW
「君がいたから」 「突然」(代表曲)
「DAN DAN心ひかれてく」
他にも、坪倉唯子「ジュテーム」、Mi−Keのほとんどのシングル曲、
T−BOLAN「サヨナラから始めよう」「すれ違いの純情」
TWINZER「OH SHINY DAYS」、相川七瀬ほぼ全曲、
Wink「咲き誇れ愛しさよ」
MANISH「声にならないほどに愛しい」
大黒摩季「チョット」
120 :
名無しのエリー:2001/07/21(土) 01:55
小室の代表曲
安室「CAN YOU CEREVRATE」「Don’t wanna cry」
「NEVER END」
華原「I’m proud」「I BELIEVE」
globe「DEPARTUERS」「Can’t stop fall’in love」
篠原涼子「愛しさと切なさと心強さと」 浜田「WOW WOW TONIGHT」
TRFはナシ。
121 :
名無しのエリー:2001/07/21(土) 02:34
TRFは
「world groove」「boy meets girl」「engaged」「see the sky」
「brand new tomorrow」「寒い夜だから」なんかがイーヨ。
122 :
:2001/07/22(日) 14:37
みなさんMOONの「時間(とき)が止まらない」を聴きましょう。
オダテツでNo.1。
92/9/30発売のCMソング(何かは忘れた)。
123 :
名無しのエリー:2001/07/22(日) 15:09
織田の曲って似てね?
小室よりも織田の曲の方が似てるような。
どっちにしてももっと活気がでてほしい。
二人とも、つんくなんかにおされるなよ!
ってつんくも娘以外コケてるけどな(w
ってかあいつは曲パロしかできねーやつ。
124 :
あいあい:2001/07/23(月) 01:46
織田さんはマイペース。小室、つんくは一生懸命お金かせいでる。
125 :
名無しのエリー:2001/07/23(月) 01:47
織田はマイペースというか、消えただけなんじゃ(w
または影もともと薄いのか。。
126 :
名無しのエリー:2001/07/23(月) 01:48
織
127 :
名無しのエリー:2001/07/23(月) 01:52
>>121 代表曲じゃないだろ。「寒い夜だから・・・」は一般人でも知ってると思うが。
128 :
名無しのエリー:2001/07/23(月) 01:54
織田は強盗に襲われて喉つかえなくなったからねえ
129 :
名無しのエリー:2001/07/23(月) 01:54
寒い夜だからは、切なくて好き。
130 :
名無しのエリー:2001/07/23(月) 09:16
織田さんは発売はいつになるかわからないけど自分の歌ったCD出すそうだよ。
音域が狭くなったり、音程が不安定になったりちょっと大変そう。
131 :
名無しのエリー:
どっちもがんばってもらいたいよね