邦楽板分けませんか？

批判要望板に次のようなスレをたてたのですが、管理人ひろゆき氏によれば
邦楽板で決めてくれ、とのことなのでこちらでスレをたてさせてもらいます。

↓批判要望板に立てたスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978952209&ls=50

1 名前： 22世紀を目指す名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 20:10 ID:pcB.CZP.

音楽一般板に日本人アーティストのスレをたてると「板違いだ」と
言われ、かといって邦楽板にちょっとマイナーなミュージシャンの
スレッドをたてるとレスがつく前に瞬く間に地下へと潜っていって
しまいます。なのでどうか邦楽板を分割してもらえないでしょうか。
たとえば、
J-POP板（ヒットチャートもの中心）とJ-ROCK板（それ以外）という
感じでどうでしょうか。
他にいい案があればご意見をきかせてください。
どうぞよろしくお願いします。

どうでしょうか。もし反対の方が多い場合やレスがつかない場合はこのまま
ということでいきたいと思います。

微妙。
ヒットチャート中心という所は人それぞれの問題になりそうだな。地獄論議の始まりだ

J-ROCKっていう言い方は
ビーイングっぽくてやだな

「それ以外」を「Ｊ−ＲＯＣＫ」に分けるっていうのもな。
まあ、板の名前は後回しにして、分けるべきか、どうやって分けるかを
先に考えよう。地獄論議。

俺は反対。分けるほどでもないと思うしさ。
ヒットチャートで分けるっていうのもあれだと思う。
分ける基準もとくに無さそう。Ｒ＆Ｂのスレが多ければ
「Ｒ＆Ｂ板」とかに分けられそうだけど特に見あたらないし

ラルヲタがなぜかJ-ROCK板の方にスレ立てるとおもふ。

>2
当たってると思う。
「●●●はロックバンドだから、この板で語る価値ある！！おまえらが無視すればいいだろ」
「は？ヴィジュアル板逝けよクズ」
こうなるのが目に見えてる

>>5
漏れもそれ思った。

メジャーとマイナーにわければいいじゃん

当然、辛島美登里はマイナーで。

有名じゃないミュージシャン板

ラルをロックと認めさせようとして・・・・

>>6
どう考えてもﾗﾙｸｿの話だな。そりゃ。

＞1
あ。それ賛成。J-POP　J-ROOKという括りでなくても（適当な名称でも）、
自然に板の雰囲気ってできてくるんじゃなかろうか。
ラルク擦れ、萌え擦れ、小室等が立ってる板にゲロゲリゲゲゲの
スレ立てるヤツはいないだろう。
（ゲロゲリは例えがちょっとアレかもしんないけどさ）

ラル糞はこの機会にヴィジュアル板にさようなら。

分け方…まあ考えられるのは「男性ミュージシャン板」と「女性ミュージシャン」板だと思うな。
これだと男女混合のバンドとか、小室プロデュースの女はどうするかとか問題が出てきそうだけど

ラルクの話はおいといてだ

邦楽板は2chの中でもアクセス数が多いほうですし、スレをたてても
すぐにレスがつかないとすぐに過去ログ→dat2いきとなってしまうことが
多いと思います。
そうすると時間をかけてスレを育てることが難しくなる。
特に人気のあるアーティストのスレッドならそんなに問題はないかもしれませんが
ちょっと地味、マイナーなアーティストの場合特にそうだと思います。
確かに分ける基準は難しいですが、その基準はおいおい考えるとして、
分けること自体にはついては皆さんどう思いでしょうか？

>>12
俺はＣＫＢのスレ立てたら見事に沈んでいったよ・・・・
問題なのは、マイナーな音楽板の方はやっぱり住人が
少なくなるんじゃないかってこと。
あんまり区切りすぎて細分化していっても、
この板の面白さがなくなっていくような気がする。
でもアクセス数が多すぎるなら、なんか考えんとなあ。

分けかたによって前例みたいな「○○板に行け」系の煽りが増えるのは事実だと思うな。
現にビジュアル系板というのが有るわけだし。
自分は分割反対。特に理由はないけど。地獄

モ娘板（羊）（狼）みたいに、邦楽板（流動）と邦楽板（またーり）とかそんな感じ。

>>17
わたしCKB好きだよ。ただ話しが続かんっぽい気が。

>16
>邦楽板は2chの中でもアクセス数が多いほうですし、スレをたてても
>すぐにレスがつかないとすぐに過去ログ→dat2いきとなってしまうことが
>多いと思います。

激しく同意！邦楽板分割大賛成！

>>17
仮にメジャーかマイナーかで分けた場合、たしかにマイナーな音楽板の方が
住人は減ると思いますが、それでも「邦楽」という非常に大きな括りを
わけたくらいではそれほど細分化とはいえないと思うのですが、どうでしょう。

>>19さんのいうような分け方もいいかもしれませんね。

確かにマイナーなアーティストのスレはすぐ沈んでしまいますね。
ただマイナーな板を作ったとして、どれだけの人が来るのか。
萌えスレで荒らされたら板自体が一発昇天にもなりかねない
とも思います。今のところすぐに賛成とも反対とも言い難いです。

賛成なのだ。

>>14
いままでの案で１番わかりやすい分けかただと思う
バンドのばあいヴォーカルが男性、女性でわければどうかな

>>1と>>8はあいまいで
スレをどちらに立てようか迷う可能性が高い
気づかずに両方に立ててしまう危険がある

落ちるのでsageレス

前に音楽一般で似たようなスレあったなぁ。
結局結論に達したのかは忘れたけど。

たとえば洋楽板のように100スレッド表示できればまた別ですが、
邦楽板の場合、スレッドを50しか表示できないことがスレが下がっていく
原因のひとつでもあると思います。

分け方に関しては、あまり住民が偏らないような基準にしたほうがいいかも
しれませんね。

あ、そうそう
べつに分けようが分けまいがどっちでもいいです
少なくとも反対ではありません
皆さんの決定事項に従います
あたりまえだな･･･

分割には賛成です。

とりあえずpizaサーバーから抜け出すのを考えて欲しいな（笑）
そうすれば100スレッドにもなるし…

その基準が難しいんですよね。
みんなが納得する基準はないだろうし、分割そのものについての
反対も当然多いと思うし。
100スレッド表示にしてもらうのが一番平和的解決かもしれませんね。
実際問題。

地味でマイナーなアーティストだというだけで煽りや荒らしがきて
誰も寄り付かなくなって終了してしまうスレもあると思います。
>>19のような分け方はいいと思います。
地味なアーティストはヒットチャートを賑わしているアーティストとは
違って、いつも話題がたくさんあるわけではないので、ゆっくりと
スレを育てていきたいと思うのですが、今の邦楽板では数日書き込みが
ないとすぐdat逝きになってしまうので、無意味な書き込みをして
スレを存続させていかないといけないので苦しい・・・
またーり板があると嬉しいですね。

>>19
>>モ娘板（羊）（狼）みたいに、邦楽板（流動）と邦楽板（またーり）とかそんな感じ

分割するならこれが1番だと思うなぁ。んで（マターリ）の方はID制にしてもらえば自然と荒らしも少なくなるだろうし。
　

美輪明宏様とか笠原シヅ子様とか美空ひばり様など
大ベテランのスレは何処に立てればいいのでしょうか？
何気に需要はあるんですよ。

反対派の理由、意見が聞きたい。
なんとなくじゃ説得力ないじゃん。

ＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんｐＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん、マン毛ないツルツルオメコのさくらちゃんＣＣさくらちゃんのパンチュの上から愛撫しまくって、湿ったオメコをクンニして楽しんじゃう、ほんとに可愛いさくらのオメコちゃん

マターリいいな。好きなバンドだけど話題が少ないとか
ですぐに消えてなくなって寂しいものありますもんね。

ねずみさんかっこいい！！

>>35
分けるほどでも無いと思う…って考え方かな。
マイナーなアーティストのスレはすぐ沈むかもしれないけど…
地道にあげながら話題を振り続ければレスがつくかもしれないし。
削除すべきスレッド（萌えスレとか）がたくさんあるのに削除人さんがこの板にいない方も問題あると思う。

>>32
そうですね。邦楽またーり板とかでできれば「ラルクをまたーり語るスレ」とか
出来ていいかもしれませんね。それくらい曖昧な分け方の方がいいのかも。

分割基準は１０００レスいったことあるかどうかってのはどう？
弱小板で無事１０００まで勤め上げたら板移動。

>>36
どうしたの、なんか嫌なことでもあったの？昨日の朝にいじめられたとか。
そうやってチョコマカ発散するしかないんだね♪頑張って吠えろよ、応援スルヨ

話題続けるのも辛いバンドもあるんだよな。
休止中とかさ。
削除人さんに毎回お願いし続けるしかないのかな。
でも立つものは立つ。いたちごっこになりそう。
んー、わからん。

>>39
萌えスレは結構削除されたよ。削除人さんも目をつけてくれたのか、この前要望出したらすぐ削除してくれたし。
ただアクセスがモー板やロビーほど多くないのは確かなんだよぃ、へたしたら（マターリ）の方はメガビ並のアクセスになるかも（笑

あとは住民一人一人の自覚かな。
>・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。

これとか重要でしょ。地獄

>>39
マイナーアーティストの話題を振り続けなければいけないって
結構大変だと思うよ。マターリする余裕なんてなくなるよ。
ネタスレにもなんないしね。
現在の邦楽版でマイナーな人のスレ立ようと思ったら
メーカーのプロモーターになるつもりじゃないと、
すぐネタが尽きてしまい、すぐ下がってしまうと思うよ。やっぱ。

アクセス数が多くても表示スレが少ないとネタスレなんかも
なかなか育ちにくいですよね。
これはpizaから別のサーバに移せばいいのかもしれないですが。
でも別のサーバへの移行と板自体の分割は手間としてはどちらが
大変なんでしょうかね。

既にネタ尽きそうで困ってます。2月まで持つのか・・・不安だ。
とりあえず寝るので議論の続き、皆様よろしくです。

イエモンとかＴＭスレが、sage環境のせいでかえってチャット状態に
なってるのもどうにかしたほうがいいんじゃない？vol.３０近く
いくような内容の話がされてるわけないと思うんだけど。

>>45
２ちゃん住民も結構流動的だから、新参者が重複スレ立てちゃうわけ
なんだろうな。古参住民にはどうやって統一スレに誘導してあげるか
を考えて欲しい。それができないとこは閉鎖的って言われるんだよな。

僕自身の考えとしてはネタスレや萌えスレはあってもいいと思って
います。ただそのために、>>47さんのいうようにすぐにはレスが
つかないマイナーアーテイストのスレがどんどん下がっていってしまう
のが残念なんですよ。そのためには住民に自覚を促すよりも（これは
結構難しいんではないでしょうか）、板を分割することで自然に
棲み分けた方が楽に分けられると思うんですけどね。

わたしは分けたほうがいいかなと思います。
マイナー板作ったら、下がらなくなるから
ヒトの目に触れることも多くなるので
支持してるひともアピールできるし、
知らないミュージシャンの発見もしやすくなりますし。

「スレを立てるまでない質問スレッド」みたいなのって今ある？
やっぱこういうスレを定期的にageるのもいいとおもう。
今もどうでも良さそうなスレが立ってたし（笑）地獄

とにかく萌えスレが楽しめる環境にして欲しい。

萌えスレだらけの板がいいな〜。

>>52
あげときました。

萌えスレ板も必要なんでしょうか。

>>53
厨房板へ。地獄

>>54
じゃあ邦楽(萌え)板を作る！？

邦楽ってくくりが結構広いんだよね、いろいろな世代が混在してるわけだし。
分割すれば流行りの曲・アーティストは（流動）懐かしぃまたはマイナーなアーティストは（マターリ）
って流れが自然にできるのかも。と、いうことで分割賛成ってことにしますです。

まあ、萌えスレも一つのスレッドでまとめてやれば問題ないと思うよ。

厨房板てそんなとこなのか。

しょっちゅう、オリコンチャートに上がってくるアーティストと
チャートは上がらないけど、語りたいアーティストと
分けるのは、良い事だと思う。

家庭用ゲーム板の分割議論スレ。一応貼ってみたり。地獄
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=976916706&ls=50

>>58
どこまでマイナーとするかが難しい。

>>63
いんや自然とそうなるだろうって事です。同じアーティストの話題でも
またりと流動では違ったものになるんじゃないかな？というかそうならないと
分割の意味がないのかもしれないですねぃ。

今のところどうなんだろ？分割派のが多いけど、どうでもっていいって人が書きこんでないだけかな。

一度落ちなければいけないので、とりあえず今の時点での統計をとってみました。

賛成（条件つき含む）
分割っこ、：サロンdeカミーユ、・、素敵な名無しング♪、カミーユ＠貴方も私も（1）、
ましゃどみ、萌えスレ大好き娘、萌えスレファン、のこのこ

反対
NEVER　MIND

どちらともいえない
幻覚ゲッター、元ハイルハイド　（以上敬称略）

この中に同じ人がいるのかどうかは確認できませんが････。

>>NEVER MINDさん
さーっとみてみましたが、凄いことになってますね。パート2まで
出来てるのか･･･。まさに地獄ですね。

>>65
反対俺だけって書かれるとちょっと恥ずかしいな（笑）

まあ、じっくり話し合いましょうです。
現在の分け方は「メジャー（流動）」と「マイナー（マターリ）」ですかね？

んじゃ俺も反対する

もし分けるんだったたら、住み分けしやすく分けて欲しいなー
ネバマイの意見の男女で分ける、ていうのがわかりやすい

んじゃ俺も反対する

んじゃ俺も反対する

>>69、>>68
とりあえず「琴線」って読んでから日本語喋るようにしろよ？
小学生は大人しくしてな、迷惑かけちゃだめだよ、うふふ

あともうひとつ、分け方の基準案としては
・J-POP（ヒットチャートもの）/J-ROCK（それ以外）
・邦楽（流動）/邦楽（またーり）
・邦楽萌え板

と、いまのところこれくらいでしょうか。

あれ、反対派が増えてしまいましたね（笑）

萌えスレは芸能板あたりでやってほしい。どうせ音楽とはまるきり無縁なんだから。

>>71
あ、なるほど、俺のレス変な日本語だ（藁

>>75
多分誤爆だ。気にするな。地獄

マイナーなバンドばっかり好きな私としては、是非分けて欲しいです。
結局レスを浪費するのはラルク論争と、萌えスレなのだから
それを何とか他のマターリと分けられれば・・・・

なので、「邦楽（流動）」と「邦楽（マターリ）」に一票
アラシ目的でマターリに変な板が立ったら、躊躇無く削除依頼できるし。
萌えスレも楽しんでる人達も多いみたいだし。

>>75
んだよ、あれお前さんかよ（笑）誤爆です、ごめんちゃい

うん。それでいいかも。

誤爆？
68は>>70の間違いか？

つうか琴線なんて触れたことねえから読み方わかんねえー
教えてくれい

邦楽板って，前ほど荒れてないよねー。
これで分割出来れば安泰かも。
お気楽かな。

>>77
横道外れなレスだけど
アンチスレは統一するからね
でも肝心のラルヲタが一般板にひっきーデ協力してくんない

明日会社からここ見れるかな？

分けて欲しい。
邦楽板は特定スレッドをブックマークしてそこしか見てない状況です。

今度こそ本当に落ちるので今まで出してもらった意見をまとめておきます。
もうしばらく議論いたいので、もしさがっていたらあと2、3日くらいは
あげといてもらえると嬉しいです。

賛成（条件つき含む）
分割っこ、サロンdeカミーユ、・、素敵な名無しング♪、カミーユ＠貴方も私も（1）、
ましゃどみ、萌えスレ大好き娘、萌えスレファン、のこのこ、名無し＠マイナーマニア、
優しい名無しさん

反対
NEVER MIND、ねずみ（3）

どちらともいえない、どちらでもよい
幻覚ゲッター、元ハイルハイド　（以上敬称略）

分割方法
・J-POP（ヒットチャートもの）/J-ROCK（それ以外）
・邦楽（流動）/邦楽（マターリ）
・邦楽（男性）/邦楽（女性）（男女混合バンドはボーカルで決定）
・邦楽板をＡ（メジャー）/Ｂ（マイナー）に分け、Ｂ板で1000レスいったものはＡ板へ昇格。
・邦楽萌え板を新設
・ジャンル別板を新設（R&B、懐メロ板等）

その他要望、意見としては、
・pizaサーバから別のサーバに移してもらう（100スレッド表示にするため）
・荒らし対策のためまたーり板の方をID表示にする

とこんなとこですかね。
僕のベスト案としては、
・邦楽（流動）/邦楽（マターリ）に分割
・マターリの方をID表示する
ですね。

>>85
細か過ぎて持たんだろう。

>>82
彼奴ら音楽板にまで迷惑かけてるぞ…。
どうにかしてくれよ。

参加者少ないし盛り上がらないしこんな板珍しい

1.今売れている
2.昔売れていた
3.今後に期待
とわけたうえで1の板と2-3の板とか。

20世紀を懐かしむ邦楽板でも良いんだが

・邦楽（流動）/邦楽（マターリ）に分割
・マターリの方をID表示する
ですね。
でいいんじゃない？

俺どっちに行けばいいかわかんなくなんから分けんな

ってウソです(・∀・)
みんなが過ごしやすい環境を作ることが第一に来るべきですもんね！

私も邦楽版を分けるのには賛成です。ＰＯＰ系と懐メロ（演歌など）と
アンダーグラウンド（マイナー系か）の最低３つに分けた方がいいのではないかとも思えます。
芸能版では、芸能有名人をアイドルたちが熱狂的なので、別版をつくって欲しいなどの要望もあるし。

「J-POP板」と「邦楽板」でいいんじゃないかい？
でもPC一般・自作・ハードウェア板は、それぞれ３つの板の棲み分けが難しいみたいだから
板の分割には慎重な姿勢も必要。

ついでにラルク板も新設してほしい…

つーかなんで邦楽版は底が浅いの？
もっと上に表示できるスレッドの数増やしてよ。

板分けしても厨房に荒らされるだけだよ。
ますます混乱しそう…

邦楽（流動）/邦楽（マターリ）分割に賛成です。
でも、シングルやアルバムを出せばヒットチャート上位にランクインするような
アーティストのスレでも荒らされないようにするためなのか（そこの住人じゃないので分からんが）
sageで続行しているようなスレがあるけどそういうスレはどっちへいくのかな？
マターリ板でマイナーなアーティストについてやりたいけど、メジャーだけど
荒らされたくないという理由でマターリ板に来られたら、結局、またマイナーな
アーティストのスレがどんどん下がるということにはならないのかな？

邦楽板の分割をどうするかって問題、邦楽板住人のほとんどはどーでもいいのかな？
このスレめちゃめちゃ下がっているのでageとく。

お、またーりにID表示なんて案も出たんだ。良いね。それに1票。

分けるのはいいけど「男」「女」とか「ソロ」「バンド・ユニット」
とか誰が見ても境界線が明らかな分け方しないと揉め事が増えるだけ
だと思う。

特に「メジャー」「マイナー」等の分け方は争いの種でしかない気が
する。

小室ファミリーを作ってほしいです。

どんだけジャンル分けしても萌えスレ、アンチスレ好きな連中が
割り込んで来そうな気もする。

邦楽（日本の伝統芸能古典音楽）板
Ｊ−ＰＯＰ板
歌謡曲板

でいいんちゃう？

「メジャー」と「マイナー」の分け方は難しいな。
「メジャー」の中にも「すでに落ち目」なアーティストもいるし
「マイナー」の中にも「もう少しでメジャーの仲間入り」って
アーティストもいれば、本当に知る人ぞ知るっていうアーティストもいるし。
分割には賛成なんだけど、分けるなら>>101さんが書いてるような
はっきりした境界線なり、ルールを決めないと、どこの板にもスレが
たってるアーティストが出てくるかもしれない。

>>101
「男」「女」だと両方のところは困るし、「ソロ」「バンド・ユニット」 にも
言える事ですが、そもそもの板分けの意味がないと思います。で、
＞「メジャー」「マイナー」等の分け方は争いの種
になってしまうので、「流動」「またーり」という案を出しました。
（メジャーでもまったり語りたい場合は「またーり」に行くという風に）

「流動」って良くわかんねえから「邦楽ニュース板」にしろ。
解散ネタ、新曲ネタ、チャートネタ、パクリ論争とかはそこでやるようにしろ。

あ、それはいいかもしれない。
ファンの会話向け板とそれ以外の話題板････って感じでしょうかね。
でもそれだと今の音楽全般板と邦楽板・・・・ってのと
実質変わらないかもしれないしな。

「邦楽」＝「日本の伝統芸能古典音楽」が世間一般の意味だ。
２ちゃんが勝手に変えるな。
つうより、ロック、ポップ、ヒップポップの違いより、
洋・邦の違いのほうが大きいってことでいいんかい？

自分的には今回の分割って、住人のすみわけの為にやっていると解釈してますです。
例えばメジャー・マイナー　女性・男性っていう明確なわけではなく。
モー板みたいの羊・狼みたいなわけかたですね。↓

● モ娘。（羊）板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
　 ルールを守って、楽しく遊びましょう。
○ 削除も罵倒も厨房もありのモ娘。（狼）板はこちら。

邦楽だと
●邦楽（またーり）はメジャー　マイナー　ジャンル関係 なく
　ルールを守って雑談や議論、情報を交換する板です。
○ 削除も罵倒も厨房もありの邦楽板。（流動）板はこちら。

みたいな感じになるのかな？と思っています。

>>107
それもいいけど元々はあんまりレスはつかないけど良いアーティストのスレを残すためだからね…

洋楽板みたいにただの冷やかしや生半可な知識の人は
はいって行けない雰囲気、邦楽板に欲しい。

１０９の続き。
んじゃ歌謡曲でいいじゃないか、とうのが俺の意見。

>>107
流動板に関しては
＞「流動」って良くわかんねえから「邦楽ニュース板」にしろ。
＞解散ネタ、新曲ネタ、チャートネタ、パクリ論争とかはそこでやるようにしろ。

これはいいかもしれないですね。

＞１
はっきり言うけど、
音楽一般/邦楽/洋楽/ビートルズ/ヴィジュアル/ＤＪ、クラブ/楽器、作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等
を合併したら板違いとも言われず、地下に潜ることも無いよ。
分割するより合併だね。音楽一般と邦楽板を合併させるだけでも
ずいぶん違うよ。

＞１１５
それいいねー

＞１１５
激しく同意！！！

たしかにどうしたほうがいいね。
でも最初に表示するスレッドを１００にする必要が
あるね。

１１５の意見だとニュース速報の次にでかい
板ができます。よって最初に表示するスレッドを２００にする必要が

>>115-118
自作自演ですか？

合併する候補
音楽一般/邦楽/洋楽/ビートルズ/ヴィジュアル/ＤＪ、クラブ/楽器、作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等
あみ＆あゆ/椎名林檎/モ娘（羊）/モ娘（狼）/ジャニーズ/Ｊｒ/

ヲイヲイ…

＞１２０
俺１１５だけど。

＞１２１
最初に表示するスレッドを５００にする必要が

小室ファミリー板きぼ〜ん

音楽関係の板分けすぎてるといろんな板に
まわるのめんどくさい。
だから１２１に賛成。

＞１２６に激しく同意！

ネタなんでしょうが一応議論の最中なので控えて欲しいですなり。

ネタにマジレスさせてもらうなら、住人の集中によるさばへの負担、
ジャンルの違うものが一つに集まる事で罵倒・荒らし等が増える事が懸念されますです。
よって合併には反対します。

名前は音楽統一板

１１５です。もちろんネタです。
まじめに議論しますと
音楽一般と邦楽板の違いが
分かりません。

厨房はほんとにアホだな

>>130
騙りは無駄ですよぃ

小室ファミリー板（邦楽板＋あみ＆あゆ板＋音楽一般）

１１５っす。名前入れてくださいってなったので
のこのこをコピペしただけです。
気を悪くしたらごめんね。

音楽一般は洋楽邦楽関係ない話題のためでしょ？

板分けると情報散乱してしまうことが
わからないんですか？
統一したほうが、荒らしの割合は減ります。

>>140
音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：童謡、唱歌、民族音楽）、
音楽に関する様々な事柄（例：音楽雑誌、ライブ、レコード屋） 、
または特定のジャンル（例：音響、ダブ、ヒップホップ）など、幅広く音楽を語る板です。

※アーティスト単一でスレッドを立てる場合は以下の適した音楽板で立てて下さい。

以上の定義がなされてるとはいえ認知度等により邦楽ネタが多いのは確かです。
しかし幾人かの有志によるスレ移動願いなどによって単一アーティストスレはかなり少ないです。
業界含め全体的（ネタ含む）に邦楽を語るという点では音楽一般の方が適していると思いますです。

>>136
断定で金野？

小室ファミリー板とマイナーアーティスト板はいるかもな。

>>131
騙りは無駄ですよぃ

>>136

このスレの１から読み直せ。ヴァカか？

あの、本当に小室ファミリー板をつくっていただけませんか？この板だけで小室ファミリーのスレッドは５０はあります。

＞１４０
藁

>>137
予言者？

>>133
音楽一般はそのままでいいよ

＞１４２
だめです。小室ブームの復活が不可能になります。

やれやれ中学生が帰宅の時間か・・・・・

>>1
居るならまとめてくんない？

小室ヲタウザイので、小室ファミリー板つくって自治してもらいましょ

小室ファミリー板（邦楽板＋あみ＆あゆ板）
邦楽マイナー板（マイナーでこれからのアーチストと落ち目の
アーチストと一発や）

なんでラルクってビジュアル板にいないの？
これじゃ小室板つくっても邦楽板にくるにきまってるじゃん！

ラルオタのほうがウ剤と思う。
だってラルクは復活の可能性０に等しいもん。

小室ファミリー板は事実的に見て本当に必要じゃないでしょうか・・・・

議論スレとネタスレの区別もつかない人がでてきたようなのでひとまず落ちます。
こうした雰囲気がいやで分割を望む人も多いのではないでしょうか？自分もその一人です

小室ヲタ板作って邦楽板小室関係スレッドシャットアウトしてみる。

解散・引退・蒸発・死亡等をを分離基準にするとか。例えば
邦楽板（現役選手）
邦楽板（あぼーん）
とかね。でも既出臭いな。

マジで小室ファミリー板はいらん。
邦楽板の名前を小室ファミリー板にすればよいと思う。
そしたら音楽一般にも人が増えるから。

小室オタは小室ファミリー板つくられたら
小室復活なくなるよ。

だからよーもともとアクセス数の少ないアーティストを隔離してもしょうがない
んだって。板が荒らしの侵略受けておじゃんになるだけだって。
肝心なのは、メジャーな部分をどう分割するかじゃねえのか？
>>107みたいにして、メジャーの情報を分割すれば、
マイナーなアーティストのスレも、メジャーなアーティスト
の中に埋もれることはなくなると思うんだが。

ラルクはファンよりアンチが無意味にラルクスレ揚げまくっててうざい。。。
ラルクヲタ＆アンチ板作って放置。

Jrにあみと邦楽の一部を吸収合併で
小室ファミリー板でどうでしょうか？

自分たちで勝手に小室ＢＢＳでも作ってろ、２ちゃんに必要ない。

ところでやっぱ邦楽板のレベル下がったよね？

＞１６３
小室ブームじゃないから当然

小室ファミリー板は必要なし！

邦楽板昔はレベル高かったのか？？

レベル云々は他でやれ

＞１６７
激しく同意！小室ファミリー板は必要なし！

こりゃテレホになって議論できる奴がくるまではやるだけ無駄だな。

小室ファミリーファンってホント厨房多すぎ・・・。ｳﾝｻﾞﾘ。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)　＜小学生じゃないんだから、１からとりあえず全部読んで
　（　つ　　つ　 ＼何が議論の中心になってるか把握してから書き込め！ｳﾞｧｶども！
　 ヽ　Ｙ　ノ
　 （＿(＿_)

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＊邦楽板ではつんくファミリー、ビジュアル系、椎名りんご、浜崎、＊
＊鈴木あみのスレッドは削除対象となります。　　　　　　　　　　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これでどうでしょうか？

>>172
ラルクも。

>>109
＞「邦楽」＝「日本の伝統芸能古典音楽」が世間一般の意味だ。

少なくとも「世間一般」は無いでしょう。むしろ「日本の伝統芸能古典音楽」は
「純邦楽」とか「古典邦楽」って言われますし。

＞１７３
ラルクは自分たちはビジュアル系じゃないといってますが
ビジュアル系です。

今まで出た分割方法（抜けあり）
>>85 に加え
・邦楽ニュース板（解散ネタ、新曲ネタ、チャートネタ、パクリ論争とか）
・邦楽板（現役選手）／ 邦楽板（解散・引退・蒸発・死亡等）
・小室ファミリー板（邦楽板＋あみ＆あゆ板）
邦楽マイナー板（マイナーでこれからのアーチストと落ち目のアーチストと一発や）

その他要望、意見
>>85 と
・ラルクヲタ＆アンチ板

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊邦楽板ではつんくファミリー、ビジュアル系、椎名りんご、浜崎、
＊鈴木あみのスレッドは削除対象となります。各アーティストの板でやってください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これでどうでしょうか？

■スレッドに書き込む前に
　・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
　・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
　・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
　・邦楽板ではつんくファミリー、ビジュアル系、椎名りんご、浜崎、
　　鈴木あみのスレッドは削除対象となります。各アーティストの板でやってください

■スレッドに書き込む前に
　・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
　・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
　・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
　・邦楽板ではつんくファミリー、ビジュアル系（ラルクも）
　　椎名りんご、浜崎、鈴木あみのスレッドは削除対象となります。
　　各アーティストの板でやってください。

分割方法について考察していきます。
・J-POP（ヒットチャートもの）/J-ROCK（それ以外）
・邦楽（流動）/邦楽（マターリ）
・邦楽（男性）/邦楽（女性）（男女混合バンドはボーカルで決定）
・邦楽板をＡ（メジャー）/Ｂ（マイナー）に分け、Ｂ板で1000レスいったものはＡ板へ昇格。
・邦楽萌え板を新設
・邦楽ニュース板（解散ネタ、新曲ネタ、チャートネタ、パクリ論争とか）
・邦楽板（現役選手）／ 邦楽板（解散・引退・蒸発・死亡等）
・小室ファミリー板（邦楽板＋あみ＆あゆ板）
邦楽マイナー板（マイナーでこれからのアーチストと落ち目のアーチストと一発や）
・ジャンル別板を新設（R&B、懐メロ板等）
・ラルクヲタ＆アンチ板

削除システムがまともに機能してると思ってる？
よーく考えてみろ。消えるのはレスがつかないマイナーなミュージシャン
のスレばっかりで、ラルクスレとかは育っていくだろ。
お前も>>1から読み直せ。

新参者にはついていけない分け方だとやっぱり混乱する。
なるべく世間一般の分け方に合わせ且つ、２ちゃんらしい分け方じゃないとね。

・J-POP（ヒットチャートもの）/J-ROCK（それ以外）
この場合J-ROCK（それ以外）は議論できないほど人が
少なくなるので却下
・邦楽（流動）/邦楽（マターリ）
これも邦楽（マターリ）は議論できないほど人が
少なくなるので却下
・邦楽（男性）/邦楽（女性）（男女混合バンドはボーカルで決定）
邦楽（女性）以外は議論できないほど人が
少なくなるので却下
・邦楽板をＡ（メジャー）/Ｂ（マイナー）に分け、Ｂ板で1000レスいったものはＡ板へ昇格。
Ｂで自作自演で１０００レスまでいかせる人が多発。よって却下
・邦楽萌え板を新設
議論できないほど人が
少なくなるので却下
・邦楽ニュース板（解散ネタ、新曲ネタ、チャートネタ、パクリ論争とか）
結局、今の邦楽板と変わらないので却下
・邦楽板（現役選手）／ 邦楽板（解散・引退・蒸発・死亡等）
邦楽板（解散・引退・蒸発・死亡等）は議論できないほど人が
少なくなるので却下
・小室ファミリー板（邦楽板＋あみ＆あゆ板）
邦楽マイナー板（マイナーでこれからのアーチストと落ち目のアーチストと一発や）
邦楽マイナー板は議論できないほど人が少なくなるので却下
小室ファミリーがまた全盛期になったら小室ファミリー板（邦楽板の一部＋あみ＆あゆ板）
を作成。
・ジャンル別板を新設（R&B、懐メロ板等）
ジャンルによって議論できないほど人が少なくなるので却下
・ラルクヲタ＆アンチ板
ビジュアル板でよし。

＞１８１
ラルクファンは削除対象になってるのにスレを立てる人たち
なのですか？そうだとしたら考えないと。

このスレをみて分かったこと
・邦楽板の大半の人がラルオタ、コムオタを分離させたい。

>>183
全部却下じゃん。。。

はぁ。昔の邦楽板はよかったんだがなあ。

>>185
厨房にいなくなってほしいの間違いだろ。　

＞１１５＝１７２
まとめてくれるのは有難いが
改行入れるなりスレ内リンク（>>185とか）貼るなりして欲しいんだけど

115ってバカだろ？

小室ファミリー板（仮）＋邦楽板女性アーティストスレ＝邦楽（女）
ビジュアル系板−ラルクスレ＋邦楽板男性アーティストスレ＝邦楽（男）
ビジュアル系板のラルクスレ＋邦楽板のラルクスレ＝ラルクファン＆アンチ板
でどうでしょうか？

分割議論の始まりが、
・レスがあまりつかないアーティストのスレを消さないように育てたい。
・音楽一般のほうにそういった人のスレを立てないようにしたい。
だってことを把握してるか？今までの案を却下するんだったら、
お前が住民から不満の出ない代替案を提出してみろ。

訂正
小室ファミリー板（仮）＋邦楽板女性アーティストスレ＋あみ＆あゆ板＝邦楽（女）

＞１９２
考えます。

>>191
お前本当に頭悪いだろ？

>>194
懸命さは買うから落ち着いて考えてきなよ。

（流動）（またーり）に似てるけど（固定ファン）（ライトリスナー）とか。

・レスがあまりつかないアーティストのスレを消さないように育てたい。
・音楽一般のほうにそういった人のスレを立てないようにしたい。
これら二つを考慮すると、
邦楽（ミリオン）板（シングルで１００万枚以上ヒットｏｒアルバムで２００万枚以上ヒットしたことがあるアーティストだけ）をつくり
邦楽（マイナー）板　これからミリオン出すかもしれないアーティスト専門板

どうですか？

ラルオタをわけますか？　

もういまの状態だったらざつだんすれさえなくなればおけ
ってかんじもするな
分ける必要なし

邦楽速報板と邦楽議論板でわけませんか？

＞・邦楽ニュース板（解散ネタ、新曲ネタ、チャートネタ、パクリ論争とか）
＞結局、今の邦楽板と変わらないので却下

自分で却下してるじゃん。

１のいってることは
ニュース速報板を大事件とマイナーな事件でわけたい
といってるようなものです。
そもそも１はなぜ音楽一般板に日本人アーティストのスレをたてたのか？
「板違いだ」と言われることは予想できなかったのか？
ちょっとマイナーなミュージシャンとは一体だれなのか？
１はなぜちょっとマイナーなミュージシャンのファンになったのか？
そしてなぜ邦楽板の住民はあまりスレに現れない１のために
邦楽板を分割しなければならないのか？
１は上記の質問に答えてください。

しかし、ヤフ板邦楽の異常なジャンル分けは一体何なんだ？

結論からすれば１というたった一人の
マイナー好きのために邦楽板をわける必要は
ないということです。

＞２０５
サーバーに負担かけないためでしょ？
昔しょっちゅう落ちてたし

-----------------終了---------------------

age＝×
sage＝◎

sausageをサウサゲと読むカブキ男。

1に書いてあることは、一般論であって特殊なケースじゃねえだろ。
それくらい読み取れよ。

ちゃんと読んでないんだけどなんとなく賛成、だと思ったんだけど

チャート板と片方をいってしまうと
「マイナーだからいいんだい！」みたいな感じで
ちょっとかっこわるいけど
でもやっぱりＴＶミュージシャンとシリアスなミュージシャンって
いう区分はあんのかもな。とかいろいろ思ってむずかしいな。

変にルールづくのもへんだなとか思ったりさ。
なんだかわかんないな。

わけるんだったら混ざりがないようにわけましょうよ
ということで邦楽板を既存のまま残存させて

チャート板とかそういう板にしたらどうだろう。

もしクラムボンとか売れちゃったら
どっちにしていいかわかんないじゃん。

でも俺もわけわかんないから無視してちょうだい。

やっぱりごめんなさい。
なんとなくわけるの反対。

ルールルールってうるさいです。
それとこの板の関連の人は
自分の在住スレッドでも意見もまとめられず
スレッド乱立させるような人です。
過去ログくらい自分でひろいましょう。あがってなきゃだめなんでしょうか？

それとここの板のスレッドがｄａｔ行きになるのは
とてもゆっくりペースです。
はやいとかいってる人は板飛びして復旧依頼してないせいです。
（それで地下スレがｄａｔにいってしまう）
まずは普通の機能をつかってから考えましょう。
わける意味性に強力な態度・意見が感じられません。

基本的に何でもいいやぁ(　´∀｀)

そうだね。僕もそうです。
反対というほど強力になにもおもってないや。

わけたらわけたでいいです。
でもわけても両方ｐｉｚａ鯖でお願いします。

割れろ

　 ＠｀／⌒　＼
　（　　　　　）
　｜　　　 ｜
　｜　　　 ｜　　　/
　｜　　　 ｜　―/― /
　..|＿＿＿＠｀|　　/　　/　| | / 　λ
　　　　　　　　 /　　/　　／　（＿＿）
　 ＿＿＿__　　　　　　　　 　（　　　　）
　（　　´∀｀） 　　　　　　　　（　　　 つ------
　（　　　　　） 　　　　　　　　ノ　ノ
　｜　｜　｜ 　　　　　　　（_＿）＿）
　（＿_)＿__）

腐れ板とＭＩＬＫ板にしよう

>>218
邦楽（愚）邦楽（笑）がいいぞ

　 ＠｀／⌒　＼
　（　　　　　）
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　｜　　　 ｜　　
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（　　´∀｀） 　　　　　　　
　（　　　　　） 　　　　　　　
　｜　｜　｜ 　　　　　　
　（＿_)＿__）
　 　　　　　　　
　（　　´∀｀） 　　　　　　　
　（　　　　　） 　　　　　　　
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　（＿_)＿__） .
　　　　　　　　 /　　/　　／　（＿＿）
　 ＿＿＿__　　　　　　　　
　（　　´∀｀） 　　　　　　　
　（　　　　　） 　　　　　　　
　｜　｜　｜ 　　　　　　
　（＿_)＿__）

>>218
申し訳ないが自意識過剰と言われていいけど
ＭＩＬＫみたいな糞固定と並列にしないでほしい。

>>219
それなら賛成。

　 ＠｀／⌒　＼
　（　　　　　）
　｜　　　 ｜
　｜　　　 ｜　
　｜　　　 ｜
（　　´∀｀） 　　　　　　
　（　　　　　） 　　　　　　
　｜　｜　｜ 　　　　　
　（＿_)＿__）

＠｀／⌒　＼
　（　　　　　）
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　｜　　　 ｜
　｜　　　 ｜
（　　´∀｀） 　　　　　
　（　　　　　） 　　　　　
　｜　｜　｜ 　　　　
　（＿_)＿__）

邦楽板（ロッキンオンネタあり）邦楽板（スヌーザーネタあり）はどうだろう？

分割するのかしないのかどっちなんだ？議論スレではっきりとした意見も出さず
姿もなかなか見せない1は駄目駄目君だな。

>>224
一緒じゃん（笑）

やっぱり>>219だよ。秀逸過ぎる。
みんな必死でわけかた考えるよ。

メジャー、マイナースレッドの例を出し、板の現状を書くなら
マイナーな話題と自覚の上でスレを立てたり、それを伸ばしている人は
板の回転の速さを踏まえて書き込んだり、その見栄えや話題を発展、拡散させたり
関連情報や構想を揃えたりまとめたりと推敲したり、
駄スレ・レス、腹話術騙り、叩き煽りには無視、等
（上手い表現が見つからないが）「慣れている」人が多いかなと勝手に思う。

板が一部のメジャーなアーティスト、ミュージシャン、グループ
なんでもいいけど、そのスレの乱立からの勢力に
過剰に排他されている程では無く（一言で言えば「崩壊」か？）
一応の機能は果たしているようなので、分割には反対です。

色々挙がっている不快要因について何か対応策（今串制限？）を練るのは賛成。

分割賛成っていう人は
「何故分割するほうが良いのか、利便性があるのか」っていう意見を
聞かせて欲しいですよです。スレがさがるｄａｔ行きが早いというのは
あんまり当ってません。ｄａｔ逝きは遅いです。
それよりも乱立スレと�dだときの修復依頼に焦点をあてるべきです。
それ以外に理由があるなら教えてください。
とりあえず明確な理由が僕のなかにはないのでなんだか
考え様がなくて困ってます。

だからとりあえずどっちでもいいけど
マジレスでは分割にちょっとだけ反対派です。
カオスがないと集団の力って生まれないもんだからさ。
マック板とかもなんかへんだし。

>>227
お久しぶりです。あけおめ。
＞（上手い表現が見つからないが）「慣れている」人が多いかなと勝手に思う。
これについては２ちゃんの中ではそうじゃないと思うけど

概ね意見に賛成です。
同意見と判断しました。

最後の一行がポイントのようです。

>>101のいうように、はっきりした境界線を決められない限り、分割はただの
地獄論議のあげく、板に火種をまき散らして終了だろうな。

腐れのいうとおり、どうしてさがってちゃいけないのかわからん。
最近では斉藤由紀スレなど上手い具合に育ってる。
育たないスレは下がってるせいじゃなくて他に理由があるんだと思うが。

>>230
それぞれの自意識とか他人任せな問題だとはおもうんだけどな。
さがってるうちに飛んじゃって、復旧は１００までとか３００までとかに
なっちゃうからそれでスレッド消えたりしてさ。

私がくるとき都合よく私の思いとおりになってなさいよ、
とかっていう風に感じ取れない事もないよね。

ＩＤ・非ＩＤとか、それこそ>>101のいうように
まったく前時代的な男女や単体・グループわけのような
非現実的なわけかた以外ではまとまりそうもないし。
チャートとロックでなんてとても無理です。

売れないからいいんだとかいう卑屈な性格のいやな板ができそうです。

ういっす
自分が分割賛成なのは、住民のすみわけがはっきりするのではないか？と思っているからでぃす。
理想としては腐れさんのいうところのカオスもありの（愚板）またりの（笑板）みたくなればなぁと。
分割に方法については以前も述べたとおり

●邦楽（笑）はメジャー　マイナー　ジャンル関係 なく
　ルールを守って雑談や議論、情報を交換する板です。
○邦楽（愚）メジャー　マイナー　ジャンルは関係なく
削除も罵倒も厨房もありの邦楽板

みたいな感じになるのかな？と思っています。

>>232
名前かえ忘れた。。。

分割しなくてはいけないほどアクセス多い板か？

分割よりスレッド100表示にしてほしいよ、50じゃ少なすぎる。

●邦楽（笑）はメジャー　マイナー　ジャンル関係 なく
　ルールを守って雑談や議論、情報を交換する板です。
○邦楽（愚）メジャー　マイナー　ジャンルは関係なく
削除も罵倒も厨房もありの邦楽板

みたいな感じになるのかな？と思っています。

233 名前：のこのこ投稿日：2001/01/10(水) 20:47
>>232
名前かえ忘れた。。。


234 名前：名無しのエリー投稿日：2001/01/10(水) 20:48
分割しなくてはいけないほどアクセス多い

自分が好きな板の好きな擦れは、各自しなやかな
自己責任で面倒みる。
分けても意味ないような気がする。だれかの便利の
ためですか？ なんかどうでもいいな。

＞のこのこの>>232
ちょっと仲悪くてって感じだな。
あんまり賛成できないや。個人的な意見だけど。
多くの人がそうならそれでもいいけど
どっちかが閑散板になる事は免れない感じだし。

>>234
多いよ。>>235のように具体案を出せるほど
板を使いなれた人が多くいないので
闇雲な罵倒レスだけがついちゃって>>236のような
突拍子もない荒らしがでちゃうんだと思うよ。
もうちょっと状況を分析できる意見希望です。

現実的に分けなければならない問題はなんでしょう？

>>237で
なんか自分的には意見が纏まってきた感じです。

ルールのためのルールのような気がしてならない。
分割のような出来事を作りたい為の分割案というか。

とりたてて分割しなきゃならないっていう理由は
それほど多くないし、音楽一般板にアーティストスレだめだって
いってるのにたてちゃうような意志を持ってる１の意見なわけだね。

余計に混乱だけの混乱になって荒れて閑散とするだけだと思う。

分ける必要があるとすればスレ数の多さと５０しか表示されないことの絡みくらいか。
板分けするより、これを機会に萌えスレを積極的に削除依頼していくとか、
１アーティスト１スレを徹底していくほうが現実的じゃないかい？
実現すれば５００人（組）のアーティストのファンが共存できるわけだから。
萌えスレは統一してくれればひとつくらいはあってもいいと思うけどね。

小室系スレが５０あるから小室板つくれっていってるようなのは個人的には
別板作って隔離したいけど、結局は隔離板でてきて板荒らすのは目に見えてるし。

分ければ分けたであっち行けだのこっちだめだのって
言い合いでスレの3分の1が埋まる状況を生みそうだよ。
自分がよく来る板だからあえて言うけど、
邦楽板だよ。ゆーめーな邦楽板なんだよ。邦楽板の住民に
かような分離分割が可能だと思う？
大人のスレならともかくさ。
無理じゃないのかな。分け方一つ決められないと思う。
あ、自分は今のままでいいと思います。

>>241
削除依頼だしてるんだけどねえ。。。。。。。。。
メールでやってんだけど削除忍が放置しやがるんだよ（笑）
ローカルルールの「ネタ歓迎」とかっていうとこで
なんだか迷ってるみたいなんだけどさ。

削除依頼とか、要望とかっていうシステムなんて
関係ない、おれは暇つぶしだからっていう連中に限って
乱立・荒らしの常習者だからさ。
厨房系板の特徴なんだけどあとはこれをどうやって有効にやるかを
考えるしかないと思う。

>>240
ブランキー、イエモン、ＣＯＣＣＯスレとかも古参住民が多いと思う
のに、いまだに乱立阻止できてないじゃん。１アーティスト１スレ
の徹底には賛成だけど、スレが乱立しちゃうのはやっぱり新規の住民
のせいなんじゃない？

>>242
もしかしてそのレスは自分あてかな？
腐れが萌えスレ削除運動してんのはしってるよ。
自分も参加してたから。（藁

有効手段って最終的には板住人が気が付いたら削除依頼するって気持ちで
徹底的に潰し続けるしかないとは思うんだけどね。
あと萌えスレ小室系スレたててるやつはおそらく同一人物だろうから
ひろゆきに規制してもらうってとこか。

マイナー板とか隔離板とか放置板だとか思ってるのは
俺がそうやって煽ったせいもあんのかな。鵜呑みにしてんのかな。

外に向けての発信では２ちゃんねるで最大といってもいいとおもうんだけどな。

これってテレホでもう１回あげればいいのかな。
この時間じゃ人数少ないから分割しない意見でかたまりそうだし。

分けたい人の意見が少ないのでとりあえずひっぱりましょう。

>>243
最近の新規住人は気軽に書き込むしスレ立てる気がする。
悪い事じゃないんだけど、ある程度ＲＯＭってその板やスレの
雰囲気やルールを感じ取った上で積極的に馴染んでいこうとする姿勢
っていうのはどこからもってくればいいのかねぇ。

＞外に向けての発信では２ちゃんねるで最大といってもいいとおもうんだけどな。
＞最近の新規住人は気軽に書き込むしスレ立てる気がする
これから２ｃｈ全体が迎える問題をいち早くかぶっているのが邦楽板なの
かも。

２ｃｈがメジャーになればなるほどこういう問題はどの板でも起こりうるんだ
ろうね。

>>244
そう。間違えた（笑）
常駐削除人をつけてもらうっていう上からの締めつけが必要
なんだろね。でも既存の削除やを回すのは難しそうだから
これで話あってだれかが削除人になるっていうのがいいと思う。
それである程度片付くんじゃないかな。

>>243
イエモンとこっこを一緒にすんのはちょっとおかしいかな？
イエモンに関してはスレ統一されててチャゲアスと並んで
ルールのあるスレッドだし、こっこについては
君のいうとおり新規のお客さんのものだと思う。（カキコしてすいません）
ブランキー・ＴＭＮ・ラルクとかは
既存住人が低レベルで荒らしてるだけだからさ。
それこそ新規さんの乱立は削除依頼と誘導ですむはなしだから。
板状況みえてないせいで問題はきちがえてる意見だと思う。

萌えスレに関しては大分削除してくれたよぅ、ラルクも誰か地道にやってくれてるみたいだし残るは小室関係かな？

分割に関しては>>238-241読んでちょっと考え直すとこもあったです。ただ分割によってよくなる部分もあるとは思ってますです。
　

>>246
＞気軽に書き込むしスレ立てる気がする。
皆経験から善し悪しを知ったり馴染んでいったと思うけどね
俺もそうだったし

あげておくのはいいんだけど、
こういうのって読んで欲しい人がちゃんと
読んでくれない気がする。けっきょく
こてはんとか、邦楽を愛してるひと（笑）しか
意見たれないし。関係ないやっ思いつつおもいっきり
邦楽きて遊んでる人の意見をききたい。ま、どうでも
いいって言うかな？

問題は新規の住人のスレたてじゃないとおもうんだよな。
ちょっと常駐して慣れてきてスレたてちゃうせいだトおもうんだよ。
だって一番多いのはラルクなわけだし、それで小室で、ＢＪＣでしょう？
最近はＲＩＺＥとかさ。それは削除とルールで済むはなしじゃない？
これは分割だって片付かない問題だしさ。それ以前だよね。

そろそろ仕切りやうざいっていう新人さんのレスも
予定調和でつくけど（笑）いちいちそれを真面目にとってもねえ。。。

>>249
削除依頼についてはのこのこに感謝してるよ。

>>249
そだね。でももうちょっと前処理必要だっていうのは
わかってもらえたみたいです。

>>251
荒らすと思う（笑）

ＴＭＮはひとつにまとまってるらしいからほっときゃいいんじゃないの？
どうせ沈んでるだけだし。

小室がいいともにでたとか小室復活だとか小室小室てスレたててるやつが
問題なんだよ。

っていうかいつのまにか小室が増えてきたんだよな。こむどりのせいだな（笑）

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=977328451&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=978636477&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=979049583&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=979048916&ls=50

>>248　イエモンだけ乱立許されてるんですか？削除依頼も出てないし。

>>255
最後の二行と上の二行の関連性がわかんないけど
多くの住人は小室関係のスレッド住人がラルクと同様に
秩序を乱してるのは理解してるかな？
匿名の誰かをどうとかいうのは全然解決案になってないし
それじゃただの煽りだよ。もうちょっと考えてまったりしてくださいよ。

>>257
煽るわけじゃないけど、じゃあお前が出せよ、そこまでリンク張るなら。

堂々巡りになりつつあるねえ。

>>259

スレの住民が依頼するのが自治ってもんじゃないの？

結局この議論の後に板住民の意識が変わるの？

>>261
じゃあここじゃなくて、そのスレに張って来い

>>257
別にファンじゃないし擁護するつもりもないけど
２番目と４番目は解散に伴うネタスレだし、
１番目と４番目はスレッド内の住人がラルクスレ荒らしに
業を煮やしてダミーでつくったのと本ちゃんでしょ？
君がどれと比べてるのか想像で行ってしまえば小室関係なんだろうけど
それって乱立っていえるかな？
それに疑問を感じてる人は少ないとおもうし
君がそう気付いたなら削除依頼すればいいんじゃないかな？
それもこれも他力本願だと思わない？
人の事よりまず自己批判です。
オマエモナーはしっかり受けとっておきます。

>>259

外から依頼しても、元からの住民のモラルが向上しない限り
また乱立することになるんじゃねえの？
別にイエモンに限ったことじゃねえけど。

>>260
激しく同意

>>259
煽ってるよ（笑）

>>262
あんたちょっと五月蝿いね。とりあえず落ちついてるんだから
荒らさないでよ。

別にかりかりしてるわけじゃないんだけど。

＞あと萌えスレ小室系スレたててるやつはおそらく同一人物だろうから
＞ひろゆきに規制してもらうってとこか。

これを踏まえての話なんだけど、スレ乱立にしても上げ荒らしにしても
スレの住人という集団でとらえるのはおかしいんじゃないかと思ったわけ。
一人の愉快犯の責任を団体責任でとらされるように感じたんだけどどうかな？

秩序を乱されてるのはイヤと言うほどわかってるよ。
まったく小室関係はある日いきなり雨後のたけのこのようにもこもこたちやがって。

小室関係スレッド住民が乱している秩序とは
具体的にどんなことですか？教えて下さい。

>>266
無駄レス多すぎ。です。

堂々巡りにはなってないんじゃない？
傾向も変わってきてるし。
とりあえずのこのこのように自治を必死で頑張ってる人も
受け入れ意見してるんだから、煽りレスいれるなら
代替案なり、自分の状況はなさないで批判ばっかりしてるんなら
それは言葉を発してるあなた個人の堂々巡りです。

つーか腐れが削除人になったってほんと？

分割しない方向で進んでいるならルールじゃなくて板の機能改善かな？
とりあえず100スレ表示には賛成。
ただ鯖に負担がかかるから50表示になっているならお手上げだけど

正直　板住民の意識やモラルといったものを高める方法はさっぱりわからんです。
だから自分でやるだけです。

>>268
そうだね。ひとりで全部ぶちこわせるからね。
それはそうだわ。だから削除人導入と串規制なんだな。

>>269
君自身レス差しつけないし、議論に参加しながら名無しのままで
ステハンさえつけないし、君の姿勢がまず問題。
それはおいといて。

過去ログを一斉にあげて１０表示全部小室関係にしたり
ＴＶ出演で新規スレでスレッド内で分裂したりっていうのは
ラルクと小室関係・ＢＪＣが主要メンバーです。
そういう状況を知らない、わかりません、どうなんですか？
とか質問する事自体が間違ってます。煽りじゃありません。
状況解説です。

>>270
思考の駄々漏れ発言に反応してるし（笑）
なんかひとことでも書きたいやつっているじゃん。
なんか、なんかは書きたいっっっ！って
あ、腐れもいっしょか（わはは）

あおりじゃないよ。あけましておめおめ。

>>272
鯖を替えなきゃ無理なんだよね。
pizaじゃできないらしいです。
でもこれはこれで受け止めて過去ログショートカットだって
一番上にあるのにね。

住人の意識を変えるのは去年から話続けて
結局そうだと思うのはのこのこのように地道に削除活動するか
削除人導入で上から規制するかのどれかです。

>>272
100スレ表示にする理由はスレッドが沈みやすいという状況を改善するためね
それに過去ログ見ないで重複スレ立てる人の予防にもなるかも（過去ログ見ろよとはいいたいが）

>>269
1アーティスト１スレがローカルルールだとでかでかと書いてあるのに
やれいいともでた、やれ復活だっていくつもスレたてるのが秩序破壊
以外の何だといえばいいのでしょうか？

板に無限にスレがおけるならいくつでもたててくれっていうんだけど
スレたてすぎれば鯖重くなるし板飛ぶし。

>>275
＞鯖を替えなきゃ無理なんだよね

あれま

スレたてる前に過去ログ探してくれっていうスローガンと
削除の早期化、串規制でいいんじゃないのかな。

それでスレたてても消されちゃうし遊べなくなっちゃえば
状況かわるんだけどな。

話を戻せばそれさえすれば板分割の理由は
いまのとこはないと思う。

>>278
（笑）しらねーのかよ！
ｐｉｚａ鯖で１００スレ表示でないじゃん。ある？ないだろ？
ｐｉｚａ重いんだよ。なんでかな。

>>269
個人なので君をどうともいうつもりはないけど
こうして何人かがレスを返しても小室関係の人は感情論で捉えて
しまって受けとってくれない事が多いです。
何人かはスレ内のローカルルールを頑張っていましたが
秩序を乱したい人が多いのも事実です。
レスするしないは勝手ですが、こういう事で反感が生まれていくのも事実です。

移動落ち。３連発でなんだかショック。恐らく４連発。

＞スレたてる前に過去ログ探してくれっていうスローガンと
＞削除の早期化、串規制でいいんじゃないのかな。

この中で1番効果ありそうなのは削除の早期化なんだけど、、、
頼むから誰か削除人になってください。

このスレで議論してる間にもファンスレとかに書き込んでいる人が当然いるわけじゃないですか？
一つのファンスレだけブックマークして回りのスレは見ないとかいう人もいるわけだし。
そしてそういう人達に限って自分達のスレが荒らされたら、「邦楽板は厨房ばかり」
とか言ってる気がするんだけど。。。そんな人達にはなんて言えばいいのでしょうか？

>>283
のこのこにお願いすんのが一番いいとおもうんだよな。
でも公開で削除人依頼すると煽りもきつそうなので
誰か思い立ったらメールしてみてください。
削除人のアドレス教えますから僕にメールください。

>>284
放置しましょう。

＞２８４
じょうずな遊び方だとは思うよ。
べつにそれでいいじゃない？
立派な利用者のひとつの形態だとおもうけど？
ＴＭ擦れに多いかな そのタイプ（笑）

なんといっても他関知せずという態度は強いです。
こればっかりはどうしようもないのでは？

>>286
そだな。そういう人は荒らさないしね。
他板で自分のスレ以外は知らないという固定さんが結構います。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=979132360
まいらばのスレが今たったけど、これだって過去ログが
あるなしには言及してないもんねえ。。。。。。。。。
消えちゃったのかな。

名無しのエリーはいまや立派なすてはんです。

腐れは正月のＴＭすれの状況を見てないから
現状分析にはなっていません。2ヶ月からここ
2週間前までの状況です、さっきのは。
すれ内の住民だって迷惑している行為に
そこの住民だってむかつきながらいかんとも
できない。これには削除任か管理任にいてもらう
しか方法がないと思います。
ひとりか二人の（たぶん特定の）行為で すれ全体を
くくられるのも迷惑です。自治といっても個人の意志
まで縛ったり制限かけたりはただの住民には不可能な
わけですから、その個人に対処できる方法があれば
いいと思います。

ざぁーっとログ読みました。
スレの上の方で分割賛成意見を出しましたですよ。
今は反対意見の方が多くなってきてますね。

でもやっぱり分割賛成（笑）
自分勝手かもしんないけど、やっぱりラクして楽しみたいんだよね。
気楽に遊びたいのです。努力しないでマタリと（笑）

好きなスレを過去ログの下の方からいちいち引っ張り上げるのも
気が引けたりする事もあるしね。（ニーズの無いものをしつこく皆様の目に
さらすのも勇気いるのですよ）

でも、まぁ、こんなのはごく少数意見なんだろうな。
この時点では住人のスキルUPに論点が移ってますもんね。
それもまたヨシだと思います。
皆様のやり易い方向で良いでございます。

>>289
＞腐れは正月のＴＭすれの状況を見てないから
＞現状分析にはなっていません。2ヶ月からここ
＞2週間前までの状況です、さっきのは。
意味不明。現状認識が間違ってわけじゃないよ。
自分の意見が一方的に正しいとは言わないけど
こうして違いもしない事を違うと言われても困ります。

下のほうの意見は串規制と削除と同一意見でよろしゅうございますよね。

とりあえず削除人候補の人はメールください。

オヴァヴァさんあけおめ。
引退できなかったみたいですね（笑）

どうもこんばんは、このスレの1です。
予想以上のレスがついていてびっくりです。
昨日の夜の時点では賛成の方が多かったのですが、
今の時点では反対意見の方が多いようですね。
とりあえずログに目を通してからまた後で書き込みたいと
思います。

>>291
でも違います。
違うものは違います。
それだけです。

>>293
なぜ分割なのか？っていう理由というか原因を教えてくれませんか？
過去ログに埋まるとかｄａｔ行きについては購えないもんなので
それ以外に理由をお願いします。

そこがちょっと釈然としないのでいまいち分割案を飲みこめません。

自分はなんでも把握しているかのような発言には
うんざりするだけです。
せっかくまともなことをおっしゃるときもあるのに
腐れは残念です。惜しいキャラでした。

必要性を感じないから今のままでいいと思っています。

あ。終わったキャラにしちゃってごめん。
腐れは必要だと思います。
嫌いですけど。

>>294
なにがちがってるのかわかんないよ。
ＴＭスレの乱立してる理由はおれだけじゃ無くて
このスレのいくつかのレスでもでてるでしょう？
こうして自分の非（間違い）を認めずに
誰かを間違ってる事に仕立て上げるような
誹謗中傷といってもいいレスを「多く」するから君らのグルーピングは
非難されるんだよ？リファレンスしてもいいから
僕のレスの相違点をあげてみてください。
理解したのならレスしなくてもいいです。
わけのわからないところに走ってレスするなら無視して他の有効な
議論を進めます。

めんどくさいし、徹底できるとも思えないから
分けても意味なし。という感じ

>>296

分割案はどうよ？腐れのことはおいといて、だ。

>>296
それじゃただの中傷だよ。
>>295でわからないところを質問してます。
申し訳ないけどそういう意見があるだけど
君が感情的になってログさえ拾えないと判断するしかないよ。

どういう具合に分けられるのか、もうひとつ
具体的にまじめな方法があるのでしょうか？

１の人ってでてきたかな。。。。
まだかしらん。１のひとステハンでいいからわかるようにしてくださいね。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)　＜小学生じゃないんだから、１からとりあえず全部読んで
　（　つ　　つ　 ＼何が議論の中心になってるか把握してから書き込め！ｳﾞｧｶども！
　 ヽ　Ｙ　ノ
　 （＿(＿_)

腐れがまともに言うと拗ねる奴がでてくるな。
うざいよ。

ＡＡがほっとする（笑）

そうです。中傷してるんですから（笑）
「みんなも言ってるから正しい」という見解を
述べてしまう腐れにがっかりです。
それだけです。認識はフェアに最新を細心の注意で
拾い述べて欲しいということだけを言いたかったのです。
あなたがここの主ではないわけですし。

またそういう事いうから・・・・・・・・・

＞３０４
あなたのほうがログをまともに拾えてないじゃん。
あはは。
あははは。

議論なんて無理だ。
ここはどこだとおもってんだ。

ない知恵しぼって なにもまとまらず。

だってただのひまつぶしだから。
必死になってやることでもないだろ？

>>308
自己批判の無い人に状況解説をしても無駄なようです。
＞「みんなも言ってるから正しい」という見解を
＞述べてしまう腐れにがっかりです。
状況解説はこれでいいのです。
独自の意見などは状況解説にも判断にもなっていません。
とりあえず答えがはっきりして貴方は無駄に固定煽りだと
わかったのでとりあえずこの後同じようなレスがあれば無視します。
すいません。

１のねらいを勘違いしてる。ﾌﾟ

状況解説について言ってるわけではありません。
それは論点のすり替えです。

>>310
さっき１の人が過去ログ読んでから出てくるっていってたでしょ？
どなたでございましょう。もう書きこんでるのかな？

とりあえず削除人＆串規制についてはこの板で僕に権限がないので
他の人が削除人にならないとだめです。

わざわざうざいとか無視します、って書く事のほうが
おかしいです。
無視すんなら放置。
うざいというよりだから君の意見はどうなの？
前に進めない人たちってけっきょくこの程度。
いつもいつもいつまでも。
ごくろうさん。

＞かといって邦楽板にちょっとマイナーなミュージシャンの
＞スレッドをたてるとレスがつく前に瞬く間に地下へと潜っていって
＞しまいます。なのでどうか邦楽板を分割してもらえないでしょうか。

これだけが論点で板分割なら受け入れるというか
飲みこめる意見ではないとおもうんだよね。
過去ログレビューするだけのはなしだからさ。
そういう手間が省けるから板わけてくださいっていうのは
ちょっとなあ、と思います。

変わりません。
邦楽板の住民総入れ替えでもなきゃ。
そんなのは不可能だし、だれひとり
ごちゃごちゃ言える立場ではないのに滑稽です。

削除と串規制さえあれば変わるんだけどな。
ひろゆきもとりあえず板内でっていってるんだし
とりあえずこのスレストッパーで沈めるとこまでは
話あってもいいんじゃないかな。
どっちにしろ削除人設置については前からでてたしさ。

腐れさんて大人だぁ〜

だんだん議論が別のほうにきてません？？
正月のTMすれ＞おすすめしませんがみるとただおもしろいだけです。
とりあえずスレ名に沿ってわけるか分けないかきめません？

>>323
戻したつもり（笑）>>319です。
立案の１の人がログ読んでレスするっていってるので
それ待ってます。

>>323
つけたしでＴＭスレ単独では
この時点ではあんまり関係ないのでおいておきましょう。
とりあえず板分割についての大きな理由を考えてみましょう。
僕は>>319でも書いたように１さんのレスだけでは
分割するほどの大きな理由にならないと感じました。

>>290
あははっこのオヴァヴァさんの素直な意見いいなぁ
確かに自分が住みやすい場所を作るようにしたいだけだったのかもな＞自分

僕は暇つぶしに真面目に議論参加してみただけです。
分割しようがしまいが結果はあんまりこないので一緒です。

のこのこもそうだと思うが（笑）

>>327
抜けてデリコ買いにいったりしてるからねぃ（わらら
ところで削除人になるのって腐れとおした方が近道なの？

>>328
２ちゃんのメールがあんまり機能してないし
公開アドレスが他にあまりないので、
とりあえずお話できる腐れから紹介まわししたほうが
いいとおもうんだけどな、っていう感じです。
自力でいくのでよければそれもありだとおもいます。

腐れって本物？
なんかキャラが変わってる・・・・

腐れ３０男。 ★ さん、遅くなってすみません。
とりあえず今までの過去ログを読んだところで、問題点となっているところをまとめて
みたいと思います。ちょっと長いので2つに分けます。

1.なぜ分割する必要があるのか？

>>1で書いたとおり、マイナーなアーティストのスレの場合、
絶対的な知名度がないばかりにラルクや宇多田スレのように
すぐにはレスがつきにくい。よってスレがどんどん下がっていってしまう。
それはなぜかといえば、「邦楽」という括りがあまりに大きすぎる
ことが原因であり、現在の板では許容キャパシティを超えているからだと思うんです。
だからイエモンも辛島美登里もはっぴいえんども同じ板に同居するすることになる。
まあある意味それも面白いといえば面白いのですが･･･（笑）。
あと>>237さんの
> 自分が好きな板の好きな擦れは、各自しなやかな
> 自己責任で面倒みる。
という意見もありましたが、これはこれでその通りだと思います。
ただスレッドというのは個人のものではないので、どこまでそのスレに
責任を負うのか、というのは難しいところだと思います。
スレッドは、誰か他の人のレスがつかなければ意味がないですから。
自作自演という手もあるにはありますが、空しいですね（笑）。

すいません、省略させそうなのでもう一回わけます。

2.分割することによってその問題が解決するのか？

これは確かにそうで、昨日の夜出た案で、スレを50しか表示できないpizaサーバから
100表示できる別のサーバに移すという案もでました。
僕自身はこれでも構わないと思っています。
この案でも上記の問題は解決する。

またここから派生した話で、
「小室ファミリー板やラルク板を作って隔離する」という案や
「萌えスレや積極的に削除依頼する」という案もありましたが
僕はこれには反対です。
僕はこれらのスレも共存させたい、という意味で「分割」と言ったのです。
例を挙げれば、ラルクの話題に関しても「ラルクを議論するスレ」「ラルクをマターリ語るスレ」
「ラルクをネタにするスレ」と同じアーティストで3つくらいスレがたっていても
いいと思うんです。あるいは遠藤賢司で同じように3つくらいスレをたててもいい。
まあ、これはあり得ないとは思いますが（笑）。
でも今の邦楽板の現状では、同じアーティストのスレを3つもたてるのは
かなり難しいんじゃないでしょうか。その分他のスレにしわ寄せがくるわけですから。
その意味で、僕の意見としては、ルールを厳密にして厳しく住みわけるより、
邦楽（流動）/邦楽（マターリ）くらいあいまいな括りにして、どちらにでも
スレをたてられるようにしておいた方がいいのではないか、と思っています。
もちろん、だからといってすべてのスレを共存させるという意味ではないです。
まったく同じようなスレが乱立している場合は削除、誘導すべきだと思うし、しかるべき時には
削除した方がいいと思います。

あと分割案というのはあくまで僕個人の意見として出しましたが、それは他の人がどう思っているのか
というのを訊いてみたかったというのもあります。
その結果「分けたくない」という人が多ければこのままでいいと思うし、
「分けよう」という人が多ければ分けた方がいい、という事です。
僕はあくまできっかけを作っただけなので、強引に自分の分割案を通そうというつもりは
ありません。そこをわかってほしいと思います。

レスありがとうございます。

＞それはなぜかといえば、「邦楽」という括りがあまりに大きすぎる
＞ことが原因であり、現在の板では許容キャパシティを超えているからだと思うんです。

個人的にはうーんとしかいいようがないんだけどな。。。。。
キャパシティが大きいながらも恐らくそれほどファンがいないだろう
アーティストのスレッドでも地道に続けてるとおもうんだな。
それでさがってるからレスがつかない、っていうのもあれかあとか
思うわけです。（何度も言いますが個人的に思うだけです）
ですから例としてあげられた３つのミュージシャンをどう区分するか、と
考えた時に僕自身は明確な区分が出来ないし、それは音楽一般板よりも
わかりにくい括りになってしまうのかな、と思ったのです。

それで>>237さんの意見と迎合しますけど
まあそういう事ではないのかなと（笑）
１週間レスをつけないからｄａｔ逝きになるわけでもないですし
定期あげでレスをつけてもらう機会をもったりするのは
住人の工夫の範囲だと思います。

ここまで対外的に大きくなった邦楽板の分割をして
意味性・影響力を分散させるほどの理由かな、と思います。

おお。なげ。
>>332-333については
乱立スレはそのままっていうとこでとりあえず賛成できません。
そういう事をいいですよ、と許している専門板は恐らくないですし
それで全体的に愉しめる板になるかというと疑問だからです。
萌えスレ一斉揚げでうんざりする人は多い、という認識からです。
しかし、そのあとの１アーティストでいくつかの主題のスレッドで
というのは賛成です。というか正しい事なのではと思います。

ただこれも分割云々というにはちょっととおい意見なのでは
とも思います。
萌えスレに関する認識については、クドイかもしれませんが
５０も同様のスレッドをいいじゃないかというのは
ネットワークリソース食べすぎだし、無闇につかいすぎで
秩序を秩序で食ってしまう事になると思います。

ってゆーかビジュアル系のバンドを邦楽版に立てるのが一番むかつくんだけど
ラルクとか浅倉ダイスケとかね

それも削除・移動のこまめな依頼と
専従削除人で片付くのではないかな。

でもラルクはもはやヴィジュアルとかではないだろうし
浅倉グループはヴィジュアルというよりもＴＶ関連のような
気がするんだけどな。
そういう煽り交じりでいくから荒れるのではないかな、と。

腐れ３０男。 ★ さん
レスありがとうございます。
まず>>334の意見について。
僕自身も明確な区別ができているわけではないし、
おそらく明確に分けるのは無理なんじゃないないかと思います。
だから「邦楽（流動）/邦楽（マターリ）」くらい曖昧にわけて
おけばどちらの板も現状よりは余裕ができていいかな、と
思ったわけです。ただそのことによって現在よりも住民が減って
しまうのは確かだと思うし、それをよしとしないという人がいるのも
わかります。
>>335について。
> 乱立スレはそのままっていうとこでとりあえず賛成できません。
> そういう事をいいですよ、と許している専門板は恐らくないですし
> それで全体的に愉しめる板になるかというと疑問だからです。
> 萌えスレ一斉揚げでうんざりする人は多い、という認識からです。
一応>>332の最後の方でも書いたのですが、乱立スレをそのままにする
というわけではありません。僕も、削除するものは削除するべきだ、
という意見です。ただどこでその基準を判断をするか、というのは
微妙なところですが。それはまた別にローカルルールを作る必要が
あるかもしれませんね。

＞ただどこでその基準を判断をするか、というのは
＞微妙なところですが。それはまた別にローカルルールを作る必要が
＞あるかもしれませんね。

これはもう判断がついてるとおもうんだ。
同じスレッドが１０あったらそれは限度を超えているし
一斉あげでみえてるスレッドの多くがそれだっていうなら
もうそれは削除対象だと思うよ。
それで既存のローカルルールからさらになんていうのは
あまりに役所的というか意味が分散すると思う。

このスレでもずっといい続けているけど（のこのこに向けたりして）
既存のルールで出来る事があって、それを遂行しないで
全然別の事をしよう、またルールを作ろうというのは
都合がいいんじゃないのかな、と思います。
先ずは基本的なところがあるのだからそれをやって次の手立てを
考えるという事は思いもよらない事でしょうか？

> 既存のルールで出来る事があって、それを遂行しないで
> 全然別の事をしよう、またルールを作ろうというのは
> 都合がいいんじゃないのかな、と思います。
> 先ずは基本的なところがあるのだからそれをやって次の手立てを
> 考えるという事は思いもよらない事でしょうか？

僕自身は現在の邦楽板のルールに一応のっとって書き込みしているつもりだし、
腐れ３０男。 ★さんも遂行していると思います。
でもその基本的なところを遂行できない、あるいはあえて破ろうという人も
いるでしょう。
それを許すというわけではないですが、それを全部統率する、
あるいは全ての住民に自覚を促すというのは不可能にちかい。
それでも状況を改善したいというときに、ではどうすればいいのか？と
考えたときに僕は「邦楽板を分割する」という考えが浮んだわけです。
そうすれば力が一箇所に集中することなく分散することで自然にすみわけられる
のではないか、と考えたためです。
またその方がルールによって住民に自覚を促すということよりも
現実的な案だと思ったからです。
ただ、分割案がもっとも優れた案だと考えているわけではなくて、
あくまでひとつの提案だということです。
萌えスレを積極的に削除依頼するという案もあるでしょう。
ただそれには僕はあまり積極的には賛成できない、という事です。
もちろん僕も、同じスレが10も乱立しているような状態は削除依頼すべき状態だと
思います。

今日はもう寝るので最後にあげて落ちます。
蛇足ですが、僕の理想の板としては株式板のような感じです。
ネタスレとマジスレの見分けがつかず、住人の人もあまり他の人の
レスに執着しないので荒らしも少ない。
邦楽板もこんな板になったら････。
まあ邦楽板と株式板では条件が違いすぎるので無理だとは思いますが････。
ではお休みなさい。

１じゃないけどいちお、ａｇｅときます。
まだ結論は出ていないようですねー。
ずっと読ませていただいてたんですけど、私も分割には賛成です。
最近は、以前ほど板が飛ぶ事もなくなってきましたけどそれでもやはり
萌えスレや、同一アーティストの乱立など無駄なスレが多くて、
人の出入りはかなり多くなってるし・・・
住人がちゃんとローカルルールさえ守ればこういうことは起こらないんでしょうけど
なかなか難しいですね。

ちょっと疲れたのと喋りすぎなので（笑）
しばらくレスしないでおきます。
ここまで読んで（考えて）やっぱりまだ分割ははやいかなあとか思います。
それぞれが答えを持てるとおもうのでステハンでもいいので
意志表示と理由をあげていくとなんとなく議論スレのようになるのではと思います。

いでおきます。
ここまで読んで（考えて）やっぱりまだ分割ははやいかなあとか思います。
それぞれが答えを持てるとおもう

ｖだｄｓヴぁ

答えを持てるとおもう


345 名前： ｖだｄヴぁ 投稿日： 2001/01/11(木) 14:37

ｖだｄｓヴぁ

ｃｃｃｃｃｃｃｃ

もう


345 名前： ｖだｄヴぁ 投

あはは。
これじゃ分割かな。

おぴょぴょ

age

345 名前： ｖだｄヴぁ 投


349 名前： 腐れ３０男。 ★ 投稿日： 2001/01/11(木) 14:38

あはは。
これじゃ分割かな。


350 名前： . 投稿日： 2001/01/11(木) 15:34

おぴょぴょ


351 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2001/01/11(木) 16:34

age

では、分割の話しはなかったことにしましょう。

そしてスレッドの表示を５０から１００にするということで。

-----------------終了-----------------------

>>354
だからそれできないんだって。

３０男。 ★ 投稿日： 2001/01/11稿日： 2001/01/11(木) 16:41
--------表示を５０から１００にするということで。


355 名前： 無しで 投稿なかったことにしましょう。


354 名前： q 投そしてスレッドの表示を５０から１００にするということで。
日： 2001/01/11(木) 稿稿日： 2001/01/11(木) 16:41

>>354
だからそれできないんだっ日： 2001/01/11(木) 16:39

16:40

-----------------終了-----------------------
------------

>>354
だからそれできないんだって。

なぜ？

分けても分けなくてもいい奴＞分けたくない奴＞分けたい奴

うーん、まだ分割ははやいですか･･･。
はやいということはさらに荒れたら考える、という事ですかね。
でも、他の板で分割したところとかはどういう経緯で分けたんでしょうか。
誰かその経緯について知っている人いませんか？
サーバを移すという案については、これはどれくらい現実的な案なんだろう。

age

過去ログ読んでもわからなかったから教えて。
どうして移転しないと100スレ表示にできないの？
pizaでも100スレ表示のとこあるよね（同性愛板とか）。
アクセス数の問題？

う案については、これはどれくらい現実的な案なんだろう。


361 名前： aage 投稿日： 2001/01/12(金) 03:31

age


362 名前： 捨て 投稿日： 2001/01/12(金) 03:44

過去ログて移転しないとないと100スレ表示にできないの？
pizaでも100スレ表100スレもわからなかったから教えて。
どうして移転しないと100スレ表示にできないの？
pizaでも100スレ表示のとこあるよね（同性愛板とか）。
アクセス数の問題？表示にできないの？
pizaでも100スレ表示のとこもわからなかったから教えて。
どうして移転しないと100と100スレ表示にできないの？
pizaでも100スレ表示のとこあるよね（同性愛板とか）。
アクセス数の問題？あるよね（同性愛板とか）。
アクセス数のも100スレ表示のとこあるよね（同性愛板とか）。
アクセス数読ん移転しないと100スレ表示にできないの？
pizaでも100スレ表示のとこあるよね（同性愛板とか）。
アクセス数の問でもわからなかったから教えて。
どうして移転しないと10スレ表示のとこあるよね（同性愛板とか）。
アクセス数の問題0スレ表示にできないの？
pizaでも100スレ表示のとこあるよね

バカに１から説明してやるほど
暇な奴はいねえよなぁ、イヒヒ。
なんで教えて教えて言う奴がいなくならないんだろ、どれだけウザイか自分じゃ気づかないのかな？
あひゃひゃひゃひゃ、だっせー！

邦楽板がhttp://www.maido3click.com/2ch/all.htmlで５位以内に入らないと
分割できないよ。

>>365
え、本当ですか！
それでは今までの議論はいったい･･･（笑）。
ちなみに現在のヒット数
19 邦楽 123098
ほど遠いな････

＞３６６
あくまでもアクセス多くないと分ける必要がないという
たとえですよ。
５位以内には入れれば
分割を考えざるをえないでしょうから

＞１
だから一度
音楽一般/邦楽/洋楽/ビートルズ/ヴィジュアル/ＤＪ、クラブ/楽器、作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等
を合併したら一日で５位以内に入る。
そしてすぐにどういう風に分割するかを考えるんです。
この作業は１日〜２日で可能です。

分割賛成。
邦楽（表）
邦楽（裏）
で。表舞台　裏舞台ってことでドウ？

>>368
最初分割賛成派だったので目から鱗がこぼれました（笑）

とりあえずあげとこう

ひさびさに来てみました。
>>368
それは確実に圏内入るでしょうね。
でも、まず全部合併して、それをどう分けるか議論して、
実際に分割する、っていう作業を1〜2日でできますかね？
邦楽板分けるか分けないかだけでも全然進まないのに。
まあ必要にせまられて切羽詰まるってところはあるかもしれないですね。

>>369
その区別は意外とわかりやすいかもしれないですね。

分割はどうでもいいが、
>>368には反対！
音楽一般/洋楽/ビートルズ/ヴィジュアル/
ＤＪ/クラブ/楽器、作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等
の住人が納得した上なら問題ないが、
彼らの気持ち・考えは重視されるべきでしょう

そもそも、改善とは関わる者すべてが恩恵を受けなくてはなりません
果たして邦楽板にとって良いことが、
他の音楽関連の板にとって良いことにつながるのでしょうか？
１〜２日で終わるから我慢しろとおっしゃるのですか？

もちろん、各音楽関連の板で同意を得たなら問題ナッシングですが
私が反対しなくても実現が難しいかと存じます

ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

板にとって良いことが、
他の音楽関連の板にとって良いことにつながるのでしょうか？
１〜２日で終わるから我慢しろとおっしゃるのですか？

もちろん、各音楽関連の板で同意を得たなら問題ナッシングですが
私が反対しなくても実現が難しいかと存じます


374 名前：ｂ投稿日：2001/01/16(火) 00:57
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

またこの板とんでたようですね。
分割賛成者も結構いることだし、まじめに検討したいところなんですが･･･。

にとって良いことにつながるのでしょうか？
１〜２日で終わるから我慢しろとおっしゃるのですか？

もちろん、各音楽関連の板で同意を得たなら問題ナッシングですが
私が反対しなくても実現が難しいかと存じます


374 名前：ｂ投稿日：2001/01/16(火) 00:57
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ


376 名前： 分割っこ 投稿日： 2001/01/17(水) 21:14

またこの板とんでたようですね。
分割賛成者も結構いることだし、まじめに検討したいところなんですが･･･。

分割がうまくいけば
音楽一般板はいらないと思う。

もうだめかな？

こういう日に思うのね。
おれもＴＶミュージシャンスレッドで思ったけど
分割っこさんの論ではどうにも分割はできなさそうだよ。

我慢っていうか自分で努力しないで
ただ遊ばしてくれよっていう（こういう風にしてるからそうではないけどさ）
意見にみえちゃう。

＞腐れ３０男。 ★さん
＞我慢っていうか自分で努力しないで
＞ただ遊ばしてくれよっていう（こういう風にしてるからそうではないけどさ）
＞意見にみえちゃう。

そうかもしれないですね。
確かに僕は邦楽板より洋楽板にいる方が多いし（>>1に挙げたような理由から）、
マイナーなアーティストのスレでなかなかレスがつかなくても
自分で頑張って盛りあげればいいのかもしれないですしね。
いろいろ勉強になりました。
こうやって議論できただけでもこのスレをたてた甲斐があったと
思います。
長々つきあってくださってありがとうございました。