今時ミスチルって

どうよ？

イイんじゃん？

('Д')；

(￣‥￣)

(´Д｀)

^(● ●)^

(`λ')

嫌い。

好き。

興味なし。

聴きたい人は聴けばいい

興味あり

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝ってよし！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最高っしょ(汗)

めっさ大好き！わからんヤツには語りたくないので
さよなら〜

そういやここ２ちゃんは、サクライスト（ミスチル信者）も、
アンチサクライストもあんまりいないのね。
多いのはラルク、アンチラルク系か…。

ちなみに俺は激アンチ。サクライスト共には学生時代
耐えがたい屈辱を何度か受けたし。
俺が知る限りは恥垢のような奴ばかりだった。
サクライスト！全員逝ってよし！！！！！！（大マジ）

ハナシを戻して。
結局アレだね。もう長渕とか尾崎とか、Ｘ―ＪＡＰＡＮ
とかと同じで、信者しか相手にできなくなったね。
桜井がヤクとかでパクラレたら、それこそシャレにならん。
（でも内心それを期待してるオレ）
バイバイキーン！！！！！！！

ミスチルファンがあなたの後ろに斧を持って…

斧で殺られる前に、出刃包丁で一突き！！！
こうなりゃ戦争だ！！！
サクライストかアンチサクライストか、
どっちのカキコが多いか目が離せないＤＥＡＴＨ！！！

あ、じゃあ書かなくちゃ。（笑）
でもねー。あんまり熱くもなれないのよ。
別に叩かれたって気にならないし〜。
ミスチルは、サクライはどうあるべき、とかも思わないし。
ただサクライさんの歌声を聴いて浸っていられれば幸せなのよ。
サクライさんの歌があれば晩ご飯のオカズはいらない。

居ないに一票

はサクライ好きにいじめらめたからきらいなのね〜。
かわいそ〜に、いじめらっれこさん（ワラ

サクライは、売れる為の曲しか書かないんだって。
まぁ、色んな人に聞いてもらいたいと言う理由かららしいけど。
でも、それ聞いてあたしはサクライが嫌いになりました。

売れるための曲しか書かない・・・・？
そうなのかなあ？
書いた曲が売れてるだけだと思うんだけど。
そのことを聞いて嫌いになったんなら、好きだった時のあなたはただのミーハーだったってわけね。
おれは桜井さんの書いた詩は最高だと思う。

皮肉じゅないの＜売れる為・・・

桜井和寿の発言の裏を読めなきゃ
ミスチルファンではない。
ただの中高生です。

１８ＤＥＡＴＨよ！

さて、期待したほどカキコがなかったＤＥＡＴＨ！。
シンパもアンチもどっちも少ないＤＥＡＴＨ！

やっぱり世間から忘れられちゃったのかな？
ご愁傷様。
んじゃシンパ、アンチ問わず質問だ！
ミスチルの最盛期っていつ頃？
今から３〜４年前位？

イノセントワールドからトゥモロウネバーノウズ、
エブリバディゴーズ、エスまでの１年での変わり様は
目を見張るものがあった。時代を鳴らし、ロックを体現してた。
ん〜ズバリ言って映画が劇場公開されてた頃だね。

ミスチルにはいくちゅかの転回があるのや
あばうとにいって
�@ありがちな恋愛至上主義→
�A発信すべきものの責任感から社会派的な問題意識の芽生えと闘争→
�Bそこからの救済としての恋愛への回帰
なんていうかんじなんちゃうかとおもうんやけど
やわな聞流しを許すのがすきなあんちゃんには�@しか許容でけへんかった
んで一生懸命�Aの転回までついてきてがんばったんが泥沼化していって
社会派にてっするのもしんどいゆうて休憩はさんで�Bになってもうた
ここで受け手は選択を迫られたんちゃうかな
わかりやすくいえば、近曲で、手をつなぐっちゅうモチーフが
似非社会派的なレベルで追随してきたＢ’zのドラマ曲とダブって
しもたわけや これでその後の展開を読めんようになって
無党派層は動揺したんちゃうかな 歌謡曲におちつくならてーきるで
ゆうて まあ難儀なとこにおることはたしかやろな

ミスチルにはいくちゅかの転回があるのや
あばうとにいって
�@ありがちな恋愛至上主義→
�A発信すべきものの責任感から社会派的な問題意識の芽生えと闘争→
�Bそこからの救済としての恋愛への回帰
なんていうかんじなんちゃうかとおもうんやけど
やわな聞流しを許すのがすきなあんちゃんには�@しか許容でけへんかった
んで一生懸命�Aの転回までついてきてがんばったんが泥沼化していって
社会派にてっするのもしんどいゆうて休憩はさんで�Bになってもうた
ここで受け手は選択を迫られたんちゃうかな
わかりやすくいえば、近曲で、手をつなぐっちゅうモチーフが
似非社会派的なレベルで追随してきたＢ’zのドラマ曲とダブって
しもたわけや これでその後の展開を読めんようになって
無党派層は動揺したんちゃうかな 歌謡曲におちつくならてーきるで
ゆうて まあ難儀なとこにおることはたしかやろな

２回書くな。
意味わかんねーよ。

＞２８
まちがっちゃいないとは思うけど

俺も28にはおおむね同意。
ミスチルの曲は桜井が悩んでる過程が良く分かるので、興味深い。
どの辺の本読んで、どの辺の思想に影響されたかも、素直に詞に
反映させるのでわかりやすい。これって、結構勇気がいることだと思う。
ちょっと歌詞が剥き出しな感じだが、真摯な探求者という感じがして、
俺は好きだ。
一番悩んでる頃の「深海」がロックのアルバムとして最も完成され
ている（あくまで俺の主観だが）のも、面白い。
でも「深海」は、女の子には売れないよな。あれが好きって子、ほと
んど会ったこと無い。洋楽ロック好きな男で支持する奴は多いけど。

しかし、ロックのグルーヴ最優先にしながら、良くあれだけの意味を
歌詞に載せられるもんだといつも感心する。
ちなみにＢ'ｚは意識的にグルーヴのみ重視の変な歌詞にしてるよな。

最近は楽曲のクオリティは上がってるが、モチベーションが弱まって
るのを感じる。すごく質の高い趣味の世界という感じがする。
長期休養で、表現しなくても生きていける自分に気付いちゃったん
じゃないのかな。精神面でも金銭面でも。

ミスチルファン＝
やたら言葉数が多くて一見小難しい表現や過激な表現を使っていれば
深いことを言っていると思いこむ厨房

おいおい、俺の書き込みのどこが小難しいのかわからないんだが。
できるだけ難しい語いを使わないようにして書き込んだんだけどな。
言葉数が多くなったのは認めるよ。

しかし、「深いこと言ってると思い込む厨房」って……。
まあ、そういう人も受け容れられるのがミスチルの良いところ
かもしれないが、そればっかりじゃないと思ってくれ。
ミスチルの曲って、解釈のしがいのある難易度の歌詞なんだよな。
難しすぎず、簡単すぎず。おまけにすごく素直だし。

Ｂ’ｚを「似非社会派」って、
じゃあミスチルは本物の社会派だったんかい（ﾜﾗ

＞どの辺の本読んで、どの辺の思想に影響されたかも、素直に詞に
＞反映させるのでわかりやすい。これって、結構勇気がいることだと思う。

そういう人間を普通は「主体性がない」といいます。
小林よしのりと同じで、周囲の人間次第でどちらにも転ぶ人。

しゅーりょー

> 36
うん、そうだな。桜井と小林よしのりは思想に対するスタンスとして
かなり近い気がする。影響されやすさもね。
でも、それって微笑ましいし、結構学ぶべきところも多いんだよ。
だって、ある人の思想の歴史が赤裸々に書かれてる本なんてあまり
無いぜ？　思想家やら知識人は恥の意識が強すぎて、素直に自分を
さらけだせないからな。過去の無知だった自分か、現在の知恵を持っ
ている自分かのどちらかしか認めない。
間違えつつ知恵をつけていく過程をリアルタイムで赤裸々に語るの
って、限られた人にしか出来ないことだよ。
少なくとも、俺は恥ずかしくて出来ない。
その点だけを見ても、意味があると思うね。

両者とも真剣にやってるから、衒学気取りとは少し違うしね。
たぶん両者の作品とも、思想の入門用にいいんですわ。
ミスチルをきっかけにいろいろ考える人が増えるのはいいことだと
思うね。
ミスチルの歌詞の世界から離れられないって人は、また問題だけど。

僕も深海とボレロはかなり好きなアルバムだったから
復活後はがっかりした。
口笛でもうだめだと思った。
深海は女にも人気あると思ってたけど・・。違うのかぁ。

＞深海は女にも人気あると思ってたけど・・。違うのかぁ。

シングルしか良くない　って女多いよ。
ってか、逆にシングルなら何でも良い曲　って思ってるやつ多いよね
ま、これはミスチルだけに限らないけど

ボクも、深海とボレロが最高に好き。
この２枚のCDはそれぞれ３枚づつ持ってる。
アチコチ持ち歩いて聴いてたからどれも傷だらけ・・・

でもDISCOVERYで一気に熱が醒めてしまった・・・
あんなに歌がヘタになるなんて・・・よく小林もOK出したなと思う。
歌詞がいくら良くてもヘタだと感動出来ないということを
思い知らされたね。

＞ミスチルをきっかけにいろいろ考える人が増えるのはいいことだと
＞思うね。
それが重要だよね。あとは自分で考えればいいんだから。

みすちる？
くっさいくっさい！！
うんこ並のヘボバンド

おまえは単純な奴だな。

桜井って元々はノー天気な低偏差値人間だったのに
なんでこんなに悩むようになったの？

＞４５
不倫と文化について悩んでるんだろう

ミスチルはdiscoveryで死にました。（正確に言えばその前の光の射す方へ）
間違いありません。後は武田鉄也になるだけです。

「光の射す方へ」は、けっこ気に入っている詞なんだが。
アウトロもダブっぽくなったりしておもろかったんだが。

ファンがきびしすぎて、アンチの出番なしっていうのも貴重かも♪

最近でも、シングル出せば発売当初はランク１位にはなるけど、
すぐランク下がっちゃうね。

もし、サクライがあまり昔ほど売れなくなった事
を悩んでいるのならば、チトヤバイ兆候かも。
何故かって？
信者しか相手に出来なくなった事を自分の中で
認めることが出来ず、ノイローゼになり、
（何で自分の曲を世間は分かってくれないんだ，なんて）
挙句の果てにヤクってパクラれたのがいる。
長渕。

ブッチャーッ

小難しい話はわからん。
私はリプレイからファンになりました。
カラオケ好きで歌うことが大好きな桜井さんのことが好きで
彼の声が好きで・・・。
その頃は歌うことがほんとに楽しそうだった。
いつからこんなに苦しそうになったんだろう。
苦しんで苦しんで曲が生まれてる気がする。
いかに辛い気持ちを吹っ切って明るくおだやかな曲や
詞を書いているように見えてもなぜか辛そうに見える。
何故なのか何が辛いのかわからないけど。

まず身辺整理した方がいいんじゃないかな？。

うじゃうじゃ言う前に、悔しかったらあんだけの歌詞書いてみって。
やっぱ、頑張って成功したからこそ、書けるんでしょ。
変わったから嫌いって言うファンいるけど、人間年取りゃ、そりゃ考え方も変わるわぃ。
いい変わり方してってると思うけどなぁ。。

あたし、信者です(汗)

age

ありゃ ２ｃｈ邦楽板ゆうのは 「やたら言葉数（語彙）が少なくて
だれがみてもくだらない煽りや中途半端に野卑な表現を使っていれば
気のきいたことをいっていると勘違いしている厨房」
（３３パロディ、症例４３等他スレ多数）ばっかやとおもうとったが
一部そうでもないようや。すこし考えをあらためなあかん。
ちゅうことで、書いた次の日には完全に過去の人になってしもた
２８やが、こんだけ反応してもろたんでとりあえずいくちゅか
レスポンスしてみよか。他板ではあんまコテハンもどきせんのやけど
いきがかりじょうしょうがないわな。煽りでも反論でもええが
せいぜい「便所の落書き」（ｂｙ久米ピロコ）２ｃｈの底力で
建設的な批判を期待したいところや。
んじゃ、分割多量レス＆敬称略につき許されよ。

まずはこっからレスせなあかんやろな
＞３０、３１、３３、４２、５２、５４
ちょいとケンカごしで書いたんもあって、小難しいことゆうてくれるな
っちゅう反応（３０、３３、５２、５４）くらいしか予想しとらんかった
んで逆に当然すぎて、はあそうでっか、としかゆえへんがな。
３０は意味わからんゆうとるが、できるだけわかりやすく書いたつもり
やったんが、もっとかみくだかなここでは通じんようや、と反省しとるで。
わからんことあったらどこがどうわからんのか聞きなはれや。
こんなめんどいこといちいちゆわなあかんのんは、５４みたいなスタンスに
根本的な問題があるからなんや。
「うじゃうじゃ言う前に、悔しかったらあんだけの歌詞書いてみ」
っちゅうのは、創作と批評の区別がまったくできとらん。
日本の音楽誌はアーティストべったりの腰巾着記事が大半で、
新譜情報と写真集もどきくらいの役割しかはたしとらんのがほとんどなわりに、
しょうもない党派的なすみわけばかりやっとって批評をなめきっとる
（つまりは音楽と読者をなめきっとる）。こんなんやから５４みたいな
勘違いが蔓延するんもわからんでもないわな。
２ｃｈの煽り合戦の合間にたまにでてくる鋭いつっこみに期待して、
わざわざこないなヤクザなとこに書いとるわけや。
批評ちゅうのは嫉妬レベルの戯れ言や単純な好き嫌いの垂れ流しとは
ちゃうことをまずは理解せなあかんのちゃうやろか。
犬衛門に同調して４２がゆうとるように感じたことを自分のおつむで
考える「主体性」（引用３６）のあるリスナーが育たなあかんわな。

age

二八、標準語でよろしく
あと長いと読む気なくなる

age

age

桜井君、大好きっす♪
ちゅかさぁ、小難しく考えんでも、好きなもんは好きで、色んな感じ方する人がいて
いいんちゃうんかなぁ。。
あたしはそんなに頭良くないけど、桜井君の詩を見て、色んな事を感じて、
考えさせられてりしてます。
あの才能が羨ましい。。。

＞５９〜６２
すまん寝てもうた。６０にはわるいがこのスタイルはかえられん。
なるべく簡潔に書くゆえ許されたし。
＞６３
まったくそのとおりや。書いたことが正しい聴き方とも思うとらんが、
「色んな感じ方」でええんちゃうかっちゅう思考停止だけで
ええんやろかとおもうがいかがか。

２８でこれまでのミスチルの道程を大雑把に３期にわけてみたんやが、
これに対する本格的な疑義はひとつもあらへんかった。よって、
とりあえず踏襲してすすめるが、これだけが「正しい」取り方やとは
おもうとらんので、ここにも続けて批判を待ちたい。みやすいように
アルバム単位で整理しておくわな。
�@『Everything』（92）、『KIND OF LOVE』（92）
『Versus』（93）、『Atomic Heart』（94）
�A『深海』（96）、『BOLERO』（97）
�B『DISCOVERY』（99）、『1／42』（99）

５２があげとる3rd.s「Replay」は『Versus』の先行やが、
一般にひろく認知されたんは『Atomic Heart』先行の４ｔｈ.s「Ｃross Ｒoad」から
５th.s「innocent world」以降やろな。

んで、�Aからレスしとく。犬衛門（32）、３９、４１、４７と
軒並みこの時期を推しとるが、骨のある応答になっとるんは３５の煽りと
犬衛門（３２、３８）＆３６のやりとりやとおもう。まずは２８の時点で
意図的にふれんかった楽曲、演奏、歌唱に関しては、３２の犬衛門におおむね同意。
一定のポピュラリティを得てはずみをつけながら飛躍的に伸びていく
理想的なかんじやったんちゃうやろか。

次。２８で「口笛」とB’ｚのドラマ曲を強引にひきつけながら、
「社会派的／似非社会派的」っちゅう二項対立をでっちあげて、
ミスチル�A期を前者、Ｂ’ｚを後者にまとめあげたうえで、
�B期とＢ'ｚを切って捨てた格好になっとるが、これは一種の煽り。
これにまともにのってきたんが３５の煽りで、まことに２chらしい素早い対応で恐れ入る。
誤解をさけるためゆうとくがＢ'ｚに関しては、演奏面でも歌唱面でも
ポピュラリティにおいても充分評価すべきやとおもう。
基本的にポップ・カルチャーちゅうのは、伝統的な規範や芸術観をぶちこわす
カウンター・カルチャーとして派生してきたもんやから（ウォーホルでも何でもええが）、
そんなかでホンモノとニセモノを競いおうたところでしょうもないわけや
（恋愛が一方のヘゲモニーを握りつづけてとるんはラヴソングの比率を参照。
恋愛は新たな文化を作り出す原動力たりうるか？）。
「正統／異端」の二項対立があるっちゅうんなら、むしろ異端呼ばわりされてこそ誉れとすべきや。
ただ２８で強引に書いたんは両者の「社会」に対する姿勢のちがいに目をむけてほしかったからなんや。
Ｂ'ｚに関しては全曲網羅しとるわけやないので間違いがあるなら指摘してほしいが、
聴いた限りでは「社会」に対して「外野から」不平不満を歌い上げながら、
そこからの自由を実現するものとして主に恋愛を賞揚しとるんじゃないやろか。
犬衛門は３２でB゜ｚが歌詞よりグルーヴを優先する傾向を指摘しとるが、
このあたりＢ'ｚリスナーに意見もらいたいとこや。

んで、ミスチル�A期では、この「社会」に対する姿勢が１８０度ちがったように
おもうんや。つまり、資本主義大衆消費社会や核の傘に守られた平和ボケ日本を
もろにひきうけたうえで、みずから堕落せる一員として真摯にもがきくるしむさまを
「内側から」歌っとたようにおもう。９０年代の邦楽で、こないなスタンスで社会に抗いながら、
あれだけのポピュラリティを実現してしもたバンドはちょっとほかに思い浮かばん。
３２、３６、３８で思想がどうの歌詞の元ネタがどうのゆうとるが、ポップ・カルチャーに
ホンモノの思想やら哲学やらの権威づけを求めて、その影響が中途半端やどうのとゆうたところうで
そんなもんはお門違いの本末転倒や。犬衛門が指摘しとるようにミスチルはむしろ
間違える可能性（昨今、エリートはこれをみとめたがらんゆえに間違いを隠すのにおおあらわや）
を引き受けたからこそ、権威には迎合せん無党派層の支持をとりつけたんちゃうやろか。
絶対的に正しいもんなんか信じられへん同時代やからこそ転びつづけて
もがくほうにこそ「主体性」があるんやなかろうかと３６には問うてみたいがいかがかな。

あたし「深海」イチバン好きだよ。
ボレロは桜井さんの精神的なとことか
曲ができなかったんだろうなってのが
わかってちょっと・・・
とりあえず「抱きしめたいいいよね〜」って人はかなり多い。
「ＡＬＩＶＥ好き」って言っても「知らない・・・」とか。

ミスチルは特殊だ・
ミスチルの自称、他称ファンと呼ばれる人は
ミスチルで頭いっぱいで
何言ってもだめでしょう・
で、結局私も真性ミスチルファンだがよ。
前はミスチルを悪く言う奴ボコボコにしてやるとか思ってた時期もあったけど
今はなーんかどーでもいー・
なんとでもどんなでも言ってくれい・
で、そのくそみたいな意見も的を得ている時あるしね・

ALIVEはとりあえず好き。
タイムマシーンにのって
もとりあえず好き。

え〜と二八、お疲れ様です白ベリ

ディスカバリー、いいやん♪
あたしは、Imageが、大好きです♪

４人組人気バンド「Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ」が、２年ぶりにドラ
マ主題歌を手掛けることが２８日、分かった。女優の飯島
直子（３２）とウッチャンナンチャンの内村光良（３５）が共
演するフジテレビ系の新ドラマ「バスストップ」（月曜・後９
時、７月スタート）に、新曲「ＮＯＴ　ＦＯＵＮＤ」（８月９日発
売）を提供するもの。リーダーの桜井和寿（３０）が「これ
までの最高傑作」と推す超強力楽曲で、ドラマともども大
ヒットを狙う。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20000528_10.htm

１８ＤＥＡＴＨよ！

神通力が無くなりつつある月９ドラマと、これまた世間から
忘れられようとしている桜井、巻き返しなるか？
注目度大！でもオレは多分グリチャン見てるよ。（笑）

さて、オレは誰の信者でしょう？
サクライスト諸氏、当ててみんさい！
ヒント。ルーツは同じ。ファンも濃い。月９で仕事もしてる。
アルバムは売れなかったけど、武道館のチケットは１０分で
売り切れた。
さぁ、誰でしょう？

つっぱしりすぎてひいとるようなんで少しトーンおとしてみるわな。

＞５２、５５、６３、６８、７２
３９＆４０もゆうとるように聴き手の性差っちゅうのはなかなか重要か
もしれん。男女差で簡単に一般化できるとも思わんが、女性陣の感性に
はどうひびいとるんか、違う視点がえられそうやと期待しとるんで、
もうちょい踏み込んだ意見に期待しとるで.

＞６９
御丁寧な忠告どうも。「 ミスチルは特殊だ・ミスチルの自称、他称ファンと
呼ばれる人は・ミスチルで頭いっぱいで・何言ってもだめでしょう」
ゆうとるが、はて、この「ミスチル」んとこに、「B'z」でも「イエモン」
でも「ミッシェルガン」でも「サザン」でも「宇多田」でも「林檎」でも
「ゆず」でも、まあなんでもええが、とにかくなに入れても妥当しそう
な話やな。そういうからには、「特殊」の対義語は「一般」やが、どれが
「一般」でそのファンとはなんぞや？そこがきいてみとうなるな。「悪く言う」こと（悪口）と、
批判的に物事を考えることはまったく別もんや。他人の意見を「くそみたいな」と
形容するからには当然「くそ」以上のもんをお持ちとおもうが、できればその卓見のほどを
御披瀝いただきたい。残念ながら拙者「くそ」以下の頭脳しかもちあわせとらんから、
さらに本質に迫るような観点にふれたくてこうして書いとるわけや。「真性」でも「仮性」でも
かまらんので、どうか御教授願いたい。ちなみに「的を得る」ではなく「的を射る」が
「一般」的な表現やな。どうしても「得る」にこだわるんなら「当を得る」やが。
なんでも間違えることは恥ずかしいことちゃうし、できることならこうして
間違いを指摘してほしいと思うとるんや。どうかよろしゅう。

＞７１
ん？こちらこそ、巡回御苦労。ここの１本人かどうかはしらんが、
「今時ミスチルってどうよ？」に一生懸命答えとるが、
とりあえずこんなんで「どうよ？」。
＞７３
ネットの即応性を利用した見事なフォロー。期待しとらんバンドに
ここまでよう書かん。ドラマ曲でっか。新曲どうやろな。

かまらん→かまわん（ﾜﾗ

＜「社会派」に関する２、３の補足＞
９０年代ゆうのは、世界的には８９年冷戦構造崩壊以降で、日本では
バブル崩壊以降に重なっておって、拝金主義の馴れ合い構造が徐々に
失効するとともに、政治・経済・教育それぞれ既成のもんではたちゆかん
くなってきた時代やといえる。オウム事件、阪神淡路震災、最近の少年犯罪
の多発なんかが、つぎつぎにおいうちをかけてきとるわけや。「邦楽」で
直接、社会にアンガージュマンしたもんゆうなら、９０年代中盤のＨＩＶに
関する各アーティストの認知活動（厚生省等の失態によるHIV感染問題がついてきとる）や、
最近ならJ‐FRIENDSによる一連のチャリティー活動から、忌野清志郎の「君が代」
パンク（「日の丸」「君が代」法制化問題に応じたんはこれくらいか？）あたりが
あげられるわな。ただこれだけの事が次々おこっていながら、「作品」に消化してきた
もんがそれほどないのが、ポップ・カルチャーの波及効果を考えれば残念なとこやな。

＞６０への追加レス
「標準語」ゆうのは「東京弁」のこととお見受けするが、言葉の一律化は明治以降
学校制度とからめて一般化したもんやが、そんなんは平板なもんしかでてこんのちゃう
やろか。むしろ作品に『クムイウタ』と沖縄（琉球）の言葉をつけてきたCoccoの姿勢を
支持したいおもうがいかがか。
＞７４（１８）
個性のある書き込みで大変よろしい。もとはといえばこれは１８の煽りに
答えたもんやから、おぬしの意見もきいてみたい。拙者音楽全般を愛好しとるから
とくになんでもアンチもファンもないが、次の点だけは一言。
邦楽っちゅうのは、かならずしも本質的な作品が売れとるわけやないっちゅうこと。
さらに、そういった色んな音楽の「よさ」を伝える言葉が貧困におちいっとる
ちゅうこと。この二点のみいわしてくれな。本当のファンならそのよさを
きちんと自分の言葉で語れるはずやと思うんや。

とりあえずこんだけ。

このスレッド桜井氏本人が見たら何て書きこむかなー、
とか言ってみるテスト。

>28
「本当のファンならそのよさを…」とのことですが、28さんは文章
を書くのが大変お得意なのではないですか？ 他の人は知りませんが
少なくともファンの僕は「貧困ではない」ことばでミスチルの良さ
を伝えるなんてできそうにありません。

ミスチルの新曲は売れること間違いなし！！
スピッツの新曲は売れないでしょう。
ブレイク当初はライバル視されてたけど、
今は全然違う世界にいる気がする。
注目の浴び方も違うしね。

ブレイク時が近かったから比較されるだけで
個人的にはまったく別物のバンドだよね
安定して、シングルで1位とれるミスチルの勝ち！！！って感じだけどね
（セールスの問題のみ）

せっかく28のおもろい意見が書き込まれたっちゅーのに
勝ちとか負けとかくだらん話題に持ち込まんよーに

＞８０
２ｃｈ　では仕方ない（ﾜﾗ

＞８０
２ｃｈ　では仕方ない（ﾜﾗ

もったいぶってたら(単純に)忘れられ始めるようになった、のかな？

age

＞二八氏（仮ハンドルとして認定）
久々に読んだ、興味深い意見だ。
あまり時間が無いため、今は詳しいレスが出来ない。
ただ、感じたことを軽く並べてみる。

ミスチルは社会批判とポピュラリティのバランスが絶妙だ。
あれだけメッセージ色の強い歌が、楽曲と桜井の声（！）の良さに
よって一般層からこれだけ多くの支持を得ている。
ある意味、表現者の義務みたいなものは桜井も感じていたのだろう。
俺には、それがとても好ましく思えた。
音楽の才能だけあっても、社会へ発言する意志だけあっても実現しない。
両者のバランスが取れていが、ミスチルの一般的な凄さだろう。
俺個人としては、桜井の声の良さ（至上のロックボーカルだ）だけでも
聴く価値がある。それと、楽曲とアレンジセンスの良さも。
そして、その歌詞が真面目に考えられていれば、さらに嬉しい。
ロックの歌詞は、グルーヴ重視でしばしばおざなりな意味しか与えられ
ないのは多くの洋楽ロックを聴けばわかる。
しかし、最近の桜井は以前より不真面目な感じがするのだが……。
アルバム「DISCOVERY」は表題曲が一番良かった。あのリフがしびれる。
やはり、「深海」に比べると当然のごとく空虚な感じは受ける。
音楽性の追求にはいいのかもしれないが、ミスチルというバンド自体の
今後の方向性が危ぶまれる。
まあ、「深海」が奇跡的な完成度を持っていたというも事実だが。
いまいちまとまらないが、書き流してしまった。済まぬ。

age

age

age

>77
丁重かつ素直な所感の表明に感謝。内容空疎で美文には程遠き悪文しか
書けぬ身ゆえ恐縮の至りや。音楽は言葉を超えた存在やし、これを言葉
にのせて十全にその魅力を伝えることなど、ほぼ不可能に近いこともま
たたしか。バナナを食したことなき者にその味を伝える困難に似たりっ
ちゅうわけや。クラシックやジャズなどインストルメンタル重視の分野
に同様のことせよゆうたら、これは歴史的背景から複雑煩瑣な理論等す
べておさえたうえで、やわな文学者なんか凌駕してまうような文章能力
が要求されることやろう。ただ、邦楽はじめ「ポップ」（≧ポップス）
っちゅうのは間口がひろく親しみやすいことが利点なうえに、少なくと
も歌をのせる以上、より言葉に信頼をおく点も無視でけへんし、さまざ
まな感慨をえやすいともいえんやろか。どんなに稚拙でも安易でもかま
わんし、どんなけ偉そうなことゆうとろうがそうやなかろうが、「もの
を考えること」に優劣なんかあらへん。自分がなぜその対象に夢中にな
ったり嫌悪をおぼえたりするんか、一歩引いて考えることは自分がどこ
におるんか知るテコになるとおもうとるがどうやろ。不毛な暗記なんか
よりこちらを「学ぶ」ことの核にしたほうがええんちゃうやろか、っち
ゅうのが拙者の姿勢や。むろんこれを押し付けようゆうとるわけやないで。
そういう態度もあるっちゅう話にすぎん。

>86-88
たぶんこの時間帯しかとれんのですまん。

８０には頭下がるが、２ｃｈゆうのは清濁併せ呑むんがその精神やし、
どこにもだれにも主導権なんかあらへんとこを評価しとるゆえにここを
選らんどる。７８＆７９のように音楽作品を競馬馬の如き扱いに付して
売り上げのみで評価しようっちゅう姿勢には心底あきれるが、それもまた
「娯楽」のひとつなんやろう。いってしまえばそんなもんは個人の勝手や。
当方も時間の余裕に恵まれとるわけやないが、犬衛門の復帰とダイレクトな
応答に敬意を表し、ここの諸君の対応に半ば失望しかかっとったが、もう
しばらく様子をみようとおもうとる。対等でいきたいがゆえ、次があるなら
「氏」は不要につき外されたし。一切の手加減及び安易な迎合は望まんゆえ
そのむねよろしゅう。願わくは実り多き対話を。

�B期について本格的にふれとらんが、復活後の態度変更をどうみとるん
やろか、というんがここへの長文投稿の動機で、みずから道化に徹して
叩かれ役をひきうけてもええなとおもうとうたが、「小難しい」やら
「うじゃうじゃゆうな」やらゆうのはいっちょまえやが、いまんとこ
２８のタンカに犬衛門３２の後半と５２の率直な意見以外まともな反論
がとんできとらん。とりあえず上記に書いたことも含めて、本格的な
レスに期待したい。

＜ものぐさ男性ヴォーカル考＞
犬衛門は８５で「声」「ヴォーカル」の魅力とそのポピュラリティに
言及しており、ここは重要やとおもうとるゆえ、せっかくやからスピッツ等
とからませながら、不肖稚拙ながら一席ぶちたい。すでに６６でゆうた
ように、既成の価値観の変更を迫るんが大衆文化の可能性のひとつやと
おもうとる。とくに９０年代の男性ヴォーカリストを中心にしてみようおもうが、
「声」っちゅうからには「ジェンダー」（男らしさ、女らしさ）も重要
な要素のひとつや。すでに察しはついとるとおもうが、ミスチルとスピッツといえば、
比較するにはもってこいの好対照や。声の男性性を武器に効果的なファルセット
を織り交ぜて、メッセージ性の強い歌詞をメリハリのある歌唱で聴かせるミスチル桜井。
対して、中性的な声で女性的ともいえる少年っぽさを漂わせながら楽曲歌詞ともども
現実からふわりと遊離してみせるスピッツ草野。「声」のみで、適当にいくつか列挙
してみると、声の男らしさなら、イエモン、ミッシェルガン、エレカシ、民生、氷室、Ｂ'ｚ他
あげればきりがないやろう。この点からすれば、価値の変更をせまるのはむしろこっちともいえるが、
声の中性／少年性なら、フリッパーズあたりをその嚆矢として、当然ながら、小沢、コーネリ以降多数、
あるいはさらに女性性にまで迫る勢いなんが、ラルクやシャズナあたりやろか。
おそらく、後者は、武田シンジや石田イッセイが口火を切った芸能でのフェミ男君現象
(死語というより市民権を得たような格好やな）などとの共振もあるやろう。
どれが格上格下っちゅうのは、個人の趣味の問題やからさして意味はない。
男性ヴォーカル、ひいては男にどんな要素を求めとるんか、各人好みの
ヴォーカリストを思い浮かべながら、考えてみるんも一興やろうとおもうがどうかな。
ミスチルに関していえば、比類なき「声」「ヴォーカル」だけでも充分買い
との犬衛門の見解に「真性」ファンではないが末席ながら一票投じておきたい。

とりあえず以上。長文につき失礼。

文章長すぎ！！
スピッツのほうが自分たちのポリシー持ってて好きじゃ！！

＞二八殿
いやー、私は何よりも、
「的を得る」じゃなくて「的を射る」んだということを
初めて知った事に一番　感動しましたー。
無知は怖いけど知るという事の嬉しさはなかなかいいもんですねえ。
それはともかく。

私の文才では自分の想ってる事を全く表現出来ないのが
とても悔しいのですけれど。
なんてゆーか、
ミスチルとそのファンは　そこらの歌手やそのファンとは別格よ！
と、いまだに信じて止まない人間がここに居りまして。
で、ミスチルを良く言わない輩はその時点で私の視界から排除してきましたけど
時々は、輩のミスチル評論も聴いてみると
又違ったミスチル像が見えてくるような来ないような・・・。
て　事をかいたつもりでしたが。
とにかくミスチルが好きなんすよーびっくりするほどー。
だから、特殊とか一般とか　そんな極論イっちゃうと
文才も無いミスチルしか知らない私としては困り果てるわけです。

もし、これをご覧になられましたら
「あっそ」でも「ハイハイ」でも「逝け」でも
なんでもいいのでコメント宜しく頼んます。
貴方様の文章は、読ませますからねえー。
じゃ。

自分はミスチル好きだからいいけど
あんまり長い書きこみはココではそぐわないですよ。
自分が思うに、ミスチルはそれぞれのとらえ方が出来るから
すばらしいバンドであって、あまりウンチクをならべてても
きりがない。
感覚的に好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌いなんでしょう。

だから長すぎだっつってんだろが
伝えたいことが沢山あるのは解る
が、いい加減にしてくれよな本当
全部読む人の身になれってえのよ

age

つーかさ、あれだけ売れているにもかかわらず、
桜井の思想なり哲学なりが日本の若者の間に何のムーブメントを起こしたのよ？
小林よしのりは良くも悪くも文化人や若者の間に大論争を巻き起こしたけど、
音楽と無関係に桜井の発言について真剣に分析や批評を行っている人なんているの？
毒にも薬にもならない主張だからこそあれだけ売れるし、
売れたからって誰も真剣に問題にしないんだよ。

個人的には桜井は悩んでいるんじゃなくて、
自分は悩んでいると思いこんでいるだけという気がするね。

> 桜井の思想なり哲学なりが日本の若者の間に何のムーブメントを起こしたのよ？
> 小林よしのりは良くも悪くも文化人や若者の間に大論争を巻き起こしたけど、
> 音楽と無関係に桜井の発言について真剣に分析や批評を行っている人なんているの？

なんでそういう話になるかなー
彼が歌おうとしてんのは思想やら哲学なんていう高尚なもんじゃ
ないでしょ。もっと個人的な想いとかエゴをぶつけてるだけじゃ
ない。小林よしのりと比較するあたり意味不明。

> 売れたからって誰も真剣に問題にしないんだよ。

まるで桜井が自分の主張を問題にして欲しがってるかのように書
きますね。あの歌詞は本能的な心情の吐露にしか見えませんけど。
ファンと桜井本人の区別ついてる？

> 個人的には桜井は悩んでいるんじゃなくて、
> 自分は悩んでいると思いこんでいるだけという気がするね。

そんなこと言っちゃ何もかも意味無くなるでしょ。
「…あいつは自分のこと不幸だと思い込んでるだけなんだよ…」
「…あいつは自分のこと幸せだと思い込んでるだけなんだよ…」

# 言っとくが俺はAikoのファンであってミスチルのCDは持ってない

> だから長すぎだっつってんだろが

長いと思うんなら読むなって。

> 全部読む人の身になれってえのよ

全部読む人は読みたいと思ってる人だけでしょ。
支離滅裂だね。

＞個人的には桜井は悩んでいるんじゃなくて、
＞自分は悩んでいると思いこんでいるだけという気がするね。
それこそあなたの思い込みでしょう。

ミスチルファンは熱く語る奴が多くてうざい。
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　|∨|
　 　 <(　　)>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(_∀_；)　＜　終了
　　　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あたし、ミスチルファンです。
でも、主張したい事は、「私はミスチルの歌好きだよ」って事だけ。
熱く語る人ばっかじゃないよぉ。。

おまえが一番ウザイ。

ミスチルの桜井ってたいそうな事言う割には、
なよってるっつ―の！（失笑）
こんな奴の歌聞いて泣く奴はさっさと逝って良し！（とくに男子）

ちなみにベースの奴はゲイです。ドリカムの西川君と新宿二丁目の
「レディー」という店に良く通ってるよ！

ゴキン！ゴキン！

98さんの言うことも、もっとも。

いろいろ考えてるような人間を揶揄して、
自分だけノンポリを気取るってのは関心できないな。

私見だけど、
あくまで桜井は個人ベースの想いや悩みとかを詞にしてるんじゃないかな。
大時代的な考えで桜井を断罪するのはナンセンスだと思うよ。

「うざい」とかってのは論外だよ。
それならハナから、自分は相手にしなけりゃいいじゃん。
深く他人に干渉しているならいざしらず、そうじゃないんだからさ。

小林みたいになったら終わりっしょ。

あくまで個人ベースの想いや悩みを歌ってるなら、
なぜ「大新聞の社説を読んでるみたい」なんていう評が出てくるのやら。

●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●

＞あくまで個人ベースの想いや悩みを歌ってるなら、
＞なぜ「大新聞の社説を読んでるみたい」なんていう評が出てくるのやら。
それが、どこで言われていたことかはわかりませんが、思うに

　『Mr. Children』という"大新聞"を背景にした、『桜井和寿』という"担当記者"の見解

ってな解釈はどうでしょう。

でも注意。
「そもそも、その評は的を射ているか」といった検討は、
ここではまったくしていません。

「大新聞の社説」というのがどういう比喩なのか理解できてる？

＞110
「権威をかさに着た高慢な意見」でしょうか。

あえて好意的に解釈してみました。
ソースが提示されていないからね。

「毒にも薬にもならない一般的な時事問題批評」という意味ですよ。

朝日新聞「学術の広場」で誰かが書いていた。

＞112
>「毒にも薬にもならない一般的な時事問題批評」
それならば、

　一般社会になんら影響を与ようのない、個人の感傷を歌にしただけ

ということで、"あくまで個人ベースの想いや悩みを歌っている"
に繋がらないでしょうか。

「批評」という言葉も、それこそ小林よしのりなどと同一のベクトル
で考えているからこそ出てくる言葉だと思います。

http://www.hoops.ne.jp/~profiler/images/rdc028.jpg
http://www.hoops.ne.jp/~profiler/images/rdc068.jpg
http://www.hoops.ne.jp/~profiler/images/rdc056.jpg

１８ＤＥＡＴＨ！
さて、かなり熱い論戦になってますね。

こうなるともうお手上げ。でもオレは桜井を
アナログＴ・Ｋ、小林武史の元にあるマネーマシーン
て感じでしか観てません。
あと、もうひとつ、ミスチルは団塊ジュニア世代しか相手に
出来なかったのかな？なんて思ってる。
よしりんと並べて論ぜられるあたりなんかが。
グタるのは、
（グタグタ能書き垂れるの意味。別にそれを悪く言う意味に非ず）
オレのシュミじゃないので、今回はこれにて。

115は誰のファンかというクイズの答は…

> 団塊ジュニア世代しか

まあ、これはそうじゃない方が珍しいよね。

age

たぶんこれがここへの最後の投稿。普段の文章で書くから長いけど許してください。
僕が２８で投稿する前のこのスレッド、これだけの仕事をしているバンドに対して
語られるにはあまりにも貧しすぎるコミュニケーション。好きな人は好き、嫌いな
人は嫌い、それでいいじゃん。このお粗末にもすぎる紋切型の同語反復。そこから
一歩も出てこない。盲目に追いかけるようなファンではないけれど、Mr.Children
を高く評価してきた僕には、こんなに貧しい言葉でしか語られていないのが許せな
かった。あえて悪役を演じていろんなひとからたくさんの言葉をひきだそうとした。
必要以上に多様な語彙を用いたのはそのため。結果はみてのとおり。犬衛門君、５２さん、
１０５さん、自分の言葉で正面から応答してくれてすごくうれしかった。７７さん、やごさん、
僕の文章にきちんと反応してくれてありがとう。ageてくれた方、「外野から不平不満」
をいってくれた方、読んでくれた方、とても感謝しています。できれば９８さんのように
とくにファンでないひとにも読んでもらえればと思っていろいろ書きました。
うざかったらあやまります。最後に僕なりの『DISCOVERY』評を残して締めたい。

これまで「ニ八」は�A期の社会批判と大衆性の奇跡的な同居を同時代のなかに
位置づけて高く評価するという立場を墨守してきた。ここは本気で書いたし意見
はかわらない。ただ２８のままだと�B期が�@期のころに後退したかのような
消極的なものになる。これは明らかに間違いだ。はじめ『DISCOVERY』を聴いたとき、
社会批判が後景に引いてモチベーションの低下を感じたのと、４１さんと同じく
ヴォーカルの鮮やかな瑞々しさが失われているように思えてかなり幻滅した。しかし
これは繰り返し聴き込めるアルバムだと僕は思う。このバンドにしては驚くほど
ヴォーカルに食って掛かるバックの演奏、犬衛門君が「しびれる」と評した執拗に
反復されるどす黒い強靭なモティーフ、表題曲「ＤＩＳＣＯＶＥＲＹ」、
「ニシエヒガシエ」…。さらに、ヴォーカルはどうだろう。このアルバムの
ジャケットは白黒。�Aから�Bへの転回が楽天的になされたとするには、ふさわしからぬ暗さ。
ヴォーカルはこれまでの豊饒な肉付きがかなり削ぎ落とされて、
かわりに禁欲的になにかを必死に絞り出そうとしている。社会の狂騒を
塗り付ける色鮮やかな風刺画から、穏やかな外面とは裏腹の鬼気迫る山水画へ。
５２さんは前にこう書いていた。「 いかに辛い気持ちを吹っ切って明るくおだやかな
曲や詞を書いているように見えてもなぜか辛そうに見える」と。僕はこの感性に
とても共感をおぼえる。手元にアルバムがあれば、７曲目「Ｉ'ｌｌ ｂｅ」の歌唱に
耳を凝らしてほしい。一節ごとにめまぐるしくニュアンスをかえて、単調であるはずの
濃淡の世界に尋常ならざる豊かな表情を与えることに成功していると僕は思う。
私見では、このアルバムの白眉のひとつは、この曲で時折みせる放恣な脱力と
凄まじい集中力の振幅の交差による歌唱にある。こんなヴォーカルはいままで
耳にしたことがない。Mr.Childrenの新境地。

１０５さんの意見、「大時代的な考えで桜井を断罪するのはナンセンス」。
「社会批判」を絶対的な評価基準にしてきた「二八」の独断的な主張に楔を打ち込んだ。
「ニ八」的な視点からみれば、復活後、確実に歌詞のテンションは下がった。
でも、あれだけ意味も希望もないと生への懐疑でのたうちまわっていた�A期から、
�B期では、すべて否定され尽くした後にそれでもなおわずかに残る「肯定すべきもの」
をまるで求道者のようにもがきとろうとしている。ここで前景にあるのはおそらく
「社会」ではなく「人間」だろう。犬衛門君は、好きなものだからこそ厳しく作品に
むきあうという姿勢をしめし、あえて「空虚な感じ」と評した。「ラララ」という
曲名が顕著に示しているように、「言葉より確かなもの」（「口笛」）へベクトルを
向けながらも、そこにうまく届かないもどかしさ、「なぜか辛そうに見える」（５２さん）
印象を強くうける。歌詞のみ見れば「ラララ」というハミングは「空虚な感じ」しかない。
僕がこのアルバムに一定の前進を認めながらも、いささかの危惧を覚えるのは
この「ラララ」をどう埋めてくるのか「今後の方向性」が読めないからだ。
しかし、Mr.Childrenという希有なバンドは、みてきたように何度も変節を乗り越えてきた。
僕にとっては「今時」最も期待するバンドのひとつであることにかわりはない。

読んでくれた人に感謝。「二八」はこれで去ります。では。

お疲れ様。
ひとつ言わせてくれ、ＭａｃではＷｉｎのマル付き数字は文字化ける…。

＞28
なかなか面白かったよ。18とはえらい違いだね。

＞二八氏、面白かったよ。
今は体力無いんで、そのうちレスつけるかも。
と、いいつつ、思いついたことを適当に書いてみる。

「I'll be」に「ラララ」、俺と注目した曲が同じだな、やっぱり。
俺の場合、「ラララ」はひとことで言うと、“前向きな喪失の肯定”と
いった印象を受けた。
詞の内容と関係なく、この曲のニュアンスを表してみる。
イメージとしては恋人の不慮の死。そしてその後に残された男の生活。
恋人が死んだ後数ヶ月がたち、男は毎日会社でバリバリ働いている。
恋人のことは時々思うし、新しい相手を見つける気にはまだならない
けど、近頃は恋人が死ぬ前より仕事が楽しくなって来た、という感じか。
思いっきり、主観的イメージ羅列で済まない。
で、今後の方向性は、さてそろそろ恋人でも見つけるか、というところだ。

「ニシエヒガシエ」は、趣味的音楽として、アレンジ楽曲共に素晴らしい。
しかし、ひとつだけ気になることがある。
何度聴いてもＣメロ部分の「明日を担って」が、「アフロになって」に聞こ
えるのだ。メンバーにアフロな奴がいたが、意図的なものだろうか？

１８参上！

いやー熱いカキコです。二八さん、本当に面白かったです。
＞１２２
オレとはエライ違うなんて、確かにその通り。

よし！誰もオレの“教祖様”の事聞かないから、白状します。
財津和夫だよーん！でも最近は鈴木康博に傾き加減。
もともとはレべッカでギターやってた古賀森男の信者ＤＥＡＴＨ！
さて、財津和夫、
こちらじゃ、心の旅などのヒット曲ばかり頭に浮かぶと思われるが、
７２年のアルバム“魔法の黄色い靴”の「あいつが去った日」
とかが、サクライスト諸氏にはお勧め。
２５年以上前にこんなセンスを持った人がいたのか！と
正直驚いたのよ。
基本的に、オレは面白いか面白くないかだけで判断しちゃうのよ。
“勝者”の能書きは“理論”となり、
“敗者”の能書きは“愚痴”となるのは、世の常。
ミスチル及び、サクライストには、オレのようなアングラ小僧が、
挑むるに足る王者であって欲しいのよ。
正直なハナシ、“ドロップキック”なんて歌が流行ってた頃、
聴いてヨロコンでいる奴等を、ザ・シークみたいに火炎放射をして
丸焼きにしてやりたいって思ってたのよね。

新曲がヒットしたら、またオレ地団駄踏むんだろうなぁ。

あと、もうひとつ、数年前酒の席で
「ミスチルってデビューした頃のチューリップに似てない？」
って、誰かに言われてさ……。
オレ、キレちゃった。そう言った奴はオレとはあまり面識なかったけど、
即座にコブラクロー（首締め）した。すぐ周りに止められたけどね。
サクライスト諸氏に問う。財津と桜井は全然違うよね？

財津和夫とミスチル。そりゃ全然違うね。
でも俺は両方好きだよ（笑）

教祖様116で聞かれてまっせ…（ぼそっ）

music tte kangaete kikumono desuka?
music tte hihyo- surumono desuka?
sore chigau omou aru ne!

考えて聴く音楽もあれば、ノリや感性で聴く音楽だってあるでしょ。
どちらか片方が正しいとか思ってるのは只の間抜けだね。
で、君はノリでしか音楽を聴けないタイプなのね。きちんとした文章
で自分の主張を表現する能力もないからローマ字で書いてごまかす、
というわけね。

ま、2chだからいろんな人間がいるのはいーんだけど。自分が低能だ
っていう自覚が無いのはこの上なく見苦しいね。

yoso-do-ri no res desune
omore-kyamo-

確かな自覚がある分、あなたの方が潔いと俺も思った。
ところで、このスレは邦楽板の中でも一番充実してるね。二八氏は
もう書き込まないのかな？残念だね。

　mika　で〜す。私もミスチルファンです！よかったら
私のＨＰに来て下さいね。ミスチルＢＢＳあるよ〜。
http://www.geocities.com/mikachans/

ミスチル嫌いではないが、２０歳過ぎても尚、あの歌詞に心酔してるような男が嫌い。
芸能人でミスチル好きだって公言してる男もイタイ。

ていう雰囲気があるからシンパもアンチも少ないように見えるんだろ
うね。「マジで議論したらカッコ悪い」みたいな。こーいう濃いぃ話
題はファンの集いとかでもこっ恥ずかしくて出にくいんじゃないのか
な？うーむ匿名の力だ。

下らねえぞミスチルなんかに熱くなって死にたくなんねえの？

>131＠｀133
まわりの顔色うかがってしか自分の意見いえない
ドキュソよりはずっとまし(ﾜﾗ

＞134
「勇気がある」と「世間知らず」の区別がつかないお前よりずっとまし。

>135
自分の価値観が「世間」だと思い込んでるお前よりずっとまし。

130は危ないよ押しちゃダメだよ〜。

俺としては「I'LL BE」が30万枚程度しか売れなかったことが少々心外だ。
楽曲もさることながら、それに乗せられた詞がすばらしい。ミスチル史上
best３には入るだろう。でも30万枚・・・。
　あのような早口で突き刺すようなロック調の歌は一般受けしづらいの
か・・・。
　そのあと発売されたのが「口笛」。詞をきいてもいまいち胸に迫って
くるものがない。ありがちなラブソングだ。ところがフタを開けてみる
とタイアップなしで「I'LL BE」の倍以上のセールスを記録・・・。
　「口笛」が悪いと言っているわけではない。むしろ80万枚でも足りな
いくらいだ。だが俺の中では「I'LL BE＞＞＞＞口笛」なんだよ。
　俺としては桜井がセールスにこだわって安易なききやすい曲ばかりを
をつくるようになってしまうのではないかと、それが心配だ。少なくと
も「I'LL BE」には「口笛」以上に魂がこめられていた。
　桜井には今後とも頑張ってほしい。「Not found」楽しみにしている。

調子こいて休みすぎた。もうダメ。

>あのような早口で突き刺すようなロック調の歌は一般受けしづらいのか・・・。
こういう音楽のことも何も知らないうえに得意げに語るバカがいるから、ミスチルファンは嫌い。

>あのような早口で突き刺すようなロック調の歌は一般受けしづらいのか・・・。
こういう音楽のことも何も知らないうえに得意げに語るバカがいるから、ミスチルファンは嫌い。

>あのような早口で突き刺すようなロック調の歌は一般受けしづらいのか・・・。
こういう音楽のことも何も知らないうえに得意げに語るバカがいるから、ミスチルファンは嫌い。

俺も「I'll be」の方が好きだけど、まああれは既発アルバムからの
カットだから仕方ないでしょ。俺は逆に、アルバムに入ってんのに
よく18万も売れたなって思ったけどね。

18万じゃねえや、30万だ…

3回も書いてんじゃねーよ。
138はどのミュージシャンにもいるような普通のファンでしょ。

> こういう音楽のことも何も知らないうえに得意げに語るバカがいるから

何だそりゃ。まるで自分は音楽のことを知っているかのようなトンデモ
勘違い発言だな。ま、バンド活動に夢中になってる中高生にこういうの
時々いるけどね。もし中高生じゃなくて20歳以上の社会人や大学生だと
したら相当イタいぞ、コイツ。

＞143
アルバムの「I'll be」とシングルの「I'LL BE」はほとんど別物だよ。
同じ楽曲でもこんなに違った表情を出させることができるのかとアレン
ジ能力の高さに驚くほど。
　第一、同じシングルカットでも「マシンガンをぶっ放せ」はけっこう
売れたと思うが。

アルバム「DISCOVERY」も過去に比べて売れていない。
要するにもう世間に必要とされなくなってきているのだ。
今ではGLAYですら落ち目だもん。移ろい易い世の定め。

「I`ll be」好きだけど、歌詞で
「いつも心にしてたアイマスクを外してやればいい」
ってとこが斎藤和義の「その胸の目隠しをそっと
外せばいい」（歌うたいのバラッド）とかぶってる
とこだけ失敗だと思った。

自分も桜井及びミスチルファンは、ミスチルの曲が売れないと
「やはりこんな重い曲は一般受けしないのか」とかいって
大衆のレベルが低いせいと思い込む節があるのが嫌いだね。

自分の女癖の悪さで勝手に自滅したくせに、
社会の不幸な犠牲者気取りのナルシストの愚痴なんか聞いてられるかっての。

みんな死んでしまえばいいのに....

> 自分も桜井及びミスチルファンは、ミスチルの曲が売れないと
> 「やはりこんな重い曲は一般受けしないのか」とかいって
> 大衆のレベルが低いせいと思い込む節があるのが嫌いだね。

それはあるね。ライブに行くとその手の女がいっぱいでかなり萎えた記憶
がある。まあ他のバンドでも似たようなことはあるんだけどミスチルファ
ンは特にひどい気がする。

> 自分の女癖の悪さで勝手に自滅したくせに、社会の不幸な犠牲者気取りの
> ナルシストの愚痴なんか聞いてられるかっての。

「勝手に自滅」はその通りだけどアンチミスチルの「社会の不幸な犠牲者気
取り」っていう観点がどっから出てくんのかわかんないんだよね、ファンと
しては。

＞自分の女癖の悪さで勝手に自滅したくせに、
＞社会の不幸な犠牲者気取りのナルシストの愚痴なんか聞いてられるかっての
何が言いたいの？もしかして嫉妬しているのですか？

あんさー、別に、アンチとか、桜井ストとか、どうでもいいの。
音楽を、人や型にしか、はめないと、好きになれないなんて、はっきりいって、レベルひくすぎ！！
でさー、桜井君好きな人に、いじめられたから、ミスチル嫌いっていうのも、レベル低すぎ！！はっきりいって、話になんないよ。
音で、勝負しようよ。結局、ミスチルが、どうだから、嫌いだとか、言ってるけど、そんなの、なんていうか、それでいて、ビーズはは、好きなわけでしょ！？
なんてことない、趣味のちがいじゃん！！自分だけが、正しいとか、他人を、認められない、狭い人間ってこと！！おわり。

あんさー、別に、アンチとか、桜井ストとか、どうでもいいの。
音楽を、人や型にしか、はめないと、好きになれないなんて、はっきりいって、レベルひくすぎ！！
でさー、桜井君好きな人に、いじめられたから、ミスチル嫌いっていうのも、レベル低すぎ！！はっきりいって、話になんないよ。
音で、勝負しようよ。結局、ミスチルが、どうだから、嫌いだとか、言ってるけど、そんなの、なんていうか、それでいて、ビーズはは、好きなわけでしょ！？
なんてことない、趣味のちがいじゃん！！自分だけが、正しいとか、他人を、認められない、狭い人間ってこと！！おわり。

句読点が多すぎて
目がチカチカする〜〜っ！

ミスチル、もっと冒険すればいいのにね
才能あるんだからさ
いいじゃんそんなに売れなくてもさ

＞156続き
ミスチルよく知らないけど、復帰第一弾の歌詞が電車の中吊りに
貼ってあったけど、そんな中吊りにでかでかと吊すほど
いい詞じゃないと思った。

153=154は今はじめて2chに来たんだろうな…
モニタの前で憤概・興奮している姿が目に浮かぶようだ…

はいはーい！１８参上！！！

＞１５３
レベル云々言わないでね。
そんなんどうとらえるかは人それぞれ！

二八さんすいません、もう１度だけ、ここへ来ては戴けませんか。
無理かな？
もしご覧になられてるとして、
個性のある書き込みとご評価戴き、感謝。

ファンでないけど、一回ミスチルのライブに逝ってみたいね。
ステージの上の４人と、客席も見たい。どんな客層か、
この目で確かめたいし。
（そういった目的で長渕剛のライブに逝った事が有り）
今回はこれにて。

１８ＤＥＡＴＨよ！

何かオレの偽者が居るみたいだけどまあ良しとしよう。(笑)
サクライスト諸氏、ゼンゼン物足りないＤＥＡＴＨよ！
上で偽者が言っているように二十八に再登場してもらいたいＤＥＡＴＨ


上の偽者が言っている様に二十八の登場

＞１４９ 「ミスチルファンは「やはりこんな重い曲は一般受けしない
のか」とかいって、大衆を低く見るから嫌い」ってのは
わかるよ。正しい意見だと思う。でもその後の、
「自分の女癖の悪さで勝手に自滅したくせに社会の不幸な
犠牲者気取りのナルシストの愚痴なんか聞いてられるかっての。」
って のは どうかと思う。浮気したからって女癖が悪いこと
になるのか？結婚したからって、他の女性に心を動かすこと
はなくなるもんなのか？逆に、そうゆう体験をした桜井さんだからこそ、
複雑で深い歌詞を書くことができるんだと思う。

＞１５３ ほんとその通りだと思います。人に、「あの人はなんとかだから
駄目だ。」とか言われたからって、それをまに受けて、
その人に会いもせずにその人を嫌う・・・ってかんじですよね。
マジで論外ですよ。それに、感性なんてのは人それぞれなんだから、
自分の感性に合わなかったからって、ひどい批判をするのも間違ってる
・・・と思ふのでありますが、いかがでござんしょう。

18の気持ちはわかるがこのスレもそろそろ幕でしょうな。
153、161あたりで「趣味の違い」「人それぞれ」とかいうキーワー
ドが出てきて28の言う思考停止状態に突入しつつあると思ふ。

イノセントワールドが流行ってた頃、別の人目当てで行った
ジョイントライブでミスチルを見たけどさ…
トークなしに曲だけやってパーッと帰っちゃって愛想のない奴らだと
思った。それでも昔は売れてたけど、今は音楽自体は関係無しに
ＧＬＡＹとかみたく愛想が良いおかげで売れちゃったりするんだよねー。
ミスチルもＧＬＡＹ見習えば再ブレイクするかもよ（ワラ

ラジオ見に行った時、思いっきり愛想振りましてましたよ。
桜井さんの笑顔はね・・・いい！！

どーして熱く語っちゃうような人多いんだろう。
ライブもヤバげな人増えたし･･･。

GLAY見習えって、売れてねえじゃんか。アホ

そうだよねぇ

あれ、売れてないの？
ＧＬＡＹもアルバムからのシングルカットをやったけど、「Ｉ'll　be」よりは
売れてたはず。

スピッツ、イエモンは一足先に逝った。
次はミスチルおまえだ。

１８ＤＥＡＴＨよ！っていうの白痴丸出しＤＥＡＴＨネ！

＞170
そうでもないよ。
むしろ、自分の言葉で話しているだけ、
よほど立派だと思いますよ。
鸚鵡返しの中傷よりね。

ところで二八さん、自分も気付いていないことを指摘してくれて、
とてもいい刺激になりました。

特別ミスチルファンじゃない自分も、なかなか楽しめそうです。

>「I`ll be」好きだけど、歌詞で
>「いつも心にしてたアイマスクを外してやればいい」
>ってとこが斎藤和義の「その胸の目隠しをそっと
>外せばいい」（歌うたいのバラッド）とかぶってる
>とこだけ失敗だと思った。

え？「その胸の目隠しをそっと外せばいい」ってのは
「ブラジャーをそっと外せばいい」の意味でしょ？
だから「いつも心にしてたアイマスクを外してやれば
いい」とカブってないよ。

ガブリンちょ

ミスチルのファンから言わせてもらうと最近のシングルは
イケてない。

（×）「光の射す方へ」
（×）シングル版「I'll be」
（△）「口笛」

「光の射す方へ」なんかは、アルバム「DISCOVERY」の中で
中ぐらいの、勢いで押す曲だと思う。

まあ、「DISCOVERY」自体タイトル曲がヘボいように、所々、
首をかしげるところがあるのは確かだ。だけど、全体的に
歌詞もメロディもある程度のレベルにあるので、再聴は
購入後ふた月ぐらいはガンガンにイケるアルバムだと感じた。

自分の最も好きなアルバムは「深海」で、これは何度も聞
いているが一向に飽きない。こういったアルバムがファンに
とって一番嬉しい。

まあ、ミスチルはブランクがあったので、これまでのところは
大目に見ている。７月スタートのフジ月９ドラマ主題化で完全
復活してくれることを望む。

光の射す方へはかなりイイんだってば
理解できないっていう奴が理解できない

＞１７５
ノリは気に入った。
だが！何言ってるかまったく解らない。

１８参上！
ＤＥＡＴＨ！はサムイからヤメた。
＞１６０君！
オレの偽者とは貴君もシュミが悪いねぇ。
んじゃ、偽者かどうか問う！
問１、
チューリップのメンバー（結成から解散まで何度か入換え有）
全員の名前挙げてみんさい！
問２、
鈴木康博と一緒にステージに上がってる
若手シンガーの名前を述べてみい！

で・き・る・か・な？ニセモノ君。兆戦を待つ！

上の方で、小難しいことを色々言っている方が
いらっしゃるけれども、桜井自身は、ものごと
を深く考えながら歌詞を書いてるわけじゃない
よ。（特に今の桜井は）

『DISCOVERY』の「アンダーシャツ」だって、
マニピュレーターの人が野球用のアンダーシャツを
毎日着て来るってんで歌詞として採用したんだから。
もちろん、「ステテコ」だって「トランクス」だって
良かったわけじゃないだろうけど。ただ、
歌詞として採用されるかどうかは、そこに深い意味
を感じられるかどうかってだけらしいよ。

まあ、自分がミスチルのファンになったのは、
メロディと声が90％で歌詞は10％だけだから、
もともと歌詞に対する情熱の薄さは、
今の桜井並みなんだけど。

よって、歌詞に対して熱くなれるミスチルファン
とはあまり話が合わない自分に乾杯。

１８ＤＥＡＴＨ！

どうやらニセモノ君は答えられなかったみたいＤＥＡＴＨね。
そうそう、ＤＥＡＴＨが人気あるみたいＤＥＡＴＨね。
もう少し続けてみたいと思います。
今は時間がないのでこれにて失礼。

> よって、歌詞に対して熱くなれるミスチルファン
> とはあまり話が合わない自分に乾杯。

桜井教信者の一部ってかなりコワイからね。信者と話合うのはイヤだとし
ても、やっぱり歌詞もよくないか？
「深海」は音、歌、歌詞とも最高だと思うけどなあ。「虜」が好きだ。
最近のは確かに歌詞に力入れてない、というか意識的に考えないようにし
てるみたいに見える。

『深海』はいい。ライブでも全く曲順を変えずに演奏した。

今時って何なの？

君、流行物に流されるタイプだろ。

＞海驢が高！氏
採用された言葉の、その結果のみを注視するのではなく、
その言葉が産まれるまでの過程に、特に
注目すべき価値があるのではないでしょうか。

「アンダーシャツ」の由来も、"直感"と"あてずっぽう"の
どちらかといえば、やはり、前者ではないでしょうか。
なにも、おざなりな選択をしているわけでは無いと思います

＞182
それは逆じゃないでしょうか。
一般的に、"ピークが過ぎている"（と、評価されてそうな）ミスチルを、
それでも「どうですか？」とお伺いをたてているのですから。
流行物にも敏感な上で、自分の価値観を提示出来るのは立派だと思います。

　それもよりもドアーズ聴こうや

うるさい！

割り込み失礼。
結局社会批判や自己批判を突き詰めるとそれは自分自身に返って来るんだよ。
自分たちがやりたい事とやらなければならない事のズレ、自分自身の問題の消化不良、
そして歌詞に関わらずイメージやタイアップで売れてしまうという現実。
これらの問題をうまくかわしながら活動を続けられればいいんだけど、直球で受け止め
てしまうと、本人に大きなキャパがないと精神を病んでしまう。一般的に言う鬱状態。
だから一時活動を休止したのかな？って邪推してしまうんですよ。
でニューアルバムなんですけど、「前向きに、前向きに」という姿勢が空回りしていて
かえって鬱が進行しているのでは？と思うくらい痛々しかったです。私的な意見ですが。
もし、楽曲を作る作業が精神的に苦痛を伴うもので耐えられないくらいだったら、暴発
する前に休んだほうがいいと思う。やりたくなったら戻ってくればいい。
もうファンは居ないし、楽曲も売れないかもしれないが、壊れるよりはマシなんじゃないかな？
＃最後の部分はちょっと邪推入ってます。

＞105
>採用された言葉の、その結果のみを注視するのではなく、
>その言葉が産まれるまでの過程に、特に
>注目すべき価値があるのではないでしょうか。

？

自分が言いたかったのは、小難しいことをうんうん
考えながら歌詞の内容を社会的なレベルで論じよう
とするときにハマりがちな落とし穴にも注意した方
がいいんじゃないかってことだよ。

「その言葉が産まれるまでの過程に、特に注目すべ
き価値がある」って言ったって、「アンダーシャツ」
って言葉が採用された過程は桜井くんに聞いて初めて
分かることであって、頭で考えてわかることではない
よ、普通に考えれば。

自分的には、なんでここでアンダーシャツなんだろう？
的なスタンスじゃなくて、アンダーシャツ！！！イエーッ！！！
的なスタンスでこの曲を聞きたいってことだね。

>「アンダーシャツ」の由来も、"直感"と"あてずっぽう"の
>どちらかといえば、やはり、前者ではないでしょうか。
>なにも、おざなりな選択をしているわけでは無いと思います

？

なんで「"直感"と"あてずっぽう"」の２通りしかないの？？？
自分だって、「"直感"と"あてずっぽう"」ど〜っちだっ？って
訊かれたら、こっちぃ！！（直感）って答えるよ。

あと「あてずっぽう」＝「おざなり」って意味同じなの？？？

てゆか、自分が言わんとしたのは、メロディに比べると
歌詞に対する情熱は桜井にとって薄いだろうってことだけど、
105的に言わせれば「おざなり」って解釈なのね。了解。

スピッツとイエモンは去ったのではなく
自分たちの音楽を貫いてる結果なのでは？
今度のこの３バンドの新曲を聴けば納得です。

スピッツとイエモンの場合、
たまたま出来た売れ線の曲が
たまたま売れただけ・・・
ミスチルは売れ線の曲しか作れない。

長文が多い･･･。なんかファンの方々が思うほど
作ってる本人、真剣に作ってるとは思うけど
深刻に思ってないんじゃない？
っていつも思うんだけど･･･。

＞１９０
同感です。こんなの作ってる奴なんていい加減ですよ。

いまだに商業ポップのプロデューサーと二人三脚でなきゃ作品作れないところが、
反商業主義なんてポーズに過ぎないという証明。
上っ面だけカートの真似してんな。

どこがどう「反商業主義のポーズ」なんですか？
自分勝手な妄想はやめましょうね。

190
> なんかファンの方々が思うほど
> 作ってる本人、真剣に作ってるとは思うけど
> 深刻に思ってないんじゃない？

191
> 同感です。こんなの作ってる奴なんていい加減ですよ。

190と191の発言のどこがどう「同感」なんですか？
ああ、そうか。国語が苦手な中学生か。それなら納得。

ムキになるところが厨房だなぁ〜（´ー｀）ｙ┛~~

＞海驢が高！氏
> 桜井自身は、ものごとを深く考えながら
> 歌詞を書いてるわけじゃないよ。（特に今の桜井は）
と、断定口調で語られていましたよね。
断定に至る根拠がまったく示されていないので、
183のような疑問符を掲げたのです。

> 歌詞の内容を社会的なレベルで論じよう
> とするときにハマりがちな落とし穴
つまり、この落とし穴は回避できたとしても、
"思いこみ"や"決めつけ"という、別の落とし穴に
陥るおそれがあるのではと思ったのです。


> なんで「"直感"と"あてずっぽう"」の２通りしかないの？？？
これは、

> マニピュレーターの人が野球用のアンダーシャツを
> 毎日着て来るってんで歌詞として採用したんだから。
このように、小難しくない、むしろ思いつきの領域で
言葉が採用されているように提示されていたので、
前述の２例を示したまでです。

匿名掲示板の様な、入ってくる情報が限られている場所では、
思わぬ誤解を招くおそれがあると思い、このような意見を出していました。
いかがでしょうか。

スピッツ、ミスチル、イエモン、
どれもいい。
売れたからいいとか悪いとかじゃなくて
売れたからにはそれだけすばらしいものがある
なんて２ちゃんでいってもしょうがないな…

http://www.50megs.com/www1/prtclgdaz/index.html
みんな、ここでも見て、心が落ち着くよ。

おぉ

200ＧＥＴ！

＞200
うらやましいな〜
自分は１９８のブラクラ踏んじゃったよ

桜井の詞は文句なしにトップレベル。本人の情緒が安定していない
時のほうがリアルな詞になってるのは心を揺さぶる側の心が揺れていて
共感できるからだろう。

桜井うんこ

>> 桜井自身は、ものごとを深く考えながら
>> 歌詞を書いてるわけじゃないよ。（特に今の桜井は）
>と、断定口調で語られていましたよね。
>断定に至る根拠がまったく示されていないので、
>(以下略）

そのすぐ下に書いたのが「断定に至る根拠」でしょう？
それぐらいわかって欲しいな。

>> マニピュレーターの人が野球用のアンダーシャツを
>> 毎日着て来るってんで歌詞として採用したんだから。
>このように、小難しくない、むしろ思いつきの領域で
>言葉が採用されているように提示されていたので、
>(以下略）

なるほど。ここまで読んで分かったよ。
初めの引用に在った「断定に至る根拠がまったく
示されていない」ってのは、105的な言い方ね。
自分的に言えば、「断定に至る根拠が」適切ではない
と思われるって感じかな。君も意地が悪いねえ。

で、結局こういうことかな。

105：「ものごとを深く考えながら」＝「直感」
自分：「ものごとを深く考えながら」 ≠「直感」

＞上っ面だけカートの真似してんな。
売れなくなるのが怖くなって死んだあいつと一緒にするな。

＞１９０
たしかに邦楽板では異例の長文レス頻発
しかもそのどれもが要点おさえて読みやすい
こーゆーところにファン気質がちらり 他も読んでみよっ…

ミスチルも１年間休んでから、急激に廃れたね。

別にまだ、すたれてはないでしょう。
『口笛』だって、そこそこ売れましたよ。

口笛のよさがわからない！
てゆーか、最近のミスチルってぜんぜんよくないんだけど…

最近ってどの辺からですか？
どのあたりからなのか純粋に興味ある

２０９です。『光の射す方へ』からです。
私見だけど、この曲からミスチルのファンは減ったのでは？

＞２１１
「光の射す方へ」て最近か？ようわからん！

そうですか…そうかもしれませんね。
fj.rec.music.j-pop でも同じような意見の人が居たので実際あの曲で
減っちゃったんでしょうね。（ニュースグループを御存知なかったらす
みません）歌詞がに使われてる言葉が気持ち悪くて寒気がすると言って
た。僕は「光の指す方へ」は好きなんだけどなあ。歌詞がいいとは言わ
ないけど「寒気がする」って感じる人もいるのは不思議だ。

＞２１１
俺もそう思います。疑問なんだけど、なんでミスチルは活動再開後のシングル２枚目にあんな歌をもってきたのだろう
なんかのカップリングでもよかったじゃん

たしかに、「いまさら、ミスチルかよ」というような風潮はあるよな
だって、音楽界で確固たる地位築いてないもの
まだまだ、サザン，ビーズ、クラスには程遠いでしょう
このままじゃスピッツ，ザード街道まっしぐらだね

おまえバカか！！！！！！！！！なにいってやがる！！！！！！！！！
ミスチルはすでに大御所じゃねえかよ！！！！！！！！あぁ〜！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめえのいってる音楽界てのはいったいどこの世界なんだぁ！！！！！！！
てめえのクダラネエものさしで勝手に決めつけてんじゃねえよ！！！！！！！
てめえはいったい何様なんだよ！！！！！！！！！死ねカスが-------！！！！！！！！

おまえバカか！！！！！！！！！なにいってやがる！！！！！！！！！
ミスチルはすでに大御所じゃねえかよ！！！！！！！！あぁ〜！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめえのいってる音楽界てのはいったいどこの世界なんだぁ！！！！！！！
てめえのクダラネエものさしで勝手に決めつけてんじゃねえよ！！！！！！！
てめえはいったい何様なんだよ！！！！！！！！！死ねカスが-------！！！！！！！！

＞２１６
頼むから落ち着いて下さい。目がチカチカする。

216のひとってノイローゼなんじゃないの？なんか気味わるい

>219
だったら尚更つらい言葉かけちゃだめでしょう

216は厨房丸出しだし2重投稿してるし。
2ｃｈにきたばっかりかい？

ミスチルは超初期の頃、渋谷系とか言われてませんでした？

222 それ初耳だなぁ 続報あれば書いて あれが渋谷系とわ…

＞２２３
だって、デビュー前、渋谷のライブハウスでただやってただけでしょう？

でも、なんだかんだいってグレイやラルクよりぜんぜんましだと思う

グレイやラルクよりはまし。
「ミスチルのようにはなりたくない」と言い切る
スピッツ（草野）はポリシー持っててかっこいい！
誰にでも受け入れられる音楽はつまらん。
でも、ミスチルの曲大好きだけどね・・・

ミスチルって、次の新曲（タイトル忘れた）にかかってんじゃないかな
たしか月９の主題歌だよね？これがミリオン突破すればファンはかえってくるはず

おいおい
ミリオン突破したらファンが帰ってくるんじゃなくて
ファンが帰ってくるからミリオンになるんじゃないのか？？？

私生活しだいだな。最近元サヤらしいし。子供のためにイイパパに
なったら終了！の前兆だな。桜井の場合。クスリはぬけたのか？
〜ｅｓ〜

それよりもシカゴ聴こうや

まだぬけない。助けてくれよぉ〜。マッキー

マッキーはデブ専。

桜井とマッキーって仲いいんだよね

いやーミスチルについてだからもっとレス付くかと思ったけど
案外少ない方？かな。まあ２ｃｈ見てないミスチルファンの方が
多いんだけど・・
ちなみに俺はミスチル大好きです。
あと７１は俺ではありません

>234
このスレ途中までけっこう緊張感あったよ。
スレ名とかカキコとか２chスタイルものにしてるし。
さりげなくsageで書く謙虚さイイ感じ。
なにげに新曲楽しみな今日このごろなのさ。

age

age

“抱きしめたい”ってそんなに良い曲かな？

マサムネ君そんなこと言ってたの？
そんなこと（思ってても）口に出しそうにないけどなー
ちなみに情報ソースはどこですか？雑誌のインタビューとか？
ソースに掛けたレスはやめてね

雑誌で言ってた。何の雑誌だか忘れたけど・・・
「でもミスチルの曲はよく聴くし、友達だからね」っても言ってた。
マサムネさんはまじめな歌詞がキライだからかなぁ。
売れてる曲が嫌いだからかなぁ・・・わかんないけど。
ベスト出されたときも「ふざけんなって思った」とかさ、
ああ見えて言うこと言う人みたいです。

ミスチルってなんでベストださないんだろう？

＞“抱きしめたい”ってそんなに良い曲かな？

ノンノ読者とかに人気ありそうな曲ですよね・・。
私はこの曲、嫌いですけど。

まあ、「おっぱいおっぱい」言ってるマサムネ君
のようにはなって欲しくないね。ポリシーどころの
問題じゃなくなるからさ。

それよりもピンクフロイド聴こうや

今日本であれだけの歌詞書ける奴、あんまり見当たらないと
思う。楽曲はともかく、、、。

つーか、マサムネが「ミスチルみたいになりたくない」っていうのって音楽業界での立場的な問題じゃないの？例えば曲出すたんびにプロモーションでテレビでなきゃいけないとか（プロモーション自体は好きらしいが）、ライブが大きい会場でしかできなくなったとか。自分がビックネームアーティストだってことに押しつぶされたくないってことなんじゃないの？だって、ほら、ブレイク当初は同じような売り方してたもんね。

＞２４５
曲ダメ？

>247
ってゆうか、小林色を抜いたのを聴いてみたい。

ミスチルには最近のスピッツみたいに
は、なって欲しくないな。

age

あそこのファンはミスチル以外の者を絶対に認めようとしない
危険思想者だから
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

age

さて、と、186の意見に同感だね。

このままだと桜井は自分自身が作った
虚像に押しつぶされるだろうね。ま、引き金を引いたのは
桜井自身だし。さて、こんなハナシがあるよ。


ハッキリ言ってこれから述べるのは完全なる受け売りだ。
そしてこの文章の元ネタを当てた奴はエライ！そんじゃ逝ってみるぞ！

『誰の心の中にも、“ビッグ”志向はある。１曲大ヒットを出すと、
すぐに武道館などの大コンサートに走ったり、取材を制限したり、
開き直ったりする。マスコミはワルっぽいのが好きだから、とりあえず
ワルっぽい物を男受けするものと錯覚してしまう。こうしてビッグと
呼ばれるアーティストが誕生し、必要以上に高い評価が与えられる。
（多分この文の執筆当時の長渕を差した物言いと解釈す）
（そしてオレは９５．６年頃の桜井を思い浮かべた）
一方、チューリップのようなワルっぽいイメージが無いグループは、
それだけで女受けしかしない軟派グループと決め付けられ、
正当な評価を与えられる事はない。
そんな不当な評価を甘んじて受けていて悔しくないか？と思った
事があったので、ぼくはいつか、
「ビッグになれるチャンスこれまでにもあったはずだが、そのとき、
意識的にビッグになろうとして行動を起こしたことはなかったのか？」
と財津に尋ねてみた。その問を財津はさらりと受け流した。
「意識して行動を起こした事はありません。ビッグになったら
確実に失速して落ちる時があるでしょう。落ちるとき、落ちない様に
たぶん努力する。そのとき虚像を作ってしまう自分が分かっているから
こそ、それをしないんです。君子危うきに近寄らず、です。」
（まさに今の桜井の状況を言い当てていると解釈したのよ。オレは。）

まさに“落ちない”ように努力し、
その“虚像”に押しつぶされようとしている桜井、
明日はどっちだ！破滅（モチ自滅）か？
それとも和製ＲＢ系がひしめくヒットチャートでリベンジなるか？
７月の９ドラのテーマの新曲、どうなるかねぇ。
オレの予想。発売当初は１位。
無論……翌週圏外。（笑）

age

ちなみに253は18DEATHよ！

売上命ですか？

たしかに。聞いてみたいですね。

スピッツはミスチルと良く一緒にされてたよね、初期の頃。
僕はどっちも好きさ。

あたしもどっちも好き！
退屈なランキングが退屈じゃなくなる。
Ｍステスペシャルとかで、また一緒に見たい！！

私にとってはMr.childrenは別格です。
他のバンドも聴きますけど、全然思い入れが違いますね。
他のバンドはいい曲だな〜と思えば聴く、という感じだけど
Mr.childrenは、その存在そのものが大事なんですよ。
上手く言えないんだけど、この曲、というんじゃなくて
桜井さんの声が存在している、ということが嬉しいというか。

ａｇｅってなんなのでしょうか。
よろしければどなたか教えてください。

どうしてミスチルファンは他のバンドを受け入れないの？
別格とかさ、そういう特別なバンドは私にもいるけど、
あんまり特別視しちゃうのもなぁ・・・

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=959545242

ここにいってご覧。ほとんどの２ch用語は載ってるよ。
ここであんま、こういう質問するとバカにされるから、気をつけたほうがいいよ。

ageage

俺はミスチルファンだけど、他のバンドも受け入れるぞ

他のバンドも受け入れつつ、やはりミスチルは別格なのだよ。

私も信者ですが。
桜井さんはちゃんとすべてを確信犯でやってると思います。
自分がどういう曲書けば売れるか分かってますしね。
言い訳うまいしね(笑)。
２ちゃんねる初心者ですがここの板はけっこう真面目に書いてる人いてうれしかったです＾＾。

今時・・・じゃなくて以前からミスチルってどうよ？

曲はまあいいけど歌詞と声がダメダメ。
歌唱力もないと思うし、ここはひとつコンポーザーに
専念してくれないかな＞桜井

桜井の歌詞がダメっていう人は、
例えば誰のどんな歌詞をいいって
いうのか気になるなぁ。

歌詞も声も素敵じゃん

いや、だから「光の射す方へ」のどこがダメなんだよ！
ミスチル好きって過去の事を言っているんじゃないだろうな？
このスレの趣旨は現在進行形に限っているんじゃないか？
その上で「光の〜」もダメって言うわけ？

空気が疲れてきてるんだな

僕は大好きさ

269＞270.271
　誰のどんながいいというより、桜井の「〜してみたりして」とかの言い回しと、
　意識的にリズムに詰め込んだフレーズがわざとらしくてダメ。
　声は、同じ理由でスピッツがダメだったり山崎まさよしがダメだったり
　する人もいるだろからこれも好みだろうけど・・・桑田みたくリスペクトで
　カヴァーばっかりやった時に、受け入れられるような声質ではないような。
　個性ばっかで普遍性がないというか、ピンのヴォーカリストとして見て
　「この人が誰それのあの曲を歌うのを聞いてみたい」とかにならない。

桜井和寿が誰それのあの曲を歌うのを聞いてみたい

あげて

浜田の「ＷＯＷＯＷ　ＴＯＮＩＧＨＴ」
民夫の「さすらい」「マシマロ」
ブルーハ−ツ全般。

わしは大ファンだが、なるほど275は説得力があるな。
桜井は自分の書いた曲を歌う時しか様にならないような気は確かにする。

散らかって〜る　点を拾い集めてぇ
まっすぐな線で結ぶ　闇を裂いてぇ

ってとこ好き！

「光の射す方へ」は何かの曲に似てない？

Ｃｏｌｄ　Ｔｕｒｋｅｙのカバーは結構良かったぞ

新曲どっかでサビだけかかってたけどそんなによくなかった気がする

フミヤの「女神（エロス）」

風となり大地を這ーうー

>Ｃｏｌｄ　Ｔｕｒｋｅｙのカバーは結構良かったぞ
LIVE UFOだっけ？

AGE

AGE

ＡＧＥ３５〜恋しくて〜

AGE

あ、ライブＵＦＯはボヘミアンもよかった。
桜井氏ってやっぱ声いいね。

ライブＵＦＯ。
俺が聞いたのは深海発売前にでた番組でやってたやつ。

ミスチル信者は音楽厨房

桜井の声は、ロック歌いとしてはかなりのもんだと思うが。
エッジが効いてるところがいい。
反対する人にとって、声のいい日本人ロック歌いって誰？
例をあげてみて欲しい。煽りじゃなくて、マジで興味がある。

またラルクネタかって怒られるかも知れないけど、音楽雑誌（ワッツイン）で
のインタビューで歌詞に英語を入れることについての質問の答え

Ａ）他のアーティストで、メロディにうまく日本語をはめていると思う人はいる？

hyde）日本語を英語的に歌っている人と、割り切って日本語としてうたってその中でニュ
　　アンスをだしている人といますけど。両方ともいいな、と思います。ミスチルとか
　　新しいとおもいます。英語的に歌うのを、もっと最新型にしたみたいな。
上手だな、っていうか。新しいと思う。ぼくはもともとそういう挑戦に貧欲だった
んですけど、中にはそういうのが嫌いな人もいて日々戦っている（笑）

と答えてました。

頭では分かってても、作品で表現するのは簡単じゃないよな。
ラルクは事務所の方針もあって、一般受けする歌謡アイドルロック
路線を選んだと言いたいんだろうな。
言い訳っぽいが、それもある意味本当のことだろう。
まあ、今のミスチルみたいなのは広く一般には売れないからね。

英語的に歌う人って、メジャーどころだとサザン、ミスチル、
Ｂ'ｚってとこか。
Ｂ'ｚは大成功してるねえ。ミスチルとの差はなんだろう。
歌詞と楽曲の分かりやすさ（キャッチーさ）かな、とも思う。
あと、一般受けしやすい稲葉のルックスも大事だな。
「深海」以降のミスチルは、マニアックにこだわり過ぎるからなあ。

ラルヲタこんなところにまで売りこみに来てるよ
頭大丈夫？(笑）

声はいいと思うよ。ライブでも、特に弾き語りや
バラード系を聞くと。

AGE

age

音楽はファッションじゃないんだから「いまどき〇〇」なんて考えること自体おかしい。

age

age