日本男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart84

★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」
で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
Wiki
http://wikiwiki.jp/vocalranking/

じゃ

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、遠藤正明、西川貴教、JAYE公山
［要議論：根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀]、ISSA

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹
河村隆一、前田亘輝、[要議論：デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一]

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗、稲垣潤一
Chage、西城秀樹、野口五郎、森進一、TAKA、yasu、東野純直、小渕健太郎、氷川きよし、沢田研二
影山ヒロノブ、清木場俊介、TERU、草野マサムネ

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、奥田民生、スガシカオ、京
横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、酒井雄二、水木一郎、北川悠仁、原田真二、坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
TAKAHIRO、坂本英三

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、清春、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一、堂本剛

【議論中】
遠藤正明、ISSA、西川貴教、前田亘輝

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI／千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎、萩原健一、近藤房之助、NoB、マオ

【要議論】
根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀、デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一

ランキングの要議論は無視で

要議論に遠藤、西川追加な

前スレで追加された鍵本がCに入ってない
あとwiki荒れすぎ

この流れでよく鍵本とか言えるなお前www
誰も反応してなかったのによく既成事実のように言えるわwww

不正昇格の疑惑がある歌手は全員要議論か
また盛り上がるといいね

>>3>>7
訂正しておく

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、JAYE公山、ISSA
［要議論：根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀、遠藤正明、西川貴教]

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹
河村隆一、前田亘輝、[要議論：デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一]

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗、稲垣潤一
Chage、西城秀樹、野口五郎、森進一、TAKA、yasu、東野純直、小渕健太郎、氷川きよし、沢田研二
影山ヒロノブ、清木場俊介、TERU、草野マサムネ

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、奥田民生、スガシカオ、京
横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、酒井雄二、水木一郎、北川悠仁、原田真二、坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
TAKAHIRO、坂本英三

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、清春、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一、堂本剛

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野くん、野田洋次郎、岸田繁、田中和将、北川けんいち、立川俊之、山中さわお、YO-KING
甲本ヒロト、ホリエアツシ、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、藤原基央、Kj、石月努、大木伸夫、長瀬智也、増田貴久
和田光司、松岡充、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、ヒダカトオル、峯田和伸、稲垣吾郎、香取慎吾、RYOJI、HAN-KUN
キリト、KYONO、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二、KAN、高見沢俊彦

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM、草なぎ剛、武田鉄矢、スネオヘアー
マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、太志

【議論中】
ISSA、前田亘輝

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI／千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎、萩原健一、近藤房之助、NoB、マオ

【要議論】
根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀
デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一、遠藤正明、西川貴教

坂本も消すなよ

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗、稲垣潤一
Chage、西城秀樹、野口五郎、森進一、TAKA、yasu、東野純直、小渕健太郎、氷川きよし、沢田研二
影山ヒロノブ、清木場俊介、TERU、草野マサムネ

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、奥田民生、スガシカオ、京
横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、酒井雄二、水木一郎、北川悠仁、原田真二、坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
鍵本輝、TAKAHIRO、坂本英三

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、坂本昌行、福山雅治、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、清春、吉井和哉、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一、堂本剛、NOV

>>11
乙

議論中が前田ってことは前田と遠藤が大差なかったら前田が昇格ってこと？

>>16
そうかも知れないし要議論中の遠藤と西川が降格かも知れない

>>17
オッケー
どの道前田がA+相応の実力があると確認できない場合は前田と大差ない遠藤、西川はA降格だな

大差なければな
そう決めてかかるなよ

ごめん、大差ない場合で
てか遠藤と前田の議論てどこまで進んでる？
音感、リズムはまだだっけ？
西川は遠藤と≒と考えていいの？

>>20
西川は遠藤との比較でＡ+に上がったからな

そっか
まあ確かに遠藤と西川ってヘッド特化とミドル特化の違い以外は互角だもんな

遠藤と西川のミドルはどう違うの？
ヘッドでは遠藤の方が数音上まで閉鎖を入れられると言う分かりやすい違いがあるが

ミドルは西川の方が若干声量が上で太さも西川の方が上なんじゃなかったっけ？
まあ俺もそんなに差があるようには思えないけど

遠藤ヲタきもすぎる


■■■ 遠藤正明 叫びの33 ■■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1387599057/

611 ：NO MUSIC NO NAME：2014/05/24(土) 00:56:09.23 ID:vA4FsSgV0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1400855321/
遠ちゃんが無事にA+に戻ったぞ！

まあ戻っても落ちる可能性あるんだしねまだ
それ伝えといてあげて

>>25
お前も見てんじゃねぇかwww

てか前田と遠藤の議論続けようや

遠藤はhiFを評価動画に入れるかだな
http://www.youtube.com/watch?v=Rnbi3S8Itoc
これがあれば遠藤は3rdを出せることになり前田と大差をつけられる
まあ評価動画のレスキューファイアーでもhiD#二回出してるが

まあ一応hiD#はサードではあるからね

hiFの動画は一人で歌ってないしどうなの？

桑田が過小評価過ぎる件

Wiki荒れすぎ

前田と遠藤

ヘッド　前田＜遠藤
ミドル　前田≒遠藤
チェスト　前田＞遠藤
ブリッジ　前田≒遠藤
ピッチ　前田＞遠藤

だったと思う

リズムとかがまだ残ってる

ごめん、sageてながった
前田の動画はどっちの方が評価に使えるの？（前スレより）

195 ：名無しのエリー：2014/05/15(木) 23:46:42.28 ID:Lf1mw+240
前田
http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A
http://www.youtube.com/watch?v=Hps3NsgXqV4
http://www.youtube.com/watch?v=NCZkj3CBYNU
http://www.youtube.com/watch?v=6XREJgEakRY
http://www.youtube.com/watch?v=ElBEOB3RHrs
http://www.youtube.com/watch?v=H8jfHGGxk1M

196 ：名無しのエリー：2014/05/15(木) 23:49:01.08 ID:Lf1mw+240
前田（wiki）
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo

>>34
前田ブリッジの質遠藤と互角かよ、すげーな
これ前田が昇格できるんじゃね？

http://video.fc2.com/content/20140524mZupuyCZ/
新規追加候補の団長が紅サビだけ歌ってる
まあ評価動画にはならんか

>>31
3rdを出せるってだけの評価動画ならいいじゃない

yama-b比較しようと思う
比較は西川あたりと？

桑田も3rd使えるのに評価低過ぎるよな

桑田が？しかし、小田はあまり上手くないかと、声がきれいだと得なんじゃろ
桑田はだみ声だから
https://www.youtube.com/watch?v=bqBNQHamOis

>>39
小野と比較すれば一気にA+まで行けるだろうよ
ミドル張り上げとグルーヴくらいでしか負けてないわけだし

>>38
前田と遠藤

Sヘッド　前田＜遠藤
ヘッド　前田＜遠藤
ミドル　前田≒遠藤
チェスト　前田＞遠藤
ブリッジ　前田≒遠藤
ピッチ　前田＞遠藤

今のところこんな感じかな
サードブリッジを跨げる事によってブリッジの評価で遠藤有利にはならない？

>>39>>42
YAMA-Bは確かに小野だね
チェスト、音感はYAMA-Bが明らかに勝ってる

>>42
どういう事だ？
小野とワンランク差って事を説明するってこと？

>>37
糞長い動画なのに秒数指定しない無能のために8：30から

>>43
かなり甘く見て遠藤が3rd使えるのが有りとしても、レスキューファイアーのは音離れすぎてて単発に近いしRocksのは言葉乗せてない上にブレイクしてるのが大半だし
ブリッジのプラス評価にはならんよ
ただ、遠藤前田のヘッドの差が不等号一つなのに対して、チェストが同程度の差っていうのは納得いかんな
前田も特別チェストが優れてるわけじゃないだろうに
ピッチも同様

>>46
レスキューファイアーの遠藤はB→Fだけど小野の男が女を愛するときもC→Ｆだぞ
小野のがブリッジ扱いされて遠藤がブリッジ扱いされないってのはない
てか離れすぎてるとブリッジじゃないってわけじゃないだろ
D#→Fとかも簡単だし

遠藤ってSヘッド使ってるの？

yama-bは西川遠藤と比較すりゃ同格以上はすぐだろう
パワーで落ちるぐらいで特に欠点ないし二人より音域上出すし安定感ある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22025812
離れてるの問題ならこの3:13〜のA#→C→D→Eというフレーズはどう？
ヘッド前半から始まるフレーズだから難しいと思うけど

>>46
一応Rocksのロングは最近はブレイクせずに伸ばせる
ただまだ映像化されてないから議論はできないけども

茨城ひたち海浜公園で放射性物質が検出されて立ち入り禁止「今年の夏は、泳いで応援(ｷﾘｯ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400907740/

素直に疑問なんだが、杉山清貴ってどこが評価されてるのか教えてくれ
動画見ても音感ピッチは良さそうだけど音域と発声がB相当の歌手と大して変わらないように聞こえるんだが

素直に疑問なんだが、玉置浩二ってどこが評価されてるのか教えてくれ
動画見ても音感ピッチは良さそうだけど音域と発声がB相当の歌手と大して変わらないように聞こえるんだが

>>54
玉置なんて腐る程話題にあがってるんだからいいだろう

もうYAMA-Bや人見みたいな張り上げでも安定してるやつはマイナス評価しなくていいよ
近藤のような苦し紛れの張り上げやTakaみたいに安定してないのは論外だけどこのレベルの歌手はあえて表現で使ってること多い

>>46
てことはサードブリッジの評価は保留で
Sヘッドの加点はありでOK？
稲葉や小野ほど高精度ではないけど一応質はマシだとは思う

チェスト：前田≧遠藤
音感：前田≧遠藤

こんな感じか？

どの動画を根拠にそう結論したの？

結局前田の動画は>>35のどっちなの？

遠藤はnobと1ランク差あるからどのみち落ちるかも

何故NoBを上げるという発想にならないのか

なんでまた要議論枠なんて作ったんだ？
結局議論しないとランク入りできないのに本当にバカなの？

AKB48新曲「ラブラドールレトリバー」がガチで盗作レベルな件
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1400924935/

AKB48「ラブラドールレトリバー」
http://youtu.be/eBJ0NpaTjnE?t=3m13s
3分13秒〜
僕たちの恋をずっと じれったく何年も見守ってくれたんだ
小さい頃から一緒に育って来たフレンズ味方はラブラドール

フィールドオブビュー「Dan Dan 心魅かれてく」
http://youtu.be/HfgsKZcMcq4?t=26s
26秒〜
君と再会（であ）ったとき 　子供のころ　大切に想っていた　景色を思い出したんだ
僕と踊ってくれないか 光と影の Winding road　今でも　奴に夢中なの？

遠藤がまたボカロ歌ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23577475

福山芳樹要議論って下方修正の方？上方修正？

>>60
NoBは下手したらSランク行ける逸材だから検証してみないと分からない
A+最上位の田中より恐らく上だと思う

NoBヲタキモすぎる

前スレの印象操作みたいなのでみんなNoBを凄く感じてるみたいだな
NoBは遠藤と比較してワンランク差付けてたらNoBは正式にＡ+で遠藤は降格だな

誰か遠藤の評価動画教えてくれ

>>68
ミドル発声のクオリティも良くて田中より3rdを使っているんだろ？
個人的に田中より上手いと言われると微妙だが、このスレの基準ならSでも構わないんじゃないの？

NoBの凄さ

西川に引けを取らないミドル
チェストが米倉以上
音感がいい
サード扱える
野太いハイトーン
青木とISSAに声区の質、ブリッジ等発声全勝ち
チェスト：NoB＞ISSA、青木
ミドル：NoB＞ISSA、青木
ヘッド：NoB＞ISSA、青木
ブリッジ：NoB＞ISSA、青木

http://www.youtube.com/watch?v=Y_00dcxUUuk
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0
http://www.youtube.com/watch?v=14uUfPC75PU

に

https://www.youtube.com/watch?v=eONrNeuE1sY
http://www.youtube.com/watch?v=Rnbi3S8Itoc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22025812

これらが評価動画候補

今日のNGID
ID:iz4RTUeE0

>>68
NoBは小野と比較する
互角の場合S追加でいい
遠藤はA+存続で

遠藤の議論を進めよう

>>70
それなら田中より小野との比較を出して
NoBをＳランクに入れたらいいんじゃないか？
最上位だから反論期間は３週間くらいになるから道のりは険しいが

NoBヲタは印象操作しすぎ。

NoBの評価動画は？

>>74
そうだね
せっかく>>72に動画追加されてるし

前田の評価動画って結局どれ？

ヲタの返答もないし、面倒だから>>35全部でいいんじゃない？

じゃあ
遠藤は>>72
前田は>>35

それで良いと思う
で、結局チェスト、音感の比較はどうなるの？
遠藤に関してはSヘッドの加点はありでサードブリッジの加点は無しになってる

>>73
NoBと小野の比較に文句は無いけど
遠藤はＡ+存続というか要議論だけどな

>>82
前田にワンランク差付けたら存続
前田と僅差なら前田昇格、または遠藤降格
前田が遠藤と僅差の場合は遠藤、前田を他のA+と比較する必要も出てくるね
それで前田がA+相応でなければ遠藤、西川、前田はA降格

NoB、YAMA-Bは小野と比較で

>>81
無しじゃんじゃなくて保留
>>50の検証もまだだし

>>84
了解
もしこれが加点されればブリッジでも差がつくな

もし遠藤にＳヘッドとサードブリッジが加点されて
遠藤＞前田になるとしたら遠藤は西川とも差が付かないか？
その両方が加点された遠藤と西川が同ランクとは思えなくなる

肝心な西川と遠藤のミドルの差も西川≧遠藤って感じだし
もし遠藤に両方加点されたら遠藤と西川はセットじゃなくなるな

http://m.youtube.com/watch?v=3uCIQBAjZqc
NoBはこの動画の3:07秒からの曲で3rdまたいでhiE出してるんだよね。雨だれみたいに瞬音だけど
あと動画の終了間際にはhiGロングトーンをクリーンに出せてる
だれかdvd持ってないの

レスキューファイアーのhiFもサードブリッジ扱いってことでいいんじゃないか？
ごきげんだぜとかのD→Aが問題なのは離れ過ぎってだけじゃなくDがほぼチェストだからだけど
遠藤のB→FのBは完全にヘッドだし離れてるからブリッジとして評価できないというのは理解できない

※アニオタに占拠されました

仮に遠藤にＳヘッドとサードブリッジのポイントが加点されて
遠藤にワンランク以上の差を付けられて遠藤＞前田が決まったら
同時に遠藤＞西川もほぼ確定する事になると思った方がいい気がする

しかし遠藤のそのhiF相当閉鎖弱いな
遠藤ヲタは人見のSヘッド裏声成分が強いとかいってるけど遠藤のSヘッドは京並みに閉鎖弱くなってる

>>87
その時は完全に遠藤＞西川になるな
サードブリッジが加点になれば西川降格の危機

>>88
瞬音でも閉鎖強いし確実にサード評価になる

>>89
サード評価でいいでしょ

あとISSAの件はISSAヲタのブリッジの理論がめちゃくちゃ
ブリッジの評価順としては普通に声質変化無＞回数なのに
あれだけ声質変化してるISSAのごきげんだぜのブリッジでISSA≧遠藤になってたもんね
ブリッジの評価は遠藤＞＞ISSAぐらい差があるよ、声質変化がかなりあるのはどれだけ回数跨ごうが減点だしね
遠藤だって28回跨いでるし、おまけに声質変化は殆どない
まあISSAの場合チェスト→ヘッドなら声質変化も仕方ないけどそもそもブリッジの評価として駄目だろ

あとB→Fは評価しないとな
ミドル→ヘッド、ヘッド→Sヘッドはブリッジ評価として加点ありだね

まあ両方のポイントが加点されなければ
遠藤と前田と西川が同ランクなのはほとんど確定するしな
その場合は前田が昇格か遠藤と西川が降格かのどちらかになる

同じに聞こえるか？
http://www.youtube.com/watch?v=Rnbi3S8Itoc　3：42〜
http://www.youtube.com/watch?v=s71K6W7om9I　4：12〜

声質変化無＞回数なら雨だれで声質変化しまくってる稲葉は下げたいところ

>>96
サードだろ
セカンドは声質変化しちゃ減点は当たり前

>>96
してないだろ
どこが声室変化しまくってるんだ？

>>83
＞ブリッジの評価順としては普通に声質変化無＞回数なのに
声質が変化するのはヘッドの質が下がるからだろ
チェスト、ミドルと地声感を保ったままでヘッドで閉鎖が弱くなるから変化するの
ブリッジの評価ではない
ブリッジはあくまでもブレイクと張り上げがマイナス評価なだけ
あと回数と難易度を加味する
回数で16回も差がついてたらISSA≧遠藤にもなるわそりゃ

怪しげなグレイにかすむ は変わってる
またイヤらしく燃えてくる はかなり変わってる
許せない は変わってない
チャンスをくれ は上の遠藤くらいには変わってる

>>100
稲葉が変わってると言うなら、小野ですら変わってると言われるわ
人見なんて激変過ぎて話にならないと言われるレベル

>>101
河村の時ぐらい厳しくするとそうなるよ

>>99
いや、声質変化少ない方が評価する
ヘッドの質はヘッドとして評価する
ヘッドとブリッジの質は別
ブリッジで遠藤≦ISSAは有り得ないよ
明らかに遠藤＞ISSA
しかもISSAの場合はチェスト→ヘッドだから大差で遠藤に部がある

稲葉は声質思いっきり変ってる上に3rd続けられないからなー
3rd連発するとSince I've Been Loving Youの閉鎖激弱メチャクチャシャウトの体たらく
小野人見とはワンランク差はある

結局
F→G→A→BとB単発で出すのはどっちが難しいの？
Dだと閉鎖強く出せる人が少ないからBにするけど

ISSAで1番評価されるべきなのはあの圧倒的なピッチ感だからな
それに次いでリズムも良くて発声も難が無いって感じ

>>102
「グレイにかすむ」で変わってたら変化なしに3rd跨いでるシンガーがいなくなるわ
「燃えてくる」は明らかにファルセット混ぜてる

>>103
いや根拠示して言えよ
突然お前の持論を語られても困るわ
声質変化が起こる原因考えたら一発で分かるだろこんなの

＞しかもISSAの場合はチェスト→ヘッドだから大差で遠藤に部がある
全部D→Aなのか？印象操作にしか見えないぞ

>>106
そうだね
サンダパやごきげんだぜでのあのピッチは素晴らしい
ピッチリズムともに狂いがないよねまず
でも発声面は前に比較されてた遠藤の完勝

稲葉は「何が起きているのか」で変わってるからなぁ
掠れた感じが出てる

>>107
回数＞質となると跨げばそれでいいという評価になる
跨ぐだけなら下位にもいる
TAKUYAなんかサードですら連発してるんだしな

全部がそうとは言ってないがD→Aがブリッジ評価じゃなくなるとISSAの頼みの綱の回数も減る

ブリッジは閉鎖強い状態で跨ぐのが難しいから、ブリッジを跨ぐとき閉鎖が弱くなって声質が変わると評価が低くなるってとこかな

>>111
代弁してくれてありがとう
そういうこと

てか稲葉とブリッジの話は後回しししようぜ
どうせ長くなるしきりがないわ
まあ俺がISSAのブリッジ評価に突っ込んでおいて言うのも何だがｗ
ごめんよ
とりあえず早く前田、遠藤、西川の議論進めようや

チェスト→ヘッドのブリッジが評価されなくなったらランキングが大きく変わりそうだな

音感リズム感の説明は知識と音感がある人じゃないと出来ないから俺はパス

>>110
いやブリッジは回数が多ければ多いほど難しいなんてpart20くらいから言われてますが
TAKUYAは2ndも3rdも閉鎖が弱くて質が低いから必然的に3rdブリッジも評価が低くなる

＞D→Aがブリッジ評価じゃなくなるとISSAの頼みの綱の回数も減る
mid2Dはほとんどの歌手がミドルだと思うが…

>>111
違う
高音を閉鎖を強い状態で出すことが難しい

>>113
チェスト→ヘッドの評価をしないというよりはミドル→ヘッドに比べれば加点は少ないという事

>>115
だったら訂正していくべきだね
強い閉鎖を加えたまま跨ぐ方が明らかに難易度は高いんだし
ミドル、ヘッドが使えれば分かる事
とりあえずブリッジでISSA≧遠藤なんて言ってたのはISSAヲタだけで反論もめちゃくちゃ出てた訳だしまずないね
それにISSAのD→Aはほぼチェストと上で言われてる
まあもう白紙になった議論な訳だし別に深くは追求しないよ

とりあえず遠藤、前田だよ
ブリッジの話は後でゆっくり付き合うから

>>115
ボイトレが稲葉は強い閉鎖をいれてサードブリッジを跨ぐからすごいって言ってなかったか？
閉鎖をいれるとブリッジで張り上げやすくなる
対して閉鎖を入れて単発でサードを出すんだったら西川ですら出来るんだし閉鎖を入れてブリッジを跨ぐよりは簡単

比較はまだですか？

久々に来たけど、しょうもないアニメオタクにのっとられてもうダメだなこのスレw

遠藤に歌唱力なんかないだろ普通に、、
声量だけの怒鳴り声応援団発声が評価されるって信じられないw

玉置や田中と遠藤が同じレベルとはとても思えんのだが、、

タイトルにアニメオタク用ってつけるべきなのでは笑

適当な不等号とかいらないから早く案だせよ

>>119
音感は＞で前田が勝ってるみたいだが上で反論が来てる
実際前田の音感での評価ってどのくらいなんだ？

>>120
落としたきゃ自分で降格案で比較出せばいい
それができないのに主観でうじうじ言ってんじゃねえよ
気に食わないなら消えろ

>>120
まったく同感なんだけどブリッジ重視な限りは上位陣からアニソン歌手が消えることはないよ残念ながら

ごきげんだぜっ!ブリッジ付近過去ログより

http://www.youtube.com/watch?v=jxHg4M-vF18

【ど(mid2D)きゅーん(hiA)】 【ず(mid2D)きゅーん(hiA)】 【む(mid2D)ね(hiA)】撃つ まなざしは か【な(mid2F)りー(hiA)】
挑発的【な(mid2G)や(hiA)】つだ 目立つんだ Party 【ご(mid2G)き(mid2G#)げんっ(hiA)】

実は愛【さ(mid2G)れ(hiA)】たい みん【な(mid2F)お(hiA)】なじ気持ちで 踊る thru 【da(mid2E) night(hiA)】

>>120
あくまでこのスレの基準でのランクだからムキになるなよ
俺だって田中>玉置>遠藤だと思ってるしw

たしかにもうアニオタ用にしたほうがいいんじゃないかってレベル。
上でも言ってるやつらいるけど、遠藤とかほんとに歌手として布施や田中玉置よりレベル高いと思ってるやついんのか？ww

テンポいいアニソンをガッーと叫ぶだけで歌唱力といえんのかって確かに思うね

>>117
だからブリッジの質が高ければ声質変化しないなんて訳が無いだろ
いくら理想的な位置でブレイクせずに渡れようとヘッドの質が悪ければ声質は変化するんだよ
声質変化の原因がブリッジにある、のような解釈と評価は間違いだと言ってんの

>>118
ボイトレは稲葉は3rdまで強い閉鎖を保てることが凄いと言ってた気がするが
ブリッジはブリッジでまた別の話をしてたと俺は記憶してる

＞ブリッジはブリッジでまた別の話をしてたと俺は記憶してる

記憶ではなく是非文章を持って来て欲しい

>>120
久々に来たとか嘘付かなくていいよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1399877829/157
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1399877829/176
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1399877829/191

田中はアニソン歌手だよ

てか上で歌唱力で玉置＞遠藤が当たり前のように話してる奴いるけど歌唱力なんてこのスレの基準無しなら人それぞれじゃん
遠藤に玉置のようにグルーヴとかフェイク駆使して歌うのは無理だけど逆に玉置に遠藤のような歌唱も絶対無理な訳だし
主観で言い合ってもゴールが見えない

>>128
嫌だよ面倒くさい
俺の記憶違いだと言うならそっちが文章貼ってくれよ

>>132
だったら君のブリッジでの理論も主観ということになるな

「ボーカリスト」として玉置>遠藤なのは周知なのかと思ってたんだが
思った以上にアニヲタ多いのねここ

好み

以上

いくらボイトレが知識を持っていて、本人の歌唱技術も優れていたとしても、稲葉に対しては基本ヲタ目線の贔屓目解説も多かった
鵜呑みにするのは良くない

歌唱力って話じゃなくて偉大なシンガーランキングみたいなんどっかの雑誌がやったら間違いなく稲葉も田中も玉置も飛鳥も山下も布施も絶対ランクインするけど遠藤やNoBは間違いなく入らない

知名度

以上

>>133
俺は俺の記憶に基づいて主張をしているわけだ
そもそもボイトレがどう発言したにしろ、論理性が無ければ賛同なんて得られないぞ
そこを勘違いするなよ

うんアニオタ多い。
遠藤に歌唱力があるなんてまじて思ってるのはほんとにアニオタだけだと思うんだがw

まあNobや遠藤って稲葉久保田玉置前田西川あたりと違って売れてないし世間への露出も無いから、ヲタが歌唱力一点に異常にこだわるのもわかる気はするが・・・

荒れてるな
今遠藤ヲタは比較作成中か？
待ってるぜ

>>134>>137
くだらない主観押し付けてないで気に入らないならマジで消えて＾＾；
議論に参加しない奴なんか目障りで仕方ないから

歌手に対する尊敬みたいなものが一切ないスレだな

>>143
アニメオタクさんお疲れ様でーすww

Nobはそこまでじゃない
ペガサスファンタジーでも維持がキツイ時がある
たまに瞬間的にEとかFとかはそりゃやってたジャンル的に出せるだろう
でもしっかり扱える音域はそこまで高くない
ガルネリウスやVOWWOWなんてとてもじゃないが歌えない
遠藤と比較すりゃ、扱える音域は遠藤の方が広い、でも総合的にはあまり変わらないところ

>>143

センスの無いお前が消えろ

>>145
正論言われたからってヲタ認定ですか＾＾；
そんなことやっても反論できない雑魚の負け惜しみにしか見えないよ
降格案も出せないから屁理屈ぐだぐだ抜かして負け犬の遠吠えしてるんでしょ？
悔しかったら降格案きっちり出してね
いくら玉置ガー玉置ガー言っててもこのスレじゃ落書きにしかなりませんぜおっさん

長い間歌手を続けてて知名度もなく、憧れて、影響を受けて後を追ってくるようなやつもいないやつが上手いはずないだろｗ

>>147
あちゃー、反論できないですか〜

おっさんが顔真っ赤にして暴れてるよ
比較も出せない無脳のくせに

永遠にまとまるわけない
ずっとやってろ

>>148
え？正論？君正論なんか言ってた？www
アニメオタクってとこ突かれてピキッちゃうかーw
お前は遠藤(笑)が歌ってるアニメでもみていればいいよーw

>>151
まあ比較が出せない無能だから涙目で暴れてるんだろうね
妄想や願望ならチラシの裏にでも書いててもらいたいわ＾＾；

いくら歌手に上から目線でランク付するスレとはいえ
特定の歌手を叩いてる奴はちょっと神経おかしいよ
まあそういうのはただスレをかき回したいだけの愉快犯だろうけど

>>151
お前のようなノーセンスカスに反論しても理解出来る訳ねーだろ
ノーセンスなんだからw

>>153
うん、だから悔しかったら降格案出せば？って何度も言ってるよ
涙で文章も読めないのおじさん
情けないな〜草なんか大量に生やして必死さアピールしなくても（笑）

>>144
何の取り柄もないくせにC以下は雑魚呼ばわりする馬鹿もいるしなこのスレ

というか田中とか大都会でも
今駆けて行く
のところしかブリッジまたいでないくせによくA＋にいるよな
おっさんたちがごり押しした結果なんだろう

遠藤西川あたりがA＋になるには対応力かな
高音でいえばS勢には及ばない、他が一緒ならA＋でもわかるがこの二人は音感やらが良くない
例えば人見のブルースやら小野のバラードみたいに広い対応力があれば別だが、
そういう部分は今のところの動画では見えない

>>156
反論じゃなくて比較を出せって言ってるんじゃないの>>151は
お前の願望なんて誰も理解したくもねーだろそりゃ（笑）

>>154
お前ここんとこずっとアニソン歌手うまいーうまいーって言ってるけどまともな比較出せてないじゃんｗ

このスレたては不正ランクでやられてるけど遠藤はB+だぞ？ｗｗ

まあ遠藤はAレベルはあるのは認めるが
>>66の発言はギャグだろ（笑）
Nobなんて人見の全項目負けてるでしょー

>>162
いや遠藤は今要議論のA+ですが何か？
落としたけりゃ前田と比較中だから意見出して落とせば？
別に遠藤ヲタじゃねーし遠藤が議論しっかりされたなら落ちようがどーでもいいし
まあ遠藤サードの加点追加されそうだから無理かもしれないけど頑張れ

>>160
小野のバラードとかあれこそ一辺倒な歌唱の代表なんですけど

いやいや・・・遠藤は今B+だよ・・・。Aならいけるかもね。頑張って。

小野もこれ位の迫力で歌って欲しいね（笑）
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xf5MBFo_tc4

>>165
んなことない
moon tearsだったか
あれとか抑えるところの息の使い方や響かせ方、サビでの張る部分とか歌い回しでもさすがだと思ったよ
少なくともハードロックやメタル系でああいう、どバラードを纏めて歌えるタイプはあまりいない

あとここでやたら必死なおっさんが何人か反論できず売り上げやら知名度の話してたけどさ
売り上げや知名度なら>>137が挙げた歌手では稲葉以外は桜井やATSUSHIやジャニより下なんだけどね（爆）

http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1707/
後世間的には歌上手い人のランキングはこーなってますな
おっさんの推してる歌手1人もいないんじゃね？

>>166
いやA+だよ
落としたいなら比較頑張ってね＾＾；

遠藤ヲタが発狂して連投し始めて草生える

>>163
お前の感想をいちいち書かなくていいよ^ ^

>>167
ヘロヘロてわろた

正しいランク貼っときます。

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、JAYE公山、玉置浩二、山下達郎

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、米倉利紀、杉山清貴
山田雅樹、河村隆一、西川貴教、根本要、前田亘輝、デーモン閣下

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、平井堅、清貴、黒沢薫、村上てつや
下山武徳、岡野昭仁、大橋卓弥、hyde、上杉昇、きただにひろし、五木ひろし、山崎まさよし
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、YAMA-B、ISSA、岩沢厚二、生沢佑一、遠藤正明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

三浦大知ときただにひろしが同ランクの時点でアニヲタが頑張ってる感はあるよねw

>>169
レコード会社員ランクでは山下久保田玉置稲葉でした、残念

>>168
お前の感想をいちいち書かなくてもいいよ^ ^

正しいランクは現在>>11から>>14
次スレもこれでいきます

>>176
CDを買う一般人＞レコード会社員
はい、残念無念また来週おじさん

>>179
CDを買う素人とレコード会社員どっちが音楽に対して造詣が深いかわからないんですか？

>>168
wikiに無いよな？
貼ってくれよ

>>181
http://www.youtube.com/watch?v=ZbrW1g-V4uc

>>180
会社員が売り上げに繋がりますでしょうか？
お前らおっさんは一般人ガー知名度ガーと言っていましたが売り上げでは稲葉以外はジャニやAKBにすら負けてます
そして一般人が>>169のとおりでございます

今日本で一番上手いと思う男性歌手は？
　関根青磁「ミスチルの桜井さん」
　　・普通は楽器を先に録音するがライブ形式で楽器と一緒に
　　　レコーディングして一発でOKを出す。
　マーティ・フリードマン「稲葉浩志さん」
　　・ソフトな「静」からパワフルな「動」に一瞬に変わる歌の
　　　メリハリが凄い。全世界に通じるボーカリスト。
　ピストン西沢「TUBE前田亘輝さん、松崎しげるさん」
　　・松崎しげるさんは外国人と比べてもトップクラスの声量
　　・80年代は昔の機械調整が出来なかったが完璧に唄えた

　大手レコード会社の50人に聞いた結果
　　1位(12票)・山下達郎さん
　　2位(６票)・久保田利伸さん
　　3位(各3票)・玉置浩二さん、稲葉浩志さん

http://www007.upp.so-net.ne.jp/iitomo/2013/20130227.htm

＞149 ：名無しのエリー：2014/05/25(日) 00:25:57.52 ID:J5z/+NtV0
　　　長い間歌手を続けてて知名度もなく、憧れて、影響を受けて後を追ってくるようなやつもいないやつが上手いはずないだろｗ

>>183
ジャニーズやAKBで屁理屈こねて勝った気になってんのか？ｗｗ
アニソン歌手が一定以上の知名度もないことを言ってるのに。
知名度＝歌唱力なんていってねーよ、でも上手けりゃ自然とそこそこ知名度あるもんなんだよ

人見の知名度なんてゴミだろ

素人一般人にも評価されず、プロのレコード会社員にも評価されず悲しいね、アニソン歌手ｗ

>>186
人見なんて知名度ないぞ

人見なんて活動期間一瞬だから例外

知名度人気から行っても稲葉は素晴らしい
田中は草野球で逝きさえしなければなぁー
稲葉には絶対勝てないんだから楯突くんじゃねーぞ

一応人見って海外も行ったし歌番組も出たりしてたよ
当時でロック系聞いてた奴ならたいがい知ってるはず
解散ライブかなんかも武道館でやってた記憶もある
そりゃ若い奴は知らんだろうよ

>>186
反論できなかったら素直にそう言えばいいと思いまーす
知名度もない奴は歌上手くないんでしょ？
じゃあ知名度最強のATSUSHIさん、桜井さん、ジャニ、AKBが最強ということで（笑）

>>187
だよね
人見さん玉置とかASKAより余裕で歌唱力あるけど知名度なんか遠藤やきただにより遥かに下
アニソンでも影山とか西川とか知名度あるし、田中もアニソンだし

ID:J5z/+NtV0はネタで遠藤貶してるのか？
その割りに屁理屈言ってるからちぐはぐで笑えるw

>>190
活動期間短くても知名度ないことには変わらない

声もたいして綺麗じゃないしな・・・

要議論枠の撤廃は始めようぜ
一気に全員戻したり落とすんじゃなくて一人ひとり検証してこう
一週間なり10日間の期限を設けて、その間にヲタが説明できなければ元ランクに戻す
これを一人ずつやっていけばいい

まずはヲタも多そうな遠藤からやるか

>>192
遠藤も武道館でやったし、地上波も出たよ

>>197
うん、なんで遠藤？
人見の知名度ゴミに対するレスなんだけど
遠藤のことはなんも言ってないけど

>>194
何の取り得もないおっさんが最上位にランクインしてる遠藤が気に食わなくて叩いてるんだと思う
恐らく自分の好きな歌手が遠藤より低ランクなのかな？

>>195
活動期間短くてもオレンジレンジやレミオロメンは知名度あるもんな、知名度は

>>196
今遠藤はサードブリッジがブリッジの加点に入るかの検証中
一応Sヘッドは加点となった

>>198
すまん荒らしと混同してた

>>200
了解

それにしても遠藤ヲタ一気に増えたなぁw
>>25の影響もあるのか？
別にヲタいっぱい来るのは全然問題ないんだけど、
あまりきたない言葉や他歌手をこけ降ろさずしっかり議論してほしい
入れたいランクがあるなら尚更だよ

遠藤はhiCくらいまでだったら凄いパワーなんだがhiC#、hiDくらいからとんでもなく細くなるし、3rdがゴミ過ぎる
hiCまではホント稲葉や小野よりパワーあると思うよ
下手すりゃ人見よりも

>>199
遠藤はサードブリッジも加点でいいんじゃないか
ヘッド→スーパーヘッドでブリッジに変わりないんだし
離れていようとミドル→ヘッドよりは遥かに難しい

ID:J5z/+NtV0の中年馬鹿はやっと消えたか
では遠藤前田議論に戻ろうか

現時点では
チェスト：遠藤＜前田（反論有り）
ミドル：遠藤≒前田
ヘッド：遠藤＞前田
Sヘッド：遠藤＞前田
ブリッジ：遠藤≒前田（サードブリッジが加点となれば＞で遠藤）
音感：遠藤＜前田
リズム：？

ttps://www.youtube.com/watch?v=ZBzuzv3OV5M
小野さん凄いわ

遠藤はSヘッド出してる扱いではいいけどブリッジの加点はないだろ

>>204
了解

現時点では
チェスト：遠藤＜前田（反論有り）
ミドル：遠藤≒前田
ヘッド：遠藤＞前田
Sヘッド：遠藤＞前田
ブリッジ：遠藤＞前田
音感：遠藤＜前田（反論有り）
リズム：？

リズムは前田もラテンっぽい曲からバラードまで歌えてるから対応力で前田>遠藤でいいんじゃないか

あとせっかくだから比較時に動画ほしいな
ヲタはわかるんだろうが不等号だけだと根拠がなくて人によってぐちゃぐちゃになるし

>>199
遠藤の3rdと認められる動画はどれ？

>>205
各項目の説明が無ければ意味無いことだけは忠告しておくぞ
過去スレにあると言うならそれを持ってくるしかない

>>207
>>50>>89で説明されてるし加点で良いと思う

>>209
不等号1つ分の差はあるの？

>>211
>>29>>50

あと、発声の項目だけ切り取りすぎだね
音感でいえば>>1の中にもフェイクやらグルーヴもあるんだぞ？
発声を細分化するならそこも不等号いるんじゃないか？
ヘッドを使わない歌手に対してさらにその上のスーパーヘッドでも不等号つけると二重の評価になる

>>208
ブリッジ遠藤＞前田はサードブリッジの加点が入っての話だろ？

現時点では
チェスト：遠藤＜前田（反論有り）
ミドル：遠藤≒前田
ヘッド：遠藤＞前田
Sヘッド：遠藤＞前田
ブリッジ：遠藤≒前田（サードブリッジが加点となれば＞で遠藤）
音感：遠藤＜前田（反論有り）
リズム：？

あと>>46でヘッドでの差が不等号1つ分に対してチェスト、音感で前田が不等号1つ分も勝ってないという反論が出てるけどどう？
俺は音感については前田には詳しくないけどチェストは確かに＞の差はないと思うな
ヘッドが＞の差で遠藤が勝ってて、それと同じくらい前田が遠藤をチェストで圧倒してるとは思えない

>>213
ありがとう
動画は分かった

あと比較の説明文は？
飛鳥玉置議論や玉置山下議論くらいのものが無いと具体性・信憑性に欠ける

>>215
サードブリッジの加点は>>50>>89>>204で説明されてるし有りでいいでしょ
ヘッド→Sヘッド跨いでる訳なんだし

音感、リズム感という歌の根幹に関わる二つと、チェスト、ミドルと少し曖昧に分けた二つの項目が同じなのは少しおかしい
発声をそこまで分けるなら、
音感の項目でピッチ、フェイク
リズム感でリズム、グルーヴ、対応力ぐらいせめて分けないと

>>219
この二人はロック歌手なんだから発声重視でいいでしょ

>>219
ロック歌手は発声重視
そのためにジャンルごとに比較する

>>220
確かにロック系だけど、ロック系だからといってピッチやら対応力やリズムは重要じゃないか？
俺は発声的には遠藤が勝ってると思ってるよ、好きだしね
ただ二人は比較した時に前田が勝る部分て上で上げたところだと思うんだよな
いくらなんでもそういう部分が軽視されすぎで気の毒だよ前田

>>219
まあそれが普通だよな
玉置と山下の議論でも各項目が結構細かく比較されてたし
流石にブリッジと音感の不等号が同格扱いだけは認められない
あとリズム感にはスキャットもあるな
加点は低いけど

>>220>>221
発声重視なのは分かるが音感やリズム感を統合したものとブリッジやヘッドの不等号を同格に扱うのだけはやめろよ？
あと>>1の項目は一応全て吟味するのがルールだから

>>218
それなら前田との比較で遠藤はＡ+昇格が確定して
>>87>>91で説明された通り西川はＡ+から降格でいいね

>>224
仕方ないんじゃない？
遠藤が一応Sヘッド出せてサードブリッジ跨いでる以上遠藤＞西川にならざるをえない

>>223
そりゃそうだよな
チェストって地声でどこで優劣つけてるのかはっきりわからんから、せめて、
ミドル
ヘッド（スーパーヘッドの加点も含む）
ブリッジ
ピッチ
リズム
対応力
安定感
ぐらいにしないと

ここ最近B+に上がったやつの比較は
チェスト
ミドル
ヘッド
ブリッジ
音感
リズム感
でやってたがそいつら全員やり直すか？

>>226
ヘッドとスーパーヘッド一緒にしても前田と遠藤ではヘッドの時点で>の差がつくからどうせ>>の差になるぞ

>>228
それでいいんじゃないかな？
差は不等号1つ分だけでは表せないときあるし
ヘッドとSヘッドまとめて遠藤＞＞前田の評価でいい

>>228
吟味してそれならいいと思うよ
それぞれの不等号差のレベル感合わせた時に一つの項目で>や>>>となるのは不思議じゃない

チェスト：
ミドル：
ヘッド：
Sヘッド：
ブリッジ：
音感：
リズム感

これと

ミドル：
ヘッド（スーパーヘッド）：
ブリッジ：
ピッチ：
リズム：
対応力：
安定感：

これだと総合的な歌唱力が反映されるのは下だろう
ロック系とはいえせめてこれぐらいにしないと
上はいくらなんでも発声に偏りすぎ
声を出すことじゃなく歌唱力の評価なんだから

てか遠藤と前田の動画絞るべきじゃないか？
多すぎて見るのがめんどくさい
前田ヲタかもん

>>231
チェスト評価はないくていいの？

>>233
チェストの比較って難しくない？入れてもいいとは思うけど
ミドルやヘッドは技術的にしっかりしないと出せないからわかるけど
チェストって名の通り胸に響く声とかの意味合いになるが、
その音域って鼻にかけるやつもいればウィスパーのやつもいるし個性の側面が強くて一概に評価できないと思うんだけど
まぁ評価できないこともないかもしれんが、ちゃんとみんな根拠出せるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=Y_00dcxUUuk ブリッジにクラウン
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c ヘッドにレスキューファイアー
https://www.youtube.com/watch?v=eONrNeuE1sY バラードに蒼い星
http://www.youtube.com/watch?v=Rnbi3S8Itoc サードブリッジとスーパーヘッドにレスキューファイアーその2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22025812 サードブリッジとミドルにmaxon

今思ったんだけど不等号より数字形式にしてそれを合計した方が分かり易いかも（笑）

ミドル
遠藤：８、前田：８

ヘッド
遠藤：９、前田：５


みたいな？
まあ冗談だけど（笑）

Ｓヘッドとサードが加点されてる時点で遠藤の昇格が
ほぼ確定してるのが分かるこの状況で比較やるの面倒臭いよな
この状態で前田ヲタが面倒臭い比較の為に出てくるかね？

>>234
俺は前からそう思ってた
チェストの判断てしにくいよね
下が出ればいいのか、閉鎖強く響けばいいのか曖昧

俺は>>231の後者に賛成だよ

>>235
できれば単独の動画のほうがいいと思う
遠藤単独の動画も多いし
遊戯王のやつとか素晴らしいと思うけど

あれ、ごめん遊戯王で合ってるか自信ないわw
ビリーブインネクサスみたいな曲

遊戯王であってるよ
でもあれよりヘッド出してるレスキューファイアーあるからなぁ
ブリッジ評価としてはいいかもだけど

>>240
遊戯王で合ってるよ
でもつべのやつは遠藤の不調動画じゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=QXn-91UyX84
これとかどう？
他にもいっぱいあったよ

>>231
下の評価方法でもSの連中は安定してSになりそうだから凄いよな

>>237
前田ヲタはいらないだろ

徳永とATSUSHIの共演　　

https://www.youtube.com/watch?v=7OBgIgqovno

ATSUSHI声量無さ過ぎだし、ランク逆じゃねーか？

前田が昇格しないのも西川がＡ+から降格するのも分かる状況で
今から細かく比較を始めようって訳か遠藤ヲタ以外つまんないだろうな

対応力と安定感って両方前田と遠藤=じゃないか？

>>241
貼ってくれた上から二個目のレスキューファイアーぐらい歌ってれば別だけど、
パート分けされてるものはやっぱりちょっとフェアではないよ
基本みんな一人で歌ってる人多いから疲労もあるし、その曲を丸ごと遠藤一人で通した時にそのヘッドが出るかってのもある

>>242
そう？俺はあの曲が遠藤の良さが総合的に出てるなとアニパラかなんかの見て感じたんだけどな
一人で最後まだ垂れずに難曲歌ってるし

>>248
一応jamで歌ってるのもサビとかはユニゾンで結構歌ってるぞ

>>245
確かにATSUSHIは過大評価だな
過去スレでも言われてたけど
こいつ何でＢ+にいるんだろうな

ID:bsk2P1O40
流してたんだけど君ひどいよ
遠藤のA＋は確定、西川は落ちるとかずっと言ってるけど
総合的にしっかり評価しようと言ってる時に
遠藤ヲタは他にもいるけどいつまでもゴリ押しで通そうとしてるのは君ぐらいじゃない

YAMA-Bと遠藤の比較やってみた
1レスだと改行制限ひっかかったから2つに分ける

【YAMA-B】評価動画
『Silent revelation』
http://www.youtube.com/watch?v=_NLJQdv86Io
2:05~hiEロング？
5:44~hiG#→hiF#→hiF→hiD#→hiC # を繋げて
『Struggle for the freedom flag』
http://www.youtube.com/watch?v=WOH1nriaGGM
0:16~hiC#ロング
『New legend』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5335578
1:00~hiD#→hiE→hiD#

【遠藤正明】評価動画
http://www.youtube.com/watch?v=Y_00dcxUUuk
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0

>>251
俺は遠藤ヲタとかじゃないよ
むしろＢ+でもＡでもどうでもいいと思ってる
ただＳヘッドとサードブリッジの両方が加点がされる時点で
遠藤が前田と西川に差を付けてるのはアホでも分かるよ
加点がＳヘッドだけなら分からない比較で面白かったのにな

声量:YAMA-B＜遠藤
動画を見て分かる通り遠藤に軍配が上がる。
声域:YAMA-B＞遠藤
遠藤は動画を見る限りhiE辺り。YAMA-Bは"silent revelation"の 5:44~でhiG#をメロディに乗せて歌えている。
チェスト：YAMA-B＝遠藤
特に差はなし。
ミドル：YAMA-B≦遠藤
質が良く安定している遠藤が上。
ヘッド：YAMA-B＞遠藤
遠藤はhiC以降閉鎖がかなり弱まる傾向あり。対してYAMA-Bは”struggle for the freedom flag"のサビなどヘッドでも力強く歌えている。
Sヘッド：YAMA-B＜遠藤
YAMA-Bはそもそも張り上げ。
2ndブリッジ：YAMA-B＞遠藤
どちらもブレイクは無いが回数や曲自体の難易度を考慮するとYAMA-Bの方が上。
3rdブリッジ:YAMA-B＜遠藤
音感：YAMA-B＝遠藤
目立った差はない。
ピッチ：YAMA-B≧遠藤
両者共にピッチのずれは無いが曲の難易度を考慮してYAMA-Bの方が若干上。
安定感：YAMA-B＞遠藤
hiC以上を連発する高難易度の曲を歌いこなせているYAMA-Bに軍配が上がる。

よってYAMA-B＝遠藤となるので、YAMA-BのA＋への昇格を希望する。

>>253
よくみればヲタってわけじゃなさそうだな、すまぬ
ただあまりにも発声編重だから多少形だけでも総合的に評価してあげんとな

>>252>>254
反論期間は2週間後の6月8日かな？

>>254
それぞれの項目をどの動画から判断したのかくらいは書こうよ
全体的に若干説明不足
玉置と山下の議論並の綿密さは求めないけど流石に各項目で2行程度の具体的説明は必須

>>252
・遠藤の評価動画が変わった
・評価項目が発声偏重
・リズムは？
・難易度が上だからピッチで上と言うのは不可解

>>257は遠藤と前田の音感、リズム感どう思う？

>>254
色々突っ込みどころはあるな
スーパーヘッドは頻繁に安定して出すヤマビーのほうが上だし、サードブリッジなんて跨ぐ回数も比較にならないぐらいヤマビーのほうが上
逆にスーパーヘッドとか評価してるなら音域でのヤマビーの加点はいらない
あと声量では遠藤と比べるなら二つぐらい差つくかも
まぁ今パッと見て思ったところだからしっかり評価されればいいけど

しかしヤマビーはSには声量や高音の強さの地力で劣るが、それ以外のメンバーにとってはかなり強敵になるはず
声量という部分以外S除けば欠点少ない

色々突っ込もうと思ったけど、260がだいたい言ってるからいいや

あとヘッドとSヘッド分けるならヘッドは遠藤＞YAMA-Bじゃね？
hiC#ぐらいまでの力強さと閉鎖の強さ、声量で明らかに遠藤の方が上
YAMA-Bってミドル張り上げ気味なところあるし、セカンドブリッジも≒かな
逆にサードブリッジ、Sヘッドは>>260の言うとおりYAMA-Bの方が安定感、連発度で完全に上回る

>>258
遠藤の評価動画は>>72に挙げられたものから4つに絞った
8個もあると流石に多過ぎるし
違うというのならそっちから指定してくれ

あと発声偏重になりがちなのはジャンル的に仕方が無いのでは？

>>257,>>260については後から付け足すから少し時間くれ

急いでやったから色々適当ですまんな

>>263
遠藤の評価動画は>>235だから
これに付け足すかもしれんが

>>262
うーん、完全同意かな

>>263
ヤマビーと遠藤なら二人とも同じような高さの音使うしブリッジとかヘッド、スーパーヘッドの細分化はいいと思うけど
一応リズムやら様々な曲調歌えるとかの対応力とかあったほうが文句言われずに収まると思うよー

遠藤のサードブリッジもSヘッドも相手が前田や西川だから加点になる訳だしね
相手がSのロック勢連中並みの高音連発度のYAMA-Bとなると完全にhiD#以降の音域は遠藤の完敗
後>>231のとおりチェストは評価が曖昧だし比較に入れなくていいよね

ミドル：遠藤≧YAMA-B
ヘッド：遠藤＞YAMA-B
Sヘッド：遠藤＜YAMA-B
セカンドブリッジ：遠藤≒YAMA-B
サードブリッジ：遠藤＜YAMA-B

発声に関しては遠藤≦YAMA-Bって感じかな

前田と遠藤

対応力
歌謡曲、ロック、ラテン、レゲエ・・・・・多ジャンルを歌っている前田が上じゃないかな

リズム感も多ジャンルを歌ってる前田が上だと思う

同じ曲をバージョン変えて歌ったりもしているし
前田の方が対応力では文句なく上でしょ

湘南 My Love
http://www.youtube.com/watch?v=U1DduIJvo0I（原曲）
http://www.youtube.com/watch?v=yc3Rdw_SSq0（レゲエ）

蛍
http://www.youtube.com/watch?v=mzhFgPxhbFo（原曲）
http://www.youtube.com/watch?v=ktl3pswD-HE（ボサノバ）

サマードリーム
http://www.youtube.com/watch?v=JpsFaYH-n8A（原曲）
http://www.youtube.com/watch?v=eEaGvLQNSvM（ハワイアン？）

前田の評価動画
http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A　ロック枠
http://www.youtube.com/watch?v=ElBEOB3RHrs　ラテン風
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg　ブリッジ
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc　ポップス枠
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo　バラード　hiC#
に絞ったがこれでいいか？

前田の歌謡曲
http://www.youtube.com/watch?v=gW-u2NkC-vc（川の流れのように）
http://www.youtube.com/watch?v=6tblprmqkLY（北国の春）
（両方とも震災復興の為に歌っている）

前田の場合、ロックバンドと称してはいるが、歌唱はポップスだよ
遠藤を有利にしたいが為に、この辺を無視するのはよくない

連投失礼

>>273
評価動画決めてくれよ

>>274
>>270+>>271
これに対応力の参考に>>269

ってところじゃないの？

>>275
多すぎるwww

スガシカオ「ぶっちゃけ曲DL販売だと赤字。CD買ってもらうしかない。音楽業界の負の連鎖だ」２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1400956357/

>>169
ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリコンのゴミランキングが世間とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭逝っちゃてるよコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてお前さ、ヤってんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
まあ、色んなジャンルやってるし

>>254
声量、声域なんて小分けしなくていいしどの項目も説明が雑
それに遠藤とじゃなくジャンルからしてSの誰かと比較した方がいい

>>268>>269
ちょっと説明不足
もうちょい具体的に

>>254
>>280
稲葉との比較・入れ替えに期待

稲葉は声色とか響きまで自由自在に変えられるんだから
いくら壮大な響きを常に出してるとはいえYAMAーBじゃ勝てないよw

>>281
原曲から崩してるだけでも十分フェイクの評価になる
「湘南 my love」と「蛍」は評価動画にしてもいいくらい

あと前田の評価動画が多すぎるなら既存のものを少し削ればいい

>>282
まず稲葉の評価動画が用意できないから比較自体が無理
重要な雨だれとSinceが消えてるだろうし

「蛍」はそうでもないか
原曲とそんなに変わってない

雨だれってこれ？
http://youku.com/v_show/id_XODEzODQ3MjQ=.html

>>284
また消えてるの？
それじゃ人見とだな、3rdダメだしする人多いし
同タイプの小野と比較だとA+確定するだろうけどそれはつまらんｗ
人見と入れ替え期待してっからｗ

>>286
雨だれはあったみたいだ(>>286)
人見と比較してもかなり厳しいぞ
何の曲かは忘れたが3rdブリッジ10回以上渡ってる曲あるし

>>285
湘南myloveを評価動画でいいか

270 ：名無しのエリー：2014/05/25(日) 05:34:08.46 ID:8p5DmScl0
前田の評価動画
http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A　ロック枠
http://www.youtube.com/watch?v=ElBEOB3RHrs　ラテン風
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg　ブリッジ
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc　ポップス枠
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo　バラード　hiC#
に絞ったがこれでいいか？

これに
湘南 My Love
http://www.youtube.com/watch?v=U1DduIJvo0I（原曲）
http://www.youtube.com/watch?v=yc3Rdw_SSq0（レゲエ）

こっちは？
http://www.youtube.com/watch?v=gW-u2NkC-vc（川の流れのように）
http://www.youtube.com/watch?v=6tblprmqkLY（北国の春）

>>290
歌謡曲はいいでしょ
ピッチ微妙だし

多すぎるのは問題だからもうちょい絞った方がいいね

純情もさよならイエスタデイもラテン系だから純情は消して

http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A　ロック枠
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg　ブリッジ　ラテン枠
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc　ポップス枠
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo　バラード　hiC#
http://www.youtube.com/watch?v=U1DduIJvo0I（原曲）
http://www.youtube.com/watch?v=yc3Rdw_SSq0（レゲエ）

でいいかな？

原曲はいらない

>>235の遠藤の評価動画とその前田とで比較動画決定だｎ

http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A　ロック枠
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg　ブリッジ　ラテン枠
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc　ポップス枠
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo　バラード　hiC#
http://www.youtube.com/watch?v=yc3Rdw_SSq0（レゲエ）

>>277
まずスガシカオは売り上げで同系統の秦基博には勝ってるが、
山崎まさよしと斉藤和義には売り上げで一歩先を行かれてるだろ
斉藤和義は今まではスガシカオくらいの売り上げだったけどミタで売れて
最近ようやく山崎まさよしの売り上げに並んだって感じではあるけどな

対応力って一体何を評価してんの？

現時点

ミドル：遠藤≒前田
ヘッド（スーパーヘッド）：遠藤＞＞前田
ブリッジ：遠藤＞前田
ピッチ：
リズム：
対応力：遠藤＜前田
安定感：

今ほぼ確定してるのはこの辺だね

前田はデブだけど歌上手い

>>283

おつかれさまです

>>283

稲葉より優れている歌手は存在しますか？
日本の歌手では当然一番上手いけど、世界でも
稲葉より 歌唱力ある歌手は存在するんですか？

発声なら小野>稲葉>人見>久保田
音感なら久保田>人見>稲葉>小野
リズムでも久保田>人見>稲葉>小野

総合すると人見>久保田>稲葉>小野らしい

ブラックラグーン　バラライカ演じる小山茉美に神が降りたシーン 　23,714
https://www.youtube.com/watch?v=9shngGf0huo

【進撃のロベルタ】 ブラックラグーン 【復讐編】 　 764
https://www.youtube.com/watch?v=zh9Ue34R1GU

ブラックラグーンOP1 2 ED後半 日本語字幕付き　 605
https://www.youtube.com/watch?v=4ifiWFhbjWg

天才　花京院　壮絶な最期　594,952
https://www.youtube.com/watch?v=mqd27L-Dorw

ジョジョの奇妙な冒険 3部　893,714
https://www.youtube.com/watch?v=0qpzE2SfQQw

閲覧注意　マクロスプラス　死闘　YF-21 vs X-9　348,212
https://www.youtube.com/watch?v=5hJepWBUqZk

カウボーイビバップ　Spike VS Vicious 死闘　英語版　291,617
https://www.youtube.com/watch?v=X0hryrytbO0

まりあ†ほりっく 　3,358,986
https://www.youtube.com/watch?v=pOHwVZc6QYY

宇宙戦艦ヤマト2199 　project yamato 2199ver　超豪華版　345,906
https://www.youtube.com/watch?v=xXpun3HDB5U

ヨルムンガンド OP 　(rap ver.) 28,702
https://www.youtube.com/watch?v=cSfbi2trflE

ルパン三世　伝説の初期EDテーマ曲　56,899
https://www.youtube.com/watch?v=8cz1QDofNRY

>>303
久保田の方が稲葉より歌唱力あるとか、にわかに信じがたい

>>303

久保田の音感とリズム感を日本一と判断したのは
あのフォルクスワーゲンのＣＭですか？
又はマーガリンのハーフ＆ハーフのＣＭですか？

稲葉ヲタは久保田の動画を違反報告したり
Wikiから消したりしたくせに白々しいんだよな

ID:7GX4hT/70

変なのが湧いてきた

>>307
なんで稲葉オタが消したって分かるんだよwww
お前の妄想じゃねーのしかも久保田の動画消えてないし
アホが稲葉オタが田中の動画に削除依頼出したって言うの信じてんの？
wiki荒らしてんのも絶対稲葉オタじゃねーし

日本一の音感とリズム感を評価した動画

https://www.youtube.com/watch?v=8AeDrLAJMto

>>309
ID:7GX4hT/70
この稲葉ヲタが荒らしてそう

>>311
そいつが本当に稲葉ヲタだと思ってるのはお前くらいだぞ

>>312
ああよく見たら稲葉アンチっぽいわスマン

結局遠藤ヲタに音感リズム感の知識がないのか議論が進まないと言う

議論(笑)

久保田利伸の評価動画
http://www.youtube.com/watch?v=bPGblIiYYUY
http://www.youtube.com/watch?v=b3bXFS0rnN4
http://www.youtube.com/watch?v=Bh66W06G1Dw
http://www.youtube.com/watch?v=wPu4-MfIILM
http://www.youtube.com/watch?v=N3B-5D1eZiQ

久保田の評価動画にこの動画入れていい？
http://v.yinyuetai.com/video/48660
フェイクも良いし3:28当たりの高音もちゃんと出てる

書き込み反映されないんだが

あれ、書き込めるな
何かURL貼ると駄目みたいだ

2007年のライブだけど遠藤がラテン歌ってる動画がニコニコにあった
遠藤正明 「ZORRO」「OH セニョーラ！〜恋のアルハムブラ宮殿〜」　で検索してくれ

曲の対応力とかからしても、リズムは前田が上でしょ
ピッチは前田≧遠藤って上で意見が出てる

ただ、ポップス歌手の前田とロック歌手の遠藤ではヘッドの比較が・・・・・
前田がロック歌手とか思ってる人居る？
バンドはロックバンドとか言ってるけど、前田はどう見てもポップス歌手

>>319
一応評価動画でロックぽい曲も歌ってるじゃん
てか遠藤もロックじゃない曲多いぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3870564

>>320
一応、他にもロックな曲あるにはあるが・・・・・・

前田
http://www.youtube.com/watch?v=WMXoVf29814

>>320
あと
曲がロックじゃないとかじゃなくて、歌唱の違い

>>323
前田ブルースディッキンソンに影響受けすぎじゃんｗ

wikiにも
＞英国のヘヴィ・メタル・バンド 「アイアン・メイデン」 のファンである。
ってあるし

現時点

ミドル：遠藤≒前田
ヘッド（スーパーヘッド）：遠藤＞＞前田
ブリッジ：遠藤＞前田
ピッチ：遠藤≦前田
リズム：遠藤＜前田
対応力：遠藤＜前田
安定感：

とりあえず遠藤前田比較は残すところ安定感だけど
安定感は互角じゃないかな、遠藤も前田も不調時ですら声出るし

>>324
前田ってディッキンソンの影響受けてんのかよｗ
どちらかというと遠藤の方が影響受けてそうなのにな

対応力は>>321みるかぎり≧くらいでいいと思うが

>>326
レゲエを歌っているからじゃなくて
原曲を崩して歌っている前田の方が上でしょ

>>326
確かに対応力にしろ、リズムにしろ＞にするには説明不足だな
ヘッドやサードみたいに遠藤が勝ってる部分は理屈がはっきりしてるのに対して

ミドル：遠藤≒前田
ヘッド（スーパーヘッド）：遠藤＞＞前田
ブリッジ：遠藤＞前田
ピッチ：遠藤≦前田
リズム：遠藤＜前田
対応力：遠藤≦前田
安定感：

遠藤を贔屓し過ぎじゃない？

>>328
原曲を崩して歌っているからこそ、前田の方が対応力が上なわけじゃん

そこまでして遠藤を有利に話を進めたい訳？

293 ：名無しのエリー：2014/05/25(日) 14:29:50.06 ID:8p5DmScl0
純情もさよならイエスタデイもラテン系だから純情は消して

http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A　ロック枠
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg　ブリッジ　ラテン枠
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc　ポップス枠
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo　バラード　hiC#

　　http://www.youtube.com/watch?v=U1DduIJvo0I　原曲
http://www.youtube.com/watch?v=yc3Rdw_SSq0　レゲエバージョン

これにしないから分らないんだ
原曲を外す必要なし

遠藤はこれが
https://www.youtube.com/watch?v=5W7wncttijA
こうなるけど
https://www.youtube.com/watch?v=eONrNeuE1sY

崩せる分前田の方が上か？

>>331
リズムで遠藤＞前田となる理由もよくわからない
遠藤もラテン歌ってる動画でたし

>>330
落ち着け前田ヲタ
俺は前田A+昇格派なんだよ
ヘッドの評価が随一でサードまで出せる遠藤に≧の差でいいから同格に持ち込めば前田も評価される
でも説明不十分じゃ前田は昇格してもまたすぐに落とされる
だから説明や根拠はしっかりさせて欲しいんだよ
遠藤のA+はもうほぼ確定だからその遠藤とワンランク差ないことを証明して欲しい
今のところリズム、対応力の説明や反論は君より他の人の方が動画だしたりキッチリしてる
このままだとリズム、対応力も≧の差になる

>>332
崩せるだけなら≧の差だな
別に遠藤もロック勢でリズム悪い訳ではないし

>>330
とりあえずどこをどう崩して歌ってるの？
パッと聞いた感じ分からなかったからお願い

遠藤の動画だけど
http://www.youtube.com/watch?v=TMjCSdsGjH4
は評価動画に入らないん？個人的には代表曲らしいしちゃんと歌い上げられてるから良いと思うけど

前田遠藤の比較はなんでチェストの項目外すことで話が進んでいるのか

>>338
上にあるよ

ごめん

原曲はこっちだわ
http://www.youtube.com/watch?v=W6vQWhRjgRk　湘南 My Love
短いけどこっちが原曲

2010年のはアレンジしてる

>>338
チェストは評価が曖昧だと判断された
上から読めば分かる

>>338
チェストは評価が曖昧だと判断された
上から読めば分かる
それにチェストにヘッドほどの差がないとも説明されてる

アニヲタ晒しage

ちょっと待て
要議論の遠藤がA+であることを証明するために前田と比較してるんだろ
前田とのワンランク差を証明するのであって、前田が昇格することは無い
遠藤はまだA+確定してないわけだから比較対象にはできない

チェスト外された理由って>>234これ？
個性なんて高音でも十分に表れると思うんだが
代表が稲葉と人見
こんな理由で今まで評価されてきたのを簡単に外せると思うか？
そもそも今問題になってる前田と遠藤ですら普通に比較可能じゃないの

>>344
そうだったね

現段階
ミドル：遠藤≒前田
ヘッド（スーパーヘッド）：遠藤＞＞前田
ブリッジ：遠藤＞前田
ピッチ：遠藤≦前田
リズム：
対応力：遠藤≦前田
安定感：

リズム、安定感そろそろ決めてしまおう

>>345
オッケー
チェストも再び追加しとくは

残るはチェスト、リズム、安定感

ながらじゃなくてもう一回聞き比べて見たらかなり違ったわｗ

桑田は3rdを使えるのに過小評価過ぎないか？

誰か>>298に答えてくれ
イマイチ何を評価したいのか分からん

>>345
人見と稲葉の違いは喉頭の位置ぐらいだけどチェストなんて
いくらでも歌い方があるしそれぞれの難易度が違うなんてこともないだろ

>>350
チェストの質は難易度のみで決まると思ってるのか？

人見なんて引退してるのに外したれ

>>351
逆に難易度以外になにを指標にして議論するつもりなんだ？

>>353
今までの議論が全部｢AはBより難しいことをしてるからA＞B｣のようなものなわけないだろ
というか声量であったり技術の高さであったり単純な部分を比較してる場合が多い
難易度なんかで比較されたら難しいことを質が低くともやってる京が高くなるでしょ、B以上でも京がやってることをやってない歌手が多いんだから

>>354
いや今までの議論はそうやってやってきたけど
声量は比較しないって何回も言われてる
技術が高い＝難易度が高い、だろ

逆だよ
難易度比較だから色々な技術を使う京が低評価なんだよ
シャウト系って簡単だし

>>354
京はサードでかなり裏声よりになってる
これを難易度高いことしてるとは言わない

>>355
言われてる、けどまだ無くすことが決定したわけではないし実際に無くしてるわけではないでしょ>>1
それと>>350では｢歌い方に難易度の差はない｣と言っていてそれが起点だ、技術の高さを難易度の高さと表すならそれでいいけどそれじゃチェストをなくす理由にならないだろ

そして京の件だけどあくまでも相対的な評価だよ
難易度重視だと難易度の高いサードを使ってる京が使ってない歌手よりも不当に評価されるのではないかと言ってるんだ

>>357
決定したけど>>1は変えてないだけじゃなかったか？
歌い方に関わらずチェストなんて簡単だろ
どこで難易度に差を付けるんだ？

裏声同然のミックスなんてスゴい簡単だぞ

>>358
そうなのか？今でも声量がよく引き合いに出されてる気がするけど
それと技術の高さを難易度の高さとして表すなら簡単に出せることだけじゃ難易度の判断はできないでしょ
そして京のはもう一度言うけど相対的な評価
動画がなけりゃ誰にでも出せるとしても出せないのと同等になるし

>>359
まあ議論してる人が変わってるからね
>>1も変えてないし

なんで判断出来ないんだ？

だから難易度の差で評価されるんだろ
出せていたとしても簡単だから大した評価に繋がらない

ASKAの歌い方を見ると何故かオードリーの若林を思い出す

チェストが評価から外れるなら完全にASAK＞玉置じゃん

声量は評価しないんじゃなくて声区の質としてカウントするってことだろ。
声量って一言でいっても布施のチェストは松崎より声量あるけど布施のヘッドは松崎より声量ないからね。
要するに声量でひとまとめにするのは不可能。
声区の質として声量を加味する

【オードリー若林】
ごきげんだぜっ！
https://www.youtube.com/watch?v=v2lN9T5n8J8

>>363

意味不明

>>362
ブリッジもこのスレで書かれているように質重視なら
玉置＞ASKA
ASKAのミドルは優秀性を示す動画がないようだし
はっきり言ってASKAは過大評価
チェスト除いても玉置＞ASKAだろ

>>363
閉鎖の強さでも声量は変わるし確かにそれなら声区の質かも知れん
あとは突然小さくなるとかもそうかもね

声の太さは共鳴の具合だから歌い方の違いだし
大きさはPAや録音場所で左右されるからどうにも簡単に比較出来ないんだよね

>>360
というか今までのチェスト議論でも普通に差がつけられることも多かったし前田と遠藤でもつくって議論があっただろ
チェストにも技術の高さとか質を左右する材料はいろいろある

松崎のチェストは布施と比べるまでもなく弱いし不安定だからな
これは声量の項目がなければチェストの評価で大きなマイナスだろうね

>>368
今までのチェストの評価って大抵声量、響き、太さで決まってない？
これ全部歌い方の違いだし難易度なんて関係ないよ

>>369
たしかに布施と松崎どっちが声量ある？って聞かれると音域によるとしかいいようがないね。
声区ごとに分けるのが正解だし今までもそうだったか。

で遠藤と前田のチェストだけど、どっちも詳しくないからパッと下の動画聞いた感想としては
圧倒的に前田だろ。ヘッド以上の差あるよ。
前田ってたぶん普通にチェスト苦手って感じしないし、響きもコントロールも声量も遠藤に負ける要素ない。
ミドルへの繋ぎもレベルが違う。前田も決して凄いいほうではないが、遠藤はミドルに入ったとたん響き変わりすぎてて不自然極まりない。

https://www.youtube.com/watch?v=Y_00dcxUUuk遠藤
https://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc前田

そろそろ遠藤前田議論が終わりそうだから先決めた方がよくね？

>>371
遠藤のはウィスパーだろ

確かに、遠藤はバックがオーケストラってこともあって比較的優しく歌い上げてる 正当な比較ではないね
遠藤オタ チェスト動画あげてくれ

酷評されてるfire flowerとかはかなり低い曲だな

てす

ニコ動で
遠藤正明 ガイキング
で検索

>>343
トップレベルの小野ですらマイブームはプリキュアで映画を見て
感動して泣いてるんだぞ

ちょっと古いが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2494784
最低音mid1Dでサビ以外はmid1域頻出

トップレベルの稲葉も根暗の割にお笑いが好きで、
ごっつええ感じやガキの使いのビデオを
見ては一人でいつも大笑いしてるからな

トップレベルの久保田は若い頃は玉置に一時期ストーカーされてたよ
前にとんねるずの沖縄ロケに久保田がゲストで来る予定を玉置が知って
「久保田が行くなら俺も」って呼ばれても無いのに勝手に付いて来たんだぞ

>>379
4:03くらいでブレイクしてないかこれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2494784
メロが低音、立ち上が「れー」はmid1Cとかかな？

動画かぶったな
すまぬ

遠藤と前田にチェストの大差はないよ
あって≧の差で前田優勢

>>385
>>371

チェストは
前田＞遠藤

>>383
少し古すぎじゃね？
全盛期更新中なんじゃなかった？

高音厨晒しage

息苦しいと思ったら声帯閉鎖で起きてもた

>>386
>>373>>374

反論されてる
＞になる明確な説明よろ
そもそも遠藤のチェスト動画でないし

>>383の動画だと遠藤もそんなにチェストの声量響き自体は悪くないね。
でもこの動画高音でブレイクしてるし、チェストのコントロール悪くてピッチぼろぼろやし。。

>>377
これかhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8504259
ガイキングーの部分とかブラックホールの部分とか声量がた落ちでひどすぎ。
素人レベルだぞコレ

>>392
ラジオのやつは言ってやるなよ…
座りながら、しかもかなり声量抑えてるし

遠藤はチェストのリズム感も酷いな
いくら何でも棒歌唱過ぎる

>>393
うん。ガイキングは評価動画にしない方がいいよね...。
こんなんを提示してくる遠藤ヲタは議論に参加するなよって思ったんだ

オレは前田の方がどっちかって言うと好きなんだが、いろいろ聴いた感じだと共鳴、響きの良さでチェストは遠藤＞前田だと感じた
ミドル・ヘッド、はほぼイコールな感じ
音感、リズムはやや前田が上、てとこかな

というかいくら遠藤がSヘッド使えて3rdブリッジも渡れても、前田を持ち上げすぎるとA+確定しないぞ
先に西川と前田を比較して西川をAにした上で、遠藤と西川を比較して遠藤のA+を確定させたほうが効率的に思える

ヘッドが遠藤＞＞前田なら、チェストは遠藤＜＜前田かな？

サードっていうサードを使えてるのは
人見、小野、稲葉、ヤマビー、ANCHANGくらい。
次点でNOB、福山、NOVはシャウト気味だが使える。
桑田、京、大橋、きただに当たりは完全にシャウト。

>>399
稲葉は小野、YAMA-Bたちと次点のシャウト系の中間くらいだろう

・質良好
小野、人見、稲葉、YAMA-B、anchang、田中(CD音源)
・シャウト気味
山田、遠藤、NoB、福山、桑田、NOV、二井原、toshi、坂本英三
・シャウト
西川、デーモン、きただに、京

>>399
橘慶太は？

稲葉って3rd単音でしか出せないだろ
それもシャウト気味で

京はシャウトじゃないだろ
シャウトってのは閉鎖入れて出すもんだが京は裏声気味
橘慶太と同じくくりだろ

>>303
ZEPのカバーでhiF連発してるよ

二井原は質はわからないけどシャウトっぽくはなくない？

>>406
裏声サードだな

>>396
張り上げ気味で余裕のない前田のセカンドが遠藤と同等はねえよ
チェストはやや前田、ミドルは互角、ヘッドはサード含めて遠藤が不等号2つ分勝る

>>397
確かに西川と遠藤の方が分かり易い
ここでは前田はポップスとか抜かしてくる奴もいるしAある西川とワンランク差付けたら遠藤のA+は決定

チェスト：遠藤≒西川
ミドル：遠藤≦西川
ヘッド：遠藤＞西川
Sヘッド：遠藤＞西川
セカンドブリッジ：遠藤≦西川
サードブリッジ：遠藤＞西川
ピッチ：遠藤≦西川
リズム：遠藤≒西川
対応力：遠藤≒西川
安定感：遠藤≦西川

比較すると予想ではこうなりそうだがどう？

>>408で西川の勝ってる点は全部≧にして遠藤の勝ってる点は全部＞にしてるww
ホントきたねーな遠藤ヲタ

ヘッドはBぐらいまでしか閉鎖入れられない西川よりDまで力強く出せる遠藤が明らかに上回るから＞
西川はそもそもサードを使ってないから＞
西川と遠藤のミドルやセカンドブリッジの差は判断つきにくくヘッドやサードほどの差ではないから≧
煽る前に少しは考えろｗ

桑田は3rdを使えるのに何でＣ＋なんだよ

最高音の人？

桑田って2ndめっちゃ弱くないか

評価動画でブレイク
https://www.youtube.com/watch?v=rryrpL_e_oI
1:37
https://www.youtube.com/watch?v=hbcOZVx0fjc
2:34

いとしのエリーサビでガラつき（張り上げ？）
https://www.youtube.com/watch?v=Cr9mKEALQTE
https://www.youtube.com/watch?v=Pm8U1MnVrvY

TSUNAMIで声質急変
https://www.youtube.com/watch?v=wv-gRUr4USc
1:40
https://www.youtube.com/watch?v=STfR23bEcjI
0:14

TSUNAMIは布施でもミスる位だから難易度は高い

EXILEしかりサザンの曲をプロがカバーすると、
大抵オリジナル超えしてしまうのも事実

福山雅治の　いとしのエリー

https://www.youtube.com/watch?v=uaZWJXFrbOo

>>405
そのツェッペリンのカバーが一番微妙なんだよな
シャウト気味だったり裏声気味だったり
雨だれだけだったら質良好といえたけど（リアシンは微妙）、ZEPカバー聴いて実は稲葉は安定して3rdは出せないんじゃないかと考え変った
Since I've Been〜みたいなブルーズ歌える歌唱センスは感心したけどねえ

>>408
チェストは遠藤が>>383のクオリティで安定してる動画があれば遠藤≧西川にはなる
西川は「すきま風」でもミドルを下に引っ張って出すから声量も落ちて質も微妙

>>383の四分当たりブレイクって言うのか？
確かに語尾は跳ね上がってるがこんなん泣きの表現だろ
これがダメなら稲葉のしゃくりもブレイク扱いになるぞ

>>416
http://v.youku.com/v_show/id_XMjI2NjE2NjYw.html
これとか稲葉3rd安定してるんじゃないかな

>>419
それ二回目のhihiAが全然音届いてないんだよな

>>419
これ3rdも単発か、跨いでないかで、あんまりまともに歌えてないんじゃないか
原曲で3rd出してるとこオク下でサボってる箇所もあるし

>>417
糞耳ですか？
すきま風はチェストで出してるからｗｗ質が良い訳ではないけど。
西川は普段自分の曲でチェスト域をミドル発声で歌うこともあるってだけで
すきま風は珍しくチェスト使って歌ってるから評価動画になってんだよｗ

>>419
リアシンは微妙って>>416書いてるじゃんｗ
俺もリアシンはフェイクで下に逃げすぎててずるいと思うわ。
あそこまであからさまにフェイクで下に逃げるってことはそのまま歌ってたらブレイクする予感がしてるからやってるだろ？

>>419
リアシンは高音域の曲だけど実は3rdはちょっとだけなんだよね。しかも閉鎖も弱め
それに合わせてか全体的に閉鎖弱く歌ってるから微妙なんだよなあ

>>423
原曲通りに歌えばかなりサードは多いぞ

>>420
届いてないとかじゃなくて音下げてる
>>421
跨いでるでしょチョットだけどww
>>422
リアシン微妙って書いてるの1999年のに言ってると思ってたわゴメン

>>416
微妙でもあれは評価動画にはなる
リズム感と対応力の評価を得られるからな
それに微妙とはいえ小野未満人見以上の代物にはなってるから十分

>>422
言葉が足りなかったのは認めるが糞耳呼ばわりされる筋合いはない
「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」な
普段の西川の話し声と全然違うのは事実

>>426
は？そもそもミドルを下に引っ張るようにして出したチェストってなんだよ？ｗｗ
全然理解できないんだがｗｗ
ミドルとヘッドは発声的に近いけどチェストとミドルなんて全然別物だからな？
チェスト域をミドルで歌うならわかるけど「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」なんて意味不明すぎｗ

だいたい話し声と違うのは不自然に喉仏を下げて歌ってるからであってミドル下に引っ張てる（笑）からじゃねーよｗ

>>426
ええぇ？！あれが人見以上なのか？

ちょっとびっくりした
オレ糞耳かもしれんからひっこむわ

まあミドルを下げたらもっとハスキーになってるだろ

>>403
シャウト気味っていうか強く閉鎖を入れてるからそう聞こえるんだろ

稲葉のスーパーヘッドロングトーン
http://www.youtube.com/watch?v=uyKSprqoOdw
6:10〜
単発が出来れば連発は出来るよ
つーか瞬音だからってロングトーンに比べて簡単なわけじゃない
難易度変わらないよ

>>410
出来てると思うが
http://www.youtube.com/watch?v=4hzasvYX3Qs&feature=kp
つーか>>50の遠藤の3rdって出てるの？よく聞こえん

>>430
何が出来てるって？

>>427
分からないなら黙ってた方がいいわお前
過去の小野のチェストと現在の小野のチェストの違いも分からないってことだしな
こんなのがよく他人に糞耳呼ばわりできるわ

>>428
少なくとも人見のhiFやhiGよりはマシ
人見の3rdは弱い弱い言われるが、hiD#やhiEはギリギリ持ちこたえてるんだよ
hiFから細くなってきてhiG以降は他のSより劣る
ガナりを加えられれば太くは聞こえるんだろうけど

>>430
それで、連発してる動画はどれ？

>>432
おいおい糞耳さん。
まず、ミドルを下に引っ張ってだすチェストを説明しろ。これがチェスト域をミドル発声で歌ってるとは全く違うものなんだろ？
次に、すきま風がこの発声で歌ってる説明をしろ。

>>431
すまんわかり辛かったな
B以上を強い閉鎖で歌えてると思うよってこと

>>433
ん？
ロングトーン動画貼ったじゃん
もしかして3rdブリッジを頻発してるって意味で連発って言ってたのか？

http://www.youtube.com/watch?v=PwZ7bCveLsE 5:34からhiE連発してるがかなりシャウト気味だな

>>434
むしろ「咽頭を下げて歌ってる」まで理解できてるのに何で俺が言ってることが理解できないんだろうか
悪いのは耳と頭のどっちだ？

>>435
いかにもヘッドみたいな声になってて遠藤のhiC#と比べてチェスト感がないなぁ

>>437
どーでもいいから説明しろよ

>>437
俺も言ってることが分からないから説明して

>>439
https://www.youtube.com/watch?v=l1P-b1hyhws
https://www.youtube.com/watch?v=J02kvbrx8wI

どうして小野は過去と最近でチェストの声質が違うのか言ってみろ
これで分からなかったら黙っててくれ

ウィスパーなだけじゃん

ID:xue9+PL90がやたら激怒してるからまあ一応>>408の理由簡単に述べとく

【チェスト】互いにしっかり質の良いチェストを出せている動画はない
【ミドル】動画を見ても互いにトップクラスの声量、安定感だが西川の方がやや声量、太さで上回る　
【ヘッド】hiBまで抜群の声量と力強さのある西川だがhiC以降途端に閉鎖が弱まり声量も落ちるのに対し、遠藤は常時hiC#、好調時にはhiDまで強い閉鎖で声量太さとも遠藤が完全に上回る
【Sヘッド】西川はXでhiEを瞬音1回出してるが完全にシャウト、遠藤はヘッド程良質ではないがそれなりに綺麗にMAXONでhiD#、レスキューファイアーでhiFを出せている
【セカンドブリッジ】お互い声質変化も少なくブリッジの質はトップレベルだが西川が回数で上回るためやや西川に軍配
【サードブリッジ】西川が言葉を載せサード跨いだのはXの1回のみ、遠藤はMAXONで3:13からA#→C→D→Eというヘッド前半から始まるフレーズを難なくこなしており、レスキューファイアーでもB→Fときっちり跨いでいる
【ピッチ】近年お互いにそれほど難はないものの、西川の方がややピッチのずれは少ない
【リズム】互いにリズムは同程度の難易度の曲であり、とりわけリズムが良い訳でも悪い訳でもないがラテン歌う遠藤の方がわずかに上回るかも
【対応力】互いに対応力に難はなく、どの曲を歌っても殆ど差は見られない
【安定感】互いに常に安定した声量、音域と発声に問題はないがピッチなどの安定度で西川の方がやや有利

>>441
逃げてないで説明しろって

>>435
ロングトーンを連発っていうの？

>>444
お前が屁理屈こねて逃げないための予防線だ
これに答えられないってことはお前が逃げているということ

西川のXの最高音はフラットしてhiD#なんだよな

>>432
人見hiFロング 2:00〜、4:43〜
https://www.youtube.com/watch?v=kyg_gTTQzTI
hiG 1:16〜
https://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0

細くないし、稲葉のSince〜より全然ましなんだけど

>>436
それは不調で元々声が掠れてた
つーかそれでも綺麗に跨いでると思うが

>>438
ごめん遠藤のhiC#動画ってどれかな？

>>445
瞬音の話になってたからロングトーンとかの意味で連発って言葉を
使ってるのかと思ってたが違ったかも知れん、すまん
つーか他のS2人も3rd連発なんてしてるっけ？

hiF#対決

人見
https://www.youtube.com/watch?v=zchrjMjS7qE

稲葉
https://www.youtube.com/watch?v=FTjZKmvE--c　1：06

明らかに稲葉の方が声量閉鎖で上だな

>>449
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c
これの初っ端

>>446
早く説明してみろよ
できねーならそう言え

すまん、誰か遠藤がラテン歌ってるどうがレス番教えてくれない？
これがあれば西川にリズム、対応力で若干の差が付けられるかも

>>321

>>450
言葉乗っけてフレージングしてる人見と、バックの音止めてロングトーンでシャウトしてるだけの稲葉を較べるのはどうかと

>>449
パソコンないから細かくは言えないけど、人見は上のレスでも言われてる程度には
小野はhiEやhiFをメロディに乗せて一曲中に5回くらい出している動画がいくつかあったはず

>>454
サンキュー！

恐らくこれで
リズム：遠藤≧西川
対応力：遠藤≧西川

でいいんじゃないか？
前田ともこれでリズム、対応力の差がマシになったし

>>448
評価動画以外はよく見てなかったわ
前言撤回する

>>452
お前の逃げ道潰してんの
これやらないと、どうせお前は逃げるだろうからな
お前が答えないなら説明しない

>>321の質ってどうなの？

>>459
質って何の？

>>455
じゃhiGシャウト対決でいいよ

稲葉
http://v.youku.com/v_show/id_XODEzODQ3MjQ=.html　4：54〜

人見
https://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0　1：16〜

稲葉の方がチェスト感声量で上

>>460
いやなんでもない

>>458
はぁ...
小野のチェストはウィスパーか否かと鼻にかける具合を変えてるから若干声質違う

早く説明しろよ

>>451
そこまで差があるとは思わないなー

>>456
その程度だったら雨だれでもやってるはず
つーか連発って短いフレーズの中で複数回跨ぐことじゃないの？

>>461
しつこい
もういいよ、稲葉イズ・ナンバーワンで
もとはと言えば>>399が唐突に3rdの格付けしたのが始まりで、それにレスした俺が悪かった

>>464
「交差点に手を伸ばしたー」と「レスキュファイアー」ではかなり違うだろ

>>463
はい違う
ほら俺が>>432で言った通りだろ
ウィスパー気味なのは双方共通な上に鼻にかけただけでこんなに声質が変わるわけないだろ
お前に言うことなんて何もねえんだよ
言ったって無駄なんだからな

>>467
逃げたーーーー

>>466
そこは閉鎖が弱くなってるというか声がしゃがれてるだけじゃない？
西川って未だにポリープあるらしいし

>>468
顔真っ赤で必死だな
小野のチェストをウィスパーの違いなんて言ってる奴に何言っても無駄
悪いのは耳と頭の両方だったな

>>467
いやいや下の動画は上の動画よりかなりウィスパー気味だろ

早く説明しろよ

>>471
いやウィスパーだったらもっと声質変わるしブレスの量も増えるから
稲葉の「風船」とか聴けなば分かるはず

どうしても納得いかないならこっちでもいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816009

俺の逃げ道潰したんだろ？？笑
早く説明しろって

>>472
普通、ミドルの発声では咽頭を上げるの？下げるの？
ボイトレの先生は何て言いますか？はい、答えてみなｗ

咽頭は下げるのが基本だけどくだらないクイズ形式やめてさっさと説明しろや

ヘッドで遠藤と西川に差がないってのはないわ
遠藤の方が明らかに余裕があるしC以降の連発度も違う

>>464
雨だれで3rdちゃんと出せてるの？ じゃあいいけど
あと、別に俺は連発にこだわってない
メロディに乗せられるか否かを言ってる

ところでスーパーヘッドってどこらへんから？hiEあたり？

一発カーッと出すよりメロディの中で頻発するほうがよっぽど難しい

稲葉が日本一ってのはもうこのスレの常識だから今更議論することではない

>>476
そうだね、よくできました
「基本的なミドル」は咽頭を下げるわけだ
で、問題の西川もミドルは咽頭下げてるよな？所謂ロウラリで

ではチェストの時の咽頭の位置は？
話し声の延長線であるチェストで、ベルカントでもないのに咽頭下げて歌う奴いる？
普段から咽頭下げた状態で日常会話する奴なんている？
もっと言えば普通に話してる時の西川は咽頭下げてる？

まず結論からいえよw

>>482
www
そんな程度じゃ説明しないで逃げたがるるわなww
咽頭下げてチェスト出すなんて普通にあるわww

>>484
上位で咽頭下げてチェスト出してんのなんて最近の小野と西川くらいしかいないんだけど？
あと河村がたまに使うくらい

さて、普通にあると豪語するくらいなんだから咽頭下げでチェスト歌う歌手は大勢いるんだろうなｗ
ちょっとランキングから抜粋してみろよｗ

>>477
ヘッドが出せるなら声区内での音の高さなんてほぼ関係ないよ

>>478
>>480
稲葉もメロディに乗せて出せてるよ

>>479
hiD#ぐらいが境目

>>486
>ヘッドが出せるなら声区内での音の高さなんてほぼ関係ないよ
どゆこと？

>>485
論点ずらしはどーでもいいから早く説明しろって。途中でこっちの揚げ足とろうとしたりクイズ形式で発言させようとしなくていいから。最初から最後までさっさと説明しろ。

常にではないけどチェストを咽頭下げてだしてんのなんて普通にいるわ。全員を知ってるわけじゃないから聞いたことあるのあげるだけでも飛鳥田中玉置布施鈴木デーモン

あと人見もそうだな

出せるの中でもレベルあるでしょ
小野人見並の連発は稲葉もきつい
まぁそんなのそれぞれの曲聴けばわかるけど

>>485
まあ流石にすきま風程度のチェストでは遠藤に差は付けられんよな

>>486
いや、高さだけでなく響きも声量もヘッド域は段違いで遠藤が格上
これは過去からも何度も言われてる事
A、Bまでは遠藤西川に差はないけどCからはもう結構レベル違う
A+以下で遠藤と同等のヘッドの質あるのは松崎ぐらい

>>488
歌ってる動画まで挙げてみろよ
というか玉置と田中なんて普通にありえないからｗ
あの二人が咽頭下げて低音歌ってる音源なんて聴いたことが無い
田中なんて低音は「サマーシェイド」と「church」が代表的だが、両者とも普通のチェスト
布施とデーモンはオペラ調の曲なら使うかもしれんが、これは普通の状況ではない
というかあれだけでかいこと言っておいてたったの6人てふざけてんの？ｗ

>>492
どーでもいいから説明をしろ。何回言わせんだよ

じゃあ逆にお前がチェストで喉頭が下がらない歌手を、10数人分以上動画付きで説明しないといけないわけだ

ｗｗｗ

>>487
すまんわかり辛かった
ミドルなりヘッドなりの声区があるじゃん？
ヘッドを例に説明すると、hiAを出せる人ならhiDも難しくないって話

>>490
いや変わらないよ
そこまで人見小野も3rdを頻発してるわけじゃないし

>>491
上で比較してるじゃん
そこに反論してもらわないと

>>496
いやいや出すだけならそうかもしれないが閉鎖入れるのは難しいだろ
hiCから声質変わる人多いし

>>493
ん？>>484で俺が言いたいとこが理解できたから威勢よく噛み付いてきたんじゃないの？
今は顔真っ赤のようだけどｗ

>>494
そんなの楽すぎるわ
適当な歌手の低音の動画貼れば終わりなだけ

>>497
そうだね
だから上の比較で西川と遠藤は大して変わらないことを説明したつもり

>>496
変わるだろ
音の纏まりが稲葉より一段上だろ、最高音自体はあまり変わらないけど
お前なんでも稲葉は他に劣らないとか思ってんの
生粋の稲ヲタのボイトレでさえハイトーンの頻発とか持続では負けること認めてたのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14481677
西川のhiDはかなり裏声寄りだぞ

>>498
「動画付き」で、「説明」
まあどうでもいいけどね、やらないだろうし

>>498
え？説明終わってたの？
咽頭下がってるとミドルを下に引っ張ってだすチェストってこと？？
なにそれwww
そもそもチェスト域をミドル発声で歌うのと何が違うのそれ？ww

お前がありえないと言った玉置と田中の咽頭下げチェスト動画だけあげてやるよ
サマーシェイド　クリスタルキング: http://youtu.be/BCnU6aO9bYM
玉置浩二 - メロディー: http://youtu.be/f2A5ZCcKVj4

>>502
何？説明って？
俺が挙げた動画でチェスト下げて歌ってませんよー、って言うの？

>>503
＞そもそもチェスト域をミドル発声で歌うのと何が違うのそれ？ww
ミドルの出し方も知らないんじゃ話にならんわ
そこまで無知晒して何が楽しいのか教えてくれよ
お前はハイラリとロウラリで声帯の形まで変わると思ってんの？

で、お前が挙げた動画は両方とも咽頭下げてないから
サマーシェイドに至っては>>492で既に否定してるのに人の話の何を聞いてんの？
何でお前みたいな馬鹿に限って諦めも悪いし面倒なんだろうな

>>504
うん

>>505
まさかこの2つの動画見て咽頭下げてないとか言うほどの糞耳だとは思わなかったｗ

ミドルの出し方はわかるけどミドルを下に引っ張ってだすチェストは全く分からないんで教えてください笑

>>507
じゃあ咽頭下げてると判断した理由をどうぞ

＞ミドルの出し方はわかるけど
いや全然分かってねえからｗ
だから西川のチェストを「ミドル発声と何が違うの？」なんてほざいてんだろ
ロウラリとハイラリで声帯の形が変わるとでも思ってんのかってｗ

>>508
咽頭下げたとき特有の音色になってるから。

お前耳だけじゃなくて頭も悪いのかよｗ
西川のすきま風はチェスト発声っておれは言ってるだろ最初から。ミドルなんて全く介入してないしミドルとは別物。
咽頭下げたとたんにミドルを下に引っ張ってだすチェストっていうわけわからん理論の説明をどうぞ。

よくわからんが実際はミドルやヘッドの方が喉頭が上がってることが多いと思うんだが

>>509
＞咽頭下げたとき特有の音色になってるから。
特有の音色とは？お前基準じゃ何もわからないので

だから、話し声の延長線であるチェストで普通に咽頭下げる奴なんてほとんどいないと俺は言ってんの
>>503を見る限り、お前は咽頭下げただけで全てがミドルの発声になると思ってんだろ？
何度も言うようにハイラリとロウラリが声帯の形まで変えると思ってる奴に言うことなんて何もねえの

まあ西川援護派がきっちり説明しない限りヘッドは永久に遠藤＞西川だから
てか誰が聞いても説明無しで分かるはずだけどなぁｗ
過去スレで西川ヲタですらヘッドは遠藤と西川で差がかなりあるって認めてんのになぁ

>>511
じゃあお前が咽頭下げでないと判断した理由を明確に書いてくださいね。

咽頭下げただけで全てがミドルの発声になるなんて思ってないですｗ
思ってたら玉置や田中の動画の低音部分をミドルだと思ってることになるけどそんなわけないだろ。

俺が聞いててるのは「ミドルを下に引っ張ってだすチェスト」とは何で、ミドル発声とどう違うのか

前田
http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A　ロック枠
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg　ラテン枠
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc　ポップス枠
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo　バラード　hiC#

http://www.youtube.com/watch?v=U1DduIJvo0I　原曲
http://www.youtube.com/watch?v=yc3Rdw_SSq0　レゲエバージョン

http://www.youtube.com/watch?v=JpsFaYH-n8A　原曲
http://www.youtube.com/watch?v=eEaGvLQNSvM　ハワイアン？

>>513
＞じゃあお前が咽頭下げでないと判断した理由を明確に書いてくださいね。
は？お前が咽頭下げてると自信満々に持ってきた動画だろ？
早く答えろ

＞咽頭下げただけで全てがミドルの発声になるなんて思ってないですｗ
いや>>503ではっきり言ってるから

＞俺が聞いててるのは「ミドルを下に引っ張ってだすチェスト」とは何で、ミドル発声とどう違うのか
ほら分かってない
前者は俺が>>426で訂正したように、あくまで表現の範疇でミドルを用いただけでチェストだから
お前がこんな馬鹿な質問をしてくるってことは、お前はミドルとチェストの違いも分かってない

>>500
別に曲自体の高音の多さが小野人見のほうが上だと言うことは否定しない
ただ高音の質が劣ってるとは思わないって話
つーかなんだ音の纏まりって

>>501
こっちでは普通に出てると思うが
http://www.youtube.com/watch?v=lglVlkJig3I&feature=kp

>>512
上で説明してる

つーかちょくちょく疑問なんだけど自分もある程度歌えるんだよね？
議論参加してる人って

＞いや>>503ではっきり言ってるから

こいつ現文の成績1だろ

>>516
普通に裏声っぽいだろ
てかしょこたんの声が邪魔で聞き取りにくい

皆が納得してないってことはお前が説明だと思ってるものは俺らに説明だと認識されてないってことだからね
いったいどこで説明してるんだか

>>515
お前本当めちゃくちゃだな。
お前が自信満々に咽頭下げてないって言ったんだから説明してみろよ。
音色の特徴以外に俺は説明できないんで。

「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」と「ミドルを下に引っ張ってだすチェスト」って何が違うの？

お前は>>417で西川は「すきま風」でもミドルを下に引っ張って出すと言い
俺が>>422で西川は普段自分の曲でチェスト域をミドル発声で歌うこともあるってだけで
すきま風は珍しくチェスト使って歌ってると言い
お前が>>426で「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」って訂正してるんだけど

全然意味がわからないからｗ
「ミドルを下に引っ張ってだすチェスト」と普通のチェストは何が違うんですか？

>>518
瞬間センチメンタルで説明してるだろ

どっか説明不足か？

>>516
なるほどね
その質を連発したり維持したりできるのもあぁいうジャンルじゃ大切だけどね
つかそもそも俺が言ったのは質うんぬんじゃなくて、
稲葉じゃ歌えないって言っただけなんだけどな

説明してるって>>449と>>469か？
これが説明って何のギャグだよ
こんなんで覆るならこのスレ無くなるわ

西川がhiC以降声質急変して声量も閉鎖も弱くなるのはエターナルウィンド、HOWEVER、瞬間センチメンタル見れば明らか
Xや瞬間センチメンタルのhiC#ロングもシャウトだしhiDまで声質変化しない遠藤と差がないってのは糞耳以外の何物でもない
そもそも動画挙げられて反論されてるしレスキューファイアーのhiC#見ても遠藤の方がクリーンで余裕があって声量も響も段違い
ヘッドで遠藤＞西川は変わらない、これでそんなに差がないならミドルで遠藤≒西川に余裕で覆るわ

前田のラテンは他にもある
http://www.youtube.com/watch?v=H8jfHGGxk1M
http://www.youtube.com/watch?v=SoKuWX4CyxU
とか

バラードなら
http://www.youtube.com/watch?v=NbmYYrAXuu4
http://www.youtube.com/watch?v=M-3kEZ3SXLA
とか

まあ、TUBEってこんなのも歌ってたんだ・・・・・と思ってくれたら幸い

>>520
だから瞬間センチメンタルの西川のhiC#はキンキンとした典型的なヘッドで
遠藤の力強くチェスト感のありさらにビブラートまでかける余裕のあるヘッドとは明らかに質が違う
hiC#ロングもしゃがれてる上に細いし

前田と遠藤の比較続き

前田はＡで構わないんだけど
遠藤上げが凄まじすぎて呆れる

>>525
遠藤は西川と比較することになったよ
遠藤と前田がワンランク差ないことになったら前田も上がるかもね

>>525
前田より西川と比較するわ
前田援護派が前田はポップスだの遠藤贔屓だのうざいし
それだったらアニソンでロックの全くの同ジャンルでA確実ある西川とワンランク差付ける

>>517
お前も馬鹿の仲間入りか

>>518
＞音色の特徴以外に俺は説明できないんで。
それは説明じゃねえから

まず咽頭を下げるってことは極端に言えばベルカント寄りになる
で、こうなるとチェスト特有の息漏れや声の掠れはほぼ無くなるわけだ
逆に太くて重い声になる(元からこういう声質の人間ももちろんいる)
田中は「サマーシェイド」の0:28の「潮風に」の箇所のようにブレスと掠れが確認できる
玉置は「メロディー」の1:18なんて諸にチェストボイス

更に言うと田中がロウラリでチェスト歌うとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=uk9HE56mIHQ#t=2m30s
逆にこれの0:45付近の「きの『う』までの」が普通のチェスト
https://www.youtube.com/watch?v=C88xTb--Xw0
比べれば近い音色なのは下だと分かる

玉置も
https://www.youtube.com/watch?v=Gn39YDnp3yI
これの1:17付近の「『き』みだけを」とお前が挙げた動画の1:18は同じ

＞「ミドルを下に引っ張ってだすチェスト」と普通のチェストは何が違うんですか？
だから咽頭を下げればお前も認めているように音色は変わるんだよ
その代り、やれば分かるが明らかに咽頭を下げずに歌うより歌いづらいし声量も出にくい
これは喉にとって咽頭が理想的でない位置で音を出そうとしているから
咽頭上げたままhiBやhiCを歌うのと同じ事

訂正
「きの『う』までの」→「きのう『まで』の」

前にも言ったことあるが、遠藤ってミドル域から強い閉鎖と一緒に喉に余計な力みがかかって響きが急変するけど、安定感本当にあるの？
たまに声が喉がかって詰まったり細くなったりすることもあるのに、少し遠藤を過大評価していないかねえ。

>>528
ベルカントっぽくするにはロウラリにするだけじゃなく閉鎖を入れなきゃ駄目だろ
ちなみにロウラリにすると普通はハイラリよりは閉鎖が弱くなるからな

>その代り、やれば分かるが明らかに咽頭を下げずに歌うより歌いづらいし声量も出にくい
いやいやロウラリの方が共鳴腔が広がって声量出るだろ…

余計な力みはないと思うけどね、よく響いてる
まぁ歌は下手だけど

http://www.youtube.com/watch?v=24SMDl212dQ
既出かもだがこれの3分45辺りのロングトーンは参考にならんか？
途中で少しガラついてるかもしれんが

>>531
＞ベルカントっぽくするにはロウラリにするだけじゃなく閉鎖を入れなきゃ駄目だろ
だから「極端にいうと」って付けただろうよ

＞いやいやロウラリの方が共鳴腔が広がって声量出るだろ…
それはmid2域での話だろ
試しにmid1域出してみろよ
西川の「すきま風」もmid1Cが最低音だから言ってんの

>>530
>>533の4:11みたいになってる部分？

>>534
なんでmid2域は声量出るのにmid1域は声量出ないと思うんだ？

結局何が言いたいのかわからないID:/OvFu/KG0であった

https://www.youtube.com/watch?v=QgeA3t29qnE
ロウラリで掠れてる例

>>536
思うじゃなくて実際にやってみろと言ってんの

>>538
遠藤がロウラリでチェスト出してるって誰が言ったの？

>>527
西川は前田と同等？それ以上？

その辺が、引っ掛かってくるんじゃないの？

>>521
歌えないっていう根拠を示してくれないと

>>522
>>524
エターナルウィンド変わってるか？
HOWEVERも「歩き出す」出来てるし

西川は元々の声がしゃがれてるんだよ、ポリープのせいかどうかは知らんが
だから閉鎖を強くするとシャウトのように聴こえるだけ

つーか遠藤のhiC#もハイラリになってて十分細いと思うが

>>541
だって歌ってないから
ZEPであの感じだと無理だよ

西川がHoweverとかエターナルウインド歌ってるのかと思ってつべみたが、
こりゃ完全にhiC以上は遠藤だわ
歩き出すの部分とか遠藤なら、出すのすの部分とか響かせながらビブも入れれる音域
西川はhiA、Bあたりまでかな、持ち味は

>>528
潮風にぃのぃは咽頭下げてるよね。
太くて重い声になってるもんね。
お前があげた田中のロウラリも間違いないけど咽頭さげてあえて声質を変えてるんであって
あそこまで声質変化しないロウラリも普通に可能。

まあそんなことよりも、「咽頭下げて出すチェスト」＝「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」
ってこと？ここが一番意味わかんないんだわ。

罵りあいの最中に張られてた田中のサマーシェイド聴いたけど、この人は低音もなんか引き込まれる魅力あるわ。
やっぱ元々声が太い人ってなんでも歌えて羨ましいなー

田中は草野球でいってなかったら稲葉に並べたのになw

>>545
はいはい

>>544
＞潮風にぃのぃは咽頭下げてるよね。
下げてません
明らかにブレス音が入ってるんだけど

＞太くて重い声になってるもんね。
>>528に書いたように、元から太くて重い声質なのが田中
だから大都会にしろ蜃気楼にしろあの太さの高音が出せる
逆に小野は元の声質が軽いから太くならない
田中の地声
https://www.youtube.com/watch?v=EwAm0_gnRWM
小野の地声
https://www.youtube.com/watch?v=7Y0BkgouzOM
あまり言いたかないが、ここまで話にならないとは思わなかった

＞まあそんなことよりも
あ、逃げた
まあロウラリでチェスト出してる動画が出せてないからもういいけど

＞「咽頭下げて出すチェスト」＝「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」
＞ってこと？ここが一番意味わかんないんだわ。
俺はその意味でしか使ってないけど
何が意味分からないのか言ってみろよ
ちなみに過去スレでも西川や小野はミドルを下げるようにしてチェストを出してると指摘されてるからな

お前、いい加減自分の失敗に気付いてるだろ
プライドが許さないから取りあえず噛み付いてきてるのがバレバレ
ｗつけまくってた頃の勢いゼロだぞ

ID:/OvFu/KG0
ID:GqRDwDsA0

>>548
潮風にの部分とぃの部分が同じ咽頭の高さだと思ってんの？
声質変わってるじゃん、糞耳すぎ。
なんで声質変わってるかわかる？咽頭を下げたからだよｗ
お前は糞耳だからmoreoverくらい声質変わらないと咽頭が下がったことに気づかないだけだろｗ

「咽頭下げて出すチェスト」＝「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」
ってｗｗ
なんで咽頭下げることがミドルを下に引っ張ることになるんだよｗｗ
頭おかしいんじゃねーの？
低音を出すのに手っ取り早い方法が咽頭下げることであって、ミドルはなんも関係ねーよ。
西川や小野が過去スレで指摘されるのは「チェスト域をミドルで歌ってる」ってことだからｗｗ

>>547
ん？なんだ？w

>>539
実際にやってみたが声量出しづらいと言うことはないぞ

誰が言ってたとかじゃなくてロウラリじゃん
しかも遠藤は過去スレで少なくとも中高音はロウラリと言われてるし

>>550
じゃあ「咽頭を下げている」という条件は同じなのに、
「サマーシェイド」と「move over」では声質の変化に差があるのか説明してください
まさかとは思うができるよな？そこまで大口叩くってことは

＞なんで咽頭下げることがミドルを下に引っ張ることになるんだよｗｗ
あれ？またお浚いか？この馬鹿は
基本的なミドルは咽頭をどうするのー？逆に基本的にチェストでは咽頭はどうなってるのー？
どうやら大した頭は持ち合わせていないようだな

＞西川や小野が過去スレで指摘されるのは「チェスト域をミドルで歌ってる」ってことだからｗｗ
そんな事実は無い
「いわばミドル張り下げみたいな状態」とは言われてるが
そんな間違いをするってことはお前は未だにチェストとミドルの違いすら理解できてないってことだ
お前が馬鹿なのは分かったから、いい加減にしてくれよ
理解できない奴に何回も同じ説明したくないんだよ

>>548
元々の声質とかwww
地声高いhydeとか西川はどうなんだよw
しかも田中の地声普通だしw

>>551
いつも思うけど、毎回おんなじような感想書いて何になるの？

>>552
あ、そう
まあどうでもいいや
実際に小野や西川は声量落ちてるわけだし

＞しかも遠藤は過去スレで少なくとも中高音はロウラリと言われてるし
俺はチェストの話をしてるんですけど
お前現代文の成績1だろ

>>555
はい？
あなたアスペかなんかなの？w

>>556
間違えた中低音ね

>>557
アスペの意味わかってないだろ。
何故田中の動画貼られた後に必ず感想文が書かれるのか知りたいね

>>554
地声が高ければmid1域が出せないとでも思ってんの？
お前の文章、どんどんID:2/qDHOci0に似てくるな
馬鹿の分際で威勢だけは一丁前なところも酷似してるし

>>558
>>383とか見る限り全然ロウラリじゃないんですけど

>>535
そこもだし、35秒付近の「色あせずに」の部分とかも急に細くなってる。

評価音源でいうなら
「友達の詩」の５０秒辺りの「胸の」の「の」、１分辺りの「隠すけど」の「け」、１分１０秒辺りの「流れてしまう」の「し」なんかは音域が上がって声に圧が加わっているのが分かるに響きは細いままで詰まっている。

「CLOWN」はチェストが息を交えた発声だとしても、音域が高くなって閉鎖を加えているであろう部分で響きが細い部分がかなりあって逆に指摘するのが難しいレベル。

「勝手にしやがれ」の序盤の「派手なレコードかけて」は最初の「夜と」に比べて響きが明らかに薄い上に割れたような響きになってる。
ついでに間奏で「アーアー」って言ってるときもちょくちょく細くなったりしてるし、喉声独特のモスキート音みたいな鋭い音も混じって聞こえるから、喉がかった発声であると思われる。

とりあえず評価音源のワンコーラスの部分だけ抜き出したが、もっと曲を聞けばこういったやつは結構あるだろうね。


仮にだが、遠藤みたいな強い閉鎖と一緒に喉に力を入れるような発声を普通の人がしたならまともな声すら出ないと思う。
遠藤の場合はもの凄く強い呼気で喉による阻害を突き破るように出してるから、太く響くときには迫力が強く勢いのある高音として出てくる。だから、ある意味凄い発声とは言えるよ。

けど、その発声は閉鎖と伸展のみで高音を出せてる奴らに比べたら、声の伸びが乏しいし、上記みたいな発声が詰まったり細くなったり割れたりもするから安定感にも欠ける。

おまけに、声帯以外の筋肉に余計な力みがあるから、喉の負担はハイラリ＋強い閉鎖の稲葉と比べてもハンパない。
ぶっちゃけ遠藤の発声だとライブを何十曲もやれるとはとても思えないぐらい。

まあ、こんな発声で強く響かせることが出来る上に現役を続けられる遠藤の喉の強さやポテンシャルは認めるが、少なくともこの発声は良い発声じゃないし、少なくともＡ＋にふさわしいとも思えない。

http://m.youtube.com/watch?v=gjbgRlUHQIQ
田中はこれ見てもらえばわかるけど低音域かなり喉の位置低めにして歌ってるよ
ヘッドでニュートラルに戻してる
低音は共鳴空フルで使って迫力持たしてる

良い発声じゃないから相応しくない、っていうなら稲葉もそうだけどね
要は発声が良かろうと悪かろうと、ブレイクがなかったり声質に変化が無ければいいんだよ

>>559
それを俺が毎回書いてるって？ww

キンキン高音のイメージがあったから
上みたいに書いただけなのにもの凄い決めつけだなw
毎回感想書かれてんだっけ？w
じゃあ俺が書いてる証拠を教えてよ

>>552
>実際に小野や西川は声量落ちてるわけだし
なにと比べて落ちてると思ったのか気になりますね
低音に普通は行くにつれて声量落ちるぞ

まあお前の意味不明なロウラリの定義じゃそうなるかもね

安価間違い
>>556

>>564
じゃあとか言われても
お前が毎回書いてるなんて一言も言ってないが。

>>561
実際に遠藤はソロライブもJAMライブも年間大量にこなして潰してないわけだから、認識が間違ってるんじゃないか
じゃないとしたらそれだけ遠藤の発声が悪いと書いといて喉が強いからで済ませて良いの

>>560
は？
hiBまでは太い声で出せるhydeと西川は地声太くて重いとはいえないが？

>>553
moveoverのほうが咽頭を極端に下げてるのと、そもそも声質を変えてるのもある（芸人の川島の「麒麟です」に近い）

「咽頭下げて出すチェスト」＝「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」
って時点でお前が間違った言葉の使い方してるのは俺含めてみんなわかっただろうし
「チェスト域をミドル発声で歌う」なんて事実はないとか馬鹿で糞耳なのはわかったからもういいよ。

理想的なミドル切り換えの位置はmid2Dだと言われてるがミドル発声でもうちょっと下まで歌うことは可能だから
西川たちがそういう発声しててもなんら不自然じゃないのにｗ

西川なんて地声が高いのか知らんがmid1域でも出すのキツイから咽頭を下げて無理に低音を出してるんであって
それは決して「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」 って表現しないよｗｗ

だから西川が普段自分の曲で使うmid2域前半はミドル発声で歌ってることもあり、そういう指摘をされるが
すきま風で出してるmid1域は咽頭を下げたチェストであり「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」 ではありませんｗ

>>567
>>555
じゃあこんな風に突っかかってくんなよw w

頭大丈夫ですか??

>>571
普通に疑問に思った事を言ってはいけないのか...

>>572
はい？
ならアンカつける必要性あんの？w
こっち指定してんじゃんw
やばいんですけどこの人

>>562
逆
ヘッドがハイラリ気味でミドルチェストがニュートラル
ショートバージョンの大都会とかと比べると高音の響きが少ないだろ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7438057
若干見えづらいが咽頭が>>562の動画ほど上がってないのは分かる

>>573
今回感想文書いてるのお前だけだからな、そこはちゃんと安価つけな
前から書かれてたけど、いい加減うぜえと指摘されたのはpart72あたり

>>570
＞moveoverのほうが咽頭を極端に下げてるのと
極端に下げたら声出ないから
お前、書き込む前に自分で確認してみろよ
いかに自分が馬鹿な珍言連発してるか分かるぞ

＞「チェスト域をミドル発声で歌う」なんて事実はないとか馬鹿で糞耳なのはわかったからもういいよ。
＞理想的なミドル切り換えの位置はmid2Dだと言われてるがミドル発声でもうちょっと下まで歌うことは可能だから
＞西川たちがそういう発声しててもなんら不自然じゃないのにｗ
俺はミドルを下げることができないなんて一言も言ってないが
西川や小野が過去スレで「チェスト域をミドルで歌ってる」なんて指摘された事実は無いと言ってんの
過去スレでも指摘されているのは西川の「すきま風」に対して「ミドルを下げたような声で歌っている」ということ
それから来る声量の変化や声の詰まりも指摘されてる

お前が馬鹿な早とちりをして一人で盛り上がってるだけだったな、糞耳くん

＞西川なんて地声が高いのか知らんがmid1域でも出すのキツイから咽頭を下げて無理に低音を出してるんであって
咽頭下げたら余計に出しづらいんですが
本気で頭悪いのか？

＞それは決して「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」 って表現しないよｗｗ
過去スレでもそう表現されています
馬鹿は君一匹だけです

どういう本読んで勉強してるの？私も詳しくなりたいので教えてください

>>572 573 575
お前らスレチいつまで続ける気だよ
スルーしろよ

>>575
言ってることが無茶苦茶だよ？
今回とかいってるくせになんで
>>555
で毎回俺が書いてるかのように言ったんですか？ww

kRl2D3mQ0
スルー推奨

http://www.youtube.com/watch?v=ZLz9dIRL0UQ
へーオペラのチェストは純粋なチェストじゃなくてミドルを下げた声で歌ってたんだ

今日もゴミが騒いでるなー

>>576
は？
潮風にぃのフレーズだと潮風によりも、ぃの部分のほうが咽頭が下がってるし
ぃの時の咽頭の位置よりもさらにmoreoverの2:30の方が咽頭が低いことの何がおかしいの？

今まで咽頭下げをミドルを下げたようだと表現したのはあなただけです。間違いないです。

咽頭下げたら余計に出しづらいなんて事実はありませんｗｗｗｗ
低音出すときは咽頭下がるの普通だから。喉触りながら音程下げていきゃわかんだろｗ

チェストミドルヘッドの違いは閉鎖と伸展のバランスなのに喉頭の位置とか…
このスレマジで知識のないバカ増えたな

>>583
＞潮風にぃのフレーズだと潮風によりも、ぃの部分のほうが咽頭が下がってるし
はっきり言う
下がってないし声質も変わってない
お前が糞耳糞耳発狂するのは目に見えてるが、これ以上お前のくだらない話に付き合う余裕はない

＞今まで咽頭下げをミドルを下げたようだと表現したのはあなただけです。間違いないです。
過去スレにいたから俺も使ってるだけだ
これで過去スレから該当するレス持ってきたら、お前謝罪するか？

＞低音出すときは咽頭下がるの普通だから。
ミドル発声での位置とチェストでの位置が同じだとでも思ってんの？底無しのアホだな

>>584
もっとID:2/qDHOci0に言ってやってくれ
こいつチェストとミドルの違いすら分かってないから

>>585
ヴォイストレーナーの桜田ヒロキがブログで
では次に「喉仏が下がっている状態」について書いてみましょう。
この現象は主に低い声を歌う時に起こりやすい現象です。
例えば合唱等で低いフレーズになるとみんな一斉にあごを引いて歌いますよね。
あれは喉仏を下げようとして無意識に行っているのです。
って書いてるけどｗ
http://vocallesson.seesaa.net/article/89427585.html

それと>>584はお前に対して言ってるんだと思うけどｗｗ

>>561
35秒の部分は顔が横にマイクから離れてて声拾ってないだけじゃないの

友達の詩もバラードだから表現でAメロでは抑えてるんじゃない
そこhiAとmid2Gだからヘッドで普通に歌ったら強く声出て曲に合わないし

勝手にしやがれもマイクの位置と顔の向きの問題じゃないの
「夜と」ではマイク近くて平行だけど派手な〜は離してて斜め下から向けてる
あーあーはマイクも顔も動かしまくってるから音量は凸凹だけど細くなってるとは思わないな

>>585
えらい長々と議論()してるみたいだけど、お前が
「チェスト域をミドル発声で歌う」

「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」
これがどう違うのか説明すれば終わりなんじゃないの？

>>583
「ミドルを下に引っ張るようにして出したチェスト」 は「咽頭を下げたチェスト」なんだってさ。
今まで西川は咽頭下げを指摘されたことはあるが「チェスト域をミドル発声で歌う」と指摘されたことはないんだってさ。

桑田は3rd使えるのにC＋って低すぎないか？

あ、アンカミス。
>>589は>>588へね

>>589
前から指摘されてたよな...

ていうか普通にチェストだって言えば済んだ話じゃねぇか。それをよくもまぁこんなに長々と

頭おかしいやつに付き合ってレス浪費しちゃってごめんなさい

ログ速url規制回避のために短縮

/r/musicj/1399877829/459
/r/musicj/1399877829/481
/r/musicj/1397225112/927
/r/musicj/1391321182/723

ID:2/qDHOci0の言い分では西川の咽頭下げチェストをミドル下げと表現した人物は過去スレに一人もいないそうだ
さて、頭の足りない馬鹿がどう弁解するのか見物だな

>>586
だからミドル発声時の咽頭の位置とチェストで音を下げた時の咽頭の位置が同じだと思ってんの？
付け焼刃の知識でどうこうしようとするから八方塞がりになるんだろ見苦しい奴だ

で、チェストとミドルの区別ができてないのはお前です
.>584なんて俺がお前に言ってきたことそのままだろ
咽頭の位置が声帯とどう関係するんだ？って

>>588
ID:2/qDHOci0にはチェストとミドルの違いが分かってないから無理
>>589見れば分かるだろ？
咽頭の位置で声区を判断しようとしてるんだから狂気の沙汰だよ

>>595
めんどくさいから見てないけど
西川のチェストはミドル下げで歌ってる部分がある
西川のチェストは喉頭下げで歌ってる部分がある
でも
ミドル下げ=喉頭下げ
とはならんだろ
現代文だけじゃなく数学も苦手なのかな？

ID:FTHzi/Sd0が何言ってるかマジわからない件
こいつがミドル=喉頭下げ、喉頭を下げたチェスト=ミドルを下に引っ張って出したチェストとか言ってきたんだろ

>>595
ごめんそのうち１つは確かにお前に近い感じで咽頭下げチェストのことを
ミドルを出す感覚で(チェストの段階から咽頭を下げるように)チェストを出すからこもったような声になるし、歌手本人にとっても出しにくくなる
と表現してるね。

でもあとの3つはお前が>>576で否定した
「チェスト域をミドルで歌ってる」
って指摘だねｗ

>>584はID抽出すりゃ分かるだろうけど全部お前への反論だよｗｗ
俺は声区を咽頭の位置で判断してないけどお前は
咽頭下げ＝ミドルっぽいって表現してるんだから>>584みたいな反論をくらうんだよｗ

>>589は明らかに皮肉なのにそれに気づいてなくて草不可避

まあどっちにしろ西川のチェストが質悪いってことには変わりないんだし意味のない議論だったな

>>602
まあそのとおりだな。ごめん。

>>603
謝る必要ないよ
IDころころ変わってるけどずっとお前と反論してたの俺だしいい暇潰しになった
馬鹿にバカって言われたのは不快だったけどね
寝るか

こんなこと言われたんだけど


838 Mr.名無しさん 2014/05/27(火) 02:16:46.69
>>827
はぁ？ｗ
ファルセットと裏声の区別くらいつけて？ｗ

【チェスト】互いにしっかり質の良いチェストを出せている動画はない
【ミドル】動画（遠藤はMAXON、西川はサンダバ）を見ても互いにトップクラスの声量、安定感だが西川の方がやや声量、音圧、太さで上回る　
【ヘッド】hiBまで抜群の声量と力強さのある西川だがhiC以降途端に閉鎖が弱まり声量も落ち、極度の声質変化が見られるのに対し、遠藤は常時hiC#、好調時にはhiDまで強い閉鎖で声量、チェスト感、太さともに遠藤が完全に上回る
【Sヘッド】西川はXでhiEを瞬音1回出してるが完全にシャウト、遠藤はヘッド程良質ではないがそれなりに綺麗にMAXONでhiD#、レスキューファイアーでhiFを出せている
【セカンドブリッジ】お互い声質変化も少なくブリッジの質はトップレベルだが西川が回数で上回るためやや西川に軍配
【サードブリッジ】西川が言葉を載せサード跨いだのはXの1回のみ（しかもフラット気味）、遠藤はMAXONで3:13からA#→C→D→Eというヘッド前半から始まるフレーズを難なくこなしており、レスキューファイアーでもB→Fときっちり跨いでいる
【ピッチ】近年お互いにそれほど難はないものの、評価動画全般で西川の方がややピッチのずれは少ない
【リズム】互いにリズムは同程度の難易度の曲であり、とりわけリズムが良い訳でも悪い訳でもないがラテン歌う遠藤の方がわずかに上回るかも
【対応力】互いに対応力に難はないがラテン歌ってる遠藤の方が幅広い対応力を見せ付けているためやや遠藤
【安定感】互いに常に安定した声量、音域と発声に問題はないがピッチなどの安定度で西川の方がやや有利

チェスト：遠藤≒西川
ミドル：遠藤≦西川
ヘッド：遠藤＞西川
Sヘッド：遠藤＞西川
セカンドブリッジ：遠藤≦西川
サードブリッジ：遠藤＞西川
ピッチ：遠藤≦西川
リズム：遠藤≧西川
対応力：遠藤≧西川
安定感：遠藤≦西川

遠藤＞西川で遠藤のA+決定を提案する
反論期間2週間後

それ遠藤＞西川どころじゃなくて遠藤＞＞西川じゃね

遠藤の評価動画は>>235>>321
Wikiが荒らされて全ての西川の評価動画がない
誰かサンダーバード、すきま風以外の動画頼む

>>608
とりあえずワンランク差はあるからそれが証明できればいいよ

wiki終わってんなｗ
>>610
そんな適当じゃだめでしょｗ

>>611
wikiやばいよなｗ
びっくりしたわｗ
確かに遠藤＞＞西川だね、遠藤がサード動画追加されたのが良かった
これで確実にワンランク差はある

Nephilim(2008年)
http://www.youtube.com/watch?v=4wqfBQksI2I
STRENGTH.(2009年)http://www.youtube.com/watch?v=HDdHsuvhsZs
THUNDERBIRD(2011年)http://www.youtube.com/watch?v=SOsoY1frfgU
WHITE BREATH(2007年)http://www.youtube.com/watch?v=k5JnipOMF_s
革命デュアリズム(2013年)http://www.youtube.com/watch?v=9PfbszAK4WM

>>613
ありがとう、保存しといた
何か俺今URL貼れない状態だったからすげー助かった！

wikiあらしてるキチガイいいかげんにしろ
小学生以下だな

西川、前田以下じゃないかよ

逆に、前田は遠藤と１ランクも差が無い

・あるスレで↓これを貼ったら

>>740
玉置は、
これの、2分55秒あたりで出してるような、高い声出せるの？
ちなみに、コレ裏声じゃないよ
http://youtu.be/y6_D4LLnk54

・この動画を貼ってきたので
http://www.youtube.com/watch?v=gJoALEVeLNY
http://www.youtube.com/watch?v=kcqFRZ_r38o

・これ裏声だろが　って言ったら
↓こう返された

838 Mr.名無しさん 2014/05/27(火) 02:16:46.69
>>827
はぁ？ｗ
ファルセットと裏声の区別くらいつけて？ｗ


ファルセットって裏声の事だよね？

遠藤が昇格次第前田を再び遠藤と比較してワンランク差ないなら昇格させようぜ！

>>617
このスレは知ったかぶりばっかだからな
リズム感とかフェイクも全然解ってないで
適当な事言ってる奴いるし、ここの奴らは
楽譜もろくに読めない

>>617
オレはボイトレとかSLSとか詳しくないんだが基本ヘッドから上の声質変る音域は裏声と定義されるんだったっけ？
いわゆる日本人が「裏声」と言ってる力無い、閉鎖もされてないのがファルセット？
だから飛鳥のは裏声ってことになるし、玉置のはファルセットってことになるんじゃないの？
違ったらゴメン

>>617
アスカ→裏声(ヘッド)
玉置→裏声(ファルセット)
って事かな

>>598
＞西川のチェストはミドル下げで歌ってる部分がある
＞西川のチェストは喉頭下げで歌ってる部分がある
俺は後者にしか触れてねえよ
確かに西川は「粉雪」みたいにチェストをミドルで歌う動画もある
だが俺は西川の評価動画の「すきま風」にしか言及してない
そこで西川が咽頭下げのチェストを出してるから、過去スレでも用いられていた
「ミドルを下に引っ張ったようなチェスト」と形容したらID:2/qDHOci0のようなキチガイに絡まれる始末だ

>>600
＞でもあとの3つはお前が>>576で否定した
＞「チェスト域をミドルで歌ってる」
＞って指摘だねｗ
本気でお前の読解力が心配になって来た

＞俺は声区を咽頭の位置で判断してないけどお前は
してるだろ
だからお前はチェストとミドルの区別もできなくて>>503みたいな無知全開のレスしてんだろ
咽頭下げたら総じてミドルになるわけねえだろ頭悪いな

で、過去スレでも咽頭下げのチェストをミドルから下げたような声と表現されてる
お前はここに必死に噛み付いてるが馬鹿な勘違いをしているだけで話にならない
西川は「粉雪」とかではミドルでチェスト域歌ってるが、「すきま風」では咽頭下げた不自然なチェストで声出してんだろ
ここまで言ってまだ理解できなかったら何も言わずに黙ってろ

点数法により決められたランクです。同ランクは左に行くほど歌唱力が上になります。

SS 人見元基 田中昌之 玉置浩二

S 小野正利 JAYE公山 布施明 久保田利伸 YAMA-B 松崎しげる 鈴木雅之 山下達郎

A 稲葉浩志 西川貴教 前田亘輝 ASKA 遠藤正明 デーモン閣下 Anchang 石井竜也

B 根本要 ISSA 河村隆一 井上陽水 森重樹一 桑田佳祐 平井堅 岩沢厚治

C 小田和正 ムッシュ吉崎 ATSUSHI 黒田俊介 坂本英三 Toshl TAKUYA∞ hyde

D Taka TERU 氷川きよし 槇原敬之 藤井フミヤ 岡野昭仁 京 二井原実

E 桜井和寿 草野マサムネ 矢沢永吉 つるの剛士 徳永英明 長渕剛 大橋卓弥 宮本浩次

F 森山直太朗 TAKAHIRO 堂本剛 福山雅治 北川悠仁 清春 つんく 郷ひろみ

G 浅井健一 櫻井敦司 斉藤和義 山中さわお 藤原基央 長瀬智也 チバユウスケ 向井秀徳

H 藤巻亮太 木村拓哉 香取慎吾 五十嵐隆 甲本ヒロト 大江慎也 稲垣吾郎 中居正広

I 山下智久 草なぎ剛

>>604
あ、お前遠藤の低音をロウラリとか言ってたID:AsHO2anb0か
馬鹿って言ってごめんな
お前は無知で頭が悪いだけだ

>>623
大体合ってるけど桑田、平井があり得ないほど高い
二人ともEが妥当　平井はあの声量じゃミスチル桜井以上に歌えんわ

何でID:FTHzi/Sd0の脳内では、咽頭下げのチェスト=ミドルから下げたような声なんだろう

>>623
マジレスするのもアレだけど、石井さんだけ浮いてるなー
声は好きだけど

>>626
過去スレでもそう表現されてるし、実際にミドルと声質が似るから

>>628
めんどくさいから見てないけど
西川のチェストはミドルを下に引っ張ったような声で歌ってる部分がある
西川のチェストは喉頭下げで歌ってる部分がある
でも
ミドルを下に引っ張る=喉頭下げ
とはならんだろ
現代文だけじゃなく数学も苦手なのかな？

上でも言われてたけど実際はミドルやヘッドの方が喉仏上がってることが多いからね

459 ： 名無しのエリー[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 23:16:50.64 ID:S76cFht+0 [4/4回(PC)]
>>452
西川のNephilmだってかなり離れてるだろうよ
チェストが大したことないというのも同意しかねる
正確には覚えてないがISSAはmid1Bでもそこまで声量落とさず歌えてるだろ
西川はミドルを下に引っ張るようにして出すから声も詰まってるし声量も落ちてる
ヘッドの連発度も納得いかない
2ndブリッジの回数で負けてたら順当にいけばヘッドの頻度もISSA＞西川になるはずだ
西川は無敵バンドの「X」でも出さない限りヘッドを連発してるとは言えない
元々、単音でhiAを出してブリッジの回数を稼いでるシンガーだしな

481 ： 名無しのエリー[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 03:20:12.06 ID:JSbavHhL0 [2/3回(PC)]
なるほど
てことは過去に指摘されてた西川ミドル張り上げ説はやっぱあるんだな
もし西川がhiBまでミドルだった場合ランクはどうなるの？
ミドルをチェスト域まで引っ張ってるとも言われてるけど地声が高いとはならないのかこのスレでは
ブリッジの定義も今一つ分からないんだけど本当に喚声点の位置は皆同じとは思えないな
元々のチェストが高いとブリッジも高くなるとはならないのか？

927 ： 名無しのエリー[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 00:53:17.49 ID:Gaold7uB0 [1/9回(PC)]
簡易だしこれを根拠にしてくれなくていいけど

チェスト小野=西川(どちらも低音になるにつれて不安定になり、ミドル張り下げが疑われる)
ミドル小野≦西川(両者閉鎖強く質の良いミドル、声量で少し西川勝ち)
ヘッド小野≧西川(hiC#まで難なく強い閉鎖・下がらない声量で出す小野の勝ち、とはいえ西川もそこまで出せないわけではない)
Sヘッド小野>西川(そもそも西川の評価動画にまともなSヘッドはない)
2ndブリッジ小野<西川(どちらも難なく声質変化ほぼなしで渡るがSTRENGTHの高頻出で西川を評価)
3rdブリッジ小野>西川(そも西川は旋律に乗せて3rdを渡っていない)
ピッチ、フェイクで小野=西川(どちらも好調なら2ndまでの曲はほぼ外さない程度)
リズムは小野≧西川(基本ズレたりはしない。幅広い対応力を持つ小野に分あり)

で西川に大体1.5ランクぐらい差を付けられるはず
ちょうど西川遠藤を動かすどうこうって話になってるけど、西川がA+にいるなら小野Sは固い


723 ： 名無しのエリー[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 04:27:08.11 ID:8bIPhtz+0 [1/3回(PC)]
ID:MWnF9z2v0の言ってる内容が酷すぎる
まず西川のチェストは鼻にかけて出してる声ではない
ミドルを出す感覚で(チェストの段階から咽頭を下げるように)チェストを出すからこもったような声になるし、歌手本人にとっても出しにくくなる
これは最近の小野とかも同じ
逆に人見、稲葉、田中は話し声の感覚でチェストを出すから息漏れや掠れのある自然な低音になる
玉置もこれ

>>629
>>622読めよID:rQ/wuVIK0
お前も頭悪すぎて相手するの疲れるんだよ

>>630
だから？
それは推奨されない発声法だけど何が言いたいの？

このうちミドルを下に引っ張る=喉頭下げのようなことを言ってるのは>>723だけだね
で、何で根拠も何も書いてないのに真に受けてるの？

>>633
ミドルの特徴は喉仏下げることじゃないだろってこと

>>634
>>459は明らかに>>723と同一の内容ですが

>>635
だから、基本的にミドルは咽頭の位置をどうするんだよ
もっと言えばこのスレ的(ボイトレ的)な基準ではどうするのが理想的なんだよ？
咽頭上げてもいいからミドル出しましょう、なんて言うボイトレがいるか？

>>623岡野と大橋低すぎ Sが妥当だろ

>>636
>>459には喉頭下げって言葉はどこにも書いてないんですが

このスレではハイラリだろうがロウラリだろうがニュートラルだろうが難しいことことをやってるのが高評価だぞ
ボイトレ的にはニュートラルが理想的だな。つまりミドルはロウラリで出すことは推奨されない
ちなみにSLSでは閉鎖を強めるため極端にハイラリにして発声練習することがある

つーかmid2前半をミドル下げたようなチェストだとかミドル張り下げで歌ってるとかはわかるけど、すきま風みたいなmid1中頃をミドル云々てみんな違和感覚えるの当たり前。

表現の問題でこんなに批判されてるだけなんだから、咽頭下げ＝ミドルっぽいっていうの改めりゃいいよ。
しかも最初は全否定してた小野や西川のミドル張り下げも結局肯定してるし言ってることめちゃくちゃやぞ

>>632
この説明なら、2ndブリッジの西川優位は簡単に覆るんじゃない？
小野なら西川以上に2ndブリッジ跨ぐ曲歌ってそうだから

>>638
は？記述が無かったら違いますとか子供かお前
なら>>459は何を言ってるのかお前が代弁してみろよ

＞ボイトレ的にはニュートラルが理想的だな。つまりミドルはロウラリで出すことは推奨されない
ニュートラルな咽頭の位置でミドル出せと指導してるボイトレがいるか？

>>640
＞しかも最初は全否定してた小野や西川のミドル張り下げも結局肯定してるし言ってることめちゃくちゃやぞ
？
俺は西川の「すきま風」がミドルでチェスト域を歌ってるなんて指摘はされてないと言っているが

>>642
お前こそ何か勘違いしてるだけじゃないか？
459はISSAは西川に負けてないって話だろ
どこにもミドルを下に引っ張る=喉頭下げという主張はない
てか過去スレにそう書いてあったからなんだよ？それが間違った主張とは思わないのか？
極端な話お前は2ちゃんのスレに1＋1＝11と書いてあったらそれを疑うことなく信じるのか？


お前本当大丈夫か？>>586のブログにも

＞では、一般的に歌う時にはどの位置が理想でしょうか？
＞みなさん。また喉に手をあてて
＞「こんにちは。」
＞と言ってみましょう。
＞
＞どうでしょう？
＞少しだけ上下に動いてはいますがほとんど真ん中の位置を維持していますよね？
＞これが「Speech Level（しゃべる高さ）」と言われ、歌っても疲労が少なく、声の音色が自然なので最も歌うのに適してると言われる位置なんです！

とあるぞ？
まさかニュートラルの意味わかってないとかないよな？


クイズ形式にしてないでミドルの定義は何なのかとか、何故喉頭下げたチェスト=ミドルを下げるようにして出したチェストなのか、
ミドルを下げるようにして出したチェストとミドル下げチェストの違いを最初から最後まで書けよ
人のこと馬鹿馬鹿言ってるが誰もお前の意見に納得してないって気づけ
このままだと馬鹿はお前だぞ

お前らの短パン好きは異常

石井竜也ってなんでこんな上にいるの？
何が評価されてんの？

あと森重も

点数法により決められたランク

SS 人見元基 田中昌之 小野正利 YAMA-B

S 玉置浩二 JAYE公山 布施明 久保田利伸 松崎しげる 鈴木雅之 山下達郎

A 稲葉浩志 西川貴教 前田亘輝 ASKA 遠藤正明 デーモン閣下 Anchang

B 根本要 ISSA 河村隆一 井上陽水 森重樹一 岩沢厚治 石井竜也 Toshl

C 小田和正 黒田俊介 坂本英三 TAKUYA∞ hyde 大橋卓弥 岡野昭仁 宮本浩次

D Taka TERU 氷川きよし 槇原敬之 藤井フミヤ 徳永英明 二井原実 ATSUSHI 平井堅

E 桜井和寿 草野マサムネ 矢沢永吉 桑田佳祐 京 つるの剛士 長渕剛

F 森山直太朗 TAKAHIRO 堂本剛 福山雅治 北川悠仁 清春 つんく 郷ひろみ

G 櫻井敦司 斉藤和義 山中さわお 藤原基央 長瀬智也 チバユウスケ 向井秀徳

H 藤巻亮太 木村拓哉 香取慎吾 五十嵐隆 甲本ヒロト 大江慎也 稲垣吾郎

I 山下智久 草なぎ剛 中居正広 浅井健一

>>645
>>623や>>647のランクは議論すらしてない
主観で適当に決めてるランクだから心配するな

西川の
「粉雪」最低音mid1A
「すきま風」最低音mid1C#
でいいんだっけ？

普通の粉雪なら最低音はlowCだけど

桑田は3rd使えるのに低すぎないか？

【議論中】
ISSA、前田亘輝

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI／千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎、萩原健一、近藤房之助、NoB、マオ

【要議論】
根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀
デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一、遠藤正明、西川貴教

【反論待ち】
遠藤正明（6月10日まで）

>>650
俺の知ってる粉雪と違う
ひくすぎw

>>650
原曲はmid1Bだろ？

http://www.music-key.com/remioromen/001.html

>>653
>>654
１オクターブ間違えてた
すまんな

歌を歌ったことが無ければ、間違えることもあるね

理論とかボイトレで言われたり自分で歌って見て確かめたことを前提に話してるの？
本とかで勉強したんじゃなくて？

西川と前田

ヘッド　　西川≧前田
ミドル　　西川≒前田（西川≦前田の可能性）
チェスト　西川＜前田
ブリッジ　西川≒前田
ピッチ　　西川≒前田
リズム　　西川≦前田
対応力　　西川＜前田
安定感　　西川≒前田
　
こんな感じか
リズムも下手すりゃ西川＜前田

>>656
いや、あるけど

素人が偉そうに評価できるのがここの醍醐味です

ここはPC遠隔操作事件で逮捕された
片山被告みたいな境遇・外見のキモヲタが多そうだな
んで、自分の歌声を動画サイトとにUPしてそうｗ

>>661
いやいや、hydeレベルのイケメンが書きこんでるかもしれない

遠藤と前田

遠藤はチェストとして出された動画がネックになっている
更に、>>530でチェスト→ミドルでの声質変化についての指摘有り
それを踏まえると

チェスト　遠藤≦前田
1stブリッジ　遠藤＜前田
中低音の安定感　遠藤＜前田
となると思う

対応力も、原曲を崩して歌うのと単に違うジャンル歌うのでは明らかに差があると思われる
前田の場合は、多ジャンルをこなす上に、原曲を崩して歌ってる
これを踏まえると
対応力　遠藤＜前田
とするのが妥当と思われる

これらから
発声　　遠藤＞前田
音感　　遠藤＜前田
リズム　遠藤≦前田

公平に判断したら
遠藤≧前田

よって、遠藤のＡ＋昇格は無しor前田のＡ＋昇格

片山被告って憎めないキャラしてるよな

>>663
不等号の向き逆じゃね
遠藤≦前田じゃん

ロック歌手の評価割合は発声=音感=リズム感じゃないだろ

>>664
めちゃめちゃ憎たらしいし、全てがキモチ悪いわ

しかし前田の評価を底上げしすぎでは
前田の歌唱がポップスという声もあるが
それだと前田の音感やリズムはかなり悪い方なので
他のＡと比べても分が悪い
そもそもポップスとしての評価では鈴木に勝る点もほぼない

遠藤や西川との比較で音感や対応力に＞ひとつぶんの差をつけているのは疑問だ
もっと微差だろう
鈴木と前田の差よりは当然小さいわけで

>>668
前田の歌唱はポップスでは無くロックにすれば問題ない
本人達もチューブはロックバンドって言ってるんだし

ポップスの前田に発声で大差つけられないようなら遠藤も西川も価値ないし、その上で微妙に音感リズム感負けてんなら仕方ないだろ。
前田A遠藤A西川B＋くらいになってしまったな

>>670
それが妥当だな

>>670
確かに遠藤と比較して鈴木以下の前田が上がってしまうなら
遠藤はＡ+に相応しくないからＡでそれ以下の西川はＢ+でいいな

3人ともAでいいよ
ランク内格差で片付く
西川が岡野hyde上杉きただにと同列はない

それはない

遠藤、西川を落としたいだけじゃん
そもそも>>658の比較に何の根拠もない
遠藤と同等のブリッジ、ミドルの前田が西川とブリッジ、ミドルで≒な訳ないだろ
>>606>>607の比較でブリッジ、ミドルで遠藤に西川は≧の差付けてるんだから前田と西川のミドル、ブリッジの差も≧で西川が勝る
こんな適当な不等号付けただけの表に釣られんなよ
西川は現在Aは確定してるんだから>>606>>607の比較に反論が6月10日までになければ遠藤はA+昇格
後のいざこざはそれからにしろ

小野と遠藤、どっちがヘッドでは上なの？

>>673
いやいや、片付かない
遠藤はサードの評価が加算されたことによって西川に＞＞の差を付けてるしワンランク差は明確、前田もロックだから遠藤と比較してワンランク差ないなら上げるべき
TUBEは自らロックって言ってんならロックで問題ない
わざわざ前田を無理矢理ポップスにする必要もない

>>676
ヘッドなら≧の差で遠藤だろ
セカンド域の声量、閉鎖の差は一緒に歌った愛をとりもどせ聴けば一目瞭然

できれば評価動画での話を聞きたかったんだけど

前田の歌唱はブルースディッキンソンに影響受けたバリバリのロック発声

>>678
遠藤にこれが歌えるかは微妙じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=ZbrW1g-V4uc&feature

>>680
どうだろうな
歌えるか歌えないかなんてのはたらればの話になるし
でも中高音なら小野以上の力強さはあるでしょ
ミドル、ヘッドなら≧で遠藤かな〜？
まあサード以降はボロ負けだけどね

あと前田はもうロックってのは確定してるから前田はポップスだからーとかいうレスはスルーで
ディッキンソンに影響受けてる時点でロックどころかハードロックじゃん
確かに前田のミドルはディッキンソンに匹敵するぐらい太いしね

チェスト：遠藤≒小野
ミドル：遠藤≧小野
ヘッド：遠藤≧小野
Sヘッド：遠藤<小野
セカンドブリッジ：遠藤≧小野？
サードブリッジ：遠藤<小野
ピッチ：遠藤≒小野？
リズム：遠藤≒小野？
対応力：遠藤<小野
安定感：遠藤≒小野？

こんな感じ？

>>682
大体そんな感じになると思う

ということは後一つでも≒が≦に傾いたら遠藤はSの小野と2ランク差がついてA
それか、もし今の議論で出た主張に反論があって遠藤がAに決まれば、遠藤と1.5ランク差の小野のSが少し危なくなる？

>>663に有る様に遠藤の中低音は指摘されてる
いくら遠藤が高音で点数を稼いでも中低音の質を補って少しプラスになるくらい
だから発声は、遠藤を甘く見てあげても
前田＜遠藤
程度で決して＜＜にはならない
他の項目の音感は
前田≧遠藤
リズムは
前田≧遠藤

総合したら　前田≦遠藤　が公平な見方だと思う

>>607と>>632それと>>682を総合すると
チェスト：遠藤≒小野≒西川
ミドル：西川≧遠藤≒小野
ヘッド：遠藤≧小野≧西川
Sヘッド：小野>遠藤>西川
セカンドブリッジ：西川≧遠藤≧小野
サードブリッジ：小野>遠藤>西川
ピッチ：小野≒西川≧遠藤
リズム：遠藤≒小野≧西川
対応力：小野>遠藤≧西川
安定感：西川≧遠藤≒小野？

ここから西川を抜くと
チェスト：遠藤≒小野
ミドル：遠藤≒小野
ヘッド：遠藤≧小野
Sヘッド：遠藤<小野
セカンドブリッジ：遠藤≧小野
サードブリッジ：遠藤<小野
ピッチ：遠藤≦小野
リズム：遠藤≒小野
対応力：遠藤<小野
安定感：遠藤≒小野？

こうなるんだけど
遠藤をやや贔屓してピッチ≒、対応力≦、ミドル≧とすれば1ランク差のA+だね
西川は小野と3.5ランク、遠藤と2ランク差でB+に

そういう比較するなら小野降格すれば？
サードが全体でトップだから遠藤とは圧倒的差になる、っていう判定がない以上Sは無理だよ。
だって稲葉と人見は小野と違ってリズム感結構いいし、チェストも悪くない。

稲葉が？

稲葉が？

稲葉が？

>>687

稲葉って、B'zの？
あれのリズム感とチェストがいいの？

稲葉アンチの過剰反応ワロタ

最近遠藤贔屓すぎ
前田と比べて買ってる部分はヘッド
音感やらピッチは負けで対して変わらない
よくラジオやらで歌ってるけど、正直ピッチ悪すぎ
お遊びだからとかいうレベルじゃない外しかた

小野と比べたってこんなもん
チェスト：遠藤≒小野
ミドル：遠藤≒小野
ヘッド：遠藤≧小野
Sヘッド：遠藤<<小野
セカンドブリッジ：遠藤＝小野
サードブリッジ：遠藤<<小野
ピッチ：遠藤≦小野
リズム：遠藤≒小野
対応力：遠藤<小野
安定感：遠藤≒小野

甘く見てあげても小野もヘッド当たり前で上手いけど、
遠藤最大の武器だから≧てしてあげてもいいかな程度

>>691
キモ、死ねば 笑

あーあー

>>695
果てしない？

小野A＋遠藤A前田A西川B＋

どれだけ遠藤上げたくねーんだよｗ
笑えて来るわｗ
>>693の比較なんて詳しく検証もされてない主観だからな
遠藤は現在Aの西川と比較してワンランク差あるんだから>>607に反論無ければ昇格だよ

現在Aの前田と比較して同等程度なのはどうなの

おまえも主観だろwww
リズムも対応力も西川と差ないよ

しかし遠藤ほどの声量、パワーがあれば難なく3rdブリッジ渡れるはずだし3rdブリッジ近辺でもパワー落ちないはずなのに何であんなに3rdがクソなんだろう？
ちょっと不思議
張り上げちゃうのかなあ

>>700
は？
歌ってる曲のジャンルが多ければそれだけ対応力の評価に繋がります
自分で比較も出来ない雑魚が意見してんじゃねえよｗ
文句言う暇あんなら動画出して説明よろ

>>702
その基準変じゃね？
俺カラオケでR&Bもロックもポップスもアニソンも演歌も歌うけど対応力あんの？

>>701
遠藤のような地声寄りのヘッドは高さに限界がある
大体サードを軽く出してる人のサードは裏声寄りだしな、稲葉は別格だけど
それでも遠藤も好調時はhiDまでチェストガンガンの閉鎖強い太い声出せるんだから凄いよ

>>703
前田と比較してたときは前田は遠藤より歌ってるジャンルが多いという理由でリズム、対応力で差が付いたけど？
そのとき前田援護派にそれ以外の説明はなかったぜ

まあ仮にリズム、対応力で互角になっても＞の差があるから

>>705
>>663読んでね。

もしくは>>685

>>706
多くジャンルを歌う事でも差が付く
それを崩して歌えば更に差が付く

遠藤と前田に＞の差が付くなら、遠藤と西川に≧の差が付くね

まあ>>693の糞比較スルーして俺に突っ込む辺り遠藤嫌いなだけなんだろうねｗ
でもどの道＞の差でも反論無ければ昇格は確定ですから

>>707
ついでに言っとくけど遠藤と前田の比較は一旦中止となりました

繰り返します
中止となりました！

遠藤は現在西川と比較中で反論待ち
前田はロックという事で決定してるし遠藤が昇格して遠藤と比較し差がないなら前田を昇格させれば言い話

以上！

遠藤好きなだけなんだろうねｗ

そういう低レベルな煽りもいらないよ
反論できないなら大人しく引っ込んでてね

あなたが、遠藤嫌いなだけなんだろうねｗって言ったからねｗｗｗｗ

今回は意味のある反論が沢山出てるんですけどね？
ようは遠藤が昇格するなら前田も昇格するって事だし
遠藤が昇格しないなら前田も昇格しないって事だろ？
そこは認めろよ遠藤ヲタは都合のいい所ばっかり取るな
反論受付すれば全ての意見を無効に出来るって訳じゃないぞ

点数法により決められたランク 同ランクは左に行くほど歌唱力が上になります。

SS 人見元基 田中昌之 小野正利 YAMA-B

S 稲葉浩志 遠藤正明 布施明 久保田利伸 松崎しげる 鈴木雅之 山下達郎

A 玉置浩二 JAYE公山西川貴教 前田亘輝 ASKA デーモン閣下 Anchang 二井原実

B 根本要 ISSA 河村隆一 井上陽水 森重樹一 岩沢厚治 Toshl 小田和正 GACKT 秦基博

C 黒田俊介 坂本英三 hyde 岡野昭仁 槇原敬之 石井竜也 藤井フミヤ TERU yasu TAKUYA∞

D Taka 氷川きよし 徳永英明 桑田佳祐 大橋卓弥 宮本浩次 ATSUSHI 平井堅

E 森山直太朗 桜井和寿 草野マサムネ 矢沢永吉 京 つるの剛士 長渕剛

F TAKAHIRO 堂本剛 福山雅治 北川悠仁 清春 つんく 郷ひろみ

G 櫻井敦司 斉藤和義 山中さわお 藤原基央 長瀬智也 チバユウスケ 向井秀徳

H 藤巻亮太 木村拓哉 香取慎吾 五十嵐隆 甲本ヒロト 大江慎也 稲垣吾郎

I 山下智久 草なぎ剛 中居正広 浅井健一

>>713
意味のある反論ってどれ？ｗｗ
煽りぬきに全然わかんねｗ

>>693みたいなのか？ｗ

てか何を認めろと？
べつに俺は遠藤も前田もロック勢として昇格派だからさ

遠藤も前田も昇格するくらいなら西川下げたほうが自然だろ

>>686は降格案や昇格案ではなく、これまでの比較をまとめただけだけど
それでも小野S、遠藤A+、西川B+で辻褄が合うよ
そもそも遠藤と西川は>>602では2ランク差がついているし、仮に1ランク差だとしても
遠藤が小野と2ランク差があり得ることは西川も交えた3人の比較で分かった
そうすると小野S、遠藤A、西川B+でこれもまた辻褄が合う

それとも参考にした意見や比較が間違ってるの？

ちなみに前田はASKAと比較して音感リズム感で負けて同等示せないだろうからA+は無理

>>607です、ごめんね

いや>>686はまだ全然分かるよ
遠藤西川の比較なども元にしてるんだしな

>>693みたいなただの遠藤嫌いの意見じゃないって分かってるから

>>716
西川が下がるとそれと比較され卓偉、岡野、hyde、きただにがまず一気に下がる
そしてその岡野と比較された黒田も下がり、hydeと比較されワンランク差のTakaも下がり
卓偉が落ちる事によってBのロック勢のランクがめちゃくちゃになる

遠藤、前田昇格でいい

>>718
ジャンル違いだから比較する必要なし

>>718
遠藤と前田をＡ+下位って事で昇格させないと無理だろうね
つか遠藤もASKAと比較して同等だって言うのは厳しいだろうし

何故無理矢理違うジャンル同士で比較させたがるのかｗ
どんだけ遠藤嫌いｗｗｗ

>>721
おいおいASKAと前田はジャンル違いで比較の必要ないとか逃げるくせに
ポップスの黒田と比較した岡野をロックの西川の降格の影響で比較云々するのか？
むちゃくちゃだぞ

ASKAと前田を比較できてもASKAと遠藤は無理だろうな
ジャンルが違いすぎる
それにASKAがA+上位、前田が下位なら何ら問題ない
ワンランク差はないだろう、発声で完勝できるだろうし

岡野はロックでもポップスでもあると過去スレで言われてる
だから黒田ともhydeとも比較された

元気な遠藤ヲタだなぁwww

前田がASKAに発声で完勝？？ないない。互角がいいとこ。

チェスト：前田≦ASKA
ミドル：前田＞ASKA
ヘッド：前田＞ASKA
セカンドブリッジ：前田＞ASKA

比較したらこんな感じだな
完勝というか圧勝だな

チェストも互角かな、ASKAもチェストの質高いほうではないし

前田スゲェｗｗ
そんなスゲェならもう前田も遠藤も昇格でいいやｗｗ

>>730
元々そうだよ

てか前田の昇格はまだ後だがな
先に遠藤が昇格してからその後に動画、説明で比較して上げる
まだ遠藤と前田に文章での比較文はない
とりあえず>>607に反論が無ければ6月10日に遠藤はA+

>>720
納得ができるのなら、少なくとも西川はB+が濃厚だよね
なぜ607で2ランク差があるのにAに？ 遠藤がSならそうなるけれども

>>732
それは遠藤が昇格してからじっくりすりゃいじゃん
今焦ってやる事でもないし

>>733
でも、>>686では下駄を履かせたけど西川と小野の比較を参考に遠藤と小野を公平に比較すると
遠藤と小野では2.5ランク程度の差がついて遠藤はAになり
西川も>>607の主張通りなら遠藤と1ランク差、>>686で小野と3.5ランク差でB+
まとめると小野S、遠藤A、西川B+
これが成り立つよ

小野との比較なんてやってないからな

言い方間違えた

取り合えず今は現状Aの西川と比較して反論がなければ遠藤はA+
その後の事は遠藤が昇格してからでいいよ