日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart51
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1347496420/
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1347496420/
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【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）
・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y
・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y
・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
過去スレ
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
Part15 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308156157/
Part16 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1309506499/
Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
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Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
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Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
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Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
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Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1325850755/
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
Part36 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329211918/
Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
Part38 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1330728823/
Part39 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1332341532/
Part40 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1333794806/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
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Part32 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1325850755/
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
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Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
Part38 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1330728823/
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Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/
Part43 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412/
Part44 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1340642473/
Part45 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1341732563/
Part46 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1342388287/
Part47 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1343245623/
Part48 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1344542469/
Part49 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1345946351/
Part50 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1347496420/
Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/
Part43 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412/
Part44 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1340642473/
Part45 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1341732563/
Part46 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1342388287/
Part47 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1343245623/
Part48 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1344542469/
Part49 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1345946351/
Part50 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1347496420/
【Ａ＋降格】
田中昌之
【Ａ＋確定】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二
【Ａ＋暫定】
根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三、布施明
【議論中】
小野正利、小田和正
【Ａ暫定】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし
【Ｂ＋降格】
石井竜也
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
田中昌之
【Ａ＋確定】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二
【Ａ＋暫定】
根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三、布施明
【議論中】
小野正利、小田和正
【Ａ暫定】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし
【Ｂ＋降格】
石井竜也
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
なんで小野が下がってないの？ありゃ不思議
>>9
【Ａ＋降格】
田中昌之
【Ａ＋確定】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、JAYE公山
【Ａ＋暫定】
根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三、布施明
【議論中】
小野正利、小田和正
【Ａ暫定】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし
【Ｂ＋降格】
石井竜也
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
前スレで復帰案の挙がったJAYE公山はＡ＋確定で良いだろう
彼ほどの実力者なら反論も無いはずだ
【Ａ＋降格】
田中昌之
【Ａ＋確定】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、JAYE公山
【Ａ＋暫定】
根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三、布施明
【議論中】
小野正利、小田和正
【Ａ暫定】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし
【Ｂ＋降格】
石井竜也
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
前スレで復帰案の挙がったJAYE公山はＡ＋確定で良いだろう
彼ほどの実力者なら反論も無いはずだ
反論ないからデーモンと京はSかS+な
デーモンまともに声出るのギリhiDぐらいまでで、あと裏声だろ
京みたいな一発芸出来たとしても恥ずかしくて誰もやらん
京みたいな一発芸出来たとしても恥ずかしくて誰もやらん
反論になってないよ。
一発芸だろうが恥ずかしかろうが難しいことが高評価なんだろ？
それに言わしてもらうと稲葉人見小野の高音もただの一発芸だから。
歌唱力とは実際あまり関係ない。
一発芸だろうが恥ずかしかろうが難しいことが高評価なんだろ？
それに言わしてもらうと稲葉人見小野の高音もただの一発芸だから。
歌唱力とは実際あまり関係ない。
反論も何も、まずはどの動画でデーモンが地声でどの音程を出しているのか
どの動画で京がどんな発声法でどの音程を出しているのか示してくれ。
そういうスレだ。
どの動画で京がどんな発声法でどの音程を出しているのか示してくれ。
そういうスレだ。
>>10
議論中って書いてあるだろチンカス
議論中って書いてあるだろチンカス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15204365 どうしたらこんな声でるんだよ
>>17
うるせーなこのボンクラ！
うるせーなこのボンクラ！
20 ：名無しのエリー：2012/10/09(火) 21:29:44.41 ID:X7kSjMZm0
前から思ってたけどNever dieはライブverのCDだろ
修正音源を何で評価に入れてんだ？
修正音源を何で評価に入れてんだ？
閉鎖に関してだけなんだろうけど
無修正が確定してる音源が評価動画の歌手は不利過ぎないか？
アーティストってのはMステ系ではLIVEみたいに本気で歌わないよ
無修正が確定してる？
27 ：名無しのエリー：2012/10/09(火) 22:24:11.74 ID:WYTBPUOg0
ワンオクのTakaは実際どれくらいなのここの定義じゃ？？
>>27 B+候補
>>26
遠藤の評価動画はほぼ無修正だよ
遠藤の評価動画はほぼ無修正だよ
ほぼｗ
数の話ね
32 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/09(火) 23:23:47.73 ID:sDBxh3aw0
>>18改めて思ったがやっぱ黒人はすげぇな
素人でもこのレベルかよww
素人でもこのレベルかよww
ほぼってなんだよ、遠藤ヲタはほんと気持ち悪いな
36 ：名無しのエリー：2012/10/09(火) 23:38:55.29 ID:rcMORywI0
このスレは難しい事をやってる＝歌唱力高い、ってこと？
つまり歌手のスタミナ、音域はほとんど評価されないって事なの？
つまり歌手のスタミナ、音域はほとんど評価されないって事なの？
>>35
遠藤の評価動画はニコ生やファンの撮影した物ばかりだから編集されてない
遠藤の評価動画はニコ生やファンの撮影した物ばかりだから編集されてない
遠藤より調子のムラが無い稲葉や西川も修正されてる可能性は少ないと思うが
うんわかってるよ
俺は遠藤の動画が修正されてるとは言ってないから落ち着け
俺は遠藤の動画が修正されてるとは言ってないから落ち着け
>>40
それでも評価動画にオタが上げたんだから嫌ならDVD化されてるJAMのライブ動画とかソロのヤツ探せば良いんじゃないの？
それでも評価動画にオタが上げたんだから嫌ならDVD化されてるJAMのライブ動画とかソロのヤツ探せば良いんじゃないの？
>>41
じゃあ遠藤「より」って書き方がおかしいだろｗ
>>42
その理屈は変だろ編集された奴で良いのがない歌手は結局不利のまま
そこをどうするの？
遠藤は今まででかなり議論されてて厳選された評価動画だから出てこないと思うよ
じゃあ遠藤「より」って書き方がおかしいだろｗ
>>42
その理屈は変だろ編集された奴で良いのがない歌手は結局不利のまま
そこをどうするの？
遠藤は今まででかなり議論されてて厳選された評価動画だから出てこないと思うよ
>>41
読み違えてたわ43はスルーしていいよ
読み違えてたわ43はスルーしていいよ
45 ：名無しのエリー：2012/10/10(水) 00:17:14.33 ID:JVbT1vRs0
>>28
そんなに凄いのかTakaは
そんなに凄いのかTakaは
何だかうるさいのが湧いてるな
最近、露骨に遠藤押しする奴いるけど何がしたいんだろう
最近、露骨に遠藤押しする奴いるけど何がしたいんだろう
松崎しげるってかなり上だけど、この人のライブとかあったら本当に皆行きたいの？
歌が上手いって歌の魅力じゃないの？
尾崎やヒロト、清志郎、最近だと桜井和寿とか桑田佳祐のカリスマ性は全く考慮されないのか。
何のランキングなのか意味不明だな。アスカとか稲葉とか玉置あたりは良いとしても。
歌が上手いって歌の魅力じゃないの？
尾崎やヒロト、清志郎、最近だと桜井和寿とか桑田佳祐のカリスマ性は全く考慮されないのか。
何のランキングなのか意味不明だな。アスカとか稲葉とか玉置あたりは良いとしても。
松崎しげるは、何年か前、うちの温泉街のホテルにディナーショーに来てたな
そのホテルとの付き合いで何枚か券を買わされてうちの会社の何名か行ってた
自分は行かなかったけど
尾崎ってランキングに載ってるときは結構高い位置にいたと思うよ
修正とか言ってるけど、>>47のアーティストはライブDVDの修正なんてしてないでしょ
清志郎はCDよりライブのほうがいいっていうのは有名
そのホテルとの付き合いで何枚か券を買わされてうちの会社の何名か行ってた
自分は行かなかったけど
尾崎ってランキングに載ってるときは結構高い位置にいたと思うよ
修正とか言ってるけど、>>47のアーティストはライブDVDの修正なんてしてないでしょ
清志郎はCDよりライブのほうがいいっていうのは有名
尾崎は多分豊のほうじゃね？きよひこじゃなくて
うん、豊のほうだと思うけど、他のアーティストに比べて高い位置じゃなかった？
Bとかだったっけ？定期的にいた尾崎信者もいなくなったのかね
Bとかだったっけ？定期的にいた尾崎信者もいなくなったのかね
ここだとミックジャガーはどの辺？
Ｅあたりかな
Ｅあたりかな
>>49
過去ログ見たら尾崎Ｂの時もあったけど、Ｃになってた・・勘違いしてたｽﾏｿ
過去ログ見たら尾崎Ｂの時もあったけど、Ｃになってた・・勘違いしてたｽﾏｿ
>>51
ミックはたしかにあまり上手くない
http://www.youtube.com/watch?v=waGTzO3qM_E
http://www.youtube.com/watch?v=fbnkyvLY8Cs
http://www.youtube.com/watch?v=eYx_NfnoHL8
http://www.youtube.com/watch?v=yV_E4w5946I
ミックはたしかにあまり上手くない
http://www.youtube.com/watch?v=waGTzO3qM_E
http://www.youtube.com/watch?v=fbnkyvLY8Cs
http://www.youtube.com/watch?v=eYx_NfnoHL8
http://www.youtube.com/watch?v=yV_E4w5946I
>>5
の動画新しくしてよ
の動画新しくしてよ
この人はどこに入る？
http://www.youtube.com/watch?v=GdPPfWtGpcs&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=chZKxNA1Li0
http://www.youtube.com/watch?v=GdPPfWtGpcs&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=chZKxNA1Li0
民生はb+いける
とりあえず前スレで説明したとおり小野はA＋に降格すべきね
あんな一方的なアンチの意見では下げれない
田中も同様
田中も同様
マサムネとか桜井がCっておかしくない？
せめてB-くらいじゃね？
せめてB-くらいじゃね？
>>60 C議論の時意見してくれ
>>60
すまぬ
すまぬ
次のランクに行こうとすると邪魔する輩が多すぎる
いつまでやっても堂々巡りなら、次の堂々巡りに進めよ
いつまでやっても堂々巡りなら、次の堂々巡りに進めよ
そろそろB＋に移ろうぜ
67 ：名無しのエリー：2012/10/11(木) 00:04:58.26 ID:xl9IKvdpO
http://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc
田中はレコード音源のAn Endが準評価動画って感じの扱いになってたんだよな。
時代を考慮して編集技術は大した事ないだろう。
時代を考慮して動画が残ってなくても仕方ない。
その辺踏まえてライブ動画じゃないから切り捨てるのと、評価動画扱いにするのと
どっちが公平か不公平かと議論した上で評価画像扱いになった経緯。
一人のアンチのためにまたやり直すの？
田中はレコード音源のAn Endが準評価動画って感じの扱いになってたんだよな。
時代を考慮して編集技術は大した事ないだろう。
時代を考慮して動画が残ってなくても仕方ない。
その辺踏まえてライブ動画じゃないから切り捨てるのと、評価動画扱いにするのと
どっちが公平か不公平かと議論した上で評価画像扱いになった経緯。
一人のアンチのためにまたやり直すの？
>>63
何が無理矢理なの？
強い閉鎖で声を出すことの難しさを説明したし
主観についても音感でも結局同じだってことを十分に説明したけど
音が外れてる部分を指摘してもそれ結局「聞けば分かるだろ」と同じだよね？
何が無理矢理なの？
強い閉鎖で声を出すことの難しさを説明したし
主観についても音感でも結局同じだってことを十分に説明したけど
音が外れてる部分を指摘してもそれ結局「聞けば分かるだろ」と同じだよね？
強い閉鎖を入れると難易度が上がる理由ってなんだっけ
前スレ>>851-853
>>69
パソコンだけどID:yrSnPxlUOね
まず反論一つ一つに完全に対処できていない
neverdieでは小野も十分閉鎖が強いという指摘に対して、「西川や遠藤と比べたら弱い」だっけ？
これでは具体的な説明とは到底呼べない
ただの主観の押し付けだね
反対派は閉鎖の弱い動画と比較までしてた覚えもあるんだけど？
＞主観についても音感でも結局同じだってことを十分に説明したけど
度合いが全然違うよ
「声質の変化」はまだしも例えば「ピッチ」だったら、外れている箇所を正確に指摘し
「本来は○○の音のはずだが、ここでは××になっている」といった具合にね
現に玉置の評価動画ではエレクトーン(？)か何かで正確に確認してたしね
「声の掠れ」に関しても別な動画でもいいから同じ音を出しているものとの比較は可能だ
そもそも「声の掠れ、ガラつき」ってかなり分かりやすいよ
布施の評価動画の「君は薔薇よりも美しい」でも、サビ前のガラつきが指摘されていた
過去の例を参考にしても客観的要素が非常に強いと言える
このような事例を考慮すれば、いかに「閉鎖の強さ」が極めて主観的な判断なのかが分かる？
もっと言えば「小野は元々女声であり、いくら閉鎖を強くしても裏声のような澄んだ声になる。これで西川遠藤との比較は公平さに欠ける。」や、
「『ファルセットに近い』と言うが、実際に小野のファルセットとの比較はしたのか？」という指摘に適切な返答ができていない
付け加えると小野は閉鎖こそ弱いが、現上位では質の高い3rdを使いこなせる唯一の歌手だと評価されていた
俺も小野が3rdが使用可能なことと、その質の高さなら閉鎖の分を引いても十分お釣りがくると思うしね
あと、ボイトレは確かに小野の閉鎖について言及してるけど
それは人見や稲葉と比較していたのであって西川や遠藤については触れていないんだよね
パソコンだけどID:yrSnPxlUOね
まず反論一つ一つに完全に対処できていない
neverdieでは小野も十分閉鎖が強いという指摘に対して、「西川や遠藤と比べたら弱い」だっけ？
これでは具体的な説明とは到底呼べない
ただの主観の押し付けだね
反対派は閉鎖の弱い動画と比較までしてた覚えもあるんだけど？
＞主観についても音感でも結局同じだってことを十分に説明したけど
度合いが全然違うよ
「声質の変化」はまだしも例えば「ピッチ」だったら、外れている箇所を正確に指摘し
「本来は○○の音のはずだが、ここでは××になっている」といった具合にね
現に玉置の評価動画ではエレクトーン(？)か何かで正確に確認してたしね
「声の掠れ」に関しても別な動画でもいいから同じ音を出しているものとの比較は可能だ
そもそも「声の掠れ、ガラつき」ってかなり分かりやすいよ
布施の評価動画の「君は薔薇よりも美しい」でも、サビ前のガラつきが指摘されていた
過去の例を参考にしても客観的要素が非常に強いと言える
このような事例を考慮すれば、いかに「閉鎖の強さ」が極めて主観的な判断なのかが分かる？
もっと言えば「小野は元々女声であり、いくら閉鎖を強くしても裏声のような澄んだ声になる。これで西川遠藤との比較は公平さに欠ける。」や、
「『ファルセットに近い』と言うが、実際に小野のファルセットとの比較はしたのか？」という指摘に適切な返答ができていない
付け加えると小野は閉鎖こそ弱いが、現上位では質の高い3rdを使いこなせる唯一の歌手だと評価されていた
俺も小野が3rdが使用可能なことと、その質の高さなら閉鎖の分を引いても十分お釣りがくると思うしね
あと、ボイトレは確かに小野の閉鎖について言及してるけど
それは人見や稲葉と比較していたのであって西川や遠藤については触れていないんだよね
>>72
＞度合いが全然違うよ
あのさ、全然その度合いの差を説明出来てないんだけど分かってる
＞「声質の変化」はまだしも例えば「ピッチ」だったら、外れている箇所を正確に指摘し
＞「本来は○○の音のはずだが、ここでは××になっている」といった具合にね
例えば君の言う通りに
「とある歌手の動画で1：50でhiAであるはずの部分がmid2G#になってしまっている」
という指摘があるとしよう
それが正しいとして、それは結局指摘に過ぎないよね？
俺が「全然外れてるように聞こえないよ」と言ってしまえば、それに対する明確で客観的な反論は不可能だよね
不可能じゃないとすれば何がある？
＞「声の掠れ」に関しても別な動画でもいいから同じ音を出しているものとの比較は可能だ
＞そもそも「声の掠れ、ガラつき」ってかなり分かりやすいよ
＞布施の評価動画の「君は薔薇よりも美しい」でも、サビ前のガラつきが指摘されていた
＞過去の例を参考にしても客観的要素が非常に強いと言える
声の掠れやガラつきが 分かりやすいよ じゃ話にならないよね
どこが客観的な要素が強いの？
分かりやすいってだけなら小野の閉鎖の強さが遠藤西川に劣っていることの方も分かりやすいよね
過去の事例というのなら、小野の閉鎖が強くないことも過去ログ読めばよく分かるよね
ほとんどのレスで小野の閉鎖が強いなんてものはないし、ボイトレだって無個性で普通の閉鎖と言っているし
Never Dieの閉鎖が強いという意見はあるけどそれは小野の中でという物でしかなく、遠藤西川よりも強いなんてレスはここまで1つもないんだよね
閉鎖は主観の押しつけというけど、音程やブレイクだって同じなんだよね
閉鎖についてだけ主観を持ち出すことはおかしいよ
＞度合いが全然違うよ
あのさ、全然その度合いの差を説明出来てないんだけど分かってる
＞「声質の変化」はまだしも例えば「ピッチ」だったら、外れている箇所を正確に指摘し
＞「本来は○○の音のはずだが、ここでは××になっている」といった具合にね
例えば君の言う通りに
「とある歌手の動画で1：50でhiAであるはずの部分がmid2G#になってしまっている」
という指摘があるとしよう
それが正しいとして、それは結局指摘に過ぎないよね？
俺が「全然外れてるように聞こえないよ」と言ってしまえば、それに対する明確で客観的な反論は不可能だよね
不可能じゃないとすれば何がある？
＞「声の掠れ」に関しても別な動画でもいいから同じ音を出しているものとの比較は可能だ
＞そもそも「声の掠れ、ガラつき」ってかなり分かりやすいよ
＞布施の評価動画の「君は薔薇よりも美しい」でも、サビ前のガラつきが指摘されていた
＞過去の例を参考にしても客観的要素が非常に強いと言える
声の掠れやガラつきが 分かりやすいよ じゃ話にならないよね
どこが客観的な要素が強いの？
分かりやすいってだけなら小野の閉鎖の強さが遠藤西川に劣っていることの方も分かりやすいよね
過去の事例というのなら、小野の閉鎖が強くないことも過去ログ読めばよく分かるよね
ほとんどのレスで小野の閉鎖が強いなんてものはないし、ボイトレだって無個性で普通の閉鎖と言っているし
Never Dieの閉鎖が強いという意見はあるけどそれは小野の中でという物でしかなく、遠藤西川よりも強いなんてレスはここまで1つもないんだよね
閉鎖は主観の押しつけというけど、音程やブレイクだって同じなんだよね
閉鎖についてだけ主観を持ち出すことはおかしいよ
>>72
＞付け加えると小野は閉鎖こそ弱いが、現上位では質の高い3rdを使いこなせる唯一の歌手だと評価されていた
＞俺も小野が3rdが使用可能なことと、その質の高さなら閉鎖の分を引いても十分お釣りがくると思うしね
閉鎖の強さの難易度を度外視してるよね
しっかり考慮すれば、同じく3rdを使えてかつ閉鎖の強い稲葉人見と
2ndまでだが閉鎖の強い遠藤西川との関係を正しくするには、小野がA＋に落ちる他ないよ
＞あと、ボイトレは確かに小野の閉鎖について言及してるけど
＞それは人見や稲葉と比較していたのであって西川や遠藤については触れていないんだよね
触れてなかろうが関係ないよね
ボイトレの説明は小野が普通の閉鎖の無個性ハイトーンであるということ
遠藤西川は明らかに無個性ハイトーンじゃないよね
＞付け加えると小野は閉鎖こそ弱いが、現上位では質の高い3rdを使いこなせる唯一の歌手だと評価されていた
＞俺も小野が3rdが使用可能なことと、その質の高さなら閉鎖の分を引いても十分お釣りがくると思うしね
閉鎖の強さの難易度を度外視してるよね
しっかり考慮すれば、同じく3rdを使えてかつ閉鎖の強い稲葉人見と
2ndまでだが閉鎖の強い遠藤西川との関係を正しくするには、小野がA＋に落ちる他ないよ
＞あと、ボイトレは確かに小野の閉鎖について言及してるけど
＞それは人見や稲葉と比較していたのであって西川や遠藤については触れていないんだよね
触れてなかろうが関係ないよね
ボイトレの説明は小野が普通の閉鎖の無個性ハイトーンであるということ
遠藤西川は明らかに無個性ハイトーンじゃないよね
あとこれは今の遣り取りの論点とは関係ないけど
小野の中で閉鎖の強い動画ってNever Dieだけしかなく、これはライブバージョンと言えどCD音源なんだよね
このCD音源以外すべての小野の動画の閉鎖は全然強くないし、このNever Dieだけ不自然に強い
修正で声質まで変えられるかなんて判らないけどそう考えさせざるをえない
小野の中で閉鎖の強い動画ってNever Dieだけしかなく、これはライブバージョンと言えどCD音源なんだよね
このCD音源以外すべての小野の動画の閉鎖は全然強くないし、このNever Dieだけ不自然に強い
修正で声質まで変えられるかなんて判らないけどそう考えさせざるをえない
させらざる
閉鎖が西川遠藤より強く3rd扱える稲葉人見と小野に差があることはわかるが、
仮に小野がＡ＋になるのなら、発声でデカい差を付けられ閉鎖の弱さも劣る玉置山下はどうなる？
発声でのデカい差を小野を上回る音感でカバー出来るか？
仮に小野がＡ＋になるのなら、発声でデカい差を付けられ閉鎖の弱さも劣る玉置山下はどうなる？
発声でのデカい差を小野を上回る音感でカバー出来るか？
>>73-74
>あのさ、全然その度合いの差を説明出来てないんだけど分かってる
今まさに説明したけど？
>それが正しいとして、それは結局指摘に過ぎないよね？
>俺が「全然外れてるように聞こえないよ」と言ってしまえば、それに対する明確で客観的な反論は不可能だよね
>不可能じゃないとすれば何がある？
え？何言ってんの？
明確に外れてる箇所を指摘されて「そうは聞こえない」って言うだけの人間を受け入れる人がどれだけいるんだろうね
それなら玉置の例でも挙げたようにキーボードなりエレクトーンなりで確認すれば済む話
>声の掠れやガラつきが 分かりやすいよ じゃ話にならないよね
>どこが客観的な要素が強いの？
だから過去に布施はそういう指摘をされてＡ降格してるんだけど
ここは客観的事実しか取り上げないスレでしょ？
誰もが異議無しと認めたということだよね
過去に閉鎖の強さについて比較された例は一件も無い
>あのさ、全然その度合いの差を説明出来てないんだけど分かってる
今まさに説明したけど？
>それが正しいとして、それは結局指摘に過ぎないよね？
>俺が「全然外れてるように聞こえないよ」と言ってしまえば、それに対する明確で客観的な反論は不可能だよね
>不可能じゃないとすれば何がある？
え？何言ってんの？
明確に外れてる箇所を指摘されて「そうは聞こえない」って言うだけの人間を受け入れる人がどれだけいるんだろうね
それなら玉置の例でも挙げたようにキーボードなりエレクトーンなりで確認すれば済む話
>声の掠れやガラつきが 分かりやすいよ じゃ話にならないよね
>どこが客観的な要素が強いの？
だから過去に布施はそういう指摘をされてＡ降格してるんだけど
ここは客観的事実しか取り上げないスレでしょ？
誰もが異議無しと認めたということだよね
過去に閉鎖の強さについて比較された例は一件も無い
>しっかり考慮すれば、同じく3rdを使えてかつ閉鎖の強い稲葉人見と
>2ndまでだが閉鎖の強い遠藤西川との関係を正しくするには、小野がA＋に落ちる他ないよ
前スレで言われていたように「旋律として3rdを扱えるのは小野だけ」なんだよね
閉鎖はかなり強いが3rdは単発やシャウトの傾向が強い稲葉と人見
弱い閉鎖だが質の高い3rdと強めの閉鎖で2ndを扱える小野
かなり強い閉鎖で2ndまでは歌えるが3rdは使用不可な西川と遠藤
まとめるとこうなんだよね
どうやったら小野が西川遠藤と同ランクになるの？
閉鎖は強ければ強いほど良い訳じゃないってボイトレも言ってるよね
>ボイトレの説明は小野が普通の閉鎖の無個性ハイトーンであるということ
ボイトレがneverdieを知っているとは思えないんだよね
同じ2ndまでの楽曲ならmoontearsとかがあるけど、あれと比べたら声質が全然違うことは素人目でも理解できるよね？
現に前スレではその比較もされていた
>このCD音源以外すべての小野の動画の閉鎖は全然強くないし、このNever Dieだけ不自然に強い
>修正で声質まで変えられるかなんて判らないけどそう考えさせざるをえない
動画をよく見てないの？
ribirthもmoontearsもガルネリ加入前の2004〜5年の動画
neverdieは2011年の動画
5,6年間全く変化の無い歌手を探すほうが難しいと思うけど
あとライブ音源が修正されてるなんて言い始めるようじゃ終わってる
ただのアンチにしか見えなくなるんだよね
それで君が適切な返答をしていない二項目はどうするの？
ほったらかしで前に進むことなんてできるはずないよね
>2ndまでだが閉鎖の強い遠藤西川との関係を正しくするには、小野がA＋に落ちる他ないよ
前スレで言われていたように「旋律として3rdを扱えるのは小野だけ」なんだよね
閉鎖はかなり強いが3rdは単発やシャウトの傾向が強い稲葉と人見
弱い閉鎖だが質の高い3rdと強めの閉鎖で2ndを扱える小野
かなり強い閉鎖で2ndまでは歌えるが3rdは使用不可な西川と遠藤
まとめるとこうなんだよね
どうやったら小野が西川遠藤と同ランクになるの？
閉鎖は強ければ強いほど良い訳じゃないってボイトレも言ってるよね
>ボイトレの説明は小野が普通の閉鎖の無個性ハイトーンであるということ
ボイトレがneverdieを知っているとは思えないんだよね
同じ2ndまでの楽曲ならmoontearsとかがあるけど、あれと比べたら声質が全然違うことは素人目でも理解できるよね？
現に前スレではその比較もされていた
>このCD音源以外すべての小野の動画の閉鎖は全然強くないし、このNever Dieだけ不自然に強い
>修正で声質まで変えられるかなんて判らないけどそう考えさせざるをえない
動画をよく見てないの？
ribirthもmoontearsもガルネリ加入前の2004〜5年の動画
neverdieは2011年の動画
5,6年間全く変化の無い歌手を探すほうが難しいと思うけど
あとライブ音源が修正されてるなんて言い始めるようじゃ終わってる
ただのアンチにしか見えなくなるんだよね
それで君が適切な返答をしていない二項目はどうするの？
ほったらかしで前に進むことなんてできるはずないよね
>>78
＞明確に外れてる箇所を指摘されて「そうは聞こえない」って言うだけの人間を受け入れる人がどれだけいるんだろうね
それじゃ結局全然客観性を説明出来てないよ
小野の閉鎖が遠藤西川よりも強いという人の意見を受け入れる人間が皆無なように
それにキーボードやエレクトーンでの確認ってどういう意味？それ結局個人でやることだから客観性皆無だよ
＞ここは客観的事実しか取り上げないスレでしょ？
２ちゃんねるの性質上、客観的に証明することは出来ない
このスレは表現力や声質等個人の「好み」から来る評価基準を排除してるだけで
客観的な事実を評価出来てはいない
客観性のある説明をするには、データ化して数値に表わすしかない
音程の評価で客観性を出すのなら、機械で判定するソフトで判定結果をここに貼るしかない
全ての評価基準で客観性は無いのだから、閉鎖だけ主観で評価できないというのはあり得ない
＞明確に外れてる箇所を指摘されて「そうは聞こえない」って言うだけの人間を受け入れる人がどれだけいるんだろうね
それじゃ結局全然客観性を説明出来てないよ
小野の閉鎖が遠藤西川よりも強いという人の意見を受け入れる人間が皆無なように
それにキーボードやエレクトーンでの確認ってどういう意味？それ結局個人でやることだから客観性皆無だよ
＞ここは客観的事実しか取り上げないスレでしょ？
２ちゃんねるの性質上、客観的に証明することは出来ない
このスレは表現力や声質等個人の「好み」から来る評価基準を排除してるだけで
客観的な事実を評価出来てはいない
客観性のある説明をするには、データ化して数値に表わすしかない
音程の評価で客観性を出すのなら、機械で判定するソフトで判定結果をここに貼るしかない
全ての評価基準で客観性は無いのだから、閉鎖だけ主観で評価できないというのはあり得ない
>>79
＞前スレで言われていたように「旋律として3rdを扱えるのは小野だけ」なんだよね
雨だれで稲葉は「グレイに霞む」で普通に旋律として扱っているよ
人見は詳しくないからあれだけど探せば出てくるだろうね
それに前スレの小野の評価動画で3rd使われてるの無かったし
更に言えば、小野の3rdの持続力も閉鎖の強くなさが来ている
稲葉もデビュー前の普通の閉鎖じゃ3rdガンガン使ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0&feature=related
＞閉鎖は強ければ強いほど良い訳じゃないってボイトレも言ってるよね
良いか悪いかはボーカリストとしての話
俺は難易度の話をしているので、閉鎖が強いほど高評価にするべきと言っている
＞ボイトレがneverdieを知っているとは思えないんだよね
＞同じ2ndまでの楽曲ならmoontearsとかがあるけど、あれと比べたら声質が全然違うことは素人目でも理解できるよね？
確かに、それにNever Dieは同じ無個性ハイトーンの田中よりも閉鎖は強いと思うよ
でも俺は遠藤西川や稲葉人見と比較していて、この4人と比べたら小野は明らかに閉鎖の強さで劣る
Never Dieは「小野の中じゃ閉鎖が強い」音源でしかないんだよね
＞前スレで言われていたように「旋律として3rdを扱えるのは小野だけ」なんだよね
雨だれで稲葉は「グレイに霞む」で普通に旋律として扱っているよ
人見は詳しくないからあれだけど探せば出てくるだろうね
それに前スレの小野の評価動画で3rd使われてるの無かったし
更に言えば、小野の3rdの持続力も閉鎖の強くなさが来ている
稲葉もデビュー前の普通の閉鎖じゃ3rdガンガン使ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0&feature=related
＞閉鎖は強ければ強いほど良い訳じゃないってボイトレも言ってるよね
良いか悪いかはボーカリストとしての話
俺は難易度の話をしているので、閉鎖が強いほど高評価にするべきと言っている
＞ボイトレがneverdieを知っているとは思えないんだよね
＞同じ2ndまでの楽曲ならmoontearsとかがあるけど、あれと比べたら声質が全然違うことは素人目でも理解できるよね？
確かに、それにNever Dieは同じ無個性ハイトーンの田中よりも閉鎖は強いと思うよ
でも俺は遠藤西川や稲葉人見と比較していて、この4人と比べたら小野は明らかに閉鎖の強さで劣る
Never Dieは「小野の中じゃ閉鎖が強い」音源でしかないんだよね
>>79
＞ribirthもmoontearsもガルネリ加入前の2004〜5年の動画
＞neverdieは2011年の動画
＞5,6年間全く変化の無い歌手を探すほうが難しいと思うけど
youtubeでガルネリウスで検索して出てくる動画全て閉鎖が全然強くないから>>75のように言ってるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=jvS-u9_MApk
http://www.youtube.com/watch?v=YlZ5HL9XCxg
http://www.youtube.com/watch?v=EfyoLIayo5M
http://www.youtube.com/watch?v=FJr2_A7nYPg
http://www.youtube.com/watch?v=TmAHNPU6HUg
もっともっとあるけど全部弱い
修正されたCD音源のNever Dieだけ強い
＞ribirthもmoontearsもガルネリ加入前の2004〜5年の動画
＞neverdieは2011年の動画
＞5,6年間全く変化の無い歌手を探すほうが難しいと思うけど
youtubeでガルネリウスで検索して出てくる動画全て閉鎖が全然強くないから>>75のように言ってるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=jvS-u9_MApk
http://www.youtube.com/watch?v=YlZ5HL9XCxg
http://www.youtube.com/watch?v=EfyoLIayo5M
http://www.youtube.com/watch?v=FJr2_A7nYPg
http://www.youtube.com/watch?v=TmAHNPU6HUg
もっともっとあるけど全部弱い
修正されたCD音源のNever Dieだけ強い
>>77
小野と遠藤西川をS-にしたらバランス取れると思う
小野と遠藤西川をS-にしたらバランス取れると思う
デビュー前の稲葉はここの表だとＢ＋くらいかな
小野が下がるのに久保田はＳのままで良いのかよ
閉鎖そんな強くないし3rd不可能、リズム感の説明もされてない
閉鎖そんな強くないし3rd不可能、リズム感の説明もされてない
久保田も下げればいいんじゃない
それは他の奴でやってくれ
それは他の奴でやってくれ
Ｓ 稲葉 人見
Ｓ− 小野 遠藤 西川
Ａ＋ 田中
こうか
Ｓ− 小野 遠藤 西川
Ａ＋ 田中
こうか
>>88
>>89
飛鳥は音楽ジャンル上別に閉鎖が強ければ強いほど評価される、
HR/HMのシンガーじゃない為、閉鎖が強いことにまず、音楽的な価値が無い。
メタルは早すぎてグルーブが無い為、リズム加点が貰えないのに対して、
フェイク、スキャットは久保田の次くらいに旨い
次に音感は飛鳥が飛びぬけてその中では一番良い。
>>90
久保田も音楽ジャンル上閉鎖を強くする必要は無い。
マイケル・ジャクソンやNE-YOは閉鎖強くない
http://www.youtube.com/watch?v=pAyKJAtDNCw
3rdも別に多様しないし、リズム感に関しては散々過去スレで動画つきで説明されてる。
音楽ジャンルをちゃんと考慮しないと、
音楽ジャンルで既に歌唱ランクつけてるようなもんだぞ
>>89
飛鳥は音楽ジャンル上別に閉鎖が強ければ強いほど評価される、
HR/HMのシンガーじゃない為、閉鎖が強いことにまず、音楽的な価値が無い。
メタルは早すぎてグルーブが無い為、リズム加点が貰えないのに対して、
フェイク、スキャットは久保田の次くらいに旨い
次に音感は飛鳥が飛びぬけてその中では一番良い。
>>90
久保田も音楽ジャンル上閉鎖を強くする必要は無い。
マイケル・ジャクソンやNE-YOは閉鎖強くない
http://www.youtube.com/watch?v=pAyKJAtDNCw
3rdも別に多様しないし、リズム感に関しては散々過去スレで動画つきで説明されてる。
音楽ジャンルをちゃんと考慮しないと、
音楽ジャンルで既に歌唱ランクつけてるようなもんだぞ
音楽的な価値を考えたらそもそも「喚声点の量」に価値ないから根本的に崩れるよ
つってもジャンル分けは割と賛成だけど
あとフェイク、スキャットの難易度の説明が不十分なのと
久保田のリズム感の説明がかなりあやふや
つってもジャンル分けは割と賛成だけど
あとフェイク、スキャットの難易度の説明が不十分なのと
久保田のリズム感の説明がかなりあやふや
3rdで旋律を歌えるってなら、Dirの京でも出来るしなー。
http://www.youtube.com/watch?v=K90TbVcVrGM
5:43 hiF♯まで旋律で使ってるし。
閉鎖弱いけど。
小野は、京の上位互換みてーだな。
http://www.youtube.com/watch?v=K90TbVcVrGM
5:43 hiF♯まで旋律で使ってるし。
閉鎖弱いけど。
小野は、京の上位互換みてーだな。
>>95
http://www.youtube.com/watch?v=4PnW0tQvYvA
久保田のリズム感なんて音楽それなりに聞いてりゃ、
これ聞けばすぐ分かるレベルだと思うが？
黒人のグルーブに合わせて歌うのは難しいんだぞ。
これカラオケに入れて歌えると思うか？
リズムが分かんなくなって、何も歌えずに終わるぜ多分。
http://www.youtube.com/watch?v=4PnW0tQvYvA
久保田のリズム感なんて音楽それなりに聞いてりゃ、
これ聞けばすぐ分かるレベルだと思うが？
黒人のグルーブに合わせて歌うのは難しいんだぞ。
これカラオケに入れて歌えると思うか？
リズムが分かんなくなって、何も歌えずに終わるぜ多分。
それも過去スレで説明したと思うけどな。
黒人のグルーヴに合わせるには、普通メタルやらロックやＰＯＰＳなら、
8で取ってりゃいいだろうけど、16で取んなきゃならない。
しかも厳密に16で取って黒人グルーブになるかと言うと、成らない
黒人はフィーリングで適当にズラしてる部分が、16で取っても正確でタイトすぎて
合わない。
この辺の完コピはクラプトンレベルでも無理だろ。
黒人のグルーヴに合わせるには、普通メタルやらロックやＰＯＰＳなら、
8で取ってりゃいいだろうけど、16で取んなきゃならない。
しかも厳密に16で取って黒人グルーブになるかと言うと、成らない
黒人はフィーリングで適当にズラしてる部分が、16で取っても正確でタイトすぎて
合わない。
この辺の完コピはクラプトンレベルでも無理だろ。
難しさ難しさって諸悪の根源はボイトレだな。
単純な難しさで言ったら玉置ATSUSIのウィスパーも高評価だな。
他にも張り上げでも安定させてる動画ありそうなミスチルとかエレカシも高評価だな。
ミックス使って歌うのなんてめちゃくちゃ簡単じゃん。一番音がとりやすい簡単な歌い方がミックスなんだからな。
で先にもいってるやついたけどデーモン小暮とDIR京も高評価だな。
他には全力疾走とか逆立ち、噴水、寝ながらも確実に難しさがあがってるから高評価だな。
単純な難しさで言ったら玉置ATSUSIのウィスパーも高評価だな。
他にも張り上げでも安定させてる動画ありそうなミスチルとかエレカシも高評価だな。
ミックス使って歌うのなんてめちゃくちゃ簡単じゃん。一番音がとりやすい簡単な歌い方がミックスなんだからな。
で先にもいってるやついたけどデーモン小暮とDIR京も高評価だな。
他には全力疾走とか逆立ち、噴水、寝ながらも確実に難しさがあがってるから高評価だな。
さらに言えば、スコアがありゃいいんだが、ちゃんとしたSoul系は休符が沢山あるだろうしな
16音符 16休符 16音符 16休符 みたいのだとかさ
アイ ウィル タラ タラ 上がったり下がったりだとか。
そんなスコアだろう多分。
16音符 16休符 16音符 16休符 みたいのだとかさ
アイ ウィル タラ タラ 上がったり下がったりだとか。
そんなスコアだろう多分。
>>100
http://www.youtube.com/watch?v=9u1u8Lb0N4s
デーモンの4:28hiC♯からhiF♯ってこれだろ
ロングトーンだから旋律じゃないし、旋律で使う方が難しいだろーから、
Dirの京以下だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=9u1u8Lb0N4s
デーモンの4:28hiC♯からhiF♯ってこれだろ
ロングトーンだから旋律じゃないし、旋律で使う方が難しいだろーから、
Dirの京以下だろ。
>>102
久保田のスローブルースを歌ってる動画が貼って合って、
ドラムレス、ピアノのみとかの動画とかで、
歌いだしの頭が16の頭で始まるかどうか、自分で16でリズムを取って、
ぴったり合ってたから、ちゃんと適当にフィーリングで歌いだしてるんじゃなくてリズム取ってるって俺は判断して、
当時、そう意見したっけなー
久保田のスローブルースを歌ってる動画が貼って合って、
ドラムレス、ピアノのみとかの動画とかで、
歌いだしの頭が16の頭で始まるかどうか、自分で16でリズムを取って、
ぴったり合ってたから、ちゃんと適当にフィーリングで歌いだしてるんじゃなくてリズム取ってるって俺は判断して、
当時、そう意見したっけなー
諸悪の根源はボイトレと皆言うが、ボイトレの発言を自分の好きな歌手に対して都合のいいように解釈して発言してる奴のせいだな。ボイトレにも迷惑な話だし相当酷い奴
108 ：名無しのエリー：2012/10/11(木) 11:21:56.03 ID:ygdg5BH40
これところどころ閉鎖強くない？
http://www.youtube.com/watch?v=kok6O577jgI
http://www.youtube.com/watch?v=kok6O577jgI
>>110
いいように解釈してるんだね
いいように解釈してるんだね
だから、ボイトレなんて誰でもなれる、音楽の知識もいらない
音痴でもなれる、そういうこと
音痴でもなれる、そういうこと
struggle for the freedom flag 小野ver.
http://www.youtube.com/watch?v=kok6O577jgI
今の小野だけど
これ、閉鎖うんぬんつっても遠藤西川には不可能だろ
どう考えても遠藤西川じゃ歌いきれない、張り上げになるのが目に見えてる
http://www.youtube.com/watch?v=kok6O577jgI
今の小野だけど
これ、閉鎖うんぬんつっても遠藤西川には不可能だろ
どう考えても遠藤西川じゃ歌いきれない、張り上げになるのが目に見えてる
ま、要は小野はもともと地声が高いだけで、閉鎖云々はあんま関係ない
無理に力強く閉鎖入れる必要もない
現に>>109では意識的に結構強い閉鎖入れてる
こういうシンガーもいるんだから閉鎖を評価対象とするのは難しいんじゃない？
無理に力強く閉鎖入れる必要もない
現に>>109では意識的に結構強い閉鎖入れてる
こういうシンガーもいるんだから閉鎖を評価対象とするのは難しいんじゃない？
>>120
このスレは相対評価だよね
小野の下に閉鎖の強い遠藤西川がいて同じランクに閉鎖の強い稲葉人見がいるのだから降格
点数化はちょい複雑になるし荒れるから拒否するが、>>74の3〜5行目を読んでもらえれば相対性は分かると思う
＞あと閉鎖いれるのは別にめちゃくちゃ難しいことではない
ボイトレの説明に反論があると？
詳しい説明で反論してね前スレの>>852-853ね
>>121
あのさ、俺のレス読んでないでしょ？
反論するのならしっかり読んでからにしてほしい
強い閉鎖を出せる歌手は弱い閉鎖でもその中間でも出せるとボイトレは言っているし
実際に稲葉はデビュー前で弱めの閉鎖で高音出しているし、遠藤も前スレで弱い閉鎖でhiD出してるのを貼ったろう
このスレは相対評価だよね
小野の下に閉鎖の強い遠藤西川がいて同じランクに閉鎖の強い稲葉人見がいるのだから降格
点数化はちょい複雑になるし荒れるから拒否するが、>>74の3〜5行目を読んでもらえれば相対性は分かると思う
＞あと閉鎖いれるのは別にめちゃくちゃ難しいことではない
ボイトレの説明に反論があると？
詳しい説明で反論してね前スレの>>852-853ね
>>121
あのさ、俺のレス読んでないでしょ？
反論するのならしっかり読んでからにしてほしい
強い閉鎖を出せる歌手は弱い閉鎖でもその中間でも出せるとボイトレは言っているし
実際に稲葉はデビュー前で弱めの閉鎖で高音出しているし、遠藤も前スレで弱い閉鎖でhiD出してるのを貼ったろう
>>122
だったら3rdの音域なんか楽曲に必要ない歌手もいるというか大半がそうだよね
だったら3rdの音域なんか楽曲に必要ない歌手もいるというか大半がそうだよね
>>110
そだな。
8の頭なら入ったら分かりやすいわ。
わざわざ適当フィーリングで歌いだしてんじゃねーの？
ってリズム取って確認しようと思わないだろうから、頭じゃなく裏だったわ。
>>97
の動画で久保田とやってるアンジー・ストーンって、
Snoop Dogやら、アリシアキーズとやってるようなレベルの歌手だぞ。
R&Bってジャンルでは、久保田がトップでいいんじゃん？
そだな。
8の頭なら入ったら分かりやすいわ。
わざわざ適当フィーリングで歌いだしてんじゃねーの？
ってリズム取って確認しようと思わないだろうから、頭じゃなく裏だったわ。
>>97
の動画で久保田とやってるアンジー・ストーンって、
Snoop Dogやら、アリシアキーズとやってるようなレベルの歌手だぞ。
R&Bってジャンルでは、久保田がトップでいいんじゃん？
>>124
だから各ジャンルごとに評価した方がいいって。
R&B系も音楽的にあんまり3rd使わないし、閉鎖弱い方がいい声だと判断されたりするし
POPS系もそれは同じだ。
HR/HM系は、閉鎖が強い方がいい声だと判断されるし、一時期ハイトーン歌手が流行った時代もある訳だし。
各、音楽ジャンルに歌手が求められているモノをきちんと公平に評価できる。
小野は同ジャンルに稲葉、人見っていう上位互換が要るんだから、降格でいいんじゃない。
遠藤、西川が降格するかと言うと、2ncの閉鎖は2人の方が強いんだから同順位でいいじゃん。
だから各ジャンルごとに評価した方がいいって。
R&B系も音楽的にあんまり3rd使わないし、閉鎖弱い方がいい声だと判断されたりするし
POPS系もそれは同じだ。
HR/HM系は、閉鎖が強い方がいい声だと判断されるし、一時期ハイトーン歌手が流行った時代もある訳だし。
各、音楽ジャンルに歌手が求められているモノをきちんと公平に評価できる。
小野は同ジャンルに稲葉、人見っていう上位互換が要るんだから、降格でいいんじゃない。
遠藤、西川が降格するかと言うと、2ncの閉鎖は2人の方が強いんだから同順位でいいじゃん。
そうだねジャンル分けすると色々な面で丸く収まる
でも結構前に俺がジャンル分けを提唱したとき、まともな説明されず他スレでやれとしか言われなかったなぁ
でも結構前に俺がジャンル分けを提唱したとき、まともな説明されず他スレでやれとしか言われなかったなぁ
128 ：選曲してください：2012/10/11(木) 19:50:26.39 ID:j2yOUweA0
てかいつまでＡ議論してんだよ
いい加減一区切りつけろや
いい加減一区切りつけろや
>でも俺は遠藤西川や稲葉人見と比較していて、この4人と比べたら小野は明らかに閉鎖の強さで劣る
だから客観性皆無なんだよね
いい加減に「他と同じだ」は通用しないって認める？
>Never Dieは「小野の中じゃ閉鎖が強い」音源でしかないんだよね
それでも十分に強いよ
それはmoontears等と比較すればいいだけの話
仮に閉鎖の強さランキングがあったとしても小野は上位に位置することができる
で、
弱い閉鎖だが質の高い3rdと強めの閉鎖で2ndを扱える小野
かなり強い閉鎖で2ndまでは歌えるが3rdは使用不可な西川と遠藤
これじゃいいとこ小野≧遠藤西川だよね
音感は全員がネックなところだから優劣はつけられないだろう
それに遠藤西川には小野のような多彩なジャンルを歌いこなす対応力も無いだろう
HR/HMでは強めの閉鎖、歌謡曲では弱い閉鎖といったような使い分けも小野はできている
あと何度も聞くけど以下の二点はどうするの？
「小野は地声からして女声であり、『ファルセットに近い』という判断の信憑性が他と比べ薄い」という指摘
「根本的な問題として小野がファルセットを使用している動画が挙げられていない。どうやって判断した？」という指摘
だから客観性皆無なんだよね
いい加減に「他と同じだ」は通用しないって認める？
>Never Dieは「小野の中じゃ閉鎖が強い」音源でしかないんだよね
それでも十分に強いよ
それはmoontears等と比較すればいいだけの話
仮に閉鎖の強さランキングがあったとしても小野は上位に位置することができる
で、
弱い閉鎖だが質の高い3rdと強めの閉鎖で2ndを扱える小野
かなり強い閉鎖で2ndまでは歌えるが3rdは使用不可な西川と遠藤
これじゃいいとこ小野≧遠藤西川だよね
音感は全員がネックなところだから優劣はつけられないだろう
それに遠藤西川には小野のような多彩なジャンルを歌いこなす対応力も無いだろう
HR/HMでは強めの閉鎖、歌謡曲では弱い閉鎖といったような使い分けも小野はできている
あと何度も聞くけど以下の二点はどうするの？
「小野は地声からして女声であり、『ファルセットに近い』という判断の信憑性が他と比べ薄い」という指摘
「根本的な問題として小野がファルセットを使用している動画が挙げられていない。どうやって判断した？」という指摘
>>80
>それじゃ結局全然客観性を説明出来てないよ
何で？
「音階表示」ができることは強い客観性を示しているよね
閉鎖の強さは具体的な指標や記号化して説明することができるの？
できないから、ただの主観だって言われるんでしょ
>それにキーボードやエレクトーンでの確認ってどういう意味？それ結局個人でやることだから客観性皆無だよ
玉置の議論時には事実の裏付けとして認められたけど？
要は反論側を納得させることができれば良いんだって分かる？
>音程の評価で客観性を出すのなら、機械で判定するソフトで判定結果をここに貼るしかない
>全ての評価基準で客観性は無いのだから、閉鎖だけ主観で評価できないというのはあり得ない
「音階表示」等の手段や過去の事例がある時点で、「閉鎖の強さ」は他の項目と比べて大きく客観性で劣る
最初から度合いの問題だと言ってるよね？
>良いか悪いかはボーカリストとしての話
>俺は難易度の話をしているので、閉鎖が強いほど高評価にするべきと言っている
それはボイトレじゃなくて君個人の意見でしょ？
君とボイトレを同一視しなければいけない理由が分からない
>それじゃ結局全然客観性を説明出来てないよ
何で？
「音階表示」ができることは強い客観性を示しているよね
閉鎖の強さは具体的な指標や記号化して説明することができるの？
できないから、ただの主観だって言われるんでしょ
>それにキーボードやエレクトーンでの確認ってどういう意味？それ結局個人でやることだから客観性皆無だよ
玉置の議論時には事実の裏付けとして認められたけど？
要は反論側を納得させることができれば良いんだって分かる？
>音程の評価で客観性を出すのなら、機械で判定するソフトで判定結果をここに貼るしかない
>全ての評価基準で客観性は無いのだから、閉鎖だけ主観で評価できないというのはあり得ない
「音階表示」等の手段や過去の事例がある時点で、「閉鎖の強さ」は他の項目と比べて大きく客観性で劣る
最初から度合いの問題だと言ってるよね？
>良いか悪いかはボーカリストとしての話
>俺は難易度の話をしているので、閉鎖が強いほど高評価にするべきと言っている
それはボイトレじゃなくて君個人の意見でしょ？
君とボイトレを同一視しなければいけない理由が分からない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1339850759/235-236,239,246-247
ID:cjrRm5y60が論拠にしているこれ読んできたけど、「喚声点」と初歩的な誤字してるし
実践が伴っている人なら「引き下げ筋」って単語が出てくると思う。
かつてのボイトレじゃなくてただの初心者だろ。
閉鎖筋は（輪状甲状筋に比べれば）むしろコントロールしやすいし鍛えやすいから
初心者が閉鎖頼りハイラリのミックスに陥りやすい。
閉鎖に頼ってると、高音出すのに効率のいい輪状甲状筋が育たない。
だからどんなメソッドでも、まずは引き下げ筋を鍛えて輪状甲状筋を鍛えたりコントロールできる
状態にしろって話になるのだと思うのだが。
ID:cjrRm5y60が論拠にしているこれ読んできたけど、「喚声点」と初歩的な誤字してるし
実践が伴っている人なら「引き下げ筋」って単語が出てくると思う。
かつてのボイトレじゃなくてただの初心者だろ。
閉鎖筋は（輪状甲状筋に比べれば）むしろコントロールしやすいし鍛えやすいから
初心者が閉鎖頼りハイラリのミックスに陥りやすい。
閉鎖に頼ってると、高音出すのに効率のいい輪状甲状筋が育たない。
だからどんなメソッドでも、まずは引き下げ筋を鍛えて輪状甲状筋を鍛えたりコントロールできる
状態にしろって話になるのだと思うのだが。
交錯筋患者隔離スレ
1：選曲してください：2012/04/15(日) 13:00:14.89 ID:PO8z5Amudownup
いま巷で暴れている通称交錯筋君 の隔離スレです
ここに篭って好きな理論を研究して下さい
カラオケ板にこんなスレが建っていたみたいだけど・・・
1：選曲してください：2012/04/15(日) 13:00:14.89 ID:PO8z5Amudownup
いま巷で暴れている通称交錯筋君 の隔離スレです
ここに篭って好きな理論を研究して下さい
カラオケ板にこんなスレが建っていたみたいだけど・・・
>>129
＞いい加減に「他と同じだ」は通用しないって認める？
いや、他と同じだが通用しない説明が全然出来てないんだけど
音程だって声区の質だって同じように客観性皆無だよ
なぜそれで認めろと
＞弱い閉鎖だが質の高い3rdと強めの閉鎖で2ndを扱える小野
＞かなり強い閉鎖で2ndまでは歌えるが3rdは使用不可な西川と遠藤
＞これじゃいいとこ小野≧遠藤西川だよね
強めといっても遠藤西川とじゃ全然差があるよね？2ndの質に差がありすぎる
それに同じランクに稲葉人見がいることも忘れてはいけない
＞それに遠藤西川には小野のような多彩なジャンルを歌いこなす対応力も無いだろう
＞HR/HMでは強めの閉鎖、歌謡曲では弱い閉鎖といったような使い分けも小野はできている
遠藤だって全然普通に出来ているよ
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y
遠藤は1曲の中で強い閉鎖と弱い閉鎖扱えるけど小野はどちらかしか扱えてないぐらいだし
＞「小野は地声からして女声であり、『ファルセットに近い』という判断の信憑性が他と比べ薄い」
＞「根本的な問題として小野がファルセットを使用している動画が挙げられていない。どうやって判断した？」
意味が分からないよ？女声だから信憑性が薄いってどういうこと？
小野の閉鎖が強くないことには全然変わりないよね
そして小野のファルセットを聞いたことがないって、これこそ根本的に閉鎖を間違えているよね
本人のファルセットなんか全然関係でしょ？
ファルセットって皆同じような音色で、そこから判断できることなのになぜ本人のファルセットが必要なんだろう？
＞いい加減に「他と同じだ」は通用しないって認める？
いや、他と同じだが通用しない説明が全然出来てないんだけど
音程だって声区の質だって同じように客観性皆無だよ
なぜそれで認めろと
＞弱い閉鎖だが質の高い3rdと強めの閉鎖で2ndを扱える小野
＞かなり強い閉鎖で2ndまでは歌えるが3rdは使用不可な西川と遠藤
＞これじゃいいとこ小野≧遠藤西川だよね
強めといっても遠藤西川とじゃ全然差があるよね？2ndの質に差がありすぎる
それに同じランクに稲葉人見がいることも忘れてはいけない
＞それに遠藤西川には小野のような多彩なジャンルを歌いこなす対応力も無いだろう
＞HR/HMでは強めの閉鎖、歌謡曲では弱い閉鎖といったような使い分けも小野はできている
遠藤だって全然普通に出来ているよ
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y
遠藤は1曲の中で強い閉鎖と弱い閉鎖扱えるけど小野はどちらかしか扱えてないぐらいだし
＞「小野は地声からして女声であり、『ファルセットに近い』という判断の信憑性が他と比べ薄い」
＞「根本的な問題として小野がファルセットを使用している動画が挙げられていない。どうやって判断した？」
意味が分からないよ？女声だから信憑性が薄いってどういうこと？
小野の閉鎖が強くないことには全然変わりないよね
そして小野のファルセットを聞いたことがないって、これこそ根本的に閉鎖を間違えているよね
本人のファルセットなんか全然関係でしょ？
ファルセットって皆同じような音色で、そこから判断できることなのになぜ本人のファルセットが必要なんだろう？
>>130
＞「音階表示」ができることは強い客観性を示しているよね
音階に表わしたところでなぜ客観性が主張できるのか
hiAをmid2G#に♭させてしまった歌手がいたとして、それを聞いた人が「hiAなのにimd2G」になってると主張したら？
記号化されてだけで客観性なんて説明できないよ
何度も言うけどこのスレで客観性を示したければ、機械を使ってデータ化して割合を数値に表わすしかないよ
＞玉置の議論時には事実の裏付けとして認められたけど？
＞要は反論側を納得させることができれば良いんだって分かる？
むしろそれが意味不明だね、反論側が納得した理由が分からない
本気で落とそうとすれば、反論側は「俺もエレクトーン使ったけどやっぱり外れてる」と言ってしまえば済む
データ化されてないのだから
＞「音階表示」等の手段や過去の事例がある時点で、「閉鎖の強さ」は他の項目と比べて大きく客観性で劣る
過去の事例であろうと２ちゃんねるである以上全く客観性などない
それに小野の閉鎖の強くなさは君も認めているし他のすべての人間も遠藤西川より劣ることを認めている
結果として見るのであれば音程レベルで客観性はあるのだけれど
＞それはボイトレじゃなくて君個人の意見でしょ？
明らかにボイトレは閉鎖が強いほど難しいと言っているよね
良い悪いは歌手の声質の話
＞「音階表示」ができることは強い客観性を示しているよね
音階に表わしたところでなぜ客観性が主張できるのか
hiAをmid2G#に♭させてしまった歌手がいたとして、それを聞いた人が「hiAなのにimd2G」になってると主張したら？
記号化されてだけで客観性なんて説明できないよ
何度も言うけどこのスレで客観性を示したければ、機械を使ってデータ化して割合を数値に表わすしかないよ
＞玉置の議論時には事実の裏付けとして認められたけど？
＞要は反論側を納得させることができれば良いんだって分かる？
むしろそれが意味不明だね、反論側が納得した理由が分からない
本気で落とそうとすれば、反論側は「俺もエレクトーン使ったけどやっぱり外れてる」と言ってしまえば済む
データ化されてないのだから
＞「音階表示」等の手段や過去の事例がある時点で、「閉鎖の強さ」は他の項目と比べて大きく客観性で劣る
過去の事例であろうと２ちゃんねるである以上全く客観性などない
それに小野の閉鎖の強くなさは君も認めているし他のすべての人間も遠藤西川より劣ることを認めている
結果として見るのであれば音程レベルで客観性はあるのだけれど
＞それはボイトレじゃなくて君個人の意見でしょ？
明らかにボイトレは閉鎖が強いほど難しいと言っているよね
良い悪いは歌手の声質の話
http://www.youtube.com/watch?v=IdnRZQ6J83o
サビはhiB♭ 最後3:50 hiE
普通の歌モノ
http://www.youtube.com/watch?v=hfqPHf1yo_s
hiE hiF♯辺り
dirの京ってどんくらいなんだろな
サビのhiB♭は閉鎖弱いけど、綺麗に出てるから、2ndのブリッジは大丈夫だとして、
3rd旋律で歌える
閣下以上、2ndは西川、遠藤の方が閉鎖も強いし、発声も綺麗だし、音感も京の方が悪いと思うが、
3rdは小野ほど安定してないけど、京の方が出るんだよな
ＡかＡ＋くらいあると思うんだが？
サビはhiB♭ 最後3:50 hiE
普通の歌モノ
http://www.youtube.com/watch?v=hfqPHf1yo_s
hiE hiF♯辺り
dirの京ってどんくらいなんだろな
サビのhiB♭は閉鎖弱いけど、綺麗に出てるから、2ndのブリッジは大丈夫だとして、
3rd旋律で歌える
閣下以上、2ndは西川、遠藤の方が閉鎖も強いし、発声も綺麗だし、音感も京の方が悪いと思うが、
3rdは小野ほど安定してないけど、京の方が出るんだよな
ＡかＡ＋くらいあると思うんだが？
>>131
かつてのボイトレも「喚声点」と言っているし、引き下げ筋という単語もそんなに使ってないよ
どう考えてもボイトレ本人
＞閉鎖筋は（輪状甲状筋に比べれば）むしろコントロールしやすいし鍛えやすいから
＞初心者が閉鎖頼りハイラリのミックスに陥りやすい。
そのレス読んだら何故その考えにいたるのか
閉鎖に頼ってる時点で閉鎖筋がコントロールしやすいなんてのはならないよね
輪状甲状筋で声帯を伸ばして、でもそれだけだとファルセットみたいな声質だから
そこに閉鎖筋を使うことで地声に近いヘッドになる、これがミックス
でも閉鎖筋が扱いにくいから、輪状甲状筋の動きを阻害してしまう
かつてのボイトレも「喚声点」と言っているし、引き下げ筋という単語もそんなに使ってないよ
どう考えてもボイトレ本人
＞閉鎖筋は（輪状甲状筋に比べれば）むしろコントロールしやすいし鍛えやすいから
＞初心者が閉鎖頼りハイラリのミックスに陥りやすい。
そのレス読んだら何故その考えにいたるのか
閉鎖に頼ってる時点で閉鎖筋がコントロールしやすいなんてのはならないよね
輪状甲状筋で声帯を伸ばして、でもそれだけだとファルセットみたいな声質だから
そこに閉鎖筋を使うことで地声に近いヘッドになる、これがミックス
でも閉鎖筋が扱いにくいから、輪状甲状筋の動きを阻害してしまう
ID:cjrRm5y60は歌唱技術100点満点中95点くらい閉鎖が占めてるだろ
>>137
ミックス出来てなきゃ閉鎖の強さは論外だよ
出来ているうえで閉鎖が強ければ難易度が高いのだから評価されなきゃおかしい
遠藤西川は閉鎖凄く強いことが武器なわけだから、それが評価されないのは不公平だよ
ミックス出来てなきゃ閉鎖の強さは論外だよ
出来ているうえで閉鎖が強ければ難易度が高いのだから評価されなきゃおかしい
遠藤西川は閉鎖凄く強いことが武器なわけだから、それが評価されないのは不公平だよ
>>138
難易度だったら
張り上げ>強い閉鎖のミックス>弱い閉鎖のミックス
だから張り上げが評価されることになるけど。
例えば小野のユアジオンリーをミックス使ったら割と簡単(それでも難しいけど)だが張り上げで歌うと超難しいよね。
難易度だったら
張り上げ>強い閉鎖のミックス>弱い閉鎖のミックス
だから張り上げが評価されることになるけど。
例えば小野のユアジオンリーをミックス使ったら割と簡単(それでも難しいけど)だが張り上げで歌うと超難しいよね。
>>139
それで安定すれば高評価なのは前からでしょ
それで安定すれば高評価なのは前からでしょ
あんだけ玉置布施は張り上げだから落とせとかみんな騒いでたのに今さらそんな意見出すのかよww
マジで言ってんのかよww
張り上げならブリッジなんて存在しないから関係ないだろw
適当言ってんじゃないよ
張り上げならブリッジなんて存在しないから関係ないだろw
適当言ってんじゃないよ
それならYAMA-Bはどうなる
独自の解釈が強すぎるよ君はww
今までさんざん綺麗にミックスできてるという褒め言葉でやってきただろw
遠藤西川は張り上げてます。って言った方が高評価を得られるわけね？
今までさんざん綺麗にミックスできてるという褒め言葉でやってきただろw
遠藤西川は張り上げてます。って言った方が高評価を得られるわけね？
最近の閉鎖閉鎖言ってる奴は何なんだろう
小野の発声の素晴らしさなんてボイトレも認めるところで理想的って言ってたのにな
まぁボイトレは稲葉推しだから難易度どうこうで稲葉＞小野＞人見＞田中って言ってたが
いずれによ、3rdブリッジまでこなしてバラードでも誰よりもハイトーン使えて、
上の音域じゃ一番対応力あるのは明白だろ
それに小野の場合バラードでは閉鎖弱め、メタルでは強めと使いこなしてる
2ndの閉鎖が西川遠藤のが強いから、じゃあ同じランクとかバカげてるｗｗｗ
じゃあ西川遠藤に小野のような3rdの自在性あるかと言えばないし、
閉鎖弱めて伸びのあるやわらかい声出せといっても無理な話
仮に2ndの閉鎖が小野より強いとしてもそんなのじゃ埋まらない差がある
そもそも、声質もあるから何をもって閉鎖の優劣つけてるのかも不明ｗｗｗ
小野の発声の素晴らしさなんてボイトレも認めるところで理想的って言ってたのにな
まぁボイトレは稲葉推しだから難易度どうこうで稲葉＞小野＞人見＞田中って言ってたが
いずれによ、3rdブリッジまでこなしてバラードでも誰よりもハイトーン使えて、
上の音域じゃ一番対応力あるのは明白だろ
それに小野の場合バラードでは閉鎖弱め、メタルでは強めと使いこなしてる
2ndの閉鎖が西川遠藤のが強いから、じゃあ同じランクとかバカげてるｗｗｗ
じゃあ西川遠藤に小野のような3rdの自在性あるかと言えばないし、
閉鎖弱めて伸びのあるやわらかい声出せといっても無理な話
仮に2ndの閉鎖が小野より強いとしてもそんなのじゃ埋まらない差がある
そもそも、声質もあるから何をもって閉鎖の優劣つけてるのかも不明ｗｗｗ
じゃあ小野は降格させずに西川と遠藤をＳ−にすりゃいいんだよ
>>149
よし、それで行こう
よし、それで行こう
まぁ発声以前で言っても、moon tearsのバラードやメタルでの歌唱見ても、
歌唱の幅が一目瞭然だけどね
何歌っても同じような力んだ歌唱だけだし
歌唱の幅が一目瞭然だけどね
何歌っても同じような力んだ歌唱だけだし
んじゃ3rdを旋律で扱える京は、A＋だな。
あぁ、遠藤ヲタだったんだな
西川遠藤言ってるのに遠藤遠藤って
1曲ずっと閉鎖弱いなんてことはないし、強弱なんて当たり前で小野もつけてる
俺は遠藤も好きだから、西川と同列にはいると思って昇格するために奮闘したけど、
これ以上はやりすぎだよ
遠藤のラジオで女曲歌ったりしてるけど、力んでフラットするしひどいもんなのは好きならわかってるだろ？
わざわざ貼らないけど
西川遠藤言ってるのに遠藤遠藤って
1曲ずっと閉鎖弱いなんてことはないし、強弱なんて当たり前で小野もつけてる
俺は遠藤も好きだから、西川と同列にはいると思って昇格するために奮闘したけど、
これ以上はやりすぎだよ
遠藤のラジオで女曲歌ったりしてるけど、力んでフラットするしひどいもんなのは好きならわかってるだろ？
わざわざ貼らないけど
>>155
仮に小野が強弱つけられてるとして、遠藤もつけられてるのだからその点に異論はないわけね
で、やり過ぎって何が？閉鎖強い難しいことをしているのだから評価されて当然だよね
反論があるのならしっかりとね
あとラジオで歌ってる動画なんか評価動画に入るわけないよ
仮に小野が強弱つけられてるとして、遠藤もつけられてるのだからその点に異論はないわけね
で、やり過ぎって何が？閉鎖強い難しいことをしているのだから評価されて当然だよね
反論があるのならしっかりとね
あとラジオで歌ってる動画なんか評価動画に入るわけないよ
残酷な天使のテーゼとか空色デイズとかのことかな？
ちなみに遠藤遠藤言ってるのは、西川が閉鎖弱くコントロールして歌ってる動画を知らないからだよ
cjrRm5y60って遠藤西川ヲタなのか
中低音安定してない音痴なくせに、中低音が難易度低いなんてワロス
中低音安定してない音痴なくせに、中低音が難易度低いなんてワロス
>>158
>>148で俺が言ってることが全て
というか>>129でもほぼ同じようなこと言ってる人いるじゃんｗｗｗ
仮に、2ndの閉鎖が遠藤がSの誰よりも優れてたとしよう、それでもSと比べて差があるから現状A＋なんだよ
結局遠藤西川は2ndのパワーとかかわれて今の位置まで上がったけど、
Sにはならなかった、それが現状のスレの流れ
その上でどうにかしたいなら誰もが納得できる根拠を動画をもとにしっかり説明すればいいんじゃない？
俺だけじゃなく
>>148で俺が言ってることが全て
というか>>129でもほぼ同じようなこと言ってる人いるじゃんｗｗｗ
仮に、2ndの閉鎖が遠藤がSの誰よりも優れてたとしよう、それでもSと比べて差があるから現状A＋なんだよ
結局遠藤西川は2ndのパワーとかかわれて今の位置まで上がったけど、
Sにはならなかった、それが現状のスレの流れ
その上でどうにかしたいなら誰もが納得できる根拠を動画をもとにしっかり説明すればいいんじゃない？
俺だけじゃなく
>>160
148が全てって、>>152はがん無視？
全然俺のレス読んでないよね本当に
これじゃ議論にならないのだけど
＞仮に、2ndの閉鎖が遠藤がSの誰よりも優れてたとしよう、それでもSと比べて差があるから現状A＋なんだよ
＞結局遠藤西川は2ndのパワーとかかわれて今の位置まで上がったけど、
＞Sにはならなかった、それが現状のスレの流れ
それは今まで閉鎖を評価に入れてなかったから
148が全てって、>>152はがん無視？
全然俺のレス読んでないよね本当に
これじゃ議論にならないのだけど
＞仮に、2ndの閉鎖が遠藤がSの誰よりも優れてたとしよう、それでもSと比べて差があるから現状A＋なんだよ
＞結局遠藤西川は2ndのパワーとかかわれて今の位置まで上がったけど、
＞Sにはならなかった、それが現状のスレの流れ
それは今まで閉鎖を評価に入れてなかったから
S 稲葉 小野 人見 久保田
S− 遠藤 西川
解決
さあ、B＋に移ろうではないか
S− 遠藤 西川
解決
さあ、B＋に移ろうではないか
>>161
いや、だからさ、言葉で言わずに動画評価なんだからちゃんと示さないとｗｗｗ
議論にならんとか言葉で優位にたつような言いまわしをしても、
何の根拠もないしどうにもならんよｗｗｗ
それに閉鎖を評価に入れてないわけじゃないだろ、ボイトレが稲葉の発声の優位性を示す際に、
言及してる
色んな差を閉鎖だけで埋めれる評価基準なんてこのスレにはないし、
そうしようという意見なんてほぼないだろ
それどころか歌うジャンルもあるから表現方法だろちう意見もある
明確な評価基準でもないことを根拠に暴れられても困るんだが・・・
いや、だからさ、言葉で言わずに動画評価なんだからちゃんと示さないとｗｗｗ
議論にならんとか言葉で優位にたつような言いまわしをしても、
何の根拠もないしどうにもならんよｗｗｗ
それに閉鎖を評価に入れてないわけじゃないだろ、ボイトレが稲葉の発声の優位性を示す際に、
言及してる
色んな差を閉鎖だけで埋めれる評価基準なんてこのスレにはないし、
そうしようという意見なんてほぼないだろ
それどころか歌うジャンルもあるから表現方法だろちう意見もある
明確な評価基準でもないことを根拠に暴れられても困るんだが・・・
あれ、それで田中は降格させられたの？いつのまに
>>163
動画評価だからちゃんと示さないと？
今までずっと動画で示しながらやってきているんだけど
本当に俺のレスを読む気がないんだね
閉鎖は評価に入ってないよ
入ってたら稲葉人見と小野田中が同ランクになるわけがないし
ボイトレは言及していてもそれでランクの優劣を変えろとは言ってないよね
稲葉＞小野＞人見＞田中としているように
そして、閉鎖を入れれば入れるほど難しいという説明をしたから
閉鎖の強さも評価するべきと言っている
歌うジャンルのことを言ったら3rdだってほとんどの歌手が音域的に必要としてないよね
これ、何度も言ってきたことなんだよね
頼むから俺のレスを読んでから反論してきてほしい
動画評価だからちゃんと示さないと？
今までずっと動画で示しながらやってきているんだけど
本当に俺のレスを読む気がないんだね
閉鎖は評価に入ってないよ
入ってたら稲葉人見と小野田中が同ランクになるわけがないし
ボイトレは言及していてもそれでランクの優劣を変えろとは言ってないよね
稲葉＞小野＞人見＞田中としているように
そして、閉鎖を入れれば入れるほど難しいという説明をしたから
閉鎖の強さも評価するべきと言っている
歌うジャンルのことを言ったら3rdだってほとんどの歌手が音域的に必要としてないよね
これ、何度も言ってきたことなんだよね
頼むから俺のレスを読んでから反論してきてほしい
>>165
まず一つはずっと張り付いてるわけじゃないから全部の流れを把握なんてできるかｗｗｗ
せめてレス番でも示してくれ
閉鎖は評価に入ってないんじゃなくて、閉鎖だけでランクがひっくり返るほどの要素がないだけ
だからボイトレも小野の3rdやブリッジの対応力、自在性を含め、
小野＞人見と発声の面では評価したってだけ
言っておくけど、今の君は全てを閉鎖で評価して閉鎖順に並べろとでも言わんばかりの論調
そんなことがまかり通るわけがない
さすがにどれだけ書き連ねても、勢いだけでは上がらないよ
まず一つはずっと張り付いてるわけじゃないから全部の流れを把握なんてできるかｗｗｗ
せめてレス番でも示してくれ
閉鎖は評価に入ってないんじゃなくて、閉鎖だけでランクがひっくり返るほどの要素がないだけ
だからボイトレも小野の3rdやブリッジの対応力、自在性を含め、
小野＞人見と発声の面では評価したってだけ
言っておくけど、今の君は全てを閉鎖で評価して閉鎖順に並べろとでも言わんばかりの論調
そんなことがまかり通るわけがない
さすがにどれだけ書き連ねても、勢いだけでは上がらないよ
熱くなって連続で書きこんでしまったけど、また動画とかのレス番でも貼っておいておくれ
またチェックするよ
またチェックするよ
>>166
もはや論外だよ君
人のレス読まないでなぜ議論する気でいるの？
俺が1度受けた反論に答えた内容とまた同じ反論しているんだよ
同じ説明2回もさせられてるのだけれど>>131
＞閉鎖は評価に入ってないんじゃなくて、閉鎖だけでランクがひっくり返るほどの要素がないだけ
＞小野＞人見と発声の面では評価したってだけ
そのボイトレが、閉鎖を入れるほど難しいと説明している
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1339850759/235-236,239,246-247
今って声区の質がとてつもなく重要な評価項目だけど、稲葉や小野のハイトーンが何故評価されてると思う？
それはそのハイトーンにとても高い技術が要されるとボイトレが説明してるからだよね
だから今、声区の質の高い順に評価されているよね
そのボイトレが強く閉鎖を入れることもとても高い技術が要されると説明しているんだよね
もはや論外だよ君
人のレス読まないでなぜ議論する気でいるの？
俺が1度受けた反論に答えた内容とまた同じ反論しているんだよ
同じ説明2回もさせられてるのだけれど>>131
＞閉鎖は評価に入ってないんじゃなくて、閉鎖だけでランクがひっくり返るほどの要素がないだけ
＞小野＞人見と発声の面では評価したってだけ
そのボイトレが、閉鎖を入れるほど難しいと説明している
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1339850759/235-236,239,246-247
今って声区の質がとてつもなく重要な評価項目だけど、稲葉や小野のハイトーンが何故評価されてると思う？
それはそのハイトーンにとても高い技術が要されるとボイトレが説明してるからだよね
だから今、声区の質の高い順に評価されているよね
そのボイトレが強く閉鎖を入れることもとても高い技術が要されると説明しているんだよね
>>167
まず君は俺のレスを読んで、俺の主張を全て把握してから反論してきてくれ
まず君は俺のレスを読んで、俺の主張を全て把握してから反論してきてくれ
>>167
君のやっていることは
俺が
「○○は××である」
「何故なら○○は、△△であり□□であるから、××である」
という主張に対して、2行目を一切読まずに
「意味が分からない。なぜ○○は××なのか？」
って言ってるようなもんなんだよ
これ本当に愚かな行為だよね
君のやっていることは
俺が
「○○は××である」
「何故なら○○は、△△であり□□であるから、××である」
という主張に対して、2行目を一切読まずに
「意味が分からない。なぜ○○は××なのか？」
って言ってるようなもんなんだよ
これ本当に愚かな行為だよね
HR/HM板での書き込みだろ？
リアルタイムで見てたがありゃボイトレ
リアルタイムで見てたがありゃボイトレ
遠藤ヲタきめえｗ
携帯で自演まで始めたｗ
携帯で自演まで始めたｗ
こんな特徴的な文ボイトレ以外にいない
アダムランバートを推してることからも分かる
アダムランバートを推してることからも分かる
ボイトレの理論引用はなしだろぶっちゃけ。
ボイトレ本人が言わなきゃ
ボイトレ本人が言わなきゃ
>>173
自演に見えるのかｗ
自演に見えるのかｗ
遠藤と西川はどっちが閉鎖強いの？
遠藤西川の強弱の差ではランクに差がつかないの？
小野とだと差がつくの？
遠藤西川の強弱の差ではランクに差がつかないの？
小野とだと差がつくの？
>>175
なぜ引用が無しなの？ボイトレ本人の説明なのに
なぜ引用が無しなの？ボイトレ本人の説明なのに
閉鎖強いの難しいってだけの発言を拡大解釈してるから。発声で稲葉小野人見田中の順と言ったあたり、閉鎖強い人見より閉鎖弱い小野の方が上とされてる。ボイトレは閉鎖だけでは測れない発声の差があると判断したんじゃないの？
>>179
ほんとひどいなあなたは。
じゃあ今度は稲葉小野人見田中久保田松崎布施玉置山下遠藤西川根本で閉鎖の強さを順にして。どう判断したかの根拠もつけてね
あまりに知らない歌手は抜いていいよ。
>>179
ほんとひどいなあなたは。
じゃあ今度は稲葉小野人見田中久保田松崎布施玉置山下遠藤西川根本で閉鎖の強さを順にして。どう判断したかの根拠もつけてね
あまりに知らない歌手は抜いていいよ。
閉鎖だけでは測れない発声の差って⁇
確かに閉鎖弱めた遠藤の発声と小野の発声を比べるとなんか違うよね。
確かに閉鎖弱めた遠藤の発声と小野の発声を比べるとなんか違うよね。
>>180
ボイトレの小野＞人見の理由は
小野がしっかり声区を切り替えれているのに対し、人見がミドルを持ち上げることもあるということから
でもこのスレは張り上げでも安定していれば評価されるし
難しいことをしている歌手が評価されるから人見の方が上
なんで酷いって言われたか分からないけども
閉鎖の強さの判断は主観が入るから、根拠なんてつけられるはずもないよ
俺の主張は、閉鎖の強さは主観だけど、音感だって結局主観の域を出ないから同じだから評価基準に入れるべきということね
人見＞稲葉≧（≒）遠藤西川＞松崎＞布施＞田中＞久保田玉置山下＞根元
ボイトレの小野＞人見の理由は
小野がしっかり声区を切り替えれているのに対し、人見がミドルを持ち上げることもあるということから
でもこのスレは張り上げでも安定していれば評価されるし
難しいことをしている歌手が評価されるから人見の方が上
なんで酷いって言われたか分からないけども
閉鎖の強さの判断は主観が入るから、根拠なんてつけられるはずもないよ
俺の主張は、閉鎖の強さは主観だけど、音感だって結局主観の域を出ないから同じだから評価基準に入れるべきということね
人見＞稲葉≧（≒）遠藤西川＞松崎＞布施＞田中＞久保田玉置山下＞根元
>>181
あのときの発声は小野よりも弱いというのと、ラジオで軽く歌ったものでコンディションの悪さもあるだろうね
あのときの発声は小野よりも弱いというのと、ラジオで軽く歌ったものでコンディションの悪さもあるだろうね
ボイトレの理論を一部引用してるくせに小野>人見は認めずって都合いいね。
要するにボイトレの意見が100％正しいとは思ってないってことだよね？
だったらボイトレが言ってた、ってのは根拠にならないね。
俺は人見稲葉玉置松崎遠藤西川田中布施小野根本山下の順だと思うんだよね本気で。
この順序に反論は？
要するにボイトレの意見が100％正しいとは思ってないってことだよね？
だったらボイトレが言ってた、ってのは根拠にならないね。
俺は人見稲葉玉置松崎遠藤西川田中布施小野根本山下の順だと思うんだよね本気で。
この順序に反論は？
閉鎖の強度に関しては稲葉人見西川遠藤とその他ではデカい差があると思うけど
Led Zeppelin - Black Dogスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=fl6s1x9j4QQ
Led Zeppelin - Black Dog (Live Video)
http://www.youtube.com/watch?v=6tlSx0jkuLM
小野正利 ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=dPRM6-yL42w
人見元基 ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
>>184
ん？なぜそうなる？
つまりボイトレの小野＞人見というのは、喚声点で切り替える技術が小野より上と言っていたわけ
ミックスの技術としては人見は張り上げてしまうから小野よりも劣るという意味でね
声区を切り替える上手さが小野＞人見なのは完全に認めているよ
でもこのスレでは、その張り上げでも安定してしまえば評価されるよね
そして強い閉鎖の難易度を理解し考慮すれば、人見＞小野だよね
で、順序の反論だけど松崎はともかく玉置は上にはこない
閉鎖の強さはミックスボイスに当て嵌まるんだよね
ミドルやヘッドをどれだけチェストの音色に近付けて歌えるかということ
たぶん玉置のはチェスト域の部分を聞いて判断していると思う
でも閉鎖の強さの評価やミドルや特にヘッドでないといけない
玉置の評価動画は陽水と一緒に歌ってる奴だけど、あれはファンなら判ると言われてるぐらい聞き分けが難しいものだったよね
そして遠藤や西川は高音でも声が変わらないから閉鎖がとても強いといえる
松崎は高音になるとちょっとヘッドボイスらしい声になるから西川遠藤とは閉鎖の差があると見ている
それ以外はまあ主観が入るからそんなもんじゃないかな
ん？なぜそうなる？
つまりボイトレの小野＞人見というのは、喚声点で切り替える技術が小野より上と言っていたわけ
ミックスの技術としては人見は張り上げてしまうから小野よりも劣るという意味でね
声区を切り替える上手さが小野＞人見なのは完全に認めているよ
でもこのスレでは、その張り上げでも安定してしまえば評価されるよね
そして強い閉鎖の難易度を理解し考慮すれば、人見＞小野だよね
で、順序の反論だけど松崎はともかく玉置は上にはこない
閉鎖の強さはミックスボイスに当て嵌まるんだよね
ミドルやヘッドをどれだけチェストの音色に近付けて歌えるかということ
たぶん玉置のはチェスト域の部分を聞いて判断していると思う
でも閉鎖の強さの評価やミドルや特にヘッドでないといけない
玉置の評価動画は陽水と一緒に歌ってる奴だけど、あれはファンなら判ると言われてるぐらい聞き分けが難しいものだったよね
そして遠藤や西川は高音でも声が変わらないから閉鎖がとても強いといえる
松崎は高音になるとちょっとヘッドボイスらしい声になるから西川遠藤とは閉鎖の差があると見ている
それ以外はまあ主観が入るからそんなもんじゃないかな
2行目逆だった
喚声点で切り替える技術が人見より上と言っていたわけ
喚声点で切り替える技術が人見より上と言っていたわけ
んでボイトレの理論はそもそも正しいのか？
その検証はいつ為されたのであろうかw
自演してたボイトレだが、彼だか彼女にどれだけ権威があるんだろうw
そこ誰も説明できていなくね？
その検証はいつ為されたのであろうかw
自演してたボイトレだが、彼だか彼女にどれだけ権威があるんだろうw
そこ誰も説明できていなくね？
>>189
個人的に人見
といってもこのスレの評価基準で詳しい説明は出来ない同じぐらいとしか
>>190
今まで有効な反論がないからね
反論がなければ反映のスレ
ボイトレが論破されたら思い切りスレの順位がひっくり返るだろうね
個人的に人見
といってもこのスレの評価基準で詳しい説明は出来ない同じぐらいとしか
>>190
今まで有効な反論がないからね
反論がなければ反映のスレ
ボイトレが論破されたら思い切りスレの順位がひっくり返るだろうね
いや切り替え技術なら小野>稲葉でしょ。
だから閉鎖切り替えその他諸々で発声ランクとして稲葉小野人見田中って言ってたと思うよ。
この議論もはやボイトレ無しで進まないんだよね。だからボイトレの引用は基本無し。ボイトレが言ってるからという理由は全て排除。
張り上げ安定は高評価ってあんたさっきも言ってたみたいだけどそんなの決まってなくね？
玉置は昔上がってたブリッジじゃないhiA聞いた時すげー閉鎖強いなあって思ったんだよ。絶対チェストで判断してない。どの曲かは忘れた。
松崎は高音になるとヘッドボイスっぽくなって西川遠藤ならないって？俺はそうは思いません。
こんなんでランクに反映させる気？
だから閉鎖切り替えその他諸々で発声ランクとして稲葉小野人見田中って言ってたと思うよ。
この議論もはやボイトレ無しで進まないんだよね。だからボイトレの引用は基本無し。ボイトレが言ってるからという理由は全て排除。
張り上げ安定は高評価ってあんたさっきも言ってたみたいだけどそんなの決まってなくね？
玉置は昔上がってたブリッジじゃないhiA聞いた時すげー閉鎖強いなあって思ったんだよ。絶対チェストで判断してない。どの曲かは忘れた。
松崎は高音になるとヘッドボイスっぽくなって西川遠藤ならないって？俺はそうは思いません。
こんなんでランクに反映させる気？
切り替え技術が何故小野＞稲葉？
ボイトレが稲葉を1番としている理由は喉頭を上げて強い閉鎖で声区を完璧に切り替えられているという点だよ
人見は強い閉鎖がゆえ張り上げてしまっているとボイトレ言っているしね
張り上げ安定が高評価というのはボイトレが言ったことだよ過去スレにある
確かに主観が出るからそういう意見もあるだろうね
でもここまで来て玉置の閉鎖が強いなんてレスは君しかいないし松崎もそう
で、これは音程にも言えるよね
ピッチ安定してるという大勢の主張に対し、俺からすれば安定してないここがこう外れてるという流れがあったら
同じように音程の評価なんてまともに出来てないよね
ボイトレが稲葉を1番としている理由は喉頭を上げて強い閉鎖で声区を完璧に切り替えられているという点だよ
人見は強い閉鎖がゆえ張り上げてしまっているとボイトレ言っているしね
張り上げ安定が高評価というのはボイトレが言ったことだよ過去スレにある
確かに主観が出るからそういう意見もあるだろうね
でもここまで来て玉置の閉鎖が強いなんてレスは君しかいないし松崎もそう
で、これは音程にも言えるよね
ピッチ安定してるという大勢の主張に対し、俺からすれば安定してないここがこう外れてるという流れがあったら
同じように音程の評価なんてまともに出来てないよね
人見と小野の声区の切り替え技術の差なんて、お前ら分かるのか？
誰も分からない時点でボイトレしか分からないんじゃ、
客観的評価スレとはもう言えないぞ。
分からんモノは反映させない方がいいぞ。
分かるヤツが居るならいいが・・・。
誰も分からない時点でボイトレしか分からないんじゃ、
客観的評価スレとはもう言えないぞ。
分からんモノは反映させない方がいいぞ。
分かるヤツが居るならいいが・・・。
つーか、西川、遠藤は3rdはろくに出ないんだから、
3rdに関しては、声区の切り替え技術の評価項目が丸々抜けて、加点無しって事になるぞ？
単に声域が3rd扱えないだけじゃなくて、
遠藤、西川は3rdへの声区の切り替え技術も小野にはるかに劣るぞ
3rdに関しては、声区の切り替え技術の評価項目が丸々抜けて、加点無しって事になるぞ？
単に声域が3rd扱えないだけじゃなくて、
遠藤、西川は3rdへの声区の切り替え技術も小野にはるかに劣るぞ
今まで玉置とか松崎に話がいかなかっただけで玉置は閉鎖弱いなんて話なかっただろ。閉鎖の話は稲葉小野遠藤西川人見あたりにしかいかなかっただけ。
むしろ玉置なんて張り上げだ喉しめだの批判とか声質の変化がほとんどない優秀なヘッドという擁護とかから見るに閉鎖強そうだろ。
ピッチは最終的に明確な答えがあるし、ピアノや電子機器で測れるからみんなに悪意がなければ大丈夫。
閉鎖はそうはいかない。表現力と変わらないくらいの主観。閉鎖とピッチを一緒の次元で語るべきでない
むしろ玉置なんて張り上げだ喉しめだの批判とか声質の変化がほとんどない優秀なヘッドという擁護とかから見るに閉鎖強そうだろ。
ピッチは最終的に明確な答えがあるし、ピアノや電子機器で測れるからみんなに悪意がなければ大丈夫。
閉鎖はそうはいかない。表現力と変わらないくらいの主観。閉鎖とピッチを一緒の次元で語るべきでない
あ、それとボイトレが言ってたは禁句な
>>197
主観が客観となり得るのは、他者がそれを理解して同意の集合として認知された場合だろ。
他者が誰も理解できない状態では、客観とな成りえない
ボイトレだけの主観的理解だけでは、けして客観とはいえない。
主観が客観となり得るのは、他者がそれを理解して同意の集合として認知された場合だろ。
他者が誰も理解できない状態では、客観とな成りえない
ボイトレだけの主観的理解だけでは、けして客観とはいえない。
>>199
いや、このスレや前スレで「玉置」で検索すれば閉鎖弱いってレス出てくるよ
＞ピッチは最終的に明確な答えがあるし、ピアノや電子機器で測れるからみんなに悪意がなければ大丈夫。
＞閉鎖はそうはいかない。表現力と変わらないくらいの主観。閉鎖とピッチを一緒の次元で語るべきでない
いいえ、閉鎖にも答えはあるよ
マイクロスコープで声帯を覗けば閉鎖筋がどれだけ使われているか判る
ピアノや電子機器で測れたってそれは測った人の音感がなければ駄目だし、
その「悪意」ってのが一番客観性がないよね
閉鎖の判断だって悪意でいくらでも変えられるよ
いや、このスレや前スレで「玉置」で検索すれば閉鎖弱いってレス出てくるよ
＞ピッチは最終的に明確な答えがあるし、ピアノや電子機器で測れるからみんなに悪意がなければ大丈夫。
＞閉鎖はそうはいかない。表現力と変わらないくらいの主観。閉鎖とピッチを一緒の次元で語るべきでない
いいえ、閉鎖にも答えはあるよ
マイクロスコープで声帯を覗けば閉鎖筋がどれだけ使われているか判る
ピアノや電子機器で測れたってそれは測った人の音感がなければ駄目だし、
その「悪意」ってのが一番客観性がないよね
閉鎖の判断だって悪意でいくらでも変えられるよ
>>201
え、なぜ？
え、なぜ？
>>200
3rdの切り替え技術の差はあると思うぞ
俺はDir押ししてるけど、3rdへの切り替えは京より小野の方が旨い
けど、遠藤や西川よりは、3rdの切り替えなら京の方が旨くhiEとかに繋げてると思う。
3rdの切り替え技術の差はあると思うぞ
俺はDir押ししてるけど、3rdへの切り替えは京より小野の方が旨い
けど、遠藤や西川よりは、3rdの切り替えなら京の方が旨くhiEとかに繋げてると思う。
>>205
うんだから俺は西川遠藤が3rd扱えてるなんて一度も言ってない
遠藤西川に3rd扱うのは無理だけど、小野に西川遠藤レベルの強い閉鎖で2nd以下を操ることは出来ない
西川遠藤は強い閉鎖で2ndまで、小野は並の閉鎖で3rdまで、稲葉人見は強い閉鎖で3rdまで
閉鎖は強いほど難易度が高いので、この関係を正しくするには小野が西川遠藤と同格になる他ない
うんだから俺は西川遠藤が3rd扱えてるなんて一度も言ってない
遠藤西川に3rd扱うのは無理だけど、小野に西川遠藤レベルの強い閉鎖で2nd以下を操ることは出来ない
西川遠藤は強い閉鎖で2ndまで、小野は並の閉鎖で3rdまで、稲葉人見は強い閉鎖で3rdまで
閉鎖は強いほど難易度が高いので、この関係を正しくするには小野が西川遠藤と同格になる他ない
じゃあ玉置閉鎖の弱さを説明しろよ。
さっきはチェストで判断してない？と言われ違うと答えたからな。
屁理屈言っても時間の無駄だろ。
マイクロスコープで観察されながら歌ってる動画が絶対存在しないのなんてわかってるだろ。
動画の中で出てる音に関してのピッチは絶対客観的データ出せる。
さっきはチェストで判断してない？と言われ違うと答えたからな。
屁理屈言っても時間の無駄だろ。
マイクロスコープで観察されながら歌ってる動画が絶対存在しないのなんてわかってるだろ。
動画の中で出てる音に関してのピッチは絶対客観的データ出せる。
>>207
それは流石に動画がないと困るよ
あとまた音程を例に出すけど、音程がD#でなくEであることの説明をしろって言われてもそんなの出来ないよね
＞動画の中で出てる音に関してのピッチは絶対客観的データ出せる。
では出してから言ってもらわないとね
ちなみにもし出せたとして、それは音程の評価が客観的であると認められるだけで
今までやってきた声区の質（ブレイクや声質変化）は客観性を出せないよね
結局同じことで、もし閉鎖の強さを主観だから評価基準に入れることが出来ないとしたら
声区の質も評価基準に入れることは出来ないよ
それは流石に動画がないと困るよ
あとまた音程を例に出すけど、音程がD#でなくEであることの説明をしろって言われてもそんなの出来ないよね
＞動画の中で出てる音に関してのピッチは絶対客観的データ出せる。
では出してから言ってもらわないとね
ちなみにもし出せたとして、それは音程の評価が客観的であると認められるだけで
今までやってきた声区の質（ブレイクや声質変化）は客観性を出せないよね
結局同じことで、もし閉鎖の強さを主観だから評価基準に入れることが出来ないとしたら
声区の質も評価基準に入れることは出来ないよ
209 ：名無しのエリー：2012/10/12(金) 02:16:42.06 ID:rTdrglkQO
稲葉と人見がサードで強い閉鎖はないない
人見をはスカスカで稲葉は裏声のよう
hiE以上は小野の独断場だよ
人見をはスカスカで稲葉は裏声のよう
hiE以上は小野の独断場だよ
ボイトレが言ってる人見より小野の方が、声区の切り替えが旨いというのは、
西川と遠藤とどっちが閉鎖が強いか？
と説明されてるようなもんで、理解できないレベルで、客観的な評価になり得ないレベルの
差異で支持できない。
人見稲葉と小野との3rの閉鎖の差がある事は認めるが、
遠藤と西川と同ランクになるには、3rd扱えない
3rdへの声区の切り替え技術が評価できないなど、小野と同ランクは差があると思う。
音感の悪さを引いても、Ｓの方が近いと思うな。
西川と遠藤とどっちが閉鎖が強いか？
と説明されてるようなもんで、理解できないレベルで、客観的な評価になり得ないレベルの
差異で支持できない。
人見稲葉と小野との3rの閉鎖の差がある事は認めるが、
遠藤と西川と同ランクになるには、3rd扱えない
3rdへの声区の切り替え技術が評価できないなど、小野と同ランクは差があると思う。
音感の悪さを引いても、Ｓの方が近いと思うな。
もう寝る。
あんたの遠藤西川有利基準もうんざり。
遠藤西川を越した玉置松崎にだけ反論して他の歌手の閉鎖の強さに関しては主観だからそれでいいんじゃない？とかふざけんなよ。
D♯とEの違いを説明しなきゃいけないレベルなら村八分もんで相手にされないだろ。
声区の質の客観性の足りなさ俺も前から指摘してる。廃止するべき。
あんたの遠藤西川有利基準もうんざり。
遠藤西川を越した玉置松崎にだけ反論して他の歌手の閉鎖の強さに関しては主観だからそれでいいんじゃない？とかふざけんなよ。
D♯とEの違いを説明しなきゃいけないレベルなら村八分もんで相手にされないだろ。
声区の質の客観性の足りなさ俺も前から指摘してる。廃止するべき。
こいつ西川オタじゃないな。単純に遠藤オタ。アニソンオタ。
基本コミュ障だから相手するのは困っちゃう。
そもそも難しいことできるのが高評価なら簡単なことできないのは低評価にしたほうがいい。
一番使用する基本中の基本の中低音でピッチ安定しない遠藤西川はA下位かB+上位程度。
基本コミュ障だから相手するのは困っちゃう。
そもそも難しいことできるのが高評価なら簡単なことできないのは低評価にしたほうがいい。
一番使用する基本中の基本の中低音でピッチ安定しない遠藤西川はA下位かB+上位程度。
>>211
他の歌手は皆閉鎖の強さが並か弱いだよね
遠藤と西川どっちが閉鎖が強いかを判断するのがとても困難なように
同じ並ぐらいの強さの閉鎖じゃ正しく判断なんか出来ないよね
閉鎖の強さは3段階か5段階ぐらいの評価で良いと思うよ
実際にD♯とEの違いをどう説明するの？
それと同じぐらいのことを俺は問われたよ
声区の質を廃止すると、簡単な曲でピッチ安定してる歌手が上に来てしまうよね
それはとても不公平だよ
他の歌手は皆閉鎖の強さが並か弱いだよね
遠藤と西川どっちが閉鎖が強いかを判断するのがとても困難なように
同じ並ぐらいの強さの閉鎖じゃ正しく判断なんか出来ないよね
閉鎖の強さは3段階か5段階ぐらいの評価で良いと思うよ
実際にD♯とEの違いをどう説明するの？
それと同じぐらいのことを俺は問われたよ
声区の質を廃止すると、簡単な曲でピッチ安定してる歌手が上に来てしまうよね
それはとても不公平だよ
>>212
いや無視はしてないよ
ミックスの質や発声や2ndブリッジやらは互角としても、
2ndなら5点満点で、小野と遠藤が5点なら、小野は3点くらいだろう
でも、3rdに入った時点で加点が、声域 小野 4 遠藤西川 1
さらに、3rdへの切り替えの旨さとかでまた 小野4 遠藤西川 1
で、音感もみんなあんま良くないしな
加点式にするとこんくらい差があるだろうという判断を俺はしたわ。
いや無視はしてないよ
ミックスの質や発声や2ndブリッジやらは互角としても、
2ndなら5点満点で、小野と遠藤が5点なら、小野は3点くらいだろう
でも、3rdに入った時点で加点が、声域 小野 4 遠藤西川 1
さらに、3rdへの切り替えの旨さとかでまた 小野4 遠藤西川 1
で、音感もみんなあんま良くないしな
加点式にするとこんくらい差があるだろうという判断を俺はしたわ。
>>213
度合いを考えると
中低音でピッチ安定しないのは事実だけど（つっても高音も同じぐらいだから中低音だけで見るのは違うだろうね
例えば玉置なんかは遠藤西川レベルで高音域を歌として成り立たせることさえ不可能だよね
度合いを考えると
中低音でピッチ安定しないのは事実だけど（つっても高音も同じぐらいだから中低音だけで見るのは違うだろうね
例えば玉置なんかは遠藤西川レベルで高音域を歌として成り立たせることさえ不可能だよね
>>219
小野だって強い閉鎖の状態での2ndの切り替えの上手さはろくに評価出来ないでしょ
数字にすると難しいんだよね、>>217で言ったように強い閉鎖を「入れられない」と評価するわけだから
強い閉鎖での2ndは遠藤5小野1みたいなことになるから
小野だって強い閉鎖の状態での2ndの切り替えの上手さはろくに評価出来ないでしょ
数字にすると難しいんだよね、>>217で言ったように強い閉鎖を「入れられない」と評価するわけだから
強い閉鎖での2ndは遠藤5小野1みたいなことになるから
>>220
そりゃおかしいだろ
強い閉鎖は入らないかもしれんけど、音は出てんだから1点は辛すぎだろ
遠藤西川の3rdなんて音ほとんど出てないに近いんだから。
2ndの強い閉鎖に加点を置きすぎてる評価を、してると思うぜ
そりゃおかしいだろ
強い閉鎖は入らないかもしれんけど、音は出てんだから1点は辛すぎだろ
遠藤西川の3rdなんて音ほとんど出てないに近いんだから。
2ndの強い閉鎖に加点を置きすぎてる評価を、してると思うぜ
ボイトレ？の発言引用するけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1339850759/227
＞マッツレヴィンやヴェセーラがアダムクラスに閉鎖は強いけど、安定度や喚声点の上手さでもアダムのが上
このヴェセーラってnever die歌ってる本家の人なんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=5-FHF-oW2j4
小野の方が閉鎖強くない？
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
サビの「ネーバダアアアイ」の「アアア」の部分とか特に
そうなると小野はアダムレベルの閉鎖の強さになって閉鎖は西川遠藤と同等以上になると思うんだけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1339850759/227
＞マッツレヴィンやヴェセーラがアダムクラスに閉鎖は強いけど、安定度や喚声点の上手さでもアダムのが上
このヴェセーラってnever die歌ってる本家の人なんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=5-FHF-oW2j4
小野の方が閉鎖強くない？
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
サビの「ネーバダアアアイ」の「アアア」の部分とか特に
そうなると小野はアダムレベルの閉鎖の強さになって閉鎖は西川遠藤と同等以上になると思うんだけど
>>223
>>223
ヴェセーラがサビで「アアア」とか伸ばしてる部分は強くして歌ってないね
あとヴェセーラはライブだとその音源よりめちゃくちゃ閉鎖強く歌ってる
http://www.youtube.com/watch?v=8Wz6a0T_hf8
>>223
ヴェセーラがサビで「アアア」とか伸ばしてる部分は強くして歌ってないね
あとヴェセーラはライブだとその音源よりめちゃくちゃ閉鎖強く歌ってる
http://www.youtube.com/watch?v=8Wz6a0T_hf8
>>223
うーんならんな
小野の方が柔らかい音してるわ
>>222
音出てるんだから、閉鎖自体は入ってるだろ
その採点じゃ、遠藤西川以外のすべての歌手が1点になっちまうじゃないか・・・。
小野より閉鎖弱い歌手だっているんだぞ。
3rdの音がまるで使えないので、1点とはレベルが違いすぎるよ。
うーんならんな
小野の方が柔らかい音してるわ
>>222
音出てるんだから、閉鎖自体は入ってるだろ
その採点じゃ、遠藤西川以外のすべての歌手が1点になっちまうじゃないか・・・。
小野より閉鎖弱い歌手だっているんだぞ。
3rdの音がまるで使えないので、1点とはレベルが違いすぎるよ。
>>227
小野はSに近いって意見だったけど
稲葉、小野、遠藤を数値にし、稲葉の3rdを強い、小野を普通とすると5段階での合計値は
稲葉50、小野36、遠藤26となる
稲葉と小野の差は14で、遠藤との差は10だから遠藤寄り
小野はSに近いって意見だったけど
稲葉、小野、遠藤を数値にし、稲葉の3rdを強い、小野を普通とすると5段階での合計値は
稲葉50、小野36、遠藤26となる
稲葉と小野の差は14で、遠藤との差は10だから遠藤寄り
>>228
小野はやや強い出来てるんじゃなかったのか？
まぁどっちにしてもおまえさんは、閉鎖に加点比重を重きにしすぎだし、
俺はそういう加点はしないから、議論は平行線だわな。
あとは他の人が決めてくれ
小野はやや強い出来てるんじゃなかったのか？
まぁどっちにしてもおまえさんは、閉鎖に加点比重を重きにしすぎだし、
俺はそういう加点はしないから、議論は平行線だわな。
あとは他の人が決めてくれ
>>229
やや強いは2ndまでで3rdからかなり閉鎖の強さは変わるよ>>109聞けば分かりやすい
ボイトレの説明から強い閉鎖は難易度高いのだからこのぐらいの加点は当然だよ
そしてそちらの言う通りに3rdのバージョンでやって出た結果なのだから平行線ってのはおかしいよ
更に言えば、あとボイトレの説明により、閉鎖を入れれば入れるほど事故のリスクやコントロールの難しさが上がるとあるから
強い閉鎖ほど更に倍々に加点されていくはず
これにより稲葉と小野との差はとんでもないものだし、小野と遠藤の差もある程度縮まるし計算によっては同じぐらい
だから小野が稲葉らと同格ではなく遠藤西川らと同格というのは間違いないよ
やや強いは2ndまでで3rdからかなり閉鎖の強さは変わるよ>>109聞けば分かりやすい
ボイトレの説明から強い閉鎖は難易度高いのだからこのぐらいの加点は当然だよ
そしてそちらの言う通りに3rdのバージョンでやって出た結果なのだから平行線ってのはおかしいよ
更に言えば、あとボイトレの説明により、閉鎖を入れれば入れるほど事故のリスクやコントロールの難しさが上がるとあるから
強い閉鎖ほど更に倍々に加点されていくはず
これにより稲葉と小野との差はとんでもないものだし、小野と遠藤の差もある程度縮まるし計算によっては同じぐらい
だから小野が稲葉らと同格ではなく遠藤西川らと同格というのは間違いないよ
評価項目は閉鎖だけじゃないだろ
声域だって評価項目だし。
稲葉と人見と小野が同格とは言わんが、遠藤、西川と同格だとは思えないな。
声域だって評価項目だし。
稲葉と人見と小野が同格とは言わんが、遠藤、西川と同格だとは思えないな。
SS稲葉、人見
S小野
S-遠藤、西川
A＋
じゃ、これが適当になるかな
稲葉人見と小野の差が正直１ランクじゃ済まないぐらいのレベルだから
遠藤西川と同ランクにしてバランス取ったほうが良いと思うけどね
S小野
S-遠藤、西川
A＋
じゃ、これが適当になるかな
稲葉人見と小野の差が正直１ランクじゃ済まないぐらいのレベルだから
遠藤西川と同ランクにしてバランス取ったほうが良いと思うけどね
SS稲葉、人見
S小野
S-遠藤、西川
A＋京
じゃー、こーしてくれ。
京は閉鎖弱いし、発声も微妙だが3rdは結構でるしな
デーモンよりは↑のはず。
S小野
S-遠藤、西川
A＋京
じゃー、こーしてくれ。
京は閉鎖弱いし、発声も微妙だが3rdは結構でるしな
デーモンよりは↑のはず。
>>234
並 やや強い 強いじゃなかったのかよ。
並 やや強い 強いじゃなかったのかよ。
京はさっき貼られてた動画で小さくブレイクしてるし声質も変わりまくるから声区の質は高くない
Aも無理かな
Aも無理かな
>>236
小野より閉鎖弱い人いるし、その3段階評価にしたところで結果は変わらないでしょ
小野より閉鎖弱い人いるし、その3段階評価にしたところで結果は変わらないでしょ
>>237
ブレイクしてるのはhiEだろ？
hiB♭はしてない。
セカンドは声質は変化してないし、変化してるのは3rd以降。
閣下はhiEやhiF♯を旋律で歌えないし、低音を綺麗に出せない
京は低音もばっちり出せる
閣下以下はあり得ない。
ブレイクしてるのはhiEだろ？
hiB♭はしてない。
セカンドは声質は変化してないし、変化してるのは3rd以降。
閣下はhiEやhiF♯を旋律で歌えないし、低音を綺麗に出せない
京は低音もばっちり出せる
閣下以下はあり得ない。
2ndも声区の質ちっとも良くないよ全体的にしっかり声が出せてない
>>135の上の0：35とか3：10とか下1：05とか全然綺麗に繋げてないし1：38で3rdでしっかり出せてない
あと京は小野遠藤西川が霞むほどとにかく音程が合ってなさすぎるからテンプレ通りCぐらい
まぁでも京は他の奴でやってくれ
>>135の上の0：35とか3：10とか下1：05とか全然綺麗に繋げてないし1：38で3rdでしっかり出せてない
あと京は小野遠藤西川が霞むほどとにかく音程が合ってなさすぎるからテンプレ通りCぐらい
まぁでも京は他の奴でやってくれ
確かにピッチ甘いが、Hydeより甘くはないわ
Ｃとかあり得ないわ
0;35はちゃんと繋げてるし、3;10は切れてるけどな。
2ndブリッジでブレイクしてる箇所なんて無いんだが？
下1：05も繋げてるし、3rdがしっかり出てないってhiEの何処が出てないんだよ
Ｃとか頭狂ってるわ
Ｃとかあり得ないわ
0;35はちゃんと繋げてるし、3;10は切れてるけどな。
2ndブリッジでブレイクしてる箇所なんて無いんだが？
下1：05も繋げてるし、3rdがしっかり出てないってhiEの何処が出てないんだよ
Ｃとか頭狂ってるわ
ほらな主観だろ
↓1：38のhiEは完全に出てるだろ
ピッチもずれてないよ
評価辛すぎだよ
ピッチもずれてないよ
評価辛すぎだよ
小野にケチが付いたのを利用して飛鳥や玉置、松崎より
西川と遠藤を上にしたいだけだろ
だからS-を作ってそこに入れようと躍起になってる
いつぞやAから西川遠藤をセットで上げたのと同じ
山下と比べれば閉鎖は強いだろうが、飛鳥玉置松崎あたりより閉鎖が強いとはいえないだろ
そもそも西川遠藤とひとまとめにするのがおかしくて小野と同様
きちんと一人ずつ議論するべき
小野を引きずり降ろせるほど西川や遠藤にポイントがあると思わないけどね
A+に上げたのだって喚声点うんぬん
要するに2ndの質がいいといって上げたに等しいわけで
それがなければそもそもＡ＋レベルじゃない
A+境界上の根本とどこが違うのかって話だ
西川と遠藤を上にしたいだけだろ
だからS-を作ってそこに入れようと躍起になってる
いつぞやAから西川遠藤をセットで上げたのと同じ
山下と比べれば閉鎖は強いだろうが、飛鳥玉置松崎あたりより閉鎖が強いとはいえないだろ
そもそも西川遠藤とひとまとめにするのがおかしくて小野と同様
きちんと一人ずつ議論するべき
小野を引きずり降ろせるほど西川や遠藤にポイントがあると思わないけどね
A+に上げたのだって喚声点うんぬん
要するに2ndの質がいいといって上げたに等しいわけで
それがなければそもそもＡ＋レベルじゃない
A+境界上の根本とどこが違うのかって話だ
最初から色々おかしいな
Ｓ最下位の小野とＡ＋最下層の西川遠藤ではどう頑張っても並ばない
西川遠藤がＡ＋からＳ−に昇格って笑うところ？
安定したセカンドと抜群の音感とリズム感を持つ玉置や山下にどう太刀打ちできるんだ
西川遠藤じゃ声量と声域以外完敗してるじゃん
Ｓ最下位の小野とＡ＋最下層の西川遠藤ではどう頑張っても並ばない
西川遠藤がＡ＋からＳ−に昇格って笑うところ？
安定したセカンドと抜群の音感とリズム感を持つ玉置や山下にどう太刀打ちできるんだ
西川遠藤じゃ声量と声域以外完敗してるじゃん
そもそも、こんなスレ2，3人しかおらんやろ
てかなんで西川遠藤一緒くたにしたがるんだろうな
アニヲタって頭のおかしい人種なのか
アニヲタって頭のおかしい人種なのか
>>1読め、で終わる話
「閉鎖」なんてどこにも無い
「声区の質」を問うなら>>1に有る「ピッチ」や「声量（共鳴でも良いんだけどさ）」で計るべき
こう言うとまた「どちらも客観性が無い」とか言うんだろうが、>>1で明確に評価項目に入ってるんだから（項目は分けられているが）、こちらを採るべき
「閉鎖」なんてどこにも無い
「声区の質」を問うなら>>1に有る「ピッチ」や「声量（共鳴でも良いんだけどさ）」で計るべき
こう言うとまた「どちらも客観性が無い」とか言うんだろうが、>>1で明確に評価項目に入ってるんだから（項目は分けられているが）、こちらを採るべき
250 ：名無しのエリー：2012/10/12(金) 11:28:51.26 ID:pQk0y04PO
稲葉人見＞小野
稲葉人見＞遠藤西川
上位互換・下位互換により
小野はＡ＋へ降格
稲葉人見＞遠藤西川
上位互換・下位互換により
小野はＡ＋へ降格
声量 5434554435
声域 4445545555
チェスト3553444454
ミドル 5555555555
ヘッド 5345545555
スーパー1005403010
ピッチ 3553444453
フェイク2552333454
リズム 2442333452
対応力 3544444554
安定感 3554455454
遠藤36玉置45山下44小野42稲葉46布施41田中45飛鳥44久保田49松崎41
遠藤降格だろ。
わりと適当につけたから多少動くだろうけど遠藤は逆転不可能。
声域は下から上までで見たけど大分適当。
変更あるだろうね
変更あるだろうね
>>244
松崎はともかく飛鳥や玉置と西川遠藤の閉鎖の強さが同じとかもう閉鎖を理解してないだけなんだよね
閉鎖が強いと硬く尖った声になる
飛鳥玉置は全然硬い声とはいえないよね松崎は硬いけどhiCで2人と差が出るね
遠藤http://www.youtube.com/watch?v=i1u9nnvn-dY
西川http://www.youtube.com/watch?v=Cq_88xBJQ9k
飛鳥http://www.youtube.com/watch?v=ShttZRLUARM
松崎http://www.youtube.com/watch?v=sqIBtczcEsI&feature=fvwrel
＞要するに2ndの質がいいといって上げたに等しいわけで
＞それがなければそもそもＡ＋レベルじゃない
西川遠藤の2人は2ndの喚声点が他のA+よりも頻出するから質が高いんだよね
つまり閉鎖の強さは考慮に入っていない
松崎はともかく飛鳥や玉置と西川遠藤の閉鎖の強さが同じとかもう閉鎖を理解してないだけなんだよね
閉鎖が強いと硬く尖った声になる
飛鳥玉置は全然硬い声とはいえないよね松崎は硬いけどhiCで2人と差が出るね
遠藤http://www.youtube.com/watch?v=i1u9nnvn-dY
西川http://www.youtube.com/watch?v=Cq_88xBJQ9k
飛鳥http://www.youtube.com/watch?v=ShttZRLUARM
松崎http://www.youtube.com/watch?v=sqIBtczcEsI&feature=fvwrel
＞要するに2ndの質がいいといって上げたに等しいわけで
＞それがなければそもそもＡ＋レベルじゃない
西川遠藤の2人は2ndの喚声点が他のA+よりも頻出するから質が高いんだよね
つまり閉鎖の強さは考慮に入っていない
>>245
>>255
>>249
だから俺はここまでずっと閉鎖を評価に加えるべきって言ってきているんだよ
理由は閉鎖が強ければ強いほど難易度が高くなり、閉鎖強く歌ってる人が評価されないのは圧倒的に不公平だから
それで閉鎖の判断に客観性がないと言われたから、音程や声区の質だって結局主観が入るから同じと言ってるわけ
上で京のブレイク指摘しても全然わかってもらえなかったように
>>255
>>249
だから俺はここまでずっと閉鎖を評価に加えるべきって言ってきているんだよ
理由は閉鎖が強ければ強いほど難易度が高くなり、閉鎖強く歌ってる人が評価されないのは圧倒的に不公平だから
それで閉鎖の判断に客観性がないと言われたから、音程や声区の質だって結局主観が入るから同じと言ってるわけ
上で京のブレイク指摘しても全然わかってもらえなかったように
最近はちょいとした項目で差をつけすぎ。
閉鎖でランク差とかありえないから。
Dランクとかのやつ含め全歌手を合わせるとS、A+あたりはレベル高いから4点5点のあらそいになるのは当然。
んで総合的に見た方がいいよ。
サードできるから絶対的な差をつけるのも変。
発声が重要という意見から他項目が軽んじられすぎだが、俺の採点も発声を重くしてる。55満点で35点分が発声だからな。
閉鎖でランク差とかありえないから。
Dランクとかのやつ含め全歌手を合わせるとS、A+あたりはレベル高いから4点5点のあらそいになるのは当然。
んで総合的に見た方がいいよ。
サードできるから絶対的な差をつけるのも変。
発声が重要という意見から他項目が軽んじられすぎだが、俺の採点も発声を重くしてる。55満点で35点分が発声だからな。
>>257
閉鎖が強いほど難しいという説明があるのに何故未だそうなる？
遠藤西川の曲にあまり喚声点が存在してなければいくら閉鎖が強いといえどもランク差が変わるレベルじゃないけど
彼らは喚声点が頻出するとても難しい曲を歌いきっているよね
強ければ強いほど事故のリスクが増しコントロールが効かなくなるとても強い閉鎖を入れた状態の中で
だから高く評価されなければいけないんだよ
閉鎖が強いほど難しいという説明があるのに何故未だそうなる？
遠藤西川の曲にあまり喚声点が存在してなければいくら閉鎖が強いといえどもランク差が変わるレベルじゃないけど
彼らは喚声点が頻出するとても難しい曲を歌いきっているよね
強ければ強いほど事故のリスクが増しコントロールが効かなくなるとても強い閉鎖を入れた状態の中で
だから高く評価されなければいけないんだよ
君の点数制は色々と滅茶苦茶だから論外
この点でランク決まるわけじゃないのはわかるよ。
でもどう考えても遠藤は比較にならないくらい低いじゃん。
どうしたら遠藤がそう高くなるかわからないから点数つけてよ
でもどう考えても遠藤は比較にならないくらい低いじゃん。
どうしたら遠藤がそう高くなるかわからないから点数つけてよ
そんなこと言っても他項目も差が広がるだけでプラマイ０じゃん。
声区偏重、閉鎖偏重にしない限りね
声区偏重、閉鎖偏重にしない限りね
例えば玉置山下が遠藤西川レベルで強い閉鎖を扱えたとして
2人の楽曲ぐらいの喚声点の量を歌いこなしたとする
今でも2ndの質が評価されてるのに閉鎖が強いことで、もう相当難易度は高く2ndの質もとても高いと言える
それを遠藤西川で考えると、2人は強い閉鎖でかつ喚声点が頻出する難曲を歌いこなしている
事故のリスクが増しコントロールが効かなくなる状況で更に、2ndブリッジ頻出の曲を事故なく歌いこなしている
だから閉鎖を考慮に入れることで他のA+の追随を許さないぐらい発声能力が高いことが分かる
実際それぐらい難しいことをしているんだよね遠藤と西川は
2人の楽曲ぐらいの喚声点の量を歌いこなしたとする
今でも2ndの質が評価されてるのに閉鎖が強いことで、もう相当難易度は高く2ndの質もとても高いと言える
それを遠藤西川で考えると、2人は強い閉鎖でかつ喚声点が頻出する難曲を歌いこなしている
事故のリスクが増しコントロールが効かなくなる状況で更に、2ndブリッジ頻出の曲を事故なく歌いこなしている
だから閉鎖を考慮に入れることで他のA+の追随を許さないぐらい発声能力が高いことが分かる
実際それぐらい難しいことをしているんだよね遠藤と西川は
遠藤、西川と小野は同じランクだっていうやつもいるが、それに対する反論かなりあるわけだし、もうこのままでいいよ
【 S 】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
B＋に移ろう
【 S 】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
B＋に移ろう
玉置とは２点もあいてるじゃん。
ヘッドだけ10点満点にしたらそれはヘッド偏重だよ。
でさらに言うと俺は相対評価よりで君は絶対評価よりなのかな。
ランク付けなら相対評価の方がいいと思うけど。
ヘッドだけ10点満点にしたらそれはヘッド偏重だよ。
でさらに言うと俺は相対評価よりで君は絶対評価よりなのかな。
ランク付けなら相対評価の方がいいと思うけど。
>>269
というかその点数制はメチャクチャだと言ってるよねそれで評価するのは正直アホだよ
その5段階評価がおかしすぎるんだよね
項目ごとに優先度があるのに無視だし
俺の説明聞いたら分かったと思うけど2点の差じゃないわけね発声の差が
とんでもなほどに差がある
というかその点数制はメチャクチャだと言ってるよねそれで評価するのは正直アホだよ
その5段階評価がおかしすぎるんだよね
項目ごとに優先度があるのに無視だし
俺の説明聞いたら分かったと思うけど2点の差じゃないわけね発声の差が
とんでもなほどに差がある
それに点数で出してる君がなぜ相対評価よりなのかもっと分からないね
玉置山下はピッチの安定がずば抜けているからA+だよね
遠藤西川も発声がずば抜けているからA＋にいるわけ
でも同ランクといっても差があって、玉置山下はリズムも良かったり他項目も優秀だから玉置山下＞遠藤西川とみている人もいるよね
けどここで閉鎖の強さを加味すると、遠藤西川の発声のレベルは元より何倍も優秀でありもっともっとずば抜ける
ここで差が生まれて遠藤西川はS−になる
玉置山下はピッチの安定がずば抜けているからA+だよね
遠藤西川も発声がずば抜けているからA＋にいるわけ
でも同ランクといっても差があって、玉置山下はリズムも良かったり他項目も優秀だから玉置山下＞遠藤西川とみている人もいるよね
けどここで閉鎖の強さを加味すると、遠藤西川の発声のレベルは元より何倍も優秀でありもっともっとずば抜ける
ここで差が生まれて遠藤西川はS−になる
だからそれは相対評価と絶対評価の差だろ。
上位20%は5点下位20%は1点とかね。
声量がとんでもないやつがでてきたら声量20点でいきなりSとか難曲をCDと全く同じで歌えるピッチ20点だからSとかありえないじゃん。
5分の曲でずっとブリッジだけのわけわかんない曲を歌いこなしてるから20点でSとかね。
きりがないじゃん。
玉置山下は総合的に見て能力高いからA+
玉置山下は遠藤西川には発声で劣るが、それでもAランクのやつらの発声で負けてはいない。
逆に遠藤西川はピッチで玉置山下に劣るどころかCランクにも負ける。
発声の差よりピッチの差が大きいのは目に見えてるよ。
玉置山下は遠藤西川には発声で劣るが、それでもAランクのやつらの発声で負けてはいない。
逆に遠藤西川はピッチで玉置山下に劣るどころかCランクにも負ける。
発声の差よりピッチの差が大きいのは目に見えてるよ。
西川ヲタだから遠藤の動画は誰かに任せる
ここ一年以内の西川の生歌音源
http://www.youtube.com/watch?v=AC8nAqG3xsw
http://www.youtube.com/watch?v=xvUjmu2VlS4
http://www.youtube.com/watch?v=tZDv1_4E8y0
http://www.youtube.com/watch?v=iiHRIoLEjQ8
http://www.youtube.com/watch?v=Gkwmn4sThR4
発声ほどピッチで玉置山下に差はないよね
ここ一年以内の西川の生歌音源
http://www.youtube.com/watch?v=AC8nAqG3xsw
http://www.youtube.com/watch?v=xvUjmu2VlS4
http://www.youtube.com/watch?v=tZDv1_4E8y0
http://www.youtube.com/watch?v=iiHRIoLEjQ8
http://www.youtube.com/watch?v=Gkwmn4sThR4
発声ほどピッチで玉置山下に差はないよね
発声が西川遠藤以下で玉置山下以上の歌手ってたくさんはいない。逆にピッチが玉置山下以下だけど西川遠藤以上なのはいっぱいいる。
全体的に悪い
>>272
だから、評価項目に優先度がある
声区の質（曲の難易度）はまず最重要項目、この上に音程が来てリズムが来る
何故なら難しい曲ほど音程は取りづらいからね（というかそもそも項目を分けて評価することに無理がある
リズムは評価基準が正しく説明されてないから今のところ優先度は高くない
だから、声区の質や音程は他のフェイクやら安定感や対応力なんかと違って5点満点のわけがないんだよね
それで声量については歌い方の違い、つまりベルカントで歌えばとんでもなく出来るから優先度はとても低い
5点満点にもならない
でも難曲をCD通り歌うのはそれはもうめちゃくちゃ難しいことだとボイトレも言っているからこれは20点満点どころじゃないぐらい差が出るね
ブリッジについてもそう
ここで対応力だけ飛びぬけてたりフェイクだけ飛びぬけてたところででかい加点にならず5点満点てところ
問題なのは項目ごとの重要度や難易度の差なんだよね
>>273
それはないね
ピッチは曲の難易度が関係あるからそう言えないんだよね
それに松崎やAの前田と大した差ないし
発声も下位に玉置山下より発声良い歌手普通にいるしね
だから、評価項目に優先度がある
声区の質（曲の難易度）はまず最重要項目、この上に音程が来てリズムが来る
何故なら難しい曲ほど音程は取りづらいからね（というかそもそも項目を分けて評価することに無理がある
リズムは評価基準が正しく説明されてないから今のところ優先度は高くない
だから、声区の質や音程は他のフェイクやら安定感や対応力なんかと違って5点満点のわけがないんだよね
それで声量については歌い方の違い、つまりベルカントで歌えばとんでもなく出来るから優先度はとても低い
5点満点にもならない
でも難曲をCD通り歌うのはそれはもうめちゃくちゃ難しいことだとボイトレも言っているからこれは20点満点どころじゃないぐらい差が出るね
ブリッジについてもそう
ここで対応力だけ飛びぬけてたりフェイクだけ飛びぬけてたところででかい加点にならず5点満点てところ
問題なのは項目ごとの重要度や難易度の差なんだよね
>>273
それはないね
ピッチは曲の難易度が関係あるからそう言えないんだよね
それに松崎やAの前田と大した差ないし
発声も下位に玉置山下より発声良い歌手普通にいるしね
>>275
遠藤西川ぐらい2ndブリッジ使う歌手も、たくさんはいないよね
遠藤西川ぐらい2ndブリッジ使う歌手も、たくさんはいないよね
【 S 】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、小野正利
B＋に移ろう
前より多少は安定してるけどまぁいつもの西川のピッチ
かといってCレベルと言われるレベルでは絶対にないよ
前田や松崎もこの程度だし最近やった岩沢もこの辺
曲の難易度や閉鎖の関係でピッチで発声以上のデカい差は確実にない
かといってCレベルと言われるレベルでは絶対にないよ
前田や松崎もこの程度だし最近やった岩沢もこの辺
曲の難易度や閉鎖の関係でピッチで発声以上のデカい差は確実にない
>>282
http://www.youtube.com/watch?v=Nl8ATwubAHE
曲の難易度考慮してるとか嘘だろ
なんでデスボ出した後にhiB♭hiB hiE♭って出してる京がＣなんだよ
おかしいだろ
これだって、hiE♭以外は、2ndではどこもブレイクしてないんだけど？
自分の好きな歌手だけすげー評価して、どうでもいい歌手はＣとかなんなの？
http://www.youtube.com/watch?v=Nl8ATwubAHE
曲の難易度考慮してるとか嘘だろ
なんでデスボ出した後にhiB♭hiB hiE♭って出してる京がＣなんだよ
おかしいだろ
これだって、hiE♭以外は、2ndではどこもブレイクしてないんだけど？
自分の好きな歌手だけすげー評価して、どうでもいい歌手はＣとかなんなの？
>>283
前の奴はブレイクしてんだからその難易度の曲を歌いきれないと評価されるよね
難易度の高い曲を歌い切れてるうえでの音程のことを言ってるわけだから
その曲だって2：02からのとこブレイクしてて全然声出てないよね
京の曲はすっごい難しいけど本人が歌えてないのだから評価出来るわけがない
前の奴はブレイクしてんだからその難易度の曲を歌いきれないと評価されるよね
難易度の高い曲を歌い切れてるうえでの音程のことを言ってるわけだから
その曲だって2：02からのとこブレイクしてて全然声出てないよね
京の曲はすっごい難しいけど本人が歌えてないのだから評価出来るわけがない
>>284
2:02のhiE♭は見事にブレイクしてるけど、
1番のサビのhiE♭はブレイクしてないし、hiBなんて声質変化もまったくしてないし、
ブレイクもしてないだろ。
3rdを旋律で歌うのは凄く難しいんだから、ブレイクだってするだろ。
不完全な3rdでも旋律で歌えるのも事実なんだから評価できないっておかしいじゃん。
それにhiBでブレイクするHydeよりは確実に↑だろその時点でＣな訳ないじゃん。
2:02のhiE♭は見事にブレイクしてるけど、
1番のサビのhiE♭はブレイクしてないし、hiBなんて声質変化もまったくしてないし、
ブレイクもしてないだろ。
3rdを旋律で歌うのは凄く難しいんだから、ブレイクだってするだろ。
不完全な3rdでも旋律で歌えるのも事実なんだから評価できないっておかしいじゃん。
それにhiBでブレイクするHydeよりは確実に↑だろその時点でＣな訳ないじゃん。
>>285
ブレイクせず1曲歌いきって初めて出来ていると評価される
1番で出来てようが2番で出来てなきゃ意味ない
ボイトレの過去のブレイクの評価の仕方こんな感じだし
hydeみたいなまだろくに議論されてない歌手と比べられても困るよ
調子良い動画じゃ全然ブレイクしてないのもあるだろうし
ブレイクせず1曲歌いきって初めて出来ていると評価される
1番で出来てようが2番で出来てなきゃ意味ない
ボイトレの過去のブレイクの評価の仕方こんな感じだし
hydeみたいなまだろくに議論されてない歌手と比べられても困るよ
調子良い動画じゃ全然ブレイクしてないのもあるだろうし
>>286
2番じゃなくて、展開的にはＣメロだろ・・・。
hiE♭の連符があるさらに難しいフレーズがあると、
もう少し簡単な、hiB♭hiBhiE♭ってフレーズを歌った技術評価されないなんておかしいだろ。
もしCの展開のない曲だったら通して歌えてるんだから。
1曲歌いきって評価される具体的な根拠が無いわ。
つーかhiBが声質変化せずブレイクしない時点で、陽水や閣下より↑だし。
Ｃなんてあり得ないんだよ。
2番じゃなくて、展開的にはＣメロだろ・・・。
hiE♭の連符があるさらに難しいフレーズがあると、
もう少し簡単な、hiB♭hiBhiE♭ってフレーズを歌った技術評価されないなんておかしいだろ。
もしCの展開のない曲だったら通して歌えてるんだから。
1曲歌いきって評価される具体的な根拠が無いわ。
つーかhiBが声質変化せずブレイクしない時点で、陽水や閣下より↑だし。
Ｃなんてあり得ないんだよ。
>>287
1曲歌言って評価される具体的な根拠は確かにないかもね
そこはボイトレが詳しくまた説明してくれないと分からん
でもさ、hiB♭hiBhiE♭ってセカンド内うろついてるだけでブリッジじゃないから難しくないじゃん
陽水は2ndまともに扱えてないのだから降格すべきだと思ってるよ
閣下はhiB扱えてる動画どっかにあったと思うよ張り上げだけど
1曲歌言って評価される具体的な根拠は確かにないかもね
そこはボイトレが詳しくまた説明してくれないと分からん
でもさ、hiB♭hiBhiE♭ってセカンド内うろついてるだけでブリッジじゃないから難しくないじゃん
陽水は2ndまともに扱えてないのだから降格すべきだと思ってるよ
閣下はhiB扱えてる動画どっかにあったと思うよ張り上げだけど
>>286
それじゃフィギアスケートでいったら転倒したら総合全部0点みたいな話じゃん。
難しい技にトライできないだろ。
サビ最後は、
mid2E hiE♭hiＤ♭hiB hiB♭hiA♭ってフレーズだから1st 2nd 3rd全部またいでるよ。
こんな難しいフレーズ歌ってるＡのヤツなんて居ないだろ？
それじゃフィギアスケートでいったら転倒したら総合全部0点みたいな話じゃん。
難しい技にトライできないだろ。
サビ最後は、
mid2E hiE♭hiＤ♭hiB hiB♭hiA♭ってフレーズだから1st 2nd 3rd全部またいでるよ。
こんな難しいフレーズ歌ってるＡのヤツなんて居ないだろ？
hydeは全盛期は綺麗にB出してるぞ
全盛期の動画(06年〜08年)ほとんど消えたけど
全盛期の動画(06年〜08年)ほとんど消えたけど
>>289
最後のそれhiE♭で3rd入ってない
でもさっきのhiB♭hiBhiE♭では入ってるっぽい
でも繋ぎが凄く雑というか全然綺麗じゃないよね質が悪すぎる
ボイトレが声域より声区の質が重要、つまり声区の切り替えの質が重要といっててこんなのまともに評価できないよ
最後のそれhiE♭で3rd入ってない
でもさっきのhiB♭hiBhiE♭では入ってるっぽい
でも繋ぎが凄く雑というか全然綺麗じゃないよね質が悪すぎる
ボイトレが声域より声区の質が重要、つまり声区の切り替えの質が重要といっててこんなのまともに評価できないよ
ブリッジをまたいでなくね
それただファーストからサードって
とんでるだけだし、
サードからセカンド、またはセカンドからファーストへは逆と違って簡単だし
てかここは換声点ってはっきり決まってたっけ
人によって前後一個二個変わるし、
本とかボイトレによっても変わるし
ロジャーラヴだと
男だとチェストはmid2EかFまで
ミドルはhiBまでになってるけど
それただファーストからサードって
とんでるだけだし、
サードからセカンド、またはセカンドからファーストへは逆と違って簡単だし
てかここは換声点ってはっきり決まってたっけ
人によって前後一個二個変わるし、
本とかボイトレによっても変わるし
ロジャーラヴだと
男だとチェストはmid2EかFまで
ミドルはhiBまでになってるけど
>>291
なんでまったくの無効評価になんだよｗｗ
意味わからん
歌い方がハキハキ系なんだよ
hiB♭hiBhiE♭のhiE♭の伸ばし方も短いだろ
別に繋ぎが綺麗じゃない訳じゃない。
十分難しいフレーズ歌ってるんだし、他のヤツも興味無さそうだから盛り上がらないし、
京はＡ暫定でいいだろ。
それくらい難しい事をしてるよ。
なんでまったくの無効評価になんだよｗｗ
意味わからん
歌い方がハキハキ系なんだよ
hiB♭hiBhiE♭のhiE♭の伸ばし方も短いだろ
別に繋ぎが綺麗じゃない訳じゃない。
十分難しいフレーズ歌ってるんだし、他のヤツも興味無さそうだから盛り上がらないし、
京はＡ暫定でいいだろ。
それくらい難しい事をしてるよ。
>>293
声域の評価にはなるけど声区の質の評価にはならない
そして声域はこのスレじゃ加点は低い
hiBとhiE♭全然綺麗に繋がってないよね粗が出てるよ
難しいことをしていても出来ていなきゃ意味ないよ
あと閣下はほんと要検証だと思う
声域の評価にはなるけど声区の質の評価にはならない
そして声域はこのスレじゃ加点は低い
hiBとhiE♭全然綺麗に繋がってないよね粗が出てるよ
難しいことをしていても出来ていなきゃ意味ないよ
あと閣下はほんと要検証だと思う
それで3rdの加点になるのなら西川だってhiFシャウトやXでhiE出してるし
遠藤もhiE旋律で出してるし完全な裏声だけどhiF、hiGっていう旋律もあるし
遠藤もhiE旋律で出してるし完全な裏声だけどhiF、hiGっていう旋律もあるし
>>300
しつこいぞ
hiB♭hiA♭/hiB♭hiA♭/hiB♭hiA♭hiB♭hiB/
ここのスラッシュのとこで切るように歌ってんだよ。
スラッシュが入ってないとこは繋がってるだろ
ちゃんと聞いてくれよ。
だからハキハキ系の歌唱だって言ってるじゃん
しつこいぞ
hiB♭hiA♭/hiB♭hiA♭/hiB♭hiA♭hiB♭hiB/
ここのスラッシュのとこで切るように歌ってんだよ。
スラッシュが入ってないとこは繋がってるだろ
ちゃんと聞いてくれよ。
だからハキハキ系の歌唱だって言ってるじゃん
俺が言ったのは1：07
あと1：15もブレイク
あと1：15もブレイク
>>256
>>255が何なの？
お前頭おかしいよな
閉鎖があろうと西川遠藤は声域と声量でしか玉置山下を上回って無い
西川に至っては声域では山下にも勝てない
しかもスキャットやフェイク等の技術も使えない
俺は玉置ヲタでも遠藤アンチでも無いけど、
玉置山下と比較したら遠藤なんてただの高音バカだ
>>255が何なの？
お前頭おかしいよな
閉鎖があろうと西川遠藤は声域と声量でしか玉置山下を上回って無い
西川に至っては声域では山下にも勝てない
しかもスキャットやフェイク等の技術も使えない
俺は玉置ヲタでも遠藤アンチでも無いけど、
玉置山下と比較したら遠藤なんてただの高音バカだ
玉置山下というくくりで比べるのおかしくね？
この場合確かに山下は閉鎖が強い歌い方しないし
飛鳥や玉置、松崎は閉鎖が強い発声もするよ
飛鳥は粘っこいイメージが強いけど
飛鳥
http://www.youtube.com/watch?v=EeRPgyy1zjw
玉置
http://www.youtube.com/watch?v=Zm2B-tHQz08
松崎
http://www.youtube.com/watch?v=JsYXYQo5LTA
三人とも閉鎖が強い発声「も」出来る
http://www.youtube.com/watch?v=i1u9nnvn-dY
遠藤のこの動画が挙げられてたけど
シャウトしてる部分を除けば特に閉鎖が強い部分は得意な箇所だけだし差がつくほど異質じゃないよな
この場合確かに山下は閉鎖が強い歌い方しないし
飛鳥や玉置、松崎は閉鎖が強い発声もするよ
飛鳥は粘っこいイメージが強いけど
飛鳥
http://www.youtube.com/watch?v=EeRPgyy1zjw
玉置
http://www.youtube.com/watch?v=Zm2B-tHQz08
松崎
http://www.youtube.com/watch?v=JsYXYQo5LTA
三人とも閉鎖が強い発声「も」出来る
http://www.youtube.com/watch?v=i1u9nnvn-dY
遠藤のこの動画が挙げられてたけど
シャウトしてる部分を除けば特に閉鎖が強い部分は得意な箇所だけだし差がつくほど異質じゃないよな
もう一度言うよ
西川遠藤は｢hiC以上｣で強いから凄い
hiA程度なら玉置よりhydeやISSAのが強い
西川遠藤は｢hiC以上｣で強いから凄い
hiA程度なら玉置よりhydeやISSAのが強い
そのhydeやISSAもhiC以上は細くなる
>>307
閉鎖強く歌えてないよ
飛鳥は低いところは強いけど高音じゃほとんど変わってないし
玉置は最高音がチェスト張り上げのmid2F♯
松崎は年齢も重ねてある程度強くなってるけど遠藤西川のが普通に強いね
それに2人が凄いのはhiC以上もガチガチに閉鎖を入れられるところ
閉鎖強く歌えてないよ
飛鳥は低いところは強いけど高音じゃほとんど変わってないし
玉置は最高音がチェスト張り上げのmid2F♯
松崎は年齢も重ねてある程度強くなってるけど遠藤西川のが普通に強いね
それに2人が凄いのはhiC以上もガチガチに閉鎖を入れられるところ
たしかに飛鳥は比較的閉鎖を強くして歌わないタイプだろうが
それでも遠藤は飛鳥と大差ないと見るがな
飛鳥に強い場所と強くない場所があるっていうなら遠藤にもそれは通じるだろ
遠藤の動画を見ても得意なところで閉鎖を強くしているだけで、たまたまそこがhiCあたりということだろ
玉置は地声音域こえても閉鎖強く歌ってるし
http://www.youtube.com/watch?v=GZE_YQRLMKc
A＋で一番高音が優れているのは松崎だろう
http://www.youtube.com/watch?v=fYFlPYnkh1o
西川とセットにするのも不適当だろ
安定感はともかく発声は西川がかなり上だろう
西川ならわかるが遠藤は閉鎖の強さでゴリ押しすべきじゃないな
それでも遠藤は飛鳥と大差ないと見るがな
飛鳥に強い場所と強くない場所があるっていうなら遠藤にもそれは通じるだろ
遠藤の動画を見ても得意なところで閉鎖を強くしているだけで、たまたまそこがhiCあたりということだろ
玉置は地声音域こえても閉鎖強く歌ってるし
http://www.youtube.com/watch?v=GZE_YQRLMKc
A＋で一番高音が優れているのは松崎だろう
http://www.youtube.com/watch?v=fYFlPYnkh1o
西川とセットにするのも不適当だろ
安定感はともかく発声は西川がかなり上だろう
西川ならわかるが遠藤は閉鎖の強さでゴリ押しすべきじゃないな
>>312
その遠藤が得意なところで強くしているってのがよくわからないな
遠藤は常に閉鎖とても強いと思うけどシャウト抜きにして
それに高いほど閉鎖は入れにくくなるからhiCが得意なのではなくhiCで強く出せるのが凄い
高いところでも強い閉鎖が入れられるというのが、誰よりも強い閉鎖で歌ってるということの証明になる
玉置の最後のもまた張り上げだしね
玉置の評価動画のヘッドミドル使ってる動画は閉鎖強く出せてない
松崎の高音が1番優れてるというのはどういうことだろう？
動画だけ貼って1番と言われても何の効力もないよ説明してほしい
あと西川がかなり上というのも説明がないとね
その遠藤が得意なところで強くしているってのがよくわからないな
遠藤は常に閉鎖とても強いと思うけどシャウト抜きにして
それに高いほど閉鎖は入れにくくなるからhiCが得意なのではなくhiCで強く出せるのが凄い
高いところでも強い閉鎖が入れられるというのが、誰よりも強い閉鎖で歌ってるということの証明になる
玉置の最後のもまた張り上げだしね
玉置の評価動画のヘッドミドル使ってる動画は閉鎖強く出せてない
松崎の高音が1番優れてるというのはどういうことだろう？
動画だけ貼って1番と言われても何の効力もないよ説明してほしい
あと西川がかなり上というのも説明がないとね
>>133
>いや、他と同じだが通用しない説明が全然出来てないんだけど
>音程だって声区の質だって同じように客観性皆無だよ
マジで何を言ってんの？
「閉鎖の強さ」には「ピッチ」でいうところの「音階表示」みたいな客観的な指標があるのか？と聞いているんだけど
そもそも客観の意味分かってる？
「音階表示」は万人共通で誰にでもわかるように記号で表したものだよ？
そういう表現方法があるから「ピッチ」の議論には客観性がある
それが無いから「閉鎖の強さ」はただの主観って話だよね？明らかに把握できてないよね？
>強めといっても遠藤西川とじゃ全然差があるよね？2ndの質に差がありすぎる
その「差」の具体的な説明を求められてるのは君でしょ？
で、肝心な説明が「聞けば分かる」
客観性の欠片も無いね
>いや、他と同じだが通用しない説明が全然出来てないんだけど
>音程だって声区の質だって同じように客観性皆無だよ
マジで何を言ってんの？
「閉鎖の強さ」には「ピッチ」でいうところの「音階表示」みたいな客観的な指標があるのか？と聞いているんだけど
そもそも客観の意味分かってる？
「音階表示」は万人共通で誰にでもわかるように記号で表したものだよ？
そういう表現方法があるから「ピッチ」の議論には客観性がある
それが無いから「閉鎖の強さ」はただの主観って話だよね？明らかに把握できてないよね？
>強めといっても遠藤西川とじゃ全然差があるよね？2ndの質に差がありすぎる
その「差」の具体的な説明を求められてるのは君でしょ？
で、肝心な説明が「聞けば分かる」
客観性の欠片も無いね
>それに同じランクに稲葉人見がいることも忘れてはいけない
稲葉と人見がどうしたの？
このスレの最高ランクが「Ｓ」だから稲葉人見と小野が同列に並んでいるわけでしょ？
君の理論を採用すれば、
【ＳＳ】
稲葉浩志、人見元基
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、飛鳥涼、玉置浩二、JAYE公山
【Ａ＋】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、田中昌之
これが最も妥当なランキングになるだろうね
ただ、たった二人しか該当しないランクをつくる必要性が無いと判断されているからＳＳが無いだけ
>遠藤は1曲の中で強い閉鎖と弱い閉鎖扱えるけど小野はどちらかしか扱えてないぐらいだし
閉鎖の使い分けは一曲内でやらなければいけない決まりでもあるの？
>意味が分からないよ？女声だから信憑性が薄いってどういうこと？
都合が悪いからって「意味不明」で逃げないでね
地声が女声に近ければ閉鎖を強くした声も女声だよね？
それを聞いて「ファルセットに近い」ってのは思慮が足らないと前スレで指摘されてるよ？
例えば小田和正なんかは小野よりも女声に近い歌手だよね
>本人のファルセットなんか全然関係でしょ？
>ファルセットって皆同じような音色で、そこから判断できることなのになぜ本人のファルセットが必要なんだろう？
とんでもないこと言うね、君
ファルセットについてろくに知らないでしょ？
漏れる息の量によって音色が全然違ってくるし、上手い下手もある
地声を織り交ぜて表現技法の一環とする歌手もいるよね(玉置や久保田や達郎、その他主にR&B歌手)
この一文で君がただボイトレの言葉を歪曲して都合の良いように引用してるだけだとよく分かったよ
>音階に表わしたところでなぜ客観性が主張できるのか
万人共通の記号で表すことができる
簡単に言えば何の音が出ているのかを記号化することができているんだよね
要は具現性があるかないか
「閉鎖の強さ」には具体的な指標があるの？強い弱いって口で言ってるだけだよね
>hiAをmid2G#に♭させてしまった歌手がいたとして、それを聞いた人が「hiAなのにimd2G」になってると主張したら？
それって君が「閉鎖が弱い」と言っても「十分に強い」と反論されたら永久に通用しないと認めてるようなものだよ
都合が悪いからって「意味不明」で逃げないでね
地声が女声に近ければ閉鎖を強くした声も女声だよね？
それを聞いて「ファルセットに近い」ってのは思慮が足らないと前スレで指摘されてるよ？
例えば小田和正なんかは小野よりも女声に近い歌手だよね
>本人のファルセットなんか全然関係でしょ？
>ファルセットって皆同じような音色で、そこから判断できることなのになぜ本人のファルセットが必要なんだろう？
とんでもないこと言うね、君
ファルセットについてろくに知らないでしょ？
漏れる息の量によって音色が全然違ってくるし、上手い下手もある
地声を織り交ぜて表現技法の一環とする歌手もいるよね(玉置や久保田や達郎、その他主にR&B歌手)
この一文で君がただボイトレの言葉を歪曲して都合の良いように引用してるだけだとよく分かったよ
>音階に表わしたところでなぜ客観性が主張できるのか
万人共通の記号で表すことができる
簡単に言えば何の音が出ているのかを記号化することができているんだよね
要は具現性があるかないか
「閉鎖の強さ」には具体的な指標があるの？強い弱いって口で言ってるだけだよね
>hiAをmid2G#に♭させてしまった歌手がいたとして、それを聞いた人が「hiAなのにimd2G」になってると主張したら？
それって君が「閉鎖が弱い」と言っても「十分に強い」と反論されたら永久に通用しないと認めてるようなものだよ
>本気で落とそうとすれば、反論側は「俺もエレクトーン使ったけどやっぱり外れてる」と言ってしまえば済む
嘘までついて必死で好きな歌手を擁護するほど心が汚い人間なんて滅多にいないと思うけどね
ちなみにこのスレでは盲信する信者と見なされたら発言力を失うに等しいからね
遠藤ヲタの疑惑をかけられている君は最早一歩手前まで来てるけど
>過去の事例であろうと２ちゃんねるである以上全く客観性などない
少なくとも、このスレ内で起こった現象はこのスレでは通用するよ
だからボイトレの言葉は延々と語り継がれて今でも「発声」の評価基準となっている
同様に「○○も2ndの質や回数で△ランクに昇格したのだから〜」って昇格案は今まででも何回も出されてるよね
>明らかにボイトレは閉鎖が強いほど難しいと言っているよね
>良い悪いは歌手の声質の話
＞あと閉鎖は弱ければ駄目、強ければ良いというわけではなく
＞あくまでも調整が大事でそれが一番難しい
＞ただあくまでも目安として閉鎖が弱いほうが声のコントロールや声の維持、伸びはさせやすいよという話
そんなこと一言も言ってないね
それに君が崇拝するボイトレは、「発声」では稲葉＞小野＞人見＞田中と言っていた記憶があるんだけど？
遠藤と西川の発声を小野と同様だと主張するなら、まずは人見を越えなくちゃいけないんじゃないの？
それとも君に都合が悪いところは全部シカト？
嘘までついて必死で好きな歌手を擁護するほど心が汚い人間なんて滅多にいないと思うけどね
ちなみにこのスレでは盲信する信者と見なされたら発言力を失うに等しいからね
遠藤ヲタの疑惑をかけられている君は最早一歩手前まで来てるけど
>過去の事例であろうと２ちゃんねるである以上全く客観性などない
少なくとも、このスレ内で起こった現象はこのスレでは通用するよ
だからボイトレの言葉は延々と語り継がれて今でも「発声」の評価基準となっている
同様に「○○も2ndの質や回数で△ランクに昇格したのだから〜」って昇格案は今まででも何回も出されてるよね
>明らかにボイトレは閉鎖が強いほど難しいと言っているよね
>良い悪いは歌手の声質の話
＞あと閉鎖は弱ければ駄目、強ければ良いというわけではなく
＞あくまでも調整が大事でそれが一番難しい
＞ただあくまでも目安として閉鎖が弱いほうが声のコントロールや声の維持、伸びはさせやすいよという話
そんなこと一言も言ってないね
それに君が崇拝するボイトレは、「発声」では稲葉＞小野＞人見＞田中と言っていた記憶があるんだけど？
遠藤と西川の発声を小野と同様だと主張するなら、まずは人見を越えなくちゃいけないんじゃないの？
それとも君に都合が悪いところは全部シカト？
>>314
表現方法があるからピッチの議論に客観性があるって意味不明だよね
例えば誰かが遠藤のhiCがhiBにズレてると指標を用いて指摘したところで
俺が全然ズレてな綺麗にhiC出ているといったらそれまでだよね
更に声区の質も全く客観性がないよね
上で京の声区の質の話題になって俺がブレイク等指摘したところを相手は理解しなかったよね
そして主観で難癖つけるとも言ってきた
声区の質も思い切り主観で、これ客観的評価なんて本当に不可能だよね
最悪ボイトレがここブレイクしてると言ったところでブレイクなんかしていないと言ってしまえばそれまでだし
どうやって客観性を出すの？
＞その「差」の具体的な説明を求められてるのは君でしょ？
＞で、肝心な説明が「聞けば分かる」
＞客観性の欠片も無いね
では玉置と遠藤のピッチの差を客観的かつ具体的に説明してみてください
ピッチは君にとって客観性があるから出来るよね
そしてもし君が、玉置はピッチ安定してるけど遠藤は動画のこの部分が外れてると指摘したとしよう
俺はそこで遠藤のその部分は一切外れてないよ、という反論をするよ
そうしたらどうする？
>>315
俺の意見を採用したら閉鎖の強い遠藤西川が上に来なければいけないのに
なぜ久保田と飛鳥と玉置とJAYE公山が上に来ているのだろう？全く意味不明だよね
＞ただ、たった二人しか該当しないランクをつくる必要性が無いと判断されているからＳＳが無いだけ
いいえ、閉鎖の強さが今まで評価基準になかったらから
閉鎖を考慮したら稲葉人見と小野の実力は確実に１ランクあるよ
それに頂点であるSランクが2人で何がいけないのか？
＞閉鎖の使い分けは一曲内でやらなければいけない決まりでもあるの？
対応力の話だよね
バラードでずっと同じ閉鎖で歌ってちゃ棒歌唱だよね
玉置はウィスパーや力強い声を織り交ぜて良く表現しているよね
俺の意見を採用したら閉鎖の強い遠藤西川が上に来なければいけないのに
なぜ久保田と飛鳥と玉置とJAYE公山が上に来ているのだろう？全く意味不明だよね
＞ただ、たった二人しか該当しないランクをつくる必要性が無いと判断されているからＳＳが無いだけ
いいえ、閉鎖の強さが今まで評価基準になかったらから
閉鎖を考慮したら稲葉人見と小野の実力は確実に１ランクあるよ
それに頂点であるSランクが2人で何がいけないのか？
＞閉鎖の使い分けは一曲内でやらなければいけない決まりでもあるの？
対応力の話だよね
バラードでずっと同じ閉鎖で歌ってちゃ棒歌唱だよね
玉置はウィスパーや力強い声を織り交ぜて良く表現しているよね
>>316
小野の地声
http://www.youtube.com/watch?v=-zSSxIRwNFg
どこが女声なのか
ボイトレも言っていたけど、小野はヘッドの閉鎖の弱さに合わせてミドルやチェストも閉鎖弱くしてるよ
＞漏れる息の量によって音色が全然違ってくるし、上手い下手もある
だとしても、一般的にファルセットは皆同じような音色だよね
ボイトレが無個性ハイトーンと言っているように、強い閉鎖を入れなければ皆似たような声になる
それの延長というか前の話だね
＞簡単に言えば何の音が出ているのかを記号化することができているんだよね
だから、記号化が出来て具現性が出たらなぜそれが客観性になるのか？
そこの説明がここまで一切ないよ
＞それって君が「閉鎖が弱い」と言っても「十分に強い」と反論されたら永久に通用しないと認めてるようなものだよ
うんそうだよ
そしてそれはピッチも同じだよね
ピッチも同じなのに、ピッチは評価対象で、閉鎖は評価対象外
これって絶対におかしいよね
小野の地声
http://www.youtube.com/watch?v=-zSSxIRwNFg
どこが女声なのか
ボイトレも言っていたけど、小野はヘッドの閉鎖の弱さに合わせてミドルやチェストも閉鎖弱くしてるよ
＞漏れる息の量によって音色が全然違ってくるし、上手い下手もある
だとしても、一般的にファルセットは皆同じような音色だよね
ボイトレが無個性ハイトーンと言っているように、強い閉鎖を入れなければ皆似たような声になる
それの延長というか前の話だね
＞簡単に言えば何の音が出ているのかを記号化することができているんだよね
だから、記号化が出来て具現性が出たらなぜそれが客観性になるのか？
そこの説明がここまで一切ないよ
＞それって君が「閉鎖が弱い」と言っても「十分に強い」と反論されたら永久に通用しないと認めてるようなものだよ
うんそうだよ
そしてそれはピッチも同じだよね
ピッチも同じなのに、ピッチは評価対象で、閉鎖は評価対象外
これって絶対におかしいよね
>>317
＞嘘までついて必死で好きな歌手を擁護するほど心が汚い人間なんて滅多にいないと思うけどね
匿名掲示板で君はいったい何を言っているのか
そして断定出来てないのだからそれは認めたわけだよね
じゃあ、客観性なんてないよね
＞少なくとも、このスレ内で起こった現象はこのスレでは通用するよ
＞だからボイトレの言葉は延々と語り継がれて今でも「発声」の評価基準となっている
現にブレイクを指摘したところで分からないと言ったらそれまでな状況なんだけど？
＞そんなこと一言も言ってないね
前スレ>>852-853で引用したとおり思い切り言ってるんだけど
＞それに君が崇拝するボイトレは、「発声」では稲葉＞小野＞人見＞田中と言っていた記憶があるんだけど？
自分にされたレスだけ読むってやめてほしいんだけど、同じこと何度も言わなくちゃいけない
>>180と俺の遣り取りを追ってって
＞嘘までついて必死で好きな歌手を擁護するほど心が汚い人間なんて滅多にいないと思うけどね
匿名掲示板で君はいったい何を言っているのか
そして断定出来てないのだからそれは認めたわけだよね
じゃあ、客観性なんてないよね
＞少なくとも、このスレ内で起こった現象はこのスレでは通用するよ
＞だからボイトレの言葉は延々と語り継がれて今でも「発声」の評価基準となっている
現にブレイクを指摘したところで分からないと言ったらそれまでな状況なんだけど？
＞そんなこと一言も言ってないね
前スレ>>852-853で引用したとおり思い切り言ってるんだけど
＞それに君が崇拝するボイトレは、「発声」では稲葉＞小野＞人見＞田中と言っていた記憶があるんだけど？
自分にされたレスだけ読むってやめてほしいんだけど、同じこと何度も言わなくちゃいけない
>>180と俺の遣り取りを追ってって
>>306
上回ってません
玉置も山下もセカンドは安定してる
西川も遠藤も声域が広くて声量があるだけ
しかも声量も大した差があるわけじゃない
第一>>1の３項目中、２つで圧倒的な差をつけられてるのに何を言ってるんだ
上回ってません
玉置も山下もセカンドは安定してる
西川も遠藤も声域が広くて声量があるだけ
しかも声量も大した差があるわけじゃない
第一>>1の３項目中、２つで圧倒的な差をつけられてるのに何を言ってるんだ
2ndは西川遠藤の圧勝よ？
西川遠藤は一曲常にうろつく曲があるけど、玉置山下は曲の一部分でしかうろつかない
西川遠藤の曲歌ったらブレイクしまくるだろうねえ
西川遠藤は一曲常にうろつく曲があるけど、玉置山下は曲の一部分でしかうろつかない
西川遠藤の曲歌ったらブレイクしまくるだろうねえ
あと>>313
玉置その音域で地声張り上げなわけないだろ
玉置その音域で地声張り上げなわけないだろ
>>326
声変わってないしhiAなんて普通に張り上げられる音域だよ
声変わってないしhiAなんて普通に張り上げられる音域だよ
昨日張り上げ安定>閉鎖強いミックス>閉鎖弱いミックス
を当然ように認めてたから玉置の方が上じゃん。
しかも地声張り上げに聞こえるほど声質変化のない高精度ミックスだとしたらそれは閉鎖強いミックスだしね。
なんせ松崎はヘッドっぽいから閉鎖弱い。遠藤は地声っぽいから閉鎖強いって理論だったからね。
を当然ように認めてたから玉置の方が上じゃん。
しかも地声張り上げに聞こえるほど声質変化のない高精度ミックスだとしたらそれは閉鎖強いミックスだしね。
なんせ松崎はヘッドっぽいから閉鎖弱い。遠藤は地声っぽいから閉鎖強いって理論だったからね。
>>323
一回のサビで６回セカンド跨ぐ曲が簡単だと？
いや〜驚きだｗｗｗ
高音バカは遠藤じゃなくてお前だな
要は高い声出せれば良い、と
曲の難易度を換声点と閉鎖でしか考えてない典型的アホの例だな
遠藤に女性歌手とコラボするバラードが歌いこなせると本気で思ってるのだろうか
一回のサビで６回セカンド跨ぐ曲が簡単だと？
いや〜驚きだｗｗｗ
高音バカは遠藤じゃなくてお前だな
要は高い声出せれば良い、と
曲の難易度を換声点と閉鎖でしか考えてない典型的アホの例だな
遠藤に女性歌手とコラボするバラードが歌いこなせると本気で思ってるのだろうか
>>328
hiAロングの張り上げなんか大した難易度じゃないよ
遠藤より上ということにするなら、遠藤の曲を全て張り上げで安定して歌い切らないと駄目だね
あとどれだけ閉鎖強くてもヘッドに切り替えると声質は変わるんだよね稲葉やアダムでさえも
玉置は全然変わってないから張り上げだよ
hiAロングの張り上げなんか大した難易度じゃないよ
遠藤より上ということにするなら、遠藤の曲を全て張り上げで安定して歌い切らないと駄目だね
あとどれだけ閉鎖強くてもヘッドに切り替えると声質は変わるんだよね稲葉やアダムでさえも
玉置は全然変わってないから張り上げだよ
あと張り上げでも安定すれば良しなんて珍言まで飛び出してるようだな
田中は認められなかったから降格したと言うのにｗｗｗ
田中は認められなかったから降格したと言うのにｗｗｗ
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利、飛鳥涼
【A＋】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山
これでいいと俺は思うんだけど、どうかな？
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利、飛鳥涼
【A＋】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山
これでいいと俺は思うんだけど、どうかな？
JAYE公山 なんてｲﾗﾈ
>>332
いくら換声点を推しても無理な話だ
玉置の換声点の質は低いどころか高いと結論付けられている
大体、発声で遠藤西川が優位に立とうと圧倒的な差では無い
それよりも音感とリズム感で埋めようの無い大差がある
さらにスキャットやフェイク等の技術、ファルセットの質
玉置山下＞遠藤西川は明確なことだ
>>333
ボイトレが言ったところで根拠の無い意見は通らない
なぜ張り上げでも安定すれば問題無いのか？
代わりにお前が説明できるのか？ｗ
あと田中はhiE出てるからな
確認できて無いのは二回目のhiE
ちゃっかり捏造かｗｗｗ
いくら換声点を推しても無理な話だ
玉置の換声点の質は低いどころか高いと結論付けられている
大体、発声で遠藤西川が優位に立とうと圧倒的な差では無い
それよりも音感とリズム感で埋めようの無い大差がある
さらにスキャットやフェイク等の技術、ファルセットの質
玉置山下＞遠藤西川は明確なことだ
>>333
ボイトレが言ったところで根拠の無い意見は通らない
なぜ張り上げでも安定すれば問題無いのか？
代わりにお前が説明できるのか？ｗ
あと田中はhiE出てるからな
確認できて無いのは二回目のhiE
ちゃっかり捏造かｗｗｗ
いいんだけど別に
小野降格で遠藤昇格じゃおかしいと思うけどな
別にA+でもめるレベルの話じゃない
小野を落とさずにA以下すすめればいいだけ
小野降格で遠藤昇格じゃおかしいと思うけどな
別にA+でもめるレベルの話じゃない
小野を落とさずにA以下すすめればいいだけ
発声
西川遠藤>>>>山下玉置
音感
山下玉置>>西川遠藤
リズム感
山下玉置>西川遠藤
んで西川遠藤>山下玉置でしょ 西川遠藤がリズム悪いとは思わないからね
西川遠藤>>>>山下玉置
音感
山下玉置>>西川遠藤
リズム感
山下玉置>西川遠藤
んで西川遠藤>山下玉置でしょ 西川遠藤がリズム悪いとは思わないからね
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利、
【S-】
西川貴教、遠藤正明
【A＋】
松崎しげる、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利、
【S-】
西川貴教、遠藤正明
【A＋】
松崎しげる、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二
>>336
＞玉置の換声点の質は低いどころか高いと結論付けられている
そうだね玉置の喚声点の質は評価動画を居る限り高い
その玉置よりも喚声点をうろつきまくってブレイクしない遠藤西川はもっともっと質が高く
発声において圧倒的な差がある
音感はさっきから何度も何度も言ってるけど曲の難易度が関係しているし
リズムもフェイクやスキャットでの説明も不十分だしファルセットよりもヘッド使うほうが難易度は上
玉置山下＞遠藤西川は明確ではない
仮にそうだとしても、同ランク内での差が多少あっても不思議じゃない
>>336
張り上げて安定させるには強靭な閉鎖筋が必要だから
2回目のhiEが♭してるのなら安定してるなんて絶対に言えないのだけど
君はあれで田中が張り上げで安定しているとでも言うつもりなの？
＞玉置の換声点の質は低いどころか高いと結論付けられている
そうだね玉置の喚声点の質は評価動画を居る限り高い
その玉置よりも喚声点をうろつきまくってブレイクしない遠藤西川はもっともっと質が高く
発声において圧倒的な差がある
音感はさっきから何度も何度も言ってるけど曲の難易度が関係しているし
リズムもフェイクやスキャットでの説明も不十分だしファルセットよりもヘッド使うほうが難易度は上
玉置山下＞遠藤西川は明確ではない
仮にそうだとしても、同ランク内での差が多少あっても不思議じゃない
>>336
張り上げて安定させるには強靭な閉鎖筋が必要だから
2回目のhiEが♭してるのなら安定してるなんて絶対に言えないのだけど
君はあれで田中が張り上げで安定しているとでも言うつもりなの？
いやだからセットで比較するのおかしいから
けど小野と西川遠藤が同ランクにすると、小野より閉鎖が弱くしかも発声でバカでかい差がある山下玉置はどうなる？って話
【S】
稲葉浩志、人見元基、小野正利、田中昌之、久保田利伸、ＡＳＫＡ
【A＋】
松崎しげる、山下達郎、 玉置浩二、西川貴教、遠藤正明、根本要
これでいいと思う
稲葉浩志、人見元基、小野正利、田中昌之、久保田利伸、ＡＳＫＡ
【A＋】
松崎しげる、山下達郎、 玉置浩二、西川貴教、遠藤正明、根本要
これでいいと思う
さりげなくASKA上げなくていい
さりげなく玉置山下disってるが
A+内での発声の優劣も簡単じゃない
高音
松崎＞飛鳥＞玉置＞山下
声量
飛鳥＞玉置＞山下＞松崎
発音の明瞭さ
玉置＞松崎＞飛鳥＞山下
ロングトーン
飛鳥山下＞玉置＞松崎
ファルセット
玉置＞山下＞飛鳥＞松崎
声質変化の少なさ
玉置＞松崎飛鳥＞山下
松崎は高音の質は文句なしだが他に負けてる所も多いよ
弱く出した時のふらつき方はA+で一番だし
音感、リズム感など総合すると
A+の中でも飛鳥や玉置のほうが松崎より上だな
A+内での発声の優劣も簡単じゃない
高音
松崎＞飛鳥＞玉置＞山下
声量
飛鳥＞玉置＞山下＞松崎
発音の明瞭さ
玉置＞松崎＞飛鳥＞山下
ロングトーン
飛鳥山下＞玉置＞松崎
ファルセット
玉置＞山下＞飛鳥＞松崎
声質変化の少なさ
玉置＞松崎飛鳥＞山下
松崎は高音の質は文句なしだが他に負けてる所も多いよ
弱く出した時のふらつき方はA+で一番だし
音感、リズム感など総合すると
A+の中でも飛鳥や玉置のほうが松崎より上だな
>>339
SSとS-両方はいらないだろ
>>334でいいと思うけどな
ただ飛鳥はA+でこれから議論すべきかと
だから、
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利
【A＋】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山、飛鳥涼
これでどうかな
SSとS-両方はいらないだろ
>>334でいいと思うけどな
ただ飛鳥はA+でこれから議論すべきかと
だから、
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利
【A＋】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山、飛鳥涼
これでどうかな
>>344
それでいんじゃない
メタルはグルーブが無いからリズムがクソだし
Ｒ＆Ｂは閉鎖強くないジャンルだし
ＰＯＰＳは、色々やる分器用貧乏になるし。
Ｒ＆Ｂなら久保田だし
ＰＯＰＳならASKAが一番だろ
HR/HMは小野が閉鎖とピッチが多少劣る程度で降格する程じゃないわ
それでいんじゃない
メタルはグルーブが無いからリズムがクソだし
Ｒ＆Ｂは閉鎖強くないジャンルだし
ＰＯＰＳは、色々やる分器用貧乏になるし。
Ｒ＆Ｂなら久保田だし
ＰＯＰＳならASKAが一番だろ
HR/HMは小野が閉鎖とピッチが多少劣る程度で降格する程じゃないわ
メンドクサ
もうそいつら全員Ｓでいいよ
もうそいつら全員Ｓでいいよ
>>347が一番今までの議論を反映させたランクだな。遠藤=小野派は押され気味だし。
変更なしでいいよ
議論は平行線を辿ってるし、小野下げについては反論もかなりあるわけだからな
議論は平行線を辿ってるし、小野下げについては反論もかなりあるわけだからな
じゃあ変更なしで
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基
【A+】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
次はAだっけ？B+だっけ？
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基
【A+】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
次はAだっけ？B+だっけ？
>>350
つまり閉鎖の強さを評価に認めるわけだね
すると今度は遠藤西川の閉鎖の強さを考慮して、今の他A+と差をつける必要が出る
閉鎖を考慮してない状態で2人はA+にいるわけだから、考慮したら一気に高評価にならないとおかしいよね
やるとしたら
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利
【S−】
西川貴紀、遠藤正明
【A＋】
松崎しげる、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山、飛鳥涼
こうなる
つまり閉鎖の強さを評価に認めるわけだね
すると今度は遠藤西川の閉鎖の強さを考慮して、今の他A+と差をつける必要が出る
閉鎖を考慮してない状態で2人はA+にいるわけだから、考慮したら一気に高評価にならないとおかしいよね
やるとしたら
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利
【S−】
西川貴紀、遠藤正明
【A＋】
松崎しげる、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山、飛鳥涼
こうなる
>>351
かなり反論があるって、反論の量なんか有効性がなければ何の意味のないよね
今までの反論に俺は全部しっかり反論してきているわけだからね
もしこのスレで音程を評価する事自体に反対っていう人間が30人いたとしても
そんな的外れな反論通るわけないよね
かなり反論があるって、反論の量なんか有効性がなければ何の意味のないよね
今までの反論に俺は全部しっかり反論してきているわけだからね
もしこのスレで音程を評価する事自体に反対っていう人間が30人いたとしても
そんな的外れな反論通るわけないよね
小野は高音以外は音程、ピッチ、音感とか微妙という意見も多数あるしもう少し議論が必要みたいだね
>>353
SSとS-はどっちか片方でいいだろ
両方は必要ない
だから
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利
【A＋】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山、飛鳥涼
これでいいよ
SSとS-はどっちか片方でいいだろ
両方は必要ない
だから
【SS】
稲葉浩志、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利
【A＋】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、田中昌之、 玉置浩二、JAYE公山、飛鳥涼
これでいいよ
なぜそんなに早く決めたがるか意味不明
人見、小野、遠藤、西川は強引に決めた感があるからもう少し議論が必要かと
人見、小野、遠藤、西川は強引に決めた感があるからもう少し議論が必要かと
反論に全てレスつけてるだけで別に早く決めたがってたり急いでるわけじゃないよ
ゆっくりやればいいけど、出てくる反論にはちゃんと返すよ
>>356
だから、遠藤西川は閉鎖が強いから他のA＋より１ランク上
でも皆が小野と同格というほどではないというのでS−にしたんだけど
確かにSは3つもいらないから、A＋に遠藤西川だけ残してあとはAに、Aの人はB＋に順に落とせばいいよ
ゆっくりやればいいけど、出てくる反論にはちゃんと返すよ
>>356
だから、遠藤西川は閉鎖が強いから他のA＋より１ランク上
でも皆が小野と同格というほどではないというのでS−にしたんだけど
確かにSは3つもいらないから、A＋に遠藤西川だけ残してあとはAに、Aの人はB＋に順に落とせばいいよ
しつこい
閉鎖閉鎖ってバカじゃろ
そんな、あいまいなもの
そんな、あいまいなもの
たぶんID:iWgnJMNy0は閉鎖の事を重要視しないと遠藤、西川が上位にいる根拠が少なくなるから拘ってるのだろう
>>361
今まで閉鎖がなくとも遠藤西川はA＋が認められていたからそれは違うよ
難易度の高い曲を歌っていて発声がずば抜けてるから元々A＋だけど
そこから更に閉鎖を考慮したら今の倍以上発声が評価されて他A＋と１ランク差がつく
今まで閉鎖がなくとも遠藤西川はA＋が認められていたからそれは違うよ
難易度の高い曲を歌っていて発声がずば抜けてるから元々A＋だけど
そこから更に閉鎖を考慮したら今の倍以上発声が評価されて他A＋と１ランク差がつく
お前には閉鎖が見えるのか
曲の難易度とか閉鎖とか、都合のいいように思い込みしてるだけ
そもそも他ジャンルの歌手同士をごっちゃにしてる時点でこのスレは終わってる
ロック系とR&B系は歌唱法がまったく違うのに同じランク表で語る自体おかしい
どう考えてもメタル、ロック系歌手に有利な基準に捻じ曲げられている
一部の歌手のヲタにな
そう言うと久保田がSにいるだろと必ず言うが3rd歌えてないから降格とか言ってるしなｗ
ロック系とR&B系は歌唱法がまったく違うのに同じランク表で語る自体おかしい
どう考えてもメタル、ロック系歌手に有利な基準に捻じ曲げられている
一部の歌手のヲタにな
そう言うと久保田がSにいるだろと必ず言うが3rd歌えてないから降格とか言ってるしなｗ
ジャンル分けは俺も過去に唱えたけど理由もなく否定された
だったら他ジャンルごっちゃで評価していくしかない
まあ今は前と違ってジャンル分け提唱する人が何人かいるから認められるかもね
だったら他ジャンルごっちゃで評価していくしかない
まあ今は前と違ってジャンル分け提唱する人が何人かいるから認められるかもね
いやいや遠藤西川は閉鎖ありきでA+まで上がってきてたでしょ
閉鎖の評価なんてもらってないよ
ずっと遣り取りを繰り返してるID:7e6BY7tC0だって閉鎖で評価した過去はないと断言してるし
もし閉鎖が評価に入っていれば稲葉と小野は最初から同ランクにいられるはずがないよね
ずっと遣り取りを繰り返してるID:7e6BY7tC0だって閉鎖で評価した過去はないと断言してるし
もし閉鎖が評価に入っていれば稲葉と小野は最初から同ランクにいられるはずがないよね
>>368
結局、君は遠藤ヲタなのか西川ヲタなのかどっちなんだ？
結局、君は遠藤ヲタなのか西川ヲタなのかどっちなんだ？
370 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/13(土) 11:57:34.66 ID:8sqB8FvW0
>>67俺も好きだが妥当な評価だろ
君は遠藤西川をSにしたいの？
けどどう考えても稲葉小野人見には敵わないよ
けどどう考えても稲葉小野人見には敵わないよ
でも評価基準には閉鎖無いわけだし同ランクで優劣つけたい時に使うくらいじゃなかったの？
と、いうわけで遠藤西川小野のランク変更なしでB+に移ります
閉鎖のせいでロック系歌手が明らかに有利になってるからR&B POPが有利になるような評価項目増やした方が良いと思うんだけど なんかあるかな？
ロック系じゃなくてアニヲタ、メタル系だろ
本来のロック勢は低評価
本来のロック勢は低評価
>>376
R&BやPOPにはそいつらより有利な音感があるじゃん
R&BやPOPにはそいつらより有利な音感があるじゃん
稲葉はメタル的発声だから
>>380
曲の難易度って理由で逃げられるし、加点評価の発声と違って減点評価で差がつけにくいから圧倒的に不利だろ
曲の難易度って理由で逃げられるし、加点評価の発声と違って減点評価で差がつけにくいから圧倒的に不利だろ
>>381
ボイトレはアメリカンハードロックって言ってるよ
ボイトレはアメリカンハードロックって言ってるよ
何でもボイトレの言いなりなんですね、神様ですか
君より確実に発声について詳しいと思うからだよ
誰かもわからない2chの奴の意見を聴くバカ
じゃあ君が誰かもわからないし>>381の意見だって無効だよね
一日中張り付いて気持ち悪い遠藤ヲタだな
ボイトレ崇拝して都合いいところだけ拡大解釈、
口調までボイトレ真似して何がしたいんだかｗｗｗ
ボイトレ崇拝して都合いいところだけ拡大解釈、
口調までボイトレ真似して何がしたいんだかｗｗｗ
>>340
換声点の量で大差がつくわけがない
本来はブレイクや声質の変化、上手く繋げているかで評価するもの
質が高いと判断されたらそれで終わりなんだよ
換声点を多くうろつくって高音バカの自己紹介ですか？ｗ
＞音感はさっきから何度も何度も言ってるけど曲の難易度が関係しているし
曲の難易度とかｗ
どうせ換声点連呼なのは目に見えてるけどな
チェストだけなら外しにくいなんてことは無いんだよ
音感悪けりゃ西川みたいにチェストでも外しまくるんでな
＞リズムもフェイクやスキャットでの説明も不十分だしファルセットよりもヘッド使うほうが難易度は上
閉鎖(笑)よりはよっぽど十分に説明されてるわな
しかも誰もファルセットとヘッドなんか比べてないからｗｗｗ
西川遠藤がファルセット使えてる動画なんて見たことない
換声点の量で大差がつくわけがない
本来はブレイクや声質の変化、上手く繋げているかで評価するもの
質が高いと判断されたらそれで終わりなんだよ
換声点を多くうろつくって高音バカの自己紹介ですか？ｗ
＞音感はさっきから何度も何度も言ってるけど曲の難易度が関係しているし
曲の難易度とかｗ
どうせ換声点連呼なのは目に見えてるけどな
チェストだけなら外しにくいなんてことは無いんだよ
音感悪けりゃ西川みたいにチェストでも外しまくるんでな
＞リズムもフェイクやスキャットでの説明も不十分だしファルセットよりもヘッド使うほうが難易度は上
閉鎖(笑)よりはよっぽど十分に説明されてるわな
しかも誰もファルセットとヘッドなんか比べてないからｗｗｗ
西川遠藤がファルセット使えてる動画なんて見たことない
>>389
喚声点の量が多いほど難しいなんてのは常識レベルだよ
玉置の曲で高い質で上手く繋げられたとしても
遠藤の曲でその質を保てるかと言ったら全く分からない
第一稲葉がSにいるのはとても多い喚声点を高い質で歌いこなしてるからだよ
チェストやミドルやヘッドや喚声点じゃ音程を取る難易度は全然違う
確かに遠藤西川はチェストでも外してるけど、ミドルヘッド喚声点で大きく外さない
もし玉置が遠藤西川レベルの曲を歌ったら思い切り外すかもしれない
＞閉鎖(笑)よりはよっぽど十分に説明されてるわな
ではフェイクやスキャットがボイトレの説明した閉鎖よりも十分に説明されたレスを持ってきてよ
別にそちらでそのまま説明してくれてもいいよ
あとファルセットよりもヘッドのほうが難易度は上だからファルセット使ってるところで大した加点にならないって意味だよ
ちなみに遠藤は友達の詩の冒頭で、西川は空色デイズという曲のサビで使ってる
喚声点の量が多いほど難しいなんてのは常識レベルだよ
玉置の曲で高い質で上手く繋げられたとしても
遠藤の曲でその質を保てるかと言ったら全く分からない
第一稲葉がSにいるのはとても多い喚声点を高い質で歌いこなしてるからだよ
チェストやミドルやヘッドや喚声点じゃ音程を取る難易度は全然違う
確かに遠藤西川はチェストでも外してるけど、ミドルヘッド喚声点で大きく外さない
もし玉置が遠藤西川レベルの曲を歌ったら思い切り外すかもしれない
＞閉鎖(笑)よりはよっぽど十分に説明されてるわな
ではフェイクやスキャットがボイトレの説明した閉鎖よりも十分に説明されたレスを持ってきてよ
別にそちらでそのまま説明してくれてもいいよ
あとファルセットよりもヘッドのほうが難易度は上だからファルセット使ってるところで大した加点にならないって意味だよ
ちなみに遠藤は友達の詩の冒頭で、西川は空色デイズという曲のサビで使ってる
小野、遠藤、西川の議論はB＋が終わってからたっぷりやるから自重しろお前ら
その時小野の降格意見はしっかり言ってやる
小野はA＋どころかAが妥当だと思うからな
遠藤、西川はよく知らんから他の奴に任せる
その時小野の降格意見はしっかり言ってやる
小野はA＋どころかAが妥当だと思うからな
遠藤、西川はよく知らんから他の奴に任せる
>>378
全然論点が違う もう一度言うけど反論に有効性がないだのというのは、君が一人で言った所で無意味だよ
全然論点が違う もう一度言うけど反論に有効性がないだのというのは、君が一人で言った所で無意味だよ
>>393
反論がなければ反映がどういうことかというと
最終的に論破された側は反論する内容が無いのだから相手の主張を認めるかレスをつけなくなるよね
だから第三者が存在しなくとも有効性は分かるよ
では逆に、俺は全ての反論に説明を添えて反論しているよね
有効性のある反論が残っているのならそれを教えてほしい
それが出来ない＝第三者が認めるということになる
反論がなければ反映がどういうことかというと
最終的に論破された側は反論する内容が無いのだから相手の主張を認めるかレスをつけなくなるよね
だから第三者が存在しなくとも有効性は分かるよ
では逆に、俺は全ての反論に説明を添えて反論しているよね
有効性のある反論が残っているのならそれを教えてほしい
それが出来ない＝第三者が認めるということになる
>>394
誰もが君みたいに必死ではないし、律儀に一つづつレスを返す人間ではないのを肝に命じた方がいい
こういう掲示板に限られた話じゃなく、論破したか、されたかどうかを判断するのは周りであって君自身じゃない。
誰もが君みたいに必死ではないし、律儀に一つづつレスを返す人間ではないのを肝に命じた方がいい
こういう掲示板に限られた話じゃなく、論破したか、されたかどうかを判断するのは周りであって君自身じゃない。
的確な反論がなければだぞ。あんたの反論が的確かどうかはあんたが決めることじゃないだろ
こいつやべーな。
遠藤オタは出禁。
ペナルティで遠藤はＢランクね。
遠藤オタは出禁。
ペナルティで遠藤はＢランクね。
このように論破してしまえば相手は反論する内容がないからこうなるわけだ
当然399には具体的な説明もないので俺について否定的なレスだけど反論レスとしては認められない
当然399には具体的な説明もないので俺について否定的なレスだけど反論レスとしては認められない
ID:iWgnJMNy0
こいつはガチでヤバい
こいつはガチでヤバい
>>400
出禁
出禁
>>318
>表現方法があるからピッチの議論に客観性があるって意味不明だよね
むしろ何で理解できないのかが不明
ブレイクしてるかどうかも「音階表示」をすれば分かる話でしょ？
「閉鎖の強さ」には具現性が無いからただの主観って言われるんだよね
>最悪ボイトレがここブレイクしてると言ったところでブレイクなんかしていないと言ってしまえばそれまでだし
>どうやって客観性を出すの？
確実な方法ならばボーカルの声だけを抜き出してsoundforgeなりスペクトルアラナイザなりで検証する
で、検証結果を撮影してyoutubeにでもアップすれば済む話なんだけど？
何度も聞くけど「閉鎖の強さ」はそういう風にデータ化して表すことができるの？
もしくは「音階表示」のような万人共通の記号で表すことができるの？
後者が出来ないと議論にすらならないんだよね
>では玉置と遠藤のピッチの差を客観的かつ具体的に説明してみてください
反論に詰まったらオウム返し？
ということは「差」を説明できないってことだよね
>俺の意見を採用したら閉鎖の強い遠藤西川が上に来なければいけないのに
>>1には「発声」以外の項目もあるからよく読もうか
そもそも西川と遠藤ってＡ＋ギリギリだしね
>閉鎖を考慮したら稲葉人見と小野の実力は確実に１ランクあるよ
仮にそうだとしたら>>315の通りだと説明したはずだよね
ただ「最高ランク」が「Ｓ」だから稲葉人見小野が同格になっているだけの話
君、俺の話を全く聞いていないよね？
>対応力の話だよね
>バラードでずっと同じ閉鎖で歌ってちゃ棒歌唱だよね
棒歌唱かどうかの話なんてしてないけど？
「閉鎖の切り替えができる」という証明を「1曲内で行わなければならない理由」があるなら説明して下さいって言ってるんだけど
それにずっと同じ閉鎖で歌うのが棒歌唱なら稲葉と人見は典型的な棒歌唱シンガーになっちゃうね
>表現方法があるからピッチの議論に客観性があるって意味不明だよね
むしろ何で理解できないのかが不明
ブレイクしてるかどうかも「音階表示」をすれば分かる話でしょ？
「閉鎖の強さ」には具現性が無いからただの主観って言われるんだよね
>最悪ボイトレがここブレイクしてると言ったところでブレイクなんかしていないと言ってしまえばそれまでだし
>どうやって客観性を出すの？
確実な方法ならばボーカルの声だけを抜き出してsoundforgeなりスペクトルアラナイザなりで検証する
で、検証結果を撮影してyoutubeにでもアップすれば済む話なんだけど？
何度も聞くけど「閉鎖の強さ」はそういう風にデータ化して表すことができるの？
もしくは「音階表示」のような万人共通の記号で表すことができるの？
後者が出来ないと議論にすらならないんだよね
>では玉置と遠藤のピッチの差を客観的かつ具体的に説明してみてください
反論に詰まったらオウム返し？
ということは「差」を説明できないってことだよね
>俺の意見を採用したら閉鎖の強い遠藤西川が上に来なければいけないのに
>>1には「発声」以外の項目もあるからよく読もうか
そもそも西川と遠藤ってＡ＋ギリギリだしね
>閉鎖を考慮したら稲葉人見と小野の実力は確実に１ランクあるよ
仮にそうだとしたら>>315の通りだと説明したはずだよね
ただ「最高ランク」が「Ｓ」だから稲葉人見小野が同格になっているだけの話
君、俺の話を全く聞いていないよね？
>対応力の話だよね
>バラードでずっと同じ閉鎖で歌ってちゃ棒歌唱だよね
棒歌唱かどうかの話なんてしてないけど？
「閉鎖の切り替えができる」という証明を「1曲内で行わなければならない理由」があるなら説明して下さいって言ってるんだけど
それにずっと同じ閉鎖で歌うのが棒歌唱なら稲葉と人見は典型的な棒歌唱シンガーになっちゃうね
>だとしても、一般的にファルセットは皆同じような音色だよね
http://www.youtube.com/watch?v=LlK2zcUU2Zs
http://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc
音色を比較するだけだからＣＤ音源でも問題は無いよね
で、どこが同じような音色なんですか？
田中のは息漏れの少ない芯の通ったファルセット
稲葉のは息漏れが多く芯が弱くて薄く広がるようなファルセット
他にも久保田や玉置なんかは綺麗に地声と織り交ぜて独特のファルセットを使うよね
いい加減、無知を晒すのはやめにしたら？見てるこっちが恥ずかしい
>だから、記号化が出来て具現性が出たらなぜそれが客観性になるのか？
上で説明したけど議論として成立するから
主観の押し付け合いでしか無い「閉鎖の強さ」とは違うんだよね
>ピッチも同じなのに、ピッチは評価対象で、閉鎖は評価対象外
>これって絶対におかしいよね
ピッチは上で説明したように同じではないからね
それに稲葉や人見はきちんと閉鎖が評価されてるんだけど？
で、君は持論に客観性が無いことを認めるってことね
>現にブレイクを指摘したところで分からないと言ったらそれまでな状況なんだけど？
上で説明したように実現可能だからね
http://www.youtube.com/watch?v=LlK2zcUU2Zs
http://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc
音色を比較するだけだからＣＤ音源でも問題は無いよね
で、どこが同じような音色なんですか？
田中のは息漏れの少ない芯の通ったファルセット
稲葉のは息漏れが多く芯が弱くて薄く広がるようなファルセット
他にも久保田や玉置なんかは綺麗に地声と織り交ぜて独特のファルセットを使うよね
いい加減、無知を晒すのはやめにしたら？見てるこっちが恥ずかしい
>だから、記号化が出来て具現性が出たらなぜそれが客観性になるのか？
上で説明したけど議論として成立するから
主観の押し付け合いでしか無い「閉鎖の強さ」とは違うんだよね
>ピッチも同じなのに、ピッチは評価対象で、閉鎖は評価対象外
>これって絶対におかしいよね
ピッチは上で説明したように同じではないからね
それに稲葉や人見はきちんと閉鎖が評価されてるんだけど？
で、君は持論に客観性が無いことを認めるってことね
>現にブレイクを指摘したところで分からないと言ったらそれまでな状況なんだけど？
上で説明したように実現可能だからね
>>187
>つまりボイトレの小野＞人見というのは、喚声点で切り替える技術が小野より上と言っていたわけ
後半は君の予想でしょ？
ボイトレはＳランクの発声について稲葉＞小野＞人見と言っていたよ
それに稲葉の説明で「閉鎖」を用いていたんだから考慮していないわけがない
ボイトレの意見を歪曲してまで小野を下げたいの？
>つまりボイトレの小野＞人見というのは、喚声点で切り替える技術が小野より上と言っていたわけ
後半は君の予想でしょ？
ボイトレはＳランクの発声について稲葉＞小野＞人見と言っていたよ
それに稲葉の説明で「閉鎖」を用いていたんだから考慮していないわけがない
ボイトレの意見を歪曲してまで小野を下げたいの？
>>403
＞確実な方法ならばボーカルの声だけを抜き出してsoundforgeなりスペクトルアラナイザなりで検証する
＞で、検証結果を撮影してyoutubeにでもアップすれば済む話なんだけど？
だったら実際それをやらなくちゃいけないよね
それを現実的にやって成功して初めて客観性があると言えるのだから
君の言葉を使わせてもらうと過去にそれをやった事例がないよね
更にそれが出来たとして、今後の議論は確実にそのソフトを使わないと客観性が無いからどの意見も無効になるよ
まあ完全に客観的に数値に出せるのだからそれが本来正しいのかもね
＞反論に詰まったらオウム返し？
君も玉置と遠藤のピッチの差を客観的に説明出来ないから同じって意味で言ったんだよ
そして君は上のソフトで出来ると言った
なら実際やってもらわないとね
＞仮にそうだとしたら>>315の通りだと説明したはずだよね
＞ただ「最高ランク」が「Ｓ」だから稲葉人見小野が同格になっているだけの話
だったら何故閉鎖がかなり強いはずの遠藤西川が田中や山下や根本と同じランクなの？
あとSは最高ランクだけどそれが通ずるのは「Sに上限がない場合のみ」だよ
上限がないだなんてテンプレには一切書かれてないよね
だからその理論だと小野正利がSランクの基準という誰も言ってないことになるよ
＞「閉鎖の切り替えができる」という証明を「1曲内で行わなければならない理由」があるなら説明して下さいって言ってるんだけど
1曲内で行ってなければ閉鎖の切り替えができないだなんて一言も言ってないよね
小野はバラードは弱く、メタルは強く歌えていて遠藤にはそれが出来ないから対応力に差があるって話だったよね
でも実際遠藤はそれが可能で、更に1曲の中でしっかりと閉鎖の強弱を使い分けて表現する遠藤と
1曲を通して閉鎖が弱いか強いかだけの小野でどちらが対応力があるのかって話だよ
＞確実な方法ならばボーカルの声だけを抜き出してsoundforgeなりスペクトルアラナイザなりで検証する
＞で、検証結果を撮影してyoutubeにでもアップすれば済む話なんだけど？
だったら実際それをやらなくちゃいけないよね
それを現実的にやって成功して初めて客観性があると言えるのだから
君の言葉を使わせてもらうと過去にそれをやった事例がないよね
更にそれが出来たとして、今後の議論は確実にそのソフトを使わないと客観性が無いからどの意見も無効になるよ
まあ完全に客観的に数値に出せるのだからそれが本来正しいのかもね
＞反論に詰まったらオウム返し？
君も玉置と遠藤のピッチの差を客観的に説明出来ないから同じって意味で言ったんだよ
そして君は上のソフトで出来ると言った
なら実際やってもらわないとね
＞仮にそうだとしたら>>315の通りだと説明したはずだよね
＞ただ「最高ランク」が「Ｓ」だから稲葉人見小野が同格になっているだけの話
だったら何故閉鎖がかなり強いはずの遠藤西川が田中や山下や根本と同じランクなの？
あとSは最高ランクだけどそれが通ずるのは「Sに上限がない場合のみ」だよ
上限がないだなんてテンプレには一切書かれてないよね
だからその理論だと小野正利がSランクの基準という誰も言ってないことになるよ
＞「閉鎖の切り替えができる」という証明を「1曲内で行わなければならない理由」があるなら説明して下さいって言ってるんだけど
1曲内で行ってなければ閉鎖の切り替えができないだなんて一言も言ってないよね
小野はバラードは弱く、メタルは強く歌えていて遠藤にはそれが出来ないから対応力に差があるって話だったよね
でも実際遠藤はそれが可能で、更に1曲の中でしっかりと閉鎖の強弱を使い分けて表現する遠藤と
1曲を通して閉鎖が弱いか強いかだけの小野でどちらが対応力があるのかって話だよ
>>404
プラント、田中、小野
http://www.youtube.com/watch?v=GonQSHxzb1k
http://www.youtube.com/watch?v=-usznlV4n0M
http://www.youtube.com/watch?v=iuGMhTv_alY
3人とも君のように突き詰めてみたら同じ音色ではないよね
でもボイトレに似たような声、無個性ハイトーンと言われている
＞それに稲葉や人見はきちんと閉鎖が評価されてるんだけど？
だったら相対評価なのだから、閉鎖の強くない小野は2人より下でなきゃいけないよね
＞後半は君の予想でしょ？
＞ボイトレはＳランクの発声について稲葉＞小野＞人見と言っていたよ
＞それに稲葉の説明で「閉鎖」を用いていたんだから考慮していないわけがない
稲葉＞小野の理由が喉頭の位置と「閉鎖の強さ」だよね
小野＞人見の理由は小野が声区を完璧に切り替えるのに対し
人見は張り上げることがあるから、ということだよね
つまりこの不等号はミックスの技術の差を表してるわけで
張り上げて歌う分切り替える技術は小野より低いとボイトレは言っている
閉鎖強くしたせいで張り上げてしまうのなら、ミックス出来ていない
でもこのスレの基準で評価すれば結果は違ってくるよね
何故なら張り上げても安定していれば良いのだから
そして閉鎖の強さを考慮すれば人見＞小野なんて言うまでもないよね
プラント、田中、小野
http://www.youtube.com/watch?v=GonQSHxzb1k
http://www.youtube.com/watch?v=-usznlV4n0M
http://www.youtube.com/watch?v=iuGMhTv_alY
3人とも君のように突き詰めてみたら同じ音色ではないよね
でもボイトレに似たような声、無個性ハイトーンと言われている
＞それに稲葉や人見はきちんと閉鎖が評価されてるんだけど？
だったら相対評価なのだから、閉鎖の強くない小野は2人より下でなきゃいけないよね
＞後半は君の予想でしょ？
＞ボイトレはＳランクの発声について稲葉＞小野＞人見と言っていたよ
＞それに稲葉の説明で「閉鎖」を用いていたんだから考慮していないわけがない
稲葉＞小野の理由が喉頭の位置と「閉鎖の強さ」だよね
小野＞人見の理由は小野が声区を完璧に切り替えるのに対し
人見は張り上げることがあるから、ということだよね
つまりこの不等号はミックスの技術の差を表してるわけで
張り上げて歌う分切り替える技術は小野より低いとボイトレは言っている
閉鎖強くしたせいで張り上げてしまうのなら、ミックス出来ていない
でもこのスレの基準で評価すれば結果は違ってくるよね
何故なら張り上げても安定していれば良いのだから
そして閉鎖の強さを考慮すれば人見＞小野なんて言うまでもないよね
よくわからんが、小野がやってる閉鎖弱めた響きのあるやわらかいバラードボイスを、
遠藤ができてるってことなのだろうかｗｗｗ
遠藤ってすごいねｗｗｗ
たぶんみんな暑苦しい歌声しかできないと思ってるけどｗｗｗ
実は小野のようなバラードとメタルの対応力は楽勝でもってるらしいぞみんなｗｗｗ
遠藤ができてるってことなのだろうかｗｗｗ
遠藤ってすごいねｗｗｗ
たぶんみんな暑苦しい歌声しかできないと思ってるけどｗｗｗ
実は小野のようなバラードとメタルの対応力は楽勝でもってるらしいぞみんなｗｗｗ
ボイトレは稲葉をゴリ押しするときは閉鎖でゴリ押ししたけど、
久保田が閉鎖が弱いから、発声でかなり劣るなんて意見はしなかった。
つまり自称ボイトレすら公平に評価なんてしてない。
閉鎖なんてその程度の誤差的価値しか無い。
久保田が閉鎖が弱いから、発声でかなり劣るなんて意見はしなかった。
つまり自称ボイトレすら公平に評価なんてしてない。
閉鎖なんてその程度の誤差的価値しか無い。
>>408
>>133
>>409
ボイトレが閉鎖を使うときは小野が無個性に対し稲葉は閉鎖と喉頭の位置で個性をつけたハイトーンであるということを説明する時だよ
閉鎖でごり押しなどしていないよ
そしてそのボイトレが別スレで閉鎖の強さの難易度を十分に説明してる
>>133
>>409
ボイトレが閉鎖を使うときは小野が無個性に対し稲葉は閉鎖と喉頭の位置で個性をつけたハイトーンであるということを説明する時だよ
閉鎖でごり押しなどしていないよ
そしてそのボイトレが別スレで閉鎖の強さの難易度を十分に説明してる
張り上げでも安定してればいい、というような評価はいつ生まれたのだろう
基本張り上げはダメだという流れがあったような、なぜなら発声の面で理想的ではないから
じゃあ閉鎖の強弱は表現方法だから安定して出せればいい、
ということもまた言えるのではないかね
閉鎖が弱ければ悪いというわけではないし、やわらかい響きのある声にもなる
というか、もとからスレ評価基準に閉鎖の強さなんてないしなぁ
基本張り上げはダメだという流れがあったような、なぜなら発声の面で理想的ではないから
じゃあ閉鎖の強弱は表現方法だから安定して出せればいい、
ということもまた言えるのではないかね
閉鎖が弱ければ悪いというわけではないし、やわらかい響きのある声にもなる
というか、もとからスレ評価基準に閉鎖の強さなんてないしなぁ
>>410
なんでボイトレが閉鎖の弱い稲葉と久保田に1ランク差があるくらい、
発声技術に差があるなんて言ってないのに、
勝手にお前は、小野と遠藤との間に1ランクくらい差があるとかいう、
自分の偏向した自己採点基準を押し付けてんだよ
そこの部分はボイトレ関係ない、完全にお前の独自の自己採点基準だろ
論点の的はそこで、それをこのスレの他の連中が支持しない限り、その採点基準は反映なんてされない
反論もクソも無い
なんでボイトレが閉鎖の弱い稲葉と久保田に1ランク差があるくらい、
発声技術に差があるなんて言ってないのに、
勝手にお前は、小野と遠藤との間に1ランクくらい差があるとかいう、
自分の偏向した自己採点基準を押し付けてんだよ
そこの部分はボイトレ関係ない、完全にお前の独自の自己採点基準だろ
論点の的はそこで、それをこのスレの他の連中が支持しない限り、その採点基準は反映なんてされない
反論もクソも無い
>>133
これは閉鎖弱いとかそんなものではなく、低めのAメロBメロを優しく吐息混ぜながら
歌ってるだけで、相変わらず高音になればいつもと同じなんだけど
というか、小野の場合は閉鎖の強弱は当たり前に使っててもともと声高いから、
曲調によって使わけてるのであって、
例えばATSUSHIのように難易度がまだ楽な弱い閉鎖の高音しか使えないというのとまた違うしなぁ
ATSUSHIの言葉にできないとかは弱い閉鎖の綺麗なヘッド使うけどあれをATSUSHIが強く遠藤とかのように
歌うことはできないわけだし、であるから下だってんならわかるんだけど
これは閉鎖弱いとかそんなものではなく、低めのAメロBメロを優しく吐息混ぜながら
歌ってるだけで、相変わらず高音になればいつもと同じなんだけど
というか、小野の場合は閉鎖の強弱は当たり前に使っててもともと声高いから、
曲調によって使わけてるのであって、
例えばATSUSHIのように難易度がまだ楽な弱い閉鎖の高音しか使えないというのとまた違うしなぁ
ATSUSHIの言葉にできないとかは弱い閉鎖の綺麗なヘッド使うけどあれをATSUSHIが強く遠藤とかのように
歌うことはできないわけだし、であるから下だってんならわかるんだけど
>>411
Part34から
強い閉鎖が表現に必要ないなら、3rdの高音域を表現に必要としない歌手もいる
>>412
ボイトレが久保田について言及しなかった理由なんて本人じゃないと分からないよね
稲葉と小野に閉鎖の差があるのにランク差をつけなかった理由も結局は本人じゃないと分からない
でも実際そのボイトレが閉鎖が強い方が難易度が高いと言っているのだから
久保田の発声が遠藤西川に劣るというのは紛れもない事実だよね
事実かどうかが問題
Part34から
強い閉鎖が表現に必要ないなら、3rdの高音域を表現に必要としない歌手もいる
>>412
ボイトレが久保田について言及しなかった理由なんて本人じゃないと分からないよね
稲葉と小野に閉鎖の差があるのにランク差をつけなかった理由も結局は本人じゃないと分からない
でも実際そのボイトレが閉鎖が強い方が難易度が高いと言っているのだから
久保田の発声が遠藤西川に劣るというのは紛れもない事実だよね
事実かどうかが問題
すまんアンカみすりました>>407
>>415
なんかそれは違うくないか？
高音域は必ず必要ではないが、他が使えない音域を扱う歌手のほうが歌える幅も増えるから評価はされていいんじゃないの
閉鎖の場合はどういう音色で出すかの表現としての側面の方が強い
なんかそれは違うくないか？
高音域は必ず必要ではないが、他が使えない音域を扱う歌手のほうが歌える幅も増えるから評価はされていいんじゃないの
閉鎖の場合はどういう音色で出すかの表現としての側面の方が強い
>>413
やさしく吐息を混ぜた声は閉鎖の弱い声だよね
高音で強くするのは遠藤の表現で、本人がその表現を目指してそう歌ったのだから何も言えることはないよ
別に今回の対応力の件については、「遠藤はバラードを閉鎖弱い声で対応させて歌えない」という主張を否定するだけのもので
その件で小野が落ちるとは言ってないよ
やさしく吐息を混ぜた声は閉鎖の弱い声だよね
高音で強くするのは遠藤の表現で、本人がその表現を目指してそう歌ったのだから何も言えることはないよ
別に今回の対応力の件については、「遠藤はバラードを閉鎖弱い声で対応させて歌えない」という主張を否定するだけのもので
その件で小野が落ちるとは言ってないよ
>>417
「高音域は必ず必要ではないが、他が使えない音域を扱う歌手のほうが歌える幅も増えるから評価はされていい」
「強い閉鎖は必ず必要ではないが、他が使えない強い声を扱える歌手のほうが使える幅も増えるから評価されていい」
同じだよ
「高音域は必ず必要ではないが、他が使えない音域を扱う歌手のほうが歌える幅も増えるから評価はされていい」
「強い閉鎖は必ず必要ではないが、他が使えない強い声を扱える歌手のほうが使える幅も増えるから評価されていい」
同じだよ
>>418
いやいや、低いところで優しく吐息混ぜるって意味での弱い閉鎖ではなくて、
言われてたのは、小野のように高音域で閉鎖の強弱を付けて、
メタルやバラード歌うような対応力があるのかって問われてたじゃん
低いところで吐息ボイスなんて誰でもできるぞ
いやいや、低いところで優しく吐息混ぜるって意味での弱い閉鎖ではなくて、
言われてたのは、小野のように高音域で閉鎖の強弱を付けて、
メタルやバラード歌うような対応力があるのかって問われてたじゃん
低いところで吐息ボイスなんて誰でもできるぞ
>>420
高音域で閉鎖の強弱をつけることがバラードの対応力になるなんて話じゃないよ
元をたどればわかるし、君は遠藤はいつもフルパワーで暑苦しく歌うと思ってたよね
でも閉鎖の強弱をつけられるということは分かったよね
それに高いところで閉鎖弱い声も誰だってできるよ
高音域で閉鎖の強弱をつけることがバラードの対応力になるなんて話じゃないよ
元をたどればわかるし、君は遠藤はいつもフルパワーで暑苦しく歌うと思ってたよね
でも閉鎖の強弱をつけられるということは分かったよね
それに高いところで閉鎖弱い声も誰だってできるよ
>>421
いやいやいやｗｗｗ
小野のように高音での閉鎖の使いわけという発声での対応力を問われてたろｗｗｗ
その投げかけに対して、低音ボイスの吐息で返しても意味ないだろｗｗｗ
高いところの閉鎖弱い声が誰でもできる？できないから
いやいやいやｗｗｗ
小野のように高音での閉鎖の使いわけという発声での対応力を問われてたろｗｗｗ
その投げかけに対して、低音ボイスの吐息で返しても意味ないだろｗｗｗ
高いところの閉鎖弱い声が誰でもできる？できないから
というか、まぁここ数日遠藤ヲタはなんやかんや言ってるけど、
結局ランクをどう動かしたいんだ？
結局ランクをどう動かしたいんだ？
あと、そういやボイトレはATSUHIも推してたよね、発生面でも
でも遠藤ヲタの閉鎖の強さ至上主義だと対したことないよね？
そのへんはボイトレ崇拝の遠藤ヲタはどう思ってるの？
でも遠藤ヲタの閉鎖の強さ至上主義だと対したことないよね？
そのへんはボイトレ崇拝の遠藤ヲタはどう思ってるの？
>>423
Ｓ−に小野遠藤西川だけど、小野と遠藤西川が同ランクじゃないという声が多いから>>353かな
>>424
アツシの声区を切り替える技術を凄いと言っていたけど
ボイトレの言った閉鎖が強いほど難易度が高いという点も考慮したらやはりそれなりに評価は落ちるねＡぐらいじゃない？
Ｓ−に小野遠藤西川だけど、小野と遠藤西川が同ランクじゃないという声が多いから>>353かな
>>424
アツシの声区を切り替える技術を凄いと言っていたけど
ボイトレの言った閉鎖が強いほど難易度が高いという点も考慮したらやはりそれなりに評価は落ちるねＡぐらいじゃない？
>>426
なるほどねぇ、だけど君のいう閉鎖の強さをかなり反映したランクにするなら、
久保田が遠藤西川の上にいていいのかい？
あと、たぶんSで分けることは誰も賛成しないと思うよ、荒れるし
だから君ができることは遠藤西川を現行Sに上げることだけだと思うけどね
なるほどねぇ、だけど君のいう閉鎖の強さをかなり反映したランクにするなら、
久保田が遠藤西川の上にいていいのかい？
あと、たぶんSで分けることは誰も賛成しないと思うよ、荒れるし
だから君ができることは遠藤西川を現行Sに上げることだけだと思うけどね
>>427
久保田はリズム感が1人だけずば抜けてるから最終的な位置は他の人間がやってくれたらいい
あと別にＳで分ける必要はないんだよね
Ａ＋を西川遠藤、Ａを松崎山下・・・・、と順番にランクを落とすだけでいい
久保田はリズム感が1人だけずば抜けてるから最終的な位置は他の人間がやってくれたらいい
あと別にＳで分ける必要はないんだよね
Ａ＋を西川遠藤、Ａを松崎山下・・・・、と順番にランクを落とすだけでいい
とりあえず
【S】確定
小野正利 、稲葉浩志、人見元基 、(久保田利伸)
これでいいのかな
【S】確定
小野正利 、稲葉浩志、人見元基 、(久保田利伸)
これでいいのかな
>>431
玉置と飛鳥は閉鎖弱いのかい？
玉置と飛鳥は閉鎖弱いのかい？
>>406
>だったら実際それをやらなくちゃいけないよね
はい？
散々「ピッチの判断に客観性は無い」って言っておいて何それ？
「やってみなきゃ分からないだろ」なんて負け犬の遠吠えは聞きたくないんだよね
俺が提示した判断方法に客観性が無いとするなら具体的に指摘してみなよ
君の往生際の悪さには驚きだね
>そして君は上のソフトで出来ると言った
>なら実際やってもらわないとね
馬鹿も休み休み言ったら？
で、君は「閉鎖の強さの差」を具体的に説明できないし、「差」を客観的に判断する手段も無いんでしょ？
これで何がしたいの？
余裕ぶってるのバレバレだからね
>だったら何故閉鎖がかなり強いはずの遠藤西川が田中や山下や根本と同じランクなの？
西川と遠藤は安定感や音感に難があるからでしょ？
ランクって総合評価で決まるんだよね
>あとSは最高ランクだけどそれが通ずるのは「Sに上限がない場合のみ」だよ
じゃあ新たに「ＳＳ」を設けることを提案したらいいんじゃないの？
同意を得られるかどうかは知らないけどね
>でも実際遠藤はそれが可能で、更に1曲の中でしっかりと閉鎖の強弱を使い分けて表現する遠藤と
>1曲を通して閉鎖が弱いか強いかだけの小野でどちらが対応力があるのかって話だよ
遠藤ってどの動画で閉鎖を使い分けてるの？
あとそれなら対応力は同じだね
>だったら実際それをやらなくちゃいけないよね
はい？
散々「ピッチの判断に客観性は無い」って言っておいて何それ？
「やってみなきゃ分からないだろ」なんて負け犬の遠吠えは聞きたくないんだよね
俺が提示した判断方法に客観性が無いとするなら具体的に指摘してみなよ
君の往生際の悪さには驚きだね
>そして君は上のソフトで出来ると言った
>なら実際やってもらわないとね
馬鹿も休み休み言ったら？
で、君は「閉鎖の強さの差」を具体的に説明できないし、「差」を客観的に判断する手段も無いんでしょ？
これで何がしたいの？
余裕ぶってるのバレバレだからね
>だったら何故閉鎖がかなり強いはずの遠藤西川が田中や山下や根本と同じランクなの？
西川と遠藤は安定感や音感に難があるからでしょ？
ランクって総合評価で決まるんだよね
>あとSは最高ランクだけどそれが通ずるのは「Sに上限がない場合のみ」だよ
じゃあ新たに「ＳＳ」を設けることを提案したらいいんじゃないの？
同意を得られるかどうかは知らないけどね
>でも実際遠藤はそれが可能で、更に1曲の中でしっかりと閉鎖の強弱を使い分けて表現する遠藤と
>1曲を通して閉鎖が弱いか強いかだけの小野でどちらが対応力があるのかって話だよ
遠藤ってどの動画で閉鎖を使い分けてるの？
あとそれなら対応力は同じだね
>でもボイトレに似たような声、無個性ハイトーンと言われている
誰がヘッドの話をしてるの？ファルセットの話なんだけど
ファルセットは個人個人によって大きな差があると言っているよね
つまり「誰もが同じような音色だから」は通用しないし、それによって導かれる「小野のファルセット動画が無くても問題ない」は却下だね
小野の閉鎖について語るならファルセットを使ってる動画を提示するところから始めるように
誰がヘッドの話をしてるの？ファルセットの話なんだけど
ファルセットは個人個人によって大きな差があると言っているよね
つまり「誰もが同じような音色だから」は通用しないし、それによって導かれる「小野のファルセット動画が無くても問題ない」は却下だね
小野の閉鎖について語るならファルセットを使ってる動画を提示するところから始めるように
>>431
え？遠藤西川ってA+で最下位評価だったよね？というかギリA+みたいな感じだったか。閉鎖だけで玉置とかごぼう抜きされんの？
え？遠藤西川ってA+で最下位評価だったよね？というかギリA+みたいな感じだったか。閉鎖だけで玉置とかごぼう抜きされんの？
674 ： 名無しのエリー ： 2011/08/30(火) 01:02:31.57 ID:su/Tg+MKi [4/4回発言]
>>673
ほほう
ボイトレ君のSの中でのランク付けに興味あるな
人見小野布施田中久保田稲葉の
675 ： 名無しのエリー ： 2011/08/30(火) 01:10:47.08 ID:hBUPWX0M0 [7/20回発言]
>>674
今まで散々書いたけど
稲葉＞小野＞人見＞田中
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/ID:hBUPWX0M0#674
これが君が崇拝するボイトレの意見なんだよね
ボイトレは「Ｓランク内での評価」で小野＞人見と言ってるんだけど？
ちなみにこれより前のスレでボイトレは閉鎖について触れているんだよね（稲葉議論時）
つまり人見の閉鎖を全く考慮していないはずがない
ということは分かるよね？
発声で遠藤と小野が大差無いと言いたいのならば、まず遠藤＞人見を説明する必要がある
まあ頑張ってね＾＾
>>673
ほほう
ボイトレ君のSの中でのランク付けに興味あるな
人見小野布施田中久保田稲葉の
675 ： 名無しのエリー ： 2011/08/30(火) 01:10:47.08 ID:hBUPWX0M0 [7/20回発言]
>>674
今まで散々書いたけど
稲葉＞小野＞人見＞田中
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/ID:hBUPWX0M0#674
これが君が崇拝するボイトレの意見なんだよね
ボイトレは「Ｓランク内での評価」で小野＞人見と言ってるんだけど？
ちなみにこれより前のスレでボイトレは閉鎖について触れているんだよね（稲葉議論時）
つまり人見の閉鎖を全く考慮していないはずがない
ということは分かるよね？
発声で遠藤と小野が大差無いと言いたいのならば、まず遠藤＞人見を説明する必要がある
まあ頑張ってね＾＾
遠藤ヲタは飛鳥と玉置は閉鎖強くないって言ってるがどういうことなんだろう
>>435
＞「やってみなきゃ分からないだろ」なんて負け犬の遠吠えは聞きたくないんだよね
＞で、君は「閉鎖の強さの差」を具体的に説明できないし、「差」を客観的に判断する手段も無いんでしょ？
ん？やってみなければ分からないのは事実だよね
俺はそのソフトがどのようなものか分からないから、本当にそれで客観的なデータが出せるのか、「現実性があるのか」疑ってる状態だよ
だからやってみせてもらうしかないし、逆にその方法で客観的な判断が出来るのならそのソフトをずっと使い続ける必要もあるしね
閉鎖の判断だってマイクロスコープで覗けば答えは分かるけど現実性が無いから否定されるよね
そして君が実践しない以上、「音程の差」を具体的に説明できないし客観的に判断する手段もないということになるよね
＞西川と遠藤は安定感や音感に難があるからでしょ？
＞ランクって総合評価で決まるんだよね
安定感や音程に難がある状態でも発声の良さが認められて今までＡ＋にいたよね
もしそれが通用するなら小野だって同じなのだから下がらないとね
＞遠藤ってどの動画で閉鎖を使い分けてるの？
>>133
別に対応力の件は遠藤に無いと言われてたのを否定しただけだからもういいよ
>>436
個人個人で差のある並の閉鎖のヘッドでさえボイトレは無個性と呼んでいるよね
だったらその延長上っていうかその前のファルセットも同じだよね
だから突き詰めれば個性は現れるけど一般的には無個性だよねファルセットなんてのは
＞ちなみにこれより前のスレでボイトレは閉鎖について触れているんだよね（稲葉議論時）
＞つまり人見の閉鎖を全く考慮していないはずがない
閉鎖強くしたせいで張り上げてしまうのなら、ミックス出来ていないよね
稲葉の閉鎖が評価されているのは、閉鎖が強いうえでミックスが完璧に出来ているからだよね
＞「やってみなきゃ分からないだろ」なんて負け犬の遠吠えは聞きたくないんだよね
＞で、君は「閉鎖の強さの差」を具体的に説明できないし、「差」を客観的に判断する手段も無いんでしょ？
ん？やってみなければ分からないのは事実だよね
俺はそのソフトがどのようなものか分からないから、本当にそれで客観的なデータが出せるのか、「現実性があるのか」疑ってる状態だよ
だからやってみせてもらうしかないし、逆にその方法で客観的な判断が出来るのならそのソフトをずっと使い続ける必要もあるしね
閉鎖の判断だってマイクロスコープで覗けば答えは分かるけど現実性が無いから否定されるよね
そして君が実践しない以上、「音程の差」を具体的に説明できないし客観的に判断する手段もないということになるよね
＞西川と遠藤は安定感や音感に難があるからでしょ？
＞ランクって総合評価で決まるんだよね
安定感や音程に難がある状態でも発声の良さが認められて今までＡ＋にいたよね
もしそれが通用するなら小野だって同じなのだから下がらないとね
＞遠藤ってどの動画で閉鎖を使い分けてるの？
>>133
別に対応力の件は遠藤に無いと言われてたのを否定しただけだからもういいよ
>>436
個人個人で差のある並の閉鎖のヘッドでさえボイトレは無個性と呼んでいるよね
だったらその延長上っていうかその前のファルセットも同じだよね
だから突き詰めれば個性は現れるけど一般的には無個性だよねファルセットなんてのは
＞ちなみにこれより前のスレでボイトレは閉鎖について触れているんだよね（稲葉議論時）
＞つまり人見の閉鎖を全く考慮していないはずがない
閉鎖強くしたせいで張り上げてしまうのなら、ミックス出来ていないよね
稲葉の閉鎖が評価されているのは、閉鎖が強いうえでミックスが完璧に出来ているからだよね
>>437
まずその最下位評価というのが具体的な説明もなく謎だし
例え最下位だったとして、閉鎖の強さが考慮に入ると発声の差が物凄く大きくなるからごぼう抜きになる
何故なら遠藤西川は喚声点の頻出する難易度の高い曲を歌っていて発声が評価されており
更に強ければ強いほどリスクが増す閉鎖をとても強くやっているから
並の閉鎖で玉置レベルの曲と遠藤西川レベルの曲を歌うことでも喚声点の量の差があって難易度が違うのに
更にそれを閉鎖強く歌ったらその差はもうとんでもないものになるよね
まずその最下位評価というのが具体的な説明もなく謎だし
例え最下位だったとして、閉鎖の強さが考慮に入ると発声の差が物凄く大きくなるからごぼう抜きになる
何故なら遠藤西川は喚声点の頻出する難易度の高い曲を歌っていて発声が評価されており
更に強ければ強いほどリスクが増す閉鎖をとても強くやっているから
並の閉鎖で玉置レベルの曲と遠藤西川レベルの曲を歌うことでも喚声点の量の差があって難易度が違うのに
更にそれを閉鎖強く歌ったらその差はもうとんでもないものになるよね
>>439
実際閉鎖強くないよね遠藤西川と比べたら
>>441
俺何度閉鎖入れることが難しいか書いたか分からないけど、何故未だそんな意見が出てくるのだろう
玉置飛鳥のミックスが上限とでも思っている？上に発声でめちゃくちゃ評価されてる稲葉人見らがいるのに
実際閉鎖強くないよね遠藤西川と比べたら
>>441
俺何度閉鎖入れることが難しいか書いたか分からないけど、何故未だそんな意見が出てくるのだろう
玉置飛鳥のミックスが上限とでも思っている？上に発声でめちゃくちゃ評価されてる稲葉人見らがいるのに
>>444
閉鎖を強く入れることは難易度の高い、つまり高い技術を要することだとボイトレが説明してるよね
なぜそれを無視するの？
声区の質だって難易度が高い事だとボイトレが説明し、君はそれを認めているのに
閉鎖を強く入れることは難易度の高い、つまり高い技術を要することだとボイトレが説明してるよね
なぜそれを無視するの？
声区の質だって難易度が高い事だとボイトレが説明し、君はそれを認めているのに
出禁っつってんだろ
なんで書き込みしてんの？
なんで書き込みしてんの？
>>445
>閉鎖を強く入れることは難易度の高い、つまり高い技術を要することだとボイトレが説明してるよね
なぜそれを無視するの？
無視？してないけど。というか閉鎖の加点数なんてお前の決めることじゃないよな？まして賛同者は誰もいないのに。
それこそ君の大好きなボイトレ呼んで閉鎖はどのくらい加点されるのか聞けば？
>閉鎖を強く入れることは難易度の高い、つまり高い技術を要することだとボイトレが説明してるよね
なぜそれを無視するの？
無視？してないけど。というか閉鎖の加点数なんてお前の決めることじゃないよな？まして賛同者は誰もいないのに。
それこそ君の大好きなボイトレ呼んで閉鎖はどのくらい加点されるのか聞けば？
>>415
ボイトレは久保田と稲葉の間に閉鎖を考慮して1ランク差があるとは言ってない
お前は、小野と遠藤との間に1ランク差があると言ってる
お前の採点基準完全が、ボイトレと違うのは明白。
お前独自の意見。
ボイトレじゃないと分からないなんて意見は的外れの回答。
お前独自のその採点基準をこのスレの他の連中が支持しない限り、小野のランクは変動しない。
ボイトレは久保田と稲葉の間に閉鎖を考慮して1ランク差があるとは言ってない
お前は、小野と遠藤との間に1ランク差があると言ってる
お前の採点基準完全が、ボイトレと違うのは明白。
お前独自の意見。
ボイトレじゃないと分からないなんて意見は的外れの回答。
お前独自のその採点基準をこのスレの他の連中が支持しない限り、小野のランクは変動しない。
>>447
稲葉がSにいるのはどうしてだと思う？
声区の質がめちゃくちゃ良いからだよね
そしてその声区の質はボイトレの説明で、ボイトレが難易度が高いと言っているから
閉鎖も同じようにボイトレの説明で、ボイトレが難易度が高いと言っているよね
それに閉鎖は声区の質にめちゃくちゃ深く関わっているしね
稲葉がSにいるのはどうしてだと思う？
声区の質がめちゃくちゃ良いからだよね
そしてその声区の質はボイトレの説明で、ボイトレが難易度が高いと言っているから
閉鎖も同じようにボイトレの説明で、ボイトレが難易度が高いと言っているよね
それに閉鎖は声区の質にめちゃくちゃ深く関わっているしね
>>448
だから、ボイトレが久保田の閉鎖について言及しなかった理由は分からないって
でも実際そのボイトレが閉鎖の強さの説明をしているのだから、論理的に考えて俺の意見は当然なんだよね
ボイトレは無個性ハイトーンであるルッピをあんまり閉鎖は強くないといって
個性的なハイトーンのアダムを閉鎖を強く歌えてるから凄いと言っている
この相対的な関連を見れば、並の閉鎖の久保田と強い閉鎖の稲葉に差があるなんてことはすぐに分かることだよね
だから、ボイトレが久保田の閉鎖について言及しなかった理由は分からないって
でも実際そのボイトレが閉鎖の強さの説明をしているのだから、論理的に考えて俺の意見は当然なんだよね
ボイトレは無個性ハイトーンであるルッピをあんまり閉鎖は強くないといって
個性的なハイトーンのアダムを閉鎖を強く歌えてるから凄いと言っている
この相対的な関連を見れば、並の閉鎖の久保田と強い閉鎖の稲葉に差があるなんてことはすぐに分かることだよね
>>444
いやそいつ、音感が5点でリズム5点で、閉鎖だけで20点入るとか言ってたぞ。
そんな加点方式なら、閉鎖考慮スレだろｗｗｗ
発声の項目の中の閉鎖だけでそれだぜ？
入試で例えたら、数学の問１は難易度が高いから、400点は入れるべきとか言ってるに近いわ
いやそいつ、音感が5点でリズム5点で、閉鎖だけで20点入るとか言ってたぞ。
そんな加点方式なら、閉鎖考慮スレだろｗｗｗ
発声の項目の中の閉鎖だけでそれだぜ？
入試で例えたら、数学の問１は難易度が高いから、400点は入れるべきとか言ってるに近いわ
>>450
お前学校でテスト受けた事あるだろ
簡単な点取り問題と、難しい問題で、加点の差は2点〜4点くらいしか変わらないのが現実に採用されてる加点方式。
お前が言ってる事は全然、論理的に当然じゃないわｗｗ
お前学校でテスト受けた事あるだろ
簡単な点取り問題と、難しい問題で、加点の差は2点〜4点くらいしか変わらないのが現実に採用されてる加点方式。
お前が言ってる事は全然、論理的に当然じゃないわｗｗ
>>451
音程が5点なんて言った覚えないけど
難曲をCD通りに歌ったら20点と言ったぐらいだけど
＞発声の項目の中の閉鎖だけ
発声で最も大事なのが声区の質だよね
その声区の質にめちゃくちゃ深く関わっているのだからその言い方はおかしいってのはわかるよね
難易度によって点数が変わるなんて当然のことだよね
数学の入試に例えたら一番最後の問題の点数の配分が高いのは難易度が高いからに決まってるよね
音程が5点なんて言った覚えないけど
難曲をCD通りに歌ったら20点と言ったぐらいだけど
＞発声の項目の中の閉鎖だけ
発声で最も大事なのが声区の質だよね
その声区の質にめちゃくちゃ深く関わっているのだからその言い方はおかしいってのはわかるよね
難易度によって点数が変わるなんて当然のことだよね
数学の入試に例えたら一番最後の問題の点数の配分が高いのは難易度が高いからに決まってるよね
>>451
マジですか。それは鳥肌ものだw
マジですか。それは鳥肌ものだw
>>453
だから久保田がＳの合格点が80だとしようか？
ボイトレは閉鎖も考慮に入れて久保田と稲葉は80点以上あるって言ってるんだよ。
お前は久保田や小野の閉鎖が弱いから、-20点くらい食らって、80点無いって言ってんだよ。
閉鎖の加点分がボイトレとお前は違う事を認めろよ。
話はそれからだ。
だから久保田がＳの合格点が80だとしようか？
ボイトレは閉鎖も考慮に入れて久保田と稲葉は80点以上あるって言ってるんだよ。
お前は久保田や小野の閉鎖が弱いから、-20点くらい食らって、80点無いって言ってんだよ。
閉鎖の加点分がボイトレとお前は違う事を認めろよ。
話はそれからだ。
そのボイトレとやらは結局のところ
閉鎖なんて個人の好みが強いから評価基準に入れるべきではない
と言っていたはずだが？
閉鎖なんて個人の好みが強いから評価基準に入れるべきではない
と言っていたはずだが？
そして
無個性と個性的な事は
これも受け手の個人的な好みでしかない
無個性と個性的な事は
これも受け手の個人的な好みでしかない
>>453
とりあえずもう一回、音感100、リズム100 発声？
だとしてお前の自己採点基準の振り分けを書いてみろよ。
高音の閉鎖の難易度が高い＝問題の難易度高いって意味だろ。
だからといって、4倍入るみたいなバカみたいな点数は加点されないのが現実の世界。
で、閉鎖で何点入るんだ？
とりあえずもう一回、音感100、リズム100 発声？
だとしてお前の自己採点基準の振り分けを書いてみろよ。
高音の閉鎖の難易度が高い＝問題の難易度高いって意味だろ。
だからといって、4倍入るみたいなバカみたいな点数は加点されないのが現実の世界。
で、閉鎖で何点入るんだ？
>>454
それぐらい閉鎖の加点は大きいということ
>>456
あのさ、合格点とか出したらそれは絶対評価だよね
でもボイトレも2nd3rdが扱えれば80点を超える絶対評価として見たとしたら納得がいくね
久保田を80としたら稲葉の閉鎖の強さをボイトレは評価したのだから80じゃなく100や120やもっとあるだろう
で、80がSの合格点だとしてもこのスレは相対評価だから、稲葉と久保田にある確実な差も考慮しなければいけないよね
よくわかった、ボイトレは2nd3rd扱えればSという絶対評価をしていたわけだ
でもこのスレは相対評価だからそうはいかず、稲葉と久保田小野に差を生む必要が出てくるよね
>>457
>>458
評価基準に入れるべきでないなんて一言も言ってないし、そのボイトレが閉鎖で難易度が変わると言っているよね
無個性と個性的は「選ぶ」としたら好みだけど、どっちが無個性か個性的かは「判断」出来る内容だよね
それぐらい閉鎖の加点は大きいということ
>>456
あのさ、合格点とか出したらそれは絶対評価だよね
でもボイトレも2nd3rdが扱えれば80点を超える絶対評価として見たとしたら納得がいくね
久保田を80としたら稲葉の閉鎖の強さをボイトレは評価したのだから80じゃなく100や120やもっとあるだろう
で、80がSの合格点だとしてもこのスレは相対評価だから、稲葉と久保田にある確実な差も考慮しなければいけないよね
よくわかった、ボイトレは2nd3rd扱えればSという絶対評価をしていたわけだ
でもこのスレは相対評価だからそうはいかず、稲葉と久保田小野に差を生む必要が出てくるよね
>>457
>>458
評価基準に入れるべきでないなんて一言も言ってないし、そのボイトレが閉鎖で難易度が変わると言っているよね
無個性と個性的は「選ぶ」としたら好みだけど、どっちが無個性か個性的かは「判断」出来る内容だよね
なんで声区の質に閉鎖の強弱が関係あるんだ？
ブリッジするのに適当な閉鎖をいれて上手く換声点をブリッジできていればそれでいいはず
ブリッジするのに適当な閉鎖をいれて上手く換声点をブリッジできていればそれでいいはず
>>460
何いってんだよ
Ｓって線を引いてる時点でＳは絶対値だろーがｗｗ
Ｓは80であって、120や100になる訳ねーだろ。
120や100は個々の点だろ。
お前は、小野と久保田は、80ねぇって言ってんだよ
閉鎖だけの差でな
ボイトレは80は越えてるって言ってる訳。
お前とボイトレは違う訳。
分かったら、>>459を書いてみろ。
何いってんだよ
Ｓって線を引いてる時点でＳは絶対値だろーがｗｗ
Ｓは80であって、120や100になる訳ねーだろ。
120や100は個々の点だろ。
お前は、小野と久保田は、80ねぇって言ってんだよ
閉鎖だけの差でな
ボイトレは80は越えてるって言ってる訳。
お前とボイトレは違う訳。
分かったら、>>459を書いてみろ。
>>460
だからその加点数を君が決めるべきではないだろ？君はボイトレと同等の知識でも持ってるのか？同等の知識を持ってるとしたら、ここにいる皆がそれに賛同するはずなんだがどうかな
だからその加点数を君が決めるべきではないだろ？君はボイトレと同等の知識でも持ってるのか？同等の知識を持ってるとしたら、ここにいる皆がそれに賛同するはずなんだがどうかな
>>459
そもそも曲の難易度が大いに関係してくるから振り分けってのがそもそも出来ないよね
だからパラメーター毎に振り分けて点数化するなんてこのスレじゃ的外れすぎる採点方法
だから例えで書くけど、閉鎖が高く評価される理由は
例えば5個喚声点が存在する曲Aと、10個喚声点が存在する曲Bがある
本当に単純計算するとなれば、2倍の差だよね
で、閉鎖は強ければ強いほど難易度が上がる
だからこれまた単純計算だけど、2倍の強さで5個喚声点歌うのと、1倍の閉鎖で10個歌うのとでは点数にしたら同じ
すると閉鎖1倍で5個の喚声点と、閉鎖2倍で10個の喚声点だと差は4倍にも膨れ上がる
これが西川遠藤と他A＋の違い
閉鎖の強さを倍とかで判断は出来ないけど、高い音域までガチガチに強い閉鎖が入れられる2人と
他A＋じゃかなりの差があることが分かるよね
そして元々喚声点の頻出度も差があるから、発声の差で一気に差がつく
そもそも曲の難易度が大いに関係してくるから振り分けってのがそもそも出来ないよね
だからパラメーター毎に振り分けて点数化するなんてこのスレじゃ的外れすぎる採点方法
だから例えで書くけど、閉鎖が高く評価される理由は
例えば5個喚声点が存在する曲Aと、10個喚声点が存在する曲Bがある
本当に単純計算するとなれば、2倍の差だよね
で、閉鎖は強ければ強いほど難易度が上がる
だからこれまた単純計算だけど、2倍の強さで5個喚声点歌うのと、1倍の閉鎖で10個歌うのとでは点数にしたら同じ
すると閉鎖1倍で5個の喚声点と、閉鎖2倍で10個の喚声点だと差は4倍にも膨れ上がる
これが西川遠藤と他A＋の違い
閉鎖の強さを倍とかで判断は出来ないけど、高い音域までガチガチに強い閉鎖が入れられる2人と
他A＋じゃかなりの差があることが分かるよね
そして元々喚声点の頻出度も差があるから、発声の差で一気に差がつく
466 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/13(土) 22:38:54.63 ID:8sqB8FvW0
ボイトレボイトレってお前らボイトレいないと議論出来ないんだな
>>461
上手く喚声点を繋げていればそれで評価MAXじゃないよ？
だったら何で稲葉がSだって話になる
声区を切り替える頻度で評価されて、そこで閉鎖が強いとまた高い技術が必要になる
>>462
何故Sだけ線引きがある？
Sだけ絶対評価で他相対評価とか意味不明だよ
＞Ｓは80であって、120や100になる訳ねーだろ。
＞120や100は個々の点だろ。
意味が分からない
合格点が80という話で満点は更に上にあるよねというか満点なんか存在しないだろうけど
稲葉が他Sより評価されてるのは確定だから80以上の数値が来るに決まってるよね
＞お前は、小野と久保田は、80ねぇって言ってんだよ
だから、相対評価だと言っているよね
80無いと言っているのじゃなく、同ランクじゃないと言っている
>>463
>>464
上手く喚声点を繋げていればそれで評価MAXじゃないよ？
だったら何で稲葉がSだって話になる
声区を切り替える頻度で評価されて、そこで閉鎖が強いとまた高い技術が必要になる
>>462
何故Sだけ線引きがある？
Sだけ絶対評価で他相対評価とか意味不明だよ
＞Ｓは80であって、120や100になる訳ねーだろ。
＞120や100は個々の点だろ。
意味が分からない
合格点が80という話で満点は更に上にあるよねというか満点なんか存在しないだろうけど
稲葉が他Sより評価されてるのは確定だから80以上の数値が来るに決まってるよね
＞お前は、小野と久保田は、80ねぇって言ってんだよ
だから、相対評価だと言っているよね
80無いと言っているのじゃなく、同ランクじゃないと言っている
>>463
>>464
>>464
何言ってんだ
数値化しないのは、数値化するとこのスレ内の中では、分かり難いからであって、
お前の脳みその中では絶対に数値化されてんだよ。
でなきゃ、ランク付けなんて出来ないんだから。
お前のその脳みそ内の加点方式を具体的に表せって言ってんの。
高音の閉鎖が難しいって説明は、問題が難しいって説明してるだけだ。
加点方式を数値化して、分かりやすく表せってのとは、まったく別の話だ。
何言ってんだ
数値化しないのは、数値化するとこのスレ内の中では、分かり難いからであって、
お前の脳みその中では絶対に数値化されてんだよ。
でなきゃ、ランク付けなんて出来ないんだから。
お前のその脳みそ内の加点方式を具体的に表せって言ってんの。
高音の閉鎖が難しいって説明は、問題が難しいって説明してるだけだ。
加点方式を数値化して、分かりやすく表せってのとは、まったく別の話だ。
>>466
何言ってんだ？ボイトレボイトレうるさいからもうボイトレ呼んで聞けと言っただけなんだが。ボイトレ言ってるのは一人
何言ってんだ？ボイトレボイトレうるさいからもうボイトレ呼んで聞けと言っただけなんだが。ボイトレ言ってるのは一人
>>467
だから評価点は相対値だけど、Ｓっていう基準点は絶対値だろ
それを仮に80にしただけの話なんだが。
稲葉がＳ以上な時点で他者と比較した相対値として、80以上あるに決まってるだろ。
何故、それが分からん？
お前は、久保田と小野は80無い＝Ｓじゃないって言ってるだろ
だから評価点は相対値だけど、Ｓっていう基準点は絶対値だろ
それを仮に80にしただけの話なんだが。
稲葉がＳ以上な時点で他者と比較した相対値として、80以上あるに決まってるだろ。
何故、それが分からん？
お前は、久保田と小野は80無い＝Ｓじゃないって言ってるだろ
>>468
だから、曲の難易度が基にあるから「パラメーター毎の数値化」が難しいと言っている
表わそうと思っても複雑で表しにくいんだよ
音程100 リズム100 発声100 なんてシンプルな採点方法で出来ていない
玉置の曲で音程100と遠藤の曲で音程100じゃ全然差が出てくる
つってもリズムは全然まともな評価基準作られてないから仮に音程100としたら50かそれ以下だね
あと、もしそういうシンプルな点数制で評価するとしたらますます小野が落ちないのはおかしいよね
稲葉と小野は発声で閉鎖の差で稲葉に軍配があり、ピッチも稲葉の「遠くまで」があるのでそれも稲葉に軍配
リズムは同程度と来ているから
>>470
そうだね、じゃあ何故同じように喚声点で上手く出来てる飛鳥や玉置とランク差があるの？
だから、曲の難易度が基にあるから「パラメーター毎の数値化」が難しいと言っている
表わそうと思っても複雑で表しにくいんだよ
音程100 リズム100 発声100 なんてシンプルな採点方法で出来ていない
玉置の曲で音程100と遠藤の曲で音程100じゃ全然差が出てくる
つってもリズムは全然まともな評価基準作られてないから仮に音程100としたら50かそれ以下だね
あと、もしそういうシンプルな点数制で評価するとしたらますます小野が落ちないのはおかしいよね
稲葉と小野は発声で閉鎖の差で稲葉に軍配があり、ピッチも稲葉の「遠くまで」があるのでそれも稲葉に軍配
リズムは同程度と来ているから
>>470
そうだね、じゃあ何故同じように喚声点で上手く出来てる飛鳥や玉置とランク差があるの？
>>472
は？3rdだろ。何さっきから見えてる事ばっか質問してんだ？
は？3rdだろ。何さっきから見えてる事ばっか質問してんだ？
>>471
＞だから評価点は相対値だけど、Ｓっていう基準点は絶対値だろ
基準点が存在してる時点で相対評価じゃない
基準はそのランクにいる歌手にある
だから80以上あったとしてSトップの稲葉が120あったら相対的に大きく差があるのだからランク差が出る
＞だから評価点は相対値だけど、Ｓっていう基準点は絶対値だろ
基準点が存在してる時点で相対評価じゃない
基準はそのランクにいる歌手にある
だから80以上あったとしてSトップの稲葉が120あったら相対的に大きく差があるのだからランク差が出る
>>472
問題の難易度が異なって差があるんだから、加点点数はつけられないだと？？
ふざけるなよｗｗｗ
どこが論理的なんだよいい加減にしろよｗｗ
＞＞表わそうと思っても複雑で表しにくいんだよ
きちんと表してから、出直して来い！
問題の難易度が異なって差があるんだから、加点点数はつけられないだと？？
ふざけるなよｗｗｗ
どこが論理的なんだよいい加減にしろよｗｗ
＞＞表わそうと思っても複雑で表しにくいんだよ
きちんと表してから、出直して来い！
>>476
＞問題の難易度が異なって差があるんだから、加点点数はつけられないだと？？
捉え方ミスってるよ
問題の難易度が異なるってのは評価項目の難易度が異なるって意味だよ
俺が言ったのは「曲の難易度」
玉置と遠藤と小野じゃそれぞれ難易度が違う
つか4行目に玉置の曲で音程100と遠藤の曲で音程100じゃ全然差が出てくると書いたのになぜ勘違いをしているんだ
＞問題の難易度が異なって差があるんだから、加点点数はつけられないだと？？
捉え方ミスってるよ
問題の難易度が異なるってのは評価項目の難易度が異なるって意味だよ
俺が言ったのは「曲の難易度」
玉置と遠藤と小野じゃそれぞれ難易度が違う
つか4行目に玉置の曲で音程100と遠藤の曲で音程100じゃ全然差が出てくると書いたのになぜ勘違いをしているんだ
遠藤の曲だったら玉置の方が難しいだろ。
遠藤の曲はリズム単調で音とる分にはとても簡単。
高音が難しいのは高いからであってそこで音とれるのはピッチ評価じゃなくて発声評価。
遠藤の曲はリズム単調で音とる分にはとても簡単。
高音が難しいのは高いからであってそこで音とれるのはピッチ評価じゃなくて発声評価。
>>475
西川遠藤が何故A+なのかは知らんけども、それがまさに君のいう閉鎖の加点なんじゃないの？
西川遠藤が何故A+なのかは知らんけども、それがまさに君のいう閉鎖の加点なんじゃないの？
>>477
何屁理屈並べて加点方式を数値化して表してみろつーのから逃げてんだよ
お前の中でランクがある時点で、数値化してんだよ。
音程が100がリズムが50で、閉鎖を入れた発声は何点だ？
論点すり替えようとしても無駄だぞ
何屁理屈並べて加点方式を数値化して表してみろつーのから逃げてんだよ
お前の中でランクがある時点で、数値化してんだよ。
音程が100がリズムが50で、閉鎖を入れた発声は何点だ？
論点すり替えようとしても無駄だぞ
>>478
玉置の曲のリズムがどう難しいの？
あと発声はボイトレが声区の質の難しさを丁寧に説明したから基準があるけど
リズムはその基準が説明不足で出来てないんだよね
>>478
>>479
遠藤の曲は高いだけじゃなく喚声点が多く頻出する
喚声点の数が多ければ多いほど難易度は上がる
喚声点が多いほどピッチは取りづらいし、チェストよりヘッドのほうがピッチ取るのは難しい
玉置の曲のリズムがどう難しいの？
あと発声はボイトレが声区の質の難しさを丁寧に説明したから基準があるけど
リズムはその基準が説明不足で出来てないんだよね
>>478
>>479
遠藤の曲は高いだけじゃなく喚声点が多く頻出する
喚声点の数が多ければ多いほど難易度は上がる
喚声点が多いほどピッチは取りづらいし、チェストよりヘッドのほうがピッチ取るのは難しい
だからそれは発声的な難しさだろうが。
そもそも簡単なチェストで外しといてピッチがいいもなにもないだろ。しかもリズムも簡単。
チェスト自体の難度はCと変わらんよ
そもそも簡単なチェストで外しといてピッチがいいもなにもないだろ。しかもリズムも簡単。
チェスト自体の難度はCと変わらんよ
閉鎖は何度も言われているように味付けの要素の方が強いのが現実
評価に入れるとしても同ランク内でどうしても優劣を付けたい時に用いられるくらいだ
飛鳥や玉置が閉鎖弱いとかメチャクチャな自論を展開しているが・・・・愚の骨頂でしかない
まだセカンド付近をうろつく回数やブレイクしないか、ファルセットりヘッドボイスの方が技術的に上、音程がどうかとか
の方がよっぽど具体的だ
評価に入れるとしても同ランク内でどうしても優劣を付けたい時に用いられるくらいだ
飛鳥や玉置が閉鎖弱いとかメチャクチャな自論を展開しているが・・・・愚の骨頂でしかない
まだセカンド付近をうろつく回数やブレイクしないか、ファルセットりヘッドボイスの方が技術的に上、音程がどうかとか
の方がよっぽど具体的だ
>>480
じゃあ無理矢理にでも点数化してみよう
といっても俺は相対評価なので点数化したところで相対評価になるけどね
だからまず最初に仮に音程が100で、閉鎖を評価しない状態で発声も100で、リズムは基準がしっかりしてないから50とする
で、玉置の音程が100とし、遠藤は40とする
でも曲の難易度を考慮に入れたら玉置が100としたら遠藤は55ぐらいになる
リズムは久保田が50としたら玉置は35で遠藤が15ぐらいか
で、発声は曲の難易度で稲葉が100なら遠藤は75でとしたら玉置は40くらいか
遠藤が175で玉置が180と、まあこんな差で遠藤が負けるとする
で、ここで閉鎖の強さが入ると、>>464を参考に遠藤の発声が160玉置が50くらい
総合的に遠藤235、玉置が190ぐらい
と、このくらい（というかこれ以上もっと）閉鎖で差が生まれるから
発声の点数は閉鎖の強弱で更に差がつくので200、音程は100、リズム50
こんなくらいかな
じゃあ無理矢理にでも点数化してみよう
といっても俺は相対評価なので点数化したところで相対評価になるけどね
だからまず最初に仮に音程が100で、閉鎖を評価しない状態で発声も100で、リズムは基準がしっかりしてないから50とする
で、玉置の音程が100とし、遠藤は40とする
でも曲の難易度を考慮に入れたら玉置が100としたら遠藤は55ぐらいになる
リズムは久保田が50としたら玉置は35で遠藤が15ぐらいか
で、発声は曲の難易度で稲葉が100なら遠藤は75でとしたら玉置は40くらいか
遠藤が175で玉置が180と、まあこんな差で遠藤が負けるとする
で、ここで閉鎖の強さが入ると、>>464を参考に遠藤の発声が160玉置が50くらい
総合的に遠藤235、玉置が190ぐらい
と、このくらい（というかこれ以上もっと）閉鎖で差が生まれるから
発声の点数は閉鎖の強弱で更に差がつくので200、音程は100、リズム50
こんなくらいかな
それに
マイクロスコープを喉に入れて検証しない限り実際は証明出来ない
だから張り上げでも安定していればＯＫとなったわけなんだが
なぜなら実際に張り上げているか？きちんと切り替わっているか？閉鎖はどうか？
なんてものはマイクロスコープや音声を検査する装置を使わないと断定出来ないからだ
マイクロスコープを喉に入れて検証しない限り実際は証明出来ない
だから張り上げでも安定していればＯＫとなったわけなんだが
なぜなら実際に張り上げているか？きちんと切り替わっているか？閉鎖はどうか？
なんてものはマイクロスコープや音声を検査する装置を使わないと断定出来ないからだ
>>483
ブリッジするのに閉鎖が必要ってのがまず意味分からない
アツシって息漏れで閉鎖弱く歌うけどブリッジこなしてるよね
で、閉鎖は強ければ強いほど難易度があがり、難しい事をしている稲葉人見遠藤西川は言ってしまえば過小評価されてることになる
>>484
＞閉鎖は何度も言われているように味付けの要素の方が強いのが現実
それ言ってる人は一切説明ないよね
で、閉鎖の強さの難易度はボイトレが凄く詳しく説明してるよね
ブリッジするのに閉鎖が必要ってのがまず意味分からない
アツシって息漏れで閉鎖弱く歌うけどブリッジこなしてるよね
で、閉鎖は強ければ強いほど難易度があがり、難しい事をしている稲葉人見遠藤西川は言ってしまえば過小評価されてることになる
>>484
＞閉鎖は何度も言われているように味付けの要素の方が強いのが現実
それ言ってる人は一切説明ないよね
で、閉鎖の強さの難易度はボイトレが凄く詳しく説明してるよね
>>485
閉鎖を異常に加味しすぎだ
愚かとしか言えない
発声については、遠藤は中低音で玉置に勝てないだろう
高音を加味してもせいぜい玉置≒遠藤が精一杯だ
閉鎖は声の個性化という色が濃いから若干の加点しかつかない
君の極端な閉鎖至上主義は愚かでしかない
閉鎖を異常に加味しすぎだ
愚かとしか言えない
発声については、遠藤は中低音で玉置に勝てないだろう
高音を加味してもせいぜい玉置≒遠藤が精一杯だ
閉鎖は声の個性化という色が濃いから若干の加点しかつかない
君の極端な閉鎖至上主義は愚かでしかない
もう何なのこの人、屁理屈ばっかじゃん。
ブリッジするのに閉鎖が必要かだって？じゃあここにいる歌手全員張り上げって事でokか。
というか反論とか論破とか屁理屈並べて他人の受け売り（さらにいいとこ取り）で議論してる人に誰が賛同するのか
ブリッジするのに閉鎖が必要かだって？じゃあここにいる歌手全員張り上げって事でokか。
というか反論とか論破とか屁理屈並べて他人の受け売り（さらにいいとこ取り）で議論してる人に誰が賛同するのか
そもそも
ボイトレはＳランク内での優劣を付ける為に閉鎖を持ち出しただけでしかない
しかしながらそのボイトレ自身も同ランク内での順位を付けるのは不可能と言っているんだがな
ボイトレはＳランク内での優劣を付ける為に閉鎖を持ち出しただけでしかない
しかしながらそのボイトレ自身も同ランク内での順位を付けるのは不可能と言っているんだがな
>>485
すげーｗｗ
強引な帳尻あわせお見事ですｗｗ
まずリズム５０点満点じゃ確実に久保田は降格だろ。そして玉置がリズム点が７割ってのも低すぎ。
次に発声の玉置の点低すぎ。下位ランの歌手と玉置の差を考えると60点はかたい。
最後に閉鎖で遠藤が倍以上の85点もあげて玉置は10点とかとんでもないな
すげーｗｗ
強引な帳尻あわせお見事ですｗｗ
まずリズム５０点満点じゃ確実に久保田は降格だろ。そして玉置がリズム点が７割ってのも低すぎ。
次に発声の玉置の点低すぎ。下位ランの歌手と玉置の差を考えると60点はかたい。
最後に閉鎖で遠藤が倍以上の85点もあげて玉置は10点とかとんでもないな
>>489
>>454
>>490
マイクロスコープの話は出てるけど
張り上げ安定OKが決まったPart34では出てきてないよ
>>491
＞ブリッジするのに閉鎖が必要かだって？じゃあここにいる歌手全員張り上げって事でokか。
必要だなんて言ってないよね
アツシみたいに閉鎖かなり弱くしてブリッジ歌いこなしてるんだから声区を綺麗に繋げることに強い閉鎖は必要ない
そして閉鎖は強いほど評価されるってこと
屁理屈と書く前にまずは議論なんだから相手の説明を理解する必要があるよね
>>454
>>490
マイクロスコープの話は出てるけど
張り上げ安定OKが決まったPart34では出てきてないよ
>>491
＞ブリッジするのに閉鎖が必要かだって？じゃあここにいる歌手全員張り上げって事でokか。
必要だなんて言ってないよね
アツシみたいに閉鎖かなり弱くしてブリッジ歌いこなしてるんだから声区を綺麗に繋げることに強い閉鎖は必要ない
そして閉鎖は強いほど評価されるってこと
屁理屈と書く前にまずは議論なんだから相手の説明を理解する必要があるよね
さらに言うなら反論がないのではなく、面倒くさくて最初から絡みたくないのではなかろうか
>>493
黒人のリズムに合わせてる久保田と玉置じゃ相当差がないとおかしいでしょ
下位ランの歌手って誰と比較してるの？稲葉100遠藤75としたとき玉置が60とかそれこそあり得ない差だよね
閉鎖の差は>>454をよく見てちゃんと言ってほしいよ
玉置と遠藤じゃ喚声点の量が違い、更に閉鎖の強さも違うから思い切り差が出る
あと君は全然「理由を説明」してないよね
ただ言うだけじゃ何の効力もない意見だよ
俺がわざわざレスつけるまでもないんだけど
黒人のリズムに合わせてる久保田と玉置じゃ相当差がないとおかしいでしょ
下位ランの歌手って誰と比較してるの？稲葉100遠藤75としたとき玉置が60とかそれこそあり得ない差だよね
閉鎖の差は>>454をよく見てちゃんと言ってほしいよ
玉置と遠藤じゃ喚声点の量が違い、更に閉鎖の強さも違うから思い切り差が出る
あと君は全然「理由を説明」してないよね
ただ言うだけじゃ何の効力もない意見だよ
俺がわざわざレスつけるまでもないんだけど
>>495
このスレは反論なしは反映だから絡まないのならそもそも議論に参加する意思がないよね
このスレは反論なしは反映だから絡まないのならそもそも議論に参加する意思がないよね
これはもうスルーするしかない
どんなに反対されても自分の主張が絶対だと思いこむ輩の相手してもムダ
なんか追い詰められて日に日に言ってるこがめちゃくちゃでボロがでて呆れられてる
どんなに反対されても自分の主張が絶対だと思いこむ輩の相手してもムダ
なんか追い詰められて日に日に言ってるこがめちゃくちゃでボロがでて呆れられてる
>>494
>アツシみたいに閉鎖かなり弱くしてブリッジ歌いこなしてるんだから声区を綺麗に繋げることに強い閉鎖は必要ない
なるほど、だから声区の質とは閉鎖はさほど加点されないということになるね
>そして閉鎖は強いほど評価されるってこと
何度も言うが意味が分からない。何故これが声区の質の加点になるのか
>アツシみたいに閉鎖かなり弱くしてブリッジ歌いこなしてるんだから声区を綺麗に繋げることに強い閉鎖は必要ない
なるほど、だから声区の質とは閉鎖はさほど加点されないということになるね
>そして閉鎖は強いほど評価されるってこと
何度も言うが意味が分からない。何故これが声区の質の加点になるのか
>>498
もうマジで宗教か何かやってる人なんじゃないかと思えてきたよ
もうマジで宗教か何かやってる人なんじゃないかと思えてきたよ
発声の中のミックスの部分だけの閉鎖の強さの少しの差をそんなに強調するなら
飛鳥や玉置と比べてファルセットの質が悪く閉鎖の強い発声以外不得手な遠藤は論外ってことになるな
そこまで言うなら閉鎖を強く入れられる技術の自由度までこだわらないとな
飛鳥や玉置は閉鎖の強い発声「も」できる
それに遠藤はシャウトを混ぜなければ一本調子
玉置はスタッカートとスラーの差をかなり明瞭に付けられるし
飛鳥は玉置ほどスタッカートははっきりしないもののスラーはA+で一番なめらかだよな
玉置飛鳥はささやくような歌唱も上手くダイナミックレンジも遠藤とは段違い
これらも立派な発声能力なわけで
たしかに山下はこのあたりそこまでではないかもしれないが
それでもピッチやリズムの安定感を加味して
山下≒遠藤というのがこのスレの評価だろう
遠藤は発声を評価されてA+に昇格し
山下も総合的に隙がないためA+の評価を受けた
遠藤を他のA+から上方向にさらに差をつけようというのは無理がある
そもそも高音発声に限っても松崎に勝ってると言えないだろ
閉鎖という言葉だけで松崎を圧倒できるのか？
飛鳥や玉置と比べてファルセットの質が悪く閉鎖の強い発声以外不得手な遠藤は論外ってことになるな
そこまで言うなら閉鎖を強く入れられる技術の自由度までこだわらないとな
飛鳥や玉置は閉鎖の強い発声「も」できる
それに遠藤はシャウトを混ぜなければ一本調子
玉置はスタッカートとスラーの差をかなり明瞭に付けられるし
飛鳥は玉置ほどスタッカートははっきりしないもののスラーはA+で一番なめらかだよな
玉置飛鳥はささやくような歌唱も上手くダイナミックレンジも遠藤とは段違い
これらも立派な発声能力なわけで
たしかに山下はこのあたりそこまでではないかもしれないが
それでもピッチやリズムの安定感を加味して
山下≒遠藤というのがこのスレの評価だろう
遠藤は発声を評価されてA+に昇格し
山下も総合的に隙がないためA+の評価を受けた
遠藤を他のA+から上方向にさらに差をつけようというのは無理がある
そもそも高音発声に限っても松崎に勝ってると言えないだろ
閉鎖という言葉だけで松崎を圧倒できるのか？
>>499
ボイトレの喚声点の説明さえ理解してないんだね
声区を繋ぐときに弱い閉鎖だと難しくない
繋ぐときに強い閉鎖だと難しく、上手く繋げなくてブレイクする確率が上がる
>>501
駄目な理由を説明できないんだよ君は
なぜ納得が出来ないのだろうか？
論理的に考えてごらんよ
ボイトレの喚声点の説明さえ理解してないんだね
声区を繋ぐときに弱い閉鎖だと難しくない
繋ぐときに強い閉鎖だと難しく、上手く繋げなくてブレイクする確率が上がる
>>501
駄目な理由を説明できないんだよ君は
なぜ納得が出来ないのだろうか？
論理的に考えてごらんよ
ID:iWgnJMNy0
こいつはマジでスルーしろ
遠藤が大好きでランク上げたいから無理やりこじつけてんだろ
大体言ってることが矛盾してる
こいつはマジでスルーしろ
遠藤が大好きでランク上げたいから無理やりこじつけてんだろ
大体言ってることが矛盾してる
>>502
まず飛鳥玉置と遠藤西川の閉鎖の差は少しではない
ファルセットよりヘッドのほうが難易度が高いからファルセットが上手いからって大した加点にならない
そして前ちゃんと説明したはずだけど飛鳥や玉置は強い閉鎖を入れられていない
＞それに遠藤はシャウトを混ぜなければ一本調子
スターカットとスラーって声区の質に比べたら難易度低いよなしにはならないけど大した加点にはならないだろうね
あと点数制で俺は遠藤と玉置では50満点中20も差をつけたよ100点満点なら40も差が出てるね
＞山下≒遠藤というのがこのスレの評価だろう
閉鎖が考慮になければそうだね
そして閉鎖が考慮にいれると>>464で説明したとおり一気に差がつく
松崎に関しては閉鎖は遠藤西川には劣ると考えてるけど
普通に同レベルという声が多ければ松崎も遠藤西川と同じレベルで昇格してもいいよ
まず飛鳥玉置と遠藤西川の閉鎖の差は少しではない
ファルセットよりヘッドのほうが難易度が高いからファルセットが上手いからって大した加点にならない
そして前ちゃんと説明したはずだけど飛鳥や玉置は強い閉鎖を入れられていない
＞それに遠藤はシャウトを混ぜなければ一本調子
スターカットとスラーって声区の質に比べたら難易度低いよなしにはならないけど大した加点にはならないだろうね
あと点数制で俺は遠藤と玉置では50満点中20も差をつけたよ100点満点なら40も差が出てるね
＞山下≒遠藤というのがこのスレの評価だろう
閉鎖が考慮になければそうだね
そして閉鎖が考慮にいれると>>464で説明したとおり一気に差がつく
松崎に関しては閉鎖は遠藤西川には劣ると考えてるけど
普通に同レベルという声が多ければ松崎も遠藤西川と同じレベルで昇格してもいいよ
507 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/14(日) 00:01:42.76 ID:8sqB8FvW0
>>469明らかに一人ではない
>>506
閉鎖を極端に崇拝している事そのものが矛盾している
何度もそれを指摘されている
気付かないのは君だけ
反論を反論と理解出来ていないだけだ
こう言っても理解出来ないおめでたい脳のメカニズムをしてんだろうな
閉鎖を極端に崇拝している事そのものが矛盾している
何度もそれを指摘されている
気付かないのは君だけ
反論を反論と理解出来ていないだけだ
こう言っても理解出来ないおめでたい脳のメカニズムをしてんだろうな
>>485
この閉鎖の難易度で加点し過ぎたという反論に、
閉鎖の難易度の説明を繰り返してるだけで、反論に為ってない事に気づかないみたいだな。
誰もその加点式に賛同して無いし、もう終わりでいいだろ。
これ以上言っても、もう無駄だよ。
この閉鎖の難易度で加点し過ぎたという反論に、
閉鎖の難易度の説明を繰り返してるだけで、反論に為ってない事に気づかないみたいだな。
誰もその加点式に賛同して無いし、もう終わりでいいだろ。
これ以上言っても、もう無駄だよ。
>>508
>>509
これぐらい加点されるほど難しいと何度も何度も説明してるよね
それに喚声点の量が少ない曲ばかりならそれほど大した加点にならないし君らの言い分も分かるけど
俺が対象にしてる遠藤西川はめちゃくちゃ歌ってるから、難易度はもう玉置らより全然変わってくるんだよ
それを説明してる>>464にはまともな具体的な反論ここまで一切ないよね
>>509
これぐらい加点されるほど難しいと何度も何度も説明してるよね
それに喚声点の量が少ない曲ばかりならそれほど大した加点にならないし君らの言い分も分かるけど
俺が対象にしてる遠藤西川はめちゃくちゃ歌ってるから、難易度はもう玉置らより全然変わってくるんだよ
それを説明してる>>464にはまともな具体的な反論ここまで一切ないよね
その説明に誰も納得してないんだが
>>512
納得しようがしまいが具体的な説明で反論できなきゃ意味ないよ
納得しようがしまいが具体的な説明で反論できなきゃ意味ないよ
あと閉鎖厨の遠藤ヲタがつけた>>485が間違いだらけだから修正
三項目の価値は均等だから発声100音感100リズム感100
発声
中低音 玉置＞遠藤
高音 遠藤＞玉置
発声最高の稲葉を100とするなら遠藤70 玉置60
音感
玉置の音感の良さは邦楽トップクラス
難易度も問題無し
遠藤40 玉置100
リズム感
これまた玉置の独壇場
マリーンとのコラボ動画を見れば一目瞭然
遠藤35 玉置90
閉鎖
遠藤50加点
テクニック
玉置30加点
計
遠藤195 玉置280
玉置＞＞遠藤
三項目の価値は均等だから発声100音感100リズム感100
発声
中低音 玉置＞遠藤
高音 遠藤＞玉置
発声最高の稲葉を100とするなら遠藤70 玉置60
音感
玉置の音感の良さは邦楽トップクラス
難易度も問題無し
遠藤40 玉置100
リズム感
これまた玉置の独壇場
マリーンとのコラボ動画を見れば一目瞭然
遠藤35 玉置90
閉鎖
遠藤50加点
テクニック
玉置30加点
計
遠藤195 玉置280
玉置＞＞遠藤
説明に反論も糞もあるのか・・・？
閉鎖ひとつで飛鳥や玉置を上回るとか言いながら
声が多ければ閉鎖の差はあっても松崎も一緒に昇格していいとか
一人ぐらい一緒に上がっても遠藤がランク表の中で相対的に上になればなんでもいいということかｗｗｗ
基準もクソもないな
閉鎖がちょっと強いだけで他すべてがひっくり返るとかそもそも正気じゃないけど
声が多ければ閉鎖の差はあっても松崎も一緒に昇格していいとか
一人ぐらい一緒に上がっても遠藤がランク表の中で相対的に上になればなんでもいいということかｗｗｗ
基準もクソもないな
閉鎖がちょっと強いだけで他すべてがひっくり返るとかそもそも正気じゃないけど
>>515
納得できないというレスしかないよね
どう納得できないのかまともに説明出来てるレスがない
>>516
俺のレス読んでる？
松崎は強い方って前からずっと言ってるよ
飛鳥や玉置は高音になると閉鎖が並クラスに落ちてしまうからね
閉鎖がちょっと強いだけじゃなくてとても強い
そして喚声点の量が少なければひっくり返らないけど遠藤西川はとても多い
>>464をいい加減理解してほしいね
納得できないというレスしかないよね
どう納得できないのかまともに説明出来てるレスがない
>>516
俺のレス読んでる？
松崎は強い方って前からずっと言ってるよ
飛鳥や玉置は高音になると閉鎖が並クラスに落ちてしまうからね
閉鎖がちょっと強いだけじゃなくてとても強い
そして喚声点の量が少なければひっくり返らないけど遠藤西川はとても多い
>>464をいい加減理解してほしいね
飛鳥玉置は遠藤に遜色ないレベルで閉鎖強いよ。
てか遠藤って特別閉鎖強いわけじゃないよね。
遠藤みたいに母音を濁音っぽく発音するのを地声っぽいとか閉鎖強いとかって勘違いしてない？
てか遠藤って特別閉鎖強いわけじゃないよね。
遠藤みたいに母音を濁音っぽく発音するのを地声っぽいとか閉鎖強いとかって勘違いしてない？
>>519
飛鳥玉置は強くない
飛鳥は高音になると柔らかい声になるよね
玉置は挙げられた動画は張り上げばかりだし、評価動画でhiB出してる奴は閉鎖は並レベル
遠藤は特別閉鎖強いよ
母音を濁点って、ガナってる感じのことだよね
ガナりを無視してもで常に閉鎖が強いよ遠藤は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13756466
これの5：11とかめちゃくちゃ分かりやすいけど玉置や飛鳥とは全然硬さ強さ違うよね
飛鳥玉置は強くない
飛鳥は高音になると柔らかい声になるよね
玉置は挙げられた動画は張り上げばかりだし、評価動画でhiB出してる奴は閉鎖は並レベル
遠藤は特別閉鎖強いよ
母音を濁点って、ガナってる感じのことだよね
ガナりを無視してもで常に閉鎖が強いよ遠藤は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13756466
これの5：11とかめちゃくちゃ分かりやすいけど玉置や飛鳥とは全然硬さ強さ違うよね
>>464
曲の難易度があるなら振り分けができない？
なぜ？それが事実なら違う難易度の曲を歌ってる歌手を集めてランク付けること自体が不可能になるよ。
その倍々の点数付けもおかしい。はっきり言って遠藤も稲葉もセカンドブリッジがどれだけ出てこようが歌いこなせる。
それなのに稲葉が曲中10回のブリッジを使って遠藤がこのスレ用にセカンドブリッジ50回のへんてこな歌を歌ったら発声で稲葉の5倍の点数もらえるわけないもん。
閉鎖が倍、これも理解不能。あなたの中で閉鎖の数値化に成功しているならそれを示してくれ。
曲の難易度があるなら振り分けができない？
なぜ？それが事実なら違う難易度の曲を歌ってる歌手を集めてランク付けること自体が不可能になるよ。
その倍々の点数付けもおかしい。はっきり言って遠藤も稲葉もセカンドブリッジがどれだけ出てこようが歌いこなせる。
それなのに稲葉が曲中10回のブリッジを使って遠藤がこのスレ用にセカンドブリッジ50回のへんてこな歌を歌ったら発声で稲葉の5倍の点数もらえるわけないもん。
閉鎖が倍、これも理解不能。あなたの中で閉鎖の数値化に成功しているならそれを示してくれ。
その注目の5:11見たけど、閉鎖以前に全く音届いてないよね
>>522
事実だよ
喚声点の量が多い曲はピッチ取るの難しくなる
喚声点をうろつく曲だと声帯の形をどんどん対応させなくてはならないから
だから>>485のように難易度を考慮しなければならない
上で言ったように、喚声点が多いほどブレイクをする確率が上がり、歌いきるのが難しくなる
だから声区の質の評価は喚声点の量で決まってくる
ちなみに稲葉だって遠藤だってブレイクしている動画はある
玉置が遠藤や稲葉ぐらいセカンドブリッジを多用する曲を歌ったら何度もブレイクすることは十分にあり得る
閉鎖が倍ってのは分かりやすくした例えで実際に2倍と言ってるわけじゃないてかそのぐらい分かるよね
事実だよ
喚声点の量が多い曲はピッチ取るの難しくなる
喚声点をうろつく曲だと声帯の形をどんどん対応させなくてはならないから
だから>>485のように難易度を考慮しなければならない
上で言ったように、喚声点が多いほどブレイクをする確率が上がり、歌いきるのが難しくなる
だから声区の質の評価は喚声点の量で決まってくる
ちなみに稲葉だって遠藤だってブレイクしている動画はある
玉置が遠藤や稲葉ぐらいセカンドブリッジを多用する曲を歌ったら何度もブレイクすることは十分にあり得る
閉鎖が倍ってのは分かりやすくした例えで実際に2倍と言ってるわけじゃないてかそのぐらい分かるよね
>>523
え？「どこへだって駆けつけるぜ」のhiC連発だけど何処が？
え？「どこへだって駆けつけるぜ」のhiC連発だけど何処が？
＞＞駄目な理由を説明できないんだよ君は
なぜ納得が出来ないのだろうか？
論理的に考えてごらんよ
もうマジで宗教の教祖みてーだなｗｗｗ
テストで質問の難易度に、
加点点数は比例するべきみたいな滅茶区茶な自論を壊れたスピーカーのように繰り返してるキチガイ。
なぜ納得が出来ないのだろうか？
論理的に考えてごらんよ
もうマジで宗教の教祖みてーだなｗｗｗ
テストで質問の難易度に、
加点点数は比例するべきみたいな滅茶区茶な自論を壊れたスピーカーのように繰り返してるキチガイ。
>>524
論点をするかえてるだけで反論になってない。
的確な反論じゃないんで無効でーす。
飛鳥はミスターアジア
玉置はトゥーミー
飛鳥は柔らかい声だと感じないし玉置はミックスしてるしお互い閉鎖強い。
遠藤との差は感じない。
論点をするかえてるだけで反論になってない。
的確な反論じゃないんで無効でーす。
飛鳥はミスターアジア
玉置はトゥーミー
飛鳥は柔らかい声だと感じないし玉置はミックスしてるしお互い閉鎖強い。
遠藤との差は感じない。
>>527
どこが論点のすり替え？
そういうところを説明出来てない時点でその「論点のすり替え」を証明できないってこと分かるよね
ミスターアジアが強いって本気で言ってる？中音ですら柔らかいし
http://www.youtube.com/watch?v=ShttZRLUARM
To meも普通に張り上げ
どこが論点のすり替え？
そういうところを説明出来てない時点でその「論点のすり替え」を証明できないってこと分かるよね
ミスターアジアが強いって本気で言ってる？中音ですら柔らかいし
http://www.youtube.com/watch?v=ShttZRLUARM
To meも普通に張り上げ
>>529
これはブレイクしてるかしてないかの水掛け論に近いからしょうがない
「ブレイクしてるだろ」「してないよ」「いやしてるって」「してないよ」この繰り返しのようなもの
だからといって閉鎖は評価基準に加えられないとなったら声区の質そのものも消えてスレがひっくり返るね
これはブレイクしてるかしてないかの水掛け論に近いからしょうがない
「ブレイクしてるだろ」「してないよ」「いやしてるって」「してないよ」この繰り返しのようなもの
だからといって閉鎖は評価基準に加えられないとなったら声区の質そのものも消えてスレがひっくり返るね
前から思ってたけどこの人ボイトレ本人だよね
文体とかレスの引用の仕方とかまんまじゃん
ボイトレのお遊びにいつまで付き合うんだよ
文体とかレスの引用の仕方とかまんまじゃん
ボイトレのお遊びにいつまで付き合うんだよ
>>530のアドは1：38からサビ終わりまで
それが事実ならランク付けが不可能→事実だよ。
これ反論になってないよね。じゃあお前の中でランク付けは不可能なんだから帰れよ。
このケースで遠藤が稲葉の５倍の点数もらえるわけない→稲葉も遠藤もブレイクする
は？
トゥミーは張り上げじゃないわ。お前論外だわ。中音で柔らかいのと高音の閉鎖は関係ないし。
もう寝るしお前があまりに論外だから返信しないけど、それで論破とか反論なしとか頭おかしいこと言うなよな
これ反論になってないよね。じゃあお前の中でランク付けは不可能なんだから帰れよ。
このケースで遠藤が稲葉の５倍の点数もらえるわけない→稲葉も遠藤もブレイクする
は？
トゥミーは張り上げじゃないわ。お前論外だわ。中音で柔らかいのと高音の閉鎖は関係ないし。
もう寝るしお前があまりに論外だから返信しないけど、それで論破とか反論なしとか頭おかしいこと言うなよな
>>528
加点はあくまで加点
例えば
フィギュアスケートでダブルアクセルよりトリプルアクセルの方が難易度が高い
でも成功したからってダブルアクセルの5倍、10倍の点数が付くとかまずないから
それもダブルアクセル3.3点 トリプルアクセル8.5点だから＋5.2点上乗せって計算
フィギュアスケートを例にしたが加点っていうのはあくまで「上乗せ」であって今ある点数が2倍、3倍とかはまず無い
加点はあくまで加点
例えば
フィギュアスケートでダブルアクセルよりトリプルアクセルの方が難易度が高い
でも成功したからってダブルアクセルの5倍、10倍の点数が付くとかまずないから
それもダブルアクセル3.3点 トリプルアクセル8.5点だから＋5.2点上乗せって計算
フィギュアスケートを例にしたが加点っていうのはあくまで「上乗せ」であって今ある点数が2倍、3倍とかはまず無い
>>534
捉え方がめちゃくちゃだからそりゃそうなるよね
曲の難易度を考慮に入れて実際に採点してる>>485をレス番で入れてそれだもんね
というか単純に485を読んでないだけだろうね
人のレスすら読まずに論点ズレてるって、理不尽にも程がある
稲葉も遠藤もブレイクするってのは君の
＞はっきり言って遠藤も稲葉もセカンドブリッジがどれだけ出てこようが歌いこなせる。
に対する反論だから
To meは張り上げ音色変わって無さ過ぎ
＞中音で柔らかいのと高音の閉鎖は関係ないし。
中音ですら柔らかいって意味でしかあり得ないよね
つまり高音も柔らかいってことだよ
捉え方がめちゃくちゃだからそりゃそうなるよね
曲の難易度を考慮に入れて実際に採点してる>>485をレス番で入れてそれだもんね
というか単純に485を読んでないだけだろうね
人のレスすら読まずに論点ズレてるって、理不尽にも程がある
稲葉も遠藤もブレイクするってのは君の
＞はっきり言って遠藤も稲葉もセカンドブリッジがどれだけ出てこようが歌いこなせる。
に対する反論だから
To meは張り上げ音色変わって無さ過ぎ
＞中音で柔らかいのと高音の閉鎖は関係ないし。
中音ですら柔らかいって意味でしかあり得ないよね
つまり高音も柔らかいってことだよ
＞To meは張り上げ音色変わって無さ過ぎ
その持論を押し通すなら
逆に言うと音色が全く変わらない遠藤も怪しくなってしまうのだが・・・・
その持論を押し通すなら
逆に言うと音色が全く変わらない遠藤も怪しくなってしまうのだが・・・・
>>536
だから全然閉鎖について理解してないよね
ダブルアクセルとトリプルアクセルに例えるのが全くの的外れ
そのフィギュアスケートの例えは2ndと3rdの関係性なわけね
フィギュアスケート全然詳しくないから採点と関係ない例えになるけど
閉鎖が強いってことは競技中に手足に重りをつけてるようなもの
それだとダブルアクセルもトリプルアクセルも他のわざも難しくなるよね
閉鎖そのものを全く理解できてないから「加点」という採点方法になる
というかさ、>>464見たら加点になるわけないよね
だから全然閉鎖について理解してないよね
ダブルアクセルとトリプルアクセルに例えるのが全くの的外れ
そのフィギュアスケートの例えは2ndと3rdの関係性なわけね
フィギュアスケート全然詳しくないから採点と関係ない例えになるけど
閉鎖が強いってことは競技中に手足に重りをつけてるようなもの
それだとダブルアクセルもトリプルアクセルも他のわざも難しくなるよね
閉鎖そのものを全く理解できてないから「加点」という採点方法になる
というかさ、>>464見たら加点になるわけないよね
>540
逆だから
遠藤が張り上げならマイナスこそ付かないものの加点にはならない
あくまでも「張り上げ（不完全なヘッド）」はマイナスにならない事になっただけだ
何を都合よく歪曲してんの？
逆だから
遠藤が張り上げならマイナスこそ付かないものの加点にはならない
あくまでも「張り上げ（不完全なヘッド）」はマイナスにならない事になっただけだ
何を都合よく歪曲してんの？
こんだけ書き込んで賛成意見０で反対意見ばっかりなんだから察しろよ。
森三中は可愛い！ってクラスでどんだけ言ってもバカにされるだけだからさ。自分の中で可愛いと思うのは勝手だが世間では違うのかと納得しろよ。ガキか。
こんだけ反対されても自分が正しいと本気で思ってるならイカれてる。
本当に寝るわ
森三中は可愛い！ってクラスでどんだけ言ってもバカにされるだけだからさ。自分の中で可愛いと思うのは勝手だが世間では違うのかと納得しろよ。ガキか。
こんだけ反対されても自分が正しいと本気で思ってるならイカれてる。
本当に寝るわ
つーか技の難易度に点数は比例しないのが世界の常識だろ。
バスケで3ポイントシュートやアウリープしたら、10点にしろとか言ってるのに近いし。
バスケで3ポイントシュートやアウリープしたら、10点にしろとか言ってるのに近いし。
>>543
いいやだったら人見はとっくにニイハラと同じランクに落ちてなきゃいけない
ボイトレはマイナスにならないという言い方したけど、それ結局相対評価だからプラスになるんだよね
>>544
君との遣り取りはどっちが閉鎖強いかってことになるけど、これは本当に水掛け論だからしょうがない
ちなみにこっちから見たらそちらが森山中を可愛いって言ってるぐらい的外れな主観を持ってるんだよね
他の反対意見は全部具体的説明が論理的でないから俺はここまで皆の意見を訂正してる
>>545
フィギュアスケートはまだ技の難易度を評価するスポーツだからいいけど
バスケとかもう全然そういう競技じゃないから本当に的外れだよね
このスレは「難易度が高いほど評価される」というのに基づいているけど
バスケにそんなのどこにもないよね
何故このスレの基準を無視して世界の常識を持ってたの？
寝るので言いたいことは書いといてください
いいやだったら人見はとっくにニイハラと同じランクに落ちてなきゃいけない
ボイトレはマイナスにならないという言い方したけど、それ結局相対評価だからプラスになるんだよね
>>544
君との遣り取りはどっちが閉鎖強いかってことになるけど、これは本当に水掛け論だからしょうがない
ちなみにこっちから見たらそちらが森山中を可愛いって言ってるぐらい的外れな主観を持ってるんだよね
他の反対意見は全部具体的説明が論理的でないから俺はここまで皆の意見を訂正してる
>>545
フィギュアスケートはまだ技の難易度を評価するスポーツだからいいけど
バスケとかもう全然そういう競技じゃないから本当に的外れだよね
このスレは「難易度が高いほど評価される」というのに基づいているけど
バスケにそんなのどこにもないよね
何故このスレの基準を無視して世界の常識を持ってたの？
寝るので言いたいことは書いといてください
>>539
いいか？
ここは2chでランク付けするってゲームをしてるんだ
お前の採点方式だとクソゲー化すると判断されたら、難易度なんてどーこー関係なく不採用なんだよ。
いまんとこお前のルールではクソ化するというが、多数派な訳。
という訳で不採用な訳。
いいか？
ここは2chでランク付けするってゲームをしてるんだ
お前の採点方式だとクソゲー化すると判断されたら、難易度なんてどーこー関係なく不採用なんだよ。
いまんとこお前のルールではクソ化するというが、多数派な訳。
という訳で不採用な訳。
>>542
は？
そもそもこのスレ自体が加点制度的な運用なんだけど
遠藤がＡ＋に昇格できたのもこんな感じ
ピッチ 前田≧遠藤
声量 前田≒遠藤
中低音 前田≒遠藤
セカンドの質 前田≒遠藤
歌える最高音 前田＜遠藤 （前田C#、遠藤E）遠藤はもっと上が歌えたか？
総合で前田＞遠藤
は？
そもそもこのスレ自体が加点制度的な運用なんだけど
遠藤がＡ＋に昇格できたのもこんな感じ
ピッチ 前田≧遠藤
声量 前田≒遠藤
中低音 前田≒遠藤
セカンドの質 前田≒遠藤
歌える最高音 前田＜遠藤 （前田C#、遠藤E）遠藤はもっと上が歌えたか？
総合で前田＞遠藤
>>546
＞それ結局相対評価だからプラスになるんだよね
違うわｗ
例えば
Ｂ＋の太郎をＡ＋に昇格させたいとする
Ａ＋の歌手の一郎と比べてピッチがやや劣る様な感じだと指摘された時に
一郎は張り上げで太郎はヘッドだとしたら太郎のヘッドに加点されて
一郎≒太郎になり昇格ってなる
だから張り上げが結局のところ不利になる事に変わりはない
単にそれを理由に降格できないってだけでしかない
＞それ結局相対評価だからプラスになるんだよね
違うわｗ
例えば
Ｂ＋の太郎をＡ＋に昇格させたいとする
Ａ＋の歌手の一郎と比べてピッチがやや劣る様な感じだと指摘された時に
一郎は張り上げで太郎はヘッドだとしたら太郎のヘッドに加点されて
一郎≒太郎になり昇格ってなる
だから張り上げが結局のところ不利になる事に変わりはない
単にそれを理由に降格できないってだけでしかない
寝ると言ったけど一応残ってるのレス
>>547
感覚的で面白いと思う、皆の気持ちが分かりやすい
でもこの方式を採用しないと、実際めちゃ難しいことをしている歌手が過小評価されてしまう
>>548
閉鎖の強さの評価の仕方を重りに例えて、それを的外れと指摘したのなら
その反論内容は「閉鎖は○○だから××」っていうものにならなければならないのに
このスレ自体が加点制度的な運用ってずれてるよね
で、遠藤と前田が単純な加点方式で評価出来るのは
「曲の難易度がかなり近いから」
玉置と遠藤じゃ全然曲の難易度が変わってくるからそこを考慮しなきゃいけないのと
あと、「閉鎖はその性質上、加点じゃなくて喚声点の量に比例する」んだよ
>>550
それはほんとその通りだというか寝ぼけてて全く的外れな反論をしてた
ボイトレは張り上げの安定は声区を切り替える技術では加点はないがマイナスはないと言っていて
その後安定して歌い切れる閉鎖筋の強さを評価してプラスになると言ってる
だから張り上げだろうと安定していれば同じくプラス
張り上げが駄目な理由は将来衰えるというのもあるけど「安定しない」から
つまり高確率でブレイクするフラットするって事
喚声点の多い曲を歌い切れない（ブレイク等）→張り上げが原因でもミックスの未熟さが原因でも同じく低評価
喚声点の多い曲を歌い切る→ミックス→声区の質が高いから高評価
→張り上げ→閉鎖筋が強いから高評価
>>547
感覚的で面白いと思う、皆の気持ちが分かりやすい
でもこの方式を採用しないと、実際めちゃ難しいことをしている歌手が過小評価されてしまう
>>548
閉鎖の強さの評価の仕方を重りに例えて、それを的外れと指摘したのなら
その反論内容は「閉鎖は○○だから××」っていうものにならなければならないのに
このスレ自体が加点制度的な運用ってずれてるよね
で、遠藤と前田が単純な加点方式で評価出来るのは
「曲の難易度がかなり近いから」
玉置と遠藤じゃ全然曲の難易度が変わってくるからそこを考慮しなきゃいけないのと
あと、「閉鎖はその性質上、加点じゃなくて喚声点の量に比例する」んだよ
>>550
それはほんとその通りだというか寝ぼけてて全く的外れな反論をしてた
ボイトレは張り上げの安定は声区を切り替える技術では加点はないがマイナスはないと言っていて
その後安定して歌い切れる閉鎖筋の強さを評価してプラスになると言ってる
だから張り上げだろうと安定していれば同じくプラス
張り上げが駄目な理由は将来衰えるというのもあるけど「安定しない」から
つまり高確率でブレイクするフラットするって事
喚声点の多い曲を歌い切れない（ブレイク等）→張り上げが原因でもミックスの未熟さが原因でも同じく低評価
喚声点の多い曲を歌い切る→ミックス→声区の質が高いから高評価
→張り上げ→閉鎖筋が強いから高評価
なんか必死だねお前ら
こんな自分に都合のいいように主観で屁理屈並べてるスレで上位にいてもなんにもならんのに
結局その歌手の歌唱力なんて関係なくいかに粘り強く相手を丸めこめるかが肝なんだよな
こんな自分に都合のいいように主観で屁理屈並べてるスレで上位にいてもなんにもならんのに
結局その歌手の歌唱力なんて関係なくいかに粘り強く相手を丸めこめるかが肝なんだよな
取りあえず連投してるのは、反論組含めて寝ろよw
ID:jFC2BeB70
は遠藤上げろって言ってるけど、反論の方が圧倒的に多いし、ランク変動なしで決定だろ
は遠藤上げろって言ってるけど、反論の方が圧倒的に多いし、ランク変動なしで決定だろ
こんな、同じ人がID真っ赤にしてる時点で読むのやめるわ
昨日、ライブイベントに行ってきた
出演者のうち三人はここに名前が出てる
しかも同ランク
一番上手いと思ったのは、一番年上のやつ
前々から思っていたけど、男性ボーカルに関しては、
年の功の部分がでかいな
若手どうした！？というレスがあったが
どうしたって若手はベテランに敵わない
昨日、ライブイベントに行ってきた
出演者のうち三人はここに名前が出てる
しかも同ランク
一番上手いと思ったのは、一番年上のやつ
前々から思っていたけど、男性ボーカルに関しては、
年の功の部分がでかいな
若手どうした！？というレスがあったが
どうしたって若手はベテランに敵わない
>>551
前田と遠藤の曲の難易度が近くて
遠藤が前田に勝てたのは「歌える高音」の差でしかない
そんな遠藤がＳに行くのだとしたら自動的に前田のみならず中西、河村なんかもＡ＋に
って事になりかねないんだが
前田と遠藤の曲の難易度が近くて
遠藤が前田に勝てたのは「歌える高音」の差でしかない
そんな遠藤がＳに行くのだとしたら自動的に前田のみならず中西、河村なんかもＡ＋に
って事になりかねないんだが
ていうかこのスレって毎度同じ人間が自演しながら2〜3人で回してるだけだろｗ
議論も糞もねえよこんなネタスレｗ
議論も糞もねえよこんなネタスレｗ
>>440
延々と屁理屈を書き綴られても困るんだよね
俺は君が必死で逃げ回る様を見なくちゃいけないの？
>俺はそのソフトがどのようなものか分からないから、本当にそれで客観的なデータが出せるのか、「現実性があるのか」疑ってる状態だよ
soundforge
http://www.youtube.com/watch?v=VcFirM4fa0g
ボーカル音声だけを抜き出すソフトなら「歌声りっぷ」なり「ボーカルリデューサー」なりフリーソフトである
これで分からないなんて言い出したらもう相手にしないからね
>閉鎖の判断だってマイクロスコープで覗けば答えは分かるけど現実性が無いから否定されるよね
マイクロスコープなんて持ち出してどうするの？
ライブ会場に出向いて歌ってる最中の歌手の喉に突っ込んで議論するの？
君のおめでたい頭は笑えばいいのかな？
パソコンの前でできる作業と、歌ってる最中の歌手の喉にスコープ突っ込む作業のどっちが現実味ある？
>安定感や音程に難がある状態でも発声の良さが認められて今までＡ＋にいたよね
最底辺のギリギリだけどね
延々と屁理屈を書き綴られても困るんだよね
俺は君が必死で逃げ回る様を見なくちゃいけないの？
>俺はそのソフトがどのようなものか分からないから、本当にそれで客観的なデータが出せるのか、「現実性があるのか」疑ってる状態だよ
soundforge
http://www.youtube.com/watch?v=VcFirM4fa0g
ボーカル音声だけを抜き出すソフトなら「歌声りっぷ」なり「ボーカルリデューサー」なりフリーソフトである
これで分からないなんて言い出したらもう相手にしないからね
>閉鎖の判断だってマイクロスコープで覗けば答えは分かるけど現実性が無いから否定されるよね
マイクロスコープなんて持ち出してどうするの？
ライブ会場に出向いて歌ってる最中の歌手の喉に突っ込んで議論するの？
君のおめでたい頭は笑えばいいのかな？
パソコンの前でできる作業と、歌ってる最中の歌手の喉にスコープ突っ込む作業のどっちが現実味ある？
>安定感や音程に難がある状態でも発声の良さが認められて今までＡ＋にいたよね
最底辺のギリギリだけどね
>もしそれが通用するなら小野だって同じなのだから下がらないとね
小野は発声が評価されたからＳにいるんでしょ？こんなことも分からないの？
>だったらその延長上っていうかその前のファルセットも同じだよね
>だから突き詰めれば個性は現れるけど一般的には無個性だよねファルセットなんてのは
君の机上の空論は説得力が皆無だから何の根拠にもならないね
頑張って頭の中で考えるよりも現実見てくれる？>>404
>閉鎖強くしたせいで張り上げてしまうのなら、ミックス出来ていないよね
>稲葉の閉鎖が評価されているのは、閉鎖が強いうえでミックスが完璧に出来ているからだよね
はい？
君の崇拝するボイトレは「Ｓランク内での評価」を小野＞人見だと言ってるんだけど？
ボイトレはそれより前のスレで閉鎖について触れているから人見の閉鎖を考えていないはずがないんだけど
ちなみにボイトレって「発声」以外の項目についてほとんど言及していないんだよね
遠藤と比較して小野を引きずり降ろしたいなら、まずは遠藤＞人見を説明して下さい
よかったね、人見も遠藤ほどじゃないけど音感良いほうじゃなくて
小野は発声が評価されたからＳにいるんでしょ？こんなことも分からないの？
>だったらその延長上っていうかその前のファルセットも同じだよね
>だから突き詰めれば個性は現れるけど一般的には無個性だよねファルセットなんてのは
君の机上の空論は説得力が皆無だから何の根拠にもならないね
頑張って頭の中で考えるよりも現実見てくれる？>>404
>閉鎖強くしたせいで張り上げてしまうのなら、ミックス出来ていないよね
>稲葉の閉鎖が評価されているのは、閉鎖が強いうえでミックスが完璧に出来ているからだよね
はい？
君の崇拝するボイトレは「Ｓランク内での評価」を小野＞人見だと言ってるんだけど？
ボイトレはそれより前のスレで閉鎖について触れているから人見の閉鎖を考えていないはずがないんだけど
ちなみにボイトレって「発声」以外の項目についてほとんど言及していないんだよね
遠藤と比較して小野を引きずり降ろしたいなら、まずは遠藤＞人見を説明して下さい
よかったね、人見も遠藤ほどじゃないけど音感良いほうじゃなくて
いる人に聞きたいんだけど、俺が>>403で説明した「ピッチの判断方法」が分からない人いる？
俺はソフト名や機械名まで出して説明したんだけどID:iWgnJMNy0はどうしても理解できないらしい
というかソフト名まで出されて自分で調べない精神が理解不能だけどね
それと「ピッチの正確性」を調べる>>403の作業と
「閉鎖の強さ」を調べる>>440の作業はどっちが現実性あると思う？
前者はソフトと音源さえあればパソコンの前でできる作業で、後者は歌ってる歌手の喉にマイクロスコープを突っ込む作業なんだけど
>>559
その動画を貼るだけで説明になると思ってる？
その動画にある色々なそのソフトのどの機能でどうやって差が分かるのかを説明出来なきゃ論外だよね
＞それと「ピッチの正確性」を調べる>>403の作業と
俺は声区の質について、聞いてるんだよね
>>318でブレイクしてるかどうかの判断をどうするかで>>403でそのソフトを出したよね
そういうソフトで音程の差が分かるかどうかは多少想像つくよ
でも声区の質の差、つまりブレイクしてるかどうか、声質変化とか、そこをどうやって客観的に出すのかって話なんだよね
そのソフトでブレイクしてるかしてないかの判断がつくかなんて俺は一切思えない
だから実際やってもらわなきゃ客観性など皆無ということだよ
>>561
＞パソコンの前でできる作業と、歌ってる最中の歌手の喉にスコープ突っ込む作業のどっちが現実味ある？
当然前者だけど、それは実際やってもらわなきゃ現実味の度合いなんて比べても意味ないよね
何故ならこれは「客観性」があるかどうかの話なのだから
現実で実際にやれなきゃ客観性はずっとゼロのままだから
その動画を貼るだけで説明になると思ってる？
その動画にある色々なそのソフトのどの機能でどうやって差が分かるのかを説明出来なきゃ論外だよね
＞それと「ピッチの正確性」を調べる>>403の作業と
俺は声区の質について、聞いてるんだよね
>>318でブレイクしてるかどうかの判断をどうするかで>>403でそのソフトを出したよね
そういうソフトで音程の差が分かるかどうかは多少想像つくよ
でも声区の質の差、つまりブレイクしてるかどうか、声質変化とか、そこをどうやって客観的に出すのかって話なんだよね
そのソフトでブレイクしてるかしてないかの判断がつくかなんて俺は一切思えない
だから実際やってもらわなきゃ客観性など皆無ということだよ
>>561
＞パソコンの前でできる作業と、歌ってる最中の歌手の喉にスコープ突っ込む作業のどっちが現実味ある？
当然前者だけど、それは実際やってもらわなきゃ現実味の度合いなんて比べても意味ないよね
何故ならこれは「客観性」があるかどうかの話なのだから
現実で実際にやれなきゃ客観性はずっとゼロのままだから
>>559
＞最底辺のギリギリだけどね
小野は発声が評価されたからＳにいるんでしょ？こんなことも分からないの？
それはないね松崎と差なんてないし発声の差がでかいからね
遠藤西川は発声が評価されてＡ＋にいるんだよ？
音感や安定感なんて評価されてないよ
>>435で言う通り、遠藤西川が音程や安定感で下がるのなら同じ弱点の小野も下がらないとね
＞君の机上の空論は説得力が皆無だから何の根拠にもならないね
机上の空論？
強い閉鎖を入れると個性的なハイトーンになるよね
並の閉鎖だとボイトレの言う無個性ハイトーンになるよね、でも細かく見れば皆音色が違うよね
だったら更に閉鎖の弱いヘッドも無個性だよね、同じく細かく見れば皆音色が違う
そしたら閉鎖を入れないファルセットも当然無個性だよね、同じく細かく見れば違うそれが>>404
君がやってることは、一般的に音色は似た無個性だけど細かく判断すれば音色は違うよって言ってるだけなんだよね
＞君の崇拝するボイトレは「Ｓランク内での評価」を小野＞人見だと言ってるんだけど？
うん、ボイトレには小野＞人見と言った「理由」が存在しているよね
それが、小野は完璧に切り替えるのに対し、人見は閉鎖を強くしたせいで張り上げることがあるってことで技術の差があると言っているよね
＞ボイトレはそれより前のスレで閉鎖について触れているから人見の閉鎖を考えていないはずがないんだけど
だから何度も何度も言うけど、稲葉が評価されてるのは稲葉が強い閉鎖で声区を切り替えられるからだよね
でも人見は閉鎖が強いせいで声区を切り替えられないから、「強い閉鎖のせいで発声に失敗してる」んだよね
だから閉鎖は並でも成功してる小野が上にくるわけ
でもこのスレだと張り上げても安定していればＯＫで、人見は安定しているわけだから
閉鎖の強い人見は並の小野よりも上
＞最底辺のギリギリだけどね
小野は発声が評価されたからＳにいるんでしょ？こんなことも分からないの？
それはないね松崎と差なんてないし発声の差がでかいからね
遠藤西川は発声が評価されてＡ＋にいるんだよ？
音感や安定感なんて評価されてないよ
>>435で言う通り、遠藤西川が音程や安定感で下がるのなら同じ弱点の小野も下がらないとね
＞君の机上の空論は説得力が皆無だから何の根拠にもならないね
机上の空論？
強い閉鎖を入れると個性的なハイトーンになるよね
並の閉鎖だとボイトレの言う無個性ハイトーンになるよね、でも細かく見れば皆音色が違うよね
だったら更に閉鎖の弱いヘッドも無個性だよね、同じく細かく見れば皆音色が違う
そしたら閉鎖を入れないファルセットも当然無個性だよね、同じく細かく見れば違うそれが>>404
君がやってることは、一般的に音色は似た無個性だけど細かく判断すれば音色は違うよって言ってるだけなんだよね
＞君の崇拝するボイトレは「Ｓランク内での評価」を小野＞人見だと言ってるんだけど？
うん、ボイトレには小野＞人見と言った「理由」が存在しているよね
それが、小野は完璧に切り替えるのに対し、人見は閉鎖を強くしたせいで張り上げることがあるってことで技術の差があると言っているよね
＞ボイトレはそれより前のスレで閉鎖について触れているから人見の閉鎖を考えていないはずがないんだけど
だから何度も何度も言うけど、稲葉が評価されてるのは稲葉が強い閉鎖で声区を切り替えられるからだよね
でも人見は閉鎖が強いせいで声区を切り替えられないから、「強い閉鎖のせいで発声に失敗してる」んだよね
だから閉鎖は並でも成功してる小野が上にくるわけ
でもこのスレだと張り上げても安定していればＯＫで、人見は安定しているわけだから
閉鎖の強い人見は並の小野よりも上
もう小野落としちまえよｗ
こんなスレで評価されても何の意味も名誉でもない事にいい加減気付けよ
こんなスレで評価されても何の意味も名誉でもない事にいい加減気付けよ
スルーしながら落ち着くのを待っていたほうがいいね
次はB＋だから特定ヲタの戯言は無視で
それにしても遠藤ヲタは平日も休日も明け方まで何やってんだか、
学生かニートか知らないけど
次はB＋だから特定ヲタの戯言は無視で
それにしても遠藤ヲタは平日も休日も明け方まで何やってんだか、
学生かニートか知らないけど
稲葉が評価されるのは
咽頭上げ発声でありながらブレイクしないでスーパーヘッドまで操れるから
とボイトレは何度も、何度も言っているのだが
咽頭上げ発声でありながらブレイクしないでスーパーヘッドまで操れるから
とボイトレは何度も、何度も言っているのだが
>>566
喉頭をあげて閉鎖を強くして、と言っているよ
喉頭をあげて閉鎖を強くして、と言っているよ
さっさとＢ＋やろうって言ってる奴ちょくちょく見るけど、なら途中の岩沢について議論しろよ
馬鹿？アホ？
馬鹿？アホ？
>遠藤西川は発声が評価されてＡ＋にいるんだよ？
>音感や安定感なんて評価されてないよ
盲目もここまでくると病気だね
西川も遠藤も音感の悪さは再三指摘されていた
>だったら更に閉鎖の弱いヘッドも無個性だよね、同じく細かく見れば皆音色が違う
>そしたら閉鎖を入れないファルセットも当然無個性だよね、同じく細かく見れば違うそれが>>404
ここがおかしい
ヘッドの理論をファルセットに勝手に都合よく変換してるよね
あのさ、地声と裏声って分かる？
君の理論はその境界線を取っ払ってるから初めから破綻してる
>>404を聞いて同じ音色なんてどんな耳してるんだろうね
>でもこのスレだと張り上げても安定していればＯＫで、人見は安定しているわけだから
>閉鎖の強い人見は並の小野よりも上
それ言ったのもボイトレなんでしょ？
じゃあボイトレは人見の閉鎖が強くて張り上げだけど安定してるってことも考慮した上で小野＞人見を唱えたわけだね
ボイトレ論を崇拝してる癖に、所々都合よく歪曲して持論を織り交ぜてくるとか論外だね
ボイトレ論で貫くなら持論なんて捨ててから出直してきなさい
君がいくら頑張ったところでボイトレの評価が小野＞人見なのは揺るぎない事実だよね
で、ボイトレ論を崇拝する君がそれを捻じ曲げることは当然おかしい
早く遠藤＞人見を説明してよ
>音感や安定感なんて評価されてないよ
盲目もここまでくると病気だね
西川も遠藤も音感の悪さは再三指摘されていた
>だったら更に閉鎖の弱いヘッドも無個性だよね、同じく細かく見れば皆音色が違う
>そしたら閉鎖を入れないファルセットも当然無個性だよね、同じく細かく見れば違うそれが>>404
ここがおかしい
ヘッドの理論をファルセットに勝手に都合よく変換してるよね
あのさ、地声と裏声って分かる？
君の理論はその境界線を取っ払ってるから初めから破綻してる
>>404を聞いて同じ音色なんてどんな耳してるんだろうね
>でもこのスレだと張り上げても安定していればＯＫで、人見は安定しているわけだから
>閉鎖の強い人見は並の小野よりも上
それ言ったのもボイトレなんでしょ？
じゃあボイトレは人見の閉鎖が強くて張り上げだけど安定してるってことも考慮した上で小野＞人見を唱えたわけだね
ボイトレ論を崇拝してる癖に、所々都合よく歪曲して持論を織り交ぜてくるとか論外だね
ボイトレ論で貫くなら持論なんて捨ててから出直してきなさい
君がいくら頑張ったところでボイトレの評価が小野＞人見なのは揺るぎない事実だよね
で、ボイトレ論を崇拝する君がそれを捻じ曲げることは当然おかしい
早く遠藤＞人見を説明してよ
>>562
>その動画を貼るだけで説明になると思ってる？
>その動画にある色々なそのソフトのどの機能でどうやって差が分かるのかを説明出来なきゃ論外だよね
見て分からないんじゃどうしようもない
俺がこのソフトのことを何のために使うと言ったのかをまるで分かってないよね
ここまで話の通じない上に頭の悪い人間に俺ができることは何なんだろう
>俺は声区の質について、聞いてるんだよね
聞いてません
「ピッチの良し悪し」は「音階表示」したところで主観だ何だと意味不明なことばかり言うから具体的な案を出した
「声区の質」なんてワードは俺は一回も言ってないはずだけど？
>そのソフトでブレイクしてるかしてないかの判断がつくかなんて俺は一切思えない
君の意見なんて聞いてないからね
これが現実的で最も確実なピッチの判断方法なんだよね
>当然前者だけど、それは実際やってもらわなきゃ現実味の度合いなんて比べても意味ないよね
もう一度言うよ？
ソフトと音源さえあればパソコンの前でできる作業
歌ってる歌手の喉にマイクロスコープを突っ込んでくる作業
実際にやる必要性が無いね
>その動画を貼るだけで説明になると思ってる？
>その動画にある色々なそのソフトのどの機能でどうやって差が分かるのかを説明出来なきゃ論外だよね
見て分からないんじゃどうしようもない
俺がこのソフトのことを何のために使うと言ったのかをまるで分かってないよね
ここまで話の通じない上に頭の悪い人間に俺ができることは何なんだろう
>俺は声区の質について、聞いてるんだよね
聞いてません
「ピッチの良し悪し」は「音階表示」したところで主観だ何だと意味不明なことばかり言うから具体的な案を出した
「声区の質」なんてワードは俺は一回も言ってないはずだけど？
>そのソフトでブレイクしてるかしてないかの判断がつくかなんて俺は一切思えない
君の意見なんて聞いてないからね
これが現実的で最も確実なピッチの判断方法なんだよね
>当然前者だけど、それは実際やってもらわなきゃ現実味の度合いなんて比べても意味ないよね
もう一度言うよ？
ソフトと音源さえあればパソコンの前でできる作業
歌ってる歌手の喉にマイクロスコープを突っ込んでくる作業
実際にやる必要性が無いね
>>569
＞西川も遠藤も音感の悪さは再三指摘されていた
小野もね
＞ヘッドの理論をファルセットに勝手に都合よく変換してるよね
＞あのさ、地声と裏声って分かる？
閉鎖を入れることで個性がつくってことは分かるよね
じゃあファルセットで個性がつくわけがないよね
あと同じ音色ってのは細かく突き詰めたらって何度も言ってるよね
＞じゃあボイトレは人見の閉鎖が強くて張り上げだけど安定してるってことも考慮した上で小野＞人見を唱えたわけだね
その閉鎖強くて張り上げってのはこのスレでの基準での評価だよね
ボイトレの評価は、閉鎖強くてミックス成功し、人見は閉鎖強くてミックスに失敗しているから差が出ているということ
つまり、「閉鎖が強い」ということでミックスに失敗しているのなら、閉鎖が強いから高評価なんてことにはならないわけね
＞西川も遠藤も音感の悪さは再三指摘されていた
小野もね
＞ヘッドの理論をファルセットに勝手に都合よく変換してるよね
＞あのさ、地声と裏声って分かる？
閉鎖を入れることで個性がつくってことは分かるよね
じゃあファルセットで個性がつくわけがないよね
あと同じ音色ってのは細かく突き詰めたらって何度も言ってるよね
＞じゃあボイトレは人見の閉鎖が強くて張り上げだけど安定してるってことも考慮した上で小野＞人見を唱えたわけだね
その閉鎖強くて張り上げってのはこのスレでの基準での評価だよね
ボイトレの評価は、閉鎖強くてミックス成功し、人見は閉鎖強くてミックスに失敗しているから差が出ているということ
つまり、「閉鎖が強い」ということでミックスに失敗しているのなら、閉鎖が強いから高評価なんてことにはならないわけね
>>570
ん？
そのソフトの「どの機能」を「どう使うのか」を説明してと>>562で言っているのだけれど？
その動画にはその説明が無いよね
＞聞いてません
＞「ピッチの良し悪し」は「音階表示」したところで主観だ何だと意味不明なことばかり言うから具体的な案を出した
＞「声区の質」なんてワードは俺は一回も言ってないはずだけど？
>>403で思い切り聞いてるね
6〜8行目でね
＞これが現実的で最も確実なピッチの判断方法なんだよね
＞実際にやる必要性が無いね
だからさ、現実的なピッチの判断方法である根拠が全く説明されてないから
そんなんで出来るわけないって思うのは当然だよね
説明したところで実践しないと「客観性」がゼロだけどね
ん？
そのソフトの「どの機能」を「どう使うのか」を説明してと>>562で言っているのだけれど？
その動画にはその説明が無いよね
＞聞いてません
＞「ピッチの良し悪し」は「音階表示」したところで主観だ何だと意味不明なことばかり言うから具体的な案を出した
＞「声区の質」なんてワードは俺は一回も言ってないはずだけど？
>>403で思い切り聞いてるね
6〜8行目でね
＞これが現実的で最も確実なピッチの判断方法なんだよね
＞実際にやる必要性が無いね
だからさ、現実的なピッチの判断方法である根拠が全く説明されてないから
そんなんで出来るわけないって思うのは当然だよね
説明したところで実践しないと「客観性」がゼロだけどね
いっつも同じ奴等が同じ言い合いを繰り返してるなw
もうＢ＋の議論を進めるほうが賢明だな
Ｂ＋検証
【議論中】
岩沢厚治
【削除】
岡本知高、米良美一
【未議論】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、黒田俊介、佐藤竹善、中島卓偉、桜井賢
藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、青木隆治、平井堅、黒沢薫
村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
Ｂ＋検証
【議論中】
岩沢厚治
【削除】
岡本知高、米良美一
【未議論】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、黒田俊介、佐藤竹善、中島卓偉、桜井賢
藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、青木隆治、平井堅、黒沢薫
村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
まずは岩沢から議論開始！！
751 ： 名無しのエリー ： 2012/09/08(土) 18:52:12.66 ID:R5sNSz+6O [2/5回発言] 岩沢が途中だった
hiBまで使ったブリッジ連発
http://youtube.com/watch?v=815v4Eptf_w
hiC#まで安定
http://youtube.com/watch?v=I3Eb1LNtMvo
hiD 2:32から
http://youtube.com/watch?v=6mTlJ6ReMp4
833 ： 名無しのエリー ： 2012/09/10(月) 05:32:36.46 ID:+bUN0k8D0 [1/5回発言] どう聞いても岩沢はノンビブじゃなくてビブが出来ないんだろ
語尾処理が雑すぎる
まぁＡで良いんじゃないの
834 ： 名無しのエリー ： 2012/09/10(月) 07:25:35.67 ID:+bUN0k8D0 [2/5回発言] >>751
ブリッジ連発のはサビまで♭傾向
2番目の飛べない鳥、1：04当たりのとこブレイクしてんじゃないのこれ
hiBまで使ったブリッジ連発
http://youtube.com/watch?v=815v4Eptf_w
hiC#まで安定
http://youtube.com/watch?v=I3Eb1LNtMvo
hiD 2:32から
http://youtube.com/watch?v=6mTlJ6ReMp4
833 ： 名無しのエリー ： 2012/09/10(月) 05:32:36.46 ID:+bUN0k8D0 [1/5回発言] どう聞いても岩沢はノンビブじゃなくてビブが出来ないんだろ
語尾処理が雑すぎる
まぁＡで良いんじゃないの
834 ： 名無しのエリー ： 2012/09/10(月) 07:25:35.67 ID:+bUN0k8D0 [2/5回発言] >>751
ブリッジ連発のはサビまで♭傾向
2番目の飛べない鳥、1：04当たりのとこブレイクしてんじゃないのこれ
岩沢をＡにするにはＡランクのメンバーと比べる必要があるな
>>571
>小野もね
ん？
てことは「西川と遠藤は音感の悪さと安定感の無さを指摘されつつ発声の良さでなんとかＡ＋になった」と認めるんだね
>閉鎖を入れることで個性がつくってことは分かるよね
>じゃあファルセットで個性がつくわけがないよね
何度も言うけど地声の理論を裏声に適用してる時点で破綻してる
ここでの地声ってのはチェストミドルヘッドのことだからね
それに>>404は細かいどころか大きな差だ
>その閉鎖強くて張り上げってのはこのスレでの基準での評価だよね
>ボイトレの評価は、閉鎖強くてミックス成功し、人見は閉鎖強くてミックスに失敗しているから差が出ているということ
>つまり、「閉鎖が強い」ということでミックスに失敗しているのなら、閉鎖が強いから高評価なんてことにはならないわけね
だからそのボイトレがそれらを考慮した上で小野＞人見と唱えているわけだよね
ボイトレともあろう人が知識や考えを二転三転させると思う？
君がいくら頑張ろうと「ボイトレ理論」では小野＞人見です
で、それを崇拝する君が遠藤≒小野を唱えたいなら、まずは遠藤＞人見を説明してからでないとおかしいよね
>小野もね
ん？
てことは「西川と遠藤は音感の悪さと安定感の無さを指摘されつつ発声の良さでなんとかＡ＋になった」と認めるんだね
>閉鎖を入れることで個性がつくってことは分かるよね
>じゃあファルセットで個性がつくわけがないよね
何度も言うけど地声の理論を裏声に適用してる時点で破綻してる
ここでの地声ってのはチェストミドルヘッドのことだからね
それに>>404は細かいどころか大きな差だ
>その閉鎖強くて張り上げってのはこのスレでの基準での評価だよね
>ボイトレの評価は、閉鎖強くてミックス成功し、人見は閉鎖強くてミックスに失敗しているから差が出ているということ
>つまり、「閉鎖が強い」ということでミックスに失敗しているのなら、閉鎖が強いから高評価なんてことにはならないわけね
だからそのボイトレがそれらを考慮した上で小野＞人見と唱えているわけだよね
ボイトレともあろう人が知識や考えを二転三転させると思う？
君がいくら頑張ろうと「ボイトレ理論」では小野＞人見です
で、それを崇拝する君が遠藤≒小野を唱えたいなら、まずは遠藤＞人見を説明してからでないとおかしいよね
>そのソフトの「どの機能」を「どう使うのか」を説明してと>>562で言っているのだけれど？
あのさ、人の話聞いてる？
俺はこの機械は何のために使うものだと言ったの？
話についてこれない馬鹿に一から教えるほど人間できてないんだよね俺は
>>>403で思い切り聞いてるね
>6〜8行目でね
君が聞いてるのは「ブレイク」を客観的に明らかにする方法でしょ？
それは説明した通りだね
>だからさ、現実的なピッチの判断方法である根拠が全く説明されてないから
ここまで説明されて理解できないほうがおかしい
俺は>>403で何と書いた？
>そんなんで出来るわけないって思うのは当然だよね
世界は君を中心に回ってないからね
君の考えなんて聞いてない
あのさ、人の話聞いてる？
俺はこの機械は何のために使うものだと言ったの？
話についてこれない馬鹿に一から教えるほど人間できてないんだよね俺は
>>>403で思い切り聞いてるね
>6〜8行目でね
君が聞いてるのは「ブレイク」を客観的に明らかにする方法でしょ？
それは説明した通りだね
>だからさ、現実的なピッチの判断方法である根拠が全く説明されてないから
ここまで説明されて理解できないほうがおかしい
俺は>>403で何と書いた？
>そんなんで出来るわけないって思うのは当然だよね
世界は君を中心に回ってないからね
君の考えなんて聞いてない
>>574
流れを遮るようで申し訳ない
俺ももうこの遠藤ヲタの相手をするのはやめにする
遠藤ヲタはボイトレ理論の「小野＞人見」を前に四苦八苦してるから何もできないだろう
まあ自分に都合が悪くなると屁理屈並べるだけの人間じゃ初めからできないと決まってるようなものだ
流れを遮るようで申し訳ない
俺ももうこの遠藤ヲタの相手をするのはやめにする
遠藤ヲタはボイトレ理論の「小野＞人見」を前に四苦八苦してるから何もできないだろう
まあ自分に都合が悪くなると屁理屈並べるだけの人間じゃ初めからできないと決まってるようなものだ
Ｂ＋議論続き
さてと
ではＡランクの誰と岩沢を比べるかい？
閣下？河村？それとも前田？
さてと
ではＡランクの誰と岩沢を比べるかい？
閣下？河村？それとも前田？
ボイトレが、ボイトレとして出て来てw 持論の再解説すればいい
推論同士（自演じゃないんだろう？）じゃ、実に不毛だよ
推論同士（自演じゃないんだろう？）じゃ、実に不毛だよ
【Ａ＋降格】
田中昌之
【Ａ＋確定】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、JAYE公山、根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三、布施明
【議論中】
小田和正
【Ａ暫定】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし
【Ｂ＋降格】
石井竜也
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
田中昌之
【Ａ＋確定】
松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、JAYE公山、根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三、布施明
【議論中】
小田和正
【Ａ暫定】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし
【Ｂ＋降格】
石井竜也
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
コメント欄の玉置ファン的には玉置>>>>>ATSUSHIらしいけど
この動画に関してはATSUSHI>玉置じゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=I02RLs9TcOI
チェスト張り上げだし
この動画に関してはATSUSHI>玉置じゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=I02RLs9TcOI
チェスト張り上げだし
>>578
＞てことは「西川と遠藤は音感の悪さと安定感の無さを指摘されつつ発声の良さでなんとかＡ＋になった」と認めるんだね
いや、最初っから認めてるいるんだけどどういうことなのかな
＞何度も言うけど地声の理論を裏声に適用してる時点で破綻してる
＞それに>>404は細かいどころか大きな差だ
破綻してないよ
何故なら閉鎖を入れることで個性が出るのだから、閉鎖を入れないファルセットで個性が出るはずがないよね
>>404でおおき差なら、>>407も大きな差だよね
＞君がいくら頑張ろうと「ボイトレ理論」では小野＞人見です
そう、ボイトレ理論では小野＞人見
でも、「このスレの基準で評価すれば」人見＞小野
＞君が聞いてるのは「ブレイク」を客観的に明らかにする方法でしょ？
＞それは説明した通りだね
ん？
それがそのソフトを使う方法でしょ？
で、そのソフトを「どう使って明らかにするか」全然説明出来ないよね君は
説明出来ないってことは、そのソフトじゃ客観的に明らかにすることが不可能ってことだよね
出来るのなら説明出来るし実践も出来るからね
>>403にはソフト名しか書いてなくてやり方が一切書いてないよね
>>1には「評価の根拠となる具体的な説明が必要」とあるよね
君の説明は完全に無効なんだよね
＞君の考えなんて聞いてない
100歩譲って、じゃあ他に誰かそのソフトでブレイク検証が成り立つと思ってる人間がいるの？
＞てことは「西川と遠藤は音感の悪さと安定感の無さを指摘されつつ発声の良さでなんとかＡ＋になった」と認めるんだね
いや、最初っから認めてるいるんだけどどういうことなのかな
＞何度も言うけど地声の理論を裏声に適用してる時点で破綻してる
＞それに>>404は細かいどころか大きな差だ
破綻してないよ
何故なら閉鎖を入れることで個性が出るのだから、閉鎖を入れないファルセットで個性が出るはずがないよね
>>404でおおき差なら、>>407も大きな差だよね
＞君がいくら頑張ろうと「ボイトレ理論」では小野＞人見です
そう、ボイトレ理論では小野＞人見
でも、「このスレの基準で評価すれば」人見＞小野
＞君が聞いてるのは「ブレイク」を客観的に明らかにする方法でしょ？
＞それは説明した通りだね
ん？
それがそのソフトを使う方法でしょ？
で、そのソフトを「どう使って明らかにするか」全然説明出来ないよね君は
説明出来ないってことは、そのソフトじゃ客観的に明らかにすることが不可能ってことだよね
出来るのなら説明出来るし実践も出来るからね
>>403にはソフト名しか書いてなくてやり方が一切書いてないよね
>>1には「評価の根拠となる具体的な説明が必要」とあるよね
君の説明は完全に無効なんだよね
＞君の考えなんて聞いてない
100歩譲って、じゃあ他に誰かそのソフトでブレイク検証が成り立つと思ってる人間がいるの？
>>580
＞遠藤ヲタはボイトレ理論の「小野＞人見」を前に四苦八苦してるから何もできないだろう
だからずっっっと説明してるんだけどさ
「ボイトレの出した結論」を「このスレの基準に当てはめる」と違う結果になるってことだよ
小野＞人見と言ったのはPart21かその辺だけど
「張り上げでも安定していれば良い」という結論が出たのはPart34だからね
それまでは張り上げは完全に悪という認識
反論がなければ反映なのだから君は論破されて逃げたと同じになるね残念ながら
＞遠藤ヲタはボイトレ理論の「小野＞人見」を前に四苦八苦してるから何もできないだろう
だからずっっっと説明してるんだけどさ
「ボイトレの出した結論」を「このスレの基準に当てはめる」と違う結果になるってことだよ
小野＞人見と言ったのはPart21かその辺だけど
「張り上げでも安定していれば良い」という結論が出たのはPart34だからね
それまでは張り上げは完全に悪という認識
反論がなければ反映なのだから君は論破されて逃げたと同じになるね残念ながら
俺はアツシのが上手いと思うな
玉置のはくどくてねちっこい
アツシのがスマートで聞きやすい
玉置のはくどくてねちっこい
アツシのがスマートで聞きやすい
それに声量って声の大きさじゃないからな
声に芯が通ってるかどうか
ようするに響き
声に芯が通ってるかどうか
ようするに響き
ザイルじゃ比べ物にならないよ
アツシもB+なんだからアツシからやればよくね
アツシは閉鎖弱いから昇格できないんじゃね？笑
ここの人たちってミックスとか音域とかばっかり論じてるけど、
喉声かそうでないかはちゃんと考慮してるの？
別にミックス入ってても喉声じゃないとは限らないよ。
腹式発声としてのレベルも見なきゃ。
たとえばSの小野、今はだいぶマシになったけどユアーザオンリーの頃なんか喉にかけまくってるし、
天然ミックスと言われてるhydeも例にもれず。山下達郎も歌はうまいけど喉に力入れてる。
客観的に発声レベルで評価するなら、そこらへんを無視して議論はできないよ
たとえば玉置は上に書いた誰よりも高いレベルで横隔膜発声使ってるし、中低音の質は日本じゃかなり上だよ。
ただ頭声が下手なので高音はちゃんとコントロールできないのは事実。
ようは得手不得手があるんだよ。
稲葉に関してはSでまず間違いないけどね。ボイトレって人の言うことはまんざらでもないし
ミックスや喉頭の位置、息の流し方、あらゆる観点から見ても相当なもの。
喉声かそうでないかはちゃんと考慮してるの？
別にミックス入ってても喉声じゃないとは限らないよ。
腹式発声としてのレベルも見なきゃ。
たとえばSの小野、今はだいぶマシになったけどユアーザオンリーの頃なんか喉にかけまくってるし、
天然ミックスと言われてるhydeも例にもれず。山下達郎も歌はうまいけど喉に力入れてる。
客観的に発声レベルで評価するなら、そこらへんを無視して議論はできないよ
たとえば玉置は上に書いた誰よりも高いレベルで横隔膜発声使ってるし、中低音の質は日本じゃかなり上だよ。
ただ頭声が下手なので高音はちゃんとコントロールできないのは事実。
ようは得手不得手があるんだよ。
稲葉に関してはSでまず間違いないけどね。ボイトレって人の言うことはまんざらでもないし
ミックスや喉頭の位置、息の流し方、あらゆる観点から見ても相当なもの。
ちょっと待ってね
今参考用に分類表書くから
今参考用に分類表書くから
興味深いね。
分類表楽しみ。
高評価みたいだが稲葉は喉声なのでは？
それを補えるほど他の能力は高いのも事実だけど。
分類表楽しみ。
高評価みたいだが稲葉は喉声なのでは？
それを補えるほど他の能力は高いのも事実だけど。
主観満載の分類表楽しみ
自信もって答えられる範囲で4種類に分けます。
【腹式発声（腹の支えがある声、声楽では基本。高音部、あるいは表現のために一部力んでる場合も含む）】
久保田利伸 稲葉浩志（現在） 小田和正 井上陽水 玉置浩二 中川晃教 布施明 松崎しげる
【準・腹式発声（腹の支えはあるが基本として喉声成分も含まれた声）】
山下達郎 田中昌之 遠藤正明 稲葉浩志（90年代） 飛鳥涼 桑田圭祐 小野正利
【非喉声（腹の支えはない、あるいは少ないが喉でも力んでない声）】
草野正宗 平井堅 槇原敬之 岩沢厚二
（前3名は脱力ミックスボイスの使い手、岩沢は恐らく変声期前の声が色濃く残ったタイプ）
【喉声（腹の支えはない、あるいは少なく喉で力みの入った声、日本では圧倒的多数派）】
桜井和寿 hyde 氷室恭介 福山雅治 大橋卓弥 藤巻亮太 藤原基央 その他大多数
>>599
稲葉は意図的にハイラリンクスにしてることが息の流れから読み取れる。
腹式発声やミックスの質は問題ないし喉じめによるそれとはまったく別物。
【腹式発声（腹の支えがある声、声楽では基本。高音部、あるいは表現のために一部力んでる場合も含む）】
久保田利伸 稲葉浩志（現在） 小田和正 井上陽水 玉置浩二 中川晃教 布施明 松崎しげる
【準・腹式発声（腹の支えはあるが基本として喉声成分も含まれた声）】
山下達郎 田中昌之 遠藤正明 稲葉浩志（90年代） 飛鳥涼 桑田圭祐 小野正利
【非喉声（腹の支えはない、あるいは少ないが喉でも力んでない声）】
草野正宗 平井堅 槇原敬之 岩沢厚二
（前3名は脱力ミックスボイスの使い手、岩沢は恐らく変声期前の声が色濃く残ったタイプ）
【喉声（腹の支えはない、あるいは少なく喉で力みの入った声、日本では圧倒的多数派）】
桜井和寿 hyde 氷室恭介 福山雅治 大橋卓弥 藤巻亮太 藤原基央 その他大多数
>>599
稲葉は意図的にハイラリンクスにしてることが息の流れから読み取れる。
腹式発声やミックスの質は問題ないし喉じめによるそれとはまったく別物。
自分専門的に鍛えられてるから、反論するだけ無駄だと思ってください。
なお表にない分の歌手は断定できるほど聞いてないということです。
ぜひ参考にしてくださいね。
なお表にない分の歌手は断定できるほど聞いてないということです。
ぜひ参考にしてくださいね。
アツシは？
エグザイルの人はレットイットビー以外よく聞いてないんだけれど、普通に上手いよ。
ボイトレやってたのも納得。
もちろん腹式発声です。
ボイトレやってたのも納得。
もちろん腹式発声です。
タカヒロも？
アツシが腹式？
腹式に並べられてるやつらと比べると違和感あるなあ
準くらいじゃね
相方の人は喉声。ジャニーズ声をちょっと洗練したような感じだけど深みはない。
お互いミックスできててもそのへんが根本的に違う。
お互いミックスできててもそのへんが根本的に違う。
>>606
声量がないとか音域がせまいとか言われてるけどそれは歌唱法によるもの。
声の立ち上がりは腹式のそれだよ。
アツシはどちらかというと【非喉声】の前3名のタイプに近いんだけど
この3名よりもさらに声が柔らかく声楽的に忠実な歌い方なのはわかるでしょう？
声量がないとか音域がせまいとか言われてるけどそれは歌唱法によるもの。
声の立ち上がりは腹式のそれだよ。
アツシはどちらかというと【非喉声】の前3名のタイプに近いんだけど
この3名よりもさらに声が柔らかく声楽的に忠実な歌い方なのはわかるでしょう？
なんだこいつアツシヲタじゃん
アツシは複式でタカヒロは喉声だ？
同じトレーニング受けててそんなことありえるわけねーだろ
EXILEみんな歌いかた一緒
声量や音域が歌唱法の違いとか言い訳もたいがいにな
アツシは複式でタカヒロは喉声だ？
同じトレーニング受けててそんなことありえるわけねーだろ
EXILEみんな歌いかた一緒
声量や音域が歌唱法の違いとか言い訳もたいがいにな
てかレットイットビーしかろくに聞いてないのにタカヒロは聞いてると言う矛盾
まあ僕自身、JPOPシーンでアツシタイプのミックスボイスの上手さで順列を決めるとするなら
小田和正をトップとして、次点で草野正宗、その後にatushiって感じにするかな。
小田が凄いのはすぐわかってもらえると思うけども、草野の凄さというか、自然さは自分ができるようにならないとわからない。
パッと聞きあまり凄くないどころか、喉声にさえ聞こえる人も多いと思うけどね。
他2名に比べて腹の支えを使っていない反面、地声と裏声のバランスを2オクターブの音域で半々に保って、なおかつ力まず安定させる。
これはもはや意図的にミックスさせるというレベルじゃなく、当然最初からそうあるものという響きなんですね。
小田和正をトップとして、次点で草野正宗、その後にatushiって感じにするかな。
小田が凄いのはすぐわかってもらえると思うけども、草野の凄さというか、自然さは自分ができるようにならないとわからない。
パッと聞きあまり凄くないどころか、喉声にさえ聞こえる人も多いと思うけどね。
他2名に比べて腹の支えを使っていない反面、地声と裏声のバランスを2オクターブの音域で半々に保って、なおかつ力まず安定させる。
これはもはや意図的にミックスさせるというレベルじゃなく、当然最初からそうあるものという響きなんですね。
>>610
あららw知識あるふりはすぐにボロがでるなw
あららw知識あるふりはすぐにボロがでるなw
だからエグザイルなんてそんな注意深く聞かないって言ったんだよ。
ただ二人組で歌ってたのをテレビで何度か聞いてるから
その時の判断で評価してるだけ。
おたでもないでもないよ。
ただ二人組で歌ってたのをテレビで何度か聞いてるから
その時の判断で評価してるだけ。
おたでもないでもないよ。
>>614
お前ipsで手術したって言ってる奴に似てるな
お前ipsで手術したって言ってる奴に似てるな
>>609
細かな差まで聞き取る力のないあなたの耳の問題。
なんの根拠もないオタ認定なんて自分の株を下げるだけですよ。
こっちはミックスボイスのレベルでわざわざ小田と草野未満ということを明らかにしたうえで
アツシを下げました。しかし腹式発声はできている。それだけの話です。
細かな差まで聞き取る力のないあなたの耳の問題。
なんの根拠もないオタ認定なんて自分の株を下げるだけですよ。
こっちはミックスボイスのレベルでわざわざ小田と草野未満ということを明らかにしたうえで
アツシを下げました。しかし腹式発声はできている。それだけの話です。
俺はアツシも稲葉もうまいと思うけど腹式のレベルで玉置や布施に並べるとは到底思えない。
>>618
もちろん腹式歌手の中でも細かなレベル差はありますよ。
ただ、喉声成分を取り去った上で、息の流れや音色から腹式だと判断できるようであれば
この条件をもとに腹式歌手にカテゴライズしているだけです。
少なくともこのポイントで、準・腹式の歌手よりは高い評価をすることができるという事。
もちろん腹式歌手の中でも細かなレベル差はありますよ。
ただ、喉声成分を取り去った上で、息の流れや音色から腹式だと判断できるようであれば
この条件をもとに腹式歌手にカテゴライズしているだけです。
少なくともこのポイントで、準・腹式の歌手よりは高い評価をすることができるという事。
細かいレベル差じゃなくて玉置布施より準腹式のやつらよりでしょアツシは
ワロタ
>>620
もう一度だけ言いますけど、「条件をクリアーしているか・いないか」の違いによる分類なんですよ。
僕自身も先ほどタイプ的には非喉声の歌手に近いと言い及びました。
上手さの話をしているわけではないんですよ、腹式歌手の面子に高ランクの人ばかりが来るのは当たり前なわけで。
>>621
腹式を使うと口先で響かせたような浅い響きではなく、体の奥から引っ張り出されたような密度の高い上品な音になる。
さらに声帯の収縮が著しくなり、喉で浅くかけたビブではなく自然なビブがかかりやすくなる。
SMAPの声が喉声なのは一目瞭然として、タカヒロって人の声の弱い響きと同じだと思わない？
まあこれも自分でやってみればわかるよ。
もう一度だけ言いますけど、「条件をクリアーしているか・いないか」の違いによる分類なんですよ。
僕自身も先ほどタイプ的には非喉声の歌手に近いと言い及びました。
上手さの話をしているわけではないんですよ、腹式歌手の面子に高ランクの人ばかりが来るのは当たり前なわけで。
>>621
腹式を使うと口先で響かせたような浅い響きではなく、体の奥から引っ張り出されたような密度の高い上品な音になる。
さらに声帯の収縮が著しくなり、喉で浅くかけたビブではなく自然なビブがかかりやすくなる。
SMAPの声が喉声なのは一目瞭然として、タカヒロって人の声の弱い響きと同じだと思わない？
まあこれも自分でやってみればわかるよ。
もう、早い話こういえばわかりやすいと思う。
アツシが喉元の力に頼ってる、あるいは固めてる、張り上げてる、地声引っ張ってる（プル）
このどれかに該当すると思うかい？
それが答だよ。
アツシが喉元の力に頼ってる、あるいは固めてる、張り上げてる、地声引っ張ってる（プル）
このどれかに該当すると思うかい？
それが答だよ。
んーよくよく見ると飛鳥よりアツシの方が腹式ができてるとは思えないなあ。
感覚的な部分だとは思うけど。
でもあなたの腹式レベルも考慮しようってのは大賛成だね
感覚的な部分だとは思うけど。
でもあなたの腹式レベルも考慮しようってのは大賛成だね
でも飛鳥は腹も使えてるが喉にも頼ってる節があるね。
そういう意味じゃアツシはやっぱり非喉声かもしれん
そういう意味じゃアツシはやっぱり非喉声かもしれん
>>626
草野と小田はそうだね。
飛鳥は声を強めたときにくっきりと喉声特有の力みが生じてるように聞こえたから準のほうへ入れたまでだけど、
あなたの言うように腹式自体は確かにアツシより錬度が高い。
あくまで腹式歌手に入れるための二つの条件をクリアーしてるかどうであって、
結果的にアツシが腹式歌手として扱われるのはそのため。
歌唱法を考慮すれば飛鳥がアツシ級に力まず同じスタイルで歌おうとすると
要求技術はアツシよりも高くなるといっていい。
だからそういう面も含めての総合評価としては普通に飛鳥のほうがアツシより上になる余地があるけど、
喉声成分という観点に絞って今は話をしています。
草野と小田はそうだね。
飛鳥は声を強めたときにくっきりと喉声特有の力みが生じてるように聞こえたから準のほうへ入れたまでだけど、
あなたの言うように腹式自体は確かにアツシより錬度が高い。
あくまで腹式歌手に入れるための二つの条件をクリアーしてるかどうであって、
結果的にアツシが腹式歌手として扱われるのはそのため。
歌唱法を考慮すれば飛鳥がアツシ級に力まず同じスタイルで歌おうとすると
要求技術はアツシよりも高くなるといっていい。
だからそういう面も含めての総合評価としては普通に飛鳥のほうがアツシより上になる余地があるけど、
喉声成分という観点に絞って今は話をしています。
>>628
リズムまではよく知らないけど、単なるミックスの質以上の差があるのは確実です。
同じなのは発声じゃなくて表面のスタイル。
そもそも発声という縛りには他ならぬミックスの質が含まれます。
エグザイルをよく知っているかいないかではなく、人の声であるかぎり一度きちんと聞けば
わかる人間にはちゃんとその違いがつかめます
リズムまではよく知らないけど、単なるミックスの質以上の差があるのは確実です。
同じなのは発声じゃなくて表面のスタイル。
そもそも発声という縛りには他ならぬミックスの質が含まれます。
エグザイルをよく知っているかいないかではなく、人の声であるかぎり一度きちんと聞けば
わかる人間にはちゃんとその違いがつかめます
ではこのへんで。
念押ししておきますけど、自分は特定歌手のオタでもなければ工作員でもないですから
認定だけはやめてくださいね。
ただミックスの質を考慮すれば、草野は現状やや過小評価されていて
桜井は過大評価されているという点が引っかかるくらいでしょうか。
以上をふまえて引き続き有意義な議論に運んで頂ければ幸いです。
念押ししておきますけど、自分は特定歌手のオタでもなければ工作員でもないですから
認定だけはやめてくださいね。
ただミックスの質を考慮すれば、草野は現状やや過小評価されていて
桜井は過大評価されているという点が引っかかるくらいでしょうか。
以上をふまえて引き続き有意義な議論に運んで頂ければ幸いです。
>>632
歌唱法と歌唱レベルを混同している時点で、激しく自己矛盾していることにお気づきになられては。
理解が追いついていないのに意地だけは張りたがる、漫画の雑魚キャラのような方ですね。
もう僕は去りますよ。
歌唱法と歌唱レベルを混同している時点で、激しく自己矛盾していることにお気づきになられては。
理解が追いついていないのに意地だけは張りたがる、漫画の雑魚キャラのような方ですね。
もう僕は去りますよ。
このスレだと小野はHR/HM？それともJ-POP？
>>634
フリーザさん、矛盾してるのはEXILEなんてほとんど聞いたことがないと言いながら２人についてとても詳しいお前な
玉置とアツシは複式、タカヒロは喉声とは
その理論でこの３人のコラボ動画を見たら恥ずかしくなるだろうな
ついでに敬語キャラは漫画でも雑魚
フリーザさん、矛盾してるのはEXILEなんてほとんど聞いたことがないと言いながら２人についてとても詳しいお前な
玉置とアツシは複式、タカヒロは喉声とは
その理論でこの３人のコラボ動画を見たら恥ずかしくなるだろうな
ついでに敬語キャラは漫画でも雑魚
なんでにわかが知識人を演じようとすると一貫して敬語キャラになるんだろうな
なんでアツシアンチってアツシが少しでもいいように言われるとヲタ認定して怒りだすんだろうな
ボロクソ言われること期待してアツシは？とか聞いちゃって
自分の望んだ返答がないと知識もないくせに文句を言う
ボロクソ言われること期待してアツシは？とか聞いちゃって
自分の望んだ返答がないと知識もないくせに文句を言う
アツシオタ乙。
アツシが気になってしょうがないアンチ乙w
アンチが気になってしょうがないオタ乙w
>>601
こんなレベルのやつがランクつけてるのかww喉声でライブ歌いきれるって化物過ぎだろ邦楽歌手www
こんなレベルのやつがランクつけてるのかww喉声でライブ歌いきれるって化物過ぎだろ邦楽歌手www
>>634に反論してる奴らは
理論的に話せない言いがかりレベルのレスばかり
理論的に話せない言いがかりレベルのレスばかり
自演乙。
閉鎖と喉声ってどう違うの？
>>648
>>634に？反論するまでもないから誰もレスしないんだよ
>>632のエグがみんな同じってのは腹式と喉越えの話じゃん
これをいったいどう読み取れば歌唱レベルの話になるんですかwww
携帯まで使って乙です。
>>634に？反論するまでもないから誰もレスしないんだよ
>>632のエグがみんな同じってのは腹式と喉越えの話じゃん
これをいったいどう読み取れば歌唱レベルの話になるんですかwww
携帯まで使って乙です。
必死ですね
>>652
●歌唱法と歌唱レベルを混同している時点で、激しく自己矛盾していることにお気づきになられては。
○理解が追いついていないのに意地だけは張りたがる、漫画の雑魚キャラのような方ですね。
もう僕は去りますよ。
●>>649で書いたようにようになにも矛盾していない
○漫画の雑魚キャラのような方ですね→＾＾；
はい
●歌唱法と歌唱レベルを混同している時点で、激しく自己矛盾していることにお気づきになられては。
○理解が追いついていないのに意地だけは張りたがる、漫画の雑魚キャラのような方ですね。
もう僕は去りますよ。
●>>649で書いたようにようになにも矛盾していない
○漫画の雑魚キャラのような方ですね→＾＾；
はい
>>653
大丈夫、普通はわかるから
大丈夫、普通はわかるから
>>650
必死こいてるからそんな間違いするんだぞ
必死こいてるからそんな間違いするんだぞ
雑魚キャラ言われてよっぽど悔しかったんだなアツシヲタはｗ
実際雑魚だから仕方ないか
実際雑魚だから仕方ないか
訂正
アツシヲタ→アンチ
アツシヲタ→アンチ
>>647
自分もこれ知りたいっす。
単なる、どこで線引きするかという問題なのか、
それとも、そもそも質的に違うんですか？
あと、皆それぞれマイクの音量が違うと思うんですが、考慮に入れてるんですか？
声量のみならず、発声にも影響しそうですけど。
初歩的ですんません。
自分もこれ知りたいっす。
単なる、どこで線引きするかという問題なのか、
それとも、そもそも質的に違うんですか？
あと、皆それぞれマイクの音量が違うと思うんですが、考慮に入れてるんですか？
声量のみならず、発声にも影響しそうですけど。
初歩的ですんません。
アツシヲタ出入り禁止な
アツシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野
>>663
アツシヲタさんちっす
アツシヲタさんちっす
小野の生歌酷いからな
ライブDVDとかCDでどんだけ修正してんだよってレベル
ライブDVDとかCDでどんだけ修正してんだよってレベル
このスレでアツシヲタは本当害悪だな
このグダグダも読んでみたら結局>>586からだし
このグダグダも読んでみたら結局>>586からだし
ATSUSHIはカラオケそこそこ上手く歌うことしか脳がないからな、そりゃヲタは必死になります。
昨日からのアンチのが必死じゃん
いつも同じ奴な
いつも同じ奴な
sageもできない（笑）
>>668
空気読めよ
空気読めよ
久保田 何でSなの未だに謎
小野 高音シャウトだけは認めるが、肝心の歌バロス
田中 一見うまく聞こえるが、全盛期の頃ですら喉の調子が日によって不安定
人見 英語の発音もいい歌も上手い、だが声質に癖がありすぎて、人によっては嫌がられる
稲葉 どこにも欠点が無い完璧なボーカリスト、あえて言うなら神は天に二物を与えてしまった、そのルックス
アツシ 特にずば抜けたスキルは無いが全体的に完成度は高い、偏ったスキルで上位に居る小野以上、神である稲葉以下のポジション
小野 高音シャウトだけは認めるが、肝心の歌バロス
田中 一見うまく聞こえるが、全盛期の頃ですら喉の調子が日によって不安定
人見 英語の発音もいい歌も上手い、だが声質に癖がありすぎて、人によっては嫌がられる
稲葉 どこにも欠点が無い完璧なボーカリスト、あえて言うなら神は天に二物を与えてしまった、そのルックス
アツシ 特にずば抜けたスキルは無いが全体的に完成度は高い、偏ったスキルで上位に居る小野以上、神である稲葉以下のポジション
↑とは反対
稲葉の方がなんでSなのか分からんわw
アツシに完成度なんてないだろ、無難な歌い方と曲なんだから
素人のカラオケレベル
稲葉の方がなんでSなのか分からんわw
アツシに完成度なんてないだろ、無難な歌い方と曲なんだから
素人のカラオケレベル
>>674
稲葉アンチの釣りにまんまと引っ掛かって楽しい？
稲葉アンチの釣りにまんまと引っ掛かって楽しい？
素人は聞いた感じの音色とか印象で田中とか小野のほうが稲葉よりすごいとか言うやつかなり多いけど
実際は逆で稲葉のほうが技術的にはレベル高いよ
だって大学時代の稲葉の発声がまさに田中や小野がプロとしてやってた発声と同系統なんだから
稲葉はそれに満足せず
わざとハイラリにしてミックスさせにくい条件下で閉鎖をさらに強めて超高音を走り回りながら連発してる
90年代までは伸展が不足してるせいで負担すごくて声も今より細かったけど
現在はそこも見事に改善されてて正真正銘、日本トップクラスの発声してるんだけどね
実際は逆で稲葉のほうが技術的にはレベル高いよ
だって大学時代の稲葉の発声がまさに田中や小野がプロとしてやってた発声と同系統なんだから
稲葉はそれに満足せず
わざとハイラリにしてミックスさせにくい条件下で閉鎖をさらに強めて超高音を走り回りながら連発してる
90年代までは伸展が不足してるせいで負担すごくて声も今より細かったけど
現在はそこも見事に改善されてて正真正銘、日本トップクラスの発声してるんだけどね
客観的に評価できる奴はなかなかいないものだな
稲葉の方がなんでSなのか分からんわw
稲葉降格Ａ＋
稲葉降格Ａ＋
稲葉が神とか・・・ｗ
キモい稲オタが集まってくる濃厚なスレになってるな
キモい稲オタが集まってくる濃厚なスレになってるな
何をいまさらｗ
ここは稲葉ヲタのためのスレだというのは誰もが承知してるだろ
ここは稲葉ヲタのためのスレだというのは誰もが承知してるだろ
>>672
お前がな
お前がな
>>679
てめーも誰かのヲタだろ
誰かのヲタじゃないヤツなんてこのスレにいねえよ
自分はよくて自分が好きじゃない歌手推すヤツはダメなのか？
どんだけ自己中なんだてめーは
いちいち誰ヲタとか認定してんじゃねーよカス
てめーも誰かのヲタだろ
誰かのヲタじゃないヤツなんてこのスレにいねえよ
自分はよくて自分が好きじゃない歌手推すヤツはダメなのか？
どんだけ自己中なんだてめーは
いちいち誰ヲタとか認定してんじゃねーよカス
稲葉アンチは害虫と同じだな
ID変えて文体も変えて自演までして必死に稲葉叩いては印象操作
二言目には稲葉ヲタが〜とこれまた印象操作
B'zヲタなんて本スレ以外で見たこと無いっていうｗ
ID変えて文体も変えて自演までして必死に稲葉叩いては印象操作
二言目には稲葉ヲタが〜とこれまた印象操作
B'zヲタなんて本スレ以外で見たこと無いっていうｗ
確かに稲葉を擁護するレスはボイトレ以外見ない
久保田 何でSなの未だに謎
小野 高音シャウトだけは認めるが、肝心の歌バロス
田中 一見うまく聞こえるが、全盛期の頃ですら喉の調子が日によって不安定
人見 英語の発音もいい歌も上手い、だが声質に癖がありすぎて、人によっては嫌がられる
稲葉 あえて言うならルックスがいいだけ、実力なしのＢ級ボーカリスト、何でSなのか不明
小野 高音シャウトだけは認めるが、肝心の歌バロス
田中 一見うまく聞こえるが、全盛期の頃ですら喉の調子が日によって不安定
人見 英語の発音もいい歌も上手い、だが声質に癖がありすぎて、人によっては嫌がられる
稲葉 あえて言うならルックスがいいだけ、実力なしのＢ級ボーカリスト、何でSなのか不明
アツシが一番不明
あつしレベルは素人でもうじゃうじゃいるわ
あつしレベルは素人でもうじゃうじゃいるわ
本気で言ってるなら耳鼻科逝けよ
あと精神科
あと精神科
688 ：名無しのエリー：2012/10/18(木) 01:23:30.51 ID:AfHHPaU40
稲葉の印象。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。
なんでアツシってたまに低音曲なら稲葉より上手いみたいなあつかいされるんだろ？
ぶっちゃけアツシは稲葉や小野みたいに高音でないだけで、陽水や達郎や玉置みたいに素晴らしい表現力はないよね。
かといって桑田や桜井あるいはエレカシとか清志郎みたいな個性的な表現もできないよね。
ぶっちゃけアツシは稲葉や小野みたいに高音でないだけで、陽水や達郎や玉置みたいに素晴らしい表現力はないよね。
かといって桑田や桜井あるいはエレカシとか清志郎みたいな個性的な表現もできないよね。
いつかのメリクリとかだってアツシより稲葉の方がうまいよ。
陽水や達郎に素晴らしい表現力があると思ってるんだへー
すくなくともアツシよりは。
そして稲葉や小野よりも。
そして稲葉や小野よりも。
いいや中低音組を過大評価し過ぎ
稲葉も小野もアツシもしっかり表現できます
http://www.youtube.com/watch?v=iCZcDtI_1II
http://www.youtube.com/watch?v=J02kvbrx8wI
http://www.youtube.com/watch?v=6x66fxvCpCs
陽水に達郎が表現力で負けてるとは言わないがどの辺が勝ってるんですかね
http://www.youtube.com/watch?v=E7TCf1csQeQ
http://www.youtube.com/watch?v=HE0d3Y65WvY
稲葉も小野もアツシもしっかり表現できます
http://www.youtube.com/watch?v=iCZcDtI_1II
http://www.youtube.com/watch?v=J02kvbrx8wI
http://www.youtube.com/watch?v=6x66fxvCpCs
陽水に達郎が表現力で負けてるとは言わないがどの辺が勝ってるんですかね
http://www.youtube.com/watch?v=E7TCf1csQeQ
http://www.youtube.com/watch?v=HE0d3Y65WvY
ASKAと玉置は表現力素晴らしいと言える
http://www.youtube.com/watch?v=X_akq8sUQ3M
http://www.youtube.com/watch?v=BD7m9hT7zoc
http://www.youtube.com/watch?v=X_akq8sUQ3M
http://www.youtube.com/watch?v=BD7m9hT7zoc
稲葉はある種表現力あってロックはいけるけどバラード系はいまいちだね
小野はどうだ俺は声出るだろって感じだけでユアジオンリーとか歌詞なぞってるだけで残念。
アツシはカラオケ歌唱。強弱も微妙だし声も綺麗なだけで表現力はいまいち。
小野はどうだ俺は声出るだろって感じだけでユアジオンリーとか歌詞なぞってるだけで残念。
アツシはカラオケ歌唱。強弱も微妙だし声も綺麗なだけで表現力はいまいち。
小野は俺もそう思った・・・
機械みたい
機械みたい
「表現力」はこのスレでは意味をなさないんだけど
自分の好き嫌いで表現力有る無しほざいてるだけの糞とか
いいかげんレス控えたら？
いいかげんレス控えたら？
>>697
表現力を強弱や抑揚で考えたらリズムの評価になり得るがな
表現力を強弱や抑揚で考えたらリズムの評価になり得るがな
表現力って実は曲にとって重要な要素なんだけどね
曲によって雰囲気ガラッと変えられる歌手は飽きないし素敵
ま、それが技術的な歌唱力として評価するのは個人の好みでしかない
曲によって雰囲気ガラッと変えられる歌手は飽きないし素敵
ま、それが技術的な歌唱力として評価するのは個人の好みでしかない
>>661
A+
A+
小野機械みたいだっていってるが音は普通に外してるから
チューニングの必要性のある機械な
チューニングの必要性のある機械な
西川Sでいいんじゃない？
今まで閉鎖閉鎖言ってきた報いだよ
今まで閉鎖閉鎖言ってきた報いだよ
実際>>688は事実
稲葉はあくまで実力ではなく人気度による過剰評価のため
稲葉降格Ａ＋
稲葉の印象。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。
稲葉はあくまで実力ではなく人気度による過剰評価のため
稲葉降格Ａ＋
稲葉の印象。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。
稲葉のＳは嘘（歌唱力ではなく人気）のため、稲葉降格Ａ＋
稲葉の印象。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。
【Ａ＋降格議論中】
稲葉浩志
ククク・・・
まあ頑張れよ
具体的説明よろしく
具体的説明よろしく
稲葉の発声が良いと言ったって>>1に無い閉鎖が主。
肝心の声量が中の上。
声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら、なおさら共鳴の出来てない稲葉は一ランク落ちるに足る。
これを発声法の違いによるものだとする説明がされたが、閉鎖などというこのスレに無い技術のために声量＝共鳴を犠牲にしているのだとしたら、このスレのルールに則っとるなら減点しなければならない。
だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。稲葉の技術不足は明らか。
声の太さは日本語と英語の響きの違いという意見もあったが、小野も久保田も田中も当の稲葉も日本語でも英語でも歌っていて、何ら響きは変わってない。
表現力は措いて置くとしても、A+が妥当ではないか。
肝心の声量が中の上。
声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら、なおさら共鳴の出来てない稲葉は一ランク落ちるに足る。
これを発声法の違いによるものだとする説明がされたが、閉鎖などというこのスレに無い技術のために声量＝共鳴を犠牲にしているのだとしたら、このスレのルールに則っとるなら減点しなければならない。
だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。稲葉の技術不足は明らか。
声の太さは日本語と英語の響きの違いという意見もあったが、小野も久保田も田中も当の稲葉も日本語でも英語でも歌っていて、何ら響きは変わってない。
表現力は措いて置くとしても、A+が妥当ではないか。
アツシの方が稲葉より〜アツシの方が玉置より〜
いい加減自演アツシヲタ自重しろよ
いい加減自演アツシヲタ自重しろよ
関係ないけど単に声量なら
小野≧人見＞稲葉
けど稲葉は声量を上回る物があるからSなんだろ
いい加減次行こうぜ
小野≧人見＞稲葉
けど稲葉は声量を上回る物があるからSなんだろ
いい加減次行こうぜ
【Ａ＋降格議論中】
稲葉浩志
稲葉の発声が良いと言ったって>>1に無い閉鎖が主。
肝心の声量が中の上。
声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら、なおさら共鳴の出来てない稲葉は一ランク落ちるに足る。
これを発声法の違いによるものだとする説明がされたが、閉鎖などというこのスレに無い技術のために声量＝共鳴を犠牲にしているのだとしたら、このスレのルールに則っとるなら減点しなければならない。
だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。稲葉の技術不足は明らか。
声の太さは日本語と英語の響きの違いという意見もあったが、小野も久保田も田中も当の稲葉も日本語でも英語でも歌っていて、何ら響きは変わってない。
表現力は措いて置くとしても、A+が妥当ではないか。
稲葉浩志
稲葉の発声が良いと言ったって>>1に無い閉鎖が主。
肝心の声量が中の上。
声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら、なおさら共鳴の出来てない稲葉は一ランク落ちるに足る。
これを発声法の違いによるものだとする説明がされたが、閉鎖などというこのスレに無い技術のために声量＝共鳴を犠牲にしているのだとしたら、このスレのルールに則っとるなら減点しなければならない。
だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。稲葉の技術不足は明らか。
声の太さは日本語と英語の響きの違いという意見もあったが、小野も久保田も田中も当の稲葉も日本語でも英語でも歌っていて、何ら響きは変わってない。
表現力は措いて置くとしても、A+が妥当ではないか。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
722 ：名無しのエリー：2012/10/18(木) 18:55:59.46 ID:AfHHPaU40
稲葉は ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎるｗｗ
一般的なあれだと、稲葉みたいにぎゃーぎゃー叫んでる歌唱法よりも
玉置やアツシの歌い方のが上手く聞こえるのは事実。
稲葉は上手いとういうよりなんつーか凄い
が当てはまるな。
一回、友人に2008年のライブのＤＶＤみせてもらったが、
シャウトしまくりで吹いたわｗｗ
ただス―パーヘッドであそこまで声量出せるのは凄いし国内に
稲葉みたいなシャウト出せるやついないのも事実。
稲葉はＢ＋でいいよ
一般的なあれだと、稲葉みたいにぎゃーぎゃー叫んでる歌唱法よりも
玉置やアツシの歌い方のが上手く聞こえるのは事実。
稲葉は上手いとういうよりなんつーか凄い
が当てはまるな。
一回、友人に2008年のライブのＤＶＤみせてもらったが、
シャウトしまくりで吹いたわｗｗ
ただス―パーヘッドであそこまで声量出せるのは凄いし国内に
稲葉みたいなシャウト出せるやついないのも事実。
稲葉はＢ＋でいいよ
アツシヲタいいかげんにしろよ
稲葉批判の時まで玉置絡めんな
どんだけ玉置嫌いなんだよ
わざとアンチを誘うような煽りはNG
稲葉批判の時まで玉置絡めんな
どんだけ玉置嫌いなんだよ
わざとアンチを誘うような煽りはNG
実際、総合力で見たらSとA+に差はない気がするんだよなあ。
飛鳥玉置と稲葉小野人見とかってお互い一長一短があってワンランク差は感じないもん。
だけど稲葉小野人見は完全に西川遠藤とはワンランク差あってしかるべき。
Sなんて恥ずかしい表記はやめて全員A+にして西川遠藤松崎あたりをAにすりゃいい。
飛鳥玉置と稲葉小野人見とかってお互い一長一短があってワンランク差は感じないもん。
だけど稲葉小野人見は完全に西川遠藤とはワンランク差あってしかるべき。
Sなんて恥ずかしい表記はやめて全員A+にして西川遠藤松崎あたりをAにすりゃいい。
総合力ではっきり差がつくレベルじゃないからA+以上なんだろ
だから発声で差を見てSに位置してるわけで
具体的にサードが評価対象になってるだろ
西川遠藤がなぜA+になったのかは俺にもわからないところはあるが
だからといって理由なく稲葉を下げるべきじゃない
稲葉の何がマイナスなんだよ
無理に下げようとするな
それより久保田のほうがわからない
全盛期いつだよ
評価動画は？
だから発声で差を見てSに位置してるわけで
具体的にサードが評価対象になってるだろ
西川遠藤がなぜA+になったのかは俺にもわからないところはあるが
だからといって理由なく稲葉を下げるべきじゃない
稲葉の何がマイナスなんだよ
無理に下げようとするな
それより久保田のほうがわからない
全盛期いつだよ
評価動画は？
一長一短なんて言い出したら全部そうだろ
発声偏重スレだから高音出るヤツは上にきやすいけど
発声偏重スレだから高音出るヤツは上にきやすいけど
727 ：名無しのエリー：2012/10/18(木) 19:37:29.08 ID:AfHHPaU40
稲葉は中低音が下手くそすぎるからＡ＋に降格
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
YAMA-Bはうまいよ、ちょっと声量ないんだけど、
それを補うブリッジの上手さと3rdの能力
ハイトーンの持続力とか対応力ならSでも十分だけど、
まぁよくてA＋ぐらいかな、正直西川遠藤より上の域は優秀
それを補うブリッジの上手さと3rdの能力
ハイトーンの持続力とか対応力ならSでも十分だけど、
まぁよくてA＋ぐらいかな、正直西川遠藤より上の域は優秀
今はＢ＋議論だからヤマビー上げたいなら説明すればいい
まあボイトレはVIPにあった歌唱力スレで西川＞ヤマビーと断言してたが
まあボイトレはVIPにあった歌唱力スレで西川＞ヤマビーと断言してたが
そういや稲葉が3rd連発してるような曲ってある？
シャウトとか飛び道具なイメージで小野とかのようにメロディーで連発してるイメージないけど
ヲタがいたら教えてほしい、動画貼っておくれ
シャウトとか飛び道具なイメージで小野とかのようにメロディーで連発してるイメージないけど
ヲタがいたら教えてほしい、動画貼っておくれ
3rdじゃないがデビュー前の時点で涼しい顔してhiD連発かましてんじゃん
ラウドネスのcrazy doctorとIN THE MIRRORだろそれは
あれぐらいなのか？全盛期あたりでないのか
あれぐらいなのか？全盛期あたりでないのか
YAMA-Bは声量こそ少し劣るが、声域、安定感は他のA歌手を上回る物がある。
さらにピッチ、音感も問題ない。
声量も劣るとは言っても、Aレベルはあると思う。
あとこのスレ的に評価されるのか分からんけどハイトーンの持続力も他のB+歌手を圧倒する物があるので、A+とは行かなくてもAはいくと思うんだけどどうだろうか？
さらにピッチ、音感も問題ない。
声量も劣るとは言っても、Aレベルはあると思う。
あとこのスレ的に評価されるのか分からんけどハイトーンの持続力も他のB+歌手を圧倒する物があるので、A+とは行かなくてもAはいくと思うんだけどどうだろうか？
稲葉は中低音が下手くそすぎるからＡ＋に降格
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
【Ａ＋降格議論中】
稲葉浩志
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
【Ａ＋降格議論中】
稲葉浩志
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
稲葉の発声が良いと言ったって>>1に無い閉鎖が主。
肝心の声量が中の上。
声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら、なおさら共鳴の出来てない稲葉は一ランク落ちるに足る。
これを発声法の違いによるものだとする説明がされたが、閉鎖などというこのスレに無い技術のために声量＝共鳴を犠牲にしているのだとしたら、このスレのルールに則っとるなら減点しなければならない。
だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。稲葉の技術不足は明らか。
声の太さは日本語と英語の響きの違いという意見もあったが、小野も久保田も田中も当の稲葉も日本語でも英語でも歌っていて、何ら響きは変わってない。
表現力は措いて置くとしても、A+が妥当ではないか。
肝心の声量が中の上。
声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら、なおさら共鳴の出来てない稲葉は一ランク落ちるに足る。
これを発声法の違いによるものだとする説明がされたが、閉鎖などというこのスレに無い技術のために声量＝共鳴を犠牲にしているのだとしたら、このスレのルールに則っとるなら減点しなければならない。
だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。稲葉の技術不足は明らか。
声の太さは日本語と英語の響きの違いという意見もあったが、小野も久保田も田中も当の稲葉も日本語でも英語でも歌っていて、何ら響きは変わってない。
表現力は措いて置くとしても、A+が妥当ではないか。
稲葉の印象。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。
>>733
そういや稲葉が3rd連発してるような曲ってある？
シャウトとか飛び道具なイメージで小野とかのようにメロディーで連発してるイメージないけど
ヲタがいたら教えてほしい、動画貼っておくれ
ありません→Ａ＋降格確定→稲葉
そういや稲葉が3rd連発してるような曲ってある？
シャウトとか飛び道具なイメージで小野とかのようにメロディーで連発してるイメージないけど
ヲタがいたら教えてほしい、動画貼っておくれ
ありません→Ａ＋降格確定→稲葉
>>727
稲葉は中低音が下手くそすぎるからＡ＋に降格
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
稲葉出来ません→Ａ＋降格確定→稲葉
稲葉は中低音が下手くそすぎるからＡ＋に降格
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
稲葉出来ません→Ａ＋降格確定→稲葉
>>722
稲葉は ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎるｗｗ
一般的なあれだと、稲葉みたいにぎゃーぎゃー叫んでる歌唱法よりも
玉置やアツシの歌い方のが上手く聞こえるのは事実。
稲葉は上手いとういうよりなんつーか凄い
が当てはまるな。
一回、友人に2008年のライブのＤＶＤみせてもらったが、
シャウトしまくりで吹いたわｗｗ
ただス―パーヘッドであそこまで声量出せるのは凄いし国内に
稲葉みたいなシャウト出せるやついないのも事実。
稲葉はＢ＋でいいよ
稲葉ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎる→Ａ＋降格確定→稲葉
稲葉は ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎるｗｗ
一般的なあれだと、稲葉みたいにぎゃーぎゃー叫んでる歌唱法よりも
玉置やアツシの歌い方のが上手く聞こえるのは事実。
稲葉は上手いとういうよりなんつーか凄い
が当てはまるな。
一回、友人に2008年のライブのＤＶＤみせてもらったが、
シャウトしまくりで吹いたわｗｗ
ただス―パーヘッドであそこまで声量出せるのは凄いし国内に
稲葉みたいなシャウト出せるやついないのも事実。
稲葉はＢ＋でいいよ
稲葉ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎる→Ａ＋降格確定→稲葉
ぽっくんじゃね？
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
>>733
FEARでhiF、雨だれでhiG♯
あと序盤が原キーのreal thing shakes
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA4NDc5MzM2.html
さすがに疲れたのか2番からはキー下げ
FEARでhiF、雨だれでhiG♯
あと序盤が原キーのreal thing shakes
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA4NDc5MzM2.html
さすがに疲れたのか2番からはキー下げ
ID:M5u2jSDj0はぽっくんだろうね
＞声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら
これの原理が具体的に提示されていないから全文論理破綻してて無意味だって気付いてないんだろう
＞だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。
ネイティブと日本人英語の発声法の違いすら知らない低学歴っぷり
それさえ分かれば普通は自己解決するはずだしね
＞声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら
これの原理が具体的に提示されていないから全文論理破綻してて無意味だって気付いてないんだろう
＞だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。
ネイティブと日本人英語の発声法の違いすら知らない低学歴っぷり
それさえ分かれば普通は自己解決するはずだしね
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA4NDc5MzM2.html
稲葉は高い声が出る、が、ちゃっちい、ビブラートもファルセットも
声の処理もＳは無理
深みがない、歌唱力がＳは無理
美空ひばりを聴いて勉強しましょうw
稲葉は高い声が出る、が、ちゃっちい、ビブラートもファルセットも
声の処理もＳは無理
深みがない、歌唱力がＳは無理
美空ひばりを聴いて勉強しましょうw
http://www.youtube.com/watch?v=o1A-U04_g_I
小野のガルネリ生リハーサルとかサラっと歌ってこの高音と声域だからなぁ、直立しながらウロウロと
小野の持ち味はやっぱり1:12あたりの喉開いて声量上げてスコーンと出す高音
小野のガルネリ生リハーサルとかサラっと歌ってこの高音と声域だからなぁ、直立しながらウロウロと
小野の持ち味はやっぱり1:12あたりの喉開いて声量上げてスコーンと出す高音
小野＞稲葉 だなw
それでYAMA-BはAにしていいの？
反論は？ある？
反論は？ある？
>>746
結構凄いな
結構凄いな
ヤマビーて誰？が大半で興味あるやついないからでしょ
アンチもいないしSでいいよ
アンチもいないしSでいいよ
>>751 Aで全然問題ない
>>731
この歌い方って声量多くなるはずの歌い方じゃないの？
この歌い方って声量多くなるはずの歌い方じゃないの？
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA4NDc5MzM2.html
小野の>>109みたいな3rd使いまくる曲ぐらい使ってるわなこれは
>>749
この程度ならボイトレヲタでも出来るんじゃないの
小野の>>109みたいな3rd使いまくる曲ぐらい使ってるわなこれは
>>749
この程度ならボイトレヲタでも出来るんじゃないの
>>758
そうなんだ小野は結構声量あるのは生で聴いてて思ったけどやまびーはないのね
そうなんだ小野は結構声量あるのは生で聴いてて思ったけどやまびーはないのね
このスレってほんと高音しか語られないのなｗ
小野なんか生歌聴いた人なら分ると思うけど音程、ピッチとも結構酷いぞ
それも加味したらAかB＋ぐらいが妥当だと思うがな
小野なんか生歌聴いた人なら分ると思うけど音程、ピッチとも結構酷いぞ
それも加味したらAかB＋ぐらいが妥当だと思うがな
youtubeでATSUSHIの歌う LET IT BE と稲葉の歌う LET IT BE を聴き比べたけれど
ATSUSHIの方が上手かったと思うよ。。
でも、メタル歌わすと稲葉の方が上手いんだからね。。
ATSUSHIの方が上手かったと思うよ。。
でも、メタル歌わすと稲葉の方が上手いんだからね。。
763 ：名無しのエリー：2012/10/19(金) 06:47:01.09 ID:xRSbi6XF0
764 ：名無しのエリー：2012/10/19(金) 07:02:57.65 ID:eXri4qREO
久しぶりにここ見たけど、
やっと田中降格したんだな、
高音売りにしときながら3rdもろくに出来ねえで、
喉発声で声出なくなったようなヤツだからな
もうワンランク降格しても良いぐらいだわ
やっと田中降格したんだな、
高音売りにしときながら3rdもろくに出来ねえで、
喉発声で声出なくなったようなヤツだからな
もうワンランク降格しても良いぐらいだわ
YAMA-Bはこれ、これがAとはﾜﾛｽ、耳おかしいんじゃねーの？
http://www.youtube.com/watch?v=085vHb7Npp8
http://www.youtube.com/watch?v=085vHb7Npp8
>>764
クソもしワロタ
クソもしワロタ
>>765
こんなマイナーなの持ってくるとかむしろ好きだろw
こんなマイナーなの持ってくるとかむしろ好きだろw
>>765
なんでそんなマイナーな動画持ってきたんだよwww
俺の評価動画はこれ↓だから
Galneryus-Silent Revelation
http://www.youtube.com/watch?v=XifKwDwQMXU
Aでいいだろ
なんでそんなマイナーな動画持ってきたんだよwww
俺の評価動画はこれ↓だから
Galneryus-Silent Revelation
http://www.youtube.com/watch?v=XifKwDwQMXU
Aでいいだろ
小野の耳の悪さは異常、素人のカラオケLvに毛が生えた程度
小野は以前イヤモニをつけてるからどうこうって言われてたけど
イヤモニをつけてるのが問題じゃなくてイヤモニつけててもあんなに音程、ピッチが悪いから問題なんだよな
イヤモニをつけてるのが問題じゃなくてイヤモニつけててもあんなに音程、ピッチが悪いから問題なんだよな
ATSUSHI / LET IT BE
http://www.youtube.com/watch?v=myEjIma2lvY
稲葉浩志のLET IT BE
http://www.youtube.com/watch?v=9nMptjAU234
アツシ上手い、稲葉の負け
どうすんだこれ
稲葉歌唱力Ｓないよマジで
アツシを上げる？
稲葉を下げる？
http://www.youtube.com/watch?v=myEjIma2lvY
稲葉浩志のLET IT BE
http://www.youtube.com/watch?v=9nMptjAU234
アツシ上手い、稲葉の負け
どうすんだこれ
稲葉歌唱力Ｓないよマジで
アツシを上げる？
稲葉を下げる？
>>771
稲葉のほうが上手い、アツシの負け
稲葉のほうが上手い、アツシの負け
B'z Oh! Darling 8：00から
http://www.youtube.com/watch?v=kh7ec2xKQCI&feature=related
山崎まさよし ＧＥＴ ＢＡＣＫ
http://www.youtube.com/watch?v=-hKSIGqE4HE
稲葉より山崎のほうが響いて共鳴しているよ？
山崎を上げる？
稲葉を下げる？
http://www.youtube.com/watch?v=kh7ec2xKQCI&feature=related
山崎まさよし ＧＥＴ ＢＡＣＫ
http://www.youtube.com/watch?v=-hKSIGqE4HE
稲葉より山崎のほうが響いて共鳴しているよ？
山崎を上げる？
稲葉を下げる？
稲葉の3rdが裏声に聞こえる奴って
人見の高音が裏声に聞こえるとか言ってる糞耳と同一人物だよな
人見の高音が裏声に聞こえるとか言ってる糞耳と同一人物だよな
遠藤ヲタは西川=遠藤っていうけど
西川のが格上じゃないの？声量とか閉鎖も
http://www.youtube.com/watch?v=Pj4f7SvPl2E
http://www.youtube.com/watch?v=_hHqAM7lOBM
西川のが格上じゃないの？声量とか閉鎖も
http://www.youtube.com/watch?v=Pj4f7SvPl2E
http://www.youtube.com/watch?v=_hHqAM7lOBM
声量は西川が日本一だろう
マイク何本も壊してるし
稲葉にはそういった逸話はないからな
マイク何本も壊してるし
稲葉にはそういった逸話はないからな
その動画観る限りじゃ遠藤
つかどっちも微妙
つかどっちも微妙
遠藤は語尾処理の雑さがな
ビブラートがあんま上手くないからかな
ビブラートがあんま上手くないからかな
>>757の稲葉
hiF#部分届いてなくね
hiF#部分届いてなくね
語尾処理ならどっちもどっちだろ
早いか遅いかのビブで二人とも同じく微妙
サイテーな語尾処理の奴がSにいるからどうでもいいけど
早いか遅いかのビブで二人とも同じく微妙
サイテーな語尾処理の奴がSにいるからどうでもいいけど
まっすぐ歌うボーカリストが多い理由 〜音楽業界の悪い影響〜
>まっすぐ歌うボーカリストが多い
確かに今の若い子達はピッチやリズム感なんかはとても良いんですね。声の響きも存在感があります。しかしなんというかこなれ過ぎているのか、
歌を聞いてもグッとくるものをあまり感じないのです。
そんな歌を聞いていて私が一番気になるのは、
《節回し（しゃくり）が全く出来ていない、というかやっていない》ということです。歌の入りから語尾までまっすぐ歌っているのです。
http://www.ones-will.com/blog/vocal-lesson/2568/
>まっすぐ歌うボーカリストが多い
確かに今の若い子達はピッチやリズム感なんかはとても良いんですね。声の響きも存在感があります。しかしなんというかこなれ過ぎているのか、
歌を聞いてもグッとくるものをあまり感じないのです。
そんな歌を聞いていて私が一番気になるのは、
《節回し（しゃくり）が全く出来ていない、というかやっていない》ということです。歌の入りから語尾までまっすぐ歌っているのです。
http://www.ones-will.com/blog/vocal-lesson/2568/
786 ：名無しのエリー：2012/10/20(土) 01:06:26.67 ID:clKQUxge0
Mも先生は、先日、玉置浩二さんのコーラスやったらしく、生玉置さんはほんとに響きが凄いらしい。
あつしさんとデュエットの時、テレビではほぼ同じに聞こえたんだけど実際は全然違うらしい。
テレビ映像はこれだ！（提供：大宮のコーヒー屋のおやっさん、ありがとうございます！）
Mも先生、「じれったい」でコーラスとして登場しています。ぬわんと小室哲哉さんも同じステージに！かっこよすぎるぜ！
Mも先生は３人のコーラスのうち一番左側です。「じれったい」の最後の方で一瞬アップになります。
あまりにも歌が素晴らしいので、他の曲「夏の終りのハーモニー」、「君がいないから」も一緒に載せました。
玉置さんは音の厚み、響きとか、音に包まれている感じがすごいらしい。
CDとかだと響きが大分カットされてしまっているようだ。
まだまだ改善の余地があるな。
人はやっぱ耳以外のところでも音を聴いている証拠だ。
リハーサルのときから、玉置さんのときはスタッフがみんな手を止めて拍手だったらしい。
やはり、歌が素敵な人のライブは聞きに行った方がいいですね。ｂｙ Mも先生
あつしさんとデュエットの時、テレビではほぼ同じに聞こえたんだけど実際は全然違うらしい。
テレビ映像はこれだ！（提供：大宮のコーヒー屋のおやっさん、ありがとうございます！）
Mも先生、「じれったい」でコーラスとして登場しています。ぬわんと小室哲哉さんも同じステージに！かっこよすぎるぜ！
Mも先生は３人のコーラスのうち一番左側です。「じれったい」の最後の方で一瞬アップになります。
あまりにも歌が素晴らしいので、他の曲「夏の終りのハーモニー」、「君がいないから」も一緒に載せました。
玉置さんは音の厚み、響きとか、音に包まれている感じがすごいらしい。
CDとかだと響きが大分カットされてしまっているようだ。
まだまだ改善の余地があるな。
人はやっぱ耳以外のところでも音を聴いている証拠だ。
リハーサルのときから、玉置さんのときはスタッフがみんな手を止めて拍手だったらしい。
やはり、歌が素敵な人のライブは聞きに行った方がいいですね。ｂｙ Mも先生
アツシオタきも
>>722
稲葉は ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎるｗｗ
一般的なあれだと、稲葉みたいにぎゃーぎゃー叫んでる歌唱法よりも
玉置やアツシの歌い方のが上手く聞こえるのは事実。
稲葉は上手いとういうよりなんつーか凄い
が当てはまるな。
一回、友人に2008年のライブのＤＶＤみせてもらったが、
シャウトしまくりで吹いたわｗｗ
ただス―パーヘッドであそこまで声量出せるのは凄いし国内に
稲葉みたいなシャウト出せるやついないのも事実。
稲葉はＢ＋でいいよ
稲葉ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎる→Ｂ＋降格確定→稲葉
稲葉は ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎるｗｗ
一般的なあれだと、稲葉みたいにぎゃーぎゃー叫んでる歌唱法よりも
玉置やアツシの歌い方のが上手く聞こえるのは事実。
稲葉は上手いとういうよりなんつーか凄い
が当てはまるな。
一回、友人に2008年のライブのＤＶＤみせてもらったが、
シャウトしまくりで吹いたわｗｗ
ただス―パーヘッドであそこまで声量出せるのは凄いし国内に
稲葉みたいなシャウト出せるやついないのも事実。
稲葉はＢ＋でいいよ
稲葉ファルセットやウィスパーボイスが下手くそすぎる→Ｂ＋降格確定→稲葉
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、ATSUSHI
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也
、稲葉浩志
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、ATSUSHI
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也
、稲葉浩志
>>792
小野もさっさと落とせよ
小野もさっさと落とせよ
これだからアツシオタは…
クソ耳すぎるだろ
>>727
稲葉は中低音が下手くそすぎるからＡ＋に降格
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
稲葉出来ません→Ａ＋降格確定→稲葉
稲葉は中低音が下手くそすぎるからＡ＋に降格
小野は３ｒｄの連発使用可能だからカヴァーできてるけど、
稲葉は３ｒｄ連発すると声かすれるし、まあ全盛期2008年あたりなら
そこそこ連発できてたけど、小野程じゃない。
稲葉出来ません→Ａ＋降格確定→稲葉
本気で小野が上手だと思ってるやつでは、ここで評価する資格はねーわぁな
お前ら>>1読めよ
>>1に基ずいたら小野、遠藤、西川なんか簡単に落ちるだろｗ
遠藤→Ａ降格
西川→ギリギリＡ＋
小野→Ａ＋
久保田→Ａ＋
日本人最強は人見
次いでは稲葉って感じだろうね
西川→ギリギリＡ＋
小野→Ａ＋
久保田→Ａ＋
日本人最強は人見
次いでは稲葉って感じだろうね
小野はA、遠藤、西川はB+
久保田はシラネ
久保田はシラネ
おまいら、カラオケで番が回ってくるとトイレタイムに使われてそう(´･ω･)
その前に誘われないかもしれんが(´･ω･)
その前に誘われないかもしれんが(´･ω･)
>>803
なんで自己紹介してんだよw
なんで自己紹介してんだよw
なんだかんだA＋以上は完成されてる
806 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/20(土) 22:22:07.02 ID:hDoGCWqI0
俺は稲葉落としにどーのこーのいうつもりはない
ただ稲葉の一番の取り柄である閉鎖が>>1にないにもかかわらず
それが参考程度であるならまだしもそれが結構な評価点になるのであれば
表現力という点も視野に入れて議論したらどうなんだ？
ただ稲葉の一番の取り柄である閉鎖が>>1にないにもかかわらず
それが参考程度であるならまだしもそれが結構な評価点になるのであれば
表現力という点も視野に入れて議論したらどうなんだ？
807 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/20(土) 22:24:13.78 ID:hDoGCWqI0
>>716声量なら人見＞＞＞稲葉＝小野だろ
808 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/20(土) 22:26:09.92 ID:hDoGCWqI0
>>723だから俺が一時期ATSUSHIオタだと思われてたのか!!
809 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/20(土) 22:31:36.48 ID:hDoGCWqI0
ATSUSHI / LET IT BE
http://www.youtube.com/watch?v=myEjIma2lvY
稲葉浩志のLET IT BE
http://www.youtube.com/watch?v=9nMptjAU234
表現力（歌唱力）でアツシ＞＞＞稲葉
よってアツシＡ＋＋ 稲葉はＡ＋
稲葉は歌が上手いではなく高音を出せる技術有りで、歌唱力はいまいち
http://www.youtube.com/watch?v=myEjIma2lvY
稲葉浩志のLET IT BE
http://www.youtube.com/watch?v=9nMptjAU234
表現力（歌唱力）でアツシ＞＞＞稲葉
よってアツシＡ＋＋ 稲葉はＡ＋
稲葉は歌が上手いではなく高音を出せる技術有りで、歌唱力はいまいち
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋＋】
ATSUSHI
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋＋】
ATSUSHI
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、稲葉浩志
稲葉は歌が上手いではなく高音を出せる技術有りで、歌唱力はいまいち
稲葉の高音を出す技術点【Ｓ】
稲葉の歌唱力【Ｂ＋】
稲葉の総合力【Ａ＋】
稲葉の歌唱力【Ｂ＋】
稲葉の総合力【Ａ＋】
稲葉の高音を出す技術点【Ｓ】
稲葉の表現点【Ｂ＋】
稲葉の声量【Ａ】
稲葉の総合力【Ａ＋】
稲葉の表現点【Ｂ＋】
稲葉の声量【Ａ】
稲葉の総合力【Ａ＋】
>>815
生で聴いた事ないからわかんないけど稲葉声量あるのか？響きが感じなく聴こえるんだけど
生で聴いた事ないからわかんないけど稲葉声量あるのか？響きが感じなく聴こえるんだけど
サイテーな語尾処理の奴がSにいる、稲葉
ビブラートが下手、稲葉
ビブラートが下手、稲葉
いい加減クソ耳アツシヲタは消えろよ
稲葉のファン数、人気度数ＳＳ
稲葉の歌唱力Ａ＋以下
稲葉の歌唱力Ａ＋以下
>>819
ここは人気投票スレではない、歌唱力スレ、稲葉ヲタは他所へ！！！
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、ATSUSHI
【圏外】
稲葉浩志
ここは人気投票スレではない、歌唱力スレ、稲葉ヲタは他所へ！！！
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、田中昌之、ATSUSHI
【圏外】
稲葉浩志
>>821
アツシヲタ、稲葉アンチは他所へ
アツシヲタ、稲葉アンチは他所へ
ぐぬぬ
825 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 01:31:48.24 ID:QfluG1fBO
結局ここのランキングってほぼ変わらないよね
アツシヲタ＝玉置ヲタ＝りゅうが＝稲葉アンチ＝ケミストリーアンチ
出入り禁止
出入り禁止
一番荒らしてるのは小野ヲタ、先ずこいつを出禁にしろ
>>806
閉鎖が一番の取り柄とか(笑)
閉鎖が一番の取り柄とか(笑)
>>を読めってゴミども
800 名無しのエリー sage 2012/10/20(土) 21:22:42.82 ID:Y+xfaD2g0
>>1に基ずいたら小野、遠藤、西川なんか簡単に落ちるだろｗ
小野はA、遠藤、西川はB+
久保田はシラネ
お前絶対>>1読んでないだろ
>>1に基ずいたら小野、遠藤、西川なんか簡単に落ちるだろｗ
小野はA、遠藤、西川はB+
久保田はシラネ
お前絶対>>1読んでないだろ
稲葉みたいなコミックソング歌手と人見や小野みたいな本格メタル歌手を比べたら、
稲葉がかわいそう
稲葉がかわいそう
>>827=アツシアンチ=ケミストリーヲタ=荒らし=出入り禁止
超高音と言う特異性に逃げて売り出した歌手と誰でも歌える程度の音域での高い倍率を勝ち抜いた歌手。
本来の意味での歌唱力に段違いの差があるのは言わずもがな。
本来の意味での歌唱力に段違いの差があるのは言わずもがな。
遠藤
http://www.youtube.com/watch?v=EdoaH7Z31tk
これが不調(ファンが言ってた)で座りながらなのも考慮しても得意なハイトーンにも粗があると思うんだけどなあ
降格意見で言ってるんじゃないけどね
http://www.youtube.com/watch?v=EdoaH7Z31tk
これが不調(ファンが言ってた)で座りながらなのも考慮しても得意なハイトーンにも粗があると思うんだけどなあ
降格意見で言ってるんじゃないけどね
837 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/21(日) 03:16:30.12 ID:m5iZOi6w0
>>827俺はATSUSHIオタじゃねーよゴミ屑
あとアツシアンチもアツシというよりどうみてもアツシオタアンチだろこれ
被害妄想もいい加減にしろ
被害妄想もいい加減にしろ
>>832
は？だってそいつら高音の事しか語られてねえじゃんｗ
>>1に書かれてる他の項目はどうなってるんだよｗ
これぐらいの音感、音程、ピッチの悪さは許容範囲とか自分基準で勝手に言ってるだけじゃんｗ
は？だってそいつら高音の事しか語られてねえじゃんｗ
>>1に書かれてる他の項目はどうなってるんだよｗ
これぐらいの音感、音程、ピッチの悪さは許容範囲とか自分基準で勝手に言ってるだけじゃんｗ
>>836
調べたらそれ2007年だから全盛期じゃないのでは？
あと前にラジオ音源漁ったときにニコニコのコメントで見たが
海外帰りに空港から直で収録に行ったり
午前中の収録だったりしてるのもあるらしいから
遠藤のラジオ音源は評価に加えるのはあんまりよくないと思うよ
調べたらそれ2007年だから全盛期じゃないのでは？
あと前にラジオ音源漁ったときにニコニコのコメントで見たが
海外帰りに空港から直で収録に行ったり
午前中の収録だったりしてるのもあるらしいから
遠藤のラジオ音源は評価に加えるのはあんまりよくないと思うよ
843 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 07:31:18.92 ID:Jutj2NqE0
Ｓヘッドでの一瞬の高音なら稲葉＞＞小野＞＞人見？？
稲葉は一応ライブでｈｉｈｉＡ♯まで出してるんだっけか？
小野はツッェペのカヴァーでｈｉｈｉＡ、小野はもっと上出そうだけど
人見はｈｉＧくらい？？
まあＧくらいならオレンジレンジの宇宙人みたいな奴も出してたけどｗｗ
小
稲葉は一応ライブでｈｉｈｉＡ♯まで出してるんだっけか？
小野はツッェペのカヴァーでｈｉｈｉＡ、小野はもっと上出そうだけど
人見はｈｉＧくらい？？
まあＧくらいならオレンジレンジの宇宙人みたいな奴も出してたけどｗｗ
小
844 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 08:06:47.90 ID:Jutj2NqE0
桑田の３ｒｄ動画
ハイウェイスターのカヴァー
http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=xc6EmhZV3ijUYDMHC82MWRNbCwFS4IoLnVI0ltlAKFoolC
ハイウェイスターのカヴァー
http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=xc6EmhZV3ijUYDMHC82MWRNbCwFS4IoLnVI0ltlAKFoolC
845 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 08:19:56.22 ID:Jutj2NqE0
Since I've Been Loving Youを稲葉がカバーした音源誰か持ってない？？
365 ： 名無しのエリー ： 2011/07/09(土) 14:32:31.38 ID:K/T45+P/0 [2/18回発言]
まず歌は好調な時と不調な時が激しくて当たり前だって事を覚えておくべきだね
何度も言うけど楽器を演奏するのとは訳が違うんだから
その楽器自体の役割もしなければいけないわけ
更に声帯や喉頭ってのはとてもデリケートな物だってのも理解しないといけない
声帯や喉頭が負傷も無く十分に休みを取れた状態でコンディションも問題ないときが好調
十分に休みを取れず声帯や喉頭が負傷していてコンディションに問題があるのが不調
評価対象とするなら前者だよね
後者を評価対象として評価するのは少し無理がある
369 ： 名無しのエリー ： 2011/07/09(土) 14:48:29.57 ID:K/T45+P/0 [4/18回発言]
>>367
＞不調な時でもそこそこ歌える
それは何度も言うけど【あり得ない】
まぁ君の言う【そこそこ】の基準が如何なるものか知らないけど
少なくとも好調な時と比べたら格段とレベルは下がる
何度も言うけどいくらピアノの演奏が上手くても
ピアノ自体の調子が悪く弾いた音と違う音が出たり音色が極端に変わってしまう様な状態じゃ
まともな演奏は出来ないし、まともな状態の時のピアノの演奏と比べたら格段にレベルは下がる
まぁ、不調でもまともに出る音だけを使って演奏すれば調子が良い時の状態の様に弾く事は不可能じゃないかもしれないが
それでもそれは限られてくるし、難曲ばかり歌う人が圧倒的に不利になる
＞しかし、絶好調のみ評価と勘違いしておしまくるのも論外
そもそも【絶好調】と【不調】でわけるからおかしくなってくる
歌に【絶好調】なんて物は無い
【まともな状態】か【そうでないか（不調）】かだよね
評価するなら【まともな状態】を対象にするのは当たり前だよね
まず歌は好調な時と不調な時が激しくて当たり前だって事を覚えておくべきだね
何度も言うけど楽器を演奏するのとは訳が違うんだから
その楽器自体の役割もしなければいけないわけ
更に声帯や喉頭ってのはとてもデリケートな物だってのも理解しないといけない
声帯や喉頭が負傷も無く十分に休みを取れた状態でコンディションも問題ないときが好調
十分に休みを取れず声帯や喉頭が負傷していてコンディションに問題があるのが不調
評価対象とするなら前者だよね
後者を評価対象として評価するのは少し無理がある
369 ： 名無しのエリー ： 2011/07/09(土) 14:48:29.57 ID:K/T45+P/0 [4/18回発言]
>>367
＞不調な時でもそこそこ歌える
それは何度も言うけど【あり得ない】
まぁ君の言う【そこそこ】の基準が如何なるものか知らないけど
少なくとも好調な時と比べたら格段とレベルは下がる
何度も言うけどいくらピアノの演奏が上手くても
ピアノ自体の調子が悪く弾いた音と違う音が出たり音色が極端に変わってしまう様な状態じゃ
まともな演奏は出来ないし、まともな状態の時のピアノの演奏と比べたら格段にレベルは下がる
まぁ、不調でもまともに出る音だけを使って演奏すれば調子が良い時の状態の様に弾く事は不可能じゃないかもしれないが
それでもそれは限られてくるし、難曲ばかり歌う人が圧倒的に不利になる
＞しかし、絶好調のみ評価と勘違いしておしまくるのも論外
そもそも【絶好調】と【不調】でわけるからおかしくなってくる
歌に【絶好調】なんて物は無い
【まともな状態】か【そうでないか（不調）】かだよね
評価するなら【まともな状態】を対象にするのは当たり前だよね
ボイトレの屁理屈なんかどうでもいいよ
あいつ逃走したらしく最近姿見せねえじゃんｗ
あいつ逃走したらしく最近姿見せねえじゃんｗ
音程を外す大きな原因は、喉が不調だからじゃなく、
音感がそもそも悪いからだから困る
喉の状態はあんまし関係ねぇ
音感がそもそも悪いからだから困る
喉の状態はあんまし関係ねぇ
自称ボイトレってピアノをすぐ例に出す癖に、多分ピアノ弾けないんだよな。
使う言葉の端々に違和感を感じる。
ピアノが弾けるヤツは調子が悪いなんて表現使わないしな。
調律がまともに出来てないピアノなんて格段にレベルが下がるどころじゃなく、
デチューンが掛かったような音になる。
こいつ絶対、ピアノ弾けないよ
つーか、ボイトレってピアノも弾けない癖に慣れんのかよ？
使う言葉の端々に違和感を感じる。
ピアノが弾けるヤツは調子が悪いなんて表現使わないしな。
調律がまともに出来てないピアノなんて格段にレベルが下がるどころじゃなく、
デチューンが掛かったような音になる。
こいつ絶対、ピアノ弾けないよ
つーか、ボイトレってピアノも弾けない癖に慣れんのかよ？
>>852
雨誰じゃない英語のやつ
雨誰じゃない英語のやつ
好き嫌い語りたいなら他行けって
稲葉の雨だれぶるーず
高音だけだな、ビブ出来ない、ファルセットできない
中低音まるでだめ、声に共鳴がない、深みがない
声量なら人見＞＞＞稲葉＝小野
表現力（歌唱力）でアツシ＞＞＞稲葉
高音だけだな、ビブ出来ない、ファルセットできない
中低音まるでだめ、声に共鳴がない、深みがない
声量なら人見＞＞＞稲葉＝小野
表現力（歌唱力）でアツシ＞＞＞稲葉
いい加減にしろ
稲葉の声はレーザービームだろうが
稲葉の声はレーザービームだろうが
857 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/21(日) 11:43:23.63 ID:m5iZOi6w0
>>841無職ニートだからって俺に当たるなよ粗大ゴミ
>>856
稲葉の声はレーザービームです
よって超高音◎
ただし
ビブ出来ない、ファルセットできない
中低音まるでだめ、声に共鳴がない、深みがない、表現力に劣る
声量なら人見＞＞＞稲葉＝小野
表現力（歌唱力）でアツシ＞＞＞稲葉
稲葉は美空ひばりのＣＤで勉強が必要
稲葉の声はレーザービームです
よって超高音◎
ただし
ビブ出来ない、ファルセットできない
中低音まるでだめ、声に共鳴がない、深みがない、表現力に劣る
声量なら人見＞＞＞稲葉＝小野
表現力（歌唱力）でアツシ＞＞＞稲葉
稲葉は美空ひばりのＣＤで勉強が必要
>>720
>>747
「声量は声の大きさか？」議論のときに「声量＝共鳴」と定義付けられ、「稲葉の声細い」といわれる度にボイトレを中心に「声の細さは発声法による共鳴の違い」と説明された。
都合のいい時だけこんな理屈引っ張ってくるからこんな風に三段論法で「声量＝共鳴＝声の太さ」なんて結論付けられちゃうんだよ。
それと人見は外語大出ただけでネイティヴでもなんでもないぞｗ上手いとは思うが。
そしてこのあたりの「稲葉声細い」論争のとき（part42あたり？）にキレたボイトレが自演バレてしまい、以降恥ずかしさからか登場がめっきり減った。
「稲葉ヲタはボイトレしかいない！」といわれるが、じゃあ全部ボイトレの自演かｗ
それから稲葉アンチなんて逆にあんまりいないよ。たいてい稲ヲタアンチなんだ。稲葉がそこそこのシンガーだということは皆わかってる。
ただSの技量は無いと思ってるだけで。
>>747
「声量は声の大きさか？」議論のときに「声量＝共鳴」と定義付けられ、「稲葉の声細い」といわれる度にボイトレを中心に「声の細さは発声法による共鳴の違い」と説明された。
都合のいい時だけこんな理屈引っ張ってくるからこんな風に三段論法で「声量＝共鳴＝声の太さ」なんて結論付けられちゃうんだよ。
それと人見は外語大出ただけでネイティヴでもなんでもないぞｗ上手いとは思うが。
そしてこのあたりの「稲葉声細い」論争のとき（part42あたり？）にキレたボイトレが自演バレてしまい、以降恥ずかしさからか登場がめっきり減った。
「稲葉ヲタはボイトレしかいない！」といわれるが、じゃあ全部ボイトレの自演かｗ
それから稲葉アンチなんて逆にあんまりいないよ。たいてい稲ヲタアンチなんだ。稲葉がそこそこのシンガーだということは皆わかってる。
ただSの技量は無いと思ってるだけで。
＞稲葉は美空ひばりのＣＤで勉強が必要
このフレーズたまんねぇｗｗ
このフレーズたまんねぇｗｗ
美空ひばりは日本一の歌唱力
高音しか取り柄のない稲葉の教科書になる
稲葉は美空ひばりのＣＤを１日１０時間聴くべし
高音しか取り柄のない稲葉の教科書になる
稲葉は美空ひばりのＣＤを１日１０時間聴くべし
>>859
稲葉がそこそこのシンガーだということは皆わかってる。
ただSの技量は無いと思ってるだけで。
稲葉聴けば聴くほどあらがみえてしまう
認めているならＡ＋に一刻も早く退くが本人のため
真面目に評価すると高音以外は良くてＡかＢ＋の歌唱力だよ（マジすれです
稲葉がそこそこのシンガーだということは皆わかってる。
ただSの技量は無いと思ってるだけで。
稲葉聴けば聴くほどあらがみえてしまう
認めているならＡ＋に一刻も早く退くが本人のため
真面目に評価すると高音以外は良くてＡかＢ＋の歌唱力だよ（マジすれです
日本一の歌唱力が美空ひばりだ（キリッ）ってのがねぇ････
情けないなぁ
ただの稲葉アンチの稲葉オトシじゃない？
情けないなぁ
ただの稲葉アンチの稲葉オトシじゃない？
>>862
直接本人に言ってみたら？
直接本人に言ってみたら？
>>865
前、君と同じこと言った人がこんなこと書き込んでたよ
737:2011/03/25(金) 21:28:57.57 ID:rnAyxKPc0[sage]
つーか出なくていいよ
直前に東京直下で地震でも起きればいい
あんな震災に便乗したような番組いらんのだよ
66:2011/04/04(月) 23:40:49.32 ID:E/aNu8R80[sage]
ペプシのcmが流れ始めた途端
CM自粛で笑ったよ
バチが当たったんだろうな商売根性が露骨すぎて
これも正義のために敢えてタブーに挑戦したのか
前、君と同じこと言った人がこんなこと書き込んでたよ
737:2011/03/25(金) 21:28:57.57 ID:rnAyxKPc0[sage]
つーか出なくていいよ
直前に東京直下で地震でも起きればいい
あんな震災に便乗したような番組いらんのだよ
66:2011/04/04(月) 23:40:49.32 ID:E/aNu8R80[sage]
ペプシのcmが流れ始めた途端
CM自粛で笑ったよ
バチが当たったんだろうな商売根性が露骨すぎて
これも正義のために敢えてタブーに挑戦したのか
>>867
賛成以外の答えは認められませんでしょ？
賛成以外の答えは認められませんでしょ？
>>869
もちろん反対でもいいよ（マジれすです
もちろん反対でもいいよ（マジれすです
>>868
もちろん反対でもいいよ（マジれすです
もちろん反対でもいいよ（マジれすです
>>869
自分で自分にレスしてるね
自分で自分にレスしてるね
アンカーみすりました
>>873
では、自分の意見と質問
>稲葉がそこそこのシンガーだということは皆わかってる。
>ただSの技量は無いと思ってるだけで。
自分は完全に同意です
稲葉は超高音にSS思いますが、その他の
中低音、ビブ、ファルセット、声量（声の大きさ以外）共鳴、表現力等で劣ると思います
動画を提示してＳを証明してください
では、自分の意見と質問
>稲葉がそこそこのシンガーだということは皆わかってる。
>ただSの技量は無いと思ってるだけで。
自分は完全に同意です
稲葉は超高音にSS思いますが、その他の
中低音、ビブ、ファルセット、声量（声の大きさ以外）共鳴、表現力等で劣ると思います
動画を提示してＳを証明してください
そもそも自分が書き込んだ意見なのに、同意もくそもないでしょうに（マジれすです
ID Fkrx8TzC0 さんがうるさいので
稲葉はＡにしましょう
Ｚくらいにしたら満足して消えるかも知れません
稲葉はＡにしましょう
Ｚくらいにしたら満足して消えるかも知れません
>>876
では、過去スレからですが２本並べてみます
B'z 雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
表現力も低音も劣ってると客観的に自分は思いますが、いかが感じますか？
では、過去スレからですが２本並べてみます
B'z 雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
表現力も低音も劣ってると客観的に自分は思いますが、いかが感じますか？
あんかみす>>875
881 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 13:06:59.87 ID:sWx9PjZ3O
>>879
ハイハイ劣ってますね
この答えで満足でしょうか？
あなたの音楽知識に脱帽いたしました
稲葉専属のボイトレに応募して美空ひばりのしーでー（なぜか変換できない）を１０時間聞かせてあげてください
ハイハイ劣ってますね
この答えで満足でしょうか？
あなたの音楽知識に脱帽いたしました
稲葉専属のボイトレに応募して美空ひばりのしーでー（なぜか変換できない）を１０時間聞かせてあげてください
ここは歌唱力議論スレなので建設的に動画を分析して議論に持ち込んでください
建設的に動画を分析して議論してください
ここは歌唱力議論スレなので建設的に動画を分析して議論に持ち込んでください
そんなの過去スレ読めば腐るほどあるだろ…
稲葉の中低音のどこが問題なのかを説明すればいいだろ
それこそお前が動画出したらどうなんだ？
ビブラート
http://www.youtube.com/watch?v=ezwCmcBcOgU#t=3m04s
短いが、安定している横隔膜ビブだと過去スレで評価されてる
ファルセット
snowは明らかに不調だから対象外
そもそも必要不可欠な条件でも無い
声量（声の大きさ以外）
意味分からんな
マイクレスで太い声を会場中にに響かせてる動画も過去に貼られてる
表現力
>>1
＞・表現力等の主観は評価対象外
＞・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
＞「彼の繊細な表現力は〜」
稲葉の中低音のどこが問題なのかを説明すればいいだろ
それこそお前が動画出したらどうなんだ？
ビブラート
http://www.youtube.com/watch?v=ezwCmcBcOgU#t=3m04s
短いが、安定している横隔膜ビブだと過去スレで評価されてる
ファルセット
snowは明らかに不調だから対象外
そもそも必要不可欠な条件でも無い
声量（声の大きさ以外）
意味分からんな
マイクレスで太い声を会場中にに響かせてる動画も過去に貼られてる
表現力
>>1
＞・表現力等の主観は評価対象外
＞・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
＞「彼の繊細な表現力は〜」
２本を比較して○○において稲葉＞人見と主張すればいいだけです
もしくは稲葉＝人見
もしくは稲葉＝人見
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
しーでー（なぜか変換できない）
>>889
＞3：12で少し伸ばしてるが、ビブラート未満ではないか？
なぜ？
理由を具体的に説明してみ？
＞ファルセット、確認出来ない？使えないのではないか？
何か問題でもあるのか？
そもそも小野も人見もファルセット使ってる動画が無いわけだが
＞マイクレスで太い声？太いとは聴こえない？人見のほうが太いのではないか？
日本語滅茶苦茶だぞキ○ガイ
＞3：12で少し伸ばしてるが、ビブラート未満ではないか？
なぜ？
理由を具体的に説明してみ？
＞ファルセット、確認出来ない？使えないのではないか？
何か問題でもあるのか？
そもそも小野も人見もファルセット使ってる動画が無いわけだが
＞マイクレスで太い声？太いとは聴こえない？人見のほうが太いのではないか？
日本語滅茶苦茶だぞキ○ガイ
>>857
全くの検討違いだったらスルーできるのが人間の心理なのに図星だから馬鹿みたいにレス返してくるのが楽しくて
全くの検討違いだったらスルーできるのが人間の心理なのに図星だから馬鹿みたいにレス返してくるのが楽しくて
892 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 14:34:07.38 ID:ogLAxST40
>>899
声の太さっていうのは共鳴で決まると散々説明されている
共鳴っていうのは要するに声質のことであり歌唱法の違いだと
稲葉みたいに喉上げて広げてアクセルローズの様にアメリカンハードロック調に歌う歌手と
人見みたいにブルース色の強い歌唱とじゃ人見のが声が太く聞こえて当たり前
声の太さっていうのは共鳴で決まると散々説明されている
共鳴っていうのは要するに声質のことであり歌唱法の違いだと
稲葉みたいに喉上げて広げてアクセルローズの様にアメリカンハードロック調に歌う歌手と
人見みたいにブルース色の強い歌唱とじゃ人見のが声が太く聞こえて当たり前
歌唱法の違いをランク技術として差をつけてしまうのはポップス歌手評価スレとして破滅するし
単純に歌唱技術の難しさなら稲葉＞人見というのも過去に主張され反論無く結論ついている
なぜかというと稲葉の様に喉を上げて広げて歌う発声はミックスが上手く決まらず張り上げでボロボロになりやすく
声帯への負担も強くとても稲葉の様に歌い続ける事は難しいから
それはアクセルローズの例を見ても良くわかる
だから多くのトレーナーは喉を上げる発声を推奨しないし、出来るだけ下げて歌うことを理想とする
そうしたほうが声がミックスしやすく安全に出しやすいからだ
単純に歌唱技術の難しさなら稲葉＞人見というのも過去に主張され反論無く結論ついている
なぜかというと稲葉の様に喉を上げて広げて歌う発声はミックスが上手く決まらず張り上げでボロボロになりやすく
声帯への負担も強くとても稲葉の様に歌い続ける事は難しいから
それはアクセルローズの例を見ても良くわかる
だから多くのトレーナーは喉を上げる発声を推奨しないし、出来るだけ下げて歌うことを理想とする
そうしたほうが声がミックスしやすく安全に出しやすいからだ
歌唱法の違いをランク技術としてじゃなくて歌唱法の違いに差を
声の共鳴っていうのだと稲葉のほうがあると思うけど
人見はこもるっていうか…あまり声量ないと思う
人見はこもるっていうか…あまり声量ないと思う
>>892
それと俺はブルース好きでよく聴くけど、声の細いブルースシンガーなんていっぱい居るぞ。
JBルノアー、マジックサムなんて稲葉より声細く聴こえるくらいだ。ジャンルによる歌い方の違いは声の太さに関係ない。
知ったかぶりは止めようね。
それと俺はブルース好きでよく聴くけど、声の細いブルースシンガーなんていっぱい居るぞ。
JBルノアー、マジックサムなんて稲葉より声細く聴こえるくらいだ。ジャンルによる歌い方の違いは声の太さに関係ない。
知ったかぶりは止めようね。
今は全部ウィーンみたいな高い声だけど
昔は声太くて表現力もあったのでは？ 稲葉っち
ttp://www.youtube.com/watch?v=J6kmwPQxVQY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1X9dPQhmea4&feature=fvwrel
昔は声太くて表現力もあったのでは？ 稲葉っち
ttp://www.youtube.com/watch?v=J6kmwPQxVQY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1X9dPQhmea4&feature=fvwrel
B'z 雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
どの耳で聴けば、稲葉＞人見になるんだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
どの耳で聴けば、稲葉＞人見になるんだ・・・
>>895
違うというなら具体的な説明をしてみてくｒ
>>897
声の細いブルースシンガーがいるからなんだという事
それは太いブルースシンガーより共鳴させていないだけの話だよ
基本的に多くのブルースやソウルシンガーは響きのある共鳴をさせている
それ故にそういった例を出しただけの話で結局は声の太さなんか共鳴、要するに歌唱法の違いの産物でしかない
それはクラシック歌手とポップス歌手を比べてみればわかる事
ポップス歌手の中にもクラシックに劣らないような太い共鳴させている歌手いるが
違うというなら具体的な説明をしてみてくｒ
>>897
声の細いブルースシンガーがいるからなんだという事
それは太いブルースシンガーより共鳴させていないだけの話だよ
基本的に多くのブルースやソウルシンガーは響きのある共鳴をさせている
それ故にそういった例を出しただけの話で結局は声の太さなんか共鳴、要するに歌唱法の違いの産物でしかない
それはクラシック歌手とポップス歌手を比べてみればわかる事
ポップス歌手の中にもクラシックに劣らないような太い共鳴させている歌手いるが
>>899
似ているというだけで完全なる別物を同じものとして扱うのは違和感ありすぎるよな
SInce I've been loving youは雨だれブルースと違ってチェストボイスとヘッドボイスの切り替えが容易に出来る曲でもあるし
要するに低いところから高い所への切り替えが明白すぎて稲葉の雨だれのようにミドルヘッドを歌い続ける曲では無い故に難易度も比較的簡単だし
何より英語の発音で歌える辺りも日本語で歌う雨だれブルースのが難しいのは過去に説明されてるし
極めつけはライブとスタジオ録音を比べること違いが間違っている
何度も難易度の高い曲を歌い続けた後の雨だれブルースと
スタジオで録音された人見のSince I've beenじゃ環境が違いすぎるし
人見は張り上げの発声だと過去に検証された事実もあるから
フレディ同様こういったスタジオ録音では上手く歌えても
ライブで後半になればなるほどグダり安くなるシンガーだって事も間違いではない
似ているというだけで完全なる別物を同じものとして扱うのは違和感ありすぎるよな
SInce I've been loving youは雨だれブルースと違ってチェストボイスとヘッドボイスの切り替えが容易に出来る曲でもあるし
要するに低いところから高い所への切り替えが明白すぎて稲葉の雨だれのようにミドルヘッドを歌い続ける曲では無い故に難易度も比較的簡単だし
何より英語の発音で歌える辺りも日本語で歌う雨だれブルースのが難しいのは過去に説明されてるし
極めつけはライブとスタジオ録音を比べること違いが間違っている
何度も難易度の高い曲を歌い続けた後の雨だれブルースと
スタジオで録音された人見のSince I've beenじゃ環境が違いすぎるし
人見は張り上げの発声だと過去に検証された事実もあるから
フレディ同様こういったスタジオ録音では上手く歌えても
ライブで後半になればなるほどグダり安くなるシンガーだって事も間違いではない
>>903
よく文章を読め
多くのブルース、ソウルシンガーは通常のポップスシンガーよりも共鳴を太く力強くするスタイルで歌っていると
だからそういった例が出ただけであって適当と言う訳ではない
ただ結局はブルースやソウルといってもポップスというジャンルのひとつなわけで、独自のスタイルで歌う歌手も当然いるがな
よく文章を読め
多くのブルース、ソウルシンガーは通常のポップスシンガーよりも共鳴を太く力強くするスタイルで歌っていると
だからそういった例が出ただけであって適当と言う訳ではない
ただ結局はブルースやソウルといってもポップスというジャンルのひとつなわけで、独自のスタイルで歌う歌手も当然いるがな
>>902
もう一度聞くけど、稲葉＞人見なの？
もう一度聞くけど、稲葉＞人見なの？
>>906
もう一度聞くけど、901聴いても、稲葉＞人見なの？
もう一度聞くけど、901聴いても、稲葉＞人見なの？
ID: Fkrx8TzC0 ってキャラが変わったまこと連呼かな
稲ヲタの稲ヲタによる稲ヲタのためのスレなんだから>>907はあきらめろ。
湯水のように言い訳や屁理屈が返って来るから。
湯水のように言い訳や屁理屈が返って来るから。
>>911-912
2度言わなくていいからｗ痴呆症か？
人見ヲタは以前、初期の頃はたしかに声量なかったって認めてたよ
その後もあまり変わらないと思うけど…
自分は稲葉好きじゃないから>>879の動画は開いてないからどっちがどうとか
言わないけど、人見に関してはそう思うよ
2度言わなくていいからｗ痴呆症か？
人見ヲタは以前、初期の頃はたしかに声量なかったって認めてたよ
その後もあまり変わらないと思うけど…
自分は稲葉好きじゃないから>>879の動画は開いてないからどっちがどうとか
言わないけど、人見に関してはそう思うよ
>>917
あんかミスった。すまん・・・
あんかミスった。すまん・・・
副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた
稲葉みたいなコミックソング歌手と本格メタルの人見や小野を比べると、
稲葉がかわいそう
稲葉がかわいそう
なぜ人見＞稲葉だと感じたのかをそのまま書けばいいものを、なんで煽ってごまかすんだよ
まあ稲葉下げ側がこんなカスばっかだからいつまで経っても稲葉がSなんだろうけど
まあ稲葉下げ側がこんなカスばっかだからいつまで経っても稲葉がSなんだろうけど
922 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 20:12:44.60 ID:ndvIEXEy0
ＩＳＳＡのが稲葉よりうまいなｗｗｗ
稲葉アンチの民度の低さは異常
暇さえあれば稲葉の印象操作しかしてないねｗｗｗ
暇さえあれば稲葉の印象操作しかしてないねｗｗｗ
フレディ・マーキュリーとロブ・ハルフォードってここだとどの変あたり?
そうやってすぐに稲葉信者がわいて出てくるのが怖いところ
稲葉こそ信者が固めてちょっとでも否定されればこうだからな
稲葉みたいなコミックソング歌手と本格メタルの人見や小野を比べると、
稲葉がかわいそう
稲葉こそ信者が固めてちょっとでも否定されればこうだからな
稲葉みたいなコミックソング歌手と本格メタルの人見や小野を比べると、
稲葉がかわいそう
誰か稲葉ヲタを論破出来る方いないでしょうか・・・
とりあえずさ、一度決まった奴の再検討は半年後とかルール作らないか？
いつまで経っても進まないぞ(´･ω･`)
いつまで経っても進まないぞ(´･ω･`)
稲葉や人見に信者居るのは理解できるが
小野に信者つくのは理解不能、ただの高音ヲタだろうけど
小野に信者つくのは理解不能、ただの高音ヲタだろうけど
>>930
828 名無しのエリー sage 2012/10/21(日) 02:11:41.54 ID:T/jqFtIv0
一番荒らしてるのは小野ヲタ、先ずこいつを出禁にしろ
930 名無しのエリー sage 2012/10/21(日) 23:40:25.48 ID:T/jqFtIv0
稲葉や人見に信者居るのは理解できるが
小野に信者つくのは理解不能、ただの高音ヲタだろうけど
お前はただの小野アンチだろ。小野の話題なんてどこにあるんだよ
828 名無しのエリー sage 2012/10/21(日) 02:11:41.54 ID:T/jqFtIv0
一番荒らしてるのは小野ヲタ、先ずこいつを出禁にしろ
930 名無しのエリー sage 2012/10/21(日) 23:40:25.48 ID:T/jqFtIv0
稲葉や人見に信者居るのは理解できるが
小野に信者つくのは理解不能、ただの高音ヲタだろうけど
お前はただの小野アンチだろ。小野の話題なんてどこにあるんだよ
932 ：名無しのエリー：2012/10/21(日) 23:54:38.06 ID:w2/fk9Dm0
お前らって本当に暇なんだなｗ
同じ面子で同じ煽り合いの繰り返しってｗ
同じ面子で同じ煽り合いの繰り返しってｗ
933 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/21(日) 23:59:28.96 ID:m5iZOi6w0
>>891 図星とか勝手に決めつけんなお前の価値観と
俺の価値観を勝手に共有化させんな
俺の価値観を勝手に共有化させんな
934 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/22(月) 00:00:48.03 ID:m5iZOi6w0
>>895ここはその理屈で議論するスレだろ
やっぱり稲葉と人見が浮いてるんだよなあ
久保田＞飛鳥ってのもしっくりこないし、総合的には玉置や山下は小野に劣らないだろう
遠藤がＡ＋にいるのも首を傾げたくなる
【Ｓ】
稲葉浩志、人見元基
【Ｓ−】
久保田利伸、小野正利 、飛鳥涼、JAYE公山、山下達郎、玉置浩二
【Ａ＋】
松崎しげる、西川貴教、根本要、田中昌之
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、遠藤正明
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
個人的にはこれが一番しっくりくる
久保田＞飛鳥ってのもしっくりこないし、総合的には玉置や山下は小野に劣らないだろう
遠藤がＡ＋にいるのも首を傾げたくなる
【Ｓ】
稲葉浩志、人見元基
【Ｓ−】
久保田利伸、小野正利 、飛鳥涼、JAYE公山、山下達郎、玉置浩二
【Ａ＋】
松崎しげる、西川貴教、根本要、田中昌之
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、遠藤正明
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
個人的にはこれが一番しっくりくる
http://www.youtube.com/watch?v=O9wVN_lYNQY
1分8秒の｢伸ば【しー】｣ってどれくらいの高さ？
1分8秒の｢伸ば【しー】｣ってどれくらいの高さ？
937 ：名無しのエリー：2012/10/22(月) 01:54:42.36 ID:4ABNWcmJO
>>778
そんな古い動画もってくんなよ、同じのでも今のが全然うまいよ西川。
http://www.youtube.com/watch?v=p31-nkSDfC0
Fre@K $HoW ３６分ぐらいから
abingdon boys school
そんな古い動画もってくんなよ、同じのでも今のが全然うまいよ西川。
http://www.youtube.com/watch?v=p31-nkSDfC0
Fre@K $HoW ３６分ぐらいから
abingdon boys school
ID:ogLAxST40はボイトレの説明の受け売りに見せかけたボイトレ
>>938
ふざけんな
りゅうがさんは38歳の立派な自宅警備員だし毎日2ch頑張ってんだしリスペクトしろよ
普通の利用者は外で働いてたり学校だったり恋人や友人との付き合いだったりで週一くらいしか利用しないが
りゅうがさんは自宅警備員だから昼夜関係無く皆のため毎日見張っててくれてんだぞ
そんな、りゅうがさんの努力と思いやりを侮辱する奴は恩知らずすぎ
ふざけんな
りゅうがさんは38歳の立派な自宅警備員だし毎日2ch頑張ってんだしリスペクトしろよ
普通の利用者は外で働いてたり学校だったり恋人や友人との付き合いだったりで週一くらいしか利用しないが
りゅうがさんは自宅警備員だから昼夜関係無く皆のため毎日見張っててくれてんだぞ
そんな、りゅうがさんの努力と思いやりを侮辱する奴は恩知らずすぎ
>>939
ボイトレは稲ヲタなの？
ボイトレは稲ヲタなの？
稲ヲタは動画と言えば雨だればっかり貼るけどぶっちゃけそんなに上手くないよね
人見とかいうブルース歌手押すのもどうかと思うけど
ブルースなんてボーカル初心者の発声練習用のジャンルなんだし
そんなの上手く歌えてもプロのボーカリストとしての魅力は何も感じないんだけど
ブルースなんてボーカル初心者の発声練習用のジャンルなんだし
そんなの上手く歌えてもプロのボーカリストとしての魅力は何も感じないんだけど
小野動画で聴いて心が和む歌ってないよね
なんか音程とピッチが不安定な金切り声ばかりで
Bまで落としてもいいだろ、て言うかBで小野以上がいっぱい居るんですが
なんか音程とピッチが不安定な金切り声ばかりで
Bまで落としてもいいだろ、て言うかBで小野以上がいっぱい居るんですが
キミたちまだＳの議論やってんの？
もう病気だよ。
もう病気だよ。
人見がブルースかどうかとかどうでもいい
歌自体が本質的にうまい
歌自体が本質的にうまい
まだやってんのか
>>943
すごい偏見ｗ
すごい偏見ｗ
長渕剛とか浜田省吾とか歌うまくないか？？
なんか歌を自分のものにしてるじゃん
こういう部分も評価の対象にすべき
なんか歌を自分のものにしてるじゃん
こういう部分も評価の対象にすべき
浜田省吾は上手くはない
>>951
主観は評価対象外
主観は評価対象外
なんか、話を見てるとＳは人見だけずば抜けてるな
トップは人見ってことか
トップは人見ってことか
Ｓトップは稲葉じゃねえの
声区の切替完璧
難易度が高い曲でピッチが完璧な動画もある(遠くまで&透明人間)
声区の切替完璧
難易度が高い曲でピッチが完璧な動画もある(遠くまで&透明人間)
稲葉、歌上手くないんだもん・・・
人見や玉置、飛鳥あたりは歌上手いの聞けば誰でもわかるよ
人見や玉置、飛鳥あたりは歌上手いの聞けば誰でもわかるよ
歌のうまさって
歌いまわしのセンスが１番でしょ
声が高いとかまじどうでもいい要素
歌いまわしのセンスが１番でしょ
声が高いとかまじどうでもいい要素
超高音が出て技術があるけど歌が上手くない＝稲葉
本来ならSランクは小野稲葉並の、玉置山下並のピッチ音感、久保田並のリズム感
全てを持ち合わせてなきゃダメなんだよ。
欠陥品をSランクにするな。Sランクは廃止。
全てを持ち合わせてなきゃダメなんだよ。
欠陥品をSランクにするな。Sランクは廃止。
小野稲葉並の発声技術
>>942
アンチだよ
アンチだよ
>>962
そう考えると玉置山下がS(トップランク)じゃないのはおかしいな。
ピッチ、音感が抜きん出てて他の項目が特別悪いわけじゃなくバランスも良いんだから。
小野(稲葉)がピッチ、リズム弱いのに比べたら玉置山下の発声の弱さも気にするほどじゃないからね。
そう考えると玉置山下がS(トップランク)じゃないのはおかしいな。
ピッチ、音感が抜きん出てて他の項目が特別悪いわけじゃなくバランスも良いんだから。
小野(稲葉)がピッチ、リズム弱いのに比べたら玉置山下の発声の弱さも気にするほどじゃないからね。
清木場は？
稲葉には遠くまでがあるからピッチは稲葉＞久保田＞＞人見＞＞＞＞小野
久保田＞＞人見＞＞＞＞小野＞稲葉
歌の上手さなら
歌の上手さなら
ピッチだけでＳに君臨してる久保田が図々しい
971 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 00:07:57.67 ID:7ScRO96J0
>>938 2chにゴミが本気で書き込みしてると思っている
お前は本当に精神科に行くことをオススメする
お前は本当に精神科に行くことをオススメする
972 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 00:09:46.76 ID:7ScRO96J0
>>968は盲目稲葉オタクとしてスルーさせてもらうとして>>965。
2008年から音源修正してる可能性は今回無視するとしても稲葉のピッチは悪くないが特別良いわけじゃない。玉置山下の発声が悪くないが特別良いわけじゃないのと一緒。
それとピッチが稲葉＞＞小野なのを考慮して>>965は(稲葉)とさせてもらった。
2008年から音源修正してる可能性は今回無視するとしても稲葉のピッチは悪くないが特別良いわけじゃない。玉置山下の発声が悪くないが特別良いわけじゃないのと一緒。
それとピッチが稲葉＞＞小野なのを考慮して>>965は(稲葉)とさせてもらった。
974 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 00:11:23.98 ID:7ScRO96J0
>>951 長渕は論外な しいていうなら声量がB＋レベルなくらい
>>967だわ
968は稲葉た病
978 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 00:29:50.29 ID:7ScRO96J0
>>968稲葉が好きなのは分かる
だが百方譲って稲葉の方が総合的に歌唱力が
上だとしてもピッチは確実に久保田のほうが上だぞ
稲葉は音域が広い連中の中ではピッチがいいけど全ての
歌手を含めたらピッチだけで見たら対したことないぞ
だが百方譲って稲葉の方が総合的に歌唱力が
上だとしてもピッチは確実に久保田のほうが上だぞ
稲葉は音域が広い連中の中ではピッチがいいけど全ての
歌手を含めたらピッチだけで見たら対したことないぞ
>>977
でも稲葉歌が下手
でも稲葉歌が下手
久保田とかASKAは、ピッチ、リズム、発声の三角形がバランス良くデカイタイプだよね。
稲葉は、そーいうタイプじゃないな。
稲葉は、そーいうタイプじゃないな。
>>978
「遠くまで」は玉置や達郎とも遜色ないぐらいピッチ良いじゃん
「遠くまで」は玉置や達郎とも遜色ないぐらいピッチ良いじゃん
遠くまでってニコニコとかじゃ口パクって言われてるよね。
口パクあり得るな
遠くまで以外のライブ考えるとクオリティの差が異常
遠くまで以外のライブ考えるとクオリティの差が異常
985 ：名無しのエリー：2012/10/23(火) 03:11:15.72 ID:fgmAFuDZ0
987 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 03:21:46.98 ID:7ScRO96J0
>>982 流石に玉置と稲葉じゃピッチの良さは
違いすぎる 全然土俵が違う
http://m.youtube.com/#/watch?feature=related&v=wyYUC7PLGUE
俺もCD音源かと思ったわ
違いすぎる 全然土俵が違う
http://m.youtube.com/#/watch?feature=related&v=wyYUC7PLGUE
俺もCD音源かと思ったわ
988 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 03:27:57.47 ID:7ScRO96J0
>>987
んじゃ遠くまでで外れてる部分どこよ
んじゃ遠くまでで外れてる部分どこよ
990 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 03:32:57.72 ID:7ScRO96J0
992 ：名無しのエリー：2012/10/23(火) 03:43:41.31 ID:fgmAFuDZ0
稲葉が低音で歌うと同じキーなのに低く聞こえるのは声質のせい？Ｅ
玉置がＳならＡＳＫＡ（飛鳥）はとっくにＳじゃないとおかしいんだが
玉置＞＞＞＞＞アツシ＞稲葉
997 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 11:30:09.24 ID:7ScRO96J0
>>991 B'zの中で簡単な曲なのに外しまくってるぞ
http://m.youtuhttp://m.youtube.com/watch?v=oqizJ14t3IQbe.com/watch?v=9Ffg-8BIcXU
http://m.youtuhttp://m.youtube.com/watch?v=oqizJ14t3IQbe.com/watch?v=9Ffg-8BIcXU
998 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 11:31:24.97 ID:7ScRO96J0
999 ：名無しのエリー：2012/10/23(火) 11:56:36.18 ID:Cvmi49iv0
↓１０００は譲るぜ！
1000 ：龍牙 ◆PaTQr4Oa51Jm ：2012/10/23(火) 12:02:51.96 ID:7ScRO96J0
もらったぁ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。