日本のロックを代表する70〜90年代の名曲を選ぼう3

1.ロックシーンの象徴、日本独自の音楽性など様々な観点から参加者が時代を代表したロックの名曲を議論して選ぶスレです
2.[内容]
・70年代→80年代→90年代の順に各10曲決定
・どの曲も確定後の入れ替えはしません
3.[議論の流れ]
(1)曲を推薦→(2)審議(ロックか否か、知名度or影響力はあるか)→(3)候補曲認定or保留or却下→(4)候補曲の確定議論(名曲か否か)→(5)確定or保留or落選
・(1)の推薦文には｢推薦｣と明記の上、アーティスト名・曲名・リリース年・推薦理由を書き、音源(なるべく原曲)を貼ってください
・(1)、(2)、(4)は参加者の皆さんでやってもらい、(3)と(5)は毎日16時頃か0時頃、1日の議論内容を吟味して私が決定します
・(2)と(4)は同時進行
・却下または推薦者が取り下げた曲の再推薦は受け付けません
4.[候補曲認定に必要な条件]
・以下のどれかが欠けていると推薦されても候補曲に認定できません
(1)音源(初出のもので判断)
(2)自作曲
(3)曲の一般知名度。それが無い場合は該当ジャンルやその周辺に与えた影響力の説明
5.[対象ジャンル]
・フォーク・テクノに該当すると私が判断した曲は却下します。ただアーティスト名だけで曲も聴かずに即却下はしません
・ロックかどうか微妙な場合は推薦者に再説明を求めます。再説明が不十分な場合は保留とします
6.[候補曲の上限、同じアーティストの確定曲数、候補曲数、候補曲の入れ替え]
・候補曲は1年代で最大40曲。40曲候補が決まったらその年代の推薦は締め切り
・1アーティストの曲が確定するのは1年代1曲のみ(作曲者は同じだが名義が違う場合も1曲)
・複数の年代で同じアーティストの曲が1曲ずつ確定するのはOK
・同じアーティストの曲が候補に入るのは1年代2曲まで(作曲者は同じだが名義が違う場合も合計2曲まで)
・同じ年代で1アーティストから2曲候補に決まっていて3曲目以降が推薦された場合、先に候補になった2曲のどちらかの推薦者が了承すれば曲を入れ替えます
7.[確定を出すのに必要な条件]
(1)推薦者以外の人も音源を視聴して高評価すること
(2)楽曲内容に踏み込んで評価した資料
8.[スレ主より]
(1)好き嫌い以外の理由がない賛美・否定レスは全て無効
(2)連投や暴言が酷い場合、そのIDに警告。二度警告を出しても無視した人はNG扱いにします

前スレ→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1345451814/
避難所→http://jbbs.livedoor.jp/music/27273/#1
前スレまでの議論状況
【確定】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
心の旅／チューリップ(1973)
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)
【候補曲】
原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)
香り／外道(1974)
スモーキン・ブギ／ダウンタウン・ブギウギ・バンド(1974)
ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)
スローバラード／RCサクセション(1976)
SPINNING TOE HOLD／CREATION(1977)
雨に泣いてる／柳ジョージ&レイニーウッド(1978)
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)
風を感じて／浜田省吾(1979)
【候補認定を保留】
Double Dealing Woman／紫(1976)
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)
BAD CITY／SHOGUN(1979)
Copy／Plastics(1979)

推薦曲・原爆落とし（ブルースクリエイション）
「悪魔と１１人の子供達」と迷ったけどこっちで。ブラックサバス辺りに影響を受けたと思われる曲。
英語が下手糞という1点を除けば、日本人離れした本場の音だと思う。71年とは思えないほどヘヴィ。
売上は不明だが、これの入ったアルバム（悪魔と〜）は70年代の定番として聞き継がれてる
というのはロックファンはご存じのことだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=7q9x5XHUOQ8

太陽にほえろも本気だ。
条件は満たしているし、ボーカル中心からの比重移行も明らかだ。
知名度も大きい。

そうだな。これはいいものだ。
改めて本気の推薦だ。
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド（１９７２）
http://www.youtube.com/watch?v=_tza69Cf6T4

外道／香り(１９７４）
http://www.youtube.com/watch?v=uHfBhJsqrD8
ジュリアンなるバカモノの本が日本で出版されたとき、あまりにひどい事実誤認を修正するために様々な追記がなされた。
追記のひとつ、近田春夫氏のインタビューのなかで外道の秀人が登場していた。
外道の秀人は不良でも反逆者でもなく、もともとロックをやっていたわけでもなく、
金儲けを目的として、ギター演奏の上手い加納秀人が演じたものとのこと。
外道の元ネタは村八分らしいのだが、
村八分は技術が圧倒的に拙く、単にちょっと知られたアマチュアにすぎない。
アルバムをレコーディングすることさえできないヘタクソで、代表にはふさわしくない。

外道も演奏能力は高く、フィルム編集技術やファッションセンスやイメージ戦略なども洗練されている。
外道の秀人は漫画『特攻の拓』などに影響がある

スモーキン・ブギ／ダウンタウン・ブギウギバンド(1974)
http://www.youtube.com/watch?v=FYqPzyTKt4w
ダウンタウンブギウギバンドが売れるきっかけとなった3枚目のシングル
リズム隊に鍵盤も加えた当時としては面白い軽快なロックナンバー
タバコ中毒の歌なのに吸いはじめで楽しくて仕方ない青年の気分を表現している
喫煙者でなくとも、ゲームでも音楽でもハマり始めた時の楽しさはこういうものじゃないだろうか
ロックには中毒性も大事だということを考えさせられる1曲
GS以降の歌謡ロックでいちはやく売れた曲でもあり(wikiでは70万枚)、自作のロックが大衆に受け入れられるようになった記念碑的な曲でもあるので推薦

港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカにしろという意見もあるだろうけど、こっちの方がバンド名にふさわしくブギーっぽくていいと思うのでこっちを推す

ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)
素直に大衆のロックバンドとして、ツアー動員数1978年から80年にかけて トップだったのが、これ甲斐バンド。
２ｃｈでは評価が低いけれど、桜井和寿をはじめ、多くのアーティストに 影響を与えた。
75年リリース(アルバム｢英雄と悪漢｣の収録曲)
http://www.youtube.com/watch?v=jY1uHcqjx58&list=UU4Au4jKx-4xBRNbc4iNGhJQ&index=5&feature=plcp

・アルバム曲から推薦の理由ですが、当時から甲斐バンドはシングルのセールスはその出来栄えに応じて芳しくなく、推薦すべき曲が見当たらないこと。
・次にこのアルバム「英雄か悪漢」にはロックとは言えないまでも、反戦を 意識した曲（当時はベトナム戦争中）「薔薇色の人生」、
社会を風刺した曲 「狂った夜」など、75年とは思えない刺激的な曲が多いこと。
・今、現在も甲斐バンド結成（あまりロックではないが）するごとに演目に 入る代表曲である。
ことから、あえてこの曲を推薦します。

ちなみにこの曲自体も、キリスト教を侮辱した曲であることは歌詞からも明らか。
それがいいか悪いかは別にして、宗教や体裁に縛られない生き方を望むことが描かれた、まさにロックな曲です。

「ポップコーンをほおばって」収録アルバム「英雄と悪漢」の評価を記します。
1975年初出。デビュー74年から2枚目のアルバム。
1作目のアルバムはデビュー曲のイメージに引っ張られる形の甘いラブソング
で固められた構成だった。デビュー当時はメディアを意識した、当時のレコード会社の戦略もあり、商業
ベースを意識した作品に仕上げたが、これは甲斐の本意ではなかった。そのため、この2作目のアルバムでは1作目とは全く逆の厳しい現実を見据えた
愛や葛藤、社会への反発を描き出す作風に変わっている。

アルバムには甲斐自身の手書きのライナーノーツが入っている。
そこには、「右手ばかりを引っ張って、それを掃うことのできる左手があることに気がつかない。僕は変わりゆくことが望み。何事にも縛られたくない。」
と記され、商業主義でいた自身の作風を変更した気持ちをつづっている。変わりゆくことが望み。ロックンロールをその生き方とした決意だったと評価されている。
売上自体はオリコン20位と突出したものではないが、どの作品を聴いても青く、せつない甲斐の詩と声が心に突き刺さるものです。
バンドサウンドとしては、決して上手とは言えない。
しかし、荒削りが故に心に届く音こそがロックそのものではないかと考えます。素朴でも心に響くサウンド、それがこのアルバムの全てだと評価してもよいのではないかと思います。
以上がアルバム「英雄と悪漢」の評価です。

「英雄と悪漢」の中のシングルカットされた裏切りの街角、かりそめのスイング、はせつないラブソング、やや社会風刺的なラブソングですが、サウンドの疾走感が薄い。
ポップコーンをほおばって、３７年経った今でも、ライブでは必ず演奏され、当時となんら変わることのない疾走感を感じさせるものと思います。

このうたは、音楽家甲斐よしひろのルーツのような歌であり、世に出るきっかけとなった曲であることは、ファンなら誰でもが知っているに違いない。
彼がまだバンドを組む前に、フォークコンテストにこの「ポップコーンをほおばって」を引っさげ出場し、全国大会で優勝したのは、歌詞と同じ二十歳の時だった。
その後、博多の伝説のライブ喫茶「照和」に集う大森信和、長岡和弘、そして
松藤英男を加え甲斐バンドを結成し、'74年に「バス通り」でデビューすることになる。
どうして「ポップコーンをほおばって」がデビューシングルとならなかったのかは知らない。
この名曲はなぜか「かりそめのスウィング」のB面としてひっそりと世に出る。

RCサクセションのスローバラード（1976）を推薦します。
http://www.youtube.com/watch?v=QBPfCakt4-4
RCのデビューのきっかけは、1969年TBS番組ヤング720で、その後、カレッジポップスコンサート>>298参照で3位になります。
はしだのりひことシューベルツや加藤和彦、トワエモアといった面々も出演したコンサートに、当時高校生のRCが、出演ということは、かなり注目を浴びてたと思われます。
陽水がRCの前座していた時期もあるそんなRCですが、陽水の「氷の世界」 の大ヒットの陰で事務所のゴタゴタに巻き込まれ、干されてしまいます。
その陽水のアルバムに2曲ほど共作した印税で楽器を買い揃え、エレキ化し、出来たアルバムがこのスローバラードの入ったシングルマンです。
しかし、レコードが出来ても契約上の問題で1年間は リリース出来ない状態で、やっと1976年1月にシングル「スローバラード」4月にアルバム「シングルマン」を出します。
しかし、空白期間が長かったこともあり、すぐに廃盤となってしまいます。このことがきっかけなのか、その後RCは、化粧を始めメンバーも増え、ド派手になっていきます。
そして、79年頃から注目されるようになり、廃盤になったシングルマンの再発実行委員会が設立され80年に正式に再発売されるに至ります。
その帯には『略・・プレスされるたびに売り切れとなり、手に入れられない方や東京以外の方から苦情が相ついでいましたが、このたびどこでも手に入れられるよう再発売できるようになりました。略
レコード会社としまして、こんな素晴らしいレコードを廃盤にしていたことを恥じ入り、反省している次第です。』とのポリドールからの謝罪文が掲載されました。
スローバラードはそのアルバムの1曲に過ぎませんが、数多くのアーティストがカバーする名曲です。今や名盤と謳われるシングルマンですが、この暗黒期が原動力となり、その後のRCを支えたと思います。
そして、その後何十年と歌い継がれる、RC代表曲、最大の名曲だと思います。
ロックか否かという見解の相違があるようですが、この曲もR＆Bブルースロックだと思います。
当時、売れなかった曲、こういう曲が選ばれればという思いで推薦させていただきます。

カバーについては、和田アキ子さんが、95年、アライヴ〜ソング・フォー・ユー’95 にてカバー
高岡奈央さんが、00年にカバー
http://www.takaokanao.jp/disc.html
ゴスペラーズが00年、RESPECT!という清志郎30周年を祝うライブアルバムでカバー
BANK BANDが06年にカバー
http://www.youtube.com/watch?v=rclLGMNuHJA
秦基博が10年ocumentaryというアルバムでカバー
最近では、槇原敬之さんが、12年にカバー
http://www.cdjournal.com/main/news/imawano-kiyoshiro/44001
世良公則さんもアルバムでカバーすると発表がありました。
http://natalie.mu/music/news/74907
ロックかとの質問ですが、RCは初期からリフによるコード進行のロックだと思いました。
なので、この曲についても疑う余地もなくロックだと思い推薦しました。
最初のピアノのリズムは、メンフィスソウルの典型的パターンです。
それを取り入れているだけだと思われますが、メンフィスソウルがロックではないとなると取り下げますが。
http://www.youtube.com/watch?v=GGlKJDEI1Nk

オーティスレディングのスタイルそのままです。
スローバラードを唄う前の決め台詞「愛し合ってるかい？」もオーティスのオマージュからです。
RCは、初期の作品からも「オーティスのレコードを聴きながら」って詩があり、ガッタガッタってシャウトしてみたり影響は大きいですね。
そのRCのブレイクは、79年からだと思います。
これは、屋根裏4daysのライブ音源ですが、雨あがりの夜空にが発売された日です。つまり、雨あがりの夜空にが発売される前から、こんなに盛り上がっていたんだということだと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=XkJXpW1zodc　（スローバラードは58分あたりからですが）
とにかくお客が押し寄せて圧死寸前だったそうです。
79年にはジェイムスブラウンとも対談していて、その影響からかマントショーも初めています。
http://yomuko-no-kakiko.blogspot.jp/2009/05/blog-post_4068.html
http://www.youtube.com/watch?v=FAmN2jb9qa0
このマントショーのスタイルは晩年にもよく使っていました。つまり、何でも吸収して自分のスタイルに持っていっていると言うことです。
R＆Bであったり、ロックであったり、フォークであったりとさまざまなジャンルを取り入れているためどのジャンルと言うことは難しいのかもしれません。
自分が感じたことは、このスローバラードがエレキ化していったRCのターニングポイントだと言うことです。
なので、雨あがりの夜空によりこっちのほうが重要曲だと思い推薦しました。

SPINNING TOE HOLD / CREATION
天才ギタリスト竹田和夫のギターインスト曲。日本初のインストのヒット曲と言われてるらしい
現在でもテレビのＢＧＭ等に使われたりして耳にする事も多い曲。

【別の方の補足】
補足動画
SPINNING TOE HOLD / CREATION（1977）
http://www.youtube.com/watch?v=cHt1VMAshs
http://m.youtube.com/watch?v=6J9M_k4_Jik

雨に泣いてる/柳ジョージ&レイニー・ウッド(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=YgFlDLE8rWc
独特のさびれた声とブルース感覚が溢れる歌唱が魅力でR&Bを基調としたブルースロックは当時では異端であったよう
日本的な情念や歌唱などに演歌要素もあって単なる洋楽の模倣でなく演歌という日本古来の音楽の要素も取り入れることでオリジナル性もあり
また日本ではR&Bは馴染みがなかったため先進性もあった

雨に泣いているは12万売り上げ収録アルバムオリコン一位など要件は満たしている
日本でブルースロックを確立しR&Bとしてもチャートで成功するなど功績は大きい
柳ジョージは和製クラプトンとも呼ばれこの曲でも泣きのギターは健在

サザンオールスターズ - 勝手にシンドバッド（1978）
http://www.youtube.com/watch?v=MWZY_Kp8CkE
現在にまで強い影響を残す子音を過剰に強調した歌い方、サンバのリズムを応用したアレンジの面白さ、歌謡曲的なごった煮感
すばらしくドメスティックなロックが下積みなしにポンと出てきたという痛快な事実

歌い方ひとつでも、影響力を考えたら候補には入ると思ってます
ラテン歌謡かどうかについては色々見方があると思うけど、歌謡曲を「うたを中心にした音楽」「歌詞を伝える音楽」と捉える自分のような見方だと、
勝手にシンドバッドは歌謡曲から大きく逸脱しているように見受けられる、ということ
歌詞というよりはイメージの連打というか……

子音を強調した歌い方
かなり日本語を崩した歌い方だけど、あれならリズムに乗りやすい
まんまな影響というより、「あのくらい崩して歌ってもいいんだ」ということを広めたという感じかなあ
その前にキヨシローいたけどね
功罪相半ばするところだとも思う

英語にかなり引きつけた歌い方、という点では桑田の方がインパクト強いと思うよ
当時のRCはガタガタだったし
あと、まあ、売れたよな

あー桜井和寿はそうだ(歌唱法が桑田に影響されてる)ね
奇跡の地球で共演してからは尚更だね
あと歌唱法じゃないけど、曲作りへの影響は公言してる

推薦曲「風を感じて」浜田省吾（1979）
http://www.youtube.com/watch?v=geF12TJIqUs

う〜ん、爽やか！
メロディも素晴らしい。
この人も甲斐バンドと同様の拓郎系のメロディを書くんだけど、より爽快・軽快なところが良い。
ウェストコーストだかイーストコーストだか、とにかくさわやかで斜に構えていない洋楽風なストレートなロックサウンド
を持ち込んだという点では最初のアーティストだったんじゃないのかな？

最高25位ながら10万枚を超えるスマッシュ・ヒットを記録し(WIKI)

どうだ文句あるまい。
拓郎も浜田省吾も歌謡曲の歌手に歌を提供することで作曲の腕を上げていった。
この曲のメロディは当時のロック畑のレベルを超えているよ。
歌詞が外注だから(正確には三浦徳子と浜田省吾の共作)、マネーや路地裏の少年みたく自分語りがないのも良い。
歌が完璧なひとつな作品と化している。

紫‐Double Dealing Woman（1976）
http://www.youtube.com/watch?v=un6ZC4jHFr0
ディープ・パープルがお手本、はっきりわかんだね
沖縄で米兵相手に演ってただけはある本格派ハードロック
ジャパメタ前夜ですなあ、後続への影響はなかなかのものじゃないの
これ入ったアルバムは4万枚売ってるけど、ハードロックバンドとしてはかなり良い売上だったみたいですよ

沖縄、もっというとコザ市には独自のハードロックシーンがあったみたいだね（リアルタイム知らんからこんな言い方、すまんな）
ベトナム戦争当時の殺気立った米兵たちの相手をしなきゃならんこと、米兵は当然ながら日本人より遥かにロックを聴きなれていたことから、バンドもそれに応えるために演奏が鍛えられていったらしい
で、ベトナム戦争が終わって戦争景気も終わり、本土に上陸するバンドが出てくるという流れになるのかな
時代のドキュメントだねい
コンディション・グリーンなんてバンド名はモロだもんな

紫はさ、第二〜三期パープル崩壊の隙間を埋めた感じがあるんだよ
同時に、「日本人でもパープルみたいな音が出せる！」みたいなところも
日本人は何故かパープル大好きだからな、ぶるるんだし
そういう意味では、日本のハードロックを後に繋げたバンドとして評価できるんじゃないかねー
ネックはヴォーカルかなあ

推薦曲・ガンダーラ（ゴダイゴ）
この曲が名曲であることに異論をはさむ余地はないのではないだろうか。
曲調は静かだがプログレ系ってことで。日本での大ヒットはもとより、ＵＫチャートにも入って大健闘を見せた。

http://www.youtube.com/watch?v=vu9_upZKUUk

注.PCが連続投稿に引っかかってしまったので以後タブレットの方で貼るため、ID変わります

SHOGUN／BAD CITY（１９７９）
http://www.youtube.com/watch?v=m5jOGlEbmJM
芳野藤丸を中心に結成されたバンド。
腕利きスタジオミュージシャンとして、西城秀樹などのバックで活躍した。
芳野のスタジオミュージシャンとしての活動は長きに渡り、「残酷な天使のテーゼ」など数多くの名演を残している。

BAD CITYは、産業技術として洗練された演奏力がはっきりとわかる名演だ。
BAD CITYはスマスマをはじめ、テレビでも多く取り上げられた。

注.連続投稿が解消されたので以後PCで投稿します(タブレットの方だと忍法帖レベルが低くて字数制限に引っかかるので)

COPY／プラスティックス（1979年)
http://www.youtube.com/watch?v=D3K8jlVzu4c
10万枚の売り上げ？　そんなものはないなｗ
ただイギリスを中心に世界を席巻したパンク〜ニューウエイブシーンの日本代表。
当時はボーカルの女の子のぶっとんだルックスとそれまでの日本では聴けなかった変てこりんなサウンドが受けて、テレビなどにも頻繁に登場したと言う。
それはyoutubeなどでも多数閲覧できる。

テクノに分類されているバンドだがＹＭＯとはまるで違う。
プラスティックスがロックじゃないなんて言うのはディーヴォがロックじゃないというのと同じだ。
装飾が電子音楽なだけで、中身はもろパンク。
70年代の和製ブルースロック、ハードロックを入れるくらいなら、売上・衝撃度という点でプラスティックス、ヒカシューを外すのは片手落ちかと。

これも当時のテレビ番組
http://www.youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg&feature=related
Ｐモデル　ヒカシュー　プラスティックス
クラフトワークからの電子音楽の流れを取り入れたパンク〜ニューウエイブのバンドたち。

確かにスタジオ音源を一般的に言うならテクノポップだ。
ロックではない。
本音を言えば、機材で何使っててもノリがロックなら俺にとってはロックなんだけどね。
ケミケルブラザーズとかプロディジーとかさ。
でもスタジオ盤で判断するってルールなら仕方ない。
候補落選ならそれはそれで構いません。遠慮は無用。
この曲の邦楽への貢献というのもよく分からないな。
俺はこの時代のニューウェイブのユニークで自由な、あんまし思想とかにとらわれてないサウンドが好きなんだ。
プラスティックス　ヒカシュー　Ｐモデル
歌謡曲にもこの手のサウンドは飛び火したよね。
ジューシーフルーツとかも最高！　最近ＣＭでも使われてる。
ＣＣＢのロマンティックが止まらないとか。
テクノポップのリズムは吉田拓郎も取り入れてる。
「僕　僕　笑っちゃいます」
何書いてるかわかんなくなったけど、この手の力の抜けたテクノサウンドの中の名曲の一つ（ただトップではない）がコピーだったと思う。

現在議論の対象になっている候補曲と推薦曲の推薦文を>>3-19に一通り貼りました
確定曲の推薦文は前スレを参照してください
候補曲と推薦曲の議論状況の詳細を私のコメントとして以下にまとめます
【候補曲】
・原爆落とし→候補になってからは特に議論されていません。リーチを出すには推薦者以外の楽曲評価と、楽曲内容を評価した裏付け資料が必要です
・太陽にほえろのテーマ→推薦者以外に楽曲評価する人が前スレで現れましたが、ロックに聞こえないという反対が未だあること、あと裏付け資料が出てきません。その2点がクリアになればリーチを出せます
・香り→アングラでも確定は出せますが、推薦者以外に楽曲評価する人が現れ7ないこと、あと裏付け資料が出てこないため、リーチは出せません
・スモーキン・ブギ→Fleetwood Macの「Shake your moneymaker」に似ていてもいいのですが、元ネタからどう変えてオリジナリティを出したのかの説明が欲しいです。あと楽曲内容を評価した裏付け資料が必要です
・ポップコーンをほおばって→この曲自体がロックであることに疑いは持っていません。後は推薦者以外の楽曲評価と、楽曲内容を評価した裏付け資料が必要です
・スローバラード→ロックであるという説明はもう大丈夫ですので、後は推薦者以外の楽曲評価と、楽曲内容を評価した裏付け資料が出てくればリーチを出せます
・SPINNING TOE HOLD→知名度は申し分ありません。こちらも推薦者以外の楽曲評価と、楽曲内容に踏み込んで評価した裏付け資料が出てくればリーチを出せます
・雨に泣いてる→推薦者以外の楽曲評価は前スレで確認しました。後は楽曲内容を評価した裏付け資料が出てくばリーチを出せます。候補曲の中では一番リーチに近い状況です
・勝手にシンドバッド→候補になってからは特に議論されていません。前々スレで述べた通り、私はロックだと捉えています。リーチを出すには推薦者以外の楽曲評価と、楽曲内容を評価した裏付け資料が必要です
・風を感じて→候補になってからは特に議論されていません。後は推薦者以外の楽曲評価と、楽曲内容を評価した裏付け資料が出てくればリーチを出せます

議論の途中経過(コメント形式)の続きです
【推薦曲】
・Double Dealing Woman→前スレ最後に話題になりましたが、昨日はコメントできず申し訳ありません。ミュージックライフ以外に当時の知名度を証明できる資料があれば、候補にできます
・ガンダーラ→知名度は申し分ありません。この曲のどこがロックであるということを推薦者か賛同者の方が説明できれば、候補認定いたします
・BAD CITY→ほとんど議論されない曲なので、コメントが難しいです。知名度はある方だし、ロックだと思いますが、賛同者がいなさすぎるのが難点です
・Copy→原曲はテクノポップと推薦者自身が認めてしまったので、却下でもいいかなと考えていますが、いかがでしょうか？他にこの曲がロックだと主張する方もいませんし…

以上です。>>20-21を参考に議論を続けていただければと思います

devo ◆85DXY2.GA6さんへ
前スレ>>966に対する返答です
申し訳ありませんが極力NGにしている彼の相手はしないようにお願いします
昨日の彼のレスが1日で同じスレに53レスもの連投(明らかに埋め立て行為)
その9割が妄想、住人叩き、アーティストの中傷です
貴方にとっては面白い人でも、私にとっては議論の妨害ばかりで迷惑なだけの存在です
他の方が彼をどう思ってるかはっきりとは分かりませんが、恐らく同じ考えではないでしょうか
無法にも限度があります。彼を受け入れる器はすみませんが私には無いですし、受け入れるメリットも皆無だと思います

それでは失礼します
スレ立てが遅くなり申し訳ありません。引き続き推薦と議論をお願いします

>>1乙
しかしテンプレ多いなw

>>1乙〜

テンプレ微妙に変わったのな
売上が消えたのか
昨日は何議論してたんだっけ
紫だっけ？

うん、紫とそれを肴に沖縄ロックを少々
感触としては、ちょっと無理めな感じ
やっぱりパープル過ぎるのがまずいのか

でもまんまって言ったらスモーキン・ブギもスローバラードもそうなんだけどな

何で紫はダメなんだ？
知名度か？

昨日はキチガイが発狂連投して議論どころじゃなかったから
あの連投野郎ようやく成仏したのか
しつこかったな

知名度はある方だと思う
「ハードロックバンドにしては」という但し書きがつくけど

それに、BOW WOWが同期デビューというのも苦しい

紫に日本のロックを代表するような曲ないだろ

だよな
話すだけ無駄無駄

また出てきたよ

日本を代表するってなら、ある程度、聞き覚えがある曲が望ましいとは思うけどね。

75年発売になるんじゃないの？まだデビュー前だからダメなん？
http://murasaki-band.com/ja/discography/

それが認められても75年だから知名度が弱くてもオッケーとはならないかもね

リリースの話ね、76年ってなってるけど？75年じゃないの？って話

前スレの吉田拓郎の人間なんてと同じケース(初出がライブ版)だから訂正するんじゃね？

その場合、甲斐よしひろの「第3回ハッピー・フォークコンテスト」のポップコーン〜音源は
リリースされてないから、関係ないんだよね？ラジオ放送はあったみたいだけど・・

そりゃそうだろ
公式にリリースされてるもんじゃないと

まぁ、紫も甲斐もデビュー前の音源は無視すればいいんじゃね？
甲斐だって公式の大会で全国発表したようなもんなんだから

でも後の年代になってインディーズ時代の曲は対象外になるのもなんだかな…
Xの紅も元はインディーズ時代の曲だし(ただ英語詞だが)
紅が名曲かどうかは置いといてこういうケースもあるからね
リリースされたものならデビュー前でもOKでいいんじゃね
ラジオを個人で録音したものを動画サイトに上げたやつとかはさすがにダメだが

リメイクしたらヒットしたとか、評価が上がったとかもあるじゃないですか
それは別個評価するのか

最初の音源評価だけだったよ

>>1の４．に書いてある
(1)音源(初出のもので判断)

リメイクって大概歌手が変わってるからな(ウルフルズが坂本九の「明日があるさ」歌ったりとか)…
浜田省吾の「悲しみは雪のように」みたいに自分でリメイクして売れたってケースもあるが

浜省と言えば「風を感じて」があまり話題にならんな
みんな興味ないのか？

風を感じてって
キャプテン＆テニールの愛ある限りの一部似てるよね

ハマショーって他に、これより明らかに有名な代表曲あるじゃん
他の年代で。

俺は好きだよ
ハマシよーはロックんろーるやるより
こういうポップスやるほうが良いな

>>47
まあ別にどの年代も1曲は入っていいっていうルールなんだけどな

つうか何なのこのすれ

杉山清貴あたりが頭に浮かんできて困る
いや、音楽性が一緒というわけではないよ

三浦徳子さんの歌詞がポップ感あっていいんじゃないの
ハマシよー本人の詩作だともっとイナタい
感じになるだろうよ

>>51
ああ確かにこの曲だけ聴くとオメガドライブっぽいね

やっぱりポップス、歌謡曲よりな曲はどうしても敬遠されるのかな
前回もMONEYは速攻確定したのに、路地裏はあまり話題にならなかったし

いやオメガドライブは悪いけどもうちょいベタだろ
それと>>48にも書いたがマネーて曲はあんまり・・・
ハマシよーのイナタさが悪いほうに出てるな
風〜に関してはやはり三浦さんの歌詞の
瑞々しさが功を奏してるな

また来てるのか代理
キャラ変えたってage連投でバレバレなのに
恥知らずが

どれに話題を振っても否定意見ばっかなのがな…

かと言って、こっちの方がいいとか言う意見も出ないんだよな
何に決まれば文句ないんだよ

メジャー曲重視ならサザンでいいじゃんよ
勝手にシンドバッド、日本のラテンロックと言えばこれだろう

スピニング・トーホールドはいいと思う
フュージョン色の強さはジェフ・ベックを思い起こさせるね
影響は受けているでしょうが、コンパクトながら巧緻なアンサンブルは聴き応え十分
洋楽を輸入して仕立て直す日本のロックの一面をよく表してると思う

いやいやいらんから

いやいるから
反対理由も言えないなら黙ってろよ

>>61
お前も他人の意見にたかってるだけじゃんｗ

反対としか言えない奴よりマシだろ
他の曲推せよ反対するなら

洋楽を輸入して仕立て直す日本のロックの一面をよく表してると思う


とあるが
70年代の邦楽なんてほとんど洋楽からの影響だし
FTBやマキあたりの方が洗練されている
何の価値もない

この曲誰か知ってる人いましたら教えて下さい。

【聞き取れた歌詞】

ばばっばばっきし（厚岸）　という歌詞の曲

あるいは

ばばっばあっけし（厚岸）　という歌詞の曲


【ボーカル】 数人の男性男性
【ジャンル】ロックかバンドだと思います
【いつごろ聞いたか】昭和５０年代に流行った曲だと思います
【どんなメディアで聞いたか】どこかの店内

【その他】北海道の厚岸市を歌った曲です。

誰かわかる方教えて下さい。お願いします。

すみません見つかりました。これです。
SHOGUN／BAD CITY（１９７９）
http://www.youtube.com/watch?v=OoClnjg3Mx


>>18
ありがとうございます。この曲探していました。
俺が幼稚園児のときに聞いた曲で非常に気に入ってた曲です。

FTBはともかくマキの方が洗練されてるってのは言い過ぎ
あれはマキの歌唱力の評価がメインだろ
大体インストと歌モノを単純比較は出来ない

それにアマチュアも含めたカバー頻度で言えばスピニングの方が上なわけでな
何の価値も無いなんてのはただのアンチの戯言
それこそ好き嫌いだけで否定しているだけ

上のリンク先にミスがありましたので訂正です。
こちらなら聞けるでしょう。

SHOGUN／BAD CITY（１９７９）
http://www.youtube.com/watch?v=OoClnjg3Mx4

てか>>18に音源貼ってあるじゃん…

>>67
とりあえず邦楽が洋楽の輸入であったことに変わりないってことかｗ

松本にカバーされたぐらいだろ
所詮プロレスで有名になっただけ

過疎りすぎ

バカ二人が来なきゃこんなもんだ
あいつらの連投が異常なだけ

何も残らないんだなw

何度話題振っても低レベルな否定意見しか出ないんだもん
話題振って話広げられるのがコテハンと携帯(代理じゃない方)の2人しかいない
推薦してみても同じ
単発で「名曲じゃない」「時代を代表しない」「語るだけ無駄」と否定される
最初から議論する気などない
ただ気に入らない曲を否定したいだけ
バカらしくもなるわそりゃ

貴様も話振る程度のことしかできてないのかよw

>>75
は？推薦もしてるんだが

紫とか時代をどう代表するんだよw
その質問にさえ答えられないショボいアーティストの楽曲なんて無駄

>>75
でお前は何をしたのこのスレで
一行否定だけか？

>>76
なに推薦したんだ？

そもそももしもしに話広げれる人なんていたか？

>>79
スモーキン・ブギ
お前みたいな推薦も出来ない否定厨に文句言われる筋合いはないな

ダウンタウンとか一般的にロックバンドと認めてられていないコミックバンドw
それならツイストとかゴダイゴ甲斐サザン押した方がマシ

甲斐にも文句言ってるくせに
否定しか出来ない能無しが

心の旅が認められた以上価値のない曲だな
鍵盤も使ってやがるw

コミックバンド
鍵盤使ってる
この程度の低レベルな否定しか出来ない
そりゃ推薦者もいなくなるわ

当時としては面白いと言われた鍵盤を使ったロックも心の旅がやってんのw

それぐらいわかれよww

だから何だよ
フォークロックとブギーじゃジャンルが違うだろ
低レベル否定しか出来ない能無し

>>87
まあ心の旅がGS以降のロックのヒットとして認められた以上
そこまで語るべき曲でなくなってしまったのは事実なのよw

どういう観点から押してくれるのか楽しみにしとくよw

推薦も出来ない否定バカが偉そうに

悔しそうでなによりw

まあ、推薦者が馬鹿を見るスレだとは俺も思う
めっきり推薦が減ったのもそういうことだろう
最近だとスローバラードぐらいしかないし
代理がいなくなってもこんなのが居座ってるんじゃ誰も推薦しないよ

ダウンタウンブギウギバンドを真剣に押してるスレなんてたかがしれてるわ。
俺はネタだと思っていたが…

プリプリ,TMN,TMRあたりも普通に推薦されそうだな。

前回と全く同じ反応だな
所詮は邦楽板か

>>93
私は他の住人よりわかってますってか？
具体的にどう評価されてるのか教えてください

devoは、いなくなったん？
それとも、やっぱり釣りだったん？
あのレスは不自然だったよね…

お久しぶり。
>>22
新スレ立て乙です。
良くわかった。今後はそのように対応する。
迷惑かけてごめんね。
今度オイラのせいでまたスレが荒らされるようなことがあれば、その時はココから消える。

この機会に過去スレをざっと読み返してみた。
そこでわかったことをひとつだけ。

前スレ主が急にいなくなって「代理」という新たなスレ主がスレを仕切ることになった。
その代理という人は本当に立派な人だったと思う。
筋の通った話をしていたし、音楽的な知識も実に豊富だった。
スレ主としてふさわしい方だったと思う。
なのに何故に彼がスレを正常に進行できなかったか、また、何が彼をここまで狂わせてしまったのかは、よくわからないが、
それは本当に悲しいことだったと思う。
とにかく楽しく音楽の話をすればいいじゃん？　というスタンスのオイラはこのスレには場違いだったのかな？かも知れない。

ただ、ひとつ言わせて頂ければ、しょせん音楽。命が獲られるわけじゃない。
自分はＲＣは苦手だが、それを好きな人を否定するつもりはないし、
もしかしたらＲＣの良さがわからない自分は餓鬼ではないか？というのも最近感じている。

皆が自由に言いたいことを言えば良いと思う。

否定厨が言いたい放題叩きまくった結果がこのスレの現状だし、前回の議論スレの崩壊につながったんだけどね

>>97
聴きたいんだけど、オイラを目の敵にしているのは「代理」というのは間違いないのかな？

噂をすれば…ビックリした

>>98
多分ね
・スレを自分のルールで仕切りたがる
・煽りに必ず反応する
複数人に叩かれると必死に自演認定
・もう1人の荒らしを「Iちゃん」と呼ぶ(こう呼ぶのは代理だけ)
・前回ケンカしてた相手を「ハイスタ」と呼び、今回も唐突にハイスタ叩きを始めてあぶり出そうとした

特徴が見事に前回のアイツと合致する
多分君のことをハイスタだと思い込んでるんじゃないか

こっちもちょっと恥ずかしかったｗ

人生は苦しい、将来の不安もある。
そんなオイラにとって日本のロックで雑談できることは「息抜き」「幸せなひととき」である。
だから楽しく音楽についてハナシが出来ればそれでいいのだ。
「代理」さんも含めて人を不愉快にさせるつもりは毛頭ない。

>>100
どうもありがとう。
なら「代理」という方は立派な人だったと思う。
それは間違いない。
逃げ出してしまった？スレ主の代わりを律義につとめていた。
そういう方が「怒っている」なら、彼の言うことにも「一理」はあると考えられる。
すべてが妄想ではないのかも知れない。

すべてをチャラにして楽しく邦楽ロック談義しよう　というわけにはいかないのだろうか…

今夜はもう寝ます。

多分前回のハイスタもまだここにいるんだろうな…
やたらケンカ腰な人がいるもの

>>102
代理は誉められた人間じゃないと思うけどね
本当に過去ログ読んだの？
2000年代だけでも全部読んだ？

もう少し楽しく談義したいってのは同意
ダウンタウンに限らず好き嫌いだけでアーティスト叩いてる奴とは関わりたくないけど

devoって初めて来たとは思えないなぁ
前の時からいたんじゃない？キャラ変えて登場してるんじゃない？
代理？（本当に代理なのか不明)が疑ってたけど、そんな気がしてる

お前らホントに気持ち悪いな

>>59
フュージョンとしての評価も高いんだろうね
カシオペアや高中正義が出たフュージョンのイベントに竹田和夫も呼ばれてこの曲を演奏してる
http://www.jazzfusion.com/live2005/coj/coj05_01.htm
日本初のロック・インストでのヒットって評価も確かみたい(太陽にほえろはロック・インストとは思われてないんだろうな)
http://www.emimusic.jp/st/hiccho/series5/toct25341.htm
http://vinyldealer.net/?pid=20340368
楽曲内容を評価した客観的な資料までは出てこなかったが、やっぱり冒頭から始まるキャッチーなギターフレーズに尽きると思うんだよな
こんな若い子までカバーしてるし
http://www.youtube.com/watch?v=G-iQQKVceII
ギター小僧を現在まで何十年も魅了し続けるこの曲の価値は評価すべきだと思うんだが

>>107
井上も呼ばれて太陽にほえろ弾いてるじゃんｗ

ロック・インストとしての評価じゃないんだろ太陽にほえろは
そこのHPにも「井上堯之と言えば、FUSIONというよりかは、日本の様々なドラマ音楽などで有名だと思う。
」と書いてあるし
あくまでBGMとしての評価なんだよ

そのBGMは、吹奏楽とかでよく演奏されるよね、定番曲

ブルース・クリエイションとクリエイションの違いとか

「ブルース」が取れたぶん、泥臭さが払拭されたような感じ＞クリエイション
インストはジェフ・ベック的でフュージョン色が濃いけど、ボーカル入りの曲も随分と輪郭がはっきりしてる印象

で、スピニングトーホールドだけど
76年にはもう演奏してるということで、ブロウ・バイ・ブロウと1年しかタイムラグがないんだね

http://www.youtube.com/watch?v=LXACONjLh6E

字余り歌唱法のパイオニア
RADWIMPSとかひ孫みたいなもんだ

吉田拓郎 - 高円寺(1972)
http://www.youtube.com/watch?v=wB8hrW3PjAw

>>111
改めて聴いたけど、途中から入るブルースハープのソロがカッコいいんだよな
これがあるからただファンキーなだけの曲じゃなくてカントリーっぽい味も出てる
探したら別バージョンもあるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=vHPxdhvp6VI&feature=related
こっちは凄いテクニカル！

インスト初のヒットってそこまで持ち上げられることか？

それを言ったらハードロックでいち早く売れたマキOZだって持ち上げるのはおかしいって理屈になる

太陽にほえろのほうが72年で早いし、売れたんじゃないの？

だからロックだとみなされてないんだろ太陽にほえろは

どうしてよ、どこが違う？説明してよ

太陽にほえろがなんで代表なんだよ

スピニンなんたらってのが代表よりいいよ

しつこすぎ
どう聴いても太陽にほえろはただのBGM

別に太陽にほえろがいいわけじゃないよ
スピニンってのもBGMじゃん

>>122
曲聴いてから言え

聞きますた

>>121
俺からしたら一緒なんだがｗ

前から思ってたがクリエイションヲタって痛い

一緒じゃないだろ
どこを聴いて一緒になるんだよ

同じBGMってことしかわからん

こんなスレ無理あるな

さすがに太陽にほえろは無い

前身スレでは選ばれてなかったっけ？

太陽にほえろ、超クールなブレイクビーツだよ
http://www.youtube.com/watch?v=coe2YJEh27c

>>131
選ばれてないよ
嘘つくな

前身スレ
70年代以前(〜1979)の邦楽ロックの代表曲は以下の20曲
☆THIS BAD GIRL／ゴールデンカップス（1968）
☆からっぽの世界／ジャックス(1968)
☆SATORI（組曲）／フラワートラベリンバンド(1971)
☆原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)
☆銃をとれ ／頭脳警察 （1972）
☆ファンキーモンキーベイビー ／キャロル（1973）
☆どうしようかな／村八分(1973)
☆タイムマシンにおねがい ／サディスティックミカバンド(1974)
☆港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ ／ダウンタウンブギウギバンド（1975）
☆SMOKY／Char(1976)
☆スローバラード／RCサクセション（1976）
☆スピニング・トー・ホールド／クリエイション（1977)
☆私は風／カルマン・マキ＆OZ(1978）
☆不滅の男／遠藤賢司（1978)
☆モンキーマジック ／ゴダイゴ(1978)
☆HERO(ヒーローになる時、それは今）／甲斐バンド(1978)
☆勝手にシンドバッド ／サザンオールスターズ(1978)
☆ 銃爪／世良公則&ツイスト（1978）
☆ASAYAKE／CASIOPEA（1979）
☆いとしのエリー／サザンオールスターズ(1979)

心の旅ｗ

☆SATORI（組曲）／フラワートラベリンバンド(1971)
「日本ロック史に残る名曲（組曲）。オリジナリティーも高く、この時代の日本にこんな
音楽あったんだって驚くほど。 演奏や歌唱も見事。当時サトリ２がカナダでチャートに
入ったらしい。今でも海外でも高く評価され アルバム「サトリ」は海外盤CDも発売されて
いる。」
・FTBは後年再発見され評価された ーージュリアンコープのジャップロックサンプラーの
　影響もあり、今現在の視点からすると知名度がないということはない
・FTBはインストーーあのボーカル、ロバートプラントっぽくて上手いなと思ったんだけど
　
☆原爆落とし　 ／ブルース・クリエイション(1971)
「ブルースクリエイション「原爆落とし」　
日本ハードロックの古典的名盤「悪魔と１１人の子供達」。
そのオープニング曲で、タイトル曲とともにこのアルバムを象徴する存在。
サバスの影響の強いヘヴィな曲で、日本メタル の起源の1つだろう。
これサバスの曲と言われたら、オジーの声おかしいけどそうなのかな？
とか思ってしまうくらいｗ 特定の曲をまねしてるとかじゃないですが。」

☆銃をとれ　　 ／頭脳警察 （1972）
「ロックだし名曲。 社会運動に関係してくるってのが、ロックの本質的でいい。」
「頭脳警察も今聞いてもメロディー、リズムともにかっこいい。学生運動に結びつけられる
こともあるが、ロックの反社会的、政治的責任な面を日本でやったバンドは頭脳警察が
有名でしょう。銃をとれは現代日本にも通じるメロディー、歌詞、アレンジの名曲。」
・頭脳警察がさらっとスルーされてるところに驚く

☆ファンキーモンキーベイビー ／キャロル（1973）
キャロル／ファンキーモンキーベイビー（1973）
日本のロックで最初に売れた曲ではないでしょうか･･･
コピバンが現れ、学園祭等で歌われだしたのもこの曲くらいからでは？
そのくらいのインパクトある後世に残る名曲だと思います。
・何故、70年代でキャロルのファンキーモンキーベイビーが挙がらない？
あれこそロックンロールの定番中の定番だろ 絶対に入れてくれよ

☆どうしようかな／村八分(1973)
http://www.youtube.com/watch?v=fTfabO4mqSc
「映画『色即ぜねれいしょん』主題歌　「どうしようかな」
渡辺大知（黒猫チェルシー）、峯田和伸（銀杏BOYZ）、岸田繁（くるり）の3人が
歌う映画「色即ぜねれいしょん」の主題歌。
アングラ、アングラ言われてる割には何十年経ってもいいもんはいいよね」
・近年有名アーティストにカバーされた どうしようかな
なぜ何十年前のアンダーグラウンドのバンドがここまで影響を与えるのか？
それはそれがロックかつ名曲かつスタンダードだからだ。
・ロックのおどろおどろしい、良い子にはわからないロックをやったの村八分。
ー渡辺大知、峯田和伸、岸田繁が映画主題歌のために揃ってカバーに参加したこの曲が
ふさわしいと判断しました。

☆タイムマシンにおねがい ／サディスティックミカバンド(1974)
http://www.youtube.com/watch?v=HyNpr7Zyucs
推薦文なし。複数のは入れるべき、定番という意見と以下の賛同
・近年CMで起用されたのも記憶に新しい。
・そうですね、タイムマシンは文句なし入ると思います。
ボーカルが変わってもずっと歌い継がれていますね、今聞いても新鮮です。

☆港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ ／ダウンタウンブギウギバンド（1975）
http://www.youtube.com/watch?v=do0zwFCPLX0
「サウンドはロックなのは間違いなく、コミックソングと切り捨てるのはもったいない。
ほぼ全て語りという斬新な構成と粋な歌詞。当時大変な人気を博し、現在においても
愛されてるというのは皆さん承知のところだろう。」
・港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカくらいは入れてやってもいいんじゃないかｗ
これはいい曲だよ
×ブギウギなんてコミックソングばっかじゃん要らね。ネタソングにしか聞こえないから反対 そもそもあまりロックの文脈で語られないバンドだし 上で挙がってた評論家に無視されてたってのもそういうことじゃないかな

☆SMOKY　／ Char (1976)
http://www.youtube.com/watch?v=7IlMOp3X2qc&fmt=18
「charというアルバムはPOPありR&Bありフュージョンありな正に玉石混合で
90年代初めまでの音楽はこれ一つで語れてしまうんじゃないかと思われるほど
音の先見性が感じられるアルバムですがその中でも特にギターワークに定評が
あるのがこの曲。ベースもカッコいいです。」

☆スローバラード 　 ／RCサクセション（1976）
http://www.youtube.com/watch?v=isu0KI7KVx8
「当時、干されて仕事がない時代に清志郎はピアノを習いに行き、ピアノを弾いて
作った曲らしい。発売当時は全然売れなかった曲で、1976年4月発売のアルバム
「シングルマン」に入ってる曲。シングル、アルバムともすぐに廃盤になった。
そういうことを歌ってるような曲「わかってもらえるさ」を1976年10月に出している。」
「ロックというのは海外の輸入文化で、いかにもロック的な景色、例えば
ハイウエイをぶっ飛ばすみたいなありがちなカタカナを使ってたわけだが
市営グランドというあまりにも日常的な言葉を最初に導入し、そういう表現を
日本のロックにおいて定着させた･･･
あと、詩とメロディの絡みも絶妙だと思います。情景が浮かんできます。
R＆Bに憧れていた清志郎の最高傑作ではないかと思います。
カバーで知ってるのは、和田アキ子、秦基博、bank band リスペクトアルバムでは、
ゴスペラーズ」

☆スピニング・トー・ホールド／クリエイション（1977)
http://www.youtube.com/watch?v=LXACONjLh6E&feature=related
「日本での初のインストヒット曲だとか。
色んなとこでかかってたりするので、彼らの曲と知らずとも耳にしたことがある人も多い
のでは？。まさにスタンダード。これも松本にカバーされてるらしい。」
「TOBACCO ROADと悩みましたがボーカルがイマイチなのとギターワークの冴え
でこの曲にしました。上の方でブルースクリエイションも上がってますが
あちらは退廃っぽい表現力でクリエイションは楽器の音質にも拘った
演奏力でという感じですか。（録音があまり良くないので動画はイマイチですが）」

☆私は風　　 ／カルマン・マキ＆OZ　(1978）
http://www.youtube.com/watch?v=JtHoMh2Eu84
「個人的には他の曲が好きだが、代表曲となるとまあこれだろう。
70年代ハードロックの代表的名曲と名高い。確か10分近い大作だが、多彩な展開で時間を
忘れる。 数多くのアーティストにカバーされているという。ちょっと調べたら中森明菜や
松本孝弘の名前が出てきた」

☆不滅の男　 　／遠藤賢司（1978)
http://www.youtube.com/watch?v=-SyTbzlmiMA
「フォーク的な曲調に、佐久間正英の手によるニューウェイブ的なアレンジが絡みつく
日本のロックの黎明期から発展期を一直線に刺し貫くぜ バックを固めるのは四人囃子だ！
後に大槻ケンヂもカバー（ケンヂという名前の一致だけで選曲した疑惑あり）」
http://www.youtube.com/watch?v=Gms4qrCh5iY
・遠藤賢司って初めて聴いたんですが面白いですね。
最初のシンセから重い曲が始まるかと思ったらベイシティローラーズでそこから
軽いPOP声が来るかと思ったら太く尖った声で男節。こういうセンス好きです
「頑張れなんて言うんじゃないよ、俺はいつでも最高なのさ！」気に入りました
ベースと編曲だけでなく他のパートも四人囃子でしたか、こういう曲もやるんですね
ー知名度という点で躊躇しましたが、異論もないようですので確定します。

☆モンキーマジック ／ゴダイゴ(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=pdOTyV2vTBM
「西遊記のテーマとしてある年代以上のおっさんおばさんなら知らない人はいないだろうｗ
名曲中の名曲。当時はそんなん考えもしなかったが、今聴くとアレンジとかめちゃくちゃ
洗練されてて凄いね」

☆HERO(ヒーローになる時、それは今）／甲斐バンド(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=IB25r_o0m5g
「ロックバンドとしてNHKホールで最初にコンサートをしたバンドで
やはり、この時代に挙げられるべきバンドだと思い推したいと思います。」
ー日本のロックが大きく動いたと実感できたのは 「あんたのバラード」と「HERO」が
大衆に大きく受け入れられた1978年です。

☆勝手にシンドバッド ／サザンオールスターズ(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=hcEdBFugA-w
「この曲が世に出てきた時の衝撃もすごかったです。
何を歌ってるのか分からないって言われもしましたが、桑田さんの独特の
歌い方が、この曲をいっそう引き立ててるように思います。
「今何時〜」「そーねだいたいね〜」と流行ったりもしました。」
・国民的バンドの代表曲だからいいでしょ。勝手にシンドバッド。名曲だし、
文句のつけようない

☆ 銃爪　　 ／世良公則&ツイスト（1978）
http://www.youtube.com/watch?v=A_PM87bP0Ew
「あんたのバラードが挙がっていますが、ツイスト最大のヒット曲ということで
これも推したいと思います。パワフルで今聞いても新鮮でカッコイイ」
・世良や甲斐はステージアクションも重要なんで銃爪でお願いします
・自分もツイストは銃爪派だあんたのバラードだと後で歌謡曲だろといちゃもんがつきそうだし
ーロックの楽曲としては、印象的なリフをメインに据えた「銃爪」の方がスタンダード性が高い
んでしょうが。（何かの番組でマーティー・フリードマンが弾いてた）
「銃爪は大ヒット曲であると同時に楽曲やアクション
（以前申し上げたとおり振付やアクションも楽曲の魅力のひとつとみなしています）
のロック要素で上回るから」　という意見が主流です。
積極的推薦の多い「銃爪」でいいのでは？

☆ASAYAKE　 ／ CASIOPEA （1979）
http://www.youtube.com/watch?v=mxkA4b9MM2U
アイドルっぽい売り方もしながら当時も今もやりたい音楽をやってこれた稀有な
存在のこの方達の曲を推します。個人的に野呂さんの奇妙な動きが壺
ー特にこの楽曲はフュージョンの枠を超えた「ギター弾きにとってのスタンダード」でした。
問題ないでしょう

☆いとしのエリー　／サザンオールスターズ(1979)
http://www.youtube.com/watch?v=bFSb_HqdsVQ
「前スレで挙げてすぐ批判があったのですが、ロックは激しい曲ばかりではありません。
この曲は後世に残る名曲だと思います。勝手にシンドバッドの時には、コミックバンドと
言われてたバンドでしたが、この曲で評価が上がった曲だと思います。
そういえば、ここの板の名前欄は名無しのエリーでしたね･･
この曲の発表後「ふぞろいの林檎たち」の主題歌にもなりました。」
・邦ロックの歴史におけるサザンの存在の大きさを考えても、勝手にシンドバッドとエリーを
両方入れることに意味があるのでは 異論は認める
・まあ普遍性は確かにずば抜けて高いわなエリーは
×エリーは名曲かもしれんがロックではない

タイムマシンにお願い推薦文無しで確定とかw

遠藤賢司ってフォークの人だったよ、ほんとだよって曲でデビューしたんでしょ

前回もなかなかひどい選考だったんだな

>>132
いいなあｗ　今週でいちばん気に入った曲だわ。
ラップは元歌がどれだけ優れているか、普遍的な要素があるかつうのが改めて浮き彫りになるのも良い。
フラワーの時にハナシに出てたツェッペリンのカシミール→パフダディのゴジラ主題歌
エアロスミスのウォークディスウエイ→ランＤＭＣ
太陽にほえろを却下できるとしたら、ドラマの主題歌という、あまりに商業的かつ魂のない使われ方の音楽はロックとは呼びたくない　
って理由くらいじゃないか？

☆銃をとれ　　 ／頭脳警察 （1972）
☆どうしようかな／村八分(1973)
☆不滅の男　 　／遠藤賢司（1978)

よくよく見ると、昔の70年代選考って何でもアリだったんだなあｗ
だから今回はもうちょっとまともな議論をしようということなんだろうか。
こういうのを見ると、「コピー」（音源がいかにもテクノ）は駄目でも、「20世紀の終わりに」（ニューウエイブ風ギターロックとも呼べる）あたりなら勝負できそうな気がしてきた。

と、候補になれそうかの探りを入れてみる。

はっぴいはボロクソに叩いといてエンケンはスルーだったもんな
ホントいい加減なもんだ

太陽にほえろは、ロックというより劇伴スコアに近いものを感じる
インタープレイの応酬があるわけでもないし反復性もない（そもそも2分弱の曲に反復性も何もないが）

うん、まあ、ジャンル分けするならロックインストではない、フュージョンのような楽器のつばぜり合いもない、のは同意。

当時の売上を重視しないというのは英断で、むしろ70年代の選出には「現代に通じる要素の有無」の方がはるかに重要だ。
はっぴいえんど　頭脳警察　紫などは日本語ロック云々とか反対制とか日本の○○とか、リアルタイムな後ろ盾があって初めて観賞に耐える音。
「風をあつめて」くらいしか美メロもないから「懐メロ」にもならん。
フラワー　村八分　外道なんかはその逆。

まあ村八とか外道はライブ音源がメインだからな
8割9割ライブ音源だから音の薄さが気にならない
まあ本人らの技術があるから成せることでもあるんだろうけど

確かに。はっぴいえんどのライブ音源なんてオイラ一度も聴いたことないし。

関係ないことだけど、風街ろまん、氷の世界。
当時どうしてあれだけ話題になったり売れた（今の自分の感覚からすると過大評価なくくりの名盤）
のかピンとこないアルバムって、当時の水準より録音がやたらと良かったという共通点がある。
音楽性、音楽の質より単に録音、プロデュースの差だったのではという邪推。

devoとかいうコテなんか鼻につくな

>>153
ただピンとこない
と言うだけでは説得力がないな

>>155
なんだろ。「良く出来た曲が並んでフツーに良いアルバム」には違いないんだけど
今聞いても当時の衝撃が伝わってくるスタンダードな作品ではないのかなあ　という。
タイトル曲の一番ロックっぽい曲はたぶん「氷の世界」なんだろうけど、あれも70年代の
無味乾燥的なファンクロックだよね。歌詞は面白いか知れんけど。
風街ろまんも当時は凄かったんでしょ？
日本語ロック論争に遂に答えを出したマスターピース！　みたいな。
違うのかな。

書き終わらないうちにエンターしてしまった。
風街ろまんも「風をあつめて」「夏なんです」は今聞いても楽しめるが
はいからはくちとか１曲目とかロックっぽいのは古さを感じる。

>氷の世界　
久々に聴いたけど無味乾燥なファンクロックってのは失言だった
陽水節が炸裂したなかなかの曲

やっぱりアレンジと演奏が良い。現代でも通用するし、当時としては「洋楽」的な仕上がり。

このぐらいの見識でいいのか

＞風街ろまんも当時は凄かったんでしょ？

そうでもないでしょ
後にメンバーが有名になったから評価が出たみたいんじゃないの？

リアルタイムで体験さえしてないくせに

生きてはいたけどｗ
拓郎とか陽水とかリアルタイム世代だけど、はっぴいえんどは全く知らなかった

村八分は「どうしようかな」が選ばれてるけど
サウンド的にはジョニーＢグッドだしそんなに面白みがない

村八分だったら「んッ!!」を選曲するべきでは？
山口冨士夫のカッティングギターがきれっきれで
youtubeにアップロードされていた「んッ!!」には
「japanese gang of four」というコメントがつけられていたほど
（もう動画は削除されてしまった）
ストーンズの物真似と揶揄されることの多い村八分が
オリジナリティと先進性を発揮している名曲だと思う

前のスレ主は大の村八分ヲタだったよ
トリにも使ってたくらいｗ
その人が選んだんだからね

どうしようかなダメかな
俺には割とストレートに刺さる歌詞だったが

妖怪人間ベム(ドラマの方)で石橋杏奈が歌ってたが、前身スレがなかったら自分はこの曲だって気づかなかっただろうな

>妖怪人間ベム(ドラマの方)で石橋杏奈が歌ってた
知らんかったよｗ
恐るべしだね　村八分
映画の主題歌になってたってのも驚いたけど。

んっ！！が思い出せなかったが「どーぶねずみっ」ね。あれも名曲。

よく日本のストゥージーズとかピストルズとか伝説のガレージヒーローみたいな言われ方をされるけど
日本の村八分ってもっともっとはるかにアングラだったもんね。
そんなマイナーなロックが日本でまだ生き続けていること自体に感動する。

http://www.dailymotion.com/video/xm0pkb_yokai-ningen-bem-ep02_music
42分くらいから。

凄い、凄いｗ

しかし議論が進まんな

現在、確定は４曲でしょ。
で、勝手にシンドバッド　タイムマシン　スピニングはいずれ入ってくるだろうから実質残り３曲なんだよね。
これは厳しい。
個人的には「香り」「風を感じて」「太陽にほえろ」なんだけど。
でも村八分を誰か推薦してくれたら応援したい。

スモーキンブギは最高な曲だと思うけど、イントロだけとは言え似ている曲があるということに
引っかかる人というのはやはりいるようだ。

タイムマシンは誰も推薦してないじゃん

devoがウザイから誰もいなくなった

じゃ、邪魔してもなんだから、最後に村八分関連で一言だけにしとく。

ギターも凄いけど、やっぱりボーカルの自由奔放さ
何と言ってもこれが今もって新鮮な理由だよね。
日本のいわゆるフラストレーションスクリーミングの先駆け。
村八分以前にここまでハチャメチャに崩した歌い方って邦楽にはなかったんじゃないかな？
この手のパンクやハードコアの元祖にもなったフリースタイルな歌唱って、
海外ではストゥージーズの「ファンハウス」（1970）が最初だと言われてるけど
村八分はこのアルバムなんかを聴いてたのかな。でなかったとしたら本当に不思議だ。

>>169
入るわけないだろ

相変わらず一行で噛みつくばっかだな
何故入るわけないのかを言えない
結局devoの方がロックを語れてるっていう

devoは、釣ってるんだろうと疑ってるわけで…
明らかに変だったし、不審に思ってる

なかなか曲を解説した記事って見つからないもんだな
スピニングの資料を探してたんだが
ただ、M.S.K.っていうDJがこの曲をリミックスしてるらしい
クラブミュージック畑からも評価されてることはプラスにはなるんじゃないの
http://ja.wikipedia.org/wiki/M.S.K.#.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.83.90.E3.83.A0
http://www.floor-net.jp/archives/14

海外においてのパンクっぽい歌い方の始祖はカンのマルコム・ムーニーとダモ鈴木だと思うけどね
ピストルズのジョニー・ロットンもカン好きだったらしいし

Canの音源を探してきた
http://www.youtube.com/watch?v=3buYpfYRlaA&feature=related
多分時期的に歌ってるのはダモ鈴木だろうが、よく知ってるねパンクの起源なんて
ピストルズ以前にいたのか…

>>175
そうだと思うがお前が言うなよ

語れもしない奴が文句言うのはおかしいわな
devoは雑談多いとは言え、他の人が挙げた曲にコメントしてるわけだし自分で推薦もしてるわけだしな

お前みたいな偉そうなヤツもイラネ

>>181
単にdevoが気に食わないだけなんだろ
一行で噛みつくのが精一杯
すぐ上にもいるけど

取り巻き必死の擁護ｗ

な、即レスで噛みついてくる

ヤツってハイスタじゃね？

とりあえず村八分は持ち上げるくせに
頭脳警察を下にしてるのは謎

iじゃないかと思ったりｗ
最近出てこないね

Iは村八嫌いだろ
外道の推薦文見りゃ明らか

頭脳警察は「ふざけるんじゃねえよ」も好き
72年の曲だけどまさにパンクって感じ
http://www.youtube.com/watch?v=TGKKhe7djGg

devoがいなきゃ議論ができない悲しいスレ

頭脳警察はパンクっぽい曲よりさようなら世界夫人よみたいな大人しめの曲の方が好きだから、推すに推せないんだよな
パンクっぽい曲になるとドラムの音の軽さが気になって仕方ない
パンクなんだから別にいいだろって思うかもしれんが、軽すぎる

>>191
途端に議論できなくなるよな

スローバラードについてですが、ネットで見つけた物を貼っておきます。
楽曲内容を評価した裏付け資料をということなので。
http://blog.livedoor.jp/vo_gt_bluesharp/archives/2324894.html
https://blog1.tokyo-np.co.jp/entertainment/community/2009/05/post_46.html
http://botibotiikoka-bruce.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06
http://www.i-kiyoshiro.com/mt/yumekamo/archives/000250.html
これも拾ったものを編集しました。
http://www.youtube.com/watch?v=D6mdXx99XFk

歌モノはええよな
歌詞で評価する資料があるから…
まあこんだけ集められることが名曲の証なのかもしれないけど
上田正樹に清志郎が曲提供してたのは記事読むまで知らなかったわ
そういや同名の曲がRCにもあったなって曖昧な記憶だった

スローバラードもスピニングも確定しそうだな

スピニングはともかくスローバラードはいらんわ

まーたロックじゃないとか言い出すのか…

歌い方がロックとか言い出すのか

ロッカバラードも知らんのか

ffとかまあ入ってるけど
80年代RCは必ず入るであろうからいらんね

この曲にそこまでの影響力はない

別に年代またげば何曲入ってもいいんだよ

devoいなきゃ終わってるなｗ

ブギウギ、サザン、チューリップ、柳、甲斐とかネタもいいとこだな

で、何が入ればネタじゃないんだ？

フードブレインとかスピードグルーねじ込んでも、今度は誰も知らないとか言われるんだぜきっと

同意
紫に対するここの反応見りゃそうなるだろうな

紫オタってまだ存在価値を見出せてないのにぐちぐち言ってんのか

○○オタという言説自体がなんというか、なあ

すぐオタ認定するあたりが短絡的だよね

誰々がどんなヤツがとかここは短絡的

議論そっちのけでdevoは○○じゃねとかやってるからな
そんなもん本人が認めない限り分かるわけないのに

携帯には代理だとかいう癖にこれかよ

それも同じことだろ
いちいち例をいくつも挙げるのが面倒なだけだ

昨日、一昨日と来れなくて申し訳ありません
>>214まで読みました。ご意見ありがとうございます
まず、CREATIONのSPINNING TOE HOLDにリーチを出したいと思います
>>107さん>>177さん資料提供ありがとうございます
直接曲内容に言及した資料がないのが微妙ですが、間接的に説明している資料が複数あるのでOKとします
・複数の住人が音源を高評価→>>59>>107>>111>>113
・クリエイションの当時の評価→http://rocks70.blog.so-net.ne.jp/2011-09-25(前スレの596より)
・B’z松本孝弘のカバー(THE HIT PARADE)
・フュージョンとしての評価→>>107
・日本初のロック・インストのヒット曲→>>107
・現在の小中学生にまで広くカバーされている事実→>>107
・ハウスミュージックのDJにも評価されている事実→>>177
以上の説明から確定を出せる条件が揃いましたのでリーチです
確定に反対の人は、明日のこの時間までになるべく資料を付けて、根拠が確かな反論をしてください
根拠ある反論が無かったり、反論があった場合でも賛同者がそれに対し反論できた場合は、早ければ明日の夜に確定を出します

太陽にほえろのテーマが対抗馬として話題になっていましたが、この曲についてもどうロックとして評価されているのかが説明でき、あと資料が出ればリーチを出します
>>150さんが挙げていた言葉についての参考資料
劇伴(スコア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%87%E4%BC%B4
インタープレイ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%D7%A5%EC%A5%A4

【風を感じてについて】
他の年代でより有名な曲があろうと、70年代は70年代で評価します
これはスローバラードも同じことで年代違って1曲ずつ入るのはOKです(>>1の6参照)
ですのでそれを理由に確定しないということはありません
ただ、いかんせん推薦者以外の方が楽曲内容に踏み込んで高評価していませんし、名曲だと証明する資料も出てこないのでリーチには出来ません

【スローバラードについて】
>>194さん資料提供ありがとうございます。全て確認しました
前スレの868さんがおっしゃってた様に、ほとんどが歌詞の評価なんですね
ミュージシャン、新聞記者、コピーライター、エッセイスト…本当に多種多様な言葉のプロから評価されていることが分かりました
資料は十分です。後は推薦者以外の方が楽曲内容に踏み込んで評価していただければ、リーチが出せます

【初出音源とリメイク音源の扱いについて】
・リリース(販売)されたもののみ音源とみなします
・インディーズ盤やアマチュア時代の音源でもリリースされていればOK
・リメイク音源は初出音源の評価には原則含めません。別の曲とみなします(つまり別の曲として推薦するのはOK)
・ただアレンジほぼ一緒、歌詞も一緒、変わったのは本人の声だけという様な形で再リリースされた曲はリメイクではなくセルフカバーとみなし、初出音源の評価に知名度の面でプラスアルファしたいと思います
注.ただしどの程度再リリースした曲が売れたかによるのであまりプラスにならない場合もあります
以上のルールにしたいと思います。今までそこまで明確にしていなくて申し訳ありませんでした。次スレからテンプレに反映させます(文字数制限がキツいですが)
ですので>>34さんが指摘した通り、紫の「Double Dealing Woman」は75年が初出になります。訂正いたします。失礼いたしました

現在の議論状況です
【確定】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
心の旅／チューリップ(1973)
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)
【確定リーチ】SPINNING TOE HOLD／CREATION(1977)>>12
【候補曲】
原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)>>3
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>4
香り／外道(1974)>>5
スモーキン・ブギ／ダウンタウン・ブギウギ・バンド(1974)>>6
ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)>>7-8
スローバラード／RCサクセション(1976)>>9-11
雨に泣いてる／柳ジョージ&レイニーウッド(1978)>>13
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>14
風を感じて／浜田省吾(1979)>>15
【候補認定を保留】
Double Dealing Woman／紫(1975)>>16
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)>>17
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>18
Copy／Plastics(1979)>>19

devo ◆85DXY2.GA6さんへ
私は貴方が誰だろうと気にしていませんし、詮索自体無意味だと思っています
貴方に対して否定的な意見も一部ありますが、私は邪魔だとは思っていませんし、本題・雑談問わず意見を言ってくれることに感謝しています
ただ自らコテをつけたのですからお分かりでしょうが、コテハンで何連投もするのは悪目立ちしやすいです(たとえ言っていることが正しくてもです)
それにより批判が出ることについては自己責任でお願いします
あと、議論スレですから比較検討はあって当然なのですが、「リアルタイムな後ろ盾があって初めて観賞に耐える音」とまで言ってしまうとどうしても反発は出ると思いますよ
時代背景や当時の録音環境を意識して言っているので、叩き目的でないのは分かりますが
あと>>148に関してですがこの曲ですよね？
二十世紀の終わりに／ヒカシュー
http://www.youtube.com/watch?v=roDW_w3eK2I
原曲聴く限りではテクノでは無いと思います。何にせよヒカシューという名前だけで却下にはしないルールですので、推薦文を書いていただければ推薦は受けつけます

a+oGi00M0さんへ
前スレでも前々スレでも言ってますが、感情に任せてアーティストを中傷するのはやめましょう
好き嫌いはあって当然だし、嗜好を語るのは構いません。ただ言葉を選びましょう
rxNq5s6r0さんも、推薦したアーティストが叩かれて腹立たしいのは分かりますが、煽り合いは程々にしてください
>>20で言ったようなことが説明できれば、鍵盤を使っていようがリーチは出せますので
上記2人のIDについて一度目の警告を出したいと思います

オイラであれ誰それであれ、自演とかまったくもってどうだっていいｗ　
名曲の話をすればそれでいい。
２ちゃんねるごときで10曲どれか決めることに何故そんなに怯える人がいるのかさっぱりわからん。
日常生活や実人生の方がもっとつらくて怖い。
とりあえず、トリはうざいという人もいるので今後はもうやめることにするのでよろしく。

スピニングトーホールドは、ファンキーモンキーベイビーやタイムマシンにお願いなどと同様に日本のロックを象徴する名曲として聴かされてきたからね。
ファンキーモンキーベイビーがジョニーＢグッドで、タイムマシンにお願いはユーリアリーガットミー（あるいはスモークオンザウォーター）で
スピニングトーホールドは日本の愛しのレイラみたいな（レイラはインストではないけどさ）みたいな感じ？
知名度といい、好き嫌いを超えて入れざるを得ないという意見。

>>177-178
ダモ鈴木。　去年、うちの近くのロック喫茶でライブあったよ！！
嘘だろ詐欺だろ騙しだろと思って観に行ったら本人だった。いける伝説を目の前で見れたことに体が震えた。

ジョンライドンはＣＡＮなどのトラウトロックも含めさまざまなジャンルの音楽に造詣が深いが
彼の歌唱法のオリジナルはイギーポップ（ストゥージーズ）。
ライドンは彼が最も敬愛するアリスクーパー（彼もイギーポップのフォロワー）の影響もある。
人類最初のパンクバンドと言われるラモーンズにも歌唱やサウンド含めてストゥージーズやＭＣ５などプロトパンク・ガレージ勢の影響が大きい。

カンのマルコムやダモ鈴木はパンク云々より前衛音楽、即興音楽、フリージャズの系譜だね。
米黒人のマルコムは呪術のような語りとジェームズブラウンのファンクをミックスした。
またダモ鈴木はオノヨーコ（ジョンレノンとの共作アルバムなど）の影響が大きい。

あとこれは注意にとどめますが紫の話題になる度に>>31みたいな反応をするのはどうなのでしょうか
まだ候補になっていないとはいえ、本題について話していることには変わりありません
話題を振っている人、その話題に乗っている人に失礼でしょう
雑談について前スレで申し上げたのと同じで、本題についてもたとえ傍目から見て不愉快な流れでも議論している以上は黙認をお願いします

それでは失礼します。引き続き議論と推薦をお願いします

わお、びっくりしたあｗｗ

>>218
了解しました。
ヒカシュー、様子を見て是非推薦したいと思います。
迷惑かけて申し訳ない。
前レスのとおり、トリはやめたので、よろしく。

ストゥージーズの「ファンハウス」
http://www.hananoe.jp/poprock/meiban/meiban27.html

でも村八分のボーカルだって負けず劣らず凄い、ぐだぐだでだらしなくてドラッギー。
以前に村八分をニートだろくでなしだと言ってた人がいたが、ろくでなしにはろくでなしの凄さがあるのだ。

「風を感じて」の理屈付けは難しいんだよね。
だって生粋のハマショーファンには微妙な曲だろうから。
資料なんてのもないし。
当時の日本の西海岸ブーム？を象徴する商業的な楽曲のひとつとしてむしろ歌唱評価されているかもしれない。
単純に個人的に好きなだけ。逆に「もうひとつの土曜日」とかは苦手だ。
メロディとして音の仕上がりとして、同時代の甲斐バンドの「ヒーロー」やツイストなどの一連の大ヒット曲を超えるキャッチーさがあるので好きになった

ではまた明日。

十数日目ぶりに見たが心の旅決定したのかｗ
スピニングにリーチかかってるが反論として
フュージョンテイストでありギタリストから今もなお親しまれる曲としてsmokyを推薦したい

smoky/char 1976
http://www.youtube.com/watch?v=7IlMOp3X2qc
御三家としてロックをメジャーにしたアーティストの一人で
ギタリストとボーカリストを共存させギタリストに大きく影響与えたミュージシャン

charの代表曲でもあるsmokyは今までの邦楽にはなかったスタイリッシュなロックで
HRやメタルではないがテクニカルなギターを堪能できる
カッティングが特徴的で他のギターの基本技も揃っており
ギターの課題曲としても定番で今もなおギタリストから愛される楽曲である

charはジェフベックからも影響を受けておりセルフカバーではジェフベックでも活動したジムコプリーがドラムとして参加していている
あとこの曲で布袋と共演してるがこの2人はやっぱりギターのトーンでわかるってのはすごいことだと思う
マーティー辺りが評価してたかも

スローバラードは歌詞以外にも書かれてるんじゃないの？
･
RCサクセションの代表曲「スローバラード」。この歌を聴くと、音楽というのは、歌詞と、メロディ、
楽器の音色、歌声、そのすべてが一体となってひとつの作品なんだな、とあらためて思います。
行間を読むという言葉がありますが、この歌は、その行間をサウンド面で表現したのではないでしょうか。
歌として聴くと、歌詞だけでは感じられなかった、ストーリー、この主人公の心情みたいなものまで伝わってくるような気がするのです。
･
とても愛しあってる、若い男女。
そんなには豊かではないのでしょう。
駐車場で寝泊まりしたりすることもある。
ちょっとあぶなかっしいな、と感じられたりもします。
でも、それを受けて、悪い予感のかけらもないさ、と全否定。
微笑ましいラブソングだと取れない事もない。
･
しかし、この歌は、悪い予感でいっぱいの男女を描いた歌。メロディでそう表現しているからです。
いきなり悲しげなイントロではじまり、悲しげなメロディ、サウンドで歌詞が綴られていきます。
清志郎さんの歌い方も、それを表現しています。
特に、「悪い予感のかけらもないさ」の、「ない」の部分は悲痛な叫びに聴こえます。
･
清志郎さんが歌うのを何度も見ていますが、いつもこの「ない」の部分で、声が裏返りそうになって
苦しそうに聴こえます。おそらく音域ぎりぎりの部分なのでしょう。
ふつう自分が歌う曲をつくる場合、歌いやすいメロディーにするのに、なぜこんなに高い音に
設定したのか。それはおそらく、この歌詞を表現するのに、「ない」で叫ぶ必要があるからでしょう。
悪い予感でいっぱいの主人公が、そんなことはないと全否定し、悲痛な叫び声をあげる。
それを表現するために不可欠な二音だと思います。

charの方がギタリストとしての影響力上だろうしロックの大衆化の一組だからこっちの方がイイね

さすがにリーチかかってから対抗馬推すのは遅過ぎだわ
スピニングが妥当
普遍性もそっちの方が上

根拠がないな

ギタリストの評価なら圧倒的にCHARの方が高いし
ググったらNHKコンクールの課題曲などとしても使われてるようだ
カッティングのお手本的な曲という扱われ方をしている

メディアにおける使用率やカバー頻度を考えればスピニングだろ

smokyもカバーされてるから
ようつべとか見てみな

見た上で言ってるんだよ

やっぱりクリエイション推してるヤツ痛いな

痛いしか言えない辺りがもうね

お前もそこまで根拠あること言えてないのによく言えるよ
そういうところが、また痛いんだな

やはり痛いしか言えないんだな

smokyの方が一年早くやってるんだな

アイドルなんか入れんなよｗ

http://www.early-times.com/Siryoukan/lanking/ml-73-.html
ミュージックライフのランキング見る限り78年しかChar(竹中尚人)＞竹田和夫になってないんだが
そもそもCharが入るのも集計期間では77〜78年の2年だけ
当時の評価は竹田の方が上なんじゃねえの

ボーカルとしても78年だけだぞ
Charが竹田を上回っていたのは
その78年ですらグループとしてはクリエイションの方が順位上
まあ何でグループのところにCharが入ってる(78年だけ)のかが不思議だが

ハードロック、メタル、プログレ勢が強いから偏ってるようだが

マスタングの売り上げが上がったとか聞くが竹田にはそういうものがないよね

あれ、おかしい

ダウンタウン、チューリップ、はっぴいえんど、GAROのギタリストまで入ってるのにHR/HMに偏ってるはないわ

後期のランキングには違和感を感じるのだが

今ではこうなるらしい
http://news.ameba.jp/20120126-242/

音楽ファンだけじゃないが一般的にはcharの評価は高いよ

>>243
どこに?
具体的に言ってみな

後期に違和感があると言うならCharの方が怪しいわな
竹田は73年からずっと個人で入ってる

BOW WOW
クリエイション
紫の並びだが
78年って歌謡的なバンドが多く出てきたのに
ハードロックヘビーメタルが上位占めるのって異常

歌謡的なバンドってサザンやゴダイゴのことを言ってるんだろうが、78年に売れて78年のランキングには載らないよな
時間差があって当たり前
Charにしたって76年に売れたのにランクインしてるのは77年からじゃん
あとこういう事実もあるわけだしな
http://ongbluesguitar.sakura.ne.jp/artist/kazuoTakeda.html
http://www.hfitz.com/festival/world/index.html
Charはまだクリエイションのステージを見る側だったわけだ
海外知名度や格から言ってもCharが竹田と同等かそれ以上だったというのは無理がある

今じゃ海外知名度も格もCharの方が上なんだけどな

Charの対談企画のメンツとかすごいよね

それを証明してごらんよ
ソース付きで

成毛や高中、山本ならまだ比べてどうこう言われるのも分かるがCharは無いわ
70年代で竹田と同列になるわけない

具体的にどうすごいの？
ミュージックライフとかいうふざけたランキング以外で

>>248が示してくれてるだろ
馬鹿なのかな

これの何がすごいの？

クリームのプロデューサーに認められてんだろ
Charにそんなエピソードがあんのかよ

別にとりわけすごいとは思わないな

で、Charはどう凄かったの？
説明してごらん

ミュージックライフって当時の洋邦のロック・ポップス扱ってた定番雑誌なんだけどな
シンコー・ミュージックって今でもメジャーな出版社だろ
それがふざけたランキングねえ
じゃあgooランキングとやらはどうなるんだかね

ギターヒーローとしてはcharだろうね

やっぱり自由奔放にギターを弾くからやりたくなるわ。華もあるしギターも特徴的

いくら主観でChar上げしようが
成毛、竹中、高中の方が実績が上
Charなんて国内限定

70年代中頃から活躍してたクリエイションと
77年に出てロック御三家とよばれるほど人気を博したchar
78年までのランキングで比べるのはおかしいだろ

じゃあ79年以降の資料を持ってくればいいじゃない
言っとくけどクリエイションは80年代もヒット出してるから

スレ立てして欲しいな
charより竹田の方がすごいギタリストだ！的なスレをさ

マジで自信あるならやってみて

スレ立てw
gooランキング以外何の証明も出来ないCharオタが笑わせる

>>264
なんだ自信ないのか？

>>263
何一つ証明も出来ない奴と口論して何の意味があるの？

自分は意見挙げてないのによくここまで粋がれるな

こいつe3WYf6z30と同じ臭いがする

傍から見てて、スピニングがリーチになったほうが変だったけどね

別に変でもないな

普遍性考慮すりゃスピニングは妥当
前回もわりかし早く入ってるし

あれだけ反対意見あったし＞スピニング
資料だって、スローバラードのほうがたくさんあったよ
雑誌に取り上げられたってのもスローバラードだって、ロキノン社長の渋谷が
取り上げたんじゃないの？

とうとうスローバラードにまでケチをつけだしたか

ん？そんなこと言ってないけどね
忌野清志郎の10曲って渋谷がインタビューしたらしいけど、それの見出しが
スローバラードの一節だって言ってたけど、いつ頃なのかな？と…
BRIDGE 1995/5 VOL.6 なのかな？

渋谷がインタビューしたから何なの？
何が言いたいんだろこの人

BRIDGEじゃなくて
http://ro69.jp/product/book/detail/25815
こっちの雑誌持ってるけど、スローバラードは、本当は、市営グランドで寝ていたら
おまわりが見回りに来てムカムカして、そのことを書いてたらしい
そして曲が完成してきて、曲がすごくいいのにおまわりなんか載せちゃもったいない
ってなってその部分を削ったらしいよ

>>275
そうなんだ…ありがとう
>>274
いや、ちょっと興味があったから・・
すみません。

太陽に吠えろのテーマがロックじゃないと言われるし
クリエイション入れたいからって無理やりすぎ

>>271
あれだけ反対意見あったしって昨日リーチが出てsmokyが推薦されるまで、>>70と>>120ぐらいしかないんだけど
こんな中身のない反対をまともに採用する奴がいるかよ
それにプロレスで有名になったとか言ってる奴がいるが75〜76の時点で既に有名なんだよ
タバコロードぐらい知ってるだろ(下は75年のライブ映像)
http://www.youtube.com/watch?v=vGHXc3I3loU
76年には日本のロックバンドで初めて武道館単独ライブをやっている(矢沢より1年早い。GSをロックに含めるならタイガースが初だろうが)
この時にもクリームのプロデューサーと共演した
http://www.cdjournal.com/i/news/-/16297
あと、竹田のソロ名義でも｢暗闇のレオ｣という代表曲がある(最初｢Misty Morning Flight｣っていうソロアルバムとして出たが、ドラマに起用されたのがきっかけでクリエイション名義でシングルカットされた)
http://www.youtube.com/watch?v=p0ee8jAiLks
http://www.jvcmusic.co.jp/guitarist/artist3.html
http://www.zappaland.net/lp.j.rock_solo.htm
竹田はギタリストとして十分過ぎる程の実績があるの

普遍性だったらASAYAKEだってあるし
Mステテーマソングもいれないとな

>>278
リーチが出てからじゃなくて、リーチになるのが？？？って事です。

>>278
charよりは劣るだろ

海外アーティストとのセッションやプロデューサー業やら
対談の動画探せば何かいろいろ資料にぬりそうなものがでてきそうだな

スピニング自体の知名度はプロレスありきだってのに反論できてないじゃん

>>280
だからリーチ出る前はロクな反対意見が無かっただろって言ってるんだけど
ちゃんとした反対意見になってるレスを示してくれよ

>>282
だからそれ以前から有名なの
何度も同じことを言わせるな

>>284
時系列で示せ

>>284
BGMとかなんとか…
タイトルもプロレスの技から来てるんでしょ
やっぱり、プロレスありきなんじゃないの？

>>285
スピニングが77年に出てることは>>2に書いてあるだろ

>>287
スピニング出す前のクリエイションがそこそこ売れてたってだけで
スピニングがプロレスありきじゃないとは示せていない

太陽にほえろを巻き込んでまで反対してるのが醜いよな
太陽にほえろがロックというなら>>150-151に反論してみ

>>288
そこそこじゃ武道館は出来ません

太陽にほえろを巻き込んでまで反対してるのが醜いよな
太陽にほえろがロックというなら>>150-151に反論してみ

>>289
それらの要素がなくてもロックはロックだろ？

>>290
いやあ、ずれるねえアンタ

>>292
ならどういう要素から太陽にほえろはロックと言えるの？

正直、太陽にほえろじゃ対抗馬にもなり得ない
ロックとして評価されてる資料も出せてないし
大体、ただのBGMが現在に至るまでコピーされるわけがないだろ

>>294
まずスピニングはどこがロックなの？

太陽がロックであることを説明出来ないと逆質問
タチが悪いね

>>297
お前も質問ぐらい答えろよ

>>295
コピーっていうか、吹奏楽とかの楽曲の定番だったり
携帯電話の着メロの定番だったりしてたよね＞太陽にほえろ

>>299
着メロの定番だから何？
何を言ってるの？
コピーはスピニングの話だ

結局、この程度の反論しか出来ないのな
着メロの定番て

携帯が言ってたが70年代前半はまともなボーカルがいなくてインストになるのは必然と言ってたが
発売されたのが77年だしそういった時代性すらない

それなら黒船でいいよ
高中をやたら持ち上げるしなｗ

とうとうネタ切れで代理の意見にすがり出したか

>>303
何だ反論してみろよ

70年代前半まともなボーカルがいないとか笑わせる
ミカはともかく矢沢も清志郎も上手いし

>>305
なんだそれだけか

歌が下手だからインストやる必然性なんて馬鹿げた反論につき合ってられるか

>>301
＞ただのBGMが現在に至るまでコピーされるわけがないだろ

これに対抗して言ったんだけど…

e3WYf6z30＝KvBk7Qfo0＝RocMVUYi0 でしょ
一人で頑張るね

>>308
それこそ良質なBGMに過ぎないから着メロ止まりなんだろ
太陽にほえろは

そもそもインスト入れる必要あるの？

反論が苦しくなると、荒らしの意見を借りて反論
挙句自演認定
情けないね

あれ？スローバラードはリーチじゃないんだ・・
>>216
いくら歌詞がよくても曲が伴わないと名曲にもならないと思うけど
>>225にもあるように歌詞とメロディが一体になってるようなとことか間とか
悪い予感のかけらもないといいつつも、音、メロディは逆で
悪い予感のかけらもないさ〜のところ（コードで言えばC♯7の部分
見事に悪い予感で一杯になり昇っていくが素晴らしいと思う。
後、英語詩でカバーもされてるみたい
ttp://www.cdjournal.com/main/cdjpush/shanti-lila-snyder/1000000572

楽曲内容に触れて評価してる人が推薦者以外にいなかったからじゃね
今あなたが現れたけど

カバーとかどうでもいい

何で

スピニングが入る要因って何なの？
まとめて欲しい

•インストでのヒット
•プロレスでよく流れたため普遍性がある
ぐらいじゃないの？

クリエイションオタがいないと過疎だな
まあ2,3人が騒いでただけだろうが

スピニングは全編口ずさめてしまうようなロックインストのスタンダードだが
smoky/char 1976 も改めて聴くと凄い曲だ。
フュージョンっぽい上級ギターキッズのためのギター練習曲と思っていたが、チャーがかなりがっつり歌っているんだ。そこが良い。
チャーの鼻づまり系セクシーボイスは本当にそそられる。
「気絶するほど悩ましい」（提供曲）がダントツで好きだが「エアギターやりたくなる度」ということでは、この曲はスピニングやASAYAKE以上。
スピニングとどっちかということではなく両方入っても別に良いと思う。
両方とも文句なしの名曲だ。

書き忘れたけど
charのsmokyはギターが特徴的だがリズム隊も素晴らしいよね
ファンク的な16ビートの裏拍を意識したリズムにグルーヴ感
ファンキーでロックな歌ものってこの時代にあったのかな？

ちなみにドラムはロバートブリルでポールジャクソンともこの曲で共演してる

なぜ過疎なんだ？規制？

A.議論できる人がいないから

まあスピニングは確定するだろうしスローバラードもリーチになりそうで特別話すことがないからじゃね
推薦でもしてみたらどうかと

流石に今の段階でスピニングが確定はないわ

スローバラードってロックなの？

>>20に書いてあるよ
＞スローバラード→ロックであるという説明はもう大丈夫ですので

もうリーチかかってるし
反対派もまともな意見言えてないだろ

スローバラードにビート感もグルーヴもない
ボーカルありきだしこれなら中島みゆきでも入れればいい

ただでさえ心の旅みたいなポップスが入ったのに入れられるか

どんだけ必死なんだよ

スローバラードがオーケーなら何でもありでしょロックに限らず

ボーカルありきっても民生とかUAや桜井が唄ってるのもつべにあったよ
別に清志郎じゃなくてもいいよ
グルーヴ感はあると思うよ

同じフュージョンテイストのギターキッズ定番のsmokyが出たら必死にCHAR叩いててワロタ

叩いてた人ってちょうど上にいる人かな？

俺もグルーヴはあると思う
ちゃんと抑揚つけてるじゃん
最初から最後まで平坦な曲じゃない
ボーカルが清志郎以外でいいかってのは疑問だけど
声も楽器の一部だからなあ

スローバラードの時代的な価値がまったくわからん
心の旅は納得できたが
あとクリエイション推しがいるから聞くが>>316に答えて欲しい

>>332
エレカシ宮本がスローバラード何度か唄ったらしいね、フェスで
すごく良かったらしい
声が似てるのかも知れないね

>>215に確定理由をまとめてくれているだろ
何回同じこと聞くの？

>>333
時代的価値がどういうことか分からないけど
廃盤になった曲がこの時代まで歌い継がれてるってこと自体すごいことだと思う

たかだか一つ動画挙げてカバーされてるってどうなの？
他も全然スゴイとは思わない

外道も井上バンドもマキもDTBWBもカバーされてるしね

>>334
ああ宮本ならまだ分かる
エレカシ初期はおもいっきり清志郎節だったから

君が凄いと思わなくても多方面で評価されてるの

普遍性あるインストだったらASAYAKE
ロックをベースにしたフュージョンバンドだしいけるでしょ

そう思うなら推薦文書けば

ええっ？スピニングリーチとかw
あれだけ批判あったのに…ダメだろ

批判じゃなくてただの中傷だろ

http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/100000007l.html
こんなことできるのcharぐらいだろ

斉藤和義、森園、CHABO、山崎まさよし、デリコのNAOKI、押尾、ROLLY
マーティー、土屋、ジェイクシマブクロ、渡辺香津美、坂崎、ichiro、忌野
鮎川、野村義男、ムッシュかまやつ、山崎まさよし、リッチーコッツェン
スティーブルカサー、スティービーサラス、奥田、布袋など

ヨッチャンでも出来るんじゃね？

>>333
心の旅の時代的な価値って何？
売れたってこと？

GSからロックへの過渡期云々じゃなかったっけ？

>>344
押尾てw

コータローも知らんのかｗ

>>347
GSからロック？GSのほうがロックっぽいね
チューリップはフォークっぽいからキャロルならわかるけど…

GSはモノによるだろ
代表格のタイガースやブルコメなんてモロ歌謡曲
ワイルドワンズはフォークっぽいし
スパイダースやゴールデンカップスはロックっぽいけど全部が全部そうとは言えない

ブルーコメッツはこれとか？
http://www.youtube.com/watch?v=q4-jgVUYXEk
そんなに変わらない気もするけど
まぁグループってより楽曲にもよるけどね

>>337
カバーなんかいくらでもあるわけだが
http://www.youtube.com/watch?v=1oVnZjgx-Gc
http://www.youtube.com/watch?v=pHu1BmMTIsc
http://www.youtube.com/watch?v=eIg-Vmo0OOg
http://www.youtube.com/watch?v=VWVjfj4c6M0
http://www.youtube.com/watch?v=w9E8QsHKezM
http://www.youtube.com/watch?v=jeqO7yc3hnU
ギター・ベース・ドラムの各パートのコピーもあるし、ジャズテイストでアレンジしたカバーもある
あとプロレスありきとか言う馬鹿に言っとくが、当時はロックナンバーが入場テーマに使われるのが流行だったんだよ↓
http://guineaonthewall.at.webry.info/200901/article_2.html
http://drivemycar1965.blog76.fc2.com/blog-entry-774.html
ツェッペリンやフロイドだって曲が起用されてんの。クリエイションも国内HRシーンで有名なバンドだから曲が起用されるんだよ
国内ならHRじゃないがスペクトラムだって曲が起用されてる(SUNRISE)
http://www.youtube.com/watch?v=dAWmbUEJfg8
上記事で触れていた布袋とcharのstereocasterも貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=iZnuCMQW3rg
smokyはsmokyで別に否定はしないが、70年代でクリエイションを外すのはありえない
HRをよりポップに昇華させたバンドだ。時代性考えればFTBやマキOZより重要だよ

ポップに昇華してなんの功績があったのか

マキの場合日本語をハードロックに乗っけるだったりハードロックで10万枚というセールスなど商業的に成功したいう功績がある

あとカバーだったらsmokyもかなりあるぞｗ

クリエイションもヒット曲あるだろ
この曲もそうだし、ロンリーハートとかな
アルバム1枚だけのマキOZより売れてますよ
何も知らないんだな

最初から歌ものだけにしてインスト外せばこんなに揉めなかったのに
インストはインストのみの枠を設けるとか

>>356
いつどの程度のセールスで売れたんだ？
あと功績を答えてくれ

>>357
ならテンプレ議論の時にインスト外せって言えば良かっただろ

言った気もするけど…
認めない人がいたんじゃない？スレ主もその都度判断みたいな曖昧だったし

HRをポップにして何が悪いんだ？
B’zだって昇華する腕が優れてたから売れたんだろ

>>361
そこまで売れてないだろ

>>360
そんな曖昧な記憶で言われてもね

>>362
売れてなきゃ矢沢より早く武道館なんて出来ないんだよ阿呆

ポップに寄るのはどのジャンルでも同じだ
フォークでもパンクでもテクノでも
ハードロックでその先鞭をつけたことに意義があるんだろ

じゃぁクリエーションヲタは武道館wikiにちゃんと書き込みすれば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%A6%E9%81%93%E9%A4%A8
クリエーションwikiもしょぼいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3_(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)

>>366
wikiとか馬鹿か？
いくらでも改変できるそこに書いて何の意味があるんだよ

改変できるからこそ書けばってこと

何言ってるのか意味不明

>>365
カルメンマキもポップだろ

私は風がポップねえ…
とてもそうは思えない

http://www.youtube.com/watch?v=xNDQupO7OQc
これがポップ？
悪いけど気軽に聴けるような曲じゃないだろ

そもそもポップじゃいけないのか？
となるだろ
カーペンターズもビリージョエルもELOも
ロックの範疇として語るのが当然だろ

そもそも"ロック度"の強い曲を選ぶ、というスレなのかどうなのか

同意。ポップにして何が悪いのかという話
ロックは大衆音楽の一つだろ
より多くの人に聴かれるように工夫して何が悪いの
ハードロックもへヴィメタルも一生アングラなままでいろってのか

さっき"ロック度"なんて書いたが
つまり"ラウド"な音楽でシャウトしてる
ような音楽だけを選ぼうってのか？
それならそういうスレにして
立て直せというしかない

そう
ていうか何でもかんでも二言目にはロックじゃない、ロックじゃないって頭堅すぎ
ならラウドやヘビーなもんだけで時代を代表した10曲を選んでみろよ
絶対に揃わないから

ASAYAKEなら
普遍性、演奏力、海外評価すべて負けるな

ポップいれたら
SATORI
ファンキーモンキーベイビー
心の旅
私は風
勝手にシンドバット
銃爪
モンキーマジック
ASAYAKE
氷の世界
タイムマシンにお願いでいいな

なら推薦すりゃいいだろ
smokyみたいに

クリエイションオタ焦ってるなww

何一つまともな反対理由も言えないのに焦るわけがない

レス数が物語っている

遅くなりました。昨日は来れなくてすみません
>>382まで読みました。ご意見ありがとうございます
まず、CREATIONのSPINNING TOE HOLDに確定を出します
>>342さんが批判が多いと言っていますが、匿名掲示板で多数決にしても意味が無いと思います
いくらでも単発で否定意見を書けてしまうわけで。前回もそれが横行して、気に入らない曲は単発否定に押されて却下されるという事態になりました
賛成・反対の数より議論の正当性で決めるべきでしょう
>>221以降、賛成派と反対派のやり取りを読みましたが、リーチを覆せるほどの反対意見があったとは思えません
インストだから入れなくていいと言う反対にしても、前スレでポップスでもイージーリスニングでも時代の流れ的に外せないものは入れると私は言っています
プロレスで有名になったという反対もそんなにいけないこととは思えません。どんな曲も大衆化するのはメディアの影響が少なからずあるわけですし
普遍性ならカシオペアのASAYKEでもいいだろという>>340>>378さんの意見も分かりますが、それなら推薦をしてください
候補になっていない曲を対抗馬にしようとするのはルールに反します
ギタリストに限らず、楽器を持つ人の入門的な役割として普遍的な価値があることは>>107さん>>353さんが説明してくれてるわけですし、
フュージョンとしても良曲だからこそ、>>107のイベントにお呼びがかかるわけで、確定でいいと判断しました

加えてID:rJRYFGra0さんへ
好きなアーティストを叩かれて腹立たしいのは分かりますが、いくら何でも煽り過ぎじゃないですかね
理性的に議論しましょう
またID:kTsj7mQF0さんへ
ふざけたランキングとは何をもってそう言えるのでしょうか。好き嫌いしか理由がない否定は禁止です
資料提供者に失礼でしょう
この2人には警告を出します。もう少し言葉を選んでください

あーあ、こんだけ批判があって入れるとかスレ主の品格を疑うわ

心の旅からこいつめちゃくちゃだな

【smokyについて】
>>224さん推薦ありがとうございます。推薦は本日受け付けます
>>244さん>>344さんの資料も確認しました。資料提供ありがとうございます。charも日本屈指のギタリストであることは間違いないでしょう
>>224さん含め皆さんにお願いがあります
対抗馬を立てること自体は議論の活性化にもなりいいのですが、推薦受付から候補認定まで最低1日、推薦から受付までのタイムラグを考えると更にプラス1日ぐらいかかります
そこらへんを考慮して対抗馬を立てていただきたいと思います
あと推薦者の方にお聞きしたいのですが、本当にこの曲を確定させたいのでしょうか？
前回SPINNINGにリーチをかけてから1時間後の推薦、それまでクリエイションが議論されても話題にもならなかったのに唐突にcharのこのフュージョン曲が挙がりました
スピニングの確定を阻止するためだけの推薦の様に思えます(誤解かもしれませんが)
この曲はこの曲で普遍性はあると思いますが、本当に名曲だと思って推薦しているのか疑問です
推薦は了解しました。ただし他の曲同様、候補認定すべきかどうか他の方の意見も伺いたいので1日待ってください
推薦者の方に先程の質問に答えていただき、明日の夕方までに明確な反対意見が無ければ早ければ明日の夜候補にいたします
あとどの曲も基本的に個別に選考しています(比較して順位をつけるスレではない)ので、候補になってもSPINNINGや他のフュージョン曲との対比だけしか賛同理由が無いと確定には出来ません
候補になってからはsmokyはsmokyの独自の価値を説明してください
そこはご了承願います

【スローバラードについて】
>>225さん>>312さんへ
別に曲が評価されていないという意味で>>216と言った訳ではありません
もちろんスローバラードの良さは歌詞だけではありません
誤解を与える表現でした。申し訳ありません
>>275さん>>312さんの挙げた資料も確認いたしました
資料提供ありがとうございます
ただ、リーチはとりあえず保留とさせてください
・推薦者以外の音源を聴いて評価した方がいる→>>312
・資料的にも申し分ない→>>194>>275>>312
条件は揃っています。ロックの範疇に含まれるということも前スレで申し上げた通りです
ただ、>>333さんの言う「時代的価値」の部分に疑問を感じました
心の旅やSPINNINGの様に当時から知られていた曲ではない
かと言って、SATORIの様な先進性も見受けられない(スローバラードにもあるのかもしれませんが、まだ説明できていません)
今も多くのアーティストのカバーで歌い継がれていて、普遍性は確かにあるのですが、時代性を鑑みた時にどうなのかなと思いました
スローバラードの時代的価値とは何なのか。この点を明確に説明していただければ、リーチを出したいと思います

この件に関連して、候補認定されてもなお｢○○はロックではない｣と言う方にお願いがあります
推薦曲に対し｢ロックではない｣という理由で落としたいのであれば、候補認定される前に根拠を付けて主張してください
そこを審議する為に、推薦受付から候補認定まで最低1日空けているのです(知名度もしくは影響力の要件もあるわけですが)
｢ロックか否か｣と｢名曲か否か｣は議論の視点が違うので、議論がとっちらからない様に、>>1で2段階にして議論のテーマを分けているのです
ですので、候補認定後に出る｢○○はロックではない｣という意見は、原則有効とはみなしません

現在の議論状況です
【確定】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
心の旅／チューリップ(1973)
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)
SPINNING TOE HOLD／CREATION(1977)>>12
【候補曲】
原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)>>3
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>4
香り／外道(1974)>>5
スモーキン・ブギ／ダウンタウン・ブギウギ・バンド(1974)>>6
ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)>>7-8
スローバラード／RCサクセション(1976)>>9-11
雨に泣いてる／柳ジョージ&レイニーウッド(1978)>>13
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>14
風を感じて／浜田省吾(1979)>>15
【候補認定を保留】
Double Dealing Woman／紫(1975)>>16
smoky／char(1976)>>224
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)>>17
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>18
Copy／Plastics(1979)>>19
それでは失礼します。引き続き議論をお願いいたします

smokyやASAYAKE、太陽に吠えろもスピニングへの反論だと思っていたが違うのか？
smoky入れると同時にスピニング確定とは少し虫が良すぎるんではないの？スレ主さん

しかも推薦者を批判するし他の意見も対比だけと片付けるしこの差は何なんだ
客観的に見るのがスレ主の役割なんじゃないの？
少なとも私がスレ主ならまだ様子を見る

妥当だな
ただBGMや凄いと思えないとかこんな反論しかないんだから
ASAYAKEに至っては推薦すらしていない
こんな低レベルな反対意見、却下されて当然

ASAYAKEが推薦されてもリーチかかってるから候補に認めたと同時に確定するんだな

ならリーチかかった時点での反論なんて意味もないに等しくないか？
結局時代的価値も有耶無耶
何故時間を置けなかったのか？心の旅からスレ主は焦りすぎだろ
進行が遅いということよりこっちの方が問題だと思う

今回は酷いな
バイアスかかり過ぎててスレ主の素質疑うレベル
推薦曲じゃなかったら引き合いに出すのは論外っておかしいだろ
それなら確定しないで間をおき一度推薦しなければ〜と注意すればよかったこと
一気にコトを進めるから不満が続出することも無理がないことは理解したほうがいい

一応言うがスピニングには反対してないよ
70年代は疎いのでROMってる

>>390
smokyはまだ候補認定保留の段階です(否定的な意見は少ないので恐らく入るでしょう)
太陽にほえろにしても、明確にSPINNINGより上だと言える資料までは出ていません
ASAYAKEに関しては>>384で述べた通りです
smokyの推薦者を批判したつもりはありません
あまりに唐突に出てきたので推薦目的を確認したいのです
他の意見が対比だけと言うのは事実そうだと思うのですが
>>224以降推薦者と>>319さん以外はほぼ竹田和夫やSPINNINGとの比較ばかりです
対比がいけないとは言っていませんので誤解しないでください
ただ個別の価値が説明出来ないと確定には出来ないと言っているのです

リーチ後の最終反論が1日というのはどの曲でも同じです
私が来れなくて1日以上になることはあります
今回だって1日半空いています
心の旅もSPINNINGも反論時間が他の曲と比べ特別短いわけではありません
SPINNINGにしても最初に推薦されたのは8月16日です(候補になったのは8月18日)
特別焦ってるつもりはありません
時間を置けというのは分かりますが何日待てばいいのですか？
それを事前に示していただかないと最終反論の延長は出来ません
他の曲を議論したい人もいるわけですしそこら辺の事情はご理解ください

引き合いに出すのは別にいいんだろ
候補になってないんじゃ反対根拠として弱いのは当たり前
smokyはまだしも推薦文すら書けてないASAYAKEは論外だろ
俺も含め、何度か推薦してみろって言われてるのに書かないんだから

スピニングと並行して候補曲の議論もできると思うんだけど
議論が進まないなら前の代理みたいにグループ分けして話振る方法もある

これだけ揉めてるのであればまだ6曲も空いてるんだから
問題が解決するまでリーチ状態にしておくこともできた
なんのためのリーチってなるがこちらの形式を取るほうがよかったと思う
初めてのことだから仕方ないといえば仕方ない

やはり候補曲でない曲を引き合いにだせないのは謎である

>>226あたりから「charの方が凄い！竹田は凄くない！」
こればっかだもんな
そりゃ潰し目的の推薦と疑われてもしょうがないんじゃね
傍目にもそう見える
smokyの推薦文にも「反論として」って書いてあるし

まあ両方入れたらいいじゃんってのが自分の意見だが
smokyも10曲に入ってもおかしくはない

逆も然りだったと思う
見ていて気分のいいものじゃなかったね

スレ主はスローバラードが嫌いなんだろねｗ

>>396
並行議論は無理だろう
前回も出来てなかったじゃん
どうしてもメインの話題に押されるから他の曲の話がしづらいよ
揉めてる時は確定をもう少し待てというのは同意見だが

確定待っても同じだろ
候補になってから1ヶ月もあって唯一まともな反論がおとといのsmokyの推薦だけ
それですらリーチ後に突然出してcharを持ち上げて竹田叩きが目的だったんだろ
それ以外はBGMとかプロレスばっか
反対派がこの程度の主張しか出来ないんじゃ何日引き延ばしたって同じことだ

相変わらずこのキモヲタうっせえな

まともな反論がないから一転したか。ブレてるな
ASAYAKE推薦と確定が延長されてたらsmokyやASAYAKEに取られてたと思うｗ
コイツ毎回同じようなことしか言えないし

同じようなことしか言えないのは頭の悪い反対派だろ

傍目には、スレ主の好みにしかみえんよ
あれだけ批判あるなら確定まだ待てばいいのに、確定！
方や、スローバラードはリーチすら保留

批判批判ってただ反対って言ってるだけじゃね

反対つうのは批判なんじゃない？ｗ

妨害工作にしか見えなかったけどな
smokyもASAYAKEも
リーチが決まった途端出てきた名前だもの
それ以前もフュージョンの話はあったのにさ

リーチになる前も批判あったような…
もういいけど

>>224が何も弁解しないんだから推して知るべしだろう

>>409
かなりあったな

今回の裁定はクソすぎる

スレ主は二日もサボるくせに俺らには一日で済ませろってか
なら毎日来いやカスw

多分、ずっと見てるとは思うｗｗ

あんまりいいやり方じゃないと思うけどね
クリエイションが議題に上がった時点でcharやカシオペアの名前出すならまだ分かるけど

スローバラードの時代的価値か…
R&B自体は日本でも60年代にはもうあったからね
パワーハウスとかゴールデンカップスとか

普通に議論に参加してんじゃねーの？
毎回深夜と夜に同じIDで現れるなりして欲しいわ

>>415
前のスレ主は毎回同じIDで登場してたもんね
そら、疑うよね

何故反対かを言えないんじゃしょうがないよ
賛成派と見苦しい叩き合いにしかなってなかったし
>>399に概ね同意

>>414
渋谷が言ってたんじゃない？
いかにもロックでありがちなカタカナ言葉を使うんじゃなくて、市営グランドとか
あまりにも日常的な風景の言葉みたいなのを最初に導入したとか画期的だとか…
あと、79年にシングルマンの再発実行委員会が発足したってことが、すごいことかも・・
それが新聞や雑誌を中心に社会的に注目されたらしい

当時のRC担当の宗像さん曰く
まぁ早すぎたんだろうね。声の質感といい、曲調といい。あんな曲、シングルなんて絶対になかったもん。

太陽に吠えろのテーマ…スピニングより早くインストとして、普遍性のある楽曲として世に出る
セールスもそこそこだがBGMとしての認識だった？
smoky…同じフュージョンテイストのギターのお手本的な曲
お手本してはスピニングに比べカッティングなどわかりやすい
ファンクなどの様々な音楽性も含まれてて当時にはなかったファンキーなロック。メディアも使用し影響大
ASAYAKE…普遍性のあるインスト、フュージョンの代表曲
海外からの評価も高く演奏力も邦楽屈指

これらの対抗馬
ポップ化したハードロックの価値の疑問とその影響

簡単にまとめたがこれで反論ないと言えるのか？

あとこの時代洋楽のハードロック、ヘヴィメタルバンドが好セールスをあげてるということ

>>418
渋谷の説明は分かる
でも、再発ってそんなに凄いことなのかな？
当時を知らんので何とも…

>>420
自分も知らないけど、そんなのありえないんじゃないの？
今ならありがちだけど…だから新聞雑誌等で社会的に注目されたんじゃないかな？

そうだね
同志で委員会立ち上げてレコ社に働きかけるってのは現在でも珍しいか　

シングルマンって名盤を即廃盤にするって時代背景もすごいよね
調べたら
シングル、スローバラード　　1976-01-21リリース
アルバム、シングルマン　　　1976-04-21リリース
シングル、わかってもらえるさ1976-10-11←これがリリースされたときは両方とも廃盤されたた模様
ということは、シングルマンは半年足らずで廃盤

スピニングは一度聴いたら忘れらないスタンダードだ。この曲を聴いて初めてギターをもった人も少なくないだろう。
プロレスのテーマ曲だろうが、ネプチューンのコントだろうが、
多くの人がこの曲の虜になっているわけだから、選ばれて当然だ。

>>319
あらゆる技術をてんこ盛りにして、かつ完璧に魅せて、さらに歌えてしまって、おまけにルックスも良くて曲も作れる。
若くしてそういう全てが揃ってしまった天才がチャーという人だった。
日本では空前絶後、海外ではジミヘン、かろうじてクラプトン、ぎりぎりレニークラヴィッツ。
楽曲としても良いが、そういう「曲芸」という意味でスモーキーは驚異的だったと思う。

＞ファンキーでロックな歌ものってこの時代にあったのかな
ちょっとわかりませんわ。
海外でファンキーでロックな歌もの　ってのもそもそもあったのかな？
ドゥービーブラザーズ？　ちょっと違うか。

ヒカシューの推薦はやめたよ。やっぱどう考えても無理だ。勝ち目がない推薦をしてもつまらない。
凄い曲だったと思うが、１０曲というのは厳しすぎるよｗ
10年早すぎた「たま」、戸川純、ヤプーズなどの先駆けとなった曲、という売りで行こうかと思ったけどさ。

寝る。

ニューウェーブは80年代で押した方がいいだろうな
海外とのリンクを考えても80年代だろ
戸川やヤプーズはともかくたまって普通に売れてなかったっけ？

たまって90年代でしょ

あと、もう一つだけ、ゴメン。
スモーキングブギが元ネタのせいで躊躇している人いるなら、それはおかしい。
スモーキングブギ以上に楽しくてノレる曲がほかにあるだろうか？


雨上がりの夜空にも愛しのエリーにも元ネタはある。
ヘイジュードにイエスタデイにも天国への階段にもある。

どれもみんな名曲だと思うし、この程度ではパクリとは言わない。
Mott the Hoople - Drivin' Sister
http://www.youtube.com/watch?v=TlVqJKF0Rvg

UFO - Only you can Rock me (1979)
http://www.youtube.com/watch?v=PICJ3aRN4-o

ハードロックのポップ化に文句言ってるのは訳が分からない
本当に邦楽史を知っているならこんなツッコミしないはずだが
80年代のジャパメタブームはポップ化して成功したいい例じゃん
コアな音楽性のままじゃ活動していけないのは70年代のバンドに顕著だろ
現にFTBもマキOZも結成3年ぐらいで活動休止している
ジャンルの発展を考えればポップ化はむしろ自然の流れ

>>428
チャボはまだ生きてるんだから聞けば？チャボがリフ考えたらしいよ
今関係ないのに何度も同じの貼ってよっぼど嫌いなんだね

洋楽だとエアロもクイーンもボンジョビもポップ化してでっかくなっていったんだしな
メタルならキッスとか
まあ、反対できれば何でもいいんだろ奴らは
理由なんてどうでもいい。ただクリエイションが嫌いで反対したいだけ
だから主義も主張も無い

そもそも推薦者はギターインストとして推してるのに太陽にほえろやASAYAKEを対抗馬にする時点でズレてる
真っ正面からの反論でズレてないのはsmokyだけ

これだけは同じ土俵で比較できる
これをスルーしたのはスレ主の失敗だが推薦の経緯を見ればスピニング潰しだけが狙いっぽいし
やり方がスレ主に警戒されたんじゃね

>>431
すでにポップ化しかデカイバンドが邦楽を席巻してたという意見もあったがその通りだと思ったよ
ブリティッシュ的なこのバンドが邦楽のバンドであるにしろハードロックをポップ化させたことにどんだけ価値があったかという

しかしクリエイションヲタがいなくなると平和だね
スピニング入れて正解

後、これで叩かれそうな商業的なバンドが入りやすくなったな
叩いたらこの流れでも貼るとしようか

商業的なバンドは叩くくせにアングラには無名だから論外と言う勝手な奴ら

bad cityは好きな曲だけど、asayakeが入ってなかったりとか、
あって然るべき候補曲がまだないので、チャンスありそうな曲ならガンガン推薦すればいいのだ。
その方が楽しい。

>>430
ごめん。ＲＣは苦手だけど、日本を代表する名曲にも元ネタはあるんだという意味で貼っただけ。
ＵＦＯは、その程度（リフだけとかさ）の似ている曲なんて腐るほどあるという。

もうやめる。

>>430
これで言ってるんでしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=V8YrJW2twyA

>>436
RCは苦手だって言い過ぎｗ
BOOWYやブルハは天才でRCは違うとか・・
そら反感買われるよ、それとも釣りだったの？
トリ外しても文章ですぐdevoってわかるよ

別にdevoと分かっていいと思うんだが
キャラ変えて他人装うよりは全然いいだろ
コテ外してもここには来ると言ってるんだし

不毛な認定が大好きな人が集まるスレですから

クリエイション認定の流れが不可解すぎてw

>>418
宗像さんのコメントってこれか？
http://www.pulpo.jp/mekikiya01_02.html

>>428
スモーキン・ブギの推薦者だ
元ネタで躊躇してるんじゃないよ
どうせ推したところでまたコミックバンドとか中傷されるから推すのやめた
まあ元々推薦文書けないって言ってる人の代わりに推薦しただけだからさ
本命を推すつもりだったけど何せスモーキンより無名曲だからな…
どのぐらいこのスレでアングラが受け入れられるか様子見てたが無理っぽいね

資料とかなんやかんやで中々推せないよね
この年代でこうなら後の年代無理じゃないの？資料なんてある？
売上だけならAKBとかがすごい名曲ってなるよね、アルバムミリオン突破だってよ

あの痛い子か

後の年代の方が資料はあるんじゃない？
70年代80年代は音源以外は雑誌類しか資料がないから
それを記憶、保管してくれてる人がブログに書くか、もしくは公式サイトに過去の記事が載ってたりしないと追跡出来ない

80年代なら絶対一般受けしないやつでうなるほど資料があるのがありまっせ

自分で考察できないとな小学生かよ

考察だけじゃダメってルールなんですよ

そうなんだ・・まぁ雑誌なら過去の年代だって豊富にありそうだけど
ネット上から拾ってくるのは結構至難の業なのかもね

探してみると分かる
これまでも他の推薦曲の援護したけど、マキOZやFTBはホント資料少なかった
まあ、多分RCなら山ほどあるんだろうが…

>>442
キッスやディーヴォもコミックバンドだったけど、現代の音楽ファンにまで曲は愛されてるしフォロワーもいっぱいいて尊敬されている。
マイケルジャクソンのスリラーだってコミックソングだ。
宇崎竜童というソングライターの天才性は今では音楽ファンなら知らぬものはないし、その彼の初期を代表するロックチューン。
ファンキーモンキーベイビーなどよりもはるかに大衆にロックの楽しさを伝えた偉大な名曲だったと思うよ。
何よりも今聴いてももまったく新鮮。洋楽でもそうだけど、80年代邦楽ロックにありがちな時代を感じさせてしまうところがないのが70年代という時代の不思議なところ。

宇崎自体ロックじゃないって思ってたしイラネ

>>450
サザンとかも探したけど、あまりないんだよね、曲の評価ってのが…
少しあったかな・・それを勝手に貼っていいものかと躊躇もするし。。

>>451
まあファンキーモンキーベイビーはスタンダード性があるから楽しさを抜きにしても名曲だと思う
あなたの言うことも分かるんだけどね
ロックンロールにコミック性って結構重要だと思うんだけどさ
分からない人もいるんだよ

>>453
いいんじゃない？
俺推薦者に無断で貼ってたけど
推薦者が放置して戻ってこないからいいかなと

ロックンロールとロックを混同してるとか

別に混同はしてないけど
ロックにコミック性が必要とは言ってないでしょ

ロックンロールにコミック性とかw
お前は必死に資料探ししとくだけでいいわ

ああそう
別に分からなくて結構

資料っていうか、曲の感想というか…
こんなのでいいのかな


勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)

この曲のすごいところは2点だと思います。

1．今何時
サビの歌詞。
「今何時 そうねだいたいね」という、何の感動も生まないやりとりを、
本来最も重要なはずのサビに持ってきたこと。
しかも、前後の歌詞との整合性がなきに等しい。
これを敢えてやるということは、当時としては画期的だったはずです。

2．Bメロ
4小節っていうんですか？あの短いメロディーの中に
「さっきまで俺ひとりあんた思い出してた時 シャイなハートにルージュの色が ただ浮かぶ」
という歌詞を強引に詰め込んでいます。
これは従来の「作詞家に良い詞を作ってもらい、それを生かす曲をつける」という作法ではなく、
「曲を作り込んでから歌詞をつける」という手法でなければ不可能なことです。

『ただの歌詩じゃねえか、こんなもん』という考え方を元に、インパクトを起こすことを極めた一曲。
この一曲がヒットしたことで、日本の音楽史は間違いなく、そして大きく変わりました。

http://kakugecom.blog87.fc2.com/blog-entry-672.html

どう変わったんだよ

桑田の歌詞って特殊だよな
風情や情景は感じるけどそこにあまり意味を込めないっていうか
社会風刺にしても本気の批判ではなく醒めて見てる感じがある

>>454
うんうん。まったくその通りで優れた音楽にはいくばくかのコミック性がある。笑いがある。
カッコ良くてスタイリッシュな音楽は旬が短い、スタンダード性に乏しい。
はっぴいえんどや頭脳警察や紫より、外道や村八分の方が音的にも思想的にもバカっぽいがサウンドは今でも圧倒的に新鮮なのだ。


少し前に出ていたクイーンとかボンジョビなんてのは現役時代は出すアルバムが評論家の餌食になっていたバンドだ。
フレディマーキュリーなんてのは正当派のハードロックからは外れた異端で
ちんぽこムッキリ浮き出たタイツはいて変てこなパフォーマンスをしていたのだ。
それが今や、レジェンド扱いである。
レディガガもどこか間抜けで面白い。

>>460
ゴダイゴも曲が先なのかな？
サザン同様、歌いたいことがガッチリ決まってるイメージがあんまない
銀河鉄道とかガンダーラとかはタイアップありきだけどそれでもあんまりメッセージに縛られた感じはしないね

>>441
そうです
そこ聞き手がRC好きみたいでRCネタ多い
2回目の太田さんって人は初期のRCファンで黄桜の青年としてファンには有名みたい
この前、NHKの清志郎特番でやってた

>>464
曲によって詩が先だったり、曲が先だったりあるんじゃない？

驚いたことにゴダイゴはwikiによればプログレッシブロックバンドらしいｗ
プログレという台詞になにがしかの権威を感じる人がいるらしいのだ。
はっきり言ってプログレなどはトゥールなど一部のバンドを除いて絶滅種といっていい。
ゴダイゴのプログレ曲というのを数曲聴いたがどう聴いてもダサイ。
バークレー出身にありがちな堅苦しさ＆ダサさだ
その反面、銀河鉄道９９９、ガンダーラ、モンキーマジックなどは素晴らしい。
初めて聴いたがホーリー＆ブライトというのも名曲だ。ロックではないけど。
寝る。

ゴダイゴはそこらへん柔軟にやってるのかな
まあゴダイゴの場合は作詞、作曲別の分業だから器用にこなせるのかな
甲斐や世良は詞が先なんだろうなってのは分かるんだが

雨あがりの夜空には、コード進行が先で
最初のコード進行がチャボ、その後清志郎
で、トム・ロビンソン・バンドみたいな曲を作ろうと思って出来た曲らしい

いやちがうだろ
モットザフープルだろ

70年代後期には、欧米でもプログレが厳しくなってた印象
RUSHなんかいい例で、あれ歌詞にto be continuedとかやっちゃったもんだから
本当はもっとコンパクトにしたかったのにコンセプトアルバムの続編やらざるを得なくて、きつかったって

>>469
>>275の雑誌に書いてた

パクリしか指摘出来ない奴って何が楽しいんだろうな

勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)はもちろん賛成！
「ロックなんてハチャメチャで楽しけりゃそれでいいじゃんか」というお祭りラテンロック。
とかく仰々しくロックを考えがちな邦楽ロックシーンに新風を吹き込んだ。

70年代の日本には良いバンドがたくさんいたと思うけど
特定のマニア層でなく一般音楽ファン・一般大衆に音楽でショックを与えたということならサザンのこの曲。
それ以前はせいぜいキャロルの風貌・ファンの特殊性が注目されたということくらいじゃない？

>>461
具体的にどう変わったと言われても・・
ゆるい感じでメディアに登場して、しかもずっとコンスタントに売れ続けているよね…
資料その２
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/15.html
デビューからいきなりチャート入りしてるし、後は>>473と同意

｢シングル・マン｣の再発について
再発と言っても当時はホントに限られた人しか手に入れられなかったみたいね
↓に都内で再発盤を扱っていたの3店舗だけと書いてある
http://riwta.exblog.jp/1104742/

ちなみに>>475で挙げた記事で触れていたエッセイの元記事は多分これ↓
http://www.geocities.jp/uyasko/no44.html

もういいよ
必死かよアホ

>>477
キチガイ代理消えろよ
恥さらしが

>>475
だから、最初は都内の3店舗で限られた枚数で売って即完売を繰り返したんでしょ
で、80年に正式再発したんだよ

うんそれは分かってるよ
てか否定のニュアンスで書いてないでしょ

そうか、ごめん。前にもwikiに出てたと思って・・

>>473
コミック的なお祭りバンドって前からあったんじゃないの？
それ以降もサザンの影響でそういうバンドが増えたとも思えない

具体的にどれだよ
反対するなら以前からあったって証拠を示さないと

いつも思うが反対がしょうもなさすぎ
賛成派も大衆性云々と曲先詞後が珍しいってことしか言えてないと思うが

とか言って否定した意見を却下するのもどうかと思ったよ
クリエイションのとき顕著

>>482
沖縄のコンディショングリーン？　一曲しか聴いてないけど、あれこそ究極のお祭りバンドだったのかな？もしかして。
言われて思ったけど、そう言えば勝手にシンドバッドもコミックソングの仲間だ。
同時代のロックヒット「ヒーロー」や「銃爪」「宿なし」は今歌うと、ちょっとおケツがかゆくなるが
勝手にシンドバッドはカラオケでも皆でフツーに盛り上がる。
やっぱり息の長い名曲というのはどっかしら笑える要素がある。

サザンがデビューした時、この曲のおかげでコミックバンドって言われてたんだよ

そうなの。
ただの受け狙いのお笑いソング（酒が飲める、酒がのめるぞとか）じゃなく、ぎゅうぎゅうにすし詰めした歌詞といい、性急で勢いのあるサウンドといい
知的なアイデアやクールな計算が見て取れるから、コミックソングであると同時に偉大なロックソングになってる。
曲の個性だよね。それまでのどんな曲にも似てなかった。
ロックは革命とか言うと恥ずかしくなるが、この曲はまさにそれを体現していた曲だったのだなと思った。

「勝手にシンドバッド」はザ・ピーナッツさんの「恋のバカンス」をモチーフにしたものだそうな・・
タイトルは、ジュリーの勝手にしやがれとピンクレディの渚のシンドバッドを足したものだけど

オワコンスレ

推薦者が同じなら推薦曲も同じで確定させようと必死なのも同じならやり直す意味ねーよ

なら違う曲を推せばいいじゃない

議論できる人が
devoとあと1人ぐらいしかいないよな

定番が入ることに文句言う割には柳ジョージとかはスルーするんだもんな
挙がってないものでも世良、原田、クールスとかあるじゃん
後はHRでBOW WOWとか
末期ならめんたい系やアナーキー、フリクションのパンクもあるし
いくらでも前回と違うラインナップに出来るじゃん　

3スレ目に突入するまででは柳が一番リーチに近いらしい

時代的に外しようがないのはあるんだろう
勝手にシンドバッドとかスローバラードはいわば本命だからやり直しても入るんじゃね
ただ勝手にシンドバッドはまだ確定にはいくら何でも早すぎるが

勝手にシンドバッドはともかくスローバラードが本命はないわ

確定させるのに必死って議論スレだろ
なら反対に必死って言っていいのかよ

ロックの代表でシンドバットやスローバラードって違和感

押す奴が一緒だからや

反対する奴も一緒だろ
毎度毎度ロックじゃないとしか言わないじゃねえか

風をあつめても候補だなこれは

>>500
同じじゃないと思うよ
自分は、両方の援護はしたけど
シンドバッドなんか、一向に進展ないから資料探しただけだし
ポップコーン〜も資料探してみたりしたけど…
推薦者どこにいったの？

ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)

この歌から受けるのはインパクト以外の何物でもなくて、タイトルといい歌詞といい曲といい
ヴォーカルといいあらゆる面において最高のインパクトを兼ね備えている甲斐バンド初期の名曲だと思う。
「ポップコーンをほおばって」というロックなタイトル、「映画を見るならフランス映画さ」と始まる歌詞、
役者が台詞を言っているかのような掠れ気味の切なげなヴォーカル。どれを取ってもこの歌のイメージは完璧で、
ガツンと聴く者にキャッチーなインパクトを与える素晴らしい曲。甲斐バンドの曲を聴く時にはこの歌は欠かせない。
尚、作家の栗本薫さんがこの歌をモチーフに短編小説を書いている。（「天国への階段」に収録）

早朝に失礼します。昨日は来れなくて申し訳ありません
>>504まで読みました。ご意見ありがとうございます
まず、RCサクセションのスローバラードにリーチを出したいと思います
私が>>388で要求した｢時代的価値｣について>>418さんがお答えいただけたからです
歌詞・曲調に見られる先進性、そしてファンの働きかけで廃盤だった収録アルバムが再発され、新聞や雑誌にまでとりあげられた事実。この2点がスローバラードの時代的価値であると私は解釈しました
確定に反対の方は今から2日(48時間)以内になるべく資料をつけて、根拠が明確な反論をしてください
48時間以内に根拠が明確な反論が無い、またはあっても推薦者や賛同者がそれに対して明確に説明できた場合は、明後日スローバラードを確定します(ただし例外アリ。詳しくは後で説明)

スローバラード関連資料1
・推薦者以外の方の楽曲評価→>>312
・R&Bの名曲として今も多くのアーティストにカバーされている事実↓(前スレ850より)
http://www.youtube.com/watch?v=4-S1WAt_R3k
http://www.takaokanao.jp/disc.html
http://www.youtube.com/watch?v=rclLGMNuHJA
http://www.cdjournal.com/main/news/imawano-kiyoshiro/44001
http://natalie.mu/music/news/74907
また英語詞でのカバーもある(>>312)
http://www.cdjournal.com/main/cdjpush/shanti-lila-snyder/1000000572
・何でも吸収し自分のスタイルに持っていく才能(オーティス・レディングやジェームス・ブラウンからの影響)[前スレ875より]
http://yomuko-no-kakiko.blogspot.jp/2009/05/blog-post_4068.html
http://www.youtube.com/watch?v=FAmN2jb9qa0

スローバラード関連資料2
・歌詞及び曲の先進性や清志郎の歌唱に対する各方面からの評価(>>194>>275>>441)
http://blog.livedoor.jp/vo_gt_bluesharp/archives/2324894.html
https://blog1.tokyo-np.co.jp/entertainment/community/2009/05/post_46.html
http://botibotiikoka-bruce.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06
http://www.i-kiyoshiro.com/mt/yumekamo/archives/000250.html
http://ro69.jp/product/book/detail/25815
http://www.youtube.com/watch?v=D6mdXx99XFk
http://www.pulpo.jp/mekikiya01_02.html
・ファンの働きかけで廃盤になったアルバムを再発した経緯(>>475-476)
http://riwta.exblog.jp/1104742/
http://www.geocities.jp/uyasko/no44.html
資料は以上です(資料提供者の皆さんありがとうございます)

【smokyについて】
>>387で>>224さんに確認質問したことにまだお答えいただいていないことと、
>>399以降でsmokyの曲内容についてコメントいただけたのが>>424さんだけなのが微妙ですが、反対は特に無いので候補認定します
これからは確定議論に移ります
推薦者以外の方の楽曲評価は>>319さんや>>424さんがいらっしゃいますので十分です
後はsmokyが名曲であることを裏付ける資料を提示していただければ、リーチを出します
【スモーキンブギについて】
推薦者の方がこれ以上は推さないと言ってるので強要は出来ませんが、別に私はコミックバンドだと思っていませんし、仮にそういう要素がダウンタウンブギウギバンドにあるとして、評価を下げる理由にはなりませんのでその手の批判はあまり気にしないでください
ためらっている本命の推薦についても批判は気にせずとりあえず推薦いただければと思います。無名でも別に構いませんので

スローバラードの確定なんて叩かれに行きたいのか？
ファンの働きかけに何の価値があったのかわからないな

devoや他の多くの人が言ってるようにまだ定番曲が出揃っていない、反対も多い中
反対派は資料提示しなければ確定って飛ばしすぎ

【勝手にシンドバッドについて】
推薦者以外にも音源を評価する方が複数います(>>473さん>>488さん)ので、確定には近づきました
ただまだ資料が不十分な様に思います
>>461さんの質問にもう少し具体的に答えた方が>>460さんの挙げた資料にも説得力が出るのではないでしょうか(この曲が以後の音楽史にどう影響したのか)
>>396さんへ
候補曲以外を対抗馬には出来ないのは、それがルールだからとしか説明のしようがありません
参考例を挙げて比較するのはいいのですが、候補認定→確定という2段階で議論している以上、確定の座を争える(対抗馬になり得る)のは候補曲のみです
ご了承ください
もちろん正式に推薦があったsmokyの候補認定まで、SPINNINGの確定を待つべきという意見はごもっともで、私のミスだと思います
最終反論についてもこのスレが始まる前にルールを細かく詰めておくべきでした
少し最終反論のルールを変えます(後ほど説明)のでご確認ください

並行議論というのはそれが理想ではありますが、現実問題難しいと思います
今議論されている曲に興味がなくて、別の曲を議論したい方がいれば、してもらっていいのですが、メインの議論が熱くなればなるほど心情的に別の曲の話題を振るのは躊躇すると思うのです

グループ分けして話を振る案は了解しましたが、現状候補曲が先程候補に認定したsmokyを入れても10曲しかないので…
またリーチのまま問題解決まで保留すべきという案は了承しかねます。>>1の確定条件を満たしているからこそのリーチなわけで、よほど合理的な理由がなければリーチを保留というのは筋が通らないと思います
ただし条件付で最終反論の延長を認めるルールにしたいと思います。これも後ほど説明します

>>509さん
反対(批判)が多いとは言いますが、大半が「ロックではない」や「ダメだ。確定させるな」の一点張りなので批判とみなしていません(>>1の8にある通りです)。その手の意見はほとんどが単発故、本当に多いのかも疑問です
｢○○の価値に疑問｣、｢○○とは思えない｣という表現もよく使われるのですが、資料でなくてもいいので根拠を付けてください(でないと好き嫌いの範疇を超えません)
SPINNINGの場合も、この曲が候補になってから｢ハードロックをポップ化したことへの価値に疑問｣の根拠を説明できたのは>>419さんと>>433さんの2人で、この2人にしても確定を出した後です
ですので反対意見とみなしていないわけです

【最終反論のルール改正について】
>>412さんの言う通り、自分が2日に一度程度しか来れないのに、最終反論は1日だけなのは筋が通らないと思いますので、最終反論のルールを少し変えたいと思います

1.前提として、確定条件を満たしているからこそのリーチなので、リーチのまま保留にさせるのは相当難しいことをご理解ください。リーチになれば9割方確定します。ですので反対者はリーチになってから確定を阻止するより、リーチを阻止する方が確実性はあります
2.リーチを保留にするには、それまで推薦者や賛同者が述べてきた「名曲の価値」が疑われるような決定的な資料もしくは音源(対抗馬)が出てきた場合のみです。対抗馬の場合は明確にリーチ曲より上だと言える資料が必要です
その場合は私の判断でリーチを保留ではなく解除にして、最終反論を一旦中止とします(もちろん推薦者・賛同者の再説明次第で再リーチは出します)
3.対抗馬がリーチ曲より上であることが説明できても、それだけを理由に確定やリーチにはしません。基本的には個別に議論なので対抗馬は対抗馬の独自の価値を説明してください
4.最終反論の時間をこれまでの1日から2日(48時間)に延ばします。私が今から最終反論に入りますと宣言してから48時間が最終反論の時間です。私が来れない時でも48時間経過したら、最終反論は自動的に締め切ります(以後の反論は無効です)
5.48時間で議論の決着が見られない場合、申し出があれば私が延長の了解レスをした時からプラス2日(48時間)、1回だけ最終反論を延長します
6.2回以上の最終反論の延長はどんな理由があってもしません。ただし再リーチになった場合は前回と合計して2回以上の延長になることはありえます
7.最終反論の延長申請は締め切り時間までにお願いします。必ず延長を希望する理由を述べてください。｢賛成派の説明が○○の理由で不十分｣や｢対抗馬を推薦したが候補認定が間に合わないから延長希望｣などです
8.締め切り時間を過ぎてからの延長申請、また好き嫌い以外の理由が明確でない延長申請は却下します
9.対抗馬の候補認定には推薦から2日程度かかります。ですので、リーチが出てから対抗馬を推薦する場合は必ずセットで延長申請もしてください

とりあえず確定が迫っているスローバラードの最終反論はこのルールでいきます
今このレスから48時間が最終反論の時間です

>>509
名曲の証なんじゃないの？働きかけで再発しここまで有名曲になってるんだし

>>415さんへ
1日2回来ればいいんですね？
では来れる日は、早朝、夕方、22〜23時、24時以降の中から2回コテハンを付けて現れたいと思います
モバイルルーターなので丸1日電源つけっぱなしにはしていないのでIDは変わるため、コテハンにしたいと思います
文章を考えるのも大変なので2回のうち1回は、顔見せ程度の内容薄いレスになると思います
また、多忙故どうしても来れない日もあります。その場合、上の4つの時間帯のうち2つに同じコテハンで現れていないので分かると思います
とりあえず今日から来れる日は2回来ます
コテハン使いなれてなくてすみません
以後、スレ主 ◆76WshjYTPUで統一します

>>466さんへ
好き嫌いはあって当然ですが、不用意にダサいとか言うとまた敵を作りますよ
あなたに限らず、偏見でアーティストを中傷する人が何度注意してもやめないのがね
どうしたものか…

>>502さんへ
音源を聴いて(他の参加者の方にも聴いてもらって)判断するので、候補にすることを約束は出来ませんが、正式に推薦していただければ受け付けます

>>504さんへ
資料提供ありがとうございます
推薦者の方もいつでも来れるという訳ではないのでは…

皆さんへ
最終反論の改善案は随時受け付けますが次回以降に可能ならば反映という形にしたいと思います

現在の議論状況です
【確定】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
心の旅／チューリップ(1973)
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)
SPINNING TOE HOLD／CREATION(1977)>>12
【確定リーチ】
スローバラード／RCサクセション(1976)>>9-11
【候補曲】
原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)>>3
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>4
香り／外道(1974)>>5
スモーキン・ブギ／ダウンタウン・ブギウギ・バンド(1974)>>6
ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)>>7-8
smoky／char(1976)>>224
雨に泣いてる／柳ジョージ&レイニーウッド(1978)>>13
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>14
風を感じて／浜田省吾(1979)>>15
【候補認定を保留】
Double Dealing Woman／紫(1975)>>16
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)>>17
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>18
Copy／Plastics(1979)>>19
それでは失礼します。引き続き議論をお願いいたします

元devoだけど。ようやくスレの仲間として認めてくれる人が出てきて嬉しい。

プラスティックスの「ＣＯＰＹ」はいかにもテクノということで諦めたが
未だ躊躇している、ヒカシュー「20世紀の終わりに」
他にも、Ｐモデル「美術館で会った人だろ」やフリクション「クレイジードリーム」なども1979年リリースなんだよね。

この辺りのバンド（および楽曲）が後々の邦楽に与えた影響は小さくないわけでさ。
ポリシックスの初期なんてモロ美術館で〜だし、00年代のインディロックなんてみんなフリクションみたいな（ギャングオブフォー系）の硬質ギターロックやってたわけだし。
１０曲にひとつくらいニューウエィブ枠として何かひとつ入れたいというのは駄目なのかな？

>>514
大変ですが是非よろしくです。ほんとお疲れさま　と言いたいｗ

風をあつめて／浜田省吾は資料らしきものを探してみたけど能書きたれるのはもう限界だｗ
あとは結果を待つのみ。まあ厳しいでしょう。
前向きで明るい究極の青春ポップロック。
自分の中でははこの時代のニューミュージック的なロックヒット群としては最高の１曲なんだけども。
時代を感じる男臭さ・旧時代的メッセージ性が薄い、メロディは全編天才。
（勝手にシンドバッドは革命ソングだが、ひとつだけメロディがやや陳腐というのだけが欠点）

たびたび言葉が過ぎるのは申し訳ない。気をつけます。

訂正。風を感じて／浜田省吾　
曲の意味付けでひとつだけこんなのがあった。イッツソーイージー云々という歌詞は
西海岸だか東海岸だか、当時のアメリカンヒットにたくさんあったよね。
イーグルスのテイクイットイージー、リンダロンシュタッド…
同様に日本においてはこの曲が堅苦しい閉鎖した時代を吹き抜けるさわやかな風のようだった。
なんて、こじつけもいいとこ。

リザードやミラーズも78だか79にはメジャーデビューしてるんだよな
いいんじゃないニューウェーブを推してもさ
パンクだってニューウェーブだし

>>504
これ何
マイ論評？
それともソースがあるの？

>>502
はっぴいオタまだいたのか

>>518
一応ソースがあるよ
http://plaza.rakuten.co.jp/reuentahl/13002/
自分じゃよくわからないからね・・推薦者じゃないし

誰だよそのブログ
つうかお前、ブログの文章丸ごとコピへしてソースも併記しないとか悪質すぎるわ

ゴミ

ゴミは言い過ぎだが
ソースはあるならリンク付けて並記するか著者名／作品名まで書かないとブログでも盗作扱いになるから気をつけような

>>517も自分の言葉じゃなく他から引用・借用した文章ならソース貼った方がいいぞ

>>518
日本のパンク〜ニューウェイブ。
一部のバンドの一部の曲しか知らなかったので今いろいろと聴いてるんだけど。
面白いバンドがやっぱり多いよね。
オイラはもっとロンドンパンクの影響を直接的に受けたムーブメントだったと勝手に思ってたんだけど全然そうじゃない。
実はプラスティックス、アナーキー、リザードくらいじゃない？ロンドン風ってのは。
>>523
自分なりの無理あるこじつけでした。もうハマショーについては言いつくした。もうあとはおまかせ。煮るなる焼くなり好きにして。

この時代の音楽が好きな人がいたら、是非教えてほしいな。
今改めて振り返ってみると、○○は後々の邦楽ロックにとって重要な曲だったとか。

揃ってない曲もあるので推薦

銃爪/世良公則&ツイスト(1978)
http://www.youtube.com/watch?
v=xWSw3eDs7os
wikiより
歌謡曲とニューミュージックの全盛期に於いて「ロックも売れる」ことを初めて証明したバンドであった
ロックの楽曲が最初に売れたのはダウン・タウン・ブギウギ・バンドのシングル「スモーキン・ブギ」
「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」（1975年6月）であるが、
ダウン・タウン・ブギウギ・バンド自体が"ロック"として見られておらず（宇崎竜童談）
当時は歌謡曲、演歌、フォークが強く、他にロック系の後続がなくロックはメジャーにならなかった
またバンドの形態という意味でも大きな功績を残している
基本的に楽器を持たず、ボーカルに徹する強力なボーカリストをフロントに立てるバンドスタイルは、
ツイスト以降、甲斐バンド、ゴダイゴ、RCサクセションらが商業的に成功した事で、
日本のロックバンドの一形態を作った。これは現在も売れるバンドの常套手段となっている
ツイストらが興したロックのメジャー化は、後のロック・バンドへも多大な影響を与えることになった

ニューミュージック全盛の70年代において
商業的に成功し甲斐バンドやゴダイゴ、サザンなどのロックバンドのヒットの流れを作り
ロックと歌謡曲の境をなくし日本においてのヒット性のあるロックを作り上げた元祖的存在
ボーカルの世良公則は独特なドスの効いたオーバーな歌唱法にスタンドマイクを
縦横無尽に“操り”ながら歌うスタイルといったステージジングでも人気を得る

http://www.youtube.com/watch?v=xWSw3eDs7os

アナーキーとスターリンって80年代からだっけ？
めんたい系とほぼ同時期だったから70年代の終わりからいたような…
フリクションがパンクってのが個人的にはよう分からん
Crazy Dreamにしてもスタイリッシュ過ぎるというか　

銃爪はツイスト最大のヒット曲で
1978年の9月から11月まで同番組で10週連続1位と、3ヶ月の間1位に居座り、レコード売上げも94万枚に達し
ロックとして初の年間1位(ベストヒット)を手にした楽曲
イントロからロックだと認識できる印象的なギターリフに扇情的な歌謡メロディに
野太く力強いボーカルが乗ったまさに歌謡ロックというべき楽曲
そして、ステージアクションとしてもこの曲の影響力は大きかった
語感とボーカルメロディの相性というか、日本語でロックをやるという意味を出した曲でもあると思ってます
ロックの歌謡化の代表的曲、ロックブームの火付け役とも呼べる楽曲として時代的な価値もあるのでないでしょうか
未だに音楽番組でも見たりするしアレンジもハードになっているのリアルタイムでない世代にもロックだと認識されてるかも

ギター野村ベース櫻井
http://www.youtube.com/watch?v=ImSz_UFQAho
http://www.youtube.com/watch?v=wKmxIxu9hYg
http://www.youtube.com/watch?v=QfyJz8VHLwg
マーティーともこの曲で共演
http://www.youtube.com/watch?v=S_aswQMk3iU
http://www.youtube.com/watch?v=BxkGNXUoTgw
動画はないがアルドリッチとも共演

世良来たか
やっぱり代表曲と言えば銃爪になんのかな
ブギウギはコミックとしても甲斐の方が売れたの早くね？
売れた順だと
ブギウギ→甲斐→御三家(世良・原田・char)→ゴダイゴ・サザン→RC
だったような
裏切りの街角の頃がロックでないと言われると辛いが
あと甲斐や清志郎は一応楽器持って歌うスタイルもやってたよ

>>508
推薦者だけど阻止するためだけに推薦したわけではないです
同じ部分で括ることができるからこそそこで確定されるとsmokyが入らないと思ったから
元々書いてたんだけどマッタリ語るスレだと思ってたし小出しにした方がいいかなと思っていたので控えてました
まさか候補曲認定されるまでにスピニングが通るとは思わなかったけどね
まあスピニングも入るべきだと思ってる
自分からも押そうと思ったが賛成者があのような姿勢だったから気に食わなかったのかなｗ
多少は不満があるがスレ主はよくやってると思いますよ

ちなみに>>319も自分です

>>531
セールスも75万売れたし甲斐バンドの方が確かにはやいですね
けどロックバンドがヒットを飛ばすのって78年以降ですからツイストなど御三家の影響が大きいのかもしれません
ツイストのwikiには多くのソースがあるのでそこからわかるかも

http://www.aspect.co.jp/oda2007/interview/13.html
織田哲郎も御三家からロックがメジャーになったと言っていたり

>>506-507
しかしよくこれだけ資料集めてきたな…
まあ論点まとめてくれてるから分かりやすいが
RCファンの熱意に感服

雨に泣いているの楽曲評価の資料って見つからないな…
＞Ｒ＆Ｂをベースにしたロックがヒットチャートを
にぎわせたのは当時では異例のことで、その後の日本のロックやポップシーンに大きな影響を与えた
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/10/14/kiji/K20111014001816330.html
とあるがこの雨に泣いているのヒットがブレイクのきっかけになるので言い換えれば資料となるのかも

スローバラードをR&Bとして評価するなら雨に泣いているを押したいな
RCは嫌いじゃないし、むしろ80年代推薦しようと思ってる

>>528
バンドや曲によって聴いた順番が違うと人によって印象が違うのかも知れないけど
オイラは逆にフリクションの軋轢（聴く前も今もまったくパンクだとは思ってない）は日本のパンクに凄い影響を与えてると思った。
スターリンとかさ。

>>521
ごめん。甲斐バンドは他の曲のほうが入りやすいんだろうなとは思うんだけどね
推薦者がポップコーンって言ってるので、探してみたんだ

そういえば、紫はどうしたの？
今日、図書館でそういうコーナーチラ見したら紫は名盤集みたいな本に載ってたよ
推薦したらいいのに・・

推薦者も諦めたんじゃね
あんだけボロクソ言われちゃあね

結構いい事書いてるっぽかったよ
今度借りてみようかな

まあチューリップや甲斐バンドはフォーク寄り(甲斐は初期だけ)だから純歌謡ロックで初めて売れたってなると世良ツイストになるのかね
御三家も70年代では結構重要か

スローバラードリーチか
雨に泣いてるも入れてほしいな
多分80年代以降はR&Bやブルースロックが1曲も入らないと思うんでね

二度目の登場になります
>>526さん推薦ありがとうございます
世良公則&ツイストの銃爪の推薦を受け付けます
他の参加者の方は>>526>>529>>533を読んで、>>527の音源を聴いてこの曲が候補になることに賛成か反対か、ご意見をください
今から24時間候補議論といたします。特に根拠が明確な反論がなければ、明後日銃爪を候補認定します

>>528
フリクションは７９LIVE聴くとパンクだよ
軋轢は坂本龍一のプロデュースでNW/ポストパンクな仕上がりになった

銃爪は賛成
世良はあんたのバラード以外なら宿無しでも燃えろいい女でもパワフルな歌謡ロックでいい気はするけど推薦者的にはこれなんだろうな
世良は特徴的な声してるよな
あのしわがれた声がワイルドでいい
見た目がラーメン屋の親父みたいに変わっちゃったのだけが残念

>>545
最近、増毛？しバンダナ外して頑張ってんぞ
あんたのバラードのほうが衝撃強かったけどね

【ポップコーンをほおばってについて】
>>520さんへ
>>504さんの資料を確認しました。ありがとうございます
ゴミとかいう暴言は気にしないでください
>>522さんの言うように、一部でも他人の文章を引用した場合はネット上にある場合はリンクを、無い場合は著者名(記者名)と著書名(雑誌名、新聞名)を併記してください
雑誌・新聞の場合は可能ならば何年何月(何日)号かも付けてください
自分の意見と他人の意見は区別できるようにしていただけると助かります
曲内容に言及した資料は出てきましたので、後はこの曲の時代的価値が明確に説明でき、この曲を聴いて高評価する方が推薦者以外に現れればリーチは出します

【風を感じてについて】
>>517さんへ
なかなか資料は出てきませんか
時代が時代なので直接曲内容に触れて評価した資料がなくても、カバー音源など複数の角度から間接的に曲の良さを説明できる資料があればOKですよ(SPINNINGもその要領でリーチを出した)
間接説明プラス他の参加者がこの曲を聞いて高評価すればリーチとなります

【雨に泣いてるについて】
>>535さん資料を確認しました。ありがとうございます
この曲も風を感じて同様、複数の角度から間接的に曲の良さを説明できる資料があればOKです
前スレ(http://unkar.org/r/musicj/1345451814)にも資料はいくつかありましたので、そこから利用していただいても大丈夫です
名曲の間接説明プラス時代的価値ですね。この2つが説明できればリーチとなります

>>532さんへ
あらぬ疑いをかけて申し訳ありませんでした
スピニングの確定を早まったのは私の責任です
重ねてお詫びします
同系統の曲は1曲しか入れないというルールはありませんのでスピニングが入ってもsmokyに不利とはなりません
この曲独自の価値を説明いただければ入れます
ご安心ください
ちなみに>>319が推薦者の貴方であっても他に1人、この曲を高評価している方がいるので(>>424)その点は大丈夫です

皆さんへ
現在スローバラードの最終反論の期間です
明日朝7時55分までに根拠のある延長申請がなく、かつ推薦者や賛同者がこれまで説明してきた「名曲の価値」が疑われるような決定的資料もしくは決定的音源(対抗馬)が出ない場合、明日スローバラードは確定となります
詳しいルールは>>513をご確認ください

現在の議論状況です
【確定】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
心の旅／チューリップ(1973)
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)
SPINNING TOE HOLD／CREATION(1977)>>12
【確定リーチ】
スローバラード／RCサクセション(1976)>>9-11
【候補曲】
原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)>>3
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>4
香り／外道(1974)>>5
スモーキン・ブギ／ダウンタウン・ブギウギ・バンド(1974)>>6
ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)>>7-8
smoky／char(1976)>>224
雨に泣いてる／柳ジョージ&レイニーウッド(1978)>>13
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>14
風を感じて／浜田省吾(1979)>>15
【候補認定を保留】
Double Dealing Woman／紫(1975)>>16
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)>>17
銃爪／世良公則＆ツイスト(1978)>>526-527>>529-530>>532
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>18
Copy／Plastics(1979)>>19
訂正
最終反論のルールは>>512をご確認ください

スローバラードがロックの名曲か
RCの人気があがったのって80年代からだし人気も上がれば廃盤も再発されるでしょ

先進性とR&Bなら今上がってる曲では雨に泣いているなsmokyの方が良いと思う

smokyはR&Bじゃない

補足しとくとプラスチックスは基本米国のＮＷなんだけど、デビュー前はピストルズ系の曲もやっていて、スタートはロンドンパンクだったという意味ね。
しかし「ＣＯＰＹ」は本当にもったいなかった。
調べてみたらポリシックス以外にも小西 康陽　テイトウワ　小山田圭吾のようなフォロワーがいるし
Aira Mitsukiのようにこの曲自体を溺愛しているアーティストもいたりする。
まあ、トップシークレットマンという超名曲がまだあるので80年代で勝負しよう。

よくよく見ると前回の70年代は20曲中18曲も選ばれてたんだよね。
今回は10曲。
ここまで枠がキツイと、個々の好き嫌いを超えて外せない定番曲というのを入れざるを得ないわな。
いま確定が5曲。で、今回のツイストも含めて説得力ある候補が５曲ほどあるｗ
新たな推薦もあるだろうし、なんかゴールが見えてきた。

smokyはフュージョンテイストのファンクやろ
雨に泣いてるにしても先進性とか言うけどスローバラードの方が出たの先だし
無茶苦茶やな

スモーキーってのはもろジェフ・ベックだよ。
ベックのソロ名義のインストアルバム
「ワイアード」「ブロウバイブロウ」という2作品の
フォロワーだろう

柳ジョージの雨に泣いている、もちろんこれはクラプトンでしょ

雨に泣いてるはどうも歌謡曲ぽいんだよね
他の曲聞いても…あれR&Bになるの？

売れてないスローバラードがロックの名曲でR&Bの名曲なら
ゴールデンカップスやパワーハウスの楽曲でも入れたらいいんじゃないの？
先進性あるじゃん？

>>555
IDがニートｗ

>>557
具体的に挙げたらいいよ
カップスてオリジナル？

パワーハウスってカバーしか出してなかったと思うけど
てか70年代の議論なのに60年代のGSを持ち出すのはおかしいんじゃね

>>556R&B色がないわけではない
それから、歌モノ、歌謡味を評価としてマイナスにする意味はない

>>554
そ、そんな大雑把なｗ
ま、確かにそうなんだけど、日本のベック（竹田和夫もそう？）、日本のクラプトンなんだけどさ、曲一つ一つは似てないよ。
なこといったら、ガンズアンドローゼズはしょせんレッド・ツェッペリンのフォロワー、レニークラヴィッツはジミヘンのフォロワーだから駄目って言い方も出来ちゃう。

誰も興味ないみたいだけど、ちょっと書かせて。
プラスチックス
日本のＮＷ全体像をざっと眺めてみて、やっぱ凄いバンドだったと改めて確信した。
79年に英ラフトレードからシングルをリリースしてる。
実はインディポップという世界ロック史の流れの中でも本当に貴重な存在だったのよ。

スローバラードがロックで
雨に泣いているが歌謡曲

素晴らしいスレだな

>>562
曲が似てるとかじゃなくて間違いなく多大な影響あるから言ってる。
もちろんけなしてるわけじゃない
雨に泣いているはクラプトンの70年代の
ﾃﾞﾚｸｱﾝﾄﾞｻﾞﾄﾞﾐﾉｽでしょう

この時代のロッカーで洋楽に影響受けてない人なんていないだろ

歌謡曲でいいんだよ日本のロックだから
雨に泣いてるはR&Bというよりブルースロック
何が問題なんだ？

>>562
だから推したらええがな
70年代でも
当時のニューウェーブの凄さを知ってほしいんだろ？

>>564
あ、そっか。ごめんね。
このスレ初めてみたいだから、何か推薦してよ。
その方が楽しくやれるから。

そうだよ歌謡曲でいいんだよ
それがわかってない奴がアホなの

>>567
「コピー」は随分前に一度もう推薦したんだよ。
でもスタジオ音源がいかにもテクノ、ということで断念した。
で、残念だったというハナシ。
もちろんプラスチックスはまた80年代でプッシュするつもり。

日本のR&Bなら
吉田拓郎の「君去りし後」(73年)を推挙する。
ぶあついグルーヴ、繰り出される歌詞の躍動はそれまでの
GS、歌謡曲のＲ&Ｂ
と一線を画し
日本のロックとしか言えない楽曲となった。熱いバンプも素晴らしい。

吉田拓郎の「君去りし後」(73年)
http://www.youtube.com/watch?v=rIp0jsAOI8w

全然知らんかった。カッコイイ！！
ＡＲＢのユニオンロッカーといい、隠れた名曲つうのはまだまだあるんだね。
＞日本のロックとしか言えない楽曲
いや、その通りだ。「ああ青春」っていう曲も良かったけどこれは強烈だね。

逆に、歌謡曲からの影響があるね、筒美京平とか歌謡Ｒ＆Ｂの。拓郎側の方にね。
拓郎の土着なセンスにプラスされて。だから独自な歌ものになってると思う。

君去りし後ってスタジオ版は無いの？
いやライブ版が初出なのは知ってるけど一応
あとこの曲歌詞が完全外注だろ(岡本おさみ)
風を感じてと違ってこれは共作ですらない
ダメじゃね？

リズム隊がなんとも化け物だと思って調べたら
やっぱりここにも歌謡曲の血が
候補になるかどうかはさておき、とにかく良い曲だわ

昭和歌謡の影の立役者・田中清司
http://blogs.yahoo.co.jp/garage_miho/15873554.html

>>573スタジオ版はない、多分

>>575
やっぱり無いのか
まあ本気の推薦なら推薦とちゃんと言った方がいいんじゃね
作詞外注だから>>1の自作って条件に多分引っかかると思うが

じゃ
推薦>>571

君去りし後はスローバラード、雨に泣いてるの対抗馬として推してるの？

作曲だけで十分だと思うけど。それじゃ駄目なのかね
あとフォーク・テクノ歌手は駄目ともあるけどさ
とにかくこの曲はそういう能書きを吹き飛ばすほどにロック、しかもオリジナルなロックだ。
個人的には大賛成。

いや別に対抗馬ということじゃないけど

この流れで推してるのに対抗馬じゃないのかよw
まあいいけど

>>571
あれR＆B？いつもの拓郎節で、他の曲となんら変わらない気がするけど

RCでいうとこれは何になるの？R＆B？2時間35分(1972)
http://www.youtube.com/watch?v=7aSEetyWAWo
この人たちって大体R＆Bが源流なの？

日常的な単語が画期的って時代的価値もあるとは思えないけど

ロックでの日常的描写ははっぴいえんどの風街ろまんですでにやってたと思うし
いろいろ歌詞の面で画期的なことをやってた
対抗馬ではなくこの程度で画期的といわれロックの代表とされることへの疑問

風街ろまんのアルバム自体がフォークっぽいんだよね
その前のアルバムはロックっぽいんだっけ？
てか>>584はっぴいえんど推せば？

>>585
指図すんなよ
あくまで参考としてだから

スローバラードさえロックに認められるんだったら
一般的に日本語ロックのパイオニアとされるはっぴいえんどは認められて当然だろ

こわっ

はっぴいヲタキレすぎ

はっぴいえんどとRCってRCのほうが早いんじゃね
はっぴいえんどはその前にエイプリル・フールって前身があるみたいだが

>>588
少しはっぴいえんど出すとヲタ認定か
毎回はっぴいえんどに反応するやついるけどお前？

はっぴいえんど好きだけどさあ
あまりにも日本の音楽ジャーナルがさあはっぴいえんど中心に傾いちゃっててさあ
そればっか賞賛される流れがあって、それに迎合する言説が
多くて(特に若手の評論家)その弊害が大きいわけよ。長いものに巻かれろ的な。
思考停止なわけよ。
だから反発したくなる気持ちはわかるよ

ARBはオイラのような労働者のためのロックだ。めんたいなどと簡単にくくってもらっては困る。
それもイギリスのパブロックのような完全なブルーカラーの歌ではない。
成功を夢見る若き下層中産階級のためのロックソングだ。
一方プラスチックスはロックの思想性をすべて排したところに生まれたチープだけれど、ピュアな娯楽ロックだ。
70年代は個人的にはもう終わった。
80年代をとても楽しみにしてる。　寝る。

はっぴいえんどの脚注として
ものすごくよくお目にかかる定説としてさ「日本語ロックの始祖」てのがある。
いまだにあちこちで目にするけど間違いなんだよ。
少なくとも俺は間違いだと思ってる。
このキャッチﾌﾚｲｽﾞの出所はだいたいあそこだってのはわかる
んだけどこの言説が40年間ぐらいコピぺされ活字媒体で
浸透していったんだけど、そういう
こともつまり検証されないわけ。
いかに音楽評論(家)が硬直化してるかのあらわれなんだよ

いまだにアマゾンであろうがレコード屋のｻｲﾄであろうが
はっぴいえんどのレビューでは「日本語ロックの始祖」うんたら
かんたらみたいなこといっぱい書かれてるの
見るとさあw頭痛がするんだよw

スローバラードがR&Bとしての名曲ならわかるがロックとしての70年代の邦楽を代表する名曲ではないだろ
ロックバラードでもないしわかりにくいわ

これをロックというのに無理がある
ブルースロックと言うが柳の方がわかりやすいし廃盤になる程度だから発売当時の影響なんてなかっただろう
再発は80年だしこれらからスローバラードが確定はないわ

長渕がスローバラードの再発実行委員会と関係あったんじゃなかったっけ？
なんかで見た気がするんだけど…
と思って検索してみたら、吉見さんが長渕にも協力を呼びかけたらしい
で、ラジオでかけると快諾したそうだ

でも、これを見ると全然聞いてなかったみたいで、新聞に載ったあと、
聞いて衝撃受けたんだと。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325889418

スローバラードっていうよりシングルマンの再発だろ
楽曲の評価じゃないじゃん

まぁね、でもスローバラードをカバーしてるらしいじゃん
聞いてみたい気もする。声が少し似てるような

>>596のスローバラード×シングルマン○　だったね

600

さすがにスローバラード確定はないよな…

R&Bで初めて売れたのって柳でしょ？

はっぴいえんどと言えば細野さんとHISでユニット組んでたね
清志郎の事を詩人だって言ってたけど二人のコンビの曲も結構ある
日本の人、幸せハッピー、Oh,My Love〜ラジオから愛のうた〜、あいつの口笛
これくらいかな　和風ティストで好き

再発ってRCの人気によるものじゃないの

>>441のリンク先見ると違うっぽいよ

＞吉見はそんなのを観て、「この子たちはタダモノではない」と思ったらしい。
＞それからちゃんとレコードも聴いてね。で、事務所に行ってみたら、
＞「いまアルバムはない。前に出した『シングル・マン』はとっくに廃盤です」って
＞言われたらしく、吉見は「あんな名盤が廃盤なんておかしい！」ってなってね。

それで立ち上げたみたい

再発？それがどうしたｗ

>>595
3連ロッカバラードって言うんだよ
何も知らないんだな

スローバラードはアルバム抜きに単体でも評価されてるし
http://popspace5.com/item/11698.html
再発にしたって正確には「雨あがりの夜空に」が出る前の79年から限定的に販売されてる
人気が出たから再発ではなく限定的な再発で即完売したから80年の再発となったんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3_(RC%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
まあ反対資料の1つも示せないんじゃこのまま決まるだろうな

しかも最初の限定再発はファンによる自主制作(レコード会社から自費で買い上げ)だからな
それを知り合いの都内数店舗に置いてもらう形で入手出来なかった人にこのアルバムを買ってもらおうと試みたわけ
そういう地道な活動が注目されたからこそ新聞にも載った
廃盤即忘れられるだけだった当時にこんなことは異例なんだよ
素直に名曲であることを認めた方がいい

名曲だとは認めよう
時代的価値が結局謎なんだがどうするの？

日常的な歌詞→風街ろまんですでにやってました
R&Bを基調としたロックという先進性→ゴールデンカップスやパワーハウスがすでにやってました
そして柳ジョージがそれを商業的に成功させR&Bとしてもブルースロックとしても広く認知させました

風街はフォークだろ
パワーハウスはカバーだしカップスは外注メインだし比較対象として論外

柳にしても推薦者はスローバラードでブルースロックを広めたなんて一言も言ってないしな
反論が的外れなんだよ

>>611
スローバラードがロックで風街ろまんがフォークか
残念ながら日本語ロックの礎とされてるアルバムとして評価が高いのだよ

そしてどうなのだろうか
自作でその音楽性をやり何があったのか？何に影響を与えたのか？
はやさに拘るならRCより早く柳ジョージこそブルースロック、R&Bをメジャーにしたということは間違いない事実だろう

スローバラードは好きじゃないけど、画期的だったかどうか？っていったら
やっぱ画期的だったと思うよ。
はっぴいえんどの歌詞は日常的な風景っていってもどこが文学的・詩的・お上品
ＲＣの場合は言葉選びに制限がない。逆にフツーの市民が使う言葉をあえて使い、それを胸熱な作品に昇華させているとこが清志郎の天才だった。
こういう歌詞づくりってそれまでになかったもん。

残り５曲は
君去りし後　勝手にシンドバッド　スモーキンブギ　スモーキー　あと１曲はおまかせ　を希望。

>>612
風街ろまんをフォークといい目の前の指摘に背ける君の口から出せる言葉なのだろうか

スローバラードの影響力とは果たしてなんなのだ？
同じR&Bを基調とした音楽性でメジャーにした柳ジョージの方が価値があるということだ

日本語ロックの礎(笑)
そんなもん60年代からあるんだよ
ジャックスもそうだしスパイダースやブルコメも自作多い

何に影響って雨に泣いてるより多くのアーティストに歌われてるよなこの曲
これが現実　

結局日常的風景を歌詞にするという反論はできてないというわけだ

メジャーにしたという影響力功績に対し
歌われるという苦し紛れの反論

>>615
なら早く柳にリーチをかけてみろよ
リーチ近いって言われてんだから

>>618
ああ逃げたか残念

逃げてんのはお前だろ
反対資料の一つも示せない

>>620
資料でないと反論と認めない！って面白いね
疑問を投げかれられたら自分で定義を決めて逃げてるだけ
柳の売れたという資料も間接的反論になるのかなこれは（笑）

例えばあげて欲しいんだけど
反論の資料ってどういうものを指すの？
その楽曲、アーティストを否定した資料だとは言わないよね？

記者やエッセイスト
言葉を生業としてる人がスローバラードの歌詞を認めてんの
いい加減諦めようね

>>623
時代的価値が日本のロックを代表する名曲の必然的条件なの
それを示すことができない時点で諦めてね

スレ主も時代的価値というものをリーチにする目安としているのだよ

>>622
ルールも理解しないで低レベルな疑問ばっか言ってるから無視される
パワーハウスやカップスもR&Bってことしか知らないもんなお前

>>625
ルールというのは具体的にどれを指し
R&Bという認識を持ってないことはどこから判断したのかな？

>>626
>>1に書いてあるだろ自作だって

>>627
自作じゃなければその音楽をやってないというのかね
なら自作でしたことはどんな功績があったのかな？
あと下の質問にも答えて

何だコイツ
頭おかしい

自分から決めつけておいて論拠もあげれないとはこれは如何に

>>628
下の質問って何？時代的価値？
それはもう認められたからリーチになったんじゃないの？
雨に泣いてるは>>547に
＞名曲の間接説明プラス時代的価値ですね。この2つが説明できればリーチとなります
ってあるよ

RCってフォークから始まったんだっけ？
スローバラードってどうもフォークにしか聞こえないの

フォークとロックを分ける意味なんて
無いでしょ

>>628
自作と外注じゃ全然違うよね
スローバラードは自らの体験だからこそ伝わるものがあるんじゃないのかな？
>>632フォークじゃないよ　フォークにあんなのない

>>609
今も昔も信者は必死なんだなー
とりあえずスローバラードが確定はまだはやすぎると思う

ロッカバラードって
フォルテシモ
HOWEVER
JAM
FOREVER LOVE辺りを想像するんだけど違うの？

>>632
フォークっても69年の時からガッタガッタって唄ってたみたいだから
土壌はR＆Bだと思うよ

いとしのエリーやモンキーマジック推薦しようかな

普遍性もカバーもスローバラードとは桁違い

推薦したらいいよ

>>636
リズムパターンから定義されるものだと思うけど(8/12もしくは3連)
JAMはともかくフォルテシモやHOWEVERは違うだろう
あれはパワーバラード

風をあつめての歌詞
http://j-lyric.net/artist/a001fa2/l00ba56.html
スローバラードの歌詞
http://j-lyric.net/artist/a001cbe/l004b3c.html
スローバラードのレビュー
http://www.geocities.jp/tyo_ide/150rc.html
見比べりゃ分かると思うがはっぴいえんどのはサビ以外ほとんど観察なんだよ
語彙は豊富だから表現力は凄いが、風景の写実でしかない
だから郷愁以外の感情を入れる余地がないしだからフォークとか言われるんだろ

スローバラードの方は風景写実以外のリアリティがあるじゃない
｢毛布にくるまった｣とか｢あの娘の寝言を聞いた｣とか
だから順調そうに見えて「悪い予感」の一言に集約される、この恋は終わるのかもという歌の主人公の不安が伝わるわけだろ
一番下のサイトにも書いてあるが情感があるんだよ清志郎の場合
そこがはっぴいの歌詞との違い

まあ反論期間はもう終わっちまったからこの意見は採用されないだろうが、ただ柳ジョージが先、はっぴいえんどが先って言ってるだけで中身の比較をしてないんじゃ反対理由として弱いんじゃないの

>>641
そのスローバラードの歌詞　作曲がみかんってなってる
みかんさんは一緒に車に寝てた恋人らしいよ
http://yuzamurai.seesaa.net/article/83352379.html

>>641
雨に泣いてるにしても全然曲調違うしな
ただ売れたのが柳の方が先って言うだけ
名曲スレなのに曲のことなんかどうでもいいんだよこいつら
反対できれば何でもいいの

カーラジオから流れた曲ってのがビートルズのイエスタディだったそうな
どこかで見た

>>642
みかんとの共作という扱いなんだろうね
別の歌詞サイトだとこうなってるし
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=36064
共作扱いは曲作りのヒントをくれた彼女に対する清志郎からの贈り物なんだろう

毎回思うんだけど

7時頃発狂してたRCヲタってID変えたよな

>>646君がID変えてるんじゃないの？

自演自演って言う奴ほど自分が自演してるもんだからな

気になるからロッカバラードを調べてみた

ロックのリズムや曲調を持ったバラードをいいます。８分の１２拍子の曲が多いです。とのことらしい
個人的にリズムからもロックだと感じないし楽器がもっと前に出ないとロックと言うには難しい

勝手にシンドバッド、銃爪を先に議論して後に回した方がいいと思う

普通に3連リズムだろ
スローバラードは

だとしてもロックだと感じないんだな
BPMの問題なのか？

それはあんたの主観やがな
定義的には問題ない
楽器隊もサビとそれ以外で緩急はつけてる

ボーカルメロディについていく楽器隊って感じ

ロッカバラードは３連のバラードで，「タタタ・タタタ・タタタ・タタタ」系

3連ってロックだけに多用されるリズムだったったけ？

バラードは歌を聴かせるもんなんだからそりゃそうだろ
ラウドなもんしかロックと認められないならHR/HMやパンクとかしか選べなくなる

上にあるJAMは歌詞からもロックと感じられたりするんだけど
スローバラードはねえ

まああんたがいくらロックに聞こえないと言ってもスレ主はロックだと認めてるし、もう反論タイムは終わってる
>>388
>>548

何でもありなスレだな

ロックかどうかも怪しいこの曲を
日本のロックの代表とされるんだから

スレを見てて思った

377 名前:名無しのエリー [sage] :2012/09/17(月) 14:39:15.31 ID:U9wF4osU0
そう
ていうか何でもかんでも二言目にはロックじゃない、ロックじゃないって頭堅すぎ
ならラウドやヘビーなもんだけで時代を代表した10曲を選んでみろよ
絶対に揃わないから

これなんてデジャブ

スローバラードはハチロクだよ

抽出 ID:U9wF4osU0 (6回)
356 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 12:22:46.99 ID:U9wF4osU0 [1/6]
クリエイションもヒット曲あるだろ
この曲もそうだし、ロンリーハートとかな
アルバム1枚だけのマキOZより売れてますよ
何も知らないんだな

359 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 12:25:35.01 ID:U9wF4osU0 [2/6]
>>357
ならテンプレ議論の時にインスト外せって言えば良かっただろ

363 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 12:29:27.64 ID:U9wF4osU0 [3/6]
>>360
そんな曖昧な記憶で言われてもね

365 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 12:34:06.76 ID:U9wF4osU0 [4/6]
ポップに寄るのはどのジャンルでも同じだ
フォークでもパンクでもテクノでも
ハードロックでその先鞭をつけたことに意義があるんだろ

371 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 13:35:43.95 ID:U9wF4osU0 [5/6]
私は風がポップねえ…
とてもそうは思えない

377 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 14:39:15.31 ID:U9wF4osU0 [6/6]
そう
ていうか何でもかんでも二言目にはロックじゃない、ロックじゃないって頭堅すぎ
ならラウドやヘビーなもんだけで時代を代表した10曲を選んでみろよ
絶対に揃わないから

ハチロクの定義はここ参照
http://plaza.rakuten.co.jp/chogoods/diary/200910290000/

こいつか
毎日いるよね。正直痛い

清志郎はスローバラードと同じ時期に「あきれて物も言えない」や
「恐るべきジェネレーションの違い」とか書いているんだけど
あきれて物も言えないは暗黒期に泉谷から奴は死んでいるって言ったのを受けて　
恐るべき〜は当時の大家に唄った歌　どちらもリリースされたのはずいぶん後
だったと思うけど　こういう身の回りで起こったことその時自分の感じたことを唄う
それがロックの真骨頂だと思う

スレ主どこいったの？

ロックの歌詞なんて「てめぇムカつくから殴る」程度でいいんだよ

桑田が歌詞についての本を最近出したらしい
今度買ってみようかな
サザンの歌詞をどう考えてるのか知りたいし

尾崎は歌詞もロックだしリアルだったな

あと歌詞だったら7,5調を入れた氷の世界の方が面白い
日本語でロックやるという意味を見出した

桑田の曲解説の本ってのも出てるんでしょ
これでシンドバッドをなんて書いてるか知らないけど
クワタを聴け！
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%82%92%E8%81%B4%E3%81%91-%E9%9B%86%E8%8B%B1%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%B8%AD%E5%B1%B1-%E5%BA%B7%E6%A8%B9/dp/4087203808
清志郎を聴こうぜ！ってのもあるみたい
http://www.amazon.co.jp/%E6%B8%85%E5%BF%97%E9%83%8E%E3%82%92%E8%81%B4%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%9C-%E5%8E%9F%E7%94%B0-%E5%92%8C%E5%85%B8/dp/4391133512/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1348297626&sr=1-1

>>669
陽水の世界も大好き
7、5調ってのは知らなかった

>>670
中山って最低レベルの奴だよ

>>671
そうなんだ〜
ありがとう　結局個人の感想に過ぎないだろうね

ID:+Cp779D30
ID:KwGPlrfo0
ID:wEv+6E/Z0
ID:b6X/enc40
こいつら1日10レス近くしてんのな
ホントRC絡みはオタもアンチもウザいわ

なんでスローバラードの話ばかりなの？

RCオタとアンチがウザいから

ロックなのに歌詞の話ばかりとか

>>674
別に違う話もしたらいいじゃん
あなたが推したんでしょ？君去りし後
それについて語ったらどうかと
R&Bじゃないいつもの拓郎節って>>582に言われてるけど

スローバラードの時代的価値って結局なんだったの？

拓郎、矢沢、桑田辺りは何を歌っても一緒に聞こえる
別に嫌いじゃないし、それが代えの利かない個性ってことなんだろうが
長いこと第一線でいつづける為にはやっぱり〜節的なものが必要なのかね

>>676
歌詞しか語ることないっていうのがね

「君去りし後」は知名度は低くても名曲である。
ただ、Ｒ＆Ｂ系歌ものロックの楽曲ででどれが一番偉大だったか、というハナシになると迷う。
それは、柳ジョージでもＲＣサクセションでもないと思う。
和田アキ子でも「悲しい色やね」でもクレイジーケンバンドでもない。
たぶんBOROの「大阪で生まれた女」だと思う。（オイラは好きじゃないけど）

何が言いたいかと言うと
スローバラードのようなブルースを別にロックと言っても良いが
ならばメリージェーンもロックになる。大阪で生まれた女もロックになる。
↑　これらよりも柳ジョージの方がずっとロックだし、君去りし後はもうどう聴いても完璧にロックだ。
寝る。

お前ら的にJ･A･シーザーはどうよ
と、先日発売されたシーザーのライヴ盤を聴きながら聞いてみる
ある意味これもフォークメタルだなーって

JAシーザーは素晴らしいよ
ただフォークメタルという言い方は？だな
ただフォークの本来の意味においては
フォークというのは正しい

>>684
そう、その土着的な民謡みたいなそっちのフォーク

まだやってたんだ
deveちゃんとIちゃんはやっぱり同じ人なんだろうなと思う今日この頃　
寝ます

まさか拓郎を推してるから同一人物だと思ってるのか？

代理臭いな

遅くなりました。昨日今日と二度来れなくてすみません
>>688まで読みました。ご意見ありがとうございます
スローバラードの最終反論の期間を1日(24時間)延長したいと思います
>>635さんのレスを受けての延長ですが、本来なら正式な延長申請とはみなさないので却下です
>>512で要求している「延長を希望する好き嫌い以外の理由」が述べられていないからです
あと延長を希望する場合は「最終反論の延長希望」と明記をお願いします
本来なら却下ですが、ルール改正後最初の最終反論であることを考慮し、今回のみ1日(24時間)だけ最終反論を延長します
そして>>512の6にある様に、一度のリーチで2回以上延長はしません(何度も延長を認めると際限がなくなるため。またリーチの意味が薄くなってしまいます)
したがって
・9月23日(日)23時37分
これがスローバラード最終反論の｢最終｣期限です。私が来れなくてもこの時刻に最終反論を締め切ります(以後は賛成意見でも反対意見でも無効とします)
この時刻までに>>512の2にある「名曲の価値が疑われるような決定的資料もしくは対抗馬(リーチ曲より明確に上だと説明できる資料が必要)」を提示できなければ、スローバラードは確定となります
>>510で述べた通り、確定の座を争える対抗馬は候補曲のみです(候補曲以外と比較しても構いませんが、反対根拠としては弱いです)
そしてリーチのまま保留とはしません(リーチ解除はあり得ますが前述した条件を満たした場合のみです)
期限を延長したので前回の締切以降、>>641から今までの賛成意見・反対意見も考慮します

スローバラード推したものです。
みなさんフォローありがとうございます。
時代的価値ですか…声だとか歌詞とメロディの一体性みたいなものだとか
はっきり唄うことだとか…
自分の言葉で表現するのが難しいので手持ちの音源を貼ります。すみません。
これはスローバラードのみの評価ではありませんが一応参考まで。
http://www.youtube.com/watch?v=8LsVUjrpk-E

昨日までの最終反論についてコメントです
・>>388で述べましたが、｢ロックか否か｣は確定議論の議論事項ではありません。これを理由に落としたいのであれば候補認定議論の際に根拠を付けて主張してください
・柳ジョージの方がR&Bとして売れたのが早いことは確かだと思います。雨に泣いてるの時代的価値は了解しました(後は名曲であることを複数の角度から間接的に説明できればリーチを出します)
・ただ>>643さんが指摘してる通り、一口にR&Bと言ってもスローバラードとは曲調が違うので単純比較は出来ないでしょう(売上は雨に泣いてるの方が上ですが、売上だけで決めるスレではありません。SATORIを確定していることからご理解ください)
・私の考えるスローバラードの時代的価値は>>505で述べている通りです。日常的歌詞のはっぴいえんどの方が先でも、違う価値があることは>>614さん>>641さん>>665さんが説明できているのではないでしょうか
・再発というのはそんなに軽く見るものではないと思います。曲の力がファンを動かし、一度は廃盤にしたレコード会社を動かし、謝罪文まで書かせた(>>9)。そしてこの再発運動が新聞に取りあげられた。社会的影響力があるのではと思います
・時代的価値を否定するにしても>>509さんや>>606さんでは好き嫌いの域を出ません。より社会的影響力のある曲をエピソード付きで提示するなり、他に反対のしようがあるのでは
・はっぴいえんども井上陽水もロックの名曲と思うものがあれば推薦してください。他の参加者の方の支持があり、どういう点でロックと感じるのかを説明いただければ候補にいたします

>>689
反論としてどんなものをスレ主は求めてるの？
時代的価値が今までの流れから、ないに等しいものとされてるじゃないか

>>673さんへ
議論が白熱した場合、10レスぐらいは仕方ないのでは…
でも程度問題ですね。あまりに異常な連投数の場合は警告したいと思います

【銃爪について】
スローバラードの議論に押されて、ほとんど議論が無かったのですが、明確な反対意見は無かったので候補曲にいたします
これからは確定議論となりますので、推薦者以外の音源を聴いての高評価、及び名曲であることを裏付ける資料(複数の視点があれば間接的な説明でもOK)が必要となります

【君去りし後について】
>>571さん推薦ありがとうございます。>>572さんも音源補足ありがとうございます
私も調べましたが、スタジオ音源はありませんね。ですので>>572さんが貼ってくれたライブ音源が原曲となります
推薦は受け付けました。ただし>>573さんが指摘するように歌詞が完全外注であるため、候補認定議論は慎重を期したいと思います
通常は1日ですが、君去りし後については2日、候補認定議論にあてたいと思います
他の参加者の方は本日もしくは明日、この曲を候補認定することに賛成か、反対かご意見をください
作詞だけは外注でも問題無しとするか、この点をふまえてご意見をお願いします
参考までに前回の議論も過去ログを見て今確認をしているのですが、この点に関してどうだったかまだ調べきれていません(なんせスレ数が多いもので…)

現在の議論状況です
【確定】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
心の旅／チューリップ(1973)
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)
SPINNING TOE HOLD／CREATION(1977)>>12
【確定リーチ】
スローバラード／RCサクセション(1976)>>9-11
【候補曲】
原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)>>3
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>4
香り／外道(1974)>>5
スモーキン・ブギ／ダウンタウン・ブギウギ・バンド(1974)>>6
ポップコーンをほおばって／甲斐バンド(1975)>>7-8
smoky／char(1976)>>224
雨に泣いてる／柳ジョージ&レイニーウッド(1978)>>13
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>14
銃爪／世良公則＆ツイスト(1978)>>526-527>>529-530>>532
風を感じて／浜田省吾(1979)>>15

スローバラードってロックとしての名曲について何ひとつ示せてないよな

3連ロッカバラードって言われたが3連自体ロックに多用されるだけなのかという質問には黙りだったし
ロック自体かも怪しい

【候補認定を保留】
君去りし後／吉田拓郎(1973)>>571>>572>>574
Double Dealing Woman／紫(1975)>>16
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)>>17
銃爪／世良公則＆ツイスト(1978)>>526-527>>529-530>>532
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>18
Copy／Plastics(1979)>>19

>>692
>>691で私が評価している点は述べています
ここを明確に否定できる資料が必要となります

失礼しました
>>696の保留の一覧は間違いです
訂正したものを貼り直します
【候補認定を保留】
君去りし後／吉田拓郎(1973)>>571>>572>>574
Double Dealing Woman／紫(1975)>>16
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)>>17
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>18
Copy／Plastics(1979)>>19
銃爪は既に候補認定しました。申し訳ありません
それでは失礼します

候補に認められたからってロックだって確たるものにするのはおかしくない？

ほとんどの人が候補曲全部聞くことさえもできてるのか疑問だし
感想や意見だって述べられてない
多分候補曲になるまでの流れをそこまでここの人は重要視してなかったんじゃないの
候補になってからスローバラードはロックかロックじゃないかって言う争いがでてきたと思う

これは初めてのことだし今まで候補曲に決まった曲も一度ロックかを話す機会を設けて
以降から候補されたらロックだってすればいいよ

R＆Bがロックじゃないっていいたいのか？

>>698
確かにそうだな

R&Bはロックの範疇に入るとされる定義もあることはあるがそれだとポップスだって入るからな
一般的にはロックに入れないでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=c0A45LiF5O8
これはロック？

ローリングストーンズにしてもR＆Bが元になった音楽だからね
Ruby Tuesdayや、悲しみのアンジーみたいにゆるい曲もあるしね

>>702
だからなんだ？

>>703
そっちこそ何が言いたいの？ロックの元がR＆Bだって言ってるだけだよ
で>>701はジャンルでいうと何になると思う？

RCヲタはR&Bをルーツとしてスローバラードをねじ込もうとしてるのかｗ

逃げたな
>>698にも聞いてみようかな？
多分もう出てこれないと思うけど
ID変えすぎ

3連ってブルースなどでも普通に使われるし
3連だからロックっていうのは無理があるよ

これ認められたらR&B歌手のヒット曲入れた方が良いってなっちゃうぞ

あとジャズにもよく使われる

3連だからロックって言ってるわけじゃないでしょ
3連のロックなんだよって説明してるだけでしょ
最初に説明されてたんじゃなかった？あのリズムがメンフィスサウンドの典型だって

メンフィスサウンドを調べてみた

http://www.smyhk.com/music/ongakuyougo-312.html
ロックというワードは全く出てこない

「君去りし後」
よくよく考えてみたら歌詞が外注・曲だけが自作でも、まったく問題ないと思う。
だって、ロックインストも対象なんだから。

襟裳岬が74年だから、拓郎のこの辺りからの作曲力のレベルアップというのは物凄い。

前スレは作曲さえ自作だったら問題なかったはず

前スレじゃなくて前回だったわ

プッ

スレタイからロックを外せばいいじゃない。
単に名曲を選ぶスレにすりゃすごくすっきりする
まるで澄みわたる秋の空のようだ。
いかにロックが不自由であるかがよくわかる。
つまりほんとは「日本のロック」という縛りは意義がないのだ

じゃあ自分でスレ立ててそこに移動すればいい
80年代アイドルとかで盛り上がるだろうな

スタックス・サウンドというんですかね？Booker T. & the MG's
http://yi355.cside.com/brothers/blues_bro2.html
ブルースブラザースのバックバンドで演奏してるのは有名だけど
http://www.youtube.com/watch?v=HCTJeT2i9QU

すぐこういう反応するやつがいる
俺が言ってるのはロックを定義できずに
ロックかロックじゃないかの話に拘泥する無意味さを言ってるのに

スレタイと違うことがしたいなら他所でやれと言ってるだけ

ここでのギロンに対して本質的な意見を
言ってるのにそれもわからないのか

個人的なロックの定義はありますよ
でも一般的な定義にはならないという自覚がある

皆個人的な定義はあるんだろうけど　結局ロックの定義何て やってる演者がロックって言ったらロックってだけの事のだろう

とは言っても、ハロプロ全盛期のつんくがミューマガで
「モーニング娘。はロックだ」
ってふかしこいてたのに納得するヤツはいないとも思う

>>723

それ位安い物って事だ 昔から長渕聞いてる奴にしてみたら長渕がロックって言ったら「こいつ何言ってんだ」と思うのと一緒 結局ロック何てのは実態が無いんだから個人の定義の中の物なんだよな だから演者がロックって言ったらロック それで十分なんだよな

実体がないわけではなく、スタイルが拡散して見えなくなっただけ
スタイルの拡散はつまり要素のデフォルメ

この定義でいいじゃん
最広義にはR&Bも含まれると書いてあるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)
元々ブルースはR&Rのルーツだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9

2000年に篠原章が『日本ロック雑誌クロニクル』つう記事を書いてて、そのネット版が上がってたんだけど消えちまってる
ニューミュージック・マガジンの項が時代的にもぴったりなんで貼りたかったんだがね

心の旅がOKなんだしスローバラードも認めたらいい
君去りし後も曲聴けばロックだしいいんじゃないかと
狭い範囲のロックしか語れないのはつまらないよ

>>728
自分の好きな曲を入れたいだけだろ？

心の旅はフォークロックだのリバプールサウンドだの挙げてたのでまだわかるが、
スローバラードは本当にロックだというのが難しいからな。
そこまで強力な楽曲でもないし、
心の旅はリズム隊が弱いからロックじゃないと言う人がいたが
スローバラード心の旅以上にリズム隊が弱い。

世界的にはR&Bはロックに入れないようだ。
広義のロック（英語圏や欧州などを中心に最も世界的に浸透している定義）
最広義のロックからソウル/R&Bを除いたものをロックとして捉える定義。
アメリカではラジオ局がロックとソウル/R&Bで分かれていることや、
レコード店の商品陳列がこの定義に従っていることが多いため、
もっとも広く浸透している定義である。
この定義を採用した場合、ブルー・アイド・ソウルをロックに含めるかソウルに含めるかは人によって考え方が異なる。

スタイルを拡散するのは売る方の都合 今じゃあかき鳴らしてるだけのヘタレがロックの主流だもんな ビルヘイリーに土下座しろってなもんだ

歌詞がどうのこうのってだけで時代的価値とかw大した影響力ないのに

ブルースクリエイション…初の邦楽ヘヴィメタルバンド
外道…パンクムーブメント以前のバンド
ブギウギ…ロックで初めて売れたバンド
甲斐バンド…ロック大衆化
ツイスト…ロック大衆化
柳…ブルースロックで成功
紫…沖縄からのロック

ここらの方が価値があるっていう

>>730そのＲ＆Bてのは黒人音楽そのもののことだよ。
ｵｰﾃｨｽﾚﾃﾞｨングとかモータウンとかさ。そうじゃなくてここでいうＲ＆Ｂは音楽
要素としてのてこと。
例えばプレスリーの監獄ロックとか
ストーンズのギミーシェルターとかのこと

■中国製品不買運動を広めよう

　暴力的圧力を繰り返す中国に対し、日本全国で中国製品不買を拡大し、
日本人の力と意地とプライドを中国に示そう！一人一人が行動を！

　中国は、日本がどんなに謝罪や工場建設、技術援助等をしても、
将来、延々と暴力的反日デモを繰り返すだろう。
遅かれ早かれ、将来、あらゆる面で脱中国は必要不可欠。

●中国製ＰＣ、出荷時からマルウェア混入
　マイクロソフトの調査活動で判明！

中国製ＰＣに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。

※ソースのリンク先貼り付けは省略。
『中国製パソコン　出荷時　マイクロソフト 』
↑上記用語をコピペしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。

時代的価値もとりわけなかったし
ロックということさえも怪しくなっちゃったがスローバラードどうすんの？

スレ主は勝手にリーチの制度決めて入れそうだが今回は流石に叩かれるぞ

RCに関して言えばR＆Bから来てる楽曲が多いと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=xn-MUHrvPXs
http://www.youtube.com/watch?v=ocPg0R8HdCM
http://www.youtube.com/watch?v=-HMkSSknHaY
↓これにしても本人たちはR＆Bのミディアムテンポの最高傑作だって紹介してたし
君が僕を知ってる
http://www.youtube.com/watch?v=ijnLGp6lxF8
あいまいなもんだとは思うけどね

語られ方が文学的じゃないですか、スローバラード
焦点が歌詞に絞りきられている
そこに違和感があるのではないかと

もう、そういう風にロックを語る意識が無い

お前一人が単発で価値ない価値ないって言ったって作家やミュージシャンがこの曲を評価した事実は変わりません
>>507>>690
資料も読まないなら黙ってような
そしてR&Bは広義にはロックに含まれる

もはや暴論だな
根本的なところを理解していないのかもしれないが

最広義であるR&Bをロックの名曲とする必要があるのか

このスレでR&B（だからロック）とか熱弁されてもな
RCお前のことだよ

>>737
>>225>>312>>332
曲についても語られてるでしょ
どうして都合の悪い事実は無かったことにするの？
卑怯だよな
あと歌詞にしたってアンチがはっぴいえんどが先って言ってきたから違いを説明したんだろ
歌詞しか語ってないわけではないし、歌詞を語らせたのはアンチの方だ

>>10
＞最初のピアノのリズムは、メンフィスソウルの典型的パターンです。
＞それを取り入れているだけだと思われますが、メンフィスソウルがロックではないとなると取り下げますが。


とあるがメンフィスソウルがロックだとされてるのか

>>741
時代的価値について、では語ってください

オーティス・レディングのバラードナンバー聴いて、それがロックだってんならスローバラードもロックで良いんじゃないですか

>>743
スレにちゃんと目を通して物を言おうね、字が読めないの？

また都合の悪い事実はスルーか
ホント卑怯だな
時代的価値は散々語ってるしスレ主も認めてます

>>745
決定打ではないだろ

>>732の方が価値があってワロス

決定打だからリーチなんです

スレタイにロックという言葉は必要だし、ロックにこだわるから面白いんよ、絶対に。
人それぞれ定義づけは違うんだろうけどさ。

>>732
外道、すっかり忘れてたｗ
君去りし後、シンドバッド　スモーキンブギ　スモーキー　香り　がいい。
推薦者はどこへ行った？
外道というのは当時、ハードロックとしてジャンル分けされいたんだってね。
当時はパンクやガレージというスタイルが日本のメディアにはまだまだ未知な時代だからさもありなん。
もし90年代だったらオルタナど真ん中なバンドだっただろうに。
ロックの大衆化、あるいは大衆的なロックという台詞は昔は軽んじられていたらしいけど
現代では結構、重要なキーワードになってると思うんだ。
ロックンロールが２回り３回りくらいしてマンネリ化して「ロックはオワコンｗ」などと世界で馬鹿にされているけども
先鋭性が薄れる一方でロックのイージーリスニング化、大衆化、老若男女向け化が着々と進行している。
ガールズバンドがこれほど多い時代はかつてなかったし、ＣＭやＴＶ番組でいまやロックは欠かせないＢＧＭでもある。
英米でもそうだよね。
メッシがオアシスヲタだったり、イニエスタがカサビアンのファンだったり。
ロックというのは世界的にミーハーな広がりを見せてる。

SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
心の旅／チューリップ(1973)
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)
SPINNING TOE HOLD／CREATION(1977)
と比べると見劣りするな。歌詞が少し斬新ってだけで

>>748
しょぼい価値だなｗ
資料を出せよ

>>752
邦楽ロック史においてはこっちの方が重要

この程度のことで共通認識がないってレベル低すぎ

売れたってことがそんなに重要か
名曲スレなのにバンドの事しか言えないのか

>>754
日本のロックを代表する名曲ってじゃあ何だと思う？
シーンを象徴とか影響力あった曲とかいろいろあると思うけど

反対なのに曲については語れない
コメントできない時代的価値については無いとしか言えない
他の人が挙げたバンドの一行コメントに乗っかってそっちの方が価値があると言い、共通認識無いからレベル低すぎと住人を見下すID:6wX0S7oy0

>>756
メンフィスソウルはロックではないし最広義でしかロックの範疇でないR&B
ロックだってのは無理があるから

ＪＡシーザー少しだけ聴いてみたよ。
ドロドロ和テイストなハードロック。
ユーライアヒープに似てるけど、コーラス美がある分、向こう様の方がいいなあ。
ジャックスとか好きな人が好きそう。

調べてみた。スローバラードは、RC、清志郎ソロでシングルアルバムCD、DVDで合計37枚に収録されている。
日本を代表するロックバンドの代表曲だからロックとして十分だと思う。

それから、スローバラードは! [ai-ou]（アイ・オー）1991年1月26日公開の日本映画の主題歌だそうだ。

http://blog.livedoor.jp/s_hakase/archives/50794452.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/!%EF%BC%BBai-ou%EF%BC%BD

>>759
じゃっいとしのエリーもロックの代表曲なんだな

結局スローバラードをロックだって示せなかったんだ

>>742
メンフィスソウルが云々とか斜め上にもほどがあるよな

ハチロクのロッカバラードだって言ってたんじゃ？
なんでまた？

http://www.smyhk.com/music/ongakuyougo-358.html
http://m.kotobank.jp/word/ロッカ・バラード%5Brocka+ballad%5D

ロックのリズムや曲調ってなんなんだ？

いとしのエリーはR&Bだと思うよ
そもそもサザンはR&Bだけど

>>763
卑怯者だから過去の説明を無かったことにして同じ質問繰り返して印象操作してるんだよ

ロッカバラードがロックの代表か
せめて心の旅ぐらいにしときなよ

心の旅ってロック？フォークだとばかり思ってたチューリップはフォークソングアーだろ？
なんだろ？ロックってなんだ？？？

ロックてのは本来スモールコンボでドラムのビートがやたら
強調されたような音楽のこと。
ただ楽器や機材の発達でスモールコンボでいろんな
ことができるようになったので音楽性は
なんでもアリになった

そもそもフォークというのは(アメリカの)民謡や伝承歌の
ことだ。

>>768
正直ポップスフォークだよね
そんなロックかもわからない曲が2曲も入ったたまるかって

>>760
サザンの場合、ポップって要素も大きいね
キングオブJ-POPみたいな

前スレより
1.推薦者の弁
ロックかとの質問ですが、RCは初期からリフによるコード進行のロックだと思いました。
なので、この曲についても疑う余地もなくロックだと思い推薦しました。
自分が感じたことは、このスローバラードがエレキ化していったRCのターニングポイントだと言うことです。
なので、雨あがりの夜空によりこっちのほうが重要曲だと思い推薦しました。

2.スレ主が候補に認めた理由と補足説明
「ロックか否か」の説明は申し訳ありませんが完全に納得できるものではありませんでした
ですのでR&Bだとは思っても、ブルースロックに含まれるとは思えません
ただ、黒人音楽のR&Bに白人音楽のカントリーが融合してロックンロールが生まれたというのが一般的な見方ですし
>>901さんのおっしゃる様に、柳ジョージの雨に泣いてるを候補認定した経緯もありますので、スローバラードも候補に認定したいと思います
〈参考資料その1〉
サザンソウル・メンフィスソウルについて
http://ihaveadream.soregashi.com/contents/southern.html
R&Bの定義及びロックとの関係性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9

そしてこれはまだ貼られてないと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
http://slan.or.tv/texts/rock.html
http://www.hmv.co.jp/news/article/501190080/
http://yi355.cside.com/index2.html
2つ目の記事が分かりやすいが、ロックとR&Rの音楽的ルーツは一緒
そのルーツの1つがR&Bなわけ(1つ目の記事)
R&Rが幹とすれば根っこにあたるジャンル。だから歌謡曲が元にある日本のフォークとかと同じ理由で「ロックではない」は通用しない
3つ目の記事は>>702や>>733も同じようなことを言っている

反対するならきちんとこれまでの主張と資料を読んでからにしてくれ
何回同じことを聞けば気がすむんだ？
推薦者もスローバラード推した以上は責任もってくれ
このスレに入ってからどんだけ自分や他の人にフォローしてもらってるんだ

卑怯だよな
こっちが推すのに疲れるまで同じことを聞いてくる
過去の説明は無かったかのように何度も聞く
反対してるのもガラケーの人と1人必死に連投するPC以外全部単発
わざとやってるんだろうけど

反対する側は資料示さないもんな
二言目には「ロックじゃない」と喚き散らすだけ(自身のロックの定義は絶対に示さない)
アホらしくなる

感情的な否定がほとんどだからな

黒人音楽のR&Bに白人音楽のカントリーが融合してロックンロールが生まれた、というならば
R&Bと呼び名が流行する少し前のブギという黒人音楽と、日本音楽とが融合して生まれたのが歌謡曲であり。
一般的な見方だ。
うちの死んだじいさんばあさんでさえ、そんなことは常識で知っている。

ロックンロールやブリティッシュロックなどは、日本に比べればR&Bを導入した時代が遅すぎるのだよ。

ブギは音楽ジャンルではなくてリズムパターンの一種
カントリーにも流入してる

いずれにしても、ロックと歌謡曲の音楽ルーツは同じである。
おばあちゃんもよくそう言っていた。

I病室から出てくんなよ

ブギ、ロカビリー、GS、フォークなどを不当なまでに貶める評論家などのやりたいことは、
要するにものを売りたいだけのことである。
こういうやり方は、子供だましだ。

たとえば、仮面ライダーV3は１号２号をはるかに超えたスーパーヒーローだとか、
グレートマジンガーはマジンガーZをはるかに超えたスーパーロボットだとか言えば、
こどもは新しいおもちゃを欲しがるので企業が儲かる。
しかし冷静に考えれば、本質的なところはほとんど違いがない。

ブギ、ロカビリー、GS、フォークを超えた日本のロックの幕開けだ、
とかなんとか言っている評論家のやっていることは、それと同じである。

ルーツまで入れてジャンルを拡大させるのってどうなの？

拡大もクソもない
ブルースはロックの源流の一つ
ロックってのはそもそも色んなジャンルのごった煮で成り立ってるの
それを否定する方が暴論

ブルースとブルースロックは同じじゃないのでは

時代に合わせて誕生したフォークロックやプログレッシブロック、ミクスチャーロックなどはわかるが
起源の音楽まで含めるのはやめた方がいい
ブルースロックと言えるならまだイイと思うよ？
76年の楽曲でブルースR&Bからロックンロールへの過渡期でもない

ブルースからの派生だろ

過渡期とか関係ない

ルーツもロックに含めるとすると
俗説のひとつを取るならアイリッシュトラッドもロックになるんですが
それは大丈夫なんですかね

いいんじゃないの
邦楽にそういうのがあれば

アイリッシュトラッドなどがロックやポピュラー音楽に与えた影響は大きい。
有名なのはサイモン＆ガーファンクルのスカボローフェアなどだ。
アイリッシュのみならず、南米によるコンドルは飛んでゆくなどもある。
ロックとは、ブルースのみならずアイリッシュや南米や北欧やインドなども貪欲に取り込む性質がある。

日本のロックシーンにも、同様の趣旨からうまれた「イムジン河」と「竹田の子守唄」があり、名曲中の名曲とされている。
しかしながら、この２曲はそれぞれ朝鮮と部落が絡んでいたために、闇に葬られた。
こんな悲劇を繰り返さないためにも、トラッドを貶める風潮に屈してはいけない。

>>790
ロックに含む意味はないと思う

>>792
きみは、朝鮮や部落を貶めようとする差別主義者に違いない。
そんなものには屈しないぞ。

単に知らないから含める意味はないと思うって言うだけじゃん
ソウルフラワーユニオンとか聴いてみたらいい
個人の感覚でこれはロック、あれは違うとか言い出したらキリがない

津軽ツアー／矢野顕子（1977） http://www.youtube.com/watch?v=db-BFtnV6aM
ふなまち唄　Part�U／矢野顕子（1977） http://www.youtube.com/watch?v=JOSM711elho

矢野顕子にもトラッドの流れがある。
田舎の民謡で使われるいわゆる田舎節の音階は、
偶然にもロックやブルースのペンタトニックスケールと同じため、相性が極めてよい。

ロックやブルースと、童謡や民謡および伝統音楽的な歌謡曲やとは、極めて親和性が高い。
理屈で納得しづらくとも、聞けば納得しやすい。

あのこはだレイラ by エリックかけブトン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow
B.B.クィーンズ - 赤とんぼ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14430191
山中千尋 - YAGIBUSHI (LIVE IN TOKYO) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=etD6YGlYaC0
リンゴ追分 ／ MALTA - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=gJ8kYtaxfj8
矢野顕子「達者でナ」（スタジオライブ・1977） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=dwWZBC5QrFY

日本のロックで歌詞が重要な楽曲って
日本語ロック代表の風をあつめて
日本語と英語を混ぜたファンキーモンキーベイビーぐらいで
価値があるのは洋楽のメロディは日本語に乗りにくいから歌謡的なメロディでロックをやる
ヨナ抜きを使う、7.5調を取り入れるぐらいじゃないのか？
日常的な歌詞というのがロック史においてどれほどの価値があるかわからない
あとはニューロックの英語詞の代表的楽曲のSATORIとか

R&B入れるんだったらニューウェーヴのYMOあたりも入ってこないとおかしい

楽曲の自作自演、7.5調の作詞から字余りへの変化、レーベル主催、フェス主催、
アイドル楽曲提供プロデュース、バラエティ番組トークなど、
影響が極めて広範囲で、ロックを完全に内包する影響力を発揮したのは、
吉田拓郎である。

7.5調というのは、ロックが取り入れるまでもなく、昔から取り入れられていたものなので、何も新しくない。
はっぴいえんどの日本語リズム割りは7.5調の歌謡曲と大差なく、
日本語ロックには全く貢献していない。
このように吉田拓郎を無視してはっぴいえんどを過大評価するのは、子供だましである。

ヨナ抜きというのは、日本でも洋楽でもロックではいちばん当たり前のやり方であり、何も新しくない。
いまでも、そこらのロック楽器教本には、
ヨナ抜き＝ペンタトニックがエリッククラプトンあたりのフレーズとともに紹介されているに違いない。

はっぴいえんどを過大評価してるみたいだが、近田春夫とか評価してない人もいるんだよね
あとドサクサに紛れてYMOとか推すのやめようね
テクノはダメと>>1に書いてあるから

>>797
英語と日本語のチャンポンの歌詞は
キャロルが最初じゃないよ

源流の一つであるR&BがOKで
ニューウェイブというロックの一ジャンルの代表的バンドが外されるされるようになったらおかしな話だな
先進性や影響も非じゃないだろうし

フォーク、テクノを除外したのは前回からの影響で単発がそれらを否定したからだと思うんだよね

>>800
まあその作詞法の確立、代表的な楽曲である

はっぴいえんどに噛み付くヤツってRCオタだったのか

はっぴいえんど出身のメンバーは後年に大活躍したが、はっぴいえんど自体はたいしたものではない。
これに対し、ザ・フォーク・クルセダーズや赤い鳥は名曲中の名曲を世に出すたいしたものだ。

なぜ、はっぴいえんどを過大評価する者がいるかというと、
朝鮮と部落を攻撃する人間が多いためだ。
これ人間はネトウヨと呼ばれる悪質な存在だ。
名曲中の名曲を生み出したバンドを闇に葬るために、かわりにたいしたことのないバンドを過大評価しているのだ。

>>802
そういう風な意見がなんかの雑誌に載って
それをみんな信じただけ。つまり誰かが最初に
間違ったこと言ってそれを検証もせずに
みんなが他の雑誌やネットで間違いをまきちらした。
朝日新聞が「従軍慰安婦」を浸透させたのと同じ

>>805
じゃあなにが真実なんだよ
わかって言ってんだろうな

>>806
言ってやろう。
日本語英語チャンポンは、GSや東京ビートルズやロカビリーがある。

>>806俺の知るかぎり荒木一郎のヒット曲
「いとしのマックス」「今夜は踊ろう」のほうが早い。
荒木は加山とともにシンガーｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰの草分けだが
この2人は早すぎた独立峰なのでなぜか
日本のフォーク＆ロック史にはぶられる。
もちろんそれは間違いである

歌詞なら、勝手にシンドバッドの話が出てしかるべき

日本語として意味を成さない破綻しきった文章でも
気分が伝われば歌詞としては十分であるという事実を突き付けた曲

日本語ロックも元祖ははっぴいえんどじゃない
ジャックスやラリーズがそれ以前からやっているし
もっと言えばGS時代からある(スパイダース、ブルーコメッツ)
はっぴいは内田裕也が過大評価の原因

スローバラードへの擁護は全くないなw

>>811
また捏造
反論できないレスはスルー
よく平然とウソがつけるね

>>812
反論できないレス？え？

はっぴいえんど「日本語をロックにのせた最初」
キャロル(ｼﾞｮﾆ-大倉「日本語と英語のチャンポンの発明」)

この2つは日本の音楽評論家たちが無責任に広めた2大大嘘。
いかに日本の 音楽評論家が無能かの証拠。
日本の音楽史における「従軍慰安婦」と
「南京大虐殺」だ。

清志郎の日常的歌詞の価値については既に何人か説明してるじゃん
俗っぽさと情感だと
本来ブルースはそういうもんだが、それを日本語でやることを確立したのが清志郎
影響力も民生や斉藤みたいなブルース色のあるロックミュージシャンが今も健在なことから明らかだろ
ブルースの息の長さは歌謡曲との親和性もあって何十年と続いてる

ブルースだったら憂歌団とかいるんだけどねえ

じゃあ推せばいいでしょ
見苦しいね

確立って不動のものにするっていう意味でつかったんだが
はっぴいえんどは雑誌というメディア媒体、キャロルはセールスや大衆性

>>815
そういった価値があるんだね
ふと思ったが柳ジョージはブルースと演歌の親和性というものを示した思う
情念などは共通するものかと。でちゃんとロックやってる

柳ももう少し曲の価値が説明できればリーチにするってスレ主が言ってなかったか
時代的価値はもう十分だと言ってたような

そういやここってニューウェーブ不可なんだっけ？w
マジガラパゴスだわ

>>774
すみません。推薦者です。申し訳ありません。昨日アクセス出来ませんでした。
メンフィスソウルは、スタックスレコードによって、音楽スタイルの形成に大きな役割を
担ったといわれております。そのスタックスは、当時としては珍しい黒人と白人による異なる
人種の融合のバンドの草分け的存在が在籍していたとして知られています。
オーティスのバックを務めたバンドがブッカー・T&ザ・MG'sです。
↓これは、1992年の清志郎とブッカー・T&ザ・MG'sの武道館コンサートです。
この曲は、清志郎とスティーブクロッパーの共作ですが、これにも元ネタがあります。
http://www.youtube.com/watch?v=IybHzYxKYLw
オーティスレディングとスティーブクロッパーの共作「Fa-Fa-Fa-Fa-Fa (Sad Song)」です。
http://www.youtube.com/watch?v=y5TfVR07JUE
R＆Bからロックは生まれました。そしてそれは線引きの難しいものです。
清志郎は、俺が唄えば何でもロックだと言っていました。
RCのライブでよく歌われた「上を向いて歩こう」も日本の有名なロックンロールと言っていました。
それは、日本の有名な曲を自分たちが唄えばロックだと言いたかったのかも知れません。

それから、RCは1982年8月に『THE DAY OF R&B』というライブを開催しています。
それは、RCサクセション、 チャック・ベリー、 サム・ムーアのセッションのライブです。
チャック・ベリーはロックンロールの創始者の一人と言われていますが、元々はR＆Bシンガーではないでしょうか？
これがロック、これがR＆Bと分けることは難しいと思います。

ロックンロールって軽快なイメージがあるんだけど
スローバラードはねちっこい

>>820
テクノがルール上アウトなんであってニューウェーブは大丈夫でしょ
旧devoがヒカシューの曲推そうかなって言ったら別にいいよってスレ主が言ってたじゃん

テクノも起源としてロックが含まれる
つまりR&Bが認められればテクノもロック

このスレで言うところの

「テクノ」

はどんなやつを指してるの

YMOだろ
名前出して推そうとしてる人がすぐ上にいるじゃんよ
まあRCはもういいからサザンと拓郎を議論しよう
特に拓郎
歌詞外注でいいの？
インストがアリだからって言う人がいたがインストと歌メロがあるものを同列には見れないと思うが

歌詞外注でもいいとは思うけど、外注だと歌詞の良さは主張しちゃダメだよね
君去りし後が曲だけで入るようなものなのかな
何故かR&Bの議論でこの曲が出てきたけど

そもそも現代の曲だって作詞は本人でクレジットされてても、スタッフが
手直ししてるようなものが圧倒的に多いんだよ。
とにかく作詞まで本人じゃなきゃいけないなんて
そういう無効すぎるだろう

拓郎も結構歌詞が重要な人だと思うけど、まあ推薦者がそこまで言うなら反対はしないよ

詞が外注て

自分の言葉で歌わないでどこがロックなんだよｗ

>>830
そんなことはないよ。
エルヴィスプレスリーはただ腰をクネクネさせて歌うだけだけどロックンローラーだし、
矢沢永吉だって歌詞は他人様が書いているよ。
「君去りし後」も「風を感じて」もノープレブレム。
むしろ、自分語りの日記風なウザイ歌詞にならないだけ、アーティスト側の英断と言える。
やっぱエーチャンは偉いよ、わかってる。

スローバラードに関してはスレ主さんは本当に大変だと思うなｗ
でもスレ主さんの独断で決めちゃってくださいな。
それに従う。

>>825
テクノと言えばデトロイトテクノなんだけど、
日本ではテクノ＝テクノポップと認識してる人が結構多いと思う。
その意味で言えば、テクノポップ＝クラフトワークが源流＝クラウトロックの人達ということで
テクノポップは紛れもなくロックの一つと呼んでさしつかえないと思うし、実際昔はそうだった。
ゲイリーニューマン、ヒューマンリーグ、ディーヴォ、ウルトラヴォックス、ＹＭＯなどがヒットした
第二次シンセブームの時もこれらのバンドはフツーにロックと看做されていたという。
やがてエレクトロが世界的な潮流のひとつとなることで、ロックから独立されたジャンルと看做されることになった。
と同時に昔のテクノポップもエレクトロニックというジャンルにくくられるようになってしまったというだけのハナシ。
メタルがロックというジャンルから乖離していったのと同じ感じ。

スローバラードよりロックな雨上がりの夜空にを80年代押せば揉めないだろ

R&Bだし70年代は諦めたら？

70年代は70年代で押していいんだよ
お前の勝手なルールを押しつけるな

>>831
エルビスプレスリーのLOVE ME TENDERもロッカバラードですよね？

R&Bはロック

これこそ押し付けじゃんよ

普通にロックの範疇なんだよ

>>837
どこで一般的にそうされてるの？知りたいわ

クイーンのボヘミアンラプソディとかだったらロックの名曲として代表できると思うけどね

少しは歴史を勉強しろ
推薦者も言ってるがロックンロールと未分化の時代もある

>>840
じゃあそれを事細かに書いて説明して

また過去の説明(>>773>>821)は無視
自分に都合よく事実をねじ曲げる
いい加減にしろ

ローリング・ストーンズやアニマルズは自らの曲をリズム・アンド・ブルース（R&B）、
バンドを「R&Bバンド」と自称し、リズム・アンド・ブルースは米国内だけでなく世界に広がって
いったとwikiに書いています。
リズム＆ブルースとロックそこに垣根はないと思います

柳がブルースロックとして認定を受けたのに対し
ブルースロックでないスローバラードが柳が候補になったからって候補になるんですかあ？ｗ

RCサクセションは苦手だが、嫌いではない。
サウンドや歌詞には優しい人となりがよく出ている。
ＲＣのファンの人にはきっと優しい人が多いのだと思う。
ただ、あまりにもお人良しさがにじみ出ているのがむしろ苦手なのだ。

ただ、個人的に積極的に嫌悪しているバンドというのはやはりいる。
ブランキージェットシティだ。
イカ天出身バンドとやらにろくなバンドはいない。
90年代は覚悟してもらおう。
寝る。

冬のセーター
http://www.youtube.com/watch?v=KKMvWQpH0N0
ニナ・ハーゲン「Born in Xixax」
http://www.youtube.com/watch?v=KTNVuY9gBzw

柳はタイアップで売れただけ
元々、英語詞だったのを日本語にてって…
じゃあ初音源じゃないじゃん

wikiのロックの定義をみたが
日本じゃR&Bやソウルを抜いたものがロックだとされてるらしい
派生ジャンルはあるがR&Bだからロックってのに違和感があるひとがかなり多いのはこれだろう

R&Bとロックの垣根がなかったっていうが
'50'60年代のことで'70年代じゃすでに別れていたと思う
それにスローバラードは1976年という中頃の楽曲だ
スローバラードはロックよりR&Bよりの楽曲なのは今までの流れからわかったし
ロックの代表とするのは間違いなんじゃないかと思う

日本人ってU2なんかよりボンジョビやエアロスミス
ロッカバラードもパワーバラードの方がロックだって感じる人が多いと思うのね

スローバラードはR＆Bの流れを持つってだけで、あまりR＆Bには聞こえないな
ていうか、エルビスプレスリーのブルーハワイもあれは3連ロッカバラード？

初出のもので判断っているのかな？
テンプレもスレ主もいろいろ欠陥だよね

完全にできるわけないんだけどさ

U2がロックじゃないとか話にならない

>>733を読めよ

>>848
かといってロックだとも言い切れない謎な曲だな

音楽要素としてのR&Bってなに?
ビートやコードの話?

だから
プレスリーのハウンドドッグも
スペンサーデイビスグループのギミサムラヴィンも
Ｒ＆Ｂなの

つまり黒人のブルースやソウルに影響を
受けた白人の曲も
「リズム＆ブルース」と呼んだわけで
つまりもちろんロックなんだけど
リズム＆ブルースなわけ

ふーん

ストーんずなんかは最初は黒人のブルースのカバー
をロックバンドのスタイルでやってたわけだが
のちにオリジナルをどんどん作った
もちろんストーンズの曲全てR＆Bではないが
ギミーシェルターなどR＆B色の強いバンドなわけ

まだRC議論してるのかｗ

そろそろ他のバンドの議論しようぜ
スローバラードは保留でいい

日本の曲なら
キングトーンズの「グッドナイトベイビー」とかさ
R＆B歌謡
これはロック系というより3連のソウルバラード系

遅くなりました。昨日は来れなくてすみません
>>859まで読みました。たくさんのご意見ありがとうございます
まず>>689で予告したとおり、23日(日)の23時37分でスローバラードの最終反論は締め切りました
そこまでの議論から判断し、スローバラードを確定したいと思います
理由は>>689>>691で述べたように、候補になってからの「ロックではない」は有効意見とみなさないことと、スローバラードの名曲の価値が疑われるような決定的資料または音源を反対派が提示できなかったからです
※候補になってからの「ロックではない」を有効意見とみなさない理由
1.このスレを始める前に↓のスレで10日以上、テンプレについて意見を出せる時間があったこと(この時にブルース排除をルール化することができた)
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322404596/
2.前スレでも前々スレでも私はテンプレ議論を呼びかけて、テンプレ変更のチャンスがあったこと
3.前スレで私がスローバラードの推薦を受け付けてから候補認定まで2日の時間があったこと(推薦からなら3日)。その上、推薦者の方に｢どの点からロックと言えるのか｣と再説明を促したこと(推薦者の説明に対し、○○の理由でロックではないと主張できる機会は二度あった)
4.｢ロックか否か｣の議論を避けちゃいけないことは前スレで述べましたが、そればかりがスレの目的ではありません。｢名曲を選ぶ｣という目的も同じぐらい重要です。その為1つの論点にばかり偏らない様に2段階議論にしているのです。その点も>>388で説明しています
以上です。3に関しては心の旅の時も私は推薦者の方に再説明を促しています
スローバラードの推薦は予想できなかったという反論もあるでしょうが、前回も推薦されて選ばれていますし、今回も推薦以前から何度かRCサクセションは話題に上りました

スローバラードを確定した理由・続き
ロック議論以外の部分で付け加えると
1.議論を急ぐなという意見に配慮してルール改正で最終反論を2日に延ばしたこと(>>512)
2.正式な延長申請はなかったのに、1日最終反論を延長したこと(>>689)
3.｢ロックではない｣以外の方法でリーチを解除できる方法まで提示したこと(>>512>>548>>689)
いくら反対が多いと言っても、譲歩にも限度があります。これ以上の譲歩は立場上不可能なことをご理解ください
またリーチを保留という方法はとっていません。理由は>>510をご確認ください

皆さんへ
過去の議論内容は私の見解・決定も含め、尊重してください
議論の方向性や決定に不満があればその時に明確な根拠を付けて反対・提案してください
その時いなかったから関係ないという主張は通りません
理由は議論は継続するものだからです
そして>>1にある通り、確定後に入れ替える予定はないからです
だからこそ2段階で慎重に選考するシステムをとっているし、候補になったら確定の前にリーチを出しているし、テンプレも合理的な理由説明を付けていただければ可能な範囲で変更できる様にしているのです
ルールについてスレ主なので雛型こそ提示いたしますが、当然個人の考えですから粗はありますし、皆さんが選びやすいルールに変えていくことも皆さん次第で可能です
慎重な選考システムにしている以上、確定議論に入ってから｢ロックではない｣で議論を引き戻すことは禁止とします(これは以後のテンプレに入れます)
ご理解ください
また過去ログを読んでくださいとは言いませんが、同じ議論の堂々巡りにならない様、私のコメントやまとめている論点は必ず読んでください(資料も含め)。お願いします

【君去りし後について】
スローバラードの議論が長引いたため(昨日来れなかった自分の責任もあります)、候補認定議論が不十分なように思います
候補になってから「ロックか否か」や「歌詞外注」の点で揉めないように本日いっぱいまで候補認定議論を延長したいと思います
本当に候補にすべきなのか、>>572さんが貼っていただいた音源を聴いて、>>711-715や>>826-831の議論も読んだ上で、ご意見ください
あと歌詞は外注でも候補に認めるという前例を作ると、インストでなくとも今までより曲に比重を置いた議論が要求されるのではと思います
結果議論において歌詞が今までより軽んじられる影響も出るかと思いますが、それでも良しとすべきかどうかもご意見ください

>>712-713さんへ
回答ありがとうございます
前回のスレ主さんがその点に言及したレスまでは確認できませんでしたが、前回の90年代の議論の時に氷室京介の｢KISS ME｣(作詞松井五郎)が推薦され候補になっていたので、その通りみたいですね

>>698さんへ
申し訳ありませんが、すべての候補曲について候補認定をやり直すというわけにはいきません
候補になるということはとても重いです。>>384や>>510でも述べていますが、確定の座を争えるのは候補曲だけです
一旦候補になったら、1.推薦者以外の音源高評価、2.名曲であることを裏付ける資料(間接的に説明しているものでもOK)、3.時代的価値
この3つが揃えばリーチを出すルールですから、説明できる人と資料さえ集まれば早ければ候補になって2日ぐらいで、リーチになることもありえるわけです
だから｢ロックか否か｣と｢知名度・影響力｣について候補にする前に十分に議論していただきたいのです
推薦を受け付けた時点で、｢音源を聴いてください｣・｢候補にすべきかご意見ください｣と私が必ず呼びかけているのはその為です
ただ、候補認定議論が今まで最短1日のケースもあり、十分な候補議論をしたくても出来なかった曲もあると思います。その点は申し訳ありません
次スレから候補認定議論に最低2日(>>1に抵触しそうな曲の場合は最低3日)、時間をおきたいと思います(テンプレも変えます)が、いかがでしょうか？

少し早いですが、次スレ以降のテンプレ・最終反論についての改正議論も並行して行いたいと思います
改善案がある方はご意見ください。なるべく理由つきでお願いします