日本のロックを代表する70〜90年代の名曲を選ぼう

1.ロックシーンの象徴、日本独自の音楽性など様々な観点から参加者が時代を代表したロックの名曲を議論して選ぶスレです
2.[内容]
・70年代→80年代→90年代の順に各10曲決定
・どの年代も確定後の入れ替えはしません
3.[議論の流れ]
(1)曲を推薦→(2)審議(このスレで対象となるロックか否か、最低限の売上知名度はあるか)→(3)候補曲認定or却下→(4)候補曲の確定議論(名曲か否か)→(5)確定or保留or落選
・(1)の推薦文にはアーティスト名・曲名・リリース年・推薦理由を書き、音源を貼ってください
・(1)、(2)、(4)は参加者の皆さんでやってもらい、(3)と(5)は毎日23時頃、1日の議論内容を吟味して私が決定します
・(2)と(4)は同時進行
4.[候補曲認定に必要な条件]
・以下のどれか欠けている場合、推薦されても候補曲に認定できません
(1)音源
(2)自作曲であること
(3)最低限の売上知名度(売上10万枚。それ未満や売上不明の場合は十分な知名度を裏付けるソース)
5.[対象ジャンルについて]
・フォーク、テクノに分類されるアーティストの曲は議論の対象外(候補曲にしません)。それ以外のジャンルはOK
・インスト、バラード、歌謡曲は楽曲ごとに音源を聴いて候補曲にすべきかを議論してください。議論を基に私が判断します
6.[候補曲の上限、同じアーティストの確定曲数、候補曲数、候補曲の入れ替え]
・候補曲は1年代につき最大40曲。40曲候補が決まったらその年代の推薦は締め切り
・1アーティストの曲が確定するのは1年代で1曲のみ(作曲者は同じだが名義が違う場合でも1曲)
・複数の年代で同じアーティストの曲が1曲ずつ確定するのはOK
・同じアーティストの曲が候補に入るのは1年代2曲まで(作曲者は同じだが名義が違う場合でも合計2曲まで)
・同じ年代で既に1アーティストから2曲候補に決まっていて3曲目以降が推薦された場合、先に候補になった2曲のどちらかの推薦者が了承すれば、候補曲を入れ替えます
7.[確定を出すのに必要な条件]
(1)複数の参加者が音源を視聴して高評価すること
(2)候補曲が名曲であることを裏付けるソース
8.[スレ主の方針]
(1)推薦者がいない時でも議論できる様に、候補曲の推薦文は管理します
(2)好き嫌い以外の理由がない賛美・否定レスは全て無効。連投が酷いIDは私が抽出してNG推奨します

参考として

四天王スレで選出した
【70年代ロックバンド５強】
はっぴいえんど
キャロル
フラワートラベリンバンド
サディスティックミカバンド
カルメン＆マキOZ

影響を与えたバンドスレで選ばれた15組
【60〜70年代】
はっぴいえんど
キャロル
ムーンライダーズ
カルメンマキ＆OZ
サディスティックミカバンド
クリエイション
BOWWOW
ゴダイゴ
ジャックス
フラワートラベリンバンド
サンハウス
チューリップ
四人囃子
外道
寺内タケシとブルージーン

>>2
これは捏造された歴史だ。

はっぴいえんどの日本語リズム割りは５７調の歌謡曲と大差なく、日本語ロックには全く貢献していない。

楽曲の自作自演、５７調の作詞から字余りへの変化、レーベル主催、フェス主催、
アイドル楽曲提供プロデュース、バラエティ番組トークなど、
影響が極めて広範囲で、ロックを完全に内包する影響力を発揮したのは、
吉田拓郎である。

フォークだからロックでないというのは一番あほらしい意見だ。
ボブ・ディランだって、そんなブーイングはあほらしいというに決まっている。
フォークギターで質素でシンプルにやっている楽曲はロックではないけど、
吉田拓郎はまさにロックをやっている。
あれだけエレキがギンギンでドラムがドカドカでシャウトしているのがロックでないなら、
ロックとはいったいなんなのだ。

むかし、レコード会社がニューロックなるものを再発して売っていた頃の宣伝に惑わされている人が多いのだろう。
吉田拓郎だめ、GSだめ、若大将だめ、ダウンタウンブギウギだめ、ひできやふぃーふぃーもだめ。
こうやって卑劣な手を使わないと、ニューロックなるものは価値がないのだ。

素直に考えて、ロックを代表する名曲として
３軍以下のニューロックなるものが影響力で勝てるわけないだろ。

ではこのスレ記念すべき初推薦を

SATORI part2/フラワートラべリンバンド(1971)
http://www.youtube.com/watch?v=71lBZz16dr4
SATORIは'悟り'をテーマにした組曲風のコンセプトアルバムで
サイケデリックなサウンドをベースにハードな無国籍風オリエンタルロックに仕上げたモンド感覚に溢れた作品
part2は日本民謡のリズム、東洋音階を駆使したギターフレーズ、英語詞と
日本人の音感覚をハードロックに導入したオリジナリティのあるロックで
カナダでのチャートにもランクインした初の海外進出を果たしたとよべる作品

黎明期におけるサイケ,ハードロック,プログレの代表曲かつ
日本オリジナルの音楽性、海外進出を果たした楽曲として日本ロックを代表する名曲と呼べるのではないでしょうか

予想通り、ニューロックなるものの捏造がはじまったようだ。
これに対し、正義は必ず勝つということを証明しよう。
お楽しみに。

軽く音階の話にふれておこう。
東洋の民謡はもともと、ロックのギターフレーズと構造的に同じ音階が用いられている。
したがって、ロックの代表的なギターフレーズと、民謡を受け継いだ童謡とは極めて親和性が高い。
駆使もなにも、構造上あたりまえのことなのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow

調子に乗ってもう一つ

ファンキーモンキーベイビー/キャロル(1973)
http://www.youtube.com/watch?v=ijKJLFOchug
矢沢永吉をフロントマンとしたキャロルの代表曲
日本語ロックとして初めてヒットし大衆化し日本語ロック論争の終結
日本語と英語を織り交ぜた作詞法と、日本語を英語風に発音する矢沢の歌唱法で和製ロックを作り上げる

単純明快なロックンロールと歌謡曲を上手く融合させ日本のロックに多大な影響を与えた名曲として
あとはロックの不良性云々とかかな

しかし前の推薦文は酷いなｗ

>>8
はじめての日本語ロックじゃないよ。
これがはじめてならば、GSやロカビリーはいったい何だったのだ。
捏造である。

おっさん暇だな

ロックの不良性というのは、いま考えるとあほらしいものだ。
朝日新聞のおじさんが好むものでしかない。
バイクを盗んだりガラスを割ったりする歌が人気になる時代は終わったのだ。
犯罪は単に迷惑だ。
尾崎豊の再評価が不要な理由 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1326251285/

SATORIもファンキーモンキーベイベーもロックか否かで拒否される様な曲じゃないよな
売上知名度も申し分ないと思われ
まあ両方当然候補にはなるだろう

携帯さん推薦期待してますよ！

モンドという言葉が気になったので調べてみた。
未開人を描いた映画から広まった言葉で、転じて理解しがたい要素を含んだ音楽にも用いられるようになった。
当時の西洋人から見て、東洋人は原爆で虐殺していいものだったのかもしれない。
そんな考えは現代には受け入れられないのだ。

また、古い男性は勝手にものごとを決めつけがちである。
まあ候補にしていいだろ、などと言い放ったところでだれも納得しないぞ。
むかしはおんなこどもに購買力がなかったため、おじさんだけが音楽の潮流に影響を及ぼすことができたが、現代にはまったく通用しない。
おじさんがキャロルやフラワートラベリンバンドを認めたとしても意味がない。

じっさいのロックシーンでは、ＧＳやロカビリーやダウンタウンブギウギバンドや拓郎やひできやふぃーふぃーが人気であった。
捏造は通用しない。

>>5
アルバム全曲推薦だよね？
今確認したら全曲動画あるからUPした方がいいよ

てか、なんでよりによって２だけなん？

スレ主のスレ立てを妨害しといて、シレっと現れて偉そうに仕切りだすもしもし
お前何しに来たの？

288 ひよこ名無しさん sage 2012/08/07(火) 06:51:46.37 ID:668vh703O
>>286-287
アンチの嫌がらせスレです
同名同種のスレは既に複数立っているので立てないで下さい

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！386
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1341747387/

優秀で高尚な人間は没落した。
あとは自殺すればいい。

２０世紀は旧来の上流階級が没落した時代だ。
それに伴い、メインカルチャーすなわちクラシック音楽や純文学に替わって、
サブカルチャーといわれるポピュラー音楽や大衆文学が台等した。
純文学者なんてものは、文字通り自殺に追い込まれたのだ。

理論、すなわち体系的に記述された研究成果がない場合には、
学ぶことにやたらと時間がかかる。
政治について学ぶには、統治者である武家に入り浸るしかないし、
商売を行うには商人の家に入り浸るしかなく、要は世襲する以外の方法がほとんどなかった。

法律や会計が理論として成り立つと、家に入り浸らなくてもよくなった。
お里なんてものを気にする意味がなくなるのだ。
そして、都会の上流階級とやらが偉そうな顔をしている理由もなくなった。
大宰治という作家は「斜陽」で没落貴族を描き、本人は自殺した。

そんな資本主義社会に対し、社会主義というのもあったけど没落した。
進歩した世の中では、誰に何と言われようと成果を出せば認められるのだ。

むかしは、学ぶことにやたらと時間や手間がかかるため、
たとえば「当時のロックシーンはこうだった」と述べて、無知な人の前で歴史を捏造することができる。
しかし、現代では通用しない。
ちょっと検索しただけでも資料がいろいろみつかるし、ロックのレコードを扱う店舗がない田舎はありえないことだ。
都会の上流階級だけが知識を持っていた時代は終わったのだ。

近年では、勉強や仕事で成果を得られない人間が古い時代の高尚さ優秀さを心の拠り所にして、
ささややな慰めを得ている場合が多い。
知識のある人のふりをして、捏造したりして偉そうな顔をして慰めを得ている。
自殺しなくてよかったね。
しかし、中身がなくてばかにされているのが現実だ。

>>16
何の話か知らんがもしもしって俺のこと？
スレ主の文章力と管理能力に疑問は残ってるが俺はスレ立に反対なんかしてないぞ
くだらない中傷しかできないお前にとやかく言われる筋合い無いんだが
前途多難そうなんで仕切り直しのために答えてやったから大人しくしてろよ

>>13
期待に応えて1曲目な

・Ghost Machine　/　Stomu Yamashta
（原曲4曲目）http://www.youtube.com/watch?v=jzag3E-0QrY&feature=related
（LIVE)http://www.youtube.com/watch?v=TQvpBJM89SY

メンバーが日本人じゃないといけないという規定がないので推薦してみる
日本でもプログレやフュージョンの人気が高まってきた70年代中頃、
その先駆者としてあるいはソリストとして海外で活躍していたツトム
ヤマシタが３部作プロジェクトとして発表したアルバム「GO」シリーズ
本来ならアルバム全曲推薦したい所だが動画がないので、その中の非常に
解り易いロックな1曲を推薦。
売上はビルボード60位という微妙なランク、オリコンは不明だが、マイケル・
シュリーヴ（Dr）、スティーヴ・ウィンウッド（Vo/Key）、クラウス・
シュルツ（Syn）、アル・ディメオラ（G）といった面々が揃ってるんで
知名度ないことはないだろうってことで

シラを切り出したよ
ホントどこまでもクズだな
議論の邪魔だから消えな

00年代はマイナーなアーティスト挙げまくって収集つかなくなったな
また同じことやんのか。このクソ携帯は

推薦文も質低いなおいｗ

前途多難そうだってよw
お前みたいなスレ主に文句しか言えないカスがいるから前途多難なんだけどな

>>19
そういうのは、マニアックな音楽おしえれスレとか、
プログレ貼ってけみたいなスレを立ててそこでやればいいのではないか。
ここは、日本のロックを代表するスレだ。

ＧＳやロカビリーや拓郎や若大将やダウンタウンブギウギやひできやふぃーふぃーがふさわしい。

Iに初めて同意ｗ

おいおい、ツトムヤマシタも知らんのか？
むしろマイナー音楽、非商業音楽肯定派に否定される位、メジャーかつ、高度な音楽性で当時からずっと敷居の高さ保持してるんだがな

つか、前回と同じ曲選んだら住民の無能っぷりアピールするだけだろがｗ

某雑誌の名盤ランキングにも載ってないマイナーアーティスト

マイナーなアーティスト挙げてるが音楽的素養がないところが推薦文から滲み出てるな

でたよ某雑誌
どうせロキノンとかスヌーザーとかだろ
前もその辺の雑誌で入るハイスタとかいうマイナーバンドが入ってないって喚いてた奴いたな
取り上げても金にならんバンドが乗らんの当たり前なんだけどな

ま、それらが創刊される以前、70年代当時の奏者嗜好の雑誌では必ず取上られてたし
クラウスもアルデメも知らん無知が音楽の何を語れるのか全く不明なんだが

とりあえず候補曲に認められてから吠えろよ携帯クン
最初からそんなに態度悪いと認めてもらえないかもよ

>>30
ん？、絡んできてるのは向こうなんだが
ま、どうせあいつはルーターやらスマホの切替やらで別IDででるんだろうけどな

ハイスタがマイナーｗ
お前で初めて笑ったわ

アルディメオラ知ってるけどこいつが邦楽って頭おかしいのか

>>32
ダブルとかトリプルミリオン時代で75万なんてマイナーだよ
革新性もテクもなく単に雑誌が持上げただけのバンドなんか結局は残らない
その証拠に5年で名前消えたろ
ツトムは未だに内外から称賛されてるしリスペクトしてるミュージシャンは数多い

>>33
ん？、アルデメの曲じゃなくアルデメを使ってやったツトムの曲だよ

とにかく
(1)音源
(2)自作曲であること
(3)最低限の売上知名度(売上10万枚。それ未満や売上不明の場合は十分な知名度を裏付けるソース)
は満たしてるし、沿った説明はしてるだろうが

>>34
後続にも影響与えてるし誰もが知ってる曲名曲だってあるけどな
メロコアの代名詞的バンドとドマイナーバンドを一緒にすんじゃねーよカス

革新性とか言うが日本のロックを変えたのは事実だごめんね〜

>>35
でどこが日本のロックを代表すんの？ｗ

メロコア？
ああ、輸入もんの名前がついてれば開拓とか思ってる口か
だったらいっそバクリの第一人者ですとでも言えば〜
最初のバクリなんで不完全でオリジナル性ないけど
後輩が上手く和テイストミックスしてくれたんで面目躍如してますとかね
これが日本代表ならなんでもおＫだな

なにやら必死にごまかしているようだが、
日本のロックを代表するものとしてふさわしいのは、
ＧＳやロカビリーや拓郎や若大将やダウンタウンブギウギやひできやふぃーふぃー。

ニューロックなるものやプログレはしょせん狭いマニアの世界だ。
代表にはふさわしくない。

実際シーンは変えたし前スレでもそうされてきたからな
お前だけなんだよｗ

>>38
何が日本のロックを代表するか答えられないの？ｗｗ

'70年代は傍観するって決めてる
よく知らんし

でも、フラワートラヴェリンバンドのSATORIはストーナー絡みで今もわりと名前が挙がるよ
ストーナー自体が日本では目立たないんだけどねー

>>15
part2だけだが？

>>40
はいはい、ロキノンっていう教科書通りじゃないと何も認められない自閉ちゃんは巣にお帰り
今は70年代だからハイスタの出番は当分先だよ
前みたいに当時全く評価されなかったゴミバンド押すなら好きにすれはぁ

そういえば日本のロック70sニューロック、ハードロック、プログレッシブロック編で
70年代の代表曲として真っ先に挙がっていたのがSATORIだったな

>>44
てかまだか？ｗ

どう考えても音楽雑誌の関係者より知識、感性が上回ってるとは思えないｗ

>>43
アホを相手にしてる間に見過ごした
part2しか推さないって意味？
それとも動画が見つからないって意味？
動画なら全曲挙がってるからUPした方がいいし
part2は展開的に盛り上がりまでつまらんから1の方が良くねって思ったんだけど

＞>>13
＞期待に応えて1曲目な
＞
＞・Ghost Machine　/　Stomu Yamashta
＞（原曲4曲目）http://www.youtube.com/watch?v=jzag3E-0QrY&feature=related
＞（LIVE)http://www.youtube.com/watch?v=TQvpBJM89SY
＞
＞メンバーが日本人じゃないといけないという規定がないので推薦してみる
＞日本でもプログレやフュージョンの人気が高まってきた70年代中頃、
＞その先駆者としてあるいはソリストとして海外で活躍していたツトム
＞ヤマシタが３部作プロジェクトとして発表したアルバム「GO」シリーズ
＞本来ならアルバム全曲推薦したい所だが動画がないので、その中の非常に
＞解り易いロックな1曲を推薦。
＞売上はビルボード60位という微妙なランク、オリコンは不明だが、マイケル・
＞シュリーヴ（Dr）、スティーヴ・ウィンウッド（Vo/Key）、クラウス・
＞シュルツ（Syn）、アル・ディメオラ（G）といった面々が揃ってるんで
＞知名度ないことはないだろうってことで


ドヤ顔で投稿もフルボッコｗ
でこれのどこが日本のロックを代表する名曲なの？

>>49
フルボッコってお前だけじゃん
つか、メロコアとか馬鹿みたいに礼賛する癖にその元になったニューウェブの誕生のきっかけ知らんの？
トラベリンとか例に挙げるまでもなく日本でも70年代で既に世界水準に追い付いてたんだよ
クラシックでもジャズでも融合深めれば大衆性から遊離してくっていう
そういう中で台頭してきたのが素人に楽器持たせただけみたいな音楽だろうが
そこを語るには大衆寄せつけない玄人音楽の存在を認定する必要があるんだよ

>>50
誰も求めてないんで日記にでもやってね
でこの楽曲が日本のロックを代表する理由って？ｗ

ニューウェイブなんて日本のオリジナルでもないじゃんｗ
日本のアーティストが影響されたのも海外のアーティストだから語る必要なしだね

これが邦楽って無理あり過ぎるだろ
いい加減にしろ

曲のクオリティと、時代を象徴しているということは必ずしもイコールではないと思う。
時代の中で浮いてしまっている。それは時代に取り残されたという場合もあるだろうし、突然変異的な傑作を作ったもののフォロワー皆無、という場合もあるだろう。
例えば上記のツトム・ヤマシタの作品にも参加してるクラウス・シュルツェのIrrlichtは名盤評価が定着してるけど、時代を代表する一枚とは言いにくい。極北だから。
あるいは、HARVEY MILKみたいなバンドもそうかもね。

そういう諸々を考慮した上で、なおソレを推薦するなら、ソレがいかに時代の要請に応えたモノかを説得的に語ればいいんじゃないか。

>>53
zilchみたいなバンドもあることだし、そこらへんはね。
コンポーザーが日本人で、その当人がリーダーとして演奏してたら一応邦楽としていいんじゃないかな。

>>52
お前だけって指摘した途端ID変えか
んで、後で保留中のIDで出るんだろ、解りやす過ぎｗ

>>54
時代の中で取り残されてるはずはないな、むしろ最先端であり
日本での土壌が育った上での逆輸入だから当時は大絶賛されたはずだよ
富田の成功以来だしね
HRの海外進出だってこうした成功があったからこそだろうしね

>>56
分けあって変わってしまったもんは仕方ないだろ
てかいつになったら答えんの？ｗ

IDIDうるせーなお前逃げんなよ

ただのオナニー推薦とかｗ

それを推薦したくてうずうずしてたんじゃないのか？
他を貶してｗ
気が済むまでやらせとけ、見てないけど

>>48
組曲がありならありでいいんだが単体ならやっぱりpart2だな
part2でなければいけない理由もしっかり推薦文に書いてある

組曲がOKかはスレ主が来てからだな

海外の有名人何人も集めて邦楽ですって言われてもなあ

>>57
ん？
変わったなら変わったって書いておけよ

つか、お前の言う日本のロックの代表が大衆礼賛型だっていうなら
このスレの方針はもう決まったようなもんだな
誰もお前ほど粘着してられないからな
トラベリンバンドもなしだな
ゴダイゴ、世良、チューリップ、ダウンタウン、堀内孝雄、桑名正博、サザン、矢沢、アリス
とこら辺だなｗ

>>62
あの推薦はなんだったの？
入るわけないのにｗ

前スレいたのに理解してないとかｗ
７ 評価の基準について （基準についても自由に提案して下さい）
楽曲の普遍性、邦楽ロックの歴史における重要度、時代に与えたインパクト。この３つを重視して選出します。
議論の過程で新たに評価すべき事項が承認された場合は付加します。　　
最低限の知名度は必要ですが売上・チャート等は評価の材料とはしません。
各自の感性で選らんだ楽曲について大いに語って下さい。

>>63
要件は満たしてるんだがな
ま、スレ主と>>57が同一かどうか試すための第一弾でもあるがなｗ
スレ立て前の流れがあまりに嘘くさ過ぎたしな

こいつ代理かもな

>>64
前スレは関係ないんだとよ
新しい規定で立てたから>>1が全て
想定外が多過ぎるからもっと練った方がいい、文章も考えろと助言したんだが
人を荒らし扱いしてスレ立て急いだ揚句にこのザマ
しかもフォローするはずの古参が荒らし回るとかｗ

曲についてもっと語ればいいのに。
また自演云々のくだらない話になるのか。

>>68
ま、>>1には客観的判断材料を提示しろって事しか書いてないからな
主観的な賞賛はスレ主に求められるか確定議論の時でいいだろ
ビルボード60位は邦楽史上４番目位の快挙のはずだしな

そのチャートは参加した外人のおかげだろ

代理かどうかは知らんが代理寄りの人間なんだろうな
「前のスレ主を批判してまで立てたスレなら〜」とか前スレで言ってたし
過去の結果を否定されたのが悔しくて仕方ないんだろうな
だからスレ主が依頼した代行スレまで行って妨害工作したんだろうし、邦楽とは呼べない曲をゴリ押ししてスレを荒らしている
スレ主コイツNG扱いでいいと思うぞ
明らかに確信犯だから

ビーズの松本のグラミー賞や由紀さおりと一緒
外人のおかげ

>>71
おいおい、推薦もしないで参加者不当に叩いて荒らしてんのはお前らだろ
これで書き込み禁止にする気かよ
大体スレ主依頼ってなんだよまともな日本語も話せんのか

>>72
随分卑屈な奴だな
その有名な外人はなんで雇えたんだ？
既に名前や金があったからだろ、それはどうやって得たんだ？
前々からの作品評価や実績が高かったからだろうが
少なくともツトムは著名監督の洋画音楽担当したり
マッカートニーやミックやデビットボウイなんかとも交遊あるくらい海外での認知度は高いよ

誰もお前がいるスレで推薦したくないってことだよ荒らしクン
察しが悪いからハッキリ言ってやるけど

>>74
それはIDコロコロ変えて中傷してるお前だろ
俺を書き込み禁止にして、お前をしないならスレ主の公正さと適性が疑われるがな

あんた周り見えてないな

可哀想な奴だなw
ホントに周りが見えていない

また単発IDか
で、見えてないってなんの事かな？
もう既に確定される曲は決まってるから予定外の曲挙げるなって事？

単発とやらと必死に戦ってるお前のことを言ってるんだよw

こんだけ批判されちゃ敵は一人と思いたいのも無理はないか
お前の自業自得なんだけどね

>>79
ん？、俺は単発IDかと書いたんだよ
スレ主が特定IDしか規制できないルール作ったから単発荒らしの天下だなと思ってな
こうやって気に入らない曲潰していけば思惑通りの確定曲が揃うっていう

ま、なんもやましい事してないから俺は単発なんて卑怯なまねしないからな

俺が正義。
楽しそう。

それにしてもスレ主遅いな、火曜日は18時28分には書き込みしてたのになｗ

管理能力だけじやなく時間にもルーズなのか

だから、不在時の対処書いとけって言ったのにな

やましい事って？

288 ひよこ名無しさん sage 2012/08/07(火) 06:51:46.37 ID:668vh703O
>>286-287
アンチの嫌がらせスレです
同名同種のスレは既に複数立っているので立てないで下さい

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！386
(初心者の質問)

早朝からスレ立ての妨害レスと立ってからの粘着連投はやましい事じゃないんだ
ふーん

>>84
だからそれ何なんだよ

まだとぼけてるよ

は？、とぼけるって何がだよ

つか、粘着してんのお前だろうが

知らないフリとは古典的な方法ですね

お前頭おかしいらしいな

俺がスレが立って3時間後の14時から書き込んだのは誰が見ても明らかだろうが

遅くなりました
>>1さん代わりにスレ立てをしていただきありがとうございます
テンプレに関する不備に関しては次スレ以降も訂正していくつもりですのでご了承ください

とりあえず昨日推薦されたSATORI、ファンキーモンキーベイビー、Ghost Machineの3曲に関しては今日いっぱいの議論を見て候補にするかの結論を出します
SATORIとファンキーモンキーベイビーは反対も特に無いので候補認定でいいかと思いましたが、3曲とも推薦されたタイミングがほぼ同時なので、
SATORIとファンキーモンキーベイビーについてももう少し候補にするべきかどうかの議論をお願いします(肯定的な意見も少ないのが気になる)

SATORIについては組曲全体で1曲扱いとして候補に入れることは可能なので、推薦者はpart2以外の音源も貼ってください
その音源に対し反対が無ければ組曲として候補認定します

Ghost Machineは難しいところですけど、一応国内でも70年代にLPとして日本盤がリリースされているので邦楽扱いとします
ただし邦楽ロックとして候補にするかどうかの審査ですので、推薦者はもう少し国内における推薦曲の知名度の説明をお願いします

あと山下勉をマイナー扱いして叩いた人と、唐突に年代違いのハイスタの名前を出して叩いた人の2人については今回はID抽出はしませんが、不毛な連投が多いので警告します
また同じ様なレスが見られた場合、NG扱いとします
山下もハイスタもマイナーではありません
好き嫌いが先行してる否定レスは>>1に書いてある通り無効です

それでは現在推薦されてる3曲の候補認定議論と、それ以外の曲の推薦を引き続きお願いします

ナイススレ主！
携帯ｗ

いや、洋楽でも普通に日本盤出るでしょ

日本盤が出てるからってのは理由にならない

自分はその人知らないけど、日本人が海外の有名人集めて作った音楽じゃないの。
そんなものが邦楽代表と言えるのかって話だよね。いくら作曲が日本人っていっても。

まあ海外盤国内盤両方あるのは山下だけじゃなくフラワートラベリンバンドも同じだからね
別にトラベリンバンドを認めたくない訳じゃないが、逆輸入で評価されてるアーティストはそういう形態にならざるを得ない
山下だけを候補にはしないと言うのはちょっと狭量じゃないかな

>>19
残念ながら、誰も知らないと思うよ
このスレの主旨とは明らかに違う

FTBとは根本的に違う
こいつらは日本人だろ。混血はいるけど。
誰も知らないってのにも同意。

自分が知らない＝誰も知らないって決めつけはいただけないな
ただプログレはファン層がかなり偏るからな…
ゴダイゴみたいに国内の一般層にまで人気を獲得したわけでもないから

まあ誰も知らないってのは、大げさに言ってるだけだけどさ。
マニアは何だって知ってるからね。

また「基準は俺」かよ

いまどき混血という言葉を使うとは、無知な老人気取りかよ。

現代社会では文化相対主義というものが影響を及ぼしている。
西洋人が未開な東洋を見せ物にして楽しむ時代は終わったのだ。
だから、フラワートラベリンバンドはいま語る普遍性がないので、代表にふさわしくない。

泳ぐやる夫シアター やる夫で学ぶ異文化理解　文化相対主義編 http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3920.html

レベッカ　moon
http://www.youtube.com/watch?v=2x-togieu00
レベッカ - ウェラム・ボートクラブ (1984.04.21 1stシングル)
http://www.youtube.com/watch?v=33wt5BTERAo

プリンセスプリンセス　世界で一番熱い夏平成版
http://www.youtube.com/watch?v=RxDPTLJqnTQ(ノーマル版）
http://www.youtube.com/watch?v=HriyiljvZr0(テンポ速いバージョン）
プリンセスプリンセス　ダイアモンド
http://www.youtube.com/watch?v=Lol4ANyxNDE

これらの曲こそが代表する曲や。

'70年代のロックはハードロック、もしくはサイケが強かったという印象があるな。
両者にまたがる音楽性のバンドもいた。というより、はっきり分かれてはいなかったのでは。
FTBはそういう意味ではドンピシャだったのかも知れない。

サイケが強いバンドとしては、ザ・ビーバーズが知られる。
ザ・ビーバーズのボーカル成田賢の歌声は
『誰がために（サイボーグ００９）』『ああ電子戦隊デンジマン』の大ヒットにより、たいへん広く知られている。
これは日本のロックを代表する名曲にふさわしい。

『ああ電子戦隊デンジマン』は先進的な電子楽器の使用でも知られ、プログレファンもたいへん高く評価するに違いない。

ビーバーズはまさにサイケデリックだ。
ザ・ビーバーズ／君なき世界 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=pFRbXx-77W8

サイボーグ００９は、各国の異文化理解、医療倫理、科学技術など、
社会的テーマを含んだ表現を意識させられる。
Cyborg 009 -tagatameni-　サイボーグ009 〜誰がために〜 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=hw7W647r5-0

デンジマンも異星人との交流を通して異文化理解を描いているし、科学技術による公害も背景テーマとしている社会的作品だ。
サウンドはやはり先進的。
マニピュレータを務めた松武秀樹は超有名ミュージシャンThe Venturesのアルバムに参加するなど、海外との交流も経験している。
【劇場版】電子戦隊デンジマン[公式] - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=DnT21pOlWp8

これも入れてくれ。レベッカはこれもむちゃくちゃいいぞ！！！！

ＲＥＢＥＣＣＡ−ＭＯＮＯＴＯＮＥ　ＢＯＹ（モノトーンボーイ）　８０ｓＪ−ＰＯＰ
歌詞http://petitlyrics.com/kashi/57343/
曲http://www.youtube.com/watch?v=V4nR4OozgCA

誰も推薦しないのかｗ

JAPROCKSAMPLER ジャップ・ロック・サンプラー -戦後、日本人がどのようにして独自の音楽を模索してきたか-: ジュリアン・コープ http://www.amazon.co.jp/dp/4861914337

フラワートラベリンバンドはこの本で１位にされているらしい。

この本はうさんくさい点がたくさんある。
ジャップは蔑称として用いるべき言葉であること、
明かな事実誤認が多すぎる等、なめくさった態度が多く見られること、などである。

これはイギリスのトンデモ本に過ぎない。
日本の老害バカと同様に、イギリスにもバカがいるはずだ。
ジュリアン・コープとやらは、時代遅れな７つの海を支配する大英帝国の感覚で東洋人を見下していると思われる。
ジュリアンなるバカは、日本人に奇怪な未開人としてのパフォーマンスを期待しているのだ。

バカに１位と褒められたところで、面白くも何ともない。

フラワートラベリンバンドをリアルで聴いてる奴を一人も見たことない

何故自分が知らない者を無名といいたがるのか不明だが、知名度に関してもう少し補足しておく
まずはロック好きなら知って不自然ない事実から
偉大なドラマーとして常にTOP10入りするポリスやTOTO、ドリームシアターのドラマーの印象的プレイを可能にした
TAMAのオクタバンを開発したのがヤマシタ
新しい楽器を作るという事は楽曲や奏法の可能性を広げるという事であり
音楽への貢献という意味でもポイントは高いはず
国内でもYoshikiやガルネリ等主にメタル系Drが使用してる

そもそもクラシック畑だった彼は小澤のシカゴフィルでタイム誌に絶賛され世界に名を知られる成功を収めており、
そのキャリアからロックへの転向という前例のない行動により、ロックとクラシックの融合を加速させ
更に注目を浴びて数多くのミュージシャンと共演や交遊を持つ事になる
また、デビットボウイの地球に堕ちてきた男や日本アカデミー音楽賞を受賞した空海等映画の音楽担当としても活躍した。
ビルボードチャートインその他を含め、当時まだ三等文化国意識の強かった日本人にとって
彼の成功は3大新聞がこぞって記事にする程名誉な事であり、
戦前から発行されたミュージックライフを始め
幾つかの雑誌の人気投票でもベストソロアーティストまたはドラマーとして70年代を飾った

以上、携帯書きなんで文が変だが、ツトムが無名だと言う事への反論
曲に関しては、また後ほど

＞J・Aシーザーの人生は、1948年、東京から600マイル以上離れたほとんど人の住まない南の島、九州ではじまった（注2）。
＞（略）九州に暮らす人々は、日本中にその「独立独歩の精神」を鳴り響かせていた ? 事実、第一次世界大戦前に日本のあまりにも保守的な政権を打倒し、
＞日本で初めて、島々の近代化政策が採り入れられるきっかけをつくったのは、
＞ひとりの九州人の働きだったのである（注3）。
＞しかし九州は不毛なイーストコーストで、シーザーはひしひしと孤立感を覚えていた。

日本のパラレルロック史 / JAPROCKSAMPLER - ジュリアン・コープ : matsu & take http://www.spotlight-jp.com/matsutake/mt/archives/2010/01/japrocksampler_julian_cope.html

ジュリアンのジャップ本から引用した文章らしい。
誰が見てもバカが書いた文章だとわかる。これはひどい。

７０年代を代表するほどは有名じゃないって事だよ
楽器うんぬんは楽曲とは全く関係ない
それにあんだけ本場の有名人の凄腕集めたらチャートインくらいするでしょ

例えば松本がお友達のマーティーフリードマンやスティーヴヴァイと組んで
なんかやったらチャートの下のうほうなら入るかもね

今は'70年代の選考だというのにそうではない楽曲ばかり推薦される。
もうちょっと考えてくれ。

ツトム・ヤマシタについては、どうやら本当に当時は有名だったようだ。
「世界の坂本」ではなく「世界のヤマシタ」である、と評している人もいた。
俺は当時の状況含め彼についてはわからないからなんとも言い難いのだが、まあ無碍に切り捨てることはないんじゃないか。曲は好みではないが。

あと、ビーバーズ。
これ、'69年に解散してるから候補にはなり得ない訳だが、サイケ感を担っているギターが後のFTBの石間氏によるものなんだね。

明らかに年代違いのアーティスト押してるのはIとレベッカ信者だから無視していいよ

>>111
そりゃ70年代のバンドだし、逆輸入で評価されたバンドだからな
ある程度洋楽に関心がないと聴いたこともないって人もいるんじゃないの？
国内知名度は確かに疑問

ハードロックといえばレイジーだ。
ハード感を担っているギターが後のラウドネスの高崎氏によるものなんだね。

『赤頭巾ちゃん御用心』 ＬＡＺＹ レイジー 影山ヒロノブ・高崎晃 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Ewo1i8UieIM

海外で高く評価されるミュージシャンでもある。
電撃戦隊チェンジマンは、悪との和解を描いた作品でもあり、異文化理解を考えさせられる。
Rodrigo Gracie Changeman! - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Rf4yeNO5FSo
【劇場版】電撃戦隊チェンジマン[公式] - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=mJMwfxqOy50

超新星フラッシュマンでは、テクニカルで早いパッセージにフュージョンの影響がみられる。
ストーリー上は拉致被害者を主人公とし、ここでも異文化理解や科学技術を考えさせられる。
アレンジに参加した田中公平は、以降も難解な展開を使いこなす高度なミュージシャンとして活躍し続けている。
Choushinsei Flashman Full Opening - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=ld0OmZ1TaYE
ONEPIECE We Go! [高音質]full - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=N_g1DzyYdcc

マニア向けロック選考スレ

誰も知らない曲選考スレ

だってサザンとかキャロルとかほっといても確定だし
後回しでもまっっったく問題ないっていうかー

ところで前スレで誰か推すかなーと思ってたけど誰も推さなかったよねPYG

PYG/自由に歩いて愛して(Now The Time For Love)（1971）
http://www.youtube.com/watch?v=2hEJ5dp9PQk

GSの人気グループの残党が組んだ芸能史的にもクッソ豪華なメンバー（故に当時のロックファンから目の敵に、曲書いてアレンジまで自前だったのに）
GS的な歌謡性と海外ロックのイディオムが混じった徒花的サウンドだけど、その分時代性は強いんじゃないかなあ
時代の移行期の狭間の音、というか
この曲は代表曲、コーラスワークが冴え渡る軽快な歌謡ロック
このコーラス、なんとなくヴァニラ・ファッジっぽい

なお岸部一徳はサバス好きな模様

前回PYGが出なかったのはGSに対して拒否反応(というか誤解)があったからだと思う
何故かジャックスまでGS扱いされてたしな
自作なら元GSのメンバーが作った曲でもいいと思うよ
てか豪華だな
ジュリーにショーケンに相棒の官房長って…
今じゃ考えられないね

自作でしょ
この曲作詞は外注(安井かずみ)だけど作曲はメンバーの井上堯之だし
というか途中でショーケンと一徳が抜けたからPYGと名乗れなくなっただけで、井上堯之バンドの前身なんだよ
その中心メンバーが作った曲だから無問題

PYGの代表曲はこれだ。

太陽にほえろ!メインテーマ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_tza69Cf6T4

これもすばらしい楽曲だ。まあでも、代表は太陽でいいと思う。

ウルトラマンとPYG01 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=bu5mLiiZkUY
ウルトラマンとPYG02 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=eAEXG87SqYw

何にでも便乗してくるんだなIは
誰にも相手にされてないのに

ハードロックやプログレの影響をうけたグループとしては、ザ・ピーナッツが有名だ。

ザ・ピーナッツ　「エピタフ」　（キング・クリムゾンカバー） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Y21_bGNsKVo
ザ・ピーナッツ　「対自核」　ユーライアヒープ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=ZGkFbl2-U1U

どうせ10曲なら前スレの確定曲からになるだろうなｗ

携帯の二発目に期待してる

>>130まで読みました
昨日も自由なご意見と推薦をいただきありがとうございます

とりあえず以下の曲を候補曲に認定したいと思います
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
候補議論で推薦者以外の方から意見が出ないのが気になりましたが、定番過ぎて候補にするのに賛成だとわざわざ言う気にはならないのでしょうか？
まあ前回同様有力候補には違いないし、候補の要件は満たしているので候補とします
この曲を名曲として確定すべきかどうか音源とソースの両面からご意見ください
SATORIに関しては推薦者がpart2以外の音源を貼ってもらえないことと、国内の知名度に関して疑問だという意見が出てるので保留とします
この2点がクリアになれば組曲として候補認定いたします

Ghost Machineに関しては>>112の推薦者の反論は確認しました
ただ楽曲というより個人の作曲以外での功績ですし、推薦者自身も楽曲の知名度についての反論は後ほどと言っているので、それを待って十分知名度に対する疑問を解消できてると判断したら候補にします

PYGの自由に歩いて愛してについては推薦を受け付けました。ありがとうございます
ただ候補認定に関する議論がまだ不十分なので、とりあえず保留とします
推薦者以外の方はこの曲を候補にすることに賛成か反対かご意見をください

とりあえず昨日までの議論状況は以下の通りです
【候補曲】
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)
【候補認定を保留】
SATORI part2／フラワートラベリンバンド(1971)
自由に歩いて愛して／PYG(1971)
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976)

>>120
私もミーハーというかメジャー志向ですが、議論によってマニアックな曲が名曲と評価されるならそれはそれで確定してもいいと思います
10曲が10曲全部いかにも有名どころのオールスター的なラインナップなのは一見豪華ですが味気なくも見えますから
一口に時代を代表と言っても色んな側面があるわけでね。特に70年代は当時はアングラでも後に再評価された類のアーティストが多く、その人達をマニアックだからの一言で切り捨てるのも視点が偏ると思います

>>121
上でも何人かの人が言っていますが、自分が知らないから誰も知らないとは限りません
むやみやたらに知名度が不十分なことを理由に叩くのはやめてください

あと、今回は1回目だからID抽出はしませんが、70年代に関係ない曲の音源ばかり貼ってる人を警告します
次やったらNG扱いとします
ルールを守って推薦してください

この曲の場合は、実際誰も知らないみたいだよ

PYGの推薦文に移行期とあったが
これはどういったサウンドからサウンドに変わることを言ってるの？

あとGSってやっぱり60年代の音楽だと思うんだよね

PYGって結成の時は話題だったんだけど、全然売れなかったんだよ

全然売れなかったってのは語弊があるか…
話題性の割にはってことね

携帯から失礼な
移行期というとアレかも知らんが、PYGからはGSの残照を強く感じるんだよ
直感的なもので、分析はしたことないからアレだけど
今考えてみたら、要はロックと歌謡曲の比重ということなのかな、と
GSってボーカルが立ってるイメージがあるんよ、個人的に
でもPYGに関してはボーカルと演奏がGSより拮抗してる感じがして、でも音作りはまだGSっぽさが残ってるのではないのかなと

感覚的な話だよ？そうじゃないGSもあるかも知れんし俺リアルタイムを知らないからおかしなこと言ってるかも知れん

ここ見たら「自由に歩いて愛して」の売上は93000枚らしい
微妙に>>1の基準を下回ってるが、まあ70年代前半なら十分売れてる方じゃないか？
http://www.etcrec.co.jp/tigers/nowtime.htm

当時、小学生だったけど、アイドル同志が引っ付いたってイメージだったな
二人組だとばかり思ってたわ、所詮、歌謡曲だと認識してたなぁ
曲はほとんど知らない

曲知らないのに偏見で叩いてるわけか

ひとまず７０年代に限定するよ。

誰がために（サイボーグ００９）／成田賢（１９７９）
太陽にほえろのテーマ／PYG（１９７２）　（後に井上堯之バンドにクレジット修正）
勝手にしやがれ／沢田研二（１９７７）
を推す。

『誰がために』は、GSやサイケを追求してきた名ボーカリスト成田賢の代表作だ。
作曲は初期のロックシーンをつくりあげた平尾昌晃である。
いずれも日本のロックシーンにたいへん強い影響をあたえたものだ。
代表するにふさわしい。
成田賢は動画サイトにコメントしまくるなど、現代も幅広く活躍中である。
　http://www.youtube.com/user/kennarita009
厳密に言えば本人かどうか疑わしいのだが、元気そうで何よりだ。
そのうちここにも来て欲しい。

PYGは全体的に失敗作である。
PYGは、一曲だけ誰もが知るとてつもない知名度の名曲がある。
これぞ７０年代のロックにふさわしい。
この曲は、ボーカルだけが目立つロックではない。

PYGが失敗作と言い切れる理由は、タイガースと沢田研二の成功はそれをさらに上回るからである。
勝手にしやがれは、７０年代ロックの代表にふさわしい。

ああ、ごめんね、叩くわけじゃないけど、PYGっていう名前はよく知ってるけど、
代表曲は？と聞かれても答えられない。ちまたでは、あまり流れていなかったのか・・
まずテレビには出ないし、ジュリーソロの君をのせては有名だけど。。
でも同じテレビに出ない拓郎の歌とかは知ってるけどね

間違っても７０年代を代表する曲じゃないわな

マニアックといっても、せいぜいサトリ程度にしとかないと
スレの住人がよく知りもしないのに、想像だけでベスト１０とかばからしいでしょ

マニアックなのにサトリだけは良しとする理由は？

90年代はMr.Childrenの終わりなき旅で

>>142
たしかにPYGは失敗作と断定してよい。

ただし、太陽にほえろがPYGだ。
解散などの都合で井上バンドとされているが、実質的にはPYGによる作品だ。
この曲はさすがに誰でも知っている。

赤頭巾ちゃん御用心／レイジー（1978）が抜けていた。
ハードロック系の代表だ。
これも推そう。

>>137
それ以降もボーカルに比重が置かれてるような

>>137
ロックと歌謡曲の比重というのはおかしな妄想にすぎない。
音楽理論上、ロックと歌謡曲は同じ音が用いられているからだ。
より正確に言うと、ジャズやブルースの影響をうけたアメリカ系ポピュラー音楽およびブリティッシュロックと、
歌謡曲ひいては童謡および古来日本の民謡とは、音階の構造が同じなのだ。
詳細は長くなるので省くが、専門的にはペンタトニックやブルーノートという言葉で説明できる。

アメリカ人やイギリス人にとってロックは、先祖代々から慣れ親しんだヨーロッパ系音楽と違う、新しい要素をそこに見いだすことができる。
したがって、前世代への反抗を象徴するイコンとして利用することもできる。
逆に、日本人にとってロックは、先祖代々から慣れ親しんだ音楽への回帰となる。

ロックやジャズやブルースと、童謡や民謡およびそれをもとにした歌謡曲とは、親和性が高い。
理屈で納得しづらくとも、聞けば納得しやすい。

あのこはだレイラ by エリックかけブトン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow
B.B.クィーンズ - 赤とんぼ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14430191
山中千尋 - YAGIBUSHI (LIVE IN TOKYO) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=etD6YGlYaC0
リンゴ追分 ／ MALTA - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=gJ8kYtaxfj8
矢野顕子「達者でナ」（スタジオライブ・1977） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=dwWZBC5QrFY

>>149
ＰＹＧの太陽にほえろは、ボーカルに比重が置かれていないぞ。

とりあえず曲推したいなら曲の動画ぐらい張れよクソI

前スレのゴールデンカップスなんて完全に音よりだったわけだが

むかしジャズが発祥した頃、それはチャイニーズミュージックと呼ばれていた。
身も蓋もないことを言えば、要するに劣ったものということである。
２０世紀の保守的西洋人の考え方とはそういうものだ。

若い世代が反抗的にふるまいたくなるとき、クロンボやチャイニーズや東洋の音階を用いるのは理にかなっている。
古い西洋人はそれを理解できないからだ。
日本で同じことをしても、根本的に意味がない。

>>152
了解した
これが７０年代の名曲だ。

Cyborg 009 -tagatameni-　サイボーグ009 〜誰がために〜 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=hw7W647r5-0
太陽にほえろ!メインテーマ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_tza69Cf6T4
『赤頭巾ちゃん御用心』 ＬＡＺＹ レイジー 影山ヒロノブ・高崎晃 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Ewo1i8UieIM

>>131
候補曲、保留曲のあとに推薦文の安価を貼ってくれるとありがたい

たびたびすまん　これも推薦だ
沢田研二／勝手にしやがれ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=V5RiuwHY2K8

>>149
前よりは、という意味で言いました

>>153
そこら辺が俺の限界
つまり、俺が間違っているだけではないかというｗ

でも、PYGの曲にGSの残り香を感じているのは確か

>>158
ＧＳひいては歌謡曲のサウンドこそ、ロックが目指す理想そのものだからだよ。
これは専門的な音楽理論で証明し尽くせる話だ。

チャイニーズやクロンボなどを思い起こさせるサウンドによって、
ジャズやロックは保守白人へのカウンターとなった。

日本人は、保守白人と違ってロックサウンドを遺伝子的に継承しているため、
ロックサウンドはカウンターではなく大衆の理想そのものなのだ。

梶芽衣子／怨み節（１９７２）
http://www.youtube.com/watch?v=Mi0YEuSjNXU

映画キルビルでも認められた本格ロックなので推薦します。
候補の要件は満たしているので候補とします。

私もミーハーというかメジャー志向ですが、議論によってマニアックな曲が名曲と評価されるならそれはそれで確定してもいいと思います
10曲が10曲全部いかにも有名どころのオールスター的なラインナップなのは一見豪華ですが味気なくも見えますから
一口に時代を代表と言っても色んな側面があるわけでね。特に70年代は当時はアングラでも
キルビルなどの映画をきっかけに後に再評価された類のアーティストが多く、その人達をマニアックだからの一言で切り捨てるのも視点が偏ると思います

ID:WMe5Wrr00
コイツ完全に頭おかしいな

とりあえず煽ってる奴らも推薦したら？ｗ

そうだね。推薦まってるよ。
ここは日本のロックを代表するスレだということを忘れないでいただきたい。
マイナーでアングラなものは、マニアックなスレを立ててそこでやれば切り捨てずに済むから安心していい。

岡林信康＆はっぴいえんど/「コペルニクス的転回のすすめ」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9046917

本当は「私たちの望むものは」を推したいんだけど
このライブ音源も素晴らしい出来。
はっぴいえんどはいろんな所で語られるが、岡林のバッキングを務めた際の演奏は素晴らしい。
岡林のラウドな歌声、歌詞も普遍的でロックといえると思う。

岡林とはっぴいて…
>>1ぐらい読んでから推薦しようぜ

邦楽に影響与えた各年代のバンド15組ずつ決めよう http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308919341/

はっぴいえんどは日本のロックを代表する名曲にはふさわしくなく、反対意見がたくさん寄せられるものだ。
昔のスレでは、強引に自分の選考基準ではっぴいえんどを当確させてしまった。
こういうばかげたことはやめよう。

>>164
もうすこし具体的に説明しろ、素晴らしくて普遍的と言っているだけでは、何一つ説明できていない。

だなｗ

>>131
おまえは昔のスレで嫌われていたやつではないのか。
おまえのやりたいことは、何があっても強引に自分の好きなものを当確させたいというだけのことだ。
それでは議論の意味が根本的にない。

話は聞いてやる。
おまえが当確させたい曲は何だ。
先にそれを全部言え。

>>161
ほっとけよ
こんだけキチガイ丸出しの連投してりゃスレ主にNG扱いされるだろ
そしたらコイツがいくら喚こうが何の意味もなくなるから

完全に一人のキチガイの遊び場になっとるｗ

>>164
コペルニクス転回とやらはずいぶん粗い演奏だ。
まわりくどい言葉の並べ方は拓郎の字余りにはずいぶん劣る。

http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/Okabayashi/WatashitachinoNozomumono.htm

「私たちの望むものは」をはじめ、岡林の歌はまったく普遍的でない。
まず思うのは、なぜ岡林とやらに「私たち」などと言われなきゃならないのかという疑問だ。
「友よ」などと言われても気色悪い。

たとえば、あるスポーツチームを応援するサポーター同士ならば「友よ」「私たち」と言っても納得できる。
そんな状況は特殊だ。

たとえば、日本が戦後の復興を目指している時代なら、社会全体が特殊な状況で「友よ」や「私たち」が成り立つ。
力を合わせないと復興しないからだ。
そんな時代は普遍的でなく、とっくに終わったのだ。
オリンピックを応援するにしても、東京オリンピックのような国民的熱気にはならない。
戦後復興のシンボルでなく、単なる運動競技だからだ。

お前たちが推薦して流れを変えてくれ
俺に推薦文は無理なんで

あれはダメ、これはダメで推薦するのないよ
てか、前スレで鼻息荒かった人はもう推薦してるんだろうね
自分の思う名曲はもう推薦したのかすら？

推薦する気すらないんだろ？

正直アレがいい気になって書き込んでるスレはそれだけでクソスレ終了的なムードで埋め尽くされるから困る

>>174
前で推薦はしたけどね、かなり叩かれた
だから、どんなのがいいのか正直わからん
お手並み拝見しときます

あれはダメ、これはダメてフォークとテクノしか除外されてないだろ
その2つしか聴かないのか？

いや、フォークやテクノじゃないの推薦したけどね
それでも叩かれたよ、陽水、拓郎はもう曲より名前で却下されるからね
だいたい、前回も推薦者少ないよ
２，３人くらいしかいなかったと思う、今回は新規さんが増えたらいいね
少しは変わったのが推薦されるんじゃないかな？

具体的にどのアーティストを前回推薦したかは言えないの？
携帯もそうだけど卑怯だよな
嫌いなアーティストは聞かれなくても挙げるくせに

RC（笑）

嫌いなアーティストって？なにも挙げてないよ
どいうこと？

>>180
こういう一行否定もウザいな
何度注意されても学習しない

歌詞が衝撃的（笑）

>>181
いいから前回何を推薦したか挙げてみなよ
70年代だけでいいから
スレ主は山下すらちゃんと知名度の点をクリアできたら候補にすると言ってるんだし

なんで言わないといけない？
ごめん、７０年代は推薦してないかも
居心地悪くなったのでここらで失礼しまする

推薦してないんじゃなくて言わないんだろ
で、ここに来て前回叩かれた恨み言を未だにグチグチ言ってるわけだ
何なんだろうな？
同情でもしてもらいたいのか　

俺はサイボーグ００９と太陽にほえろとキルビルが好きだよ

>>185
だっせｗ

ID:B2Hp2rmP0は面の皮の厚いおっさんだ
こいつの執拗な代理叩きを覚えている

別にID:B2Hp2rmP0がRCを挙げようが俺は叩かんけどな
ただ叩かれるのが嫌で挙げないのにここにいる理由はよく分からないね
一行否定は論外としても議論スレで推薦して叩かれないことなんかあり得ないだろうに

RC？

>>191
いやID:oHKOEpYi0がRCを挙げたら叩く気満々のレスしてるからさ
俺はそんなことはしないけどと言っただけ

>>189
ちょっと…ごめん。。
それだけは違うよ、自分と代理さんとは結構仲良かったつもりだったんだけどな、一方的かもしれんけど。
なぜ代理さんが叩かれるのかもわからんかったし、急に任されて気の毒さえ感じてた。
いつの間にかスレが荒れだしてこなくなったけど…
ごめんね、もう来ないよ、失礼しました。

おいおい、ただでさえ少ない参加者更に減らす様な真似して一体何したいんだ？
大体ＲＣ押しは複数いただろ、なりや重複含めてもめんたい系とエレカシ好きと言葉少ない温和なのと3人はいたと思うぞ
ＲＣオタ全員がスレ主批判や嫌いな曲叩きしてたとするのは無理あるよ
それより、前回始まって今位のレス数の段階で既にスレ主に出ていけとまで
ダメ出ししていた輩が今回は全く無批判にスレ主を援護してるつもりなのが気になるな
だから他はともかく、Iの>>168には答えるべきだと思うぞ
今のままでは俺も続きや別曲の推薦する気にならんしな

ま、スレ主にというより最初からスレに張り付いてるハエに言うべきなんだが
どうせID変えて逃げるだけだろうからな

誰もRC推し全員がスレ主を批判してるなんて言ってない件
お前ホント根拠が不明な妄想ばかりしてんな
代理か？

PYGについて考えてたけど、要は録音みたいな話なのかも知れんと思った

てかお前GhostMachineの曲の知名度についての反論はしないの？
山下が無名ではないということしか言ってないけど

恐らく携帯は代理なんだろう
・煽りをスルー出来ずに全レス
・テンプレにしつこく注文をつける
・ハイスタを敵視
・意味不明な被害妄想
・自分に敵対的なレスは全て単発だと思っている
前スレのアイツと特徴が見事に合致してるもの

スレ主でもないのに仕切りたがるところも代理っぽいなとは思ったけど…代理ってPCじゃなかったっけ？
前回ガラケーで書き込んでたことあったかな

>>164はねーわ

>>200
奴はガラケーも以前使ってたよ
PCの調子が悪いことを理由にスレ主を降りて名曲スレにはもう来ないと言った
その後すぐガラケーで登場し、あっさり前言撤回。スレ主に戻ったかの様に仕切り始めた
で数日で別のPCが手に入ったとか言ってPCIDに戻ってたな
だから今回もPCのプロバイダー規制されてるからか、自演目的かは分からないが、ガラケー使って書き込んでる可能性はある

やたらと喧嘩腰な人が多いようだね。
みんな一体誰と戦ってるんだ。そんなに戦いや反抗が好きか。
ロックは反抗の音楽には成り得ないのだよ。
それは抽象的観念の話だけなく、具体的な技術面の音楽理論として証明できる。

アメリカ人やイギリス人の保守支配層に対し、チャイニーズやクロンボの要素を導入して音楽をやるからロックは反抗になり得るのだ。
（西洋人からみれば）チャイニーズの仲間である日本では、反抗は成立しないのだ。
ロックは大衆のための商業的産物として価値があるし、俺はそれを誇りに思う。
それを味気ないと評することがむしろ味気ない。

（西洋人からみれば）未開人である日本げつくられたホンダのバイクがイギリスのグランプリを制したのもいまや昔の話だ。
ジュリアンなるバカはいまだにそのイメージを持っているようだが、バカは放っておけ。

だいたい、アメリカやイギリスの保守支配層を相手に喧嘩をすること自体いまや不毛だ。
あいつらも人間であり経済や社会の問題で苦しんでいる。

京都の恋／渚ゆう子（1970）
http://www.youtube.com/watch?v=W4fXvIt0rU8
雨の御堂筋／欧陽菲菲（1971）
http://www.youtube.com/watch?v=iTjpAaRt-88

歌謡曲とロックは理論的によく似たものであるため、比重や移行という考え方は間違っている。
本場で殿堂入りするほどのロックミュージシャンが本気で作曲すると、ちゃんと歌謡曲になる。
以上２曲を推薦する。

た

お前ら人のばっかケチつけて、たまには自分の推薦曲をあげたらどうだ

俺が本物のロックを推薦し続けるから安心しろ

ところで
歌謡曲とロックが違うと主張するやつはロキノン厨という人種らしい。
異文化理解を踏まえ、この手の未開人のことも尊重してあげよう。

遅くなってすみません
NGID抽出の為、これからは深夜ではなく、14時〜15時あたりに書き込むことにします(次スレからテンプレも訂正します)

>>208まで読みました
ファンキーモンキーベイビーの確定議論とSATORI、Ghost Machineの候補認定議論に関しては>>131から進んでいません
推薦者及び推薦者以外の方もこの3曲について意見をください
でないと確定も候補認定も出来ませんので

自由に歩いて愛してに関しては、私は推薦者と同じ意見で、音源聴く限りGS時代に比べるとボーカルよりバンド演奏の比重が大きくなっていると感じました
歌謡曲との意見もありますが、これだけベースやドラムの音が前に出てればロックの範疇でいいかと思います。知名度も一応OKかと
時代を代表してないという意見がありましたが、そこら辺は確定議論で判断するのでまずはこの曲が>>1の条件で候補にするにふさわしいかを議論してください
特に反対意見が無ければ明日、自由に歩いて愛してを候補にします

>>161さんが推薦した岡林信康＆はっぴいえんどの「コペルニクス的転回のすすめ」についてですが、これは>>1に基づき、岡林がフォークに分類される歌手なので残念ですが推薦を受けつけることは出来ません
曲を聴けばロックだとは思うのですが、グレーゾーンを一度認めてしまうと際限なく同種の曲を認めなければならなくなるので今回は申し訳ありません

現在までの議論状況です
>>131も合わせて参照ください
【候補曲】
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973) >>8
【候補認定を保留】
SATORI part2／フラワートラベリンバンド(1971) >>5
自由に歩いて愛して(Now The Time For Love)／PYG(1971) >>130
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976) >>19

すみません訂正します
自由に歩いて愛して／PYGの推薦文は>>122です

Iが完全シカトされてるw

>>209
おまえのやりたいことは、自作だのフォークだのという条件をどうしても押しつけたいということらしい。
やはり、自分の好きなものだけを必ず確定させるという計算がはたらいているに違いない。
それでは議論の意味が根本的にないわけだが、まあ言っても聞かないので仕方ないだろう。

ところで、太陽にほえろは自作のロックグループなので、条件を考慮したとしても候補にしていいのではないか。

歌謡曲や日本的メロディーと、ロックとが違う、という珍説はいつ生まれたのだろう。
専門的には全く同じであり、極めて親和性が高いことは古くからよく知られている。
グッチさんやベンチャーズが元祖ではないぞ。

ULI JON ROTH/SCORPIONS [ KOJO NO TSUKI ] LIVE FRANCE. - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=l1Xs_Oj2hEQ
"Haru no Umi" (春の海) 2007 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_T3RJZ0emXE
寺内タケシとブルージーンズ 津軽じょんがら節 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=LvgnjDzmZik

存在が無視されてるIワロタ

PYGを見ていくと、人間って今も昔も本質的には変わってないと思わされる
信者同士で潰し合いｗ

PYGの曲聴いたけど、一徳さんのベース凄いな
別に候補にしてもいいと思うんだけど
売上も10万枚弱売れてるんだろ？

>>216
個人的にはリフが目立ってるのが好きです
キーボードソロも熱い

PYGは谷間の低迷期でしかないのではないか。
ジュリーソロ活動とタイガース、井上堯之バンドのほう知名度が上だろう。

別に知名度競争してるわけじゃないから
低迷期だろうと程々に知られてりゃいいんだよ

PYGが70年代の代表曲ねー

質の高い活動と、糞みたいな扱われ方
当時の芸能状況をこれでもかというほど見せ付けてくれるバンドだと個人的には思っとります>>PYG
ウィキでもなんでも調べてみてよ、酷くて笑うから

悪くはないとしても、タイガース、井上堯之バンド、ジュリーソロが相対的に素晴らしすぎたんだよ。
だったら代表は太陽にほえろのほうがいいんじゃないか。

候補にするかどうかにそこまで反対する感覚が分からん
確定議論で自由に歩いて愛してが名曲じゃない！って言うのは分かるが
反対する人は何が候補なら満足なの？

コダイゴ
村八分
ミカとか挙げればキリがないな

ならそこらへん推薦したらいいじゃん

逆に質問するけど、普通に考えて１０に入ると思うかい？

>>223
そうやっていったん話をそらしておいて、隙をみて確定とやってしまうのだ。
何が何でも自分の好きなものだけを確定したい人間は、そういう卑怯なことをするはずだ。
言ってもしかたないのでそこはしょうがない。

推薦者の推し方次第じゃ入るんじゃね
実質井上堯之バンドだろ
無名ではない

>>226
だな
前スレ推薦のないアーティストの楽曲が入ると思って
今回ねじ込もうとしても無理だから

あー

じゃあいいです
別に何が何でも入れたいわけでもないし
取り下げます

こういう反対しかしない奴がいるから議論スレはクソスレ化する

別に取り下げなくていいと思うよ
スレ主は候補に認めないとは言ってないんだし

いや、取り下げますよ
やっぱりーみんなが納得しないとゴリ押しになっちゃうしー

可哀想にな
>>229みたいな二言目には前回、前回うるさい奴が頑張るせいで推薦しても弾かれる
前回と同じ曲が選ばれなきゃならない決まりなんて無いのにな　

選ばれることもないんだがね

まぁ、太陽にほえろのテーマもルパン三世のテーマと同じようなもの

ＦＴＢほど評価の固まってるバンドを保留にしとく理由はないだろう

推薦者が知名度について反論しないんだから仕方ない

推薦者が全て言いがかりに答えなければならないから誰も推薦しなくなるんだよ

言いがかりって具体的に何だよ？
たとえば今候補になってるキャロルと、候補になりかけてるFTBや山下なら何が言いがかりなんだ？
それに本人じゃなくても他にそのアーティスト好きな人が言いがかりだと思うなら擁護してやればいいだろ？
俺もPYGは擁護したし
推薦者がもういいって言って取り下げちゃったけど

>>233の口調は、もしや雫か？

とにかく推薦者が答えられなくて他にそのアーティストが好きな奴がいるなら代わりに答えてやれって
誰も反論に答えられてないのになし崩し的に確定しろとかあり得んわ

アビングドンのときのhideの音とかすごい言いがかりだったな
反論してたけど無駄なことはスルーでよくね？

hide周辺の音だから古いって言うのが言いがかりなのか？
確かアビンドンはそうだったろ
説明してたんなら推薦者には無駄じゃなかったんだろう

>>227や>>229を見て下さい
いちゃもん以前の話だとは思いませんか

的外れものまで示さなきゃいけないのはおかしいってこと
阿呆らしいだろ？

また新たなキチガイの降臨か

ＦＴＢは他の保留曲とは比べものにならんくらい知名度あると思うんだが、そんなん
でも説明しないといけないのか？７０年代を代表するロックバンドとしてはまっさきに
名前があがるくらいのバンドだと思うけど。

常識の範囲内の問題なのに、わざわざ説明しろってのは無茶だよ。

ジョー山中は、映画「人間の証明」で初めて知ったって人がほとんどだろう

バンドや楽曲で語ってくれ

>>244
absのどこが？

知名度なんていう曖昧なものどうやって示すんだろうな
それも教えて欲しいね

ところで、日本におけるプログレの位置付けがよくわからないのだが

ところで、SATORIって作曲者は誰？
ていうか、当時日本で発売されてたの？
輸入盤？質問ばかりですまんが

ああ、曲のクレジットはバンド名義だそうな・・

知名度をどうやって示すってこの曲は何枚売れましたとか、これこれこういう雑誌に載りました(評価されてました)とか、この曲は当時こういう使われ方してました(有名なイベントで演奏された)とかだろ

それが曖昧なものなんだ？
それすら示せないんだ？
で、誰もが知ってる名曲だって言ってるんだ

常識の範囲内なんて言い出したら議論の意味がないんだけどね

フラワートラベリンバンドはイギリスのミュージシャンであるジュリアン・コープ (en) が執筆した、日本のロック史の研究書『ジャップロックサンプラー』 (en) でも、日本のロックンロール・バンドの最高峰として位置づけられている。

wikiにも載っているのに…

>>256
誰もが知ってる名曲だと誰が言ったんだ？
そして何故誰もが知っていなければならないのだ？

ならそれを示せばいいんじゃないの
wikiってのが微妙だけど
しかしFTBヲタって傲慢なんだね

ああ、これは誰も自分の推したい曲を推さないわけだｗ

>>259
＞ＦＴＢは他の保留曲とは比べものにならんくらい知名度あると思うんだが、そんなん でも説明しないといけないのか？
＞７０年代を代表するロックバンドとしてはまっさきに名前があがるくらいのバンドだと思うけど。

真っ先に挙がるぐらい有名だってFTBヲタが自分で言ってるんだけど
その証拠を示さないのは不思議だねって言ってるだけだろ

4日経って4曲しか推薦されてないことが全てを物語っているな

>>262
何でお前IDコロコロ変えんの？

>>264
は？変えてないけど

>>265
まあいいや
噛み付くくらいなら推薦すれば？
これじゃ誰も推薦しないぞ。手本を見してくれよ

噛み付く？
当たり前のことも示せないんだからつっこまれて当然だろ

>>262
それは俺の発言。ＩＤ変わってるけど。
俺はオタでもなんでもないけど、ＦＴＢが凄いバンドだってのは当たり前のように
知ってるし、議論が全く進まないから意見しただけ。

でも常識の範囲のことをいちいちソースあげて説明とかめんどくさくて絶対やりたくない
からもう発言はしない。ＦＴＢをよく知らないような奴とは話できないでしょ

>>267
じゃあ、手本としてどうやるか示してくれ
例えば村八分や頭脳警察辺りで

＞常識だから説明したくない
随分と傲慢な意見ですね
推薦者か推薦者に同調してるだけなのかは分からないけど

キャロルの曲でさえ10万前後なのに
じゃあ知名度ないって？

誰もキャロルが知名度ないって言ってないじゃん
現に候補になってるし

馬鹿かｗ

馬鹿はお前だろ
キャロルとか誰も疑問を持たないバンドを例に出して

>>274
お前…

>>254
公式サイトでこうなってるんだから北米、日本同時発売(71年)だろうね
http://www.flowertravellingband.com/jp/discography/index.html

知らない人と議論したくないって態度は無いわ…
じゃあ何でここにいるんだよって思う
サザンやゴダイゴならまだしもFTBじゃ知らない人もいて当然だろうに

いちいち態度がムカつくからだよ

wikiが微妙とか、単なるいちゃもんじゃねえか

初めから説明する気もないくせによく言うわ

wikiは改ざんできるんだからソースとして微妙なのは当たり前
そのwikiにしたって>>258が示したんであってお前が示したわけじゃないのにまるで説明してやったかの様な態度

じゃあ何ならソースとなるのか教えてくれないか？

>>281
>>276で示してますけど？

公式サイトだけ？ｗ

公式サイト以外にも雑誌とかHMVの特集とかリッスンジャパンとかさ
売上ならオリコン(海外ならビルボード)ぐらいか
後から改ざんしようがないものがベストなんじゃないの
wikiも微妙と言ってるだけでダメとは言ってない
何にも示さず「常識だからいちいち説明したくない」「知らない人とは議論にならない」って言う奴よりははるかにマシだし

こいつ代理じゃね？

>>285
は？違うけど

スレ主の判断を待つか

>>284
口調からして嫌味ったらしいんだよお前
はっきりいって気持ち悪い

一番相手にしたくないタイプ
絶対に説明なんかしたくない

またID変えたか

是非あなたに推薦文をお願いしたい

>>258
ジュリアンはどう考えてもまじめに日本を取材していないので参考にならない。
>>113など、九州や西郷隆盛などについてもでたらめなことばかり書いていて、同様の記述が全編に及ぶ。

FTBに関してはwikiも怪しいのか？

SHOGUN／BAD CITY（１９７９）
http://www.youtube.com/watch?v=m5jOGlEbmJM

芳野藤丸を中心に結成されたバンド。
腕利きスタジオミュージシャンとして、西城秀樹などのバックで活躍した。
芳野のスタジオミュージシャンとしての活動は長きに渡り、「残酷な天使のテーゼ」など
数多くの名演を残している。

外道／香り（１９７４）
http://www.youtube.com/watch?v=uHfBhJsqrD8
ジュリアンなるバカモノの本が日本で出版されたとき、あまりにひどい事実誤認を修正するために様々な追記がなされた。
追記のひとつ、近田春夫氏のインタビューのなかで外道の秀人が登場していた。
外道の秀人は不良でも反逆者でもなく、もともとロックをやっていたわけでもなく、
金儲けを目的として、ギター演奏の上手い加納秀人が演じたものとのこと。
外道の元ネタは村八分らしいのだが、
村八分は技術が圧倒的に拙く、単にちょっと知られたアマチュアにすぎない。
アルバムをレコーディングすることさえできないヘタクソで、代表にはふさわしくない。

現実の世の中では、ロックのアティテュードなど屁でもない。
まじめに技術を磨いた人が勝つ。

↑
条件は満たしているので、文句なしの候補だ。

>>294
これのどこが代表するのか推薦文からわからないんだが

BAD CITYは、産業技術として洗練された演奏力がはっきりとわかる名演だ。
外道も演奏能力は高く、フィルム編集技術やファッションセンスやイメージ戦略なども洗練されている。
ロックという産業を代表するにふさわしいと考える。
知名度にしても後世への影響力にしても極めて大きい。

太陽にほえろのテーマはもういいのか？
ひょっとしてアレも本気の推薦なのか？

知名度や影響を具体的に示さないと…

>>298
太陽にほえろも本気だ。
条件は満たしているし、ボーカル中心からの比重移行も明らかだ。
知名度も大きい。

>>299
BAD CITYはスマスマをはじめ、テレビでも多く取り上げられた。
外道の秀人は漫画『特攻の拓』などに影響がある。

太陽のほえろのテーマは、井上堯之バンドでいいんじゃね？
クレジットはすぐ訂正されたんじゃないかな？
太陽にほえろのテーマと言えば井上堯之バンドだし、その曲でPYGとして
活動してた形跡もないだろう

そうだな。これはいいものだ。
改めて本気の推薦だ。

太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド（１９７２）
http://www.youtube.com/watch?v=_tza69Cf6T4

当時の人気を考える上での参考資料↓
http://www.early-times.com/Siryoukan/lanking/ml-73-.html

推薦
紫　‐　Double Dealing Woman（1976）
http://www.youtube.com/watch?v=un6ZC4jHFr0

ディープ・パープルがお手本、はっきりわかんだね
沖縄で米兵相手に演ってただけはある本格派ハードロック
ジャパメタ前夜ですなあ、後続への影響はなかなかのものじゃないの
これ入ったアルバムは4万枚売ってるけど、ハードロックバンドとしてはかなり良い売上だったみたいですよ

資料追加
http://www.early-times.com/Siryoukan/lanking/ml-66-.html

学園天国／フィンガー５（１９７４）
http://www.youtube.com/watch?v=IqYnEiNrDSA

ジャクソン５がお手本、はっきりわかんだね
沖縄で米兵相手に演ってただけはある本格派
かなり良い売上だったみたいですよ

レッツゴー！！ライダーキック／藤浩一（のちの子門真人）・藤岡弘（１９７１）
http://www.youtube.com/watch?v=R7800peS1lk

ロックサウンドの要であるブルーノートは、古来の民謡や童謡に近い構造をもち、
こども向け楽曲や歌謡曲には特に多く使われる。
>>160の恨み節を作曲した重鎮、菊池俊輔のメロディーが冴える。

翼をください／赤い鳥（１９７１）
http://www.youtube.com/watch?v=zObA12dRpak

ロックサウンドはこどもから大人まで日本人の好みに合うため、初等教育の音楽にも適する。
赤い鳥はミュージックライフの人気投票にも登場している。

PYGはジュリーや岸辺が人気だったにもかかわらず、
ミュージックライフでかすりもしていないんだね。
やはりPYGは大失敗作なのだろう。

勉強や仕事で成果を得られない人間は、産業で成果を得られないミュージシャンを心の拠り所にして、
ささややな慰めを得ている場合が多い。
それがマニアックなものを好む人間の深層心理ではないか。

俺は成果を得られないダサい人間たちのことも考慮してあげるつもりだ。
これからもニューロックやら初期のハードロックやらを推薦してくれたまえ。

>>303
ショボいな

大会とか出ても、審査が商業的で萎える。
売れるポップソング求めてていやになった。

コピーdisられた

世の中とは素直なものだ。
ショボい音楽はどんなに頑張って書いても売れない。
しかも現代では、雑誌などに褒め言葉を書いても、人気を捏造することは難しい。
検索して聴けば、どれほどのものかだいたいわかるからだ。

>>309
くさるな。商業はすばらしいものだ。
きみのように成果を得られない人間は、成果を得られないマニアックなミュージシャンを心の拠り所にして、
ささやかな慰めを得るようになってしまうことが多いのだが、そうなったら人間おしまいだ。

きみも、技術を磨いて認められるようになればいやではなくなる。
だからくさるな。

むかし、商業的な社会のあり方に対して、社会主義というものがあったけど全て失敗に終わった。
常識だ。

では遅れたが他の楽曲も
SATORI part1
http://www.youtube.com/watch?v=C5mMLbF3ts4
SATORI part3
http://www.youtube.com/watch?v=jspySKgjzSo
SATORI part4
http://www.youtube.com/watch?v=oFfJRlspVwM
SATORI part5
http://www.youtube.com/watch?v=3XGLys7ViOc

日本のロックの黎明期において知名度をそこまで重視するのはどうかと思うな
フォーク、歌謡曲全盛期と被る時期であり知名度で言われると前半の楽曲はほとんど切られるぞ
これらの曲を無視してもリストはできるが日本のロックを網羅できないし味気ないね

フォロワーは孤高の存在であることから皆無だが
サイケ、プログレ全盛期に日本オリジナルで世界水準のバンドであったことは評価されるべき
カナダのチャートで8位、EL&Pと共演など…
国内の知名度を明確に証明できるのはないが国内のフェスじゃSATORI part2がすべて持ってくのだとさ

「候補」に認定するかしないかってだけで敵意むきだしでつっかかって
くるからなｗそら誰も推薦せんわ

70年代で20曲は書き溜めたがもうレスする気にもならんな
誰も推薦しないし馬鹿らしいわ

前より濃い議論をしたいがためであったが無理だ

ああ唯一の良心が…

BAD CITYのリンクおかしなことになってるが誰も指摘しないのか
それともリンクなんて誰も見てないのかよ

>>315
BGMがBAD CITYなんですよ
これでいいと思っちゃったんでしょ

これ「が」いいと思ったのかもしれないけどね

スレ主です遅くなりました
>>313まで読みました
ご意見・ご推薦ありがとうございます
まず>>230>>233さん
PYGの推薦取り消しを承りました。本当にすみません
自分がきちんと叩きを注意できていればこうはならなかったと思います

こういう事態を防ぎたいので、>>227と>>229に警告します(次に同様のレスをした場合はNGです)
自分の気に入った曲だけを確定させたいという考えは全くありません
推薦曲にしても今回初めて知ったものもありますから
前回推薦されていない曲をねじ込ませないって意見も却下です。前回推薦されなかったり、入らなかった曲を候補認定や確定しないとは私は一言も言ってません
候補認定の段階から推薦曲を叩きに叩いて諦めさせようという行為はやめてください

あとID:+55HVAB00
いい加減にしてくれますかね？
あなたは他の推薦曲への中傷がひどすぎる
まだ候補にもなってないPYGやはっぴいえんどに対して>>147や>>166みたいなレスをしている
あと>>1にありますが、作曲者同じでも1年代2曲までは候補にできるんです
「○○なら△△より□□の方がいい」と別曲推薦ぐらいなら分かりますが、必要以上の中傷はしないでください
FTBのソースに対するジュリアンへの中傷も度が過ぎます
今回まではNG扱いにはしませんがその一歩手前だと思ってください
NGにした時点でまともなことを言っていても推薦も意見も採用しないことにします
あと太陽に吠えろ、香り、、BAD CITYに関しては条件を満たすので推薦を受け付けますが、議論の時間が不十分なのでとりあえず候補認定は保留します
学園天国、レッツゴーライダーキック、翼をくださいの3曲はいずれも自作ではないので却下します
ルールを守って推薦してください

あと他の皆さんにもお願いしたいのですが、推薦の場合は推薦、参考までに貼る音源は参考動画と明記してください
どっちか判別に困る時があるのでよろしくお願いします

今回のスレ主が1番しっかりしてるな

ID:5iztf/r80

こいつどこいった？

>>312
フォーク歌謡曲に切られたというのは間違っている。
専門的な作曲技術としてみると、ロックより以前にあったヨーロッパ古典音楽よりも、
日本音楽はもともとロックに近いのだ。
専門的にはペンタトニックとかブルーノートという言葉で説明できる。
だから、洋楽ロックやポップスはキングクリムゾンだろうと何だろうと、あっさり歌謡曲の世界に同化してしまう。
ニューロックなる新勢力が日本にない音楽を導入しようと頑張ってきた、ということではないのである。

参考動画でいくぞ。
ザ・ピーナッツ　「エピタフ」　（キング・クリムゾンカバー） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Y21_bGNsKVo
ザ・ピーナッツ　「対自核」　ユーライアヒープ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=ZGkFbl2-U1U
内山田洋とクールファイブ「イエスタデイ・ワンス・モア」 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=inVYZUUq7os
【また一人】 九重祐美子 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Oha9AAqc-GA
FANTASY　キャンディーズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=1NOFjGvO6mA
フォーリーブス（北公次） − エピタフ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=0TutMS5nVvM
Hideki Saijo - Epitaph - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8Nk6jzS7H_o&feature=related

クールファイブとかはちょっと無理あるかもしれんが、どれもだいたい素晴らしい。

逆にいえば洋楽ロックは歌謡曲と同じだ。この曲は演歌っぽい。
David Bowie / Girls japanese version - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=kZonQzR5kmg

>>317
そうか、では清く正しく美しく投稿するぞ。
正義は必ず勝つのである。

推薦の際のソース提示についてはwikiでも大丈夫です
ただしwikiの性格上ソースの信頼度は多少落ちることはご理解ください
推薦文に関しては>>1に書いてある要素を満たしていればそれ以外の説明を私は要求しません
もちろん他の参加者の言いがかりは無視していただいて大丈夫です

知名度に関して説明が難しいという意見がありましたが、>>1にある通り売上が一定水準以上なら説明不要です
売上が一定水準に満たなくて知名度の説明が必要な場合は、一般層に知られるだけの活動や楽曲があるかということが重要ですので、大きなイベントでトリを務めたとか、有名アーティストがカバーした等の客観的事実を挙げてください

SATORIについて推薦者の方が全部動画をあげてくれたので、正式に組曲として候補曲とします。推薦者の方ありがとうございます
知名度に関して少し不足する部分があるのは確かですが、ロック自体がメジャーになる以前のアーティストですので、70年代前半に関しては水準を下げて判断します

紫のDouble Dealing Womanに関しても推薦受け付けました。ありがとうございます
ただ本日の推薦なので、候補認定に関してはもう1〜2日時間をください

【候補曲】
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973) >>8
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971) >>5>>312
【候補認定を保留】
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>300>>302
香り／外道(1974)>>294>>300
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976) >>19
Double Dealing Woman／紫(1976)>>303
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>294>>297>>300

iの推薦文は流石にないわ

>>322
ところで、どうして自作であることにこだわるのかについての説明をおまえに要求する。
こういうわけのわからん条件があるから、自分の好きなものだけを強引に確定する卑怯者と言われてしまうのだ。

このスレ宣伝しようぜ

70年代はこんなもんなのか

自作に決まってるだろ
チェッカーズやTOKIOみたいなアイドルロックもどきまで認めろってのかよ

CCBは欲しかったな

紫の曲は一応代表曲だろ？
売上が少し弱いけど候補でいいんじゃないの

ハードロック・ヘヴィメタルはFTB,カルメンマキ＆OZ,VOW WOW,ブルースクリエーションぐらいで充分じゃね

ロックは自作曲というのは、日本では広汎に受け入れられた概念だわな
そういう受容のされ方も含めての選考なわけだ
形式だけで決まるようなものって思ったよりも無いもんだよ
文脈は大事、何が背景にあったのか、何故それが生まれたのか、どのように受け取られたのか

VOWWOWは８０年代だよ

前は一触即発とか候補にもなってなかったっけ
名前くらいあがってもよかったのに

>>332
15傑らしいが

70年代だと正確にはBOW WOWだな
山本恭司がいた時代

間違えた正しくは山本恭司がメインで歌ってた時代ね
人見が加入してからがVOW WOW

>>331
それはおかしい。
じっさい、何が背景にあって自作になったのか説明できるだろうか。
何もないと思う。

これは推薦曲だ。殿堂入りだ。

京都の恋／渚ゆう子（1970）
http://www.youtube.com/watch?v=W4fXvIt0rU8
雨の御堂筋／欧陽菲菲（1971）
http://www.youtube.com/watch?v=iTjpAaRt-88

歌謡曲とロックは音楽理論的にたいへんよく似たものであるため、比重や移行という考え方は間違っている。
本場で殿堂入りするほどのロックミュージシャンが本気で作曲すると、ちゃんと歌謡曲になる。
以上２曲を推薦する。
ロックを代表する名曲が自作で無くてはならない理由は誰も説明できない。
つまり審議の結果、認められるとする。

>>305　>>160　も推薦曲である。
>>119 は赤ずきんちゃん御用心がハードロックの推薦だ。飯島直子もファンという知名度だ。
>>107 はサイボーグ００９を推薦する。サイケだ。

これはNG確定ですわ

Iはルールを無視しすぎ
お前以外は自作っていう条件で納得してるんだよ
お前のルールでやりたいならお前専用のスレを立ててそこでやれ

キャロルとFTBか
どっちも後付けで評価されたと思うけど
評価基準としては当時と現在どっちが優先なの？

キャロルなんて正直ボンボンヤンキーの一部しか聴いてなかったと思うけど
裕也も大倉も一般には大麻のイメージしかない

FTBが候補になるぐらいだから現在じゃね
それか基本は当時だけだけど、当時の評価が弱い場合は現在込みで下駄を履かせてるかのどっちか

そうなんだ
それじゃ、何選んでいいか解らないな
今の音楽雑誌はレコード会社とかの偏向大きいからなぁ
昔は邦ロック取り上げてるの3誌位しかなかったけど大低は同じ顔ぶれだったけどな

普通に考えて今だろｗ
芸術なんて死んでから評価される人もいるんだからｗ

メディアが偏向とか言い出しちゃうと何も評価出来なくなるからね
後付け再評価もそんなに悪いことばかりじゃないと思うが
時が経たないと分からない価値ってのもあるだろう

過疎だなｗ

紫ってミュージックライフだと結構高評価だったんだね

終わったスレ

Iの推薦曲にも一応コメントしてやろうぜ
太陽にほえろはともかくBAD CITYと香りは奴にしちゃまともだろ？

外道は香りでいいと思うが、SHOGUNは男達のメロディーじゃないかなあ
どう考えてもそっちがメジャーかと

>>346
そうだね。
時が経って、自作にこだわらなくていいという考えも通用するし、
ニューロックなるものは全然大したことないという考えも通用するし、
歌謡曲はロックだという考えも通用するようになった。
歌謡曲を貶しめて自作にこだわるやつは、ロキノン厨と呼ばれる嫌われ者だ。

むかしは３誌が決めていたので、捏造が可能だった。
実際のところ、自作でないとロックでないという考えは、どっかの雑誌かなんかをソースとした思いこみだろ。
そんな時代は終わったのだ。

そもそも、広汎な雑誌というものはいまや存在しないに等しい。
「中央公論」や「文藝春秋」という雑誌はもともとは文字通りそれぞれの会社の看板で、最も広汎な雑誌だった。
ところが現在では、これらは売れない部類の雑誌なのだ。
音楽界では、戦前から続いた「ミュージックライフ」も売れないので存続が不可能だ。

ルールが守れないならこのスレくんなやボケ

ああ、そういや以前のスレでもこいつ完全無視されてたな

スレ主さあ
もうIはNGでいいと思うよ
ルール無視して好き勝手にレスするコイツにムカついてるんだろ？
俺も今まで静観してたが、いい加減我慢の限界だわ

大丈夫だ。スレ主はNGにはしない。
なぜならこの掲示板にそんな機能はないからだ。
何を言われようと自由に投稿できる。

また、スレ主は理由も言わずに一行などで簡単に否定する奴が嫌いだ。
>>353 >>354 >>355 お前らのことだ。

自作にこだわる必然性はないよ。
理由を説明できる人がいないので、俺なりに理由を説明してやろう。
つくる人がえらいという考えは、昔の人の考えなのだ。

むかしはなにごとも、ものを作る人が偉かった。
たとえば当時の日本は、バイクなどがほとんど存在しない未開の地だ。
そこにイギリスのグランプリでも通用するバイクをつくった人がいれば当然偉いといわれる。
バイクだろうと何だろうとみんなほしがるので、売ることは簡単だ。

現在では、バイクぐらいそこらじゅうにある。
ものをつくるにはどうしたらいいか教える工業系の教育機関も行き届いているし、製造業で働く人も多いだろう。
つくることは簡単だ。ところがそんなやつらは低賃金なのだ。

いまでは、売ることが難しくて重要だ。
世の中で何が求められているか理解したり、セールスを的確に行ったりする人材が求められている。
つくることは簡単だが、売ることは難しい。
それと連動し、むかしは音楽においても、つくる人が偉くて売る人は偉くないと思われていたが、
時代は変わったのだ。

理由は散々言われてるだろ
都合の悪いことは聞こえないフリか

>>357
理由は俺が今言った。

音楽における「つくる」という行為にはバイクとはまた違った事情もある。
むかしのレコーディング機材は、数百万円ぐらいの費用がかかり、コンピューターまで導入すると数千万とか平気でかかっていた。
ところが現在では、それと同等のことが個人の自宅にある装置でまかなえるのだ。

参考動画を教えよう。、むかしの電子サウンドはブリティッシュロックの最高峰で、電子戦隊デンジマンはこどもたちの憧れだった。
現代ではそれはみんなの憧れではなく、みんなが扱えるものになった。
The Who Baba O'Riley Osaka - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=HsM8oDFfaLc
Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=MGt25mv4-2Q

Everyone Creatorなのだ。

お前が否定される理由だよ
チョンには聞こえないのかな

無視しろって
どうせNGになるんだから
それより紫の曲を議論しようぜ
俺は候補でもいいと思うが

沖縄、もっというとコザ市には独自のハードロックシーンがあったみたいだね（リアルタイム知らんからこんな言い方、すまんな）
ベトナム戦争当時の殺気立った米兵たちの相手をしなきゃならんこと、
米兵は当然ながら日本人より遥かにロックを聴きなれていたことから、バンドもそれに応えるために演奏が鍛えられていったらしい
で、ベトナム戦争が終わって戦争景気も終わり、本土に上陸するバンドが出てくるという流れになるのかな
時代のドキュメントだねい
コンディション・グリーンなんてバンド名はモロだもんな

リアルタイムは経験してないけど沖縄返還の数年後だよね紫がデビューしたのは
それまではアメリカの領土だったわけだから独特の音楽文化だったんだろうな

推薦
MOTHER NATURE'S PLIGHT／紫(1976)http://www.youtube.com/watch?v=4PV1vM7anPw

参考
なんた浜 http://www.youtube.com/watch?v=9dzRb1ojsHM

ハードロックは沖縄民謡との相性も良い。
ロックには、クロンボやアジア人など当時の保守白人からみて劣った人種のサウンドを使うことが重要だ。
これは専門的な音楽理論としてみても正しいアプローチだ。
沖縄人は当然ながら、米兵などより遥かにそのサウンドを聞き慣れていたことから、
紫もうまく楽曲に取り入れることができた。

推薦
ハイサイおじさん／喜納昌吉&チャンプルーズ（1976） http://www.youtube.com/watch?v=ffFub9oJZVw

同様のアプローチで、より有名な楽曲がこれだ。
知名度は説明不要で条件にも適する。

参考
三味線でディープパープルを弾いてみた ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3223222
ハッチポッチステーション　デーブ・パープル　いっしゅうかん ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm352381

ロシア民謡の音階構造も日本に近いため、童謡唱歌として消化されたものも多い。

ついにスレ主もいなくなったか

四人囃子　一触即発
http://www.youtube.com/watch?v=2IiifZGDL5A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pDHxtjBLx8w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qF9P6qXVwYY&feature=related

推薦文ぐらい書こうな

Char Smoky!
http://www.youtube.com/watch?v=5-FoQ3T1UNY

http://www.youtube.com/watch?v=zVPU9U0GWpY&feature=related
カルメンマキ＆OZ　私は風
SHOW-YAの原型

もう一回やろうと言って乗った奴らどう責任とんの？
推薦したことあったり議論に参加してたといい、前スレを見下したくせにこの有り様
ほんと情けないな

>>370
お前ちょっとは理解しろ

http://www.youtube.com/watch?v=Mz4LBoKBA2k&feature=related

スレ主です遅くなりました
所用の為今日は短めで失礼します
>>366まで読みました。ご意見ありがとうございます

まず、ID:Q9YNUzLA0をNG扱いにしたいと思います
別に型にはめたい訳ではないが最低限のルールすら無視した推薦、他の方の推薦曲への中傷などが注意しても止まらない為NGです
あなたの昨日までの推薦曲は有効扱いとしますが、今日からNGなので今日の紫の推薦曲は却下。以後発言も一切採用はせず、ここにレスした場合はIDを抽出してNG推奨します

紫、外道、SHOGUN、井上堯之バンドの推薦曲は意見があまり出ない為とりあえず保留とします
ただこの中で紫と外道に関しては賛成意見もある為、このまま反対が少なければ明日には候補とする予定です
候補に賛成か否か、推薦者以外の方もご意見ください
よろしくお願いします

>>366の四人囃子の一触即発に関しては推薦ならば推薦と明記し、あと簡単で結構ですので推薦文を付けてください

現在の議論状況です
【候補曲】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971) >>5>>312
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973) >>8
【候補認定を保留】
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>300>>302
香り／外道(1974)>>294>>300
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976) >>19
Double Dealing Woman／紫(1976)>>303
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>294>>297>>300

紫って70年代後半でしょぼい知名度なんだからいらないよ

>>112
曲に関してはまだなのか？

>>371
自分の進め方が悪いのかもしれないしテンプレが窮屈なのかもしれませんので過疎は自分の責任ですよ
あとは単純に70年代を語れる人が少ないのかもしれません
私もリアルタイムでは70年代通ってないのであまりフォロー出来ませんし
そこらへんの見極めが出来なかった点も自分の責任です
とりあえず進行方法やテンプレに関して不満がある方は言ってください
可能な範囲で随時(テンプレは次スレからですが)改善はしていきます

スレ主はやることやってるな

推薦というかお決まりのように挙げてみる

サザンオールスターズ - 勝手にシンドバッド（1978）
http://www.youtube.com/watch?v=MWZY_Kp8CkE

動画が焼け野原
でもライブ映像は生きてるし（震え声）

推薦文いるの？なんかもう今更でしょ？
現在にまで強い影響を残す子音を過剰に強調した歌い方、サンバのリズムを応用したアレンジの面白さ、歌謡曲的なごった煮感
すばらしくドメスティックなロックが下積みなしにポンと出てきたという痛快な事実

>>377
Wikiを資料として認める以上、岡林はロックにも分類される事になるぞ、どうすんの？
今のとこアーティストの知名度だけで認められてるみたいだし
当時より現在の知名度を重視という事だと
ほとんど売れなかった名前も知られてない素人のコネで出したような曲が
更に優位になりそうだな
誰とは言わないが

あんまりしょうもない質問やめような

>>381
しょうもなくないだろ
出来レースするならわざわざ決める意味ないから聞いてんだよ

>>379
サンバでアレンジが面白いってｗ

勝手にシンドバッドはラテン歌謡であってロックではない
推薦文での口調もいちいち鼻につく

>>381
そいつ代理だから無視していいよ
テメーの推薦曲は放置でスレ主に噛みつくだけに成り下がったカスだから

ラテン歌謡はともかく鼻につくって理由で推薦曲否定するのは感心しないな

書き方を注意しただけ
推薦文いるの？なんかもう今更でしょ？とか舐めてるとしか

書き方悪かったね
今後そういうことのないようにします

>>385
そういう君はイエローカード３枚貯め込みながらID変えてごまかしてるNG君だろ
スレ主が>>377で改善提案を募ってるから書いたまでだよ
勝手な言い掛かりはやめて貰おうか

いつもageで書き込んでる携帯もNGでいいんじゃないか
>>16見ればわざわざ代行スレまで行ってスレ立て妨害したことは明らかだし
「アンチ」ってのが何を指してるのか意味分からんが
あと何だこのレス↓
＞当時より現在の知名度を重視という事だと
＞ほとんど売れなかった名前も知られてない素人のコネで出したような曲が更に優位になりそうだな
＞誰とは言わないが

いちいち一言多いんだよお前
俺から言わせりゃこういうレスの方がよっぽど鼻につくわ

>>389
お前自分にイエローカード出されてることは自覚してんの？→>>91

NGだのなんだのと言っているが、そもそもこの掲示板にそんな機能はないのだ。
清く正しく投稿していくぞ。
これからもよろしくね。

>>379
ラテン歌謡であってロックじゃないって言われてることには反論しないの？

参考
山本恭司／仰げば尊し　ほか多数。
http://www.youtube.com/watch?v=yXpPGvCNncE

これまでの経験からすると、この手のスレにはバウバウのファンがしつこくやって来る。
先回りして紹介してあげよう。

ロックと日本で古くから親しまれている音楽は、理論上たいへん近い。
ロックについてこだわりを持つ人はたいへん多い。
その気持ちは日本の音楽を好きになるのと同じところから来ていると覚えておこう。
たぶん、ロックが好きな人は歌謡曲も必ず好きになるよ。

>>393
俺が反論してあげよう。
歌謡曲はそもそもロックなのだ。
だから、ロックじゃないというのは間違っている。

>>390
俺を何かの犯人に仕立てたいらしいが事情解らん俺より詳しく知ってるお前が犯人と考えるのが普通だな
公平さも公正さもない場に曲を推薦しても意味ないからな

>>391
お前と一緒に出されたのは覚えてるよ
スレクラシッシャーのハイスタオタがいるか確認する為とスレ主の対応と見解知る為にな

こいつ代理決定だなｗ

>>396
大丈夫だ。俺が公平に公正に判断してやるぞ。
これからもよろしくね。
はたらくのはいいことだ。

代理だろ
ハイスタヲタを異常に敵視してるもんな
スレクラッシャーって言い方は前回奴に荒らされたことを根に持ってて報復してるってことだろ
もうバレてるんだよ？代理クン

とにかく、サザンへの批判にもある通り
アーティストやバンドがロックと分類されるかどうかが要件というのは
あまりに大雑把で安直過ぎる
曲によって、或は年代によって分類が違う場合多いし、そもそも何のどういう基準でロックかどうかって話
スレたて前もしたんだが無視するから

とにかく、Wikiの岡林の項見てこいよ

代理の遠吠えなんか無視されて当然だろ
ただの荒らしなんだから

>>393
携帯から……
歌い方ひとつでも、影響力を考えたら候補には入ると思ってます
ラテン歌謡かどうかについては色々見方があると思うけど、歌謡曲を「うたを中心にした音楽」「歌詞を伝える音楽」と捉える自分のような見方だと、
勝手にシンドバッドは歌謡曲から大きく逸脱しているように見受けられる、ということ
歌詞というよりはイメージの連打というか……

歌い方は確かに歌謡曲らしくはないな勝手にシンドバッドは
テンポにしても同時代の歌謡曲(ジュリー、ショーケン他)とは全然違うだろうう
早口過ぎて何歌ってるか分からないって批判は当時もあったが

桑田の歌い方がロック界においてどういう影響を与えたんだ？

改善提案してるだけの参加者の俺が誰かより
正当な曲推薦にも野次ばかりとばすくせに、
スレに対する意見は全て敵対的批判と見做して攻撃する複数の単発ばかり
こういうの知らない人が見たらスレ主が自分の気に入る曲を通し、批判は受付ないために自演してるのかと思うぞ


とにかく、こんな状況でも推薦してくれるありがたい人に対してもう少し敬意を払えよ
批判側もきちんと根拠になる資料を示せ

相変わらず単発って言葉が好きだなお前は
お前の傲慢な態度が複数から嫌われてる事実を素直に認めろよ
何で誰もお前に賛同しないのか理解できないのかな
仮に自演してたとしても、お前の言い分が認められてればお前に賛同する人も1人2人出てくるはずだよな？

推薦側さえ根拠となる資料が示せていないでござる

>>405
お前みたいな自分の嫌いなアーティストを外したいだけの仕切りたがりバカにもっと敬意を払え？
頭おかしいのか？
他の推薦者にしたって失礼な扱いされてたのはPYGの推薦者だけだろ
その人にだって擁護してる人はいたしな
いちいち気に入らない流れだからって水差すなよ目障りだから

>>404
子音を強調した歌い方
かなり日本語を崩した歌い方だけど、あれならリズムに乗りやすい
まんまな影響というより、「あのくらい崩して歌ってもいいんだ」ということを広めたという感じかなあ
その前にキヨシローいたけどね
功罪相半ばするところだとも思う

>>406
単発って言葉が好きなのはお前だろ
つか、単発じゃない方の端末と間違えてないかｗ

賛同されたいなんて思ってないからどうでもいい
俺はお前みたいにたった数レス交わしただけで相手の全人格否定したりしないが
スレ主としてどこまで参加者の意見を聞く気があるか試すのは当然

>>410
さっきからお前しか単発って言ってないんだよ代理
いつも自分が叩かれると決まって「単発」って言葉に逃げてるのはお前
自覚しような　

いい加減誰にも相手にされてない現実を受け入れろよ代理
お前の意見なんて相手にする価値もないの
だからスレ主にさえ無視されるの
わかったか？

代理ゴミだな

>>408
それはそっくりお前に返すよ

俺はサトリが全曲動画挙がってるからフルで推した方がいいとしか書いてない
その間お前は何曲叩いたんだ？
揚句に議論スレだから叩かれて当然と抜かしてただろ
だから注意もしてやった
そんな事スレ潰したいだけの奴がやると思うか？

逆にお前みたいな奴が必死にスレ守ってるつもりなのが笑えるんだが

相手にされないとか、賛同されないとかむしろお前自身の心の呟きみたいで哀れむよ

代理って異常者だよな
根拠もないのに意味不明な認定ばっかりしてるし
ジャンル分けに文句ばっかり言ってるけど具体的にどうしたらいいかは何一つ言わない
まさかアーティストじゃなく曲ごとに仕分けろとか言い出すんじゃないだろうな？
テンプレが膨大になって誰も読まなくなるだけだろ

推薦曲や自分への批判は全て同じ奴の仕業だってよ
周りが見えていない哀れなもしもしだな

>>415
逆だよ、だだでさえ参加者少ないんだから
先にジャンル枠設けて規制するより
反対側が根拠示せってんの

荒れんのも過疎んのも
反論する奴を野放しにしてるからだぞっていう

>>409
じゃあRCでいいじゃん

スレ主が中傷は注意してるしNGにもしてるだろ
野放しの意味が分からん
他に推薦曲叩きを注意してる住人もいる
お前が見ないフリをしてるだけ

サザンも推薦者ではないが候補の段階でそこまで拒否する理由が分からん
単に桑田が嫌いなだけにしか見えんわ

>>419
中傷は当然だろ
それにIも指摘してるがNGなんて効力ないしな

それより、反対する側もきちんとした客観的根拠を示せなければ無効にすればいい

まあお前も恐らくNGだろうけどな
こんだけ吠えたらな
既に一度警告されてるし
そして何言っても相手にされなくなるわけだ

桑田がロックねえー

>>418
英語にかなり引きつけた歌い方、という点では桑田の方がインパクト強いと思うよ
当時のRCはガタガタだったし
あと、まあ、売れたよな

その歌い方がどんなバンドに影響を？

ミスチルの初期とかじゃね

むしろエルヴィスコステロに影響受けてるじゃん、

>>421
改善提案募っておきながら、吠えたらNGって何だよ
スレ主がお前だったら言葉だけで何も改善する気ない腐ったスレだって事だな
お前でなくもう少し話の解る奴かどうか見届ける事にするよ

しつこいガキだな
フォーク・テクノは除外って決まったんだよ
人が少ないから規制緩めろとかバカじゃねえのか
お前の都合でルールをいじるなカス

お前もガキ臭い

あとスレ主も言ってるだろ
候補にするかどうかの段階から難癖ばかり付けるなよ
ロックかどうかと最低限の売上知名度があればOKなの

スレも折り返しに近くなったが内容がｗ

>>409
桑田と清志郎とは、歌い方正反対だよね
英語っぽく歌って何歌ってるかわからない桑田と
はっきり日本語が聞き取れる清志郎と･･
サザンは、それなりの功績はあると思うよ、それがいいか悪いかは別として

ポップスだけにな

こりゃダメだな
何度注意されても一行否定ばっか

糞代理のせいで議論が滞ってるな

あー桜井和寿はそうだね
奇跡の地球で共演してからは尚更だね
あと歌唱法じゃないけど、曲作りへの影響は公言してる

こう言うと、ミスチルはロックじゃないとか言われるんだろうか

いいじゃん、ロックの大衆化のひとつの果実よ
輸入文化だからな

キヨシローの崩し方はなんか伸ばす感じだよね
桑田は音増やす感じ

そもそもロックもポピュラー音楽の中の一部だろうに
だから歌謡曲だって>>1で「曲を聴いて判断」になってるわけで

清志郎は甲本や宮本とかに影響与えるが桑田はロック歌手では聞かないな
桜井が受けてるとしても奇跡の地球からなら勝手にシンドバッドである必要ってないじゃん

>>429
岡林の推薦曲ちゃんと聴いたのかよ
あれがフォークならエレカシ辺りもみんなフォークになるぞ
それとWikiも見ろよ
これが事実なのにも関わらず却下なら
ＲＣ始め色んなアーティストが却下になるぞ

あとラテン歌謡についても反論ないんだな

>>441
聴いた上で言ってんだよボケ
あれはバックバンドのはっぴいえんどがいるからロック風になってるだけだろうが
岡林をロックなんて言う方がおかしい

>>443
お前はサザンに反論ないのか？

>>444
無いよ
無理矢理反対なんかしないし
候補にするのに否定される様な曲とは思わないね

岡林がロックとか絶対にありえない。

>>446
岡林はフォークだよな
頭おかしいんだよ代理は
wikiにしたってスレ主は性格上信憑性は落ちるって言ってるのにまるでwikiが全てかの様に言ってるし

>>442
>>402読んでくれれば、俺がこの曲をどう捉えているかがわかってもらえるかと
歌謡曲からは逸脱していると思ってる
アレンジのごった煮感（もともとミドルテンポのものをラテン色いれてアップテンポに）やメロディそのものに歌謡曲の香りがするのは否定しないよ

初めにwikiをソースとして提示するのに噛み付いたのは代理

勝手にシンドバッドはラテンポップ風歌謡曲

＞岡林の推薦曲ちゃんと聴いたのかよ
＞あれがフォークならエレカシ辺りもみんなフォークになるぞ

ならないから
キチガイの価値観を押しつけんな

Wikiをソースとして認めたのはスレ主だぞ
何故捏造ばかりする？

そしてWikiによれば70年代から無名なはっぴいえんどを従えてロックに転向した事になってる

これがダメならフォークその他からの転向組は全てダメと言うことだな

>>451
違いを具体的に語ってみなよ

捏造してんのはお前
代表曲だけでもガストロンジャーや悲しみの果てにフォークの要素なんかない
キチガイの屁理屈は相手にしてられない

まぁ曲で判断するってのは賛成なんだけど、
岡林はフォークの神様だからなぁ
拓郎や陽水がダメとなると候補入りは難しいとは思う

それと、もし岡林がOKとしても「コペルニクス的転回のすすめ」はないと思う。

フォークを曲で判断とか言い出したらまだ泥沼にはまるだけだろ
問答無用で却下でいい
大体推薦された岡林の曲はライブ音源じゃないか
ライブならメンバー次第でいくらでもロック風に出来るだろ

wikiといっても、事実を解説している記事と、書いてる奴が主観で勝手に書いている
記事とを同じに扱うのはおかしいだろ。

wikiでもいいって文面のみを取り上げて、上げ足をとってるだけのバカは
相手にすんなよ

揚げ足

楽曲の自作自演、５７調の作詞から字余りへの変化、レーベル主催、フェス主催、
アイドル楽曲提供プロデュース、バラエティ番組トークなど、
影響が極めて広範囲で、ロックを完全に内包する影響力を発揮したのは、
吉田拓郎である。
岡林は拓郎よりだいぶ小物なので代表にはふさわしくない。

フォークだからロックでないというのは一番あほらしい意見だ。
ボブ・ディランだって、そんなブーイングはあほらしいというに決まっている。
フォークギターで質素でシンプルにやっている楽曲はロックではないけど、
吉田拓郎はまさにロックをやっている。
あれだけエレキがギンギンでドラムがドカドカでシャウトしているのがロックでないなら、
ロックとはいったいなんなのだ。

スレ主とやらとその仲間は、自分の好きなものだけを強引に確定したいだけだ。
事実として、そのように行動している。
それはそれでいいから、先に自分の好きなものを全部あげなさい。

文化相対の利点について話そう、戦後はおんなこどもにも購買力があって商品を買うからである。
だからアイドルを売ったほうがよい。

また、クロンボやチャイニーズや日本にも利用価値はある。
バイクや車をつくれたり、戦争の拠点となる基地を提供してもらえたりする。
頭のいい人間にはその才能を発揮してもらったほうがいいのだ。
進歩した世の中では、誰が何と言おうと売れるものがえらいのだ。
保守白人のなかで頭の悪い者は、失職してしまった。
マンチェスターやデトロイトは日本の製造業に負けて寂れた街となった。
その反面、ホンダのバイクも世界に認められ、商業主義は日本に繁栄をもたらしたのだ。
めでたしめでたし。

要するに、保守白人のだけが偉いという思想から、
日本も偉いという思想に変わり、世界は進歩したということだ。

さて、たしかに７０年代にはロックの文脈に変化がある。
頭の悪い人間、工場をリストラされた人間などがロックにうつつを抜かすようになった。
マンチェスターやデトロイトをテーマにした暴力的なサウンドがそれだ。
彼らは貧乏なので怒っている。

おそらく、日本や歌謡曲を憎む人間はそれをロックの中心だと思っている。
そいつらが好むロックは７０年代の日本にはなく、最近のことだ。
むかしは頭が悪くても、そこらへんの工場などでそこそこ良い給料がもらえたので怒る必要がない。

バブルが崩壊してしばらくはまだ希望もあった。
貧乏な派遣やニートが増えて、ようやく暴力タイプが出現した。
神聖かまってちゃんなどが代表的である。

マンチェスター - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
デトロイト - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88

共に人口や経済の衰退が激しい都市であり、貧乏階級出身の激しいパフォーマンスを売りにするミュージシャンが多い。
現在の、貧乏で頭の悪いキッズたちがそれに共感する理由もわかる。
スレ主やその仲間たちは、それを好む人間と思われる。

７０年代〜９０年代にそれがないと言ってしまったが、工業や貿易に依存した神奈川県には、多少似た雰囲気があるかもしれない。
いくら発展している時代とはいえ、産業にはそれなりのリスクがある。
公害やオイルショックなどいろいろあったので、ちょっとは怒ってよい。
キャロル、クールス、ダウンタウンブギウギ、サザンの表現に共通するのは神奈川県だ。
サザンはちょっとだけ激しいロックの代表格だ。

おまいらサザンばっか目の敵にしてないで、他の推薦曲もコメントしてやれよ
紫とか外道とかSHOGUNとかあるんだからさ

推薦
横須賀ストーリー／山口百恵・宇崎竜童（１９７６）
http://www.youtube.com/watch?v=DEF5Wcj8B8M

宇崎竜童が自作しているので条件はクリアーする。ロックである。

参考
海雪／ジェロ（２００８） http://www.youtube.com/watch?v=KFdUGs6qIuw

ロックは歌謡曲とたいへん近いので、ロックミュージシャンが本気で作曲すると歌謡曲になる。
また、日本でも文化相対が受け入れられるようになった。
歌がうまいやつがいればその才能を発揮して歌わせたほうがよい。
頭の悪い日本人の工場労働者に高い給料を払うぐらいなら、他の労働者を雇えばいいのと同じだ。
人種差別の壁はこうして撤廃される。
こうして、正義は必ず勝つのである。めでたしめでたし。

しかし携帯ってとことん嫌われてんだな
前スレからいるみたいだけど

別に嫌われていないだろう。
貧乏階級たちが荒れているだけのことだ。
こいつらの喧嘩は、結局誰が相手でもいいのだよ。
俺でもいいし携帯とやらでもいいしスレ主とやらでもいい。

と、暇人貧乏階級が申しております

俺はぜったい! プレスリー／吉幾三（１９７７）
http://www.youtube.com/watch?v=oAPlNRpR6fA

当時のロックシーンを歌った名曲だ。

>>470 は推薦曲だよ
条件は満たしている。
まあ、言っても聞かないかもしれないがね。

俺はこれまで、作曲技術をもとにロックを語ることが多かったのだが、
むかしの人は技術を知らないことが多い。
当時は音楽における識字率に相当するものが低かったため、自作を過大に評価したり話が通じなかったりするのだと思う。
現代でこれがわからないのは、頭の悪い人間だけだ。
レコーディング機材や高性能楽器がそこらじゅうに普及しているので、作曲を経験するのは簡単だ。

>>467
気にしてくれてサンキュｗ
ま、叩いてんのはほとんど単発IDだから複数とは思ってないがな

>>460
吉田拓郎を肯定すると自主レーベルの功績を自慢したい奴が困るんだろうな
それ以上に陽水の一人勝ちも認めたくないだろしな
しかし、反体制、反資本主義、反商業主義から発祥したはずのフォークと145万以上売れたアルバムを同一カテとするのは無理があるな
思想なら頭脳警察の方がよほどフォークなんだが

フォークは反資本や反商業には成り得なかった。
都会の伝統音楽でなく、イギリス田舎やアメリカ田舎やクロンボの民謡ひいては世界各地の民謡の独特のメロディーは、都会に対するカウンターにはなった。
世界各地の文化や民族を認める思想が強まる中、それは浸透していった。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
家柄や出自よりも、頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
都会の上流階級だった保守白人のおじさんたちが失職した。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度でないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会なのだ。

哀れな奴らだ

サイボーグ００９は、混血日本人やチャイニーズやクロンボやネイティブ・アメリカンや共産圏など様々な異文化理解をはじめ、
社会的テーマを含んだ表現を意識させられる。

推薦
Cyborg 009 -tagatameni-　サイボーグ009 〜誰がために〜 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=hw7W647r5-0

現代でも職を得て活躍しているとのことだ。
グッジョブ、私！ http://003022.jp/

カルメン・マキ&OZ - 私は風（1975）
http://www.youtube.com/watch?v=xNDQupO7OQc

前身スレでの推薦文に付け加えることはほとんどないんだけど
これの入ったアルバムが10万枚以上売り上げている、ということで知名度の点はクリアしているのでは
しかしこのヴォーカルは本当に素晴らしい

余談だけど、ロゴがジミー・ペイジのシンボルマークに似てるね

>>477
悪くない。このぐらいの知名度なら売れているものを憎む貧乏階級たちも叩かないだろう。

ギタリスト春日博文が韓国に貢献していることも強調しておこう。
i'm a Seoul Man! http://hkasuga54.exblog.jp/

>>474
いや、フォークゲリラなんて言葉が存在するほどには反体制してたはずだよ
元々はGHQの指導の元、ナベプロ社長やミッキーカーチスみたいな
ミュージシャン崩れの興行屋が仕掛けたカントリーフォークが発祥だけど
アコギ一本で歌える手軽さと本国の反戦運動に連動した学生運動の波に乗り
共産主義的な主張唱えるアイテムと位置付けられてた時もあったはずだよ
こういう時代背景的なものを全く無視して音楽性だけを語るなら
自作だのアーティストのジャンルだのこだわる意味ないんじゃないのかっていう

>>477
売上だけかよ
そんな推薦文いらんのだが

邦楽住人のレベルって大したことないな

>>480
「個人的には他の曲が好きだが、代表曲となるとまあこれだろう。
70年代ハードロックの代表的名曲と名高い。確か10分近い大作だが、多彩な展開で時間を
忘れる。 数多くのアーティストにカバーされているという。ちょっと調べたら中森明菜や
松本孝弘の名前が出てきた」

前身スレより
これに付け加えたいことはほとんど御座いません

>>479
反体制ではあったと思うし、旧来の上流保守階級は止めの一撃を喰らったとは言えるだろう。
しかし、それが成功した結果として生まれたのは、より強固な商業主義体制であった。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世界に名を轟かせ、日本は繁栄した。
めでたしめでたしだ。悪いことではない。

2000年代もそうだったが
誰々にカバーとかどうでもいいかと

>>483
だから、勝ち負けの結果論でなく過程をどう評価してくかって話
忌野や真島の例を挙げるまでもなく、反体制的なロックが評価される根拠は
マイノリティの心情をどう汲んでいったかだろ
それがなければ当時圧倒的に差のあった演歌やアイドル歌謡を押し退けて評価できる曲なんか存在しないに等しいからな

RCって決して反体制だから評価されたんじゃないだろ
むしろ、反体制を歌ったカバーズから失速していったんじゃないか？
元々、ラブソングがほとんどでしょ

６０年代はフォークがプロテストソングを歌った時代
岡林にしてもそう

むかしの反資本主義というのは、資本家という個人や旧来の貴族階級に対抗することだ。
反資本主義が成功した結果、現代では銀行や証券というものがある。
資本主義はより強固な体制に進歩したのだ。悪いことではない。
頭が良ければ誰でも雇ってもらえるし、取引もできる。

反戦や反体制というのは、戦争するより金儲けをしようぜという思想と捉えることもできる。
ベトナムで戦争するより、バイクやラジオやロックのほうが儲かるのだ。
めでたしめでたしである。

>>486
そこらが邦楽の悩ましいとこなんだよな
思想性濃い主張はフォークで、プラグマティックに技術向上を追求するとロック
っていう微妙な住み分けが存在したのが70年代前半
文脈的に洋楽のマイノリティ思想性踏襲しながらロックを前面に打ち出したロキノンの登場まで
ロック＝技術信仰だったんだよ

マイノリティの味方をしたほうがいい理由は、そっちのほうが能力を備えたチームを形成できるからである。
人種・年齢・性別による差別をしていたらサイボーグ００９は戦えない。

推薦
Cyborg 009 -tagatameni-　サイボーグ009 〜誰がために〜 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=hw7W647r5-0

改めて推薦しよう。これぞ反体制でマイノリティ思想だ。
それは能力を備えた組織を形成するのに役立つ。

いい政治やってくれるならクロンボが大統領でもいいし、気に入った車があれば日本車に乗ると良い。
それがマイノリティ思想だ。
こうして社会は進歩し、商業主義や資本主義はより強固になる。

推薦
森進一／襟裳岬（1974）
http://www.youtube.com/watch?v=xDyPQgbICls

ジャンルで対抗しあうより協同したほうが成果を出せる。
それが異文化理解である。
歌謡曲を無意味に敵視するようではだめだ。

>>465
外道だけはいいんじゃないかな
日本のハードロックの先駆けみたいな人達で、確かB'zの松本が評価してるみたいだしさ
ただここの人達は全く興味がないみたいだね
SHOGUNにしてもそんなマイナーじゃないと思うんだがな
Iの推薦だからあまり関わりたくないのかもしれんが

>>477にしても推薦文だけ見て一蹴される様な音楽じゃないと思うんだがな
てか推薦文が出ると必ず文句言う人がいるね
これが邦楽板の限界なのかな
ちょっとマイナーだと無視されやすい　

推薦文の内容がレベル低い
これが邦楽板の限界か？

カルメンマキがマイナーって

いちいち推薦文のレベルとか言われたら誰も推薦なんかしなくなるぞ
誰に見せても恥ずかしくないような推薦文かくには相当な労力がいるだろ
そんなめんどくせこと誰がするんだよ

恥ずかしい推薦文だって自覚あるんだw

流石に売り上げだけで推薦文書かれてもどうかと思うぞ

「私は風」はプログレハードの名曲中の名曲だから当然候補には入るだろう。
完成度高すぎ。歌もうますぎ。

これが邦楽板か。。。

俺が推薦したんじゃないぞ。勘違いすんな。
お前みたいなクズが文句だけ垂れ流すようなスレで誰が推薦なんかするか

>>499
完成度ってなに？

70年代はこんなもんだろ
良いバンドはたくさんいるが語れる人がいない

てか上げていったほうが良くね？
人いないんだしｗ

>>495
一行否定しか出来ない奴に推薦者だってレベルがどうこう言われたくないだろ

>>477に勝手ながら補足するとSHOW-YAの寺田恵子はこの曲に影響されて「私は嵐」って曲を作った
で、デーモン木暮がソロで「私は風」と「私は嵐」両方をカバーしてる
邦楽ハードロックの歴史的な繋がりを感じさせてくれる曲でもあるって点かな

デーモンは多くの曲をカバーしてるから意味ないな

また一行否定
ホントにレベルが低いな

そもそも寺田は
私は風を聞いて音楽やりたいと思ったんだから

>>507
実際ハードロックのつながりに説得力ないじゃん
一行否定とか言って逃げるなよ

>>509
逃げる？
毎度毎度ID変えて中傷してる奴がよく言うわ

馬鹿しかいないや

スレ主も来なくなったな

泉谷しげるはフォークに分類されますかね？

されるんじゃないか

つながりって言葉になんでそこまで反応するかね。
そもそも「私は風」自体、基本はハードロックじゃん

何言ってんだ

一行否定が必ず単発IDな件

単発単発言ってる暇があるなら推薦文でも書いてろ

また変わったよ
何様なんだか

>>519
前スレで何推薦したんだ？

浜田麻里と寺田恵子って別の流れになるのかねえ

人いないな

推薦文叩きに躍起になってる奴がいるからな
何度注意されてもやめないし
人いなくなるのも当然だろ

>>519
はよ

00年代もやりたいな

スレ主です遅くなりました
昼〜夕方に来れない場合はどうしてもこのぐらいの時間になりますがご了承ください
>>524まで読みました。ご意見感謝します
まず昨日推薦受付した曲について特に大きな反対がなかった為、外道の香りのみ候補認定したいと思います
紫に関しては売上面の弱さを補える知名度や楽曲評価などの材料があれば候補認定いたします
SHOGUNと太陽に吠えろのテーマに関しては反対はほぼないが、推薦者以外の賛同者もいない為候補認定を保留とさせていただきます
サザンオールスターズの勝手にシンドバッドとカルメンマキ&OZの私は風に関しては本日推薦を受け付けました。ありがとうございます
2曲とも候補にはする予定ですが、推薦受け付けて間もないのでもう1〜2日お待ちください
売上知名度に関しては2曲ともクリアしていますし、サザンに関してラテン歌謡であってロックじゃないという反論に対しても推薦者の方も歌唱法に触れてましたが↓の記事からロックである根拠を説明できるかと思います
http://www.eco.wakayama-u.ac.jp/ritornello/article.php?vol=11&num=7
ロックは歌謡曲と切り離して考えるのは難しいですし、従来の表現方法を壊してナンボの側面もあると思うので
2曲とも影響力に関しては確定議論で話すべきことなので候補認定では要求しません
推薦者の方には単発の否定レスが相次ぎ、申し訳ないです
頻繁にIDを変えてしまうので抽出のしようがないのですが、>>1にある通り根拠の乏しいレスに関しては無効なので無視してください
推薦文に関しても売上知名度が必須とは書きましたが、さすがに音源と売上説明だけでは少々厳しいです
ただしそこに簡単でいいので推薦理由さえ付けてくれれば、多少拙い部分があっても私は全然気にしませんし、選考にも影響しません
文章力で推薦者を叩くのはやめましょう

サザンはロックじゃない

先程書き込んだ時間が微妙だったので改めて言います
勝手にシンドバッド、私は嵐の2曲の推薦は昨日(13日付で)受け付けました
合理的な反対がなければ今日遅くとも明日には候補とします
【候補曲】
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)>>8
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)>>5>>312
香り／外道(1974)>>294>>300
【候補認定を保留】
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>300>>302
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)>>477
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976)>>19
Double Dealing Woman／紫(1976)>>303
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>379
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>294>>297>>300

昨日ID:5HLRwM96Oが出していたテンプレへの要望について回答すると、以下の3点は基本的に変えるつもりはありません
(1)推薦文に音源必須なこと
(2)自作という条件
(3)フォーク・テクノに該当するアーティストの除外
理由はここを変えてしまうと議論の前提が変わるため参加者が困るし、選考基準がブレるため私も困るからです
あと>>417みたいな理由では了解はできません
過疎るのは私の不手際のせいもありますが、語れる人の少ない年代であること、邦楽板自体過疎板という事情もあるので、ジャンル規制を緩くしたところで推薦曲がポンポン出てくるとは考えにくいです

一応自分からも
[推薦]
私は風/カルメンマキ&OZ(1975)
ボーカルのカルメンマキは女性初の本格的ロックシンガーで
SHOW-YAの寺田など多くの女性ロッカーに影響を与える
またアルバム「カルメンマキ&OZ」は10万枚以上売り上げ
ハードロックバンドとして初めてセールス面において成功を収める
そしてサディスティックミカバンドとともに女性ボーカルバンドの地位を不動に

日本語によるロックにブラックサバスやディープパープルなどのハードロック
フォークの日本の情緒性、繊細さ。プログレ的なドラマ性を
うまく融合させたオリジナルな音楽性であり
それをしっかり歌い上げる圧倒的な歌唱力と時代性や質ともに高い
カルメンマキ&OZに収録された代表曲「私は風」は
11分にも及ぶ大作で音楽性を象徴するかのような楽曲である

SATORI同様に邦楽を代表するハードロック、プログレッシブロックの名曲であり評価も高い
また女性ボーカルによる、そしてハードロックの初のヒットとして
70年代を代表する名曲を言えるでしょう

ガンダーラはロック？

勝手にシンドバッド、香りも気が向いたら書くわ

外道の香りは既に候補になってるけどね
まあ自分からも是非とも推薦したいと言うのであれば…

私は風なんて評価されてないだろ

あと外道も入ったのか
こいつらが何に影響を与えたのやら

文句ばっかりいってんなよ。じゃあ何が入ったら満足なんだ？
ＩＤ変えずに答えてくれｗ

モンキーマジックだが？

評価してるのゴダイゴだけなの？

どうでもいい。お前ら議論しろｗ

関係ないとこでしか盛り上がれないのが
このスレのレベルの低さを物語っている

単発ぐらいスルーしろよ

>>539
確かに

自己陶酔型ロック厨のキモさは異常

そういえば、前のときもゴダイゴのときには、いちゃもんなかったなｗ

え？ガンダーラがロックか否かで揉めてたじゃん前回
モンキーマジックがあっさり決まった後、ガンダーラまでゴリ押しして反発くらってたろ
結局ガンダーラは確定しなかったけど

そうだっけ
あの時は、そうかゴダイゴのファンだったんだって思ったんだよな
なんか絶賛してたような記憶
そうか、それは失礼した

いとしのエリーとかがよくてガンダーラがだめってのもよくわからんけどなあ

まあ文句言っても仕方ない
前のスレ主が決めたことだし

ガンダーラは作詞はあれだが
楽曲はジェネシスばりのれっきとしたプログレッシブロックじゃん
なにいってんの
ソウルビートアレンジのモンキーマジックの方がロックじゃないよ
的外れもいいところ

じゃあ推薦したら

やっぱガンダーラだと、今回も反発が大きいんだろうな

>>526
あんまり遅いからやる気なくしたのかと思ったぞ
不在や来れそうな時間帯だけでも連絡しとけよ
ろくでもない仕切り屋がスレ主と思われて参加者減らすだけだぞ
トリも付けた方がいいな

ジャンルに関しては変更要求でなく質問してるんだが解り難いみたいだから書き直す
1.ジャンル分類の基準
2.ロックの適用範囲(特に融合系)
3.他ジャンルから転向した者の採否(双方で評価されてる前提)
4.3に関連するがソロや他バンの活動でのジャンル替えの扱い

それらを踏まえるとアーティスト単位のジャンル分けはむしろブレるというのが俺の主張だが要求ではなく質問であり提案だという事を強調しておく

あと反論にも根拠ある資料を提示させろという件も検討してくれ

スレ主は好き勝手にルールを実行できる立場のようにみせかけているが、
実質的には何をする権限も持ち合わせていない。
掲示板の機能上あたりまえのことだ。
自由に投稿できる結果がこれだ。

そもそも、スレ主の頭が悪いので何年たってもつまらない盛り上がり方しかできない。
本人は口先だけでそれを自覚していないし、責任も感じていない。

お前ぐらいだろロクでもない仕切り屋なんて思われてんのは
自己紹介乙

自分の感覚だと、サザンよりゴダイゴのほうがよりポップに感じるけどな

どうだろうか
銀河鉄道999、モンキーマジック、ビューティフルネーム
ガンダーラを除けば同時期のサザンよりポップに感じるかもな
サザンは桑田の声質もあってちょっと哀愁というか湿っぽさがあるんだよな

少なくともソウルビートがロックじゃないっていうのは間違いだな
アニマルズからアデルまでホワイトソウルとして数々のジャンルと融合分離を繰り返しながら
ロックの中核をなしてきた
特に70年代前半はジャンル融合とスラップ等の奏法開拓16ビートやテンポUPの試行等が盛んに行われた時期だから
ソウルフルなプログレも結構あったしね
GOみたいなｗ

おいおい、ゴダイゴのアルバム聞いたこともないで言ってないか
遥かにゴダイゴの方が本格ロックだろ
ここ出てるのは、シングル曲だけだろ
アルバムを聴いてから言えよ
本質を外し過ぎ

http://www.youtube.com/watch?v=rgTi_F4OvMA

お前がゴダイゴヲタなのは分かったからいい加減通好みの推薦したらどうだ

http://www.youtube.com/watch?v=pE1cc-rUbrc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7fgw4u4OUKA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ryk_qoIgnWo&feature=related

ん、ゴダイゴは演奏力は悪くない
特にミッキー
けどヴォーカルがなぁ…
イントロで期待持たせる分盛り下がり感が…
素直にモンキーマジック推した方がいいと思うけど

一応誤解無い様書いておくけど
特にタケカワが下手という事でなく、この時代全般にヴォーカルが下手
というか男が声張上げたり高い声出したりっていうのが躊躇われた時代だったんだろうって事なんだけどね
ギターやキーボードみたいに技術さえ磨けばまんま評価される楽器と違い
慣習的偏見に最も影響受け易いのがフロントマンであるヴォーカルだっていう事もあってか
中々弾けた声出せなかったろうし
リズムに乗り難い日本語をいかに激しい曲調の中で生かすかっていう問題もあったしね

ゴダイゴもサザンもポップス

＞この時代全般にヴォーカルが下手

今の時代だと、誰がうまいの？エレカシ宮本？
桑田にしろ、清志郎にしろ、相当うまいと思うけどなぁ

クリキンの田中雅之もね

ワンオクのTaka

議論進んでねえーｗ

だって前回吠えるだけの立場だったひとたちが
勝手に立てしまったものだからね

お盆だからこんなもんだろ

名曲の基準てシングルじゃなくてもいいんだろ
長尺でも名曲は名曲
70年代なんて、シングルは有る意味おまけで
アルバム曲がメインだったんだから
シングルから候補出してる時点で
代表曲が俎上に乗らないよな
長尺、アルバム曲OKベースにしなきゃ意味がない

文句ばっかりだなコイツ
アルバム曲推せばいいだろ

>>571
候補でシングルなんて半分ぐらいじゃん

>>571
なら推薦しろよ

勝手にシンドバッドがロックはない

1週間で候補が3曲ってお盆関係ないよね

と、必死のネガキャンをしてる前スレ至上主義
気になって気になって仕方がなくて粘着

何言ってんだこいつ

>>576

否定レスは決まって単発っていうね

別に前スレがいいとも思ってないけどね
否定レスばかりしないで推薦すればいいのに

定期的にID変えて終わったとか過疎とか書き込む日々
毎回ご苦労様

煽り耐性なさすぎｗ
代理以下じゃん

事実を指摘されて悔しいのか

むしろ悔しそうなのは君なんだけどね
釣られてる暇があったら推薦でもすれば？

毎回毎回懲りないね
バレてるのに

燃料投下するお前らも単発と同類

誰に言ってるの？

>>588
単発とやりやってるやつ

他の荒らしのＩと携帯もスルーしようぜ

推薦するってのも文章考えたり難しいよね
それもネックになってるんだろうけど
前スレだってなかなか推薦なくて、スレ主が例を挙げて推薦促してたっけ

前のスレ主が例なんて挙げてたっけ？
記憶に無い

>>565
特に誰とか書かない方がいいかなと思うけど
80年代のHRやパンク以降は皆上手いよね
桑田や清志郎あたりが日本語をリズムに乗り易くした功績も大きいと思うし

>>571
確かに輸入盤とか1曲ずつに分かれてなくて曲名もなくAB面としか言い様なかったりするもんね
ある程度コンセプトが統一されてたら1曲と見做してもいいんじゃないかと思うけど、その辺は議論しないとね

ミカバンドとか、キャロルとか･･･挙げてたような･･･
違ったっけ？前スレチェックしてないけど

>>593
確かにスレの最初の方で雑誌とかから抜粋した曲やバンドの概要とか細かく紹介してたよね

http://unkar.org/r/musicj/1311815068
↑が最初のロック名曲スレ
推薦の例文と言うかキャロルとYMOの功績を語ってるだけじゃね

人少なくて書いてた感じだから、推薦増えたり色々邪魔が入ったりで書かなくなったけど
曲が挙がる度、好意的な一言コメント入れてて楽しみだったな

そうだ、YMOといえば
訊きたいことがひとつ

テクノってどこまでがテクノなん？

そんな質問には答えようがない

>>595
そのスレの195、196に例が挙がってるよ

え？
その部分見たけど曲名挙げてるだけじゃん

そう、推薦が少ないから、例を挙げただけだよ

一般的にはYMO活躍期の電子音楽全般を指すんだろうけど
ポストパンクやニューウェーブも含められなくはないよね、多分猛反対されるだろうけど
というかYMO関連外したいだけなんだろうな、はっぴいえんどもやたらアンチされるし

前スレ読むと酷いよね

はっぴいえんどは後のメンバーの活躍で過大に評価されてるだけでしょ
それにあのぼんやりした曲がロックって違和感あるし

>>602
YMOはありだと思う

遅くなってすみません
>>605まで読みました。ご意見ありがとうございます
反対派が合理的な反対理由が示せていないので、私は風と勝手にシンドバッドの2曲を候補曲に認定します
既に候補になっている3曲もですが、ここからは名曲か否かが論点となる確定議論になりますので、推薦者も他の参加者の方も音源と客観的なソースの両面から意見を述べてください
あと私は風の別の推薦文を書いていただいた>>529さんありがとうございます
候補保留の曲でも、候補になっている曲でも、最初の推薦者とは別の視点で推薦いただけるのは大歓迎ですし、より確定に近づく材料となります
別の方が書いてくれた推薦文も「現在の議論状況」にアンカーを付けて反映します
「私からも○○を推薦」とか「○○の推薦その2」とか書いていただけると判断しやすいのでお願いします
もちろん同じ曲ですから最初の推薦者が貼ってくれた音源だけで十分ですので、別の音源を貼らなくても大丈夫です

現在の議論状況です。確定議論はもちろんですが、他の曲の推薦もお待ちしております。よろしくお願いします
【候補曲】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)>>5>>312
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)>>8
香り／外道(1974)>>294>>300
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)>>477>>529
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>379
【候補認定を保留】
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>300>>302
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976)>>19
Double Dealing Woman／紫(1976)>>303
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>294>>297>>300

>>112や>>402>>424みたいな推薦者の反論も↑に反映させるべきでしょうか？
でもそこまでやると、次スレの最初に論点をまとめる時、凄いレス数になるので…

YMOは無しって決まったんだよ

>>550
来れそうな時間は>>526で説明しています
もう少し厳密に書くなら15時〜18時頃に来れなければ23時〜25時頃になります
トリは私になりすます人が現れるようなら考えます
まず、貴方のジャンル分けに関する提案は再度、却下します
また、一度却下した曲の再推薦は受けつけません
理由は貴方の提案を却下した理由と同じで、議論の前提と選考基準がブレるからです
ただ岡林信康の件に関してもう少し説明をしますと、岡林の場合はバックバンドのはっぴいえんどの演奏によってロックに聴こえる部分が大きいから却下しました
推薦者の方が挙げた「コペルニクス的転回のすすめ」はライブ音源しか見つかりませんでしたが、同時期に発表したこの曲を聴き比べるとよく分かると思います
私たちの望むものは(1970)
スタジオバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=o6R13Nx2Nhg
ライブバージョン(伴奏ははっぴいえんど)
http://www.youtube.com/watch?v=kjAI9V1G6bA
はっぴいえんどはこの後、メジャーデビューして岡林から離れています。つまり、貴方が再三言っていたwikiにある70年代以降のロックへの転向という表記は疑わしいのです
この曲の音源の存在を推薦者に教えなかった理由はこの曲を推薦しても却下するつもりだったからです
wikiについても>>322でも言っていますが、全部を信用するわけではありません。事実と異なる可能性があるものについては他のソースを自分で探すこともあります
この曲自体はいい曲だと思いますが、だからと言ってジャンル分けに関して甘くなることはありません
推薦者に失礼ですから、曲も聴いた上で判断したいですが、基本的にフォークやテクノに軸足を置いているアーティストは大きく路線変更してない限り、除外です
反対派に根拠ある資料を提示させる案については良いと思いますが、他の参加者の意見も伺いたいのでスレの終わり頃に私からこの議題を皆さんに投げかけます

あと>>396にある通り故意に特定の住民を挑発したレスをしたことを認めたので、再度警告します
二度目なのでこれが最後の警告です。次やったらNGです
あともう少し言葉遣いどうにかならないんですかね？

てかモメサだろ
今頃になってYMO認めろとか言ってるのは
YMOを推薦したいんじゃない
ただ議論をかき回して荒らしたいだけだから
スレ主も携帯みたいな自治厨気取りの荒らしの質問なんか相手にしなくていいよ
真面目に相手するから腹立つんだって

スレ主さん乙です

はっぴいえんどは曲によると思うが
前回あんだけ拒否されたのも推薦されたのが「風をあつめて」だったからだろ
ただYMOはないわ

はっぴいえんど、楽曲単位でそれほど強力ってわけじゃないような

風をあつめてのなにが問題なのかよくわからん

はっぴいえんどは、ファーストアルバムのほうがロックっぽいけど、
日本を代表するような有名は曲がないような
有名なのはセカンドアルバムの風をあつめてとかでしょ

>>609
おまえのやりたいことは、何があっても強引に自分の好きなものを当確させたいというだけのことだ。
却下する曲やジャンルやサウンドについても、先に全部決めているはずだ。自分でそう言っている。
それでは議論の意味が根本的にない。

お前に敵対するわけではない。話は聞いてやる。
おまえが当確させたい曲は何だ。先にそれを全部言え。
賢く説明できたならば褒めてやろう。

90年代から遡るべきだったな
70年代は語れる人が少な過ぎる

90年代の話をしよう。

流行りのうたを歌えないとダサいと言われた時代は、２０世紀中にすでに終わったのだ。
名曲があっても、おしゃれをしても、車変えても、変化はない。
流行りの名曲とはそういうものだ。
でも、あの頃のメロディーが思い出させる気持ちもいいものだ。

これがロックの名曲として推薦できるものだ。
シャ乱Q／シングルベッド（1994）
http://www.youtube.com/watch?v=hwqTmCf92c8

現在では、バイクもオーディオ機器も名曲もそこらじゅうにある。
そんなものはみんなもう飽きた。
はだかの心に変化はないと気付いたのだ。

むかしの日本は、バイクなどがほとんど存在しない未開の地だ。
そこにイギリスのグランプリでも通用するほどのバイクをつくった人がいれば当然偉いといわれる。
バイクだろうラジオだろうと名曲だろうとみんなほしがる。
ものがない時代なので売ることは簡単だ。

いまでは、売ることが難しくて重要だ。
世の中で何が求められているか理解したり、セールスを的確に行ったりする人材が求められている。
つくることは簡単だが、売ることは難しい。

参考：荒れている貧乏階級たちが好むロックとはこういうものだ。
デトロイト・メタル・シティ／SATSUGAI（2008）
http://www.youtube.com/watch?v=d7l_wAfTZ9Q

デトロイトやマンチェスターは、製造業や貿易で繁栄の頂点にあった都市だが、いまでは荒れている。
いまやGMゼネラル・モーターズさえ破綻した。
このスレも荒れている。
デトロイトは荒れた心を象徴するのにふさわしい。

>>615
過大評価の最たるものがはっぴいえんどだ。
日本語ロックの創始者などと言われているが、
その楽曲はやたらとのほほんとして全くロックを先進していない。

影響力を認めるとすれば、はっぴいえんど出身者が解散後に活躍しているという点だ。
これは冷静に考えてみると、
はっぴいえんどの活動それ自体には大した価値がないということである。

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して視聴し、こんなのんびりした歌のどこがロックだと思ってあきれるだけなので、捏造は通用しないのだ。

>>609
推薦者も去ったみたいだし、却下した曲の再推薦は受付けないというのはある程度納得できるから
コペルニクス的転回のすすめに関しては諦めるしかないけど、
その書き方は岡林はどんな曲でも受付けないって書いてるも
同然だよね？

動画のある岡林の曲全曲聴いてみたけど、岡林の場合音源化し難い過激な曲は自主レーベルである
URCから、比較的おとなしめな曲はビクターからと分けていた様だね。そしてURCからのシングルは
ロック調の曲が多い
スレ主のフォークの基準が解らないからフォークだろと言われても答えようがないが
例に挙げられた「私たちの望むものは」はオルタナ系ならありそうだしアルバム曲ならメタルとかでもあって不思議ない曲だと思うよ
そのB面の「性と文化の革命」もロックとして問題ないんじゃないの？
その曲が収録されてるアルバム「見るまえに跳べ」の方もロック調の曲が半分以上入ってると思うが
スレ主のフォークとロックの違いの判断基準が解らないからそれも答えようがないな
特に楽器がロック調でも認めないという意味が解らない

今後の参考のためにもフォークとロックの明確な違い、分類についてきちっと答えて欲しいな
それに明確な基準があるなら先に推薦不可なアーティストを列挙すべきだな
期待持たせて無駄な時間取らせるのは推薦者を愚弄する行為だよ

グループサウンズからテクノポップ付近までの古き良き邦楽の良曲貼っていこうぜ：fetish boy group http://blog.livedoor.jp/music_war/archives/13871369.html

権限のない、レ主と呼ばれているやつは、GS、フォーク、テクノらを却下しようとしているが、
VIPではここよりずっと盛り上がっていたようだ。

明確な基準なんて説明できるわえねえだろ
例えばメタルとハードロックの違いだって説明できるやつはいない
できないことをやれといって、無理やり自分の入れたいものをゴリ押しするのはやめろ

岡林の曲なんてそもそも１０に入るわけないから問題ないだろ

「フォーク・テクノに分類されるアーティストは対象外」とテンプレにあるだろう

ルールが守れない奴は出て行ってくれ。これはもう決まったことなんだ。

追記　どうしても岡林とかフォーク系が入れたいなら、そういうスレを自分で作ったらいいよ

あと後半３行、昨日誰かを挑発した覚えはないな、何故数日前の既にNGを出してる話に重複してNGを出す？
ハイスタの名前出した事がそんなにまずかったのか？
それともそのオタがいるか確認したと書いたのが挑発だとでもいうつもりか？
俺に対する代理だろうとかモメサだろうとかスルーしろとかいう挑発には全く注意してないのにも関わらずにか？
とにかく、「IDを変えてしまうので特定のしようがない」等とむしろID変えて推薦者を叩く行為を奨励してるとしか思えない対応とか何とかする方が先だろ

>>625
出て行けと言われても、おまえもスレ主も出て行かせるための手段を何ら持ち合わせていないのだよ。
掲示板の機能上、あたりまえのことだ。
いったいどうする気だ。

>>627
気にすんな
NGには実質的に効力がない

スルーしろのどこが挑発なのか意味不明

代理なのもとっくにバレてるのに挑発もクソもないだろw

今ある候補曲さえも語れないのか

あえて波風を立ててみると、初期のP-MODELなんかを例に挙げてみても、テクノとニューウェーブの判断は難しいと思うんですよ

P-MODEL　-　美術館で会った人だろ（1979）
http://www.youtube.com/watch?v=RMGP9atKrXQ
http://www.youtube.com/watch?v=d6lyxXJtWDE（スタジオライブ）

推薦ではないです

シンセが前面に出ていることは間違いないけれども、それでいてロックのフォーマットはかなり意識しているのがわかる
ギター・ベース・ドラム・ヴォーカルという要素はキープ
少なくともスタジオ版ではリズムギターはちゃんと鳴っている
ステージアクションもなかなかにパンキッシュで、緻密な構築性よりもここ一発の衝動性を感じさせる

発想のヒントは間違いなくこのバンド

DEVO　-　Jocko Homo（1978）
http://www.youtube.com/watch?v=tDPDaphgR3k

このバンドも、ロックのフォーマットは踏襲してる（多分に戦略的なものではあったらしい）
ライブ時のコスチュームは、DEVO〜P-MODEL〜POLYSICSと受け継がれていきますね

で、こういう音を十把一絡げにテクノポップと分類するのが正しかったのかということですよ

ちなみに、P-MODELの前身バンドはプログレッシブ・ロックバンドのマンドレイク
後年再評価が進んだバンドです

MANDRAKE　-　飾り窓の出来事（1988　リ・レコーディング　原曲は1978）
http://www.youtube.com/watch?v=gYJladCLdes

でも、当時はライブ中にゴミ箱投げつけられたり散々だったようで
平沢進が海外のトレンドをにらみ、もはやプログレの時代ではないと判断してニューウェーブに転身したという経緯があります

ニューウェーブは別にいいんだよ
そこまで拡大解釈してダメなんて代理しか言ってないべ
ただ少なくともテクノで言えばYMOはダメ
シンセ以外の主張がなさ過ぎる

岡林岡林しつこ過ぎなんだよ
少なくともジャンルが成立した頃はロックとフォークは別物として扱われてきただろうが
互いの畑を尊重しろよ
土足で踏み込むな
そんなに岡林の曲評価したいならフォークの名曲スレ立てればいいだろ

フォークやテクノの代表曲を選ぶってスレたてて思う存分入れまくったら
いいのに、それやらないで文句ばっかり言ってるんだもんな。

>>624
ふむふむ、つまり明確な基準はなく、違いも説明できないが
スレ主がフォークやテクノと断定したものは認めないという事かな？

そんな権限持つ人が、自分の入れたい曲をゴリ押しするため
気に入らない曲を却下する口実にしてるなんて事はまさかないだろうね？

>>631
俺もハイスタオタがいるか確認したと書いただけだよ
スレ主にとっても余程都合悪い事だったんだろうな

もう代理はスルーでいいよ
相手にすると延々つきまとうから

とりあえず推薦か議論しろよ

>>634
おいおい、テクノ御三家も知らんで、テクノだ、ニューウェーブだって認めたり却下したりしてんの？
まさにただの好き嫌いだな

ここ馬鹿しかいないから知らないのも当然

てか能書きは代理専用のスレでやってくんない？
邪魔

>>643
悔しそうだなｗ

>>639
もう寝るから安心しなよ
単発荒らしに付き合うほど暇じゃないしね

今日は何も進展しなかったな

>>640
候補曲の推薦者が何も言わないからしょうがなくね？
キャロルにしてもFTBにしても本当に確定させたいのか…
外道の推薦者はスレ主に無視されてるからもう誰も推さないだろうけど
1曲推薦しようかと思ってるんだが、テンプレ基準だと知名度が弱いのがね…

今日は思わず相手してしまったが、すまんかった。
代理と携帯のバカはもう相手にしなくていいな

>>647
お前からも話を広げようとはしないのな

推薦者なんてもう関係ないだろ
押したかったら押せばいいじゃん私は風みたいに

>>649
別に候補曲を推してるわけじゃないからな

意見ぐらいは出せるのにな

携帯とPCの二人がし始めようと言ったと思うのだが
代理はおいといてもう一人はなんか打開策練れよ

やったらやったで劣化スレって恥ずかしすぎる

奴は責任取るべき

代理(携帯)、I、単発否定厨
この3人さえ消えてくれりゃあな

そのカス三人が消えようが議論が進まないだろうな

まあ推薦がないってのもあるけどね
ジャンル議論ももう禁止でいいんじゃないかな
議論が進まない原因

キャロルはもう確定でよくね？

>>647
まあ書けよ

ジャンル議論を今回はやらないために、テンプレに書き込んであるのになｗ

>>658
曲を聴いて評価しないと
あとソース

ソースってなんだよ

何かアホらしいな

>>1に書いてあるじゃん

人がまずいないからな
>>664は候補曲をどう思ってんの？

自分は外道と勝手にシンドバッド以外いいと思ってるけど

外道以外はいいんじゃないか
てかいちいち逆質問する意味がわからないんだけど
キャロル確定でいいって言った>>658がまず根拠を言えばいいじゃん

どいつもこいつも面倒臭いな
これは誰も押さないわけだ

推薦文にしても求めるものが高いんだよ

FTBのアレも酷かったな

必死こいて押したところで見返りなんてないし誰もやらない
そして過疎って人が減るだけ
まさに悪循環

紫の推薦曲はDouble Dealing Womanでは無くstarship rockn rollerかJust a rockn roll bandだと思う。
昨年出たベストバリューシリーズを聴いてそう思った。

サザンは入れない方が良い、商業主義過ぎる、ROCKとは相容れない。

ヒムロックとかどうですか

候補曲が名曲であることを裏付けるソースってなんなの？

ついにスレ主もやる気なくなったか。無理もないな

音楽雑誌の記事とかだろ
あと他のアーティストにその曲を評価されてる事実とか

70年代の楽曲を評価した音楽誌なんてどこにあるんだろうね

歌謡曲の特集本なんていくらでもあるだろう
過去も含めりゃな

歌謡曲かよ

歌謡ロックと言い換えても同じことだろ
ID変えていちいちうるさい奴だな

変えてないが…
怖いなここ

>>653
あの携帯は代理ではなくね？
とにかくあの二人は今から必死に5曲は推薦文書くべき

ソースなんてないよな

だよな

単発ってずっとこのスレにいるんだな

一行で文句ばっか言ってるのは決まって単発
どうやってネット接続してるんだろ
スマホは現状規制されて書けないはずだし
1レス毎にルーターの電源切ってるのか？

気に入らなかったら単発ってそろそろ現実見ようよ

こんな過疎板で何人もいるとは思えないけどね
単発を指摘した途端同じIDで書くからな

可哀想なやつ

ちなみに一応邦楽板で2番目に勢いあるスレだからな

誰もあげないので推薦しとく。あんまり詳しくないけどスレが進まないので。
誰か補足よろしく
SPINNING TOE HOLD / CREATION

天才ギタリスト竹田和夫のギターインスト曲。日本初のインストのヒット曲と言われてるらしい
現在でもテレビのＢＧＭ等に使われたりして耳にする事も多い曲。

また単発
ID変えるの好きなんだな

音源ぐらい貼ろうな

単発単発言ってた人
肝心の推薦曲に対してはスルーでびっくりしたw
この人何しに来てるの？

ワロタｗｗｗ

一応貼っとく

70年代以前(〜1979)の邦楽ロックの代表曲は 以下の20曲。

☆THIS BAD GIRL／ゴールデンカップス（1968）
☆からっぽの世界／ジャックス(1968)
☆SATORI（組曲）／フラワートラベリンバンド(1971)
☆原爆落とし　 ／ブルース・クリエイション(1971)
☆銃をとれ　　 ／頭脳警察 （1972）
☆ファンキーモンキーベイビー ／キャロル（1973）
☆どうしようかな／村八分(1973)
☆タイムマシンにおねがい ／サディスティックミカバンド(1974)
☆港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ ／ダウンタウンブギウギバンド（1975）
☆SMOKY　　 ／Char(1976)
☆スローバラード 　 ／RCサクセション（1976）
☆スピニング・トー・ホールド／クリエイション（1977)
☆私は風　　 ／カルマン・マキ＆OZ(1978）
☆不滅の男　 　／遠藤賢司（1978)
☆モンキーマジック ／ゴダイゴ(1978)
☆HERO(ヒーローになる時、それは今）／甲斐バンド(1978)
☆勝手にシンドバッド ／サザンオールスターズ(1978)
☆ 銃爪　　 ／世良公則&ツイスト（1978）
☆ASAYAKE　 　 ／CASIOPEA（1979）
☆いとしのエリー　／サザンオールスターズ(1979)

>>671
くさるな。商業はすばらしいものだ。
きみのように成果を得られない人間は、成果を得られないマニアックなミュージシャンを心の拠り所にして、
ささやかな慰めを得るようになってしまうことが多いのだが、そうなったら人間おしまいだ。

ロックやフォークは反商業主義には成り得なかった。
都会の伝統音楽でなく、イギリス田舎やアメリカ田舎やクロンボの民謡ひいては世界各地の民謡の独特のメロディーは、都会に対するカウンターにはなった。
世界各地の文化や民族を認める思想が強まる中、それは浸透していった。
反戦や反体制というのは、戦争するより金儲けをしようぜという思想と捉えることもできる。
ベトナムで戦争するより、バイクやラジオやロックのほうが儲かるのだ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
家柄や出自よりも、頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
都会の上流階級だった保守白人のおじさんたちが失職した。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度でないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会なのだ。

いい政治やってくれるならクロンボが大統領でもいいし、気に入った車があれば日本車に乗ると良い。
それがマイノリティ思想だ。
こうして社会は進歩し、商業主義や資本主義はより強固になる。
めでたしめでたしである。

むかしの反資本主義というのは、資本家という個人や旧来の貴族階級に対抗することだ。
反資本主義が成功した結果、現代の銀行や証券というものがある。
資本主義はより強固な体制に進歩したのだ。悪いことではない。
頭が良ければ誰でも雇ってもらえるし、取引もできる。

きみも、成果を出して認められるようになればいやではなくなる。
だからくさるな。
むかし、商業的な社会のあり方に対して、社会主義というものがあったけど全て失敗に終わった。常識だ。

>>689 補足動画
SPINNING TOE HOLD / CREATION（1977）
http://www.youtube.com/watch?v=cHt1VMAshPs

>>689
音源だけ補足な
スピニング・トー・ホールド
http://m.youtube.com/watch?=6J9M_k4_Jik
これで推薦文としては一応OKかな？

>>685
「MVNO」でググってみ
スマホでも規制を逃れる術はある
まあ普通は規制回避が目的じゃなくて通信費を安く抑える目的でやるもんなんだが…

間違えた失礼。こっちで
http://m.youtube.com/watch?v=6J9M_k4_Jik
てかすぐ上に挙げてくれてる人がいるのか
みんな親切じゃないか

まあ候補ならいいけどインストを入れるならASAYAKEでいい

インスト自体いらないでしょ

インスト太陽にほえろのほうがいいよ

インストだと太陽にほえろのテーマがあるじゃん
なんであれはダメなの？
一番有名で売れてるじゃないの？着信音にも採用されるくらい

そういうことを推薦した人が何も言わないから確定しないんじゃね

インストは普遍性だけって感じがする

推薦したのは…
Iだったかなｗ

推薦者じゃなくてもいいだろ
2000年代なんてそれでgdgdだったし

まぁ、テクノ系がダメって縛りあったりするならインストもダメって事に
あっさりしててもいいかと思うけど、なんせ推薦ないから…

インストなしで発狂するのはフュージョンヲタだけだと思う

>>706
別に推薦者じゃなくてもいいけどさ
推したいのなら真っ先にそういう情報を推薦者が出すかなと思っただけ
太陽に吠えろか
まあこの曲ドラマありきだからな…

前回の時、インストダメにしたら？って流れあったけど、かなり反発あったよね

音源補足してくれたみなさんありがとうございます

インストにいい曲がないってんならわかるが
インスト自体いらないってどういう理屈だよ
ジェフ・ベックdisってんのか

>>712
ふーん、インスト好きなんだ〜
じゃ、たくさん推薦したら？

しかし、インストがよくて、YMOダメって矛盾だよね

１ミリも矛盾してない
ヘヴィメタルにどんだけインストの名曲があると思ってるんだ

インストだからダメってんじゃなくテクノだからダメなんだよ

>>713
別にインストが好きなわけじゃない、そういう問題じゃねえんだよ
そこまで了見を狭くする意味あんのかってことだよ
インストにいい曲がないから選出しません、なら全く問題ない
なんで選ぶ前からフタをしようとするんだよ

同じロックにカテゴライズされるものまで仕分けする理由なんてあるのかよ
テクノを区分した時には一応見えた理由付けが全く見えない
意味不明だわ

>>715
Rydeenなんて日本だけじゃなくて世界的に有名な曲なのに
それこそ日本を代表する曲
ヘヴィメタル優遇してんの？やっぱりヘヴィメタルヲタなんだね、否定厨って

＞私たちの世代は「教養主義」最後の世代である。
＞教養主義というのは、ひとことでいうと、「好き嫌い」にこうるさい理屈をつけずにはすまない性向のことである。
＞自分の個人的な「好き嫌い」を個人的志向のうちに踏みとどめることが出来ず、それを「良い悪い」という一般的な当否の基準で論ぜずんばやまず、
＞・・・というところまでえ暴走してしまうのが教養主義の一側面なのである。
＞だから、音楽のようなきわめて趣味的なものについてさえ（どうせ誰かの受け売りに決まっているのだが）
＞えらそうに「あれはダメだ、あんなものはロックじゃない」とか「あんなコマーシャルなものはジャズとは言えぬ。」というような断定を好んだのである。
＞教養主義の時代とは、おのれの個人的嗜好についてさえ、
＞つねに「政治的」承認を求めずにはおられない、大変面倒な時代だった。

内田樹著『態度が悪くてすみません』『昭和のエートス』等より引用

インスト曲自体いらないという理屈は、教養主義の否定である。
教養主義に取り入るためには、理屈をつける以前の段階として、インスト曲や様々な音楽についてひととおり知っていることが求められる。
この点で、内田樹は教養主義には良い面もあったと述べている。

しかしながら、教養なんぞあったところで金を稼ぐための役には立たない。
しかも、現代ではインターネットで検索するだけで誰でもいろんな音楽を簡単に聞くことができるため、
「ひととおり知っている」だけの人間に価値はない。
教養をひけらかそうとしても、全く受け入れられない。
それが教養主義の否定だ。

頭が悪い人間は誰でも簡単にできることしか実行できない。
頭が悪くても教養に理屈をつけて語れば誰かから賞賛されるかもしれない、という希望をもっている。
むかしの人はそれで賞賛されたからだ。
しかし、その希望は無残に打ち砕かれる。

まだYMO厨いるの？
ホントしつけえな

>>716
了見が狭くても、別にかまわない。
そんな了見は、頭の悪い人間の幻想にすぎない。
了見が狭いことを否定する人間は、かつて存在した教養主義の幻を追い求めているのだ。

>>719
IDがHRｗ

>>719
別にYMOヲタじゃないよ、そういうことだから、過疎るわけだろ
好きにしろ

スレ主や代理とやらの頭のなかにある希望はこのように言い表すことができる。
名曲を選ぶスレやれば内容がくだらなくても楽しく盛り上がれる、という幻想だ。
しかし、それは無残に打ち砕かれる。
役に立たないし、面白くもないからだ。

>>717
＞>>715
＞Rydeenなんて日本だけじゃなくて世界的に有名な曲なのに
＞それこそ日本を代表する曲
＞ヘヴィメタル優遇してんの？やっぱりヘヴィメタルヲタなんだね、否定厨って

おいおい

好きにしろという割にはここに来てグチグチ文句言ってるわけか

>>717の頭の中には、世の中にヘヴィメタルという音楽があることや、
Rydeenという曲が世界的に有名であるという知識がある。
こいつは、自分が教養ある人間と世間に承認してもらいたいのだ。
>>715も似たような承認欲求がある。
しかし、誰でもわかる知識の断片があるだけでつまらないので、
褒めることはなにもない。

>>725
過疎ってるから少し手伝ってあげようと思っただけ
ライディーンは７９年の曲だからね、しかし進まないんだね、頑張ってね

>>727
そうだよ。何を頑張ったとしてもつまらないのでこのままでは進まない。
頭の悪い人間は、いくら知識の断片を集めても面白い話をすることはできないのだ。

テクノは使ってる楽器が違うとか、リズムの組み方が根本的に違うとか、グルーヴがないとか
そういう理由付けあっただろ確か
まあ個人的には生楽器と電子楽器の差なんて好みの問題でしかないと思ってるし、グルーヴ感なんざハウス以降のテクノでは必須だろとか思うし、納得はしてねえよ
でもそんなこと言ってると際限がなくなるからな

でもインスト排除は、「ヴォーカルいないから」ってだけだろうがよ

ボーカルいないから名曲からは外せって理屈がそもそも意味分からん
歌が無いだけで曲は曲だろう

推薦はよ

急に過疎ったな

>>717
真性のキチガイだったんだな。もうお前は相手にしない。

>>729
今いる奴らは直感的にしかジャンル区別できないのは明らかなんだがな
曖昧な線引きすれば後年で行き詰まるのは見えてる
だからジャンル制約なんかやめた方がいいって書いてんだけどな

明らかに規制できるのはインストかどうか位なもんだな

けど、少なくとも70年代前半は皆ヴォーカル下手なんだから
インスト偏重になんのは当然

ヴォーカル下手な理由は前に書いた慣習的なもんの他
歌謡曲全盛期で上手いのは歌手になりたがったし、カラオケもなく練習の場がなかった
ドラマーとかも同様の理由で育ち難かった

逆にアンプに繋がなければ狭いアパートでも練習できるエレキ人口は増え
ギター中心の音楽雑誌が次々誕生した。
それらの人気投票で必ず上位に入ったのが
竹田和夫、Char、森園勝敏、渡辺香津美、山本恭司、和田アキラ、高中正義等
だから当時の事情を反映するならスビニングは入って当然なんだけどな

ジョー山中、カルメンマキ、矢沢みんな上手いぞ

>>735の主観でしかない、今のほうが下手なボーカリスト多いよ
猫も杓子もバンドデビューって感じ

00年代の20曲で上手いボーカリストなんて
KUMI,京,黒猫,グレエグぐらい

確かに上手い下手っていうのは主観だな
言い換えると、リードギターと競っても引けをとらないシャウトやパワーヴォーカルのできる人がいない
例外的にジョー山中は上手かったが日本語歌詞でない
女性ヴォーカルは考えてなかったな

ま、いずれにしろアングラロックに長居するより歌手になりたがった
ヤマハなどが大企業に成長するまではね

桑田や清志郎じゃダメなんか？
清志郎は７０年デビューだけど、あの頃からすごいシャウトだったみたいだが

今の方が下手って思ってる人は
クリエーションとか四人囃子とか聴くといいよ
楽器は当時の洋楽並の水準にあったのに残念な感じだから

>>740
いいんじゃないの？
桑田は音楽産業をロックのスポンサーとしてメジャー化させた功労者でもあるし
ＲＣはフォーク差別者のスレ主がどう判断するか知らないけど
清志郎の歌い方がフォークでなくストーンズとかの影響だと証明できれば問題ないんじゃね？

四人囃子よかったよ
クリエーションってアイ高野？彼は上手いよね

>>743
アイは80年代ね、ミツルも70年代後半だな
森園がヴォーカルやってたせいで前回一触即発が落とされたんだよなぁ

昨日は来れなくてすみません。>>743まで読みました。ご意見ありがとうございます
>>689さんのSPINNING TOE HOLDの推薦を受け付けました。ありがとうございます。>>696>>698さんも動画提供ありがとうございます
本日の受付なので、候補曲認定は早くて明日になります。その間、他の参加者の方はSPINNING TOE HOLDを聴いて候補にふさわしいかどうか意見をください
あと>>647さん>>670さん>>699さん>>740さんも推薦文を書いていただければ推薦受けつけます(清志郎は曲によります)

>>1の「候補曲が名曲であることを裏付けるソース 」とは、主にプロやライターがその曲を評価したという事実です(カバー含む)
もしくは>>696みたいにどういう風に曲が使われて人気を博したのか等の事実を挙げてくださると助かります
要は「主観だけじゃないよ。ちゃんと広く評価されているよ」ってことを証明していただければOKです
確定を出すのに主観と客観の両方が必要だということです

あとインストに関しては>>1にある通り、皆さんに楽曲を聴いていただいた上で判断するので、インストというだけで却下はしません

推薦がなかなか挙がらない点に関してはどうしたものか…
>>617さんが提案しているように70年代の議論を一旦保留にして90年代から遡る形式にするか、70年代を語れる人を求めていっそ次スレから懐メロ邦楽板などに移動するか…
出来ればこのまま続けたいので、今週いっぱいは様子を見ます
ID:VNXcyxTmOが言ってる様な単発叩きなんて全く奨励してないんですがね…ただ抽出は対策として意味がないのは事実だし、単発否定レスは一切無効だと宣言しているわけでね
これ以上どうしろと言うのか…
>>667さんの言う推薦文のハードルの問題も分かるのですが、私自身はそんなに厳しくしているつもりは無いのですが、具体的にどこが厳しいですか？
テンプレ以外の部分で推薦文にいちゃもん付けてくる人は無視して大丈夫です。私もそんな意見は採用していませんので

あと、 昨日のID:VNXcyxTmO(今日のID:D1hXRecNO)はNGにしたいと思います
理由は私や他の参加者を煽るばかりで、議論の邪魔にしかなっていないからです。自分の推薦曲すら放置してまで、理解不能なレスをしている為NGとします
ハイスタの名前を出したのがそんなに不都合なのかと彼は言っていますが、70年代関係ないバンドを唐突に出してマイナーと叩き、このスレが始まってそれまで大人しかった人をあぶり出して挑発してるのですからどう見ても荒らし行為です
それを悪びれもせず認めたから再度警告しました
ID:VNXcyxTmOの質問は以後一切答えません。推薦不可なアーティストをテンプレでいちいち挙げてたらキリがありません。現実性の乏しい要求には応えられません
そもそも該当アーティストに関しても名前だけでなく音源も聴いた上での却下ですのでご了承ください
テンプレに関しては(1)音源必須 (2)自作 (3)フォーク・テクノに該当するアーティストの除外
この3つと一度却下した曲の再推薦は受け付けないという方針は何度言われようが変更はしません
それ以外の項目に関しては、原則要望・提案は受けますが、テンプレ議論は>>900以降まで禁止としたいと思います

ボーカルが７０年代は、みな下手って意見だったから言ってみただけです
陽水にしても上手いと思うし…フォークだからダメなんですよね、
あと、チューリップやアリスはどうなんでしょうか？

スレ主としても打開策は講じたいので、>>590以降で出ていた推薦文の例を挙げてほしいという要望に応えてみました
60年代の曲なのでさほど選考に影響しないと思うので…
フリフリ／ザ・スパイダース（1965）
http://www.youtube.com/watch?v=cTHe_NiHDSo
ちなみにこちらは翌年出した英語版「フリフリ’66」(1966)
http://www.youtube.com/watch?v=1XyTqINVU5M
ザ・スパイダースのデビュー曲。GSだろと言うかもしれないが、この曲はメンバーのかまやつの作曲なので自作である
当時流行っていたビートルズやストーンズがやっていたブリティッシュビートをいち早く取り入れ、三拍子の手拍子が小気味いいスパイダースなりのコミカルさを加味した1曲
邦楽ではノレるロックンロールの元祖にあたる曲だと思うので推薦
70年代にキャロルやミカバンドのようなブリティシュビートをやるバンドの人気が出たのも、この人達が先んじてやっていたからというのが大きいのではないだろうか
売り上げはオリコンが集計を始める67年以前の曲なので正確な数字は分からないが、この曲含め初期はあまり売れていなかったらしい
この曲のパロディとしてサザンが「フリフリ’65」(1989)を出したのは有名。ちなみに桑田はKUWATA BANDでも｢BAN BAN BAN｣というスパイダースの曲のパロディソングを出している
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9074400

これが推薦文として出来がいいとは自分でも思いませんが、こんな感じで音源・当時の売上知名度・推薦理由を簡潔にまとめていただければと思います
ちなみにここで名前を出したからと言って、キャロル(矢沢)・ミカバンド・サザン(桑田)に関して甘い選考はしませんので安心してください

>>747
陽水は曲によると思います
チューリップ、アリスに関してはちょっと難しいですね
もちろん何を推薦しても曲は聴いた上で判断します

テンプレ議論で荒れたのは>>377で呼びかけた私の責任もあります。申し訳ありません
現在の議論状況です
【候補曲】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)>>5>>312
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)>>8
香り／外道(1974)>>294>>300
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)>>477>>529
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>379
【候補認定を保留】
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>300>>302
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976)>>19
SPINNING TOE HOLD / CREATION（1977) >>689>>696>>698
Double Dealing Woman／紫(1976)>>303
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>294>>297>>300

>>749
わかりました、アリスは冬の稲妻あたりどうかなと思ったのですが…
それと、あまりNGすると参加者減るんじゃないですか？

>>747
チューリップ、アリスはフォークでなく、ニューミュージックの括りだくど差別主義者さんはNGにするかもね

>>750
アリスはニューミュージックに分類されることもあるのでどうですかね…
まあ単発叩きはあまり気にせず挙げてみてください

NGはむやみやたらに乱発はしないつもりです
基本的に二度警告してからそれでも態度が変わらない場合NGにしていますので

>>748
スパイダースは音源が自演でない事が問題だったはず
このスレでは自作でありさえすれば演奏してなくてもOKなんだな

んじゃ、鼻歌作曲したアイドルがオケ付けて歌った曲もOKだな

>>750
参加者へのNGは当人が名乗りでもしないかぎりその日１日しか効力ないし
単発はやりたい放題してもNGすら出されないから
気にしなくて大丈夫ですよ

まあ、自分は議論に参加せず、参加者の取り纏めをするだけという
スレ立て前の宣言から程遠い独裁っぷりは鼻につくけどね

ジャンルって難しいね…
チューリップなんか日本のビートルズって言われてたんじゃなかったっけ？
初期RCもか？まぁビートルズをロックって感じない人もいるみたいだけど

フュージョンってあり？

インストはASAYAKEだけでいいって言ってる人にスレ主が推薦を促してるぐらいだから大丈夫なんじゃね

ロックのインストならいいけどフュージョンはだめだろ

いい加減理解しろや

>>758
お前が理解しろ

未分化だったものが枝分かれしていって、それがまたどこかで接合して
メタルとパンクなんか、ねえ

フュージョンってのはその名の通り、ロックとブラックミュージック等との合体だから
通常の感覚ならOKのはずだけどなベック始め多くの有名ロックギタリストが
フュージョンに流れたのが70年代だしな

>>755
その難しいジャンル分けを「分類されるものはダメ」っていう一言で却下
しかも曲単位でなくアーティスト単位だっていうから目が点になったんだけどね
んで、何のどういう基準でジャンル確定すんの？
同じアーティストでもロックに方向転換した場合はどうすんの？
って聞いてたんだけどね

>>752
おまえのやりたいことは、自分の言うことを聞かせたいというだけのことだ。
それではつまらないので、何年やっても楽しく盛り上がることは不可能なのだ。

ジャンル議論に持ち込んでるやつは全部荒らしな

どうせいつも同じ奴だろ

>>689
酷い推薦文だなｗ

>>764
そういう君はジャンルの基準なんか示せる訳ないと断言した単発くんかな？
君は何か推薦したのか？

真面目に推薦したいと思う人ならこのジャンル規制に迷うよ普通
推薦文を晒すだけでも勇気いるのにUPした途端ロックじゃないと言われ却下なんて
しかもスレ主の独断でく決め付けられるなんてやってられっか思うよ
だから明確なもんを示せと言ってるんだが？

スレ主にＮＧされてる奴がほざくなｗば〜かｗ
お前みたいなキチガイ誰がまともに相手するか

ん？
NG規制されたのはID:VNXcyxTm０さんだろ？
俺は知らないな

遡っていった方が影響とか人脈とか見えやすいかもしれないなあ
hideから入ってインダストリアルを聴くようになった経験上のことですけど

いやだって今ハードコアを直に聴いてるヤツに「コレが源流だぞ」ってピストルズとかクラッシュ聴かせても「なにこれショボイ」で終わるぞ多分

わ最後に一番盛り上がりたいから今の通りでいいわ

>>767
ああ、SPINNING TOE HOLD 推したの君だったな別な単発と勘違いした
スレ主がこんな↓レスしてる間にID変えてまで必死でスレ主擁護する忠誠心には
感心するよ、なんでそんなに必死なの？

RISING SUN ROCK FESTIVAL 2012 in EZO Vol.7
566 ：名無しのエリー[sage]：2012/08/16(木) 15:27:23.05 ID:O/9m855S0 【参加日】

両日
【ベストアクト】
矢野顕子×上原ひろみ
本物の凄さを見た。
【よかったACTと一言】
プリンセスプリンセス 今野さんが相変わらず麗しかった。中山さんがSUGIZOみたいになってた。
ザ５０回転ズ 初期ミッシェルと怒髪天を足した感じ。
【よくなかったACTと一言】
特になし
【改善してほしい点】
常にゴミ箱が溢れてたから、分別どころじゃなかった。
サンステージのボーカルの音量が小さい気がした。
【エピソードひとつ】
初日にグッズ売り場に2時間並んでイライラしてたけど、売り子さんたちが、

これ以上貼るのは悪いからやめておくよ

わろた

他罰的な人が多いのはそれが人の本性だからか
物事を単純化して楽チンになりたいからか

推薦2曲
津軽ツアー／矢野顕子（1977） http://www.youtube.com/watch?v=db-BFtnV6aM
ふなまち唄　Part�U／矢野顕子（1977） http://www.youtube.com/watch?v=JOSM711elho

作曲の専門技術を知らない者は、洋楽の影響で日本のロックが出来上がったと思い込んでいる。
だが、民謡や童謡唱歌や歌謡曲に多く使われる音階はロックの音階と全く同じ構造のため、相性がとても良い。
多少でも技術のある人なら、常識的な知識として知っているはずだ。
>>7 >>150 >>204 >>213 >>320 >>338 >>363 >>364 >>394 >>466　で説明したことも参考になるだろう。

そんなロックの王道を示したミュージシャンの一人が矢野顕子である。
自作のため条件には完全に適する。
>>363のMOTHER NATURE'S PLIGHTと、ハイサイおじさんも自作である。
思う存分候補にしていいぞ。
遠慮するな。

誰でも関わりたくないだろIと代理は
ID変えないのが単発よりマシってだけでまともな人間じゃないからな
スレ主は推薦文から見るにコミック風味なバンドが好きなのかな？

候補曲について何かないんか

紫はさ、第二〜三期パープル崩壊の隙間を埋めた感じがあるんだよ
同時に、「日本人でもパープルみたいな音が出せる！」みたいなところも
日本人は何故かパープル大好きだからな、ぶるるんだし

そういう意味では、日本のハードロックを後に繋げたバンドとして評価できるんじゃないかねー

ネックはヴォーカルかなあ

ここでスレ主が前のIDで登場すると面白いんだけどな
できるかなぁ？
それとも０時以降になるのかなぁ？
スマホに変えるかどうか検討中だから色々機能実例示してほしいわ

>>777
パープルは確かに日本人の好みに合う。
>>364でもそれがよくわかる。

>>777
BOW WOWでいいや

欲しいのはおまえだけ／BOW WOW（1979）
http://www.youtube.com/watch?v=ShJiAf9SLkw

70年代アイドルの王道だね。これはかっこいい。

>>778
スマホ買うなら力になってあげたいがw

紫
Double Dealing Woman（1998のライブ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=06RWFbUm54I
ちなみに>>670が言っている
Just a rockn roll band（1976）
http://www.youtube.com/watch?v=xY2MfGhCvrs
starship rockn rollerは動画が見つからなかった

推薦者は何故Double Dealing Womanを推しているの？
色々つべを聴いてみたが違いがイマイチわからん…

ディープパープル「みたいな」曲を入れる必要あるのか？

今回は甲斐バンドやツイストを挙げる人がいないんだね
あまりにベタ過ぎるからかな

もしかしたら、１０ではきついからじゃないか

あと人数減ってるんだろう。2回目だし。

前もほとんど同じ人が推薦してたんだろ
その人がいないとなるとこうなるんじゃないかな

そういやいくつも推薦してくれてた人がいたな。進行を助けるために。

紫はまんま過ぎるのとギターがイマイチなのであまり人気なかったな
purpleならlazyだな、当初糞アイドルバンドってこき下ろされてたけど
本人達は曲名をバンド名にするほどずっとpurpleっぽいHRやりたくて
4枚目のアルバムでやっとオリジナル曲出させてもらった
その中でも高崎のHOTELは完成度高く演奏能力の高さは評判になった
http://www.youtube.com/watch?v=CMJ5_sPwo-s

ただ本格的な自作アルバムは宇宙船地球号以降だから80年代なんだよね
となるとLoudnessの方が知名度もスケールも大きいから前回は入らなかったんだけどね

ま、人気でいったらBOW＞＞＞＞LAZY＞＞紫かな

>>782
サンキュー
やっぱ白ロム買って格安MVNOで接続するのが常道なのかな？
ただ電子機器ハズレ屋としてはメンテ関連充実してないと不安なんだよね
後結構移動するんで接続範囲の充実も
その辺情報あったら頼みますm(._.)m

>>791
スレチでわるいけど、快適に使いたいのか、安く使いたいのかで変わってくるね

格安MVNOを使うのならdocomoの端末を手に入れる必要がある
白ロムもいいけど、docomoは無料機種変してるスマホがある（P01Dを筆頭に、2回線以上あるなら家族セット割適用でXperia ray,P07C,N06Cも無料の範疇）から、docomoの回線を持っているなら端末は無料でゲットできる
docomo以外のキャリアを利用してるなら、docomoにMNPすれば一括0円で何万かキャッシュバックがもらえるけど、とりあえずおいとこう
auを利用してるならEVO3Dに無料~5000未満ぐらいで機種変できるから、HW01Cとかのdocomoのルーターを白ロムで買ってMVNOのSIMをさして通信するのもいいかも
ルーター経由ならセルスタンバイ問題もないし

IIJmioとかのMVNOの通信範囲はdocomoの通信網を使うから問題なし
通信速度が遅いから動画はほぼ無理、2ちゃんやTwitter、画像表示をオフにすればブラウジングは実用できるレベルと思う

速度と安定性で定評のあるIIJmio948円か、まだ評価は定まらないけど493円のDTIかの二択
イオンは現状地雷だから避けるべし

>>792
おお、詳しい説明ありがとさん
やっぱDoCoMoか
乗り換えでキャッシュバック受けるのが良さそうだなぁ
IIJって海外とかも問題なし？

スマホ板でやれや

>>794
ごめんごめん
あとは自力解決するから許してちょｗ

これが本当のレイジー
http://www.youtube.com/watch?v=-aHr7hQ0Gyg

そんなにLAZYやVOW WOWの方が上と言いたいなら推薦したらいいと思うんだが

エリック・マーティン | Sony Music http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/ericmartin/index.html
世良公則 ３５周年記念アルバム２枚同時発売決定！東京／大阪でのアニバーサリーライブも決定！ -MUSIC LOUNGE ニュース- http://www.music-lounge.jp/v2/articl/news/detail/?articl=2012%2F07%2F31-19%3A05%3A00_e3b045c27ad4bb1b6aa9825331ef6c5d

そもそも、なぜ日本のロックの名曲を選んでおくと面白いのだろうか。
ロックの名曲を選ぶ理由は、新しい商品を作って売ることができるからである。
スレ主とやらも、自分のたてたスレが人気となり誰かに認められれば、たとえ対価が発生しなくてもそれはそれで面白いからである。
売りたい気持ちや認められたい気持ちは、商業を推し進める力となる。

ロックやフォークは反資本主義や反商業には成り得なかった。
都会の伝統音楽でなく、イギリス田舎やアメリカ田舎やクロンボの民謡ひいては世界各地の民謡の独特のメロディーは、都会に対するカウンターにはなった。
世界各地の文化や民族を認める思想が強まる中、それは浸透していった。
結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
家柄や出自よりも、頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
都会の上流階級だった保守白人のおじさんたちが失職した。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度でないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会なのだ。
歌謡曲のおじさんや全米チャートNo.1ロックボーカリストの白人は、日本人が作曲した本物のロックを歌って売ることができるようになった。
めでたしめでたしである。

商業はすばらしいものだ。
成果を得られない人間は、成果を得られないマニアックなミュージシャンを心の拠り所にして、
ささやかな慰めを得るようになってしまうことが多いのだが、そうなったら人間おしまいだ。

この携帯なんだよ

昨日話題になっていたこのバンドの楽曲を推薦
心の旅/チューリップ（1973)
http://www.youtube.com/watch?v=2wbAJzhR69o
ポップとロック、そしてフォークの垣根を崩し、洋楽志向の自らのサウンドを、日本語で昇華させた先駆者で
ニューミュージックの草分け的存在とされている

心の旅は87万以上売り上げたり親しみやすいポップなメロディで普遍性において群を抜いていて
垣根を崩した曲と言えるでしょう
フォーク全盛期でフォークとロックが合わさるのは必然的だったと思うしフォークロックというジャンルもあるので…

>>800
ポップとロック、フォークとロックに垣根なんてあったのか。
それは捏造ではないか。
おまえのやりたいことは、スレ主とやらの強引なフォーク却下を助長することを目的としているのではないか。

推薦
たどりついたらいつも雨ふり／The Mops （1972）
http://www.youtube.com/watch?v=0lpG_aYR9xM

GS、ロック、フォーク、歌謡曲の垣根があるとして、
それを壊すことを現実に実行した楽曲だ。
チューリップでも、口先だけなら壊したとはいえるが、
チューリップには垣根を超えた協同があるわけでもなく、ロック的なサウンドでもない。

なんだよIかよ

>>797
単に人気があったって話だけで、どれが上だなんて思ってないよ
基本的に事務所やスポンサーとの軋轢の中で頑張って曲作ってる
ミュージシャンに上下があるとは思ってないしね

BOW WOWはLAZYと逆で4thアルバム以降歌謡ロックに路線変更させられてるし
圧倒的にvocalが良くなったVOW　WOWになってからの方が評価できるから
loudnessとVOW WOWどっちも80年代でいいんでないの？
どっちも世界的に活躍してB'z始め多くのフォロワー生んだし

ただpurple来日の72年から数年がHR/HMが一番若者受けして多くの
ギター小僧を生んだ時期であったのは確かなんでなんか一曲は入った方がいいとは思うよ

>>800
まあ、チューリップは人気あったよね
ロックかといわれると難しいけどフォークではないという

スピニングトゥーホールドも太陽に吠えろもドラマやプロレスのおかげで馴染みがあるだけ

チューリップ？
マジかよ
普通の歌謡曲やろ

ただのポップス

チューリップはありえないな

>>807
また単発か
歌謡曲とロックの違い教えて

太陽にほえろの曲を名曲とか思って聞いてる人誰もいないだろ

ビートルズDISってんの？

何でビートルズ批判になるんだよ
只のキャッチコピーだろ日本のビートルズとか

>>813
何故ただのキャッチコピーだとか言えんの？

単発の一行否定は意味ないらしいな

太陽にほえろはなんかもうコナンと混ざってゴッチャゴチャｗ
BAD CITYは冒頭部分だけがエンドレスリピート

どっちにも言えることは、聴いたときに演奏者よりも俳優の顔が浮かんでくる
で、曲については次第にどうでもよくなるｗ

そんな表現売り出し方以外に何があんだよ

クリエイションもザファンクスの顔

日本初のインストのヒットというのはやはり大きい
何でもパイオニアってのは評価すべき

>>806
それ言っちゃうとタイアップ曲は全滅するよ

竹田は普通にギターヒーローだったし、ロック好きとプロレスファンが被ってると思うのは無理あるし
B'zの松本もカバーしてたしね＞スビニング

井上たかゆきバンドもドラマテーマ曲作りでは定評あったし
どっちかというと傷だらけの天使のテーマの方がエレキメインで好きだけど

チューリップなんか入れたらポップス全部入るやろ
絶対にだめだ

当時のプロレス人気を舐めたらいけない

インスト初のヒットっていうソースは？
なら太陽にほえろのテーマのほうがヒットじゃね？

しかもインストで初めて売れたから何だよっていう
何か影響を与えたのか

ニューミュージックは難しいよなあ
要は自作の歌謡曲(ポップス)なんだが、ロック寄りな人とそうでない人の差が大きい
ニューミュージック全般を否定するとフォーク寄りの陽水や長渕はまだしも前回入ったサザンや浜省までダメってことになってしまう
まあチューリップは前者じゃないかと思うが…

そこからインストのロックバンドが増えたわけでもない

推薦者はアリスと迷ってたみたいだがまだアリスの方がよかったんじゃないか
冬の稲妻とかチャンピオンとかロック的な熱さがあるし

>>823
日本で8000万売上てる人が影響受けてるんだ
問題はないだろ

スビニングが名曲って思ったことはないけどね

>>826
アリスはどうでもいいが、吉田拓郎や井上陽水について
どうしても却下だという強引な却下はさすがに受け入れられない。
アリスやチューリップの話題で目先を逸らそうとしても無駄だ。

>>824
おまえのいいたいことは、陽水や長渕がフォークよりのニューミュージックだと強引に断定しようとしているだけだ。
姑息な話の進め方はやめろ。

あっごめん、言い方悪かったかな…
ここで前回初めて聞いた者から言わしてもらえばってことね・・
まだ太陽にほえろのほうが有名だし、名曲かなとも思う

レットツェッペリン
エアロスミス
マイケルシェンカー
ボンジョビ
ミスタービッグ
スティーブヴァイ
モトリークルー
ヴァンヘレン
ガンズアンドローゼス
ビートルズ
ディープパープル
レイジアンドアゲインストマシーンなど洋楽だろ

邦楽なら小室に一番影響受けてる

初めて売れたから何だっていう言い方はやめような
一応候補にする要件に売上知名度があるわけだからさ

松本は紫にも影響受けたらしいから
クリエイションに影響受けてることが本当だとしても弱いね

>>831
その小室も洋楽に影響受けてると思うよ
てか、今は７０年代だから、小室は９０年代だろ

>>834
B'zの松本が影響受けたアーティストだよ

>>835
だから何っていう…
小室って小室等じゃないよねｗ

>>836
だから…クリエイションの松本に与えた影響なんてしょぼいってこと。わかる？

クリエイションが

>>828
○○は名曲と思ったことない

こんなの全部の曲入れることできるね

竹田和夫はあの時代としたら驚異的なギターヒーローだろ

ちなみに俺はビートルズなんていいと思ったこと一回もない

>>839
まぁね、人それぞれだし、この場合、一般受けする曲が名曲ってなるんだろうね

>>840
そうなん？知らないなぁ、charのほうが有名じゃないの？

竹田和夫ならブルースクリエイションの曲のほうがいいのかな

クリエイションの推薦者痛いな
スピッツみたいに敵作って落とされそう

スピニング・トー・ホールドを聴くと笑う犬のテリーとドリーを思い出してしまう
生きてるって何だろ？
生きてるってなあに？
ホリケンって結構曲をヒントにコント作るんだよな

別に俺クリエイション入らなくても全然いいよ

ロックじゃないのが入るのは阻止するけど

チューリップのことか？
何もそこまで拒否せんでも…

ルールを守らない人がいやなんだ

>>837
アホだな、音楽ファンが100人いたとしてその中の何人が楽器やってプロになろうとするか
それが成功する確率がどんなもんか考えた事あんのか？
お前みたいなギターの持ち方も知らない評論家気取りの好き嫌いより
松本のリスペクトの方が余程説得力あんだろうが
しかも更に新たなフォロワー何千何万と生んでるんだぞ
それをしょぼいの一言で片付けるんか

こいつズレてるなｗ

ツトム・ヤマシタについて

推薦者は、パンク／ニューウェイブには対立するべき高度に洗練された音楽が必要と仰っていたが
日本においてそんな対立軸は存在したのだろうか
というのは、美狂乱やKENSOといった日本プログレの代表格が音源デビューしたのが'80年代頭
一方で、スターリンやアナーキーといったパンクバンドが音源出したのもほぼ同時期
京都のSSに至ってはロンドンパンクの嵐が吹き荒れる'77年に活動を早々にスタート

これは、「高度に洗練された音楽」へのカウンターとしてパンクをやり始めたというよりは、もっと単純に
パンクロック・ムーブメントそのものに初期衝動を揺さぶられて、「俺らもやるぞ」となったと考える方が無理がないのでは？
時期的に、プログレが敵として眼前にそびえ立っていたなんてことはなかったのではないかと思うのだが
日本においてはね

>>850
どこがどうズレてるか説明してみろや
洋楽の〜のブームに乗ってるだのロキノンが評価してるだのってのは所詮どうとでも言える後付けの屁理屈だろ

別にこの曲でギター弾こうとか思ってないんだろ？

>>747でチューリップを挙げたのは自分なんですけど、>>749で難しいと言われたので
>>800の推薦はしてないです、代わりに別の方が推薦されたのだと思います。
そういえば、>>2で参考バンドに入っているんですね、チューリップは。

松本は井上尭幸、ダウンダウンブキウギバンド楽曲もカバーしてるだろｗ

安全地帯のワインレッド

WANSの世界中の誰よりも

今日もスレ主来ないのか

>>855
なら港のヨーコヨコハマヨコスカで問題ないなｗ

>>849
松本は、そのTHE HIT PARADEってアルバムでイミテイション・ゴールド、港のヨーコ・ヨコハマヨコスカ
と二つも宇崎作品をカバーしてるので、より宇崎をリスペクトしてたってことになるね
後、外道のビュン・ビュンもカルメンマキの私は風もカバーしてる

>>857
あんなやつはこなくていい。
あれは自分の言うことを強引に人に聞かせたいだけの人間だ。

そもそも、なぜ日本のロックの名曲を選んでおくと面白いのだろうか。
ロックの名曲を選ぶ理由は、新しい商品を作って売ることができるからである。
松本も商品を作って売ることができた。
スレ主とやらにとっても、自分のたてたスレが人気となり誰かに認められれば、たとえ対価が発生しなくてもそれはそれで面白いからである。
売りたい気持ちや認められたい気持ちは、商業を推し進める力となる。

商業はすばらしいものだ。
成果を得られない人間は、成果を得られないマニアックなミュージシャンを心の拠り所にして、
ささやかな慰めを得るようになってしまうことが多いのだが、そうなったら人間おしまいだ。
みんなですばらしい商業を推し進めるために、名曲を推薦しよう。

太陽に吠えろが意外に好評なことに驚く
あんまりロックの名曲って印象はないんだが…

正直、全然ないな
突拍子もないもん出してきたなって思った

単にテレビの歌って認識しかなかった

>>862
好評っつうか、出てる中ではってことだよ
インストならまだマシ

そろそろお前ら推薦しろよｗ

アメリカはビジネスマンが評価される国だ。
極めて優れたビジネスを行うグレイトフル・デッドというバンドは人気である。
グレイトフル・デッドにマーケティングを学ぶ: デイヴィッド・ミーアマン・スコット, ブライアン・ハリガン, 糸井重里, 渡辺由佳里: 本 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822248526/

日本人は遅れているのでビジネスを評価しない傾向にあるが、近年では変わりつつある。
吉田拓郎は先進的にビジネスを行なった人なのでロックの王道として評価できる。
テレビに出るアイドルやGSや歌謡曲は、吉田拓郎からみて敵対するものではない。
ビジネスの世界では、誰に何を言われようと成果を出せば認められるのだ。

推薦２曲
キャンディーズ／やさしい悪魔（1977）
http://www.youtube.com/watch?v=MAmnIGVdldM
森進一／襟裳岬（1974）
http://www.youtube.com/watch?v=L3gQHdqHcfY

推薦曲・ガンダーラ（ゴダイゴ）　この曲が名曲であることに異論をはさむ余地は
ないのではないだろうか。曲調は静かだがプログレ系ってことで。日本での大ヒットは
もとより、ＵＫチャートにも入って大健闘を見せた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=vu9_upZKUUk

ついにゴダイゴの推薦来たか
でもガンダーラでいいの？
前も結構反対あったけど

とりあえず自分からはこれにしたけど、ゴダイゴは他の曲のほうがいいとなれば
そちらでいいです。

勝手にシンドバッドですら入ったから
チューリップの曲も入れないとなｗ

ゴダイゴもだからいいと思うw
だけどプログレ系ってw

まあでもゴダイゴに関してはそういう解釈してるサイトもあるっちゃある
ガンダーラにしても普通のバラードとはちょっと違う感じだしね

サザンはロックバンドじゃ無いよ、基本バラードバンド。

こうじゃないの？
１　「美しき愛の掟」　ザ・タイガース
２　「SATORIPART２」　フラワートラベリンバンド
３　「トーキョーサリー」　クリエイション
４　「Stership RocknRoller」　紫　（Double Dealingはシングルになって無い）
５　「銃を取れ」　頭脳警察
６　「ファンキーモンキーベイビー」　キャロル
７　「港のヨーコヨコハマヨコスカ」　ダウンタウンブギウギバンド
８　「ダウンタウン」　シュガーベイブ　（ソフトロック）
９　「ユー・メイ・ドリーム」　シーナ＆ロケッツ
１０「モンキーマジック」　ゴダイゴ
１１「心の旅」　チュ−リップ　（リバプールサウンド）

推薦曲・原爆落とし（ブルースクリエイション）　「悪魔と１１人の子供達」と
迷ったけどこっちで。ブラックサバス辺りに影響を受けたと思われる曲。英語が下手糞
という1点を除けば、日本人離れした本場の音だと思う。71年とは思えないほどヘヴィ。

売上は不明だが、これの入ったアルバム（悪魔と〜）は70年代の定番として聞き継がれてる
というのはロックファンはご存じのことだろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7q9x5XHUOQ8

>>874
11曲になってるじゃん

>>875
随分と泥臭いよな
ヴォーカルに思い切りが足りない感じするけどいいんじゃないの

問題は、この系統のロックは日本では思いっきり地下に潜っていくという歴史の経緯だよなｗ
メジャーだと受けねえんだよなあｗ

推薦
雨に泣いている/柳ｼﾞｮｰｼﾞ&ﾚｲﾆｰ･ｳｯﾄﾞ(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=YgFlDLE8rWc
独特のさびれた声とブルース感覚が溢れる歌唱が魅力で
R&Bを基調としたブルースロックは当時では異端であったよう
日本的な情念や歌唱などに演歌要素もあって単なる洋楽の模倣でなく
演歌という日本古来の音楽の要素も取り入れることでオリジナル性もあり
また日本ではR&Bは馴染みがなかったため先進性もあった

雨に泣いているは12万売り上げ収録アルバムオリコン一位など要件は満たしている
日本でブルースロックを確立しR&Bとしてもチャートで成功するなど功績は大きい
柳ジョージは和製クラプトンとも呼ばれこの曲でも泣きのギターは健在

柳ジョージは何故入らなかったんだろうな

ああ柳ジョージはいいね
日本にR&Bを根付かせた功労者の1人だと思う

前、たしかスレ主がこんなのどうですか？って挙げてたんじゃなかったっけ？
ちょっとポップすぎるみたいだったんかな・・

>>878
R&B基調やブルースロックというのは、演歌と同じだよ。
ブルーノートという音階は、古来の民謡や童謡や歌謡曲と同じなのだ。

ブラックサバスのサウンドは、日本で受けなかったわけではなく
あまりにも日本に馴染みすぎるため、かえって導入しづらいのだと思う。
>>7 >>150 >>204 >>213 >>320 >>338 >>363 >>364 >>394 >>466　>>775 で説明したことも参考になるだろう。
>>150のエリックかけブトンは、和製エリッククラプトンの正しい姿を示している。

これは余談だが、
ブラックサバスのサウンドがあまりにも日本に馴染みすぎることを
逆手にとったバンドが後の人間椅子である。

>>881は勘違いしてました。過去スレ見たら推薦されてましたね・・
すみません。

■雨に泣いてる　　 ／柳ジョージとレイニーウッド(1978)
「ロックが大衆化した70年代末、こんな渋いストラト親爺がテレビに出て、かつ
ヒットした衝撃」(>377)


これか

377 ： 名無しのエリー： 2011/08/03(水) 00:06:55.15 ID:xwweYF2w0 [1/6回発言] そう言えばこの辺の曲はどうでしょうか
世良公則がTVで受容れられてから桑名正博やもんたよしのりなどが
続々TV出演するようになって歌謡ロックと一括りにする事が出来なく
なって行く流れの中でゴールデンカップスに所属した経歴を持ちながら
一際渋く異彩を放っていたと言われるこのおじさんストラトもいい感じ
に泣かせてます。

雨に泣いている　柳ジョージとレイニーウッド（Y.O.K.O.H.A.M.A '78）

ブルースクリエイションは開始早々20曲に入っててビックリした
あのスレ主もカスだったな

唐突に入れる曲も多かったしな

アングラ好きだったよね

昨日は来れなくて申し訳ありません。多忙ゆえ丸1日来れないことがありますがご了承ください
2、3日来れなくなる場合は、あらかじめ知らせるようにします
>>887まで読みました。たくさんのご意見、ご推薦ありがとうございます

まずクリエイションのSPINNING TOE HOLDと井上堯之バンドの太陽にほえろのテーマを候補曲に認定したいと思います
理由は2曲とも参加者の議論を経て一定の支持があることが分かったからです。2曲とも知名度は申し分ありません
SPINNING TOE HOLDに関しては、与えた影響はそれほどでもという意見がありましたが、そこは確定議論で語るべき内容なので候補としては十分かと思います
太陽にほえろのテーマについては、ロックのイメージが無いという反対もありますが、曲だけ聴いてみて楽器編成を考えればロックの範疇だと思います
この2曲は候補曲になりましたので、以後は「名曲か否か」の観点から議論をお願いします

>>800さん>>868さん>>875さん>>878さんの推薦も本日、受け付けました。たくさんの推薦、本当にありがとうございます
特に合理的な反対意見が無ければ、早ければ明日には候補曲に認定します
チューリップの心の旅の推薦を受け付けた理由は長くなるため、後ほど説明します
推薦を受け付けた、心の旅、ガンダーラ、原爆落とし、雨に泣いているの4曲について他の参加者の方は候補にすべきかどうか、意見をください

現在の議論状況です
【候補曲】
SATORI／フラワートラベリンバンド(1971)>>5>>312
太陽にほえろのテーマ／井上堯之バンド(1972)>>300>>302
ファンキーモンキーベイビー／キャロル(1973)>>8
香り／外道(1974)>>294>>300
私は風／カルメン・マキ&OZ(1975)>>477>>529
SPINNING TOE HOLD / CREATION（1977) >>689>>696>>698
勝手にシンドバッド／サザンオールスターズ(1978)>>379
【候補認定を保留】
原爆落とし／ブルース・クリエイション(1971)>>875
心の旅／チューリップ(1973)>>800
Ghost Machine／ツトム・ヤマシタ(1976)>>19
Double Dealing Woman／紫(1976)>>303
ガンダーラ／ゴダイゴ(1978)>>868
雨に泣いている／柳ジョージ&レイニーウッド(1978)>>878
BAD CITY／SHOGUN(1979)>>294>>297>>300

【チューリップの心の旅の推薦を受け付けた理由】
フォーク寄りのバンドである為却下しようと思いましたが、>>800の音源を聴くとそこまでフォークサウンドが強調されていない(むしろ鍵盤の音が前に出ている)ので、OKとしました
この曲はCDでも聴いてみましたが、>>800の音源と同じ印象でした
↓に至ってはフォークギターすら使われていませんし…(ライブだからいくらでもアレンジ変えられるだろという反論はもっともですが)
心の旅(ライブ音源)
http://www.youtube.com/watch?v=Oa81HoCVAPQ
メロディーは当時のフォークソングど真ん中だと思うし、あまりロックとして語られないバンドなのも知っているのですが、曲だけ聴くと無下に却下は出来ないと判断しました
ただ、グレーゾーンの推薦であることはフォークロックと言っている推薦者さん自身も分かっているでしょう
この曲がロックであるという主張を通すためには、もう少し推薦者の方の説明が必要だと思います
その説明が理にかなっていれば、候補曲に認定もあり得ます

>>900以降はテンプレに関する提案・要望を再度受けつけます
ただし>>746で挙げた点に関しての変更はしませんのでご了承ください
また私からも2点ほど、テンプレに関して議題を投げかけたいと思います。以下の2点に関してご意見をください
1.反対派に根拠ある資料を提示させることを義務とするか(資料の無い反対は一行否定と同じく無効にするか)
2.推薦文に音源を貼る際、原曲バージョンに限定するか(ライブ音源だと原曲と違うアレンジが可能なため。ただし外道の香りみたいにライブバージョンしか存在しない曲もあるので線引きが難しい)

本日のNGID：cfhw2WQk0

勝手にシンドバッドがロックで
心の旅がロックでない意味がわからないな

>>890
本当に何もない霞のような存在感のバンドの場合、それらしい資料自体ないんじゃねーかと思うんだけど

>>892
なるほど
つまり反対側に資料まで提示させるのは酷だということですか？

フォークロックを駄目だとみなすと
ブルースロックやロカビリー、ラップロック(ミクスチャー)などの融合ジャンルも全て駄目になってしまうような

>>893
資料があれば挙げた方がいいと思うけど、そうもいかない場合があるんじゃないかってこと
ただ、一行否定はダメでしょ
理由付けは可能な限りするべき
音楽の議論してるんだから、資料挙げられなくても音源からの推知とか出来るだろうし、音源の発表年度からでも読み取れる情報はある
相手方を説得する努力はしなきゃいけないでしょ

>>895
そうですね
その方向でいくのが現実的だろうと思います

心の旅(フォークロック)の当スレでの扱いに関しても推薦者以外の方も是非、ご意見をください
候補曲認定の方針に関わるのでよろしくお願いします

R&Bもハードロックサウンドは、１９７０年代を待たずに既にお茶の間のテレビ番組に導入されていた。
これがシーンの最先端である。

アッコちゃんのスキスキソング／ひみつのアッコちゃんED（1969） http://www.youtube.com/watch?v=5kcZ3n_GMws
古いR&B基調のサウンドで１２小節ブルース進行

ハクション大魔王（1969） http://www.youtube.com/watch?v=hNZQth_VvT0
ヘビーなファズギターの破壊力

>>897
フォークがロックでないというのはあほらしいので、その方針はやめたほうがよい。
まあどうせおまえは口先だけで誰の言うことも聞かない。
そんなことはわかりきっているので意見してもむだだ。

チューリップはフォークではないと思います。
ちゃんとバンド形態を取っているし、フォークと付けること自体、違和感を
感じます。ソフトロックと言ったほうがいいでしょうか、十分候補曲認定に
なりうる曲だと思います。

ヒットしたのは73年だが
GSも衰退しお茶の間でエレキ鳴らすバンドってチューリップぐらいだったのでは？
あの当時にあれだけバンド形態をとりポップな楽曲を作るのも彼らぐらいなような気がします
ポップロックとも言えるのかな

フォークだと言えないのはビートルズからのリバプールサウンドを継承してるからで
財津と姫野のボーカル形式もチューリップぐらいだったんじゃないかと
「心の旅」ではギターが泣きまくっているのがフォークでは考えられないし…

キャロルも72,3年頃だと思いますよ

ハクション大魔王も69年頃だと思いますよ

キャロルってお茶の間にまで広く知れ渡ったバンドだったの？
矢沢が本格的に売れてからな気もするけど

実際影響力あったのは認めてるが

余談ですが、当時ヤングインパルスというローカル番組があって
72年73年頃、それにチューリップ、キャロル、ＲＣ、モップス、陽水等
出ていたようです
チューリップの心の旅は普通によく歌番組で唄っていましたね。
http://www.youtube.com/watch?v=g9ykzKJZ07M
http://www.youtube.com/watch?v=YoKsHk27OEU
http://www.youtube.com/watch?v=4YQW5ZeU4N0

>>904
キャロルは当時から有名なバンドです。
個人的には、永ちゃんと言えば、未だにソロというより、キャロルってイメージのほうが強いです。

>>904
まぁお茶の間までとはいかなかったかもしれませんね、当時は雑誌で
よく見ていました。自分は、ジョニー派だったかなｗ

チューリップは財津さんがボーカルの時は売れなかったですね、
姫野さんがボーカルを務めた心の旅からヒットしました。

しかし語れるレベルの人がここまでいないとはｗ

何人ROMってのかな？10人はいて欲しい

原爆落としの裁定の流れワロタｗ

不滅の男もひでえな
推薦から7時間で確定って異論でるわけねえｗ

お盆終わったらこれかよ

チューリップがOKならオフコースもって流れになるかと思って
動画探したら全部削除されてたｗ
ま、最大のヒットさよならはぎり70年代だけど実際売れたのは翌年だから
いずれにしろ候補にはできなそうだね

むしろ甲非バンドとか桑名正博とかツイストとかの歌謡ロックの方が路線近そうだしね

桑名は外注だからねー

音源どうするかは難しいな
前回は原曲オンリーにしてたけど
ライブ音源しかリリースされてなかったり原曲(スタジオ版)リリースされていても、ライブ音源しかネットにあがってない場合もあるしな…
基本は原曲オンリー。無い場合はライブ動画でおkにするしかないんじゃないの

スタジオ音源って大体、スタジオミュージシャンが演奏してるんでしょ、この時代

そんな憶測でモノを言われてもな…
まあ年代問わず原曲オンリーが理想ではあるけど

陽水氷の世界にしても、音源はこれだしね
http://www.youtube.com/watch?v=hmIIjjtepDg&feature=related

【日韓】 天罰が下っても反省しない日本〜新たな天罰で日本が沈没しても日本人を助ける国は世界のどこにもない[08/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345301052/

まあ前のスレ主を叩くのはやめようぜ
今いない人を叩くのは感心しない

チューリップ認めちゃうとアリスとかオフコースまで推すのが出てきそうで何だかな
あとサザンは散々ロックじゃないという割にゴダイゴのガンダーラはスルーなのは何だかね…
推薦曲に対してもっと意見言った方がいいと思うけどな

ガンダーラはないなｗ

推薦
さよなら　オフコース（1979）
http://www.youtube.com/watch?v=pjUKmsOtOtw

オフコースは入れよう。
「君を抱きしめたくなる」というのは家族が集うお茶の間のテレビやラジオにはそぐわない言葉だ。
こういう表現を多用することが新機軸となった。
現代では何が新機軸なのかさえわからないが、むかしはキスシーンやミニスカートでさえも反逆的な表現だった。
そのことを思えばこれのインパクトの大きさがわかる。
性の解放という社会的背景も考えておくべきだ。

推薦
スーパーロボットマッハバロン（1974）
http://www.youtube.com/watch?v=FPMSXxtABm4

極めて評価が高い一曲だ。
ヒロトやローリーがロックに目覚めるきっかけとなる一曲として公言している。
アッコちゃんやハクション大魔王や電子戦隊デンジマンなどでもわかるとおり、
先進的なサウンドが最も早く出現しやすいのがアニメや特撮の世界だ。
これらの影響は、じっさいには極めて大きい。

筋肉少女帯　踊るダメ人間

年代考えような

>>921
サザンにつっかかってる人はたぶん一人のような気がしてる

結構批判あると思うけどね

サザンはロックってイメージあるけど、ゴダイゴにはあまり感じないなぁ
最初にゴダイゴ知ったのもCMでの「僕のサラダガール」だったし
ポップなイメージしかない

クリエイションの海外評価について語ろう。
カーナビーツの好きさ好きさ好きさや、巨獣特捜ジャスピオンや、あとついでにクリエイションでも活躍したボーカルした。
アイ高野は海外での評価が高い。２００万再生オーバーだ。

http://www.youtube.com/watch?v=QLrabsx4U40