日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart47

1 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:47:03.04 ID:CRx2acUV0

★★★ 必読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1342388287/

2 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:47:33.29 ID:CRx2acUV0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三、玉置浩二

【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

3 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:48:27.08 ID:CRx2acUV0

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:49:27.06 ID:CRx2acUV0

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

5 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:50:23.55 ID:CRx2acUV0

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）

・宮内タカユキ【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y

・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU

6 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:51:58.19 ID:CRx2acUV0

7 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:52:31.68 ID:CRx2acUV0

8 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:53:06.40 ID:CRx2acUV0

過去スレ
Part41 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1335774254/
Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/
Part43 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412/
Part44 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1340642473/
Part45 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1341732563/
Part46 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1342388287/

9 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 04:53:42.08 ID:CRx2acUV0

Ａ議論進行状況（2012/07/16 6:54 現在）

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三、玉置浩二

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
小田和正、根本要、井上陽水

【議論待ち】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

10 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 11:25:01.93 ID:JbkJ0wDc0

THE END

11 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 13:47:38.96 ID:Nb43z7mX0

不毛な戦いは終わった........のか？

12 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 14:19:54.50 ID:pCvTubW6O

技術継承がうまくいってないと思う
演歌とか歌謡曲は歌の先生とかがいたりして技術の指導方があると思うのだが、
それ以外に日本で出来た音楽のじゃんるは歌唱方法の技術指導がちゃんとないのではないか？
技術指導なしで素人の自力だけにまかせとくと、歌がうまくない奴だらけになるという可能性はあるぞ
日本の歌手が歌唱力低くなったのはそういう原因があると思うけど

13 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 15:08:59.51 ID:jkpPtRV+O

to be continued...

14 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 20:18:18.67 ID:fF0gc3SY0

山田信夫がいないとかまじかよ

15 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 21:59:14.40 ID:E1iIFQuP0

パート46概観
こんなところ？

・杉山清貴はAで良さそう
・小田は杉山に勝つ所皆無だがワンランク差かは微妙なところ
・小田の成り行き次第では小田との比較で昇格した前田中西降格可能性
・根本は音感とリズム証明でA+昇格

・音感も発声も同様に動画から評価可能。どちらが主観が多くなるという事はない。
・稲葉は声が細い→反論→反論者の論拠だと稲葉は共鳴が下手という事になる。
・これまで全般にリズム評価が甘すぎたのでは？と疑義
・音感評価は動画１０本程でと提案
・評価動画にCD音源追加案

>>１読めで終わる歌唱力の意味、
コールユーブンガーさんに触発された
締りの無い玉置下げとケミ上げの話は除いた。

16 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 22:01:40.27 ID:Tz6ZkvID0

>>15
前田と中西の昇格基準は小田じゃないよ

17 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 22:04:17.77 ID:Tz6ZkvID0

前田と中西の昇格理由が小田基準じゃない事についてははこちらを見てね

646 ：名無しのエリー：2012/07/23(月) 03:00:33.59 ID:nTscTe4Y0
スレをよく読み返すと
昇格案を出した人は4人の昇格決定宣言をしているね
でも前田と中西しか昇格していない
経緯はこの過去スレの>689から見ていくと分ると思うよ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412

18 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 22:05:10.85 ID:Tz6ZkvID0

>>17の過去スレ全体を見た方がいいかな

19 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 22:07:59.27 ID:d3CILugh0

>>14
80年代ジャパメタ組の中じゃ上手い方だけどB+ぐらいかな

20 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 22:59:36.37 ID:7pYo2oVA0

松藤量平
http://www.youtube.com/watch?v=p-yCh5Ahrr0
http://www.youtube.com/watch?v=Au_zH-vObdI

この人どう？ソロになる前はＲ＆Ｂ系で結構好きだったんだが

21 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 23:04:55.18 ID:PX/lGgVv0

音感とか言っちゃってる時点でズブの素人

22 ：名無しのエリー：2012/07/26(木) 23:20:28.40 ID:xBAuna6K0

>>9
鈴木とか何度目の議論だよｗ

23 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 00:48:59.61 ID:hLDVnbYt0

>>19
http://www.youtube.com/watch?v=IJOZygZCTR8

遠藤正明にも負けてないと思うんだけどな

24 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 06:12:56.55 ID:6ZtbLwK/0

顎をガクガクさせながら掛けるビブラートってよくないの？

25 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 13:29:23.91 ID:P5SHfKGRO

このスレでどうかしらないけど顎ビブは音色が綺麗じゃないよね。
やっぱ田中布施玉置あたりは綺麗なビブラート出すよな

26 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 13:32:53.97 ID:O1YgLfeZ0

>>24
別に構わないが喉や横隔膜と比べたら不自然になるのは分かりきってるし顎を動かすと発声にも影響するからプロならあまり使わん

27 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 15:34:53.09 ID:3GEc3haMO

>>25
玉置は典型的な顎ビブなんじゃないのか？
高音で喉に力が入ってると言われたとき、それは顎ビブだからって結論に至ったよな

28 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 17:27:27.25 ID:VL+3qgQT0

>>23　遠藤は30代半ばくらいで急にうまくなったイメージがある。煙草やめたらしいしそれからかな
その時はまだ声量もそこまでじゃなかったんじゃね？

29 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 18:56:53.24 ID:41PDVanz0

>>25
布施玉置は顎ビブ使うこと多くね？

30 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 19:37:48.67 ID:P5SHfKGRO

布施と玉置は横隔膜ビブラートだろ普通に
聞きゃわかるよ

31 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:01:26.85 ID:TBSCtpC7O

顎ビブだろ
聞けばわかる

32 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:01:51.94 ID:2qo4tGZy0

米倉は？？

ジャンル的に、アツシ、ケミ、ISSAなどの
比較対象になるはずの歌手だと思うんだが？

33 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:16:53.08 ID:TBSCtpC7O

ISSAはないわ
前スレでのケミとのレベルの差には吹いた

34 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:47:49.01 ID:2qo4tGZy0

米倉が本題なのであって、クソケミオタは引っ込んでろ

35 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:51:50.40 ID:US3cezpX0

米倉話題にしてるのお前だけじゃね？
なんでもかんでもヲタ認定してるお前が消えろよ。

36 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:55:48.70 ID:TBSCtpC7O

>>34
クソ米倉オタはひっこんでろ

37 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:55:52.65 ID:YjkINgO+0

>>35
A議論なんだし米倉の話題だしても何ら不思議ではない

38 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 20:57:23.36 ID:US3cezpX0

じゃあそれこそケミやISSAの名前を出してもなんら問題ないのでは。

39 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 21:07:06.27 ID:YjkINgO+0

>>38
えっ
ランキング見たことあるの？

40 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 21:11:31.03 ID:US3cezpX0

>>32が最初にケミとISSAの名前出してるんじゃないの？
それでISSAはケミとアツシと同じステージに立てないのでは？っていう風に読み取れるけど

41 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 21:12:34.73 ID:TBSCtpC7O

>>40
そういうこと

42 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 21:14:56.79 ID:YjkINgO+0

>>40
ああ、確かに確認してみたらその通りだね。これは ID:2qo4tGZy0が悪いそして自分も謝るごめんなさい

43 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 23:06:34.35 ID:2Zn0XwoT0

最近の自演ケミ信者の傍若無人ぶりはなんだ？

44 ：名無しのエリー：2012/07/27(金) 23:27:40.98 ID:3GEc3haMO

ケミもISSAもATSUSHIも後にしろようるせえな
我慢することもできないのか

引き続きA議論
小田→暫定A
根本→A+昇格(？)
陽水→A確定
で、いいのか？

次は米倉と杉山でいいのか？

45 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 00:00:08.84 ID:PZUIznFa0

良いで～す

46 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 00:22:53.17 ID:4c63kB5G0

>>44
根本はA+を有望視されながら決定打が出ない。
杉山は前スレでA評価試みられ、賛同少数ながら、反論も皆無。
小田は杉山との比較でも劣ると評価され賛同少数、反論皆無。
陽水は山崎まさよしと比較し易いとされた位で議論は殆どされてない。

二ランクの間で揺れてる連中を
暫定どちらにするかは微妙だが、

陽水も確定じゃなくて暫定の方が相応しいだろう。
A+もいけるのでは？って意見も散発ながら出て、
食いつき悪いながら大した反論も無かったと記憶してるから。

47 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 00:57:11.31 ID:4dbuD0aSO

>>43
いつもご苦労様です。

48 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 01:54:10.41 ID:MnZ1xznlO

>>46
じゃあ根本は暫定A+、陽水はA確定でいいだろ
陽水と玉置比べて陽水が昇格する望みも薄いし

つーか、みんなA議論に興味ないだろ
ランク全体を見てもAってパッとしないし

49 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 02:08:47.16 ID:J3/HETjx0

>>48
根本のＡ＋は印象論に近いものだし、暫定でランクを上げると後に話がややこしくなるから暫定なら根本はＡ維持でいいだろ

50 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 02:17:35.19 ID:Ga8i5REhO

>>48
陽水は何でＡ？評価動画と説明どれ？

51 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 02:38:07.28 ID:4c63kB5G0

確定扱いできるかは別として陽水は見直すと確かにA意見が多くはあるんだが…。動画つき意見はこんなところか。

945 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 13:00:02.52 ID:1IDgku5c0 [9/18回発言]

このスレで出た陽水の動画
http://www.youtube.com/watch?v=vauvqh8QNjw
ほかにこのあたりが評価しやすいと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=biwpwZF_O5o
http://www.youtube.com/watch?v=vhq4HEa-DFs

見たかぎりファルセットが弱いのをどれぐらい考えるかが問題になるがＡは堅いように思える
ベスト動画だとＡ落ちするほどの弱点が見当たらないがいいとこ取りできないという条件からＡ＋は難しいというところか

Ａ＋を主張できるような動画知ってる人がいれば貼ってほしい

42 ：名無しのエリー： 2012/07/09(月) 01:29:21.42 ID:DKD5ApDn0 [1/34回発言]
陽水って比較するなら、まさよしじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=7CSbGmX0XTA&feature=related
山崎まさよし　十六夜
http://www.youtube.com/watch?v=_zG5T4eOOnM&feature=related
陽水氷の世界

http://www.youtube.com/watch?v=TCaT7KTobnw
忌野清志郎 & 山崎まさよし
http://www.youtube.com/watch?v=vauvqh8QNjw
井上陽水 & 忌野清志郎

陽水は、声質変化してるとは言え、
http://www.youtube.com/watch?v=biwpwZF_O5o
でhiB出してるし、ファルセットを用いたフェイクや、わざとチェスト気味に歌う歌唱法など幅が広いし、総じて評価して、まさよし以下って事は無いと思う。

52 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 03:17:34.92 ID:MnZ1xznlO

>>49
じゃあそうするか
どうせ誰も気にしないだろうしな

>>50
前々スレ当たりで玉置と比較されなかったか？
ピッチやリズム感だけでなくフェイク等の技術を使ってる場面も無いとかで
ただ、一つ気になるのは玉置のフェイクを見たことないんだよな

53 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 03:19:41.23 ID:MnZ1xznlO

と思ったら>>51にフェイク使えてる動画あるんだな
まあ俺の記憶違いの可能性がでかいな

54 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 03:20:39.56 ID:MnZ1xznlO

あと>>52訂正
→ピッチやリズム感で劣る

55 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 03:33:18.31 ID:4c63kB5G0

根本の議論はしっかり進んでるのはこの辺り迄かな。一応動画も出てるのに印象論ってのはどうかね。

どちらかと言えば、直前の玉置のA+復帰が異様に厳しく審査された為に、
同じ基準を当て嵌めざるを得なくなって昇格しかねているって経緯。
玉置以前にスポット当ててればそんな揉めずにすいすいA+だったんだと思うんだけどね。
まぁ、揺らいでる連中を暫定配置するなら、低い方に合わせた方が気がついたファンの頑張りを促せそうだからスレの為には良いかもしれない。
そういう意味じゃ小田も暫定ならB+が良さそうに思うな。

972 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 15:35:20.86 ID:kuGx5VtR0 [1/1回発言]
根本まとめ

ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
4:09 どんな迷いさえも　G F D# hiC hiA# G D# F G
4:23 ONLY THE TWO OF US　G hiA# G hiC hiA#
4:34 君と歩こおおおお　G F D# hiC hiA# G D# F G
4:53 フェイク hiD# (修正した)

ttp://www.youtube.com/watch?v=wqXGfEjL6Hc#t=6m03s
フェイクだが3rd跨ぐhiG#

ttp://www.youtube.com/watch?v=qSPkn9qT4KI#t=4m27s
hiA24秒ロングトーン

56 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 03:45:21.37 ID:PZUIznFa0

>>55
玉置議論が異常だっただけでそれを他の歌手に当てはめようとするのは間違い
玉置の議論がおかしくなったのは「りゅうが」が混乱させたせい
玉置の議論も中身を見ればセカンドを行き来しているか？hiA～があるか？であって
特に厳しくはなっていないよ

57 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:01:18.35 ID:PZUIznFa0

それと
小田は高音がつまって出しきれていないとの指摘もあったけど
動画のどの部分がつまっているかは指摘できていなかったと思うよ
更にピッチがよくないっていうのも動画のどの部分がって説明はなかったね
動画評価なんだからこれでＢ＋に降格とか、ちょっと違うと思うよ

58 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:06:39.31 ID:vDyoc2Oy0

>>56
いやいいとこ取りするなということが要求されたから
換声点の証明でＡ＋を主張する場合それプラス玉置レベルのリズム音感でいいとこ取りなしでＡ＋
実際には山下もＡ＋なのでファルセットやヘッドの安定感はある程度甘く見ていいし
リズムや音感も玉置レベルまではなくていいんだろうが
そうだとしても山下レベルでそろっている（いいとこ取りでなく）が一つの条件

これをクリアしない場合は松崎の高音発声やASKAや布施レベルのロングトーンなど強力なプラスアルファがないとＡ＋は認めたらおかしいだろ
玉置の時だけ厳しく審査されるなんておかしいしな

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三、玉置浩二

遠藤は高音のロングトーンが評価されていると見るべきか
中西あたりは再検討が必要だろうな

59 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:08:17.47 ID:vDyoc2Oy0

>>57
小田に関して動画を確定させての議論が必要だという意見には同意
ただ陽水あたり先に定めたほうがやりやすいと思う

60 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:31:14.74 ID:PZUIznFa0

>>58
でも結局は動画を数個に絞る事もなく玉置はＡ＋に昇格したよね

玉置の場合は「りゅうが」が混乱させたのと、おかしなアンチが居ただけで
結局は>>56の通りだよ

61 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:37:44.54 ID:vDyoc2Oy0

>>60
動画は4,5個に絞って議論されてたぞ
評価動画もそれだった
過去スレ確認すべし

Ａ＋にはその水準が要求されるよ

62 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:39:14.50 ID:PZUIznFa0

今更ながらに思う事は
ランクの区切りをＳ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄみたいに大分類していれば
あまりもめなくてよかったのかなあと思う

63 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:40:41.92 ID:PZUIznFa0

>>61
Part46？45？

64 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:41:20.30 ID:vDyoc2Oy0

補足するとそもそも4,5個の限定された動画での議論を
いいとこ取りするなと言う奴がいただけで
結局使われた動画はリズム音感に問題なかったためいいとこ取りにならなかった

いいとこ取りしてはいけないという条件だけが残った形

まずそれを前提に根本陽水議論すればいいじゃん
小田はそれこそ動画を数個決めないとな

65 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:52:56.61 ID:vDyoc2Oy0

>>63
part44だな

評価動画いがいからのいいとこ取りは無効
評価動画になる以上はリズム、ピッチなどのマイナスも評価対象になるということ

これに沿って根本陽水小田あたり評価動画をまず確定させなければな
アピールポイントのある動画を持ってきてそれを上回る動画があれば採用するという形で最終的に4,5個に絞れば
いいとこ取り問題は解決される

66 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 04:57:05.10 ID:vDyoc2Oy0

根本はすでに評価動画になりうるものが3つほどあったはず
発声面で換声点はクリアしていると思われるので
あと1,2個動画が追加されてリズム、ピッチで山下並なら昇格か
あるいは問題点が指摘されるか

67 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 05:22:37.70 ID:PZUIznFa0

【小田和正】
これなんか如何ですか
番組名が付いているのでテレビ収録だと思うよ

クリスマスの約束２００６より「粉雪」
http://www.youtube.com/watch?v=k_ZjFyP9yzA&feature=related
クリスマスの約束２００６より「全力少年」スキマスイッチ＆小田和正
http://www.youtube.com/watch?v=ws8KyD2OG_A&feature=BFa&list=PLD3D281AEDF904E6E
クリスマスの約束２００１より「夜空ノムコウ」
http://www.youtube.com/watch?v=QT0fn8H_gF0&feature=plcp

68 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 05:24:53.38 ID:PZUIznFa0

ごめん
2番目はこっちにしてください

クリスマスの約束２００６より「全力少年」スキマスイッチ＆小田和正
http://www.youtube.com/watch?v=ws8KyD2OG_A

69 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 07:06:43.80 ID:4c63kB5G0

【根本要】
リズム検証ならこういう曲調の方が良いよな恐らく。
有利な材料になるかどうかはわからないが。

サンバ風「太陽の女神」
http://www.youtube.com/watch?v=88qFUP4LPE8
ジャマイカ民謡「さらばジャマイカ」
http://www.youtube.com/watch?v=Gyn3oSXjWDA
Jazzyなナンバー「Danger Lady」
http://www.youtube.com/watch?v=xCpxU-5NRTY

スタレビ良く知らないんだが、探してみると結構色んな事やってるってのが解るな。
ちょっと詳しいファンなら決定打見つけるのは難しくなさそうだと思うんだけどなぁ…。

70 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 07:14:53.46 ID:Oqgvcbno0

福山芳樹をA＋に

71 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 10:20:27.44 ID:m2g94ke60

こんなスレあるんだ。前スレからだけどみてきた。
田中昌之の喉のこと、あれまじで事故だよ。
俺、昔田中がｸﾘｷﾝ脱退した後に所属してたホストクラブで一緒に働いてたんだけど、
ある時突然こなくなって、田中に連絡とってみたら毎日病院いってるとか言ってて、なんで？ってきいたら、
喉怪我して「俺もう歌えないねん」って言ってた。
心配なって一緒に飲みにいって詳しく聞いたら、草野球で守備の時にイレギュラーとれなくて喉に当たったって
言ってたよ本人は。なんていうか、元々あの人の地声って低くてしぶい声してたけど、店こなくなってから２カ月ぶり
に会った時の地声はなんていうか、すごいガラガラになっててびっくりしたの覚えてる。
今はどうなってるんだろ・・・まだか歌手なのかな。

72 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 11:16:45.54 ID:eBHH4t/T0

すみません。議論中かもしれませんが、南こうせつさんのD+ってのは、ちょっと低いと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=0C-dQbNgIWo
Bの藤井フミヤさんと比較してみたいと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=G1rmHByT2vU
音程も確か、声量も十分、音域もかなり広いと思います。
Bと比べても大差はないと思いますが、いかがでしょうか。
ご検討お願いします。

73 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 11:50:34.44 ID:MnZ1xznlO

>>72
だからB議論後でフミヤがB維持したときに言おうな
今は上から順に再議論って流れだから

74 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 12:22:42.56 ID:eBHH4t/T0

>>73
すみません。流れがよくわからなくて…
では、現在A議論？ならば、奥田民生さんをAへの昇格検討をお願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=6RPBkx3sIwg　
http://www.youtube.com/watch?v=c9sPjNU43QA　←原曲、参考まで
民生さんはカバーで凄さがわかるアーティストだと思います。
現在Cですが、Aあたりではないでしょうか？
A確定河村隆一氏と比較して
http://www.youtube.com/watch?v=-8cklV0ZSho

75 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 14:18:31.73 ID:kB/k2i/20

>>74
現在はＡ→○議論だから奥田さんのその意見はまだ検討されないと思う
過去に福山芳樹がＡ候補に上がって議論されたが不毛な議論であったからね

76 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 16:21:02.46 ID:eBHH4t/T0

>>75
そうですか・・出すタイミングが難しいのですね。
ここはスレ主さんみたいな方がいらっしゃらないんですか？
一応提議しておきます。ありがとう。

77 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 16:33:43.54 ID:MnZ1xznlO

>>75
とりあえず既存のAランクは未議論だから
再議論終了後に正式に決定
それから下位の歌手の昇格判定って流れ

78 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 17:35:57.76 ID:It/Az9LbO

俺がねじ込んだ小椋佳はまだランクインしてるのかw

79 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 18:44:44.11 ID:9sMevRsJ0

次は一番目立たない山田雅樹でもやろうぜ

http://www.youtube.com/watch?v=YwyRt2u_L_k
http://www.youtube.com/watch?v=5zHjKZd8R7s
http://www.youtube.com/watch?v=vuETcu01cNo
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=S6LgBoC0-uE

比較はジャンルと歌うスタイルが類似するデーモンにするか
下二つは一応ハイトーンだしてる

80 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 19:06:21.76 ID:XpWWAEyH0

山田雅樹はFLATBACKER時代で評価するのが望ましい
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=KcZDRpYYaZs
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA

81 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 19:26:57.93 ID:9sMevRsJ0

>>80
やっぱりラウドネス時代は微妙なのか？
最初にラウドネスのライブ動画見たら、本当にAか？って思ったんだが

82 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 19:36:23.80 ID:It/Az9LbO

山田がAならマティアビッチはSだろ
てかマティアビッチが表に入ってないな

83 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 19:40:56.07 ID:PSpWUm5J0

>>82
マティアビッチって珍しい日本名だなｗ

84 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 20:36:42.43 ID:It/Az9LbO

マティアビッチはもう日本人だよ
マジで

85 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 20:50:45.75 ID:PSpWUm5J0

>>84
そうかそりゃ良かったな

86 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 21:43:13.60 ID:4V2qMn5R0

>>74
その2番目のurl、ピアノ弾いてるのは、元VOW WOWの厚見玲衣だよね
RCメンバーの脱退で、オーディション受け恒例の野音が彼に決まったらしい
初めて清志郎の歌声聞いたとき、恐ろしいくらい突き抜けてくるもの凄い
声量に圧倒されたと本に書いてあった・・
つうか、人見先生ってあまり声量ないよね

87 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 21:44:58.26 ID:m/paWZdR0

S 久保田利伸山下達郎
A 松崎しげる玉置浩二井上陽水佐藤竹善
B 鈴木雅之米倉利紀
C 稲葉浩志
D 小野正利

88 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 22:06:32.00 ID:Go6rRoF0O

Aの残りって本当にマニア向けなオッサンばっかだからそりゃ伸びんわなw
次ランのエグ対ケミとかヤバそうw

89 ：名無しのエリー：2012/07/28(土) 23:16:08.08 ID:PZUIznFa0

あの
小田の動画がないって事だったから探して>>67-68に貼ったんだけど
評価動画としてどうなのかな

90 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 00:51:19.35 ID:E6QrhwIF0

>>72
しつこいが、フミヤの全盛期はここら辺。
悪いが、このテンポ・音域はこうせつじゃ歌えないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=5RAqygrtrac
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related

声量もこうせつじゃここまで出せない。
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu

91 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 00:59:51.40 ID:E6QrhwIF0

こうせつには負けてない・・・
全盛期は力強くて、結構上手いよね？　
↓
http://www.youtube.com/watch?v=56MtenSp4k4

92 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 01:43:09.42 ID:6KwHXv6A0

>>89
現在64歳の小田の全盛期が2006年なら評価動画に苦労しないな
ミックスの声圧が弱くなってる上に発声が地声寄りになってるせいで喚声点が見えやすくなってる
下の夜空ノムコウは2001年だけど、小田が歌うにはサビでも低音が続いて満足な力を発揮しきっていない

小田の全盛期と言われているのは1990年代
40代辺りが一番発声が力強くて安定している
そもそも50代後半で歌唱力を維持してる奴はいるが、その年齢のときが一番上手いと呼べる奴なんているわけないな
松崎と布施はもちろん別だが

http://www.youtube.com/watch?v=YUD9q-aJxiY
クリスマスの約束ならまだ根本とのコラボのこれの方がいいと思う

93 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 02:21:36.58 ID:+hZV4z/N0

>>86
そうですか。

94 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 06:16:03.15 ID:L8gabxC90

>>92
全盛期が不明いうか50杉歌手やキャリア長いと詳しいファンがいないと判らない。
この辺と判明しても動画なきゃここではどうにもならないし。
どの年代聞いてもムラを感じさせない達郎や松崎は例外だな。

95 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 07:01:50.86 ID:+hZV4z/N0

>>94
達郎はまったく声質変わらんな。この人のグルーヴはねっとりしてて苦手なんだけど、全く劣化しないのは驚き。
>>86
いつだったかの「倍音」がどうのこうのもそうだったが批判のポイントがずれとる。
ピッチやリズム感に難をつけるならともかく。

96 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 07:20:09.70 ID:AqZoFzps0

乱雑になって邪魔しても良く無いと思いはするんだが、
詳しい人が現れない以上、
二級資料でも取り合えず特徴的なもの
追加して見ようと思う。

【根本】
25周年じゃ多分全盛期とは言えないだろうが、
既出動画を上回る約30秒ロングトーン
0:43辺り～1:14辺り

http://www.youtube.com/watch?v=MZXpCoEaxeQ#t=40s

衰えてなおこれだけ出来ても達郎に並ぶと言える程ではない訳か。
A+の壁は厳しいもんだな。

97 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 07:30:43.95 ID:axHHjmEk0

ロングトーン出来たら凄いけど評価が高くなるわけじゃないから
達郎のが格上かな

98 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 08:07:19.49 ID:Rnawk70U0

>>97
何をもって達郎の方が１ランクも上だといえるの？
そういう主観はここでは意味ないよ

99 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 08:13:22.31 ID:Rnawk70U0

>>92
小田はその全盛期の動画が見つからないからなあ
そうなると今ある動画で判断するしかないよ

100 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 08:15:19.01 ID:axHHjmEk0

>>98
音感、グルーヴ、ミックスの質
総合的に見て

101 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 08:38:10.24 ID:Rnawk70U0

>>100
音感の劣る部分
どの辺にグルーヴ感が無いのか
ミックスの質もチェストとミドルとヘッドの喚声点等どの辺が劣るのか
これを説明出来ない限りただの主観でしかないよ

102 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 08:40:23.91 ID:aFCIQ/yt0

>>95
なんだ、他にも倍音とかなんとかの批判があったってこと？
それは知らなかったけど、やっぱり？ちょっとこもって聞こえるかも・・
前にNOIZ時代のレコードで、あれは風邪ひいてたとか？言ってた関係者っぽい人
いたけど、その人かな？ゆるく唄ってるコーラスの人のほうが声が通るもんね
そんなに調子悪ければレコーディングしないと思うけど
>>86は、たまたま知識があったから書き込みしただけ
てか、広島人？ｗ

103 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 09:09:52.16 ID:+hZV4z/N0

>>102
NOIZの頃は確かに声量無いわな
否定できん
道民です

104 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 09:14:46.82 ID:aFCIQ/yt0

>>103
あっそうか、それは失礼ｗ
自分が広島地方だったから

105 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 09:20:39.05 ID:L8gabxC90

根本の全盛期って夢伝説がタイアップヒットしたあたりかな？
今ざっと探したけど、その頃のライブ動画ないね。
探し方が下手なのか老けてからばっかだw

106 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 09:26:50.42 ID:aFCIQ/yt0

>>105
これはレコードだけどｗ 3:20あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=HA5BhjudBWo

107 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 09:55:32.94 ID:Rnawk70U0

>>105
おそらく貴方のいう全盛期のものと思います

根本要（スターダストレビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=e0xdwknH8kw

108 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 10:31:30.49 ID:aFCIQ/yt0

夢伝説が1984年だから、これ1985年は？
http://www.youtube.com/watch?v=HuMy-ZYbezE

109 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 21:57:39.89 ID:Xk4G4v8ZO

比較するなら平等にテレビの生歌だけにしたら？
ライブとかいくらでもごまかしきくし音響もバラバラだしAUTOだろ
Mステのみにしろよ
Mステ映像がない歌手は人気も知名度もそれまでってことで除外

110 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 22:02:54.74 ID:blf9RvCV0

Mステって口パク多いよ

111 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 22:05:46.89 ID:Xk4G4v8ZO

ここのランクにのってる歌手で口パクってあんまいなくね？
アイドルはだいたい口パクだけど
つか口パクかどうかなんて俺は見ればわかるけど

112 ：名無しのエリー：2012/07/29(日) 22:28:59.29 ID:Rnawk70U0

>>109
勝手にＭステ歌手ランキングスレでも作ってやってればいいじゃん

113 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 00:07:08.56 ID:i4uficR00

>>109
小田レベルの有名歌手ですら現状でも動画揃わないのに、
ここから更に絞るってのは現実的じゃ無いと思う。

小田根本陽水の決着つくの見たかったが、
こうも話が進まないとやっぱり暫定保留で議論見送りになるのも仕方ないかもな。

114 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 00:12:08.75 ID:EEQoQQe10

>>109
そんなことしたら相当レベルの低い歌手ランキングになるな
まさに時間の無駄スレの無駄、ありえないよ。

115 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 00:44:14.84 ID:XccAQilm0

まあTV生歌が一番わかりやすいのは事実だよな
ライブで上手くてもTVだと「え？」ってこと良くあるし
稲葉とCHEMISTRYはＭステでも上手かった

116 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 01:15:56.36 ID:lf6ViKqaI

Mステでこのレベルのパフォーマンスとは神がかってるな
http://www.youtube.com/watch?v=-S2NVYkCAC4&feature=youtube_gdata_player

117 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 01:16:43.00 ID:bBDFXr8H0

>>114
お前はそもそもこのランキングが正しいとでも思ってんの？
笑わせんなwww

118 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 01:18:18.51 ID:EBtAFl1W0

もういいから
小田と根本の議論を続けようよ
小田は動画の関係から一旦保留でいいんじゃないかな
根本はとりあえず全盛期らしき動画が貼られたんだから議論できると思うよ

119 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 01:23:40.97 ID:lf6ViKqaI

http://www.youtube.com/watch?v=HiNoMrGqqKk&feature=youtube_gdata_player
小田はこんなに下手なんだから降格しなさい。
発声悪すぎ。

120 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 01:49:41.34 ID:EBtAFl1W0

>>119
それってどう見ても泣いているし歌詞忘れで歌えない状態

121 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 01:51:49.05 ID:NEK0BVVY0

まず小田の全盛期は1990年代前半で間違いないのか？
1980年代と2000年以降はけっこう動画があるが

122 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 05:53:33.97 ID:T2pspqy+0

玉置の曲カヴァーしてるこの人のが上手くね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17217920

123 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 13:31:07.00 ID:lCp0ly780

草野マサムネって桜井・郷ひろみと同ランクなのか

声量ないけどミックスうまいしC+　B　くらいの実力は持ってる気がするが

124 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 14:36:41.18 ID:/xBfovTw0

>>122
戦場から帰れなくなった死亡寸前の人が故郷を想う、悲しみと怒りの曲ですね。わかります。
と思って玉置verを聞いたら、行き倒れの酔っぱらいの老人が帰れなくなった
故郷を想うみたいな曲だった。
なんだこのBADEND感(;´Д`)

テーマ丸かぶりっぽい曲でGLAYのWinter, againって曲のがあるんだけど
激寒の北海道に思いを馳せる荒々しい曲でありながら、軽快に高音に
駆け上がるので余計な重苦しさを感じない。
結果、HAPPYENDが待っていそうな曲になってる。
最高音のhiDの曲。
高音が出る＝表現力。そういう一面もあると思ったよ。

125 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 17:39:42.94 ID:6U7lDTYSO

なんでバッドエンドは表現力なしでハッピーエンドは表現力あるってことになるんだよｗ
そもそもあんたの曲解釈アホっぽいぞ

126 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 20:14:23.70 ID:bKaoJV4fO

もう小田は暫定Aで一旦終わりにしろよ
全盛期動画が無いなんて言い出したら切りがない

次は山田とデーモンの比較か？
というかデーモンのベストテイク動画ってどれだ？
過去スレ読んでもデーモンは昭和歌手の降格と同時に落とされたから動画が無い

127 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 20:50:02.42 ID:L+AMtVs80

このライブは比較的調子がいいと思う
ミドル張り上げであることには変わりはないが
http://www.youtube.com/watch?v=BYw6H7sA0EU
http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
http://www.youtube.com/watch?v=M9oqjXDrMG8

128 ：名無しのエリー：2012/07/30(月) 22:59:33.58 ID:qG9lCTV2O

なんでこんな過疎ってるの？
このスレ仕切ってた自演君が規制されたか？

129 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 00:01:18.18 ID:CIwHG6VG0

今はもう消えてるが、小野正利が歌う"やさしいキスをして"は本当に凄まじかった。
本家を超えてたよ

130 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/07/31(火) 00:42:42.51 ID:Nh+J5hbi0

元々過疎スレがさらに過疎っただけだろ

131 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:04:50.86 ID:Ls/ffqjZO

>>128
Aの面子が地味すぎるから
B+以降は多少荒れるだろうが勢いは戻るだろう

で、デーモンのベストテイクは>>127でいいのか？
これなら山田はA維持だな

声質が変化するのは二人とも共通
中低音の声量と安定感は山田のほうが上
ミドル張り上げだが音域の広さや高音の声量はデーモン
ピッチは山田のほうが良いかな？
総合的に山田≧デーモン
だが1ランク差がつくほどではないと判断する

132 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:06:45.02 ID:bPbHJv6/O

>>129
ドリカムの？聴いてみたいもんだ

133 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:07:33.97 ID:d5A0HXVo0

全く興味のない歌手はどうでもいい

それがこのスレの本質な

134 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:14:12.58 ID:wipEhBoG0

>>132
すっげえ微妙な出来だよ

135 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:31:02.85 ID:bPbHJv6/O

稲葉、人見、西川、遠藤って誰が一番閉鎖強いの？

136 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:32:58.82 ID:R5QzlpWM0

閉鎖の強さで言ったら断トツで遠藤だな

137 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:35:54.25 ID:wipEhBoG0

人見だろうが

人見＞稲葉＞遠藤西川

138 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 01:46:42.61 ID:mdumrfk30

稲葉≧遠藤＞人見＞西川　じゃね？

139 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 02:25:51.11 ID:lk9zMfTGI

どーでもいーでーす

140 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 02:51:45.67 ID:bN5HPjb00

捏造だらけのクソスレ

141 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 04:25:34.89 ID:uxb43LwV0

オリンピックイヤーにこんなスレで不毛な議論してる輩は非国民だよな？

142 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 06:22:27.13 ID:cj6i3fv6O

閉鎖を測る機械でもないとわからんわなw

143 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 09:33:30.96 ID:O+vEUKn70

>>135

Led Zeppelin Since I've Been Loving You スタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=qK59nhh1tcg&feature=related

B'z 　雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M

144 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 13:27:41.17 ID:h5nbQWzK0

>>143
気持ちわり～

145 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 14:09:47.97 ID:9nTloVia0

>>143
>>144
これパターンになってるなｗ

146 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 16:12:29.98 ID:SlGg/B6M0

佐藤竹善＞小田和正だと思うんだけどな

ピッチの安定感は小田だけど
テンポの速い曲なら竹善のほうが圧倒的にうまいと思う
まあ、このスレの人間は偏屈者ばかりだから仕方ないね

147 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 19:32:59.64 ID:JQAlj1Nu0

本物の歌を聴けよ

http://www.youtube.com/watch?v=79TurYjGCnc

148 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 20:45:05.22 ID:zMT8dB9F0

誰も興味無いなら>>131で山田は終了でいいな

陽水がA確定、暫定組は小田がAで根本がA+
正直言って、誰も興味が無い議論を沈黙したまま継続させるのは無意味だ
関心が集まらないなら大雑把になるのは仕方がない

続きのA議論に進もう

149 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 20:53:42.10 ID:wipEhBoG0

陽水は喚声点歌ってたの？

150 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 21:02:55.66 ID:r5hRpytM0

>>149
喚声点歌うとはどう意味ですか？
マジで説明してください。

151 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 21:35:41.94 ID:TdbKJwPm0

>>148
だね。それで
前スレの終盤で杉山清隆もAとされた。
集めた関心も格付けの確信も、
山田と同程度だったので
杉山ももうA確定で良いんじゃないか。

だが、A+上昇可能性も言われてる陽水を
A確定しちゃうのは若干戸惑い覚えるが。

152 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 22:05:16.62 ID:9cdmfNUt0

にしてもA＋の基準が下がり過ぎじゃないか？

西川が上がった時にも言われていたけど単発で喚声点を跨ぐよりも
喚声点付近をうろつくほうがずっと難しいって言われてたじゃん
だから西川はA＋に上がることが出来たんだし

153 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 22:23:14.85 ID:zMT8dB9F0

>>152
西川はギリギリだが遠藤は実力足りてないな
ただ高い声が出てるだけで中低音の声量やピッチが酷すぎ
Sランクの高音歌手と比べたら雄叫び上げてるだけになってるしな

あとは玉置も怪しいといえば怪しい
スルーされてるけど前スレ終盤の指摘は間違っていない
「本当はこの音域をミックスで歌える」って言ったもん勝ちだろ
何でこれが受け入れられたのかが未だに理解できない

154 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 23:03:47.99 ID:wipEhBoG0

それ西川もやん

155 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 23:21:21.35 ID:9cdmfNUt0

>>153
こんなことを言ったらまた荒れてしまいそうだが、何度も言われてる通り中低音の声量は歌い方の違いによる
それに低音は才能によるところが大きいからあまりに低いところだとピッチが酷くなるのも仕方ないと思う
静かな歌で雄叫び上げてしまうのはマイナスだろうけど
西川や遠藤はむしろ雄叫び上げているように聞かせるタイプだから別にいいんじゃない？
歌としての形を保ってて発声的にも無理がないなら雄叫び上げてるなんて主観に他ならないでしょ

なんて色々いったけど妨害になっちゃうから今はA議論しましょう

156 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 23:28:44.99 ID:Ls/ffqjZO

【A議論】
残り
松山千春、細川たかし、米倉利紀、石井竜也、鈴木雅之

動画が揃ってるのは石井だけか？
最近の過去スレに貼ってあったよな

157 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 23:34:58.84 ID:4KW/RC770

>>155
低音の声量が歌唱法による違いと言うのは分らなくはないけれど
ピッチが酷いのは別だよ
さらりと何ふざけと事を言ってるのかな

158 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 23:37:48.37 ID:baEyvTTT0

>>109

Ｍステ歌手ランキングスレ(笑)
嫌いな歌手がライブでは、思いのほか声
出てて、不快だったってトコか・・・

音響で歌唱力誤魔化せるなら、ジャイアンも中居もＳランクだなｗ

159 ：名無しのエリー：2012/07/31(火) 23:46:45.06 ID:95PM7Q2c0

>>156
http://www.youtube.com/watch?v=p9xrLF2zf_s
http://www.youtube.com/watch?v=WRI1ZeKw1kk

見覚えあるのがこの２つかな
上のは喚声点を歌ってると言われてる動画。下のは覚えていないが確か評価が高かったような気がする動画

160 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:13:32.27 ID:o+bpGgJP0

161 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:23:27.43 ID:uyyQzta60

>>157
低音は努力じゃどうにもならない壁があるし、その素質もかなり幅がある

>>155にも書いた通り中音程度でピッチが悪いのは問題だけど
上に書いた通り低音は素質の幅が広くてかなり才能に左右されるから仕方ないと思うんだよね

歌手Aが低音酷いのは低音の下限が高く限界ギリギリで歌っているからで
低音が評価されている歌手Bは低音の下限が低く余裕のある音程で歌っているからだ

今の低音評価では
上のようなことになりかねないと思う

162 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:33:31.79 ID:VwztwsrW0

【石井竜也】
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

やっと石井見つかった
歌い方や音域では河村に近いか？
喚声点で声質が若干変化してるがミドルの質は悪くないな

163 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:34:44.73 ID:o+bpGgJP0

164 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:35:09.20 ID:VwztwsrW0

164:名無しのエリー[sage]:12/05/04(金) 14:54:16.92 ID:HkWt+Jmb0
石井竜也
http://www.youtube.com/watch?v=p9xrLF2zf_s
サビの今なら引き返せるけれ「ど」もでhiA#
もう一度この手にチャンスをの部分でmid2Gとmid2G#が連発

165 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:35:50.33 ID:o+bpGgJP0

>>162
あ
ごめん
ダブっちゃった

166 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:36:58.30 ID:VwztwsrW0

>>165
こっちこそ申し訳ないｗ

167 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:43:31.33 ID:VwztwsrW0

それと>>127の2個目の地獄の皇太子だが
http://www.youtube.com/watch?v=rJibUUPMfpI
こっちのほうが良いな

ライブ自体も1995よりも2005のほうが調子良かった気がするが…

168 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:44:05.17 ID:o+bpGgJP0

>>161
だから
低音がいくら才能っていっても不安定な低音は評価されないのは当然だよ

169 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:46:45.46 ID:5C49hmj8I

実際は高音も低音も才能です。

170 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:51:44.51 ID:VwztwsrW0

171 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:53:58.28 ID:xUgS/Y2N0

>>161
不安定でも歌っている以上評価しざるをえないのは当然だろ。自分が出せるギリギリなら無理に出さなかったらいい話だ。てか、中低音を評価しないなら地声低い奴は完全に不利じゃん
そもそも、基本的に歌の大部分を占める中低音は評価せずにサビの一部でしかないことが多いヘッドとセカンドブリッジしか評価しないなんて馬鹿げてる

172 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 00:53:58.61 ID:plsDD6fB0

>>161
だから、その素質、才能こそが歌唱力だろ
中低音が不安定なのは歌唱力が低いんだよ

173 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:11:33.30 ID:obh3pcDO0

高音安定させるほうが圧倒的に難しいけどね

174 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:20:32.00 ID:xUgS/Y2N0

>>173
高音は出すのが難しいだけで閉鎖さえきちんと出来ていれば低音より安定させるのは簡単だし、音域の移動もそんなに広くない
現に遠藤や西川のピッチが指摘されているのはミドルやチェストの部分ばかり。ヘッドでピッチを指摘されてるのは聞いた覚えがない

175 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:22:17.37 ID:obh3pcDO0

その閉鎖を入れんのが果てしなく難しい
あと遠藤や西川普通にヘッドで音外してるけどどういうことなの

176 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:38:22.59 ID:ehKeasLM0

【藤井フミヤ】
http://www.youtube.com/watch?v=56MtenSp4k4
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5RAqygrtrac
http://www.youtube.com/watch?v=ExfjAdIkuzU

177 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:39:20.69 ID:29s9qb5x0

男でハイトーンNo.1は人見元基
女でハイトーンNo.1は浜田麻里

178 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:47:17.84 ID:izitdi0z0

メタル系って上手いのか判別つきにくいよな
ある意味ゲテモノじゃん
普通の歌うたわして上手いのか見てみないと何とも

179 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:47:24.71 ID:5C49hmj8I

>>175
よく知らんけど相当音感悪いんだな。
カラオケでもサビで音程外す人少ないだろ？
高音届かないのは別にして。

180 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/01(水) 01:47:35.49 ID:9PkfS3Bt0

>>177
個人的にMISIA

181 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 01:49:05.31 ID:5C49hmj8I

>>178
たしかにね。
そもそも曲の難易度で言ったら
ソウルドアウトとかのが難しいだろ

182 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/01(水) 01:51:01.15 ID:9PkfS3Bt0

>>178
それいったらレゲエもラップもだな

183 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 02:16:05.25 ID:PVklZ55D0

陽水に関しては、ここの評価ポイントに無い共鳴が優れているよ！
普段の話し声からしてよく響く声をしているし。器が大きいというか
例えば、askaが頑張って共鳴度数(意味不明)を１～５まで使えるとしたら
陽水は３～１０まで使えるみたいな。
歌唱表現は元々潤沢にある共鳴を抑えることで、なんとも大人びた表現をしている。
匠やね。

184 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 02:46:33.43 ID:tQ+NMDJz0

>>183
ＰＯＰ歌手に優れた共鳴なんか存在しないから
俺には揚水の共鳴が優れているなんてとても思えないし

185 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 03:24:51.77 ID:PVklZ55D0

>>184 クラシック歌手とは比較にはならないけど、ＰＯＰ歌手の中では陽水の
バリバリ共鳴する歌声は突出しているかなと。評価ポイントに加算されたらいいなーと思って。

186 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 04:52:26.59 ID:y2ECot5mO

>>158
音痴(ジャイアン、中居)が音響でどうにかなると思ってるお前って・・・

187 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 05:38:15.85 ID:IQfZYZUR0

米倉はこれも面白そうじゃない？

中西圭三とのコラボ。
再検討の話もチラと出てたけど、
中西の実力もより明瞭化するかな。

http://www.youtube.com/watch?v=OLS3q-glnFI

188 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 06:20:51.31 ID:TmkrwrzB0

>>162
> 【石井竜也】
> http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
> http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
> http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
> http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
> http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related
>
> やっと石井見つかった
> 歌い方や音域では河村に近いか？
> 喚声点で声質が若干変化してるがミドルの質は悪くないな

ピッチが悪すぎるよ。
ひどい。

189 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 09:46:58.36 ID:qxZ8w6+G0

根本は昇格でいいとして
前田と中西もＡとの比較で再検討しろよ

190 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 10:12:48.14 ID:uyyQzta60

>>168
いや、不安定なのをマイナスにするな、と言っているわけじゃない
低音を安定させるよりも高音を安定させるほうがずっと難しいのに
低音が出るからってだけであまりに低音歌手が優遇されすぎじゃないかってこと

>>171
今でも評価動画でもないのに低音の酷い動画を持ってきて批判したりするから言ってるだけで大方異論はない
だけど地声が低いのと高音が苦手なのは全く関係ないし、低音を安定させるよりも高音を安定させるほうがずっと難しい
西川や遠藤の高音が安定してると思うならそれは西川や遠藤の高音の質が
高音を安定させるのが簡単だと錯覚するほど高いからだと思う

191 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 10:17:55.33 ID:obh3pcDO0

>>179
お前の中で♭は音程外してることにならないのか？ｗ
♭以外でも普通に遠藤西川は音程外してるから

192 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 11:43:21.01 ID:FXyYXYQTO

>>186
どうでもいいことだがジャイアンは音痴じゃないぞ。声質が悪すぎるだけ。声を変えるドラえもんの道具で違う声になったときは滅茶苦茶歌が上手く聞こえるようになったし

193 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/01(水) 11:58:30.63 ID:9PkfS3Bt0

>>192それはたてかべ和也の問題やろ

194 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 13:05:43.16 ID:P3fFB0TXO

>>190
低音を安定させるほうが難しい。
高音は訓練すればある程度下手でも安定するが、低音はそうはいかない。

195 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 17:05:17.20 ID:qplG1hNr0

>>190
普通にこのスレは高音歌手が優遇され杉

196 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 17:12:35.26 ID:uyyQzta60

>>194
それは低音にはどうやっても超えることの出来ない壁があるからじゃない？

197 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 17:17:49.97 ID:AykJoHvE0

歌が上手い人の中にも他の誰にも歌えないような歌を歌うタイプの人と
誰にでも歌える曲を誰よりも上手く歌うタイプの人がいるよね

198 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 17:44:27.89 ID:4L0+H2330

実際小野正利や稲葉じゃ
昭和の名曲を高いクオリティで歌いこなせない

歌いまわしが雑でアクセル踏んでるだけの単細胞な歌唱が通じるわけない

199 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 17:50:15.43 ID:B/OIJrhDO

>>198
残念ながらそれは人見にも共通すること
Sで歌謡曲を歌いこなせるのは久保田と田中だけ
かろうじて小野も
稲葉や人見みたいなバリバリのメタラーには不可能

200 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 17:51:34.15 ID:y2ECot5mO

>>192
じゃあ歌で一番大切なのって声質じゃね

201 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 17:53:17.67 ID:0Bf96+v/0

ジャイアンは声量も倍音もやばいんだろうな

中低音で歌ってるのに窓割れるとかやばすぎ

人外過ぎてぼえーに聞こえるのかもしれん

202 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 18:07:14.46 ID:B/OIJrhDO

遠藤は>>170のデーモンと比較したら簡単に降格しそうだな
いくら遠藤がヘッド使えてデーモンがミドル張り上げだろうと
中低音の声量やピッチでは完全にデーモン＞遠藤だし

203 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 18:11:03.49 ID:y2ECot5mO

デーモンは日本人ボーカリストじゃないから
悪魔だよ

204 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 19:02:20.53 ID:q2Nx6I2I0

>>199
> >>198
> 残念ながらそれは人見にも共通すること
> Sで歌謡曲を歌いこなせるのは久保田と田中だけ
> かろうじて小野も
> 稲葉や人見みたいなバリバリのメタラーには不可能

久保田と田中www

205 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 19:51:43.03 ID:6G9Sdpvy0

稲葉ってメタラーだったのか？
ただのＪ－ＰＯＰじゃないのか

206 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 19:53:01.96 ID:VwztwsrW0

>>205
歌唱法がじゃないの？
J-POPで3rdブリッジ使うような曲は聞いたことないが…

207 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 19:58:47.44 ID:6G9Sdpvy0

あいつ等が真似してるのは一応、ガンズとか、エアロじゃないのか？
ＵＳハードロック系で、小野みたいな、
高音カマ声メタルとは違う気がするけどな。

今のメタルコアや、デスメタルとかとも違うし。
日本人って本当、80年代好きだよな

ユーロビートみたいなクソダサイ音が10年も流行ったりする訳だよ。

208 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:10:17.70 ID:6G9Sdpvy0

>>190
高音ってほぼ、サビメロだろ。
日本のサビメロなんてクソキャッチーなんだから、
音感が悪くて、外す訳ねーだろ。

ビョークみたいな意味不明なメロじゃないんだから。

209 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:10:29.18 ID:VwztwsrW0

メタルでカマ声のほうが珍しくないか？
カマ声って元々は「黒服系」から派生した新しいヴィジュアル系専用のものだろ
元祖はTOSHIとか河村とかの

210 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:28:24.36 ID:uyyQzta60

>>208
キャッチャーだからというのは関係なく難しい曲は難しいし、簡単な曲は簡単でしょ

しかし音感が悪くて外す訳ないというのには同感
あくまで歌を良く歌うってだけだから詳しいことを知ってるわけではないが

良くある高音歌手は音感が悪くて音を外すという書き込みを見るけど長年練習して歌ってきた歌の音を間違えるはずがないと思う
つまり音を間違えてるんじゃなくて発声上のミスで音を外してるだけだと思う

というかこんなこと分かってる人は分かってるか

211 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:30:13.80 ID:6G9Sdpvy0

ジューダスプリーストみたいなのじゃないの？
なんか声高めで無駄に張り上げてるヤツ。

212 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:31:56.54 ID:6G9Sdpvy0

>>210
いや高音が難しいのであって、メロディー自体は簡単って話。
つまり、ダウンチューニングしちゃえば、カラオケで歌えば分かる通り、
旋律がどっちにいくか迷う事は、素人でもほぼ無いはず。

日本の歌そうじゃなきゃ、商売にならないっしょ。

213 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:41:13.31 ID:6G9Sdpvy0

>>210
なんつったらいいのかな。
コードと旋律を見てスコア上、音感が無くて、歌うのが難しいってレベルの曲じゃないはず。
コードと旋律だけ見れば、他のPOPSの難易度と比較して、変わらないはずだよ。
旋律とコード自体が原因では無いはず。

まぁ中音域で外してる程度のレベルだから、
当然、難しい高音もランダム確率で外すレベルだわな。

214 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:45:01.22 ID:N0Ua4nKs0

細川たかしは歌い方が棒で下手って親父が言ってた
北島三郎が上手いって

215 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:46:37.67 ID:NItw+Nth0

元祖カマ声
http://www.youtube.com/watch?v=W2Yeiyaipz4

216 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 20:48:39.34 ID:PP3pQGI80

>>197
いいこといってくれるなあ.....
>>199
じつは歌謡曲大好きな人見だったら歌えると思うけどねｗ

217 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 21:26:06.61 ID:6G9Sdpvy0

>>163
つーか、石井ピッチ良く無いぞ
鈴木のコラボのヤツも、Ｂメロ丸ごと♯してるし、

http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
これも、1:32　かけたー♭してるし、
のいきがつまるほどー　って最後も外れてるし、
ピッチは、西川レベルじゃねーの？

川村と同等では無いだろ。

218 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 21:27:36.29 ID:uyyQzta60

>>212-213
なるほど
確かにメロディーは簡単だね
それにしても西川や遠藤は評価動画中の中低音でそこまで外してるんだろうか

中低音で外すから高音でも外すというのはあまり関係はないんじゃない？
高音域を歌う際に外すのは喚声点を跨ぐときとかだと思う
>>152に書いた通り喚声点を単発で跨ぐより喚声点付近をうろつくほうがずっと難しいし、西川や遠藤はそれが出来ないと歌えない歌が多い

219 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 21:39:22.50 ID:6G9Sdpvy0

>>218
>>163の石井を聞いて、外れてると思わないのか？
思うのかが気になる。

今のトコＡで一番ピッチが悪いのは石井だと思う
リズム感は小田。

これがＡで通るなら、B+のケミの堂珍の外し方なんてカワイイものだから、
Ａ昇格でも、もう文句はつけんな。

220 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/01(水) 21:57:49.14 ID:9PkfS3Bt0

>>197それが玉置浩二

221 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 21:57:55.75 ID:ehKeasLM0

こーいうの、イチャモンって言うのか。

222 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 22:48:15.74 ID:w5LYmC8e0

石井竜也は歌ってる曲も簡単だしＢかもっと下でいいと思うんだけどな。
同じ様な音域で歌ってる歌手だと、大雑把に氷室＝石井＞宇都宮って
感じだと思うのだが。

223 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 22:58:47.54 ID:cCVyoo2I0

>>220
玉置はやっぱすごいよな。
見上げてごらん夜空の星を、小さい秋見つけた、かあさんのうた、夜霧よ今夜も有難う・・・
こういう歌を本当に魅力的に歌う。

224 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/01(水) 22:59:07.68 ID:9PkfS3Bt0

今ランキングを改めて見たが山崎まさよしが
B＋って今考えたら相当おかしいな

225 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/01(水) 22:59:46.86 ID:9PkfS3Bt0

>>223サザエさんも歌ってたよなw

226 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 23:02:34.83 ID:B/OIJrhDO

>>222
声量で圧倒的に劣り、チェスト張り上げの氷室が石井と同等にはならない
てか氷室ってCから落ちると前々から言われてるし

それでも石井にAは厳しいだろうな
小田と同じ判定ってことでいいか？
異論が無ければ石井終了
残りの細川松山鈴木米倉に移る

227 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 23:13:37.76 ID:ev+0U0J00

>>217
外れてるように聞こえない
つまるほどの（ど）がずれて修正したくらい

228 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 23:14:47.74 ID:uyyQzta60

>>219
>>217を聞いてみたけど全体的に外してる気がする
だけどかけたーの部分は他のライブ動画と同じ音な気がする

でもこれってなんの関係があるの？

229 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 23:28:12.08 ID:ehKeasLM0

石井は、別に譜面通りに歌おうとしてない。
ロマン飛行とか歌っても、原曲とかなり変えてるよ。

布施とか尾崎とかもアレンジでワザト♭や♯させるじゃん。

230 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 23:39:18.01 ID:U4Lhgyq90

>布施とか尾崎とかもアレンジでワザト♭や♯させるじゃん。

わざと音を外すという意味？
キーを変えるという意味？

231 ：名無しのエリー：2012/08/01(水) 23:51:19.44 ID:ehKeasLM0

わざと音を外す訳でしょ。キーを変えるなら、アレンジとは言わないんじゃない。
盛り上げの部分だと♯が多いか。最近だと、前田もやってる気がする。

中居みたいな音痴が予期せずに音が外れるのと、
アレンジで音を外すのは違うでしょ。

232 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 00:11:14.33 ID:4jGvDyBc0

情感込めてアレンジ加えて奏でるピアニストと
ＣＤ通りに寸分違わぬ演奏をする電子ピアノみたいなもんか。
ジャンルによって、一概にどちらが上手いとか言えないだろ。

233 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 00:18:28.34 ID:FcqUgbq30

>>213
その旋律中に喚声点があれば難易度は一気に上がるんだよ
音程移動が簡単なものでも声区の切り替えが必要になったら喉頭の筋肉をバランス良く事細かに使って
声帯の形状を対応させなきゃいけない

234 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 00:30:30.65 ID:88LCDzi20

>>199
人見は低音ジャズやブルースも上手いぜ
ハイトーンばかりじゃなく音域が広いんだよ

235 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 00:32:51.77 ID:iDFBQr7d0

敢えて踏み外す粋な真似って
仮にやるとしても効果的な場面で仕掛けるものだろう。
それにしては石井の歌からは衒いの面白さとは逆の単純さばかり伝わって来るんだけどな。
Ｂメロ丸ごと♯とか、どの動画見ても外れが目立つなんて事あるかねぇ。

236 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 00:54:26.92 ID:oQBEhX8g0

http://www.youtube.com/watch?v=RPtQE4NZO1M&feature=related
うまいじゃん

237 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 00:59:16.98 ID:/ncFcHdG0

>>231
キーを変えるのがアレンジ
音を変えるのはインプロビゼーション

しっかり音楽のこと勉強してから偉そうにレスしようねボク。

238 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 01:05:09.62 ID:/ncFcHdG0

と言うか、ここのスレは>>231みたいなレベルの人がプロの歌唱力を評価してるのか？
アホくさ。

239 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 01:19:09.78 ID:/ncFcHdG0

そもそもここの住人は基本的に「キー」と言う意味（概念）を知ってるのか？
なんとなくあやふやなまま、適当にすべての事柄を主観的に議論してるんじゃねーだろな？
お前らもっと客観的な議論しろや。
音楽知識無いならスレ終了しろや。

240 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/02(木) 01:26:26.95 ID:F45ZS8wK0

>>236予想外に上手かった

241 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/02(木) 01:28:23.53 ID:F45ZS8wK0

>>238このスレっていったけどそれ言ったら2ch
いやすべての掲示板に言えるが不特定多数だぜ
このスレとか関係ないだろ
コテハン煽りならまだしも名無しに文句言って
たらきりないぞ

242 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 01:35:42.32 ID:/ncFcHdG0

>>241
そうかな？ｗ
多くのレスの端々に>>231レベルの無知を散見しますけど、キミにはわからない？

243 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 01:40:34.34 ID:/ncFcHdG0

>>241
キーがDM7とEmはどっちがキー高い？

244 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 01:54:25.64 ID:/ncFcHdG0

>>243みたいなアホな問題に答えられないような人は、偉そうにここでレスするのはやめろや。
音楽知識ゼロと同じだから。

245 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 02:00:41.65 ID:FcqUgbq30

こんなもん1/2で当たる
DM7

246 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/02(木) 02:05:01.52 ID:F45ZS8wK0

>>242俺がいいたいのは言ってることが正しい
正しくないの問題ではなくここは2chという不特定多数
の掲示板であるということを認識してっていっただけ

247 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 02:07:12.95 ID:OGpM2JQJO

>>239
まずお前が音楽知識あるとは思えないんだけど

248 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 02:13:28.17 ID:/ncFcHdG0

キミ達ここの住人、>>243の解答を明朝まで待ってるよ。
まともな解答が出ない場合、ここのスレは終了しろ。

>>245
解答になってね～よ

249 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 02:15:29.26 ID:/ncFcHdG0

>>247
ガタガタ言う前に答えろや。

250 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 02:33:51.18 ID:/ncFcHdG0

専門家に聞いて>>243の答えが分かったやつは正直にそう言えよな
それはそれで認めてやるよ

251 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 03:56:18.60 ID:FcqUgbq30

ＤＭ7の方がカッコイイ

252 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 06:43:38.16 ID:U3bekwbk0

歌唱力スレでギターのコードを持ち出す意味が分からない

253 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 07:21:52.41 ID:dyEEkjrM0

楽器弾けるヤツなんてどうでもいいんだ。
ギリギリchop歌えるヤツ来たれ。

254 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 08:06:01.73 ID:dBFWmAYs0

>>253
余裕で歌える

255 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 08:19:10.54 ID:iDFBQr7d0

ギリギリチョップなんだからギリギリ歌い切れる位の人じゃないときっとお呼びじゃないぜ。

256 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 08:53:43.73 ID:13QmensZ0

>>237
インプロビゼーションだとボーカルならスキャットも入るじゃん。尾崎布施云々言ってる奴が言いたいのはフェイクのことだろ

257 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 09:33:19.77 ID:OGpM2JQJO

>>249
お前の質問のバカさ加減を見て言ってるの
わかろうな

258 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 10:06:29.19 ID:jP+1UcCz0

まあ、石井が意図的に音を外してるのか、単にピッチが悪いだけなのかぐらいわかんないのはまずいよね。

259 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 13:28:06.93 ID:r77cdKHaO

石井は発声だけでいえばＡでもトップクラスに入る方だな
河村と違って低音も声量がある上で安定してる。ミドルでは声質が若干変化してるが声圧も弱くないし河村と同レベル。ヘッドも綺麗に出せるし、喚声点でもブレイクしていない。
ビブラートのしつこさと時折見せるえづくような声を無視すれば、特にＡで問題はないと思われ

リズムはどうだろ。石井が歌ってる曲は単調なのが多いが、しっかり強弱をつけて歌えてるから棒読み歌唱にはなっていないし、グルーヴもそこそこあるから大丈夫だとは思うんだがな

問題は音感をどう評価するかだな

260 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 13:53:11.39 ID:oWWQSBijO

代表曲をアレンジするのは珍しいことじゃない
布施や故尾崎も同じ曲ばかり歌わされるから色々とアレンジしてただろ
だから石井が米米時代の代表曲である浪漫飛行を崩して歌ってもおかしくはないな

だがハイテンションラブとかをアレンジするか？と思う
それにアレンジって旋律を大幅に変えるものだろ？

261 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 16:57:33.90 ID:y4DkxljR0

いや、石井はピッチ悪いって、それもわからない音痴ばかりなの？
何が意図的にだってｗｗｗ

262 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 17:29:30.14 ID:U3bekwbk0

公けに定義されていないグルーブ感ってものは主観が大きいよね
だから大きなプラスにはならないよ

263 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 17:44:10.50 ID:U3bekwbk0

>>259
リズムの所で強弱とか意味不明だよ

264 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 18:11:04.74 ID:88LCDzi20

石井と藤井フミヤは、たまに間違えるくらい声が似ている

265 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 20:20:45.14 ID:jP+1UcCz0

>>261
いや、まさかオレも石井がアドリブやアレンジで音外してるなんて判断する人がそんなにいると思わなかった......。
まずいって、このスレ。
声はとても良い声だと思うけど、ピッチが悪い、っていうかハッキリ言って音程が合っていない。

266 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 20:22:20.98 ID:oWWQSBijO

>>261
いや悪くないとは言ってない
浪漫飛行とか君がいるだけでみたいな代表曲なら多少のアレンジは認められる
だがアレンジする可能性が低い曲で音が外れてるのは音感が悪いってことだ

そもそもアレンジってメロディやテンポに大きな変化を加えることだろ
石井の場合、旋律の変化というよりも単に音を合わせられていないだけだろ

だが発声が悪くないことも事実だな
個人的には小田と同じく暫定AでA終了後に判断する形でいいと思う

上位陣が昇格して、新たなA上位は河村とか陽水か？

267 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 20:30:04.26 ID:13QmensZ0

石井の場合フェイクというより歌唱法に近い気がするな
音を繋げるさいに#や♭気味に繋いだりしているように聞こえる。伸音の繋げ方が河村の繋げ方にちょっと似てるんだが、それにピッチの触れ幅を上下させてるような感じ

いくら石井でも原曲カバーならともかく、君がいるだけでや浪漫飛行みたいな楽な音域でピッチを外すって結構考えにくい

268 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 20:47:21.31 ID:BoWLWyP50

二年ぶりにきたぜーっ

269 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 21:12:28.63 ID:iDFBQr7d0

>>266
米倉ってかなり巧くない？

こう、歌いぶりが無理なく木目細やかな感じで。
石井や小田と違って、
Aって言われて「？」ってならずに素直に頷けるんだけど。

未確定ではあるが、A勢で川村に引けを取ってはないと思う。

270 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 21:13:36.59 ID:4jGvDyBc0

>>264
米々とチェッカーズ、
２０代はフミヤの方が歌上手かった。
今は石井の方が断然上手い。

271 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 22:00:53.17 ID:8QJxo1JZ0

意図的にギターのチューニングを不規則に♭と♯にして弾いて得られる効果と、
同じ、不協和音を奏でるアドリブなんてあんのか？

俺には不規則に外れてるようにしか、聴こえないわ。

HI TENSION LOVEのサビメロの、
語尾の最低音mid1Gとかリズムの隙間が無い旋律とはいえ、ビブラートも甘いし、
次のサビ頭のmid2Fに自然に繋げられて居ないと思う。

272 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 23:36:56.31 ID:4fMxq8Cu0

俺はフミヤの大ファンだったんだがフミヤと玉置がコラボした時は驚愕したね。true loveはフミヤが歌っても完成してなかったんだってさ。あんな女たらしキチガイがなんでって許せなかった。今でも玉置は大嫌いだがランクには納得してるよ。

273 ：名無しのエリー：2012/08/02(木) 23:52:16.94 ID:4jGvDyBc0

玉置が歌うとほとんど原曲超えちゃうから、しょうがない。

フミヤは売上的にはイマイチだが、黄金期はやはり２０代。

http://www.youtube.com/watch?v=IRhjjLkN3fY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YtGlGKUowQg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=QsMsec8q6DI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zRBt4r3asCE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Pvv22vq01dw&feature=related

274 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 00:15:15.68 ID:14JvXrVD0

石井のピッチの件は、
贔屓目塗れのファンが覚束ない音楽知識で苦し紛れの擁護を試みて
ボロ出して失敗したってのが実状だろう。
ひょっとしたら、似た所のあるらしい前田のファンかもしれないけど。

大都会は確かに様になってるけど、これで石井が
C+のムッシュ吉崎の三枚も上手の歌唱力だと言われると得心がいかない。

小田と違って未発見の全盛期動画に一縷の希望を残せる訳じゃないんだし、
昇格案も出てるが目下Bのフミヤとどっちが巧いかって話がされる程度なら、
石井はもう降格ほぼ確定で良いんじゃないの？

275 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 00:21:18.83 ID:cnqYJUMe0

全盛期評価で石井はA残留。フミヤはB＋へ昇格でいい。

276 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 00:26:52.52 ID:14JvXrVD0

それに到る経路不明の判断の独断しか提出できないなら、
やっぱり取り合う訳にはいかないだろう。

277 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 00:31:22.57 ID:cnqYJUMe0

【藤井フミヤ】ここら辺が全盛期

http://www.youtube.com/watch?v=56MtenSp4k4
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5RAqygrtrac
http://www.youtube.com/watch?v=ExfjAdIkuzU

278 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 00:40:06.95 ID:iDlqirAD0

まぁ、HI TENSION LOVEのメロ自体がＡもサビも低い音が多いのは留意すべきかもね。
mid1G、E、mid2A辺りをうろつくから、
旨く持ち上げないとＢメロにも影響して、音外すよ。

これで残留ならまぁそれでもいいけど、
それなら佐藤とかの方が、リズム、音感は↑だし、
アカペラも出来る。

昇格、増えそうな気がする。

279 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 01:03:03.92 ID:t4GKx6pgO

【石井竜也】
小田と同じく暫定A決定
A議論終了後にAに値するかどうかを判断

異論がなければ石井終了で次に進もう

280 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 01:26:23.35 ID:/5/o7t7T0

石井がAか…
Cレベルだろ
ピッチも良くない音域も広くない

このままだとA昇格大量発生するな

281 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 02:14:33.31 ID:FLvp4Bom0

>>280
２オクターブと少しぐらいだからそこまで広くないが音域差でいえば松崎にも勝ってる上に、Ａには１オクターブ前後の井上陽水もいるのに音域広くないは流石にない

http://www.youtube.com/watch?v=5G9P1dmeURU
石井の音の外し方はちょっと謎過ぎる
国歌にしても最初の君が代の簡単な低音域で外してるし、千代に八千代にでも高音部分の「八」はちゃんと出てるのに、「千」の部分でおかしいことになってる。他の部分も素人でさえ外さないような部分でフラットしまくったりしてる
かといえば、こけのむすまでの「こ」から「ま」まではピッチは安定しているし、声量そのものは終始衰えずに(八千代には語尾付近でちょっと走ってるが)歌えてる。全く訳が分からない

282 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 04:05:22.61 ID:YJk+Sdg/0

マキシマム亮君は普通に歌ったら上手いだろ馬鹿主

283 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 04:32:06.05 ID:bOpaSglZ0

石井は全然喚声点付近連発するフレーズ歌ってないだろうが
こんなんじゃ発声良いなんてことにはならない
>>280の言うようにB+から本当に発声良い奴がAどころかA+に一気に大移動することになるわ

284 ：【32.6m】：2012/08/03(金) 05:17:21.34 ID:B5NZnklM0

>>281
石井は音域広くないよ、陽水のほうが広い

285 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 06:39:31.55 ID:hQ1oNLmrO

まともに聞いたことない奴らは
このランキングに納得言ってないみたいだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
http://bbs2.ryne.jp/r.php/zzz/726855/

286 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 07:55:26.08 ID:8vt25GpH0

石井はピッチ悪いよ。
アレンジも歌詞も曲も最悪。

287 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 07:58:55.76 ID:8vt25GpH0

>>180
> >>177
> 個人的にMISIA

MISIAなんかドヘタじゃん。
たいしたこと無いよ。

288 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 08:00:11.45 ID:8vt25GpH0

>>214
> 細川たかしは歌い方が棒で下手って親父が言ってた
> 北島三郎が上手いって

細川は3流歌手。
北島は口パクばかり。

289 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 08:01:52.22 ID:8vt25GpH0

>>284
> >>281
> 石井は音域広くないよ、陽水のほうが広い

陽水なんて全然大したこと無い。
ワンパターン。
発音も奇妙。

290 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 10:34:57.34 ID:5aNOQ0qp0

>>287
さすがにミーシャが「ど下手」とは無理がある。
たいたこと大ありだろ。

291 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 13:41:01.86 ID:t4GKx6pgO

石井は大目に見て>>279でいいだろ
未議論の下位歌手と比較して降格できないんだから

と言ってもこの調子じゃ石井の降格はほぼ確定だな
仮にアレンジだとしても原曲のまま歌いこなしてる動画が無いんじゃ評価できない

292 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/03(金) 21:52:22.28 ID:1bnkvbGG0

>>272もう玉置議論が終わってくどくど言うのも
何だが272のようにアンチでも実力は認めた上で
嫌いと言うのならいいのだが玉置の報道のせいで
アンチが多くいるそして理不尽にここで下げようと
する奴が以前いた

玉置以外でもそうだがここはあくまで歌唱力だから
好き嫌いで判断しないようにして欲しい

293 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/03(金) 22:29:08.36 ID:1bnkvbGG0

>>284少なくとも若手では上手いほうだろ

294 ：名無しのエリー：2012/08/03(金) 22:47:30.88 ID:bOpaSglZ0

若手？

295 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 00:21:56.47 ID:0kKWHUVF0

単に音痴が偶にまぐれ当り出してるって事で片付けられないなら
>>281の件はどういう事なのか気になるけど、他の話に移って
石井情報は解り次第追加していけば良いか。

次は誰が良いかな。残りの面々の中じゃ、米倉が一番物議を醸しそうだと思うが。

A+昇格の経緯に疑義が呈されて再審査の必要が言われている中西（と前田）、
ファンからの昇格要望が強いケミとアツシの格付けにかなり影響与えるだろうから。

296 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 00:31:12.68 ID:8puK5ZhC0

ニコニコの音源だけどこの石井はまったく音外してないよ。スローバラードだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9764163

297 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 00:41:00.62 ID:qN+ASOgf0

>>295
中西と前田に疑義が呈されているように見せかけているの間違いだよな
実際はとあるオタが自分の推した歌手と前田、中西が同ランクに居る事が許せないだけだろ

298 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 00:49:51.29 ID:rfJuFq9l0

浪漫飛行ってhi域使わないしな
断言するが玉置のメロディよりも簡単な曲だよ
>>296の曲はサビの高音も音下げてる

299 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 01:11:13.50 ID:0kKWHUVF0

>>297
動機は何でも良いだろう、主張が妥当なら。

前スレで二人の名前が上がった時は、
どさくさに紛れて降格させようとするな、と言われたが、
読み直すと、色んな話題が錯綜する中でどさくさに紛れての感が強いのは、
昇格の方だけどな。

二人の能力自体への評価はpart43>688参照として、
比較対象が、一人は降格に最も近いとされ勝ちな遠藤なのが気になる。
後一人は布施だけど、二人とも引き合いに出されてるのが長所じゃなくて短所である事と、
その後余り問題にすべきでないという論調が趨勢の「曲の難易度」である事は、
妥当な比較だったのか疑義の余地はあると思うけど。

何にせよ入念に見直すのを避ける理由は無いんじゃないか。

300 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 01:30:33.38 ID:qN+ASOgf0

>>299
＞その後余り問題にすべきでないという論調が趨勢の「曲の難易度」
むしろ逆
曲の難易度を問題にしたくないのは極一部のヲタ

＞二人とも引き合いに出されてるのが長所じゃなくて短所
二人の短所となる部分と比較される事には何の問題も無いんじゃね？

301 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 01:38:46.85 ID:1JvrbeX+0

小田も陽水も石井も米倉も前田も中西も議論すればいいだけの話
議論するかどうかが妥当かについて議論する暇があれば歌唱力について議論するべきだろ

302 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 01:45:55.08 ID:qN+ASOgf0

>>301
ま、そうだな
とりあえず議論用の動画を貼るとするか

303 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 01:56:26.78 ID:qN+ASOgf0

【中西圭三】
http://www.youtube.com/watch?v=7SMtkrDC7RI
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay

304 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 02:09:20.62 ID:qN+ASOgf0

前田
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=nxalhEE3Ucw

5番目のはTUBEファンが言っていた全盛期（93年前後）のものと差し替え

305 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 02:11:54.38 ID:qN+ASOgf0

一応、差し替え前のものも貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay

306 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 02:12:25.08 ID:da/1UtF90

>>303
前も言ったが中西の国歌は「巌となりて」の「お」と「と」の間を繋ぐさいに不自然にフラットしているところとそのせいか「と」でテンポが若干ずれているのが気になるな
高音域の長音ではこういうミスはないが、声を張り上げない低音域では声量を安定させるのが苦手なのかも

307 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:22:44.65 ID:STwJcWdq0

>>306
凄いな・・・
俺は別に中西のファンでもないけれど、このスレってそんな重箱を突くような音程チェックまでするのか？
人間が歌ってるんだから、ライブなら音外すのが自然じゃね？
やろうと思えば、Sのシンガー全員の動画ででもいくらでも音程の悪い所指摘できるけど。
俺やってやろうか？
その場合Sから降格するのか？

308 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:27:31.19 ID:YGhnXmzJ0

フミヤ

http://www.youtube.com/watch?v=YtGlGKUowQg&feature=relmfu

309 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:34:51.94 ID:STwJcWdq0

たとえば前田氏↓の動画
http://www.youtube.com/watch?v=nxalhEE3Ucw

0；37フラット
0；39フラット
0；46フラット
0；52フラット
0；55フラット
1：00フラット
歌い出しから1分でこれだけ音程悪いけれど・・・

>>306さんよ、重箱的に指摘すればこんなことになるけどさ。
俺的にはこの音程だとDレベルですが・・・。

310 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:40:12.65 ID:STwJcWdq0

ちなみに>>308の動画

フミヤ
http://www.youtube.com/watch?v=YtGlGKUowQg&feature=relmfu

0；17フラット
0；19フラット
0；22フラット
0；28フラット
0；33フラット
0；35フラット
0；37～0；39フラット

30秒でこれだけ音外れてるけど。

311 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:41:16.61 ID:STwJcWdq0

耳の悪いキミたち、細かい音程チェックなんてナンセンスなの分かった？

312 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:43:11.95 ID:STwJcWdq0

ちなみにフミヤさんは俺的には音程含めるとEレベル

313 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:44:23.04 ID:qeEI+bbH0

喉閉めと閉鎖の違いがよく分からない

喉は閉まってない方がいいけど閉鎖はあった方がいいの？

314 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:50:39.01 ID:STwJcWdq0

>>313
はっきり言うけど、ここの人みんな分かってないと思う。
本当は閉鎖筋の動きなんて内視鏡でチェックしないと確認出来ないレベル。
声聞いて判断できる人なんて、相当の熟練した発声トレーナーでないと無理。
ここの奴の99％の素人は印象判断、なんの根拠も無いよ。

315 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 03:54:28.71 ID:qeEI+bbH0

>>314
そうなのか

自分の歌が軽くオペラっぽくて閉鎖が弱いと思ってたからプロで参考にできる人いるかなって

316 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 04:02:21.72 ID:gBC89q7CO

>>309
前田は降格だな。良くてA。悪けりゃB+な。
前田なんて布施よりちょっと高音だせるだけ。それでも最近の歌手に比べりゃ特別高いわけじゃないし。
岩沢あたりと比べてみろよ。

317 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 04:11:18.11 ID:qN+ASOgf0

>>316
>>309の指摘部分が指摘されるほどの音外しではないだろ
このレベルまで指摘するのなら他の歌手も同様にしないとおかしいのと違うか？

そういった印象操作はやめろ

318 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 04:18:27.28 ID:gBC89q7CO

>>317
あんたは随分と前田をかばうね。俺は前田みたいなワンパターン２流歌手には興味ないからランクはどうでもいいけど。

指摘が細かろうが外れてるのは事実じゃん。前から前田のピッチの悪さは指摘されてたよな？

319 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 04:27:51.70 ID:lZiHMosd0

ググったけど、閉鎖って高音でも地声のような声で歌うために、いい感じに閉じること
閉鎖がないと声が裏返るみたいな。エッジボイスで練習する。
喉閉めって咽頭が上がって苦しくなることかな？
稲葉とか咽頭を上げて歌う人を、志村声とかいって拒否反応示す人いるよね。
今思いついたけど、オペラは咽頭下げて、ポップスは平常時の位置で、ロックはチョイあげで、メタルは上げきる感じかな？

320 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 04:51:25.18 ID:qN+ASOgf0

>>318
中西も同様
君が代の指摘部分はマイナスされるような箇所ではない

貴方の意見を通すならそれこそＳランク歌手から同様の見直しが必要になってくる
他の歌手ではやらない重箱の隅をつつくほどの検証を中西と前田のみに適用させようとするのはおかしいんだよ

321 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:10:50.59 ID:j2dOgo4T0

前田は張り上げ指摘されてるから♭してたらそれは音感より発声面で悪いということになる
つか>>309の曲は細かく見ずともサビの高いところで♭してるからもう駄目だろ

322 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:14:08.05 ID:qN+ASOgf0

>>321
どの部分が♭しているか動画を持ってきて指摘しないとね
張り上げに関しても貼られた動画で分るの？

323 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:20:12.24 ID:qN+ASOgf0

指摘できれば降格できる

324 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:26:24.65 ID:j2dOgo4T0

分かりやすいのは一番最後の高いところ6：00～

325 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:31:01.70 ID:qN+ASOgf0

色々とレスしたものの
前田の曲を改めて聞くとやっぱりＡに戻すべきだと思うな
>>309の曲は曲調があんな曲なんだろうけど
他の曲も怪しげな箇所があるし

前田はＡ＋昇格無効で以前同様Ａ確定でいいと思う

中西は分らない

326 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:32:09.30 ID:j2dOgo4T0

ｗ

327 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:35:37.60 ID:qN+ASOgf0

ところで
全盛期の>>309より歳とった>>305の方が上手い気がするのは気のせい？

328 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:38:07.35 ID:qN+ASOgf0

中西は君が代で少々指摘はされているけど
この曲は他の歌手もちょいちょい音外したりテンポ狂ったりするし
中西のは問題ないレベルだと思うわ

中西はＡ＋残留でいいかと

329 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 06:56:31.77 ID:qN+ASOgf0

Ａランクの今の状況はこんな感じ

根本：Ａ＋昇格へ？
河村：Ａ確定
デーモン閣下；Ａ確定
前田：Ａ確定
陽水：Ａ確定
杉山：Ａ確定
小田：Ａ残留

根本の場合は昇格宣言しない限り上がらないと思うよ

330 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 07:21:56.58 ID:0kKWHUVF0

>>329
陽水のAは暫定が無難だと思うよ。新たに「共鳴」の話とか出てきた訳だし。
根本もそういう事なら確定扱いを急がなくて暫定A+で良いだろう。

で、中西は前田昇格時に同格という事で連動昇格したんだよな。

part43>689によれば、

＞数スレ前に前田との比較で総合的に中西≒前田と結論付けられている

――らしいから、この際同系統でコラボもしてる米倉と絡めて、
件の議論の内容への反論か、新たな検証するべきだろう。
さもなければ、一応、スレの事績を踏まえて前田と運命共にさせるべきじゃないか。

ただ、「数スレ前」ってのがどこの事か解らないんだが。

331 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 08:03:53.53 ID:da/1UtF90

>>306
>>328
俺的には発声面での指摘のつもりだったんだがな
中西は声を張り上げない低音では安定させるのがあまり上手くないんじゃないかと言いたかった

332 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 10:07:44.39 ID:qN+ASOgf0

>>331
ごめん
そういう意味だったんだね

333 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 11:45:00.88 ID:BDr6j5Cf0

オリスタ・3,000人が選ぶ歌がうまいと思うアーティスト男性編

1位ATSUSHI(EXILE)
2位小田和正
3位桜井和寿(Mr.Children)
4位大野智(嵐)308人
5位稲葉浩志(B'z)

一般世間はこんなもん
一般に認知されてこそ価値があるんだよｗ
ここって、忘れ去られたボーカルヲタの慰め処？

デーモン閣下がAだって？
ただの三流色物タレントじゃん、せめて音楽一本で喰ってる奴を評価しろよ

334 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 12:33:43.59 ID:JWGpIjucO

>>329
山田：A確定
石井：暫定A

大分Aも片付いてきたな

335 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 12:39:32.13 ID:JWGpIjucO

話変わるがyoutubeにクリキンのcarry onがあったな
音質かなり悪かったけど

336 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 14:39:23.88 ID:KWnpUWnR0

>>272、273

フミヤと玉置のtrue loveコラボこれだね。
あからさまに本人より上手いｗｗｗｗ

http://www.tudou.com/programs/view/tSyAeCNzti4/

337 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 14:43:41.93 ID:kwFeIcDu0

井上陽水って上手いのは表現力だろう
井上陽水と一緒に歌って飲み込まれないのは相当上手くないと無理

338 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 15:32:34.12 ID:3ysUb+0rO

情緒ってやつだな
歌唱力は声量、音域、リズム、情緒で成り立つ

339 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 15:52:35.50 ID:yO3rY/WGO

つかこのスレ歌唱力議論スレの癖に歌唱力語る上で１番欠かせないであろう表現力について一切触れてないのな
カラオケ採点機の真似事やってて楽しい？

340 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 15:57:43.33 ID:5p/4iU250

悪い喉締め＝声帯を引っ張る正しい筋肉がちゃんと鍛えられていないから
高さを補うために変な筋肉で声帯を引っ張ってる。
特徴はすぐに喉がかれる。hiB程度で苦労する。何曲も歌えない。

良い喉締め＝閉鎖＝高い声を出す正しい筋肉がちゃんと
鍛えられているうえで、声に個性を作るためにやっている。
hiB程度余裕。何曲も歌える。

判断するには持久力を問えばいいと思う。
根本めっちゃのど仏上がってるけどライブで30曲も歌っちゃうから良い喉締めだ。みたいに。

341 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 16:31:06.00 ID:JWGpIjucO

>>339
このスレでは歌唱技術を歌唱力と定義して議論している
嫌だったら見るな
もしくはブログで表現力重視の主観ランキングでも作っててくれ

342 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 17:09:41.94 ID:yO3rY/WGO

>>341
いつ「このスレは表現力を評価してないから嫌」と言ったのかな
過剰反応しすぎじゃないの？

で、改めて教えてほしいんだけど何が楽しいの？

343 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 19:10:00.00 ID:fZ2ib8Cm0

オリンピックウィークにこんなところにいる君たちは在日朝鮮人なのか？
これから大事な戦いが始まるから見ろよ

344 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 19:46:25.38 ID:3wxAT7Dn0

>>341
ば～か

345 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 19:56:23.03 ID:g3V8ZFPM0

歌がうまいアーティスト1位はATSUSHI＆宇多田ヒカル!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344067393/l50

【3000人が選ぶ歌がうまいと思うアーティスト男性編 TOP5】
1位　ATSUSHI（EXILE）…462人
2位　小田和正…368人
3位　桜井和寿（Mr.Children）…365人
4位　大野智（嵐）…308人
5位稲葉浩志（B'z）…307人

【3000人が選ぶ歌がうまいと思うアーティスト女性編 TOP5】
1位　宇多田ヒカル…510人
2位　吉田美和（DREAMS COME TRUE）…489人
3位　絢香…398人
4位　aiko…281人
5位　安室奈美恵…278人

346 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 20:16:52.25 ID:JWGpIjucO

>>342
何で「もし嫌だとしたらこのスレを見るな」ってニュアンスだと分からないの？
俺が言葉足らずなところもあるが、揚げ足取ってるだけにしか見えない

何が楽しいのかなんて聞かれても明確な答えは返せない
こっちは暇つぶしに片手間でやってるわけで、このスレに命懸けてるわけではない

347 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 20:33:29.09 ID:oM+4cV8e0

>>337
陽水ってそんなに表現力あるっけ？
傘がないにしても彼↓のほうが好きなんだけど…
もう削除対象になってるけど、過去スレ見るとランク低いんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=eBCQEkdgkTI
＞井上陽水と一緒に歌って飲み込まれないのは相当上手くないと無理
前スレに貼られてた動画みても、飲み込まれてないし…
つーことは、陽水はもっと下って事かな？
http://www.youtube.com/watch?v=fBf2m_38p3c

348 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 20:41:19.26 ID:YGhnXmzJ0

>>336
TRUE LOVEに関しては、フミヤの方が上手いだろ。
玉置は音程変え過ぎ。

349 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 20:50:08.79 ID:qeEI+bbH0

GRANRODEOのKISHOWってこのランクだとどうよ？

http://www.youtube.com/watch?v=qz8d7Tz89VM&feature=youtube_gdata_player

350 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 20:55:18.03 ID:iiE9d0nCI

>>348
マジで耳おかしいだろ

351 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 20:56:39.55 ID:nGQa9Cpu0

>>349
C+ぐらい

352 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 20:56:47.22 ID:PvgSzi+K0

>>347
それって、単にきよしろうが好きなだけだろ。
陽水の傘がないのほうが深い。
きよしろうのはいつも通りカッコつけてるだけじゃね？
下のは飲み込まれてないけど、強烈な個性を殺されてね？ま、お互いだけど。

353 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/04(土) 22:56:02.90 ID:37S1wTUl0

>>333これ好き嫌いで選んでるだろ
大野とかあくまでジャニーズの中で上手いだけ
であって••

354 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 23:07:15.78 ID:rfJuFq9l0

好き嫌いで稲葉のSに難癖つけてたりゅうがが何を言ってるんだろうね…

新規追加候補は後でもう少し案出そうかな
まあ最近の歌手だからそんなに上手くないけどね

355 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/04(土) 23:45:41.72 ID:37S1wTUl0

>>348その理論がまかり通るならほとんどのR＆B
歌手はほとんど下手くそになるぞ

356 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 23:54:56.33 ID:niWKZaI9O

西川貴教がtwitterで、地声とファルセットの間みたいな声ならhiF#より高いキーが出るって言ってたんだけど、これは声質が変わるけど出るって意味なんだろうか

357 ：名無しのエリー：2012/08/04(土) 23:58:50.83 ID:SqX0N9Y00

りゅうがってクソコテ

他の板まで来て
「玉置」のステマしてるぜ

本人か関係者じゃね？
ってレベルのステマ

りゅうがってクソコテはにちゃんの癌

もちろん、そのスレも即過疎化

358 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:09:48.03 ID:pAj3z8r40

で、B+はまだ？

359 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:12:26.95 ID:Jxd/OobjO

>>358
このスレ中にはA議論終わるだろ

残りの米倉、松山、鈴木、細川を終わらせようぜ
それとも前田降格議論が先なのか？

360 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/05(日) 00:15:13.74 ID:OGkPVLzQ0

>>357ニュー速民は煽り体制ないなぁ
ここの奴らはもっと冷静だぞ
それにこんな過疎スレにわざわざ煽りに
くるとかどんだけ低脳なんだか••

361 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:19:42.10 ID:liQytyyu0

ちょっと世界レベルの歌唱力ってのを聞いてみたいんだが外国人ですげえ歌唱力の人教えてくれないか？

362 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:20:02.02 ID:Y7U3ZaiH0

http://www.youtube.com/watch?v=Ne9THll9tec

ライブのラストなのに3:57からの声が出せるんだよなぁ
確実にCのレベルではない

363 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:20:46.49 ID:cZLQa3Z20

>>359
前田は昇格取り消しでとっくにＡ確定済み

364 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:22:15.98 ID:LhGIaZaKO

TakaはＢがいいとこだろ
いろんな曲キー下げしてるし張り上げくさい

365 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:24:25.27 ID:LhGIaZaKO

玉置もＡ確定？

366 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:26:17.28 ID:6a3gan/D0

>>365
玉置は「糞コテりゅうが」だけがゴネてるが
Ａ確定

367 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:29:25.47 ID:cZLQa3Z20

Ａ議論進行状況（2012/08/045 0:22 現在）

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、玉置浩二

【Ａ＋暫定】
根本要、中西圭三

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴

【Ａ残留】
小田和正、石井竜也

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし

368 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:29:38.05 ID:LhGIaZaKO

Ｂ＋はATSUSHI、ISSA、CHEMISTRY、青木とスレ消費が凄そうだな

369 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/05(日) 00:31:12.99 ID:OGkPVLzQ0

>>366流石に痛いぞ
玉置アンチww

370 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:34:11.59 ID:6a3gan/D0

ゴリ押し横行のクスレ

371 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:41:02.86 ID:0tVVAdvY0

>>367
根本ってまともな比較もされていないのにＡ＋暫定か？ピッチやリズムにメスが入った記憶もないんだが？
Ａ＋を疑われた中西ならまだしも暫定なら元々のＡでいいじゃん

372 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:57:13.45 ID:C2+2l2LqO

http://www.youtube.com/watch?v=k63L8OPXjl4
http://www.youtube.com/watch?v=YUD9q-aJxiY
小田はＡでもいいと思うんだがなぁ…
地声からミックスへの喚声点の消し方は堂に入ってるし、ミックスの声圧の強さはＡの中でも随一

杉山清貴の下位互換と言われてるが、杉山はヘッドはそれなりに強いがミックスの声圧や伸びは小田に劣るだろ。そもそも、ポップスとバラードでジャンルが違うのに互換もくそもない話だ

373 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 00:57:32.00 ID:Y7U3ZaiH0

>>364
確かになー
でもこのスレでは不調動画は無効だからなｗ
やっぱりなんかこのルールは違和感を感じるがｗ

ところで
http://www.youtube.com/watch?v=QEvLLFG1Zv4&feature=relmfu
はこのスレだとどれぐらいだろうか

374 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 01:02:37.79 ID:K1tDiwa+0

遠藤正明って声質と声量でこまかしてるけど
歌のうまさ自体はＢ以下だろ

375 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 01:09:23.49 ID:Jxd/OobjO

>>362
誤解が多いがC+にいるtakaは元ラクリマ、現リブライアンのボーカリスト
ワンオクのTAKAとは別人

てかラクリマtakaは声質変化こそ激しいが3rd使えるよな
ライブ動画は確認してないがランク低くないか？

>>364
ミドルはできてる
ただ高音がミドル張り上げの劣化デーモンみたいな感じ
B+で妥当だと思う
まあ若手じゃ上手い部類だろ

376 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 01:18:47.82 ID:Y7U3ZaiH0

>>375
そうだったのねありがとう

377 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 06:48:44.44 ID:H0wUTLft0

>>352
いや、どっちかというと苦手なほうだったけどね
そりゃ即席で唄ってるにしちゃ上手いだろって話
でも、あの動画見て陽水の聞くとダメなんだよなぁ

378 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 08:21:04.91 ID:iATGdi4z0

http://www.youtube.com/watch?v=NTzXnUPOpXg
TAKAの3rdブリッジこれか
そう【目：mid2G】【覚：hiD】【め：hiC#】【た：hiD】【ひと：mid2G】【み：hiD】【に：hiC#】【はあ：hiD】【さ：hiE】【の：hiC#】【ひ：ｈiD】【か：hiC#】【り：hiA】
声がかすれちまってるっがhiE自体はブレイクしてないな

379 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 09:38:35.44 ID:u299DyKm0

>>377
何言ってるの？
清志郎と陽水じゃ天と地位の差があるよ。

清志郎が歌上手いなんて事が世の中にあるの？

図々しいよ。過去のランクはごく自然で正当な評価。

陽水：Ａ　清志郎：Ｄ

380 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 09:40:24.39 ID:u299DyKm0

381 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 10:05:48.23 ID:H0wUTLft0

>>379-380
＞天と地位の差

それを言うなら天と地ですね
大丈夫ですか？もう少し日本語をお勉強しましょうね

382 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 10:37:36.38 ID:XADxm2jtO

天と地「くらい」の差ってことだろ

383 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 10:59:40.52 ID:H0wUTLft0

あっそうねｗそりゃすまぬ

384 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 11:52:04.30 ID:cZLQa3Z20

>>378
声質が変わりすぎだよ

385 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:06:23.79 ID:Jxd/OobjO

>>378
以前、with youを歌いこなしてる動画を見たんだが見つからない
あと問題なのはチェストの声量だな

386 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:20:52.95 ID:7Dbb4KwI0

中西圭三もA+は無理だろ
他のA+のやつらほど難易度高い曲を歌ってない
R&Bだけど久保田みたいにリズムで難しいことしてるわけでもないんだから前田と同じAでいい

石井もAは絶対あり得ない
曲が簡単すぎる100％
ブリッジのある大都会のBメロはピッチかなり悪いし

井上陽水もAのわけがない
やはり曲が対して難しいわけじゃない小田がAにいるんだから絶対無理
共鳴なんて>>1にないしなただの声質の作り方の問題

387 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:25:58.08 ID:Jxd/OobjO

中西と前田は無理矢理って感じだったしな
玉置でスレが荒れてるどさくさに紛れて昇格したって印象しかない
正確に検証すればA落ちの可能性大

それと遠藤はどうなったんだ？
傍から見たら擁護派が劣勢だったが

388 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:28:18.63 ID:7Dbb4KwI0

今仕切ってる奴が無能すぎてそういうことが起きるんだよ

389 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:30:56.82 ID:cZLQa3Z20

>>386
難しい曲ねえ
何をもって簡単とするかが問題
セカンドブリッジの頻度が少ない（又は無い）、セカンドブリッジで声質が極端に変わる、音階移動が少ない、等あるでしょうけど

390 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:33:19.26 ID:7Dbb4KwI0

>>389
まさしくそのブリッジのことだよ

391 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:34:08.98 ID:cZLQa3Z20

>>387
だから
前田は既に昇格取り消しでＡ確定に戻ったってば
>>367を見なよ

中西はどうするのかってとこ

392 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:36:35.06 ID:cZLQa3Z20

>>390
セカンドブリッジの頻度を基準にするなら
Ａ＋にも怪しい人がいるよ
歌手名は敢えて伏せさせていただく

393 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:37:55.49 ID:H0wUTLft0

>>386
共鳴は>>1の声量にあたると思われる

394 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 12:43:06.44 ID:7Dbb4KwI0

>>392
玉置のことならブリッジしっかり歌ってる曲出てきた
布施なら同感

>>393
このスレは声量は大した評価にならないってことは随分前から言われてきてること
そんなんでAという高ランクにいられるわけがない

395 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 13:07:17.49 ID:bP84gfqN0

ブリッジ跨いでるからA＋ってあまりに安易すぎないか？

何度も言われてることだが単発でブリッジ跨ぐよりも喚声点付近をうろつくほうがずっと何倍も難しい

A＋の中で飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明はちゃんとそれが出来てる

396 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 13:19:15.23 ID:7Dbb4KwI0

>>395
玉置のは単発じゃないから評価されてんじゃねーの？

布施は喚声点付近をうろつく曲全然歌ってないのに
愛のメモリーでhiCが出るってだけで松崎と同格のA+になったよな
愛のメモリーはそんな喚声点付近をうろつく曲じゃないし

布施は声量が自慢のはずなのにケミストリーの曲を3人で歌った時全然声が小さかった
喚声点付近をうろつく曲を歌うとこうなるのだからA+に入れるほど発声のレベルは高くない

中西、布施はA落ち
石井、陽水はB+以下落ち

397 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 13:19:16.68 ID:cZLQa3Z20

>>395
そうだね

398 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 13:22:20.41 ID:cZLQa3Z20

>>396
玉置の場合はどの曲がそうだったのか分らないよ
陽水達の様に４、５曲まとめての評価用音源で貼られなかったから
せめて曲名だけでも教えてもらえないかな

399 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 13:23:01.97 ID:cZLQa3Z20

もしかして陽水と歌ってたやつ？

400 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 13:23:55.26 ID:7Dbb4KwI0

>>398
曲名覚えてない
陽水のバックで上ハモしてるやつ

401 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:00:45.23 ID:KJZEgNA/0

ブリッジ使えてるのが一曲だけってどうなんだろうね
他の評価動画は全部チェスト張り上げじゃん
玉置ファンの言い分は「張り上げなのは意図的」だっけか？
正直言って卑怯だろそれ

「多分できるはず…」なんて机上の空論を認めるルールがいつ決められたんだろうな
これを悪用した不正昇格が増えるだけだと思う
音感は評価動画全体で評価するのに、発声は良いのが1本あればいいってどういうこと？

402 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:05:29.92 ID:qi16XKPbO

玉置はかーわらないあいをーってやつじゃねーの？なんて曲だっけ？

403 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:13:57.89 ID:KJZEgNA/0

>>396
布施は中低音の声量と安定感
質の良いhiAのロングトーンや横隔膜ビブとかが評価されての昇格だろ？
それに布施はミドルできてるんじゃないの？

でも布施は尾崎と同じようなベルカント発声寄りの発声法だから中低音が安定するのは当たり前なんだよな

404 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:39:28.42 ID:H0wUTLft0

>>400
陽水が上ハモだったんだろ？

405 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:44:19.71 ID:0tVVAdvY0

>>396
言わせてもらうが、コラボの布施は相手に合わせて声量抑えてるのが常よ。本田美奈子らのコラボでも二人で歌う場面では声量抑えてるし、及川とのコラボでは原曲キーから少し下げてた君薔薇をさらに下げてる。どう見ても及川のキーに合わせてるとしか考えられない

松崎とのコラボにしても高音域だけに声量は抑えていないことに間違いないが、本来なら毎回下げてた君薔薇のキーをわざわざ原曲キーに戻してる。歌謡祭だということもあるかもしれないが、高音が得意な松崎に合わせたと考えるのが普通。
だから、布施をコラボで評価するのは不調動画を評価するようなもんだよ

>>403
歌唱法に関しては使うなら使えって感じじゃね？稲葉の歌唱法なら高音が出て当たり前とか流石に言わないだろ？
ベルカントに至っては声楽以外でも使ってる人はいるし、声量はともかく中低音の安定性は布施の熟練度によるものには変わりない

406 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:49:33.96 ID:7Dbb4KwI0

>>403
喚声点付近連発することが何よりも難しく評価される中で
hiAロングとか横隔膜ビブなんかが理由で上がれるかよ
もしそんなテキトーな理由で上がってんのなら不正昇格だわとっとと下げろ誰が上げた奴

>>404
そうなの？玉置ヲタがあれは玉置だって言ってたからそうだと思ってたけど
陽水が上ハモなら玉置も降格

407 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:52:35.61 ID:cZLQa3Z20

>>403、>>405
布施はそのhiAロングトーン前の声がガラつくのが難点だっていわれてたよ
その反論は「ブレイクしていないから関係ない」だったけど
ブレイクしなければ声がガラついてもいいなんてのはナンセンスなのでは
喚声点の頻度が言われ続けられている中で布施を擁護するのは無理じゃないかな

408 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 14:53:34.67 ID:7Dbb4KwI0

>>405
ケミの2人より明らかに声小さいんだから
あれは2人に合わせたんじゃなく2人よりミックスのレベルが低い
ケミの難しい曲じゃなければ声量は2人と同じ程度にコントロール出来たろうな

コラボを不調とか都合よすぎ
というかコラボを評価動画としないならもはや布施は喚声点付近うろつく曲歌ってないから降格

409 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 15:08:00.95 ID:cZLQa3Z20

以前プロのオペラ歌手が歌っている映像で口の奥が見えた時の事
ビブラートがかかっている時に軟口蓋が動いていた
これって軟口蓋ビブラートだよね
横隔膜ビブラートと軟口蓋ビブラートってどうやって見分ける？

410 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 15:21:55.25 ID:0tVVAdvY0

>>408
別に構わんよ
布施のベストライブ音源を評価するには歌謡祭はコラボの上に音質悪いから正直微妙だったし
このスレでは歌唱力とは喚声点のことらしいし、降格すればいいと思うよ

あとマイウェイのロングトーンはhiAじゃないし、布施を評価した動画に松崎とのコラボはないから。hiAが評価されているのはちゃんと綺麗に響かせてヘッドが出来ているという証。最初はミドル張り上げって呼ばれてたからな
過去ログよく読めよ

411 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 15:40:03.96 ID:nsFhOEW70

正直微妙も何も、
ケミとのコラボって2011年だろ。
過去ログ読んでも布施63歳時の
動画なんか参考にもならないって言われてる終わってるじゃん。

>>１に従っても前例に従っても斥けるべき資料を引き合いに出して
布施を下げろなんて方が其方の方が都合が良すぎる。
本当の目論見が何なのか知らないが。

412 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 16:07:58.24 ID:7Dbb4KwI0

しげる62でバリバリやん

413 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 16:19:03.61 ID:C2+2l2LqO

>>411
松崎とのコラボも2011年なんだが

414 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 16:25:14.91 ID:bP84gfqN0

とりあえず、布施明のＡ＋上げ推し
比較対象は松崎しげる
ベスト動画は分からなかったから双方とも声量があり、安定しているのをチョイスしてみた。布施のにはニコニコからとってきたが、そこは勘弁
布施明
http://www.youtube.com/watch?v=Hb1tNLM1OOc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8060466
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10469771
松崎しげる
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
http://www.youtube.com/watch?v=WvUZsBynk8o

音感布施≧松崎
持ち歌はアレンジが利いてるし、差は見つけられなかったから、国歌の方で差をつける
松崎の国歌は原曲キーで安定して歌いきっているが、明らかなピッチミスが少し見られる
布施の国歌は終始安定して歌えている上に「千代に～八千代にさざれ～石の」の「～」の部分を切っていない
君が代の難しさはこの「～」から急激に高音域に達するところ。この部分を切らずに安定して歌える布施の方が評価は高くなってもいいと思う。
ただ、松崎の方も難易度は下がるが、音域差の激しいルパン三世のテーマの高低さに対応できてるからそれを考慮して布施≧松崎
リズム布施＝松崎
これは二人ともネックな部分。対応力はあるが、表現や発声に力を入れすぎてたまにもたついたりしてしまう。全盛期の動画ではどうなのか分からないが、この３つの動画なら同等でもいいと思う
発声布施明≧松崎しげる
音域でいえば、低音は布施、中音は互角、高音は松崎に軍配が挙がるとみえた
松崎も低音は歌えるが、布施に比べたら閉鎖が甘くて芯が細いと感じる。逆に高音は国歌しかり、ルパンしかり松崎のヘッドが光るな。
ミドルの出来はどちらも素晴らしい上に、音程移動の滑らかさは両者とも文句を付けられないレベル

声量もほぼ互角。ただし、それを生かした技術であるロングトーンや横隔膜ビブを思う存分発揮してる布施の方が有利と判断し、布施≧松崎

以上これらのことを総合して、布施＞松崎だと思うな

これが布施が上がった時の昇格意見だったと思う
正直発声は松崎がずっと上だと思うが、俺は今のところ言いたいことはとりあえず>>395だしこのままだと邪魔だからこのことはA議論の終わった後でいいでしょ

415 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 16:40:15.49 ID:7Dbb4KwI0

別に今落とせばいいだろ
Aにいられるかもわからんのだから

416 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 17:06:12.15 ID:bP84gfqN0

議論の流れを断ち切っておいて言うのもなんだが前スレから続いてきた議論を
ここで中断してしまうとまたうやむやになっちゃうから一旦A議論を終わらせてから意見を出すほうが良いと思う

417 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 17:12:30.58 ID:cZLQa3Z20

>>414さんに文句言っているわけではないのであしからず

>>414の意見はおかしなところが多くて指摘もあったよ
布施が軟口蓋ビブラートなのか横隔膜ビブラートなのかはどうやって判断したのか？
プロのオペラ歌手でさえ軟口蓋ビブラートだったりするのに布施が横隔膜ビブラートだとする根拠が分らない
低音の太さとかも松崎と布施では歌唱法が全然違う事を考えれば布施の方が優れているとするのはおかしいよね
君が代にしても肺活量の差でしかない事柄をあたかも「難しい」と印象操作したり
布施が君が代で布施が勝っているのは肺活量であってそれを歌唱力が上とするのはおかしいよ
松崎が高いキーで君が代を歌いきった事に対しても「松崎が単に高いキーで歌う道を選んだだけ」といったりしてたよ

（ビブラートに関しては僕の意見です）

418 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 17:41:47.02 ID:Jxd/OobjO

遠藤の名前が出た途端に喚声点至上主義の流れになるのは何でだ？
ただの発声ランキングにしたいのか？

あと布施が落ちるなら発声面で劣る玉置も落ちるぞ
せっかく落ち着いてきたのにまた荒れるのか

てか遠藤の中低音はどうなったんだよ
声量も無いしピッチも悪い
高音も西川みたいに喚声点付近をブレイクせず歌えてるわけでもない
得意分野の発声がこれでA+にいることが不自然すぎる

419 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 17:58:55.40 ID:Sk3AJu+x0

遠藤はブレイクせずに歌えてるんじゃないの？
低音に関してはまぁ西川よりマシって程度だけど

過去ログより遠藤の低音
http://nicosound.anyap.info/sound/sm8504259
http://nicosound.anyap.info/sound/sm8106966
http://nicosound.anyap.info/sound/sm7633288
http://nicosound.anyap.info/sound/sm4266937

420 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 18:05:02.56 ID:bP84gfqN0

>>418
どこに遠藤が出て来たのか探してみたら>>374のこと？
俺は単純に喚声点の重要性が低く見られてたから言ったまでで別に遠藤がどうとかではない
それに発声は歌の根幹なんだから発声スレで間違いはない
音程の項目があるけど自分の歌の音を間違えて覚えてる歌手はそうそういないんじゃないか？
単純に発声面でのミスで音を外してるだけだと思う

ここは議論スレだから荒れようが荒れなかろうが関係ないし、また荒れてA議論に支障が出てしまうから>>416で後にしようと言ってる

421 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 18:13:43.57 ID:7Dbb4KwI0

>>418
玉置は喚声点付近うろつく曲歌ってるからむしろ布施より上

遠藤どう聞いても西川レベルで喚声点付近をブレイクせず歌えてるんだけど
中低音で声量はまだしもピッチが悪いのは明らかにマイナスではあるが
それ以上に高音の質がとても高いからA+

422 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 18:15:23.91 ID:7Dbb4KwI0

布施や中西の降格はA議論の後でも別にいいけど、上からやったほうがわかりやすいと思うけどね
それはいいとして石井と陽水は喚声点付近歌ってなさすぎて降格

423 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 18:22:28.89 ID:cZLQa3Z20

>>419
一番上の動画は不具合で見られなかった
後の3曲は音階移動とかから見ても簡単すぎるのでは？

それに高音と声が違いすぎるからどうかと思う

424 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 18:27:36.93 ID:cZLQa3Z20

>>421
中低音のみの曲と高音も含む曲では声が違いすぎると思う
低音～高音がある曲では中低音のピッチが悪すぎるのでは？

425 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 18:33:56.79 ID:7Dbb4KwI0

>>423
他の人は低音で音程移動難しいことしてるの？
むしろ低音は低音が続くほうが難しい気がする
高音と声の違いなんてmid1と比べりゃほぼ全員がそうだろ使う声区も変わるし
むしろ遠藤は声質の違いは大きくない方

低音～高音のある曲ってどれのこと？
遠藤の評価動画ってそんな低音あるっけ
ファーストブリッジとセカンドブリッジは完璧なんだから降格はまずない

426 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 19:42:32.68 ID:Jxd/OobjO

>>421
玉置にそんな動画あったか？

427 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 19:55:53.16 ID:SqNPSpBd0

>>404
おい、勝手に捏造するなよｗ
上ハモは玉置だから。

428 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 19:59:30.68 ID:Sk3AJu+x0

玉置換声点
http://www.youtube.com/watch?v=0vAPE9gjjHQ#t=2m53s
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE#t=5m00s

http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo#t=2m25s
【か:mid2G】【わ:mid2E】【ら:mid2G】【な:mid2E】【い:mid2G】【あ:hiA】【い:mid2F#】【を:mid2E】【ぉ:mid2D】
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg#t=3m10s
ひ(mid2D?)と(hiB)り(hiA)の(mid2G)く(hiA)に(mid2G)か(mid2F#)ら(mid2G)こ(mid2F#)ん(mid2E)や(mid2F#)

429 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 20:07:13.37 ID:VY8Rpfk60

質が良くないと意味ないで

430 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 20:15:55.27 ID:KJZEgNA/0

音域的にはヘッドの音域なんだけど…
無理にミドルで出してるのとチェスト張り上げだな

431 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 20:19:44.09 ID:HAcwrvy20

http://www.youtube.com/watch?v=Rf_gomuNltU&feature=youtube_gdata_player
これとかもすげえわ。ToMeもすげえ。
多くの人がチェスト張り上げに聞こえるくらい換声点消してる。
ほんとにすげえ。

432 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 21:10:44.62 ID:vkDCpMcBO

このスレって本当にわかばっかだな
声量＝声の大きさは間違いね
声量＝声の響きの強さだから
布施とケミの奴だって声の大きさはどちらも変わらないか布施明の方が若干大きい
でもケミの方が芯が通ってて響きが強いから一緒に歌うと布施が完全にかき消されてるのがわかるよ
まあこれは生まれ持った声質と言っても良いんだけど
声量と声質は紙一重なんだよ

433 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 21:17:39.18 ID:HAcwrvy20

布施尾崎松崎あたりの若い頃の動画みてみな。おれはそこにケミストリーをあてがっても声が聞こえる気がしない。

434 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 21:56:10.21 ID:qcniHMoi0

やっぱ田中すげえな
http://www.youtube.com/watch?v=SFbKw1wD0jI

435 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 21:56:13.84 ID:meRem/6u0

何気にケミの２人って上手いよな
まあ歌唱力重視のオーディション出身で下手だっから困るが

436 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 21:56:45.90 ID:HnFTS2zn0

まずＡが止まったまんまだから
根本陽水小田前田中西石井
ここらへんを議論して表をまとめていこうや

河村デーモン杉山はＡ確定してるなら
あとも決めていこう

437 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 22:06:16.90 ID:Jxd/OobjO

>>436
ほぼ決定してるだろ

根本→暫定A+
陽水→A
小田→暫定A
前田→A
中西→議論中
石井→暫定A

小田と石井はA議論終了後に検証
Aの連中よりも劣っていたら降格
残りは松山、鈴木、細川、米倉

438 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 22:20:07.50 ID:cZLQa3Z20

>>436
だ～か～ら～
前田のＡ＋昇格は取り消されて元のＡ確定に戻ったと何度言わせる？
>>367を見ろよ

439 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 22:23:21.13 ID:lG7R7zq+0

やっぱ前田はうめえな～

440 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/05(日) 22:24:55.09 ID:OGkPVLzQ0

>>401玉置が張り上げなのは晩年だろ
多分お前はメロディーしか玉置の歌を知らないんだろうな

さらに言えばお前は一曲しかないと言ってたが裏を返せば
歌えるってことだぞだから多分できるはず••
じゃなくて実際出来てるんだよ

441 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/05(日) 22:28:32.88 ID:OGkPVLzQ0

>>406ちょっと横暴過ぎんだろ
仮に上ハモが陽水だとしてそれだけで降格
はないだろ

442 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 22:34:22.06 ID:/3VFUJ7qO

>>437
なんで暫定？いつまで暫定？

443 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/05(日) 22:39:13.17 ID:OGkPVLzQ0

>>428のような玉置の動画見て晩年の玉置
しか知らないやつはびっくりだろうな
玉置は20代30代40代以降で全部歌唱法を
大幅に変えてるんだよ
20代は歌唱力重視
30代はハードロック
30代後半はバラードメインでこの時は歌唱力と
壮大さをメインにしてる
40代以降はビブラートを極限まで減らして
大声で叫ぶような歌唱法でーメッセージ性の強い曲が増
えていった

444 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 22:46:13.42 ID:Jxd/OobjO

>>442
降格には下位ランクの歌手と比較する必要がある
今は上から順に再議論をしているから、下位歌手の正確なランクが不明
よって降格が不可能な状態になっている(前田中西布施玉置等は別)

だから「暫定A」という形で済まして、A議論終了後に他のAの歌手と比べて判定する
だが暫定Aは、ほぼB+降格が確定してるようなものだよ
根本のA+も大した異論は無いし

445 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 22:53:40.45 ID:vfzIPPVh0

http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg&t=3m10s
玉置 hiB

http://www.youtube.com/watch?v=VR5brV4RXTU&t=1m14s
玉置 hiE

446 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 22:59:58.16 ID:LhGIaZaKO

玉置歌ってる喚声点の量少なすぎだろｗ
Ａ＋の西川は終始うろつくような曲があるのに

447 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 23:05:05.14 ID:vfzIPPVh0

http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg&t=3m10s
これ指摘の箇所は上は陽水じゃないか？前の2回は玉置だと思う

448 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 23:30:16.33 ID:7G08VlCd0

>>443
玉置本人乙

449 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 23:41:39.93 ID:DMB/y7Yw0

～じゃないか？～と思う、じゃなくて過去ログ確認しろよ。
玉置について既出疑問出るのって何度目だよ。

450 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/05(日) 23:46:21.05 ID:OGkPVLzQ0

>>449
玉置アンチはほっておけよ
過去ログどころかこのスレ内でもいってんだから
アホはほっとけばいい

451 ：名無しのエリー：2012/08/05(日) 23:50:16.12 ID:fY6n7AWq0

カリガリのボーカル石井はどうｎａｎｏ

452 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:17:49.22 ID:ms5Gecqm0

難しい曲歌ってない昭和歌手達は降格って主張は
毎スレ一度は出現してスレを徒に掻き乱してた
コールユーブンゲンさんを彷彿させて警戒しちゃうな。

すぐ前スレで杜撰な音楽知識のボロ出して、
結局評価方法について一家言有してた訳じゃなく、
ケミやアツシを引き上げる為に
昭和歌手を当て馬にして無理な理屈を捏ねてただけなのが
ほぼ露呈しきった後だからね。

まず無理だとは思うが仮にそのやり方でケミとアツシの評価を相対的に上げられても、
彼らのバージョンアップ版って感じの米倉が居る限り
彼と同格に上げるのは非常に難しいと思うんだけどな。

ケミとアツシのファンが本当の難敵たる米倉の存在を怖れずに
ノホホンと昭和歌手との対比なんかにかまけてるのはかなり不思議。

453 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:20:31.28 ID:bDvdZRFj0

米倉ならケミのが普通に上手い

454 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:35:04.22 ID:AeJhJEpk0

ケミやらアツシやらをやたら有難がっている人に聞きたいのだが、何がそんなに
凄いのか教えて欲しい？
この人達の動画を拝見させてもらったけど、声そのものがショボイ裏声、フロントマンとしてのスケール皆無、迫力皆無、リズムは日本人丸出し。
音程は悪くないけれど、すべてが世界レベルと比べると明らかに子供っぽい。

455 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:37:56.43 ID:bDvdZRFj0

世界レベルって誰？

456 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:44:23.18 ID:AeJhJEpk0

>>455
アメリカやらのシンガーに決まってるだろうが
言っておくが、尾崎や布施なら世界出ても恥ずかしくない歌手だけど、ケミやアツシはちょっとと言う感じ。
はっきり言って、世界的R&Bのプロの歌手の中で見るとケミもアツシも素人レベル。

457 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:44:49.97 ID:qXl4zB4T0

>>437
だから陽水も降格だっつってんだろ
喚声点付近うろつく曲歌ってないだろうが

458 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:47:47.40 ID:rJryJi69O

え

459 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:51:44.36 ID:rJryJi69O

EXILE魂にTUBEが出てたけど
近年劣化したと言うが、やっぱうまいな。

460 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:52:23.17 ID:AeJhJEpk0

>>457
出たよ喚声点バカ
喚声点ならハイトーンメタル歌手最強だよねw
マジ、恥ずかしいからこの「喚声点云々」の習慣なんとかならないのか？
曲があっての喚声点、喚声点があっての曲じゃないと・・・
この意味分かるのかね？

461 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:54:37.61 ID:F6AGObEj0

デュークエイセスの面々が一人もいないのが気になるな

故尾崎の師匠和田
http://www.youtube.com/watch?v=7SIJ21JECZw

谷口安正
http://www.youtube.com/watch?v=4ZpEZnNWYpI

どちらもトップレベルにうまい

462 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 00:57:30.11 ID:bDvdZRFj0

エグザイル
ttp://www.tudou.com/programs/view/QDR15AWcu0k/

ケミストリー
ttp://www.tudou.com/programs/view/FYcTL02M1oE/

世界レベルの布施が素人レベルのケミに...
ttp://www.tudou.com/programs/view/TMmmJBdTNvE/

463 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:01:23.84 ID:AeJhJEpk0

>>461
2番目のライブは良いね
英語のMCも発音綺麗だ。
素晴らしい。

464 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:07:22.46 ID:ynI9+O0qO

>>461
尾崎の師匠か･･･
失礼だが存命なさってる？

465 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:13:55.04 ID:AeJhJEpk0

>>462
世界レベルの布施が素人レベルのケミに...
ttp://www.tudou.com/programs/view/TMmmJBdTNvE/

拝見したけど・・・
ケミって典型的なノド声なんだよね。
ミックス辺りの音域すべてがノド声なの分からない？
キミ達が言ってる「換声点」辺りの音域すべてノド声。
ノド声と響き渡る布施の歌唱力と比べてみれば分かるよね？
布施とケミのマイクの位置観てみろや、声量の違いも歴然。
若干、布施さんの音程が怪しいけれど、本番直前に覚えた曲なんだろ、仕方ない。

466 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:23:49.10 ID:AeJhJEpk0

>>462
エグザイル
ttp://www.tudou.com/programs/view/QDR15AWcu0k/

中国の動画サイトか何か分からんが、こおの動画サイト混んでるのか最悪。
エグザイルもケミと同じ、声量皆無のノド声。
なんでこんな素人レベルの歌手が凄いと思うのか理解が出来ない。

467 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:27:08.28 ID:AeJhJEpk0

ノド声をすべて悪いとは言わない、ノド声で売れてる歌手は一杯いるから。
でも、歌唱力と言う議論なら論外。

468 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:36:46.23 ID:AeJhJEpk0

ノド声に関して↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280520612

469 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:53:09.54 ID:4XLn/XdS0

以前に、ジョン・健・ヌッツォと布施と同じ舞台で布施の歌唱時に
ジョン～の口が素晴らしいって動いてた。
オペラ歌手から見ても布施の声は完成度が高いのかしら？
布施はSでもよくないかな？素人には判断できないレベルで上手いんじゃない？

470 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 01:55:32.94 ID:ms5Gecqm0

>>466
まぁ、ケミとエグザイルは惚れ込み過ぎて実力を公平に評価できなくなった
熱狂的なファンが見境いなくして頑張ってるだけってのが実状だろう。

大体の人はここでも冷ややかに見てるよ。

多分、松崎、布施、故人故除外されたが尾崎の歌唱力を疑ってる人もあんま居ないと思う。

気が向いたら、連中と同系統で目下議論中の米倉、中西辺りもどんなもんか評価していってくれ。

471 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:01:04.73 ID:BbiFjFWE0

喚声点うんぬんじゃなくて、hiCもまともに扱えないカスは一律Ｃ以下でいいよ
mid2Gあたりでダンプカーみたいに唸られるとどんないい曲も台なし(´･ω･`)

472 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/06(月) 02:10:40.45 ID:pZG1GiGB0

>>470
個人的にだがATSUSHIは歌は上手いと思う
だけど歌唱力的に見たら玉置や布施松崎のような
力強さだったりとか声量がない
これは平井堅にもいえると思う
ATSUSHIは歌唱力というよりテクニックって感じ
じゃないかなだからこのスレ的には伸びにくいん
だと思う

473 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:27:59.72 ID:F09iVrhQ0

>>465
横から悪いがこれに限ってはケミより布施が上手く聞こえるお前の価値観を見直したほうが良いレベル

474 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:28:36.56 ID:AeJhJEpk0

個人的には布施、松崎あたりは文句無でSだけどな。

>ATSUSHIは歌唱力というよりテクニック

成程、そう言い方もできるかもね。

475 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:35:36.34 ID:iO/+IPAHO

>>465
喉声のCHEMISTRYの声の方が響いてる件について

476 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:37:19.04 ID:AeJhJEpk0

>>473
この動画は勝負あったと思ったから途中で観るのやめたけれど
何が布施より巧いの？
音程のこと？
そもそも、この曲布施さん知らないでしょ、聞いてわかるよそんなこと。
残念ながら、ブレスのタイミング、トーンの作り方、ビブラート、声量で布施の圧勝。
ケミはキーボードみたいな歌。

When a man loves a woman みたいな曲で比べたら一目瞭然。

477 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:39:08.00 ID:AeJhJEpk0

>>475
その動画のケミと布施のマイクのポジション。

478 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:43:20.87 ID:AeJhJEpk0

>>473
今調べたらPIECES OF A DREAMってケミの曲かよ・・・
100万回歌ってるのな・・・
ケミが布施の曲も歌わないとね。

479 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:49:12.44 ID:iO/+IPAHO

>>477
いやマイクのポジションとか関係ないわ
ソロパートのとこ同士で比べたらそんな変わらないけど一緒に歌うパートで消されてるじゃん
だいたい布施が自分で一番ベストな位置で歌ってるんだから言い訳にならないだろ
ビブラートなんて堂珍のが全然綺麗

480 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:50:11.14 ID:AeJhJEpk0

PIECES OF A DREAMのPVも拝見させてもらった。
http://www.youtube.com/watch?v=yt1e4_FCHyc

喉声丸出し。
何が凄いのかと。
キンキキッズとどう違うのかと。
J-popの致命的歌唱法の典型。

481 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:52:54.58 ID:AeJhJEpk0

>>479

堂珍とやらに直にそれ言ってこいや。
殴られるぞ。

482 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 02:55:25.53 ID:F09iVrhQ0

>>476
いやいやこの動画ではブレスのタイミング、トーンの作り方、ビブラート、声量でケミのが上だろ
布施はまずこの曲のリズムすらつかめてないし
マイクの位置とかwwじゃあなんで布施がマイクの位置をああいう風にしてるかわかるかお前？
てかこの曲初めて聞くとかどんだけおっさんなんだよ
おっさんが2ちゃん()

483 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:00:03.76 ID:iO/+IPAHO

>>481
え？じゃあ例えば布施パートの［不意に誰かを傷つけていく］の［く］のとこが
動画パートの［指先にふれては感じる］の［る］より綺麗に聞こえるわけ？(笑)

484 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:01:34.76 ID:iO/+IPAHO

動画パート×
堂珍パート○

485 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:01:57.41 ID:AeJhJEpk0

>>479
>いやマイクのポジションとか関係ないわ云々

どう見ても、布施さんこの曲あまりよく知らないの丸わかりだろうが。
キミはそれが分からないんだね。
で、この曲ケミの曲なんだろ、布施さんにすれば「お前らが歌え」という心境だろ。
そもそも比較する曲間違ってるよね。

486 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:06:22.92 ID:AeJhJEpk0

>>482
必死だなｗ
まぁ俺の言ってることが理解不能なのなら仕方ない。
ケミは歌唱力に関しては素人レベル、あ、エグザイルも歌唱力はレベル低い。
お疲れさん。

487 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:06:51.34 ID:iO/+IPAHO

>>485
おっさんそういうのなんていうか知ってるか？
いいわけ
って言うんだよ

488 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:07:49.74 ID:qXl4zB4T0

ピッチが曖昧なのは他人の曲だから、知らないからで通るが
この声量の無さはケミとの実力の差が出てる
布施はいつもマイク離してて凄い声量で歌っているのにこの動画だけは弱いし響きも足りないケミに負けてる
やはり喚声点が頻出するフレーズは難しくしっかりと歌いきれず、ブレイクしないようにそっと歌うハメになる

489 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:10:08.57 ID:F09iVrhQ0

>>486
いやガチで自分のリズム感を疑った方がいいよお前
マイクとか他人の曲だからとか言い訳ばかり
久保田がEXILEの曲歌っても上手いだろ

490 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:13:24.52 ID:AeJhJEpk0

お前ら本当に青いな。
だいたい、布施が本気で歌って100万回歌ってる本人より巧く歌ったらまずいだろうがw
分かりやすく言えば、横綱が素人と本気で相撲取るか？
そう言うことだよ。

491 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:15:42.17 ID:iO/+IPAHO

>>490
あれ？なんで急にケミのが上手いって認めてるの？
おかしいなぁ(笑)

492 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:16:58.75 ID:F09iVrhQ0

>>490
どっちだよお前・・・

493 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:19:03.78 ID:qXl4zB4T0

ケミは1日当たり250回PIECES OF A DREAM歌ってる計算になる

494 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:20:29.99 ID:iO/+IPAHO

ﾜﾛﾀ

495 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:25:38.21 ID:ms5Gecqm0

まぁ、コラボ企画した以上、
聴衆が白ける様な結果にならないような
調整の要求ってのは周囲からあるだろうけどな。

所詮興行で真剣勝負じゃないんだから。
そういう場合先輩が後輩を立てるのが普通だろうとは思うが。

496 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:25:43.34 ID:7jaQsZdKI

布施がケミの曲よくは知らないで(リズムや音程が曖昧にしかわからないで)
コラボしてるなら本家の声かき消してマックス声量で歌ったらキチガイだなw

497 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:28:36.90 ID:AeJhJEpk0

喉声は歌唱力で議論するなら論外。
ケミもアツシも喉声。

498 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:29:17.76 ID:iO/+IPAHO

>>495
いや世間では後輩が先輩を立てるのが普通
見ればわかるけど布施は自分勝手に歌ってるからケミが明らかに戸惑って合わせてるじゃん

499 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:30:39.29 ID:iO/+IPAHO

>>497
喉声より響かない声(笑)

500 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:32:51.27 ID:4XLn/XdS0

布施の得意領域じゅあないしょ。
挑戦してみたって感じだし。

501 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:34:11.87 ID:F09iVrhQ0

曲をよく知らないってお前ら仕事なめすぎだろ・・・
仮にもテレビ生放送で披露するんだぞ
それなりに練習してるし曲も聞き込んでるわ

502 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:34:24.43 ID:AeJhJEpk0

>>493
リハーサルとレコーディングとプリプロとツアーや営業宣伝や友人とのカラオケのサービスやら・・・
相当数歌い込んでるだろうよw

503 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:36:09.88 ID:AeJhJEpk0

>>501
勝新太郎は本番までセリフ覚えないので有名。
そんなベテラン山ほどいる。
ましてやケミとのコラボ。。。。

504 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:41:03.90 ID:AeJhJEpk0

「ケミさんの曲でしょ。頑張ってね。僕は横で立ってるから」
布施にすればこんな次元。

505 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:41:16.58 ID:4XLn/XdS0

布施が俺、j-popも歌っちゃうよ！みたいにスケベ心出したのがいけなかった。

506 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:41:17.66 ID:F09iVrhQ0

>>503
さすがにドラマのセリフと一緒にするのには呆れるわ
練習してないから、曲を知らないから、本人より上手く歌ったらまずいから
ひどい言い訳

507 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:42:56.79 ID:AeJhJEpk0

>>505
ケミの箔付に布施が駆り出されたレベル。

508 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:43:08.15 ID:iO/+IPAHO

>>504
全部お前の妄想(笑)
おっさん明日仕事だろ

509 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:44:35.98 ID:AeJhJEpk0

>>508
夏休みと言う言葉知らない？

510 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:45:26.66 ID:iO/+IPAHO

>>509
この曲知らないのに学生なんてありえなくね？

511 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:46:31.26 ID:AeJhJEpk0

>>506
プロのセッションの世界知らない？
本番直前に譜面渡されるのだけど。

512 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:47:51.71 ID:AeJhJEpk0

>>510
本当にキミたちは単細胞だね。
夏休みは学生だけかね？
脳みそ腐ってるのか？

513 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:48:58.20 ID:F09iVrhQ0

>>511
歌謡祭の裏側知らない？普通に合わせてるし練習もしてるぞ

514 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:50:34.52 ID:iO/+IPAHO

>>512
いや普通に今夏休みなのは学生だろ
お盆じゃねーんだぞ
世間すら知らないとかただの引きニートか？

515 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:51:27.37 ID:F09iVrhQ0

なんの仕事してたら今の時期夏休みなんだwww

516 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:52:10.96 ID:AeJhJEpk0

>>513
へぇ～あの動画「歌謡祭」なんだ。
歌手本人がリハーサルしない人なんて山ほどいるだろ。
ましてや布施レベルの大御所、本番直前の音合わせが関の山。

517 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:56:20.33 ID:F09iVrhQ0

>>516
いや普通に当日とかじゃなくてかなり前からどの歌手とどの曲をやるかとか知らされる
残念

518 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 03:57:58.91 ID:AeJhJEpk0

>>517
トラって言葉知らない？
残念

519 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:00:53.66 ID:F09iVrhQ0

>>518
反論できないんですね？
仕事してるのに夏休みww
おっさんニート決定だなww
残念

520 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:01:55.04 ID:AeJhJEpk0

もう寝るから最後にケミのような喉声は論外な。

521 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:03:06.06 ID:AeJhJEpk0

>>519
つ自営業

522 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:04:33.99 ID:iO/+IPAHO

喉声より響かない声(笑)
喉声より響かない声(笑)

523 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:06:17.79 ID:F09iVrhQ0

>>521
世間では学生以外は夏休みじゃないからあたかも今夏休みなのが普通みたいに外では言わない方が良いぞ
おやすみおっさん

524 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:12:21.79 ID:iO/+IPAHO

てかﾋﾟｰｼｰｽﾞｵﾌﾞｱﾄﾞﾘｰﾑすら知らないくらいの年代のおっさんと高校生の俺がこうやってやりあってるって考えるとなんか悲しくなってきた
とりあえずボルト頑張れ

525 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:17:40.20 ID:F09iVrhQ0

まあ知らないってことは50代より上だろうな
ボルト見てるわww

526 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 04:51:26.66 ID:whUGd3GT0

てか世界的アーティストと比べてって誰だよ
三人くらいは挙げとけよ

527 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 05:24:05.71 ID:dGudJMj/0

ソロのパートの布施の声から考えると、一緒のとこは遠慮してるのは明白。
3人で歌うとこで布施が聞こえないのは2:1を考慮してる？
それぞれと歌う1対1のとこは負けてない。
てか、やっぱりマイク位置違いすぎわろた。

528 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 05:57:18.03 ID:x95XZ74Xi

CHEMISTRYの川畑は歌謡曲やJ-POPは上手いけど、R＆Bには向いてないような気がする
技術はあるけど、グルーヴ感がないよ

529 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 06:41:09.77 ID:7VGBuhK60

>>515
大きい会社だとね、夏季休暇っていってね、5日連続休まないといけないことに
なってるんだよ、土日合わせて7連休ね、どの時期を選ぶかは自由だけど
そういう会社に入れるよう頑張れよ

530 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 06:58:19.55 ID:iO/+IPAHO

>>527
三人のとこも川畑と堂珍のそれぞれの声しか聞こえないだろ
あと川畑と布施明の一対一だと
～臆病な僕たちは目を閉じて離れた～
ここだけどほとんど川畑の声しか響いてなくね？
>>529
大きい会社じゃなくて自営業らしいぞ(笑)

531 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 06:59:20.24 ID:ms5Gecqm0

大体このスレで活躍してくれるだろう音楽畑の人間って
ライフスタイルも自由人的な人が多くて当然だろうと思うんだが、
こんな所でも型嵌りな勤勉志向がしかも未成年の口から発せられてるのを見ると
息抜きに来てるのに窮屈でちょっと悲しくなって来るね。

532 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 07:03:38.86 ID:iO/+IPAHO

>>527
いい忘れた
ソロのとこのくだりだけど確かに声の大きさは変わらない感じだな
ようするに響きがケミの声のがあるってこと
だから一緒に歌うとこになると響きのある声のほうが良く聞こえると
上にもあったけど声量って声の大きさじゃなくて響きの強さでしょ

533 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 07:07:39.61 ID:iO/+IPAHO

>>531
スレで活躍って一体なにを期待してるんだ夏休みのくだりは俺がおっさん仕事は？って言ったら
夏休み知らないの？ってきたから
ﾋﾟｰｼｰｽﾞｵﾌﾞｱﾄﾞﾘｰﾑ知らないってことは学生でもないのにおかしくね？
って言ったやつだろ
夏休み知らないの？ってあたかも社会人みんなが今夏休みみたいな感じでおかしくね？
学生が言うならわかるけど

534 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 07:28:48.78 ID:dGudJMj/0

>>530 >>532
川畑と堂珍それぞれの声なんて聞こえない。堂珍っぽいケミ声って感じ。
聞きなれてる声を耳が拾いすぎてるだけじゃね？
ソロで歌ってる時よりも、一緒に歌ってるときの方がマイク位置が遠いから遠慮してる。
全盛期じゃない布施、力抜いてる布施と比べても意味が無い。

535 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 07:31:55.23 ID:hr6453180

お前ら一体何を議論してるんだ？
布勢に関しては評価動画じゃないで済む話でしょ

536 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 08:25:17.66 ID:qXl4zB4T0

何にせよ喚声点付近歌ってないから降格だけどな

537 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 16:15:52.48 ID:iO/+IPAHO

>>534
マジで聞こえないのか
サビの～ハンパな夢のひとカケラが不意に誰かを傷つけていく～
これ堂珍が主旋律、川畑が下、これがわからないの？マジ？

538 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 16:47:42.31 ID:vwhvt+Wk0

最後の雨の方の中西保志はランクどれくらい？

539 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 16:52:40.22 ID:7jaQsZdK0

今聞いたけど布施の声は全く聞こえねーな。ケミの声しか聞こえない。これを布施の本気だと思う楽観主義のケミファンだけじゃないかな？

540 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:09:09.72 ID:bDvdZRFj0

布施とケミの流れ
このスレを良く表してるな
明らかにケミのが上手（この動画に限っての話）な場合でも布施が上手いと言い張る
ただ単にケミやアツシが嫌いだから
どの歌手の議論もこんな感じ

541 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:15:10.54 ID:iO/+IPAHO

>>539
これをケミの本気だと思ってるとか布施オタも楽観主義だな

542 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:25:44.65 ID:7jaQsZdK0

ケミオタきもい～
別に俺はケミストリーについてはなんも言ってないのにな。
この動画は布施を評価する動画としては不適。以上

543 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:32:25.99 ID:bDvdZRFj0

>>542
端から見たらおまえケミヲタの言ってることがおかしいみたいなニュアンスだしまくりだよ
あとこの動画は評価とかそういうのじゃなくてケミやアツシは世界レベルの布施には適わない的なレスに対して貼った物
勘違いするなよ

544 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:33:28.40 ID:JbFUzpRs0

ケミと布施明じゃ歌唱スタイルが全然違う。

545 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:35:44.01 ID:iO/+IPAHO

>>542
本気だしたら布施＞ケミだけど？みたいなレスじゃなかったの？>>539は

546 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:55:34.49 ID:7jaQsZdK0

ケミオタが言ってることはいつもおかしいじゃん。
俺は布施もケミも興味ないね。根本の方がまだ興味あるわ。
ただ布施とケミを比較したいなら別の動画もってきてやりな

547 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 17:57:41.39 ID:HSCr3Hzb0

>>461
こんな人いたのか！谷口安正さんって人凄すぎる。
トムジョーンズ、トニーベネット、シナトラあたりを彷彿とさせる！尾崎、人見あたりも影響受けてそう。

和田さんて人は........ほんとに尾崎の先生？
これはちょっと........んん......微妙。

548 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 18:13:57.76 ID:bDvdZRFj0

>>546
俺から見たら本気じゃねーしなんて見苦しいこという奴の方がおかしいけど

549 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 18:15:25.85 ID:7jaQsZdK0

あんだけ布施の声全く聞こえないのに？
あれ本気ならC以下だろ

550 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 18:19:32.35 ID:bDvdZRFj0

>>549
なんで布施の声が聞こえないときに素直にケミを評価するのではなく布施を持ちあげるんだ？
どっちの言ってることがおかしいのか冷静になって考えてみろ

551 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 18:25:56.19 ID:iO/+IPAHO

>>549
お前自分の立場に置き換えて考えてみたら？
生放送で他の歌手やみんなが見てる前でわざと下手に歌う？
もし俺ならどや！俺上手いやろ！って歌うけど

552 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 18:40:13.40 ID:hr6453180

布施とのコラボをケミの好調動画として評価するのは勝手だが布施の評価動画には適するものではないってことだろ。もっと簡潔に言い合えよ

553 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 18:52:02.78 ID:bDvdZRFj0

>>552
>>543

554 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 18:59:10.62 ID:hr6453180

>>553
意味がわからないんだが？この動画がケミの評価動画でもないなら何が言いたいんだ？

歌唱力議論に関係のないことで争うなよ。今はＡやろうぜ

555 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:01:02.84 ID:7jaQsZdK0

布施は下手に歌ってるじゃなくて声を小さくしてあまり主張しすぎないようにしてるっつってんだよ

556 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:06:27.78 ID:bDvdZRFj0

>>554
世界レベルと言っても実際一緒に歌ってみれば...ってこと
>>555
むしろケミが合わせてるように見えるんだよな、そう見えない？

557 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:10:38.98 ID:iO/+IPAHO

>>554
少しはROMれよ
アンチケミアツシが世界レベルと比べたら素人同然って煽ったのが始まりだから
>>555
コラボのレベルを下げて尚且つ自分が下手って思われてまでそうする理由はなに？
>>556
明らかにそう見えるよな

558 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:19:09.98 ID:F6AGObEj0

>>547
和田さんはラジオでお遊びで歌ってる奴だからねぇ

この人の本業は黒人霊歌・ジャズなんだがどれもコーラスでソロパートがない上に生の動画がこれしか見つからんかったからorz

確かに声量以外評価する所ねーなーと薄々は気づいていたんだ・・・

559 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:22:32.03 ID:iO/+IPAHO

>>555
ちなみに堂珍主旋律、川畑下ハモなら布施は消えるのではなく上ハモでいけば良いと思うけど
出来ればの話だけどね

560 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:25:31.01 ID:XwqMnPEeO

やめとけやめとけ盲目ケミオタになに言っても無駄無駄

561 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:26:47.69 ID:F09iVrhQ0

>>560
そうやって逃げればわけねーわなw

562 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:27:37.57 ID:hr6453180

>>557
ポップスで世界レベルってマイケルジャクソンじゃあるまいし、歌謡や洋楽やカンツォーネで高評価を得ている布施ではこの曲は畑違いだろ
HMで世界レベルと評される人見なんかがケミの曲でもその実力をちゃんと発揮できるとでも？

とりあえず、歌唱力評価に繋がらない以上、話を切り上げてＡの評価しようぜ

563 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:27:44.56 ID:iO/+IPAHO

>>560
盲目なのはこれで布施の方が上手いという世界の布施オタ

564 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:29:58.06 ID:iO/+IPAHO

>>562
じゃあ聞くけどこのスレってどのジャンルの曲で比較し合ってるの？

565 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:30:50.04 ID:qXl4zB4T0

難易度は人見の曲＞ケミの曲＞布施の曲

566 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:35:33.20 ID:XwqMnPEeO

ケミオタ消えてくんねえかなあ
じゃあこないだの井岡戦の川畑の君が代と布施の君が代比べてみろよ
どう考えても布施の方がうまいじゃねえかよ
それとも君が代は不調動画だから評価しないでほしいか？
だったら60過ぎた布施の動画でガタガタ言ってんじゃねえ

567 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:37:14.14 ID:iO/+IPAHO

例えばオペラ歌手にオペラでアツシは適わないかもしれないけどポップスではアツシの圧勝だよな
この場合どっちが歌唱力あるの？
俺の考えではこういうの比べる場合一番メジャーなもの、つまりポップスで比べるのが一番良いと思うんだけど

568 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:39:26.11 ID:hr6453180

>>564
このスレは歌手の種類も圧倒的に多いし、ジャンルはごっちゃになってる
だが、好調動画だから基本的にそいつの得意ジャンルの選曲で比較するだろ。その得意ジャンルが同じもしく類似した別の歌手と比べるのがベスト

ケミならR＆Bとポップス、布施なら歌謡と洋楽、百歩譲ってバラードと言ったところだろ

569 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:39:52.26 ID:F09iVrhQ0

>>566
お前のようなただのアンチが消えるべき
このスレにはそれが有益

570 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:43:36.28 ID:iO/+IPAHO

>>566
だからお前の耳が節穴なんだろ
俺は川畑そんなに下手に思わなかったね
実際一緒に歌ってみたらこの結果じゃん
別々に歌ってるの見て布施が上手いと思っていたお前の耳が節穴だと証明されて良かったな

571 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:46:29.85 ID:XwqMnPEeO

おまえはケミが布施よりうまいと信じてるんだな？
じゃあ君が代で布施と川畑比較して川畑優位の証明を書き込んでくれ。
正しかったらケミをA+にしてやるよ。
お前が多少布施に文句つけようが現状布施はA+だから問題ないんだわ

572 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:47:42.76 ID:iO/+IPAHO

>>571
>>570

じゃあお前がケミと布施のﾋﾟｰｼｰｽﾞｵﾌﾞｱﾄﾞﾘｰﾑで布施の優位性を証明してくれ
はいブーメラン

573 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:49:58.60 ID:XwqMnPEeO

なんでA+の布施をわざわざ格下と比べなきゃいけないんだよｗｗ
ランク動かしたいならお前がやれよ。

574 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:50:58.77 ID:iO/+IPAHO

>>573
いつランクの話してたの？お前も少しはROMれな
話にすらならないわ(笑)

575 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:53:16.99 ID:XwqMnPEeO

ランクの話じゃないならよそでやれよｗｗｗ

576 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:53:34.85 ID:F09iVrhQ0

>>570
これは確かにw

577 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:54:47.11 ID:iO/+IPAHO

>>575
素直に勘違いしてましたって謝れよ(笑)

578 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:56:54.16 ID:pQpYxSEvO

>>574
こいつ前に声量が発声を支えているって言ってたケミオタじゃん。知識ない上に周りを荒らすことしか出来ない奴だからほっとけ

579 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 19:59:50.03 ID:AeJhJEpk0

布施明
http://www.youtube.com/watch?v=cAQwMlj7aTc
ケミ
http://www.youtube.com/watch?v=PGYzUwYey1I

やっぱケミのノド声は声量無いね。
布施圧勝。

580 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:00:13.10 ID:iO/+IPAHO

>>578
こいつ前に声量のソース複数だされてもそのソースは全部デタラメだ！俺が正しい！って言ってたキチガイケミアンチじゃん

581 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:00:19.92 ID:XwqMnPEeO

ケミオタさんヤバいっす

582 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:03:08.68 ID:F09iVrhQ0

まあアンチケミはこのスレ仕切ってる自演マニアだからケミヲタは諦めろw

583 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:05:57.11 ID:9O3Ax94+0

一般的にはともかくこのスレ的にはより喚声点を綺麗に歌えてるほうが歌唱力がある
そのオペラ歌手がオペラでhiD連発していて尚且つそのクオリティが高かったらオペラ歌手の圧勝

584 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:06:43.11 ID:9O3Ax94+0

>>583は>>567に向けたレスね

585 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:18:52.46 ID:9WWCeDlUO

>>579
ケミどうしたこれ

586 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:23:18.80 ID:ynI9+O0qO

>>583
喚声点なんて発声の評価基準でしかない
喚声点が全てなら高音歌手で上位固めりゃいいだろ

あとは全員>>1を読め
評価するのはベストテイク動画だ
不調か実力出してないのかは知らないが、そんな動画で布施の評価はできない
布施の評価動画は「ニコニコの君薔薇」「君が代」「fns歌謡祭」のはずだろ

587 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:29:18.84 ID:iO/+IPAHO

>>579
喉声より響かない声(笑)

588 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:44:44.00 ID:AeJhJEpk0

>>587
はぁ？
>>579で確認するかぎり、声量、響き、フレージング、タイミング、すべて布施圧勝。

はっきり言うが、ケミの発声はマイクが無ければ通用しないレベル。
例の布施とのコラボ動画も、ケミは単にオンマイクでゲインが上がってるだけなのを「喉声より響かない声(笑) 」とか勘違い連呼。
素人の耳丸出しアホの極み、恥を知れやガキ。

589 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:48:30.85 ID:qXl4zB4T0

じゃあ何で共演したケミより響いてないのか

590 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 20:55:13.35 ID:bDvdZRFj0

>>588
さすがに見苦しいぞお前

591 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 21:00:32.67 ID:AeJhJEpk0

>>589
とりあえず、布施とケミの歌唱力は>>579で布施圧勝で勝負ついてるよね？
布施との比較はもうこれで十分。

ケミは素人カラオケより巧いだろうが、プロの中では歌唱力の点ではショボイよ。

592 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 21:08:59.30 ID:hr6453180

>>591
ケミのこれは評価動画じゃないだろ
そもそもケミと布施はジャンルが違うんだから比べられないってどう言えば分かるんだ？

もういいからＡ議論しようや。残りが渋い奴らばかりで意見出しにくいのは分かるが、それ終わったらＢ＋にいけるんだからさっさと終わらせようぜ

593 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 21:11:38.68 ID:bDvdZRFj0

>>591
それを言うなら環境ちがう動画で比べるよりも全く同じ環境で歌ってる方が十分比較対象にふさわしいことすら分からないのか？

594 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 21:16:44.71 ID:ckTZqKawO

というかコラボって評価動画にならなくないか？
どちらかが立場が下なら尚更目立とうとはしないだろうし相手を立てながら歌うのが当然というか
どっちかが遠慮してたりお互い合わせ気味に歌ったりそういう無駄な感情とか入るから全力とは思えない

595 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 21:48:22.59 ID:7+IDorv80

>>594
まったくだよな
未だにそんなことも分からずどっちの声が聞こえた響いた言ってる馬鹿がいることに驚いた
俺が俺がの奴らが得して相手に遠慮する控えめな奴らが損するわ

596 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 21:57:17.46 ID:bDvdZRFj0

もしケミと布施の立場が逆ならその話もわかるけどな
動画見てどっちが合わせてるのかすら判別できないんじゃしょうがないわ

597 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 22:15:29.40 ID:2h3hGMrF0

最近多いが、"喚声点"ではなく"換声点"な
わめき声の点ってどういう意味だよ
声を換えるポイントだからな

598 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 22:49:28.88 ID:ynI9+O0qO

>>592
同じことをケミオタがやってるからなあ
松崎とのコラボは全く遠慮してない感じだったが、
ケミとのコラボは明らかに声量を抑えている

俺は布施信者では無いが発声で劣る昭和歌手を無理矢理落とすのは止めろ
また不正降格だ何だって荒れるだろ
それに玉置の不正降格によって、りゅうがみたいなアホが発生した
こういう連中がいるからA議論が進まないんだよ

599 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:02:35.70 ID:Y9IlXz9g0

ケミの洋楽カバー
この日のライブ音源はかなりいいよ

①Policeのカバー
http://www.youtube.com/watch?v=woAoMSjSFp4

②Hall&Oatesのカバー
http://www.youtube.com/watch?v=502OUOUkHYI

600 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:13:56.04 ID:pQpYxSEvO

>>599
リズム感…

601 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:17:10.13 ID:qXl4zB4T0

>発声で劣る昭和歌手を無理矢理落とすのは止めろ

劣ってるんだから落ちるに決まってるだろ
相対評価だぞ

602 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:27:11.03 ID:bDvdZRFj0

>>599
川畑覚醒前だな

603 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:29:11.02 ID:Zlmi2n74O

何が覚醒だよw

604 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:33:27.52 ID:AeJhJEpk0

>>593
同じ環境で「君が代」のように両方が同じカバー曲を歌うなら賛成。
ケミと布施のコラボ動画、ケミの持ち曲じゃ話にならんよ。

605 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:34:17.54 ID:H/Ck0P6t0

606 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:36:16.81 ID:H/Ck0P6t0

【鈴木雅之】
http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
http://www.youtube.com/watch?v=fVi4MW7Gmlc
http://www.youtube.com/watch?v=NciEIUeouoo（最近･･････）
http://www.youtube.com/watch?v=8_Dan5HwGCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nkvzoWuHNxc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE

参考までに言っておくけどR&B板じゃ三浦＞米倉らしいぞ
三浦が低いのか米倉が高いのかは個々の判断に委ねる

607 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:36:47.39 ID:qXl4zB4T0

>>604
だから、ケミの曲は歌うのが難しいの
音域的に声帯の筋肉を上手くコントロールして正しく発声しなきゃいけない

布施のが微妙な出来になってるのはケミの曲を上手く響かせて歌えるほどの実力がないから

608 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:41:33.00 ID:Wo6Xy40K0

>>607
お前はセンスが無いから来なくていいよ

609 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:45:40.47 ID:qXl4zB4T0

俺センスないの？

610 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:45:51.89 ID:AeJhJEpk0

>>607
>>599を聴いた？

普通に下手糞じゃん。
ピッチ悪いし、リズム悪いし。
話になんねーよ。

611 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:46:25.99 ID:Zlmi2n74O

盲目ケじらミ信者は出禁で

612 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/06(月) 23:47:40.31 ID:pZG1GiGB0

>>579今までCHEMISTRYはもっと上手いと
思っていたが予想外に酷いな
リンク繋がりでいろいろ見たが今までカスだと
思っていたガクトが意外と上手かった
少なくともCHEMISTRYの二人よりは個人的に
上だと思う
http://m.youtube.com/watch?v=sU4sdZQkzoE

まぁCHEMISTRYは単純な歌唱力よりも二人のハモりの
綺麗さが売りだしな

613 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:48:20.54 ID:qXl4zB4T0

>>610
聞いてないけど、単発の貼った動画が評価動画とは思えん

614 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/06(月) 23:49:44.72 ID:pZG1GiGB0

>>598言ってることは正しいが一言余計なんだよ
お前みたいな奴がいるから荒れんだよ

615 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:52:17.79 ID:AeJhJEpk0

>>613
じゃ何でケミのコラボ動画で布施を評価するんだ？

616 ：名無しのエリー：2012/08/06(月) 23:54:44.14 ID:qXl4zB4T0

>>615
別に評価しなくてもいいけど
評価しないとなると結局難しい曲歌ってないから降格だよ

617 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:00:26.14 ID:5XBl4T770

ケミヲタはケミの二人が相当上手いと思ってるらしいが、
実際ピッチそこまでよくなかったり、
リズム感悪かったりするぞ

アサヤンでも、素人目からは堂珍が歌唱力一番だったろうけど、
プロデューサーはアツシを一番としてたし、
堂珍に対してピッチの修正、リズム感の悪さを指摘してた
まぁ10年もたつし、ボイトレである程度修復できた部分はあっただろうが、
それでもまだまだな印象

布施もリズム感は悪いが
発声面ではケミより上だろ

618 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:02:50.78 ID:5XBl4T770

まぁコラボ動画は評価動画にしにくいと思う
相手を立てて抑えて歌うことが多いだろうしね

619 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:03:11.52 ID:hnIIJcoB0

>>617
なんでそれで発声面で布施が上という結論に至るの？
ピッチ悪かったりリズム悪かったりで総合的に見たらケミは大したことないかもしれないけど
発声は明らかにケミが上

620 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:05:53.08 ID:xGeENP5yO

>>616
国歌と松崎のコラボは十分難しくね？
あとマイウェイとかも簡単な曲とはとても思えん。あれはスローテンポな曲調にトーンを大量にちりばめた長音が主体となる曲であれを声量やリズムを維持しながら、なおかつ抑揚の強弱をつけるのは至難の技だと伺えるんだが

621 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:10:08.06 ID:hnIIJcoB0

>>620
国家も愛のメモリーも発声的にそんな難易度の高い曲じゃない
マイウェイもほとんど喚声点ないし
抑揚とかトーンとかより声区の切り替えを頻発に行わなくちゃいけない曲を歌い切るほうが全然至難の業

622 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:10:38.52 ID:hnIIJcoB0

頻繁に

623 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:14:19.39 ID:LlGWNPHzO

こないだマイウェイ聞いてたまげたよ。やっぱ布施は素晴らしい歌手だし凄いわ。
でもあの曲ピッチ検証してないよな？フェイク的なアレンジもあると思うんだがちょこちょこ外してないか？
それと『こころのきめたままにい』のにいの部分ブレイク気味じゃないか？
ここ基準で高評価なのか？

624 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:16:05.79 ID:hnIIJcoB0

布施は不正昇格だから早急に降格すべき

625 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:19:53.11 ID:tjdhJavA0

川畑が覚醒しだしたのはオールモストインラブあたりからだな。
>>615
誰も布施を評価なんてしてないだろ。
布施を世界レベル、ケミATSUSHIを素人レベルと言ったのに噛み付いただけで。

>>617
それは間違いまず松尾はATSUSHIは伸びしろがないと言っていたし。
堂珍と川畑は声に華がありポテンシャルが高いと言っていた。
そもそも一番上手かったらまずオーディションで落ちない。

626 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:26:01.31 ID:5XBl4T770

>>625
ほい↓
あとどっかに動画で落ちてないかな
確実に↓のことを言ってる動画あったはずだが

全国審査の際、プロデューサー・松尾潔が当時メモした五人の第一印象。

川畑要「目に力がある。やせると男前。歌、ファッションともにヒップホップやＲ＆Ｂのイメージ強し。
最終審査ではなぜかラルクを歌う。本人は『何でも歌えることをアピールしたかった』と言う。荒削りだが面白い。
潜在能力高し。声が豊か。声質に華あり。低音域でも声量が落ちない。
ピッチ（音程）不安定。タイム感はよし。間口が広い。」

堂珍嘉邦「総合点ではトップか。ルックスに華あり。歌声もメジャー感あり。
うまいのか、うまそうに歌っているのか。歌いだしでピッチをはずした時の修復がまだまだ。
リズムもトレーニングの必要あり。ビブラートのかけ方が一般受けしそう。
髪型によって印象が変わる。即戦力。久保田利伸の影響大。
まだ伸びるか？オリジナリティを！」

佐藤篤志「音楽専門学校でボーカル専攻。歌のうまさは一番か。ソツがない。
小さく固まってしまった印象も。ここからどう伸ばすか。Ｒ＆Ｂに探究心強し。一見強面。川畑に通じる雰囲気。
実際よりも老けて見える。笑顔がいい。
いったん好きになるとファンは離れない。仕草がマーチン（鈴木雅之）似。
ピアノを長年やっていた。ショパンもジャズ・スタンダードも達者｣

627 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:27:37.57 ID:/MJa8cyY0

根拠のない主張にわざわざ噛みつく意味がないだろ

荒らしとかわらんぞ

いまはA議論進めようよ

628 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:27:46.85 ID:lVYAJCU20

>布施を世界レベル、ケミATSUSHIを素人レベルと言ったのに噛み付いただけで。

「布施を世界レベル、ケミATSUSHIを素人レベル」は間違って無いのに、何で噛みつくの？
挙句「君が代」でケミの素人ぶりを見事露呈・・・。
アホだろ。

629 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:31:12.96 ID:JN8QdPAJ0

確かに世界基準の尺度を引き合いに出してケミ貶す必要はなかったと思うが、
それ以前に曲が簡単な連中は全員降格させろって突然言い出す
横柄な言動があり、布施がターゲットにされたのも切欠になってるのを
忘れちゃいかんと思うよ。

まぁ何にせよ、目下の議題と絡む様な着地点を見出さないといけないんじゃないかな。
ケミや布施の話をするなとまでは言わないが。
鈴木、米倉、中西、辺りが絡め易そうと思うんだが、どんなもんかね。

630 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:31:36.01 ID:tjdhJavA0

>>626
サンクス。
やっぱりな、てかこの時点でATSUSHIは１人だけすでに音楽学校でプロからのトレーニング済み。
堂珍が畑耕して川畑がディズニーランド作ってる時にな。
>>627
根拠のない主張を叩くべきでは？

631 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 00:32:00.10 ID:aLAYjAw50

>>628
それはおかしいだろ
布施＞ATSUSHIは否定しないが素人レベルと
まで言われたらファンは切れるわ
歌唱力に詳しくない連中が選んだランキングとは
いえ歌唱力が一般人並とかいう大げさな表現する
からいけないんだよ

632 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:32:55.02 ID:tjdhJavA0

>>628のような根拠のない主張な。

633 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:36:29.84 ID:jW80BSpy0

生で聴いたが秦基博がBはありえないわ
もっと上だよ

634 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:37:01.09 ID:xGeENP5yO

>>623
あれか、あれはブレイクというより日本語の弱点と言った方が近いな

わかると思うが日本語のイ段は口をほぼ真横に広げて歌う。英語iやeなんかだと日本語でのウ段の口も混ざってるから、そこまで広げずに口を多少すぼめて歌う。真横に広げる日本語のイ段は英語に比べて音が鋭くなる上に力が入りがちになって音抜けが悪くなりやすい
ましてや、問題のある部分はほぼ息継ぎなしの連続ロングトーン。いくら布施でもこれをどうにかするのは難しかったね
根拠としては決めたままにの「ま」がブレイクしていないことだけだけどな

ちなみに君が代が歌いづらい理由の１つに最高音付近にイ段の発音が多いということもあると思う

635 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:37:56.43 ID:/MJa8cyY0

>>630
根拠のない主張は無視のルールのはずだが

＞なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
＞無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

テンプレくらいちゃんと読んでくれ

636 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:43:49.70 ID:tjdhJavA0

>>635
それが誰でも書き込める匿名掲示板で通用すと本気で思うか？
むしろこのスレに根拠のあるレスって何個あるのだか。

637 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:51:33.05 ID:lVYAJCU20

>>632
「君が代」
これ以上の根拠がどこにある？
ケミオタはもうこれ以上ガタガタ言うな。

638 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:54:44.13 ID:PDtk61uc0

CHEMISTRYについて一言
確かに曲によってはリズム感やグループ感でひどい時もある
しかし安定感とどの音域でも艶っぽく洗練された声
これに関しては日本トップだと思う
ﾁﾗｳﾗ

639 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:55:02.18 ID:LY0U+vmw0

>>625
エグザイルもケミもよく知らんが、アツシの発声が昔もウィスパーだったなら伸びしろは小さくて当然だろ

声量を用いた一般的な歌唱法じゃない(しかもウィスパー歌唱の男性は少ない)から参考になるトレーナーがいないし、息の抜き方なんかは個人の好みと技量。
ウィスパーの邪魔になるようなテクはつけられないし、せいぜいミックスの音圧を強くするかピッチやリズムをよくすることしかできない

当時のアツシはウィスパー歌唱としてほぼ完成していたから伸びしろがないと言われたんじゃないの？

640 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:55:34.67 ID:nJQTMnRvO

>>614
過剰反応してくんなよ気持ち悪い
りゅうがは玉置のピンチ(笑)にだけ駆け付けりゃいいんだよ
いつもの「ブーメラン乙」って負け犬の遠吠えは見たくないからレス返すなよ

641 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:56:06.86 ID:tjdhJavA0

>>637
「FNSコラボ」
これ以上の根拠がどこにある？
布施オタはもうこれ以上ガタガタ言うな。

これで終わっちゃうんだよな。

642 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 00:57:47.34 ID:LY0U+vmw0

>>641
松崎とのコラボもそれだな

643 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:04:05.25 ID:+dixXBa4O

ケミストリーの安定感は異常
http://www.tudou.com/programs/view/ZXk6yQpPxDk/

644 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:06:45.42 ID:nJQTMnRvO

>>641
だから不調動画で不毛な煽り合いして何がしたいんだよ
ケミとのコラボは布施のベストテイク動画ではない
よって評価するに値しない
これで終わりなんだよ

不調動画を引っ張り出しては無理矢理降格させようとするな
やってることが、かつてのキチガイ稲葉アンチと同レベル

そもそも歌のスタイルもジャンルも違う布施とケミをどう比較するんだよ
やってることが根本的におかしい
R&Bとかポップなら鈴木、米倉と比較するのがベストだろ
だからA議論を進めるのが最優先なんだよ
今の段階でどれだけ喚こうが川畑も堂珍もランクは変わらない

645 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:08:32.40 ID:tjdhJavA0

>>644
よくわからんがケミの君が代は評価動画なのか？
あとケミと布施のやつは別にランク変動させようとしたものではないようにとれるけど。

646 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:11:09.15 ID:nJQTMnRvO

>>645
君が代の比較は布施を不正に下げようとするケミオタへの当てつけだろう

647 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:12:47.46 ID:/MJa8cyY0

>>636
今問題なのはお前が根拠のない無駄な主張に噛み付いていることであって
通用しようがしまいがお前がスレのルールを破っている荒らしであることに変わりはない
それを
＞それが誰でも書き込める匿名掲示板で通用すと本気で思うか？
なんてふざけたこと言って正当化しようとするな
論点をそらすんじゃねーよ

648 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:14:43.49 ID:tjdhJavA0

>>646
どのレスで布施を不正に下げようとしてるんだ？
布施は世界レベルでケミATSUSHIが素人レベルなのは間違ってる。ということじゃないの？

649 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:17:06.74 ID:tjdhJavA0

>>647
まず俺を誰かと勘違いしてる時点で論外。
俺はただ根拠のない主張に噛み付く人物を叩く前に根拠のない主張をする人物自体を叩く必要があるだろと言っている。

650 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:22:00.85 ID:nJQTMnRvO

>>648
今までの流れ見ても分からないか？
ケミとのコラボでは布施は明らかに抑えてるか不調か
いずれにせよ実力を出しきっているベストテイク動画ではない
にもかかわらず、その動画を元に布施の声量や発声に難癖をつけ降格させようとするケミ昇格派

ケミに有利で布施に不利な曲でケミと布施の実力差を検証するのが正しいと思うか？
ましてやR&Bとは無縁の歌唱スタイルもジャンルも違う布施と

651 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:23:31.80 ID:/MJa8cyY0

＞根拠のない主張をする人物自体を叩く必要があるだろ

ありません（笑）　無視&>>1読めで終了させるルールのはずなんですが！！！！

わざわざ叩くのは荒らしと同じなんですが！！！！

これ数レス前で言ったことだから！！！！

652 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:24:57.07 ID:tjdhJavA0

>>450
だからどのレスで布施の不成降格案だしてるのか教えてくれないか頼む。
それかケミの不正昇格案でも良いが。

653 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:25:35.87 ID:tjdhJavA0

>>451
噛み付かれるような主張をしておいてそれに噛み付くなというのは２ちゃんでは不可能。
こんなこともわからないのか。

654 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:26:25.36 ID:tjdhJavA0

>>650
>>651
安価ミス

655 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 01:28:12.71 ID:aLAYjAw50

>>640おめぇも結局俺に反応しちゃってるじゃん
布施オタさんよ
そしてなんでブーメラン乙が負け犬の遠吠えなのかも
理解不能

656 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:29:06.43 ID:+dixXBa4O

>>651
根拠のない主張にわざわざ噛みついてるやつに何噛みついてるの？
お前荒らしと変わらないぞ

657 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 01:29:31.79 ID:aLAYjAw50

>>652アンカミス?

658 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:32:30.65 ID:LY0U+vmw0

無生産な議論はもういいだろ
これでどんなふうにカタがつこうとも布施も川畑も堂珍もランク変動しないんだからよ

あと、ケミ擁護派が布施擁護派の奴に布施は世界レベルでケミは素人のカラオケレベルだと言われたからコラボ動画を提示したというが、明らかにただの煽りだと分かる意見なんだからスルーしろ
わざわざ動画まで貼って過剰に反応するからおかしなことになってるんだよ

659 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:37:08.33 ID:nJQTMnRvO

>>655
お前の存在はスレにとって害悪でしかない
事実に反論できないから毎回「ブーメラン乙」で逃げる
これを負け犬の遠吠えと呼ばず何と呼ぶのか

それと俺が布施ヲタではないことは宣言済み
とりあえず相手をヲタ、信者と決め付けるのもりゅうがの特徴

660 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:39:33.94 ID:tjdhJavA0

>>658
そのコラボ動画もランク変動させようとしていないただの煽りなんだから布施オタがスルーすればいい話なのでは？

661 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 01:41:08.37 ID:aLAYjAw50

>>659俺はそこまで頻繁に～オタとはいわないぞ
～厨はよく使うけどてかここのスレほぼ全員は～
オタって言葉を多用してるじゃん
俺だけに限ったことじゃない
それに俺がブーメラン乙って言葉なんて
10回コメントして1回あるかないかだろ
結構使ってるのは認めるが••

662 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:43:38.48 ID:nJQTMnRvO

>>661
で、必死に自己弁護して何がしたい？
素直に馬鹿にされてカッと来ちゃいましたと言ってろよ

663 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:45:52.47 ID:/MJa8cyY0

>>656
その理論がまかり通るならお前も荒らしだな

というか携帯では見れないはずのtubouのURLを貼っている時点で自演キチにしか見えないんだが

664 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:47:20.10 ID:+dixXBa4O

布施オタ対ケミオタ
布施オタ対傍観者
布施オタ対りゅうが

このスレ始まったな

665 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:51:45.17 ID:+dixXBa4O

>>663
残念ながらPCは規制されてるからなw
にちゃんでようつべや中華サイトをPCで見て携帯でレスしてるやつなんて結構いるぞw
俺が荒らしでもいいけどブーメランになってるお前がやけに滑稽だったんでw

666 ：599：2012/08/07(火) 01:51:49.08 ID:FDxn3B2I0

正直どう見てもレジェンドの布施明とケミ同一に語ろうとする輩は
ふざけてるだけとしか思えないんだが

ケミはどうあがいてもＢレベルでしょ

今後Ａに上がることはあっても、今はＢだと思うんだが

667 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 01:59:33.42 ID:LY0U+vmw0

>>660
お前はガキか

そんなどっちが悪いかなんて言い合いたいわけじゃねえよ。歌唱力議論に関係のないことを言いあい続けて何になるんだよ？

668 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 02:04:03.60 ID:tjdhJavA0

>>666
ん~お前が>>599ならやっぱり結局アンチケミなんじゃん。
>>599でさりげなくケミの不調動画なんか張っちゃって。
やることが汚いわな。

669 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 02:06:31.26 ID:/MJa8cyY0

>>665
ふーん

なんか電車で大声で話してるDQNの理論そっくりだな

おっさん「君、電車の中で大声でしゃべるのやめないか」
DQN　　「おっさんだって大声で俺の事注意してんじゃんｗ
　　　　　　人の事言え無くね？ｗ」

君にはウィキペディアの『詭弁』とその派生する項を読むことをお勧めするよ

670 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 02:08:30.27 ID:/MJa8cyY0

まぁ確かにこれ以上話しても意味ないのは確かだからAの議論が始まるまではロムってます

迷惑かけた皆様すいませんでした<(_ _)>

671 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 02:08:44.79 ID:tjdhJavA0

>>667
どうにもならないだろ。
俺は歌唱力議論に関係ないことを言い合えと言ってるのではない。
なんで布施オタではなくケミオタを叩いてるのか意味不明なだけ。
>>666からもわかるけど布施オタの自演なんだろうな。

672 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 02:11:32.46 ID:+dixXBa4O

>>669
ずいぶん頭の悪そうな例えだなw
>>670
逃げた逃げたw都合悪い都合悪いw

673 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 02:31:43.95 ID:aLAYjAw50

>>662まぁそう熱くなるなよ
お前がおかしいことは良く分かった

674 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 02:33:28.29 ID:aLAYjAw50

>>664一応忠告しておくが俺は布施はまぁまぁ
好きだしあげる気もないが下げる気もない
ただ一分の布施信者がキモいだけ

675 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 08:03:22.18 ID:nJQTMnRvO

>>673
熱くなってんのはお前だろ何言ってんだｗｗｗ
俺を布施ヲタだと思い込む残念な頭しか持ってないことはよく分かった
お前は玉置のピンチ(笑)に暴れてりゃいいんだよ

676 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 09:27:54.48 ID:aLAYjAw50

>>675朝からコメントなんかしないで
ハロワいって仕事見つけろよ

677 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 09:38:18.55 ID:arm5ODWl0

なぜみんなそこまでアツくなれるんだ........
おもしろすぎる.......

678 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 10:47:40.11 ID:RtVV95tH0

679 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 10:50:44.23 ID:hnIIJcoB0

とりえあず布施はＡ+から降格

680 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 12:44:11.13 ID:50T1KvkC0

>>679
>>1を読めゴミ

681 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 12:55:36.80 ID:hnIIJcoB0

>>680
>>1の基準に従ってＡ+に実力が見合わないから降格
歌唱力で最も重要な発声がＢ+のケミにも劣る

682 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 13:16:15.89 ID:a3hjERjDI

ケミオタwwwwwww

683 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 14:18:38.87 ID:nJQTMnRvO

>>676
IDすら見えないのか？
むしろ朝っぱらからパソコンで2ch見てるお前のほうが異常
あ、大学生(笑)って設定だったんだなｗ

684 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 17:06:34.54 ID:50T1KvkC0

>>681
>>を読め

685 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 17:07:37.29 ID:50T1KvkC0

>>681
>>1を読め

686 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 18:22:35.99 ID:aLAYjAw50

>>683大学生は今は夏休みですよwww
ニートは一年中休みだからわかんなかったのかなw

687 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 19:08:57.75 ID:leSKdpQN0

＞【Ｓ】
＞久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

序盤から説得力が０になってる残念な表。ｗ
適当に作るのはいいけどせめてもっと凝れよ。

688 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 19:37:27.04 ID:qMFTt1NP0

ならてめえで作ってみろや

689 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 20:14:10.70 ID:NmOnGjFY0

小野がSの時点で説得力0のランキングだよな

690 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 20:23:52.65 ID:nJQTMnRvO

>>686
はいはい
学生証でもうｐしてから言うんだな
自称大学生(笑)の害虫君ｗ

>>689
小野の降格はほぼ不可能だろ
ベストテイク動画評価だから音感の指摘も大した効果は無い
ピッチの乱れも曲の難易度で相殺される
ここはそういうスレらしいぜ

691 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 20:34:50.31 ID:R3IXZloQ0

>>690
それはサードを武器とするSランクの特例で
Ａ＋以下は普通に複数動画で欠点があればマイナス評価されるようになってる

692 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 20:44:24.11 ID:nJQTMnRvO

>>691
小野の評価動画にピッチの悪いものは採用されていない
中低音を出しているものも確認されている

それにSは最近に再議論されてこのランク
降格狙うのは至難の技だぞ
唯一降格しそうなのは動画の無い久保田かな

693 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 21:02:56.02 ID:R3IXZloQ0

>>692
まあ

694 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 21:04:21.90 ID:R3IXZloQ0

>>692
まあ結論は同じだけどな

695 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:00:26.04 ID:Xy8aAre5O

>>678
そもそも邦楽でR&Bといえるのは三浦とISSAくらい

696 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:02:54.18 ID:leSKdpQN0

結局作ったもの勝ちなんだよな表なんて
対案出すのが面倒くさいから否定されにくい構造になってるだけ
試しにテンプレの表をランダムに変えてみろよ　存外違和感ないもんだぜ

697 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:04:33.71 ID:ravDePnX0

何があっても布施は下げませんってこと？
他のＡ＋に比べセカンドの換声点をうろつく曲を全く歌ってないし
カンツォーネ発声は声量稼げて当然なんだし、声量はたいした評価にならないし
君が代にしても単に肺活量が勝っているだけでしかないし
hiAロングトーン直前のガラツキも「ブレイクしていないから問題ない」とか意味不明だし

698 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:14:11.24 ID:hnIIJcoB0

いや下がるよ

699 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:20:33.10 ID:7LWi0rvA0

700 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:22:52.76 ID:7LWi0rvA0

【人見元基】
http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
http://www.youtube.com/watch?v=xw78yNQE2UA
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94

人見は詳しくないからよく挙がってる動画を集めただけ
追加・訂正はよろしくお願いします

【稲葉浩志】
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
http://www.youtube.com/watch?v=WDX_rIa8s2o
http://www.youtube.com/watch?v=MX9LME1KKCE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ezwCmcBcOgU
http://www.youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4

【久保田利伸】
動画不明
暫定S

Sランク歌手に異論がある人は『 A 議論が終了次第』動画に対する議論をしましょう
他力本願だけど久保田の動画は誰かお願いします

701 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:40:39.48 ID:lVYAJCU20

>>699
クリキンの2番目の動画観て驚いたんだが、サングラスの方が田中の上ハモを歌ってるんだな。
ちなみにサングラスの方の評価はどうなってんの？

702 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 22:43:55.05 ID:7LWi0rvA0

>>701
【Ｃ＋】
ムッシュ吉崎

この人
hiCをブレイクさせずに出せてるんだからBでもいいと俺は思うけどね

703 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/07(火) 22:55:48.53 ID:aLAYjAw50

>>690ニートに学生証を見せる価値無いし
やろうと思えばネットから拾ってきたやつを
貼ればいいだけだろ
だけどお前に見せる価値がないだけだから見せない

704 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 23:00:20.76 ID:vzsVdlhu0

ムッシュがC+低すぎるよね

http://www.youtube.com/watch?v=ErUCX4PcZlY

生でこの安定感はすごい　まぁスレの特性上低音よの歌手は評価されずらいからしゃーないんだろうけど
Bくらいはあってほしいな

705 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 23:02:20.50 ID:vzsVdlhu0

低音よの歌手　⇒　低音よりの歌手

706 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 23:02:31.13 ID:leSKdpQN0

ないない

707 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 23:10:10.78 ID:ravDePnX0

布施の降格を言った矢先にこれだからね
どう考えても>>697が真実だし
布施は良くてもＡじゃないの？

708 ：名無しのエリー：2012/08/07(火) 23:35:08.94 ID:nJQTMnRvO

>>703
お前のコテハンとIDは何の為にあるんだ？
まあお前が大学も出てない人間だってことはよく分かった
その語彙力や拙い日本語を見る限り中卒かｗ
必死で玉置に縋り付く、稲葉小野アンチのおっさんの姿は惨めだなｗ

709 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:03:54.81 ID:8uAPwtnJ0

>>703
もういいよお疲れ様
消えてくれ

710 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:10:49.07 ID:20nvpzgiO

>>707
布施オタ曰く布施は喉声じゃないからＳでも良いくらいらしい

711 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:13:15.27 ID:PEJACwz60

高音

遠藤　☆☆☆☆☆☆
西川　☆☆☆☆☆

リズム感

小久保　☆☆☆☆☆☆☆
ATSUSHI　☆☆☆

712 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:15:37.32 ID:FtEPgL66O

久保田は動画無いし下がりそうだね
Ａ＋は飛鳥、松崎、西川、遠藤、山達の５人で確定？

713 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:21:21.48 ID:PEJACwz60

久保田利伸

http://www.youtube.com/watch?v=MBFs_lJlraQ

714 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:22:57.89 ID:00aZnim30

とにかく布施は>>697が真実でありＡ＋への昇格は無効にするべき

715 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:27:06.85 ID:fA25v2520

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下

【Ａ降格】
前田亘輝、中西圭三、布施明

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
小田和正、根本要、井上陽水、石井竜也

【議論待ち】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹、鈴木雅之、松山千春、細川たかし

716 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:28:20.46 ID:fA25v2520

なんだこれいつの間に河村はA確定してたんだ
こいつセカンドブリッジそんなうろついてないだろB+の連中よりも少ないレベルだぞ
あと根元は結局どうなんだ

717 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 00:28:48.19 ID:Sqo1Ub4z0

>>708俺は稲葉アンチでもないし中卒じゃねーよ
生ゴミ
自分がニートだからって俺を道ずれにしようとすんなハゲ

718 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 00:33:58.38 ID:PEJACwz60

布施明の最高音源てどこにあんの？

719 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 02:29:37.28 ID:oVSJlwqG0

杉山もＡ確定でいい
根本の昇格がどうなるかと、動画出てる井上石井に結論を出して
あとは米倉以下残ってる奴の動画を用意して議論

小田は全盛期の動画消されてるからっていい動画がひとつもないんじゃ降格でもしかたないな

720 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 02:39:31.73 ID:00aZnim30

Ａ議論進行状況（2012/08/08 2:38 現在）

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二

【Ａ＋暫定】
根本要

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三

【Ａ残留】
小田和正、石井竜也

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
布施明、米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし

前田と中西はＡ＋昇格が取り消されＡ確定に戻った
布施も降格議論中

721 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 02:43:04.77 ID:oVSJlwqG0

小田が無条件で残留するのはちょっと・・・

722 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 02:53:48.37 ID:3sKccmqP0

>>718
君薔薇
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8060466
マイウェイ
http://www.youtube.com/watch?v=Hb1tNLM1OOc
国歌
http://www.youtube.com/watch?v=cAQwMlj7aTc
それと松崎とのコラボくらいか

この君薔薇は好調動画か？と思う。ロングトーンの前のがらつきはもちろん、そこ以外のミドルの部分でも声ががらがらして上ずってる部分が多々あるし、リズムもよくない
http://www.youtube.com/watch?v=WRUhmmKSuOM
俺的にはまだこっちの方がいいと思うわ。実は上のやつもこれも原曲キーじゃないからhiAじゃないという罠。ただ、ミドルやヘッドとして評価するには上出来じゃないか？

あと布施の全盛期は発声で言えば今でも通用するが、リズムやピッチのバランスが一番とれているのは1990年代前後の平成と昭和の間くらいかな
http://www.youtube.com/watch?v=hQF7Fv1rGIA
これは1987年のやつだけど個人的にはこの曲がお気に入り

723 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 03:14:42.46 ID:dZu6OX0P0

カンツォーネってイタリアPOPSの事だぞ。
布施明って声楽通ってるの？この人、喉声発声だと思うんだがな。

浜田雅功うまいじゃんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bB3nUZcJN6A

724 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 04:25:45.86 ID:EUNCrsv10

浜田は天然ミドルだからな

725 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 06:15:31.01 ID:00aZnim30

>>721
無条件じゃないよ
何度も言われていることだけど
一旦残留にしてＢ＋検証でＢ＋が大体決まってきたら
そのＢ＋の歌手と比較する
って事で残留

726 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 07:32:22.92 ID:oIVIMChC0

>>716
http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M
2:50～
【あ:mid2E】【た:mid2G】【ら:hiA】【し:mid2E】【い:mid2D】ときが

これが全体で12回あるからAとしては十分だと思うが

727 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 07:53:31.07 ID:iC0ipUJ+O

>>717
ん？ｗ
稲葉と小野のSが納得いかないから下げろって連呼してたの誰だっけ？
同じことを玉置でやられたら発狂しながら不正だって喚いてたのになｗ

何の根拠も無しに小野よりも田中のほうが高音の質が良いって言ってたの誰だっけ？
挙げ句の果てには田中のhihiEは地声だとほざいて、CD音源だろうと評価しろなんて言い出す始末ｗ
しかも田中のhihiEは小野の発言だと平気で捏造したの誰だっけ？

しっかりしろよ中卒ｗ

728 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 08:02:29.41 ID:iC0ipUJ+O

>>716
河村はpart44あたりで換声点歌ってる動画あっただろ
ミドルの質も良い
Aで発声良いのはデーモン、河村、山田になるな

729 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 08:07:14.45 ID:SflVckn5O

デーモンはともかく山田は発声いいか？

730 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 08:59:52.16 ID:fA25v2520

>>728
>>726の動画のことか？
この程度じゃ布施のマイウェイのサビとあまり変わらねえぞ
こんなんでAじゃB+から大量に河村との比較でA+に上がるっての
ミドルの質なんかBでも良い奴たっぷりいるわ
河村も降格か議論中に戻せ

つか閣下の発声が良いとか正気かよ？
セカンド使えずブレイクしまくり声変わりまくり
ミドル張り上げでまともな音域はhiAかhiBまで
まあAが駄目ってことはないけどお前の認識狂ってるな

731 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 09:08:22.67 ID:SflVckn5O

>>730
マイウェイでは換声点歌ってるところないだろ
対して>>726の河村は12回もセカンドブリッジ歌ってる
B+にもこの程度のやつはいると言うのなら
河村並みにセカンドブリッジ歌ってるB+の歌手の動画あげてみろよ
そんないないはずだろ

732 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 09:36:11.45 ID:fA25v2520

>>731
マイウェイサビの行くだけってところが同じような内容
回数は少ないが内容がしょぼすぎるこんなんでAは無いわ

ISSA
http://www.youtube.com/watch?v=VZQgFjjg8xE&feature=related
ATSUSHI
http://www.youtube.com/watch?v=6x66fxvCpCs
岩沢
http://www.youtube.com/watch?v=jYWnUgPjQqo&feature=related
黒田
http://www.youtube.com/watch?v=28U7_6sZQT4
青木
http://www.youtube.com/watch?v=klQ99GfA9wI
平井
http://www.youtube.com/watch?v=4VE5bEmmczI

知らないから出してないけどTAKUIもジャンル的に確実に歌ってるしガルネリのYAMA-Bはこいつらよりもっと歌ってるだろう
B+以下なら秦にTAKAに慶太に丘のにhyde、TOSHIもバリバリ歌ってる

こんな状況で河村Aは無理

733 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 09:37:11.13 ID:fA25v2520

もちろんこれは例に出しただけで俺の知らないもっと難しい曲もあるだろうな

734 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 10:15:45.27 ID:SflVckn5O

>>732
行くだけは全然セカンドブリッジじゃないだろ
hiA→mid2E→mid2G→mid2Eとかだろ
今近くに鍵盤ないから確認できないが

帰ったらISSAとかのセカンドブリッジ確認する
それと岩沢の動画が三浦になってるぞ

735 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 10:18:55.23 ID:fA25v2520

>>734
行くだけの前から考えろよhiAから入ってるフレーズじゃねえよ

岩沢
http://www.youtube.com/watch?v=815v4Eptf_w

736 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:01:49.48 ID:3sKccmqP0

>>728
河村は低音で難を指摘されていたがな。あとミドル張り上げとも

>>730
河村は音感やリズムでも玉置と比べられるほどに高評価だったからＡになれたはず

737 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:10:20.08 ID:iC0ipUJ+O

>>730
>>726かどうかは知らない
過去スレを読んでくれ
ただ河村はAが疑問視されてからのA確定だから降格は難しいぞ

それと換声点の使用＝歌唱力の高さではないぞ
河村は音感やリズム感の良さも評価された
発声だけでランクを決めるのは止めろ

738 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:12:17.25 ID:iC0ipUJ+O

>>736
低音雑か？
俺は河村のチェストの技術は高いと思うぞ
声量もピッチも問題無い
それにAにはヘッド使える人間はいないだろ
デーモンも山田もミドル張り上げだしな

739 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:12:45.84 ID:4GMmnSNLO

玉置があの換声点でA+になった理由を思い出せ
換声点だけでランキングを決めるのはやめろ

740 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:13:46.76 ID:FtEPgL66O

つか河村＞玉置じゃないの？

741 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:18:08.19 ID:fA25v2520

そんなこといったらＢ+で普通にピッチ良しとされる歌手皆Ａ+いけるな
>>732で上げたＩＳＳＡ、ATSUSHI、岩沢はちょい微妙として黒田、青木、平井みんな余裕でA+行き
お前らって全然先のこと考えないよね

742 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:23:27.21 ID:3sKccmqP0

>>738
チェスト全般というよりmid1域辺りの低音のこと言ってたな
よく知らんがglassの低音域あたりのことじゃね？てか、何気に河村って意外と声域あるんだな

>>740
リズムは発声で音源を選り好みする玉置が相手なら幅広いジャンルを安定して歌える河村の方が有利か
ミドルの歌い回しや質も追及すればそれもあり得るかもね

743 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 11:29:23.65 ID:Sqo1Ub4z0

>>727
それは基本的に稲葉オタが多く玉置などアンチが
多い存在はすぐに下げる傾向がある
まぁ稲葉(B'z)は国内じゃあMr.Childrenとほぼ互角な
人気があるからその流れでここもオタが多いのは分かる
しかしこのスレで稲葉の否定的なことを書くとスルーされ
たり某ボイトレさんが意味不明な御託を並べ他のにわか参加者
達を??状態にして逃げるその証拠にこの間自演がばれてたしな
もしも挙げれる自信があるなら自演なんてしないよ
その時はボイトレ並に詳しい奴がいて稲葉降格のピンチだった
んだろうな

744 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:33:33.01 ID:fA25v2520

>>743
あんだけ分かりやすいボイトレの説明を理解できないの？

745 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:35:07.47 ID:20nvpzgiO

ボイトレ本人乙

746 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 11:47:04.75 ID:Sqo1Ub4z0

>>744じゃあなんで自演するの

747 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 11:58:04.36 ID:fA25v2520

>>746
複数人が同じ説明してたほうが信憑性あるからだよ

748 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:11:10.85 ID:m4tVZk/CO

>>746
ってかなんで自演にしたがるの？
自分の意見に合わないやつや、嫌いなやつの高評価は自演で、低評価は真っ当な評価なんだろうな、りゅうが君にとって♪

749 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:11:16.84 ID:VNRGoFzH0

>>742
アホかｗ
川村も同様にルナシーでロックを歌いときを歌い方を変えてる。
だったら、ルナシーのときの川村のミドルの質や音感も評価しろよ。

750 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:12:14.00 ID:m4tVZk/CO

玉置ヲタで稲葉アンチのりゅうが君って･･
まさか･･･

751 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 12:30:34.72 ID:Sqo1Ub4z0

>>748憶測とかじゃないぞ
過去ログみろ

752 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:41:51.72 ID:SflVckn5O

>>735
行くだけの前でブレスしてるから私は行くだけはセカンドブリッジじゃないよ

753 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:41:55.36 ID:qQKJ6rBc0

>>751
あったね。ID同じだったこと。

754 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:43:45.59 ID:iC0ipUJ+O

>>743
意味不明
お前が稲葉の印象操作をしてたって話だぞおっさん
稲葉のランクに異論があるなら>>700に動画があるだろ
しかもボイトレの説明を理解できないとか無知すぎるだろ
さすが小野の印象操作のために田中のhihiEを地声だと言い張るだけのことはあるなｗ

あと自演の話が出てるが一番自演をしているのは玉置ヲタだ
分岐したpart33に残る大量の単発IDはどう説明するんだ？
向こうのスレでは稲葉と小野をAに下げてたみたいだなあ
あれ？お前の言動と奇妙なほど酷似してるな中卒君ｗ

755 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:46:20.71 ID:m4tVZk/CO

>>751
あんたがわざと自演に見せかけるために、わざとしたってのも考えられるけどねｗｗｗ

756 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:49:05.08 ID:iC0ipUJ+O

あとこのスレで稲葉ヲタなんてボイトレ以外に見たこと無い
ボイトレの説明に納得した知識のある人間と理解できない無知な人間
後者が稲葉アンチとして暴れてるだけだろ
ボイトレの説明に反論が無いから稲葉S確定の強力な根拠となっているだけ

一部の連中は見えない稲葉ヲタと熾烈な戦いをしているようだがｗ

757 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:53:25.41 ID:FtEPgL66O

稲葉＞＞＞＞玉置は確定的だからな
音感以外は玉置の惨敗

758 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 12:53:54.26 ID:wFYwPWwb0

りゅうがが言うほど玉置アンチもそんなにいない件

759 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 13:04:02.51 ID:QXeqmWJUO

>>758
てか、玉置のＡ＋を疑う奴はいてもアンチは皆無だろ。過去のスキャンダルで叩くのならともかく議論スレにおいてちょっとした意見で降格を推しただけでアンチ呼ばわりはたまったもんじゃない

760 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 13:04:21.37 ID:20nvpzgiO

前から疑問なんだがこのスレボイトレを神みたいに崇める風潮なんなの？
これこそボイトレの自演にしか思えないわ
ボイトレ()

761 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 13:08:25.01 ID:M4oSm3sf0

前から疑問とか、お前が>>1を全然理解してないだけだろｗ
ボイトレがどうこうでなく>>1に沿って説明できてるかどうかなだけ

762 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 13:24:11.90 ID:wFYwPWwb0

>>759
というかりゅうがが玉置はうまいからSとか稲葉は下手だから降格だとか言うから比較されてるのに気づかないもんなあいつ

763 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 13:25:12.56 ID:a6cMDDf80

それ言ったら玉置も布施もオタなんていても1人くらいだろ。
俺は結構玉置擁護してオタよばわりされるんだけどライブ行ったことないしベストアルバムTSUTAYAで借りたことある程度。
このスレで話題になった時聞いて上手いと思ったから擁護してるだけ。
こんな人数少ないスレで複数のオタやアンチはいないはず。

764 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 13:42:07.78 ID:Mnvl5/cW0

例のチルヲタが自演荒らししてるだけで
このスレなんて実質10人いるかどうかだろ

で、布施はAなのか？

765 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 13:51:25.40 ID:N5JvUain0

>>760
歌唱技術を語る上では一番説得力があるから仕方ない
ボイトレも個人的な理論のごり押しじゃなくて>>1に沿って説明してるしね

>>764
邦楽板全体のID数を見ても10人では済まないでしょ
入れ替わりとかはあると思うけど

766 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:03:30.75 ID:QQUFswor0

そーいや、今日はFNS歌謡があるな

767 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:09:11.94 ID:20nvpzgiO

>>761
お前頭悪いな
>>1とか関係ないから
ボイトレは正しい、ボイトレの言うことがすべて
こんな風にわざわざレスまでするなんて本人以外ありえないから

768 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:14:25.54 ID:fA25v2520

>>752
いやあんだけの一旦切るブレスなら普通にブリッジ
稲葉も切りまくってるけど声区の切り替えは難しいというボイトレの説明があったろ

769 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:16:50.36 ID:fA25v2520

話逸れたが河村はAから落とさないと今後A+が大量に増えるぞ
A+の時点でセカンドブリッジをめちゃくちゃにうろつく曲を歌う歌手がいるんだから
Aでもそれなりに難しい曲歌ってる奴だけ残さないとB+、Bとやっていくにつれてぐちゃぐちゃになるだけ

770 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:18:14.00 ID:X/7PD/jg0

まあこんだけ不自然にボイトレを尊重するならボイトレがすべてのランクつくればいい話だわなww
ボイトレがすべてwww

771 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:25:15.12 ID:iC0ipUJ+O

>>769
歌唱力は換声点だけでは決まらないから安心しろ
河村は総合評価でAの上位だぞ
それにケミやATSUSHIとは別ジャンルの人間だから比較対象にもならない

772 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:25:20.32 ID:EQxtuEPD0

>>769
布施はA降格決まったみたいだが
他のA＋の連中は大丈夫なのか？
さんざんもめた玉置とか

773 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:27:56.08 ID:fA25v2520

>>771
話聞いてる？
だったら俺の上げたB+の奴は総合評価で皆A+だっつの
しかもジャンル別だから比較できないとか何スレ前の人間だお前はｗ

774 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:31:00.96 ID:EQxtuEPD0

>>771
てか、このスレってジャンル別にする必要ないとか言ってたけど
結局のとこ曲の難易度で評価変わってくるし
やっぱ、ポップス、ロック、R＆Bに別けるべきなんじゃね？
あんま高音使わないポップスやR＆B歌手に高音評価を求めるのは酷だし
ポップスやR＆Bより激しい曲を歌ってるロック歌手に前者のような音感求めるの酷だし
揉める要因として曲の難易度って部分が大きいと思うわ

775 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:32:33.54 ID:fA25v2520

>>772
玉置はブリッジうろつく曲あるからわからん

776 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:43:17.33 ID:3sKccmqP0

>>772
何勝手なことを言ってるんだ
布施を>>1に沿った方法で比較したか？誰と比較した？どこがどう劣っているか優っているかで降格が決まった？

誰かが布施の発声はカンツォーネだから中低音は安定して当然っていうが、声量も中低音の安定性やパワーも布施の体力や技量であることには変わりないよ。歌唱法はあくまで歌唱法だ。ベルカントを習えば、布施やジョン健のように歌えるとでも？
しかも布施はチェストだけじゃなく、ミドルやヘッドも出来ているし、チェストからミドルへ移行する際の音の繋げ方はやっぱり凄いと思う

それでも声楽的要素が入る発声が駄目なら錦織やジョン健同様に削除すればいいじゃん

777 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:46:43.12 ID:18N9OZ5Q0

なにをムキになってんだよｗ
>>1無視してる時点で対象外だろｗ
落ち着けｗそうやって熱くなるのは荒らしの思う壺だぞｗ

778 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:49:49.98 ID:20nvpzgiO

>>777
落ち着け

779 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 14:53:51.76 ID:fA25v2520

>>776
声楽的要素が入る発声が駄目なんじゃなくて
難易度の高い曲を歌ってなさすぎる点が駄目
わざわざアドレス用意して比較しなくともA+のメンツと比べて1人だけ明らかに曲が難しくない

780 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 15:05:57.91 ID:3sKccmqP0

>>779
難易度って喚声点だけでしか見てないだろ？リズム、曲調、音域これらを統合して難しい曲と言わないのか？

アカペラの国歌なんかは難易度十分に高いだろ。リズムとピッチは自分で取らないといけないし、最低音の次に最高音に１オクターブ以上急浮上させるのはmid域でも安定させるのは至難。
それを布施は最低音から声量を安定させたまま最高音に繋げてる。この技術は相当レベル高いだろ

曲の難易度ってなんだ？

781 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 15:27:36.58 ID:fA25v2520

>>780
リズムとピッチを自分で取らなきゃいけないから難しいってのは分かる
でもそのあとの説明は物凄く大袈裟
そんなことで至難とか相当レベル高いとかいったら
セカンドブリッジうろつく曲歌い切るのはもう滅茶苦茶にレベル高い

782 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 16:01:24.97 ID:VNRGoFzH0

>>780
セカンドうろつく曲の方すげ難しくてそれが全てっておかしいよな。
どう考えても、歌えるヤツは、レッスンする事なくhiA、hiB、hiCが最初から出る。

高音が出るってのも、才能って事を忘れてる。
日本はデビューまでは早い、素人当然の状態でデビューしてるはず。
ソングライターは高音を生かした、キーの高い曲を書く。

練習すれば、それなりに旨くなってくだろうが、
高難度などは、他人が歌うときだけだろ。

本人が歌うときなんて、難易度は実は、低いだろ。
修練の必要も無く、素人時代でも歌え切れちゃうはず。

修練で変わるほどの変化なら、
デビュー直前と絶頂期で、
閉鎖が弱かったのが、強くなったとかそーいう話が出るはずだが、
一切出ないしな。

実は高音が綺麗に出るって才能だけを特別高評価してんじゃねーの？

783 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 16:14:38.79 ID:VNRGoFzH0

ボイトレの一番おかしいところは、
どんなジャンルもこーいう声質が正統派で
旨いと評価される声質があるんだよ。

例えばロックなら、
プレスリーとか、
ブルーススプリングティーンだとか、
ロバートブラントだとか、
ジャニスジョップリンだとか、
スティビー・ワンダーだとか、
アレサ・フラクリンだとかさ。

ピアノの音が基本はこーいう音で、
それが美しい音みたいに本当は決まってる。

それを無視して個性だから良いって言っちゃった時点で、
ボーカロイド評価になってんだよこのスレは。

ボーカロイトの声も個性的だから良いみたいにね。
稲葉の声質なんて、正にボーカロイド的評価だよ。

784 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 16:37:06.80 ID:VNRGoFzH0

>>774
事実上、近いジャンルの歌手と比較するんだから、
ジャンル分けされてるのに近い評価になってんじゃない。
前田みたいに、都合の良いときだけ利用される歌手はいるけど。

西川、遠藤も稲葉がＳならＡ＋でも、まぁ、おかしくないしなｗ
オタが困ったときに、屁理屈こねられるように、
常に都合の良いルールを模索するようになってんだろ。

785 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 16:58:52.31 ID:iC0ipUJ+O

>>783
稲葉は明らかにジャンルを間違えてる
声質から歌い方までHR/HMシンガーそのままだよ
シャウトやガナるような歌い方にスティーブンタイラーの影響がモロに出てる
サポメン時代はメタル雑誌の記者に中々の伏兵だと評価されたらしいし
生まれた時代もよく無かったんだろうな

786 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 17:03:33.41 ID:iC0ipUJ+O

>>774
その通り
歌手によって得意とする分野は違うし
ジャンルによって必要とされてくる技術も全く違う

だから同ランク内は足りないところを優れた分野で補った平均値が同じような歌手達ってことだろう
そこは初期みたいに10段階方式で点数つけてくほうが良いと思うわ

787 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 17:34:37.43 ID:Xo8W5Bki0

福山芳樹ってなんでこんな低いの？
遠藤と比較しても
声量は劣るけど低音も遠藤より安定してるしシャウトでhihiBくらいまでは出るし

788 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 18:19:40.51 ID:VNRGoFzH0

>>785
http://www.youtube.com/watch?v=LAPAC5_dA2s
エアロ　移民カバー
稲葉はタイラーに声質似てないでしょ

30秒あたりのmid2F hiC♯　hiCって、
稲葉はこんな、クリーンな音じゃないし。

http://www.youtube.com/watch?v=yj3J1t5n8OM
B'z BAD COMMUNICATION

http://www.youtube.com/watch?v=Nsi3eqjY1UY
Led Zeppelin-Trampled Under Foot
元ネタ
初期から好き勝手やってるじゃんｗ

それに、タイラーはこんなＶ系みたいな、
どぉこぉかぁでぇ～みたいな子音を引っ張るような、
キモ声、発声じゃないしな。

789 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 18:32:48.16 ID:SflVckn5O

>>768
少なくとも区切って単発でhiA出す布施よりちゃんと繋げて連続6回でセカンドブリッジ歌う河村隆一の方が難しいことしてるわな
お前のマイウェイとTime has comeのセカンドブリッジの難易度が変わらないという意見はこれで覆された

790 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 18:46:32.53 ID:m4tVZk/CO

>>788
なんで２００３年の動画なの？
で、もう一つの元ネタも紹介してやるなよ
http://www.youtube.com/watch?v=dAtVyA_4Ijs&sns=em

791 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 18:49:25.13 ID:fA25v2520

>>789
区切るの関係ないって言ってるの分からない？
あと俺は内容の話をしてんだよ
まぁ回数はめちゃ重要だけど俺の挙げたB+の連中のと比べたら河村のブリッジ部分は単調で難しくない

ここで河村を降格させなくともB+やBの検証で結局下がる
けどそれに至るまでは議論に時間かかって面倒なことになるだろう
だから今下げときゃいいんだよ

792 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 18:54:00.93 ID:VNRGoFzH0

>>790
なんだこのB'zオタｗ
それ知ってるけど、その曲で一番有名なとこは、
31秒からの、たらー　らー　らー　らーってトコじゃんｗ

793 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 18:57:47.27 ID:m4tVZk/CO

>>792
Ａメロもろじゃんｗｗｗ

まあ君が稲葉嫌いで稲葉をこけおとしたい気持ちはわからないこともないけどね
本当は稲葉をランクＥにおとしたいんでしょ？
落とせばいいんじゃない？
それで君の気持ちがすむんだったら

794 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 18:58:53.60 ID:m4tVZk/CO

アンチはなんでドゥービーブラザーズの権利は主張しないんだろう

795 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:02:48.94 ID:gxbVxGhU0

>>788
似てるかどうかはともかく、影響は確実に受けてるだろ

796 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 19:03:08.59 ID:Sqo1Ub4z0

>>754俺は単発連発でコメントしないし
part33の時にこのスレの存在は知らなかったし
玉置は歌手には絶大に評価してるし音楽に詳しい
奴は結構玉置のコアなファンが多いから以前俺のような
奴が単発荒らしをしてただけだし実際玉置がAに上がったのだって
他の玉置オタや玉置が過小評価されていると考えた人が上げた
からだろ意味不明なのはあんたのほうだろ

797 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:07:50.50 ID:iC0ipUJ+O

>>788
ん？
俺は稲葉の声質がタイラーに似てるなんて一言も言ってないぞ
ちょっと落ち着けよｗ

798 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 19:10:39.37 ID:Sqo1Ub4z0

お前らFNS始まるぞ

799 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:11:59.39 ID:iC0ipUJ+O

>>796
part33じゃなくてpart30な
あと過去スレじゃなくて分岐した現存スレの話してんだけど？
そこにもお前と同じアンカーの付け方の奴がいるんだがｗ
6/15の玉置を擁護する単発大量出現の理由を説明してくれよ
しらばっくれるのは不可能だぞおっさんｗｗｗ

800 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:15:53.24 ID:m4tVZk/CO

>>797
こいつＫＫさんのストーカーの人。
唐突に論点をずらして稲葉を落とすのが得意。
ツイッターでＫちゃん登場と書く悪寒ｗｗｗ

801 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:24:16.34 ID:iC0ipUJ+O

>>800
はいはい
俺は屁理屈婆じゃないから勘違いに気付いたら去ってくれ

802 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:27:53.74 ID:VNRGoFzH0

>>800
論点ずらしてんの稲葉オタだろ

ブランドと、タイラーと稲葉の比較例を張って
タイラと稲葉は、そんなに似てないって主張してるのに、

なんで、元ネタの元ネタを貼るんだよｗｗ
お前はロックの話をするのに、
いちいち、ローリングストーンがチャック・ベリーの
パクりだって話をすんのかよ。

ロックってどーいう起源の音楽か知ってる？

803 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:31:02.75 ID:m4tVZk/CO

>>802
はいー？ドゥービーブラザーズがツェッペリンの元ネタなんぞ一言ももうしてませんが？
稲葉が嫌いで、稲葉が下手くそだストーカーだと言いたいんならどうぞと言ってるじゃん
君の仲間だよ、おいら

804 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:32:49.77 ID:m4tVZk/CO

>>802
やっぱり君、福山スレで話題のＨさんなんだｗｗｗｗ

805 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 19:33:06.07 ID:Sqo1Ub4z0

玉置浩二きたぞ

806 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:34:24.43 ID:VNRGoFzH0

>>803
俺らはタイラーと稲葉の話をしてた訳。
分かるかな？

分かったら、オタは引っ込んでくんない？

807 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:34:39.19 ID:m4tVZk/CO

はいはい、稲葉はタイラーの影響を受けてません
にてません

でよろしいか？

808 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:36:35.15 ID:m4tVZk/CO

>>806
話してんの君だけよ
稲葉が嫌いですとなんで正直に言わないの？タイラーまで持ち出して
だからドブ臭いと言われてんだよ

809 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:37:19.81 ID:fkyb3XTJ0

>>786
それだと点数表貼り合戦になるのは目に見えてる

810 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:37:28.32 ID:VNRGoFzH0

m4tVZk/CO
お前しつーけーよｗｗｗ
稲葉愛も大概にしとけよ、キモイぜｗｗ

811 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:40:11.82 ID:m4tVZk/CO

>>810
えー君と同類だけどね
もしかしたら君の教え子かも

812 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 19:40:26.17 ID:Sqo1Ub4z0

改めて思ったがやっぱ玉置うめぇわ

813 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:44:31.46 ID:EUNCrsv10

最近玉置見てないから容姿に驚いたわ

814 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 19:45:46.64 ID:Sqo1Ub4z0

>>813
玉置も上手いけどAKBとかキマグレンとか
ろくなやつしか歌ってないから余計に上手く
聞こえたよw

815 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:49:53.01 ID:20nvpzgiO

見たけど玉置と長渕なにが違うのかマジでわからん

816 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:53:53.34 ID:FtEPgL66O

今日の出演者で一番上手いのは西川だけどな

817 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:54:55.68 ID:20nvpzgiO

アツシだろ

818 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 19:56:02.81 ID:BvJn1+Ew0

キマグレンてあれわざと外して歌ってるの？
あまりに酷いから驚いた。
あと西川もやっぱりピッチがブレまくり。

819 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:00:04.15 ID:Sqo1Ub4z0

>>816さすがにネタだろ
坂本冬美ならまだ分かるが

820 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:01:31.79 ID:FtEPgL66O

え？女は知らんが男は西川だろ
西川＞玉置だしなあ

821 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:03:34.36 ID:Sqo1Ub4z0

>>820後で安全地帯名義でやると思うから
もっかい聞いてみろよw

822 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:05:21.80 ID:FtEPgL66O

玉置は歌が簡単だからな

823 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:08:06.67 ID:Sqo1Ub4z0

>>822この間多分このスレだったと思うが
いいことを言ってるやつがいた
曲が難しくて歌が上手い奴と
簡単な曲を上手く歌うタイプ2種類いる

824 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:08:31.62 ID:U3UaO4c9O

西川うまかったかあ？
アツシのがうまくね？

825 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:16:34.10 ID:a6cMDDf80

おれもATSUSHIの方がうまいと思った。
てかATSUSHI上手くなってる気がした。びっくり。

826 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:16:56.05 ID:SwMdnhhd0

CHEMISTRYうめええええwwwww

827 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:17:52.27 ID:20nvpzgiO

>>824
普通にアツシ

828 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:19:04.54 ID:Sqo1Ub4z0

>>824個人的
普段ATSUSHI＞西川
だけど今日のATSUSHIはイマイチだった
今日は西川＝ATSUSHIだろ

そして次の安全地帯に期待

829 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:19:11.32 ID:20nvpzgiO

>>826
でてねーよwww

830 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:20:36.25 ID:FtEPgL66O

西川はＡ＋
ATSUSHIはＢ＋な
ATSUSHIは上がれてもＡが限界だ

831 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:23:00.50 ID:Sqo1Ub4z0

西川オタ落ち着けあくまでこのスレは全盛期だ

いくら上手くても全盛期じゃないからしょうがないよ

832 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:25:26.07 ID:FtEPgL66O

玉置出て興奮してた君が落ち着けよりゅうが君
ちなみにATSUSHIだけでなく西川も今日はイマイチだぞ

833 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:26:08.57 ID:20nvpzgiO

りゅうがってEXILEオタなの？
実況でEXILE誉めてたけど

834 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:26:45.41 ID:EUNCrsv10

NEWSの手越がhiA#ロング出してたな、口パクではないはず
後半音程下がってフラットしてたけど別の番組だとちゃんと決まってた

835 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:27:45.46 ID:N5JvUain0

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二

【暫定Ａ＋】
根本要

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴

【Ａ降格】
前田亘輝、中西圭三

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【暫定A】
小田和正、石井竜也

【議論待ち】
米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、布施明

836 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:27:59.76 ID:Sqo1Ub4z0

>>830落ち着けって俺のセリフなんだがw
久々にでたから嬉しいが俺は玉置のライブとか
いってるからそこまで興奮はしてないぞ

837 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:28:51.60 ID:FtEPgL66O

手越のアレhiAだと思ってたがhiA#なのか？
hiA#ロングにビブかけれるとかやるな

838 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:29:16.26 ID:Sqo1Ub4z0

>>833俺はEXILEオタじゃねーよ

てか逆に2chのコメントみてるとEXILEアンチが
多いだけだろw

839 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:31:53.27 ID:20nvpzgiO

>>838
実況でりゅうがってコテがEXILE上手いゆうてたからつい

840 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:47:26.17 ID:oVSJlwqG0

りゅうがマジ自重しろよ
お前のせいで誰もが落ち着いて議論できなくなってる

841 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:52:42.48 ID:Sqo1Ub4z0

>>839そーかw
転校先の友達にたまたま会っちゃった的なノリかw

842 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 20:53:47.09 ID:Sqo1Ub4z0

>>840すまん自重する
フジスレのノリできてしまったw

843 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 20:56:05.73 ID:UmqzwXw60

稲葉がSとか、ウケ狙い？

844 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:00:14.39 ID:VNRGoFzH0

>>790
あーそれから、クソB'zオタはしらねーと思うけど、
その曲で有名なのは本当にサビメロで、ファンクだから。

http://www.youtube.com/watch?v=rXe5r1mm8Us
今だとこれなんかの、サンプリングの仕方もそう。

845 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:01:09.69 ID:EUNCrsv10

前田キー下げてるな、年か

846 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 21:02:00.04 ID:Sqo1Ub4z0

>>845
安定感はあったけどな

847 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:02:13.60 ID:iC0ipUJ+O

結局このスレでもA議論終了しないのか
350あたりで残り4人になったのにな

848 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:04:19.14 ID:a6cMDDf80

杉山清貴めちゃくちゃうめえ

849 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:06:17.20 ID:FtEPgL66O

前田って稲葉と同い年だろ？
未だにキー下げしない稲葉の凄さがわかるなｗ

850 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:09:39.55 ID:YCtIk6RQ0

http://www.youtube.com/watch?v=dGEy2aCoPD8
小野のOpen Armsあがってたよ、ジャーニーカバー
スティーブペリーの刺々しさも好きだけどまた違った感じでいいよ

851 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:10:45.33 ID:m4tVZk/CO

>>844
なにもツェッペリンがパクったと一言もいってないんだけどｗｗｗ
稲葉嫌いの４１才

852 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:12:58.68 ID:FtEPgL66O

稲葉に粘着するアホはもうほっとけ

853 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:19:12.70 ID:VNRGoFzH0

粘着されてんのは俺の方なんだがｗｗｗ

854 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:22:47.72 ID:EUNCrsv10

アツシhiB使ってたな

855 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:23:49.40 ID:a6cMDDf80

でもたいして上手くないタカヒロとかナオトも遜色なく出せる程度の難度だよね

856 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 21:24:09.22 ID:Sqo1Ub4z0

>>849そういう意味では稲葉と小田は評価できる

857 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:25:39.14 ID:FtEPgL66O

けど閉鎖弱かったなhiB

858 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:26:58.85 ID:Eb+IWny60

何で実況スレみたくなってるの

859 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:30:00.86 ID:FtEPgL66O

>>856
小野もだろ

860 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 21:30:27.87 ID:Sqo1Ub4z0

>>858LIVEやっててそれが評価材料になったり
することもあるしな

861 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:31:45.98 ID:00aZnim30

Ａ議論進行状況（2012/08/08 9：31 現在）

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二

【Ａ＋暫定】
根本要

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三

【Ａ残留】
小田和正、石井竜也

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
布施明、米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし

前田と中西はＡ＋昇格が取り消されＡ確定に戻った
布施も降格議論中

862 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:33:00.03 ID:FtEPgL66O

てかhiBはTAKAHIROも使えたんだな

863 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:37:38.34 ID:TRuYhY3LO

玉置がコブクロのデカイ奴にしか見えないw

864 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:40:56.44 ID:BvJn1+Ew0

ちょっと玉置うますぎだろ。これやばいな。

865 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:43:34.72 ID:xF/iLc1x0

たまおきコイツこのスレ見てるだろ
歌い方以前と変え過ぎ

正直、
布施明、松崎しげる、の下位互換だよ
たまおきは

前のレスにあったけど
コブクロレベル

866 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:45:57.75 ID:SflVckn5O

玉置hiA出してたな
ちょっと持ち上げ気味だったけど

867 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:46:19.28 ID:xF/iLc1x0

また、布施明下げようとしてるの？お前ら

相変わらず糞スレだな
お前ら

868 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 21:47:38.74 ID:Sqo1Ub4z0

>>866あの中じゃあ安全地帯は別格だな
ギターも他のコラボレーションの時のだれかは
わかんないけど下手だったしな

869 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:48:42.35 ID:xF/iLc1x0

>>868
お前関係者だろ

870 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:50:02.65 ID:FtEPgL66O

りゅうが君は日本で玉置が一番上手いと思ってるのかい？

871 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 21:52:50.16 ID:Sqo1Ub4z0

>>870俺自体そこまで把握してない
だがさっきのATSUSHIのコラボでずっと前のB＋が
いかにおかしかったかは把握出来ただろ

872 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:54:51.62 ID:BvJn1+Ew0

おれはりゅうがじゃないけど、そう思ってるよ。
でもAプラスでも満足だよ。

873 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 21:55:28.61 ID:FtEPgL66O

ATSUSHIはＡでも良いと思うが、河村に劣るしな

874 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:02:20.92 ID:20nvpzgiO

アツシ玉置に食われてたな
川畑堂珍は逆に布施を食ってたが

875 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:02:33.32 ID:xF/iLc1x0

>>871
お前関係者だろ？

876 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:09:06.58 ID:7nQoHZe50

F/iLc1x0←こいつ必死で受けるなwww
玉置のピークはあんなもんじゃなかったぞ

877 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:10:44.84 ID:xF/iLc1x0

>>876
いや、
玉置はＡレベル

ここは糞スレだ
ゴリ押し
メタル
アニソン

のな

878 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:11:03.29 ID:iC0ipUJ+O

>>874
アツシも遠慮したんだろ
ずっと前のエグザイルと玉置のコラボは酷かったし
言いたくないが完全に玉置が邪魔な存在になってた

879 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:13:57.16 ID:iC0ipUJ+O

>>877
上位のメタルシンガーなんて人見小野デーモン山田しかいないぞ
A+には一人もいない

あとアニソンって歌のジャンルは無い
印象操作しても無駄だ

880 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:14:02.15 ID:SwMdnhhd0

てかなんでアツシとCHEMISTRYって一緒に歌わないん？

881 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:14:46.60 ID:EUNCrsv10

鈴木hiA連発だな
評価動画でもここまで使ってるのなかった気が

882 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:18:44.77 ID:z0Vcd9GMO

コラボは色んな遠慮や立場があって全力ではないから評価にはならないんじゃなかった？

883 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:19:36.53 ID:X/7PD/jg0

>>880
ケミは機会があればいつでもやりたいと言っていたんだよな
後は察してやれ・・・

884 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 22:25:52.62 ID:Sqo1Ub4z0

>>878どー考えても玉置が抑えてただろ

885 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:27:45.05 ID:SwMdnhhd0

>>883
同年代なのに歌唱力の差がでるから？
ただ単に昔の因縁とかそういうの？
めんどくさいな

886 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:31:44.65 ID:iC0ipUJ+O

>>884
おっさんの主観は聞いてねえよ

887 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:33:18.60 ID:z0Vcd9GMO

というかCHEMISTRYって解散したよな？

888 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 22:33:57.14 ID:Sqo1Ub4z0

>>886でたでた自分がニートだから大学生に嫉妬ww

889 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:34:36.47 ID:RSbGvbQI0

>>885
エグザイルが嫌ってるから

890 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:36:04.25 ID:X/7PD/jg0

>>885
どっちも

891 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:37:57.96 ID:SwMdnhhd0

>>889
なんで嫌ってるの？

892 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:45:37.44 ID:RSbGvbQI0

>>891
マー君とハンカチ王子の関係を考えて

893 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:48:30.14 ID:SwMdnhhd0

>>892
マー君とハンカチ王子って仲悪いん？

894 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 22:50:38.68 ID:Sqo1Ub4z0

>>892元々ライバルだったが時が流れて実力差が
つき過ぎたってことか?

895 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:53:28.95 ID:X/7PD/jg0

ケミはやりたがってるのにアツシがNG
後は自分で考えろ

896 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 22:57:36.34 ID:SwMdnhhd0

>>894
そういうことか
確かに川畑の成長っぷりは別人レベルだよな
どっちも好きな俺としてはグレイとか倖田來未じゃなくでCHEMISTRYとEXILEコラボしてほしいわ

897 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:01:12.21 ID:20nvpzgiO

だからCHEMISTRYはでてねーだろwww

898 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:04:44.80 ID:xF/iLc1x0

りゅうがは経歴詐称の関係者だから
スルーしろよ？

りゅうがをスルーしてない時点を

ここは完全に糞スレ

899 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:09:54.82 ID:iC0ipUJ+O

>>888
中卒のおっさんニートは早く>>799に答えろよ
それとも玉置を昇格させるために自演したことを認めるか？
稲葉と小野を不正に降格させようとしたことを認めるか？

900 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/08(水) 23:13:11.53 ID:Sqo1Ub4z0

>>899自演してねーよbk
それにここはケミオタだったかB'zオタ
が自分から堂々と自演発言してたけど
このスレはあくまで自演しようがしまいが
議論で決まるから自演も糞もねぇよ
稲葉も小野も下げようとしてない
小野に至っては余り知らない
ただ高温厨がウザいと言っただけ
その意見は変わってない

901 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:14:10.11 ID:z0Vcd9GMO

>>895
アツシ別にNG出してないだろ
CHEMISTRYに手紙書いてたしお互い褒めあってた番組を見た
今無理やりやるより自然な流れでやろうよって時が来るってお互いに言ってたし

902 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:32:58.42 ID:Xnp14hzw0

ほんとケミヲタって都合の良いように何でも歪曲するよな

903 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:34:38.29 ID:RSbGvbQI0

>>902
おまえっていつもそうやってミスリードするよね

904 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:36:00.26 ID:SwMdnhhd0

>>901
へーそうなんだ
まあとりあえず復活したらコラボしてほしいわ

905 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:39:21.36 ID:RQdF81W20 BE:2002122656-2BP(1000)

8／3発売の『オリ★スタ』では、カラオケ特集内で、3,000人が選ぶ
「歌がうまいと思うアーティスト」のランキング5位までを男女別に紹介。
男性編の1位はATSUSHI（EXILE）、女性編の1位は宇多田ヒカル、という結果となった。

【3000人が選ぶ歌がうまいと思うアーティスト男性編 TOP5】
1位　ATSUSHI（EXILE）…462人
2位　小田和正…368人
3位　桜井和寿（Mr.Children）…365人
4位　大野智（嵐）…308人
5位稲葉浩志（B'z）…307人

http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-5069.html

906 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:52:10.66 ID:iC0ipUJ+O

>>900
昇格するか否かじゃなくて昇格させるために自演することが問題なんだよ
結果じゃなくて過程の話だが分かってるのか？おっさん
お前は犯罪者みたいな思考回路だなｗ

>稲葉も小野も下げようとしてない
おいこら中卒
平気で嘘つくなって
お前この発言覚えとけよ
お前が「稲葉のSは納得いかない。玉置じゃなくて稲葉下げろ」って言ってたレス持ってきてやるから
嘘に嘘を重ねて何が楽しい？
ネット上だろうと恥の上塗りは人間としてどうかと思うぞ

907 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:54:09.73 ID:Xnp14hzw0

>>903
は？意味わからんな
本当のこと言っただけだが？

908 ：名無しのエリー：2012/08/08(水) 23:56:32.21 ID:iC0ipUJ+O

>>900
あと現存するpart30の6/15の日
玉置昇格を唱える大量の単発IDが自演じゃないなら何なのか教えてくれよ
ちなみにそいつら二度と書き込んでないぞ

あとお前は稲葉をAにしろと散々喚いていたが
そのpart30で稲葉がAになったランクが正式として扱われてるのはどういうことだ？
お前の言動と奇妙なまでに一致するぞおっさん

909 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 00:01:16.94 ID:I2kDBwEQO

アツシは見てくれと反比例して超緊張しーで可愛いやつだね
そういうとこ好感持つな

910 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/09(木) 00:05:03.91 ID:VhvTUNew0

>>908玉置昇格を唱える大量の単発IDが自演じゃないなら何なのか教えてくれよ
ちなみにそいつら二度と書き込んでないぞ
何でお前にそんなことが分かるんだ?
それに俺は33の時はこのスレの存在は知らなかった
しもしも玉置援護派が俺だけだったら昇格はなかったし
俺以外でも結構玉置援護派は多かったぞ

911 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 00:42:07.30 ID:O93X/Gwc0

>>899
稲葉と小野はＳマイナスですか？

912 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 00:45:46.09 ID:sioWEOA/0

>>908
りゅうがは普通の玉置支持とはわけが違う基地だとわからないのか
逆にりゅうがを使って工作するのやめろ

913 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 01:28:13.18 ID:bUh0HaY3O

歌のオリンピックがあったら日本代表は玉置、TOSHI、吉田美和
アメリカ代表はワンダー、プリンス、ジェネリー

914 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 01:43:17.33 ID:O93X/Gwc0

人見の「サザエさん」
http://www.youtube.com/watch?v=MeF6u6DzKls

915 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 01:57:11.31 ID:cEzAIR040

人見って今も活動してるのか
ボイトレが人見はミドル持ち上げで喉に負担かかるから年老いたら歌えないだろうって言ってたけど
チート閉鎖筋は未だ健在か恐るべし

916 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 02:48:10.72 ID:AG/A4mTfO

>>900
身代わりの術で自演してるって言ってたのアツシヲタのおっさんだぞ
過去レス見ればわかるけど

917 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 02:52:05.62 ID:vEpCckq80

ひさしぶりにここ来るけどよ、全然理解できないこと一つあるんだわ。
なんでここの奴らって、したらば使わないの？
ここの揉め事の8割強って、一部のオタの粘着自演で、特定アーティストが
猛烈プッシュされてるんじゃねぇかという疑念から生じてるんだろ？
だったら自演ができないしらばらに誘導して、そこで思う存分に議論を
すればいいじゃねぇのって思うんだが。
なぜそれをしないんだ？

918 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 03:01:55.92 ID:3PYOZfrL0

>>916
過去ログ見たが身代わりの術云々言ってる奴はお前らしき奴に声量と発声の関係で意見をぶつけてるだけでアツシについては一言も言ってない。どう見てもアツシオタには見えないんだが？勝手な印象操作はやめな

てかそこからスレ進むごとにお前らしき携帯ＩＤが身代わりの術で自演してるって疑心暗鬼になっていてワロタｗｗ

919 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 03:51:01.23 ID:FSNMrdg40

>>917
自演の疑念なんて狂った様にとりつかれてるのは実は一人なんだよ。
実は自分が自演してたんだが
パート４４でヘマしてバレて以来居た堪れなくなったのか、
玉置ファンのコテハンをひたすら自演認定して責任回避を繰り返してる。
常連は経緯が解ってるから余り惑わされないけど、
見苦しい事は確かだからしたらば移行案もそろそろ現実的かもね。

850 ：名無しのエリー： 2012/07/06(金) 23:21:29.40 ID:IfaFxbOPO [7/8回発言]
そもそも川畑があの程度の高さを上手く出せないわけないだろ。
川畑のハイトーン知ってるか？
松崎が川畑に高音で勝てるわけないだろ。

855 ：名無しのエリー： 2012/07/07(土) 00:07:53.71 ID:IfaFxbOPO [8/8回発言]
スマンオレも上手いと思ってしまったw

856 ：名無しのエリー： 2012/07/07(土) 00:09:44.52 ID:VR7pDRCOO [1/7回発言]
オレはの間違いw
観客の反応もよくね？

879 ：名無しのエリー： 2012/07/07(土) 02:34:39.06 ID:VR7pDRCOO [7/7回発言]
あとsageたのは>>852をPCで見ようとしてスレ開いたら上げてたの気付いたから直しただけ
お前らがなんと言おうとオレが自演したつもりないのは事実だからww

920 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 04:03:13.01 ID:uOO8rs9mO

そのケミヲタってりゅうがが玉置とアツシヲタだと言い続けてたが
全然アツシヲタじゃないことが判明してこれまた赤っ恥掻いてた間抜けと同一だろ
見境無く自演認定しまくる基地

921 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 07:49:05.91 ID:+6cv/CjTO

>>910
>何でお前にそんなことが分かるんだ?
お前はIDも知らないのか？
しらばっくれるなっておっさん

>それに俺は33の時はこのスレの存在は知らなかった
お前の頭の悪さにはがっかりだ
本スレから分岐した現存するpart30だって何度も言ってるだろ
お前の書き込みもしっかり残ってるぞ

>俺以外でも結構玉置援護派は多かったぞ
息を吐くように嘘つくなよ
玉置昇格は1～2人の奴が成し遂げた
お前は全て他人任せにして異論が多く残る中、玉置をごり押しした
過去スレ読めしか言えなかったよな？お前
しかもお前の指定する過去スレで玉置は昇格決定してなかった
玉置の印象操作してんじゃねーよ屑

922 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 10:23:42.45 ID:wt+vN4dF0

あといつまでも昇格や降格になっとく出来ないやつらがゴネるのをやめさせるためにもwikiを作った方がいい

923 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 11:01:27.75 ID:ecAz+axG0

>>922
こんな糞ゴミ捏造ゴリ押し上げをウィキにとかは恥ずかしくないの？

924 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 11:33:42.49 ID:oKvcFiaV0

>>919
あーお前りゅうがだわ
このスレでりゅうが(玉置ファンのコテハン)庇うやつなんて誰もいないよ？
それにりゅうがはアツシ好きだと発言してるし昨日もなんか実況でコテハンのままアツシ誉めてたんだろ？
そこまで必死になってるとこみるとりゅうが＝玉置ファン＝アツシヲタってのはもう確実だわなw

925 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 12:20:11.85 ID:bl4WxJ2h0

久しぶりに見たらＴＭＲがＡ+にいたｗ

926 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:09:27.10 ID:XpUXM5k+0

>>919
このスレでちょくちょくでてくる酷いケミオタの自演ってそれだけのことだったの？
確かにそれに関してはどっちにもとれるけどなんか基本アツシオタって勘違いばっかするよな

883 ：名無しのエリー： 2012/04/04(水) 23:59:48.10 ID:YHlEsehaI [1/2回発言]
アツシはヤリチンだから許さん
C降格でいい

884 ：名無しのエリー： 2012/04/05(木) 00:03:22.18 ID:fltgqSxy0 [2/2回発言]
え、じゃあ稲葉は

885 ：名無しのエリー： 2012/04/05(木) 00:06:33.92 ID:YHlEsehaI [2/2回発言]
アツシタカヒロよりは行儀良いでしょ。

886 ：名無しのエリー： 2012/04/05(木) 00:14:06.46 ID:Otgr+Wia0 [1/1回発言]
ID:YHlEsehaI

何こいつｗ自演失敗ｗｗｗｗ
12時マタギでＩＤ変わると思いきや、変わってなかった基地末尾Ｉ
男のフリと女のフリｗ
アツシアンチって何でこんな基地アンチばっかなの？ｗ

>>924
俺もそう思う
ID:3PYOZfrL0=ID:FSNMrdg40=ID:uOO8rs9mO
みんなが普通寝てる時間になぜか同意見を書き込みとかわかりやすいんだよな

927 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:12:37.99 ID:FSNMrdg40

>>924
お変わりないようで。

911 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 01:13:56.56 ID:MqfkenziO [1/17回発言]
どっちでもいいけどATSUSHIのほうが素質あって上手かったらアサヤンで受かってるだろ
素人のおまえらみたいなやつじゃなくてプロが選んだんだからな

923 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 08:11:26.53 ID:MqfkenziO [3/17回発言]
いやいや俺は諸悪の根源はATSUSHIオタだと思うぞ
玉置推しが出てきたのもATSUSHIが弟子入りしたニュースの時期と重なるし
玉置推し＝以前に居たキチガイATSUSHIオタなのは間違いない

925 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 08:17:24.39 ID:MqfkenziO [5/17回発言]
あと川畑アンチしてる奴は前に変わり身の術だかなんかを使って最低でも四人分は自演してる
って自分で言ってたやつだぞ
ケミアンチのATSUSHIオタ＝玉置推し
↑複数IDで自演

928 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:15:55.59 ID:FSNMrdg40

927 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 08:41:47.20 ID:MqfkenziO [6/17回発言]
>>926
図星だったんですね
こうやって玉置をかばいつつATSUSHIオタとは別人のふり
玉置は昇格済みとしこのスレを進めだすのも大きな特徴
そしてこの後別人を装いケミオタを叩くやつが登場
↓

943 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 12:43:10.63 ID:MqfkenziO [11/17回発言]
>>941
だからそれ全部お前の変わり身の術による自演じゃん

>>942
ほーら言った通りケミヲタ叩くやつがでましたーw

りゅうがさん

957 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 14:03:31.43 ID:MqfkenziO [12/17回発言]
ID：1ID＝りゅうが

だからりゅうが使うタイミングここじゃねーだろうが
いつも我慢出来ずに同じ時間帯に書きこんでわざとらしく自分と会話
でも根本的な思想(玉置A+)は一緒
りゅうが使うなら夜まで待てよ
次は頑張れよおっさん

961 ：名無しのエリー： 2012/07/08(日) 14:37:45.04 ID:MqfkenziO [13/17回発言]
>>960
ATSUSHIとCHEMISTRYのふたりどっちが上手いかその口で言ってみ(笑)

929 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:16:41.58 ID:XpUXM5k+0

>>927
さすがに別人じゃね？
アツシ＝ATSUSHI
オタ＝ヲタ

930 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:24:49.30 ID:ecAz+axG0

もはや推理スレ

931 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:28:52.61 ID:FSNMrdg40

コピペに時間が掛かったので>>926は見ないまま投稿したが、
昼に投稿したの見て何ていうんだろうなこういう奴らは。
大体自演不可能な場所に移るならそちらの方が良いと言ってる人間すら標的にするんだから、
どれだけ思い込みを反証する証拠が出揃った所でもう自演認定しかする気がないんだろう、
これまで複数の人に呆れられて来た様に。

其方の方までコピペするのは面倒だから
自分で確認し直して少しは反省しろ。
下らん遣り取りでスレ消費する事についてな。

932 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:32:43.11 ID:XpUXM5k+0

>>931
ごめんちょっと意味がわからない
ちなみにその身代わりの術ってpart何の話なの？

933 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:39:51.98 ID:FSNMrdg40

>>932
知らないよ。言ってる本人に聞けよ。

934 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:44:48.01 ID:iv8wN1RdI

>>926は俺だが
稲葉は、アツシやタカヒロといったEXILEより、行儀いい。
って意味だったんだけどなあ

935 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:45:24.93 ID:XpUXM5k+0

>>933
>>927 >>928をコピペで持ってくれるくらい執着してるのに知らないなんて不思議なことがあるだろうか

936 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:47:07.68 ID:XpUXM5k+0

>>934
お前かww大丈夫普通なら理解できるしアツシオタみたいなこんな勘違いはありえない

937 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 13:51:58.35 ID:iv8wN1RdI

>>936
あんまり肯定してくれると自演疑われちゃうぞ笑
まああんな冗談みたいな書き込みに自演なんてするわけないよな

938 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 14:08:27.02 ID:FSNMrdg40

>>935
偶々当該遣り取りの時にロムしてたから知ってる。
だが引用中で発言者が言ってる忍法帖云々についてはいつの事だか知らない。

引用したのはそもそも君に向けての事ではなく、
自演認定の遣り取りについてまともな参加者が疑心暗鬼に取り付かれて話が進まないのでは？
と心配する投稿があったのでそうではない旨伝えて安心させただけだ。
そんな事に執心してるのはそもそも議論なんかする気がないろくでなしだけだ、と。

まともな参加者は迷惑に思いながらも大抵無視を決め込んでるよ。
繰り返すが自分としてはしたらば移行しても良いと思う。
尤もウィキと同様、個人の意志で決まる事じゃないだろうがね。

行き掛かり上少し言葉を交わす事になったが、
本題とかけ離れているので、自分ももう普段どおりにする。
話しかけられても答えないからな。知りたいことがあれば自分で調べるんだ。

939 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 16:14:54.69 ID:AptfKvySO

さあ、細川たかし

940 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 17:32:08.33 ID:IBxoWwDZ0

もうA議論の流れに戻すのは不可能だな
ケミだかアツシだか玉置だか知らないけど信者の方には少し自重ってものをしてもらいたい
順番も待てない子供じゃないんだからさ
part47から残りのA議論再開ってことでいいかな？

てか一部の人間の精神年齢が低すぎるから進まないんじゃないの？
誰とは言わないけど

941 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 18:09:44.10 ID:FkulidT4O

>>940
それかA議論されたくないヲタがそいつら批判して妨害してるかだな

942 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 18:27:47.65 ID:uOO8rs9mO

>>926
お前が自演してるから疑心暗鬼なんだろ
ほんと馬鹿じゃねえの呆れるわケミヲタの被害妄想には
おまけにわけわからないコピペまでしてイミフ

943 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 18:46:02.17 ID:SBPoVsJ8O

>>941
残りの奴らは特に何も書かれてないからそれはないだろ

944 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 19:02:00.99 ID:XpUXM5k+0

>>920
>>942
りゅうが実況でアツシ推ししてたらしいぞ
俺までケミオタか
本当このスレのケミオタ認定はすさまじいものがあるな

945 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 19:04:52.40 ID:IBxoWwDZ0

>>940
細川ヲタ、鈴木ヲタ、松山ヲタ、米倉ヲタ…
このスレじゃ天然記念物よりも希少価値だと思うけどねえ…

946 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 19:08:31.35 ID:oKvcFiaV0

>>920
アツシヲタなのは昨日も判明してただろうがアホ
てかなんでりゅうがをそんなにかばうのかなーw

947 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 19:19:47.57 ID:JrGPtet80

玉置って絶対歌が上手い人だよ
歌声に哀愁があるもんね
持って生まれた素質でしょう。
稲葉じゃ無理。

948 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 19:23:07.05 ID:oKvcFiaV0

>>947
同意だわ。ケミやアツシには絶対に無理

949 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 19:40:42.60 ID:AG/A4mTfO

やってるやってるwwww
寝る前に打ったトラップレスに見事に引っかかってやがるw
おっさんまた平日の真っ昼間からPCで必死になっちゃってwwww

950 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 19:47:23.12 ID:oKvcFiaV0

トラップレスってなんぞ

951 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 20:19:44.45 ID:sioWEOA/0

わざとやってんだろ
玉置、ケミ、アツシの名前を出せば荒れるだろうと思ってやってる

動じずにＡ議論を
細川たかしは
http://www.youtube.com/watch?v=zN_ip-ovOk0
http://www.youtube.com/watch?v=Kew_dA6l0g8
このへんでどうか

952 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 20:40:01.53 ID:g6BjCING0

>>944
アツシオタにしたいんだろうけど、アツシオタじゃないよ
芸スポでオリスタランキング１位だったアツシを貶して玉置あげしてるコテハンがどうしてアツシオタになるんだよ

953 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 20:50:53.02 ID:TykZsnp8O

稲葉の歌声には、哀愁というか追いつめられて絶望の淵に落とされた人の悲しみとか含まれてるけどねぇ
稲葉おとしの方

954 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 20:52:46.04 ID:hIRjtqVr0

>>953
その含まれてるのを稲葉ヲタしか認識できないってデメリットもあるけどな

955 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:00:50.53 ID:jP8eLB1f0

こんだけアツシ、ケミの話題が出るのに、
ジャンルが近い米倉の評価はほぼしない。

って事は音楽的知識は皆無って事だろ。
つまり烏合の集。

Ｂ＋議論はしたくないねぇ。

956 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:03:39.64 ID:uOO8rs9mO

>>946
なあ、俺がいつりゅうがをかばったんだ？
そんなレスがあるならコピペしてくれる？
またまた得意の被害妄想の思い込み？
もう相手すんのもアホらしいわ

957 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/09(木) 21:16:13.11 ID:VhvTUNew0

>>924俺はこのスレでATSUSHIネタはほとんど
出してないし昨日のFNSの中のメンツだと明らかに
ATSUSHIは上の部類だっただろ
半分くらいはAKBだったし俺はATSUSHI以外にも
凄いと思った奴は凄いってコメントしたぞ
てか実況スレなんだからその時出演して凄いと
思ったら凄いって書くのは普通だろ

958 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:18:48.92 ID:+6cv/CjTO

>>954
そんなの個人の好みで決まる偏見の塊だろう
久保田や玉置の声に魅力を感じない人間だって掃いて捨てるほどいるぞ

959 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:26:27.22 ID:AG/A4mTfO

>>950
>>900で自演発言してたのはB'zヲタでもケミヲタでもないのにとぼけた顔してなすりつけるりゅうがおじさん
俺が>>916でアツシヲタだろ(もちろんアツシヲタでもない)とカマをかける
案の定>>916(ケミヲタと思い込んでるw)を叩くやつらが続出

あれ？なんで自演発言の経緯がわかってるのにケミヲタになすりつけてる>>900はスルーでアツシヲタになすりつけた>>916には食いつくのかな？
おかしいなあw

960 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:26:49.49 ID:ZkZpaLNj0

>>955
あと一年ぐらいはA議論してるだろ、こいつら

961 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:37:25.60 ID:AptfKvySO

ぶっちゃけ、演歌系は誰も興味ないし削除でよくね？

962 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:37:35.91 ID:XpUXM5k+0

>>959
たしかにwwwwwwwww

963 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:44:02.50 ID:cvYKA/cZ0

>>940
そうやって龍牙さんをディスるなよ
いくら龍牙さんが糖質で自演荒ししまくってるからって
龍牙さんをディスるなよ、マジで、なんなんだよ
龍牙さんは毎日一日中と2chしてる漢なんだぞ
お前に龍牙さんの真似できんのかよ、ふざけんな

964 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:50:05.92 ID:cvYKA/cZ0

本当に不愉快
お前ら、龍牙さんみたいに毎日一日中と2chできないくせに
それをやっている龍牙さんをディスる資格ないわ、ほんとに、ふつうに、まじめに

965 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 21:57:28.85 ID:TykZsnp8O

>>954
IDどうやったら変えられるの？

966 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 22:01:37.62 ID:2bArlNWfO

りゅうがって芸スポかどっかで｢人見や玉置みたいに本当に上手い奴は売れない｣って言ってたぜ
玉置より普通に上手い稲葉(B'z)は日本一売れてるのになあ

967 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 22:06:09.61 ID:cEzAIR040

VOWWOWってかなり儲かったんじゃなかったの？

968 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 22:26:57.11 ID:IBxoWwDZ0

久保田はソロR&B歌手では一番ヒットしてるじゃん
飛鳥もチャゲアス時代にミリオン連発したし売れてないとは思えない
りゅうがは共通NGにしたほうがいいよ
もしくは発言からスレへの影響力を奪うとか

969 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/09(木) 22:51:37.53 ID:VhvTUNew0

>>966このスレの一部の人間以外だと玉置＞＞稲葉
だったぞ他のスレで俺が試しに玉置より稲葉の方が
圧倒的に上手いと言って見たらアンカコメントが8コメ
くらい来てそれはないわって煽られたぞ

970 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 22:53:42.50 ID:hIRjtqVr0

>>965
はぁ？アンカー打ち間違いですかね？

971 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 22:53:46.00 ID:sioWEOA/0

つうか安全地帯もアルバムがトップセールスだった時期あるしな
りゅうがはいろんな所に出張ってるが玉置のネガキャンしてるとしか思えない
いい加減消えろよ

そしてみんなＡ議論をしよう

972 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/09(木) 22:55:13.42 ID:VhvTUNew0

>>968
もちろんチャゲアスのように評価されることも
ある
しかしいつの時代もMr.Childrenやサザンなど
そこそこの実力あるやつが頂点に立ってるじゃん
それに久保田日本にR＆Bを広めたとはいっても
R＆Bが爆発的にヒットしたのって宇多田とEXILE以降
だろ
最近に至ってはオリコントップテンが嵐とAKBだぜ

973 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/09(木) 22:58:20.14 ID:VhvTUNew0

>>971そんなことは分かってるわ
ワインレッドはオリコン年間1位や悲しみにさようなら
はベストテン年間一位だったり
しかしそれは本来の安全地帯の音楽スタイルじゃなかっただろ

974 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 23:00:28.06 ID:sioWEOA/0

ウザすぎ
ブログでやれ

975 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 23:04:08.66 ID:2bArlNWfO

>>969
それがどうしたんだ？
玉置じゃＳランクの奴らには技術で、完敗してるよ。諦めな

976 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 23:08:34.70 ID:iv8wN1RdI

りゅうがもりゅうが煽るやつも消えろ

977 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 23:14:44.18 ID:VFUgA9oi0

とりあえず、まじめにだけどコテやめれば？
どんな発言しようともう無理だよそのままじゃ
このスレでぐらいやめろ、議論したいならな
いつまでもそのままじゃ荒らしとしか思われない

978 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/09(木) 23:22:52.05 ID:VhvTUNew0

>>975それはあくまでお前の主観だろーが

979 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 23:38:59.62 ID:2bArlNWfO

稲葉
http://www.youtube.com/watch?v=dndbQJQoxVQ
評価動画のFEARよりこっちのFEARのが凄くないか？

980 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 23:47:45.54 ID:IBxoWwDZ0

>>972
それはジャンルとか大衆性の問題
人見のようなHR/HMがオリコンチャートにランクインしてるのを見たことある？
「本当に上手い奴は売れない」なんてのは君の自己満足だし

あと、実力が評価される＝売上が上がるなんて不可解極まりない現象は起きないから
売上ってのはいかに多くの人の興味を惹けるかの基準でしか無いよ
そういう意味では君の大好きな某歌手は時代に受け入れられてないんだろうね

981 ：名無しのエリー：2012/08/09(木) 23:56:37.03 ID:IBxoWwDZ0

>>978
横槍だけど玉置が稲葉に勝ってるのは音感のみ
それも天と地ほどの差ではないし、むしろ大きいと言えないレベル
誰が見ても玉置じゃ稲葉には到底及ばないよ
「じれったい」と「雨だれぶるーず」聞いても玉置が上だと言い張るなら、玉置永久不滅Sのランキング作ってブログでやれば？

982 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/10(金) 00:02:33.10 ID:UDn/SBqF0

>>980それはずいぶん昔の話でしょ
今なんかジャンルも糞もないじゃん
さっきもいったけどAKBや嵐が日本のトップ
歌手になってしまう時代
結局歌唱力どーのこうのではなく7.8割はルックス
歌唱力なんてプラスアルファにしかすぎない

983 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/10(金) 00:03:18.43 ID:UDn/SBqF0

>>981声量も確実に勝ってるだろ

984 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 00:12:13.45 ID:BDBTyMDx0

>>982
今はアイドルブームなだけでしょ？
まあ事務所やマスコミのプッシュは腐るほどあるけどさ
それでも売上なんてのは大衆への興味をどれくらい惹いてるかの尺度に過ぎない
例えばクリキンの田中は大抵の日本人は知ってるだろうし歌唱力も認められてるよ
でもクリスタルキングや田中ソロって売れた？
「大都会」や「愛をとりもどせ」以外のクリキンの歌を挙げられる人ってそうそういないと思うよ
つまり歌唱力が認められようと一発屋だったり興味を持たれない歌手の存在っておかしくないって分かる？
りゅうが君にこれ言ったら怒ると思うけど、以上のことが玉置とか人見に当てはまらないと俺は思えない

>>983
http://www.youtube.com/watch?v=hdQYwurqKiY
歌唱力としての評価は別として、玉置にこんな芸当できるとは思えないけどね…

985 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 00:44:31.92 ID:re+DnoOhO

声量も稲葉のが上だろ
大丈夫か

986 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 00:52:32.03 ID:1+arsNdx0

>>981
俺からも横槍だけど
中低音の発声もファルセットやビブラートの技術も玉置が上じゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=dndbQJQoxVQ
みたけど結構発声も発音も適当なところ多いぞ
マイクレスは玉置もよくやってたろ全盛期終わってからも
声量は全盛期同士なら同じようなもんだと思うがな

むしろ高音域以外に稲葉が勝ってるところ探すの難しいだろ
このスレのＳの条件がいつの間にかサードブリッジということになって稲葉が該当するから入ってる
まあそれはそれで意味が通るからいいけどな
久保田が何故Ｓにいるのか不明ということになるが

とはいえまた稲葉と玉置の比較に話が行くのも問題だ
りゅうがはスルーで
Ａ議論をしよう

987 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 01:01:50.20 ID:1+arsNdx0

988 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 01:04:15.38 ID:kD1JV+7r0

中低音の発声で玉置が上？何言ってんの？

989 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 01:10:10.23 ID:1+arsNdx0

990 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 01:12:51.25 ID:re+DnoOhO

チェスト
稲葉＝玉置
ミドル
稲葉＞＞＞＞＞玉置
ヘッド
稲葉＞＞＞＞＞＞＞玉置
こんなもんだろ

991 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 01:18:03.68 ID:1+arsNdx0

>>990
ここは稲葉オタと玉置オタで争うスレじゃないから
Ａ議論をしましょう

992 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 01:28:56.27 ID:1+arsNdx0

まず松山千春だけど
一番上は思いっきり張り上げ発声
http://www.youtube.com/watch?v=IkiDSwmIFf4
二番目は音程が悪いのと聴かせどころで声量が上がっていない
http://www.youtube.com/watch?v=NE5VJ9nAbVM&feature=related
三番目は音を一発で合わせずに下から入りすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM

ベスト動画これでいいのか？

993 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 02:01:52.00 ID:FXOc7/Xo0

稲葉さん

994 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 02:40:05.79 ID:FXOc7/Xo0

稲葉さん

995 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 03:32:33.48 ID:IlQANsh4O

稲葉信者イタイわ。
稲葉の歌聞いてうまいと感じるなんて民度低いねー。
玉置信者もイタイ。

ただ稲葉みたいに高音出して歌える人は素人でもたくさんいる。マジで。だから変なオッサンにカンコピされまくり。
稲葉の出す細いhiFより田中が出すhiCの方がよっぽど難しいのは間違いないね。

996 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 03:53:13.23 ID:o/AIZnUn0

>>972
> R＆Bが爆発的にヒットしたのって宇多田とEXILE以降
> だろ

宇多田はともかく、EXILEってすごい冗談だね

997 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:05:15.14 ID:7BUkPUJ30

998 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:06:33.41 ID:7BUkPUJ30

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1344542469/

999 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:06:36.13 ID:7BUkPUJ30

次

1000 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:34:36.48 ID:oNgJSuez0

>>999
乙と言いたいところだけど
色々間違ってる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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