徹底討論！！シロップ五十嵐vsバーガー門田

ﾌｧｲｯ

門田はゴミ、五十嵐はクズ
どちらが好きかと問われれば
自分がクズだと自覚してる五十嵐のが好き

シロップ五十嵐は一時期はまったことがあるよ。

ドラッカーはこう言っている。

＞真のマーケティングは顧客からスタートする。
＞すなわち、現実、欲求、価値からスタートする。
＞「われわれは何を売りたいか」ではなく、「顧客は何を買いたいか」を問う。
＞「われわれの製品やサービスにできることはこれである」ではなく、
＞「顧客が価値ありとし、必要とし、求めている満足はこれである」という。

Syrup16gの楽曲は顧客と結びつけて語りやすい。
Syrup16gはニートでひきこもりで、いまも原因不明の行方不明となっている社会不適合者だ。
彼らは、ニートひきこもり特有の汚らしさをさらけだして表現することに成功し、
そこが共感を呼んで支持されたと考える。

現代では神聖かまってちゃんがこの路線を引き継いだ。

かまってちゃんは出オチの一発屋
後継者みたく言わないで

ただ支持層が近いことはうなずける

Syrup16gも出オチ１発だろ。
ベテランのようなイメージがあるのは、リリース量が異常に多いからだ。
実質の活動期間は短い。

Syrup16gはニートひきこもりの社会不適合者なのに対し、怒髪天は立派な社会人だ。
違う意味で良いライバルである。
怒髪天 労働CALLING - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=E13CXrl-bX4

演奏技術よりも独特のキャラに注目が集まるバンドだが、
ギターの速弾きとかがすごく上手くてプロフェッショナル感がある。
つらい気持ちを抱えているのはニートやひきこもりや負け組ばかりではない。
仕事に就いた勝ち組だってつらいので、誰もが孤独ではないと知って双方が安心できるかもしれない。
そして、負け組も勝ち組もみんな必死に戦うのだよ。五十嵐もはたらけ。

社畜とか言われても、はたらくのはいいことだ。
辛かったり苦しかったりする気持ちは
そのうち、料理における辛さや苦さのスパイスのようなものとして、
むしろなくてはならないものとして馴染むようになる。
怒髪天のオトナノススメも名曲だ。
労働CALLINGだけでは暗すぎるし、オトナノススメだけでは考えてなさすぎになる。
両方あったほうがいい。

怒髪天 オトナノススメ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=O48L2u_jMMI

一時期の青春パンクも、かっこ悪さをさらけ出している点でニート系と類似性がある。

青春パンクは２系統に分けられる。
ひとつは、明らかにかっこ悪いもので、負け組をイメージさせるものだ。
ゴイステ〜銀杏BOYZが多用する「童貞」と言う言葉は、この系統を象徴している。
童貞は恋愛の負け組だ。
ガガガSPもこっち系統だ。
童貞のかっこ悪さをさらけ出す表現方法は、ニートひきこもりのSyrup16gや神聖かまってちゃんとも近い。

もうひとつの系統はかっこ悪くなくて、青春がさまになるものだ。
ロードオブメジャー等が代表的だ。
負け組からリア充爆発しろと言われてしまうタイプだ。

負け組、童貞、ニート、ひきこもり、社畜、ゴミ、クズなどは遠慮せず書き込んでくれ。
ここはお前たちのための音楽であり、お前たちのためのスレだ。
じっくり見物したい。

シロップ五十嵐 VS かまってちゃんの子 の方が盛り上がったかもな
門田なんてしょぼすぎるだろ

最強ひきこもり決定戦かｗ

>>9
さすがにそれはない
知名度的にはかまってちゃんの方が対抗できそうだが

>>11
ひきこもりの性質を前面に出すライバル同士だ。
かまってちゃんとの対決は的確である。

>>12
このスレはどっちかっていうと音楽性というより
曲作りのセンスみたいな質の比較じゃないかな？
門田はひきこもりって感じはしないなGDHMとか聴いてると

シロップは武道館埋めたじゃん
そんなアーティストとちっちゃな箱も埋められないバーガーを比べるなよ…
音楽性に関しても全く違うだろ
比べるならバンプ藤原とかACIDMAN大木とかが妥当じゃない？

>>14
そういう「かっこいい」人とは並び立たない。
五十嵐はひきこもりだ。

>>15
確かにそれはいえるな
五十嵐はかっこ悪い
だからあんなネガティブな曲が書ける
そこが魅力的なんだと思う

syrup本スレ死亡記念ａｇｅ

>>16
こういう人間を魅力的と言っているようではだめだ。
おまえも勉強するか働くかしなさい。

俺は16じゃないけど
“アーティストとして”魅力的って意味だと思うよ

五十嵐はキャラが立ってて魅力的なアーティストだと俺も思ってる
でも五十嵐のような人間にはなりたくない

>>14
確かにこういうスレだと互いの売り上げが同じくらいだとか知名度が同じくらいの
バンドじゃないとファンの数も違うし、議論しにくいよな
音楽の才能なんて抽象的で形のない数値化できないものだし比較できない

この手のスレって例えば宇多田vs浜崎とかバンプvsRADとか
ある程度釣り合ってなきゃだめなんだよ
シロップもバーガーもネガティブなサウンドとネガティブな雰囲気が似てるが
それ以外は全くといっていいほど似ても似つかない
つまり音楽性は別物といっていい
そして人気や売上げで遥かに差がある
比べるのはどうかと　　シロップならバインとかアシッドマンと比べてみたほうがいい　音楽性は全くの別物だが人気や実力は似たり寄ったり
バーガーは真空メロウ辺りと比べるべき

>>19
自分は五十嵐みたいになりたいって本気で思ってる
今世じゃ無理だけど
来世で五十嵐みたいになるにはどうすりゃなれる？

一応スレタイに沿って考えてみた
門田も五十嵐もネガティブなエッセンスはあると思う
五十嵐は人生の負の部分に対する吐露や諦めを歌ってるイメージがあるな
後ろ向きではあるけどそれらを真剣に考え、生きる為の希望に変換しようとしてる
門田はその逆でそういう負の部分を真剣に考えず、乗り越えることもなく
ただ死に向かって楽にいこうって感じがする
どっちかっていうと自分の音楽を伝達の手法ではなく純粋な芸術作品として見てる感じがする

負の部分を希望に変換したがるのも、真剣に考えないで楽をするのも、
ひきこもりの子供に多い思想のクセのように思われる。
希望や楽だけを求めるのは、料理でいえば砂糖をそのまま食しているようなものであまりおいしくない。

就職しようとリア充になろうと、負の部分が人生から消えることはない。
辛かったり苦しかったりする負の部分は
そのうち、料理における辛さや苦さのスパイスのようなものとして、
むしろなくてはならないものとして馴染むようになる。
それが人生だ。

シロップ（笑）

ああなるほど、バンド名がそのまんま思想を象徴しているね。いま気づいたよ。

ライブやれやれと言われ続け、実際やればAXくらいは簡単に埋まりそうな五十嵐

ライブやっても人が来ず、アマチュアと対バンするしかない門田

もうこの状況差がな…議論にならない

行方不明者のライブのことなんか絵に書いた餅である

本当はもうちょっと違う目的で立てたんだが意外と伸びててワロタ

>>28
少なくとも門田よりは埋まるだろ

音楽って色々だよね
売れる才能だったり凄いっていわれる才能だったり
どっちも兼ね備えてるのが久居市じょうとかか

>>31
いくらいろいろあると言っても、ニートでひきこもるのはだめなやつだ。

>>32
音楽と関係ないだろそれ

門田は曲はいいんだがもうすこしアレンジを練ってほしい
ザライトはちょっと失望した
ああいうシンプルなのこそ純粋な音楽だと思ってそうだがファンはああいうの求めてない

同年代バンドの中では門田バンドはアレンジダントツに凝ってね？特にギターとか
ファンだからひいき目かもしれんが

シロップのほうがアレンジは強い。
リズム隊のスキルは、商業音楽の量産を請け負う職人の世界に通用するほどのものだ。
実際にそうやって仕事をしている。

２０世紀終盤にはフリーターでも良いという世間の空気があり、
２１世紀初頭でも就職先がないから派遣やワープアだし、最悪ニートでも仕方ないという空気があった。
その空気とマッチングしたら、人気が出る。

現代では、過去のように甘っちょろいことを考える空気はない。
ニートやひきこもりはあほにきまっており、開き直ってあほを表現するかまってちゃんはマッチングする。
あほのくせにアレンジだの音楽性だのと言っている奴は見捨てられる。

中畑とキタダは、リア充で勉強や仕事ができる人と思えばいい。
こういう人は、爆発しろだの商業的音楽だのと言われて攻撃されやすい。
そこで、あほをフロントに配置することでシロップのバランスが保たれたのだ。

五十嵐のアレンジと門田のアレンジは違う良さがあるんだよな
五十嵐は曲にこれ以上ない位にマッチしたアレンジをする
コードに対するメロディーやギターソロのキャッチーさはかなり高いレベル
それに対して門田は意外性のある展開やアレンジが多いね
変態レベルとかの寒いもんじゃなく、あくまで個性だけを出した嫌味のない絶妙なアレンジ

五十嵐っぽさもあるし門田っぽさもあっていいんだよな

ひきこもりはだめなやつだ。
あっていいわけがない。
当たり前のことだ。

>>38
たぶん、それは五十嵐のアレンジではないよ。
リズム隊の２人はスキルがある。
スキルのある人間は、あほをひっぱたいて指導して、
立派なことをやらせることぐらいできたのだと思う。

本スレの
煽りくらいで停止する議論は
明らかに頭の程度が低い議論

>>42
どこのスレ？

シロップスレのことじゃないかな
今二人に荒らされてひどい状態だよあそこ

>>44
経緯見てみたけどスレ民度低すぎワロタって感じだった
このスレはさしずめ中国から独立した台湾かって具合に平和だな

>>45
おかしいのは二人だけだよ
うち一人は常駐荒らし
本当参っちゃうよ

本当はその二人をここに隔離するために立てたスレだったんだぜ
なんだかんだ理由つけて来なかったけど

ま、すぐ荒らしにかまっちゃうスレ民もアフォなんだけどな
連投すまそ

誰もかまってないと思う
延々似たような文言でやりあってるけどあれ一人か二人でやってるでしょ
毎日毎日活動時間がかぶってるとか有り得ないし
元々あのスレを潰したいだけみたいだしここじゃ連投や自演できないから来ないんだろうね

あと議論したいんじゃなくてスレが平穏なのが気に入らないだけだよあの人
議論のふりして荒らしたいだけ

>>23にちょっと反論したい
五十嵐の部分はいいんだけど門田の部分に
芸術ってのは一理あるんだけど普遍さってのがしっくりくると思う
Perfect nervousを例に挙げると、まず曲名を和訳すると「完璧な緊張」みたいな意味になるんだよね
それで唄い出しの「ホースをくわえて ガスを吸い込む」ってのはガス自殺を暗示してる思う
この二つから推測すると、この曲は自殺直前の緊張を歌ってると解釈できる（あくまで一つの解釈ね）
そして、この曲で重要なのは歌詞に五十嵐みたいな具体的な内面の苦労が殆ど描かれていない点
「望むのは誰も憎まないで　生きていたいただそれだけだった」ってある様にあくまで表面的な感情をなぞってるだけなんだよ
なぜそう思い至ったのかが描かれていないんだよね
つまりこれは最初に言ったように普遍さの表れだと思う
例えばガス自殺なんてする人は沢山居るだろうし、曲中の出来事はその一ケースを切り取ったに過ぎない
門田がみんな魔法使いなんだよって言った様に、自殺なんて特別な事じゃないんだよって言いたいんだと思う
五十嵐が具体的な苦悩を歌ってそれを伝えてるのに対して、門田は凄く客観的に伝えてるんだね
本質は同じなんだと思うよ

>>50
確かにそうかもな
どちらにせよ両者とも素晴らしいアプローチだと思う
五十嵐の場合は大量の言葉や表現を駆使して聴く側を納得させるタイプ
門田は漠然としてるけど時々胸を抉る様な表現してくるから侮れない

GDHMの歌詞は素晴らしいものが多い

>>22
本気でなりたいなら極限まで自己否定するだけだよ
来世でそれをするなら愛というものが一切無い極限状態を選んで生まれるの
生まれる前に絶対に妥協しないで生まれる親を選ぶんだよ

林檎星は歌詞ださいけど曲かなりかっこいいよな

最近の門田は日常的なことそのまま歌うような歌詞が多いね
ドーナツみたいな

DMTとかも生々しいよな

門田も五十嵐も引きこもりって感じするけど
五十嵐はテレビのニュースや２ｃｈ見て意見や不満を言ったり
SNSとかブログで自分の辛い現状をさらけ出してそう
なんか人と繋がりたい願望と対人恐怖の葛藤の間で悶々としてる感じ
門田はゲームや漫画アニメの世界に逃げる完全な現実逃避型のイメージ
自分の感受性や知識を豊かにするために完全に世間と断絶してそう

ていうか自分もなんだけど門田ファンって意外といるんだな
嫌味とかそんなんじゃなく

ネットだから多く見えるだけだよ
シロップは大学生でも知ってるだろうけど
門田を知ってる人はそうそういないと思うよ

ここや本スレに書き込んでるのとTwitterに居るのはほぼ同じ人だろ？
もしくはバーガーからGDHM辺りまでは知ってるけど、最近の惨状は知らない人か

じゃあやっぱり五人くらいしか(ﾌﾞﾜｯ

正直曲の良し悪しや才能関係なく五十嵐か門田どちらの方が需要があるっつったら五十嵐だもんな音楽性的に
シロップには純粋に好きなファンに加えてメンヘラもどきや中二病やサブカル厨にも好かれそうな要素がある
マイナス思考で独特の言い回しの歌詞だとか五十嵐のあの感じとか
本人はそんなつもりはないと思うけど「鬱ロックバンドの大御所・代名詞」に祭り上げられた感はある
門田（特にGDHM）はそれらの＋αでファン層を取り込める要素があまりなくて、純粋に曲が好きなファンだけになっちゃう
更にV系声、悪い意味でダサい歌詞、需要のないメルヘン・ポップ路線、インディー臭というマイナス要素もある

一般人で門田なんか知ってるやついないだろ
シロップは100人いたら一人、二人は好きなやついそう

がっちゃんは天使で門ちゃんは妖精だよ

>>62
ニコニコ動画にある列車のライブ映像見たら門田の声がV系でないのがわかるよ

確かにThelight以降の門田の歌い方は長年ファンをやってきた俺でも気持ち悪くて聞き取りづらいと思う
あれは門田免疫がないと拒否反応が出ると思う
やっぱりBUGER時代の歌いかたが良すぎた

>>53
どうやって親を選べばいいの？
どんな親を選べばいいの？

>>67
ニートを養える程度の財力は必須。
教育熱心で頭がよいつもりだけど実は不器用で鈍感なため、こどもを追い込んでしまう親。