日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart44
1 ：名無しのエリー：
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1339660412/
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1339660412/
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【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二、布施明
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二、布施明
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）
・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y
・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=OelAsld87r
・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y
・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=OelAsld87r
過去スレ
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
Part15 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308156157/
Part16 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1309506499/
Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
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Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1325850755/
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
Part36 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329211918/
Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
Part38 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1330728823/
Part39 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1332341532/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
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Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
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Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
Part38 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1330728823/
Part39 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1332341532/
Part40 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1333794806/
Part41 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1335774254/
Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/
Part43 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412/
Part41 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1335774254/
Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/
Part43 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412/
Ａ議論進行状況（2012/06/26 1:58現在）
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三、布施明
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三、布施明
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
テンプレ以上
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
>>12-13は玉置不正昇格ってことで無効で
>>15
玉置の不正昇格は明らかだよね
>>1の基準に基づいた反論を無効と決め付けてA+に押し上げてるだけじゃん
まだ議論の結果が出てないんだから>>2が正式
議論が終われば新しい正式なランク表ができる
まさか議論の真っ只中にいる玉置を議論済みなんて片付けないよね？
玉置の不正昇格は明らかだよね
>>1の基準に基づいた反論を無効と決め付けてA+に押し上げてるだけじゃん
まだ議論の結果が出てないんだから>>2が正式
議論が終われば新しい正式なランク表ができる
まさか議論の真っ只中にいる玉置を議論済みなんて片付けないよね？
>>17
不正をしようとしてるお前は間違えてることに気づくべき
不正をしようとしてるお前は間違えてることに気づくべき
>>19
だからこれだけ玉置A+に疑問もった人がいる中で確定されても今度はお前が不正昇格させたと言われれば同じ事の繰り返しだよね…
だからこれだけ玉置A+に疑問もった人がいる中で確定されても今度はお前が不正昇格させたと言われれば同じ事の繰り返しだよね…
21 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 02:58:27.90 ID:9iCF3tgS0
決定版
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
22 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 03:00:10.95 ID:9iCF3tgS0
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
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【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
23 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 03:03:07.42 ID:9iCF3tgS0
正式版
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
前スレにも書いたが
>>20
過去スレもろくに読まず、そのスレの前に書かれたレスも読まず
疑問を持っている人が大勢いるとして
その状態を維持したまま文句をつけて何度でも説明しろと引き伸ばす
それでいて不正降格の表は平気で受け入れようとする
玉置が下がる結末でしか議論を終わりたくないという前提があるだけ
山下との比較もされているし
その中でフェイク部分の発声なども比較されている
Ａ議論に移るべき
>>20
過去スレもろくに読まず、そのスレの前に書かれたレスも読まず
疑問を持っている人が大勢いるとして
その状態を維持したまま文句をつけて何度でも説明しろと引き伸ばす
それでいて不正降格の表は平気で受け入れようとする
玉置が下がる結末でしか議論を終わりたくないという前提があるだけ
山下との比較もされているし
その中でフェイク部分の発声なども比較されている
Ａ議論に移るべき
25 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 03:05:16.02 ID:9iCF3tgS0
河村隆一はA＋でよくない❓
>>25
ない
ない
27 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 03:09:04.55 ID:9iCF3tgS0
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置はＡ＋はない。
一匹だけだろ、執拗に上げようとしてるの
一匹だけだろ、執拗に上げようとしてるの
>>28
そういう感情だけのレスは無効意見
そういう感情だけのレスは無効意見
30 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 03:15:01.41 ID:9iCF3tgS0
何度か話が上がってるけど
wiki作るのってそんなに難しいの？
４４も続いてれば既出の主張も出るだろうが、
それを過去ログ全部読んで出直せってのは、
時間も大分取られる訳で、
音楽の知識や習熟度、感性の様な
スレに貢献できる能力とは別の所で
不毛な篩い分けに掛ける事になっちゃわないかな。
蒸し返しで煙に巻くとか、論点摩り替えるとか、
その他諸々の混乱終息の為にも有益と思うんだけど、
そろそろ出来ても良いんじゃないかな。
と作る能力無い自分が言うのもちょっと気後れ覚えるんだけどさ。
wiki作るのってそんなに難しいの？
４４も続いてれば既出の主張も出るだろうが、
それを過去ログ全部読んで出直せってのは、
時間も大分取られる訳で、
音楽の知識や習熟度、感性の様な
スレに貢献できる能力とは別の所で
不毛な篩い分けに掛ける事になっちゃわないかな。
蒸し返しで煙に巻くとか、論点摩り替えるとか、
その他諸々の混乱終息の為にも有益と思うんだけど、
そろそろ出来ても良いんじゃないかな。
と作る能力無い自分が言うのもちょっと気後れ覚えるんだけどさ。
はい、
ここは
「ステマ」
スレ
ゴミだなお前ら
青木隆治Ａ基準しないと
わけわかんステマが捗るからな
遠藤正明って誰だよ？
青木隆治よりは下手だろ
前田亘輝は
青木隆治より上手いか？
要するに青木隆治Ａ基準だと
「ステマ」には「不都合」が生じる
つまりはこうゆうスレ
「ステマ」
33 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 03:23:02.80 ID:9iCF3tgS0
>>32イミフ
このスレのどこにマーケティング要素があるのか
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
36 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 06:49:12.12 ID:9iCF3tgS0
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
37 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 06:51:10.51 ID:9iCF3tgS0
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
38 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 06:52:04.41 ID:9iCF3tgS0
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
ID:UM4+/5K00 さん乙
ID:9iCF3tgS0 はいつもの荒らしなので無視リスト推奨
ID:9iCF3tgS0 はいつもの荒らしなので無視リスト推奨
過去スレもろくに読まず、そのスレの前に書かれたレスも読まず
疑問を持っている人が大勢いるとして
その状態を維持したまま文句をつけても何度でも反論ではないとスルーし続ける
それでいて不正昇格の表は平気で受け入れようとする
玉置が上がる結末でしか議論を終わりたくないという前提があるだけ
山下との比較もされているけど
その中でフェイク部分の発声は評価対象ではない
玉置議論に移るべき
稲葉は理想的発声＋閉鎖とか言ってるけど喉しめてる時点で
理想的ではない。喉しめてあそこまで安定させてるのが評価されてる理由。
だいたい玉置がチェスト張り上げとか捏造もいいとこだよ。
ボイトレが単発ミックスはできてるっていっただろ。
どう考えてもミドルは使ってるじゃん。
ヘッドをたまに単発で使うだけでミドルヘッドの換声点を行き来してる動画が
ないからそこの質は不明ってなってるだけ
理想的ではない。喉しめてあそこまで安定させてるのが評価されてる理由。
だいたい玉置がチェスト張り上げとか捏造もいいとこだよ。
ボイトレが単発ミックスはできてるっていっただろ。
どう考えてもミドルは使ってるじゃん。
ヘッドをたまに単発で使うだけでミドルヘッドの換声点を行き来してる動画が
ないからそこの質は不明ってなってるだけ
>>42
ミドルからヘッド以前に一応ミドル使ってるがこのミドルの質はかなり悪いぞ。しかもこれ玉置オタさんが張った動画
http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY#t=5m10s
ミドルからヘッド以前に一応ミドル使ってるがこのミドルの質はかなり悪いぞ。しかもこれ玉置オタさんが張った動画
http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY#t=5m10s
>>42
だよな
これとかヘッド出来てんだろ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo#t=143s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0vAPE9gjjHQ#t=171s
下とかイ行にビブラートまでかかってんだから張り上げじゃないことは確か
だよな
これとかヘッド出来てんだろ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo#t=143s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0vAPE9gjjHQ#t=171s
下とかイ行にビブラートまでかかってんだから張り上げじゃないことは確か
>>42
だからミドルなんてＡ勢ならまず出来る技術を単発のしかもフェイクみたいなときでしか使えないんだから玉置の発声技術は劣っているというしかないだろ
それと稲葉が閉めてるのは喉じゃなくて声帯。喉閉めてたらあんなに強いヘッドは出ない
だからミドルなんてＡ勢ならまず出来る技術を単発のしかもフェイクみたいなときでしか使えないんだから玉置の発声技術は劣っているというしかないだろ
それと稲葉が閉めてるのは喉じゃなくて声帯。喉閉めてたらあんなに強いヘッドは出ない
>>44
ヘッド？音階的にはミドルなんたが…しかも下の動画は何故か苦しそうだよね。これは何でだろうね
ヘッド？音階的にはミドルなんたが…しかも下の動画は何故か苦しそうだよね。これは何でだろうね
>>45
強いヘッドと喉締めは両立するよ
それと青木隆治をＡの基準にって話があったが
hiC#で声質が変わっちゃってるから俺はどうかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=ldpUbmg0kvE
強いヘッドと喉締めは両立するよ
それと青木隆治をＡの基準にって話があったが
hiC#で声質が変わっちゃってるから俺はどうかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=ldpUbmg0kvE
音階で発声法が決まるわけじゃないんだけど
桜井だってhiCがチェスト張り上げって言われてたじゃん
高い声＝ヘッドなんて勘違いしてる奴いるの？
桜井だってhiCがチェスト張り上げって言われてたじゃん
高い声＝ヘッドなんて勘違いしてる奴いるの？
>>49
>>44が張り上げって根拠は？
ないなら難癖つけるようなこと言わないでね
てか張り上げか張り上げじゃないかなんて、明らかに声割れたりフラットしない限り所詮主観だよね
桜井は個人的にチェスト張り上げじゃなくてミドル張り上げだと思うんだけど違うのかな
声割れるのはミドル域じゃなくてヘッド域なわけだし
あと俺玉置ヲタじゃないから
ぶっちゃけ玉置なんてヘッドが出来ててもB+でいいと思ってる
>>44が張り上げって根拠は？
ないなら難癖つけるようなこと言わないでね
てか張り上げか張り上げじゃないかなんて、明らかに声割れたりフラットしない限り所詮主観だよね
桜井は個人的にチェスト張り上げじゃなくてミドル張り上げだと思うんだけど違うのかな
声割れるのはミドル域じゃなくてヘッド域なわけだし
あと俺玉置ヲタじゃないから
ぶっちゃけ玉置なんてヘッドが出来ててもB+でいいと思ってる
>>50
まず張り上げじゃない根拠を示してくれないと
まず張り上げじゃない根拠を示してくれないと
張り上げじゃない根拠は、ピッチがずれないから。
これだけで充分。
前に誰かが言ってたけどミックスは高音を安定して歌うためのテクニック。安定してる以上文句はなしだね。
というよりミックス使ってhiA付近安定させて歌うより張り上げてその付近を安定させる方が難しいんだから後者の方が高評価だな。
これだけで充分。
前に誰かが言ってたけどミックスは高音を安定して歌うためのテクニック。安定してる以上文句はなしだね。
というよりミックス使ってhiA付近安定させて歌うより張り上げてその付近を安定させる方が難しいんだから後者の方が高評価だな。
>>48
声帯を絞めることをホースの先を強くつまんで出る水の勢いを強くすることだとしたら、喉を絞めることはホースの途中を踏むようなもの
出る水の量も圧倒的に少ないし、何より安定しないわ
稲葉がライブ音源で発声が急に細くなったりしたことあるか？
声帯を絞めることをホースの先を強くつまんで出る水の勢いを強くすることだとしたら、喉を絞めることはホースの途中を踏むようなもの
出る水の量も圧倒的に少ないし、何より安定しないわ
稲葉がライブ音源で発声が急に細くなったりしたことあるか？
>>54
苦しそうじゃないし、声量下がってない
どう聞いても上がってるだろ
仮に下がってるんだとしてもそれは張り上げてない証拠
張り上げたら音量上がるからな
>>55
>>43も俺的にはヘッドだ
まあ志村声入ってるが
ミドル、ヘッドなんて個人によって意味変わるからな
次から難癖だと思ったら無視するからそのつもりで
苦しそうじゃないし、声量下がってない
どう聞いても上がってるだろ
仮に下がってるんだとしてもそれは張り上げてない証拠
張り上げたら音量上がるからな
>>55
>>43も俺的にはヘッドだ
まあ志村声入ってるが
ミドル、ヘッドなんて個人によって意味変わるからな
次から難癖だと思ったら無視するからそのつもりで
そういや最近テレビで青木隆二みないな
ちなみに自分は玉置アンチでも何でもない
ただごり押し不正昇格しようとしてるのが気に入らないだけ
玉置はAでいいと思う
ただごり押し不正昇格しようとしてるのが気に入らないだけ
玉置はAでいいと思う
66 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 15:56:58.61 ID:OYI+Jwej0
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、玉置浩二、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、玉置浩二、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
67 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 15:57:35.85 ID:OYI+Jwej0
いつまで玉置やってんだよ早くほかやれ
68 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 15:59:40.59 ID:OYI+Jwej0
玉置を必死にＡ＋から下げようと必死だがＳに早くしろ
b'zは首の血管の浮き具合が凄いよね。気合だね。
稲葉はイケメンだけど雨だれ歌うときだけは気持ち悪い顔する
71 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 16:41:04.82 ID:j7uo1EQnO
チェスト、ミドル、ヘッド
この各種の声を日本で一番綺麗に出せるのってぶっちゃけ川畑と堂珍じゃね？
二人ともチェストの安定感は半端ないし、ヘッドも全ての音で柔らかく発声できる。
ミドルは川畑の方が堂珍より上手いけど。
それに川畑はファルセットですら声量を十分に保てる。
これは日本に川畑しかいないのではないかな。
オレからしたらむしろ玉置よりも川畑堂珍がB+なのが不思議。
この各種の声を日本で一番綺麗に出せるのってぶっちゃけ川畑と堂珍じゃね？
二人ともチェストの安定感は半端ないし、ヘッドも全ての音で柔らかく発声できる。
ミドルは川畑の方が堂珍より上手いけど。
それに川畑はファルセットですら声量を十分に保てる。
これは日本に川畑しかいないのではないかな。
オレからしたらむしろ玉置よりも川畑堂珍がB+なのが不思議。
>>43
玉置は曲によって使い分けてるってとこまでは共通認識してるのか？
ロックって、歌い方は言ってしまえば、雑だぞ。
川村もそうだけど、どの歌手も、
ロックを歌ってるときは発声は少し荒っぽくて雑になる傾向がある。
このスレはメタルだけは、
許されてる訳だけど、その辺がダブルスタンダード。
玉置は曲によって使い分けてるってとこまでは共通認識してるのか？
ロックって、歌い方は言ってしまえば、雑だぞ。
川村もそうだけど、どの歌手も、
ロックを歌ってるときは発声は少し荒っぽくて雑になる傾向がある。
このスレはメタルだけは、
許されてる訳だけど、その辺がダブルスタンダード。
74 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 18:06:10.06 ID:9iCF3tgS0
>>43いつまで粘着してんだよ
今はA議論中なの
今はA議論中なの
>>43
メタルはジャンル的な特性で、歌唱法の落差があるし、
川村のロックの雑さは、誰でも分かるくらい下手に歌うから、玉置と比較には適さないだろう。
そーすると、やっぱり、Ｒ％Ｂっぽい曲で達郎と比較すんのが妥当で、それなら
マリーンと歌ってる曲のヤツの発声が一番綺麗だろ。
川村では、達郎と比較しても、
音感、フェイク、ファル、リズム、ミックスの質どの技術も、
上回るか、同等レベルには達して無い
メタルはジャンル的な特性で、歌唱法の落差があるし、
川村のロックの雑さは、誰でも分かるくらい下手に歌うから、玉置と比較には適さないだろう。
そーすると、やっぱり、Ｒ％Ｂっぽい曲で達郎と比較すんのが妥当で、それなら
マリーンと歌ってる曲のヤツの発声が一番綺麗だろ。
川村では、達郎と比較しても、
音感、フェイク、ファル、リズム、ミックスの質どの技術も、
上回るか、同等レベルには達して無い
あとまぁ、大きな音感、性質変化の無い張り上げだ論は不毛だよ。
ホイットニーや、アギレラさえ張り上げ気味なんだから、言ったらキリねーぞ。
ホイットニーや、アギレラさえ張り上げ気味なんだから、言ったらキリねーぞ。
達郎はS-ぐらいでもいい
79 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 18:58:40.89 ID:Y+9eG12U0
このランクって声高ければ上位なんですか？
玉置浩二が今議論になってますが、僕も玉置浩二がBだとは思えないんですが。
低中音域を得意とする歌手は全員歌下手ってことになりますよ。
玉置浩二が今議論になってますが、僕も玉置浩二がBだとは思えないんですが。
低中音域を得意とする歌手は全員歌下手ってことになりますよ。
80 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 19:02:26.91 ID:9iCF3tgS0
玉置はSでもいいてか玉置S議論しよう
81 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 19:08:58.23 ID:9iCF3tgS0
玉置がA＋は過小評価され過ぎだろ
それよりなんで稲葉がA＋なのか理解できない
稲葉はミドルが酷いしAでいいだろ
それよりなんで稲葉がA＋なのか理解できない
稲葉はミドルが酷いしAでいいだろ
もうＳにあげろだとかＡにさげろだとか言ってループさせるな
Ａ＋で確定させて話先に進めろ
俺はずっとそう言ってる
Ａ＋で確定させて話先に進めろ
俺はずっとそう言ってる
お前しかそう言ってないじゃん
Ａ議論だから川畑堂珍は待てよ
番が来たらいきなりＳだろうがＡ＋だろうが主張すればいい
とにかく話を複雑にするな
番が来たらいきなりＳだろうがＡ＋だろうが主張すればいい
とにかく話を複雑にするな
ここは高音をやたら過大評価するよね
そんなの声質の違いによるものだろう
簡単だからとか底中音歌手だから、みたいに評価を下げるのってバカみたい
そんなの声質の違いによるものだろう
簡単だからとか底中音歌手だから、みたいに評価を下げるのってバカみたい
玉置はとりあえず昇格保留で暫定Aね
発声の指摘に反論できてないし
A議論終了後に改めて玉置議論で最終的に決定ってことで
はいA議論開始
発声の指摘に反論できてないし
A議論終了後に改めて玉置議論で最終的に決定ってことで
はいA議論開始
88 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 19:50:36.71 ID:Y+9eG12U0
今日初書き込みの79ですが、このランクって誰が決めてるんですか?
玉置浩二の今のランク付けって悪意しか感じないんですが。。。
こう書くとオタとか言われそうですが、オタじゃないです。
多分20年とか前に昔テレビで玉置浩二が歌ってるとこみましたが、
恐ろしいほど上手かったです。B'z聴いて恐ろしいとは思いませんし。
玉置浩二の今のランク付けって悪意しか感じないんですが。。。
こう書くとオタとか言われそうですが、オタじゃないです。
多分20年とか前に昔テレビで玉置浩二が歌ってるとこみましたが、
恐ろしいほど上手かったです。B'z聴いて恐ろしいとは思いませんし。
玉置はＡ＋確定
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
>86
山下のほうが玉置と比較されてるだろ
山下のほうが玉置と比較されてるだろ
91 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 20:59:52.95 ID:9iCF3tgS0
玉置はＡ＋確定
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
ID:9F+/59CC0はスルー対象
玉置は暫定AでA議論終了後に改めて議論して維持・昇格決定
玉置は暫定AでA議論終了後に改めて議論して維持・昇格決定
93 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 21:11:58.96 ID:9iCF3tgS0
>>92ブーメラン乙
お前がスルー対象だよ
お前がスルー対象だよ
>>94
ミドルですら危ういっつうのにヘッド出来てたら高音苦手なんて言われねえよｗｗ
ミドルですら危ういっつうのにヘッド出来てたら高音苦手なんて言われねえよｗｗ
>>92
賛成
賛成
97 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 21:20:17.42 ID:9iCF3tgS0
具体的意見もないのに勝ってに話しを進めるな
玉置はＡ＋確定
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置はＡ＋確定
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
A議論って次誰やるの？
小田、根本はA+に上がったんじゃなかったっけ
小田、根本はA+に上がったんじゃなかったっけ
>>93>>97
あんた一人が必死にごり押ししてるだけだよ
評価動画の高音部分に対してミドルの質が悪いとかチェスト張り上げって指摘されてる
それなのに他の動画に発声への指摘は無いって反論になってないね
他の動画に高音を出してる箇所があるの？と聞きたい
それ以外にも「ピッチが良いのは発声が良いから」ってどんな理屈？
玉置昇格派の理論が目茶苦茶過ぎて議論になってない
だからA議論が終わるまでに頭冷やしておきなさい
ここからは主観だけど、どうも玉置昇格派は玉置を後で再議論って形を異常に嫌うよね
理由としてはA確定の色が強い小田や根本と比較されたら玉置昇格が難しくなるからかな？
特に小田は発声も良いし音感だって悪くないから玉置にとって致命的
これを逃したら玉置のA+昇格が不可能かもしれないから必死でごり押ししてるようにしか見えない
あんた一人が必死にごり押ししてるだけだよ
評価動画の高音部分に対してミドルの質が悪いとかチェスト張り上げって指摘されてる
それなのに他の動画に発声への指摘は無いって反論になってないね
他の動画に高音を出してる箇所があるの？と聞きたい
それ以外にも「ピッチが良いのは発声が良いから」ってどんな理屈？
玉置昇格派の理論が目茶苦茶過ぎて議論になってない
だからA議論が終わるまでに頭冷やしておきなさい
ここからは主観だけど、どうも玉置昇格派は玉置を後で再議論って形を異常に嫌うよね
理由としてはA確定の色が強い小田や根本と比較されたら玉置昇格が難しくなるからかな？
特に小田は発声も良いし音感だって悪くないから玉置にとって致命的
これを逃したら玉置のA+昇格が不可能かもしれないから必死でごり押ししてるようにしか見えない
バカかお前ら？
一生やってろ
以降も引き続き玉置スレ↓
一生やってろ
以降も引き続き玉置スレ↓
>>101
動画は？
お前、玉置のこととなると動画出せ、具体的に説明しろを喚くのに
玉置と比較された他の歌手のこととなると急にアバウトな過小評価しだすよな
やってることがブーメランなんだよ
このスレにお前のごり押し意見に賛同する人間は一人もいない
いい加減NGにするわ
動画は？
お前、玉置のこととなると動画出せ、具体的に説明しろを喚くのに
玉置と比較された他の歌手のこととなると急にアバウトな過小評価しだすよな
やってることがブーメランなんだよ
このスレにお前のごり押し意見に賛同する人間は一人もいない
いい加減NGにするわ
>>98
杉山清貴とオメガドライブ
杉山清貴とオメガドライブ
>>100
いつ玉置の発声が認められたの？
それにあんたは過去スレが全てで現在の意見は全部難癖って考えてるよな
単に玉置にとって都合悪い反論を無効だって不正に捩じ伏せてるだけじゃん
そんな主張は認められません
玉置は暫定A決定
いつ玉置の発声が認められたの？
それにあんたは過去スレが全てで現在の意見は全部難癖って考えてるよな
単に玉置にとって都合悪い反論を無効だって不正に捩じ伏せてるだけじゃん
そんな主張は認められません
玉置は暫定A決定
ID:9F+/59CC0
↑
コイツＮＧ皆でにぶち込まないと議論にならんよ
日が変わってもコイツらしき奴は「玉置Ａ＋」連呼はＮＧへ
じゃないと
これじゃ「玉置スレ」だここは
↑
コイツＮＧ皆でにぶち込まないと議論にならんよ
日が変わってもコイツらしき奴は「玉置Ａ＋」連呼はＮＧへ
じゃないと
これじゃ「玉置スレ」だここは
音感とチェスト以外は西川遠藤の圧勝だからな>玉置
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo
この2:30の変らない愛をー ”あ”いをー がhiAmid2Gmid2F♯だろ？
これが、チェスト張り上げだ論と、
そもそもhiAじゃ、ダメだ高音厨論、
セカンドブリッチはhiAからだから、hiA～C♯でいいだろアンチ高音厨論があるな。
どれにすんだ？
個人的にこのレベルでチェスト張り上げだ論は正直、めんどくせぇ。
前田のhiBで張り上げ降格って言ってるのに近い、
他のときの評価の棒として使う時、面倒だぞ。
この2:30の変らない愛をー ”あ”いをー がhiAmid2Gmid2F♯だろ？
これが、チェスト張り上げだ論と、
そもそもhiAじゃ、ダメだ高音厨論、
セカンドブリッチはhiAからだから、hiA～C♯でいいだろアンチ高音厨論があるな。
どれにすんだ？
個人的にこのレベルでチェスト張り上げだ論は正直、めんどくせぇ。
前田のhiBで張り上げ降格って言ってるのに近い、
他のときの評価の棒として使う時、面倒だぞ。
>>105
これでも聴いてろ
http://www.youtube.com/watch?v=iqLMxmqGP8E&t=3m06s
自分で書いた曲自分の音域でもこんなに音も安定しない息も切れ切れ
玉置を落とそうとする奴は意味不明に苦しそうなどというが
これのほうがずっと苦しそうだろ
最後も最後もビブラート掛かりそうでかからないままぶつ切りになってるし
小田が発声いいとか過大だろ
Ａ議論を順番にだからこういう混ぜっ返すような真似をするのはしないつもりだったが
お前が動画を要求したんだからな
俺はさっさと玉置をＡ＋確定させて各歌手ごとに動画を検討していくほうがいいと思うが
どうしても嫌らしいからな
これでも聴いてろ
http://www.youtube.com/watch?v=iqLMxmqGP8E&t=3m06s
自分で書いた曲自分の音域でもこんなに音も安定しない息も切れ切れ
玉置を落とそうとする奴は意味不明に苦しそうなどというが
これのほうがずっと苦しそうだろ
最後も最後もビブラート掛かりそうでかからないままぶつ切りになってるし
小田が発声いいとか過大だろ
Ａ議論を順番にだからこういう混ぜっ返すような真似をするのはしないつもりだったが
お前が動画を要求したんだからな
俺はさっさと玉置をＡ＋確定させて各歌手ごとに動画を検討していくほうがいいと思うが
どうしても嫌らしいからな
>>111
が見えない
が見えない
>>110
あ(hiA)い(mid2F#)を(mid2E)ー(mid2D)じゃね
あ(hiA)い(mid2F#)を(mid2E)ー(mid2D)じゃね
A+はhiA程度ではダメならダメとはっきり決めろ。
人より、軸を重視して決めんと、議論スレには成らん。
人より、軸を重視して決めんと、議論スレには成らん。
だったら玉置Ａの降格意見もも無効だな
小田の動画も貼って説明してやったのにＮＧじゃあ
結局玉置Ａ＋を認めたくないやつらは自分たちに都合の悪い意見はスルーってことだろ
玉置は前スレでＡ＋決定してるから
あとから発声悪いとコメントつけただけで有効なわけないだろ
なにが暫定ｗｗｗだよ
じゃあ全員暫定にしろ
小田の動画も貼って説明してやったのにＮＧじゃあ
結局玉置Ａ＋を認めたくないやつらは自分たちに都合の悪い意見はスルーってことだろ
玉置は前スレでＡ＋決定してるから
あとから発声悪いとコメントつけただけで有効なわけないだろ
なにが暫定ｗｗｗだよ
じゃあ全員暫定にしろ
だから、
青木隆治をＡの基準にしろよ
玉置は高音の声量、伸びは良いが
それ以外は…たいしたことないぞ？
低音はごく普通、空気漏れ過ぎ
これでＡ＋はない
バランスはよくない
青木隆治をＡの基準にしろよ
玉置は高音の声量、伸びは良いが
それ以外は…たいしたことないぞ？
低音はごく普通、空気漏れ過ぎ
これでＡ＋はない
バランスはよくない
根本と小田の発声は全然違う
それを小田や根本と比較されたらどうこう言ってる時点で
玉置を落としたいだけでなにも歌唱力について判断してないことは明らか
それを小田や根本と比較されたらどうこう言ってる時点で
玉置を落としたいだけでなにも歌唱力について判断してないことは明らか
>>117
前田はともかく遠藤は青木よりうまいだろう
前田はともかく遠藤は青木よりうまいだろう
>>111
声の響きがいいねーさすが。
声の響きがいいねーさすが。
>>111
そりゃ4:30のいいのー
hiB♭hiA♭の動画か？
これで、発声が悪いというのも、正直良く分からんなｗ
誰ならいいんだ
>>117
玉置の高音が良いとか、あまり聞かない意見だな
みんなフリーダム過ぎて全くまとまらん
そりゃ4:30のいいのー
hiB♭hiA♭の動画か？
これで、発声が悪いというのも、正直良く分からんなｗ
誰ならいいんだ
>>117
玉置の高音が良いとか、あまり聞かない意見だな
みんなフリーダム過ぎて全くまとまらん
http://www.youtube.com/watch?v=3hIw-hgRu_s&feature=youtube_gdata_player
玉置の低音安定感半端ないだろうが
この曲リズムと音程移動簡単だけど転調2回もあるし音域も2オクターブ近くあるよ。
玉置の低音安定感半端ないだろうが
この曲リズムと音程移動簡単だけど転調2回もあるし音域も2オクターブ近くあるよ。
123 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:34:36.27 ID:9iCF3tgS0
>>121どう考えたって玉置アンチのほうが露骨だろ
87とか108だってゴリ押しでサゲようとしてるだろ
他にももっとあるが・・
多分玉置の私生活の悪さだとか全く関係ないところで玉置
が嫌いだからって下げようとしてるのがあからさま
に分かる
87とか108だってゴリ押しでサゲようとしてるだろ
他にももっとあるが・・
多分玉置の私生活の悪さだとか全く関係ないところで玉置
が嫌いだからって下げようとしてるのがあからさま
に分かる
124 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:36:42.14 ID:9iCF3tgS0
>>111
それが小田の評価動画って証拠は？
それが小田の評価動画って証拠は？
126 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:43:30.76 ID:9iCF3tgS0
>>121
悪いとまでは言わんが、声量の無さやリズム感、音感その他をカバーして玉置と同等になるほどの発声ではないだろ
むしろ俺は玉置と小田なら発声でも玉置のほうが上と思うがね
>>120は声の響きいいねーさすがなんて言ってるが
玉置
http://www.youtube.com/watch?v=Y_QvApbuqyo
これは同じ武道館で
ロックな曲なのでかなりラフな、このスレ的には褒められない発声をしてるだろうが
響かせている部分の響きは小田よりずっといいだろ
小田の響きがいいから発声がいいというなら玉置はどうなんだよ
小田のマイナスは認めず、玉置のプラスも認めないダブルスタンダードか
根本
www.youtube.com/watch?v=EnMPQ3ghPZA
根本はたしかに小田より響きでは劣るだろう
だが安定感や伸びでは小田にずっと勝る
かすれている感じや張り上げ要素は強めだが無理な発声ではない証拠
小田は声質がいいだけで発声がそれほどすぐれているわけではないだろ
悪いとまでは言わんが、声量の無さやリズム感、音感その他をカバーして玉置と同等になるほどの発声ではないだろ
むしろ俺は玉置と小田なら発声でも玉置のほうが上と思うがね
>>120は声の響きいいねーさすがなんて言ってるが
玉置
http://www.youtube.com/watch?v=Y_QvApbuqyo
これは同じ武道館で
ロックな曲なのでかなりラフな、このスレ的には褒められない発声をしてるだろうが
響かせている部分の響きは小田よりずっといいだろ
小田の響きがいいから発声がいいというなら玉置はどうなんだよ
小田のマイナスは認めず、玉置のプラスも認めないダブルスタンダードか
根本
www.youtube.com/watch?v=EnMPQ3ghPZA
根本はたしかに小田より響きでは劣るだろう
だが安定感や伸びでは小田にずっと勝る
かすれている感じや張り上げ要素は強めだが無理な発声ではない証拠
小田は声質がいいだけで発声がそれほどすぐれているわけではないだろ
ちょっと水差すけど
「いろんな動画掻き集めて」「良いとこ挙げて」＝「歌唱力」
って発想はちょっと気になるな
「歌唱力」って
そうゆうもんじゃないぜ？
ま、お前らにはわからんか
「いろんな動画掻き集めて」「良いとこ挙げて」＝「歌唱力」
って発想はちょっと気になるな
「歌唱力」って
そうゆうもんじゃないぜ？
ま、お前らにはわからんか
>>125
じゃあ評価動画がいくつも消えてから玉置を落とそうとしているお前は何なんだよ
じゃあ評価動画がいくつも消えてから玉置を落とそうとしているお前は何なんだよ
130 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:49:08.87 ID:9iCF3tgS0
>>129こいつは本当に玉置アンチだからスルー
した方がいい
した方がいい
131 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:50:28.04 ID:9iCF3tgS0
>>128確かにそれならヘッドしかとりえのない稲葉はAでいいだろ
132 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:55:12.52 ID:9F+/59CC0
だからいやなんだよ
順番にＡを議論して例えば小田の動画が出揃って
それで評価したらこんな返されかたはしない
だからＳやＡ＋を今更蒸し返さずに玉置もＡ＋で確定させて
Ａ議論ひとりずつやろうとずっと言っているのに
玉置だけ蒸し返して
小田と比較したのも相手が先なのに
反論したら動画出せという
動画で説明したら小田の全盛期動画かわからんだと
年取ってからの動画だと不利だろうから
わざわざオフコース全盛時代のしかも代表曲を持ってきたのにな
こんな事言ったら悪いけど売れてる時期に代表曲歌って安定しないってなんだよ
それで玉置より発声が上？ふざけてるのか
順番にＡを議論して例えば小田の動画が出揃って
それで評価したらこんな返されかたはしない
だからＳやＡ＋を今更蒸し返さずに玉置もＡ＋で確定させて
Ａ議論ひとりずつやろうとずっと言っているのに
玉置だけ蒸し返して
小田と比較したのも相手が先なのに
反論したら動画出せという
動画で説明したら小田の全盛期動画かわからんだと
年取ってからの動画だと不利だろうから
わざわざオフコース全盛時代のしかも代表曲を持ってきたのにな
こんな事言ったら悪いけど売れてる時期に代表曲歌って安定しないってなんだよ
それで玉置より発声が上？ふざけてるのか
>>126>>129
玉置を落とそうとしてると感じるなんてお前らはどうかしてる
被害妄想で玉置に対する反論を難癖だの無効だのと決めつけてることに気付け
>じゃあ評価動画がいくつも消えてから玉置を落とそうとしているお前は何なんだよ
評価動画が無いなら残ってる動画でしか判断できないだろ
少なくともこのスレはそういうスレだ
現にyoutubeとかにライブ動画が残って無いって理由で削除された歌手もいるってことすら知らないのか？
玉置をどれだけ特別扱いして持ち上げれば気が済むんだよ
玉置を落とそうとしてると感じるなんてお前らはどうかしてる
被害妄想で玉置に対する反論を難癖だの無効だのと決めつけてることに気付け
>じゃあ評価動画がいくつも消えてから玉置を落とそうとしているお前は何なんだよ
評価動画が無いなら残ってる動画でしか判断できないだろ
少なくともこのスレはそういうスレだ
現にyoutubeとかにライブ動画が残って無いって理由で削除された歌手もいるってことすら知らないのか？
玉置をどれだけ特別扱いして持ち上げれば気が済むんだよ
135 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:56:33.72 ID:9F+/59CC0
ついでに言うと全盛期で金のある時代に撮り直しもしないで発売したビデオ映像だろうが
どれだけ小田にバイアスかければ済むんだよ
どれだけ小田にバイアスかければ済むんだよ
137 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 22:59:27.90 ID:9F+/59CC0
>>134
じゃあ現時点の動画でまたＳから議論しなおしだな
それなら公平だろう
２ヶ月毎ぐらいに何度でも繰り返すといい
素早くその時点でのランキング表を更新して一定期間ごとにまとめれば
その時点でいい動画があったかどうかもわかるというもの
ＳもＡ＋も確定させる作業をしたのに
玉置だけ二度もＡ＋確定後下げようとしているのがおかしい
じゃあ現時点の動画でまたＳから議論しなおしだな
それなら公平だろう
２ヶ月毎ぐらいに何度でも繰り返すといい
素早くその時点でのランキング表を更新して一定期間ごとにまとめれば
その時点でいい動画があったかどうかもわかるというもの
ＳもＡ＋も確定させる作業をしたのに
玉置だけ二度もＡ＋確定後下げようとしているのがおかしい
140 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:01:24.17 ID:9F+/59CC0
Ａはお前が言うように小田の動画すら定まってないんだから
もうやっても仕方ないな
ＳとＡ＋に名前があるやつだけ何度も何度もその時ある動画で順位付けするスレにすればいいよ
こんなんじゃ絶対下位まで議論は進まないから
もうやっても仕方ないな
ＳとＡ＋に名前があるやつだけ何度も何度もその時ある動画で順位付けするスレにすればいいよ
こんなんじゃ絶対下位まで議論は進まないから
141 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:01:38.10 ID:9iCF3tgS0
>>130お前はさっきから玉置下げに必死だが
全く議論してねーじゃねーか具体的に意見出せよ
>>122や>>127は具体的に意見だしてるぞ
だけど玉置浩二下げ派はほとんど難癖じゃん>>125に関しては
論外
全く議論してねーじゃねーか具体的に意見出せよ
>>122や>>127は具体的に意見だしてるぞ
だけど玉置浩二下げ派はほとんど難癖じゃん>>125に関しては
論外
142 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:03:09.59 ID:9iCF3tgS0
それに俺だってSやA＋でおかしいと思うやつはいる
ずっと玉置だったら拉致あかないぞ
ずっと玉置だったら拉致あかないぞ
143 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:04:00.18 ID:9F+/59CC0
>>138
再議論後二度も玉置Ａ＋で動画が示されて確定した時があったんだぞ
いずれも新スレに移る前後でアンチが動画なしで保留したり玉置のランクを無理やり下げたりしてる
玉置もＡ＋確定だから先に進めろって言ってるんだよ
再議論後二度も玉置Ａ＋で動画が示されて確定した時があったんだぞ
いずれも新スレに移る前後でアンチが動画なしで保留したり玉置のランクを無理やり下げたりしてる
玉置もＡ＋確定だから先に進めろって言ってるんだよ
hiAはチェストでも出る
例を出してみようか GACKTだが
http://www.youtube.com/watch?v=wL2ccuvVXLs#t=29s
ふたりでだき「あっ」て その「まま」で←「」箇所hiA
hiA箇所、ブレイクしていないし張り上げてもいないからミックス判定合格？
http://www.youtube.com/watch?v=7EoJq78uKnc#t=3m44s
まな「ざ」しは←hiB
hiBになると一聴して張り上げだろ？
ミックスやセカンドブリッジの判定をするならmid2F～hiBくらい
できれば～hiC辺りを使っている動画で判断するべき
例を出してみようか GACKTだが
http://www.youtube.com/watch?v=wL2ccuvVXLs#t=29s
ふたりでだき「あっ」て その「まま」で←「」箇所hiA
hiA箇所、ブレイクしていないし張り上げてもいないからミックス判定合格？
http://www.youtube.com/watch?v=7EoJq78uKnc#t=3m44s
まな「ざ」しは←hiB
hiBになると一聴して張り上げだろ？
ミックスやセカンドブリッジの判定をするならmid2F～hiBくらい
できれば～hiC辺りを使っている動画で判断するべき
147 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:11:59.30 ID:9F+/59CC0
>>139
話が通じそうだから聞くが
小田と玉置、根本の発声の比較についてどう思う？
玉置と小田根本を比べたら、なんて言ってる時点でおかしいと思わないか？
小田と玉置根本を比べるという方がまだ意味として理解できる
>>144
評価動画な
二度とも評価動画に対する反論はなかった
前スレでは音域に関して議論はあったが質そのものはいい部分を示されたらあえてスルーしてた
そしてお前は歌手の歌唱力自体には興味が無いんだな
小田についても語らないし
俺よりずっと玉置に執着している
話が通じそうだから聞くが
小田と玉置、根本の発声の比較についてどう思う？
玉置と小田根本を比べたら、なんて言ってる時点でおかしいと思わないか？
小田と玉置根本を比べるという方がまだ意味として理解できる
>>144
評価動画な
二度とも評価動画に対する反論はなかった
前スレでは音域に関して議論はあったが質そのものはいい部分を示されたらあえてスルーしてた
そしてお前は歌手の歌唱力自体には興味が無いんだな
小田についても語らないし
俺よりずっと玉置に執着している
とりあえず玉置議論はA＋とB＋の間とって暫定Aにしといて
Aが全部終わってから改めてやりゃいいじゃん
そうすりゃ、Aのレベルがある程度決まってるし
Aに決った歌手と比較して上か下か同等かわかりやすいだろ
これだけ人がいるなら他のAをさっさと終わらせる方が有意義だろーに
Aが決まれば玉置がA＋かAかそれ以下か早く決まるでしょ
Aが全部終わってから改めてやりゃいいじゃん
そうすりゃ、Aのレベルがある程度決まってるし
Aに決った歌手と比較して上か下か同等かわかりやすいだろ
これだけ人がいるなら他のAをさっさと終わらせる方が有意義だろーに
Aが決まれば玉置がA＋かAかそれ以下か早く決まるでしょ
>>146
そりゃ、liveレコード何枚もかけて、旨いとこだけ引き抜いて、
うは、最高ｗｗ！
なんてやってる歌唱力スレなんて、世界でここくらいなもんだろ。
下手でもＣＤがガンガン売れる国にふさわしいけどな
そりゃ、liveレコード何枚もかけて、旨いとこだけ引き抜いて、
うは、最高ｗｗ！
なんてやってる歌唱力スレなんて、世界でここくらいなもんだろ。
下手でもＣＤがガンガン売れる国にふさわしいけどな
150 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:18:40.79 ID:9iCF3tgS0
>>144前回はな
今回はあからさまなに玉置下げようとしてるやつ
ばっかだろそれで玉置ループして人が減るのをまって
いざいなくなったら1・2人で玉置下げようぜってのが
目に見えてるもうA＋で確定したんだからそれでいいだろ
今回はあからさまなに玉置下げようとしてるやつ
ばっかだろそれで玉置ループして人が減るのをまって
いざいなくなったら1・2人で玉置下げようぜってのが
目に見えてるもうA＋で確定したんだからそれでいいだろ
>>147
は？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo#t=143s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0vAPE9gjjHQ#t=171s
この2つは評価動画じゃないと？
貴重な玉置の高音出てる動画じゃなかったのか？
反論は全部これに寄せられたものだぞ？
お前さー玉置をごり押しするのと他人をアンチ認定するのに必死で何も知らないんだろ
いい加減自分のやってることは間違ってると気付いてくれ
俺は玉置のA+を絶対認めないなんて一言も言ってない
異論が多いからA議論の後にAの連中と比較する方法が一番良いって言ってるだろ
これに何の文句がある？
議論された回数も消費されたスレも関係ないんだよ
は？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo#t=143s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0vAPE9gjjHQ#t=171s
この2つは評価動画じゃないと？
貴重な玉置の高音出てる動画じゃなかったのか？
反論は全部これに寄せられたものだぞ？
お前さー玉置をごり押しするのと他人をアンチ認定するのに必死で何も知らないんだろ
いい加減自分のやってることは間違ってると気付いてくれ
俺は玉置のA+を絶対認めないなんて一言も言ってない
異論が多いからA議論の後にAの連中と比較する方法が一番良いって言ってるだろ
これに何の文句がある？
議論された回数も消費されたスレも関係ないんだよ
152 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:20:44.57 ID:9F+/59CC0
>>148
玉置ファンがそれがどうしても嫌なんだとよ
玉置ファンがそれがどうしても嫌なんだとよ
154 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:22:53.01 ID:9F+/59CC0
155 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:23:48.66 ID:9iCF3tgS0
もう玉置はA＋だしもう河村とかやろう
玉置最後にするなら、B+のままでいいだろｗ
オタとアンチしかいねーぞ
オタとアンチしかいねーぞ
157 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:26:22.59 ID:9iCF3tgS0
やっと玉置アンチの意図が分かったわ
もし玉置がS議論になったときA＋時ですら
ギリギリだったのに・・という状況を作りたいんだな
もし玉置がS議論になったときA＋時ですら
ギリギリだったのに・・という状況を作りたいんだな
>>151
別に評価動画じゃないだろ
評価動画対象じゃなく文句つけてきたところに
ただ割りと高音を使っている動画が示されただけで
それに対する文句も
895 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 21:47:20.86 ID:SjcNHfdS0 [2/4]
>>880
上はすごく綺麗だが、下は張り上げ気味だな。
で、これミックス？
上のくらい綺麗にもしミックスで出せているのならhiC、hiDが楽に出せるレベルだと思うんだ。
でも実際の所hiAくらいで張り上げてしまったり力んでしまったり微妙。
単にチェストでhiAまで出せるだけ（喚声点が高い）だと思うぞ。
898 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 22:00:09.19 ID:PjreU0Uy0 [6/6]
>>880
すごくきつそうに歌ってるね。で、これのどこがミックス？
という勝手な印象に基づいてるだけ
きつそうってそういう顔で歌うってだけだし
上の動画にいたっては綺麗な発声と認めているのに
張り上げを使う動画が多いからって微妙って無理やり文句を行っている
こういうのを難癖っていうんだよ
別に評価動画じゃないだろ
評価動画対象じゃなく文句つけてきたところに
ただ割りと高音を使っている動画が示されただけで
それに対する文句も
895 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 21:47:20.86 ID:SjcNHfdS0 [2/4]
>>880
上はすごく綺麗だが、下は張り上げ気味だな。
で、これミックス？
上のくらい綺麗にもしミックスで出せているのならhiC、hiDが楽に出せるレベルだと思うんだ。
でも実際の所hiAくらいで張り上げてしまったり力んでしまったり微妙。
単にチェストでhiAまで出せるだけ（喚声点が高い）だと思うぞ。
898 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 22:00:09.19 ID:PjreU0Uy0 [6/6]
>>880
すごくきつそうに歌ってるね。で、これのどこがミックス？
という勝手な印象に基づいてるだけ
きつそうってそういう顔で歌うってだけだし
上の動画にいたっては綺麗な発声と認めているのに
張り上げを使う動画が多いからって微妙って無理やり文句を行っている
こういうのを難癖っていうんだよ
159 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:30:35.51 ID:9iCF3tgS0
>>それに前スレで玉置の張り上げが意図的なことも
証明したしな
証明したしな
80 名前:名無しのエリー :2012/06/26(火) 19:02:26.91 ID:9iCF3tgS0
玉置はSでもいいてか玉置S議論しよう
157 名前:名無しのエリー :2012/06/26(火) 23:26:22.59 ID:9iCF3tgS0
やっと玉置アンチの意図が分かったわ
もし玉置がS議論になったときA＋時ですら
ギリギリだったのに・・という状況を作りたいんだな
↑↑↑
「意図」があるのはお前だろ
玉置はSでもいいてか玉置S議論しよう
157 名前:名無しのエリー :2012/06/26(火) 23:26:22.59 ID:9iCF3tgS0
やっと玉置アンチの意図が分かったわ
もし玉置がS議論になったときA＋時ですら
ギリギリだったのに・・という状況を作りたいんだな
↑↑↑
「意図」があるのはお前だろ
自分から小田と比較しておいて反論されるとそれには触れないし
山下は玉置と比較されて上がったんだから当然過去スレにそのレスはあるに決まってるのに
印象操作とほざいて
>>90にはだんまりだしね
どう考えても玉置Ａ＋を認めないやつのほうが卑怯
山下は玉置と比較されて上がったんだから当然過去スレにそのレスはあるに決まってるのに
印象操作とほざいて
>>90にはだんまりだしね
どう考えても玉置Ａ＋を認めないやつのほうが卑怯
162 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:32:47.72 ID:9iCF3tgS0
>>160だから今から議論しようって言ったんじゃねーか
何も勝手にゴリ押しでS確定とは言ってない
何も勝手にゴリ押しでS確定とは言ってない
165 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:39:33.83 ID:9iCF3tgS0
166 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:43:58.02 ID:9iCF3tgS0
>>163
>>103ID:9F+/59CC0
↑
コイツＮＧ皆でにぶち込まないと議論にならんよ
日が変わってもコイツらしき奴は「玉置Ａ＋」連呼はＮＧへ
じゃないと
これじゃ「玉置スレ」だここは
お前も意図的に玉置肯定派をみんなでNG推奨してんじゃん
>>103ID:9F+/59CC0
↑
コイツＮＧ皆でにぶち込まないと議論にならんよ
日が変わってもコイツらしき奴は「玉置Ａ＋」連呼はＮＧへ
じゃないと
これじゃ「玉置スレ」だここは
お前も意図的に玉置肯定派をみんなでNG推奨してんじゃん
>>166
お前もって何だ？
お前もって何だ？
168 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:47:06.28 ID:9iCF3tgS0
>>167
これは163に対する返答
これは163に対する返答
Ｂ＋を既成事実化しようとしたくせに
Ａ＋確定したのに対しては再議論すべきというのはおかしいだろ
俺はＳにしろとは思わないけどな
山下が上がった経緯を考えても
それこそ小田やらと比較してもＡ＋が妥当
その上動画が示されて二度もＡ＋確定している
玉置だけ永久に見直し続けろというのは必ず落としてやると言っているのと同じ
確定してすすめるべき
そしてこのスレでの小田に対する動画には反応もしない
山下との比較で自分がミスリードしながら相手の印象操作と言っておいて謝罪もない
俺が見えないってやつも一人いるし
きっかけはなんであれ小田について意見を出した俺を無視して
>>1でいうところの荒らしに当たるはずの具体的な議論をせず玉置下げろといいつづけるだけのやつに賛同していれば
思い通り玉置下げの流れが作れるよな
Ａ＋確定したのに対しては再議論すべきというのはおかしいだろ
俺はＳにしろとは思わないけどな
山下が上がった経緯を考えても
それこそ小田やらと比較してもＡ＋が妥当
その上動画が示されて二度もＡ＋確定している
玉置だけ永久に見直し続けろというのは必ず落としてやると言っているのと同じ
確定してすすめるべき
そしてこのスレでの小田に対する動画には反応もしない
山下との比較で自分がミスリードしながら相手の印象操作と言っておいて謝罪もない
俺が見えないってやつも一人いるし
きっかけはなんであれ小田について意見を出した俺を無視して
>>1でいうところの荒らしに当たるはずの具体的な議論をせず玉置下げろといいつづけるだけのやつに賛同していれば
思い通り玉置下げの流れが作れるよな
>>165
正直、俺は玉置には全く興味ない。
まあ、ＡかＡ＋だろ
※個人の感想です
この辺は「人それぞれ評価が分れる」
↑
ここ重要。
ほんと微妙なんだと思うよ
ＡとＡ＋の間があれば多分そこ。
意図的上げる奴は2人ぐらいいる。
意図的に下げようとしてる奴は皆無。
「意図的に下げてる」って奴は「被害妄想」
正直、俺は玉置には全く興味ない。
まあ、ＡかＡ＋だろ
※個人の感想です
この辺は「人それぞれ評価が分れる」
↑
ここ重要。
ほんと微妙なんだと思うよ
ＡとＡ＋の間があれば多分そこ。
意図的上げる奴は2人ぐらいいる。
意図的に下げようとしてる奴は皆無。
「意図的に下げてる」って奴は「被害妄想」
玉置はアンチが多すぎるな。
発声 hiA
リズム・フェイク
音感
って動画3つ張って、動画の反論にテンプレ回答作って、
比較で達郎の動画も貼って、
テンプレ読めくらいの気力が無いと上がれんな。
発声 hiA
リズム・フェイク
音感
って動画3つ張って、動画の反論にテンプレ回答作って、
比較で達郎の動画も貼って、
テンプレ読めくらいの気力が無いと上がれんな。
>>154
でも、その後に気に食わないだろうけど玉置はB＋になってるしね
>>153は最初から自分のようにA全員終わってからって言ってるみたいだし
どっちの書き込みが正しいとかの話でなく、このままだと埒が明かないから
一旦、玉置議論は置いといて、先にAを終わらせて
玉置がA＋かAかそれ以下か議論する方が現状よりはナンボかスムーズにいくでしょ
でも、その後に気に食わないだろうけど玉置はB＋になってるしね
>>153は最初から自分のようにA全員終わってからって言ってるみたいだし
どっちの書き込みが正しいとかの話でなく、このままだと埒が明かないから
一旦、玉置議論は置いといて、先にAを終わらせて
玉置がA＋かAかそれ以下か議論する方が現状よりはナンボかスムーズにいくでしょ
結局、玉置マンセースレか
発声への指摘を印象植え付けだとするならば
音感の話も印象植え付けってことになるのに
発声への指摘を印象植え付けだとするならば
音感の話も印象植え付けってことになるのに
>>170
言っちゃ悪いけど、スレ批判してる割に長居してるのね
自分の思ってるスレじゃないなら書き込まなくてもいいのでは？
なんか、ID:9iCF3tgS0を挑発して荒れさせようとしてるだけとしか思えない
言っちゃ悪いけど、スレ批判してる割に長居してるのね
自分の思ってるスレじゃないなら書き込まなくてもいいのでは？
なんか、ID:9iCF3tgS0を挑発して荒れさせようとしてるだけとしか思えない
>>172
玉置Ａ＋で確定してＡ議論したって同じようにＡ議論は進むだろ
暫定にしろ玉置をＡ＋ではなくＡにしたいだけ
ついでに言うとＢ＋になったあとにＡ＋になってるぞ
その後文句をつけてそれ自体認めない姿勢なら
こっちもＢ＋降格自体認めない
両方認めないならＡ＋
山下昇格後の荒れた流れを認めるとしてもＡ＋において
Ａ議論を進めないと筋が通らない
玉置Ａ＋で確定してＡ議論したって同じようにＡ議論は進むだろ
暫定にしろ玉置をＡ＋ではなくＡにしたいだけ
ついでに言うとＢ＋になったあとにＡ＋になってるぞ
その後文句をつけてそれ自体認めない姿勢なら
こっちもＢ＋降格自体認めない
両方認めないならＡ＋
山下昇格後の荒れた流れを認めるとしてもＡ＋において
Ａ議論を進めないと筋が通らない
>>173
＞小田は発声も良いし音感だって悪くないから玉置にとって致命的
なんて言ってるお前こそ小田を過大評価しているか
玉置を異常に過小評価しているだけ
こういう発言こそ印象植え付けだよ
音感が単なる印象で玉置と差がないって言うなら小田は音がブレまくるぐらい発声が悪いのかね
＞小田は発声も良いし音感だって悪くないから玉置にとって致命的
なんて言ってるお前こそ小田を過大評価しているか
玉置を異常に過小評価しているだけ
こういう発言こそ印象植え付けだよ
音感が単なる印象で玉置と差がないって言うなら小田は音がブレまくるぐらい発声が悪いのかね
>>168
お前もって事はあなたはB+の玉置を意図的にA+に上げるという事をやっていると認めるのですねりゅうがさん
お前もって事はあなたはB+の玉置を意図的にA+に上げるという事をやっていると認めるのですねりゅうがさん
179 ：名無しのエリー：2012/06/26(火) 23:59:41.53 ID:9iCF3tgS0
>>175その通りさりげなくいい人を演じて実は
玉置を下げたいだけの奴ただの偽善者
玉置を下げたいだけの奴ただの偽善者
中立的観点から意見を言わせてもらうのなら、玉置の降格には発声面では具体的な意見が出てるが、>>1のような他人との音感やリズムも織り混ぜた上での比較がない限り説得力は薄い
かといってＡ＋を推す方も>>1のような評価を使わないから説得力が明らかに薄いうえに「山達の比較は過去ログ見てこい」と引用すら出さない姿勢は議論に参加しているとも言い難い
さらに、玉置の評価動画は高音が云々と度々違う動画が張り出されたりと音源に一貫性が感じられない。玉置昇格派はもっときちんと評価動画を絞り込んで話すべき
双方とも決め手にかける以上、ここはランクを付けずに議論中とするのがベスト
なお、今の玉置のランクは前回通りのＢ＋から。Ａという人もいるが、Ｂ＋に下がってからＡになった経緯もない以上Ｂ＋からスタートするべき
かといってＡ＋を推す方も>>1のような評価を使わないから説得力が明らかに薄いうえに「山達の比較は過去ログ見てこい」と引用すら出さない姿勢は議論に参加しているとも言い難い
さらに、玉置の評価動画は高音が云々と度々違う動画が張り出されたりと音源に一貫性が感じられない。玉置昇格派はもっときちんと評価動画を絞り込んで話すべき
双方とも決め手にかける以上、ここはランクを付けずに議論中とするのがベスト
なお、今の玉置のランクは前回通りのＢ＋から。Ａという人もいるが、Ｂ＋に下がってからＡになった経緯もない以上Ｂ＋からスタートするべき
玉置の場合だけ病的アンチが
特に多いというのは不自然過ぎる。
実際の所は、多いと感じる人間が病的シンパであり、
彼に拠って出鱈目な玉置擁護意見が
頻出するという異常事態が生じているので、
他の歌手の場合は大人しくしてる
スレの平均的良識が反発してるって考えるべきだろ。
議論する内に最低それ以上あると合意を得られた
暫定Ａとするのが妥当だよ。
それでもこのスレが玉置アンチばかりだって玉置上げ論者の人がいうなら、
もうこの板自体徹頭徹尾話にならない場所なんだと見切りをつけて
余所で「正当な」批評活動をしたら？
特に多いというのは不自然過ぎる。
実際の所は、多いと感じる人間が病的シンパであり、
彼に拠って出鱈目な玉置擁護意見が
頻出するという異常事態が生じているので、
他の歌手の場合は大人しくしてる
スレの平均的良識が反発してるって考えるべきだろ。
議論する内に最低それ以上あると合意を得られた
暫定Ａとするのが妥当だよ。
それでもこのスレが玉置アンチばかりだって玉置上げ論者の人がいうなら、
もうこの板自体徹頭徹尾話にならない場所なんだと見切りをつけて
余所で「正当な」批評活動をしたら？
183 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:02:52.08 ID:9iCF3tgS0
>>178ちげーよ俺を意図的っていって163の前コメで
矛盾してたからじゃあお前も意図的じゃねーかっていう返答
矛盾してたからじゃあお前も意図的じゃねーかっていう返答
>>177
あくまで主観だと言ったよね？
そんなところにまで噛み付いてくるほど切羽詰まってるの？
それで音感も印象植え付けってことになるけどいいの？
玉置は音感が優れてるんじゃなかったの？
そしたらまた最初から玉置議論になるよね
あくまで主観だと言ったよね？
そんなところにまで噛み付いてくるほど切羽詰まってるの？
それで音感も印象植え付けってことになるけどいいの？
玉置は音感が優れてるんじゃなかったの？
そしたらまた最初から玉置議論になるよね
185 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:04:55.22 ID:9iCF3tgS0
188 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:10:58.54 ID:bpuBKHSs0
>>180
中立的観点からと言っただけで中立にはならないけどな
特にＡ＋に戻った経緯は認めずＢ＋への不正降格を認めてスタートするべきというのは論外
ランク変動の決めてに欠けるならＡ＋を認めればいい
また山下との比較は前スレでも行なっているし
Ａの小田より発声が劣るなどというのは単なる思い込みであることをこのスレでも示しているがそれには触れない
決して中立ではなく、玉置を落としてスレを進行したいだけに見える
>>184
小田にとって無理のない音域でも音程の正確さに差がないことから音感の差であると言えるだろう
だがお前が
＞小田は発声も良いし音感だって悪くないから玉置にとって致命的
と言っている以上
小田の音感が玉置並だと仮定すると小田は音程にブレが出るような発声だということになるだろ
そしてその発言を主観だというなら小田が玉置にとって脅威となるという書き込みは印象操作以外の機能がないな
中立的観点からと言っただけで中立にはならないけどな
特にＡ＋に戻った経緯は認めずＢ＋への不正降格を認めてスタートするべきというのは論外
ランク変動の決めてに欠けるならＡ＋を認めればいい
また山下との比較は前スレでも行なっているし
Ａの小田より発声が劣るなどというのは単なる思い込みであることをこのスレでも示しているがそれには触れない
決して中立ではなく、玉置を落としてスレを進行したいだけに見える
>>184
小田にとって無理のない音域でも音程の正確さに差がないことから音感の差であると言えるだろう
だがお前が
＞小田は発声も良いし音感だって悪くないから玉置にとって致命的
と言っている以上
小田の音感が玉置並だと仮定すると小田は音程にブレが出るような発声だということになるだろ
そしてその発言を主観だというなら小田が玉置にとって脅威となるという書き込みは印象操作以外の機能がないな
189 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:12:20.59 ID:KhrQF+l80
>>181議論スレとは関係ないが玉置はスキャンダルや
ライブ や番組をドタキャンしたり不適切な発言等でアンチが
多い つまりここでもアンチが他の歌手より多い確立は高い
実際ただの下げろなどの意見が多いしな
ライブ や番組をドタキャンしたり不適切な発言等でアンチが
多い つまりここでもアンチが他の歌手より多い確立は高い
実際ただの下げろなどの意見が多いしな
191 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:16:28.47 ID:KhrQF+l80
オレは玉置はA＋だと思ってるけどさ
玉置オタのID:9iCF3tgS0は調子良すぎなんだよな
普段は稲葉や小野とかへのアンチ行為を繰り返したりして荒してるのに
玉置がアンチに（否定議論者でなく純粋なアンチ）叩かれると
普段、自分のやってることは棚に上げて被害者面するのは矛盾しすぎだろ
自分で玉置の心象が悪いとか言ってるが、玉置でなくお前の心象が悪いから
他の玉置A＋維持を主張してる連中に少なからず迷惑かけてることに気付けよ
お前は玉置維持派に何も貢献してないし邪魔してるだけ
玉置オタのID:9iCF3tgS0は調子良すぎなんだよな
普段は稲葉や小野とかへのアンチ行為を繰り返したりして荒してるのに
玉置がアンチに（否定議論者でなく純粋なアンチ）叩かれると
普段、自分のやってることは棚に上げて被害者面するのは矛盾しすぎだろ
自分で玉置の心象が悪いとか言ってるが、玉置でなくお前の心象が悪いから
他の玉置A＋維持を主張してる連中に少なからず迷惑かけてることに気付けよ
お前は玉置維持派に何も貢献してないし邪魔してるだけ
>>188
そのＡ＋に戻った経緯に文句がなかったらこうまで反論はされまい
そのＡ＋に戻った経緯に>>1を使った評価はいつ使われた？どの動画を使った？誰と比較した？
引用しなくていいから、それが何スレ目の何レスの話か言わないと認めることはおろか、確認すること自体まず不可能
どちらも説得力が欠ける意見だから、Ｂ＋という現状のランクで再議論しようという話に個人の感情が入る余地はないわけだが？
そのＡ＋に戻った経緯に文句がなかったらこうまで反論はされまい
そのＡ＋に戻った経緯に>>1を使った評価はいつ使われた？どの動画を使った？誰と比較した？
引用しなくていいから、それが何スレ目の何レスの話か言わないと認めることはおろか、確認すること自体まず不可能
どちらも説得力が欠ける意見だから、Ｂ＋という現状のランクで再議論しようという話に個人の感情が入る余地はないわけだが？
>>191
それは君が玉置オタすぎるからなのでは？りゅうがさん
それは君が玉置オタすぎるからなのでは？りゅうがさん
そんな事より稲葉を下げようぜ
196 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:21:18.57 ID:bpuBKHSs0
小田は発声がいいというのがすでに思い込みか印象操作
http://www.youtube.com/watch?v=iqLMxmqGP8E&t=3m06s
を声の響きいいねーさすがなんて言うが
http://www.youtube.com/watch?v=Y_QvApbuqyo
のようにロックな歌い方をしていてさえ響きに関しても玉置が同等以上
http://www.youtube.com/watch?v=EnMPQ3ghPZA
これは根本の動画だが小田とは全然発声が違う
小田、根本と玉置の発生を比べてどうこうという時点で
小田と根本は発声が優れているが玉置は発声が悪いとして玉置を引きずりおろそうという前提があるだけとわかる
http://www.youtube.com/watch?v=bqBNQHamOis
小田の発声なんて実際はこんなもので、玉置のほうが上
はっきり言ってＡ＋やＡのほとんどは多少調子が悪くてもこの小田みたいなことにはならない
そんなところにまで噛み付いてくるの？
というが発声にこだわったのはそっちだ
それが危なくなると小田との比較には一切触れず音感から見なおせと
だが小田よりは音感はもちろん、発声でもほとんど玉置が優れているぞ
http://www.youtube.com/watch?v=iqLMxmqGP8E&t=3m06s
を声の響きいいねーさすがなんて言うが
http://www.youtube.com/watch?v=Y_QvApbuqyo
のようにロックな歌い方をしていてさえ響きに関しても玉置が同等以上
http://www.youtube.com/watch?v=EnMPQ3ghPZA
これは根本の動画だが小田とは全然発声が違う
小田、根本と玉置の発生を比べてどうこうという時点で
小田と根本は発声が優れているが玉置は発声が悪いとして玉置を引きずりおろそうという前提があるだけとわかる
http://www.youtube.com/watch?v=bqBNQHamOis
小田の発声なんて実際はこんなもので、玉置のほうが上
はっきり言ってＡ＋やＡのほとんどは多少調子が悪くてもこの小田みたいなことにはならない
そんなところにまで噛み付いてくるの？
というが発声にこだわったのはそっちだ
それが危なくなると小田との比較には一切触れず音感から見なおせと
だが小田よりは音感はもちろん、発声でもほとんど玉置が優れているぞ
>>196
それ全部評価動画なの？
それ全部評価動画なの？
198 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:26:22.30 ID:bpuBKHSs0
>>193
Ａ＋に戻った経緯は山下とのフェイク部分の比較で山下は裏声と言われ
玉置は安定性が認められたし声質もファルセットではなかったことが>>1でいう発声音感リズム感
玉置の高音発声で綺麗な質が認められたところが発声の質に該当する
Ｂ＋に下がった経緯は
昭和歌手とまとめられ
難しい歌を歌っていないという好き嫌いで下げられた
発声が悪いのは明らかと断じた
どちらが>>1に基づいているね
Ａ＋に戻った経緯は山下とのフェイク部分の比較で山下は裏声と言われ
玉置は安定性が認められたし声質もファルセットではなかったことが>>1でいう発声音感リズム感
玉置の高音発声で綺麗な質が認められたところが発声の質に該当する
Ｂ＋に下がった経緯は
昭和歌手とまとめられ
難しい歌を歌っていないという好き嫌いで下げられた
発声が悪いのは明らかと断じた
どちらが>>1に基づいているね
>>196
上のは明らかに音質が悪いだろ。こんなのベスト動画で出ることはまずないわ
ただ、中高音をライトミドルに閉鎖を利かせて安定した発声が出来ているのは確認できる。少なくとも旋律でミドルが歌えない玉置よりはレベルの高い発声
響きに関しては音質が悪いからこの動画では計れねえよ。もっとマシなの持ってきな
上のは明らかに音質が悪いだろ。こんなのベスト動画で出ることはまずないわ
ただ、中高音をライトミドルに閉鎖を利かせて安定した発声が出来ているのは確認できる。少なくとも旋律でミドルが歌えない玉置よりはレベルの高い発声
響きに関しては音質が悪いからこの動画では計れねえよ。もっとマシなの持ってきな
>>196
主観だと初めに書いてあるんだけど
このスレは主観で決まるスレなの？
それに印象操作なんて言葉を使い出したら切りがない
今までの玉置の議論が印象操作ってことで白紙にもなるよ？
またB+から始めるの？
主観だと初めに書いてあるんだけど
このスレは主観で決まるスレなの？
それに印象操作なんて言葉を使い出したら切りがない
今までの玉置の議論が印象操作ってことで白紙にもなるよ？
またB+から始めるの？
>>198
その山下と比較したってのは山下のは評価動画なの？
その山下と比較したってのは山下のは評価動画なの？
202 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:33:02.37 ID:bpuBKHSs0
>>197
じゃあお前全員の評価動画把握するまで玉置に文句つけるな
小田の評価動画なんて知らん
根本のはかなり評価に値する動画だと思うがね
>>199
安定してないだろ
それにお前はベスト動画じゃないというがこれで響きがいいっていう意見があったんだぞ
どう思うよ
玉置sage小田ageの意見なんてそんなもんなんだよ
じゃあお前全員の評価動画把握するまで玉置に文句つけるな
小田の評価動画なんて知らん
根本のはかなり評価に値する動画だと思うがね
>>199
安定してないだろ
それにお前はベスト動画じゃないというがこれで響きがいいっていう意見があったんだぞ
どう思うよ
玉置sage小田ageの意見なんてそんなもんなんだよ
203 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:34:08.21 ID:KhrQF+l80
>>192お前のいうことはまぁ正論だけど過去ログ見れば分かるが
じゃあなんで稲葉を具体的な批判意見があってもスルーなんだ
ミドルもあまりできていないのにほとんどヘッドの
良さということだけでSになってしまう
しかし玉置の時になるとアンチが発狂するだろ
てか逆に俺が玉置押しだから下げようとしてるんじ
ゃないだろうな❓それなら心外だよ
>>194意味がわからん❓
じゃあなんで稲葉を具体的な批判意見があってもスルーなんだ
ミドルもあまりできていないのにほとんどヘッドの
良さということだけでSになってしまう
しかし玉置の時になるとアンチが発狂するだろ
てか逆に俺が玉置押しだから下げようとしてるんじ
ゃないだろうな❓それなら心外だよ
>>194意味がわからん❓
>>198
そのときの玉置浩二の評価動画、山下達郎の評価動画を並べて、どの動画のどの部分のことを指しているのか引用すら出さない以上全く説得力を持たない
俺は過去ログについては全く知らないから、現状のＢ＋しか知らないわけさ
本当に不当な降格なら>>1に沿った比較でＡ＋になれるはず
Ａ＋になった根拠に説得力がないなら、Ｂ＋のまま保留というのは当然のこと
そのときの玉置浩二の評価動画、山下達郎の評価動画を並べて、どの動画のどの部分のことを指しているのか引用すら出さない以上全く説得力を持たない
俺は過去ログについては全く知らないから、現状のＢ＋しか知らないわけさ
本当に不当な降格なら>>1に沿った比較でＡ＋になれるはず
Ａ＋になった根拠に説得力がないなら、Ｂ＋のまま保留というのは当然のこと
206 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:36:15.07 ID:KhrQF+l80
>>201
挑発じゃなく本気で聞いているなら答えるが
一度目比較された時はもちろんＡ＋昇格の時だから評価動画だろうし
前スレのも
808 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 19:41:54.60 ID:6fvCnEv10 [2/5]
達郎のhiDってどの音源でだしてたっけ。
hiC出してる音源ならけっこう聞いたことあるんだが。
に対してだから評価動画だな
裏声なのでＳとはレベルが違うという評価だったが
Ａ＋なら妥当ということ
だから玉置も妥当になるはずだがなあ
正直これで叩かれる意味がわからない
挑発じゃなく本気で聞いているなら答えるが
一度目比較された時はもちろんＡ＋昇格の時だから評価動画だろうし
前スレのも
808 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 19:41:54.60 ID:6fvCnEv10 [2/5]
達郎のhiDってどの音源でだしてたっけ。
hiC出してる音源ならけっこう聞いたことあるんだが。
に対してだから評価動画だな
裏声なのでＳとはレベルが違うという評価だったが
Ａ＋なら妥当ということ
だから玉置も妥当になるはずだがなあ
正直これで叩かれる意味がわからない
>>204
俺が達郎の評価動画張ったんだが、（上がった時も）、
さすがにそれは言いすぎ。
前スレでも貼ったし、hiCの動画を張ってくれた人も居るし、
玉置のhiAの発声の質は、歌い分けてる事までは理解できてる。
それを、全くのゼロに戻せってのは少し、暴論つーのは理解できる。
俺が達郎の評価動画張ったんだが、（上がった時も）、
さすがにそれは言いすぎ。
前スレでも貼ったし、hiCの動画を張ってくれた人も居るし、
玉置のhiAの発声の質は、歌い分けてる事までは理解できてる。
それを、全くのゼロに戻せってのは少し、暴論つーのは理解できる。
212 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:41:36.25 ID:KhrQF+l80
>>206
そっちがＡ＋となる根拠を言ってるのだからそっちから引用するなりして、まかりなりにも中立と言っている者に説明をするのが議論における常識だろう
裁判で裁判官が証拠を探しに現場にいくか？
それがどうしても無理だというなら、どのスレのどのレスの話か聞かせてくれ
動画も説明も確認できない以上認められないのは当然のことだ
そっちがＡ＋となる根拠を言ってるのだからそっちから引用するなりして、まかりなりにも中立と言っている者に説明をするのが議論における常識だろう
裁判で裁判官が証拠を探しに現場にいくか？
それがどうしても無理だというなら、どのスレのどのレスの話か聞かせてくれ
動画も説明も確認できない以上認められないのは当然のことだ
あと>>205
俺は玉置と小田を比較する意見があったからそこに答えているわけで
本当は比較した奴が答えてくれるといいんだが
というかそれが議論というものだろ
お前に横からキレられても困る
全部俺の責任か？
俺は玉置と小田を比較する意見があったからそこに答えているわけで
本当は比較した奴が答えてくれるといいんだが
というかそれが議論というものだろ
お前に横からキレられても困る
全部俺の責任か？
>>208
お前はその様に玉置に都合のいいレスだけを見て他の反論は全て難癖と言い張るよね。これは議論ではないよ
お前はその様に玉置に都合のいいレスだけを見て他の反論は全て難癖と言い張るよね。これは議論ではないよ
217 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:44:54.68 ID:KhrQF+l80
>>211じゃあお前が玉置アンチ過ぎるって言われたら
どうよ は❓ってなるだろここは議論スレだぜ
喧嘩したいならskypeであとで相手してやるよ
あくまでここは議論スレなんだ煽りあいのスレじゃない
そこは履き違えんな
どうよ は❓ってなるだろここは議論スレだぜ
喧嘩したいならskypeであとで相手してやるよ
あくまでここは議論スレなんだ煽りあいのスレじゃない
そこは履き違えんな
220 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:48:59.08 ID:KhrQF+l80
>>217
skypeて…ゆとりじゃあるめぇし
skypeて…ゆとりじゃあるめぇし
222 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:51:07.38 ID:KhrQF+l80
>>220
お前が空想の玉置アンチ()と闘ってる事に気付けよ
お前が空想の玉置アンチ()と闘ってる事に気付けよ
224 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:51:37.91 ID:KhrQF+l80
>>221ゆとりで悪かったなぁ
んじゃ、玉置とASKAのhiAの動画と比較するか？
ASKAも達郎と同様、そんなに高音ばかり使う曲が多いわけじゃないし。
チャゲの声もhiB♭のウィスパーくらいの高さだしな。
ASKAも達郎と同様、そんなに高音ばかり使う曲が多いわけじゃないし。
チャゲの声もhiB♭のウィスパーくらいの高さだしな。
>>215
しかし他の歌手はすべていい動画、優れた点が見つかったらそれで評価されている
玉置だけ都合のいい所をとっていると無効化するのではこのスレの評価は根底から崩れるぞ
少なくとも発声に関しても能力はあると示された経緯があるのに
発声が悪いというのは下げる理由にならない
張り上げてる動画があればベストな面を示す動画がある奴も軒並み落とすか？
じゃあなんでASKA、松崎、布施、中西はＡ＋で鈴木はＡなのか
また小田の名前を出して悪いが
小田はそもそも声が伸びない上に
Ａ＋でも布施や松崎、お前は嫌がるだろうが玉置などがするようなシャウトも無理
音感やリズムもさほど優れていないし都合のいい所もとれないからＡ＋はないだろうと俺は見ている
Ｓの稲葉なんか優れたところを拾っていけるからＳなんだろ
しかし他の歌手はすべていい動画、優れた点が見つかったらそれで評価されている
玉置だけ都合のいい所をとっていると無効化するのではこのスレの評価は根底から崩れるぞ
少なくとも発声に関しても能力はあると示された経緯があるのに
発声が悪いというのは下げる理由にならない
張り上げてる動画があればベストな面を示す動画がある奴も軒並み落とすか？
じゃあなんでASKA、松崎、布施、中西はＡ＋で鈴木はＡなのか
また小田の名前を出して悪いが
小田はそもそも声が伸びない上に
Ａ＋でも布施や松崎、お前は嫌がるだろうが玉置などがするようなシャウトも無理
音感やリズムもさほど優れていないし都合のいい所もとれないからＡ＋はないだろうと俺は見ている
Ｓの稲葉なんか優れたところを拾っていけるからＳなんだろ
227 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 00:54:13.94 ID:KhrQF+l80
>>223じゃあさっきから具体的な玉置の下げる根拠を
言ってないじゃないか前スレで張り上げは意図的だったことは
玉置アンチも認めて途中から援護すらしてたじゃん
だがアンチは下げろ ワンモアチャンス
もう一回議論の一点張り
言ってないじゃないか前スレで張り上げは意図的だったことは
玉置アンチも認めて途中から援護すらしてたじゃん
だがアンチは下げろ ワンモアチャンス
もう一回議論の一点張り
玉置擁護派に聞きたいんだけど
何で挙げられた動画に寄せられたいくつかの反論がミドルの質が悪いって一貫してるのに発声が悪いと認めないの？
>>151は俺の記憶だと評価動画だったし、それも玉置の高音が出てる動画ってことだったよね
それなのに>>158で評価動画じゃないと宣言するのはおかしいよね？
完全に玉置に都合悪い反論は無効にしたいってことにしか見えない
それに>>151が評価動画じゃないなら玉置は高音出せてる評価動画が無くなっちゃうんじゃないの？
声域って立派な発声の評価基準だよね？
何で挙げられた動画に寄せられたいくつかの反論がミドルの質が悪いって一貫してるのに発声が悪いと認めないの？
>>151は俺の記憶だと評価動画だったし、それも玉置の高音が出てる動画ってことだったよね
それなのに>>158で評価動画じゃないと宣言するのはおかしいよね？
完全に玉置に都合悪い反論は無効にしたいってことにしか見えない
それに>>151が評価動画じゃないなら玉置は高音出せてる評価動画が無くなっちゃうんじゃないの？
声域って立派な発声の評価基準だよね？
>>220
長年いる第三者から見れば
お前がアンチと言ってる連中と、お前は同じってだけ
いつも荒らしてる人間が、急に荒らしに荒らすなと言っても説得力皆無
そういう役目はお前の役目じゃないし無理なんだよ
玉置A＋維持が確定するまでは大人しくしてろってこと
長年いる第三者から見れば
お前がアンチと言ってる連中と、お前は同じってだけ
いつも荒らしてる人間が、急に荒らしに荒らすなと言っても説得力皆無
そういう役目はお前の役目じゃないし無理なんだよ
玉置A＋維持が確定するまでは大人しくしてろってこと
>>227
そりゃあ自分の指摘が全て難癖と決めつけられたら議論する気にもならんだろ…
そりゃあ自分の指摘が全て難癖と決めつけられたら議論する気にもならんだろ…
>>226
横から入るけど、小田って自分で高音部はシャウトしてるだけって言ってなかった？
声質の関係上、シャウトに聞こえないわけではないの？
それと稲葉は動画一つでSだったときもあったんだからそれはおかしい
他の歌手を引き合いに出すのは勝手だけど嘘つくのはどうかと思うぞ
横から入るけど、小田って自分で高音部はシャウトしてるだけって言ってなかった？
声質の関係上、シャウトに聞こえないわけではないの？
それと稲葉は動画一つでSだったときもあったんだからそれはおかしい
他の歌手を引き合いに出すのは勝手だけど嘘つくのはどうかと思うぞ
そもそも山下達郎だっていい動画や
あるいはhiDフェイクのような一部分を個別に評価して
玉置と近いということでＡ＋にあがった
それも都合のいいところをとっているからダメだというのか
山下もけっこう地声張り上げるの好きだけどな
>>228
他の場合はいい動画やいい箇所が見つかればそれで評価できるのにね
前田なんか動画差し替えて
特に議論もされず上がったけどね
玉置の場合は誰かが評価動画って言ってそれに文句つければ他の動画、他の要素がどうあれ落とせるのか
それなら玉置オタを自演して評価動画って適当に貼ればすぐ落とせるな
しかも>>151の上の動画はＡ降格を主張する側も質がいいと認めてたけどな
でも下の動画が張り上げ気味だからそれだけで落とせというのが
君にとっては全く正しい意見なんだね
あるいはhiDフェイクのような一部分を個別に評価して
玉置と近いということでＡ＋にあがった
それも都合のいいところをとっているからダメだというのか
山下もけっこう地声張り上げるの好きだけどな
>>228
他の場合はいい動画やいい箇所が見つかればそれで評価できるのにね
前田なんか動画差し替えて
特に議論もされず上がったけどね
玉置の場合は誰かが評価動画って言ってそれに文句つければ他の動画、他の要素がどうあれ落とせるのか
それなら玉置オタを自演して評価動画って適当に貼ればすぐ落とせるな
しかも>>151の上の動画はＡ降格を主張する側も質がいいと認めてたけどな
でも下の動画が張り上げ気味だからそれだけで落とせというのが
君にとっては全く正しい意見なんだね
234 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 01:01:35.59 ID:KhrQF+l80
>>230もっかいpart43みてみろよ
途中までスムーズにいってちゃんとした
議論も出来てただけどA＋で決まった瞬間なんで玉置が
A＋なんだ ありえない 玉置下げろなどほとんど根拠のない
ものばかりじゃないか
途中までスムーズにいってちゃんとした
議論も出来てただけどA＋で決まった瞬間なんで玉置が
A＋なんだ ありえない 玉置下げろなどほとんど根拠のない
ものばかりじゃないか
>>189
玉置のスキャンダルってさ、
それが熱を入れあげる理由になるのは、
にも関わらず耐えてファンし続けてるシンパの方だろ。
「人間的未熟は確かだけど、この人にはそれを補って余りある天賦の音楽的才能があるの。だから彼を認めて！」っていう風に。
嫌になった層は、「これ以上あんな下らない男の為に時間使うの馬鹿らしい」
っつって去っていくのが普通なんだから、
過去の感動すら書き換える程の反動的アンチ活動に御執心ってのは
居なくは無いかもしれないけど、
そういうのがシンパ側より強勢誇るとはやっぱりどうも考え辛いよ。
玉置のスキャンダルってさ、
それが熱を入れあげる理由になるのは、
にも関わらず耐えてファンし続けてるシンパの方だろ。
「人間的未熟は確かだけど、この人にはそれを補って余りある天賦の音楽的才能があるの。だから彼を認めて！」っていう風に。
嫌になった層は、「これ以上あんな下らない男の為に時間使うの馬鹿らしい」
っつって去っていくのが普通なんだから、
過去の感動すら書き換える程の反動的アンチ活動に御執心ってのは
居なくは無いかもしれないけど、
そういうのがシンパ側より強勢誇るとはやっぱりどうも考え辛いよ。
237 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 01:11:23.06 ID:KhrQF+l80
>>236だからここのスレで玉置が上がるのが
嫌なんだよ
嫌なんだよ
>>233
だから>>151以外に玉置が高音出せてる動画あるの？
>>151は玉置が高音出せてる動画じゃ無かったの？
その高音の質が悪かったら発声が悪いということでしょ？
しかも反論は複数あったのにミドルの質が悪いという指摘が一貫してるんだからミドルが上手く出せてないってことでしょ？
それに上の動画を良いって言ってたのは一人だけじゃなかった？
しかもたったの一言
俺も見たけど高音で咽頭上がってるよ？
だから>>151以外に玉置が高音出せてる動画あるの？
>>151は玉置が高音出せてる動画じゃ無かったの？
その高音の質が悪かったら発声が悪いということでしょ？
しかも反論は複数あったのにミドルの質が悪いという指摘が一貫してるんだからミドルが上手く出せてないってことでしょ？
それに上の動画を良いって言ってたのは一人だけじゃなかった？
しかもたったの一言
俺も見たけど高音で咽頭上がってるよ？
>>232
小田の高音部はおもいっきり張り上げてるだけだよ
本人的にはシャウトっていうかもしれないけど
布施や玉置は高音部おもいっきり張り上げる以外にシャウトがあるよ
布施の動画は心当たりのものが消えてたけど
玉置なら
http://www.youtube.com/watch?v=d-gLyH1dU7Y&t=3m55s
こういうの
小田の言うシャウトていうのは松崎で言えば
http://www.youtube.com/watch?v=bD4dIMuLPI4&t=4m04s
みたいなののことだろう
どうでしょうか
小田の高音部はおもいっきり張り上げてるだけだよ
本人的にはシャウトっていうかもしれないけど
布施や玉置は高音部おもいっきり張り上げる以外にシャウトがあるよ
布施の動画は心当たりのものが消えてたけど
玉置なら
http://www.youtube.com/watch?v=d-gLyH1dU7Y&t=3m55s
こういうの
小田の言うシャウトていうのは松崎で言えば
http://www.youtube.com/watch?v=bD4dIMuLPI4&t=4m04s
みたいなののことだろう
どうでしょうか
240 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 01:16:08.59 ID:KhrQF+l80
>>235俺もスレを見直してきた500くらいまでは
玉置がA＋はありえないという流れだったしかしそこから
ちゃんとした議論が始まりアンチではなくちゃんとした反論
として意見をしたりそれに対する意見を出して結局玉置がA＋で
決定したその後決定してスレがいったん勢いがなくなり次はAの議論
以降って800くらいになって一人の玉置アンチがこいつがA＋とか
ないわとか根拠のないことで玉置をサゲようとした
そして今だに状況変わらず今だにループしているのが現状
玉置がA＋はありえないという流れだったしかしそこから
ちゃんとした議論が始まりアンチではなくちゃんとした反論
として意見をしたりそれに対する意見を出して結局玉置がA＋で
決定したその後決定してスレがいったん勢いがなくなり次はAの議論
以降って800くらいになって一人の玉置アンチがこいつがA＋とか
ないわとか根拠のないことで玉置をサゲようとした
そして今だに状況変わらず今だにループしているのが現状
>>238
その動画見ればわかるけど顎ビブラートで喉はリラックスしてるよ
動画見て難癖つけるしか出来ないんだろ
動画のないライブ音源では判断できないとか言って逃げるくせに
山下はラジオ音源だから上がったけど玉置は動画があるから下がりますってか
咽頭が上がってる？上げて無理やり出してるように見えるのか？
たしかに下を向いて発声してはいない
それが玉置sageの理由か？
無理だろ
その動画見ればわかるけど顎ビブラートで喉はリラックスしてるよ
動画見て難癖つけるしか出来ないんだろ
動画のないライブ音源では判断できないとか言って逃げるくせに
山下はラジオ音源だから上がったけど玉置は動画があるから下がりますってか
咽頭が上がってる？上げて無理やり出してるように見えるのか？
たしかに下を向いて発声してはいない
それが玉置sageの理由か？
無理だろ
>>238
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
玉置はミドルもリズム感もあるし、使えるだろ・・・。
このくらい歌える女と、歌えねぇ。
この女も張り上げつーなら、分かるけど、
この女も張り上げ気味だが、それ言ったらキリが無い。
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
玉置はミドルもリズム感もあるし、使えるだろ・・・。
このくらい歌える女と、歌えねぇ。
この女も張り上げつーなら、分かるけど、
この女も張り上げ気味だが、それ言ったらキリが無い。
>>240
477 名無しのエリー 2012/06/18(月) 21:37:28.64 ID:Xh/3H/Gp0
玉置浩二をA＋からSにしろA＋とか信じられん 玉置浩二は韓国と
台湾で歌唱力NO1と言われ山下達郎も俺とは比べ物にならない
彼はもっとも過小評価されている歌手といわれ最近だとEXILEの
ATUSHIが弟子入りしたりプロほど評価され一般人ほと評価されない
歌手 ことを論破してみろよ 荒らしとか玉置オタキモとか以外で
ここまでプロのアーティストが一押ししてんのに早く認めろよ
これ君？何これ…しかも玉置の説明もむなしく布施オタを見習えと笑われてるのしか見つからなかったが
477 名無しのエリー 2012/06/18(月) 21:37:28.64 ID:Xh/3H/Gp0
玉置浩二をA＋からSにしろA＋とか信じられん 玉置浩二は韓国と
台湾で歌唱力NO1と言われ山下達郎も俺とは比べ物にならない
彼はもっとも過小評価されている歌手といわれ最近だとEXILEの
ATUSHIが弟子入りしたりプロほど評価され一般人ほと評価されない
歌手 ことを論破してみろよ 荒らしとか玉置オタキモとか以外で
ここまでプロのアーティストが一押ししてんのに早く認めろよ
これ君？何これ…しかも玉置の説明もむなしく布施オタを見習えと笑われてるのしか見つからなかったが
245 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 01:36:58.52 ID:KhrQF+l80
>>243この時もスレを見直せば分かるが玉置アゲのときに
具体的意見で玉置をアゲようとしてたのに根拠もなく
スルー他の玉置アゲ意見もスルーしてたから
俺が書いたんじゃないか一方的に荒らし扱いするな
事実お前も具体的な意見で出せてないしな
それよりも玉置アンチの露骨なサゲ意見はスルーですか
具体的意見で玉置をアゲようとしてたのに根拠もなく
スルー他の玉置アゲ意見もスルーしてたから
俺が書いたんじゃないか一方的に荒らし扱いするな
事実お前も具体的な意見で出せてないしな
それよりも玉置アンチの露骨なサゲ意見はスルーですか
246 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 01:39:43.43 ID:KhrQF+l80
>>243玉置サゲするのはいいが具体的な意見出せよ
>>246
何を言っても難癖と言い張られてきたのでもう議論()する気にすらなれない
何を言っても難癖と言い張られてきたのでもう議論()する気にすらなれない
250 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 01:45:13.68 ID:KhrQF+l80
252 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 01:50:51.81 ID:KhrQF+l80
223 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 00:51:36.32 ID:3+uL2yMF0
>>220
お前が空想の玉置アンチ()と闘ってる事に気付けよ
230 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 00:58:04.48 ID:3+uL2yMF0
>>227
そりゃあ自分の指摘が全て難癖と決めつけられたら議論する気にもならんだろ…
235 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:06:24.08 ID:3+uL2yMF0
>>234
おいおい…もうこれで3回目だぞ最初からpart43見るの。
第三者から見ても反論はあるっていけんがあるじゃないか
243 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:27:29.13 ID:3+uL2yMF0
これ君？何これ…しかも玉置の説明もむなしく布施オタを見習えと笑われてるのしか見つからなかったが
247 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:39:57.27 ID:3+uL2yMF0
>>245
もう何を言っても無駄だから寝る
お前の大嫌いなステマとやらを自分がやっている事に気づかないやつとは分かり合えない
248 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:41:41.24 ID:3+uL2yMF0
>>246
何を言っても難癖と言い張られてきたのでもう議論()する気にすらなれない
これが議論だってよwww笑わせるな
根本要 スターダスト・レビュー ふたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
4:09 どんな迷いさえも G# F# E hiC# hiB G# E F# G#
4:23 ONLY THE TWO OF US G# hiB G# hiC# hiB
4:34 君と歩こおおおお G# F# E hiC# hiB G# E F# G#
4:53 フェイク hiE
合ってる？
大雑把にＡ＋に入れても中の下くらいには入ると思うのだがどうよ？
検討材料に使ってくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
4:09 どんな迷いさえも G# F# E hiC# hiB G# E F# G#
4:23 ONLY THE TWO OF US G# hiB G# hiC# hiB
4:34 君と歩こおおおお G# F# E hiC# hiB G# E F# G#
4:53 フェイク hiE
合ってる？
大雑把にＡ＋に入れても中の下くらいには入ると思うのだがどうよ？
検討材料に使ってくれ
結局玉置と玉置を降格するのはおかしいと言っている人間に罵声を浴びせるだけなんだな
それでランクが下がるスレとか議論スレじゃないわ
どんな動画が貼られてもとりあえずミドルの質が悪いと何人かで言っていればいい
こっちは動画で比較してるのにな
しかもＡ＋確定二回目のあとベスト動画が消えた状態でまた動画で比較してる
断然不利な状態なはずなのに山下のベスト動画より高音フェイクの質も上
しかも山下の裏声フェイクが認められるなら玉置もhihiA出してる曲あるしな
小田と比較しても発声についてすら安定しているのも幅がひろいのも玉置のほう
小田のファルセットとかひどいしな
当然ロングトーンや声量は圧倒的に玉置が上
ただロングトーンに関しては山下が玉置よりさらに上だから、単純な声量では玉置が上としても声の伸びは山下
こういうことも俺はしっかり認識しているよ
対して発声についてはキー自体は山下のほうが高いが
山下のほうがより地声とファルセットで一気に変わるし
フェイク部分の比較を見てもやや発声では玉置のほうが上だろう
玉置のほうが叩かれているが
山下は玉置と同ランクでいいだろうが小田と同ランクはないな
小田と比較されたら玉置は困ると言ってた奴いたけどな
それでランクが下がるスレとか議論スレじゃないわ
どんな動画が貼られてもとりあえずミドルの質が悪いと何人かで言っていればいい
こっちは動画で比較してるのにな
しかもＡ＋確定二回目のあとベスト動画が消えた状態でまた動画で比較してる
断然不利な状態なはずなのに山下のベスト動画より高音フェイクの質も上
しかも山下の裏声フェイクが認められるなら玉置もhihiA出してる曲あるしな
小田と比較しても発声についてすら安定しているのも幅がひろいのも玉置のほう
小田のファルセットとかひどいしな
当然ロングトーンや声量は圧倒的に玉置が上
ただロングトーンに関しては山下が玉置よりさらに上だから、単純な声量では玉置が上としても声の伸びは山下
こういうことも俺はしっかり認識しているよ
対して発声についてはキー自体は山下のほうが高いが
山下のほうがより地声とファルセットで一気に変わるし
フェイク部分の比較を見てもやや発声では玉置のほうが上だろう
玉置のほうが叩かれているが
山下は玉置と同ランクでいいだろうが小田と同ランクはないな
小田と比較されたら玉置は困ると言ってた奴いたけどな
260 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 02:12:51.96 ID:KhrQF+l80
>>254ブーメラン乙
>>256
それ－1ダウンしてないか？
4:09 どんな迷いさえも G# F# E hiC# hiB G# E F# G#
はどGん G な Fま F よ hiC い hiB♭ さG えF も G
じゃないか？
それ－1ダウンしてないか？
4:09 どんな迷いさえも G# F# E hiC# hiB G# E F# G#
はどGん G な Fま F よ hiC い hiB♭ さG えF も G
じゃないか？
>256
根本は安定した発声だよな
このライブでも音外してる曲結構あるが、発声が悪くてふらついているわけではないことはこの動画を見ても明らか
別のライブの同曲を貼って小田とは全然発声が違うと説明したが
根本小田と玉置を比べるとか言ってた奴はスルーだったな
根本はたしかに張り上げ気味の発声だがそれで安定しているし伸びも良い
小田よりずっと評価できる発声だ
オダレビの動画もあるだろ
根本が小田と同等なのもなんかな
根本は昇格候補だと思うわ
4:53 フェイク hiEとかも玉置のそういう動画には力が入っていてダメとか言うが
こういうフェイクは玉置や根本にはできても小田にはできない
山下なんかはファルセットに切り替わるところ小田はファルセットに逃げることも出来ない
根本は小田より玉置や山下側だな
あとは根本の音感だが符割の多い曲でもピッタリ合わせてる動画があれば全盛期の音感の証明として使える
そういう動画がリズムに遅れてなければ特にＡ＋で文句もつかないだろ
まあそれ以前に玉置にとって小田が玉置Ａ＋に致命的とか言ってる人もいるけど
根本は安定した発声だよな
このライブでも音外してる曲結構あるが、発声が悪くてふらついているわけではないことはこの動画を見ても明らか
別のライブの同曲を貼って小田とは全然発声が違うと説明したが
根本小田と玉置を比べるとか言ってた奴はスルーだったな
根本はたしかに張り上げ気味の発声だがそれで安定しているし伸びも良い
小田よりずっと評価できる発声だ
オダレビの動画もあるだろ
根本が小田と同等なのもなんかな
根本は昇格候補だと思うわ
4:53 フェイク hiEとかも玉置のそういう動画には力が入っていてダメとか言うが
こういうフェイクは玉置や根本にはできても小田にはできない
山下なんかはファルセットに切り替わるところ小田はファルセットに逃げることも出来ない
根本は小田より玉置や山下側だな
あとは根本の音感だが符割の多い曲でもピッタリ合わせてる動画があれば全盛期の音感の証明として使える
そういう動画がリズムに遅れてなければ特にＡ＋で文句もつかないだろ
まあそれ以前に玉置にとって小田が玉置Ａ＋に致命的とか言ってる人もいるけど
結局玉置Ａ＋が過大評価なのではなくて
玉置が小田と同程度と見ているのが大きな誤認
その点根本は動画次第で十分Ａ＋行けそうだな
玉置が小田と同程度と見ているのが大きな誤認
その点根本は動画次第で十分Ａ＋行けそうだな
例えばとつぜんFall in Loveとかの動画で
ピッチやリズムに狂いがなければＡ＋に推したい
ただ玉置Ａ＋が前提だ
玉置が小田と同等とみなすような基準のランクを作るなら一から見直しが必要だ
ピッチやリズムに狂いがなければＡ＋に推したい
ただ玉置Ａ＋が前提だ
玉置が小田と同等とみなすような基準のランクを作るなら一から見直しが必要だ
267 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 02:34:45.47 ID:KhrQF+l80
何か俺がROMったら普通にいい感じに議論進んでるなw
てことで当分ROMっとく
てことで当分ROMっとく
>>259
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
6:18以降だとか、
山下のはフェイクだけど最高のhiDは裏じゃないって。
うぉう、うぉうのうはhiC♯だしそっちでも別にいいし。
裏だとhiEでそっちは評価外にして、言ってないな。
まぁ玉置も
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo
2:30の変らない愛をー ”あ”いをー
あ(hiA)い(mid2F#)を(mid2E)ー(mid2D)
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
この２つはミドルに使い分けが出来てると思うし、
張り上げじゃねーと思うけど。
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
6:18以降だとか、
山下のはフェイクだけど最高のhiDは裏じゃないって。
うぉう、うぉうのうはhiC♯だしそっちでも別にいいし。
裏だとhiEでそっちは評価外にして、言ってないな。
まぁ玉置も
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo
2:30の変らない愛をー ”あ”いをー
あ(hiA)い(mid2F#)を(mid2E)ー(mid2D)
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
この２つはミドルに使い分けが出来てると思うし、
張り上げじゃねーと思うけど。
>>268
そっちか
それなら裏声じゃないな
でもそれだけ地声成分が多くて認められるのに
玉置はちょっとでも張り上げ入ると認めないのはやはりおかしくないか？
あと前スレでは5:50秒からが示されたんだよ
それと比べるならさっきも言ったように玉置はヘッドでのフェイクがあるし
どちらにしても山下は不問で玉置に文句がついているのはおかしいよな
そっちか
それなら裏声じゃないな
でもそれだけ地声成分が多くて認められるのに
玉置はちょっとでも張り上げ入ると認めないのはやはりおかしくないか？
あと前スレでは5:50秒からが示されたんだよ
それと比べるならさっきも言ったように玉置はヘッドでのフェイクがあるし
どちらにしても山下は不問で玉置に文句がついているのはおかしいよな
スタレビファンだが、安全地帯と同ランクにしてくれたらすごく嬉しいわｗ
同世代のバンドで圧倒的にロックなんだよなあこの二組
同世代のバンドで圧倒的にロックなんだよなあこの二組
アダム・ランバートの超凄い動画おしえて
アメリカンアイドル以外ので
アメリカンアイドル以外ので
272 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 07:21:01.74 ID:NtP0az/S0
273 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 07:26:37.82 ID:NtP0az/S0
よくわからんが、
議論が割れてるなら
「暫定でＡ」
だろ
議論が割れてるから「Ａ＋」
って奴は
「評論」する「資格」が無い。
議論が割れてるなら
「暫定でＡ」
だろ
議論が割れてるから「Ａ＋」
って奴は
「評論」する「資格」が無い。
275 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 12:20:47.50 ID:KhrQF+l80
>>274議論じゃなくて玉置アンチの
ゴリ押しでAに下げたんだろ
ゴリ押しでAに下げたんだろ
スレ見返すと毎日一日中いるしガチニートだったんだな
2ちゃんねるしながら孤独死していくタイプ
278 ：名無しのエリー：2012/06/27(水) 20:25:56.48 ID:KhrQF+l80
>>276大学生だ
>>241
サビ終わった後に喉の筋肉が大きく動いてるけど？
喉に力が入ってる証拠じゃないの？
>>242
ありがとう、動画見てみる
今日はもう無理だけど明日当たりにまた来るよ
>>251
いやいや高音が歌唱力の全てじゃないんだけど
高音が出ることは声域に高評価が寄せられるし、
高音を正しい発声で完璧に歌い上げることは確かに難しいことだよ
だけどそれが全てなら高音・声域ランキングにすればいいじゃん
サビ終わった後に喉の筋肉が大きく動いてるけど？
喉に力が入ってる証拠じゃないの？
>>242
ありがとう、動画見てみる
今日はもう無理だけど明日当たりにまた来るよ
>>251
いやいや高音が歌唱力の全てじゃないんだけど
高音が出ることは声域に高評価が寄せられるし、
高音を正しい発声で完璧に歌い上げることは確かに難しいことだよ
だけどそれが全てなら高音・声域ランキングにすればいいじゃん
>256訂正orz
根本要 スターダスト・レビュー ふたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
4:09 どんな迷いさえも G F D# hiC hiA# G D# F G
4:23 ONLY THE TWO OF US G hiA# G hiC hiA#
4:34 君と歩こおおおお G F D# hiC hiA# G D# F G
4:53 フェイク hiE
フェイクhiD#？まぁ評価に関わる差じゃないからいいか
この曲、一目（耳）惚れだわ。俺の神曲リスト入り
>>127,261,262ありが㌧
根本要 スターダスト・レビュー ふたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
4:09 どんな迷いさえも G F D# hiC hiA# G D# F G
4:23 ONLY THE TWO OF US G hiA# G hiC hiA#
4:34 君と歩こおおおお G F D# hiC hiA# G D# F G
4:53 フェイク hiE
フェイクhiD#？まぁ評価に関わる差じゃないからいいか
この曲、一目（耳）惚れだわ。俺の神曲リスト入り
>>127,261,262ありが㌧
hiG#だね
半音ずれてるな俺orz
Ａ議論進行状況（2012/06/28 4:40現在）
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置浩二は結局どうしたらいいのか判断できない
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置浩二は結局どうしたらいいのか判断できない
>>279
だから所詮そういう見立てで発声悪いって言ってるだけだってこと
そんなのは証拠でも何でもない
これは顎の開きにつられて膨らんでるだけじゃないか
発声自体に問題があるわけではない
>>284
Ａ＋確定でいいよ
それで根本のＡ＋昇格を次に検討すればいい
玉置と小田の比較でだんまりなのが全て
それに加えて玉置は張り上げをあまり含まない発声もするとわかっている
今後は玉置や他のＡ＋の誰かと根本を比較して進めていけばいい
だから所詮そういう見立てで発声悪いって言ってるだけだってこと
そんなのは証拠でも何でもない
これは顎の開きにつられて膨らんでるだけじゃないか
発声自体に問題があるわけではない
>>284
Ａ＋確定でいいよ
それで根本のＡ＋昇格を次に検討すればいい
玉置と小田の比較でだんまりなのが全て
それに加えて玉置は張り上げをあまり含まない発声もするとわかっている
今後は玉置や他のＡ＋の誰かと根本を比較して進めていけばいい
217 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 00:44:54.68 ID:KhrQF+l80
>>211じゃあお前が玉置アンチ過ぎるって言われたら
どうよ は❓ってなるだろここは議論スレだぜ
喧嘩したいならskypeであとで相手してやるよ
あくまでここは議論スレなんだ煽りあいのスレじゃない
そこは履き違えんな
224 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 00:51:37.91 ID:KhrQF+l80
>>221ゆとりで悪かったなぁ
237 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 01:11:23.06 ID:KhrQF+l80
>>236だからここのスレで玉置が上がるのが
嫌なんだよ
260 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 02:12:51.96 ID:KhrQF+l80
>>254ブーメラン乙
275 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 12:20:47.50 ID:KhrQF+l80
>>274議論じゃなくて玉置アンチの
ゴリ押しでAに下げたんだろ
278 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 20:25:56.48 ID:KhrQF+l80
>>276大学生だ
↑↑↑
80 名前:名無しのエリー :2012/06/26(火) 19:02:26.91 ID:9iCF3tgS0
玉置はSでもいいてか玉置S議論しよう
↑↑↑
多分コイツと同一だぜ？
こんな奴の意見通すから「わけのわからんランキング」になるわけだ
>>211じゃあお前が玉置アンチ過ぎるって言われたら
どうよ は❓ってなるだろここは議論スレだぜ
喧嘩したいならskypeであとで相手してやるよ
あくまでここは議論スレなんだ煽りあいのスレじゃない
そこは履き違えんな
224 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 00:51:37.91 ID:KhrQF+l80
>>221ゆとりで悪かったなぁ
237 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 01:11:23.06 ID:KhrQF+l80
>>236だからここのスレで玉置が上がるのが
嫌なんだよ
260 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 02:12:51.96 ID:KhrQF+l80
>>254ブーメラン乙
275 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 12:20:47.50 ID:KhrQF+l80
>>274議論じゃなくて玉置アンチの
ゴリ押しでAに下げたんだろ
278 名前:名無しのエリー :2012/06/27(水) 20:25:56.48 ID:KhrQF+l80
>>276大学生だ
↑↑↑
80 名前:名無しのエリー :2012/06/26(火) 19:02:26.91 ID:9iCF3tgS0
玉置はSでもいいてか玉置S議論しよう
↑↑↑
多分コイツと同一だぜ？
こんな奴の意見通すから「わけのわからんランキング」になるわけだ
>>286
そういう意見言わずに言い争ってる奴は無視しろ
そういう意見言わずに言い争ってる奴は無視しろ
288 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 07:53:52.38 ID:ZIEQd83c0
>>287
玉置アンチもこんな感じなんだが
223 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 00:51:36.32 ID:3+uL2yMF0
>>220
お前が空想の玉置アンチ()と闘ってる事に気付けよ
230 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 00:58:04.48 ID:3+uL2yMF0
>>227
そりゃあ自分の指摘が全て難癖と決めつけられたら議論する気にもならんだろ…
235 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:06:24.08 ID:3+uL2yMF0
>>234
おいおい…もうこれで3回目だぞ最初からpart43見るの。
第三者から見ても反論はあるっていけんがあるじゃないか
243 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:27:29.13 ID:3+uL2yMF0
これ君？何これ…しかも玉置の説明もむなしく布施オタを見習えと笑われてるのしか見つからなかったが
247 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:39:57.27 ID:3+uL2yMF0
>>245
もう何を言っても無駄だから寝る
お前の大嫌いなステマとやらを自分がやっている事に気づかないやつとは分かり合えない
248 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:41:41.24 ID:3+uL2yMF0
>>246
何を言っても難癖と言い張られてきたのでもう議論()する気にすらなれない
玉置アンチもこんな感じなんだが
223 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 00:51:36.32 ID:3+uL2yMF0
>>220
お前が空想の玉置アンチ()と闘ってる事に気付けよ
230 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 00:58:04.48 ID:3+uL2yMF0
>>227
そりゃあ自分の指摘が全て難癖と決めつけられたら議論する気にもならんだろ…
235 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:06:24.08 ID:3+uL2yMF0
>>234
おいおい…もうこれで3回目だぞ最初からpart43見るの。
第三者から見ても反論はあるっていけんがあるじゃないか
243 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:27:29.13 ID:3+uL2yMF0
これ君？何これ…しかも玉置の説明もむなしく布施オタを見習えと笑われてるのしか見つからなかったが
247 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:39:57.27 ID:3+uL2yMF0
>>245
もう何を言っても無駄だから寝る
お前の大嫌いなステマとやらを自分がやっている事に気づかないやつとは分かり合えない
248 名無しのエリー[sage] 2012/06/27(水) 01:41:41.24 ID:3+uL2yMF0
>>246
何を言っても難癖と言い張られてきたのでもう議論()する気にすらなれない
289 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 07:54:59.45 ID:ZIEQd83c0
Ａ議論進行状況（2012/06/28 4:40現在）
【Ａ＋確定】
松崎しげる 玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置浩二は結局どうしたらいいのか判断できない
【Ａ＋確定】
松崎しげる 玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置浩二は結局どうしたらいいのか判断できない
290 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 07:56:04.11 ID:ZIEQd83c0
訂正
Ａ議論進行状況（2012/06/28 8:00現在）
【Ａ＋確定】
松崎しげる 玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
Ａ議論進行状況（2012/06/28 8:00現在）
【Ａ＋確定】
松崎しげる 玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
>>289
Ａ＋にもＡにも確定するような比較が行われていない以上、議論中に留めるしかないだろ
玉置の場合はどれを評価動画にするのかさえ安定していないからな
もし、これで誰かが玉置と比べてＡ＋にしようとしたときに「それは玉置の不調動画だ。評価動画じゃない」なんて言い訳のしようがないからな
Ａ＋にもＡにも確定するような比較が行われていない以上、議論中に留めるしかないだろ
玉置の場合はどれを評価動画にするのかさえ安定していないからな
もし、これで誰かが玉置と比べてＡ＋にしようとしたときに「それは玉置の不調動画だ。評価動画じゃない」なんて言い訳のしようがないからな
みんなも知っての通り中国ではもう経済は破綻してて、取り戻すには無理なんだそうや
その世界ではとても有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！
>>278
友達いないから毎日一日中2chしてるっていう告白でしかないじゃんw
友達いないから毎日一日中2chしてるっていう告白でしかないじゃんw
玉置のメロディのベストテイク復活
http://www.youtube.com/watch?v=Z4cR8Pz4FXo&feature=youtube_gdata_player
絶対綺麗にミックスできてるよ。
これで発声悪いとは誰も言わないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=Z4cR8Pz4FXo&feature=youtube_gdata_player
絶対綺麗にミックスできてるよ。
これで発声悪いとは誰も言わないだろう
とりあえず、ミックスというのはミドル、ヘッドなどの総称って認識でいいのよね
玉置は、というかほとんどの歌手はミドルまでならできてると思うけど
ヘッドはできるできないでかなり大きな差があるような
玉置は、というかほとんどの歌手はミドルまでならできてると思うけど
ヘッドはできるできないでかなり大きな差があるような
>>296
ミドルとミックスは同義という意見はオケ板やボイトレサイトでもあるが、ヘッドが裏声じゃなくてミックスという考え方は見たことないな
ちなみに俺は裏声と地声を混ぜたような声をミックス、チェストとヘッドの間の部分はミドルと読んでいる
ミドルは質を除けば歌手で出来ない人は稀有だと思われる
ミドルとミックスは同義という意見はオケ板やボイトレサイトでもあるが、ヘッドが裏声じゃなくてミックスという考え方は見たことないな
ちなみに俺は裏声と地声を混ぜたような声をミックス、チェストとヘッドの間の部分はミドルと読んでいる
ミドルは質を除けば歌手で出来ない人は稀有だと思われる
>>296
そういう事だねどちらとも地声と裏声のミックスだからね
そういう事だねどちらとも地声と裏声のミックスだからね
過去スレで何度か桜井と玉置比較で両者は同等という説明に未だに反論ないけど
玉置は山下との過去比較で昇格するみたいだし
玉置は昇格で桜井は昇格しないとなると納得できない
玉置は山下との過去比較で昇格するみたいだし
玉置は昇格で桜井は昇格しないとなると納得できない
>>294
そのレベルならCやDランクのやつでも余裕で出来てるんだけど
そのレベルならCやDランクのやつでも余裕で出来てるんだけど
>>297
前者がライトミックスで後者がハードミックスと呼ばれているね
前者がライトミックスで後者がハードミックスと呼ばれているね
>>301は読解力なさすぎたスルーして下さい
ID:UuTVKrCO0によると>>297の前者がライトミックスで後者がハードミックスと呼ばれているらしいぞ
305 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 17:50:33.05 ID:ZIEQd83c0
>>300キムタクってこんなに上手かったっけ❓
306 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 17:52:55.15 ID:ZIEQd83c0
>>293ブーメラン乙
だが俺は友達だっているしここにコメしてるのも
日本人ボーカリストスレっていう人当てにメールしてる感覚だし
某人気スレ見たいに一日中居座るほど栄えてないだろ
そう言ってるお前がニートなんだろ
だが俺は友達だっているしここにコメしてるのも
日本人ボーカリストスレっていう人当てにメールしてる感覚だし
某人気スレ見たいに一日中居座るほど栄えてないだろ
そう言ってるお前がニートなんだろ
307 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 17:57:52.71 ID:ZIEQd83c0
>>299まさかそこまでの馬鹿がいるとは・・
他のスレで玉置と桜井どっちが上手い❓って書いた
奴いたが釣りか❓とか煽られまくってたぞ
反論ないんじゃなく呆れてんだよ
極端な話しAKBの指原と仮に稲葉がどっちが上手いって聞かれたら
まともに答える気にならんだろそれと一緒
さすがの玉置アンチも桜井と玉置じゃあ器が違うことは分かるだろ
他のスレで玉置と桜井どっちが上手い❓って書いた
奴いたが釣りか❓とか煽られまくってたぞ
反論ないんじゃなく呆れてんだよ
極端な話しAKBの指原と仮に稲葉がどっちが上手いって聞かれたら
まともに答える気にならんだろそれと一緒
さすがの玉置アンチも桜井と玉置じゃあ器が違うことは分かるだろ
玉置は綺麗にミックスできるよ。これで普通ってｗ
綺麗な人は例えば誰？
メロディーはこれもいいぞ。アカペラ版。
http://www.youtube.com/watch?v=f2A5ZCcKVj4&feature=related
綺麗な人は例えば誰？
メロディーはこれもいいぞ。アカペラ版。
http://www.youtube.com/watch?v=f2A5ZCcKVj4&feature=related
この数週間ずっと同じやつらが玉置だ小田だ前田だってグダグダやってるな
昼間っから引きニートが何やってんだよ
昼間っから引きニートが何やってんだよ
玉置程度のミックスならGLAYやサザンでも余裕でできるしな
F♯でA+とかなめてんの？
F♯でA+とかなめてんの？
つーか河村ってA確定って事になってるけど本当にそれでいいの？
>>312
音感は優れていて、リズムは対応力を含めて問題なし
発声も低音と各声区の繋ぎはあまり上手くないがミドルの質は良いし、ヘッドも出せる。安定してないと言われたファルセットもフェイクなどで使い分けられてる
俺的には安定したＡだと思うよ
音感は優れていて、リズムは対応力を含めて問題なし
発声も低音と各声区の繋ぎはあまり上手くないがミドルの質は良いし、ヘッドも出せる。安定してないと言われたファルセットもフェイクなどで使い分けられてる
俺的には安定したＡだと思うよ
314 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 21:34:19.14 ID:ZIEQd83c0
315 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 22:16:47.18 ID:ZIEQd83c0
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる 玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる 玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
>>306
君が毎日一日中スレにいるのは事実なんだからムキになるなよ
君が毎日一日中スレにいるのは事実なんだからムキになるなよ
317 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 22:25:43.87 ID:ZIEQd83c0
>>316俺はお前みたいにいろんなスレいってないかえらな
基本このスレしか見てないぞ
基本このスレしか見てないぞ
人格攻撃しはじめたｗ
ID:ZIEQd83c0はりゅうが
スルー対象
で、玉置の評価動画ってどれなんだ？
大量にあるけどあれは駄目だこれは違うでさっぱり分からん
スルー対象
で、玉置の評価動画ってどれなんだ？
大量にあるけどあれは駄目だこれは違うでさっぱり分からん
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要、玉置浩二
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置は置いておくとして、小田と根本はＡ勢とはジャンル的に比べづらいな
バラード主体の飛鳥となら比べられるけど、Ｓに近いと言われている飛鳥に対して劣ってるとしてもＡ＋なのかＡなのか判断に困る
俺的には石井辺りがまだ議論しやすいと思う。その気になれば河村とも比べられるし
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要、玉置浩二
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
玉置は置いておくとして、小田と根本はＡ勢とはジャンル的に比べづらいな
バラード主体の飛鳥となら比べられるけど、Ｓに近いと言われている飛鳥に対して劣ってるとしてもＡ＋なのかＡなのか判断に困る
俺的には石井辺りがまだ議論しやすいと思う。その気になれば河村とも比べられるし
確かに高音だけが歌唱力ではないが
セカンドブリッジ付近を行き来してヘッドを多用する歌手に対して
殆どがチェスト域ばかりでミドル域は少ない上にヘッド域も単発とかだと
評価されるのはより難しい事をしている前者になるのは仕方が無い事だな
セカンドブリッジ付近を行き来してヘッドを多用する歌手に対して
殆どがチェスト域ばかりでミドル域は少ない上にヘッド域も単発とかだと
評価されるのはより難しい事をしている前者になるのは仕方が無い事だな
ID:ZIEQd83c0
毎日毎日1人で喚き散らしてるこいつ、ただのかまってちゃん生保無職おっさんだろ
そもそも大学生でコアな玉置ヲタなんているのか？
ロム専だったが一言言いにきた
てめーいい加減うるせーよ
毎日毎日1人で喚き散らしてるこいつ、ただのかまってちゃん生保無職おっさんだろ
そもそも大学生でコアな玉置ヲタなんているのか？
ロム専だったが一言言いにきた
てめーいい加減うるせーよ
ID:ZIEQd83c0
こんばんは
こんばんは
三重県民です
327 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 23:48:44.89 ID:Ku/dt6QaO
森広隆が入ってない時点で糞スレ意味なし
ただのカラオケ好きのバカしかいない
早く死ねよ
カラオケ採点でもして楽しむことしかないんだろ、人生詰み済みの凡人
ただのカラオケ好きのバカしかいない
早く死ねよ
カラオケ採点でもして楽しむことしかないんだろ、人生詰み済みの凡人
328 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 23:50:42.10 ID:ZIEQd83c0
329 ：名無しのエリー：2012/06/28(木) 23:55:18.27 ID:ZIEQd83c0
なーにが>>256-270だよ糞りゅうが
お前は一切議論に参加してないだろ
>>267で分かったなら一生ROMってろ
玉置議論でもお前の存在は邪魔だし、玉置にとってもマイナスにしかならない
口を開けば玉置はA+、アンチの陰謀、アンチによるごり押し降格しか言わねーくせに
>>319に動画も示せずひたすら玉置マンセーしかできない奴がファンとか片腹痛いわ
お前は一切議論に参加してないだろ
>>267で分かったなら一生ROMってろ
玉置議論でもお前の存在は邪魔だし、玉置にとってもマイナスにしかならない
口を開けば玉置はA+、アンチの陰謀、アンチによるごり押し降格しか言わねーくせに
>>319に動画も示せずひたすら玉置マンセーしかできない奴がファンとか片腹痛いわ
>>322
>>268
に玉置のhiAの動画貼ってあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
それにこれは、サザンやグレイの発声、リズム、声量コントロール技術程度じゃ歌えないし、
A+かどうかは知らないが、そんなに下手くそじゃないよ。
>>268
に玉置のhiAの動画貼ってあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
それにこれは、サザンやグレイの発声、リズム、声量コントロール技術程度じゃ歌えないし、
A+かどうかは知らないが、そんなに下手くそじゃないよ。
河村がB＋、玉置はAかB＋ぐらいだと思う
河村がB+なら玉置はAだろー さすがに
玉置は発声で意見が割れるなぁ
山下と比べてＡ＋って可能性もあるし、山崎やCHEMISTRYとかと比べてＢ＋ってこともあり得る
ちなみに、俺は布施との比較に張られていた、最高でしょ？みたいな短音が続くときの１音１音の繋げ方、一部の語尾処理が気になった
個人的にＡ＋は微妙
山下と比べてＡ＋って可能性もあるし、山崎やCHEMISTRYとかと比べてＢ＋ってこともあり得る
ちなみに、俺は布施との比較に張られていた、最高でしょ？みたいな短音が続くときの１音１音の繋げ方、一部の語尾処理が気になった
個人的にＡ＋は微妙
>>331
その音源まず聞いたのか？
ジャンルが違うなんてただの下手くそな連中の言い訳だろ
アギレラなんて、ロック、ハッドロック、ＰＯＰＳ、Ｒ％Ｂ、なんでも歌える。
玉置やASKAもロック、ＰＯＰＳ、Ｒ＆ＢＰＯＰＳは歌える。
TERUとか、音域が広いだけじゃねーかｗｗｗ
音が入ってるときに、マイク離さないバカが何処にいるんだ？
マイケル、ホイットニーでも離すし、アレサ・フランクリンでも離すし、
フレディ・マーキュリーでも離すな、離さない歌手をあげてみろよ
その音源まず聞いたのか？
ジャンルが違うなんてただの下手くそな連中の言い訳だろ
アギレラなんて、ロック、ハッドロック、ＰＯＰＳ、Ｒ％Ｂ、なんでも歌える。
玉置やASKAもロック、ＰＯＰＳ、Ｒ＆ＢＰＯＰＳは歌える。
TERUとか、音域が広いだけじゃねーかｗｗｗ
音が入ってるときに、マイク離さないバカが何処にいるんだ？
マイケル、ホイットニーでも離すし、アレサ・フランクリンでも離すし、
フレディ・マーキュリーでも離すな、離さない歌手をあげてみろよ
338 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 00:49:19.25 ID:PooZVG3r0
>>330ROMっとくっていったのはちゃんと議論が進んで
たからだろーが
しか玉置がA＋になった途端難癖つけただろ(過去ログ43)
なんで議論には参加せず異論だけするんだ
単発はおとなしくROMってろクソ餓鬼
たからだろーが
しか玉置がA＋になった途端難癖つけただろ(過去ログ43)
なんで議論には参加せず異論だけするんだ
単発はおとなしくROMってろクソ餓鬼
339 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 00:52:22.92 ID:PooZVG3r0
>>338
だからお前の存在が一番邪魔なんだよ
議論には参加しない、玉置に否定的な意見を全て難癖呼ばわり、アンチガーと喚き散らすだけ
>>319に動画持ってってから偉そうな口きけカス
玉置議論も全部他人任せだったくせに
だからお前の存在が一番邪魔なんだよ
議論には参加しない、玉置に否定的な意見を全て難癖呼ばわり、アンチガーと喚き散らすだけ
>>319に動画持ってってから偉そうな口きけカス
玉置議論も全部他人任せだったくせに
>>335
それに川村は、
>>331
の動画で、微妙なリズム感が必要な、2人でハモって歌う、R&Bっぽい曲歌っていないし、
歌えるかもしれないが、やっている動画が無い以上、評価はできない。、
だから、リズム感で、川村が↑とはいえない。
難しい曲に挑戦して歌ってるのは、玉置の方だと思う。
それに川村は、
>>331
の動画で、微妙なリズム感が必要な、2人でハモって歌う、R&Bっぽい曲歌っていないし、
歌えるかもしれないが、やっている動画が無い以上、評価はできない。、
だから、リズム感で、川村が↑とはいえない。
難しい曲に挑戦して歌ってるのは、玉置の方だと思う。
>>339
何いってんだ？語尾処理が雑なだけでＡ＋上位の飛鳥が降格するわけないだろ
しかも、俺が１つ目に述べてるやつの方が明らかに俺の玉置に対する減点基準だわ
あと、語尾処理はビブラートやロングトーンみたいな装飾技術を用いたりするんだから、充分歌唱力に関係ある。語尾処理が雑ってことは語尾の発声が不安定とも言えるし
ちなみに、飛鳥は語尾をビブラートで綺麗に対処したり、スタッカートみたいな感じで強く切るようにしたりして色々使い分けてるから語尾処理のレベルは高いよ
玉置はウィスパーの出来損ないみたいな息を抜ききれず無駄に間延びした部分が多くはないがある
何いってんだ？語尾処理が雑なだけでＡ＋上位の飛鳥が降格するわけないだろ
しかも、俺が１つ目に述べてるやつの方が明らかに俺の玉置に対する減点基準だわ
あと、語尾処理はビブラートやロングトーンみたいな装飾技術を用いたりするんだから、充分歌唱力に関係ある。語尾処理が雑ってことは語尾の発声が不安定とも言えるし
ちなみに、飛鳥は語尾をビブラートで綺麗に対処したり、スタッカートみたいな感じで強く切るようにしたりして色々使い分けてるから語尾処理のレベルは高いよ
玉置はウィスパーの出来損ないみたいな息を抜ききれず無駄に間延びした部分が多くはないがある
>>340
>その音源まず聞いたのか？
聞かないで文句垂れる馬鹿どこにいるんだ？
>ジャンルが違うなんてただの下手くそな連中の言い訳だろ
じゃあお前は玉置と演歌歌手聞き比べて一生語ってろ
>音が入ってるときに、マイク離さないバカが何処にいるんだ？
じゃあ声量技術コントロール()って何？
>その音源まず聞いたのか？
聞かないで文句垂れる馬鹿どこにいるんだ？
>ジャンルが違うなんてただの下手くそな連中の言い訳だろ
じゃあお前は玉置と演歌歌手聞き比べて一生語ってろ
>音が入ってるときに、マイク離さないバカが何処にいるんだ？
じゃあ声量技術コントロール()って何？
345 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 01:09:49.28 ID:9a3M8Mj80
稲葉浩志、TOSHI、hyde、TERU、桜井和寿、桑田佳祐、藤井フミヤ、堂本剛、福山雅治、野田洋二郎。
この10人を歌のうまい順に並べてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1274653312
この10人を歌のうまい順に並べてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1274653312
玉置のピッチが良いって、玉置の曲なんかコールユーブンゲン（音大、音高受験用の教材）
レベルのチェストだけで歌える簡単な曲ばかりなんだから
ピッチとれて当たり前じゃん
音大音高受験生なんか、伴奏無しでピッチ完璧に歌うよこれ、声楽科に限らず
発声の悪い玉置がそれだけでA+にいけるなら、こいつらも全員A+に入れちゃうんだけどな
レベルのチェストだけで歌える簡単な曲ばかりなんだから
ピッチとれて当たり前じゃん
音大音高受験生なんか、伴奏無しでピッチ完璧に歌うよこれ、声楽科に限らず
発声の悪い玉置がそれだけでA+にいけるなら、こいつらも全員A+に入れちゃうんだけどな
347 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 01:12:58.51 ID:hSBjW/KqO
349 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 01:18:25.62 ID:PooZVG3r0
>>341過去ログ見れば分かるが俺は難癖やいちゃもん
の玉置アンチに対してしか言い返してないだろ
理不尽な玉置アンチに返答してるだけ
http://m.youtube.com/watch?v=z6qWBP9c4XQ
これはピッチもしっかりしてるし声量が凄い
>>347
http://m.youtube.com/watch?v=p1k-jdmK96Y
の玉置アンチに対してしか言い返してないだろ
理不尽な玉置アンチに返答してるだけ
http://m.youtube.com/watch?v=z6qWBP9c4XQ
これはピッチもしっかりしてるし声量が凄い
>>347
http://m.youtube.com/watch?v=p1k-jdmK96Y
>>348
えーとここ日本人男性ボーカリストスレなんだけど
えーとここ日本人男性ボーカリストスレなんだけど
>>347
ROSIERなんて、当時、中学生のボーカルじゃない俺でも歌えるが、
スローバラードで外人の女とハモって生で歌うなんて無理だよ。
細かい、リズムが合わなくてバラバラになる。
早いほうが簡単なんだよ。
じゃなきゃ、パンクは早く弾かないでしょ。
ROSIERなんて、当時、中学生のボーカルじゃない俺でも歌えるが、
スローバラードで外人の女とハモって生で歌うなんて無理だよ。
細かい、リズムが合わなくてバラバラになる。
早いほうが簡単なんだよ。
じゃなきゃ、パンクは早く弾かないでしょ。
>>346
以前その点を考慮して、ハイレベルな難曲が評価動画として挙がった場合、
ピッチの評価を少し甘くすべきって提案があったよな
例えば小野とか
あの意見はHR/HM贔屓でも何でもなかったのに無かったことにされた
高音を連発したり喚声点の多いHR/HMシンガーが不利になるってことが分かってないのか
別に高音出せるからって発声が良いことにはならないのに、
高音厨高音厨騒ぐ一部のアホのせいで強制的に却下されたのが今でも納得いかない
以前その点を考慮して、ハイレベルな難曲が評価動画として挙がった場合、
ピッチの評価を少し甘くすべきって提案があったよな
例えば小野とか
あの意見はHR/HM贔屓でも何でもなかったのに無かったことにされた
高音を連発したり喚声点の多いHR/HMシンガーが不利になるってことが分かってないのか
別に高音出せるからって発声が良いことにはならないのに、
高音厨高音厨騒ぐ一部のアホのせいで強制的に却下されたのが今でも納得いかない
>>354
何なのコイツ…マイク離さない歌手上げたらハゲ確定かよ
何なのコイツ…マイク離さない歌手上げたらハゲ確定かよ
357 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 01:26:34.60 ID:PooZVG3r0
>>351屁理屈もいいとこ
野球やる時に外人のバッターがいてあいつは外国人だから
関係ないってかww 基準にする人なんだから誰でもいいんだよ
例えばここでホイットニーの評価しようぜってなら別スレでやれ
って話だが348は一流の歌手でもやってますよってことだろ
野球やる時に外人のバッターがいてあいつは外国人だから
関係ないってかww 基準にする人なんだから誰でもいいんだよ
例えばここでホイットニーの評価しようぜってなら別スレでやれ
って話だが348は一流の歌手でもやってますよってことだろ
358 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 01:28:36.14 ID:hSBjW/KqO
>>356
だからリズムの話をしてるんだろ。
＞＞早いほうが簡単なんだよ。
じゃなきゃ、パンクは早く弾かないでしょ。
＞＞スローバラードで外人の女とハモって生で歌うなんて無理だよ。
細かい、リズムが合わなくてバラバラになる。
ROSIERだったら、リズム合わせて歌うくらい中学生のコピーでも出来るつーか、
やったしな。
ボーカルが、リズムが早すぎてもたつくなんて、ありえないよ。
それなら、ブルーハーツを玉置が歌えない事になる。
だからリズムの話をしてるんだろ。
＞＞早いほうが簡単なんだよ。
じゃなきゃ、パンクは早く弾かないでしょ。
＞＞スローバラードで外人の女とハモって生で歌うなんて無理だよ。
細かい、リズムが合わなくてバラバラになる。
ROSIERだったら、リズム合わせて歌うくらい中学生のコピーでも出来るつーか、
やったしな。
ボーカルが、リズムが早すぎてもたつくなんて、ありえないよ。
それなら、ブルーハーツを玉置が歌えない事になる。
360 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 01:33:37.99 ID:PooZVG3r0
>>358このスレもっかい見直してみろ
俺は具体的な説明(議論)にたいしては何もいってないぞ
俺は具体的な説明(議論)にたいしては何もいってないぞ
http://www.youtube.com/watch?v=xDG-qm3Pj2k
http://www.youtube.com/watch?v=Rf_gomuNltU
これで飛鳥と語尾処理を比べて下はない
飛鳥は語尾が乱れてる動画たくさんあるぞ
ビブラートで綺麗に抜いたり、スタッカートで強く切るのは玉置だってお手の物
俺も飛鳥はＡ＋の中でＳ最右翼だと思うが
玉置もＡ＋には十分
http://www.youtube.com/watch?v=Rf_gomuNltU
これで飛鳥と語尾処理を比べて下はない
飛鳥は語尾が乱れてる動画たくさんあるぞ
ビブラートで綺麗に抜いたり、スタッカートで強く切るのは玉置だってお手の物
俺も飛鳥はＡ＋の中でＳ最右翼だと思うが
玉置もＡ＋には十分
TERU GLAY HOWEVER(新ver)
http://www.youtube.com/watch?v=KmxhW6l4SOI#t=3m53s
誰よりもあいしてると hiA hiA hiC hiC hiB hiA hiB mid2G hiA
5:04 ゆっりとあるき出す hiA hiC hiB hiA hiB hiC hiD hiC
HOWEVER(旧ver）
http://www.youtube.com/watch?v=bofUD84dx6w#t=6m17s
言葉では伝える事がどうしても出来な「かった」 「」内hiC
ここが一番の難所。酸素ねえよって時に来るhiC
TERUの評価低すぎ
この曲だとミックスボイス音域の最高難易度曲のひとつってレベルだぞ
この動画ならＡは付くんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=KmxhW6l4SOI#t=3m53s
誰よりもあいしてると hiA hiA hiC hiC hiB hiA hiB mid2G hiA
5:04 ゆっりとあるき出す hiA hiC hiB hiA hiB hiC hiD hiC
HOWEVER(旧ver）
http://www.youtube.com/watch?v=bofUD84dx6w#t=6m17s
言葉では伝える事がどうしても出来な「かった」 「」内hiC
ここが一番の難所。酸素ねえよって時に来るhiC
TERUの評価低すぎ
この曲だとミックスボイス音域の最高難易度曲のひとつってレベルだぞ
この動画ならＡは付くんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=VR5brV4RXTU&t=1m14s
玉置 hiE
http://www.youtube.com/watch?v=VR5brV4RXTU&t=2m32s
さらに2:32からは地声コーラス～裏声でリズムを刻み～ミックスでフェイクを寸分の狂いなくやっている
このように曲中ですぐに切り替えて使い分けできる玉置が発声悪いなんてありえないよ
玉置 hiE
http://www.youtube.com/watch?v=VR5brV4RXTU&t=2m32s
さらに2:32からは地声コーラス～裏声でリズムを刻み～ミックスでフェイクを寸分の狂いなくやっている
このように曲中ですぐに切り替えて使い分けできる玉置が発声悪いなんてありえないよ
365 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 01:59:25.46 ID:9a3M8Mj80
全盛期のフミヤ声量凄いから、Ｂ＋へ昇格させて
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vawEeZtU5FA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CScPyJJFpPE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vawEeZtU5FA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CScPyJJFpPE&feature=relmfu
>>346
ボーカルのみでピッチ完璧って嘘つけよ。
有名なボーイズソプラノ聴いても、若干怪しいのに適当こくなよｗｗ
しかも、チェスト域のみじゃないし、ファーストもセカンドも使ってるしな。
>>353
小野はそのチェストがゴミなんだろ、
調子よくクラに擦り寄ってくんじゃねーよ８０年代昭和メタラーが。
ボーカルのみでピッチ完璧って嘘つけよ。
有名なボーイズソプラノ聴いても、若干怪しいのに適当こくなよｗｗ
しかも、チェスト域のみじゃないし、ファーストもセカンドも使ってるしな。
>>353
小野はそのチェストがゴミなんだろ、
調子よくクラに擦り寄ってくんじゃねーよ８０年代昭和メタラーが。
いいかげん評価動画を統一しろ玉置オタども
俺は玉置については批判こそ言わないけど、各項目に１つ動画をあてがうみたいなことなんてできるわけないだろ
昇格反対派が本格的な意見を出そうとしたとしても、お前らがあれもこれもと引っ張りだしてるから収まらないんだよ。さっさと評価動画絞って議論すればいいだろ
俺は玉置については批判こそ言わないけど、各項目に１つ動画をあてがうみたいなことなんてできるわけないだろ
昇格反対派が本格的な意見を出そうとしたとしても、お前らがあれもこれもと引っ張りだしてるから収まらないんだよ。さっさと評価動画絞って議論すればいいだろ
>>364
井上陽水を下げる為の動画かｗ
俺も別に玉置が発声悪いとは思わない
思わないけれどもその動画みたいな喚声点を伴はない裏声高音は別に難しくないんじゃなかったか？
その部分の歌い方はハモリ（ギターリスト、ベーシスト、ドラマー等）がやるハモリのやり方と同じ気がする
井上陽水を下げる為の動画かｗ
俺も別に玉置が発声悪いとは思わない
思わないけれどもその動画みたいな喚声点を伴はない裏声高音は別に難しくないんじゃなかったか？
その部分の歌い方はハモリ（ギターリスト、ベーシスト、ドラマー等）がやるハモリのやり方と同じ気がする
>>364
ハモリ自体は陽水に控えて、間だけ目立つってことだろうな
こういうスタイルが割と自分の曲でも多いのが玉置の高音動画が発見されにくいことにつながっているとは思う
まあでも切り替えがダメとかいう文句もあるからそれはないってこと
逆に切り替え下手なやつ実は他の上位にいるだろ
中西とかよくそこらへん問題にならなかったな
>>369
それ玉置に言うか？
動画さしかえて複数動画で昇格させた前田オタに言っとけよ
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
この動画はファルセットも地声も使ってる上にミックスも綺麗だとアンチもみとめた動画
複数動画示さなくていいんだな
じゃあこれでＡ＋だな
ハモリ自体は陽水に控えて、間だけ目立つってことだろうな
こういうスタイルが割と自分の曲でも多いのが玉置の高音動画が発見されにくいことにつながっているとは思う
まあでも切り替えがダメとかいう文句もあるからそれはないってこと
逆に切り替え下手なやつ実は他の上位にいるだろ
中西とかよくそこらへん問題にならなかったな
>>369
それ玉置に言うか？
動画さしかえて複数動画で昇格させた前田オタに言っとけよ
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
この動画はファルセットも地声も使ってる上にミックスも綺麗だとアンチもみとめた動画
複数動画示さなくていいんだな
じゃあこれでＡ＋だな
安価ミスった
>>370にだな
>>370にだな
>>371
前田を押した奴が前田ヲタと決め付けるのはよくないな
あの時はセカンドブリッジの頻度や曲の難易度、動画差し替えによるピッチの改善
等の説明があったではないか
動画差し替えただけで昇格させたとかデタラメを言うのはよくない
前田を押した奴が前田ヲタと決め付けるのはよくないな
あの時はセカンドブリッジの頻度や曲の難易度、動画差し替えによるピッチの改善
等の説明があったではないか
動画差し替えただけで昇格させたとかデタラメを言うのはよくない
>>373
落ち着け
俺は動画差替えただけでとは言ってないだろ
＞動画さしかえて複数動画で昇格させた
これは間違いじゃないだろ？
動画は確定してないとだめで後から出すな
複数出しててわからない絞れっていうけど
後からでも複数でも能力を示す動画があればいいという前例があるということを示しただけ
あと曲の難易度という言葉は使わない方がいい
あくまで>>1の基準に照らして能力があるかどうか議論すべきで
そういう表現を許容すると曲が難しい簡単という一言で様々な要素を無視して議論の流れを左右できてしまう
落ち着け
俺は動画差替えただけでとは言ってないだろ
＞動画さしかえて複数動画で昇格させた
これは間違いじゃないだろ？
動画は確定してないとだめで後から出すな
複数出しててわからない絞れっていうけど
後からでも複数でも能力を示す動画があればいいという前例があるということを示しただけ
あと曲の難易度という言葉は使わない方がいい
あくまで>>1の基準に照らして能力があるかどうか議論すべきで
そういう表現を許容すると曲が難しい簡単という一言で様々な要素を無視して議論の流れを左右できてしまう
>>374
前田の場合は差し替え前の動画が全盛期でも好調でも無いものだったのが問題だったんだろ
前田は熱烈なＴＵＢＥファンによって動画が改善されたのが幸いだったと思うよ
難易度というのは音階移動の多さ、セカンドブリッジの頻度等でいくらでも議論出来るさ
前田の場合は差し替え前の動画が全盛期でも好調でも無いものだったのが問題だったんだろ
前田は熱烈なＴＵＢＥファンによって動画が改善されたのが幸いだったと思うよ
難易度というのは音階移動の多さ、セカンドブリッジの頻度等でいくらでも議論出来るさ
それはさておき
玉置はどうしたものやら
Ａ＋の幅を持たせるのにＡ＋へ昇格させてもいいとは思うのだが
反論の中の「首の力み」「苦しそう」なんてのは実際に喉にマイクリスコープ入れたり
本人に聞かなきゃ分らん事ではあるし意見として成立するか微妙
動画の不安定な部分を指定しての反論も無いようだからなあ
玉置はどうしたものやら
Ａ＋の幅を持たせるのにＡ＋へ昇格させてもいいとは思うのだが
反論の中の「首の力み」「苦しそう」なんてのは実際に喉にマイクリスコープ入れたり
本人に聞かなきゃ分らん事ではあるし意見として成立するか微妙
動画の不安定な部分を指定しての反論も無いようだからなあ
>>375
玉置もＡ＋確定した時の動画が消えてるのが問題なんじゃん
あと前田の＞動画差し替えによるピッチの改善
によるＡ＋昇格を認める立場なんだよね
それでいくと玉置も
動画が消えたことにより文句が付けられていた発声に対し新たな動画が出たことや
よく文句が付く高音で山下と比較されて上の部分が示されたこと
同程度の高さでの発声の安定性がすぐれていること（このスレで発声がいいとされていた小田に対し）
などでＡ＋確定
Ａ下げ却下を支持する？
玉置もＡ＋確定した時の動画が消えてるのが問題なんじゃん
あと前田の＞動画差し替えによるピッチの改善
によるＡ＋昇格を認める立場なんだよね
それでいくと玉置も
動画が消えたことにより文句が付けられていた発声に対し新たな動画が出たことや
よく文句が付く高音で山下と比較されて上の部分が示されたこと
同程度の高さでの発声の安定性がすぐれていること（このスレで発声がいいとされていた小田に対し）
などでＡ＋確定
Ａ下げ却下を支持する？
Ｓランクにももう少し幅があるとよさげだよな
>>377
俺は玉置の昇格に反対はしない
俺は玉置の昇格に反対はしない
>>376
そうか
君は話がわかる人でわかった
顎ビブラートが終わった後の動きを力が入っていた証拠なんていう奴もいたくらいだから
完全に難癖が通るスレになってた
あと玉置は不正降格を認めるとしたらその後の一時昇格も認めなければならないはずだから
Ａ＋「昇格」ではないよ
どちらにしてもこれで定まるといいんだがね
さらに言えばＡ＋の幅を持たせるためにというけど
玉置はＡ＋でも比較的上位だと思うぞ
前田よりずっと安定してるし松崎にも高音以外はだいたい勝る
まあASKAがちょっとＡ＋では抜けてるよ
幅というならASKAとそれ以外でちょっとある気はする
そうか
君は話がわかる人でわかった
顎ビブラートが終わった後の動きを力が入っていた証拠なんていう奴もいたくらいだから
完全に難癖が通るスレになってた
あと玉置は不正降格を認めるとしたらその後の一時昇格も認めなければならないはずだから
Ａ＋「昇格」ではないよ
どちらにしてもこれで定まるといいんだがね
さらに言えばＡ＋の幅を持たせるためにというけど
玉置はＡ＋でも比較的上位だと思うぞ
前田よりずっと安定してるし松崎にも高音以外はだいたい勝る
まあASKAがちょっとＡ＋では抜けてるよ
幅というならASKAとそれ以外でちょっとある気はする
>>367
なんでボーイズソプラノを対象にするんだよ
チェストだけで歌えるコールユーブンゲンとは難易度が天と地の差だろ
玉置のファーストセカンドなんか一瞬だけで到底上位と比べられるレベルじゃない
曲が簡単すぎる
最低でもサビを通してミドルヘッド使えるレベルじゃないなら比較にならん
みんなショパンだのリストだの弾いてる中
一人バイエルレベルの曲で安定して歌えているから凄いって言ってる様なもの
なんでボーイズソプラノを対象にするんだよ
チェストだけで歌えるコールユーブンゲンとは難易度が天と地の差だろ
玉置のファーストセカンドなんか一瞬だけで到底上位と比べられるレベルじゃない
曲が簡単すぎる
最低でもサビを通してミドルヘッド使えるレベルじゃないなら比較にならん
みんなショパンだのリストだの弾いてる中
一人バイエルレベルの曲で安定して歌えているから凄いって言ってる様なもの
ついでに言うと布施もなぜか一度下げられたがＡ＋でも上位だろうな
この人も発声の全盛期と安定して綺麗に歌えてる時期とは違うが
このスレの見方で行けばいいとこ取りできないとおかしいし
この人も発声の全盛期と安定して綺麗に歌えてる時期とは違うが
このスレの見方で行けばいいとこ取りできないとおかしいし
A+は曲の難易度だと遠藤と西川が断トツだと思うんだが
>>380
ＡＳＫＡをＳにしようとすると必ず阻止される
ＡＳＫＡをＳにしようとすると必ず阻止される
>>380
高音以外は松崎に勝てるだ？アホいってんじゃねえよ
それこそリスト弾いてるピアニストとバイエル弾いてるピアニスト比べて
速さ以外はバイエル弾いてるピアニストの勝ちとかほざいてるのと同じだよ
曲の難易度が違ければもう全てが違うんだよ
いくら簡単な曲安定して歌おうが、難しい曲を一定のレベルで歌えるほうが
評価されるのは当たり前なんだよ
歌だろうが、楽器だろうが
高音以外は松崎に勝てるだ？アホいってんじゃねえよ
それこそリスト弾いてるピアニストとバイエル弾いてるピアニスト比べて
速さ以外はバイエル弾いてるピアニストの勝ちとかほざいてるのと同じだよ
曲の難易度が違ければもう全てが違うんだよ
いくら簡単な曲安定して歌おうが、難しい曲を一定のレベルで歌えるほうが
評価されるのは当たり前なんだよ
歌だろうが、楽器だろうが
>>382
さりとて遠藤と玉置の比較とかもはや意味ないだろ
全歌手を残り全歌手と比べる訳にはいかないし
近い系統の歌手と比べてきたじゃん
またこれで遠藤にもケチつけはじめたら無限ループだ
山下はそれで玉置と比べられて昇格したし
玉置も山下と比べて優れている面が示されている
さりとて遠藤と玉置の比較とかもはや意味ないだろ
全歌手を残り全歌手と比べる訳にはいかないし
近い系統の歌手と比べてきたじゃん
またこれで遠藤にもケチつけはじめたら無限ループだ
山下はそれで玉置と比べられて昇格したし
玉置も山下と比べて優れている面が示されている
>>386
そもそも松崎は一定のレベルで歌えることが認められてのＡ＋ではない
松崎は出来に結構バラツキのある歌手
高音発声の優れた動画限定で安定していない動画は排してのＡ＋評価だ
難しい曲をいつも一定のレベルで歌えている歌手なんて上位にもそうはいない
このスレは一定のレベルで歌えているか歌手をつぶさに追いかけてチェックする性質のものでもない
冷静になれ
そもそも松崎は一定のレベルで歌えることが認められてのＡ＋ではない
松崎は出来に結構バラツキのある歌手
高音発声の優れた動画限定で安定していない動画は排してのＡ＋評価だ
難しい曲をいつも一定のレベルで歌えている歌手なんて上位にもそうはいない
このスレは一定のレベルで歌えているか歌手をつぶさに追いかけてチェックする性質のものでもない
冷静になれ
ようは玉置の曲なんか音感さえあれば歌手じゃなくてもピッチ正確に歌えるんだよ
音感に限っては歌手より楽器やる人の方が全然優れているし
じゃあ歌手と楽器やる人の違いは何かって言ったら声を出す技術だろ
その発声を用いて難しい曲を歌ってこそが歌唱力なんだよ
簡単な曲ばっか歌って安定してるだけの玉置がA+とかいう最上位クラスに来れるわけないじゃん常識的に考えて
音感に限っては歌手より楽器やる人の方が全然優れているし
じゃあ歌手と楽器やる人の違いは何かって言ったら声を出す技術だろ
その発声を用いて難しい曲を歌ってこそが歌唱力なんだよ
簡単な曲ばっか歌って安定してるだけの玉置がA+とかいう最上位クラスに来れるわけないじゃん常識的に考えて
>>371
ちょっと待て。
それを綺麗と言ったのは俺だが、「綺麗なチェストだ」って事だぞ？
それはミックスじゃない。チェストだ。チェストのように出ているのは当たり前じゃないか。
って事を言ったのだが。
何度も言うが、hiAはチェストで出せる。
張り上げないでチェストで歌える限界点がhiA～hiA#くらいだと思う。
俺は玉置については未だにミックス使えているの？と懐疑的だ。
ちょっと前から、hiAが地声っぽく出せる＝ミックスボイスみたいになってない？
ミックスボイスを使える人ならミックスボイスを使っているだろうって話でhiAは地声でも出せる。
hiAだけ聞いてもミックスボイスの判断は出来ないよ。
ましてやFやGなんて、ミックスボイスが使える人でもチェストで出しそうなもんだ。
ちょっと待て。
それを綺麗と言ったのは俺だが、「綺麗なチェストだ」って事だぞ？
それはミックスじゃない。チェストだ。チェストのように出ているのは当たり前じゃないか。
って事を言ったのだが。
何度も言うが、hiAはチェストで出せる。
張り上げないでチェストで歌える限界点がhiA～hiA#くらいだと思う。
俺は玉置については未だにミックス使えているの？と懐疑的だ。
ちょっと前から、hiAが地声っぽく出せる＝ミックスボイスみたいになってない？
ミックスボイスを使える人ならミックスボイスを使っているだろうって話でhiAは地声でも出せる。
hiAだけ聞いてもミックスボイスの判断は出来ないよ。
ましてやFやGなんて、ミックスボイスが使える人でもチェストで出しそうなもんだ。
>>388
過去ログ読め
一度でも成功しているならそれは成功できる技術があるという事
一度成功してるのに他で出来ないなら単に他の動画が不調だったという事なんて散々説明されてるだろ
あとは発声が悪くてライブ初めは歌えているのに後半になると歌えてこなくなる奴はマイナス対象とか
過去ログ読め
一度でも成功しているならそれは成功できる技術があるという事
一度成功してるのに他で出来ないなら単に他の動画が不調だったという事なんて散々説明されてるだろ
あとは発声が悪くてライブ初めは歌えているのに後半になると歌えてこなくなる奴はマイナス対象とか
曲の難易度も考慮するなら久保田のＳもなぁ・・・
アホみたいに難しい曲歌ってる稲葉人見小野に比べたら簡単だし
アホみたいに難しい曲歌ってる稲葉人見小野に比べたら簡単だし
だから難易度というのは突き詰めていくとひとりひとり違うし
同じ曲を歌っていたとしてもアレンジも違う
全員統一した条件の曲で比べるなんて無理だし
玉置が絡むとすぐその話になるが実際には歌手ごとに好きな動画貼って議論してるじゃないか
だから>>1の基準で判断しようということなのに
玉置の時は曲の難易度の一点張りで認めようとしないな
>>391
俺が言っているのもまさにそういうことなんだが
松崎にそれを認めるのと同様、玉置も曲自体がお前のお気に召さなくても
技術やリズム、音感がたしかなら認めるべき
曲が簡単とか言っても仕方ない
同じ曲を歌っていたとしてもアレンジも違う
全員統一した条件の曲で比べるなんて無理だし
玉置が絡むとすぐその話になるが実際には歌手ごとに好きな動画貼って議論してるじゃないか
だから>>1の基準で判断しようということなのに
玉置の時は曲の難易度の一点張りで認めようとしないな
>>391
俺が言っているのもまさにそういうことなんだが
松崎にそれを認めるのと同様、玉置も曲自体がお前のお気に召さなくても
技術やリズム、音感がたしかなら認めるべき
曲が簡単とか言っても仕方ない
玉置がA+なら河村もA+
玉置の発声についてまとめ
喚声点付近も綺麗に出せる
ミックスも使えてる
それに加えて
松崎について主張されたように一度でも成功出来れば能力があるということで認める
つまりフェイクでもOK(実際に山下がそれで認められている)
ということで玉置のフェイクも認められる
これでいいな
玉置はＡ＋で確定するべき
喚声点付近も綺麗に出せる
ミックスも使えてる
それに加えて
松崎について主張されたように一度でも成功出来れば能力があるということで認める
つまりフェイクでもOK(実際に山下がそれで認められている)
ということで玉置のフェイクも認められる
これでいいな
玉置はＡ＋で確定するべき
>>393
玉置が上位に相当するような難曲を歌ってないのは明らかだろうが
一瞬ミックス使ったからと使いまくってる上位の歌手と同じ扱いにするのはおかしいだろ
曲の難易度があっての>>1なわけだし、評価なわけなんだから
玉置が上位に相当するような難曲を歌ってないのは明らかだろうが
一瞬ミックス使ったからと使いまくってる上位の歌手と同じ扱いにするのはおかしいだろ
曲の難易度があっての>>1なわけだし、評価なわけなんだから
>>395
それもミックスじゃないよ。
ミックスボイス＆ヘッドボイスの上限はhiDくらい。PULLしてもhiD#。
hiEだと普通ならスーパーヘッドなんだけど、いわゆるメタルボイスにしては芯がないし
頭から抜けないで鼻から抜けるような響き。
首の筋肉が筋張っている様子が窺える。
具体的には引き下げ筋以外の筋肉で、声帯を引っ張っている発声。
変な筋肉を使う変な発声方法だろうが、要は声帯を必要なだけ引っ張って
息を当てて声帯を振るわせられれば高い声は出る。
玉置はチェスト以外はそんな感じ。
でも安定しているんだよねｗそういうのはどう評価したらいいのか。
それもミックスじゃないよ。
ミックスボイス＆ヘッドボイスの上限はhiDくらい。PULLしてもhiD#。
hiEだと普通ならスーパーヘッドなんだけど、いわゆるメタルボイスにしては芯がないし
頭から抜けないで鼻から抜けるような響き。
首の筋肉が筋張っている様子が窺える。
具体的には引き下げ筋以外の筋肉で、声帯を引っ張っている発声。
変な筋肉を使う変な発声方法だろうが、要は声帯を必要なだけ引っ張って
息を当てて声帯を振るわせられれば高い声は出る。
玉置はチェスト以外はそんな感じ。
でも安定しているんだよねｗそういうのはどう評価したらいいのか。
>>399
安定して高音を出せる独特の技術はあるし、その発声のせいで無理が来て乱れたりしない
でも評価しない！玉置だから
っていうのはおかしくね？
あとこれはどうだ？音高こそ低いが
www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE&3m13s
引っ張ってるような発声に聞こえるか？
安定して高音を出せる独特の技術はあるし、その発声のせいで無理が来て乱れたりしない
でも評価しない！玉置だから
っていうのはおかしくね？
あとこれはどうだ？音高こそ低いが
www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE&3m13s
引っ張ってるような発声に聞こえるか？
>>399
これはヘッドだろ
http://www.pideo.net/video/youku/4c29d3a2f1e9197b/
これもヘッドだよな
http://www.youtube.com/watch?v=d-gLyH1dU7Y&t=3m56s
これに加えてファルセットも使う
チェスト以外はそんな感じって玉置の発声技術の幅が狭いかのように言うなよ
これはヘッドだろ
http://www.pideo.net/video/youku/4c29d3a2f1e9197b/
これもヘッドだよな
http://www.youtube.com/watch?v=d-gLyH1dU7Y&t=3m56s
これに加えてファルセットも使う
チェスト以外はそんな感じって玉置の発声技術の幅が狭いかのように言うなよ
403 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 05:14:32.98 ID:r3x8/qwyO
角田信朗さんも上手いよね
>>381
日本語が、リストやショパンみたいな、16分音符が乗るものか。
何がバイエルレベルだよ、そんなに差がある訳ねーだろ。
ギターじゃないんだから。
メタルは嫌いじゃないが、
クラに擦り寄ってくるメタラーを見ると吐き気がしてくるぜ。
しかも、ただの80年代メタルの歌唱法が難しいだと？
デスボに取って変わられた、古臭い奇声の癖してリストやショパンと同じ印象操作するな。
所詮、何処まで、奇声が出るかを競っている段階の途中段階に過ぎないんだよ。
あんなものはな。
むしろ、符割はでかくて、
マイナースケールをまんま、歌ってるバイエルに近いのは80年代メタルの方だろ・・・。
じゃなきゃ、あの年代のメタルバンドがどれもクソだなんて、あんなに批判されるものか
日本語が、リストやショパンみたいな、16分音符が乗るものか。
何がバイエルレベルだよ、そんなに差がある訳ねーだろ。
ギターじゃないんだから。
メタルは嫌いじゃないが、
クラに擦り寄ってくるメタラーを見ると吐き気がしてくるぜ。
しかも、ただの80年代メタルの歌唱法が難しいだと？
デスボに取って変わられた、古臭い奇声の癖してリストやショパンと同じ印象操作するな。
所詮、何処まで、奇声が出るかを競っている段階の途中段階に過ぎないんだよ。
あんなものはな。
むしろ、符割はでかくて、
マイナースケールをまんま、歌ってるバイエルに近いのは80年代メタルの方だろ・・・。
じゃなきゃ、あの年代のメタルバンドがどれもクソだなんて、あんなに批判されるものか
>>386
ショパンよりリストの方がかなり難しいが、
プロのピアニストでもリストを弾きこなすのは簡単じゃない。
ショパンは超絶技巧で持てはやされる曲では無いんでな。
リストが下手でも、ショパンが弾ければ評価されるし、
モーツァルトを専門に弾いてる連中も居るが、これも評価されてる。
リストを弾ける技術しか無い、芸大生よりはるかに評価されてる。
クラは、ピアノなら打鍵の音や、表現力、正確さ＞＞＞＞＞超絶技巧運指
くらいの世界だろ。
しったかこいてクラ使って印象操作すんなよ。
ショパンよりリストの方がかなり難しいが、
プロのピアニストでもリストを弾きこなすのは簡単じゃない。
ショパンは超絶技巧で持てはやされる曲では無いんでな。
リストが下手でも、ショパンが弾ければ評価されるし、
モーツァルトを専門に弾いてる連中も居るが、これも評価されてる。
リストを弾ける技術しか無い、芸大生よりはるかに評価されてる。
クラは、ピアノなら打鍵の音や、表現力、正確さ＞＞＞＞＞超絶技巧運指
くらいの世界だろ。
しったかこいてクラ使って印象操作すんなよ。
まだ、「玉置Ａ＋」のキチガイの意見聞いてんの？
コイツ全く客観的に判断出来てない
この判断は難しいよＡorＡ＋意見割れる
玉置Ａ＋のキチガイの「主観」通してたら
きりない
「評論」スレで「一人の主観」平気で通す→「信用の出来ないランキングの完成」
まず「評論」について考えたほうがいい
コイツ全く客観的に判断出来てない
この判断は難しいよＡorＡ＋意見割れる
玉置Ａ＋のキチガイの「主観」通してたら
きりない
「評論」スレで「一人の主観」平気で通す→「信用の出来ないランキングの完成」
まず「評論」について考えたほうがいい
407 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 08:15:28.83 ID:hSBjW/KqO
>>382
玉置が遠藤の曲→高音の奇声がブレイクする。
遠藤が玉置→
チェスト、ファーストブリッチのピッチがボロボロ、
女性歌手とR&Bディエットなんて無理。
リズムもピッチもバックのオケに頼っている故に、
常にルートが為ってるアニソンやメタルと違い、
薄いテンション使った曲だと分からなくって、ピッチとリズムが崩壊。
唯の音痴になって、歌唱幅が狭く、桜井レベルのＣランクレベルの歌手まで落ちるわ。
玉置が遠藤の曲→高音の奇声がブレイクする。
遠藤が玉置→
チェスト、ファーストブリッチのピッチがボロボロ、
女性歌手とR&Bディエットなんて無理。
リズムもピッチもバックのオケに頼っている故に、
常にルートが為ってるアニソンやメタルと違い、
薄いテンション使った曲だと分からなくって、ピッチとリズムが崩壊。
唯の音痴になって、歌唱幅が狭く、桜井レベルのＣランクレベルの歌手まで落ちるわ。
遠藤にとって、玉置の曲を玉置のように完璧に歌うのが難しく、
玉置にとって、遠藤の曲を遠藤のように、力強く歌うのが難しい訳。
曲の難易度論は、不毛なんだよ。
玉置にとって、遠藤の曲を遠藤のように、力強く歌うのが難しい訳。
曲の難易度論は、不毛なんだよ。
>>409
つ青木隆治
つ青木隆治
>>408
いや、それはねーわ
遠藤が玉置の曲歌ってもピッチボロボロになるなんてあり得ないから
つーかチェスト音域メインの曲歌ってピッチボロボロになるやつなんてめったにいないわｗ
全部お前の妄想
玉置に限っては否定のしようがないが
いや、それはねーわ
遠藤が玉置の曲歌ってもピッチボロボロになるなんてあり得ないから
つーかチェスト音域メインの曲歌ってピッチボロボロになるやつなんてめったにいないわｗ
全部お前の妄想
玉置に限っては否定のしようがないが
>>404
いやいや、差ありまくりだよ
何度も言うよ？玉置の曲は歌手じゃなくても歌えるんだよ
理由はチェスト音域がメインで発声が死ぬほど楽だから
バイエルレベルの曲がピアニスト以外に弾ける理由と全く同じ
いやいや、差ありまくりだよ
何度も言うよ？玉置の曲は歌手じゃなくても歌えるんだよ
理由はチェスト音域がメインで発声が死ぬほど楽だから
バイエルレベルの曲がピアニスト以外に弾ける理由と全く同じ
413 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 11:56:49.53 ID:PooZVG3r0
誰とは言わんが
素人に簡単にモノマネされちゃうレベルの歌手にはな～んも魅力も感じない
素人に簡単にモノマネされちゃうレベルの歌手にはな～んも魅力も感じない
416 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 12:24:14.92 ID:PooZVG3r0
>>415
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1339660412/
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評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1339660412/
>>413
簡単な曲はピッチを合わせやすいってことだろ
簡単な曲を完璧なピッチで歌うのと
ハイレベルな難曲で多少ピッチが不安定になるのに差はないと俺は思う
遠藤とか西川は論外だが小野とか稲葉は許容範囲だろ
小野は大都会を音程外さず歌えてるし
簡単な曲はピッチを合わせやすいってことだろ
簡単な曲を完璧なピッチで歌うのと
ハイレベルな難曲で多少ピッチが不安定になるのに差はないと俺は思う
遠藤とか西川は論外だが小野とか稲葉は許容範囲だろ
小野は大都会を音程外さず歌えてるし
小野の大都会ってブリッジ避けるためにキー上げてたよな確か
まあ田中よりうまく大都会歌えるやつはいないよ。
最近好評な根本の大都会カバーも相当ひどいし。多分全盛期じゃなくて不調動画だとは思うけど。
最近好評な根本の大都会カバーも相当ひどいし。多分全盛期じゃなくて不調動画だとは思うけど。
てか玉置オタじゃねーけど玉置バカにしすぎだろｗ
玉置の曲をバイエルンレベルとか素人でも歌えるとか。
じゃあバイエルンを安定させられない西川遠藤はＤぐらいまで落としとけ。素人以下なんだからさあ。
玉置の曲をバイエルンレベルとか素人でも歌えるとか。
じゃあバイエルンを安定させられない西川遠藤はＤぐらいまで落としとけ。素人以下なんだからさあ。
422 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 12:52:15.21 ID:JE7TLo6xO
アルトバイエルン
悪かったよｗ
携帯変換適当にしてたらバイエルンになっちまったんだよ
携帯変換適当にしてたらバイエルンになっちまったんだよ
>>421
実際玉置の曲はチェスト音域ばかりで
コールユーブンゲンやコンコーネレベルの簡単な曲ばっかじゃねえか
Fis程度なんか歌専攻じゃないやつでも普通に歌えるレベル
西川遠藤は音程の上下が激しいから歌い辛いだけで
玉置みたいにガチでチェスト一本で歌えるなら余裕にきまってるじゃん
後は西川は声帯が短いだけ
実際玉置の曲はチェスト音域ばかりで
コールユーブンゲンやコンコーネレベルの簡単な曲ばっかじゃねえか
Fis程度なんか歌専攻じゃないやつでも普通に歌えるレベル
西川遠藤は音程の上下が激しいから歌い辛いだけで
玉置みたいにガチでチェスト一本で歌えるなら余裕にきまってるじゃん
後は西川は声帯が短いだけ
>>268
>>424
の曲は西川、遠藤程度の音感、
リズムじゃ。ハモってこんなに綺麗に歌えないだろ。
生バンドで80年代メタル（いわゆるＬＡメタル）が本当に難しいなら、
洋楽板であんなにバカにされるはずが無いよな？
このアニオタ、しつけーな。
そんなに差はねぇつってんだろ。
玉置の曲も、西川の曲も俺でも歌えるわ
遠藤はしらんな。
>>424
の曲は西川、遠藤程度の音感、
リズムじゃ。ハモってこんなに綺麗に歌えないだろ。
生バンドで80年代メタル（いわゆるＬＡメタル）が本当に難しいなら、
洋楽板であんなにバカにされるはずが無いよな？
このアニオタ、しつけーな。
そんなに差はねぇつってんだろ。
玉置の曲も、西川の曲も俺でも歌えるわ
遠藤はしらんな。
>>425
綺麗に正確にハモって歌うなんてそれこそコールユーブンゲンレベルなんですがｗｗｗ
何度も言うけどそんなの歌手じゃなくてもできますしｗ
ソルフェージュテストしたわけでもないのに西川や遠藤の音感を勝手に妄想しているのはどうしてだろうｗ
何度も言うけどピッチが不安定になるのは発声が難しい曲を歌っているからであってさ
なんでバカにされてるかなんてしらねーよｗ
どこがどう難しくなくて簡単なのか今ここでお前が説明して初めて説明になるんだよ
差ありまくりだっつーのｗ
玉置みたいにチェスト主体で歌手じゃなくても正確に歌える曲と
西川遠藤みたいにそれこそ発声技術が求められて、歌手じゃないと歌えないような曲を
一緒にするなよな、マジで
綺麗に正確にハモって歌うなんてそれこそコールユーブンゲンレベルなんですがｗｗｗ
何度も言うけどそんなの歌手じゃなくてもできますしｗ
ソルフェージュテストしたわけでもないのに西川や遠藤の音感を勝手に妄想しているのはどうしてだろうｗ
何度も言うけどピッチが不安定になるのは発声が難しい曲を歌っているからであってさ
なんでバカにされてるかなんてしらねーよｗ
どこがどう難しくなくて簡単なのか今ここでお前が説明して初めて説明になるんだよ
差ありまくりだっつーのｗ
玉置みたいにチェスト主体で歌手じゃなくても正確に歌える曲と
西川遠藤みたいにそれこそ発声技術が求められて、歌手じゃないと歌えないような曲を
一緒にするなよな、マジで
>>424
西川は、hiAだとか高音のサビでさえ外す動画があるだろ
不調動画で評価外だろか言ってるが、ボイトレに直接音感が悪いと言われる始末だし、
遠藤にしても、5分通して1回は外すようなレベル、それが玉置の曲歌ったって、
それは曲居が、難しいから外してるんじゃないだろ
音痴だから、外してるんじゃねーかｗ
西川は、hiAだとか高音のサビでさえ外す動画があるだろ
不調動画で評価外だろか言ってるが、ボイトレに直接音感が悪いと言われる始末だし、
遠藤にしても、5分通して1回は外すようなレベル、それが玉置の曲歌ったって、
それは曲居が、難しいから外してるんじゃないだろ
音痴だから、外してるんじゃねーかｗ
玉置が遠藤のmy style 西川のTHUNDERBIRDを歌ったらピッチボロボロだろうね
>>426
クラ例に持ち出して、変な例使い出したのはアニオタの方だろ。
両曲の評価動画のスコア持ってきて、
何処が、どう具体的に難しいのか説明しろよ
玉置の評価動画の方は、HiAが含まれてる動画になるだろうがな。
あれ？
お前、チェスト域だけでどうこう言ってたっけ？
クラ例に持ち出して、変な例使い出したのはアニオタの方だろ。
両曲の評価動画のスコア持ってきて、
何処が、どう具体的に難しいのか説明しろよ
玉置の評価動画の方は、HiAが含まれてる動画になるだろうがな。
あれ？
お前、チェスト域だけでどうこう言ってたっけ？
>>428
hiAって結構キツイぞｗｗ
パバロッティだってフラットしたりブレイクしたりする音域なのに何言ってんだ？ｗ
ぶっちゃけ歌の旋律なんか音感っつーかいかに譜読みをしているかどうかだろｗｗ
発声が届かないで不安定になってるパターンのが多すぎる歌の場合はｗ
hiAって結構キツイぞｗｗ
パバロッティだってフラットしたりブレイクしたりする音域なのに何言ってんだ？ｗ
ぶっちゃけ歌の旋律なんか音感っつーかいかに譜読みをしているかどうかだろｗｗ
発声が届かないで不安定になってるパターンのが多すぎる歌の場合はｗ
その理論だとDirの歌だれも歌えないからみんな京以下のランクになるじゃねーか。まあDir自身が歌えてねーから微妙だけど高い歌歌えるやつだけのランクじゃん。
音感
玉置>>>遠藤西川
チェスト
玉置>>>遠藤西川
ミドル
遠藤西川>>>玉置
ヘッド
遠藤西川>>>>>玉置
声量
遠藤西川>>玉置
玉置>>>遠藤西川
チェスト
玉置>>>遠藤西川
ミドル
遠藤西川>>>玉置
ヘッド
遠藤西川>>>>>玉置
声量
遠藤西川>>玉置
>>430
どこがどうって何度も言ってるじゃん
玉置の曲はチェストメインでミドル、ヘッドなんか使っても一瞬だけ
要するに歌手じゃなくても歌えるコールユーブンゲンレベルｗ
西川遠藤はミドル、ヘッドを多く使うから比較にならないとｗｗ
どこがどうって何度も言ってるじゃん
玉置の曲はチェストメインでミドル、ヘッドなんか使っても一瞬だけ
要するに歌手じゃなくても歌えるコールユーブンゲンレベルｗ
西川遠藤はミドル、ヘッドを多く使うから比較にならないとｗｗ
西川が外すのって大体上にじゃね？
発声の不安定で届かないのとは違うと思う
発声の不安定で届かないのとは違うと思う
西川ってあんま動かないで歌えば割とピッチいいよね
http://www.youtube.com/watch?v=SOsoY1frfgU
玉置とかはギター持ってその場に立ったまんまで歌うからその辺も影響してるじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=SOsoY1frfgU
玉置とかはギター持ってその場に立ったまんまで歌うからその辺も影響してるじゃね
>>434
西川、遠藤、小野辺りは、どの音域歌っても、ピッチ外すだろうがｗｗｗ
お前、本当に曲の難易度のせいで、こい等が音、外してると思ってるの？
玉置の曲を歌えば、玉置並のピッチで歌えるって思ってる訳？ｗｗｗ
んじゃＣランの連中何故、玉置より音痴なんだろうね・・・。
西川、遠藤、小野辺りは、どの音域歌っても、ピッチ外すだろうがｗｗｗ
お前、本当に曲の難易度のせいで、こい等が音、外してると思ってるの？
玉置の曲を歌えば、玉置並のピッチで歌えるって思ってる訳？ｗｗｗ
んじゃＣランの連中何故、玉置より音痴なんだろうね・・・。
>>437
これとか2ndうろつきまくるけど、ほとんど外してないな
これとか2ndうろつきまくるけど、ほとんど外してないな
>>435
高い曲が難しいって、高い声出ちゃう人には難しくねーよバカｗｗｗｗ
高い曲が難しいって、高い声出ちゃう人には難しくねーよバカｗｗｗｗ
>>440
え？
え？
>>440
はぁ？ｗ
テノール歌手でさえGやAでキッツイ事なんてザラにあるのになｗｗ
パバロッティだってなんだかんだ高音ではブレイクしているしなｗｗ
それに正確には高い曲が難しいんじゃなくて、ミドルやヘッドを使う曲が難しいんだろｗ
はぁ？ｗ
テノール歌手でさえGやAでキッツイ事なんてザラにあるのになｗｗ
パバロッティだってなんだかんだ高音ではブレイクしているしなｗｗ
それに正確には高い曲が難しいんじゃなくて、ミドルやヘッドを使う曲が難しいんだろｗ
>>438
どの音域の曲って、玉置みたいにチェスト一本でたまにミドルまたはヘッド出すような
曲なら安定して歌えるわｗｗｗ
それに何度も言うけどさぁ、玉置みたいに簡単な曲を安定して歌えるなんて
音感さえありゃ誰でも出来るんだよｗｗ
要するに歌手じゃなくても歌えるんだよｗｗｗ
むしろ歌手より楽器の方が普通に音感良い人揃っているしねｗ
お前の基準だと歌唱力で楽器＞＞＞歌手になってしまうｗｗｗ
コールユーブンゲンを正確に完璧に歌う楽器科の人と
トスカを多少不安定ながらも歌いあげる歌科の人とじゃ
歌唱力的にトスカ歌うほうが圧倒的に評価されるなんて言うまでもねえだろｗ
どの音域の曲って、玉置みたいにチェスト一本でたまにミドルまたはヘッド出すような
曲なら安定して歌えるわｗｗｗ
それに何度も言うけどさぁ、玉置みたいに簡単な曲を安定して歌えるなんて
音感さえありゃ誰でも出来るんだよｗｗ
要するに歌手じゃなくても歌えるんだよｗｗｗ
むしろ歌手より楽器の方が普通に音感良い人揃っているしねｗ
お前の基準だと歌唱力で楽器＞＞＞歌手になってしまうｗｗｗ
コールユーブンゲンを正確に完璧に歌う楽器科の人と
トスカを多少不安定ながらも歌いあげる歌科の人とじゃ
歌唱力的にトスカ歌うほうが圧倒的に評価されるなんて言うまでもねえだろｗ
>>443
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
これを、遠藤と西川も含めて、サザンだろうが、グレイだろうが、
ラルクだろうが、”誰だって”
このレベルで歌えると、簡単で楽勝だしそーいう事だな。
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
これを、遠藤と西川も含めて、サザンだろうが、グレイだろうが、
ラルクだろうが、”誰だって”
このレベルで歌えると、簡単で楽勝だしそーいう事だな。
玉置ヲタの言い分は、玉置＞＞＞西川遠藤etc
玉置アンチの言い分は、西川遠藤＞＞＞玉置
だから荒れる
ここは、玉置＝西川遠藤
とするべきでないか？
そうしよう
玉置アンチの言い分は、西川遠藤＞＞＞玉置
だから荒れる
ここは、玉置＝西川遠藤
とするべきでないか？
そうしよう
HiAで難しいなら玉置も難しいじゃん。
連発しなきゃダメとか言うんだろうけどさ。
大差ねえって。
だったら閣下の昇格案出すわ。
声質こそ変わるが実声で超高音をそこそこ安定させて歌える。
西川遠藤じゃ閣下の歌はピッチ云々の前に届かないので全く歌えない。
閣下は西川遠藤以上確定なのでSへ昇格してください。
連発しなきゃダメとか言うんだろうけどさ。
大差ねえって。
だったら閣下の昇格案出すわ。
声質こそ変わるが実声で超高音をそこそこ安定させて歌える。
西川遠藤じゃ閣下の歌はピッチ云々の前に届かないので全く歌えない。
閣下は西川遠藤以上確定なのでSへ昇格してください。
>>447
難しい事してるってのは4:30からの
君を見てるからってとこかな
サザン、グレイ、ラルクがこれを実際歌ってないから確定できないけど歌いきれると思うよ
絶対に歌いきれないと言い張るのもどうかと思う
難しい事してるってのは4:30からの
君を見てるからってとこかな
サザン、グレイ、ラルクがこれを実際歌ってないから確定できないけど歌いきれると思うよ
絶対に歌いきれないと言い張るのもどうかと思う
>>446
まぁ俺は玉置というか、意味の分からんクラを例に出して、
hiA連発、hiB連発してる曲が難しくて、
あとの曲はピッチなんて合ってて当然だろとか言ってるのがな。
そんな理屈じゃ、曲によっては、
Aメロ、Bメロなんて全部ピッチ合ってて、当然なんて事もありえるな。
まぁ俺は玉置というか、意味の分からんクラを例に出して、
hiA連発、hiB連発してる曲が難しくて、
あとの曲はピッチなんて合ってて当然だろとか言ってるのがな。
そんな理屈じゃ、曲によっては、
Aメロ、Bメロなんて全部ピッチ合ってて、当然なんて事もありえるな。
>>450
おいおい、質問してるのはこっちだぜ？
何が難しいかも分からないって事は、
誰が歌っても、グレイだろうが、サザンだろうが、桜井だろうが、ラルクだろうが、
Dirの京だろうが、
”玉置”のようなピッチで歌えるって事でいいのか？
おいおい、質問してるのはこっちだぜ？
何が難しいかも分からないって事は、
誰が歌っても、グレイだろうが、サザンだろうが、桜井だろうが、ラルクだろうが、
Dirの京だろうが、
”玉置”のようなピッチで歌えるって事でいいのか？
>>450
閣下の昇格案に反論はないのね？
閣下の昇格案に反論はないのね？
>>455
閣下はサード出るけどセカンドが弱すぎるから西川と遠藤の曲歌えないだろ
閣下はサード出るけどセカンドが弱すぎるから西川と遠藤の曲歌えないだろ
閉鎖の強さは遠藤西川>>>閣下だしね
http://www.youtube.com/watch?v=jFKjGC42qBk&feature=youtube_gdata_player
閣下は別にセカンド弱くねーよ。
サード意識すると弱くなるけど。
閣下は別にセカンド弱くねーよ。
サード意識すると弱くなるけど。
>>461
そんなこといったら裏声みたいなヘッドも評価対象になるわけだが
そんなこといったら裏声みたいなヘッドも評価対象になるわけだが
>>458
無意味なら無意味で別に良い、そいつらを玉置と比較しているわけじゃないし
ただ玉置はコールユーブンゲンレベル程度の曲しか歌ってないし
上位は不可能、いくらピッチ良く歌えても
それはコールユーブンゲンを正確に歌っている楽器科の奴となんらかわりはない
無意味なら無意味で別に良い、そいつらを玉置と比較しているわけじゃないし
ただ玉置はコールユーブンゲンレベル程度の曲しか歌ってないし
上位は不可能、いくらピッチ良く歌えても
それはコールユーブンゲンを正確に歌っている楽器科の奴となんらかわりはない
>>463
だから閉鎖の強さ証明できたら評価項目にしてやるよ
だから閉鎖の強さ証明できたら評価項目にしてやるよ
サード意識したら弱くなる、サードのない曲ならセカンドが使える
つまり閣下の音域はセカンドまでだからSに上げられるわけがない
つまり閣下の音域はセカンドまでだからSに上げられるわけがない
なんでピッチは良くて声区の質はだめなんだ？
声区の質を少し落としてサード使った難曲歌える閣下と
どう頑張ってもサード使った難曲歌えない西川遠藤
普通に閣下のが評価上だろw
声区の質を少し落としてサード使った難曲歌える閣下と
どう頑張ってもサード使った難曲歌えない西川遠藤
普通に閣下のが評価上だろw
>>471
SにしたければSランクの歌手と比較しないと
SにしたければSランクの歌手と比較しないと
じゃあ閣下A＋でいいよ
>>468
ピッチ悪くても歌えているなら問題無い
>>469
楽器科より声楽科のが実はコールユーブンゲンだとピッチ悪くなる人結構いるんだよ
でも声楽科はトスティだのトスカだのアリアだの歌えるけど楽器科は歌えない
歌唱力として評価されるのは当然声楽科
まぁ西川遠藤がコールユーブンゲンをどのレベルで歌えるかは知らないけど
とりあえず玉置の歌はコールユーブンゲンレベルｗ
ピッチ悪くても歌えているなら問題無い
>>469
楽器科より声楽科のが実はコールユーブンゲンだとピッチ悪くなる人結構いるんだよ
でも声楽科はトスティだのトスカだのアリアだの歌えるけど楽器科は歌えない
歌唱力として評価されるのは当然声楽科
まぁ西川遠藤がコールユーブンゲンをどのレベルで歌えるかは知らないけど
とりあえず玉置の歌はコールユーブンゲンレベルｗ
閣下がSは絶対無理
稲葉小野に全て劣ってる
稲葉小野に全て劣ってる
てか評価動画だとピッチ悪くはないよね遠藤西川
>>447
これってそんなにレベル高いの？マリーンが上手いのは分かるが
ミドルは声量のない小声ミドル
これならコブクロの黒田とでもいい勝負しそうだよ。前見た動画では４分３０秒辺りに似たような音域を歌えてたし
これってそんなにレベル高いの？マリーンが上手いのは分かるが
ミドルは声量のない小声ミドル
これならコブクロの黒田とでもいい勝負しそうだよ。前見た動画では４分３０秒辺りに似たような音域を歌えてたし
06:22からhiFロングシャウト
http://www.youtube.com/watch?v=4LWgdK0zfNk
http://www.youtube.com/watch?v=4LWgdK0zfNk
>>480
コブクロのピッチがどれくらい安定してるか、知らないが、
そいつは誰が歌っても、当てて当たり前と意見してるのだから、
まず外れてる連中は話にならないというか、居ないはずだな。
西川、遠藤が歌ったら外しそうなのが、笑えるがｗｗ
コブクロのピッチがどれくらい安定してるか、知らないが、
そいつは誰が歌っても、当てて当たり前と意見してるのだから、
まず外れてる連中は話にならないというか、居ないはずだな。
西川、遠藤が歌ったら外しそうなのが、笑えるがｗｗ
過去ログみてたら玉置のhiCに疑問
268：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:58:01.33 ID:lPDTtaIFI
http://www.youtube.com/watch?v=2aiOhyM629E&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
これがテレビでの高音
http://www.youtube.com/watch?v=oRVls_s7N28&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
ライブ映像じゃないけど、アマチュア時代のカセットテープだから修正はそんなにしてない
と思われる高音。hiCあたり。
まず下のはライブじゃないなら対象外じゃね？
上のはこれによるとベストテン出演時のキ・ツ・イらしい
ttp://ameblo.jp/bigwave05/entry-10930644900.html
URL同じ
そしてyoukuにあったベストテン出演時のキ・ツ・イ
http://v.youku.com/v_show/id_XMTcwNTMxMDQ0.html
hiCどこで使ってる？
268：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:58:01.33 ID:lPDTtaIFI
http://www.youtube.com/watch?v=2aiOhyM629E&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
これがテレビでの高音
http://www.youtube.com/watch?v=oRVls_s7N28&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
ライブ映像じゃないけど、アマチュア時代のカセットテープだから修正はそんなにしてない
と思われる高音。hiCあたり。
まず下のはライブじゃないなら対象外じゃね？
上のはこれによるとベストテン出演時のキ・ツ・イらしい
ttp://ameblo.jp/bigwave05/entry-10930644900.html
URL同じ
そしてyoukuにあったベストテン出演時のキ・ツ・イ
http://v.youku.com/v_show/id_XMTcwNTMxMDQ0.html
hiCどこで使ってる？
玉置の曲の絶対的な難易度が
コールユーブンゲンやバイエルと同レベルって話はさ、
サブカルチャーはファインカルチャーに比べて
要求される技量の程度は一般的に低い
ってジャンル上の特質に過ぎないんじゃないの。
邦楽界の中での玉置曲の相対的容易さを、
クラ界の中での相対的容易さに置き換えてバイエルって事は無いんじゃない？
(A+の難曲勢を仮にリストとするなら、玉置はシューマン辺りじゃないかと
曲調から感じる)
他のＡ+陣はクラと邦楽で置き換える為の縮尺に掛けてるのに、
玉置は掛けずに原寸で彼らと比べてて、
フェアじゃない様に読めるんだけど違うのかね。
コールユーブンゲンやバイエルと同レベルって話はさ、
サブカルチャーはファインカルチャーに比べて
要求される技量の程度は一般的に低い
ってジャンル上の特質に過ぎないんじゃないの。
邦楽界の中での玉置曲の相対的容易さを、
クラ界の中での相対的容易さに置き換えてバイエルって事は無いんじゃない？
(A+の難曲勢を仮にリストとするなら、玉置はシューマン辺りじゃないかと
曲調から感じる)
他のＡ+陣はクラと邦楽で置き換える為の縮尺に掛けてるのに、
玉置は掛けずに原寸で彼らと比べてて、
フェアじゃない様に読めるんだけど違うのかね。
まずアニソンメタルをクラに例え出すのがキモいｗｗｗ
>>486
いやいや、チェストだけで歌えてリズムも波も無くテンポも落ち着いていてとりやすい
これ以上簡単な曲はないって位の歌謡曲だぞ玉置の曲は
バイエルは比べるものが違うから置いとくけど
玉置の曲はがちでコールユーブンゲンと変わらんよ
玉置がhiAとか一瞬だけでも使う分玉置のがやや難しいというだけで
基本的にはどっちもチェストだけで歌えて最高音もFやFis程度だし
いやいや、チェストだけで歌えてリズムも波も無くテンポも落ち着いていてとりやすい
これ以上簡単な曲はないって位の歌謡曲だぞ玉置の曲は
バイエルは比べるものが違うから置いとくけど
玉置の曲はがちでコールユーブンゲンと変わらんよ
玉置がhiAとか一瞬だけでも使う分玉置のがやや難しいというだけで
基本的にはどっちもチェストだけで歌えて最高音もFやFis程度だし
>>488
チェスト域の音程が合ってるのは当然で、なんの価値も無いと言っているが、
どんな歌手でもすべてのメロが難しい訳じゃない。
Aメロ、Bメロがチェスト域ばかりで、簡単な場合だってある。
実際は、ハイドが例えば、虹のAメロの音程を外した動画があったとして、
実際は、そーいう歌手も居る訳。
例と実際に居る歌手が歌って起きてる事が合ってない。
つまり、虹やホワイトブレスのAメロなんてピッチあてて当然だろって言ってるだけに過ぎない。
チェスト域の音程が合ってるのは当然で、なんの価値も無いと言っているが、
どんな歌手でもすべてのメロが難しい訳じゃない。
Aメロ、Bメロがチェスト域ばかりで、簡単な場合だってある。
実際は、ハイドが例えば、虹のAメロの音程を外した動画があったとして、
実際は、そーいう歌手も居る訳。
例と実際に居る歌手が歌って起きてる事が合ってない。
つまり、虹やホワイトブレスのAメロなんてピッチあてて当然だろって言ってるだけに過ぎない。
>>488
それは「音楽」としての
絶対的な難易度がコールユーブンゲンと同レベルって事でしょ？
邦楽界に比較対象を限定した中での
比較的相対的な難易度ってなると違うんじゃないの？
Ａ+とかＳの連中の持ち歌の絶対的な難易度が
トリスタンとかツェルビネッタ（女声だけど）級って事は多分ないんだろうし。
って事を言いたかったんだ。解り辛かったら申し訳なかったけど。
それは「音楽」としての
絶対的な難易度がコールユーブンゲンと同レベルって事でしょ？
邦楽界に比較対象を限定した中での
比較的相対的な難易度ってなると違うんじゃないの？
Ａ+とかＳの連中の持ち歌の絶対的な難易度が
トリスタンとかツェルビネッタ（女声だけど）級って事は多分ないんだろうし。
って事を言いたかったんだ。解り辛かったら申し訳なかったけど。
>>490
「音楽」としての
絶対的な難易度がコールユーブンゲンと同レベルと例にするなら、
玉置以外の歌手も例にあげなきゃフェアじゃないし、
そいつは比較的相対的な難易度の中央基準値なんて、まるで考えてないだろ。
とりあえず、そいつはクラを例する必要性もよく分からないし。
「音楽」としての
絶対的な難易度がコールユーブンゲンと同レベルと例にするなら、
玉置以外の歌手も例にあげなきゃフェアじゃないし、
そいつは比較的相対的な難易度の中央基準値なんて、まるで考えてないだろ。
とりあえず、そいつはクラを例する必要性もよく分からないし。
hiAはギリギリ地声でも出せるから声質変わらないんだというのが
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
の玉置hiA動画に対する意見だったが
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg&t=3m10s
それならこれはhiBを含むブレイクなしの喚声点付近連発動画ということになるな
1番2番のサビでも同様に声質かわらない上に安定してハモれてるし
地声でおもいっきり出してる陽水に負けない声量もある
ミックスできない
高音安定しないなんて大嘘
加えてhiEの動画もこのスレで示した
高音や発声にケチを付けてＡ＋から落とすのは無理
これなら山下と比べても優位だから
小田と比べるとさらに圧倒的で確実にランク違うしＡ＋でいいんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
の玉置hiA動画に対する意見だったが
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg&t=3m10s
それならこれはhiBを含むブレイクなしの喚声点付近連発動画ということになるな
1番2番のサビでも同様に声質かわらない上に安定してハモれてるし
地声でおもいっきり出してる陽水に負けない声量もある
ミックスできない
高音安定しないなんて大嘘
加えてhiEの動画もこのスレで示した
高音や発声にケチを付けてＡ＋から落とすのは無理
これなら山下と比べても優位だから
小田と比べるとさらに圧倒的で確実にランク違うしＡ＋でいいんだよ
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
[コールユーブンゲン確定]
玉置浩二
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要、玉置浩二
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
新しい評価基準が出来たなｗｗ
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
[コールユーブンゲン確定]
玉置浩二
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要、玉置浩二
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
新しい評価基準が出来たなｗｗ
うわ…恥ずかしい…
>>492
これ上ハモ歌ってるの陽水だと思うんだけど違うの？
これ上ハモ歌ってるの陽水だと思うんだけど違うの？
>>492
陽水すげーな
陽水すげーな
ひ(mid2D?)と(hiB)り(hiA)の(mid2G)く(hiA)に(mid2G)か(mid2F#)ら(mid2G)こ(mid2F#)ん(mid2E)や(mid2F#)
かな？
声質的に陽水っぽい気もするが玉置なのか？
かな？
声質的に陽水っぽい気もするが玉置なのか？
>>505
他の陽水とハモってる動画を見ればわかるがこの声質は明らかに玉置
そもそもリードボーカルが陽水だぞ
このライブで陽水が高いのは
http://www.youtube.com/watch?v=kUervehInHQ
これとかかな
他の陽水とハモってる動画を見ればわかるがこの声質は明らかに玉置
そもそもリードボーカルが陽水だぞ
このライブで陽水が高いのは
http://www.youtube.com/watch?v=kUervehInHQ
これとかかな
あ、確かに一番聴いたらメイン陽水だわ
この頃は今みたいな癖付けてないからわかりにくいなｗｗ
この頃は今みたいな癖付けてないからわかりにくいなｗｗ
ミスチルの桜井とB'zの稲葉ってどっちが歌唱力あるの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340960835/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340960835/
>>492
イコライザーで500～4KHzを抽出するとはっきりわかるけど
高い方を歌ってるのは井上陽水でした。
CravingExplorerがtubeやニコから直でwav保存できる。
WaveToneがイコライザー付いているし色々解析できるのでお奨め。
イコライザーで500～4KHzを抽出するとはっきりわかるけど
高い方を歌ってるのは井上陽水でした。
CravingExplorerがtubeやニコから直でwav保存できる。
WaveToneがイコライザー付いているし色々解析できるのでお奨め。
ワロタ
511 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 19:31:33.57 ID:51mtX5UwO
陽水に聞こえるとねつ造までするとは終わってるなｗ
513 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 19:55:19.37 ID:PooZVG3r0
> 【Ｅ－】
ブサクライのランクはここだろうが
スネオの脱糞声でアニソン歌謡熱唱しやがって
おまえｋに摂理顔(爆笑)
ブサクライのランクはここだろうが
スネオの脱糞声でアニソン歌謡熱唱しやがって
おまえｋに摂理顔(爆笑)
何で昇格派は玉置の評価動画を聞いてるのに誰も答えないんだよ
俺の印象だと動画出して問題点指摘される度に、これはその問題点が目立たないって新しい動画出す
その動画の新たな問題点を指摘されると、その問題点はこの動画では解消されてるって感じで次から次へと動画を出す
良いとこ取りで昇格できるなんて>>1には書いてないぞ
上位ランクでそんなことしてる奴いないし
俺の印象だと動画出して問題点指摘される度に、これはその問題点が目立たないって新しい動画出す
その動画の新たな問題点を指摘されると、その問題点はこの動画では解消されてるって感じで次から次へと動画を出す
良いとこ取りで昇格できるなんて>>1には書いてないぞ
上位ランクでそんなことしてる奴いないし
>>517
知らないかもしれないけど昔の玉置はこんな声なんだよｗ
レコード会社や自分の好みで歌い方もどんどん変わっていったけど
超初期の玉置は中島みゆきに「噛み付くように歌ってたね」って言われるぐらいだった。
そして陽水と声質が似てるからハーモニーが最高だったんだよ。
過去スレで、消えたアマ時代の音源聴いてた人なら分かるかもね。
知らないかもしれないけど昔の玉置はこんな声なんだよｗ
レコード会社や自分の好みで歌い方もどんどん変わっていったけど
超初期の玉置は中島みゆきに「噛み付くように歌ってたね」って言われるぐらいだった。
そして陽水と声質が似てるからハーモニーが最高だったんだよ。
過去スレで、消えたアマ時代の音源聴いてた人なら分かるかもね。
519 ：名無しのエリー：2012/06/29(金) 20:42:36.62 ID:PooZVG3r0
516>>それはもう玉置がA＋がpart43の後半で確定したから
陽水は上手いよね
http://youtu.be/vauvqh8QNjw
http://youtu.be/vauvqh8QNjw
>>518
それでもこれは陽水だろｗｗｗ
確かに高音パートは分かりにくいかもしれない
でも所々聞こえる低音は間違いなく玉置
陽水の低音はこんな声質じゃない
>>519
だから動画出してくれよ、りゅうが
それでもこれは陽水だろｗｗｗ
確かに高音パートは分かりにくいかもしれない
でも所々聞こえる低音は間違いなく玉置
陽水の低音はこんな声質じゃない
>>519
だから動画出してくれよ、りゅうが
>>522
玉置の低音もこんな声じゃないｗ
1番から聞いて、そのハモリ部分以外のメインボーカルは陽水でしょ？異論ない？
で、ハモリのメイン（低音）がそれまでと全く一緒な陽水の声なんだけど。
>>507も聞き直したら認めてる。
玉置の低音もこんな声じゃないｗ
1番から聞いて、そのハモリ部分以外のメインボーカルは陽水でしょ？異論ない？
で、ハモリのメイン（低音）がそれまでと全く一緒な陽水の声なんだけど。
>>507も聞き直したら認めてる。
>>524
根本凄いな
遠藤のこれに匹敵するレベル
http://www.youtube.com/watch?v=xTaHMTVgJNk#t=4m18s
この前のhiCもあるし玉置より揉めずに上がりそうだな
根本凄いな
遠藤のこれに匹敵するレベル
http://www.youtube.com/watch?v=xTaHMTVgJNk#t=4m18s
この前のhiCもあるし玉置より揉めずに上がりそうだな
>>485
はっきり言って現代の修正されてるライブDVDよりも自作カセットテープの方が実力わかると思う
はっきり言って現代の修正されてるライブDVDよりも自作カセットテープの方が実力わかると思う
今日も昼間っから引きニート達は活発だな
玉置ヲタとアンチはいつまでやってんだか
玉置ヲタとアンチはいつまでやってんだか
530 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 12:02:08.03 ID:pmxPmCm80
全盛期のフミヤ声量凄いから、Ｂ＋へ昇格させて
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vawEeZtU5FA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CScPyJJFpPE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vawEeZtU5FA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CScPyJJFpPE&feature=relmfu
531 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 14:41:36.45 ID:jP6+mI3Y0
>>532
気持ちわりいー声
気持ちわりいー声
>>532
きも声
きも声
気持ちわりい～声トップ３
河村、稲葉、飛鳥
河村、稲葉、飛鳥
みんな細かいところまでよく聞き取れるな
中居くんはさすがにヤバイくらいしかわかんねえ
中居くんはさすがにヤバイくらいしかわかんねえ
537 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 16:58:02.72 ID:rxP/N4GW0
確認用
正式版
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之 稲葉浩志
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
正式版
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之 稲葉浩志
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
>>532
最初はヘッド、二回目はよくわからん
最初はヘッド、二回目はよくわからん
539 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:08:05.85 ID:jP6+mI3Y0
>>531
上手い
上手い
540 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:08:36.56 ID:jP6+mI3Y0
と思う
りゅうがって引きニート
ここでニートとか友達いないとか指摘されたから今日は音サロンの女性ランクに貼り付いてるなw
ここでニートとか友達いないとか指摘されたから今日は音サロンの女性ランクに貼り付いてるなw
542 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:27:02.92 ID:rxP/N4GW0
Ａ議論進行状況
【Ｓ昇格】
玉置浩二
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要、井上陽水
【議論待ち】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
【Ｓ昇格】
玉置浩二
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要、井上陽水
【議論待ち】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
544 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:43:17.96 ID:rxP/N4GW0
>>543玉置信者の振りした玉置アンチだろ
わざとSにしてりゅうが自演乙ってのが落ちだろ
確認用
正式版
>>543を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之 稲葉浩志
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
わざとSにしてりゅうが自演乙ってのが落ちだろ
確認用
正式版
>>543を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之 稲葉浩志
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
>>542
反応早すぎw必死すぎw監視w
反応早すぎw必死すぎw監視w
547 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:51:50.76 ID:rxP/N4GW0
>>546特大ブーメラン乙ぅぅぅぅぅ
548 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:52:07.50 ID:msbaBY1X0
ID:rxP/N4GW0
他スレでも汚してるのか お前はｗ
他スレでも汚してるのか お前はｗ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基、稲葉浩志
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、前田亘輝、中西圭三、根本要、布施明
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
これでおｋ？
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基、稲葉浩志
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、前田亘輝、中西圭三、根本要、布施明
【Ａ】
小田和正、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
これでおｋ？
550 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:53:57.73 ID:rxP/N4GW0
551 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:54:33.32 ID:rxP/N4GW0
>>549それでおk
552 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 17:55:27.34 ID:rxP/N4GW0
>>548もしかして全く関係ない音ゲー板やアイドル板
にまで粘着してた俺のアンチはお前か❓
にまで粘着してた俺のアンチはお前か❓
心理学君きょうも飛ばしてますね
556 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 18:05:49.34 ID:rxP/N4GW0
>>554
確かにだがそれでは玉置>山下ということは
議論の上決定したわけだがA＋の中でも
上手い下手はあるわけで••
俺も玉置はSでいいと思うが玉置アンチに決定打
的な発言又は議論で示さないときついだろ
確かにだがそれでは玉置>山下ということは
議論の上決定したわけだがA＋の中でも
上手い下手はあるわけで••
俺も玉置はSでいいと思うが玉置アンチに決定打
的な発言又は議論で示さないときついだろ
対象が人格なんちゃらだとその同類がヲタにいるんだなw
558 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 18:26:58.81 ID:msbaBY1X0
>>552
お前にはアンチがいるのかｗ ちょっとウケたぞｗ
お前にはアンチがいるのかｗ ちょっとウケたぞｗ
今日中に根本と陽水は終わらせろや
鈴木なんて散々と議論してたら
こいつもA維持でいいだろ
こいつもA維持でいいだろ
561 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 18:49:28.18 ID:rxP/N4GW0
久保田と比較しようにも玉置の評価動画が不明なままじゃん
そもそも久保田は暫定Sだから比較対象にするには不適
A+トップのASKAと比較して上なら昇格で良いだろ
俺はASKAのほうが上手いと思うけどね
そもそも久保田は暫定Sだから比較対象にするには不適
A+トップのASKAと比較して上なら昇格で良いだろ
俺はASKAのほうが上手いと思うけどね
久保田はS最下位だしな
他の4人には明らかに劣るし
他の4人には明らかに劣るし
154 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 19:34:59.83 ID:rA8U2lqX [1/2]
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン閣下、米倉利紀、鈴木雅之
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、西川貴教、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治←ココ
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
203 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:36:00.91 ID:4Pbpixnt [3/13]
>>154
久保田利伸がＡ+の人選より上にいる時点で、
ネラーの偏向選考丸出しだな
230 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 19:36:36.41 ID:W/MecG+S [5/8]
>>154
稲葉って上手いイメージ無いんだけど
258 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:37:09.10 ID:gb4FSA/t [7/14]
>>154
このランキング同意
259 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 19:37:12.96 ID:76nuDffy [1/2]
>>154
千春はもっと上でもいいと思う
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン閣下、米倉利紀、鈴木雅之
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、西川貴教、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治←ココ
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
203 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:36:00.91 ID:4Pbpixnt [3/13]
>>154
久保田利伸がＡ+の人選より上にいる時点で、
ネラーの偏向選考丸出しだな
230 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 19:36:36.41 ID:W/MecG+S [5/8]
>>154
稲葉って上手いイメージ無いんだけど
258 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:37:09.10 ID:gb4FSA/t [7/14]
>>154
このランキング同意
259 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 19:37:12.96 ID:76nuDffy [1/2]
>>154
千春はもっと上でもいいと思う
303 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:38:04.39 ID:rSC/3qo5 [7/7]
>>154
稲葉がSって…
373 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:39:23.16 ID:s8zNDkQ/
>>154
ATSUSHIはAかA+でよくないか？
ちなみに俺はその基準でいうとC＋だな(｀・ω・´)
429 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:40:27.71 ID:es2BRW2t [3/3]
>>154
稲葉がSって無いわー
ファンの感情盛り込みすぎ
620 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:43:36.61 ID:8XMgpg00 [3/4]
>>154
西川貴教 Aって
こいつAなら俺もうちょい上に行けるわwww
690 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:44:32.97 ID:t9u1O9+2 [2/3]
>>154
分かってらっしゃる
835 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 19:46:34.93 ID:Xf+iWf3Y [9/11]
>>154
稲葉さんって上手いんだ。高音すげーだけかと思ってた。
関ジャニの仕分け∞ 2時間スペシャル ♪3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1341052283/
>>154
稲葉がSって…
373 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:39:23.16 ID:s8zNDkQ/
>>154
ATSUSHIはAかA+でよくないか？
ちなみに俺はその基準でいうとC＋だな(｀・ω・´)
429 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:40:27.71 ID:es2BRW2t [3/3]
>>154
稲葉がSって無いわー
ファンの感情盛り込みすぎ
620 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:43:36.61 ID:8XMgpg00 [3/4]
>>154
西川貴教 Aって
こいつAなら俺もうちょい上に行けるわwww
690 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/06/30(土) 19:44:32.97 ID:t9u1O9+2 [2/3]
>>154
分かってらっしゃる
835 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 19:46:34.93 ID:Xf+iWf3Y [9/11]
>>154
稲葉さんって上手いんだ。高音すげーだけかと思ってた。
関ジャニの仕分け∞ 2時間スペシャル ♪3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1341052283/
玉置の動画を絞れ、という意見は、
ここだと>>369から出て>>371が反論側に立って暫くやり取り続くけど、
反論側の>>398の投稿以降やり取りが途絶え、
後は理由もなく主張だけが散発的に繰り返されてるだけ。
よって斥けられて良い意見って事で良いんじゃないかな。
ここだと>>369から出て>>371が反論側に立って暫くやり取り続くけど、
反論側の>>398の投稿以降やり取りが途絶え、
後は理由もなく主張だけが散発的に繰り返されてるだけ。
よって斥けられて良い意見って事で良いんじゃないかな。
>>564-565
これ見て思うのは
稲葉って歌上手く聞こえさせるのが下手なんだと思うんだよな
なんか分かりづらい日本語だけど…
一般人が歌を聞いて、いちいち「この歌手は発声が～」とか「こいつはピッチが～」なんて考えてるわけがない
それは 良い声＝上手い、有名＝上手い、高い声＝上手い が平気でまかり通ってるから
別にまかり通ることが問題とは思ってないけどさ
これ見て思うのは
稲葉って歌上手く聞こえさせるのが下手なんだと思うんだよな
なんか分かりづらい日本語だけど…
一般人が歌を聞いて、いちいち「この歌手は発声が～」とか「こいつはピッチが～」なんて考えてるわけがない
それは 良い声＝上手い、有名＝上手い、高い声＝上手い が平気でまかり通ってるから
別にまかり通ることが問題とは思ってないけどさ
>>566
上で言われてるのは絞れじゃなくて正式に決めろってことでは？
俺が見ても玉置は多くの動画を持ってきて良いとこどりしてるイメージがある
玉置ファンはこう言われるのが嫌だったら全盛期動画はこれだ、って明示すべきだと思う
それに後で玉置と比較するってときに全盛期動画がどれだか分りません、じゃアンチに餌を与えるようなもの
上で言われてるのは絞れじゃなくて正式に決めろってことでは？
俺が見ても玉置は多くの動画を持ってきて良いとこどりしてるイメージがある
玉置ファンはこう言われるのが嫌だったら全盛期動画はこれだ、って明示すべきだと思う
それに後で玉置と比較するってときに全盛期動画がどれだか分りません、じゃアンチに餌を与えるようなもの
玉置はAかB＋でいいよ
>>567
B'z売れてるとはいえ稲葉みたいなノンビブでしゃくりまくりで癖のある歌声は苦手な人も結構いる
俺もB'z聴き始めの頃はあんまり好きじゃなかった
ぱっと聴いてうまいなーって思うのはチェストで情感たっぷりに歌う歌手だけどまぁ歌唱力とは別だな
B'z売れてるとはいえ稲葉みたいなノンビブでしゃくりまくりで癖のある歌声は苦手な人も結構いる
俺もB'z聴き始めの頃はあんまり好きじゃなかった
ぱっと聴いてうまいなーって思うのはチェストで情感たっぷりに歌う歌手だけどまぁ歌唱力とは別だな
>>568
うーん。紹介した甲論乙駁での反論者側の主張は
「良いとこ取りでも別に良いでしょ」って事と読めるけどな。
思うに玉置の動画が多くなるのは、
時折難じられもして来た曲の簡単さの所為が大きいんじゃないかな。
歌手に歌唱力のポテンシャルがあって、
それを必要に応じて出したり引っ込めたりできるなら合格判定出る訳だけど、
曲が簡単だとフル稼働させずに済ますべき場合が多いので、
一曲だけじゃ、出来ないけど必要無いので問題にならないだけなのか
出来るけど敢えて出してないのか解らない。
故に全容把握には多くの動画に跨って検証する必要が生じる、と。
逆に難曲歌手の場合は少数の動画で全容が判明し切り易いって事じゃないの？
玉置と同じ様に多数資料が必要なら、他の歌手だって倣って良いと思うけどな。
不調状態では量らないって指針の貫徹だろうからさ、悖るどころか。
ただ、このやり方欠点が無い訳でもないかもしれないけど。
うーん。紹介した甲論乙駁での反論者側の主張は
「良いとこ取りでも別に良いでしょ」って事と読めるけどな。
思うに玉置の動画が多くなるのは、
時折難じられもして来た曲の簡単さの所為が大きいんじゃないかな。
歌手に歌唱力のポテンシャルがあって、
それを必要に応じて出したり引っ込めたりできるなら合格判定出る訳だけど、
曲が簡単だとフル稼働させずに済ますべき場合が多いので、
一曲だけじゃ、出来ないけど必要無いので問題にならないだけなのか
出来るけど敢えて出してないのか解らない。
故に全容把握には多くの動画に跨って検証する必要が生じる、と。
逆に難曲歌手の場合は少数の動画で全容が判明し切り易いって事じゃないの？
玉置と同じ様に多数資料が必要なら、他の歌手だって倣って良いと思うけどな。
不調状態では量らないって指針の貫徹だろうからさ、悖るどころか。
ただ、このやり方欠点が無い訳でもないかもしれないけど。
573 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 22:29:42.51 ID:rxP/N4GW0
>>563Sなら久保田がトップだろww
574 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 22:31:15.57 ID:rxP/N4GW0
>>568それは逆に稲葉じゃないか❓
稲葉はSS
だって鶏鍋食べてるからな～
だって鶏鍋食べてるからな～
山下達郎＝根本要＞飛鳥＞中西＝久保田＞前田くらいのイメージだな
久保田良いとは思うがＳは疑問だ
久保田良いとは思うがＳは疑問だ
結局玉置、河村、根本、小田あたりはどうなったんだ？
何人かでずっとやってたが
何人かでずっとやってたが
>>570
そうそう
表現力とか情緒とか主観的な要素が強くなる
このスレだって興味無い人からしたら凄くバカらしい行為をしてるように見えてるかもしれない
この歌はこの人にしか歌えないってのは確実にあると思う
歌唱力には無関係だけどな
そうそう
表現力とか情緒とか主観的な要素が強くなる
このスレだって興味無い人からしたら凄くバカらしい行為をしてるように見えてるかもしれない
この歌はこの人にしか歌えないってのは確実にあると思う
歌唱力には無関係だけどな
>>571
まず前例として良いとこ取りを誰もしてないことが問題
玉置だけ特別扱いじゃないか、と言われたらそれっきりになる
前田は好調不調お構いなしに動画が貼られまくっただけだし
>>574
稲葉は動画が一個だけでSだった時期があった
その後、誰かが何個か持ってきたのは覚えてる
個人的にはFEARと雨だれとブラフが稲葉の全盛期動画
透明人間はピッチ完璧で、率直にすげえって思ったが
まず前例として良いとこ取りを誰もしてないことが問題
玉置だけ特別扱いじゃないか、と言われたらそれっきりになる
前田は好調不調お構いなしに動画が貼られまくっただけだし
>>574
稲葉は動画が一個だけでSだった時期があった
その後、誰かが何個か持ってきたのは覚えてる
個人的にはFEARと雨だれとブラフが稲葉の全盛期動画
透明人間はピッチ完璧で、率直にすげえって思ったが
稲葉が議論に出てるからレスするが
独自の青木隆治Ａ基準とすると
稲葉は正直、青木と大差はない
とすると
稲葉Ａとなる
独自の青木隆治Ａ基準とすると
稲葉は正直、青木と大差はない
とすると
稲葉Ａとなる
583 ：名無しのエリー：2012/06/30(土) 23:21:46.05 ID:rxP/N4GW0
>>581よく玉置アンチが玉置の曲は簡単と言っているが
一理はあるだが玉置は簡単な曲で十分に歌唱力を発揮して
るからな それにカリント工場やコールなど難しい曲もある
そして玉置は動画見れば分かると思うが絶対に音は外さない
それは毎年年30公演という異常なペースでやり混んでいるから
しかも無駄なMCは一切無しで2時間半乗り切るからなw
一理はあるだが玉置は簡単な曲で十分に歌唱力を発揮して
るからな それにカリント工場やコールなど難しい曲もある
そして玉置は動画見れば分かると思うが絶対に音は外さない
それは毎年年30公演という異常なペースでやり混んでいるから
しかも無駄なMCは一切無しで2時間半乗り切るからなw
さっきテレビで青木出てたけど
普通に自分の声で歌うとちょっとミドル張り上げ気味だったね
普通に自分の声で歌うとちょっとミドル張り上げ気味だったね
あれ張り上げだったらどんな声で歌えばいいんだよｗ
you're the only歌える青木がミドル張り上げは無いわ
そういえば青木がユアジオンリー歌ってるどうが消えたな
青木議論の時不利になったりは…しないか
青木議論の時不利になったりは…しないか
>>581
うーん。
先ず問題にするべきは、前例じゃなくて何を置いてもルールだよね。
全盛期の動画っていうのは、出来てるのと出来てないのがあったら
出来てるの取りましょうって事なんだろうから、
色々出来てるの探したら沢山に成りました、
っていうのが問題だとは余り思えないんだけどな。
で、たとえ前代未聞でもこの玉置の例に倣って必要なら他の歌手もやれば良かろう、
と言ってるのに特別扱いだと言われると、
逆に先例の開拓者だというだけで差別している様にも思えるけどなぁ。
うーん。
先ず問題にするべきは、前例じゃなくて何を置いてもルールだよね。
全盛期の動画っていうのは、出来てるのと出来てないのがあったら
出来てるの取りましょうって事なんだろうから、
色々出来てるの探したら沢山に成りました、
っていうのが問題だとは余り思えないんだけどな。
で、たとえ前代未聞でもこの玉置の例に倣って必要なら他の歌手もやれば良かろう、
と言ってるのに特別扱いだと言われると、
逆に先例の開拓者だというだけで差別している様にも思えるけどなぁ。
ごたごた言ってないでさっさっと玉置の評価動画決めようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg
こんなもんか
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg
こんなもんか
高音厨やアニヲタに評価は無理だろう
>>588
良いとこ取りの何が問題になると予想されるか分かる？
難しい曲→ピッチが不安定になりがち
簡単な曲→ピッチが安定しやすい
例えばこうしようか
あるシンガーがいます
難しい曲で高音連発してます、でもピッチがボロボロです
簡単な曲はチェストがメインでピッチは良いほうです、でもmid2Eが最高音でリズムもとりやすい曲です
じゃあ両方から良いとこだけ取ろうか
高音出せる動画とピッチ良い動画を評価対象にして昇格させます
良いとこ取りは問題じゃありません
これが成り立っちゃ駄目だってのは分かるよな？
じゃあ許容範囲でも作ればいいじゃないかって言われるかもしれないけど
許容範囲か否かを客観的に判断することは可能か？
大勢の人が「これは許容範囲を越えてるだろ」と言ったら無効にする？
これってただの多数決じゃない？だったら自演し放題だし、最初から全部多数決でいいじゃないか
もちろんこれは極論だよ
でもごり押しでこれが通る可能性は低くはない
どんな歌手にも難曲、易曲は必ず存在しているから
じゃあ根本を断つしか方法はないでしょ
良いとこ取りの何が問題になると予想されるか分かる？
難しい曲→ピッチが不安定になりがち
簡単な曲→ピッチが安定しやすい
例えばこうしようか
あるシンガーがいます
難しい曲で高音連発してます、でもピッチがボロボロです
簡単な曲はチェストがメインでピッチは良いほうです、でもmid2Eが最高音でリズムもとりやすい曲です
じゃあ両方から良いとこだけ取ろうか
高音出せる動画とピッチ良い動画を評価対象にして昇格させます
良いとこ取りは問題じゃありません
これが成り立っちゃ駄目だってのは分かるよな？
じゃあ許容範囲でも作ればいいじゃないかって言われるかもしれないけど
許容範囲か否かを客観的に判断することは可能か？
大勢の人が「これは許容範囲を越えてるだろ」と言ったら無効にする？
これってただの多数決じゃない？だったら自演し放題だし、最初から全部多数決でいいじゃないか
もちろんこれは極論だよ
でもごり押しでこれが通る可能性は低くはない
どんな歌手にも難曲、易曲は必ず存在しているから
じゃあ根本を断つしか方法はないでしょ
んじゃ玉置の評価動画は
陽水のバックで歌ってる奴でいいんじゃね？
高音厨があの動画出てからというもの
玉置への攻撃が緩んでるから鬱陶しくなくていいｗ
陽水のバックで歌ってる奴でいいんじゃね？
高音厨があの動画出てからというもの
玉置への攻撃が緩んでるから鬱陶しくなくていいｗ
あれが陽水に聞こえるってかなり耳が重症じゃないか？
主旋律が陽水（自分のライブだから当然か・・・）バックバンドがアマチュアの安全地帯
そんでコーラスが玉置だからなにも不自然なことはない。
主旋律が陽水（自分のライブだから当然か・・・）バックバンドがアマチュアの安全地帯
そんでコーラスが玉置だからなにも不自然なことはない。
http://www.youtube.com/watch?v=BLBUov107Og
リンクたどると違う曲だが当時の映像が残ってんだな。
たしかアマチュアのときの曲をかなりキー下げてリリースしてたと思うけど、
安全地帯の曲があまりキーが高くないのはアレンジャーなりプロデューサーが
玉置の声の魅力を中低音に見い出してたからなんじゃないの？
リンクたどると違う曲だが当時の映像が残ってんだな。
たしかアマチュアのときの曲をかなりキー下げてリリースしてたと思うけど、
安全地帯の曲があまりキーが高くないのはアレンジャーなりプロデューサーが
玉置の声の魅力を中低音に見い出してたからなんじゃないの？
>>591
＞ただ、このやり方欠点が無い訳でもないかもしれないけど。
自分でこう言ったのは指摘された事態に近い事を懸念してたんだけど、
玉置の複数動画の使い方がそういう小ずるい意味で「良いとこ取り」なのかどうかちょっと分からないし、
そう成らない為の許容範囲、というか上手な線引きの仕方が本当に無いかどうかもちょっと分からないので、
自分はこれ以上この件は物言いしない方が良いんだろうな。
でも皆、先日この件を巡ってされてた遣り取りは参考して話進めて欲しいな。
先日頑張ってた玉置派の2，3人がまた出てきてくれれば早いんだろうけど…。
＞ただ、このやり方欠点が無い訳でもないかもしれないけど。
自分でこう言ったのは指摘された事態に近い事を懸念してたんだけど、
玉置の複数動画の使い方がそういう小ずるい意味で「良いとこ取り」なのかどうかちょっと分からないし、
そう成らない為の許容範囲、というか上手な線引きの仕方が本当に無いかどうかもちょっと分からないので、
自分はこれ以上この件は物言いしない方が良いんだろうな。
でも皆、先日この件を巡ってされてた遣り取りは参考して話進めて欲しいな。
先日頑張ってた玉置派の2，3人がまた出てきてくれれば早いんだろうけど…。
597 ：名無しのエリー：2012/07/01(日) 01:46:25.65 ID:78HSmqZY0
青木が歌うと原曲以上の仕上がりになって逆にマイナスになるんだろうな
もし青木が高見沢の歌を歌ったら80点以下になるのかな？
もし青木が高見沢の歌を歌ったら80点以下になるのかな？
今井美樹の曲は原キーじゃなかったよね？
601 ：名無しのエリー：2012/07/01(日) 07:34:56.26 ID:FHx694nb0
http://www.youtube.com/watch?v=3Gc1k11J4Bs&feature=related
http://hardrockhaven.net/online/2010/12/kyoji-yamamoto/
海外評価 ＞ 国内評価
もっと自分の目で評価しないと
見逃しちゃう
602 ：名無しのエリー：2012/07/01(日) 07:50:45.25 ID:e+wRFN010
スキマスイッチとは…（スキマ信者にデマを流されたくないので言うとおり直して貼っとく）
公害病 部落 特殊学級てんかん高卒偽装母ソープ嫁ヘルス父服役
大橋卓弥 ○ ○ ？ ○ ○ ？ 福原 ○
常田真太郎 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 福原 ○死刑囚
公害病 部落 特殊学級てんかん高卒偽装母ソープ嫁ヘルス父服役
大橋卓弥 ○ ○ ？ ○ ○ ？ 福原 ○
常田真太郎 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 福原 ○死刑囚
玉置ヲタも玉置はピッチ完璧で安定しているのがＡ＋になる理由なんだろ
なら高音を歌っている動画もピッチ完璧で安定しているはずなんだよな
それを踏まえて考えれば動画を選定するのは全く難しくないはずだろ？
何も一曲にしろというわけじゃない
５曲くらいを評価動画にしていいって言っているんだ
それを頑なに拒むのはかえって玉置のＡ＋議論にマイナス作用しか生まないんだよ
なら高音を歌っている動画もピッチ完璧で安定しているはずなんだよな
それを踏まえて考えれば動画を選定するのは全く難しくないはずだろ？
何も一曲にしろというわけじゃない
５曲くらいを評価動画にしていいって言っているんだ
それを頑なに拒むのはかえって玉置のＡ＋議論にマイナス作用しか生まないんだよ
高音が出てりゃS
出てないからA+なんだろ？
出てないからA+なんだろ？
玉置の足枷になっているのはヲタが評価動画を上手く示せていない事なのだよ
他の歌手と同じ様に3～6曲程度の動画を「これが評価動画」として示す事を拒んでいる事が問題なんだ
>>603でも述べたが玉置の売りがピッチ完璧で安定しているところなら動画の選定は容易なはずなんだ
ピッチが狂わなけりゃ張り上げでもＯＫになったのだから「首が～」「苦しそう」なんてものは
意味をなさない事をハッキリと言えばいいだけなんだしな
他の歌手と同じ様に3～6曲程度の動画を「これが評価動画」として示す事を拒んでいる事が問題なんだ
>>603でも述べたが玉置の売りがピッチ完璧で安定しているところなら動画の選定は容易なはずなんだ
ピッチが狂わなけりゃ張り上げでもＯＫになったのだから「首が～」「苦しそう」なんてものは
意味をなさない事をハッキリと言えばいいだけなんだしな
606 ：名無しのエリー：2012/07/01(日) 10:17:04.14 ID:tZ/e4K0Q0
607 ：名無しのエリー：2012/07/01(日) 12:33:00.30 ID:UAs6oOWO0
個人的に玉置はB+か贔屓目でAかな
609 ：名無しのエリー：2012/07/01(日) 15:57:21.75 ID:qmi9E1Mb0
>>608お前の個人的意見を言われても困る(´･_･`)
個人的と前置きしてるのに突っ込まれても(´・ω・`)
議論してないから
いやしたことはあったなそういえば
でも昇格意見は出ていない
でも昇格意見は出ていない
SLS公認インストラクターによるHELLOWEENのPOWER
http://nicoviewer.net/sm18233956
http://nicoviewer.net/sm18233956
617 ：名無しのエリー：2012/07/01(日) 20:15:48.01 ID:tZ/e4K0Q0
佐々木収の追加をお願いします
で、玉置の動画はどうなったんだよ
よく分からないまま昇格させると、後で不正だって騒がれるのは目に見えてるぞ
よく分からないまま昇格させると、後で不正だって騒がれるのは目に見えてるぞ
619 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 01:18:21.98 ID:LEHvS6sU0
まあいいや
玉置はＡ＋って事で片が付いたんだな
なら今度は根本と小田になるのか
玉置はＡ＋って事で片が付いたんだな
なら今度は根本と小田になるのか
>>620
お前「玉置Ａ＋」の奴だろ？
お前がしつこいせいでスレ止まったままだぞ？
お前がやってるのは荒らしだ
玉置はB＋、Ａ、Ａ＋で意見別れてる
とりあえず「Ａ＋」ってことは絶対にない
Ａで文句ある人は少ないだろうが、
B＋、A＋なら文句言う奴多いであろう
マジで「玉置Ａ＋」の奴は完全スルーしないとこのスレも次のスレも玉置でスレが終わる
なんじゃこのスレは
お前「玉置Ａ＋」の奴だろ？
お前がしつこいせいでスレ止まったままだぞ？
お前がやってるのは荒らしだ
玉置はB＋、Ａ、Ａ＋で意見別れてる
とりあえず「Ａ＋」ってことは絶対にない
Ａで文句ある人は少ないだろうが、
B＋、A＋なら文句言う奴多いであろう
マジで「玉置Ａ＋」の奴は完全スルーしないとこのスレも次のスレも玉置でスレが終わる
なんじゃこのスレは
622 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 01:50:05.44 ID:LEHvS6sU0
玉置Ａ＋厨の粘着ＩＤって２つだけだろ
こんなんで評価してったら
いくらでも吊り上げ出来るじゃねーか
こんなんで評価してったら
いくらでも吊り上げ出来るじゃねーか
>>619
だから玉置の評価動画貼ってくれや、りゅうが
良いとこ取りして昇格なんてのは認められてないぞ？
早く正式な評価動画を貼って説明してくれよ
それもなしに昇格させるのは不正降格って言うんだよ
議論が長引いたなんてのは言い訳にすらならねえからな
だから玉置の評価動画貼ってくれや、りゅうが
良いとこ取りして昇格なんてのは認められてないぞ？
早く正式な評価動画を貼って説明してくれよ
それもなしに昇格させるのは不正降格って言うんだよ
議論が長引いたなんてのは言い訳にすらならねえからな
玉置は>>492でいいんじゃね？
玉置は結局ミドルボイスを使っている動画はどれ？
ミドルボイスが使えないとなると、ミドルボイスは駄目＋正確＋ファルセットと評価された
佐藤竹善と比較するのがいいだろう。
竹善オタがいたので以前長いこと議論されてＢ＋にいる。
玉置は正確を超えてCDよりいいレベル、竹善はファルセットhiE程度だったはずだが玉置はhihiA
同ランクはないと思うから、ミドルボイスがまるで使えない仮定でもＡ以上は確定でいいと思う。
まともなミドルボイスをhiB以上を3発程度使ってるフレーズの動画があればＡ＋。
久保田レベルのミドルボイス（hiBは連発でも問題なくてhiD単発程度かね）の動画が出てきたらＳ。
こんな感じでいいんじゃないか？
ちゃんと玉置本人が歌っているとわかるのを頼むよｗ
ミドルボイスが使えないとなると、ミドルボイスは駄目＋正確＋ファルセットと評価された
佐藤竹善と比較するのがいいだろう。
竹善オタがいたので以前長いこと議論されてＢ＋にいる。
玉置は正確を超えてCDよりいいレベル、竹善はファルセットhiE程度だったはずだが玉置はhihiA
同ランクはないと思うから、ミドルボイスがまるで使えない仮定でもＡ以上は確定でいいと思う。
まともなミドルボイスをhiB以上を3発程度使ってるフレーズの動画があればＡ＋。
久保田レベルのミドルボイス（hiBは連発でも問題なくてhiD単発程度かね）の動画が出てきたらＳ。
こんな感じでいいんじゃないか？
ちゃんと玉置本人が歌っているとわかるのを頼むよｗ
河村の方がミドルできる分上だから
玉置のA以上はねえよ
玉置のA以上はねえよ
629 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 02:25:28.44 ID:LEHvS6sU0
>>624いいとこ取りはずるいってそれこそ稲葉だろ
一流の歌手だって得意不得意はあるだろ
それに議論してもしてないだとかもう一回議論だとか
何回議論するんだよ
このpart44だって前スレだって論破してただろ
それなのに玉置アンチは44からも粘着して引き延ばそうと
する 布施だって稲葉だって異論はあるが下げられないだろ
なんで玉置だけ異常に粘着すんだよ
一流の歌手だって得意不得意はあるだろ
それに議論してもしてないだとかもう一回議論だとか
何回議論するんだよ
このpart44だって前スレだって論破してただろ
それなのに玉置アンチは44からも粘着して引き延ばそうと
する 布施だって稲葉だって異論はあるが下げられないだろ
なんで玉置だけ異常に粘着すんだよ
630 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 02:30:40.76 ID:LEHvS6sU0
>>628ミドルはほとんど一緒くらい
玉置はあまりミドルを使わないだけ
一部のアンチが一時期張り上げと言っていたが
動画でそれは張り上げしか出来ないのではなく
あえて張り上げという歌唱法で歌っていることは
説明できただろ(玉置fast.マリーン)
玉置はあまりミドルを使わないだけ
一部のアンチが一時期張り上げと言っていたが
動画でそれは張り上げしか出来ないのではなく
あえて張り上げという歌唱法で歌っていることは
説明できただろ(玉置fast.マリーン)
またりゅうがか
わかりやすいね
わかりやすいね
632 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 02:45:55.38 ID:LEHvS6sU0
>>631単なる煽りコメしか出来ない情弱
ならさっさとねとけ
ならさっさとねとけ
>>629
稲葉がいつ動画の一部のみをあげていいとこ取りをした？
ボイトレヲタは「雨だれぶるうす」のみを大絶賛で推したのは事実だが
他にも２～３曲はあったが一つの曲の一部分のみを切り取って主張など全くしていない
アンチがどうとかじゃなく玉置の評価動画を３～６曲あげろって言われているだけだろ
それを頑なに拒否するのは玉置の議論にマイナスでしかないんだよ
稲葉がいつ動画の一部のみをあげていいとこ取りをした？
ボイトレヲタは「雨だれぶるうす」のみを大絶賛で推したのは事実だが
他にも２～３曲はあったが一つの曲の一部分のみを切り取って主張など全くしていない
アンチがどうとかじゃなく玉置の評価動画を３～６曲あげろって言われているだけだろ
それを頑なに拒否するのは玉置の議論にマイナスでしかないんだよ
稲葉の評価って雨だれ以外に何だっけ？
FEARか？
FEARか？
>>632
稲葉>>>玉置だから、玉置Sは諦めた方がいいぞ
稲葉>>>玉置だから、玉置Sは諦めた方がいいぞ
637 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 03:06:45.10 ID:LEHvS6sU0
>>634 3～6どころじゃねーよ前スレ見ろよ何回も
動画のせてるしこのスレでも動画のせてるぞ
動画のせてるしこのスレでも動画のせてるぞ
>>637
だからどれが正式な評価動画なんだ？
だからどれが正式な評価動画なんだ？
>>637
お前の主張（いいとこ取り）が通るなら遠藤らがSになってしまうというか結構な数でSになる
お前の主張（いいとこ取り）が通るなら遠藤らがSになってしまうというか結構な数でSになる
FEARの安定感は凄い不自然
あれは編集
あれは編集
玉置は昇格派が評価動画はコレって言える動画を明確に示してないのがグダグダ展開を招いてるな
昇格派が何本か動画を挙げてるけど、説明に対して否定派に突っ込まれたりして
これが玉置の評価動画ってのが昇格を唱えてる側で定まってないと思う
とりあえず先にAを済まして玉置昇格派が動画と説明をまとめて改めた方がいいでしょ
昇格派が何本か動画を挙げてるけど、説明に対して否定派に突っ込まれたりして
これが玉置の評価動画ってのが昇格を唱えてる側で定まってないと思う
とりあえず先にAを済まして玉置昇格派が動画と説明をまとめて改めた方がいいでしょ
なんでもいいからさっさとAの残りを終らせてくれや
玉置評価動画が明確に示されてないと言うなら
それに突っ込んでる誰かが代わりにここ3スレくらいから維持側が貼った動画をまとめればいいだけだろ
そのここ数スレに維持側が貼った動画が評価動画と維持側も明言してるんだしさ
それで改めて否定意見出すなら出せばいいだけの話し
それに突っ込んでる誰かが代わりにここ3スレくらいから維持側が貼った動画をまとめればいいだけだろ
そのここ数スレに維持側が貼った動画が評価動画と維持側も明言してるんだしさ
それで改めて否定意見出すなら出せばいいだけの話し
それでいい
さっさと残りのAを終わらせ
さっさと残りのAを終わらせ
647 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 12:28:28.85 ID:LEHvS6sU0
未だに自演して玉置を落とそうとするやつが
いるがpart43でもう確定している
疑問がありながら上がったやつは稲葉 前田等
たくさんいる中でなあえて玉置だけに粘着するのか
わからん
いるがpart43でもう確定している
疑問がありながら上がったやつは稲葉 前田等
たくさんいる中でなあえて玉置だけに粘着するのか
わからん
649 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 14:51:14.21 ID:XrPRODAH0
玉置押しの人はもうこのスレから離脱した方がいいんじゃない？
玉置の良さって「声の良さ」「表現力」だと思う。
言い換えれば「音色」とか「旋律」とかでしょう。
しかしこのスレではそれは評価にならないしどこまで議論しても同じだと思う。
まあそれでも最低でもAはあると思うが。
歌唱技術だけならアマでも凄い人間いるでしょ。
けど歌唱技術があってもグッと来ないし感動もしない。
要は歌手としての最重要要素はこのスレでの評価外の部分。
何オクターブ出ようと音色が悪けりゃそれまで、曲の難易度も意味ない。
だから小野とか西川とか河村が玉置より歌手として良いってことはないよ。
まあスレのタイトルが悪いわな。
本来歌唱力って声の良さとか表現力も含むからね。
「男性歌手ランク」とか「男性歌手格式ランク」とかなら玉置はSだよ。
玉置の良さって「声の良さ」「表現力」だと思う。
言い換えれば「音色」とか「旋律」とかでしょう。
しかしこのスレではそれは評価にならないしどこまで議論しても同じだと思う。
まあそれでも最低でもAはあると思うが。
歌唱技術だけならアマでも凄い人間いるでしょ。
けど歌唱技術があってもグッと来ないし感動もしない。
要は歌手としての最重要要素はこのスレでの評価外の部分。
何オクターブ出ようと音色が悪けりゃそれまで、曲の難易度も意味ない。
だから小野とか西川とか河村が玉置より歌手として良いってことはないよ。
まあスレのタイトルが悪いわな。
本来歌唱力って声の良さとか表現力も含むからね。
「男性歌手ランク」とか「男性歌手格式ランク」とかなら玉置はSだよ。
玉置は日本トップクラスのボーカリスト
声の良さとか表現力とかは好き嫌いの問題だからな
昔はそれを含めてたから今以上な無法地帯で適当にやってたけど
今のスレは声質とか表現力といった主観を除いた歌唱技術スレだからな
歌唱力って広く扱うと技術関係なく自分の好きな歌手が№1だしな
オレもこのスレは博識の人物もいるし好きだが
以前からスレタイは男性ボーカリスト歌唱技術スレにすべきと提唱してるんだがな
昔はそれを含めてたから今以上な無法地帯で適当にやってたけど
今のスレは声質とか表現力といった主観を除いた歌唱技術スレだからな
歌唱力って広く扱うと技術関係なく自分の好きな歌手が№1だしな
オレもこのスレは博識の人物もいるし好きだが
以前からスレタイは男性ボーカリスト歌唱技術スレにすべきと提唱してるんだがな
>>647
確定だろうが良いとこ取りなら不正昇格って言うんだよ
不正降格だと散々騒いだくせに平気で不正昇格をやる神経が理解不能
早く玉置の評価動画を決定した上で説明してくれよ
ちなみに俺は玉置アンチではないので
強いて言うならお前が嫌いだわ、りゅうが
自己中で都合良すぎなお前のせいでら玉置まで嫌いになりそうだからいい加減にしろな
確定だろうが良いとこ取りなら不正昇格って言うんだよ
不正降格だと散々騒いだくせに平気で不正昇格をやる神経が理解不能
早く玉置の評価動画を決定した上で説明してくれよ
ちなみに俺は玉置アンチではないので
強いて言うならお前が嫌いだわ、りゅうが
自己中で都合良すぎなお前のせいでら玉置まで嫌いになりそうだからいい加減にしろな
要するに玉置昇格に賛成とか反対とかの話でなくて
玉置動画は昇格派が動画を貼り過ぎ？て
どれが評価動画と昇格説明なのか曖昧な状況だから
それらをちゃんと整理して評価動画と昇格説明を示せってことなんだろう
実際に評価動画として貼ったのか、そうじゃないのか不明な動画が多いし
昇格派が評価動画を整理するだけで終わるし、昇格説明してた人の役目だな
玉置動画は昇格派が動画を貼り過ぎ？て
どれが評価動画と昇格説明なのか曖昧な状況だから
それらをちゃんと整理して評価動画と昇格説明を示せってことなんだろう
実際に評価動画として貼ったのか、そうじゃないのか不明な動画が多いし
昇格派が評価動画を整理するだけで終わるし、昇格説明してた人の役目だな
>>649
そういう事ではないと思うよ。
玉置の議論は>>１の基準に則ってちゃんと進んでいる。
ここ300位のレスで様々な反対意見に動画つきで論駁がなされて洗練されて来た。
完全に>>１基準のみを運用するなら既にＡ+確定は固い。
ところが、動画数が多すぎる、という物言いが復活。
上述理由で不正昇格だと見なすのはルール上の決まりじゃなくて
機会に応じた対処なんだから、
そういう場合は筋の通った説明を面倒でも伴って、
且つ双方の言い分を柔軟に汲んで話を進めるべきなんだが、
物言いつけてる側で理由を説明してるのは極少数、
後は自分の同調を重ねて声の大きさで意見の妥当性が増したかの様に押し通し、
且つ、この件で一回は相手側を黙らせた玉置側の論客不在の侭話が進んでいる。
ちょっとやり方が強引に思えるな。
まぁ、多すぎるって意見を汲むべきなのであれ、玉置の能力への
降格側からのダメ出しを全て斥け切る動画が出揃ったのはつい先先日なんだよ。
その中から数を絞れば最後の物言いも引っ込む所迄来たのは進歩してるって事。
それを基準曖昧な趣味の話の堂々巡りがなされて来た様に言うなら、
外野が論客の努力を無に帰そうとしているに等しいよ。
そういう事ではないと思うよ。
玉置の議論は>>１の基準に則ってちゃんと進んでいる。
ここ300位のレスで様々な反対意見に動画つきで論駁がなされて洗練されて来た。
完全に>>１基準のみを運用するなら既にＡ+確定は固い。
ところが、動画数が多すぎる、という物言いが復活。
上述理由で不正昇格だと見なすのはルール上の決まりじゃなくて
機会に応じた対処なんだから、
そういう場合は筋の通った説明を面倒でも伴って、
且つ双方の言い分を柔軟に汲んで話を進めるべきなんだが、
物言いつけてる側で理由を説明してるのは極少数、
後は自分の同調を重ねて声の大きさで意見の妥当性が増したかの様に押し通し、
且つ、この件で一回は相手側を黙らせた玉置側の論客不在の侭話が進んでいる。
ちょっとやり方が強引に思えるな。
まぁ、多すぎるって意見を汲むべきなのであれ、玉置の能力への
降格側からのダメ出しを全て斥け切る動画が出揃ったのはつい先先日なんだよ。
その中から数を絞れば最後の物言いも引っ込む所迄来たのは進歩してるって事。
それを基準曖昧な趣味の話の堂々巡りがなされて来た様に言うなら、
外野が論客の努力を無に帰そうとしているに等しいよ。
んじゃ玉置昇格派が整理するの待つってことでこの話しはおしまい
さっさとAの残りを終わらせーや
さっさとAの残りを終わらせーや
>>1に書いてない以上、動画数は関係ないね。
問題は玉置がいいとこ取りかどうかだが結論から言うとそんなことないだろ。
だって玉置ってそもそも自分の曲で失敗しないもん。張り上げは表現の一環でミックスもできる、と言うのが証明されたんだからあとは、難しいことしてんの？という論点だがそれもクリアしてるじゃん。(リズムと高音)
問題は玉置がいいとこ取りかどうかだが結論から言うとそんなことないだろ。
だって玉置ってそもそも自分の曲で失敗しないもん。張り上げは表現の一環でミックスもできる、と言うのが証明されたんだからあとは、難しいことしてんの？という論点だがそれもクリアしてるじゃん。(リズムと高音)
それと青木だけど青木って結構声質がミックスと地声で変わって聞こえるんだよね。
これ書いて思ったんだけど、声質と表現力の主観は排除とか言ってるがミックスも主観だろ。
だって声を聞いてミックスか地声か判断するでしょ？
これはミックス特有の声質だ、とかね。証明できないじゃん。
そして青木が声質変わるとか変わらないとかも主観のぶつけあいになるね。
極端な話、デーモンは声質変わってないからSとか言われたら論理的には反論できないよ。いや、変わってるじゃん。って言う主観。
ここまで極端ではないだろうが青木だってたくさん自演すれば声質変わってるように印象操作できるし変わってないように印象操作することもできるよね。
みんなその辺どんな感じに考えてるの？
これ書いて思ったんだけど、声質と表現力の主観は排除とか言ってるがミックスも主観だろ。
だって声を聞いてミックスか地声か判断するでしょ？
これはミックス特有の声質だ、とかね。証明できないじゃん。
そして青木が声質変わるとか変わらないとかも主観のぶつけあいになるね。
極端な話、デーモンは声質変わってないからSとか言われたら論理的には反論できないよ。いや、変わってるじゃん。って言う主観。
ここまで極端ではないだろうが青木だってたくさん自演すれば声質変わってるように印象操作できるし変わってないように印象操作することもできるよね。
みんなその辺どんな感じに考えてるの？
658 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 17:29:43.00 ID:N2Xs2ocy0
>>658
あたま悪いなー。
例えば
木村拓哉はミックスできてる！ミックス理解してないヤツにはわからないだろうけどミックスがすごくきれい！
って意見に対して、お前がミックス理解してないだろ木村拓哉はミックス理解してるヤツからすりゃミックスできてないよ！
って反論してもどちらも証明できないだろ？
じゃあお前はミックス理解してないヤツに誰かのミックスを証明してみろよ
あたま悪いなー。
例えば
木村拓哉はミックスできてる！ミックス理解してないヤツにはわからないだろうけどミックスがすごくきれい！
って意見に対して、お前がミックス理解してないだろ木村拓哉はミックス理解してるヤツからすりゃミックスできてないよ！
って反論してもどちらも証明できないだろ？
じゃあお前はミックス理解してないヤツに誰かのミックスを証明してみろよ
歌唱力議論スレでミックス理解できないやつなんて論外だろ
じゃあどうやって自分がミックス理解してるって証明すんの？
ミックス理解してると自称するやつが木村拓哉はミックス上手って言ったらどうすんの？
そいつが自演して木村拓哉はミックス上手だと言うヤツが10人くらいでてきたらどうすんの？
答えろよ低脳
ミックス理解してると自称するやつが木村拓哉はミックス上手って言ったらどうすんの？
そいつが自演して木村拓哉はミックス上手だと言うヤツが10人くらいでてきたらどうすんの？
答えろよ低脳
>>661
できてないよ。できていると言うならちゃんと説明してみて。
でいいんじゃないか？
玉置もその説明が間違っていたから、そこはチェストの音域だ、そこはヘッドの音域外だ
それは井上陽水だと否定されたんじゃん。
できてないよ。できていると言うならちゃんと説明してみて。
でいいんじゃないか？
玉置もその説明が間違っていたから、そこはチェストの音域だ、そこはヘッドの音域外だ
それは井上陽水だと否定されたんじゃん。
>>656
良いとこ取りして無いなら動画を提示して証明してくれないと
このままpart45になっても玉置は正式に昇格できないからB+のままだ
>>662
最初から聞いてみると高音は玉置
ただし聞いた感じだとミドル張り上げ気味だな
良いとこ取りして無いなら動画を提示して証明してくれないと
このままpart45になっても玉置は正式に昇格できないからB+のままだ
>>662
最初から聞いてみると高音は玉置
ただし聞いた感じだとミドル張り上げ気味だな
664 ：龍我：2012/07/02(月) 20:39:03.84 ID:LEHvS6sU0
お前らどっちなんだ？動画が少ないっていう
アンチもいれば動画が多すぎてまとめられない
とか言ってるアンチもいるし・・
それに玉置の説明については終わっただろ
part43で議論が終わってまた議論したら
動画が多すぎる？ふざけんのも好い加減にしろ
玉置が嫌いなのはわかるがさすがに露骨過ぎる
アンチもいれば動画が多すぎてまとめられない
とか言ってるアンチもいるし・・
それに玉置の説明については終わっただろ
part43で議論が終わってまた議論したら
動画が多すぎる？ふざけんのも好い加減にしろ
玉置が嫌いなのはわかるがさすがに露骨過ぎる
りゅうがうるさいからペナルティに玉置下げるか？
>>662
じゃあお前試しに飛鳥のミックスについて説明してみて
じゃあお前試しに飛鳥のミックスについて説明してみて
668 ：名無しのエリー：2012/07/02(月) 21:15:01.28 ID:WG0W7NvoO
吉井和哉
カールスモーキー石井
トータス松本
が上手いと思います。
カールスモーキー石井
トータス松本
が上手いと思います。
669 ：龍我：2012/07/02(月) 21:42:57.98 ID:LEHvS6sU0
>>664
都合が悪くなれば全部アンチのせい
ガキみたいなことしてんじゃねえよ
とにかく昇格派が正式に動画を決定して、それに沿って説明するまで玉置は昇格不可
これにアンチも糞も関係ないからな
良いとこ取りして昇格できるなんて>>1にも書いてないし、ただの悪い前例を作るだけ
挙句、稲葉と前田に難癖つけだすとか終わってるな
都合が悪くなれば全部アンチのせい
ガキみたいなことしてんじゃねえよ
とにかく昇格派が正式に動画を決定して、それに沿って説明するまで玉置は昇格不可
これにアンチも糞も関係ないからな
良いとこ取りして昇格できるなんて>>1にも書いてないし、ただの悪い前例を作るだけ
挙句、稲葉と前田に難癖つけだすとか終わってるな
>>669
これって玉置アンチではなくてお前のアンチじゃね？
これって玉置アンチではなくてお前のアンチじゃね？
>>667
面倒臭いから例だけ書くなら
・ブレイクしていない、
・張り上げじゃない
・以上の条件を満たしてhiB以上が数発ある
・mid2F～hiB以上を1往復以上している
の全条件を満たす曲を何曲か上げて、該当箇所の音階拾って書く。
でいいんじゃないか？
面倒臭いから例だけ書くなら
・ブレイクしていない、
・張り上げじゃない
・以上の条件を満たしてhiB以上が数発ある
・mid2F～hiB以上を1往復以上している
の全条件を満たす曲を何曲か上げて、該当箇所の音階拾って書く。
でいいんじゃないか？
673 ：龍我：2012/07/02(月) 22:22:19.58 ID:LEHvS6sU0
>>673
いや玉置のアンチなんてそんないないと思うぞ
他の玉置オタ？に便乗して主観で昇格主張してるお前にアンチがいることに気づけ
玉置はA+なわけがないSだ
とかいうやつなんてそもそも>>1を読めでおしまい
いや玉置のアンチなんてそんないないと思うぞ
他の玉置オタ？に便乗して主観で昇格主張してるお前にアンチがいることに気づけ
玉置はA+なわけがないSだ
とかいうやつなんてそもそも>>1を読めでおしまい
というか>>653に対する龍我さんの反論はよ
677 ：龍我：2012/07/02(月) 23:16:54.16 ID:LEHvS6sU0
>>675 お前玉置アンチ都合がいいコメしか見てないの？
>>492に対する反論が全くないにもかかわらずスルー
そのくせ玉置動画が少な過ぎる>>634という奴らも多数
いるしかと思えば>>653のように動画が多すぎてダメと
矛盾しまくり 挙げ句の果てには>>666のような意味不明
発言により下げようとする奴がいるそして>>28や>>608
など具体的な意見なしで下げようとする しかし玉置アンチは
アンチ側がおかしな発言はスルーしかし玉置援護派におかしな
発言があると議論じゃないだろとかいってくる
最後にまとめると前スレでA＋と確定しているにもかかわらず
それでも>>492などが意見をいってもスルーさらに動画が少ないと
いう奴もいれば多すぎるというやつもいるこれはあからさまな
アンチによる陰謀
>>492に対する反論が全くないにもかかわらずスルー
そのくせ玉置動画が少な過ぎる>>634という奴らも多数
いるしかと思えば>>653のように動画が多すぎてダメと
矛盾しまくり 挙げ句の果てには>>666のような意味不明
発言により下げようとする奴がいるそして>>28や>>608
など具体的な意見なしで下げようとする しかし玉置アンチは
アンチ側がおかしな発言はスルーしかし玉置援護派におかしな
発言があると議論じゃないだろとかいってくる
最後にまとめると前スレでA＋と確定しているにもかかわらず
それでも>>492などが意見をいってもスルーさらに動画が少ないと
いう奴もいれば多すぎるというやつもいるこれはあからさまな
アンチによる陰謀
バカりゅうがは放置だな
>>634は動画が少な過ぎるなんて一言も言ってない
玉置の評価動画を正式に3～6曲決めろということ
>>653は玉置は動画だらけだから整理して正式に決めろと言っている
二つの意見は全く同じことなのにアンチ発言だと受け取る信者脳
>>666のように遠回しに「黙れ」と言われても玉置への攻撃だと脳内変換
自分のせいで玉置の立場を悪くしてると気付けない
>>28や>>608なんてスルー対象なものに過敏に反応
玉置のランクをごり押ししてるのを認めてるようなもの
お決まりの「前スレで決まった」も何の意味も無い
評価動画が不明瞭な状態での昇格なんて前代未聞
ましてや良いとこ取りによる不正昇格の疑いすら出てる上に、それに関して反論できない
一度決まったランクは不動なんてルールはどこにもないし、
それが成り立つなら玉置は不正降格したB+から永遠に動かせない
バカりゅうがは自分の行いがいかに矛盾してるか理解すべき
>>634は動画が少な過ぎるなんて一言も言ってない
玉置の評価動画を正式に3～6曲決めろということ
>>653は玉置は動画だらけだから整理して正式に決めろと言っている
二つの意見は全く同じことなのにアンチ発言だと受け取る信者脳
>>666のように遠回しに「黙れ」と言われても玉置への攻撃だと脳内変換
自分のせいで玉置の立場を悪くしてると気付けない
>>28や>>608なんてスルー対象なものに過敏に反応
玉置のランクをごり押ししてるのを認めてるようなもの
お決まりの「前スレで決まった」も何の意味も無い
評価動画が不明瞭な状態での昇格なんて前代未聞
ましてや良いとこ取りによる不正昇格の疑いすら出てる上に、それに関して反論できない
一度決まったランクは不動なんてルールはどこにもないし、
それが成り立つなら玉置は不正降格したB+から永遠に動かせない
バカりゅうがは自分の行いがいかに矛盾してるか理解すべき
正式な評価動画が消されて、それが換声点や発声に関するパフォーマンスを認められた動画だった
それから発声について文句がついたので
それに対する評価動画は出ている
玉置はオタの振りしてかき乱す奴もいるし俺がとりあえず動画をまとめてやる
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
hiAを綺麗に出している動画で、地声かミドルかで議論がわかれるほど
目立った声質変化が見られない
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
音量を抑えたミドル、力の抜けた張り上げではないフェイク、地声スタッカードからのミドル
使い分けが自由度高くできることが示された
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg
hiBを含むブレイクなしの喚声点付近連発動画
http://www.youtube.com/watch?v=BLBUov107Og
これは山下とのフェイクの比較で声質変化の少なさや安定度で山下に対しての優位性が示された動画
この４つをＡ＋確定に反対の意見に対して反論する上での評価動画とすれば
発声以外も安定しているから別にいいとこ取りする必要もないし
玉置は確定してＡ議論でいいはず
それから発声について文句がついたので
それに対する評価動画は出ている
玉置はオタの振りしてかき乱す奴もいるし俺がとりあえず動画をまとめてやる
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
hiAを綺麗に出している動画で、地声かミドルかで議論がわかれるほど
目立った声質変化が見られない
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
音量を抑えたミドル、力の抜けた張り上げではないフェイク、地声スタッカードからのミドル
使い分けが自由度高くできることが示された
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg
hiBを含むブレイクなしの喚声点付近連発動画
http://www.youtube.com/watch?v=BLBUov107Og
これは山下とのフェイクの比較で声質変化の少なさや安定度で山下に対しての優位性が示された動画
この４つをＡ＋確定に反対の意見に対して反論する上での評価動画とすれば
発声以外も安定しているから別にいいとこ取りする必要もないし
玉置は確定してＡ議論でいいはず
681 ：龍我：2012/07/03(火) 01:09:03.40 ID:Ls4Qi+MH0
>>678
ブーメラン乙
>>28や>>608なんてスルー対象なものに過敏に反応
玉置のランクをごり押ししてるのを認めてるようなもの
お前も俺に反応しちゃってるじゃん
つまりお前の言い分だと玉置のランクをゴリ押しで
下げようとしてるってことだぞ
>>666のように遠回しに「黙れ」と言われても玉置への攻撃だと脳内変換
自分のせいで玉置の立場を悪くしてると気付けない
なんでお前がわかるんだ このコメ以外にもストレートに玉置は上手い
けどDVだから嫌いというコメもあったぞ
もっかいスレ見直せよ
一度決まったら反論できない事はないだがpart43で確定
したにもかかわらず何故か玉置の時だけ昇格させないように
するやからが多い
ブーメラン乙
>>28や>>608なんてスルー対象なものに過敏に反応
玉置のランクをごり押ししてるのを認めてるようなもの
お前も俺に反応しちゃってるじゃん
つまりお前の言い分だと玉置のランクをゴリ押しで
下げようとしてるってことだぞ
>>666のように遠回しに「黙れ」と言われても玉置への攻撃だと脳内変換
自分のせいで玉置の立場を悪くしてると気付けない
なんでお前がわかるんだ このコメ以外にもストレートに玉置は上手い
けどDVだから嫌いというコメもあったぞ
もっかいスレ見直せよ
一度決まったら反論できない事はないだがpart43で確定
したにもかかわらず何故か玉置の時だけ昇格させないように
するやからが多い
玉置は高音にしても低音にしても発声が無難だからＡ＋は怪しいと思ってる
低音は簡単な短音の繋ぎが多くて長音の繋ぎが圧倒的に少ないし、短音の繋ぎもスタッカートが少し強くて区切れ区切れに歌う箇所が多い。技術的にいえば難しくない
高音は逆で張り上げやらフェイクやらで長音が目立つが、主旋律の短音の高音は披露していないし、メロディーなんかの急激な音域の変化を張り上げないで迎え入れられてない。ここも技術でいえばポイントが低い
中音はチェストと違って声量を抑えた小声ミドル。これも別にレベルは高くないし、ミドルならＢ＋の奴でももっと綺麗に出せるやつはいる
玉置は発声でいえば良くも悪くも無難。ファルセットを入れてもＡ＋に匹敵するほどの力があるかは>>680の動画でも難しいところ
てか、喚声点歌えてるっていう陽水のハモりは音感リズムの評価が出来ないし、音質が悪い上に陽水の声と重なって具体的な評価がしづらい。いずれにしてもＡ＋の決定打にしては弱い音源
低音は簡単な短音の繋ぎが多くて長音の繋ぎが圧倒的に少ないし、短音の繋ぎもスタッカートが少し強くて区切れ区切れに歌う箇所が多い。技術的にいえば難しくない
高音は逆で張り上げやらフェイクやらで長音が目立つが、主旋律の短音の高音は披露していないし、メロディーなんかの急激な音域の変化を張り上げないで迎え入れられてない。ここも技術でいえばポイントが低い
中音はチェストと違って声量を抑えた小声ミドル。これも別にレベルは高くないし、ミドルならＢ＋の奴でももっと綺麗に出せるやつはいる
玉置は発声でいえば良くも悪くも無難。ファルセットを入れてもＡ＋に匹敵するほどの力があるかは>>680の動画でも難しいところ
てか、喚声点歌えてるっていう陽水のハモりは音感リズムの評価が出来ないし、音質が悪い上に陽水の声と重なって具体的な評価がしづらい。いずれにしてもＡ＋の決定打にしては弱い音源
>>682
4番目の動画では陽水が入りを間違えて勝手なタイミングで歌ってるのに合わせられているし
高音部でもリズム対応が良いのは分かる
ハモリの音程を覚えてるのと自作曲の音程を覚えるのと同じ事だから音感だって評価できないことはない
さらに言えば3番目の動画の存在はアマチュア時代のテープであることやすでに削除されたことから
元の評価動画の証拠能力がないとされたことに対する反証にもなっている
2番目の動画では声量を抑えていない中音ミドルもある
それにこのスレでも指摘された玉置独特の発声というものが4番目の動画でも出てきているが
これもひっくるめて無難とするのはいかがなものか
あと低音に単音が多いのは普通だと思うが
このスレで歌手を評価するときに低音の長音をみてきたのか？
そういう曲はそもそも少ないと思うがな
4番目の動画では陽水が入りを間違えて勝手なタイミングで歌ってるのに合わせられているし
高音部でもリズム対応が良いのは分かる
ハモリの音程を覚えてるのと自作曲の音程を覚えるのと同じ事だから音感だって評価できないことはない
さらに言えば3番目の動画の存在はアマチュア時代のテープであることやすでに削除されたことから
元の評価動画の証拠能力がないとされたことに対する反証にもなっている
2番目の動画では声量を抑えていない中音ミドルもある
それにこのスレでも指摘された玉置独特の発声というものが4番目の動画でも出てきているが
これもひっくるめて無難とするのはいかがなものか
あと低音に単音が多いのは普通だと思うが
このスレで歌手を評価するときに低音の長音をみてきたのか？
そういう曲はそもそも少ないと思うがな
発声でもこれだけ能力があれば(少なくとも換声点に関しても山下より確実に上、hiE付近で他の歌手にはない独特の発声もあり、裏声成分の多い部分でのリズム音程の安定度も圧倒的)
Ａ＋確定でなにもおかしいところはない
Ａ＋確定でなにもおかしいところはない
バンドなんかのハモリ担当の発声って難しいのか疑問なんだよな
よくギターリスト、ベーシスト、ドラマーなんかがハモリを担当するが
その歌い方と>>680の3番目の玉置のハモリ声はよく似ている気がするんだよな
その辺に詳しい人はいないか～？
よくギターリスト、ベーシスト、ドラマーなんかがハモリを担当するが
その歌い方と>>680の3番目の玉置のハモリ声はよく似ている気がするんだよな
その辺に詳しい人はいないか～？
今週の堂本兄弟で槇原と西川がEXILEのチュートレ歌ってたけどさ、
西川はやっぱり上手かったが槇原下手だったな
槇原とか人の歌になると途端に下手になるよな
本当に上手い人って基本的に人の歌でも上手いもんだがな
西川はやっぱり上手かったが槇原下手だったな
槇原とか人の歌になると途端に下手になるよな
本当に上手い人って基本的に人の歌でも上手いもんだがな
>>686
難しい。
なぜならハウらないようにリードボーカルのマイクに較べて相当音量を絞ってる場合が多い。
ゆえに音程も取りずらいし発声にも負担がかかる。
だからこういう表情の無い、細い声になりやすい。
リードの邪魔にならないために音量を絞ってるというのもある。
難しい。
なぜならハウらないようにリードボーカルのマイクに較べて相当音量を絞ってる場合が多い。
ゆえに音程も取りずらいし発声にも負担がかかる。
だからこういう表情の無い、細い声になりやすい。
リードの邪魔にならないために音量を絞ってるというのもある。
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg&t=3m10s
ひ(mid2D?)と(hiB)り(hiA)の(mid2G)く(hiA)に(mid2G)か(mid2F#)ら(mid2G)こ(mid2F#)ん(mid2E)や(mid2F#)
これセカンドブリッジじゃなくね？
セカンドブリッジはmid2F→mid2G→hiAみたいに換声点付近を通過することだろ？
ひ(mid2D?)と(hiB)り(hiA)の(mid2G)く(hiA)に(mid2G)か(mid2F#)ら(mid2G)こ(mid2F#)ん(mid2E)や(mid2F#)
これセカンドブリッジじゃなくね？
セカンドブリッジはmid2F→mid2G→hiAみたいに換声点付近を通過することだろ？
こっちのほうがセカンドブリッジ動画としてあっている
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
【か:mid2G】【わ:mid2E】【ら:mid2G】【な:mid2E】【い:mid2G】【あ:hiA】【い:mid2F#】【を:mid2E】【ぉ:mid2D】
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
【か:mid2G】【わ:mid2E】【ら:mid2G】【な:mid2E】【い:mid2G】【あ:hiA】【い:mid2F#】【を:mid2E】【ぉ:mid2D】
りゅうがは話にならないな
韓国人って本当にいかれてるんだな
韓国人って本当にいかれてるんだな
りゅうがは世界に通用するレベル
よしA議論に入ろう。
694 ：龍我：2012/07/03(火) 19:47:41.97 ID:Ls4Qi+MH0
>>691人がおとなしくROMってたらまたこれか？
お前は在日朝鮮人かぁ？
共産主義者は早く国へ帰れ
お前らみたいな在日がいるから日本は
だめなんだよお前らは日本に金を出せ出せ
言っているが何故国へ帰らないんだ？
そんなに日本が嫌いなら国へ帰れよ
今日本はピンチなんだよそれなのに何十万人もの
在日朝鮮人がいるおかげで無駄な税金がかかってるんだよ
早く国へ帰れよチョン人
お前は在日朝鮮人かぁ？
共産主義者は早く国へ帰れ
お前らみたいな在日がいるから日本は
だめなんだよお前らは日本に金を出せ出せ
言っているが何故国へ帰らないんだ？
そんなに日本が嫌いなら国へ帰れよ
今日本はピンチなんだよそれなのに何十万人もの
在日朝鮮人がいるおかげで無駄な税金がかかってるんだよ
早く国へ帰れよチョン人
りょうがとか言う変な奴って
ニート、友達いない、韓国人と指摘されると必死になるけど
もしかして、全部当てはまるから必死なんかな
ニート、友達いない、韓国人と指摘されると必死になるけど
もしかして、全部当てはまるから必死なんかな
696 ：龍我：2012/07/03(火) 21:55:54.40 ID:Ls4Qi+MH0
>>69チョンは帰れ
697 ：名無しのエリー：2012/07/03(火) 22:48:38.91 ID:6MFfSew10
全盛期のフミヤ声量凄いから、Ｂ＋へ昇格させて
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vawEeZtU5FA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CScPyJJFpPE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=SNaxjM2EB_k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vawEeZtU5FA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CScPyJJFpPE&feature=relmfu
>>681
＞お前も俺に反応しちゃってるじゃん
＞つまりお前の言い分だと玉置のランクをゴリ押しで
＞下げようとしてるってことだぞ
ん？
それだとお前の意見は>>1に沿わないためスルー対象ってことになるぞ？
ついに自分でも認め出したかｗ
＞なんでお前がわかるんだ
実際にお前がアンチ発言だと受け取ったからだろ
馬鹿かお前
＞このコメ以外にもストレートに玉置は上手い
＞けどDVだから嫌いというコメもあったぞ
だから何だよ
それが玉置の歌唱力と何の関係がある
そういうとこに過敏に反応するのが怪しいんだよ
＞一度決まったら反論できない事はないだがpart43で確定
＞したにもかかわらず何故か玉置の時だけ昇格させないように
＞するやからが多い
お前の主観だろ
それに確定の方法に疑問があるから異論が出てくる
お前の信者脳がそれをアンチ発言だと脳内変換して強制的に無効にしようとしてるだけ
玉置議論の邪魔だ消えろ
＞お前も俺に反応しちゃってるじゃん
＞つまりお前の言い分だと玉置のランクをゴリ押しで
＞下げようとしてるってことだぞ
ん？
それだとお前の意見は>>1に沿わないためスルー対象ってことになるぞ？
ついに自分でも認め出したかｗ
＞なんでお前がわかるんだ
実際にお前がアンチ発言だと受け取ったからだろ
馬鹿かお前
＞このコメ以外にもストレートに玉置は上手い
＞けどDVだから嫌いというコメもあったぞ
だから何だよ
それが玉置の歌唱力と何の関係がある
そういうとこに過敏に反応するのが怪しいんだよ
＞一度決まったら反論できない事はないだがpart43で確定
＞したにもかかわらず何故か玉置の時だけ昇格させないように
＞するやからが多い
お前の主観だろ
それに確定の方法に疑問があるから異論が出てくる
お前の信者脳がそれをアンチ発言だと脳内変換して強制的に無効にしようとしてるだけ
玉置議論の邪魔だ消えろ
玉置のhiB、ミックスボイス扱いにしたところで、hiB単発、しかもメインボーカルで
ないから楽だし、hiB程度で一曲しか見付からないんじゃ自由に使えるレベルの技術には
達していない、むしろ自由に扱えない証左としか判断出来ないから、大した加点には
ならないぞ。
山下達郎との比較があったけど、ミックスボイス見習いレベルじゃ
ミックスボイス上級者レベルの達郎との差はまるで埋まらないと思う。
なんかhiAが出せたらミックスボイスとか、ミックスボイスが出来たら大幅加点とか
思いこみが激しいけど、ミックスボイスにも難易度が高い低いがあるのだが。
ATSUSHIなんかhiA#程度のミックスボイスしか使えないから、
チェスト＋ファルセット歌手と変わらない扱いだろ？
玉置も出ている音源じゃ、ミックスボイス認定されたところで、その程度の
扱いにしかならないぞ。
ないから楽だし、hiB程度で一曲しか見付からないんじゃ自由に使えるレベルの技術には
達していない、むしろ自由に扱えない証左としか判断出来ないから、大した加点には
ならないぞ。
山下達郎との比較があったけど、ミックスボイス見習いレベルじゃ
ミックスボイス上級者レベルの達郎との差はまるで埋まらないと思う。
なんかhiAが出せたらミックスボイスとか、ミックスボイスが出来たら大幅加点とか
思いこみが激しいけど、ミックスボイスにも難易度が高い低いがあるのだが。
ATSUSHIなんかhiA#程度のミックスボイスしか使えないから、
チェスト＋ファルセット歌手と変わらない扱いだろ？
玉置も出ている音源じゃ、ミックスボイス認定されたところで、その程度の
扱いにしかならないぞ。
普通に玉置Ａ＋厨は荒らしだろ
常に、
「玉置はＡ＋」
「前に玉置Ａ＋になった(Ａ＋にした)じゃないか、早く違う人の評価しよう」
この二通り
マジで話にならん
関係者とした思えない
何スレ玉置でいく気だ？
常に、
「玉置はＡ＋」
「前に玉置Ａ＋になった(Ａ＋にした)じゃないか、早く違う人の評価しよう」
この二通り
マジで話にならん
関係者とした思えない
何スレ玉置でいく気だ？
話にならんのじゃなくて
自分が話に参加してないだけだろう。
評価動画を決めろと言われて決めて提出したついここの所の
遣り取りが相手側との話じゃなかったというなら何だったのか分からない。
相手からの反論を論駁できた、にも関わらず
同じ結論を繰り返す事は許さない、というなら
「話にならない」のではなく、
「話をさせる気が無い」誰かが居るって事でしかないよ。
自分が話に参加してないだけだろう。
評価動画を決めろと言われて決めて提出したついここの所の
遣り取りが相手側との話じゃなかったというなら何だったのか分からない。
相手からの反論を論駁できた、にも関わらず
同じ結論を繰り返す事は許さない、というなら
「話にならない」のではなく、
「話をさせる気が無い」誰かが居るって事でしかないよ。
703 ：龍我：2012/07/04(水) 00:33:33.44 ID:4TcmxUFc0
>>698 お前は頭大丈夫か？
1に基づいてやってるだろ
＞このコメ以外にもストレートに玉置は上手い
＞けどDVだから嫌いというコメもあったぞ
だから何だよ
それが玉置の歌唱力と何の関係がある
そういうとこに過敏に反応するのが怪しいんだよ
これは酷い玉置アンチが理不尽に下げようとした
ことについてはスルーすんのかよ
だからなんだよじゃなくてお前ら玉置アンチが
理不尽なことで下げようとしてることは無視
臭い物には蓋ですか？都合のいい野郎だぜ全く
1に基づいてやってるだろ
＞このコメ以外にもストレートに玉置は上手い
＞けどDVだから嫌いというコメもあったぞ
だから何だよ
それが玉置の歌唱力と何の関係がある
そういうとこに過敏に反応するのが怪しいんだよ
これは酷い玉置アンチが理不尽に下げようとした
ことについてはスルーすんのかよ
だからなんだよじゃなくてお前ら玉置アンチが
理不尽なことで下げようとしてることは無視
臭い物には蓋ですか？都合のいい野郎だぜ全く
704 ：龍我：2012/07/04(水) 00:38:32.94 ID:4TcmxUFc0
>>701そのままお前に返したい
具体的的な説明をして確定したにもかかわらず
粘着してそれに答えてもさらに引き延ばそうとする
だからA議論しようっていってる
むしろ玉置アンチ意外は早く他議論以降ぜって思ってるよ
他にもいってる奴がいたが玉置アンチが結果的には
荒らし行為になってるよ
具体的的な説明をして確定したにもかかわらず
粘着してそれに答えてもさらに引き延ばそうとする
だからA議論しようっていってる
むしろ玉置アンチ意外は早く他議論以降ぜって思ってるよ
他にもいってる奴がいたが玉置アンチが結果的には
荒らし行為になってるよ
>>704
アンチもクソも玉置に全く興味無い
だから客観的に評価出来る
評価はＢ＋、Ａ、Ａ＋
と割れてる
Ａならそんな文句出ないだろ
第一、玉置はバランス良く無い
歌唱力のバランス良く無い奴がＡ＋ってのは確かに納得いかない
青木隆治Ａバランスいい
飛鳥涼Ａ＋バランスいい
バランス悪い奴をＡ＋にしたい奴とか「歌唱力」って一体なんなんだ？
アンチもクソも玉置に全く興味無い
だから客観的に評価出来る
評価はＢ＋、Ａ、Ａ＋
と割れてる
Ａならそんな文句出ないだろ
第一、玉置はバランス良く無い
歌唱力のバランス良く無い奴がＡ＋ってのは確かに納得いかない
青木隆治Ａバランスいい
飛鳥涼Ａ＋バランスいい
バランス悪い奴をＡ＋にしたい奴とか「歌唱力」って一体なんなんだ？
バランス悪いヤツなんていっぱいいるだろw
>>700より昇格側の方が客観的でまともだとおもうけど。全然具体的じゃないし、それこそ>>1読んでよってレベル。
肝心の山下との比較が適当すぎて話にならないよ。
>>700より昇格側の方が客観的でまともだとおもうけど。全然具体的じゃないし、それこそ>>1読んでよってレベル。
肝心の山下との比較が適当すぎて話にならないよ。
708 ：龍我：2012/07/04(水) 01:10:11.19 ID:4TcmxUFc0
>>705じゃあ仮に稲葉がこの状況でAとBとCで別れ
たら自動的にBになるってことか？
たら自動的にBになるってことか？
>>707
だから、
「どこまで、バランスの悪い奴」を許すかだ。
例えばＡまではOK
例えばＡ＋までOK
で評価基準が変わってくるだろ
「歌唱力」って「潜在能力」じゃないからな
歌巧い奴はベストパフォーマンスで全てを発揮出来る
「一曲で発揮する」これが如何に難しくてそれまでの過程が必要なことか
このスレは「歌唱力」と乖離している
だから、
「どこまで、バランスの悪い奴」を許すかだ。
例えばＡまではOK
例えばＡ＋までOK
で評価基準が変わってくるだろ
「歌唱力」って「潜在能力」じゃないからな
歌巧い奴はベストパフォーマンスで全てを発揮出来る
「一曲で発揮する」これが如何に難しくてそれまでの過程が必要なことか
このスレは「歌唱力」と乖離している
>>708
ＡＢＣでは割れないだろ
ＡＢＣじゃ、Ａ、Ｂ＋、Ｂ、Ｃ＋、Ｃ
の五段階もある
ある程度、多くの人が納得するとこがあるはず
多くの人が納得するとこが嫌なら、
自分ランキング作ってブログやったほうが早い
ＡＢＣでは割れないだろ
ＡＢＣじゃ、Ａ、Ｂ＋、Ｂ、Ｃ＋、Ｃ
の五段階もある
ある程度、多くの人が納得するとこがあるはず
多くの人が納得するとこが嫌なら、
自分ランキング作ってブログやったほうが早い
どこまでバランス悪いやつを許すかだよ、とか言われても。それが決まってないのになんで玉置をAに確定しようとしてるの？
そもそもSだって抜群のバランスではないだろ。音感にさんざん指摘がてでる小野とかはバランスで言ったら飛鳥の方が上だろうしな。
そもそもSだって抜群のバランスではないだろ。音感にさんざん指摘がてでる小野とかはバランスで言ったら飛鳥の方が上だろうしな。
>>710
多くの人をどうやって判断するの？
自演されてもわかんないし。
はっきり言って稲葉を始めS歌手は最上位と言うこともあって多くの人が文句を言ってるけどボイトレとかの説明でSは揺るがないじゃん、。多くの人が納得してるわけではないと思うがより有力な意見が採用だろ
多くの人をどうやって判断するの？
自演されてもわかんないし。
はっきり言って稲葉を始めS歌手は最上位と言うこともあって多くの人が文句を言ってるけどボイトレとかの説明でSは揺るがないじゃん、。多くの人が納得してるわけではないと思うがより有力な意見が採用だろ
714 ：龍我：2012/07/04(水) 01:29:58.37 ID:4TcmxUFc0
>>713
恐らく「主観」で吊り上げる人がいると思われる、だからよくわからんランキングになるのではなかろうか
>>714
確かに議論スレだね
「確定出来ない」時はやはり(仮)でも多く意見にするとスムーズではと。
あと俺も多く意見に入ることが多い、ほとんどの歌手興味ないから公正に判断出来る。主観による吊り上げとか大体レスでわかるだろうし、誰にでも
恐らく「主観」で吊り上げる人がいると思われる、だからよくわからんランキングになるのではなかろうか
>>714
確かに議論スレだね
「確定出来ない」時はやはり(仮)でも多く意見にするとスムーズではと。
あと俺も多く意見に入ることが多い、ほとんどの歌手興味ないから公正に判断出来る。主観による吊り上げとか大体レスでわかるだろうし、誰にでも
反論できなければ反映なんだよ
こんな自演し放題のスレで多数決だなんて聞いて呆れる
こんな自演し放題のスレで多数決だなんて聞いて呆れる
>>679
こりゃすごい
こりゃすごい
a
>>700は他の歌手の名前出してこき下ろしてるだけの意味のないコメント
山下より発声の面で幅広く、安定しているのも動画で示されたのに逆の事を言い捨てているだけ
玉置以外の歌手に対しても勝手な決め付けを始めてるし取り合う必要ない
反論なしということでさすがにＡ＋玉置は確定していいよ
残りの議論中、根本小田を進めるべき
山下より発声の面で幅広く、安定しているのも動画で示されたのに逆の事を言い捨てているだけ
玉置以外の歌手に対しても勝手な決め付けを始めてるし取り合う必要ない
反論なしということでさすがにＡ＋玉置は確定していいよ
残りの議論中、根本小田を進めるべき
川畑要 S
堂珍嘉邦 A+
ATSUSHI A
これ基準にしろよ
そもそも歌唱力(技術)で勝負してない歌手を比べてもしょうがないだろ
堂珍嘉邦 A+
ATSUSHI A
これ基準にしろよ
そもそも歌唱力(技術)で勝負してない歌手を比べてもしょうがないだろ
玉置A+にしてこの酷いケミオタ相手に、議論できるのか？
音域の広さを言ってたはずが、いつのまにか歌声の高さ比べになってるな
高い声が出るかどうかは上手さとか歌唱力とは別物だろう
「テノールはバリトンより歌唱力がある」、などと主張したらアホ呼ばわりされるよ
高い声が出るかどうかは上手さとか歌唱力とは別物だろう
「テノールはバリトンより歌唱力がある」、などと主張したらアホ呼ばわりされるよ
724 ：名無しのエリー：2012/07/04(水) 08:07:58.87 ID:4TcmxUFc0
とりあえずやっと玉置はA＋に確定したわけだが
次はA議論か？
次はA議論か？
>>723
誰がそんな事言ってるんだ？
誰がそんな事言ってるんだ？
青木A基準なんかよりよっぽど良いだろうが
>>727
その基地外を相手してるお前も同類だからｗ
お前が相手してなきゃ奴はスルーされてるだけだからｗ
同類のお前に相手してもらって絶頂迎えてイッてるだけｗ
あ、基地外を相手してる基地外にレスしたオレも同類かｗ
その基地外を相手してるお前も同類だからｗ
お前が相手してなきゃ奴はスルーされてるだけだからｗ
同類のお前に相手してもらって絶頂迎えてイッてるだけｗ
あ、基地外を相手してる基地外にレスしたオレも同類かｗ
ケミヲタも相当な盲目キチガイだけどね
このスレ初めてだったけどキモすぎワロタ
このスレ初めてとか前置きする人は例外なく毎日書き込んでる(´・ω・`)
いや昔からいるケミヲタもいるのかなあって思ってな
ケミとかエグの動画使えば簡単におっさん達引きずり下ろせるわw
ケミとかエグの動画使えば簡単におっさん達引きずり下ろせるわw
図星つかれると必死に言い訳するのも典型的(´・ω・`)
>>733
ここ数日でケミヲタやエグヲタらしきレス見つけられないけど毎日書きこんでるってどれのこと？
ここ数日でケミヲタやエグヲタらしきレス見つけられないけど毎日書きこんでるってどれのこと？
図星つかれるとだんまり(´・ω・｀)
誰もケミヲタとかエグヲタのことなんて言ってないのに(´・ω・`)
文脈も理解できないなんて(´・ω・｀)
取りこぼしあるかもしれないけど、軽く振り返ってみた。
パート４４の玉置論争の途上で提出された他歌手についての意見諸々。（A周辺。）
・飛鳥はA+勢中最有力。S昇格の可能性も。
・根本はA→A+昇格候補だが、ピッチやリズム検証が必要。
・小田は声質以外布施、玉置、山下、根本に劣る所多い
・小田と根本はジャンル的に比較による昇格がやり辛い。A残留比較なら相手は石井。
・陽水はAの中でも上位
・閣下は西川・遠藤に劣る。
・青木隆治はhiC#で声質が変わるので、A標準化の話に疑義。
・川畑と堂珍昇格案。詳細は>>71
これら足がかりに興味持つ人が多そうな論題からこなして行けば良さそうかな？
パート４４の玉置論争の途上で提出された他歌手についての意見諸々。（A周辺。）
・飛鳥はA+勢中最有力。S昇格の可能性も。
・根本はA→A+昇格候補だが、ピッチやリズム検証が必要。
・小田は声質以外布施、玉置、山下、根本に劣る所多い
・小田と根本はジャンル的に比較による昇格がやり辛い。A残留比較なら相手は石井。
・陽水はAの中でも上位
・閣下は西川・遠藤に劣る。
・青木隆治はhiC#で声質が変わるので、A標準化の話に疑義。
・川畑と堂珍昇格案。詳細は>>71
これら足がかりに興味持つ人が多そうな論題からこなして行けば良さそうかな？
>>737
レス読み返した方がいいよ
レス読み返した方がいいよ
小田は評価動画だったのか？
聞いてみたがどう考えても不調だろ
まあ動画出したのが盲目玉置信者のりゅうがだから信用なんてしてないが
何にせよ玉置も正式にA+昇格しそうだし
聞いてみたがどう考えても不調だろ
まあ動画出したのが盲目玉置信者のりゅうがだから信用なんてしてないが
何にせよ玉置も正式にA+昇格しそうだし
青木ってhiC#で声質変わるらしいけどhiCあたりまで普通に出せるなら河村より上じゃね？
そもそも河村はhiBフラットするわけだし声質変わってもhiC#まで出せる時点で青木の方が上かと
そもそも河村はhiBフラットするわけだし声質変わってもhiC#まで出せる時点で青木の方が上かと
>>739
お前がな
お前がな
生沢佑一がインタビューで井上陽水、稲葉浩志、人見元基
3人の中で一番すごいのが井上陽水と語っていたけど。井上陽水のどこが凄いの？
3人の中で一番すごいのが井上陽水と語っていたけど。井上陽水のどこが凄いの？
どこも凄くねえよ
Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三、布施明、玉置浩二、根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、小田和正
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三、布施明、玉置浩二、根本要
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、小田和正
とりあえずこれでいいのか？
玉置と根本に対する反論はもう無いか？
ごっちゃになるから川畑、堂珍の昇格議論はB+議論のときな
にしてもA+多くなるなｗ
玉置と根本に対する反論はもう無いか？
ごっちゃになるから川畑、堂珍の昇格議論はB+議論のときな
にしてもA+多くなるなｗ
いいわけないじゃん
何勝手なことしてんの？
何勝手なことしてんの？
Lien～選ばれし絆～ 青木隆治
http://www.youtube.com/watch?v=ldpUbmg0kvE#t=1m45s
持ち【mid2G】合っ【hiC#】
かな？
このくらい飛んでいれば、普通に声変わるだろう。
あとミックスボイスって、別に高音をチェストっぽく出すための技術じゃないよ。
チェスト域とヘッド域を繋げる技術。
高くなるに連れてヘッドボイス成分を増やしていって、hiC#くらいなら
ヘッド成分100%になって、チェストとは違う声になっているのが
むしろ理想的で教科書的。
SLSだとhiBでヘッドボイスに切り替えろと教わるんじゃなかったっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=ldpUbmg0kvE#t=1m45s
持ち【mid2G】合っ【hiC#】
かな？
このくらい飛んでいれば、普通に声変わるだろう。
あとミックスボイスって、別に高音をチェストっぽく出すための技術じゃないよ。
チェスト域とヘッド域を繋げる技術。
高くなるに連れてヘッドボイス成分を増やしていって、hiC#くらいなら
ヘッド成分100%になって、チェストとは違う声になっているのが
むしろ理想的で教科書的。
SLSだとhiBでヘッドボイスに切り替えろと教わるんじゃなかったっけ？
>>747
具体的に説明しないと
具体的に説明しないと
751 ：名無しのエリー：2012/07/04(水) 21:56:52.94 ID:RBTszont0
青木隆治 と hydeだったら、どっちが上手いんだ？
>>751
hydeはhiDくらいまでの地声成分の多いミックス。
ちなみに難易度は地声成分の多い方が上。
プラスしてhihiAまでのファルセットの二本柱の売りがある。
安定性が一緒なら圧倒的にhydeなんだけど、不安定なんだよね(´･ω･`)
>>752 ありがとう
hydeはhiDくらいまでの地声成分の多いミックス。
ちなみに難易度は地声成分の多い方が上。
プラスしてhihiAまでのファルセットの二本柱の売りがある。
安定性が一緒なら圧倒的にhydeなんだけど、不安定なんだよね(´･ω･`)
>>752 ありがとう
てか、お前評価甘過ぎて
Ａ＋だらけになるぞ
一般人との壁
＝青木隆治Ａ
プロでの壁
＝飛鳥涼Ａ＋
こうゆう基準じゃないと
飛鳥レベルのプロはそう居無い
Ａ＋だらけになるぞ
一般人との壁
＝青木隆治Ａ
プロでの壁
＝飛鳥涼Ａ＋
こうゆう基準じゃないと
飛鳥レベルのプロはそう居無い
http://www.youtube.com/watch?v=XusbXNi-NU4#t=1m30s
【もっとじ:hiA】【ぶんをしん:mid2G#】【じ:mid2E】【て:mid2F#】
【い:mid2E】【ま:hiA】【を:mid2G#】【いきれ:hiA】【ば:mid2G#】【い:mid2E】【い:mid2F#】
【あのとき:hiA】【やっぱりこうす:mid2G#】【れ:hiA】【ば:mid2F#】
【よかった:mid2F#】【な:hiB】【ん:mid2D#】【て:mid2E】
3:50～のロングはhiB
4:00～が歌い回し変わって【い:mid2E】【ま:hiA】【を:mid2G#】【いきれ:hiA】【ば:hiB】【いい:mid2G#】【ぃ:mid2F#】
4:47～が【きみに:mid2E】【と:hiB】【ど:hiA】【け:mid2G#】
5:13～のシャウトがhiC#？かな
安定感あるしブレイクもしてないな
【もっとじ:hiA】【ぶんをしん:mid2G#】【じ:mid2E】【て:mid2F#】
【い:mid2E】【ま:hiA】【を:mid2G#】【いきれ:hiA】【ば:mid2G#】【い:mid2E】【い:mid2F#】
【あのとき:hiA】【やっぱりこうす:mid2G#】【れ:hiA】【ば:mid2F#】
【よかった:mid2F#】【な:hiB】【ん:mid2D#】【て:mid2E】
3:50～のロングはhiB
4:00～が歌い回し変わって【い:mid2E】【ま:hiA】【を:mid2G#】【いきれ:hiA】【ば:hiB】【いい:mid2G#】【ぃ:mid2F#】
4:47～が【きみに:mid2E】【と:hiB】【ど:hiA】【け:mid2G#】
5:13～のシャウトがhiC#？かな
安定感あるしブレイクもしてないな
757 ：名無しのエリー：2012/07/04(水) 22:41:21.43 ID:4TcmxUFc0
758 ：名無しのエリー：2012/07/04(水) 22:43:01.46 ID:4TcmxUFc0
>>728 スルー＝反論無しで無条件で昇格するぞ
基地外くん 童貞は童貞らしく一日中部屋でオナってろ
基地外くん 童貞は童貞らしく一日中部屋でオナってろ
hydeって地声成分高いミックスか？
オカマ声にしか聞こえんぞ
小野とか田中とか西川とかと比べて全然だろ
オカマ声にしか聞こえんぞ
小野とか田中とか西川とかと比べて全然だろ
760 ：名無しのエリー：2012/07/04(水) 22:51:07.01 ID:4TcmxUFc0
>>747お前これが玉置アンチだぞ
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1340642473/
717 名無しのエリー[sage] 2012/07/04(水) 03:45:50.54 ID:SOr3ho4F0
>>679
こりゃすごい
744 名無しのエリー[sage] 2012/07/04(水) 20:18:22.86 ID:SOr3ho4F0
どこも凄くねえよ
747 名無しのエリー[sage] 2012/07/04(水) 21:34:39.30 ID:SOr3ho4F0
いいわけないじゃん
何勝手なことしてんの？
凄いだとか感情論でしか物が言えない癖に偉そうにする奴が
調子に乗ってるんだよ そのくせ自分が嫌いな歌手だと勝ってなことするな
だとか調子に乗る
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1340642473/
717 名無しのエリー[sage] 2012/07/04(水) 03:45:50.54 ID:SOr3ho4F0
>>679
こりゃすごい
744 名無しのエリー[sage] 2012/07/04(水) 20:18:22.86 ID:SOr3ho4F0
どこも凄くねえよ
747 名無しのエリー[sage] 2012/07/04(水) 21:34:39.30 ID:SOr3ho4F0
いいわけないじゃん
何勝手なことしてんの？
凄いだとか感情論でしか物が言えない癖に偉そうにする奴が
調子に乗ってるんだよ そのくせ自分が嫌いな歌手だと勝ってなことするな
だとか調子に乗る
>>757
あんまりそういうこと言ってると本格的な降格案出されるからもう言うな
玉置の動画で喚声点歌ってる奴はバラード系で音感リズムの加点があまり評価できないものばかり。かといってリズムの激しい曲の高音部分の発声は張り上げが大半で発声が評価できない
発声を重視すれば音感リズムの評価が低くなる。かといって音感リズムを評価する動画を用いるのなら、いくら表現からの発声といっても張り上げなら発声の加点が見込めなくなる。一種のジレンマだなこりゃ
あんまりそういうこと言ってると本格的な降格案出されるからもう言うな
玉置の動画で喚声点歌ってる奴はバラード系で音感リズムの加点があまり評価できないものばかり。かといってリズムの激しい曲の高音部分の発声は張り上げが大半で発声が評価できない
発声を重視すれば音感リズムの評価が低くなる。かといって音感リズムを評価する動画を用いるのなら、いくら表現からの発声といっても張り上げなら発声の加点が見込めなくなる。一種のジレンマだなこりゃ
hyde New World
http://www.youtube.com/watch?v=KXla1qnIR_0#t=1m00s
ひ「か」り つ「か」み か【か】「げ」ろ I'm a「wa」kening in the new world
原キーなら【】内hiC#、「」内hiB。
hydeのミックス代表曲（と俺は思ってる。にわかファンだがｗ）
>>759どう？
http://www.youtube.com/watch?v=KXla1qnIR_0#t=1m00s
ひ「か」り つ「か」み か【か】「げ」ろ I'm a「wa」kening in the new world
原キーなら【】内hiC#、「」内hiB。
hydeのミックス代表曲（と俺は思ってる。にわかファンだがｗ）
>>759どう？
763 ：名無しのエリー：2012/07/04(水) 23:14:56.10 ID:4TcmxUFc0
>>763
うん、ちゃんと読めよ
ミドルが出来てる動画がバラード系ばかりだから音感リズムの評価が低くなる
音感リズムを重視したロック調の曲では基本的に張り上げだから平均的に見て評価が低くなる。スローテンポの曲ならミドルが出来るけどテンポの激しい曲では張り上げしか使えないと言われても音源評価なんだから仕方ない
だから、ジレンマだと言ってるんだが分かってくれたか？
そもそも、玉置の発声でミドルが出来てるといわれてるが、その質の良さについて議論は一切されていないんじゃないか？綺麗なミドルというが誰かと比べた記憶がないんだが
うん、ちゃんと読めよ
ミドルが出来てる動画がバラード系ばかりだから音感リズムの評価が低くなる
音感リズムを重視したロック調の曲では基本的に張り上げだから平均的に見て評価が低くなる。スローテンポの曲ならミドルが出来るけどテンポの激しい曲では張り上げしか使えないと言われても音源評価なんだから仕方ない
だから、ジレンマだと言ってるんだが分かってくれたか？
そもそも、玉置の発声でミドルが出来てるといわれてるが、その質の良さについて議論は一切されていないんじゃないか？綺麗なミドルというが誰かと比べた記憶がないんだが
すんごいどーでもいいけど朝のよーいどんで言ってたが布施さんあんま歌うの好きじゃなかったみたいだな
ボイトレもやってないって言ってたし
ボイトレもやってないって言ってたし
>>>>746
根本は昇格への反対意見こそ殆ど聞かれないが
昇格派側が自ら課題として掲げた、
「音感」を証明する動画の提出が恐らくまだなされていない。
（>>524、>>526は音感じゃないよね？）
それが済んで、且つ暫く反対がなければ晴れてA+って事で良いんじゃないかな。
根本は昇格への反対意見こそ殆ど聞かれないが
昇格派側が自ら課題として掲げた、
「音感」を証明する動画の提出が恐らくまだなされていない。
（>>524、>>526は音感じゃないよね？）
それが済んで、且つ暫く反対がなければ晴れてA+って事で良いんじゃないかな。
根本ってそんな巧くないだろ
まず、
・リズム感がない
スターダストなんちゃらなんて老害にしか人気ないし、若者は実際聞いても興味湧かない
第一、青木隆治より巧いと思う人いるの？
飛鳥レベルに巧いと言える？
よく「基準」も無く
ＡだＢだＣだって言えるな
誰を興味にするかで「評価自体」が変わってくるだろ
679 名前:名無しのエリー [sage] :2012/07/03(火) 00:32:15.58 ID:U3dEVLCa0
http://www.youtube.com/watch?v=5-oKp9woQsE&feature=related
こりゃSSSランクだわ
>>679さん
の動画とか、
こうゆう人のレベルから考えれば日本のボーカリストが如何に「お遊び」かってことがわかる
まず、
・リズム感がない
スターダストなんちゃらなんて老害にしか人気ないし、若者は実際聞いても興味湧かない
第一、青木隆治より巧いと思う人いるの？
飛鳥レベルに巧いと言える？
よく「基準」も無く
ＡだＢだＣだって言えるな
誰を興味にするかで「評価自体」が変わってくるだろ
679 名前:名無しのエリー [sage] :2012/07/03(火) 00:32:15.58 ID:U3dEVLCa0
http://www.youtube.com/watch?v=5-oKp9woQsE&feature=related
こりゃSSSランクだわ
>>679さん
の動画とか、
こうゆう人のレベルから考えれば日本のボーカリストが如何に「お遊び」かってことがわかる
768 ：名無しのエリー：2012/07/04(水) 23:58:41.92 ID:4TcmxUFc0
>>764
音感リズムを重視したロック調の曲では基本的に張り上げだから
平均的に見て評価が低くなる。スローテンポの曲ならミドルが
出来るけどテンポの激しい曲では張り上げしか使えないと言われても
音源評価なんだから仕方ない
お前は玉置知らんんだろうが玉置は曲によって歌い方をかえてんだよ
民謡 R＆B ロック 演歌など切り分けてんだよ それで玉置は基本ロックは
張り上げで歌ってるだけ それにお前の言い分だとバラードしか歌わない歌手は
無条件で上位にいけないことになるぞ
音感リズムを重視したロック調の曲では基本的に張り上げだから
平均的に見て評価が低くなる。スローテンポの曲ならミドルが
出来るけどテンポの激しい曲では張り上げしか使えないと言われても
音源評価なんだから仕方ない
お前は玉置知らんんだろうが玉置は曲によって歌い方をかえてんだよ
民謡 R＆B ロック 演歌など切り分けてんだよ それで玉置は基本ロックは
張り上げで歌ってるだけ それにお前の言い分だとバラードしか歌わない歌手は
無条件で上位にいけないことになるぞ
770 ：名無しのエリー：2012/07/05(木) 00:11:51.35 ID:aNOmecVz0
＞>76不安定定義ってなに？
歌い方キモい四天王
稲葉、飛鳥、河村、揚水
上手く聞こえるのは単なるゴマカシ
いい加減気づけな
稲葉、飛鳥、河村、揚水
上手く聞こえるのは単なるゴマカシ
いい加減気づけな
>>768
ここは表現力じゃなくて歌唱技術を評価するところなんだから張り上げが評価されなくても当たり前だろ。そもそも、ロック調の曲で地声の強いミドルじゃなくて張り上げを使う意図を答えていない時点で表現力としても評価できるかも微妙な話だよ
何でそこでバラードしか歌ってない奴は昇格できないという意見になるんだ？
玉置がＡ＋と言われる根拠の１つはレベルの高い音感とリズムだろ？だが発声がネックでその発声がいいバラード系だけで評価するなら音感の難易度やリズムの対応性で評価が下がるのは至極当然。かといって張り上げの音源も混ぜるのなら総合的な発声としては引かざるをないだろ
あと、そのミドルにしても誰とも比べていないのに綺麗なミドルという曖昧な表現で片付けるのは少々可笑しくないかい？
ここは表現力じゃなくて歌唱技術を評価するところなんだから張り上げが評価されなくても当たり前だろ。そもそも、ロック調の曲で地声の強いミドルじゃなくて張り上げを使う意図を答えていない時点で表現力としても評価できるかも微妙な話だよ
何でそこでバラードしか歌ってない奴は昇格できないという意見になるんだ？
玉置がＡ＋と言われる根拠の１つはレベルの高い音感とリズムだろ？だが発声がネックでその発声がいいバラード系だけで評価するなら音感の難易度やリズムの対応性で評価が下がるのは至極当然。かといって張り上げの音源も混ぜるのなら総合的な発声としては引かざるをないだろ
あと、そのミドルにしても誰とも比べていないのに綺麗なミドルという曖昧な表現で片付けるのは少々可笑しくないかい？
まあお前ら自体キモいからしゃあないけどな
同ランク内で左側にあるほうが上
というわけではないよね？
というわけではないよね？
不安定とか言うだけの意見は無視しろ
松崎とか相当不安定な奴に文句つけてないのみればただの煽りだって明らかだろ
ちゃんとした反論ないから玉置はＡ＋確定
根本と小田をやれよ
松崎とか相当不安定な奴に文句つけてないのみればただの煽りだって明らかだろ
ちゃんとした反論ないから玉置はＡ＋確定
根本と小田をやれよ
りゅうが？ってやつか知らんが意味もなくＳ押しする奴と
意味もなくＡ下げしようというやつがレスを重ねているのが無意味
根本と小田の議論を動画を使ってやろう
意味もなくＡ下げしようというやつがレスを重ねているのが無意味
根本と小田の議論を動画を使ってやろう
777 ：龍我：2012/07/05(木) 07:59:52.63 ID:aNOmecVz0
>>771
もんのすごく同感
もんのすごく同感
りゅうがってのば自分の荒しは棚に上げて
玉置が少しでも否定されると荒し認定する基地外だからこのスレ共通のNG
玉置が少しでも否定されると荒し認定する基地外だからこのスレ共通のNG
>>776
動画くらい貼れよ
動画くらい貼れよ
782 ：名無しのエリー：2012/07/05(木) 14:38:26.79 ID:JoLgnZlU0
突然ですが、ゴスペラーズがこのランクになった経緯はどのように？
村上と黒沢が一緒だけど、全盛期なら黒沢の低音域の不安定はすごかったと思うんだけど。
村上と黒沢が一緒だけど、全盛期なら黒沢の低音域の不安定はすごかったと思うんだけど。
785 ：名無しのエリー：2012/07/05(木) 16:34:06.99 ID:JoLgnZlU0
>>783
やめてくれー
やめてくれー
786 ：名無しのエリー：2012/07/05(木) 17:40:34.09 ID:rzbDF1jm0
787 ：龍我：2012/07/05(木) 17:58:10.17 ID:aNOmecVz0
788 ：龍我：2012/07/05(木) 18:00:26.37 ID:aNOmecVz0
>>783これがA＋のトップなの？
それなら玉置はA＋でもおかしいよ
それなら玉置はA＋でもおかしいよ
>>772
だったわ
Boyz2men、スティーヴィーワンダーとハロウィンをカラオケに入れて、
リズムが難しくて歌えないのは、Boyz2men、スティーヴィーの方だろｗ
ハロウィンが、’早くて歌うのが難しい’なんてヤツは聞いた事、無いわ。
だったわ
Boyz2men、スティーヴィーワンダーとハロウィンをカラオケに入れて、
リズムが難しくて歌えないのは、Boyz2men、スティーヴィーの方だろｗ
ハロウィンが、’早くて歌うのが難しい’なんてヤツは聞いた事、無いわ。
曲のリズムの難易度に、BPMは関係無いしな。
黒人HIP/HOP系も歌うのはかなりリズムが難しいだろうが、
ソウル系のバラードに混ざった曲だった場合、BPMは恐ろしく遅い。
早い方が、リズムが単調、ろくに休符も入れない等、簡単なんだよ。
黒人HIP/HOP系も歌うのはかなりリズムが難しいだろうが、
ソウル系のバラードに混ざった曲だった場合、BPMは恐ろしく遅い。
早い方が、リズムが単調、ろくに休符も入れない等、簡単なんだよ。
>>789>>790
頼むからよく見ろ
誰がバラードのリズムが簡単って書いた？
俺が言ってるのは玉置のミドルがバラードでしか使えていないから、ロック調のようなリズムが激しい曲ではミドルを使ってないって言ってるんだよ
で、玉置のＡ＋の売りの１つはあらゆるジャンルに対応できる音感とリズムだろ？
そこに発声を基準にした音源に絞ったらバラード系ばかりになるよな？そしたら肝心の音感とリズムの対応力は評価できない
もし、評価動画にリズムの激しい曲も含めて対応力を評価する上で張り上げ発声なら、リズムの激しい曲ではミドルが使えないという評価をしざるをえないって言ってるんだよ
どこにバラードのリズムが簡単だって記述してる？
頼むからよく見ろ
誰がバラードのリズムが簡単って書いた？
俺が言ってるのは玉置のミドルがバラードでしか使えていないから、ロック調のようなリズムが激しい曲ではミドルを使ってないって言ってるんだよ
で、玉置のＡ＋の売りの１つはあらゆるジャンルに対応できる音感とリズムだろ？
そこに発声を基準にした音源に絞ったらバラード系ばかりになるよな？そしたら肝心の音感とリズムの対応力は評価できない
もし、評価動画にリズムの激しい曲も含めて対応力を評価する上で張り上げ発声なら、リズムの激しい曲ではミドルが使えないという評価をしざるをえないって言ってるんだよ
どこにバラードのリズムが簡単だって記述してる？
長渕剛 / 激愛
http://www.youtube.com/watch?v=cXvZqIl2G7M#t=4m10s
玉置の暑苦しい唸るような張り上げじゃなくて、スパーンと気持ちいい張り上げ。
ロックはこうじゃないよな。
張り上げにしても玉置は中途半端だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=cXvZqIl2G7M#t=4m10s
玉置の暑苦しい唸るような張り上げじゃなくて、スパーンと気持ちいい張り上げ。
ロックはこうじゃないよな。
張り上げにしても玉置は中途半端だと思う。
>>792
バラードのリズムが簡単だから、
音感とリズムは、評価できないって意味じゃないのか
まぁ、ミドル張り上げと言っても、結局、音程はズレていないし、
リズムがおかしい訳でも無いし。
下手にミドルが出来てるヤツより、例えば、
ポルノだとか、コブクロよりは、結局、音程の安定しちゃってるんじゃないか？
発声が評価できないというのは分かるが。
バラードのリズムが簡単だから、
音感とリズムは、評価できないって意味じゃないのか
まぁ、ミドル張り上げと言っても、結局、音程はズレていないし、
リズムがおかしい訳でも無いし。
下手にミドルが出来てるヤツより、例えば、
ポルノだとか、コブクロよりは、結局、音程の安定しちゃってるんじゃないか？
発声が評価できないというのは分かるが。
音程の安定
玉置がポルノやコブクロの難曲歌ったらそれはもう酷いことになるよ
799 ：龍我：2012/07/05(木) 20:04:33.15 ID:aNOmecVz0
>>796ポルノが難しいってお前正気か？
http://www.youtube.com/watch?v=JFx-ICJMTDQ&feature=youtube_gdata_player確かにめちゃくちゃキモいなwww
全盛期じゃないんだろうけど、ひどすぎw
高音出なくなったとか声量なくなったとかいうレベルじゃねーぞ
全盛期じゃないんだろうけど、ひどすぎw
高音出なくなったとか声量なくなったとかいうレベルじゃねーぞ
なんでぐだぐだ玉置の話してるんだ
もはや関係ないからよそでやれ
もはや関係ないからよそでやれ
長渕剛 西新宿の親父の唄
http://www.youtube.com/watch?v=r3hXIeC0a_4
玉置と持ち歌の音域が近いって理由で聞いているんだけど
この人、意外と安定していて小器用に上手いな。
玉置と何ランクも差があるとは思えないのだが。
http://www.youtube.com/watch?v=r3hXIeC0a_4
玉置と持ち歌の音域が近いって理由で聞いているんだけど
この人、意外と安定していて小器用に上手いな。
玉置と何ランクも差があるとは思えないのだが。
玉置はＢ＋で妥当だと思うがＡに石井竜也がいるならＡでもいいな。
石井竜也ってカラオケ初心者御用達だし、安定も歌いこなしみたいなのも
別段評価できると思わないのだが、どんな理由でＡなの？
石井竜也ってカラオケ初心者御用達だし、安定も歌いこなしみたいなのも
別段評価できると思わないのだが、どんな理由でＡなの？
寧ろ何で玉置以外のA勢の本腰入れた話がさっさと始まらないんだ、っていう。
あれだけ玉置は早く切り上げろ切り上げろ言う声があったんだから
喜び勇んで躍り出て来ても良さそうなのに大人しいものだね。
余興で玉置トークしてる人達に遠慮する必要皆無だから、
今からでもさぁさぁ。
あれだけ玉置は早く切り上げろ切り上げろ言う声があったんだから
喜び勇んで躍り出て来ても良さそうなのに大人しいものだね。
余興で玉置トークしてる人達に遠慮する必要皆無だから、
今からでもさぁさぁ。
切り上げろって騒いでたのは玉置昇格派
他の連中もAとか大して興味無いんだろ
個人的には山田がAの理由がよく分からないが
他の連中もAとか大して興味無いんだろ
個人的には山田がAの理由がよく分からないが
808 ：名無しのエリー：2012/07/05(木) 21:17:38.69 ID:JoLgnZlU0
評価対象は歌手の『全盛期の動画』なんだから、>>800は無効だな。
ここの目的をもう１度考えたほうがいい。
じゃないと、嫌いな歌手を落とす事が目的になってしまうから。
でも、私はこの動画の歌もけっこう好きですけどね。
ここの目的をもう１度考えたほうがいい。
じゃないと、嫌いな歌手を落とす事が目的になってしまうから。
でも、私はこの動画の歌もけっこう好きですけどね。
つーかＡとＢ＋くっつけて、上位者Ａ＋格上げの方がバランス良くね？
Ｂ＋の人普通に十分上手いレベルだしＡとの区切りがわかんね。
Ｂ＋の人普通に十分上手いレベルだしＡとの区切りがわかんね。
手を変え品を変え玉置を罵倒してるだけで全く話にならない
玉置は動画つきでＡ＋に確定したから次は根本
すでに動画が出てるのに反論がないってことは発声面に関しては問題ないな
あとはリズムと音感が優れていることが示されて的確な反論がつかなければ根本もＡ＋に昇格するな
小田はそもそもアピールできる動画が出ていない状態
誰も出さないなら昇格はなしとして次に進めないと
玉置は動画つきでＡ＋に確定したから次は根本
すでに動画が出てるのに反論がないってことは発声面に関しては問題ないな
あとはリズムと音感が優れていることが示されて的確な反論がつかなければ根本もＡ＋に昇格するな
小田はそもそもアピールできる動画が出ていない状態
誰も出さないなら昇格はなしとして次に進めないと
【はじめに】
管理人様には感謝いたします。
『昭和歌謡ライブ』告知におきましては大変お世話になりました。
今回もご配慮いただき、イベントの開催、告知の運びとなりました。
今後もチャゲアスで繋がっていく輪、ご縁を大切にして歩んでいきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。
ゼロ52
ライブオフ、再起動です。
今回もちゃすか～ｓの演奏で、皆様に歌って頂きますよ～♪
先ずは、イベント告知プロモから
【第4回 F.O.C.A.S.ライブオフ会 『RESTART』〈ちゃすか～ｓPresents〉】
http://www.youtube.com/v/_b8dG0uCA1E
音が出ますので、ボリュームにご注意ください。
イベント詳細
開催日：2012年9月23日（日曜日）
時間 ：17時30分開場 18時00分開演
開場 ：緑と水のレストラン
大阪市鶴見区緑地公園 2-163（咲くやこの花館内）
http://www.hatsukame.co.jp/gandw/
料金 ：3000円（飲み食べ放題）アルコール含む
その他詳細及び参加申し込み、お問い合わせは・・・
ゼロ52のライブオフ掲示板用の日記までアクセスお願いします。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1855837993&owner_id=7184466
管理人様には感謝いたします。
『昭和歌謡ライブ』告知におきましては大変お世話になりました。
今回もご配慮いただき、イベントの開催、告知の運びとなりました。
今後もチャゲアスで繋がっていく輪、ご縁を大切にして歩んでいきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。
ゼロ52
ライブオフ、再起動です。
今回もちゃすか～ｓの演奏で、皆様に歌って頂きますよ～♪
先ずは、イベント告知プロモから
【第4回 F.O.C.A.S.ライブオフ会 『RESTART』〈ちゃすか～ｓPresents〉】
http://www.youtube.com/v/_b8dG0uCA1E
音が出ますので、ボリュームにご注意ください。
イベント詳細
開催日：2012年9月23日（日曜日）
時間 ：17時30分開場 18時00分開演
開場 ：緑と水のレストラン
大阪市鶴見区緑地公園 2-163（咲くやこの花館内）
http://www.hatsukame.co.jp/gandw/
料金 ：3000円（飲み食べ放題）アルコール含む
その他詳細及び参加申し込み、お問い合わせは・・・
ゼロ52のライブオフ掲示板用の日記までアクセスお願いします。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1855837993&owner_id=7184466
皆さん「歌」唄わないの？
個人的に唄うの難しいのは
「小田和正」「飛鳥」高音、高音の安定
「玉置」なんて唄う気にならないよ
元が下手(メロディー)がつまらない
玉置玉置うるさい奴は「サビ」がどうのって言いたいんだろ
玉置にあるのは「サビの高音声量伸び」ぐらいだろ
玉置はサビ以外がつまらなさ過ぎる
個人的に唄うの難しいのは
「小田和正」「飛鳥」高音、高音の安定
「玉置」なんて唄う気にならないよ
元が下手(メロディー)がつまらない
玉置玉置うるさい奴は「サビ」がどうのって言いたいんだろ
玉置にあるのは「サビの高音声量伸び」ぐらいだろ
玉置はサビ以外がつまらなさ過ぎる
飛鳥だってサビだけだし、キモいし。
玉置は歌って楽しいカラオケソング作ってるわけじゃないし、聴いていい音楽だよ。
低音だって難しいよ、楽しくないだけで。
なるほど、確かに馬鹿なアンチがいるな。
玉置は歌って楽しいカラオケソング作ってるわけじゃないし、聴いていい音楽だよ。
低音だって難しいよ、楽しくないだけで。
なるほど、確かに馬鹿なアンチがいるな。
814 ：名無しのエリー：2012/07/05(木) 23:26:32.75 ID:cF1N440f0
稲葉って歌声できらわれてるような
815 ：龍我：2012/07/05(木) 23:30:43.13 ID:aNOmecVz0
>>812 玉置アンチは帰れ
歌唱力で一番大事なのは「表現力」
それを無視してるこのスレは歌唱力議論スレとして意味なし
それを無視してるこのスレは歌唱力議論スレとして意味なし
>>816
正しい
このスレ気持ち悪いよ
どの曲のどの部分がＡ＋とか…
歌唱力(表現力)あれば一曲で魅了する
「歌唱力」って意味を理解してない
「歌唱力」ってとこスレタイ変えたら？ってまともな人もいたみたいだが
多くはまともな人をスルーして議論を続行
専門板の「歌唱力スレ」でこれ無いわ
だいぶ前の
ジョン健、布施明 別格した人達が正しい
このスレの前進のランキングって専門板じゃなかったのかな？
旧(移民前)ν速辺りか？
正しい
このスレ気持ち悪いよ
どの曲のどの部分がＡ＋とか…
歌唱力(表現力)あれば一曲で魅了する
「歌唱力」って意味を理解してない
「歌唱力」ってとこスレタイ変えたら？ってまともな人もいたみたいだが
多くはまともな人をスルーして議論を続行
専門板の「歌唱力スレ」でこれ無いわ
だいぶ前の
ジョン健、布施明 別格した人達が正しい
このスレの前進のランキングって専門板じゃなかったのかな？
旧(移民前)ν速辺りか？
821 ：龍我：2012/07/06(金) 00:12:00.23 ID:igRiEVHi0
>>820Aでいいとかほざくくせに説明
しないkz
しないkz
もうただの悪口しか言ってないことが明らかなんだから玉置はＡ＋確定で
根本やればいいだろ
根本の発声に関する動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
ttp://www.youtube.com/watch?v=wqXGfEjL6Hc#t=6m03s
http://www.youtube.com/watch?v=qSPkn9qT4KI#t=4m27s
真ん中の動画はアレンジしすぎて音程は判定しにくい音程とリズム感を示す動画がほしいところ
真ん中の動画はフェイク部分だし他の動画では張り上げが強い、いいとこ取りは駄目だから
これらの動画だけでは昇格はむずかしいだろう
玉置はそうやって反発されたわけだからな
Ａと違ってＡ＋はもっと動画全体でアピールできるものが必要らしいぞ
玉置に要求されていたものを基準にすればそうなる
根本やればいいだろ
根本の発声に関する動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
ttp://www.youtube.com/watch?v=wqXGfEjL6Hc#t=6m03s
http://www.youtube.com/watch?v=qSPkn9qT4KI#t=4m27s
真ん中の動画はアレンジしすぎて音程は判定しにくい音程とリズム感を示す動画がほしいところ
真ん中の動画はフェイク部分だし他の動画では張り上げが強い、いいとこ取りは駄目だから
これらの動画だけでは昇格はむずかしいだろう
玉置はそうやって反発されたわけだからな
Ａと違ってＡ＋はもっと動画全体でアピールできるものが必要らしいぞ
玉置に要求されていたものを基準にすればそうなる
あと小田は議論中になってるんだから
ベスト動画をいくつか決めないとな
ベスト動画をいくつか決めないとな
Aの残りも一度やってんだしその時の動画持ってくりゃ早いだろ
だから他の歌手がみんな難しい曲を歌っているのにも関わらず
コールユーブンゲンしか歌えていない玉置がA+やAになるわけないじゃん
>>1の基準に照らしあわせても完全に劣る
っていうかATSUSHI＞＞＞＞玉置って以前散々結論出てるだろ
ATSUSHIがSになるよこれじゃ
コールユーブンゲンしか歌えていない玉置がA+やAになるわけないじゃん
>>1の基準に照らしあわせても完全に劣る
っていうかATSUSHI＞＞＞＞玉置って以前散々結論出てるだろ
ATSUSHIがSになるよこれじゃ
玉置の曲がコールユーブンゲンと同等な理由を説明してくれ
よくコールユーブンゲンコールユーブンゲンと言われるが具体的な説明は今まで一回もなかった
コールユーブンゲン歌ってる動画でも持ってきて玉置と比較ぐらいしたらどうだ
よくコールユーブンゲンコールユーブンゲンと言われるが具体的な説明は今まで一回もなかった
コールユーブンゲン歌ってる動画でも持ってきて玉置と比較ぐらいしたらどうだ
コールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲン
ールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコ
ルユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコー
ユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコール
ールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコ
ルユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコー
ユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコールユーブンゲンコール
>>827
よくいわれるが、ってよく言ってたの恐らく一人だけだよ。
それも論戦の最中突っ込まれたら言い返せなくなって沈黙。
こうやって話が落ち着いたのを見計らってこそこそ出てきて
「だから～」って、少し前の遣り取り等無かったかの様に
自説を繰り返す。死んでるのに気づかず未練たらたらで
現世を徘徊する幽霊と同じ。
まともに相手しちゃいけないだろう、こういうのは。
遠い昔の過去ログですら無くこのスレ内でのこと軽く振り返ればわかる事なんだし。
よくいわれるが、ってよく言ってたの恐らく一人だけだよ。
それも論戦の最中突っ込まれたら言い返せなくなって沈黙。
こうやって話が落ち着いたのを見計らってこそこそ出てきて
「だから～」って、少し前の遣り取り等無かったかの様に
自説を繰り返す。死んでるのに気づかず未練たらたらで
現世を徘徊する幽霊と同じ。
まともに相手しちゃいけないだろう、こういうのは。
遠い昔の過去ログですら無くこのスレ内でのこと軽く振り返ればわかる事なんだし。
831 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 19:34:03.87 ID:IfaFxbOPO
川畑のめっちゃ凄い動画ないの？
833 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 20:35:15.09 ID:IfaFxbOPO
>>832
バラード
ttp://www.tudou.com/programs/view/qbSdw22lRqg/
アップテンポ
ttp://www.tudou.com/programs/view/K_ajzhdS6PY/
ケミストリーは高音のイメージ強いけど低音の安定感も玉置とかとは比較にならないくらいある。
バラード
ttp://www.tudou.com/programs/view/qbSdw22lRqg/
アップテンポ
ttp://www.tudou.com/programs/view/K_ajzhdS6PY/
ケミストリーは高音のイメージ強いけど低音の安定感も玉置とかとは比較にならないくらいある。
川畑は、君が代がめっちゃへたでガッカリだった
835 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 20:47:41.19 ID:IfaFxbOPO
このあいだのボクシングのやつだろ？
俺も見たけどむしろ上手いと思ったわ。
観客から歌ってる途中にﾌｩー！ってやられてたし。
アンチ以外は普通は上手いと感じると思う。
俺も見たけどむしろ上手いと思ったわ。
観客から歌ってる途中にﾌｩー！ってやられてたし。
アンチ以外は普通は上手いと感じると思う。
この前の国歌はうまくなかっただろうよ。
不調そうだなーと思って見てたわ。
不調そうだなーと思って見てたわ。
キーも低くてなんか微妙だったな
838 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 21:32:24.19 ID:IfaFxbOPO
あれで不調なのか。
川畑すげーんだな。
川畑すげーんだな。
あの時の川畑は明らかに不調だったと思うけど
そんなことより、川畑がガリガリだった方に驚いた
テロップで名前が出るまでEXILEの弟分のグループの兄ちゃんかと思ったしw
そんなことより、川畑がガリガリだった方に驚いた
テロップで名前が出るまでEXILEの弟分のグループの兄ちゃんかと思ったしw
http://www.youtube.com/watch?v=uaOJbrC9YiM&feature=youtube_gdata_player
これだな。
しゃくりがあってあまりよくないよな。
音程もふらつき気味。一番顕著なのはさざれ石のところの[い]の部分。
松崎の国歌の方が完全に評価高い。
しゃくらないで一発で高音出すし。声量も桁違い。そしてキーが高くて難しい。
まあ川畑の君が代を評価動画にしなきゃいいだけの話だけどさ。でもケミオタはうまいと思ったんだろ？川畑は詳しくは知らんがその程度の実力だから調子のってSとか言わない方がいいよ。
これだな。
しゃくりがあってあまりよくないよな。
音程もふらつき気味。一番顕著なのはさざれ石のところの[い]の部分。
松崎の国歌の方が完全に評価高い。
しゃくらないで一発で高音出すし。声量も桁違い。そしてキーが高くて難しい。
まあ川畑の君が代を評価動画にしなきゃいいだけの話だけどさ。でもケミオタはうまいと思ったんだろ？川畑は詳しくは知らんがその程度の実力だから調子のってSとか言わない方がいいよ。
音程がふらついてる程度で、玉置とは比較にならないとは
これは・・・？？
これは・・・？？
842 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 21:51:28.80 ID:IfaFxbOPO
843 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 22:06:22.06 ID:gdrlcb/u0
いや表現力もアツシのが普通に上だろ
玉置は簡単な曲を安定して歌うことしかできない
玉置は簡単な曲を安定して歌うことしかできない
Ａから順に議論だぞ
まず根本
まず根本
845 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 22:17:50.07 ID:eSd8bNuq0
いやぁどうでもいいけど日本でクリキン田中以上のボーカリストなんて
未だ居んw－よな？
未だ居んw－よな？
>>842
いやふらついてるよ。
他には
きみがよはのが
やちよにのや
いわおとなりてのて この部分はビブラートもひどく失敗してる。
松崎の君が代なんてhiC使ってるんじゃなかったっけ？普通に高音でしょ。
川畑に関しては高音ってのは相対的な話で今回の君が代の中で高い音の部分。
君がそこを全然高くないというなら、その程度の高さをしゃくりでしか届かせられないなら川畑は音程移動が下手と言える。
まあ俺は別に川畑アンチじゃないしランク下げも狙ってないし君が代は評価動画じゃないと言うだけでいいわけだしこれ以上は無駄だからやめよう。
A議論だと釘をさされたし。
あなたが何か発言してもA議論の妨げになったら申し訳ないので自分はなにも書き込みませんのでご了承を。
いやふらついてるよ。
他には
きみがよはのが
やちよにのや
いわおとなりてのて この部分はビブラートもひどく失敗してる。
松崎の君が代なんてhiC使ってるんじゃなかったっけ？普通に高音でしょ。
川畑に関しては高音ってのは相対的な話で今回の君が代の中で高い音の部分。
君がそこを全然高くないというなら、その程度の高さをしゃくりでしか届かせられないなら川畑は音程移動が下手と言える。
まあ俺は別に川畑アンチじゃないしランク下げも狙ってないし君が代は評価動画じゃないと言うだけでいいわけだしこれ以上は無駄だからやめよう。
A議論だと釘をさされたし。
あなたが何か発言してもA議論の妨げになったら申し訳ないので自分はなにも書き込みませんのでご了承を。
847 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 22:32:58.40 ID:IfaFxbOPO
>>846
いわおとなりての「て」とかビブラートしないといけないなんて決まりもなけりゃなにも失敗もしていない。
きみがよはのがなんてむしろわざと力抜いた感じに聞こえる
明らかに外したとかじゃないこういうことは歌ってる本人しかわからないのよ。
あとお前はしゃくりを歌唱力のあるやつが技術として使うこともあることすら知らないから素人だって言ってるの。
いわおとなりての「て」とかビブラートしないといけないなんて決まりもなけりゃなにも失敗もしていない。
きみがよはのがなんてむしろわざと力抜いた感じに聞こえる
明らかに外したとかじゃないこういうことは歌ってる本人しかわからないのよ。
あとお前はしゃくりを歌唱力のあるやつが技術として使うこともあることすら知らないから素人だって言ってるの。
>>833
もっとくれ
もっとくれ
850 ：名無しのエリー：2012/07/06(金) 23:21:29.40 ID:IfaFxbOPO
そもそも川畑があの程度の高さを上手く出せないわけないだろ。
川畑のハイトーン知ってるか？
松崎が川畑に高音で勝てるわけないだろ。
川畑のハイトーン知ってるか？
松崎が川畑に高音で勝てるわけないだろ。
それチェストが西川遠藤並に下手ってこと？
ID:IfaFxbOPO
盲目
盲目
あの君が代聴いてむしろ上手いとか言ってる時点で耳が腐ってる
こいつまたしつこく川畑ゴリ押しし始めて荒らすんだろうな
そして議論がちっとも進まないループ
スマンオレも上手いと思ってしまったw
オレはの間違いw
観客の反応もよくね？
観客の反応もよくね？
ID変わったと思ったんですね
高音出して難しく歌ってるから上手い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
アホかと
どうアホかも分からんのなら馬鹿
アホかと
どうアホかも分からんのなら馬鹿
あわてて言い訳してるが自演失敗でしょうねww
自演は全員やってるわけだが、失敗すると恥ずかしいよなｗ
>>858
高音出して難しく歌ってるから歌唱技術が高い
高音出して難しく歌ってるから歌唱技術が高い
>>855
いつもいるケミヲタさん、自演失敗してて恥ずかしいからもう顔出すなよ
お前否定的な意見は全部自演認定するいつもいるケミヲタだよね
自分のレスを何度も同意とかしてない？ｗ
君が代、ケミヲタじゃなくて耳が良い奴なら音程のふらついてて下手くそだな
と思うよ、普通に
いつもいるケミヲタさん、自演失敗してて恥ずかしいからもう顔出すなよ
お前否定的な意見は全部自演認定するいつもいるケミヲタだよね
自分のレスを何度も同意とかしてない？ｗ
君が代、ケミヲタじゃなくて耳が良い奴なら音程のふらついてて下手くそだな
と思うよ、普通に
864 ：龍我：2012/07/07(土) 00:27:41.11 ID:UklY085S0
自演なんかせず堂々としろよケミオタぁ
何でアツシヲタになんだよ
違うだろ
この常駐自演ケミヲタはアツシより上ということにしておく為にあの手この手で自演してるただのケミヲタだろが
違うだろ
この常駐自演ケミヲタはアツシより上ということにしておく為にあの手この手で自演してるただのケミヲタだろが
玉置よりアツシの方が上手いと本気で思っている人間と
そう思わない人間と存在する中で、議論を進めるのは無理かと思う
そう思わない人間と存在する中で、議論を進めるのは無理かと思う
川畑hiCロング出せないじゃん…
高音に関しては確実に松崎だろ…
高音に関しては確実に松崎だろ…
>>865
言葉足らずでごめん。
ATSUSIのオタっていうか準オタ（装ってるのかもしれない）で、他の歌手を下げて
最終的にケミ上げする奴を他スレでもよく見たんで。
ま、あんなしょうもない自演するぐらいだからPCでも自演してるだろｗ
言葉足らずでごめん。
ATSUSIのオタっていうか準オタ（装ってるのかもしれない）で、他の歌手を下げて
最終的にケミ上げする奴を他スレでもよく見たんで。
ま、あんなしょうもない自演するぐらいだからPCでも自演してるだろｗ
一文字間違えただけで自演とかケミオタとかアツシオタとかこのスレ殺伐としすぎだろ
うわお、お前、よく恥ずかしくなく顔出せるなｗ
一文字間違えた？ｗ
一文字間違えた？ｗ
うわお()なんて使ってるお前が恥ずかしいわ
いやお前以上に恥ずかしい人間はいないよ
お前がいるじゃん。
「オレ」でスレ内検索してみた
句読点なんて付けるときもあれば付けないときもあるだろうが
神経質すぎてキモいわ。
自演なんかするなら日付変わるの待たなくてもPCでするんじゃね
頭悪すぎ。
神経質すぎてキモいわ。
自演なんかするなら日付変わるの待たなくてもPCでするんじゃね
頭悪すぎ。
880 ：名無しのエリー：2012/07/07(土) 03:59:33.74 ID:Xp0r7+D50
川畑、小田和正とか、歌いだしすべて最初の一音が音程違うんだよね。
全部そうだから、声量がないとかも影響してるかもな
全部歌いだしで音程取ってしまっていて、歌詞が死んでしまう
全部そうだから、声量がないとかも影響してるかもな
全部歌いだしで音程取ってしまっていて、歌詞が死んでしまう
【国家独唱】
松崎しげる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
布施明
ttp://www.youtube.com/watch?v=cAQwMlj7aTc
川畑 要
http://www.youtube.com/watch?v=uaOJbrC9YiM&feature=youtube_gdata_player
松崎しげる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
布施明
ttp://www.youtube.com/watch?v=cAQwMlj7aTc
川畑 要
http://www.youtube.com/watch?v=uaOJbrC9YiM&feature=youtube_gdata_player
>>881を比べれば川畑がかなりの不調だという事が分かる（川畑のhを外して無かった）
ケミヲタは絶賛している様だが評価動画にはしない方が賢明だろう
ケミヲタは絶賛している様だが評価動画にはしない方が賢明だろう
>>864
自演しまくりのお前がいうとギャグだなｗ
自演しまくりのお前がいうとギャグだなｗ
この板を仕切ってる奴が所詮自称ボイストレーナーなだけあって、このスレは歌唱力評価なぞ出来てない
ボイストレーナーごときには歌唱力が評価できないのか、
それともこいつが個人的に低レベルなのか
ボイストレーナーごときには歌唱力が評価できないのか、
それともこいつが個人的に低レベルなのか
886 ：龍我：2012/07/07(土) 12:12:58.07 ID:UklY085S0
おっとうっかりIDを変えちまったぜ
>>887は俺な
>>887は俺な
パソコン、スマホ、携帯と使いこなせば一人数役は簡単だしな
ここの評価基準自体が主観だがなｗ
893 ：龍我：2012/07/07(土) 12:30:31.96 ID:UklY085S0
ID:KnOQR0Ql0は小野ヲタか稲葉ヲタのどちらかだろうなｗ
こいつらがこのスレのルールを捻じ曲げた元凶
こいつらがこのスレのルールを捻じ曲げた元凶
>>892
見た目がおかしいからに決まってんだろう タコ
見た目がおかしいからに決まってんだろう タコ
>>895
えっ
えっ
徳永はAいけると思う
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=youtube_gdata_player
中西圭三の君が代
いいね。中西ってこんなに声量あるとは知らなんだ
中西圭三の君が代
いいね。中西ってこんなに声量あるとは知らなんだ
松崎しげるの君が代(＠゜Д゜＠;
確かに声量はあるけど、音感ある方なら分かると思うけど
ところどころ微妙に外してるね、半音の更に半分ほど
確かに声量はあるけど、音感ある方なら分かると思うけど
ところどころ微妙に外してるね、半音の更に半分ほど
音感悪くても松崎が外してるのはわかるだろw
はっきり言って松崎は音感悪いよ。A＋じゃ西川遠藤に次ぐ音感の悪さ。でもみんな発声でカバーしてる。
はっきり言って松崎は音感悪いよ。A＋じゃ西川遠藤に次ぐ音感の悪さ。でもみんな発声でカバーしてる。
音程があちこち外れてるのはわかるけど、ワイルドさ溢れるいい歌い方じゃん
そういう歌い方の人、というだけだな
そういう歌い方の人、というだけだな
音外すことがワイルドさ溢れる歌い方に繋がるとでも？ｗ
脱線している
川畑の君が代は評価動画にしない方がいいって事だろ
それとも評価動画にしたいのか
川畑の君が代は評価動画にしない方がいいって事だろ
それとも評価動画にしたいのか
>>908
川畑自体、これまで一秒も巧いと思ったことがないと俺はレスした、君が代抜きでもね、君が代で確信に変わったが
川畑自体、これまで一秒も巧いと思ったことがないと俺はレスした、君が代抜きでもね、君が代で確信に変わったが
>>909
ケミヲタの自論ではATUSHIより遥かに歌唱力があるんだったよな
ケミヲタの自論ではATUSHIより遥かに歌唱力があるんだったよな
どっちでもいいけどATSUSHIのほうが素質あって上手かったらアサヤンで受かってるだろ
素人のおまえらみたいなやつじゃなくてプロが選んだんだからな
素人のおまえらみたいなやつじゃなくてプロが選んだんだからな
ATSUSHIはB位が妥当な
いや、それ以下かもな
いや、それ以下かもな
アサヤンとか何十年前の話してんだよｗｗ
今はどっちも成長して上手くなってんだろ
そいつらよりAはどうなったんだよ
今はどっちも成長して上手くなってんだろ
そいつらよりAはどうなったんだよ
素質は変えられないんだよ
915 ：名無しのエリー：2012/07/08(日) 01:52:57.60 ID:WtrI5IJt0
たけかわはガチでへたくそ
ケミヲタ形成不利になるとアツシ下げ
とにかくアツシより上位にいたいケミヲタ
ケミ上げするにもアツシにパラサイトが定番
そして自演
川畑が上手いと思ったことが一秒たりともない奴に対して
何でアツシがでてくんの？
ケミヲタってマジキモいわ
とにかくアツシより上位にいたいケミヲタ
ケミ上げするにもアツシにパラサイトが定番
そして自演
川畑が上手いと思ったことが一秒たりともない奴に対して
何でアツシがでてくんの？
ケミヲタってマジキモいわ
形勢○
918 ：名無しのエリー：2012/07/08(日) 04:29:57.05 ID:BYiZx4FmO
Yasuは歌うまい
犯人はヤス
920 ：名無しのエリー：2012/07/08(日) 05:59:24.64 ID:IvmJj60e0
まぁここは嫌いな歌手を罵倒するところですから
プロの歌手なのにわざと音程外すぜぇ～
プロデューサーかんかんだぜぇ～
2ちゃんで叩かれるぜぇ～
ワイルドだろぉ～？
プロデューサーかんかんだぜぇ～
2ちゃんで叩かれるぜぇ～
ワイルドだろぉ～？
こうして見ると玉置が叩かれてたのは何だったんだって感じだな
優秀じゃん玉置
根本とか小田やらないのは
この二人はＡでのままで話し進めるってことか？
優秀じゃん玉置
根本とか小田やらないのは
この二人はＡでのままで話し進めるってことか？
いやいや俺は諸悪の根源はATSUSHIオタだと思うぞ
玉置推しが出てきたのもATSUSHIが弟子入りしたニュースの時期と重なるし
玉置推し＝以前に居たキチガイATSUSHIオタなのは間違いない
玉置推しが出てきたのもATSUSHIが弟子入りしたニュースの時期と重なるし
玉置推し＝以前に居たキチガイATSUSHIオタなのは間違いない
そもそもATSUSHI出してきたのケミオタじゃなくて>>910だろ
あと川畑アンチしてる奴は前に変わり身の術だかなんかを使って最低でも四人分は自演してる
って自分で言ってたやつだぞ
ケミアンチのATSUSHIオタ＝玉置推し
↑複数IDで自演
って自分で言ってたやつだぞ
ケミアンチのATSUSHIオタ＝玉置推し
↑複数IDで自演
ATSUSHIオタは玉置より上とか言って玉置バッシングしてたけどなｗｗｗ
どっちにしても本来無関係のところで玉置が叩かれまくってた
それはそうとＡ議論
小田根本が議論の対象にならないなら
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
の中で議論するやつを決めて動画出さないと
どっちにしても本来無関係のところで玉置が叩かれまくってた
それはそうとＡ議論
小田根本が議論の対象にならないなら
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
の中で議論するやつを決めて動画出さないと
俺が不用意にATUSHIの名前を出したばかりにおかしな方向に行ってしまった
すまない
ところで川畑の「君が代」は評価動画にしない方が賢明と言っているのだが
ケミヲタはどうしたいんだ？
あまり評価動画としてはお勧め出来ないのだがなあ
すまない
ところで川畑の「君が代」は評価動画にしない方が賢明と言っているのだが
ケミヲタはどうしたいんだ？
あまり評価動画としてはお勧め出来ないのだがなあ
どっちにしろ絶好調一つの評価のみなら国歌斉唱が評価動画になるやつなんておらんだろ
>>931
とにかくこのスレにATSUSHIオタがいるのはわかるが
＞玉置推し＝以前に居たキチガイATSUSHIオタ
これは完全な間違い
ATSUSHIオタはATSUSHIを玉置より上にしろと執拗に叫んでた
ついでにいうと玉置は結局反論ないからＡ＋確定で進めるしかないだろ
他の同条件のやつも全部保留にするのかよ
とにかくこのスレにATSUSHIオタがいるのはわかるが
＞玉置推し＝以前に居たキチガイATSUSHIオタ
これは完全な間違い
ATSUSHIオタはATSUSHIを玉置より上にしろと執拗に叫んでた
ついでにいうと玉置は結局反論ないからＡ＋確定で進めるしかないだろ
他の同条件のやつも全部保留にするのかよ
玉置はフレディーと肩を並べるボーカリスト
>>934
おもしろすぎる
おもしろすぎる
だいたいATSUSHIだのケミだの今関係無いだろ
お前がＡ議論進めたくないだけじゃねえか
お前がＡ議論進めたくないだけじゃねえか
玉置A+にして進めるの１人しかいないやん
りゅうがさん
りゅうがさん
940 ：名無しのエリー：2012/07/08(日) 11:53:32.16 ID:ncTZ6NXL0
根本は発声良い(音域的には遠藤あたりと変わらないが高音の安定感は遠藤に若干劣るかな)。hiDとかもメロディラインで使ってた気がする。小田とのコラボのやつ。
音感もA＋で中位くらいには行くはず(A＋が結構音感悪いヤツ多いから。前田遠藤西川松崎あたりよりは上だろう)。ピッチも前述の4名より上。
総合的に見て根本>遠藤だと俺は思うが、動画も貼ってない俺の意見じゃランク変更はあり得ないだろうな。
俺はスタレビはよく知らんから動画は選べない。あとはスタレビファンに任せるよ。
少し待っても昇格案出ないならAのままで良いんじゃないかな。
音感もA＋で中位くらいには行くはず(A＋が結構音感悪いヤツ多いから。前田遠藤西川松崎あたりよりは上だろう)。ピッチも前述の4名より上。
総合的に見て根本>遠藤だと俺は思うが、動画も貼ってない俺の意見じゃランク変更はあり得ないだろうな。
俺はスタレビはよく知らんから動画は選べない。あとはスタレビファンに任せるよ。
少し待っても昇格案出ないならAのままで良いんじゃないかな。
>>939
俺はりゅうがじゃなくて動画で説明してたんだけどな
俺以外にも玉置sageに反対してる奴は何人かいたし
りゅうがは玉置オタ装った荒らしだろ
お前は荒らしらしくりゅうがと遊んでいればいい
ここは自演認定するスレじゃなくて動画で議論するスレだから
根本と小田をどうするのか
Ａ議論を進めようと言ったとたん噛み付いてきたお前がおかしい
俺はりゅうがじゃなくて動画で説明してたんだけどな
俺以外にも玉置sageに反対してる奴は何人かいたし
りゅうがは玉置オタ装った荒らしだろ
お前は荒らしらしくりゅうがと遊んでいればいい
ここは自演認定するスレじゃなくて動画で議論するスレだから
根本と小田をどうするのか
Ａ議論を進めようと言ったとたん噛み付いてきたお前がおかしい
944 ：龍我：2012/07/08(日) 12:58:44.25 ID:04GlZM9Q0
>>939自分が自演してるからって人の
せいにするなよ在日のgmkzが
せいにするなよ在日のgmkzが
>>943
もういいよ何言っても勝手に認定するだけだろ
議論自体に興味ないのなお前
根本と小田の昇格意見と動画がないならとりあえず次行くか
このスレで出た陽水の動画
http://www.youtube.com/watch?v=vauvqh8QNjw
ほかにこのあたりが評価しやすいと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=biwpwZF_O5o
http://www.youtube.com/watch?v=vhq4HEa-DFs
見たかぎりファルセットが弱いのをどれぐらい考えるかが問題になるが
Ａは堅いように思える
ベスト動画だとＡ落ちするほどの弱点が見当たらないが
いいとこ取りできないという条件からＡ＋は難しいというところか
Ａ＋を主張できるような動画知ってる人がいれば貼ってほしい
もういいよ何言っても勝手に認定するだけだろ
議論自体に興味ないのなお前
根本と小田の昇格意見と動画がないならとりあえず次行くか
このスレで出た陽水の動画
http://www.youtube.com/watch?v=vauvqh8QNjw
ほかにこのあたりが評価しやすいと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=biwpwZF_O5o
http://www.youtube.com/watch?v=vhq4HEa-DFs
見たかぎりファルセットが弱いのをどれぐらい考えるかが問題になるが
Ａは堅いように思える
ベスト動画だとＡ落ちするほどの弱点が見当たらないが
いいとこ取りできないという条件からＡ＋は難しいというところか
Ａ＋を主張できるような動画知ってる人がいれば貼ってほしい
946 ：龍我：2012/07/08(日) 13:01:49.62 ID:04GlZM9Q0
>>944
お前もＡ議論まったくせずに
そういうレスばかりしてると荒らしだけどな
根本も小田も陽水も俺は動画出して議論しようとしてるけどな
玉置の時も動画出して説明したのに議論になるよりも罵倒が多かったわ
お前もＡ議論まったくせずに
そういうレスばかりしてると荒らしだけどな
根本も小田も陽水も俺は動画出して議論しようとしてるけどな
玉置の時も動画出して説明したのに議論になるよりも罵倒が多かったわ
なんだそれ
マジでＡ議論する気ないのなこいつら
これだと動画貼って終わるだけになるんだが
とりあえず根本陽水はＡでいいのか
Ａ＋主張するならその動画
小田はこのスレで根本と比較した動画だとＡ落ちだからまずＡが妥当になるような動画を出して下さい
マジでＡ議論する気ないのなこいつら
これだと動画貼って終わるだけになるんだが
とりあえず根本陽水はＡでいいのか
Ａ＋主張するならその動画
小田はこのスレで根本と比較した動画だとＡ落ちだからまずＡが妥当になるような動画を出して下さい
950 ：龍我：2012/07/08(日) 13:18:23.20 ID:04GlZM9Q0
>>948いや個人的にAに関しては文句ないからROMってる
A議論が終わったら俺も講義する
A議論が終わったら俺も講義する
河村隆一は換声点歌ってる動画見つかってA残留したから井上陽水も換声点歌ってる動画あればA残留で
玉置みたいに換声点歌ってなくてもそれを上回る材料があればなくてもいいけど
玉置みたいに換声点歌ってなくてもそれを上回る材料があればなくてもいいけど
>>951
玉置は
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg&t=3m10s
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
の2つがあるからどちらかを換声点じゃないと無理やり否定してもどちらかが該当する
つまり確実に換声点を歌ってる
しかも目立った声質変化なし
玉置は
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg&t=3m10s
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
の2つがあるからどちらかを換声点じゃないと無理やり否定してもどちらかが該当する
つまり確実に換声点を歌ってる
しかも目立った声質変化なし
換声点歌ってるだけでA残留とかアホか
B+には河村じゃ比べ物にならないくらい換声点歌いまくってる歌手がいんのに
河村は下げ確定だ陽水も当然下げ玉置も当たり前のように下げ
B+には河村じゃ比べ物にならないくらい換声点歌いまくってる歌手がいんのに
河村は下げ確定だ陽水も当然下げ玉置も当たり前のように下げ
根本はでかい欠点がなければＡ＋で文句ないスペックだと思うから、リズムとピッチに関しては
どの動画が良いというより、どの動画を見ても大きく外していないという評価でいいと思う。
小田は結構動画が削除されていて、最高音hiC#の入るYES-YES-YESの
ライブ動画を探していたのだが見付からなかった。
他の曲は最高音hiB程度で音域的に面白みに欠ける。
小田の武器は切れのいい高音ミックスだけで、超高音シャウトなどの離れ技はないし
ファルセットも出来ないし加点するべきものが見付からない。現状でＡ＋は無理だろ。
Ａ＋昇格は動画が見付かってから再検討でいいと思う。
どの動画が良いというより、どの動画を見ても大きく外していないという評価でいいと思う。
小田は結構動画が削除されていて、最高音hiC#の入るYES-YES-YESの
ライブ動画を探していたのだが見付からなかった。
他の曲は最高音hiB程度で音域的に面白みに欠ける。
小田の武器は切れのいい高音ミックスだけで、超高音シャウトなどの離れ技はないし
ファルセットも出来ないし加点するべきものが見付からない。現状でＡ＋は無理だろ。
Ａ＋昇格は動画が見付かってから再検討でいいと思う。
ID：1ID＝りゅうが
だからりゅうが使うタイミングここじゃねーだろうが
いつも我慢出来ずに同じ時間帯に書きこんでわざとらしく自分と会話
でも根本的な思想(玉置A+)は一緒
りゅうが使うなら夜まで待てよ
次は頑張れよおっさん
だからりゅうが使うタイミングここじゃねーだろうが
いつも我慢出来ずに同じ時間帯に書きこんでわざとらしく自分と会話
でも根本的な思想(玉置A+)は一緒
りゅうが使うなら夜まで待てよ
次は頑張れよおっさん
>>955
玉置ほどピッチやリズムに狂いがなくてもその他に発声面の動画を挙げるとフェイク部分のいいとこ取りだと文句がついて一曲を通して3つともを明確に確認できる動画を挙げることになった
それでいくと根本もピッチリズム共に極めて優れた動画が一つは必要だろう
たとえば松崎は確認していないがＡ＋確定している以上、いいとこ取りではない文句の付かない動画が存在した上で
個別に(松崎の場合は特に高音発声の)能力をアピールできる動画があるのだろう
玉置Ａ＋に求められた条件からするとそうなる
小田は音程もリズムもそれほどでなく声量もあまりなく
シャウトもファルセットもまともに出来ないでＡはないと思うが
切れの良い高音ミックスというが、それが出来るというよりもそれでしか歌えないというのに近い
>>956,>>958の言うとおり、俺もYES-YES-YESを高い水準で歌えたのを見たことがない
音域もこのスレで昭和歌手呼ばわりされてた布施や玉置よりずっと狭い
何を評価すればいいのかわからないレベル
Ｂ＋以下のオタがむしろ小田に噛み付かないのが理解不能
玉置ほどピッチやリズムに狂いがなくてもその他に発声面の動画を挙げるとフェイク部分のいいとこ取りだと文句がついて一曲を通して3つともを明確に確認できる動画を挙げることになった
それでいくと根本もピッチリズム共に極めて優れた動画が一つは必要だろう
たとえば松崎は確認していないがＡ＋確定している以上、いいとこ取りではない文句の付かない動画が存在した上で
個別に(松崎の場合は特に高音発声の)能力をアピールできる動画があるのだろう
玉置Ａ＋に求められた条件からするとそうなる
小田は音程もリズムもそれほどでなく声量もあまりなく
シャウトもファルセットもまともに出来ないでＡはないと思うが
切れの良い高音ミックスというが、それが出来るというよりもそれでしか歌えないというのに近い
>>956,>>958の言うとおり、俺もYES-YES-YESを高い水準で歌えたのを見たことがない
音域もこのスレで昭和歌手呼ばわりされてた布施や玉置よりずっと狭い
何を評価すればいいのかわからないレベル
Ｂ＋以下のオタがむしろ小田に噛み付かないのが理解不能
俺はりゅうがじゃないし
Ａ議論の間参加しないと言ってる奴と同一認定して議論上意味あるのか
もう>>957無視していいか
むしろこいつがりゅうがだのATSUSHIオタだの使って印象操作しようとしているように思える
実際りゅうがとかATSUSHIオタを名乗る奴は具体的な議論に参加してこないじゃん
Ａ議論の間参加しないと言ってる奴と同一認定して議論上意味あるのか
もう>>957無視していいか
むしろこいつがりゅうがだのATSUSHIオタだの使って印象操作しようとしているように思える
実際りゅうがとかATSUSHIオタを名乗る奴は具体的な議論に参加してこないじゃん
>>960
ATSUSHIとCHEMISTRYのふたりどっちが上手いかその口で言ってみ(笑)
ATSUSHIとCHEMISTRYのふたりどっちが上手いかその口で言ってみ(笑)
井上陽水はどうするんだ？
目立ってピッチリズムは崩れてないがほとんど高音使ってないし
>>945の真ん中の動画のラストではhiC？単発からのhiBロングを使ってるが
裏返ってるしいい発声とはいえない
換声点も歌ってないしB+でいいと思うんだが
目立ってピッチリズムは崩れてないがほとんど高音使ってないし
>>945の真ん中の動画のラストではhiC？単発からのhiBロングを使ってるが
裏返ってるしいい発声とはいえない
換声点も歌ってないしB+でいいと思うんだが
>>943
何が、「ほーら」
だよw
あんた手当たり次第にジエン認定大概にしろよ
何が
「りゅうがさん」
だw
俺は玉置なんざAだろうがBだろうが興味ねーよ
的外れ耳腐れ被害妄想思い込み＆ジエン大好きなあんたの暴れっぷりに辟易してるだけだっつうの
何が、「ほーら」
だよw
あんた手当たり次第にジエン認定大概にしろよ
何が
「りゅうがさん」
だw
俺は玉置なんざAだろうがBだろうが興味ねーよ
的外れ耳腐れ被害妄想思い込み＆ジエン大好きなあんたの暴れっぷりに辟易してるだけだっつうの
／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
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ランク上の人間と比較って形じゃ昇格だらけになるだろ
人数制限つけたらどうだ？
人数制限つけたらどうだ？
>>945
井上陽水の真ん中のジャスフォットーーのhiBは声質は変化してるが、
裏返っては居ないだろ。
これは、閉鎖弱い、裏声じゃないぞ。
閣下って、中島みゆきのカバーとか聞くと、
ふつーの曲は陽水より下手だな・・・。
井上陽水の真ん中のジャスフォットーーのhiBは声質は変化してるが、
裏返っては居ないだろ。
これは、閉鎖弱い、裏声じゃないぞ。
閣下って、中島みゆきのカバーとか聞くと、
ふつーの曲は陽水より下手だな・・・。
>>959
そりゃ玉置は「一番客観的に評価できる声域」が怪しかったからでしょう。
張り上げにしか聞こえないミックス。
バックコーラスで動画が一個しかない、飛び飛びで数回入るだけのhiB。
一方、根本は明らかにミックス。否定する人いる？
hiCを使ってる動画も何個かある。
>>281は誰も指摘してないが、フェイクながら3rdブリッジ渡ってるhiG#だぞ。
そりゃ玉置は「一番客観的に評価できる声域」が怪しかったからでしょう。
張り上げにしか聞こえないミックス。
バックコーラスで動画が一個しかない、飛び飛びで数回入るだけのhiB。
一方、根本は明らかにミックス。否定する人いる？
hiCを使ってる動画も何個かある。
>>281は誰も指摘してないが、フェイクながら3rdブリッジ渡ってるhiG#だぞ。
>>965
同タイプの歌手ならそれもまだなんとかなりそうだが、遠藤西川と山達玉置とじゃどちらが上かは決められない。何を基準にするかに大きく依存する。
同タイプの歌手ならそれもまだなんとかなりそうだが、遠藤西川と山達玉置とじゃどちらが上かは決められない。何を基準にするかに大きく依存する。
山達はミックスめちゃ上手い版玉置
>>959
小田はボイトレによるとセカンドブリッジの質がものすごくいいらしいです
小田はボイトレによるとセカンドブリッジの質がものすごくいいらしいです
根元ってフェイクやってる動画もあるんだっけ？
根元、小田と陽水なら、
発声は、根元＞＞小田＞揚水
リズム 根元？ 揚水＞＞小田
音感 小田＞根元＝揚水
こんな感じじゃない。
揚水はフェイクとかは旨い。
根元、小田と陽水なら、
発声は、根元＞＞小田＞揚水
リズム 根元？ 揚水＞＞小田
音感 小田＞根元＝揚水
こんな感じじゃない。
揚水はフェイクとかは旨い。
根本まとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
4:09 どんな迷いさえも G F D# hiC hiA# G D# F G
4:23 ONLY THE TWO OF US G hiA# G hiC hiA#
4:34 君と歩こおおおお G F D# hiC hiA# G D# F G
4:53 フェイク hiD# (修正した)
ttp://www.youtube.com/watch?v=wqXGfEjL6Hc#t=6m03s
フェイクだが3rd跨ぐhiG#
ttp://www.youtube.com/watch?v=qSPkn9qT4KI#t=4m27s
hiA24秒ロングトーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2nkzsa4FIU#t=4m09s
4:09 どんな迷いさえも G F D# hiC hiA# G D# F G
4:23 ONLY THE TWO OF US G hiA# G hiC hiA#
4:34 君と歩こおおおお G F D# hiC hiA# G D# F G
4:53 フェイク hiD# (修正した)
ttp://www.youtube.com/watch?v=wqXGfEjL6Hc#t=6m03s
フェイクだが3rd跨ぐhiG#
ttp://www.youtube.com/watch?v=qSPkn9qT4KI#t=4m27s
hiA24秒ロングトーン
玉置も混ぜると、こんな感じだな。
発声は、根元＞玉置＞小田＞陽水
リズム 根元？ 陽水＝玉置＞＞小田
音感 玉置＞小田＞根元＝陽水
発声は、根元＞玉置＞小田＞陽水
リズム 根元？ 陽水＝玉置＞＞小田
音感 玉置＞小田＞根元＝陽水
たとえば玉置の場合なら
>>972
でいうフェイク部分とかはいいとこ取りするなって言われたんだよ
>>969
は認めないだろうがフェイク部分で声質が安定してブレイクしてなかったのは玉置の方だったのだが
フェイク部分ということでそれ以外に動画を用意することになった
山下のロングトーンは認められていたのに玉置の時は「ロングトーンは簡単」と言われ他に動画を用意することになった
山下はライブ動画自体が少ないからまだ仕方ないとしても
こういう玉置に要求された水準を厳密に適用するとＡ＋はかなりハードル高いぞ
>>972
でいうフェイク部分とかはいいとこ取りするなって言われたんだよ
>>969
は認めないだろうがフェイク部分で声質が安定してブレイクしてなかったのは玉置の方だったのだが
フェイク部分ということでそれ以外に動画を用意することになった
山下のロングトーンは認められていたのに玉置の時は「ロングトーンは簡単」と言われ他に動画を用意することになった
山下はライブ動画自体が少ないからまだ仕方ないとしても
こういう玉置に要求された水準を厳密に適用するとＡ＋はかなりハードル高いぞ
次スレたてるやつ玉置浩二と布施明A+に戻しとけよ
>>966
じゃあ何だ？志村ってるとでもいうのかこれは
じゃあ何だ？志村ってるとでもいうのかこれは
>>975
フェイクが良いとこどりってのはおかしくね？
スティービーワンダーでも、
フェイクを率先してアドリブやってる曲を探さないと、出てこねーぞ。
普通に歌ってるだけの曲にしたら、
スティービーワンダーのリズム評価は、アギレラレベルにされちまう。
フェイクが良いとこどりってのはおかしくね？
スティービーワンダーでも、
フェイクを率先してアドリブやってる曲を探さないと、出てこねーぞ。
普通に歌ってるだけの曲にしたら、
スティービーワンダーのリズム評価は、アギレラレベルにされちまう。
次スレ立てる人京の動画をこれにしといて
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）
・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y
・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）
・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y
・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
986 ：龍我：2012/07/08(日) 16:14:10.18 ID:04GlZM9Q0
987 ：龍我：2012/07/08(日) 16:14:46.76 ID:04GlZM9Q0
>>957追加俺は大学生な
おっさんお前大学生じゃなくておっさんだっただろ？
１人で自演ばかりしてないで精神科いったほうがいいぞ
１人で自演ばかりしてないで精神科いったほうがいいぞ
989 ：龍我：2012/07/08(日) 16:31:14.05 ID:04GlZM9Q0
>>974凄い合ってると思う
990 ：龍我：2012/07/08(日) 16:34:49.11 ID:04GlZM9Q0
だからおっさんがATSUSHI好きなのは知ってるから
誰が好んでおっさんとサシでスカイプしないといけないんだよ
証明したければラジオスレ立てて玉置とATSUSHIの説明でもしてろよ
誰が好んでおっさんとサシでスカイプしないといけないんだよ
証明したければラジオスレ立てて玉置とATSUSHIの説明でもしてろよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1341732563/
これが次スレね
で>>991いい加減ウザいよ。このスレだけで終わってね。次スレではリュウガなんかと関係ない話題で盛り上がらないで。
誰が誰とか自演とかどうでもいいから。
これが次スレね
で>>991いい加減ウザいよ。このスレだけで終わってね。次スレではリュウガなんかと関係ない話題で盛り上がらないで。
誰が誰とか自演とかどうでもいいから。
993 ：名無しのエリー：2012/07/08(日) 16:58:57.14 ID:QCoYOu420
>>845
プロアマ問わず、田中レベルの声を出せる人はまだ一人も現れていません。
プロアマ問わず、田中レベルの声を出せる人はまだ一人も現れていません。
994 ：名無しのエリー：2012/07/08(日) 17:03:37.04 ID:04GlZM9Q0
わざわざそこまで否定するのがおっさんの特徴と完全に一致
>>973
言われてみるとそうだな。
>>325もＡ＋になってしまう。どこがどう悪いか言葉にすると難しそうだが
直感的にＡ止まりの人だと思うｗ
個人的には、リズム、ピッチは特に難しい事をしている必要はなく、まとめて
「安定性」や「正確さ」って感じなんだよな。
もちろん明らかに難しい事をしていれば加点の材料になると思うが。
音域は遠藤比較で、遠藤はhiCあたりを連発出来るけど連続域はhiE程度。
根本はhiC連発はないけどhiG#まで連続。
僅差で遠藤＞根本だとしても、「安定性」や「正確さ」で根本の方が上なので
並べられると思うんだ。
「安定性」や「正確さ」で根本の方が上ってのは、上げられてる動画だけでも十分じゃないか？
つーか根本に対してはファンでもアンチでもないニュートラルな立場だが、適当に見た動画の
9割方は無修正でライブCDに入れても文句出ないレベルだと思った。
言われてみるとそうだな。
>>325もＡ＋になってしまう。どこがどう悪いか言葉にすると難しそうだが
直感的にＡ止まりの人だと思うｗ
個人的には、リズム、ピッチは特に難しい事をしている必要はなく、まとめて
「安定性」や「正確さ」って感じなんだよな。
もちろん明らかに難しい事をしていれば加点の材料になると思うが。
音域は遠藤比較で、遠藤はhiCあたりを連発出来るけど連続域はhiE程度。
根本はhiC連発はないけどhiG#まで連続。
僅差で遠藤＞根本だとしても、「安定性」や「正確さ」で根本の方が上なので
並べられると思うんだ。
「安定性」や「正確さ」で根本の方が上ってのは、上げられてる動画だけでも十分じゃないか？
つーか根本に対してはファンでもアンチでもないニュートラルな立場だが、適当に見た動画の
9割方は無修正でライブCDに入れても文句出ないレベルだと思った。
>>981
京はファンの欲目が出そうだから評価に加わる気はないが、ライブはしなくてもいいよって
くらいの評価だｗ
せめてスペックアピールできるこっちの方がいいと思うけどな。
Dir en grey - Dozing Green
http://www.youtube.com/watch?v=sF8xdo4f_MI
地声最低lowG 地声最高hiE フェイクhihihiC
京はファンの欲目が出そうだから評価に加わる気はないが、ライブはしなくてもいいよって
くらいの評価だｗ
せめてスペックアピールできるこっちの方がいいと思うけどな。
Dir en grey - Dozing Green
http://www.youtube.com/watch?v=sF8xdo4f_MI
地声最低lowG 地声最高hiE フェイクhihihiC
>>992
スレ立て乙！
スレ立て乙！
>>982
フェイクやロングトーンの質なんかほんとどうでもいいくらい換声点が重要
フェイクやロングトーンの質なんかほんとどうでもいいくらい換声点が重要
気持ちわり～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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