日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart38

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1 ：名無しのエリー：
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1329892061/
2 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:55:24.61 ID:lb1qPr1y0
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下、松山千春
山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）、井上陽水（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
3 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:55:50.31 ID:lb1qPr1y0
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
4 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:56:08.48 ID:lb1qPr1y0
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
5 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:56:37.17 ID:lb1qPr1y0
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）


・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y

・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=OelAsld87rs
6 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:57:08.11 ID:lb1qPr1y0
過去スレ
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
Part15 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308156157/
Part16 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1309506499/
Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/
7 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:59:18.20 ID:lb1qPr1y0
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1325850755/
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
Part36 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329211918/
Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
8 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:01:19.59 ID:lb1qPr1y0
Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
9 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:02:33.85 ID:lb1qPr1y0
【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA

【細川たかし】
http://www.youtube.com/watch?v=QqMUBymkcLM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4FCs-DnULVY&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=s_-iO7V2xKM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j5_YwSNordE&feature=related
10 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:04:25.34 ID:lb1qPr1y0
【松崎しげる】
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

【中西圭三】
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITcPlay
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay

【鈴木雅之】
http://www.youtube.com/watch?v=HELnsKwnbp4
http://www.youtube.com/watch?v=1pZse_jJTbI
http://www.youtube.com/watch?v=LwQtDW6VS_8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=grkqMUFNYlw
11 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:15:10.84 ID:z5eLfC4q0
乙！
12 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:16:14.96 ID:lb1qPr1y0
【松山千春】
http://www.youtube.com/watch?v=IkiDSwmIFf4
http://www.youtube.com/watch?v=NE5VJ9nAbVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM
http://www.youtube.com/watch?v=ua4UWwHicvA&feature=related

【杉山清貴】
http://www.youtube.com/watch?v=n2PFFOliTdg
http://www.youtube.com/watch?v=bHCjiXS2BO8
http://www.youtube.com/watch?v=ZrxJsWiOmnY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8PnHq6vc__g

【米倉利紀】
http://www.youtube.com/watch?v=NM6EbmYGcHw
http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
http://www.youtube.com/watch?v=ZxAf8GxyHIM
http://www.youtube.com/watch?v=8MIv-DuI3_U
13 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:23:11.57 ID:lb1qPr1y0
杉山清貴、米倉利紀の両者は動画が今迄貼られなかった様だから一応俺が動画を選んだが
好調動画ではないなら差し替えてくれて構わない
14 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:26:05.60 ID:UYBi6WN80
>>11

自演乙。
昭和上位組は明らかに不正降格。

無効。


15 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:33:06.07 ID:lb1qPr1y0
>>14
お前はいい加減にしろ
16 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 09:15:35.39 ID:0dyKRNJf0
お前がいい加減にしろ　　カス
17 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 09:54:39.76 ID:2ygVCGAEO
>>1乙
>>16
あの〜、自分で立てた方のスレへ行けばいいのでは？(^_^;)
玉置が本当に不正降格されたならそっちが本スレと認知され伸びるだろうし
ここと>>16が立てたスレどちらが正しいか簡単にわかるではないか
それに、こっちが不正なら相手する必要なく書き込む必要もないしスルーすればいいだけでは？
18 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 10:00:29.23 ID:aVQSB84I0
マジレスの嵐
19 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 14:27:45.72 ID:2ygVCGAEO
かまってちゃんには誰かがマジレスしてあげないと(｀・ω´・)ｂ
20 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 15:21:11.32 ID:IiVBMrmW0
ぽっくんにマジレスする事無駄な事はない
21 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 15:28:58.01 ID:2ygVCGAEO
だって、ネットを荒らすことでしか他人に自分の存在をアピールできない可哀想な人だし
みんなが無視したら彼は本当に一人ぼっちじゃないか
だから、たまにはマジレスして諭してあげるのも大切だと思うんだ(´-ω-`)
22 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 15:39:03.41 ID:aVQSB84I0
お前に固有名詞をつけてやる
なんて呼ばれたい？
23 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 21:52:21.27 ID:mSQeqORb0
[ルール改正案]
評価議論を終えた歌手の評価動画が消失した場合の扱いについて
評価動画の消失に伴い評価議論を無効にするのではなく暫定評価として扱う

〜この改正案に異論がある方はお願いします。
　　　　　　　　　　期限は3月6日午前0時までです。よろしくお願いします〜
24 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 21:52:49.99 ID:mSQeqORb0
【ルール改正案】
・検証が終了したランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る。
　ただし、あくまでもランクの検証が優先である。
　ランクの検証議論が進んでいる場合はこれを妨げないようにする事。

〜この改正案に異論がある方はお願いします。
　　　　　　　　　　期限は3月6日午前0時までです。よろしくお願いします〜
25 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 21:54:10.71 ID:mSQeqORb0
【森川之雄】
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=9Pa_XpfVl_E
http://www.youtube.com/watch?v=zXz5pE3nvTQ
http://www.youtube.com/watch?v=H2PkyelVzD8
26 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 00:43:24.81 ID:czM/2NXD0
【ルール改正案】
R&Bなんてオワコンの歌手、外していいんじゃね？
27 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 03:01:33.16 ID:JBdCu47w0
昭和組不正降格だから、このスレは無効。
28 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 03:07:31.58 ID:8W6CTpEe0
パート３８までやって、結局グダグダ。
29 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 03:46:09.25 ID:XqkPQK7R0
>>27
過去ログ読めば無効じゃないことくらいわかる
30 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 08:20:43.07 ID:BbaMeDikO
レーザビームの稲葉さんはＳ。誰がなんと言おうとＳ。
31 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 10:44:59.99 ID:GDPvsi7RO
>>24って反対意見に反論できてなくね？
32 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 10:59:21.06 ID:rbXtEmle0
>>31
とっくに反論されてるだろ
ランクに見合うかは結局は動画聴くなりして議論するしかない
まあ上から検証になる前のやり方みたいなもんだな
ランクの検証議論が停滞している時に「ランクに見合うか議論」やるだけだろ
ランクの検証議論が進んでいる間は「ランクに見合うか議論」は出来ない
そういう【改正案】だって事だ
33 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:00:40.54 ID:rbXtEmle0
816 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 06:30:14.39 ID:MSgiezTv0
玉置ヲタの言う事は全く具体的でも何でもないな
検証済みのランクに見合うかは対象歌手の議論が始まれば分る事だ
よってID:rg4gy3yT0の主張はただの屁理屈であり反論とは言えない
34 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:05:32.12 ID:HcvGVRBy0
鳥鍋レーザービーム兄さんが全力疾走高音域を連発したからＳｗｗ？

誰が聞いてもＳｗｗ？


35 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:08:06.53 ID:HcvGVRBy0
Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
稲葉浩志(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹

36 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:13:38.84 ID:rbXtEmle0
>>31
前スレ>>798-842
この間に屁理屈玉置ヲタに対して具体的に反論が結構ある
具体的な反論が無いとか玉置ヲタは嘘を言うのはやめるべきだな
この玉置ヲタは文書の理解力が極端に欠落している様だがｗ
37 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:21:42.19 ID:rbXtEmle0
>>35
お前にかまっても意味ねえがかまってやるよ
>>21が言うようにかまってやらねえと可哀相だからな
稲葉降格派に具体的な降格意見なんか出せてないさ
ニワトリ声や超不調な動画貼りとかしか出来ていない
もっと具体的な意見を出したらどうだ
38 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:23:16.53 ID:W7VoylSKO
堀川師匠ー（）笑
39 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:24:43.27 ID:GDPvsi7RO
>>24を最初に訴えてた奴って屁理屈ばっか並べてたのに
反対者が屁理屈を並べるとファビョるってのが笑えるw
40 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:26:42.26 ID:GDPvsi7RO
>>33
それを屁理屈って言うんだろw
具体的に明確にという反論スルーしてるしw
41 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:29:56.96 ID:HcvGVRBy0
Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
稲葉浩志(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

42 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:41:34.14 ID:GDPvsi7RO
つーか、前スレよく読めば>>24は反論期限過ぎてるから否決確定してんじゃねーかw
43 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 11:58:04.87 ID:rbXtEmle0
>>39-40、>>42
はいはい
>>33のどこが屁理屈だっていうんだ
検証済みランクに見合うかは議論されないと分らない
とりあえず「見合うか議論」をすればいいって事を言ってるんだろ
玉置ヲタの言っている事そのものが屁理屈でしかない事であり期限も糞も無い
ってのが本当のところだがな

44 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 12:01:07.92 ID:+a8ylzGr0
このランキングの評価方法で発声も良くてピッチかなり良い岩沢がなんでB＋なの？
45 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 12:01:15.63 ID:rbXtEmle0
>>41
はいはい構ってあげるねｗｗ
稲葉落としたけりゃまともな降格意見出すんだな
そうすりゃボイトレが何言おうが関係なく降格出来るさ
46 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 12:03:36.24 ID:rbXtEmle0
>>44
>>24が通れば岩沢の昇格議論が出来る
屁理屈玉置ヲタの難癖反対主張はとっくに反論されているから大丈夫だ
47 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 12:06:02.54 ID:GDPvsi7RO
>>43
もう、それはどーでもいい
だって、前スレの反論期限過ぎちゃってるから否決確定してるんだもんw
48 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 12:13:08.62 ID:rbXtEmle0
>>47
確定出来ないね
とっくに反論出てるから
玉置ヲタは反論を理解出来ないだけのアホでしかない
お前もな
49 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 12:35:50.10 ID:Owb+IFnl0
稲葉って何で高音域であんなに声が裏返るんだろ？
わざとやってるのかああなっちゃうのか？
50 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 13:03:44.66 ID:BbaMeDikO
わざとに決まってんだろ、Ｓタイラーやアクセルローズ意識してんだよ。
稲葉に限らず邦楽真似た歌手にありがちな歌唱法だ
51 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 13:19:07.56 ID:GDPvsi7RO
>>48
だから反論になってないし期限過ぎてるから否決なんだよw
52 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 14:02:33.69 ID:8I7tTdaG0
>>8
圭三と松崎ってA+維持が確定したんじゃなかった？
53 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 14:10:31.16 ID:+8/IPgF10
どうでもいいじゃん、こんな糞スレ
必死で観てるやつもいるんだなｗ
54 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 14:14:53.15 ID:0buUemyg0
>>52
評価の観点がちょっと変わったのでそれに合わせて議論の足りない歌手は再議論
ほんとは河村隆一も議論中
55 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 14:15:41.13 ID:8I7tTdaG0
てか、オレもこっち書きこんじゃったけど前スレ埋めてから移動しよーや
56 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 15:51:01.03 ID:rbXtEmle0
>>51
お前が文書の内容を理解出来ない玉置ヲタだって事が分った
お前の屁理屈反対はとっくに反論されている
反論出来てないとか言って嘘つくんじゃねえよ
57 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 15:53:59.65 ID:8W6CTpEe0
Ｂｚファンって、こんなキチばっかりなの？
ちょっとびっくり
58 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 16:58:45.03 ID:GDPvsi7RO
>>56
嘘はつくもの
59 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 17:03:09.51 ID:4OI1fw0h0
ランク表の声楽家とかって先に削除しといた方が良いと思う
秋川さんとか米良さんとか
60 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 18:42:53.52 ID:dMeln61E0
演歌もいらん
61 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 18:49:50.36 ID:1BgesFQ3O
秋川ってミドル声出来るの？
62 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 19:55:05.94 ID:rbXtEmle0
>>23
賛成派と反対派には双方の言い分がはっきりしているな
さてルール改正を提案した張本人はどうするか
>>24は屁理屈難癖玉置ヲタが反論を理解出来ていないだけだから
このまま承認ってことになりそうだな
63 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 20:34:26.40 ID:rbXtEmle0
>>26
それはルール改正ではないだろう
64 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 21:11:36.24 ID:cc/KEFZm0
>>62
どう見ても>>23への反論も屁理屈だろｗ
それに提案者が返答した書き込みに返答ないし承認と捉えるのが自然だろうな
よって、現時点で>>23>>24は反論なし
65 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 21:29:34.38 ID:rbXtEmle0
>>64
そうだな
>>23>>24はこのまま承認されそうだ
66 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 22:05:51.57 ID:cc/KEFZm0
てか、両方ともお馴染み屁理屈大王がイチャモン付けてるだけだろ
67 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 16:06:14.05 ID:ntGAA9/O0
どうでもいいが改正案出してるのが同一という点で笑えるな
動画削除維持ルールは下位ランクに不利なルール
検証先行ルールは下位ランクに優位なルール
一見矛盾してるがこれを両方認めればなりふり構わずこのランクと言い続けた
図々しいゴリ押しオタ維持ルールができあがるってわけだ
さすが誰得を価値基準にしてるアニオタさんらしい思考だな
最早客観的検証も糞もありゃしない
バーゲンセールの大阪おばちゃんスレにでも改名すべきだな
68 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 16:46:22.93 ID:nCp02R+h0
俺は>>23の意見に異論がある
今はＳやＡ＋の時の基準と違い
発声・換声点付近・ピッチが優先した傾斜配点のようになっている
だから過去に話してたことと今では評価基準が違う
比較されていた場合はその意見を適用で良いと思うが
誰かと比較されていない場合は適用しない方がいいと思った
69 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 17:05:28.74 ID:nCp02R+h0
Ａ＋議論以前と現在では評価基準が違う。
ゆえに過去の議論は生かせないが、無駄にするのはもったいない。
しかしただ単に評価され、ランクに留まった場合は信憑性が薄い。
よって、信憑性が高い議論は生かして留まった方が良い。
このスレでの信憑性が高い議論は相対評価
よって、相対評価がされていた歌手に限りランクに留まることが可能となる。

自分の>>68を分かりやすくするとこんな感じ
70 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 18:07:36.18 ID:kB/aKEnq0
R&Bで久保田のグルーヴが〜って意見よく出てるけど
R&Bってグルーヴ感以外にもスウィートさやソウルフルさやフェイクのうまさも大事だけど
それが基準に入ってないのはおかしい
71 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 18:36:46.57 ID:IWtj+l880
それを見極められるのかい？
ＰＯＰ・ロックなどジャンルすら解らない人らなのに。
72 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 18:44:47.99 ID:kB/aKEnq0
できないならこのスレ終われ
73 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 20:12:42.79 ID:g4Q3BX6R0
>>72
お前が意見出せばいい話
出せないならロムっててね
ここは議論スレなんだから
74 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 20:59:52.67 ID:vbwzHJpq0
>>5
さかいゆうとＴＡＫＡの動画消されてんじゃん
もーお前らがチンタラやってっから
75 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 21:39:01.48 ID:8zT8sHT50
完全感覚Dreamerなら公式のやつがある
http://www.youtube.com/watch?v=Ne9THll9tec
76 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 21:44:10.43 ID:lin3Mu4AO
>>24を認めたら上から見直しの意味無いし反対
間違いなく〜を昇格させろって感じで埋められて上から見直し議論を遅らせるだけ
77 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 23:53:01.94 ID:bXC3ugvR0
>>76
予備審問的なのを設ければいい
確定した歌手と比較したある程度具体的な意見が出てその議論が出来るように
78 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 02:20:25.13 ID:b1oO8mjo0
>>77
予備審問なんてわざわざ命名しなくても
「○○さんをｘランクに入れてください△△さんより〜の点で優れてると思うし
〜ランク最低の□□さんより全ての点で優れてると思うんですけど」
ってのが通れば普通に容認されてただろ
要は上位上げのプロセス簡略化したいアニオタの我侭を正当化するだけのルール
って事だな
要はこのスレ崩壊させた遠藤ヲタをどこまで増徴させるんだって話でしかない
79 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 06:34:48.09 ID:Kg9k6dmB0
>>23>>24は期限も来ことから承認って事になりました
80 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 11:32:03.73 ID:vzcVsOVk0
>>78
「○○さんをｘランクに入れてください△△さんより〜の点で優れてると思うし
〜ランク最低の□□さんより全ての点で優れてると思うんですけど」

この内容が重要
これが具体的な意見であるなら通って然り
逆に具体的でなければスルーすればいいだけのこと

上位上げのプロセス簡略化はスレ進行の速度を上げるために有用な手であり必要なこと
81 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 14:01:26.67 ID:FpnvRtTB0
>>80
〜ランク最低の何なにさん・・・はないよ？

ランク内で序列付ける事までしたことないし、実際出来てないのは見ていたらわかるはず
はるか以前それで揉めて、五十音順にランクごとに整備してた
でもこのスレの実情知らない人対象に一種の工作したいのも確かにいるみたいw
格付けでランク内序列まで機能してるのは知る限り腕時計だけだと思うよ
82 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 21:35:05.32 ID:hp7YwkH30
このスレも大分つまんなくなったな…
83 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 23:32:30.77 ID:RmEvMnSU0
原因は何か？
84 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 23:41:03.06 ID:1OC10bnD0
氷室京介がＣって低過ぎないか？
ロック界のカリスマだし、憧れてたTERUがＣ＋って・・・
超えちゃったよ。
85 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 23:41:54.57 ID:musj89fiO
飽きた
86 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 23:59:15.65 ID:8mMfTAws0
ニコ動の田中昌之の絶好調バージョンとかいう動画の大都会やばいな。
こういうの見ちゃうと今のロックバンドの映像とかみれないわな
87 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 04:01:38.04 ID:XhkTyZQN0
>>84
>>1を読め
88 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 07:30:50.53 ID:i9EK+EWg0
結論は遠藤の議論はやりなおしって事か？
確かにあのゴリ押しは酷かったからな
89 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 08:12:10.93 ID:IQDXPPvKO
玉置浩二セカンド連発

３分３５秒からhiB#連発

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=vxtHl_zCi7U
90 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 10:35:18.67 ID:zV8xmw7e0
>>89
hiB#？？・・・あ、Cのことか・・・
91 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 10:36:41.20 ID:zV8xmw7e0
あいかわらず「連発」とか間抜けなことやってんだな
アホだろお前ら
92 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 11:31:27.07 ID:4bYV/HCQ0
>>84
それ言ったらコピバンやってた稲葉がSでコピー元の二井原がD+っていう
ミラクル超えをどうすればいいんだ
93 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 12:19:51.56 ID:7r6fB+CZ0
｢喚声点をうろつく｣とか言ってる馬鹿もいるしな
とりあえず自分の贔屓の歌手を持ち上げたいために屁理屈こねてるだけだな
94 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 13:37:30.29 ID:BOhSj43fO
>>89
もう玉置はいいよ
95 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 14:05:47.01 ID:tHzR2Nqp0
マッキーはAでもいいと思う
96 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 14:17:16.85 ID:A5PrQLJs0
耳鼻科に行った方がいい。
97 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 15:04:15.89 ID:BAMmazg30
>>84
むしろ氷室は高すぎるぐらいだと思う。
98 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 15:20:27.70 ID:tHzR2Nqp0
>>96
エエやん
99 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 17:31:18.86 ID:BOhSj43fO
マッキーって誰よ？
100 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 18:42:06.89 ID:xJrqWoWo0
一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論
101 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 20:21:53.34 ID:6ra/2HXE0
岡野昭仁がBって高杉だろ
102 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 21:05:09.96 ID:HACJabSC0
岡野は全然上手く聞こえないけどミックスうまい
103 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 21:15:20.12 ID:46ykktWMO
hiBまでは安定してるな
新曲は転調後hiC3回あるんだけどTVで何回か見た限り最初の1回はミスってる
あとの2回は出してたけど

うまく聞こえないのはハキハキ歌ってたりノンビブだからじゃね
104 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 21:28:20.31 ID:xU43xXqm0
>>92
普通にランク逆だろ。その二人。
105 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 21:32:42.17 ID:BOhSj43fO
確かに岡野はノンビブ直球ハキハキ勝負だから
西川とかビブ使う歌手と違って余韻が残らないからビブ好きな人からするとイマイチって感じなんかもね
個人的にはビブ使いすぎな歌手よりは好きだけどな
106 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 21:44:25.24 ID:XytawYMN0
岡野宏典ってここまで浸透してたのか
107 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 21:53:08.18 ID:ZJM7gatZ0
総合評価じゃなくなってるなｗ

結局なんでもいいんだよ
108 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 22:12:26.22 ID:XytawYMN0
女スレの方が伸びまくりｗ
所詮、興味あるのは女＞男ｗ
109 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 22:41:36.83 ID:HACJabSC0
女スレがあんのか
110 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 23:08:10.62 ID:6ra/2HXE0
安定とか言う前に音痴＞岡野
発声ばかり言うな
111 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 23:21:38.45 ID:i8omgBblO
は？
112 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 23:27:18.74 ID:xU43xXqm0
>>110

音痴＞岡野www 記号、意味不明。　

外国の方ですかw？
113 ：名無しのエリー：2012/03/07(水) 23:59:39.07 ID:3ZRnIv8oO
女スレはIDない板で基準もないし、知識もないからここより荒れてる
114 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 00:04:31.32 ID:VjCpKIGA0
知識ねぇw
あってもこれじゃあねぇw
115 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 00:55:26.51 ID:Wq28jt/iO
>>105
西川じゃあノンビブでも華があるでしょ
ビブいらねえって思うフレーズもある

ポルノは一辺倒だから歌がうまい気がしない
そういう曲だからいいんだけど
116 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 01:49:03.29 ID:Noscbjh20
ロングトーン全てにビブ使う奴はウザいが、
ここぞって時にブブ使えると技術あるなとは感じる。

例えば君が代でビブも使えない桜井はやはり下手だ。
117 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 14:33:39.72 ID:q/0fUhhzO
桜井は売れている。多くの国民から上手いと支持されている結果だろう。よってこのスレの結果はあてにならない。ボイストレーナーも桜井に嫉妬してるだけ。
118 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 18:10:51.02 ID:1EndRsRE0
>>116
ビブを技術と認めないボイトレは何も分かってない無知な素人という事でＯＫ？
119 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 18:16:58.49 ID:wYcPlxV/I
ビブラートってフェイクとかグルーヴよりは評価しやすいよな
120 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 21:30:58.29 ID:Hr9iQ9+/O
ビブラート＝演歌歌手、浜鮎ってイメージ
鮎の場合は地声で伸びないのを誤魔化す系ビブってイメージが強いがなw
121 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 22:48:17.28 ID:fZ+Fa3Fb0
同じビブでも、　演歌はアゴ　　ロックは喉と肺で作ってる
122 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 22:51:05.62 ID:yyO2L6Fe0
>>120
ねーよ
123 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 22:53:28.73 ID:fZ+Fa3Fb0
桜井は出来ないけど、HYDE/西川/GACKTなどはビブ多用してる。
桜井と違って、歌い方の幅が広がる。奥行きのある声を作る事が出来る。
稲葉も曲によってはビブ使ってるしな、大学の時の動画じゃなくプロに
なってからな。
124 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 23:04:35.22 ID:fZ+Fa3Fb0
HYDE http://www.youtube.com/watch?v=33UpcVDw3MI&feature=related
西川/GACKT http://www.youtube.com/watch?v=SpuBBmf3HkE
125 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 23:05:35.87 ID:V8vmWMn+0
多用してどうするんだか逆に下手糞に聴こえるよ？
用途用途で使うなら解るけど。

だからこのスレは
高音・ビブラートかければ上手い！と評価されるｗ
と馬鹿にされてる
126 ：名無しのエリー：2012/03/08(木) 23:26:58.10 ID:Hr9iQ9+/O
>>121
へ〜

>>122
え〜

で、Aは終わったのかい？
127 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 00:19:25.74 ID:p1eva/DR0
>>126
いや、Sすら終わってない
ていうか結論は永遠に出ないと思う
128 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 00:40:32.71 ID:rRNcwxcr0
需要ある？

通称ボイトレに歌手の発声を分析してもらうスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1331221134/
129 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 03:50:10.57 ID:DvIH/ozy0
ホルモンのダイスケはんってランキングに入って無いの？
亮くんの方は入ってるけどそっちより明らかに歌唱力あると思うんだが
130 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 03:56:42.06 ID:9wrNl19/0
>>127
Ｓ、Ａ＋は終わっただろ
これ終わってないとか難癖もいい所
それこそ永遠に終わらんわ
今のＳ、Ａ＋に問題があるなら後々主張すればいいだけ
131 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 04:42:32.21 ID:csq0O5pF0
Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
132 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 06:16:45.97 ID:csq0O5pF0
>>130
はいはい
Ｓ、Ａ＋ランクは検証が暫定的に終わっただけだ
今後も歌手の昇格なんかで再検証対象も出てくる
現に前田、玉置、尾崎、布施はＡ＋検証が終了後に再検証され降格されている
難癖とかいい加減にしろ
133 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 06:23:20.29 ID:p1eva/DR0
>>130
Sとか再論議なんかされたっけ？
テキトーに茶を濁されて強制的にA+に話が移されただけじゃん
134 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 08:09:20.50 ID:Ie8WSkef0
>>130
お前いつもそれだな〜
135 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 10:08:15.55 ID:MhPs/ugw0
稲葉ってどこが上手いの？高音でキンキン歌ってるだけじゃん
なんかこのスレってロック系を過大評価するね
136 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 10:52:46.57 ID:UbXb/KZ4O
規制解除されたし日課を再開できて良かったね
137 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 12:10:39.26 ID:p1eva/DR0
>>136
お前もな
138 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 13:15:52.80 ID:eU4rq8gu0
>>130は>>132見た時びっくりしただろうなー
139 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 21:07:57.30 ID:CSWqyR5M0
で、その議論が終わったＳの中で、
総合的に歌唱力が一番あるのは誰なんだ？

140 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 22:13:14.65 ID:w5PcsJP50
主観全開で人見＞久保田＞稲葉＞小野＞田中かな
A＋だとASKA＞圭三＞山達＞遠藤＞松崎＞西川かな
ま、SとかAとかBとかの枠組みで別けてランクを決めてるわけで
その枠組内で更に順位を決めるとか枠組みの意味ないし
1位〜？位まで細かく順位決めとか2ch閉鎖まで決まらんと思うｗ
141 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 22:17:09.45 ID:eU4rq8gu0
圭三は特に上手くない
補正かかってるよ
142 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 22:32:33.90 ID:XF2coUpN0
ちゅかんだこぶちをにぎりちゅめ〜。の
どこがＡ＋なんだか。

143 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 23:07:44.59 ID:Q+WjcHMy0
遠藤も上手くない
声がデカイだけの音痴じゃん
もう一度B＋に戻して評価すべきだな
144 ：名無しのエリー：2012/03/09(金) 23:34:58.54 ID:UbXb/KZ4O
本気で降格させたいなら評価の過程に反論しなきゃ
と言っても、それが出来ないから延々とこういう行為を繰り返してるんだよね
145 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 00:58:35.90 ID:BOmaY4fo0
稲葉って歌は上手くないけど、歌唱力は凄いよな。
高いキーを全速力で走りながら歌うなんて常人には出来ない。
146 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 01:13:34.87 ID:oiL8Lhwg0
そういう書き込みがね
147 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 01:20:16.69 ID:ja9fQBvQ0
稲葉なんて、2ch以外ではそんなに評価高くない。
まぁ過大評価だよ。
148 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 01:26:13.80 ID:BOmaY4fo0
>>125

×用途用途
○要所要所


149 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 02:36:50.58 ID:ETBxhsMP0
石井秀仁はどの辺なんだろ。
150 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 06:42:18.31 ID:PXJC7ESr0
>>147
2chっていうかこのスレ限定でしょ？
稲葉が上手いなんてヲタ以外思ってないよ
絶好調動画がひとつあればあとはどんなに酷くてもOKとか全盛期の意味を都合よく解釈してるとかキチガイ過ぎる
そもそもボイトレとかいう奴がこのスレのルールを捻じ曲げた張本人だしな
151 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 10:09:49.34 ID:+2UHjqK/O
なんか、今日も早朝からとか涙出てくるわ
152 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 10:10:47.46 ID:BOmaY4fo0
>>130
お前は卑怯者だ。
稲葉がＳになる様、Ｓから降格しない様(過去スレ読めで対処等)
に稲葉ヲタに都合よくルールが改悪になったのは事実。

稲葉のＳありきで、ルールやランクを決めてるじゃねーか。明らかに。
153 ：このスレに正義は存在しない：2012/03/10(土) 10:44:41.60 ID:OCh7t5Ca0
その通り
稲葉、人見、小野といったロック系を不正に最高ランクにする為のルール変更
最近では西川や遠藤といったワケワカメの連中まで上位の仲間入り
それを肯定するためにロック系に都合のいいようにルール改変し
玉置、布施、尾崎といった昭和系の歌手えを理不尽に降格させゴリ押しした悪徳スレ
154 ：このスレに正義は存在しない：2012/03/10(土) 10:47:49.42 ID:OCh7t5Ca0
そもそもロック系歌手はギャーギャー騒いでるだけで歌唱力など皆無
人を感動させたりする本当の意味での歌唱力は存在しない
そんな連中が不正に上位を席巻してるこのスレは極めて危険である
155 ：このスレに正義は存在しない：2012/03/10(土) 10:53:18.37 ID:OCh7t5Ca0
とある世間一般のアンケート結果だが歌唱力がある歌手というアンケート結果におき
概ね歌謡曲歌手やR＆B系の歌手が上位を占める、それが世間の声
一方のロック系などはヲタのゴリ押しで稲葉や西川があがるくらいで
他の上位の歌手がランクインしてるのは一度もみたことない
本当に歌唱力があるならランクインするのが当然である
一方の歌謡曲系やR＆B系の歌手は誰？って人までランクインすることが多い
それだけ世間一般でのロック歌手の歌唱力など評価されてないし実際に歌唱力は無い
156 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 10:57:40.57 ID:+2UHjqK/O
そういう捏造もよく飽きないなw
反論できないから捏造して対抗するしかないって言ってるのと同じだぞw
157 ：このスレに正義は存在しない：2012/03/10(土) 11:02:08.54 ID:OCh7t5Ca0
はいはい

で？
158 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 11:25:09.11 ID:mR0HxM/j0
>>156
捏造つーか事実じゃん
ID:OCh7t5Ca0氏は事実しか書いてねえよ
159 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 11:32:36.35 ID:7HkLQAu20
ソースは？
160 ：このスレに正義は存在しない：2012/03/10(土) 11:33:03.15 ID:OCh7t5Ca0
その通り、紛れも無い事実
161 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 13:03:32.25 ID:BOmaY4fo0
>>156

捏造じゃねーし、ランク改変が不正に行われたのは事実。

(降格に反論無い場合、３日以内に反映させるとか書いたモン勝ちだろ)

(降格主張意見も、動画のどの部分がフラットしてるとか具体的な指摘
は一つもないのに反論もクソもねーだろ。
稲葉より優れて気に食わないから、目障りだから昭和上位組を不正に降格
させたとしか言い様がない。)
162 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 13:43:55.27 ID:ja9fQBvQ0
陽水の事？　
ヲタがフラット部分の動画分数を提示要求しても、答えず無視して
降格させてたなぁ。実際、検証なんてやってないだろな。
まぁ、ムキにならずとも不正改変が行われてるのは
誰の目にも明らか。
163 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 14:23:52.06 ID:mR0HxM/j0
>>162
尾崎布施玉置の事だろ？
164 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 14:40:35.22 ID:BOmaY4fo0
前スレの不正降格で記憶に新しいのが陽水.

とにかく、降格までの時間が短くどの動画で
降格になったのか未だに不明。フラットしている
との指摘があったが、どの動画のどの箇所が半音下がってるかの提示
は皆無。前スレ、前々スレで降格になった訳だがどこを読んでも降格
に足る根拠はない。主観による降格だ。反論あるなら今提示すべき。

尾崎布施玉置も陽水ほど、短時間ではないが、同じく根拠の
ない不正降格だ。


165 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 14:50:35.02 ID:BOmaY4fo0
降格に反論無い場合、３日以内に反映させるとか書いたモン勝ちだろ。

腐れ外道が。
166 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 14:54:03.25 ID:BOmaY4fo0
それこそ、テンプレにない『反則』を公然とやっている訳だ。
167 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 15:09:45.32 ID:EjvHZbly0
まあ、稲葉ヲタはボイトレがいなきゃ何も主張できないカス共だからな
あいつらが支配してるこのスレでは何をやっても無駄なような気もする
168 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 16:43:49.00 ID:7HkLQAu20
そう思うなら具体的に主張すればいいだけの事
169 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 16:45:56.96 ID:OngW1I/y0
なんかもう、歌手の歌唱力比べなんてどうでもよくなってきた
こんな大それた表作っても得るものなんにもないしこの表みて「この歌手ってすごい！」
なんて思うやついるわけないし
170 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 16:46:29.89 ID:y9akMgIg0
流石にぽっくん耐性ついたのかみんな
171 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 16:47:33.69 ID:XgaL8u8M0
>>169
いるからやめられないんだよな
特にニコニコとかこのランクみて盛り上がってるし
172 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 16:54:11.74 ID:Ds/3Lmw+0
揚水なんてまだ降格されてないじゃん
それを理由に玉置や尾崎を不正としようとするやり方が卑怯だな
実際玉置尾崎は換声点の切り替えが下手だし
チェストしか使ってないんだからＡプラスはあり得ない
実際桜井のが優れている説明もされた
173 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:01:09.38 ID:pXYPaDd90
へぇー
でも実際に玉置、尾崎の方が上手く聞こえるのは何でだろう
俺だけ？
174 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:02:22.15 ID:7HkLQAu20
感想じゃなくて説明しないと
175 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:27:58.07 ID:pXYPaDd90
説明はうまくできません。専門用語知らないし
でも実際に桜井の方が優れているなら玉置、尾崎より上手く聞こえるはず
だから何でだろうねって話
176 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:29:43.90 ID:x4Zq/9suI
このランクの基準がおかしいか単にランクがめちゃくちゃかのどちらか
177 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:32:20.86 ID:3nm7nTFY0
桜井押す人ってライブ行った事あるのかなぁ？

酷すぎだと思うけど。
ＣＤ専用バンドだと思うな　マジで。

バンプもライブだとアクア並かな。
178 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:47:05.61 ID:7HkLQAu20
>>175
そんなの主観でしょ？
桜井のが上手く聞こえる人もいるわけなんだから
あと説明出来ないなら書き込むべきじゃないと思うよ
179 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:52:41.63 ID:pXYPaDd90
>>178
なんで書き込んじゃいけないの？
本来　主観と評価ランク表は合致すべきだと思う
そこの違いに疑問を持っているだけ。
説明出来ないんなら書き込むなとは暴挙だね
180 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 17:58:24.10 ID:7HkLQAu20
>>179
合致できないでしょ
君は玉置尾崎のが上手いと感じてるけど
桜井のが上手いと感じてる人もいる

主観だけの書き込みは荒れる原因になるしね
181 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 18:09:18.64 ID:pXYPaDd90
>>180
いやいや　　君らは君らの論理で評価しランキング表を作成している
俺はその結果を批評しているだけの話
書き込まれたくなければ２ch以外でやればいいんじゃない？
182 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 18:20:47.24 ID:7HkLQAu20
>>181
なんで知識もないのに批評してるの？
それがおかしいでしょ
簡単に言えばただヤジを飛ばしてるだけじゃん
183 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:05:20.09 ID:WlxXUOye0
なんか桜井の名前を出して稲葉の話題をそらそうという意図がミエミエなんだがｗ
184 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:16:17.01 ID:7HkLQAu20
稲葉の話題にしたいなら指摘して具体的な説明すればいいだけの話
一々煽る必要は全く無い
185 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:23:36.21 ID:fBEzwEjF0
>>176
確かにこのランクの基準おかしいな
玉置、尾崎が桜井より上とかあり得ない
世間の評価や単純な技術的な面でも桜井のがレベル高い
>>155の言う様なアンケートとかでも玉置や尾崎が上位になることはあり得ないが
桜井は常に上位を維持している
俺はチルヲタじゃないがこれをまず改善すべき
186 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:23:55.52 ID:WlxXUOye0
>>184
稲葉の話題っていうか関係のない桜井の話題をふくらませてるのはお前なんだが？
馬鹿なのかお前？
187 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:29:10.80 ID:7HkLQAu20
>>186
俺がいつ桜井の話題を出した？
感想ではなく説明しろとレスしただけだが
188 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:33:45.78 ID:WlxXUOye0
>>187
お前、自分の書いた事も忘れたのか？
>>178と>>180で桜井の話題をふくらめているじゃねえかよ
189 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:40:01.92 ID:7HkLQAu20
>>188
それが意味わからない
桜井より玉置尾崎のが上手いと感想を書いた人がいるから
感想ではなく説明しろと注意したまでの話
これをふくらめているって難癖もいい所

それに桜井は関係なくないよ
少なくともこのランクにいる時点でな
190 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:43:30.43 ID:mn1yyTkb0
桜井って日本人を代表する下手くそって
世界的なトレーナーに指摘されたんだろ
玉置尾崎に失礼すぎるからいい加減やめろ
191 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:45:18.09 ID:WlxXUOye0
>>189
現時点では桜井は関係ないよ
今はA論議の最中じゃねえの？
Cの桜井を出す自体おかしいのは分からんのか？
玉置尾崎と桜井を比べてどうこう言ってる奴はいつもの荒らしだからスルーするのが普通
それを注意したとか荒らし行為を助長してるも同然
これぐらいの事ホントに分からんのか？？
192 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:50:24.41 ID:7HkLQAu20
>>191
君最初稲葉からの話題そらしに桜井がうんたらって言ってた癖に
なんか無理矢理自分に正当性持たせようとしてない？

まあそれは置いといて
桜井と玉置尾崎を比較してた人を荒らし扱いしてスルーするのはどうかと思うな
最初にこれ意見出してた人はしっかり具体的な説明と動画貼ってた
少なくともこの意見否定してた人よりはずっとな
だから俺は感想でヤジ入れるのではなく意見で戦えといってる

あとＡ検証がメインだが
アツシみたいに昇格案あるなら別のランクでも問題無いと言う話はまとまってる
193 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 19:52:08.79 ID:zuZ5wEbwO
前々スレの>>99からの人
しっかり桜井＞玉置尾崎の説明と動画を出してる
それに対して感想で反論するのはおかしいって事
これは別に桜井だけの話じゃない
194 ：名無しのエリー：2012/03/10(土) 20:14:37.56 ID:f93Iagoo0
http://www.youtube.com/watch?v=6kQemYBebC0

この中でA+になるひといる？
195 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 01:01:28.76 ID:Lc/3ibB80
>>172
君は、とことん恥ずかしい人間だね。
桜井が昭和上位組より優れている説明がされたなんて
言ってるけど、じゃー、なんでソイツ等の降格先が
桜井より３ランクも高いＢ＋なんだ？
君の書き込みを、あたかも人が書き込んだかの様に
言ってるけど、バレバレだよ。
196 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 04:06:07.11 ID:uIGVf1nn0
>>195
桜井はB+以上の昇格案が出ている
玉置尾崎はB+以下、少なくとも桜井以下の降格案が出た
これが正しいかどうかは置いといて、説明されたものを
スルーしようとするのがおかしいというのが>>172の言いたいことだろ
197 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 08:49:33.61 ID:8Fj+gM4Y0
性懲りも無く玉置ヲタは降格が不正と言ってるのか
玉置ヲタ（昭和歌手ヲタ）は降格を阻止する事が出来なかったってのが事実
Ａ＋維持の意見を具体的に出せなかったからな
井上陽水もかれこれ一ヶ月以上少しずつではあったが降格意見が出ていた
しかしながら維持との意見もあったわけで降格はまだ待った方が良かったと思うな俺は
陽水の降格はかなりおかしな点があるのも事実であり議論をやり直すべきと考えるのだが
住人の皆さんは陽水の議論のやり直しについてどう思うか意見を聞かせてほしい
198 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 11:05:12.05 ID:Lc/3ibB80
陽水の場合、ヲタの動画のフラット箇所提示要求を無視し、回答せず
降格主張側の主観で一方的に降格させている。当然やり直しをすべきだ。
それを揉み消そうてしている輩の人間性は腐っている。
199 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 11:16:57.85 ID:q2xITP4mO
いつものヒッキーかまってちゃんだからそっとしとけよ
本当は玉置降格無効とか稲葉や桜井を叩くのはどうでもいいんだよ
本気で言ってるなら幾つもある乱立スレで好きなようにやってる
言うまでもなく荒らすことで誰かにかまって欲しいだけ
もうワンパターンなんだからわかるっしょ
200 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 11:22:20.22 ID:Lc/3ibB80
>>196
自分が内容を理解出来ていないのに、マトメなくていいよ。
『正しいかどうかは置いといて』って、ソコが一番重要な部分だろ。
周囲に頭悪いって良く言われるでしょ？
201 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 11:26:00.63 ID:BEmwpUMv0
>>200
そいつ昨日の晩から常識人ぶって仕切ろうとする池沼だからほっとけｗ
202 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 11:26:38.83 ID:Lc/3ibB80
>>199
不正を具体的に指摘され、答えられないから、また逃げるのか？
本当に負け犬だな。
203 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 11:52:24.93 ID:gqTZISAq0
玉置も桜井もお互い尊敬し合ってるんだからどうでもいいじゃん。
204 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 12:16:01.62 ID:2Mi+5CC50
>>200
またおかしな事を言ってるな
桜井が玉置尾崎より上手いかどうかが
正しいか正しくないかは議論しないとわからないよな
その議論に発展するための主張を勝手な判断でスルーするのが問題だっていってんの。
意味わかりますか？
205 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 12:24:27.53 ID:Lc/3ibB80
その議論に発展するための主張って何？
勝手な判断でスルーって何？

抽象的な言葉で誤魔化して逃げるなよ。
終始意味不明。

バカの癖に無理して理屈っぽく書かなくていいよ。
206 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 13:49:00.67 ID:2Mi+5CC50
>>205
は？何いってんだお前
誤魔化して逃げてるのはお前だよアホ

議論に発展するための具体的な意見っての>>1に従った具体的な説明の事だよ

勝手な判断でスルーってのはお前みたいに桜井＞玉置の主張は荒らしだからスルーしろみたいなものが定義される
207 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 13:51:18.68 ID:2Mi+5CC50
てかこいつレス見返す辺りぽっくんとか呼ばれてる池沼か
マジレスした俺が馬鹿だった
てかいつのまに俺の相手がかわったんだ？
208 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:19:13.49 ID:Lc/3ibB80
>>1に従った具体的な説明の事だよ

って何番目のレス？
スルーも何も、具体的な説明が見当たりませんが・・・

根拠のない主観が、具体的な説明って事？
209 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:25:42.96 ID:BEmwpUMv0
>>206
てかお前議論だの具体的説明だの言ったって当のお前が出来てねえじゃんｗ
お前は昨日もそうだが常識人ぶってスレを仕切ろうとしてるだけの池沼じゃんｗ
そこまで言うならお前が具体的意見とやらを出してみろよ
210 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:34:29.71 ID:BEmwpUMv0
>>207
＞マジレスした俺が馬鹿だった

こういう馬鹿が逃げる時の常套句だなｗ
211 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:37:30.95 ID:2Mi+5CC50
>>209
最初に俺にレスしてたのお前か？
なんでそこで俺が出てくるのか全く解せないんだけど
前々スレの>>99で桜井＞玉置尾崎の具体的な説明が数レスに渡ってされた
にも関わらずお前みたいな奴が桜井＞玉置尾崎は荒らしの発言だからスルーしろと言った
だから俺はそれは違うだろって言ってるだけの話なんだけどな
具体的な説明されたものを、荒らし扱いしてスルーするのはおかしいだろ？違うか？
ここは議論スレなんだから議論で賛否が決まる場所
その議論の元さえ奪うのはあり得ないっつってんの
212 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:39:21.97 ID:2Mi+5CC50
>>210
ぽっくんの相手をしろとでも言いたいの？
213 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:42:05.21 ID:BEmwpUMv0
>>211
興奮するなよキチガイ
その具体的説明を貼れって言われて貼れねえのはてめえだろ？
もしスレが落ちて貼れないならお前がここに書け
お前自信満々に言ってるからすぐ出来るだろ？
214 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:43:56.58 ID:04c058vKO
>>213
だから前々スレの>>99って言ってるじゃん
215 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:46:17.38 ID:BEmwpUMv0
>>214
俺、落ちたスレ見れないんだよね
そのレス貼ってくれよ
面倒なら内容をここに書いてくれよ
216 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:46:58.89 ID:2Mi+5CC50
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/の>>99から
217 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:47:58.40 ID:2Mi+5CC50
>>215
見れないじゃなくて見る術を知らない情弱だろ？言わせんな
218 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:54:41.88 ID:BEmwpUMv0
>>216
これって比較対象歌手との比較動画がないと意味ないよね
誰と比べて？
玉置と比べるなら玉置の全盛期の動画貼って比較しないと意味ねえよ
動画をポンと貼って上手いだのB+あるだのそのへんで鼻たらしてる小学生でもできるだろ？
219 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 14:58:32.75 ID:2Mi+5CC50
>>218
その動画は玉置推しの人が貼らないとな
勝手に動画持ってきて比べる方が悪質

ただ俺はチルヲタじゃないからそっから先は知らない
ただこう説明されたものを荒らし扱いしてスルーするのは卑怯だという事
220 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:04:05.82 ID:BEmwpUMv0
>>219
じゃあ、その前々スレの>>99は無効じゃん
玉置ヲタは玉置はA+と主張してるのだから桜井と比較される自体不本意だろ？
桜井を上げたかったら玉置が絶好調動画と認めてる動画を探し出し比較して主張するのは当然じゃん
なのに桜井＞玉置と主張するお前が頭がおかしいんだよ
221 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:06:36.04 ID:NagdXt1G0
何がチルヲタじゃないだよ(笑)
チルヲタバレバレだからｗ
桜井が上手いとかギャグか？ましてや玉置や尾崎より上とかｗ
桜井なんて技術無いし、世間の評価も悪いだろ
世界的なボイストレーナーに日本人を代表する下手くそとまで言われてるしな
玉置尾崎にいい加減謝罪しろ
222 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:07:31.11 ID:BEmwpUMv0
つまり具体的説明にもなっていない事を出して桜井を上げろと言って現在のA論議を妨害するお前のやってる事がまさに荒らし行為なんだよ
223 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:10:30.90 ID:2Mi+5CC50
>>220
なんで無効なの？
絶好調動画なんかヲタじゃないとわからないだろ？
特に玉置辺りは

それに玉置ヲタがＡ＋と主張しても桜井推しの人が桜井を玉置と比べ昇格意見出してるんだから全く問題無い

玉置ヲタが玉置をＡ＋に推してた際に他のＡ＋の絶好調動画貼ってたか？別にしてないよな
で、そのまま反論なければＡ＋確定だよな

それと同じだよ
桜井＞玉置に問題があるなら必ず反論は入る
入らないって事は反論出来ないからだろ
224 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:18:53.14 ID:BEmwpUMv0
>>223
＞それに玉置ヲタがＡ＋と主張しても桜井推しの人が桜井を玉置と比べ昇格意見出してるんだから全く問題無い

桜井を玉置と比べての具体的昇格意見なんかねえじゃん
比較動画を使っての説明がない以上具体的とはいえない
本来ならすぐ上、桜井はCだからC+の奴と比較して段々と上に上げていくのが普通
このスレは玉置アンチが多いからそれを狙って玉置をターゲットにしたと思うがちょっと無理があったな
225 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:22:15.58 ID:2Mi+5CC50
>>224
だから動画は玉置ヲタがはるべきだよな
それに徐々に上げていくなんてそんなルールはない
226 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:23:48.61 ID:BEmwpUMv0
あとさあ
去年あたりに桜井は世界的ボイトレ機関に発声が悪いと言われてるからDとか粘着してた奴に対してやり合ってた奴いたよね？
あれ俺なんだよね
別に桜井のファンじゃないけどあいつらの理不尽さに腹が立って擁護してたんだけど今回のID:2Mi+5CC50みたいな奴はマジでダメだわ
227 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:27:03.88 ID:mC22spVe0
>>226
あの恥ずかしい奴お前だったのか
228 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:29:13.39 ID:BEmwpUMv0
>>227
お前あの｢だねえ｣を語尾につけてたキチガイ？
229 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 15:47:12.06 ID:6i96OC8nO
桜井オタなのに自分はそうじゃないって言い張ってる奴痛いな。
230 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 17:42:09.25 ID:vTaTHWHW0
「だねえ」のイラつかせる効果凄いよなｗ
231 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 23:13:55.67 ID:8Fj+gM4Y0
で、陽水はどうするんだ？
232 ：名無しのエリー：2012/03/11(日) 23:57:26.07 ID:1f2kAa/Q0
とりあえずアツシも下げようぜ
233 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 00:15:20.68 ID:pFNG6t9d0
>>232
意味不明
234 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 00:19:27.08 ID:pFNG6t9d0
とりあえず陽水はＡ維持か降格かの議論からやり直すって事でいいのだろうか
俺は特に問題ないと思うのだが住人の皆さんはどう考えるのか聞かせて欲しかった
しかし意見を言ったのは一人だけか
陽水の議論をやり直すって事でいいのか〜？
235 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 03:31:05.49 ID:fXdqRITa0
昭和歌謡歌手とかなんか小馬鹿にして煽りだしたのはアツシヲタからでしょ
そこから話が進まなくなった
236 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 11:27:08.70 ID:KFuK4RFZO
確かにアツシヲタが最初だな
昭和組と括って叩きまくったのは
237 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 12:05:11.82 ID:HpmbJSoX0
>>236
違くね？
昭和歌謡歌手を叩いていたのは遠藤ヲタだろ
遠藤に対する不正昇格を誤魔化すのと喚声点歌ってないとかで叩き出したのあいつらじゃん
遠藤ヲタが大挙このスレに集まってきてからそういうのが始まったしな
ちょっと前まであんな事はなかったしな
238 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 12:40:27.26 ID:tXbNlQJ5O
玉置降格に反論できなかった玉置ヲタが昇格した遠藤を叩き出したのが始まり
239 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 12:43:06.08 ID:HpmbJSoX0
>>238
その玉置に難癖をつけて叩き出したのは遠藤ヲタの方だが？
違うっけ？
240 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 12:49:05.89 ID:YvHwhG0qO
昭和叩きと遠藤は関係ない
241 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 13:21:19.17 ID:tXbNlQJ5O
>>239
玉置降格が何で難癖になるんだよw
反論出来なかったのを理不尽降格だの難癖ってw
理不尽だったり難癖付けてるのは玉置ヲタというか張本人のお前だろw

>>240
昭和叩きという言葉はおかしいな
反論できずに降格が決まっただけなのに、それを昭和叩きと言うのは間違い
現状は反論できなかった玉置ヲタが理不尽に暴れてるだけ
242 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 13:49:18.84 ID:bNh7Z+0zI
反論できないって何？
降格意見って何なの？
換声点歌う量が少ないから？
だとしたらいきなり基準変えた方がおかしい。
そんなの決まってないのに
AやA＋で議論にならない換声点の量だ！
って言い始めるし。
243 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 14:13:57.90 ID:HpmbJSoX0
>>242
そいつ以前暴れ回っていた遠藤ヲタだからしょうがねえよ
244 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 14:33:15.55 ID:KFuK4RFZO
>>237
いいや？

アツシヲタだよ
昭和組をアツシやR&Bを比較して叩いてたよね

布施や尾崎は張り上げだ
玉置はブリッジでフラットしまくる
って何度も唱えてたのがアツシヲタ
過去ログ読めばすぐわかるよ
245 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 14:41:35.06 ID:tXbNlQJ5O
>>243
反論できないからって開き直ってばっかだなw
246 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 14:54:46.65 ID:FFGclbMC0
アツシヲタも遠藤ヲタも玉置叩きまくってた
まあ確かに玉置はＡ＋に入れる技術を持ってないから否定意見は出るはな
布施は道連れされたけどＡはある
247 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 15:00:14.20 ID:ejXfhAmG0
叩くだなんてそんな
A+見合わないのにヲタがうるさいからあーなっただけで
248 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 15:46:17.18 ID:fXdqRITa0
人を納得させるにも言い方というのがあるよね、降格させるにも煽るんじゃなくて事実だけを客観的に伝える必要があるはず
誰でも自分が聴いてる音楽を馬鹿にされたと思ったら腹が立つだろ
だから子供の喧嘩みたいになるんだよ
249 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 15:52:07.66 ID:oPPQt7IA0
とりあえず稲葉も下げようぜ
250 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 16:00:46.59 ID:LZ/5Bz/I0
玉置なんか桜井、稲葉、アツシ、西川みたいな歌手と違って
基本アンチなんかいないしな
普通にしてればまず叩かれない
251 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 16:14:00.19 ID:w9ROK3Dg0
>>250
タマキンスレ行った事あるけど
ファン自体が叩いてる状態だけどなｗｗ

まぁオバチャンだらけだから
ほとんど嫉妬愚痴だけどｗ
252 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 16:26:28.13 ID:tXbNlQJ5O
>>250
玉置が叩かれてんじゃなくて
玉置降格に反論できなかったのに開き直って理不尽だのと言って荒らしてる玉置ヲタが叩かれてるだけ
253 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 16:49:49.09 ID:bNh7Z+0zI
だから反論できないってどの意見に対してだよ
254 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 17:27:46.71 ID:tXbNlQJ5O
>>253
もう自分で答え出してるじゃん
それすら理解できてないってことを
そうやって理解できてないのを開き直って理不尽だのと荒らすからタチが悪い
255 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 19:02:25.26 ID:ejXfhAmG0
さて1週間待ったことだし
福山S昇格案出すよ
256 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 19:21:52.09 ID:ejXfhAmG0
Sランク昇格案


【C+】福山芳樹


1st、2ndブリッジ頻出曲
http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0
http://www.youtube.com/watch?v=N4OUfjXix_E
http://www.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo


3rdブリッジをうろつくフェイク （1：18）
ラストでhiG#までサードを使ったフェイク
http://www.youtube.com/watch?v=9ZPXvhxO4Dc


4thブリッジ？ hihiBまでのフェイク
http://www.youtube.com/watch?v=8LLuksEkLME#t=2m33s


48歳でhiD頻出する高音フレーズ♭なし 4：55でhiE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15607799



期限は3月16日午前0時まで
257 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 19:42:55.33 ID:bNh7Z+0zI
>>254
意味不明。
議論もしてないのに換声点の量が少ないって言うのはおかしい。
他と比べてもいないし。そもそも換声点の量で上下を決めるって言うのが
間違ってる。いつそんな制度になったんだよ。
この制度じゃ福山もSとかA＋は確実だし、ワンオクのボーカルもその辺だろ。
高音の曲を歌ってるかどうかのランクになるよ。
258 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 20:33:12.94 ID:FFGclbMC0
>>257
それわざといってんの？
換声点の量とかそんな問題じゃねえよ玉置は
まずミドルまともに使えないのに換声点も糞もねえわ

てかさ、玉置がＡ＋に相応しい説明早くしてみてよ
259 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 20:39:59.82 ID:w9ROK3Dg0
>>258
何１人で玉置玉置言ってるの？
>>257のレスで玉置って出てないのに

何と戦ってるんだ？

そんなに玉置嫌いなのか？ｗ

玉置ヲタがー。とかいう割りに
やたら玉置がーとかって言う奴ら多いけど

そこまで気にする歌手でもないでしょうにｗ

馬鹿な人らだなｗｗ
260 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 20:41:01.07 ID:FFGclbMC0
>>259
レスの元を辿れば玉置の話だってわかるだろ
261 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 20:42:50.41 ID:0xPb7PQn0
末尾ＩはブラックリストＩＤ
無視するべし
262 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 20:58:54.52 ID:ejXfhAmG0
>>257
福山Sが不服かこら末尾I
263 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 21:28:55.13 ID:pFNG6t9d0
また玉置ヲタが暴れているのか
相変わらずだな
264 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 21:34:43.58 ID:8BSiUGtN0
全部、稲葉ヲタの自演となり済ましだなｗｗｗ
265 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 21:51:36.86 ID:pFNG6t9d0
玉置ヲタは何言っても理解出来ないからほっとくとしよう
で、陽水なんだがどうする？
このままＢ＋降格のままか議論をやり直すか
早く決めようぜ
266 ：名無しのエリー：2012/03/12(月) 22:02:47.12 ID:fXdqRITa0
落とし方が多分とかなんとなくだったから議論し直したらいいんじゃないの
267 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 01:10:27.15 ID:/MddRSr50
つーかお前らは歌唱力とか語る資格無いからやめてくれ
アーティストに対して失礼だわ
268 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 05:35:36.75 ID:gxMuARO70
陽水は議論をより直そうって事でいいな

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
269 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 05:36:15.09 ID:gxMuARO70
より直そう　×
やり直そう　○
270 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 11:46:18.41 ID:0ah9za6/O
>>256
福山は今年のJAMのライブでhihiDまで出してる。動画は今のところないけど
あとhiDで20秒ロングトーンしてる
C+はありえない
271 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 13:27:20.07 ID:V48tm5kq0
とりあえず遠藤をB＋に戻そうぜ
でないとこのスレのランキングの信憑性が問われる事になるぜ
272 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 14:02:50.92 ID:XxrG0EV10
>>271
理由は？
273 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 17:52:47.93 ID:LwcHXUBC0

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励★39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331610939/
274 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 19:08:13.47 ID:U2UVs1OH0
まぁ歌手の羅身をとるな。
かをいわくんや瀬を得ずというではないか。和をもって
いうんとなすと、瀬をもって追うとなす。その心もちで
精神、閲をみせんばしようではないか！
275 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 19:10:53.86 ID:q/kLg43w0
まあ、遠藤が不正昇格かどうかは知らんが声がでかいだけの音痴なのは間違いないな
276 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 19:25:52.34 ID:pJJv6KCn0
あれだけの高音の太さと安定感あるやつもめずらしいけと
277 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 19:29:21.53 ID:K3SFpLkC0
声がでかいのは正義
278 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 19:38:32.83 ID:orX0+1V50
出川大勝利
279 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 19:56:52.08 ID:XxrG0EV10
>>275
玉置が遠藤の曲歌ったら全く音程とれないのは確か
逆は余裕だけどな
280 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 20:02:57.42 ID:kyhAN/b30
遠藤って誰？聞いたこと無い名前だ
281 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 20:59:47.57 ID:q/kLg43w0
>>280
アニソン歌手
JAM PROJECTというアニソン歌手グループの一員でもある
基本的にがなり系で音程、ピッチとも常に不安定
はっきり言って上手くはない
282 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 21:28:57.42 ID:qXz7hRND0
アンチもここまでくると滑稽だな
283 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 21:33:59.14 ID:q/kLg43w0
>>282
どこまでくると滑稽？
ていうか間違った事言ってないけどな
284 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 21:46:19.11 ID:K3SFpLkC0
>>283
ピッチ常に不安定？
http://www.youtube.com/watch?v=mx6VsYm7UfQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PJbHotqsd0E&feature=related
285 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 22:17:20.40 ID:XxrG0EV10
玉置が歌ったらボロクソになるのは目に見えてる
実際フラットしまくってるし(笑)
286 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 22:57:05.52 ID:MoxhT+aJ0
>>280
よく言うと
中高音の伸びが日本一と言われてもおかしくない
声量がJAM Project５人で歌ってても目立つ
悪く言うと
>>281の意見
287 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 23:07:18.44 ID:Gn/N0NF90
てか遠藤はもういいだろ
288 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 23:17:43.80 ID:h3PquTHc0
遠藤　絶好調動画

http://www.youtube.com/watch?v=_v-Is75Lw1s
289 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 23:24:44.48 ID:Y72OEqZo0
>>288



遠藤降格で



290 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 23:42:52.77 ID:fP2cxYqLO
お前らはこんなオナニーランク作って何が楽しいんだ？
完成してなんか使えるのか？
291 ：名無しのエリー：2012/03/13(火) 23:46:23.59 ID:K3SFpLkC0
プラモデルみたいなもん
292 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 01:47:59.88 ID:C3lHQ9I10
自分は久保田なんて、トップに挙げられるほど上手いとは思わないけどな
この人結構上手い下手にバラつきあって、酷い時は自己満足の世界だよね
293 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 02:23:42.93 ID:iZFsbu7JO
自分音楽詳しい(笑)って奴等のオナニーだから気にすんな

あと確かこのランクでニコ動に動画あったんだがプロのボイストレーナー等が議論して決めたって書いてあって寒気した
294 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 05:17:49.78 ID:0bOZ55Ec0
そういいつつムキになって書き込んでるのがウケる
295 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 05:48:51.90 ID:0FDcbBm+0
>>288
これのどこが上手いの？
さっぱり分からん
296 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 06:01:24.60 ID:XQwZ+yv/0
大友康平低すぎじゃねーか・・・？
297 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 14:43:01.92 ID:hlfatexB0
>>288
再生回数が587,158で、高評価が514人も居るんだ。
18,715,811なら、51411人だ。

高評価が、5万だぞ。
玉置なんか問題にならん。
298 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 14:50:25.54 ID:hlfatexB0
とにかく、
凄い信者の数が居る事は解るだろう。

当然、このスレでの人気もNo1だ。
299 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 15:03:53.02 ID:1J9dS0Tj0
アニヲタは病的で必死な奴多いからな
秋葉原で通り魔やった奴みたいなのばっかなんだろう遠藤ヲタは
300 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 15:23:15.04 ID:+75pohuwI
>>299
お前どうした？
301 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 15:28:40.04 ID:hlfatexB0
ここは2chで、でかい秋葉原みたいなモノだからな。

まぁ玉置も何故か、その中で結構、人気あるけどな。
声が高い歌手が人気がある中、一人浮いている。
302 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 15:35:20.32 ID:oMw9br/O0
これは面白いと思って良い流れなのか？
303 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 15:52:54.07 ID:Lz9droNE0
中国人ついにギャグに目覚めたか
304 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 15:56:24.27 ID:hlfatexB0
>>303
貴様、何故解るｗ
書き込み過ぎたな
305 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 16:44:23.75 ID:gIxJ8xo7O
末尾Iに心配される遠藤アンチ
306 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 20:22:10.64 ID:1q3sQADw0
>>296
高杉
D+にその手のもっと上手いボーカリストたくさんいる
307 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 21:57:03.31 ID:YWLMY7u60
遠藤も大友康平にちょっと高音を出せるようにした程度だからな
308 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 22:24:42.66 ID:PR2U2Uzm0
>>288
それは遠藤正明と違うだろ
ウケでも狙ってるのかｗ
遠藤を落とすなら>>1に添って説明すればＯＫ
>>284に俺から一つ言いたい事がある
遠藤正明については一人で歌っている動画なり紹介するべきだろ
昇格議論で人と歌うと音とり易い事や遠藤のみの声を聞き取り難いとの指摘を受けたはずだ
遠藤のソロ部分も殆ど無い
309 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 22:40:32.56 ID:89DAF6O/0
ラルク＆シェルのＨＡＩＤＯと
ＨＡＩＤＯのパクリ元のＤＥＡＤ ＥＮＤのモーリーさんはどちらが上手いの？
310 ：名無しのエリー：2012/03/14(水) 23:31:45.06 ID:+a5qucBV0
絶好調動画がプレゼントキャスト(株)によって削除されている。

これがランクに大きな影響を与えている。
311 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 06:01:43.83 ID:6tHFFjLs0
>>308
＞昇格議論で人と歌うと音とり易い事や遠藤のみの声を聞き取り難いとの指摘を受けたはずだ

いくらでも誤魔化しがきくよな
もう一度遠藤の論議をした方がいいかもな
312 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 06:03:08.05 ID:6tHFFjLs0
ていうか遠藤ってサバンナの八木にそっくりだな
どうでもいいけど
313 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 13:15:31.40 ID:gcs5yI0L0
遠藤って何で鼻に豆詰めてんの？
314 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 19:18:53.59 ID:tNYVyygs0
あと5時間で福山昇格な
315 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 21:09:22.67 ID:+YEAocnO0
>>314
今Ｃ＋ならまずＢの歌手と比較してやれ
アツシや桜井もそれで却下された
316 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 21:28:33.21 ID:zX5ikvzh0
>>311
遠藤はB+論議の時に議論すればOK
そもそも遠藤AやA+なんてヲタ以外の誰からも賛同を得てないからな
317 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 21:30:41.19 ID:tNYVyygs0
>>315
Bランクなんて確定してないから比較なんて出来ない
そもそもBの歌手と比較する必要性がない
318 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 21:47:22.75 ID:aq4xPtV60
>>315
【ルール改正】
・検証が終了したランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る。
　ただし、あくまでもランクの検証が優先である。
　ランクの検証議論が進んでいる場合はこれを妨げないようにする事。

これが承認されたから福山の昇格議論もＯＫだ
319 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 21:51:10.35 ID:aq4xPtV60
>>315
付け加える
アツシはＡに昇格させたいのかあ？
だったらＡに確定している歌手と比較すればいい

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
320 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 22:01:51.14 ID:aq4xPtV60
小田和正、根本要、前田亘輝の比較用音源は簡単に見つかったが
河村隆一、デーモン小暮閣下 についてはよく分らないので自分で探して来い

【比較用音源】

根本
ttp://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=lr3tj-PWPoo

小田
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=HiNoMrGqqKk
ttp://www.youtube.com/watch?v=pjUKmsOtOtw

前田
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
321 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 22:42:33.68 ID:+YEAocnO0
>>318
いつ承認されたの？
実際桜井やアツシなんかつい最近その理由で昇格にならなかったんだけど
322 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:09:38.66 ID:A7RM3x5X0
そもそも福山は閉鎖が弱いしサードも閣下みたいだから
昇格は却下されたはず
323 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:23:04.33 ID:tNYVyygs0
却下されたことにはなってない
俺の反論に反論されなかったから


確かに稲葉や人見、遠藤と比べたら閉鎖は弱いけど久保田小野田中と比べたらランク差が生まれるほど弱くない
閉鎖の強さを加味するのなら稲葉人見の2人と久保田小野田中の3人は1ランク差があるべき
【S】稲葉、人見 【A+】久保田、小野、田中 となっていれば納得できる
324 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:28:48.02 ID:+YEAocnO0
>>323
いや実際他の歌手がそれで却下されてるし
325 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:29:52.66 ID:WBhQWhUV0
福山って小野や田中みたいにずっとハイトーン連発できるの？
閣下みたいに一瞬だけのイメージしかないが
326 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:32:49.83 ID:aq4xPtV60
>>321、>>324
3月6日午前0時をもって承認された
327 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:33:40.88 ID:aq4xPtV60
スレを読んでないだろお前
328 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:34:05.92 ID:tNYVyygs0
>>324
誰がだよ
329 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:36:00.30 ID:tNYVyygs0
>>325
一瞬といってもサードブリッジ連発で跨いでるんだからレベル高い筈だよ
ちなみにライブでhiEで煽りいれたりしてるから余裕
動画が見つからないけど
330 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:45:29.18 ID:tNYVyygs0
>>325の求めるハイトーン連発であるかは分からないけど
>>256の4つ目のラストとか
331 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:53:31.69 ID:gcRXZnfX0
>>256
これの5つ目のやつって評価動画にしていいってこと？
1:50〜とかセカンドブリッジ歌えてないよねこれ
hydeみたいな感じになってるよ
332 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:57:41.32 ID:tNYVyygs0
そうなんだよねその動画はかなり微妙
4th出してる動画それしかないからそこだけ評価してもらいたいけどそれは都合良すぎか？
駄目なら評価動画からなくしてもらってもいいです
333 ：名無しのエリー：2012/03/15(木) 23:58:01.64 ID:+Lz9pHPq0
sophia松岡と清春は過小評価だよな。
334 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 00:04:14.63 ID:gjhQlXr/0
煽りできるからとかどういうことだよ福山ヲタ
確か桜井も煽りならhiE出してたわ
そうじゃねえだろ
同じ曲の中でチェスト、ミドル、ヘッドをそれぞれ連発しまくって
それを歌いこなせるから凄いんだろ
単純にhiE出せるから発声がいいじゃない
335 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 00:13:27.25 ID:aMd20YUU0
福山の煽りすげーぞマジでhiEでキレーに連発して喋るんだぞ

>>256でブリッジ歌いこなせてるんだから福山凄いだろ
336 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 00:21:43.08 ID:Ze6x6Sai0
煽りで評価なんかできるわけないだろ
曲の流れで出す音とは違う
桜井、TERUだって煽りで出せても曲中では出しにくいことが多いし
337 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 00:24:13.98 ID:aMd20YUU0
まぁ煽りに関しては動画さえあればそれを見てくれればハイトーンっぷりに納得できると思う
見事なhiE連発だから

>>256で福山はブリッジを歌いこなしてる
338 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 00:42:03.22 ID:aMd20YUU0
3月16日の午前0時を過ぎたので、>>256は反映
339 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 00:55:10.35 ID:10pRIbQ50
馬鹿丸出し〜
340 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 00:56:18.45 ID:10pRIbQ50
ヲタきもー
341 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 01:53:36.38 ID:dPnR+KWc0
>>338
まあいいけど
今回昇格できても降格議論が始まる可能性も多々あることを頭に入れておいた方がいい
とりあえずは福山芳樹は昇格だな
342 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 02:27:53.30 ID:fg13Np3Y0
>>338
こんだけ反論あんのに昇格とかなめてるよ

だいたい歌いこなせてないじゃん
小野や田中くらい歌えているというなら具体的に最高音ばかりじゃなくてどう歌えてるのか説明して
343 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 04:45:26.90 ID:4hRzr8c10
福山のやつは放置しとけよ
コイツ頭おかしいから
344 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 11:56:29.48 ID:aMd20YUU0
>>342
動画見てからいえよ
345 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 11:57:50.75 ID:aMd20YUU0
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、福山芳樹（↑）

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）


　
346 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 11:59:05.75 ID:aMd20YUU0
【Ｓ昇格】
福山芳樹（↑）

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
347 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 12:17:27.50 ID:0d+8Ce/U0
スレを進行させたくない奴がいるのか？
348 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 12:26:57.78 ID:aMd20YUU0
>>342

http://www.youtube.com/watch?v=9ZPXvhxO4Dc
1：18

Ｌｏｏｋｉｎｇ　ｆｏｒ　ｌｏｖｅ（hiD）
ア（hiD）ア（hiE）ア(hiF）ア（hiF♯）ア（hiE）ア（hiD）
ア（hiF♯）ア（hiE）ア（hiD）

一瞬といってもサードの音域hiEからhiF♯まで万遍なく使ってるハイトーン
そして入りがhiDだからサードブリッジもしっかり歌いこなせている
　
349 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 12:34:07.40 ID:aMd20YUU0
ラスト4：29からはmid2Aからサードまでの上昇だから1st、2nd、3rd全部使ってるね

最後hihiA届いてるっぽいけど4thではなさそう
350 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 13:13:34.80 ID:aMd20YUU0
ウォ（mid2A） オ（mid2B） オ（mid2C♯）
オ（mid2D） オ(mid2D♯） オ（mid2E）
オ（mid2G） オ（mid2♯） オ（hiA）
ウォ（hiA） オ（hiA♯） オ（hiB）
ワ（hiA） ア（hiA♯） ア（hiB）
ワ（hiC） ア（hiD） ア（hiD）
ワ（hiC♯） ア（hiD） ア（hiD♯）
ワ（hiD） ア（hiE） ア（hiF）
ワ（hiF） アー（hiG）
ワー（hiG♯）
ワー（hiG♯） アー（hihiA） アー（hiG♯） アー（下降） 以降割愛


これだけハイトーン出してる
小野にも劣らない量のハイトーンといえるよ
田中はまずサード出してる音源ないしな

間違ってる音あれば訂正して
351 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 13:20:06.13 ID:fg13Np3Y0
全然発音つけれて歌えてない
発音つけと換声点つけて歌うのが難しいのにそういった説明は都合よくスルー
352 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 13:26:34.56 ID:fg13Np3Y0
それにぶっとおしでしっかり発音入れて歌ってる歌手と違い
交代交代で歌い、弱いヘッドで発音つけずハイトーン出してるだけの福山が最高順位とか笑わせてくれる
353 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 13:28:09.12 ID:aMd20YUU0
福山の反論に発音つけられてないとか言われたの初めてなのにスルーとか言われても

そういった説明をボイトレがしてたけど、発音つけなきゃSという明確な条件があるわけでもない
3rd歌ってる動画がない田中がSにいる理由が4thを歌っているということであるのなら
田中は発音つけてないから福山が発音つけてなくても問題ない

それにボイトレは久保田が3rdブリッジを含むフェイクを使っていたことからSと言ってたから
福山も同じフェイクなんだからSでいいはず
354 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 13:32:00.54 ID:aMd20YUU0
>>352
いちいち区切るのが気に入らなくても>>348でちゃんとぶっ通しで歌ってるよ
んで何度も言うけど閉鎖の強さ加味するのなら小野と稲葉はランク差ないとおかしい
逆にランク差あれば福山Sの昇格案は取り下げる
355 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 13:53:38.49 ID:fg13Np3Y0
>>353
明確な条件なんてどのランクにもないけど

田中がＳな理由なんてまだ明確に示されてないし
チェストで歌ってる動画も無いし降格意見も出てるがなんだかんだ維持されてるだけ

ボイトレがそういった所で全く関係ない
久保田は発声とリズム感で現状にいるんだから

とにかく基本途切れる事なく歌い続け発音つけてる歌手に

オやアやウォみたいな発声が最も楽な発音っで高音出してるだけで
てかぶっちゃけ発音ないじてんでシャウトみたいなものだし
同格ってのは無理があるだろ
Ａ＋やＡの人も納得しない
356 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 13:57:00.38 ID:IHqDhCyn0
福山ピッチもそれなりでサードとか出てるのにずっとなんか
凄いというのになんか違和感あったのはそれだ
歌に発音が無かったからだ
言ってしまえばほんとただ高音出してるだけの歌手になる
357 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:01:34.50 ID:aMd20YUU0
>>355
明確に示されてないとか言われてもSランクの検証で確定したよね田中は
その田中と比較して何が悪いの？
田中が今後の議論で落ちるのなら福山も一緒に落ちるだろうけど

>久保田は発声とリズム感で現状にいるんだから

その発声というのが3rdブリッジのことだからボイトレ関係大アリじゃん
それとも完璧な2ndブリッジ＋リズム感でSってこと？
じゃあ久保田のリズム感の明確な説明はいつされたの？

で、途切れるとかいうけど>>348は途切れてないよね


楽な発音だろうが田中と久保田がSにいる限り福山もSになる
358 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:05:42.45 ID:aMd20YUU0
「ア」って難しいんじゃなかったっけ？
広がった母音とかなんとか
そのアでブリッジ越せてるから凄いんじゃね？
359 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:06:14.58 ID:fg13Np3Y0
>>357
ボイトレの発言なんか無効だよ
動画での評価だよ久保田の発声は

じゃあ福山が田中ばりに発音つけれて田中ばりにミドルヘッド使えてる動画あげてくれ

ウォやアでの弱いヘッドハイトーンなんていくら高くてもむちゃくちゃ簡単だから
360 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:08:31.36 ID:aMd20YUU0
>>359
ボイトレの発言が無効の理由を教えてよ
発音関連の説明したのはそのボイトレだよ

動画での久保田の発声の評価ってなに？
俺のいった2ndブリッジ＋リズム感ってこと？
で、リズム感の明確な説明はどれ？

田中ばりにミドルヘッド歌ってる動画は>>256の上3つにあるよ
逆に田中が福山みたいに3rdブリッジ頻繁に使ってる動画持ってきてよ
361 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:14:07.22 ID:fg13Np3Y0
>>360
動画が無いんだからボイトレの説明なんて無効だよ

久保田のリズム感の説明はＳ再議論の時された
自分で見てね
されてないなら降格の可能性もあるけど

見たけど到底田中バリと言えないでしょ
まず田中みたいに歌い続けられず合間合間にしか発声出来てない
そして高音も典型的なメタル発声だし閉鎖も弱い
田中や小野みたいな声量も無い
362 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:17:43.73 ID:aMd20YUU0
>>361
何それいい加減だな
久保田のリズム感の説明なんかされてないから


田中バリってなんだよｗ
合間合間ってどういうことなの？普通に歌として成り立ってるんだけど
君のいう合間合間がわけわからない

そして典型的なメタル発声ってなに？駄目なの？メタル発声が駄目な理由は？

そして何度も何度も言うけど閉鎖の強さを加味するなら小野田中は稲葉人見とランク差ないとおかしいよね

そして声量が重視されないなんてのは過去にさんっざん言われてきたことだよね

363 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:27:25.18 ID:aMd20YUU0
声量あるし
364 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:27:31.11 ID:fg13Np3Y0
>>362
そうか
俺は見た事あるんだが持ってくるのダルいからされてないでもいいが
なら久保田は降格候補だな

田中みたいにバリバリなヘッドで歌えてないしだから声量も無い
閉鎖の弱いヘッドもどきか地声張り合げでしか歌えない

声量が歌い方で左右されるというのは低音時の話だと言ってただろ
ヘッドとかの音域で声量が無いのは発声が良くないから
365 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:29:25.85 ID:fg13Np3Y0
田中や小野と比べたら福山の声量なんて弱々しすぎる
しっかりヘッドに入れないのに力も弱いから典型的なメタル声でダサいし
まだニイハラのが良いんちゃう？
ニイハラもウォとかアとか発音ない様な所なら余裕でハイトーン出せるし
366 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:34:00.74 ID:aMd20YUU0
>>364
どうしてもボイトレの主張を無効にしたいらしいね
まぁ動画が伴ってないから当然ではあるけれど

で、福山はどう聞いてもバリバリなヘッドなんですが
ひどい難癖だよ
バリバリなヘッドない点をしっかり説明してください

もうさ、ほんっとに何度もいうけど、閉鎖の強さを加味するなら小野と稲葉にランク差が必要だよね
これをなんで無視するの？なんで無視したうえで閉鎖弱い連呼するの？
議論になってないんだけど

しかも地声張り上げとか適当なこというし
48歳で全く衰えず高音連発してる福山が発声悪いなんてあり得ないし地声張り上げなんてしていない

声量が低音時だけなら小田やアツシは発声が良くないってことになるね
福山はロックシンガーだから声量要るだろうけど、まず福山は声量あるから十分に
こんな主観の押し付け合いで議論する気？



出かけるんで次の俺の反論は夜になる
367 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 14:35:47.85 ID:aMd20YUU0
>>365
しっかりヘッドに入れてるよね？hiD何回も歌えるのにヘッドに入れずに張り上げてるとでも？
力があるかどうかは完全にお前の主観で話にならない
メタル声がださいとかもはや感想の域

ニイハラは過去に何度もミドル張り上げてるって説明されてるわフラットもよくするし
サードにはきれいに入れてるって言われてたね



難癖いい加減にしてほしいんだけど
368 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 16:34:01.73 ID:Ze6x6Sai0
てか3rdブリッジ歌えてるからSって…
それまでのブリッジの質、ピッチ、
リズム感、とかも
判断しないといけないんじゃない？
これじゃあハイトーン歌手ランクじゃん
久保田のSが唯一の救い
369 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 16:39:37.86 ID:vxIUg43k0
>>368
このアホはスルーでいいよ
福山はハイトーン歌手としても微妙だし
単純に高い声が出るだけ
370 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 16:52:17.69 ID:cB2P4dMGI
理論的には福山派の方が正しいと思うけど。
福山がSにいける基準がだめだめ
371 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 17:04:09.72 ID:gZwwcIex0
そいつの擁護するわけじゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=ny8lt2ABu1I
http://www.youtube.com/watch?v=FT56IdgOZZ0
この辺聴くと玉置レベルに歌い上げてると思うよ
高い声が出るだけとかいう認識はやめたほうがいいね

そもそもこのランキングの基準自体よくわかんないんだよね
総合評価という割には発声最強でもピッチがダメダメな小野がSじゃん
372 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 17:24:53.33 ID:hsJpRnxl0
>>371
ピッチがダメじゃないからＳにいけたんだよ
いい加減にしろ
373 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 17:28:53.09 ID:e2cmx7Dd0
斧は下手だよ、ハッキリ言って
ヲタが持ち上げてるだけ、高音が出るってだけで
374 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 17:29:04.07 ID:fg13Np3Y0
>>366
バリバリのヘッドっていうのは小野や田中の様な綺麗なハイトーンだよ
福山みたいに閉鎖も弱いメタル声みたいなのは良いヘッドとは言えない

稲葉と小野以上に福山と小野は閉鎖に差がある
まず声量ひとつ見ても福山は弱々しいし

小田やアツシと違って声質優先というわけでなく
劣化人見みたいな汚いメタル声で声量捨てて綺麗な声質優先してるなんて言い訳は出来ないしな

こういう発音無視の汚いメタル声の高音連発ならニイハラや英三やアンチャンだって出来る
375 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 17:32:52.39 ID:fg13Np3Y0
どっちにしろ福山はサードを使えているとは言えない

福山ヲタが信用するボイトレの説明にもあった様に声区というのは発音や換声点や閉鎖で難易度は激変するからな

それにソロでも歌えてない

ソロで発音つけて閉鎖してしっかり歌えている他のＳと比べ同等とは到底言えないな
チェストとか使ってない田中みたいな穴狙ってきたが
田中並みに歌えているとも言えない

てか昇格には少なくともそのランクの歌手３人と比較するという暗黙のルールがあったはず
376 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 17:37:07.59 ID:KrZNKL/M0
>>370
まあ玉置よりは余裕で上手いと思うけどな
377 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 19:08:40.24 ID:0d+8Ce/U0
余計な事を言うなまたややこしくなるだろうがアホ
378 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 19:49:05.05 ID:9076XZ7D0
福山は上手いし遠藤よりもバラード歌えるけどねぇ
でもこのスレ基準でいくと遠藤の一つ下ぐらいだと思うや
379 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 20:00:19.02 ID:P6Od6ujm0
遠藤のがいい声してるだろ
福山は声が汚すぎ
劣化人見と言われるのもわかる
380 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 20:05:37.60 ID:9076XZ7D0
そう思ってたんだけど、バラードの声綺麗よ
381 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 20:36:15.53 ID:9cvM4TN40
田中の大都会　歌声
小野の大都会　叫び声
382 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 20:53:19.68 ID:QDOrofdh0
小野の大都会のが好きだな
田中はあのベース的な役割してる相方がいないとなんか微妙
383 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 21:09:41.35 ID:9076XZ7D0
小野の大都会はキー上げてるんだっけか
田中にユアジオンリー歌ってほしかったな、全盛期短すぎだ
384 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 21:22:22.44 ID:hSHzUe7h0
まだやってたのかこのスレ。相変わらずのようで
385 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:15:33.13 ID:aMd20YUU0
>>368
あのさ、俺に反論するのならまず俺の主張を十分に把握しておくべきだよね
>>256に1st，2ndのブリッジが頻出する曲をしっかり歌えているという旨で貼っている
その音源にピッチやリズム等の問題があればそちらで指摘してくれればいい


>>370
田中小野久保田と稲葉小野は閉鎖の強さの違いを考慮して１ランク差をつけるべきだと思う
386 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:23:44.69 ID:aMd20YUU0
>>374
>福山みたいに閉鎖も弱いメタル声みたいなのは良いヘッドとは言えない

なぜ？　そもそも悪いヘッドって何？
閉鎖が弱いヘッドのことを悪いヘッドと呼ぶの？
もしそうなら小田アツシも悪いヘッドだけど、小田アツシは声質を優先しているから問題が無く
福山は声質が汚いメタル声だから駄目だと言ってるんだよね

これ完全に声質の話だよね
主観過ぎて無効だよ

「福山の声は汚いから良いヘッドと言えない」
もう主観でしかないよこれ

俺の主観から見ると福山の声は汚くないし
逆に人見の強すぎる声のほうが圧倒的に汚く聞こえる
ギャリギャリ言ってて全然歌として聞こえない
でも俺がこんなこと言って人見はSから落ちないよね？それとなんら変わらない

>こういう発音無視の汚いメタル声の高音連発ならニイハラや英三やアンチャンだって出来る

ニイハラ、英三はミドル張り上げ指摘されてるから福山とは根本的に声区の質が違うから
アンチャンは知らない
387 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:31:05.71 ID:aMd20YUU0
>>375
>どっちにしろ福山はサードを使えているとは言えない

言えます
>>348見れば分かるようにhiEからhiF♯まで使ってるうえ3rdブリッジまで使ってる
発音は確かにそうだけど、それでSに入れないってのは違う
他の人はまず福山のように3rdブリッジを使ったうえでhiF♯まで出すなんてことが出来ないだろう

てか発音ってのは纏ったのが簡単なんだよね人見の使う英語とか
福山は「ア」とかの母音じゃん
広がった発音だからそれなりに難しいんじゃないの？

>それにソロでも歌えてない

意味不明
ソロで歌ってるけど、>>256の1：18で誰か他の人と一緒に歌ってるように聞こえるの？
誰かが後ろでハモってるように聞こえるの？
完全なソロパートだよね

>てか昇格には少なくともそのランクの歌手３人と比較するという暗黙のルールがあったはず

何それ適当なこと言うのやめて
388 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:33:17.26 ID:aMd20YUU0
肝心なのを忘れてた

>>374
>稲葉と小野以上に福山と小野は閉鎖に差がある

いいや？無いな
稲葉と小野のほうが閉鎖の力に差があるよ
ね、これ主観の押し付け合いだからやったってしょうがない

>まず声量ひとつ見ても福山は弱々しいし

これも主観
俺にはロックシンガーとして十分な声量あると思う
人見よりあるし



文体がすげーボイトレっぽくなった
389 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:40:59.16 ID:9076XZ7D0
福山好きだけどS連中どころか遠藤にもパワー劣るよ、好調なときは良いけど悪い時多いし
390 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:42:14.20 ID:aMd20YUU0
>>389
でもパワーとかスピードとかは>>1の評価基準にないからさ
391 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:46:20.18 ID:9076XZ7D0
そうだね、でもみんなやっぱり比較するからさ
福山の高音は凄いけど上の人たちはもっと出ちゃうからな、安定感あるし
今の位置は知らないけど、Aぐらいには入れるかもよ
392 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:48:05.98 ID:aMd20YUU0
とりあえずSから落としたければそれなりの反論をしてくれ
お前は主観でしかものを言ってないからな
393 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:50:17.17 ID:9c/CQNUd0
福山芳樹は音楽評論家の湯川れい子さん（日本作詞家協会会長などを務める）
から和製ジョンレノンって評価を受けてる
http://www.youtube.com/watch?v=bgyezOAeMOY
http://www.youtube.com/watch?v=JaSA1rCfKDg
これを聞くと発声が日本人離れしてるなと思う
394 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 22:51:41.18 ID:9076XZ7D0
え、Sになったの福山ｗ
395 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:01:56.47 ID:aMd20YUU0
S宣言して反論なかったらSだよ
今反論受けてるけど期間外だからS降格案だな
反論つっても主観だけの難癖に過ぎないんだけど



ID:fg13Np3Y0らの言いたいことは分かる
確かに福山の閉鎖は（Sの中じゃ）弱い

でも稲葉人見と小野田中久保田が同じランクにいるってことは閉鎖の強さは考えられていないってことになる
ここで福山だけ閉鎖の強さが足りないという理由でSに入れないのは評価基準を無視した不公平でしかない

だから福山のSが認められないとするなら、稲葉人見と小野田中久保田を１ランク差つける必要がある
【S】稲葉、人見
【A+】小野、田中、久保田

みたいな感じにね


そうなるとA+にいる遠藤や西川みたいな閉鎖の強い2人と小野田中久保田の無個性ヘッド組の上下関係も議論しなきゃだけど
強い閉鎖でセカンドまでと、普通の閉鎖でサードが出せるのはどっちが上なのか、それとも同格なのか
396 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:03:16.59 ID:BbHtqojH0
ここですか？　　有名な稲葉ヲタのオナニースレってのは？
397 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:04:13.33 ID:10pRIbQ50
本当にヲタってキモイよなw
398 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:05:31.65 ID:9076XZ7D0
そんなんじゃ決まらないだろうｗ
今C＋だっけ？
まずAの西川と遠藤あたりより優れてる証明でもしてみたら？
そうじゃないと、今は相手されてないだけだよ
福山はキングゲイナーのころから好きだしC＋ではないと思うから
399 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:05:49.19 ID:10pRIbQ50
過去もこんな感じのゴリ押しで決まってたんですね
400 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:06:54.60 ID:aMd20YUU0
>>398
今までそうやって決めてきたんだけど
過去ログ読んでないでしょ？
今すぐ読んでこい
401 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:09:25.85 ID:9076XZ7D0
一つの上下は今までもあるけど、何ランク飛ばしだよｗ
今もヲタとか信者ってバカにされてるのわかるだろ
あんまり福山に変な印象与えるのやめろｗ

402 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:10:24.22 ID:aMd20YUU0
>>401
ランク飛ばしが可能になったんだけど
お前今凄く馬鹿みたいだよ
素直に過去ログ読めば？
403 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:18:32.96 ID:fg13Np3Y0
>>395
反論あったじゃん
そもそも複数と比較しないといけないし
勝手に移動するのはやめてね
404 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:19:22.29 ID:aMd20YUU0


ボイトレはSランクの順位をこうつけていた
稲葉＞小野＞人見＞田中

小野より閉鎖の強い人見が小野より下にいるのは、多少ミドルを持ち上げるからだそうだ

つまり、閉鎖が弱くともヘッドに入るのが上手ければ、閉鎖が強いがミドルを多少持ち上げる人よりも発声の評価が高いってことになる


よって稲葉＞小野＞福山＞人見＞田中
こうなるのでは？


田中が最下位なのは、ボイトレが田中がSにいる理由については「知らない」って言ってたからサードの実力をほんとに知らないんだろう
405 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:20:27.45 ID:9076XZ7D0
そうか、何も言うまい
まず遠藤より上にいけるポイントある？
Sの人と比べて調子の良し悪し激しいし、高音も遠藤西川のほうが安定して出てるけど
シャウトや瞬音で出るのは知ってるけど出してる高音全てシャウト気味なんだけど
406 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:21:38.25 ID:aMd20YUU0
>>403
反論は出てたけど全部俺が無効化してる
複数と比較っつっても、Sの1人と同格か上だったらそれはもうSだよな？これに反論できる？
勝手に移動とかいうけど、ちゃんと宣言出したから全然勝手じゃないから

お前マジで過去ログ読めよ話にならないわ
407 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:23:08.89 ID:fg13Np3Y0
ああこいつ前にもボイトレボイトレ粘着してた奴か気持ち悪いな
そのときはスルーさせてもらったが

で、福山Ｓに関しては反論があったし
そのルール事態このスレに浸透してなければ>>1にも書いてない
しかも昇格には複数と比べないといけないし
それでアツシとかHYDEとか過去に昇格無効になったしな
408 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:24:04.93 ID:aMd20YUU0
>>405
閉鎖の強さ以外全部福山のが上なんだけど
調子の良しあしなんて評価基準にない、過去ログ読め
遠藤西川のが高音安定している？遠藤西川のがピッチ良くないけ何を言っているの？
>>256の4つ目の1：18全然シャウトじゃないけど
今まで誰もそれをシャウトと突っ込んだ者はいないしな
このレス見て今から突っ込むアホはいるかもしれないけどなｗ
409 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:25:12.64 ID:fg13Np3Y0
>>406
無効化してないよ

一人だけ同格か上だったとしても他に劣るならそいつが過大評価されてただけって事なると思う

それ以前にまずその説明すらしてないが
410 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:25:47.73 ID:aMd20YUU0
>>407
ちょっと言ってる意味が分からないんだけど、お前はもう反論なしでいいの？

反論は存在しているよ
でもそれは俺が全部無効化しているから、有効となってないんだよ
それは分かるよね？ｗ
411 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:26:50.50 ID:sQ7wOaM3O
玉置より上という説明がされた桜井も具体的な反論無いしAへ昇格してもいいのでは？
412 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:26:58.34 ID:aMd20YUU0
>>409
無効化してないってどのレス？
レス番指定して

>一人だけ同格か上だったとしても他に劣るならそいつが過大評価されてただけって事なると思う

意味不明すぎてもうｗ

>それ以前にまずその説明すらしてないが

>>256と今までに散々してるけど
413 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:26:58.67 ID:AMEwmdu00
遠藤はともかく西川はとてつもなくピッチ正確だろう
414 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:30:17.34 ID:fg13Np3Y0
>>412
何が意味不明なの？
複数と比較するのはこの理由からそういうルールだよここは過去ログ見ても

そのお前の作ったルールが適用されるとしたら次スレから
>>1のルールのどこにもそんなルールは書いてない
415 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:33:33.32 ID:aMd20YUU0
>>414
まず>>1に複数と比較しなければならないって書いてないんだけど

そのお前の作ったルールが適用されるとしたら次スレから
>>1のルールのどこにも「複数と比較しなければならない」とは書いてない
416 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:47:00.55 ID:gZwwcIex0
反論が無効化されてるなら1人ぐらいは賛同者いてもいいと思うんだけど誰もいないよね
417 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:49:21.03 ID:fg13Np3Y0
>>415
しかし今までそうやってランク付けされてきた
アツシやHYDEだってそれで拒否されてた
お前だって前からいるぽいしそれしってんだろ？

418 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:54:29.42 ID:aMd20YUU0
>>416
なんでいないんだよ
419 ：名無しのエリー：2012/03/16(金) 23:58:17.47 ID:aMd20YUU0
>>417
知らんがな
俺はその2人が「複数と比較してないから駄目」って言われて拒否されてる現場見たことない


つかさ、複数と比較の意味を履き違えてないか？
お前は「2人以上の歌手とそれ以上か同格でないと昇格できない」って言ってるから凄く変だよ

それにもしその歪んだ解釈が正しいとしても>>404
420 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:02:40.51 ID:+ssw1Jgn0
小野
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
http://www.youtube.com/watch?v=wfh-lWiDspo
田中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594193
人見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5100658
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M

Sに入るんだったらこれぐらい歌えないとなぁ
福山じゃ高音安定感ないしここまで持続できないだろうし
まだ遠藤の方がいいと思うよ
421 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:06:27.14 ID:aMd20YUU0
>>420
それらの曲が難しいとされるのはブリッジを歌いこなしているからだよ
高音バンバン歌いまくってる閣下がAなのはブリッジが下手だから
そのブリッジを福山は>>256の動画で歌いこなしている
422 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:06:57.27 ID:V12Eq+VF0
>>420
その小野の２曲
特にハロウィンのは確かに高いが
換声点あたらないから普通に簡単な方
チェスト、ミドル、ヘッドと綺麗にわけて歌う曲だし
ネバーダイはちょいするけどほかの２人と比べれば楽
小野は素直にデスティニーでいいんじゃないか
423 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:08:29.17 ID:TRxQSCAU0
>>421の訂正
それらの曲が難しいとされるのは2ndや3rdのブリッジが頻出するからだよ
小野人見田中の3人よりも高音バンバン歌いまくってる閣下がAなのはブリッジを歌いこなせないから
そのブリッジを福山は>>256の動画で歌いこなしている
424 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:11:59.86 ID:NaiZM4+l0
同じ色々な声区を行ったり来たりするのが難しいんだよね
確かに>>420の二個目は順番にチェスト、ミドル、ヘッドと
綺麗に入っていってる曲だし歌いやすそう
425 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:13:06.63 ID:aMmdUzGL0
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
426 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:13:51.65 ID:+ssw1Jgn0
>>423
歌いこなすにも質があるでしょう
福山のは全部聞いたけど、危ういんだよね、実際ヘタレてるとこもあるし
上の３人はほんとに安定して高音出してるけど
それに>>256の動画、たしかに喚声点付近をうろつくのもあるけど、
正直そこまでの難易度でもないよ
高音連発するなら遠藤のほうがずっと安定してる、ピッチに難ありだけど
と言っても福山も上手いから、遠藤と同じぐらいのランクにはなっていいかも
427 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:15:10.59 ID:TRxQSCAU0
>>426
お前もう論外だわ
428 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:17:02.13 ID:+ssw1Jgn0
>>424
たしかに
ただチェスト・ミドル・ヘッドしっかり繋げれる歌手じゃないと、
声色変わっておかしくなる曲でもあるよ
閣下が歌うとサビだけ声変わるだろう
429 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:19:12.63 ID:+ssw1Jgn0
>>427
流れ見てると、都合悪いことは論外で済ましてるねｗｗｗ
まぁいいけどｗｗｗがんばってみんなを説き伏せてねｗｗｗ
おやすみ
430 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:26:12.86 ID:HKcne13pO
このスレで｢論外｣という単語が登場したのは428が初めて
431 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 00:29:53.50 ID:HKcne13pO
>>427だった
432 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 01:46:52.02 ID:Gpj9GDEE0
てか>>420
の田中のZeppelinハンパないな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7438057
大都会はこれが多分一番やばい。よくこんなぶっとい高音でるよな
433 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 02:44:55.78 ID:TRxQSCAU0
>>429
お前のレス内容がめちゃくちゃ過ぎて呆れて論外といったんだけど
もうお前以外に反論ないしSは確定しているから
お前が俺を説き伏せる側だよ

>>426
危ういとかヘタれてるとか、そこが動画の何分のところでどのように危なくヘタれてるのか
そういうのを具体的に指摘してもらわなきゃしょうがない

んで>>256の動画の難易度がそこまでのものでないのならその根拠をしっかりと説明しろ
言うだけならなんだってできるからな？

さらに遠藤のが安定してるというけど安定ってなんだ？
ピッチに難がある遠藤のほうが安定してるってのはどういうことだ？

お前の意見は根拠が全然伴ってないうえ主観入りまくりでめちゃくちゃなんだよね
434 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 02:45:45.09 ID:TRxQSCAU0
>>432
田中のツェッペリン凄いなぁコレｗ
サード余裕じゃんか
435 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 03:02:31.88 ID:aGVPmyGm0
>>433
福山のS入りは確定してねーよ
なに勝手に決めてるんだよ
お前のルールが実行されるのは少なくとも次スレから
そして次スレで実行されたとしても
サード歌っているとは言えない発音無しのシャウト発声なんて
他のメンツと比べても明らかに劣る
436 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 03:17:58.64 ID:bku8OH9tI
確定してるよ
437 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 03:28:24.04 ID:6qhYWahX0
してるわけないｗ
438 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 05:49:54.29 ID:xusibiVP0
福山の昇格が無効なら遠藤のA＋とかも無効だよね
少なくとも遠藤ヲタの説明よりも福山ヲタの説明の方が具体的だろ
ていうか遠藤A＋なんて言ってるのはヲタだけでヲタ以外の誰からも賛同は得てないけどな
439 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 07:53:38.25 ID:aGVPmyGm0
>>438
遠藤ヲタと福山ヲタは同一人物だからそれ自然と遠藤も認めてる
遠藤はA+で良いけど、福山Sをいくら具体的に説明した所で
ルールを勝手に作ってるし、その説明も昇格に値できるものじゃないし
440 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 07:53:57.62 ID:i3woC3q+0
Ｂ＋に上げて。
藤井フミヤ(ロンドン公演)２４歳　hiB連発。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=5KZ8Eq3Y55Q
441 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 07:58:02.74 ID:t7p0uDZ40
福山は遠藤との比較をまずはやった方が住人は納得するかもな
俺は福山に興味は特に無いが
昇格反対意見の中のメタル声が悪いなんかは主観でしかない
スピードに関しても>>1にそんなもの何処にも無いわけで難癖と言われても仕方ないだろう
閉鎖の強さなんかも実際マイクロスコープを喉に入れないと分らない
あのボイトレでさえ閉鎖の強さは主観が入ると言っていたしなあ
そして福山は48歳という歳でありながら劣化せず高音を出せている事から発声が悪いって事はない
442 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 08:00:48.88 ID:t7p0uDZ40
>>439
【ルール改正】
・検証が終了したランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る。
　ただし、あくまでもランクの検証が優先である。
　ランクの検証議論が進んでいる場合はこれを妨げないようにする事。

これの事か？
とっくに承認されたぞ
勝手にルール作ってるとか難癖も甚だしい
443 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 08:14:26.41 ID:i3woC3q+0
>>440
http://www.youtube.com/watch?v=Pvv22vq01dw&feature=related
444 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 09:38:06.79 ID:xusibiVP0
ていうか稲葉、小野みたいなのがSにいる以上福山昇格派みたいなのは次々と現れるんじゃね？
あいつ程度がSなら俺の贔屓の歌手もSだろとかな
445 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 10:01:40.68 ID:b1etMypZO
福山の昇格を認めるならアツシと桜井も昇格させるべきじゃね？
446 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 10:51:19.49 ID:0wAYgW+J0
やっぱりヲタばっかじゃ偏るな〜
447 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 11:40:50.73 ID:TRxQSCAU0
>>435
その「お前のルールが実行されるのは少なくとも次スレから」ってなんなの？意味不明

発音なしって言いまくってるけどさ
「ア」の発音は難しいはずだよね
それにまず他の奴らは発音なしでもサードブリッジ歌いこなすことが不可能なんだし

あとシャウト発声ってなに？ほんと難癖やめてほしい
448 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 11:51:51.94 ID:Tndw9JwZ0
じゃあみんなSでいいじゃんｗ
終了、時間の無駄だぞｗ
449 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 12:09:36.42 ID:YG/LB3+Y0
小野のヒッパレ大都会
http://www.nicozon.net/watch/sm6715212
クリキンのA DAY ・・・・（3：04当たり）
http://www.youtube.com/watch?v=bE_Z2o1lfhI
が同じキーなんだが、聴き比べると小野の発声法がややミドルボイスなのに対し
田中は完全に地声で歌いきってる。だからどうしたなんだが
450 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 12:13:05.17 ID:nGe9NaLi0
Sランク昇格案

【Ｃ】 Anchang
http://www.youtube.com/watch?v=5skkryRgOOA

【Ｄ＋】 二井原実
http://www.youtube.com/watch?v=7SuwT84JOkw

両者とも2nd、3rd連発
S入りの条件は満たしてる
451 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 12:15:09.62 ID:9f3eqPmR0
フミヤは、おっさんになって声出なくなったから発声悪いんだろ。

アツシはまだしも、桜井なんて上がる要素ないだろｗ
452 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 13:26:22.58 ID:JoTjbXEr0
>>450
稲葉、小野、人見がSならその二人もSだな
アンチャンも二井原も今はすっかり劣化して高音出なくなったけどここは全盛期評価だからなあ
453 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 13:32:22.52 ID:i3woC3q+0
>>451
テンプレに『全盛期の動画』で評価って書いてある以上関係ない。
５０にしちゃフミヤもまぁまぁ声出てる方だと思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=EkMUfS7h-gQ
454 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 14:01:03.32 ID:b1etMypZO
>>451
桜井>玉置の説明に反論できてないよ
455 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 14:03:34.45 ID:TRxQSCAU0
>>454
だからB+は確定してないからそもそも昇格案出すことさえできないの
456 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 14:23:34.83 ID:b1etMypZO
>>455
だったら、さっさとBを終わらせるべき
それに桜井>玉置の説明に反論できていない事実がある
玉置の位置が決まれば必然的に桜井の位置も決まるのは確定している
457 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 14:37:19.45 ID:TRxQSCAU0
>>456
そうだね
だから終わるの待とうね
458 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 14:41:03.02 ID:KrbqbZfW0
おいおいこの調子でいくと
みんなB+以上になるんじゃない？ｗ
ランクごとに人数制限したほうがいいだろこれ
459 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:05:26.83 ID:aGVPmyGm0
>>447
このスレにそのルールが全く根づいていない
>>1にもそんなルールは一切記載されていない
反論なかったらルール反映と勝手に決めているが
反論なかったらルール反映なんてルールはどこにもない
ルールの場合、スレ住人で決めていくのが大事
勝手に一人で書いて決めるな

アの発音は難しく無い
特にアばっか連発してるのは全く難しく無い
シャウトとかして高音を稼いでる奴はみんなアだのオだのだしな

それにお前のせいで俺の言った様にニイハラやAnchangまでが上位昇格候補になったわけだが
サード使えるからSなんて条件どこにもないよな？
Sの条件は確かサードを含む喚声点を連発してもひるまず安定して使えるってのだったよな
サードがだせるからSとか
前に喚声点歌えるからとか馬鹿な事言い出したお前のせいでまた混乱が生じてしまっている
ほんとこのスレの癌だなｗ
ある意味アツシヲタやチルヲタとかよりもなｗ
460 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:12:48.03 ID:TRxQSCAU0
>>459
>>1に反論なけりゃ反映とかいてあるんだけど
>>442のルール改正で1週間反論がなければ反映させるという宣言に反論がなかったよな

ID:t7p0uDZ40の人が毎日ずっと宣言し続けて有効な反論が出なかった
ってことはそれはスレのみんなが認めたも同然なの
今更お前が喚いたところで変わらないっての


発音だけど、「ア」が難しくない根拠は？
ボイトレは母音が広がると喉頭が上がりやすくなるから難しいと説明していたんだけど


>Sの条件は確かサードを含む喚声点を連発してもひるまず安定して使えるってのだったよな

福山は>>256で1st、2nd、3rdの喚声点を歌いこなしているけど？
俺は一言もサードが出せるからSだなんて言ってないよ
サードブリッジをうろついたフェイクをこなしているからSといっている


>それにお前のせいで俺の言った様にニイハラやAnchangまでが上位昇格候補になったわけだが

駄目なの？Sの実力があるのなら昇格になって当たり前じゃん
アンチャンは知らないけどニイハラはミドル張り上げ指摘されてるから無理だと思うけどね
福山とは発声において一番重要な声区の質が違うから
461 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:15:29.54 ID:9f3eqPmR0
チルヲタってホント自己中だよな。
桜井を上げるためにB＋を早く終わらせろとかｗ
現状Ａの議論もまともに進んでいないのに。

462 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:16:35.91 ID:TRxQSCAU0
>>461
でもそのランク検証が終わるまで過小評価されたままってのはつらいじゃん
463 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:17:38.17 ID:Gpj9GDEE0
君たち落ち着こうよ
464 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:24:39.06 ID:9f3eqPmR0
待つのは勝手だけど・・
桜井があの歌唱力で本当に昇格できるとは思えないんだがwww
465 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:26:20.11 ID:aGVPmyGm0
>>460
だから？ルール申請を申し出るならせめて２カ月は待てよ
そのお前のやり方で言うならな
１週間？このスレ除いてないやつも普通にいるだろうなその期間
ランク移動させるのとはわけちがうんだぞ？俺もそんなルール申請知らなかったし
>>1のどこにも反論なかったらルール申請なんて書いてねえんだよ

母音が広がるとブレイクしやすいだろ？何勝手に都合良いように書いてるの
でもそれは他の発音と合わさって初めて目に見てわかるもので
初めからアだのオだのの発音じゃブレイクしても目立たねえし声質繋げるから
とにかく発音つけれて歌えていないのは違いないんだが・・・

同じ曲の近い場所で1st、2nd、3rdとどれも使いこなせてねえじゃん
サードの奴はサードだけの発音なしの発声しか出来てないし
しかも一人で歌い続けているわけでもねえ
こんなん小野や田中のサードとは質が違いすぎるってわからねえの？

サードが出せるという理由だけでS昇格案出されてるんだけどｗ
お前が前に喚声点をうろつくとかいうアホな事言い出したせいでこのスレにそれが根づいてしまったり
本当にお前はこのスレの癌だよ
466 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:27:26.55 ID:WfhxrinF0
他人の言葉に耳を傾けないうちは、議論などできない
467 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:28:49.04 ID:b1etMypZO
>>461>>464
言っとくけど自分はオタじゃない
雅治でない福山が昇格ならアツシや桜井の昇格も反映させるべきと言ってるだけ
それに桜井>玉置は説明されてるし反論できてないのも事実
468 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:30:54.15 ID:6qhYWahX0
桜井＞＞玉置布施尾崎の結論出てたしな

実際世間評価も桜井のが高い
469 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:43:38.26 ID:JoTjbXEr0
>>465
｢喚声点をうろつく｣とか意味不明な事言い出したのは西川ヲタだろ
西川に都合のいい解釈でA+に上げようとして失敗したようだがｗ
遠藤ヲタといい西川ヲタといい自分の勝手な基準で勝手にランクを上げようとしているカスばっかだよここはｗ
470 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:44:35.69 ID:6qhYWahX0
>>469
西川ヲタ＝遠藤ヲタ＝福山ヲタ
471 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:45:09.37 ID:6qhYWahX0
あでも西川は昇格確定しただろ？
472 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:48:29.18 ID:lNljj8gA0
してねーよｗｗｗｗ
473 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:48:47.48 ID:JoTjbXEr0
>>470
そうなの？
福山ヲタと遠藤ヲタはアニヲタ同士ダブってる可能性はあるが遠藤ヲタと西川ヲタは対立関係じゃないの？
474 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:49:40.97 ID:6qhYWahX0
なんで？
福山はごり押し半端ないが
西川んときは時間かけて議論してただろ
475 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:50:51.15 ID:6qhYWahX0
>>473
うん同一人物だよ
ただ西川ヲタはこの人と別に一人強烈なのいた
476 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:51:07.61 ID:9f3eqPmR0
>>468
アホか。奇行近辺の玉置の歌しか聞いた事ないだろ。
世間の評価も歌唱力なら玉置＞桜井だ。笑わせんな。
477 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:53:15.56 ID:a/bT02Bi0
>>476
引きこもり？
歌唱力で世間の評価は完全に桜井＞玉置だから
478 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 15:59:26.93 ID:9f3eqPmR0
それはない。
479 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 16:03:29.71 ID:a/bT02Bi0
>>478
いくらでもソースはある
どの歌唱力ランキング見ても桜井＞玉置は揺るがない
玉置＞桜井になってるのはここくらい
逆に玉置が桜井より世間評価で上だっていうソースあるんか？
実際桜井の歌では毎年数十万の人間が泣いてるが
玉置の歌じゃあり得ないし、キレられてるだけ
普通に表現力や音域も桜井のが上だし
480 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 16:08:34.58 ID:iMM2AZX10
聴いてる世代やファン層が違うんだから玉置と桜井を比べる人自体少ないと思うけどな

>どの歌唱力ランキング見ても

ちょっと見せて
481 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 16:38:37.69 ID:TRxQSCAU0
>>465
なんで2カ月も待たなくちゃならないんだよｗ
2か月も待たなくちゃならない理由を説明して
それこそ勝手に一人で書いて決めるなだよね

>１週間？このスレ除いてないやつも普通にいるだろうなその期間

1週間も覗いてないやつはこのスレで住民として議論する気ないよね
今までランク検証での宣言はほとんどが3日の猶予でずっとそうやってやってきた
だから3日おきならともかく1週間も見てないような奴はやる気ないよね
それに宣言からもう3週間近くたって未だに反論がないからもはや反論なんて出ない

>ランク移動させるのとはわけちがうんだぞ？俺もそんなルール申請知らなかったし

それはログを読んでないお前が100%悪い
ID:t7p0uDZ40が過疎ってた時期も毎日ずっと宣言の表明してたのにそれを知らないとか
ぜんっぜんログ読んでないよねそれ
過去ログ読めと何度も何度も言われてるこのスレで読んでない奴が文句言うとか論外だよ

>>1
＞ ルール
＞ 下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
＞ 評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
＞ 評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。【的確な反論がなければ、
＞ ランキングに反映されます。】ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

ちゃんと書いてあるよ
482 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 16:45:40.27 ID:TRxQSCAU0
>>465

>でもそれは他の発音と合わさって初めて目に見てわかるもので
>初めからアだのオだのの発音じゃブレイクしても目立たねえし声質繋げるから

根拠を説明して
なぜ単体の「ア」だと難しくないのか
ボイトレが言ってたとしたらそのレスのアドレス貼ってくれればいい
「バ」は簡単ってボイトレ言ってたけどね

それに何度も言うけど、発音つけられてなくともまず他の奴らはサードブリッジを歌えないから
他の奴の出来ない難しいことが出来ている時点で、つまりA+の歌手が出来ないことが出来てる時点で十分S

>同じ曲の近い場所で1st、2nd、3rdとどれも使いこなせてねえじゃん

使いこなせているけど
>>256で福山は一切ブレイクせずにブリッジ頻出する曲を歌いきってるよ？

>サードの奴はサードだけの発音なしの発声しか出来てないし
>しかも一人で歌い続けているわけでもねえ

サードだけじゃないんだけど
hiD〜hiF♯だからセカンドとサードを行き来している
>>424の言ってるように別の声区を一瞬で2往復もするという難易度の高いことをしてる
2往復だからな2往復

で、その一人で歌い続けているってのをよく見るんだけど、
1人で歌い続けるってのが意味わからないんだけど
483 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 16:47:46.38 ID:TRxQSCAU0
>>467
だから、福山の昇格はSが確定しているから可能
桜井は昇格先のB+が確定していないから不可能


>>474
ごり押しって何？
ごり押しって、具体的説明なく無理やりに昇格させることをいうよね
俺は具体的な説明をしているんだけど、そうでないと感じたならしっかり反論してくれ
主観なし難癖なし感情論にならないしっかりした反論で頼む
484 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 16:57:21.56 ID:U4eZfv4Y0
>>479
どっちが上かはどうでもいいけど玉置はキンキキッズかなんかの番組で即席の歌作ってAKB泣かしてたよ
別に泣かすだけならランク関係なしにジャニーズでも泣かせられるから余り頭の悪い事言わないほうがいいよ
485 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 17:02:33.63 ID:i3woC3q+0
泣く泣かないは・・さすがに・・・
比較できないよなｗ
486 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 18:21:09.51 ID:WfhxrinF0
>>481
お前昔1日待ったから反映とか言ってたよな
偉そうにいえるのか？
487 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 18:28:00.36 ID:TRxQSCAU0
>>486
別に1日でも十分だと思うよ
それを前スレで長く説明したけど反論なかったから詳しく見たければ前スレ読んだら
今回は1週間しっかり待ったからそれを武器にした論を展開してるだけのこと
488 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:02:55.60 ID:aGVPmyGm0
>>481
２か月も待たなければならない理由だ？
そんな事もわからないでルール改正案提出したの？
ルール改変ってのは歌手のランク移動とはわけが違う
１週間やそんな短期間でコロコロ変えられるものではない
１週間のぞいて無い奴はこのスレの住人として議論する気が無いとかますます意味わからん
俺も１カ月くらいのぞいてない時期あるがこうして議論する気はある
お前の勝手な価値観で話を進めるな
そもそもこのスレはルールの改正なんて認めてないし
それでもルール改正を求めるなら少なくとも１カ月、２か月はかけていかないといけない
１週間なんて短い時間で出来るわけねえだろアホ

ルールなんてのは過去ログ読まないでも認識出来る様なものにしなけりゃだめなんだよ
それこそ>>1に記載したりな
実際そのルールは全くこのスレに根付いていない
お前が勝手に主張しているだけで
１週間という期間がどれだけ短く、話にならないものか理解出来るだろ
489 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:07:35.31 ID:TRxQSCAU0
>>488
> >>481
> ２か月も待たなければならない理由だ？
> そんな事もわからないでルール改正案提出したの？
> ルール改変ってのは歌手のランク移動とはわけが違う
> １週間やそんな短期間でコロコロ変えられるものではない
> １週間のぞいて無い奴はこのスレの住人として議論する気が無いとかますます意味わからん
> 俺も１カ月くらいのぞいてない時期あるがこうして議論する気はある
> お前の勝手な価値観で話を進めるな
> そもそもこのスレはルールの改正なんて認めてないし
> それでもルール改正を求めるなら少なくとも１カ月、２か月はかけていかないといけない
> １週間なんて短い時間で出来るわけねえだろアホ

もう難癖の塊だな
1つ1つに根拠が伴ってないからやってられないんだけど


> ルールなんてのは過去ログ読まないでも認識出来る様なものにしなけりゃだめなんだよ
> それこそ>>1に記載したりな
> 実際そのルールは全くこのスレに根付いていない
> お前が勝手に主張しているだけで
> １週間という期間がどれだけ短く、話にならないものか理解出来るだろ


じゃあ超絶に分かりやすい身近な例を出そう

上から順番に見直すランク検証、これは>>1のどこにもかいてないよね？
ずっと上から見直すなんてことやってこなかったのにPart18か19あたりですぐ始まった
そしてこれは1週間や1カ月2カ月どころか多少の議論が行われたあと即なされた

もう分かるよね
お前の価値観が間違ってるんだよ
490 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:09:32.67 ID:aGVPmyGm0
>>482
根拠を説明してってボイトレボイトレ言う癖にお前自体知識全く無いんだな
声を出すだけならどの発音だろうと変わんねえから
ただそれがボイトレ的に言えばブレイクしないで出せるかどうかが問題なんだよ

A+より優れていたとしてもSに劣ってるんだからS入りは無理だボケ
そのランクに入るにはそのランクの歌手と比較して同等クラスとみなされなければ
入る事が出来ないってお前も昨日言ってただろうが
何無理やり変なルールにかえようとしてんだよ

つーかA+より優れているとも到底言えねえな
これなら声質かわっても発音しっかり出来ている閣下のが遥かにマシだわ
福山みたいにmid2G辺りを歌った上で高音域まで持っていけるしな
つーか閣下が声質かわる理由って低音をオペラっぽく歌いすぎてるからって説明されてただろ
福山やニイハラみたいなメタル声で歌えば今よりは繋げられるだろうな確実に

hiD〜hiF♯なんて喚声点連発しているなんて言えねえｗ
お前の大好きなボイトレくんもチェストミドルヘッドの切替が多発する
mid2G〜hiA辺りを行き来した上でさらにサードまで持っていくのが無茶苦茶難しいという説明散してただろ？
hiD〜hiF♯なんて初めっからサードの発声でhiDも歌っちゃえばなんら難しくないはずだが
しかも発音もしてねえただのシャウトのような発声
491 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:10:20.60 ID:TRxQSCAU0
ちょっと変になってしまったので訂正＆追記


上から順番に見直すランク検証、これは>>1のどこにもかいてない
ずっと上から見直すなんてことやってこなかったのにPart18か19あたりですぐ始まった
上から順番に見直すことが提案されてから1週間や１ヶ月2ヶ月どころか多少の議論が行われたあと即なされた


つまりルールの改変やスレ進行の変更なんてのは長期間の議論を要するものじゃないんだよ

「1週間やそんな短期間でコロコロ変えられるものではない」　←これは大間違い
492 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:12:26.94 ID:aGVPmyGm0
>>489
難癖だ？都合悪いと難癖だの言って流してんじゃねえよ卑怯モン

価値観が間違ってるのはお前だよ
実際お前のルールを認めてるやつはこのスレにほぼいないだろ
というより全く根づいてねーだろ
お前が改正を求めるルールはこのスレにしっかり根付いている
そして多くが受け入れている
ルールっていうのはそういうものだ
１週間反論が無かったから勝手に反映して無理やりそれでゴリ押しするというのが間違い
493 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:15:03.35 ID:aGVPmyGm0
>>491
実際にそのお前の１週間で強引に変えようとしたルールにこれだけ反発が出ている
これで短時間のルール変更は間違いじゃないって主張するお前の価値観がおかしい事にいい加減気付いた方がいい

Part18か19でルールが迅速に認められたのはそれまでその類のルールが存在しなかったからだろ
しかし今その類のルールが存在し、かつそれがこのスレに根付いている中で
改正をするなら１週間という期間は短すぎるという事
実際に短すぎて全く根づいていない上に反発も起きまくっている
494 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:16:21.60 ID:aGVPmyGm0
＞福山みたいにmid2G辺りを歌った上で高音域まで持っていけるしな

福山には出来ないmid2G辺りを歌った上で高音域まで持っていけるしな

に直しといて
495 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:20:13.07 ID:TRxQSCAU0
>>490
>声を出すだけならどの発音だろうと変わんねえから

だから、その根拠を聞いてるんだけど
前と同じこと言ってどうするの？根拠を示せ
納得できる根拠を示さなければ具体的説明でないよね

>そのランクに入るにはそのランクの歌手と比較して同等クラスとみなされなければ

そうだね
で、サードブリッジ歌いこなしてる福山は十分にSのメンバーと同格なんだけど

>これなら声質かわっても発音しっかり出来ている閣下のが遥かにマシだわ

閣下の降格の1番の原因は喚声点がまるわかりだから
だからボイトレに「hiA、hiBまでしか歌えてない」と評される
福山とはレベルが全然違う


>お前の大好きなボイトレくんもチェストミドルヘッドの切替が多発する
>mid2G〜hiA辺りを行き来した上でさらにサードまで持っていくのが無茶苦茶難しいという説明散してただろ？

嘘をつくな
そんな説明は一切していないな、しているとすれば持ってきてくれ
ボイトレが言っているのはサードの高音域連発するペインキラーみたいな曲よりも
よりもチェスト、ミドル、ヘッドのいくつもの声区を使う曲が難しいということだ
福山のフェイクはセカンドとサードを往復する難しいもの

>hiD〜hiF♯なんて初めっからサードの発声でhiDも歌っちゃえばなんら難しくないはずだが

そのhiDの前も低いところからの上昇だよ
hiDは確実にセカンドで出してます
496 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:23:15.01 ID:TRxQSCAU0
>>492
それが難癖なんだけど

ルールを認めないってことは、つまり反論があるってことだよね
認めていれば反論は生まれないからな
そして改正案に有効な反論はない
これはもう認めてると同じ

逆に反論がないから反映という手以外でこのスレでどうやって物事を反映させていくつもりだ？ｗ
497 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:24:41.39 ID:TRxQSCAU0
>>493
ごめん、反発ってどれのこと？
お前の難癖以外に見当たらないよ

>Part18か19でルールが迅速に認められたのはそれまでその類のルールが存在しなかったからだろ
>しかし今その類のルールが存在し、かつそれがこのスレに根付いている中で
>改正をするなら１週間という期間は短すぎるという事

意味不明過ぎて困る
まだ筋の通る難癖であってくれ
498 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:29:19.73 ID:6qhYWahX0
反発普通にあるのにわざとらしいな
499 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:29:58.16 ID:TRxQSCAU0
>>498
反発と有効な反論を一緒にするなよ？
反発なんてのはSの稲葉が糞だから降格とかと同じくらい価値のない意見だぞ？
500 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:39:19.82 ID:XMO7kzvd0
ボイトレ君の言うことを絶対の基準にしてるのもあれだな
501 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:41:17.42 ID:aGVPmyGm0
>>495
は？
アやオは母音の広がりが大きいからむしろ声出しやすいんだけどな
ボイストレーナーの発声練習だってアやオを中心にやるのが多い
ただアは確かに発音の仕方によっちゃ声が広がりやすいからブレイクしやすいというのは解るが
福山みたいに他の発音と繋げているわけでもない、初めからシャウトの様に発声しているだけなら
ブレイクしたところで目立たない
ちゃんと言葉として繋げているなら大きく目立つがな

きちんと発音つけて歌っているほかのSの歌手と比べ
サード歌いこなせているとは到底言えない
そして喚声点の質のレベルも違いすぎて話になんねえな

喚声点まる解りなのは閣下がオペラの声を意識しすぎているからという説明もされた
ニイハラや福山みたいなメタル声で歌えばヘッドに繋げた所で喚声点をごまかす事が出来る

嘘をつくなだ？ボイトレはその類の説明腐るほどしているけどな
チェスト、ミドル、ヘッドが連発するmid2GやhiC辺りを行き来してかつ
サードに声を持っていくのが非常に難しいという説明を腐るほどしている
その例として稲葉、小野、人見等の歌手を上げて彼はSを主張したのだが
久保田に関してもそこらへんの発声上手いと散々ほめている
過去ログ持ってくるのは相変わらず面倒だが、これは嘘では無いな

低い所の上昇だから何？
hiA〜hiC辺りを連発してその同じ場所でhiD出してるのか？違うだろ？
hiDは完全にサード発声で出している
そもそもセカンド発声で出す意味ねーし
502 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:43:18.18 ID:aGVPmyGm0
ちょい飯
503 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 19:53:07.59 ID:TRxQSCAU0
>>501
お前の主張は「ア」だとブレイクは目立たないから駄目って言ってるよな
目立つ目立たないじゃないよね問題なのは
論点はブレイクしやすいかそうでないかという難易度の話だよね？
母音が広がることによってブレイクしやすいという難しい発音で福山は3rdブリッジを歌いこなしてるんだけど

>そして喚声点の質のレベルも違いすぎて話になんねえな

あのさ、根拠もなしに適当なこと言わないで本当に

>喚声点まる解りなのは閣下がオペラの声を意識しすぎているからという説明もされた

喚声点丸わかりなのは1stを持ち上げたまま2ndに移らずに3rdに移行するから
オペラ声のせいで更に喚声点が目立ってしまっているというだけで

>ニイハラや福山みたいなメタル声で歌えばヘッドに繋げた所で喚声点をごまかす事が出来る

まず喚声点をごまかせるならそれで問題ないでしょ？
それにニイハラはそのヘッドにつなげることがまずうまいこと出来てないんだから

>過去ログ持ってくるのは相変わらず面倒だが、これは嘘では無いな

あのさ、こればっかりはお前が過去ログから持ってくるという証明方法ほか無いんだけど
俺が「ボイトレは過去に福山Sって言ってたよ、めんどいから持ってこないけど嘘じゃないよ」といえば通ると思ってんの？
ボイトレの主張は単純に色々な声区を多く使う曲のほうが1つの声区で高音出す曲より難しいってものでそんなニュアンスはないから

>hiA〜hiC辺りを連発してその同じ場所でhiD出してるのか？違うだろ？
>そもそもセカンド発声で出す意味ねーし

Ｌｏｏｋｉｎｇ　ｆｏｒ　ｌｏ（hiC）ｖｅ（hiD）
セカンドで出す意味がないって、hiDはセカンドの音域って散々説明されてるけど
サードの音域はhiD♯かhiEからだよ
504 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 20:03:42.75 ID:TRxQSCAU0
ちなみにhiDがサードと言い張るんなら、>>256の一番下
書いてあるとおりhiD頻発しまくるから3rdブリッジ歌いまくりだね福山
505 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 20:17:58.84 ID:TRxQSCAU0
福山追加音源
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13756466
2：41〜 コーラスで3rdブリッジ付近うろついたあとhiEロング
6：03〜 MO（hiD#）TTO（hiA）MO（hiD#）TTO（hiF♯）

ちなみに5：57の遠藤がかっこいいです
506 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 20:50:23.73 ID:0wAYgW+J0
ゴリゴリゴリ・・・・
507 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 20:53:06.04 ID:0wAYgW+J0
必死やな
508 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 21:11:26.88 ID:YG/LB3+Y0
二井原って本人が言ってたけど、ファルセットじゃないけど
ほぼファルセットに近い独特の発声法なんだってね
509 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 21:33:35.06 ID:WfhxrinF0
>>505
お前もしかして、皆から荒らしとしか思われてないんじゃないの？
故に反論もそれほどないんじゃないの？
510 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 21:34:27.93 ID:WfhxrinF0
>>509
（A議論妨害目的の）
511 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 21:43:17.96 ID:t7p0uDZ40
ルール改正に関してはログを読んでない奴が一番悪い
512 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 21:50:49.17 ID:TRxQSCAU0
>>509,510
スレに則ったことやってるので荒らしに該当しません
513 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 21:54:15.69 ID:/O9bjZLG0
この流れだったらDirのボーカルもゆずの岩沢もS昇格議論した方が良くない？
514 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 22:03:08.25 ID:XMO7kzvd0
そもそも京は表に入ってないだろ
515 ：名無しのエリー：2012/03/17(土) 22:08:13.60 ID:t7p0uDZ40
まあこの流れもいいんだけどさ
Ａランクの検証も進めようぜ
516 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:13:51.68 ID:J7H7G+nM0
どんだけ飯食ってんだよ
517 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:16:47.89 ID:C99E9A1o0
>>503
お前無知の癖に理論武装してるから滑稽だわ

あのな、それが大事なんだよ
アはどっちかと言えば声を出しやすい発音なんだよ、母音が広いからな
でも広がりやすく、高音域だと他の発音と一緒に言葉として発音すると
そのアの部分だけが変な風になるわけ
それをしっかり保って歌うのが難しいの
そういう意味を込めてボイトレは難しい発音だっつったんだろうな
単純に声出すだけなら、アは母音が広いから声を出すだけなら楽なんだよ
福山はそのサードの部分はア、オ、ウォと歌詞の無い楽な発音でしか歌ってないわけ
これなら変な風に声が広がったりしても、言葉を発音しているわけじゃないから目立たない
変な風にならない、どっちかといえばシャウトに近いからな
普通に発音してていきなりシャウトみたいな発音になったら変だろ？そういう事
シャウトでは出せても、言葉として発音をのっけて出せるかわけではないからな
言葉として発音を乗っけて出していくほうがフツーに難しいから

適当な事？発音をしてしっかりミドルとヘッド繋げつつもそのままサードまで持っていける歌手と
発音出来ないほぼシャウトでサード発声している福山を同等に語れるわけねーだろ？アホか？

だから閣下は低音〜高音時でもオペラ声にしようとしているから
ヘッドに入ると突然声変わりするだけで、初めから福山やニイハラみたいなメタルっぽい声で歌えば
ヘッドには繋げるだろ普通つってんの

お前ボイトレボイトレ言ってる割には奴の言ってる事全く理解出来てねえんだな
まぁどこで書いたのか忘れちまったから持ってこないけど
どっちにしろこの意見は俺が使おうが間違ってない
チェスト、ミドル、ヘッドの切替が集中するmid2E〜hiC辺りを様々な発音で歌い続け
かつサードまで持っていける歌こそが本当に難しい歌だって事
サードが出せるから、サードをこのレベルで歌えるからなんて高評価の理由にならんから
518 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:17:15.57 ID:C99E9A1o0
いろいろな声区を使うって言うが、同じフレーズ？や近い場所で使わなければ意味ないから
たとえば>>420の２個目の小野の動画って、サードまで使ってるよな
でもチェスト、ミドル、ヘッドと綺麗に別れている曲は難しく無い
俺以外の奴にも説明されている様にな
これがサビとか同じ場所でチェスト、ミドル、ヘッドを全て使う必要がある様な曲なら
難易度は凄く難しくなるということ
519 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:19:19.58 ID:C99E9A1o0
サードの音域はhiD#かhiEってｗｗ
そりゃ綺麗に切り替えた時の話だろ？
hiD〜hiFみたいなのなら、hiDをサードで歌った方が安定して出せるだろ
なんでわざわざここをセカンドで歌う必要があるんだよｗ

これがもしhiA〜hiFっていうなら、hiDまでセカンドで歌ったほうが安全だろうけどな
520 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:28:22.26 ID:J7H7G+nM0
>>517
>でも広がりやすく、高音域だと他の発音と一緒に言葉として発音すると
>そのアの部分だけが変な風になるわけ
>それをしっかり保って歌うのが難しいの

あのさあ、いい加減してほしいんだけど
同じこと何回も言ってなにか面白いの？
他の発音と一緒に発音することが難しいという　根拠　を示せと言ってるの
言うだけならだれでもできるんだけど

「そういう意味を込めてボイトレは難しい発音だっつったんだろうな」って、
根拠のない自分で作った適当なこと言ってボイトレの発言とつなげるとか酷く滑稽だよ


でさっきから声が広がるとか言ってるけど、変だよね
広がるのは発音の仕方のことだよね
纏った発音だと喉頭が上がらず、広がった発音だと喉頭が上がる
喉頭が上がると声区の切り替えが難しくなり、ミスるとブレイクする

ボイトレの発音に対しての説明はこうだよ
そして福山はその喉頭の上がりやすくなる難易度の高い発音「ア」でブレイクしてないよね


で、普通に閣下が声区繋げられるのならその動画持ってきたら？
やってないことはできないと同じだよこのスレは
散々言われてきてるよね

521 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:33:05.65 ID:J7H7G+nM0
>>517,518
>チェスト、ミドル、ヘッドの切替が集中するmid2E〜hiC辺りを様々な発音で歌い続け
>かつサードまで持っていける歌こそが本当に難しい歌だって事

ボイトレはこんなこと一切言ってないから
お前が面倒くさがって見つけられないのではなく、言ってないから見つかるはずもない

>どっちにしろこの意見は俺が使おうが間違ってない

いいや、めちゃくちゃだよ
なぜなら根拠が伴ってない

ミックスボイスで1番難しいのは声区の切り替えだよね
チェスト、ミドル、ヘッドと綺麗に別れてる動画が難しくないのはそのため
切り替えしてないから
つまり、福山はセカンドとサードを切り替えたフェイクをしているから普通に難しいことやってんの


単純にセカンドとサードの頻繁な切り替えは難しいんだよ
mid2E〜hiC当たりを歌ったあとのサードだけが特別な難しさを持つとかないから、同じ難しさだから

ボイトレの言ってもないこと造り上げて難癖つけるのやめて
522 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:37:50.92 ID:C99E9A1o0
>>520
はぁ？ｗ
そんな事も解らないで上から目線で偉そうに評価する気がないだのほざいてんの？
他の発音と一緒に発音するのが難しい根拠なら>>517でも書いたよな
その一つが目立たねえから
ブレイクしていると言われている変な発音になってもアやオだけなら目立たねえから
実際福山のサードのアやウォは普通の発音にとてもじゃないが混ぜられるものじゃないｗ
こういう発音無視でただ出しているだけの声なら簡単なんだよ
これに発音つけていくのがお前の大好きなボイトレ君の説明にもあったように難しいわけ
それともう一つ、いろいろな発音をするってことはそれだけ喉の動きを制限するから
一つ一つ違った形の負荷が喉にかかる、それにより声は同じ母音を出しているだけの時より
声を出すのがずっと難しくなるのもある

いや、普通の知識があって、あいつの説明を読めばそれくらい解るんだけどな
お前が無知の癖に下手に理屈に拘る頑固者だから、変な風に解釈しちゃってるけどなｗ

だから福山のサードブレイクしてるじゃんｗ
このアやウォとか普通の発音と繋げられると思うか？無理だろｗｗ
>>505のもブレイクしまくってるじゃんｗｗ

おいおい、理論的な話してたのにいきなり論より証拠ってかｗｗ
そりゃないだろｗｗ
閣下がオペラ声で特もしているし悪いことにもなってるのは確かだしw
523 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:38:34.37 ID:J7H7G+nM0
>>519
意味不明、このスレで聞いたことがないんだけど
hiDをサードで歌った方が安定して出せる？誰が言ったのそんなこと？
お前が確実に初だよ？というかまずサードでhiDが出せるのかよｗ

ボイトレは小田とかスティーブペリーみたいにヘッドを下げて歌うことが凄い技術と言っていたから
hiDをサードで出す福山は彼らと同じくらい凄いんだな


>>256 4つ目
Ｌｏｏｋｉｎｇ　ｆｏｒ　ｌｏ（hiC）oo（hiD） ア（hiD） ア（hiE） ア（hiF） ア（hiF♯） ・・・・

福山はhiCも出してるよ
まさかhiCもサードとか言わないよね？ｗ

もしhiCはセカンドでhiDがサードというのなら
>>256の一番下の音源でhiD頻出しまくってるからやっぱり福山はサードブリッジ歌いまくってるね
524 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:47:08.35 ID:J7H7G+nM0
>>522
>その一つが目立たねえから

それはおかしい
まずブレイクってのは変な発音になることじゃないよね
声区の切り替えに対応できずに声が裏返るとかピッチが狂うとかそういう症状のことをブレイクというよね
目立つ目立たないは今関係ない、福山はそのブレイクを起こさずサードブリッジを歌いこなしている

>それともう一つ、いろいろな発音をするってことはそれだけ喉の動きを制限するから
>一つ一つ違った形の負荷が喉にかかる、それにより声は同じ母音を出しているだけの時より
>声を出すのがずっと難しくなるのもある

根　拠　を　示　し　て　物　を　言　え
一つ一つの違った形の負担が喉にかかる？そんなこと聞いたことないわ
纏った発音は喉頭上がらない、広がった母音が喉頭が上がる
負担になる発音はその広がった母音のこと
その母音の発音で福山はサードブリッジ歌いこなしてるよね

>だから福山のサードブレイクしてるじゃんｗ

そうきたかｗ　もうほんっとうにわけがわからないね
じゃあもう皆が納得できるように福山のサードがどうブレイクしているか説明してもらおうか

>おいおい、理論的な話してたのにいきなり論より証拠ってかｗｗ

？？？
閣下が普通に繋げていれば余裕でSランクだからね
今しているのはそういう話だよ
それが出来てないから閣下はAにいる
つかニイハラは特有のメタル声でさえミドル張り上げ指摘されまくってるよね

525 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:47:39.99 ID:C99E9A1o0
>>521
>>ミックスボイスで一番難しいのは声区の切替え

わかってるじゃんｗ
その切り替えが一番難しいのが、ミドルとヘッドなんだよ
ぶっちゃけサードなんてヘッドの延長だしな
ただ出せるか出せないかは才能だけど
で、その切り替えが単純に一つだけでなく
同じメロディの中にミドル、ヘッド、サードと切り替えていく必要がある曲は
ヘッドとサードを切り替えるだけの曲より難しい
迅速に三つの声区を切りかえらなければいけないから
それが出来る歌手を君の大好きなボイトレ君は依然ほめていた
お前の大好きな西川もサードまでいかなくてもそれだから良いっていってたんだろ
チェスト、ミドル、ヘッドを迅速に切り替える事が多いから誉めてたんだろ
526 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:49:09.82 ID:U8YFWLr/0
君たち打ち込み早いね〜
527 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:51:09.97 ID:J7H7G+nM0
>>525
ミドル、ヘッド、サードを迅速に切り替えるフレーズのある動画どれ？
つかそのフレーズの時間指定して

稲葉小野人見田中の曲にそんなフレーズないだろ
ミドルとヘッドの切り替えのフレーズと
ヘッドとサードの切り替えのフレーズは普通に独立してるだろ

ワンフレーズ、つまり一息で1st、2nd、3rdを切り替える音源なんてないだろ

528 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:53:56.88 ID:J7H7G+nM0
逆に聞くわ

そのSの4人は福山の>>348みたいにセカンドとサードを一瞬で2往復する曲歌ってんの？
529 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:55:19.95 ID:9in1RDD30
ボイトレが言っていたのは
日本語の発音は高音を発声し難いから英語の発音で高音を出す方が楽だって事だったと俺は記憶している
しかしここはＳＬＳ基準ではない事から日本語の発音だろうが英語の発音だろうがブレイクせずに安定して
歌えていれば全く問題ないわけだ
福山の高音がＣＤ音源と変わらない安定したものであるなら全く問題ない
その辺は福山ヲタはどうなんだい？
530 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:55:53.64 ID:C99E9A1o0
>>524
はぁ？ｗブレイクってのは発音の割れもブレイクの事も一つに入るｗ

なにかありゃボイトレに助け求める君が
そのボイトレくんが散々発音の大事さを説明していたのに理解できないとかｗｗｗ

まとった発音は喉頭上がらない、広がった発音は喉頭あがる
だからなんだ？ｗｗこんな二つの極端な例出されてもｗｗ
それともお前はこの世に発音が二つしかないとでも思ってるのか？ｗ

>>505
のもっとの部分ももろに発音割れててブレイクしているよなｗ
閉鎖も弱まって空気がスーっとぬけちゃってるしｗｗｗ
これがブレイクしていないっていうお前の耳のがおかしい
Sの小野田中稲葉人見と聞き比べてみろｗ

閣下が声区繋げたところであんだけ閉鎖弱けりゃSは無理無理ｗ
531 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 00:57:47.70 ID:h2eM8RUA0
俺も福山のハイトーンは声凄い割れかかってて嫌だわ
こういうのがブレイクだろ
532 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:00:06.79 ID:mXmNe8bT0
>>527
稲葉だったら雨だれ
小野だったらデスティニーがそうなんじゃないの
人見は知らん
533 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:01:38.16 ID:J7H7G+nM0
>>530
>はぁ？ｗブレイクってのは発音の割れもブレイクの事も一つに入るｗ

はいいいいい？
そんなん聞いたことないんだけど
勝手に造ってるよね

逆にさ、ブレイクの何が駄目か分かる？
歌として成り立たないからだよ
声が途中で裏返ったり狙った音と違う音が出たらもう歌えてるとはいえないよね
だけど発音が割れたところで歌が成り立たなくなったりはしない

まず発音が割れるってなに？根拠を持ってきてほしい
ブレイクして発音が割れてる動画持ってきてよボイトレがブレイクの説明するときみたいに

>それともお前はこの世に発音が二つしかないとでも思ってるのか？ｗ

はい？
纏った発音と、広がった発音　　この2つ以外に何があるの？

で、>>505のブレイクの件
普通に「もっとぉもっとー！」って聞こえるけど、割れてるってなに？
ここまできたら酷い難癖だな
Aさんに向かってお前はBさんだって言ってるぐらいもう意味不明

>閣下が声区繋げたところであんだけ閉鎖弱けりゃSは無理無理ｗ

閉鎖の強さの話何度させる気なの？閉鎖の強さを考慮するなら小野と稲葉はランク差ないとおかしいよね？
俺はこれを何度もお前に向けて唱えてるけど1度も無視しなかったことないね
534 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:01:56.88 ID:J7H7G+nM0
>>532
フレーズ時間指摘して
雨だれはあるかもね
535 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:02:17.87 ID:vXYzO/Iu0
>>348ってただのシャウトじゃん
発音とかそういうレベルの話じゃなくね？
536 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:03:39.57 ID:J7H7G+nM0
>>529
福山のフェイクはCDにはないものだよ
でも完璧な出来のフェイクだよ

>>531
割れてるってなに？
シャウトがかってる感じのこと？
これまた主観の話題だな
537 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:05:36.33 ID:J7H7G+nM0
>>535
実声だよどう聞いても
福山のシャウトはもっとちゃんとしたシャウト
538 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:11:25.93 ID:9in1RDD30
>>530
ボイトレが言っていた発音とは発声する上で声帯に負担をかけない発音の事
そしてお前が言っている割れているってのは”声が割れている”ってのが正解
発音が割れるとか意味不明だ
咽頭についても無理な力が入れば声帯が上がってブレイクを起こし易くなるが
稲葉は咽頭が上がっててもブレイクせずに発声出来ているって事だったろ
福山も咽頭が上がってたとしても稲葉みたいにブレイク起こさなけりゃ全く問題ない
福山ヲタその辺はどうなんだ？
539 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:13:14.27 ID:C99E9A1o0
>>533
聞いた事無いってお前無知なんだから当たり前じゃん
ソースは全部ボイトレだろ？ｗ
あいつの言ってる事特別間違ってはいないと思うが、簡潔に書いたり適当にしているところとかある
そういうの全て鵜呑みしてそれを勝手に自分の意見にかえて頑固なまでに主張してくるからおかしくなるｗ

はぁ？ｗ発音は音程と同じくらい大事だよボケｗ
福山のそれはもう個性を超えてるだろｗっつーか発音すらしてねえしｗ
それ、普通の歌の発音と繋げられると思うか？さっきから聞いてるんだけど答えてくれない？ｗ
つーかサードだろうがセカンドだろうがそういう発音無視のただ高音出すだけなら俺でも出来んだけどｗ
月曜日あげてやるよｗ
自分で言うが多分福山のスカスカのハイトーンよりかは幾分かマシだぜ
早い話そうすれば流石のお前も納得するしかないだろうなｗｗ

もっともっとの所もブレイクしている、発音になってないな２個目のはなｗ

540 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:13:33.80 ID:J7H7G+nM0
その俺に聞くスタンスはなんなんだｗ
聞いてもらって分かる通り、ブレイクを一切起こしてないよ福山は
541 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:17:13.02 ID:J7H7G+nM0
>>539
あのさ、お前の言ってることはさ、無いところから造り上げたデタラメなんだよね
何故なら根拠がないから
それをもとに論を作り上げてお前無知だなとかすっごい滑稽だよ

お前の言うことが正しいかどうかは根拠が必要
俺の要求した「ブレイクによって発音が割れている動画」を実例として持ってこないかぎりは
お前がいくらほざいたところで何の具体的な説明にもならないから

で、発音繋げられると思うよ余裕で
もっともっとってどう聞いてもそう聞こえるからね
逆にもっともっと以外の言葉に聞こえるならそれをちょっとここに書いてみて
542 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:19:31.84 ID:J7H7G+nM0
>>539
あ、でもうｐするのなら福山のフェイクと同じ奴を頼むね
まぁお前がハイクオリティ音源上げたところでお前が誉められて終わりなんだけどｗ
543 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:21:34.02 ID:C99E9A1o0
>>541
よく平然とした顔して根拠がないと言えたもんだな

声区っていうのは発音、喚声点、声質が大事だとお前の大好きなボイトレも散々説明している
そのうちの発音が福山の場合アだのウォだのでまともに発音出来ていない
アが難しい発音というが、それは他の発音と一緒に立て続けに発声した場合の話

ブレイクによって発音が割れている動画？福山のを持って来いって事？
それとも別の歌手？

もっと以外の言葉じゃなくて、言葉として、発音として破綻してるだろって事
トなんか完全に空気抜けて割れてるじゃん
これをブレイクしていないっていうほうがおかしい
544 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:22:19.40 ID:C99E9A1o0
>>542
その俺が発音があったほうが遥かに難しいって言ってるんだから
お前の意見は通らない
545 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:26:16.55 ID:J7H7G+nM0
>>543
>声区っていうのは発音、喚声点、声質が大事だとお前の大好きなボイトレも散々説明している
>そのうちの発音が福山の場合アだのウォだのでまともに発音出来ていない
>アが難しい発音というが、それは他の発音と一緒に立て続けに発声した場合の話

俺とお前はコントをやってるわけじゃないんだぞ？
なんで同じことばかり言って根拠を示さないの？
ボイトレの言う発音が大事な理由は喉頭が上がって声区の切り替えが難しくなるということにあるんだけど

早く他の発音と一緒に立て続けに発声する理由が難しいという【根拠】を述べろ


動画は当然別の歌手ね

>もっと以外の言葉じゃなくて、言葉として、発音として破綻してるだろって事
>トなんか完全に空気抜けて割れてるじゃん

発音として一切破綻してるように聞こえないんだけど　「もっともっと」としか聞こえないよ
空気が抜けるとかもうそれはそういう風にお前が聞こえるっていう主観でしかないし
割れてるって表現も全然共感できない

難癖やめろ
546 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:27:32.15 ID:J7H7G+nM0
>>544
そんなのお前が発音ありで歌えたとしてもわざと狂った歌い方すればいくらでも工作できるんだけど
そんなうｐで解決できるわけがないじゃん
547 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:31:18.00 ID:9in1RDD30
あのな
普通に発音が割れるとか言わねえっつてんだろ
福山の場合は声自体にかすれというか割れたようなものがある
高音に限らず至るところで垣間見られる
これがメタル声と呼ばれるものなのかもしれないが
声質というか声色というか福山自身の個性ってものなんだろうな
その個性ともいえる声そのものを否定するのは筋違いってものじゃないのかい
548 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:34:10.86 ID:J7H7G+nM0
>>547
その通り。

　
549 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:35:39.11 ID:C99E9A1o0
>>545
これDirのlotusな
http://www.youtube.com/watch?v=8h_AGgWPrnk
チェスト〜ややミドル時は普通にちゃんと発音出来ている
ヘッド、サードに入ったとたん発音がめちゃくちゃになってるのがわかる
そしてその結果発音が悪い意味でめちゃくちゃになってるのが解るよな
とにかく高音を出そうと、発音を捨てている
これがもし発音無しでただたんに母音出してるだけなら、こういう酷いことにはならなかった
福山のあのサードは最初から発音を捨てている、だから楽なんだよｗ

お前のそのボイトレの引用も間違いじゃないが
俺の言ってる事も間違いじゃねえんだよ
発声ってのはちゃんと出来ないと正しく発音できねえんだよこいつみたいにな
ちゃんと発音しようとするとどうしても高音が出なくなるから

もっともっとが純粋な日本語で発音出来ているか？
俺いがいのやつも割れているだの変だの意見出している奴はいるが？
難癖ってなんだ？
550 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:37:28.85 ID:VssSbp1S0
ID:J7H7G+nM0

いちいちコピペしてから、答えんなよ。
アンカ書いて答えりゃいいだろ。うっとおしい＆いい加減クドイ。
551 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:37:52.51 ID:C99E9A1o0
>>549
この曲は本来子音とかもしっかり発音する曲なのに
しっかり発音すると高音が出なくなるから、発音を飛ばして楽な母音に逃げたりしている
552 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:39:14.25 ID:JYX4jT1r0
>>541
お前いい加減にしてよ
お前の根拠はボイトレさんの発言。ボイトレさんが言ってない事は作り話ってか
しかもそのボイトレさんの発言を都合よく理解してるだけ　>>539の言ってる発音の話自分は普通に理解できるんだが...
自分で歌ってみればわかるよ
553 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:40:54.70 ID:9in1RDD30
>>543
＞声区っていうのは発音、喚声点、声質が
違うなボイトレが言っているのは
いかに喚声点をスムーズにつなげて歌えるかが大事だって事を言っていた
そして正しい発声が大事なのは声帯の消耗を抑え加齢による極端な劣化を防ぐ為
って事だったろ
咽頭にしても上がるとブレイクを起こし易くなるが稲葉の例もあるしあまり気にする必要は無いと言ってたろ

お前本当にボイトレのレス読んでるのか甚だ疑問だ
554 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:42:12.18 ID:J7H7G+nM0
>>549
あのさ、これ稲葉の逆のね
喉締めにより母音が開いてしまうっていう状態だよね

これを「ブレイクしている」と見る人は誰もいないだろ
んでコイツはもう何を言っているのか分からないようなめちゃくちゃな状態だよな？
福山は誰もが分かるように「もっともっと」と発音しているからこれにすら当てはまらない

>もっともっとが純粋な日本語で発音出来ているか？
>俺いがいのやつも割れているだの変だの意見出している奴はいるが？

かんっぜんな誰もが分かるような日本語にしか聞こえないよ
むしろお前には何が聞こえてるの？
他の意見って、「声割れてる」としか言ってないけど
誰も「発音割れてる」なんて言ってないよ？
555 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:43:11.34 ID:C99E9A1o0
>>553
その喚声点を”様々な発音”でブレイクなく歌える事が凄いと奴はいってるんだけどな

オやアで歌えてもあんま凄くない、俺も出来るしｗ
556 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:43:40.78 ID:J7H7G+nM0
>>552
ボイトレの発言がなぜ信憑性があるか
根拠を同時に示しているからだ

そして>>509の奴はひとつも根拠がないよね
むしろ根拠なしで理解してるお前の存在はよくわからない
557 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:43:48.73 ID:gF7xpj0Z0
Sランク昇格案

【Ａ】 山田雅樹
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY

【Ｂ＋】 YAMA-B
http://www.youtube.com/watch?v=NGi-axL5QTA

【Ｃ】 Anchang
http://www.youtube.com/watch?v=5skkryRgOOA

【Ｄ＋】 二井原実
http://www.youtube.com/watch?v=7SuwT84JOkw

【新規追加】京
http://www.youtube.com/watch?v=OMfpXfJSRCw

2nd、3rd連発
S入りの条件は満たしてる

期限は3月25日午前0時まで
558 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:45:08.99 ID:J7H7G+nM0
>>555
お前は全然「ア」の発音が駄目だと言う理由を 根 拠 を 付 け て 説明出来てないのんだけど

福山は「もっともっと」言えてるし
559 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:49:22.72 ID:C99E9A1o0
>>554
はぁ？ｗｗｗｗｗｗ
喉締めっていうのは桜井とか浅倉みたいのを言うんだよボケｗｗ
それに京は発音を広げてるんじゃなくて、母音逃げているだけだｗ
子音を捨ててオやウォによく逃げている

こういうのブレイクっていうんだよ
しっかり発音出来ないで声が変な風になってしまっている状態もそう定義する人は普通にいるし
どっちにしろ、しっかり発音つけてうたうほうが難しいってのがよくわかったよな？

もっともっともそう、最後のトの部分なんかむっちゃ張り上げてすっ飛ばしちゃってるじゃん
これ発音がしっかり出来てるなんて到底言えねえ
それにそんなもっともっとみたいな一瞬だけなら京だって出来るな
それをぶっ続けで出す事が出来ないで所どころすっとばしてウォだのアだのに逃げてんだから
560 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:49:42.08 ID:9in1RDD30
>>557
せめて曲のどの辺がとか説明しろよ
それすらもしない他人頼みでしかない事から無効
福山ヲタでさえ説明している
出直してこい
561 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:52:46.12 ID:JYX4jT1r0
>>556
人の意見聞かないではなから否定してる自分の発言が絶対と思えるような発言しかしないよなお前
歌ってみればわかるって俺もアとかオの高音楽に出せるし、そこに歌もってくればわかる
562 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:54:22.81 ID:gF7xpj0Z0
>>560
聴けばわかる
563 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:57:52.38 ID:J7H7G+nM0
>>559
え
これ明らかな喉締めじゃん
これが喉頭の位置が自然の位置あるいは下にあるとでも言うのか？

子音捨ててるって、普通に子音で発音してるよ
発音が広がりすぎて何いってるのか分からないだけで


で、こういうのをブレイクだなんて
絶対に言わない
勝手にブレイクの定義を変えないで

ブレイクは声区の切り替え、喉の形状の変化についていけなくなり裏返ったりすることを言うわけ

京は明らかに同じ声区を母音広げまくって歌ってるだけだよね？
1：13辺り、京はミドルからヘッドに切り替えたことによって発音がおかしくなってるんじゃない
ヘッドになってから母音開きまくって発音がおかしくなってる

>どっちにしろ、しっかり発音つけてうたうほうが難しいってのがよくわかったよな？

こいつはただの喉締めです

>もっともっともそう、最後のトの部分なんかむっちゃ張り上げてすっ飛ばしちゃってるじゃん

トって聞こえてるよね？
子音捨ててないよね？お前が挙げた動画じゃ発音が悪い＝母音に逃げるということ
ちゃんとTの音が聞こえるよね？「もっと、もっおー」なんて聞こえないよね？

あとすっとばすとか空気が抜けるとか
これただの悪口だから
稲葉の高音がニワトリ声って言ってるのと全く一緒
564 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 01:59:18.12 ID:J7H7G+nM0
>>561
意見聞いてるよ
でも根拠が伴ってなきゃどう信じればいいんだ？

明日世界が滅ぶ　根拠はない
お前これ理解できるの信じるの？

アやオが楽で今カとかサとかやったら出せなくなるの？
565 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:05:10.71 ID:9in1RDD30
>>562
あのな
>>1に書いてるだろ「具体的な説明」ってな
お前にはそれが一切無い
出直してこい
566 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:06:40.77 ID:9in1RDD30
>>559
ブレイクとは声が裏返ったりするのをいうのだが
母音で発音する事をブレイクとは言わない
そして母音で発音する事は別にマイナスポイントではない
「もっともっと」の”と”がすっ飛ばしとか意味が分らない事を言うのはやめた方がいいな
あとな「もっともっと」の部分を続ける曲の構成になっていないのを無視してるなお前

なんかもう難癖レベルだわお前
567 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:07:01.53 ID:frN+1SB90
とりあえずもう少しペース落とさないか？ｗ

別に議論はいい。最終的にどっちに転んでも俺は構わないんだが、
>>559みたいにテンション上がって「俺の方が〜」とか「ボケ」とか、
ランキングと関係ない歌手批判や貶しになってるのはちょっと好ましくないぜ
568 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:08:23.94 ID:C99E9A1o0
>>563
ボイトレの定義だと稲葉も喉締めになるんだっけ？ｗ
じゃあ喉締めでいいんじゃねーの？ｗ
俺の定義だと張り上げている奴が喉締めだから

喉頭の位置なんて発音でかわるってボイトレ散々説明してたよな？
で、京がなんでこんな発音しちゃってるのかっていうと、高音域を正しく発音出来ず
子音を捨て高音を優先してオやウォやアといった母音逃げてるからｗ
その結果お前のいう喉締めになったんだよ
順番が違うｗ

で、発音つけて歌うのが難しいってのは良くわかったよな？

あのな〜・・・ｗ
喉が正しく動いてるなら発音もしっかり出来るんだよｗ
京みたいに発音がおかしくなってるのは発声が変だからｗ
そういうのを総合的に見てブレイクっていうのー

稲葉がニワトリ声っていうのも事実じゃんｗ
ただニワトリ声だから悪いというわけじゃないっていうのが結果としてボイトレの説明なｗ
このトをすっ飛ばしている福山の発音、稲葉みたいに何かメリットでもあるの？ｗ
569 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:13:04.33 ID:JYX4jT1r0
>>564
ぶっとびすぎだろ

それも難しいと思うがアからクに入ったりするほうが難しい
570 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:14:05.48 ID:9in1RDD30
>>568
「もっと」の”と”は普通に「と」に聞こえるんだが
それに
＞俺の定義
とか既に独りよがりなただの難癖レベルだな
571 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:15:16.02 ID:CABAyUaa0
確かにとに聞こえるけどその部分だけ明らかに発音変だよね
572 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:15:25.30 ID:J7H7G+nM0
>>568
>喉頭の位置なんて発音でかわるってボイトレ散々説明してたよな？
>で、京がなんでこんな発音しちゃってるのかっていうと、高音域を正しく発音出来ず
>子音を捨て高音を優先してオやウォやアといった母音逃げてるからｗ

違う、高音域を正しく発音できなくなって母音が広がり喉締めになってるんじゃない
京の場合は喉締めだから母音が広がってしまう
京は稲葉みたいな自ら発音を操って喉頭上げてる歌唱法じゃなくて
高音出すときに喉締めてしまう単純な素人発声

それを発音つけて歌うのが難しいということの根拠に使うとかもう酷い、酷すぎるよ

そして発音がおかしいことをブレイクとは一切言わないから
ボイトレはそんなこと一度も言ってない

「このトをすっ飛ばしている」これはお前の考えた表現でしかないんだよね
主観でしかない
それにさっきも言ったけど1番大事なこと、
お前の「悪い発音」に当てはまらないしな
573 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:19:41.59 ID:J7H7G+nM0
>>568
ちなみに聞くけど福山はお前ん中じゃどこが適任だと思うの？
574 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:27:43.84 ID:9in1RDD30
>>573
>>568を相手にするのも馬鹿馬鹿しい気もするのだが
俺の定義とか言ってる時点でアウトだろ
575 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:30:26.85 ID:C99E9A1o0
>>572
まーたアホな事言い出したぞこいつは

喉締めだから母音が広がってしまう？意味わからねえｗ
母音が広がるから喉締めなんだろｗｗ順番が逆
なんで母音が広がるかっていうと、母音を広げないと高音域が出ないからｗ
で、声区の質が微妙なままも母音を広げた発音で歌い続けると
>>549みたいに子音をすっとばしためちゃくちゃな発音になるｗ
そしてすんげーフラフラした声になるｗ

酷いのはお前だよアホｗ
いい加減にしろってまじで

そんな発音がおかしいことをブレイクとは一切言わないから？ｗ
反論になってねーよ、具体的によろしくｗ
ボイトレ頼みか？逃げてんじゃねーよｗ

実際、そのトの部分は他のトの部分と比べて明らかに浮いてるだろ
違うか？
576 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:32:47.95 ID:C99E9A1o0
>>574
ブレイクや喉締めといった言葉に具体的な定義なんかねーよカス
ボイトレ本人もそう言ってるだろ
辞書にもどこにも載っていないしな
一般的な使い方は存在しても、人によっては定義が異なる事はある
だから俺の定義つったんだよ
くだらねえ揚げ足にムキになってねえで具体的な反論よろしくなー

>>573
B+〜Aくらいだなー
577 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:36:22.54 ID:J7H7G+nM0
>>575
>母音を広げないと高音域が出ないから

それつまり喉締めないと高音域が出ないからって言ってるのと同じなんだけど
「母音を広げないと」＝「喉頭を上げないと」高音域が出ない


ブレイクってのが声区を切り替えるときに失敗して起こるもの
まずこれは確実だよね
そして動画の京は声区を切り替えたから発音がおかしくなってるんじゃないよね
ヘッドで歌う、高音で喉を締めるようになってから発音がおかしくなっているよね

つまり「ブレイク」とは全く関係ないよね京の発音がおかしいことは


で、10000歩譲って「発声が母音に逃げる」ことをブレイクと言うとしよう
福山の「と」はどう聞いても「と」に聞こえるよね？
さっきも聞いたけど、「もっと、もっお」なんて風にはまっっったく聞こえないよね？
578 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:37:15.09 ID:C99E9A1o0
>>575
で、俺が言いたいのは京みたいに声区の質が微妙な奴は
例えセカンド、サードとか歌えても発音をしっかりつけたりすることが出来ない
発音をつけると声が出なくなるから、発音をすっとばして広げた母音に逃げる
そうなると、お前のいう喉締めの発声になってしまうｗｗ

福山も、いや、福山がしっかり発音出来てサード歌えるかどうかはまだ動画無いから断定的な事は言えないが
しっかりした発音をしてセカンドとサードを出している動画が無い以上、SやA+ランクとの比較は無理

発音をつけて歌うほうが発音無しでシャウトで出し続けるよりはフツーに難しいから
579 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:38:55.75 ID:J7H7G+nM0
>>576
定義あるに決まってんだろｗｗ

むしろ定義のない単語ってなんだよ
ボイトレ本人もそう言ってるって断言したからにはちゃんと持ってきてもらおう

それに人によって定義異なるとかもう議論の場じゃアホらしいくらい論外な言葉なんだけど
お前の場合は明らかに間違った使い方をしているから話にならないよ
580 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:41:02.23 ID:9in1RDD30
>>575
喉に力が入ったり喉を締めているから上手く発音出来ない
稲葉は個性を出すためにわざわざ咽頭上げしてるんだろうが
稲葉のニワトリ声は鼻腔共鳴が強過ぎるからであり喉締めのせいではない
それに、お前は発音が悪い事をブレイクと呼ぶ証明をする為のソースなり示すべきだな
残念だが＞俺の定義　とか言ってる時点で信憑性は皆無だ
581 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:42:22.20 ID:J7H7G+nM0
>>578
一応こっちにも突っ込み入れておくけど
どんどん表現変わっちゃってるね
発音をすっとばして母音に逃げるって、福山はどんな聞き方しても母音に逃げてないよね

もういつまで難癖を続ける気なのか
582 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:42:34.95 ID:C99E9A1o0
>>577
京の喉締めはガチの喉締めの奴らよりだいぶマシだけどなｗ
お前の大好きなボイトレも京はヘッド出来ているみたいなこといってたしなｗ

まぁそうだよ、発声が未熟だから喉締めないと高音が出せない
というより発音をつけて高音を出す事が出来ない
まぁこれがガチの喉締めの発声の奴だったら発音つけなくても京みたいに高音出すのは無理だろうが・・・ｗ

ブレイクっていうのは声区を切り替える”時”だけじゃねえ
その声区を維持出来ないのもブレイクとされることもある
京は維持出来てねえ、発音にもろに表れている
だからブレイクだっつってんおｗ

京の動画だって、聞こうと思えばしっかりとした日本語に聞こえるだろ
ただ明らかに異色だっていうのは聞いてわかるよなｗ
福山もほかの”と”と発声してる部分と比べたら異色
つーかそんな一息で出せるもっとくらい京も発声出来るだろ
持続出来なくて変な発音になってんだから
それを理由にA+以上にいこうなんて甘いからな〜ｗ
583 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:43:07.96 ID:J7H7G+nM0
＞それに、お前は発音が悪い事をブレイクと呼ぶ証明をする為のソースなり示すべきだな

もう本当にその通り
584 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:44:40.97 ID:C99E9A1o0
>>579
え？どこに定義があるんすか？
ちょっとそのソース持ってきてくれない？
>>1に書いてあるﾐｯｸｽﾎﾞｲｽだってトレーナーによっちゃ定義違うんだけどなｗ
585 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:46:44.38 ID:J7H7G+nM0
>>582

>ブレイクっていうのは声区を切り替える”時”だけじゃねえ
>その声区を維持出来ないのもブレイクとされることもある

まためちゃくちゃなこと造り上げて・・・
ブレイクポイントって言葉知ってる？
喚声点のことなんだけど
これ、ブレイクの起こるポイントのことね
だから声区を切り替える”時”のことを言います

>福山もほかの”と”と発声してる部分と比べたら異色

お前の話に因れば
「母音に逃げること」を悪い発声といってる

福山は明らかに母音に逃げてないよね？
586 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:47:25.81 ID:C99E9A1o0
>>580
喉に力が入ると発音出来ない？意味わかんねえ
発音は口だぞ口
口の形が発音を決めるんだよ

稲葉は広げた発音しているが、発音もすっかりするし
何より維持できなくなったりすることも無いし、問題無いが
今は京の話をしているんだぞ？なんでここで稲葉が突然出てきたの？
またボイトレに助けてでももらおうと必死なわけ？

じゃあまず「ブレイク」の定義が書かれているソースなり書物なり持ってきてくれない？
>>1に書いてあるミックスボイスだってトレーナーによっちゃ定義が違うのに・・・ｗ
587 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:50:06.14 ID:C99E9A1o0
>>585
コントだなこれはｗｗｗ

ブレイクポイントなんて喚声点の造語にしかすぎねーよｗｗ
ブリッジとかと一緒だなｗｗ

そう呼ぶ人もいるってだけの話
その部分をそう呼ばないといけないというルールなんて無いｗ

もっ「と」の部分は母音に逃げてないな、皆から言われている様に異色だけど
588 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:50:39.18 ID:J7H7G+nM0
>>584
ボイトレのレス
発音がおかしくとは一切書いてない

816 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 13:16:27.83 ID:H1X7Mk770
>>814追加
かといって閉鎖だけに頼りすぎた結果、プルしていたり声質的に難が出たり、はたまた裏返ったり
要はブレイクしまくったりライブ通して歌えないなら到底ミックスの質として評価は出来ないけど

稲葉の場合それ全部クリアしているからね
589 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:51:56.77 ID:J7H7G+nM0
>>587
> >>585
> コントだなこれはｗｗｗ
>
> ブレイクポイントなんて喚声点の造語にしかすぎねーよｗｗ
> ブリッジとかと一緒だなｗｗ
>
> そう呼ぶ人もいるってだけの話
> その部分をそう呼ばないといけないというルールなんて無いｗ
>
> もっ「と」の部分は母音に逃げてないな、皆から言われている様に異色だけど









もうゴールしていいよね
590 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:52:38.49 ID:C99E9A1o0
>>588
ミックスボイスと一緒だよ
間違いじゃないが、それが絶対的に正しいというわけではないｗ
なぜならブレイクやミックスボイスに絶対的なこれといった定義は存在しないからｗ
だからトレーナーによっちゃ意見食い違うとかザラだろｗ
その理由は定義そのものが違ってたりするからなんだよな
591 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:53:25.28 ID:C99E9A1o0
>>589
うん、結局福山はSやA+じゃなくていいんだよね？途中から俺のレスすっ飛ばしてたけど
592 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:54:13.58 ID:J7H7G+nM0
さすがにアホらしくなってきたんで寝る
一応反論しておくけど

>>587
それを言うのなら、じゃあブレイクも造語だよね
俺にとっちゃブレイクの中に発音は関係ないんだよ

関係ある人もいるらしいけどね
俺にとっちゃ関係ないから
福山はブレイクを一切してない
593 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:56:18.40 ID:9in1RDD30
>>588
ボイトレはお前みたいなことは一切言ってないな
ボイトレが不在なのか傍観しているのかは分らないが
概ね>>585が言うような事を言ってたな

喉締めでは上手く発声出来ないから発音もおかしくなるって事だ
594 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:56:29.81 ID:C99E9A1o0
>>592
福山の位置の話はどうなったの？ｗｗ
ごまかして逃げないでくれない？ｗ

でも発音つけて歌うの方が
無しで歌うよりずーっと難しいっていうのはわかったよねｗ
この時点で福山のA+以上はあり得ません
595 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:59:03.52 ID:frN+1SB90
ん、A+の人はみんなhiD以上を発音つけて歌えるってこと？
596 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:59:59.07 ID:C99E9A1o0
>>593
逆だよ逆ｗｗｗ
ボイトレがいってたとしたらそれは間違ってるｗｗｗ
あいつだって結構簡潔に書いたり適当に書いたりするからな
それを盲信して自分で勝手に意味を書き変えて意見出すID:J7H7G+nM0がいるからおかしくなるんだよな
喚声点うろつくだの、サード歌えればSだのが、良い例じゃんｗｗ

つーかボイトレが喉仏の位置は発音で変わるって散々説明してただろ
喉仏があがるてのがお前らの言う喉締めだろ
発音を広げないと高音域が出せず、発音を広げて声を出して喉締めになったんだよ
これが正しい
発声が悪くて喉締めになって発音が悪い
これは意味解らんｗ
597 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 02:59:59.37 ID:9in1RDD30
>>592
お疲れさん
メチャクチャな持論しか言わない奴の相手は本当に馬鹿馬鹿しいな
598 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:01:14.83 ID:dUgea+bj0
客観的に見て福山ヲタの負けだなこれは
口は悪いが福山Ｓ否定してるやつのが正論
599 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:02:00.26 ID:CABAyUaa0
結局福山どうするん？
とりあえずもうＳだのＡ＋だのはあり得ない感じ？
600 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:04:30.45 ID:9in1RDD30
>>596
残念だな
喉仏の位置は気にしなくていいって言ってたろ
喉に余計な力が入り喉締め状態となり上手く発声出来ないってのが正しい
601 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:07:16.11 ID:C99E9A1o0
>>600
何言ってんだ？お前
反論になってねーぞそれ
602 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:09:29.58 ID:frN+1SB90
てか、いきなりSから入ったから荒れたんじゃないの？

とりあえず>>576も認めるラインであるAから承認するか確認して、
それから先はその後にすれば双方とも感情的にももうちょい整理着くだろうし建設的に議論できる気がするんだが
603 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:10:31.85 ID:9in1RDD30
>>598
俺は福山の昇格に関してはどっちでもいいんだが
福山ヲタに反論している奴のおかしな箇所が気になり指摘していた
福山否定してる奴の方が正論とかまず無いって事だけは言っておく
604 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:13:19.74 ID:9in1RDD30
>>601
こんな言葉は使いたく無いのだがな
だが言わせていただこう

お前は馬鹿か
605 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:15:05.90 ID:9in1RDD30
>>602
どうだろうな
福山ヲタも結構なもんだが
福山否定してる奴も相当だぞ
606 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:17:06.49 ID:CABAyUaa0
福山否定している奴は正論いってるでしょ
横から煽ってる奴が一番馬鹿っぽいよ
607 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:22:38.82 ID:9in1RDD30
>>606
お前は正論かどうか判断出来るんだな
だったら福山否定してる奴の擁護なり援護なり出来る筈だよな
俺はおかしな箇所の指摘しかしていない
援護も擁護も指摘も出来ない奴が偉そうな事言うべきではない
608 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:23:36.99 ID:F7UyzHEj0
どっちのが具体的に説明して意見出しているかと言えば
福山A+否定派の方だな
冷静に見ると推してる方は人の意見引用するばかりで全然説明していない
ただ関係ない歌手出して否定しはじめたのは最悪だな福山否定派は
いくら説明のためとは言え
あとｗが多過ぎ
横から煽ってる奴は論外
609 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:23:41.55 ID:JYX4jT1r0
>>600
なにこれ　普通に考えて無理に発声しようとして高音域を発音広げて喉に力が入るんだろ？
610 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:24:45.44 ID:C99E9A1o0
>>607
おかしい個所の否定ってどこだよｗ
箇条書きで書いてみろｗ
611 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:25:19.80 ID:JYX4jT1r0
>>609
ミス
発音広げて発声しようとするから喉に力が入る
612 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:27:15.39 ID:C99E9A1o0
>>609
普通そうだよな
自分の無知を棚にあげて否定するから質が悪いよコイツ
高音域を発声するにも声を広げないと声が出せないから広げる
そうすると喉仏があがって喉が締まる
そうすると京みたいに子音を飛ばしたりしてまともに発音できなくなるし
その他問題が出てくる

発声が悪いから喉が締まって発音が出来なくなるとか意味不明だから
613 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:28:19.93 ID:9in1RDD30
>>609
ん？
>>600は間違いだな
睡魔で思考回路がおかしいわｗ
自分で何言ってんのか分らなくなってきた
614 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:29:47.78 ID:ulR/7aWYO
おまえら福山のimagine>>393でも聴いて落ち着け
615 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:30:17.08 ID:JYX4jT1r0
>>612
自分はボイトレとかに習ったことないし専門用語も知らないけど、このくらい普通に考えればわかると思う
616 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:31:40.27 ID:JYX4jT1r0
>>613
そうだったのか、煽ってしまってすいません
617 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:31:54.05 ID:DuUfjaX90
和製ジョンレノンって
ジョンレノンがそんなうまくない
このランクでＢくらいか
618 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:34:59.97 ID:DuUfjaX90
>>613
潔すぎてワロタ
619 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:36:33.25 ID:ulR/7aWYO
>>617
こいつはさすがに馬鹿だろ
620 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:37:31.64 ID:9in1RDD30
>>616
いや
間違った俺の責任だ
謝るのは俺の方だ
本当にすまない
621 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:39:54.14 ID:9in1RDD30
>>612
お前にも謝る
すまない
622 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:42:37.99 ID:JYX4jT1r0
>>620
ところであの福山ヲタさんは、そのレスに対しては反論してるとか議論とかいうくせに、まず否定から入る所やめたほうがいいと思うな。それは議論てはないと思う
なんか次々と論破してランク動かしてる俺カッコいいとでも思ってるんだろうか...
623 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 03:44:11.25 ID:JYX4jT1r0
Aランク議論進まないね
624 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 04:05:11.26 ID:9in1RDD30
>>622
どうだかな
俺は福山ヲタも反対派ももっとじっくりやった方がいいと思うな
福山はＳに相応しくないかもしれないがＡ＋の松崎や圭三、ＡＳＫＡに劣っているかは議論されていない
625 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 04:05:27.67 ID:ulR/7aWYO
http://www.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo
この動画はhiCまですっげえ美声なんだけど
この辺りの高音域でもこんな声の切り替えって出来るもんなの？
稲葉とかだったらここら辺りだったら全部金属音のような感じするからさ
626 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 04:38:41.99 ID:NHXPJnJr0
>>625
これすごいな
627 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 04:54:00.38 ID:VODhVS9B0
なんか綺麗っていうか
昔のビジュアル系みたいで気持ち悪くね？
メタル声の福山のがかっこいいと思うよ
628 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 04:55:34.20 ID:NHXPJnJr0
625聞けばわかるが影山との差は歴然だわな　さすがにC+はない　Sかどうかはおいといて
629 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 04:55:43.26 ID:VODhVS9B0
ほまえはーとかでぅえもとか
かぁーとか鼻にかかった昔のビジュアル系みたいな声
630 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 04:58:23.46 ID:CABAyUaa0
>>627
吹いた
確かにナルシスト的な歌い方に聴こえる
関係ないけど

てかこれ聞くと福山チェストミドルとヘッドサードで声質かわりまくってるじゃん
631 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 05:02:03.69 ID:ulR/7aWYO
>>630
声質変わりまくってるというか曲によって変えてるんだろう
バラードは美声
ロックはメタル声
っていうかこの声がナルシストみたいに聴こえるのか。やっぱ人それぞれだな
632 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 05:04:38.33 ID:C99E9A1o0
>>631
曲によって変えてるって言うか、メタル声にしないとサードまで繋げないって事だよ
Sは声質を変えないでもサードまで繋げてる
もちろん発音つけて
ASKAや遠藤もメタル声にしないでもサード近くまで繋げられる
633 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 05:08:26.81 ID:CABAyUaa0
歌い回しと良い
発音は抑揚の付け方的に
ナルシストな歌い方にしかきこえなくなってきた
てかまあアニソン歌ってる人はビジュアル系もどきな歌い方は多い気がする
634 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 05:28:14.87 ID:ulR/7aWYO
サードとか俺知識無いから何も言えないけど

ロック調な曲例えば625と同じhiCのキングゲイナーとかはメタル声で歌ってるしさ
この音域でここまで声質使い分けれるのって凄くないの？
Sとかの歌手聴いてると地声のままえらい高いから凄いと思うけどさ

ここで議論してる歌唱力がサード？に上手く繋げれてるかどうかだけなら別にいいけどさ
635 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 05:57:53.42 ID:aVhCliTy0
一連の流れを見たけどボイトレの呪縛から逃れられないなお前らｗ
お釈迦様の手の平でころがされてる孫悟空みたいだわｗ
そもそも稲葉に都合のいいようにこのスレの評価基準を捻じ曲げたのはヤツなのになｗ
まあ、ヤツも稲黒の理論をそのままパクってるだけなんだけどなｗ
636 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 06:14:19.42 ID:x3UAIOv50
>>635
じゃあ具体的にどこがどうおかしいか説明して
お前が新しい基準ボイトレみたいに具体的に主張すればいいじゃん
粘着したり煽ったり情けないぜ
637 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 06:47:06.18 ID:BVqPurNR0
キングゲイナーぐらいの曲で苦しそうだね
Sに入るにはパワーもたりないな、他の人のように圧倒的な発声能力ではない
638 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 06:53:09.07 ID:q0H8w/Rw0
飛鳥のが力もある声質も繋げられる
安定してる
639 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 06:55:21.72 ID:BVqPurNR0
単純に遠藤より優れてもないよ福山は
明らかに遠藤のほうが綺麗に高音出してるじゃん
福山メタル声のときは不安定だしクリーンに出す時は絞って出してるし
ピッチぐらいだろ、遠藤よりマシなのは
大体JAMの中でも遠藤が圧倒的って評価されてる時点でね
640 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 07:23:07.21 ID:9in1RDD30
>>638
気持ち悪いＡＳＫＡあげはやめろ
641 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 08:50:53.52 ID:aVhCliTy0
>>639
JAMは遠藤、福山、影山、奥井とかでかい声でがなってるだけで音程外れっぱなしの音痴ばっかだよね
642 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 08:51:09.09 ID:79iYZvRg0
http://www.youtube.com/watch?v=HEaxU3aKREU&feature=related
特に終盤wow oh の連続と最後の高音
643 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 09:07:39.54 ID:9in1RDD30
>>641
そこまでくるとただの難癖
644 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 09:36:05.28 ID:U6AjjvNR0
君らすぐ喧嘩するからさ、この際もうＳの５人はもうポケモンみたいに殿堂入り
枠を作ってそこに入れて外せばいいのではｗ　
それで新しい人達を議論してＳにすればみんな仲良し子よしじゃないの
645 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 09:39:52.69 ID:aVhCliTy0
稲葉を外したらこのスレ一気に過疎って新スレ立たなくなるよ
646 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 10:27:26.65 ID:AsAMAM5DO
お前がボイトレに論破されまくって恥晒して発狂して
憎きボイトレに粘着してる奴ってのはみんなわかってるから安心しろ
647 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 10:34:57.92 ID:aVhCliTy0
>>646
意味不明
いつ俺がボイトレに論破された？
素性を晒されて逃げたのはヤツの方なんだがｗ
648 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 10:38:15.75 ID:aVhCliTy0
まあ、俺はヤツが稲黒の金魚の糞だった時からの付き合いだから何も知らねえ奴はすっ込んでなｗ
649 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 10:51:12.22 ID:AsAMAM5DO
>>647
はいはいw
てか、相変わらず反応早すぎw一日中監視してるよなw
ま、頑張ってな
650 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 10:53:41.81 ID:TemtQmn80
桜井がAに昇格するってマジ？
651 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 10:56:39.04 ID:aVhCliTy0
>>649
俺はお前ほど暇じゃないんで気が向いた時に覗いてるだけなんだよねｗ
知らねえなら俺の書き込みなんかスルーすればいいものをそうやって程度の低い煽りするからなｗ
だからスレが荒れるんだよｗ
お前みたいな馬鹿には分かんねえかｗ
652 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 11:05:50.84 ID:TemtQmn80
池沼同士で仲が宜しいようで何よりです(・∀・)
653 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 11:09:00.87 ID:DgsC1PEG0
Sに入れてくれと言う熱心なやつはもう入れてやれよ。
既存のS連中だって「はぁ？」レベルだし。
だいたい別にたいした意味のあるランクでもねーんだし。
654 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 11:20:32.62 ID:BhXFM7Pq0
醤油うこと
ここ見てSが上位とは誰も思ってないしｗ
どういうランキングなんか不明、もしかして落ち目順か？みたいな
655 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 11:21:25.75 ID:CABAyUaa0
>>653
理由具体的な説明してみてよ
理由もなしに熱意だけじゃいけない
656 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 11:52:49.70 ID:JYX4jT1r0
>>624
そこなんですよ
ひとりで反論して論破()したから反映とか言ってる福山ヲタさんが急ぎすぎてるようなきがする。
前もルール改正案を1日待ったから反映とか言ってたし、その時反論してたのが多分あなたなのかもしれませんが。福山ヲタさんの言ってることもわからなくはないがわかってもらえるよう賛同してもらえるような発言をすればいいのではなかろうか
657 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 12:15:23.72 ID:xqrHlN0z0
>>656
俺もスレ見てて思った
あといきなりSにいったのは流石に飛びすぎかと
俺も最近の福山見ててC+はないかと思ったけどそれでもB+〜Aか、どれだけよく見積もってもA+だわ
658 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 12:30:17.39 ID:e9f68fM9I
>>255
何を偉そうにw
何様のつもりなんだよカス
659 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 12:39:04.73 ID:e9f68fM9I
>>255
何を偉そうにw
何様のつもりなんだよカス
660 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 12:51:35.82 ID:322Y+nun0
Sランクだけボイトレの承認制にすればおｋ
661 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 12:55:21.96 ID:Pe8egb+sO
稲葉はシャウトがかなり変化してるよな

スカスカシャウト→ケンシロウシャウト→鉈みたいなシャウト→レーザービームシャウト→女声シャウト

だんだん声が細くなって女みたいな声になってきた
662 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:00:18.59 ID:ea6CS+iw0
90年代の稲葉は下手くそだな
今はかなり上手くなった
663 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:10:43.85 ID:U6AjjvNR0
Sの殿堂入り案は案外いいかもなw
664 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:13:57.45 ID:BVqPurNR0
稲葉のシャウトとかは大したことない
665 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:24:52.77 ID:J7H7G+nM0
>>594

色々言いたいことあるけどまずはこれで

>でも発音つけて歌うの方が
>無しで歌うよりずーっと難しいっていうのはわかったよねｗ

福山はもっともっとって発音つけて歌ってるよね
666 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:27:51.86 ID:J7H7G+nM0
>>596
次はボイトレが間違っていると
何度もいうけど、ボイトレの場合は根拠をつけて説明してくれてるから信憑性があるんだよ
でもお前は根拠が全く伴ってないんだよね

>発音を広げないと高音域が出せず、発音を広げて声を出して喉締めになったんだよ

「発音を広げないと高音域が出せず」
つまりこれは
「喉を締めないと高音域が出せず」
だよね

だからお前の言ってることと逆で、喉締めだから母音が広がる

>発声が悪くて喉締めになって発音が悪い

これ普通に素人がカラオケでよくやることじゃん
667 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:28:11.40 ID:CABAyUaa0
殿堂入りなんかいらない
668 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:29:00.24 ID:CABAyUaa0
また出てきた…
669 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:30:47.18 ID:J7H7G+nM0
>>598
>>599
>>606
>>608
>>622
>>656
>>657



だったら俺に反論してね
言うだけならいくらでも言えるから
670 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:32:21.99 ID:J7H7G+nM0
皆がどれだけ納得できなくとも
具体的な反論が出来なければ確定だからこのスレは
671 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:35:00.92 ID:J7H7G+nM0
>>632
またメタル声、主観でしかないね
>>505のhiEの方はバラードの綺麗な方だしね
672 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:36:20.19 ID:J7H7G+nM0
>>668
気に入らないってことは反論があるんでしょう
だったら反論をすればいい
感情論ではない、具体的な説明でね
673 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:40:38.65 ID:JYX4jT1r0
>>670
それは評価はできてるが議論とは呼べるの？
歌唱力評価議論スレだよね？
674 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:41:51.48 ID:JYX4jT1r0
>>673
ミス　歌唱力議論スレ
675 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:44:47.09 ID:J7H7G+nM0
>>673
議論でしょ
俺が議題を提案する→反論を受け付ける→反論に対応する→反論がなくなる→反映
676 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:47:02.31 ID:J7H7G+nM0
たとえば俺がSの昇格案を出すという提案をせずに、「福山芳樹をどうするか」という議題であれば
皆が想像する輪になってそれぞれ意見を言い合う典型的な議論になるけど、今回はそうじゃないこういうプレゼンみたいな形
677 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:51:29.25 ID:C99E9A1o0
>>665
今日も一部分だけならしっかり発音出来ている所がある
持続出来ねーだけ
”もっともっと”なんて軽く一息で行けちゃう所なんて京にも発音出来るし
他のSやA+みたいにしっかり発音出来て歌える歌手と比べて同等なわけがないねｗ

お前本当アホなんだなぁｗｗｗ

喉締めだから発音がおかしくなるってｗｗ
発音がおかしいから喉締めになるんだよｗ
それにお前の大好きなボイトレも発音で喉仏の位置かわるっていったよな？
そしてお前も昨日発音で喉仏の位置がわるといった
発声が悪いから喉がしまって発音が悪いとか意味わっかんねｗ
発音は口だからｗｗ
678 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:51:53.76 ID:C99E9A1o0
＞今日

京
679 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:56:16.22 ID:ea6CS+iw0
稲葉の全盛期っていつ？
最も売れてた時？歌唱力向上した今？
680 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 13:56:50.98 ID:J7H7G+nM0
>>677
京はすべての母音が開いてるよ
福山の「もっともっと」レベルで聞き取れる箇所なんて皆無

それに何度も言うけど
福山はお前の言う「声を広げて」歌ってるわけじゃないよね
福山の発音がおかしいからSに入れないってのはもう非常に無理があるんだよね


>発音がおかしいから喉締めになるんだよｗ

じゃあ発音がおかしくなる理由は何？
発声が悪いからだよね
681 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:11:43.82 ID:C99E9A1o0
>>680
都合良いなお前
京は発音によっちゃちゃんと発音しているのもあるよな
持続出来てねーだけ
福山のサードはアだのウォだので初めから開いている状態
京みたいに他の発音と合わされば広がっていると目立つが
アとウォだけだから比較的只のシャウトに聞こえる
それでも問題あるけどなｗ

発音がおかしくなる理由は、母音を広げないと声が出せないからって昨日から散々説明してんじゃんｗ
お前のは順番が逆なんだよｗ
682 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:15:17.63 ID:C99E9A1o0
つーかマジでバカ、あきれるくらいにバカ
福山の発音がおかしいじゃなくて福山がしっかり発音してセカンドサードを歌っている動画がねえから
しっかり発音して出すSやA+と比較は無理だっつってんのｗ
683 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:19:05.34 ID:J7H7G+nM0
>>681
ちゃんと発音って全部お前の言うような「広がった声」だよ
そして福山の「もっともっと」はちっとも広がってないよね

>発音がおかしくなる理由は、母音を広げないと声が出せないから

だから、母音を広げないと声が出せないのは何故？
発声が悪いからだよね

>>682
「もっともっと」と発音してセカンドサードを歌っているのだけれど
684 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:21:29.76 ID:C99E9A1o0
>>683
だーかーらーｗｗｗｗ
”もっともっと”みたいに一息で出せる発音なら京にでも出来るつってんのｗｗ
持続するのが難しいつってんのｗｗ
>>677の説明読みました？ループさせてんじゃねーよカス

お前の説明は
発声が悪いから喉が締まって発音が出来なくなる立ったよな

それが違うつってんの、偉そうにそれらしいこといってんじゃねえよ

正しくは発声が悪いから母音を広げないと出せず喉が締まるだっつってんの
685 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:24:33.68 ID:C99E9A1o0
それに”もっともっと”は発音以前に他に問題ありすぎｗｗ
セカンドを歌い続けそのままサードに持っていくSと
それこそセカンド一言二言、サード一言みたいな”もっともっと”が同等になるわけねえじゃん
そういう典型的な間あけたシャウトの様なサードなら閣下はもちろん、ニイハラや英三だって余裕なんだけどｗｗ
京も余裕、これで福山のS認めたら大くの歌手がSに入れることになるｗｗ
686 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:27:43.96 ID:J7H7G+nM0
>>684
京はその一息すら出来てないと言ってるんだけど
母音が完全に開いてしまって誰が聞いてもおかしい発音だよ
そして福山は母音は開いてるとは言えないしっかりした発音


>正しくは発声が悪いから母音を広げないと出せず喉が締まるだっつってんの

つまり発声が悪いから起こることだよね
福山はぜんぜん母音広がってないよね





で、今発音のことで議論してるんだけど
発音ってのはさ、喉頭の位置を変えるつまり
歌手の声質を決めるポイントだよね

だからまず評価の対象外なんだよね
>>1を見ても「発音」とは一切かいていない

>>1にあるのは声区の質
それを福山は「もっともっと」と歌いこなせているんだよね
そして仮に福山がお前の言うとおり長いことセカンドサードを歌ったことにより発音がおかしくなったとしよう
>>1を見ればわかるように、発音という評価ポイントが無い限り、そうなったとしても降格はあり得ないんだよね
687 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:28:57.28 ID:J7H7G+nM0
>>685
>セカンドを歌い続けそのままサードに持っていくSと
>それこそセカンド一言二言、サード一言みたいな”もっともっと”が同等になるわけねえじゃん

意味が分からない、なるよ
何が難しいかって、声区の切り替えだよね？
セカンドを歌い続けたあとのサードとセカンド一言二言、サード一言に難易度の差なんて無いから

もしあるというのなら
【根拠】を示してくれ
688 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:32:52.68 ID:C99E9A1o0
>>686
クッソワロタ
最後のあがきにしてもこれは酷い

全部が全部母音広げているわけじゃない
場所によってはしっかり子音で発音している京は

福山は”ア”だの”ウォ”だので初めから母音、シャウト発声に逃げている
京みたいに普通に発音していないから目立たないだけで、初めから母音になっている
”もっともっと”みたいな一息で履ける様な歌詞なら京も得意だし
セカンドをぶっつづけて発音して歌ってサードまでいくSとは比較になりまへん

発音と声区の質は親密な関係にあります
お前ボイトレボイトレ言う割にそういう説明スルーなのな
ボイトレは散々声区の質を語る上で発音とブリッジは大切だと説明をしている
稲葉を推した理由も発音からだったよな確か
そして発音がおかしくなるって事、維持できないって事は声区の質が悪いから

もうさ、いい加減にしなって、お前自分でもわかってんだろ？自分がいかにアホなこといってるかって
689 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:37:19.41 ID:C99E9A1o0
>>687
バーカ
あるに決まってんじゃん
セカンド、サード一瞬だけ出すならヘッドがへたくそな奴にも出来るわ
サードさえ出せる素質あるならな

切り替えた上での持続が難しいんだよボケ
普通に一言ずつチェスト、ミドル、ヘッド、サード出すだけなら
ニイハラや京にも余裕なんだけど

声区をしっかり切り替えたっていうふうにみなせるのは
その声区にしっかり入ったという証明が必要
要するにしっかりとその声区を持続して発声出来るかが重要なんだよ
一発だけなら変な風に入っても声は維持できる
チェスト張り上げって言われてる桜井だって単発の高音なら余裕で入るだろ、持続が出来ないだけで
690 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:37:49.94 ID:C99E9A1o0
まぁちょい出かけるからしっかり頭冷やして意見まとめておくんだな
691 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:38:01.67 ID:J7H7G+nM0
>>688
>場所によってはしっかり子音で発音している京は

時間指定頼む
子音で発音しているとかじゃなく、母音が広がってないところね

>ボイトレは散々声区の質を語る上で発音とブリッジは大切だと説明をしている

その発音は喉頭の位置を決めるから
喉頭の位置が高いとブリッジを歌うのが難しくなる

こういう説明だよね
つまり、例え発音がおかしくなったとしても、ブリッジさえ問題なく歌えていればそれは確実に評価されるよね
692 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:40:40.52 ID:J7H7G+nM0
>>689
>切り替えた上での持続が難しいんだよボケ

ではそれを根拠づける【ソース】を持ってきてくれ
それが出せなきゃお前がいくら言ったところで「具体的な説明」にならないから
ボイトレの発言はソースになるよ


>普通に一言ずつチェスト、ミドル、ヘッド、サード出すだけなら
>ニイハラや京にも余裕なんだけど

福山はそうじゃなく喚声点をしっかり歌いこなしてるよね


>その声区にしっかり入ったという証明が必要
>要するにしっかりとその声区を持続して発声出来るかが重要なんだよ
>一発だけなら変な風に入っても声は維持できる

ボイトレはそんなこと一切言ってないからなあ
【ソース】よろしくね


>チェスト張り上げって言われてる桜井だって単発の高音なら余裕で入るだろ、持続が出来ないだけで

単発の高音なら声区切り替えてないでしょ
全く関係ない例だねこれ


693 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:41:00.58 ID:C99E9A1o0
>>691
３分１秒からだな
はぁ？母音広がっても子音発音出来てるなら良いんだよ
子音発音しないで高音に逃げるのが問題だっていってんの

サードを出せたって時点で評価されるかもしれないけど
しっかり子音、発音つけて歌っている歌手と比較したら劣るに決まってんじゃん
アホじゃん
694 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:42:25.39 ID:J7H7G+nM0
>>693
>はぁ？母音広がっても子音発音出来てるなら良いんだよ

え、じゃあ福山はなんの問題もないよね
バリバリ子音聞こえるよ
しっかりサードブリッジを歌いこなして「もっともっと」と言えているよ
695 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:47:47.21 ID:QRsB/4Pt0
この福山ヲタってがちで頭おかしいと思う
言葉のキャッチボールが出来てない
696 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:48:32.50 ID:J7H7G+nM0
>>695
どこがおかしくて噛み合ってないか具体的に説明して
697 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:52:08.63 ID:QRsB/4Pt0
>>696
君会話のキャッチボールが出来てないよ
同じ事何度も繰り返して聞くし
698 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:52:21.63 ID:C99E9A1o0
>>692
ボイトレの発言はソースあるｗｗｗｗｗ

じゃあ恒例のボイトレ君に俺が主張してみるよ
ボイトレ君の反論無かったら俺の意見が正しいって事で

つーか普通の知識あれば咬み合う話なんだけどなぁ・・・ｗ
俺もボイトレは知識豊富だと思うが、もしこれ否定されたらもう信じられねえわｗ

福山も同じ
”もっともっと”と一息で言って、その時のセカンドとサードをしっかりと維持できると言えない

だから声区を無視しても福山のように一息なら出せるって事
それで声区を切り替えられた！と言ってるお前が滑稽なの

まぁボイトレの反論待ちましょうか
699 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:53:53.98 ID:C99E9A1o0
>>694
それわざとループさせてるん？ｗ

”もっともっと”は別に声区を正しく切り替えなくても出せる
なぜなら維持する必要が無いから

まぁ出かけてくるから、しっかり意見練っとくんだな
700 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 14:55:46.03 ID:QRsB/4Pt0
あ、説明されてないから聞き返すとかないから
俺から見ても説明はされてる
701 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:00:11.90 ID:J7H7G+nM0
>>698
あのさ、それボイトレに聞く以外【ソースを示せない】ってことだよね
つまり今まで根拠なしに言ってきてるんだよね
俺が求めてるのは具体的な説明なんだけど





>福山も同じ ”もっともっと”と一息で言って、その時のセカンドとサードをしっかりと維持できると言えない
>だから声区を無視しても福山のように一息なら出せるって事
>”もっともっと”は別に声区を正しく切り替えなくても出せる


え、そう言ってるの？
つまり、「福山は声区を切り替えてない、セカンドを張り上げてる」って言ってるんだけど
702 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:02:35.95 ID:J7H7G+nM0
>>700
説明ってのは根拠がなきゃ説明じゃないよね
ソースなしで君は人から言われたことを信じるというの？

「ソースないけどボイトレは絶対40代だよ、聞いてる洋楽とかで判断して」
こう説明されて信じるの？
ああ、ボイトレは40代なんだって理解できるの？

703 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:02:46.51 ID:CABAyUaa0
>>701
あのさ、いくら具体的に説明された所で君がソース持ってこい
ボイトレの発言はソースだとかいってるからそういう話になったんでしょ

横からみててまじ酷いよ君
704 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:04:06.95 ID:J7H7G+nM0
>>703
「ボイトレの発言でもソースとして認めるよ」ってニュアンスなんだけど

まさか俺が「ボイトレの発言しかソースとして絶対認めない」とでも言ってるように思えるの？
SLSのホームページに載っているだとかそういうのもちゃんとした立派なソースだよ
705 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:06:02.60 ID:CABAyUaa0
>>704
じゃあこのやり方にケチつける必要は無い
706 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:08:42.39 ID:J7H7G+nM0
>>705
何を言っているの

物事を説明するにはまず根拠となるものがあるから説明するわけだよね
その根拠を「ボイトレに聞く」ということでしか示せないということは
根拠となるものが元々ないってことになるんだよ
707 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:13:34.06 ID:CABAyUaa0
>>706
あのさ、web上になんでもあるわけじゃないよな
そんな事いったら福山がミドル使っているソースなんてのもどこにもない
708 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:16:20.82 ID:J7H7G+nM0
>>707
今までボイトレはミックスボイスの説明において根拠をつけて説明してきた
例えば喉頭上げて歌うことが難しいという事柄の根拠は、喉頭上げて歌う歌手の大半は劣化してしまうからということだよね
だから当然インターネットでも根拠を付けて説明できるんだよ

>福山がミドル使っているソースなんてのもどこにもない

あるよ
48歳まで高音頻発して劣化していないから正しい発声で歌えている
つまりミドルやヘッドを上手く駆使して歌えている
709 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:20:25.56 ID:CABAyUaa0
>>708
そんなのどこに書いてあるの？
張り合げてもたまたま４８になって歌えてるだけかもよ
ボイトレが聞いてミドル出来てると言うなら君の理論的に正しいんだろうけど
710 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:22:33.46 ID:J7H7G+nM0
>>709
そんなのって大半は劣化するってこと？
ボイトレが稲葉の発声の説明するときに何度か言ってきているよ

張りあげでたまたま48になって歌えてるだけであってもそれは評価されるしSランクだよ
何故なら人見がそのタイプだから
人見と同じように張りあげでも48になっても高音歌い続けられる強い筋力持ってるのなら当然Sランクだよ
711 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:29:30.00 ID:CABAyUaa0
>>710
閉鎖の力も違うし人見とは到底同等とは言えないでしょ
４８にもなって高音出せるだけがＳの理由ではないし
声区が正しいとも限らない
712 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:33:11.60 ID:J7H7G+nM0
>>711
人見と同じっていうのは張り上げていた場合でもSってことを説明するために用いただけ

>４８にもなって高音出せるだけがＳの理由ではないし

いや、張り上げていようが48歳にもなって高音出せていればSランクだよ
ちゃんと過去にボイトレがそのようなニュアンスのことを説明しているからね
しっかり過去ログを読んだうえで俺に反論をしてくれ

というか張り上げで閉鎖弱い高音なんかまず出せないと思うよ
713 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:34:30.85 ID:J7H7G+nM0
張り上げっていうのが閉鎖筋に頼って高音を出すことだから
張り上げて高音を出したら必然的に閉鎖は強くなる筈
福山の閉鎖は弱めだから正しく声区を使っているといえる
714 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:46:37.41 ID:CABAyUaa0
それも全部ソースが無いよな
君的に言えば
715 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 15:51:09.73 ID:J7H7G+nM0
>>714
ボイトレが張り上げについての説明をしている
それをもとに言ってる
716 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:02:33.67 ID:X8WMD66Y0
もっともっと以外にセカンドサード歌ってる動画はないの？
717 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:07:34.79 ID:J7H7G+nM0
フェイクなら>>256にあるけど発音してるのはもっともっとくらいかな
一応>>256の1番下の時間指定のところがあるけど短め
718 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:20:38.61 ID:CABAyUaa0
>>715
ソースが無い
719 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:22:46.39 ID:J7H7G+nM0
>>718
だからボイトレの張り上げの説明を元にしてるんだって
貼ってほしければ貼るよ

といっても直接ボイトレが「閉鎖が弱いと張り上げじゃない」とは言ってないからそこはソースは無いといえるかもね
でも俺にとってそこはどうでもいい
張り上げていても高音出せている時点でS相当だから
720 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:27:41.08 ID:C/grer8E0
細川たかしに1票
721 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:38:03.64 ID:BVqPurNR0
遠藤より優れてるところもないじゃん
高音も安定して遠藤のが出るし声も伸びるし、声量もあるし
その時点でSになれるわけないじゃん、単純な話だわ
722 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:40:35.31 ID:J7H7G+nM0
>>721
>>1の評価ポイントを無視しまくりで全然具体的でもなんでもないよ
>>1に声の伸びは無いよね、声量に関しては過去に重視されないって散々説明されてるよね
安定してないというのなら上の評価動画用いて時間指定してどう安定してないか具体的に説明するべきだよね
723 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 16:44:14.14 ID:U8YFWLr/0
痛いの痛いの とんでけ〜
724 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 17:02:01.04 ID:9in1RDD30
>>721
声の伸びとか>>1に無いものを持ち出すのはやめとけ
声量も大した評価にならないってさんざん言われてきているよな
俺も遠藤との比較をした方がいいとは思うが
お前は曲のどの部分が安定していないか説明するべきだと思う
725 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 17:09:21.40 ID:9in1RDD30
>>656
ルール改正の期間について反論し続けたのは俺
726 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 17:36:26.10 ID:VkPEiSuy0
福山ヲタの彼の心の拠り所のボイトレは稲葉が否定されないと出てこないだろうね
そもそも遠藤の時もヲタが再三評価してくれと言ってもスルーしていたし
まあ、何でもボイトレ頼りって時点でどうもねえｗ
727 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 17:49:07.18 ID:qGfTwE3SO
福山オタもだが、遠藤オタもなかなかだな
728 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 18:02:30.40 ID:VkPEiSuy0
あと、福山ヲタの彼に言いたいけど何でもボイトレの言う事を疑いもなく受け入れるのもどうかと思うね
ボイトレは稲葉絡みになるとしばしば感情的になる事があるからな
ビブラート完全否定の件でも分かるようにな
その後まずいと思ったのか発言を修正したけどな
729 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 18:04:46.06 ID:J7H7G+nM0
>>728
そうなるとSランクが崩壊するけど
ボイトレの言ってることが正しいから稲葉人見小野田中久保田はS
730 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 18:09:31.13 ID:tZH+G77F0
でもまあ福山Ｓはもうあり得ないな
A+もないでしょ
飛鳥にかてるわけないし
731 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 19:17:53.46 ID:VkPEiSuy0
>>729
だから何でも受け入れるのはどうかって言ってるじゃん
彼が知識が豊富なのは認めるし正しい事も多く言ってると思うがビブラートの件とかおかしな事も言ってるからすべて正しいと思うなって事
しかし君もああ言えばこう言うよね
732 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 19:56:05.50 ID:CABAyUaa0
ビブラートは正論だろ
ヘッドとか早い曲で歌ってる歌手がオペラみたいな秒速６回のビブラート出来るわけないし
733 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:25:18.99 ID:VkPEiSuy0
>>732
ボイトレは最初ビブラートを｢あんなもんは誰でもできるしテクニックでも何でもない｣と言ってたんだよね
それに対して｢やろうと思えば誰でもできるだろうがレベルの差はある｣｢歌唱テクニックのひとつだろ｣とかいろいろ批判されて最初の発言を取り消すように修正したんだよ
734 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:34:40.83 ID:J7H7G+nM0
>>731
俺が参照してるボイトレの発言はすべて反論がされてないんだよね

確かにボイトレの言ってることを無条件ですべて信じるのはそうかもしれないね
735 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:35:09.60 ID:Iggej/c5O
閣下がセカンド出してる動画ある？
繋げてなくてもいいから
736 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:38:02.80 ID:yR9wRrFO0
福山はＡ＋じゃだめなのか？
Ｓだからおかしいことになるのであって
737 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:39:52.81 ID:J7H7G+nM0
Sだとおかしい理由はなに？
738 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:43:44.64 ID:obSzFRu9O
2nd3rdできればSでいいよ
739 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:51:02.68 ID:Iggej/c5O
そもそも福山は高音になると声が割れるのは発声が悪いといえないのか？
740 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:52:30.49 ID:J7H7G+nM0
逆にどうしていえるのか
悪い発声というのは声区を無視した張り上げのことをいうのだから

声が割れるとかそういう声質な話は主観でしかないしね
俺からしたら割れてるってのが全然分からないシャウトがかってるって言われれば分かるけど
741 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 20:59:01.95 ID:yR9wRrFO0
>>735
これとかどうよ
http://www.youtube.com/watch?v=ERKw5CBW6IQ
4:27〜
742 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:06:28.18 ID:79iYZvRg0
>>739
福山は去年ぐらいから禁煙とダイエットでのどの調子が急激に良くなったから
高音でも割れなくなった
http://www.youtube.com/watch?v=dDQ6uysLV-E
743 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:23:56.52 ID:obSzFRu9O
じゃあ去年以降の動画が全盛期なのでは？
744 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:27:41.89 ID:J7H7G+nM0
>>256だと一番下のがそれだね

去年以降で1st、2ndブリッジの頻出する曲歌ってる動画知らないから
256には単純に出来の良い動画を持ってきた
745 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:35:54.10 ID:CABAyUaa0
てかどっちにしろ福山のＡ＋以上はもうあり得ないだろ
後はボイトレ頼み
746 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:40:34.71 ID:J7H7G+nM0
>>745
なんで？これだけ説明しているのに分からないとこあるの？
なぜA+以上があり得ないかしっかり具体的に説明して
747 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:44:10.93 ID:obSzFRu9O
知らないということは昨年発売された20周年ライブのDVDは持っていないのですか
ここまで熱心なファンなのに意外ですね
50曲以上収録されてるようですしその中にならここにいる人を納得させる曲もあるのでは
748 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:45:33.13 ID:BVqPurNR0
遠藤西川より優れてるのが説明できないからじゃない？
749 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:48:07.24 ID:J7H7G+nM0
持ってないよ
別にそんな好きじゃないしね


750 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:48:44.63 ID:Iggej/c5O
>>747
ここにいる人に見せられなきゃ意味ないだろ
ID:J7H7G+nM0が上げるなら別だが
751 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:49:11.63 ID:J7H7G+nM0
>>748
逆に聞くわ
その2人より福山の優れてないところを>>1の評価ポイントの中で何があるか言ってみて
752 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:52:02.98 ID:BVqPurNR0
なに質問で返してんだよｗ
下の奴のランク上げたいなら自分で比較してみんなを納得させろやｗ
753 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 21:52:45.57 ID:Iggej/c5O
>>751
しっかりそっちも西川遠藤より福山が優れてるところ答えるんだぞ
754 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 22:00:00.82 ID:J7H7G+nM0
評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】


この中で遠藤西川が福山より優れてる点は【声量】しかない
そしてその声量は過去で散々言われてる通り重視されない

【声域】はhihiB出す福山
【チェスト、ミドル、ヘッド等声区の質】は3人とも優れている　皆40代で全然衰えてないからね
そしてサードブリッジを歌いこなせる福山は遠藤西川との明確な差がある
【音程やピッチの安定感】、これは遠藤西川の2人にとってのウィークポイントだよね
【フェイク等の音楽的な技術】は3人とも特に悪い点はないだろう
【リズム感】も特に優劣はないでしょう

福山の音源>>256
西川の音源http://www.youtube.com/watch?v=W0_CAWEOF_w
遠藤の音源http://www.youtube.com/watch?v=kf06x9CNvg
755 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 22:05:17.22 ID:J7H7G+nM0
>>1の評価ポイント以外で遠藤西川が優れてるところは【閉鎖の強さ】
2人は閉鎖が強いから遠藤は声の伸びがいいし西川は激しい歌声で歌える
でも稲葉人見と小野田中らが１ランク差ない点をみる限り、閉鎖の強さはこのランクでは評価されないってことになる

だから福山＞遠藤西川となる
756 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 22:14:43.66 ID:9in1RDD30
福山を遠藤・西川と比べて同等であればＡ＋への昇格になる
まずはそこからでも良さそうな気もするのだが･････
確かに福山ヲタ側が同等かそれ以上の説明をするのが一番なのだが
>>730みたいにＡＳＫＡに勝てるわけない宣言するような奴は話が別だろう
宣言するなら説明もするべきだ
757 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 22:59:35.53 ID:J7H7G+nM0
閉鎖の強さを評価ポイントに入れるのであれば
サードブリッジを歌いこなせることを考慮して福山＝遠藤西川ってところかな
758 ：名無しのエリー：2012/03/18(日) 23:46:40.36 ID:VkPEiSuy0
>>755
まあとりあえず君はID:C99E9A1o0にまともに反論できるようになる事が先だな
彼とのやりとりを見ても彼に分があるのは誰の目にも明らかだからな
まだ戻ってきてないようなので今のうちに過去レスを見直して意見をまとめておいた方がいいね
759 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 00:18:34.47 ID:c+cJqo/W0
>>758
はい？何を言ってるの？

いったい彼のどの点に分があるのか説明してみて
そして俺が押されてる部分、間違ってる部分を説明してみてよ

それに出かけてるからしょうがないけど今俺が反論待ちの状態だよ
このまま反論がなかったらこちら側の案が反映されるだけ
760 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 00:20:45.42 ID:c+cJqo/W0
755に反論がなさそうなのでA+以上は確定ってことで納得してくれたのかな
761 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 00:23:11.27 ID:exgOqqAH0
単純にSの人の歌声に比較して力ないよね、不調の動画とか多いし
西川や遠藤と比較してもそう
ただ高音がそこそこ出るだけという印象
動画見るかぎりよくてA、まぁB＋ぐらいかな
762 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 02:45:20.39 ID:xCBlM+MO0
福山衰えてないっていうけどさ、衰えてるよ
90年代の頃の方が閉鎖全然強い
http://www.youtube.com/watch?v=b82SqfgDnFs
http://www.youtube.com/watch?v=QQuW88CNO1o
今は閉鎖弱い歌い方に変えてライブでも歌えてる
閉鎖弱くした＝劣化　とは言わないけど発声のレベルとしては下がってるよね

90年代の遠藤
http://www.youtube.com/watch?v=0JkGpConXCY
今と比べて全然声細いよね

90年代の西川
http://www.youtube.com/watch?v=VfCD6EeVDFM
今と比べたら何段も劣るよね

90年代より10年代で閉鎖弱くなってる福山と閉鎖強くなってる遠藤西川とじゃ差が出る
あとライブで調子の波が激しいっていうのはそれだけ発声が安定してないってことじゃないのかな
いくら好調時の動画で評価するとはいえ全体の動画で見ると他の人と比べても不調がかなり多い
その不調もピッチが甘いとか声が出てないとかじゃなくてブレイクしてる
遠藤が声出てない動画ってラジオ数個とENSONライブぐらいしかない、いかに安定してる発声かがわかる
よって福山の場合安定して声が出ている10年代の動画で判断してAが妥当だと思う
763 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 02:53:27.24 ID:c+cJqo/W0
>>762
ちょっと今動画見れる環境じゃないから後で見るけど
閉鎖弱くした＝劣化とはやはり言わないから意味ないよ

衰えるってのは高音が出なくなるってのを意味するからね
閉鎖の強さを変えたってことは、声質や歌い方を自分の気に入るところに合わせたってことだよ

そして調子の波の激しさはやはりここでは一切評価にならない
何故なら過去に説明されてるように
声帯ってのは発声の良し悪しだけでなく、私生活の問題が影響してくるから

TOSHIとか私生活が荒れてて大半のライブじゃ調子悪いといわれてるけど
発声が良いから新しめの音源じゃ高音がしっかり出ており、その動画が評価動画となる

>よって福山の場合安定して声が出ている10年代の動画で判断してAが妥当だと思う

これがよくわからないよ
ちゃんと2nd3rd使えているし754、745での比較の通りSが妥当
少なく見積もってもA+は確実
764 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 03:24:52.46 ID:xCBlM+MO0
>>763
閉鎖に関しては強い方が安定させるのは難しいんじゃなかったかな？
発声で順位付けするなら閉鎖強＞閉鎖弱のランクになると思うんだけど
難易度の高いことやってる方が評価されて当然だから
そこで3rd使える分で差をいかに埋めるかってことになるね

調子の波に関してはなんともいえない
福山は昔タバコ吸っててそれで不調も多かったみたいな感じで>>742の人は言ってるけど
だけど小野みたいに現役でタバコ吸ってて全然声出てる人もいる
人見はライブ前に酒飲んでたらしいけど普通に声出てる
ダイエット云々も太ってて声出る人もたくさんいるし河村みたいに倍音の関係でわざと太る人もいるぐらい
まぁこれは君がいったんじゃないからいいけど

私生活が荒れて〜ってのはよく分らんけど福山は90年代から奥さんも子供もいるんだがそれで私生活って荒れるものなのかな
TOSHIがどんな私生活を送ってたかは知らないけど流石に妻子持ちで荒れてるような私生活送ってるとは思えないよ

だから単純に発声に問題があるから調子の波が激しいんだと思うんだよね
765 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 03:30:52.08 ID:xCBlM+MO0
>>256の動画だけど
http://www.youtube.com/watch?v=N4OUfjXix_E
1:42の どう「か」 のhiC
4:15の やすらぎ「の」 のhiC
明らかに後者は声出てないよね
歌い続けて声が出なくなるってのはよくない発声なんじゃないのかな
特にこれは1人じゃなくて2人で交代で歌ってるのにこうなってるのはこの頃の発声に疑問が残る
Sは1曲通して歌って後半部分の高音が出なくなるなんて人はいないからね

http://www.youtube.com/watch?v=8LLuksEkLME#t=2m33s
これは>>331で指摘入ってるけど2nd歌えてない
4thだけ評価して欲しいってあるけど2nd歌えてないのに4thだけ評価ってのは無理だね
切り取ってそこだけ評価ってのはCDと変わらないよ
これは>>332で評価しなくていいっていってるからまぁいいけど

1曲目と3曲目は悪くないけど不調多かった頃の中での数少ない好調だからやっぱり発声には疑問が残る
4曲目と6曲目は10年代のライブで閉鎖は弱いけど安定して声も出てる、が1人で歌ってない
評価部分に関しても部分だけなら3rd歌える人もいるってのは前に指摘されてるよね
もし1人で歌ってたら2曲目みたいなことになるって可能性もなくはない
1人で歌い続けるソロ動画で3rd使ってるものがないから色々突っ込まれてるんだよ
Sの人達は1人で2nd3rd連発する動画があるからね
766 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 03:32:36.41 ID:xCBlM+MO0
>>765
間違った上の動画は
http://www.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo
こっちね
下の記述もずれる
767 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 05:54:52.39 ID:/3EMA/Xo0
>>759
こいつマジで酷いな
屁理屈と主観で言ってるだけじゃん
例のチルヲタっていうのが前にいたけど、あいつより酷いわ
あいつは桜井C維持を主張してるだけでC+からSに昇格とかふざけた事言わないしな
今度からこいつが現れたら｢例の福山ヲタ｣って呼んでスルーしようぜ
相手にするのもアホらしいわ
768 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 06:30:11.96 ID:mxP+3JXe0
福山ヲタの頼みの綱であるボイトレも
閉鎖の強弱は主観も入り易く評価に入れるべきではない
的な事を言っていたと記憶している
>>1にも閉鎖の強弱なんてものは無い
どっちかというと福山は48歳で高音を出し続けられている事を評価するべきではないだろうか
発声が悪ければ48歳だと劣化して高音出なくなってるはず
福山ヲタはその辺をもっと強調して主張するべきだろう
（今の方が上手くなってるんだろ？）
769 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 08:31:40.71 ID:c+cJqo/W0
>>767
ではその屁理屈と主観がどの部分かを説明してくれ
770 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 08:36:40.65 ID:c+cJqo/W0
>>764
閉鎖は強いほうが安定させるのが難しい、難易度の高いことやってる方が評価されて当然
確かにそうなんだけど、でもそうだとしたら稲葉人見と田中小野とはランク差があるべきだよね
それが無いからここでは閉鎖の強さによる難易度は考慮に入れないと考えるのが自然
もし福山だけ閉鎖の強さを考えるのであれはそれは不公平だよ
別に今から考慮に入れて稲葉らと小野らにランク差つけるのであれば問題ないよ

>TOSHIがどんな私生活を送ってたかは知らないけど流石に妻子持ちで荒れてるような私生活送ってるとは思えないよ

流石にそれは推測が強すぎるよ
そこを評価に取り入れるのは無理がある
福山の私生活がどんなものか分からないんだから
そこを発声の問題に繋げるのは反対



771 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 08:49:20.22 ID:c+cJqo/W0
>>765
後付けと思われても仕方ないけど一応
その星空のレクエイムの方はBest動画として入れたわけじゃないんだ
随分前にほんのちょっと福山の話題が出たときに
福山は高音でシャウトがかって発声悪いみたいなレスを見てさ
だからそれ対策にクリアな声質で1st2nd歌ってる動画を忍ばせておいた
俺もその辺は気になっていたので、その動画はBest動画からは外させてもらう


>評価部分に関しても部分だけなら3rd歌える人もいるってのは前に指摘されてるよね

悪いけどこれは知らない
その指摘はどういった内容？
そして福山の3rdの音源に当てはまるもの？


そもそも1人で歌ってないと駄目っていうのはどういうことなの？
持続性の話をいっている？
同じ声区内は多少差はあれど、その中の音域では同じテンションで歌えるって話だよね
つまり福山みたいに声区が操れていれば、セカンドだったらmid2G〜hiDまでは同じテンションで出せる
だから持続性なんてのは評価に入れるものじゃないでしょう
張り上げだったら逆に持続性を評価しなきゃ駄目だろうだけど

1人で歌うことが量を多く歌うということであるのなら
いくらパート分けされてるとはいえ同じ日に何曲も歌うのだから問題ないよね
772 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 09:50:15.00 ID:uCi6xBhN0
いや、歌唱時間に大きな差が出るでしょ
しかも複数人で歌ってると休憩時間があるから悪い発声でも持続できてるのかもしれないし
773 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 09:53:13.58 ID:zjE8mqr60
アニソン歌手ってみんな二流ばかりだよね
774 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 09:54:45.61 ID:zjE8mqr60
いや、三流か
775 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 10:01:43.24 ID:c+cJqo/W0
>>772
その大きな差とは何？
悪い発声だとライブ終盤に高音でなくなるんだよ
まず48歳で高音歌えてるのに発声悪いとかもはやあり得ないでしょう
776 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 11:09:28.55 ID:uCi6xBhN0
悪い発声だとライブ終盤に高音でなくなる根拠は？
それこそ人によるんじゃない？
お前の理論だとこのランキング表に乗ってる高音出る歌手ほぼすべてSにできるけど
777 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 12:20:39.09 ID:VBhbc5ui0
福山とかJAMだと休憩休憩で歌ってるんだから安定するわな普通に歌うより
778 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 13:17:13.84 ID:9drvXZHL0
まあ、いつもの福山ヲタはスルーしろよｗいい加減
時間の無駄だよ
779 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 14:50:01.57 ID:c+cJqo/W0
>>776
悪い発声でライブ終盤で高音出なくなるなんてことは過去に何度も言われてきてるよ
声区無視する張り上げで高音出すと喉頭にすごい負担がかかるから

そして何故俺の理論だと高音出る歌手ほぼすべてがSになる？
2nd3rdが使えて歳とっても高音バンバン歌えるからSって唱えてるけど、これがほぼすべてに当て嵌まる？


>>777
>>771に書いたけどまず持続とか的外れだよ

それにJAMはソロパートだけを見たら1人分の負担は少ないけど
自分のパート以外はコーラスとかハモりとかサビでのユニゾンとかで普通に歌ってるよ
大して休憩してないんだよね
780 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 15:27:26.76 ID:DzJGK1Fx0
>>779
休憩して無いと言っても、合唱は合唱だよ、ソロでやるフロントマンより遥かに負担は少ない。
根本的に合唱グループのシンガーはここのスレに相応しくない。
781 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 15:30:48.79 ID:c+cJqo/W0
>>780
それは合唱だと悪い言い方をすると手を抜けるという意味？
JAMは熱さとかパワーを売りにしてるのだからユニゾンやコーラスで音の厚みを出すためにそんなことしてられないよ

それにこのスレで一番重視されてる評価ポイントの発声は、声区の質が特に重要だよね
だから負担だとか、負担が少ないから合唱グループのシンガーがふさわしくないってのはやはり的外れだよ
782 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 15:34:43.86 ID:DzJGK1Fx0
いやいや合唱は合唱、ソロシンガーより完璧に負担は少ない。
精神的にも、肉体的にも、はっきり言ってグループシンガーはソロシンガーの半分も負担は無いと断言する。
783 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 15:35:01.27 ID:VBhbc5ui0
都合のいい説明しかよんでないな
784 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 15:37:55.89 ID:c+cJqo/W0
>>782
断言するのなら根拠が必要だよね
というか俺が言ってるのは「負担」というのがこのスレでは関係ないってこと
785 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:00:07.07 ID:VBhbc5ui0
声区がしっかり切り替えられるのと切り替えられないのとじゃ喉にかかる負担が違いすぎるわけ
短いフレーズなら声区無視の張り合げでも歌える
786 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:01:07.69 ID:DzJGK1Fx0
>>784
単純に一人で全部歌い上げるのと、分担して歌うのとでは、分担の方が負担は少ないことアホでも分かるわな。
分担作業やって余力あっての後半のシャウトがどれだけ凄くても「はぁ？」だよ。
少なくとも、人見や稲葉は一人で歌い上げたあげく最後に圧倒的パワーシャウトしてる。
どう考えたって、アニメ合唱団とでは歌唱力の次元が違うよ。
787 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:02:24.06 ID:xCBlM+MO0
>>256の動画の4曲目と6曲目
http://www37.atwiki.jp/jamkashi/pages/161.html
http://www37.atwiki.jp/jamkashi/pages/54.html
下のは第3期ってやつかな
確かに担当パートで考えたらソロシンガーの半分以下ってとこだね
788 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:06:34.08 ID:DzJGK1Fx0
何度も言う、このスレにアニメ合唱団は論外。
ソロで出直して来い。
789 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:20:52.03 ID:ihv21bPEO
てか、飛び越し評価って
進行を妨害しないって決まり事を自分で決めといて完全にAの進行を妨害してるなw
とりあえずAに戻って福山はA確定した閣下やA議論される山田、森川とでも比較した方がA議論も進むだろ
もちろん、福山は短いパートを全力で歌ってる動画でなく一人で歌い上げてる動画ありきで
790 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:46:53.20 ID:R7TlMRwq0
それは言えてるね
完全にスレ進行を妨害してしまってるのは事実だね
言うようにA確定の閣下やA議論がまだな山田と森川といった似たタイプと比較し
ひとまず福山はAランクが妥当かどうかを議論すればA進行を妨害することなく議論できるしな
791 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:52:14.62 ID:R7TlMRwq0
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
福山芳樹、山田雅樹、森川之雄

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、井上陽水、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三
792 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 16:59:37.86 ID:R7TlMRwq0
【森川之雄】
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=9Pa_XpfVl_E
http://www.youtube.com/watch?v=zXz5pE3nvTQ
http://www.youtube.com/watch?v=H2PkyelVzD8

【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA

【福山芳樹】>>256よりソロ動画のみ抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0
http://www.youtube.com/watch?v=N4OUfjXix_E
http://www.youtube.com/watch?v=8LLuksEkLME#t=2m33s
793 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 17:47:06.89 ID:7XjITdbE0
よくしらんが福山ってロックシンガーだろ？
なんでアニソン歌手として語ってんだ？
794 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:02:05.56 ID:c+cJqo/W0
>>785
なるほど
でも福山はサードを明らかに張り上げてないよね
張り上げると必然的に閉鎖は強くなるけど福山は全然そうなってないしサードに綺麗に入れてる
張り上げでhiF♯というサードの最高音域は簡単に出ないよ　最後「もっとぉー」って伸ばしてるレベルだし


>>786
論点が変わってしまっている
合唱、つまりユニゾンの部分の話をしていたのに分担の話をされても困るのだけれど

それに声区の切り替えに余力とかは通じない
切り替える技術の話だから
声区を上手く切り替えれば喉頭に負担がかからず常に同じテンションで歌えるのだから持続性を持ちだすのは的外れだよ
795 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:05:36.24 ID:c+cJqo/W0
>>787
俺の歌う負担とか量とかが発声の質つまり声区の質とは関係ないという点については反論ない？
であればどれだけ負担がかかってなくとも降格の理由にはならないよ


>>789
>>790
今やってるのは上からの見直し
つまりAからやろうとC+の福山からやろうと、終点はEまでのランクの見直しだから
スレの進行にはまったく差しさわりないよ

つまり妨害になっていない
福山の議論は結局通る道だから

それに俺は>>755で遠藤西川のA+との比較をしていてそれに反論がないよね
だからすでにA+以上は確定しているでしょう
796 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:12:39.85 ID:DzJGK1Fx0
>>793
どの福山のこと言ってるの？
議論になってる福山ってJAMなんたらっつうアニソン合唱団の奴だろ？え？違うのか？
>>794
動画見たこと無いのか？
誰かがヴァース部分を歌ってる時、他は思いっきり休憩してるやんけボケ。
そう言うこと言ってんだよカス。
ガタガタ言う前に合唱団は論外だと言ってるだろ。
797 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:17:55.40 ID:c+cJqo/W0
>>796
その前に俺は負担を評価に入れることが論外だと言っているよ
声区の質に一切関係してないよね負担は
798 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:24:00.42 ID:VBhbc5ui0
>>797
関係してるっていってんの
SLSの公式サイトとかブログとか見てみろ
ミックスの最大の売りはライヴを通して歌い続けられる事
福山みたいに歌う量が少なければ張り合げで歌える
799 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:25:15.32 ID:VBhbc5ui0
もっともっとの所もあれは張り合げだな
シャウトしちゃってるしな
800 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:27:31.60 ID:DzJGK1Fx0
>>797
ソロで1曲歌いきってる凄い動画張ればすむ話。
アコギ引き語りとかじゃなく、何か無いのか？
801 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:27:59.61 ID:AREmjubf0
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
福山芳樹、山田雅樹、森川之雄

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

802 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:32:31.33 ID:c+cJqo/W0
>>798
無理だよ
歌う量少ないからって張り上げてちゃ歌えない
まず張り上げの特徴である♭がないからね

シャウトが張り上げとか意味不明だよ
それに見る限り全然力んでないしね

>>800
負担が評価に関係ないのだから君のいう合唱でも何の問題もないよ

一応、>>642はカモンカモンっていう煽りでhiEなのとサードかフォースかぐらいの高音1度出してる
セカンドまでなら>>256の上2つ
このセカンドまでの上2つがある限りA+は確実だからね
803 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:34:41.80 ID:VBhbc5ui0
これ俺のモットモット
http://g.pic.to/388h9


全部HIF#で出してるから福山より凄いな
こうやって間あけてシャウトで張り合げてHIF#出すだけでＳになれるならＳ昇格案出てる奴みんなＳになっちゃう(笑)
804 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:36:41.04 ID:c+cJqo/W0
>>803
お、おう

でもやるなら福山と同じ音程でやんないと
サードだけとセカンドとサードを行き来するのとじゃ話が全然変わってくるよね
805 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:42:19.53 ID:VBhbc5ui0
はいどうぞ
HIＣ〜
http://c.pic.to/anu36

こんな一つの単語短時間で出すだけでフラットなんかしないよ
昨日の人がいってた様に発音つけたりもっと長いフレーズ歌えば俺もめちゃめちゃになるけどな
806 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:43:35.70 ID:c+cJqo/W0
>>805
乙です

突っ込むけど
これ普通にサード入ってるよね
閉鎖出来てない裏声だからサードを出せているとは言わないけど
間違いなくセカンド張り上げじゃないよこれ
807 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:49:18.20 ID:VBhbc5ui0
発音付けたり、長いフレーズじゃないなら出せる程度
でも福山がやってる位なら出来るよ
808 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:51:42.99 ID:c+cJqo/W0
>>807
いやそもそも裏声だよねこれ
閉鎖が入れられていない

福山はロックシンガーとしては閣下のように閉鎖は弱めだけど
ライブで通用するプロのレベルで閉鎖が入ってるけど
>>805ぐらい閉鎖の入ってない歌声でライブやってたって好き好んで見に行かないよね
809 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:52:52.03 ID:c+cJqo/W0
サードは閉鎖が入れられるかって話だからね
喉頭の機能上云々
810 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:53:23.40 ID:VBhbc5ui0
>>808
でも君の理論的に俺はＳだね
発音無しでいい、シャウトみたいに間あけて単語も一言だけでいいとなれば俺もサードなんか余裕で出せるし
811 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 18:54:25.26 ID:c+cJqo/W0
>>810
いやだからサードを出せてないと言っている
サードは閉鎖を入れられるかだから
812 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:03:22.02 ID:VBhbc5ui0
>>811
難癖が酷いなあ

これ閉鎖入れてない
http://g.pic.to/37xst

閉鎖入れてる
http://e.pic.to/589sn

俺閉鎖入れない裏声だとhiE以上出せないし
ボイトレの説明にもあっただろ
813 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:05:28.94 ID:Q8Z4pufa0
>256の2番目だけど
http://www.youtube.com/watch?v=0d2oRh89syA
これがおそらく同じ日のやつなんだよね
3:28〜とか完全にブレイクしてるよねこれ
5:13のとこは届いてないし5:27の同じとこもごまかしてる感じだし
で、最後まで結局ぐだぐだだし
ヘッドできるんだとしたらむしろこういうところ得意なはずだけどね
同じ日に曲によって調子が変わるとかいう体質ならしょうがないが

というか
http://www.youtube.com/watch?v=N4OUfjXix_E
これ自体1:25とか2:49のとこでブレイクしてるよね

まあ好調じゃないから評価動画からはずしてくれと言われたら何ともいえない
814 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:08:24.74 ID:c+cJqo/W0
>>812
最初からこっちうｐしようよ良いなこれｗ
さっきのと全然違う

俺は閉鎖の強さは考慮に入れないというスタンスなので
もし2ndのほうも声区切り替え上手く歌えているのなら理論上は君もSでいいよ
サード歌えてるからね

そして福山のもっともっとはセカンド張り上げじゃないよね
815 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:11:23.43 ID:c+cJqo/W0
>>813
本当だ
申し訳ないけど外して
俺はほんと福山のこと詳しくないんだよね

あとブレイクをスルーしてて申し訳ないです
816 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:11:48.89 ID:VBhbc5ui0
理論上って何の理論上だよｗ
こんな俺の発声なんか到底声区の質が高いなんて言えねえし
まず発音まともにつけれないし、もうちょい長いフレーズなら持続出来ずブレイクしまくるし
ましてや普通にミドル程度の曲で突然こういった高音域が求められる曲でも
喉が持続出来ないで高音域シャウトの所は完全に失敗するしなｗ
こんなんがＳとかギャグですかｗ
お前の価値観がおかしすぎるｗｗ
817 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:14:16.33 ID:c+cJqo/W0
>>816
じゃあ君「もっともっと」の福山と同じ音程でうｐしてみてよ
福山は明らかに「もっともっと」と発音つけれているけれど
もし君にそれができなければそれが差だよね

あと俺が閉鎖の強さを考慮に入れないという点で何も言えないだけで
質だけみればSだなんて当然思ってないよ
単純に上手いとは思ったけどね
818 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:16:56.33 ID:VBhbc5ui0
もっともっとの音程とリズム書いて
819 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:18:14.29 ID:c+cJqo/W0
>>505

てか俺の主張は2nd3rd歌えるって話で
評価低いニイハラもサードに入るのは上手いってボイトレ言ってるんだけどね
820 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:19:23.64 ID:9JkDpIQA0
下村成二郎をランクに入れるとしたら、どの辺になりますか？
821 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:21:41.89 ID:VBhbc5ui0
IDログから消えてニコニコ見れなくなった
リズムは？
822 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:23:15.46 ID:c+cJqo/W0
>>821
http://www.youtube.com/watch?v=NyNdI4iFJwk#t=1m05s
823 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:24:03.94 ID:c+cJqo/W0
飯
824 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:25:27.76 ID:DzJGK1Fx0
>>813
動画見たけど声出てねーぞ、音痴だし。
これのどこがSやねん？
正直これがこの人の平均的パフォーマンスならD+レベル
825 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:26:09.08 ID:VBhbc5ui0
まあこれでいいや
http://k.pic.to/336ex

こんなん楽勝すぎる
もっとみたいな簡単な発音なら俺でも余裕
826 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:27:15.02 ID:HInxEl+M0
オレgalneryusのdistiny普通に歌えるんだが...じゃあオレもSなのか
827 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:27:21.85 ID:VBhbc5ui0
ちなみに遠藤は全く歌えない
あんな閉鎖強いのは無理だ
福山より難しいフレーズ歌ってるし
828 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:34:03.23 ID:Fgo0U87k0
西川と遠藤が典型的なヘッド声にならないのはただ閉鎖が強いからなの？
829 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:35:22.41 ID:9JkDpIQA0
>>825
すごい声してるね、できれば1曲うpしてくだされ
830 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:38:20.10 ID:VBhbc5ui0
歌詞つけるならミドルくらいまでしか無理です
831 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:40:56.40 ID:Q8Z4pufa0
あと>256の1つ目の動画
http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0
3:29のとこ歌えてないよ
832 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:42:31.85 ID:c+cJqo/W0
>>825
上手いなあというかビブラートがカッコいい
それで2nd歌えりゃSじゃん
833 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:43:15.52 ID:c+cJqo/W0
>>831
これ、最後の砦だから守りたいとかいう感情抜きで歌えてないように聞こえないんだけど
これはブレイクといえるの？
834 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:46:08.81 ID:VBhbc5ui0
もし俺がヘッド歌えてもＳの奴の歌なんか到底歌えない
持続力が違う
このもっともっともあと２回繰り返したらブレイクしまくる
何故なら俺は張り合げだから
835 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:54:21.17 ID:c+cJqo/W0
>>834
張り上げでアレ？
喉にテンション感じてる？
それは流石に分からんなぁ

で、福山の「もっともっと」が張り上げといえるの？
実際それが歌える奴が耳で判断するならそりゃ張り上げなんだろうけど
声区無視してるようには一切聞こえないんだけどね
>>825でさえも
836 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 19:57:20.51 ID:Q8Z4pufa0
>>833
1番と聴き比べてば明らかに声出てないよ
このライブってこの曲のだいぶ前に1曲歌ってるだけでこれだからそうとうひどいよ
837 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 20:00:18.63 ID:c+cJqo/W0
>>836
俺には「て」の破裂音に力入れすぎたミスにしか聞こえないんだよね
声区切り替えに対応できなかった結果なのこれ？
838 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 20:08:22.47 ID:DzJGK1Fx0
>>831
これさ・・・明らかに部分修正（歌い直し）されてるけど。
それにしてもトップの音はことごとく張り上げで辛いな。
で、>>836によると２曲でこの疲れ具合か・・・
やっぱりD+レベル
839 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 20:25:47.63 ID:gjPwZ77z0
【B+】三浦大知　RIBBON IN THE SKY cover

http://www.youtube.com/watch?v=_Up-2atKX7Q
840 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 20:27:46.08 ID:gjPwZ77z0
【B+】黒沢薫　Ribbon In the Sky

http://www.youtube.com/watch?v=EmQAtlSaxxo
841 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 20:29:21.11 ID:gjPwZ77z0
【S】久保田利伸　Ribbon In the Sky

http://www.youtube.com/watch?v=Be4y3K_aH9Q
842 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 20:31:03.42 ID:Fgo0U87k0
久保田ってリズム感とピッチの良さでSだろ？
発声なら西川遠藤に負けてるよな
843 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 21:16:58.95 ID:PcPj/UyY0
お前らまだ福山ヲタに付き合ってるの？
そいつはただの荒らしだからいい加減スルーしなよ
荒らしを相手にするのも荒らしだぞ
844 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 21:27:41.94 ID:VBhbc5ui0
説明はしているし荒らしではない
845 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 21:30:45.31 ID:AREmjubf0
こうやって横槍を入れてくる奴がいるから
このスレは進まないんだよな
846 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 21:30:50.59 ID:G0mQoUGC0
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
福山芳樹、山田雅樹、森川之雄

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也、松崎しげる、井上陽水 、中西圭三



847 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 22:43:55.80 ID:c+cJqo/W0
で、>>831は>>837みたいな何かしらのちょっとしたミスでなく「ブレイク」なの？
>>505のhiF♯はサードでなく張り上げなの？
ついでに>>825は張り上げなの？

つかもう今後の展開がめんどくさいから福山C+でいいわ
福山ファンはそっちでA推し辺りを頑張って
848 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 23:22:54.80 ID:mxP+3JXe0
福山はＡ〜Ａ＋といったところかもな
849 ：名無しのエリー：2012/03/19(月) 23:46:24.28 ID:PcPj/UyY0
福山は単独で歌ってない時点で論外という結論が出ただろ
C＋でも上等だよ
850 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 00:07:21.31 ID:gGiS/RR20
>>796
福山芳樹だろ？
俺が知ってんのはロックシンガーだったけど今はアニソン歌手ってことになってんのか…
ってかソロかと思ってたけど合唱団ってのが驚きだ
851 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 00:11:13.23 ID:3CcbYfIF0
>>850
実力のない奴はそうでもしないと食っていけんのよ
哀しいけどこれが現実なのよね
852 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 00:25:53.88 ID:gGiS/RR20
今ちょっと調べてみたけど、ソロでアジアツアーとかもしてるのか

ソロと合唱団で棲み分けてるみたいだな


久々にここにきたんだが、
関係ないことかいちまいスレ汚ししてすまん
あとは見守っとくよ
853 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 00:48:19.59 ID:mj3HcmY40
>>852
普通にロックシンガーだよ
そもそもジャンル分けとかする意味ない
アニメの曲歌いまくってる西川をアニソン歌手って思う人もいるからね
アニソンはロックやポップやR&Bみたいな歌唱ジャンルに分けられないから
歌唱スタイルなら福山や遠藤はロックに分けられる
水木一郎やささきいさおはポップ、というか歌謡曲って感じだしね
854 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 00:59:56.20 ID:3I6bNKro0
>>839
三浦のカバーが一番いいじゃん、黒沢微妙だな
855 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 01:27:12.37 ID:3I6bNKro0
福山上手いと思うよ、バラードもいけるし
でもまぁAぐらいかな？
指摘されてるように、Sレベルの人は持続して何曲も歌えるけど、
福山は無理、部分的にhiCとか出せるけどね
遠藤はそういう意味では高音に関しては最高クラスに安定もしてるけど、まぁピッチ適当だったりするから今の位置
遠藤と相対的に評価して一つ下ぐらいがちょうどいい
パート分けして歌ってる一瞬だけ切り取ってみれば遠藤と同じぐらいでも？って時もあるけど、
色々動画みてたらそういうわけにもいかなそう
856 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 02:28:56.71 ID:mj3HcmY40
2010年以降ならA、それ以前ならC+って感じかな
発声の安定してる2010年以降のライブで評価するのが妥当だよね
2DAYSライブの2日目アンコールでここまで歌えてるし
http://nicosound.anyap.info/sound/sm16479198
これなんかもBメロからミドル入ってサビ後半のhiBあたりまで歌えてる
http://www.youtube.com/watch?v=QRvF-4HEYZw
バラードはガチでうまいね、チェストのピッチも問題ないしこの歌い上げできるレベルはそういないよ
http://www.youtube.com/watch?v=ny8lt2ABu1I

上のは全部2010年以降で1人の動画ね
以前の動画は指摘あったけど曲後半＆ライブ後半声出てないの多い

彼は福山に詳しくないのになんでSに徹底的にこだわってたのか謎
他の人もB+〜Aってのが大半だったのにね
ここまで反対されて強行する姿勢は福山のイメージ悪くするアンチなのかと逆に疑うくらいだわ
1人で3rd跨いでる動画あれば遠藤西川とピッチと3rdの差を埋めてA+も視野に入ると思うけど
857 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 03:11:47.99 ID:e1FW2YRm0
一応福山も最近のソロではhiD#、Eがメロディーに出てくる曲歌ってはいるんだよな
09年以前には正直歌いきれない曲だと思うが、最近の発声を考慮して作ったんだろうね

とはいっても、このスレ基準で判定すれば俺もAくらいの議論が妥当だと思う
やっぱ発声そのものの安定感でA+の人達に劣る(多分閉鎖がそこまで強くないのが原因)かなって感じだ
まあ、とりあえずSはないわｗ
858 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 04:14:54.55 ID:BQQ7lERx0
確かに合唱は論外だな　無論、ツインボーカルもな　田中昌之　D+下げで
859 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 04:47:52.22 ID:aVaEzk/K0
ソロで歌ってるので評価されてる田中は
860 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 05:34:49.58 ID:3CcbYfIF0
福山はC＋なんだからとりあえずすぐ上のBと比較して昇格を主張すればいい
主観でAとかA＋とか言ってる奴もいるけどそんな主張が認められるはずもない
それより福山はC＋論議まで待つべきだ
861 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 07:10:35.87 ID:pJYWfX8o0
福山も普通にソロ歌ってるじゃん
>>856は三曲ともソロで一番上のは二日合わせて50曲歌った後のものみたいだしな
合唱だから駄目とかもはや難癖でしかないだろう
しかしながら>>856の動画は福山ヲタが切り札にしてい3rdが無い様だから
良くてもＡ〜Ａ＋って所だと思うが

>>860
改正案は承認されている
お前はスレ読んでない事がよく分かる
廃案にしたければ説明をして廃案にするべきである
862 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 07:36:08.08 ID:DjDlZ9pD0
>>856
1人で3rd跨ぐ必要性が具体的に説明されれば当然納得いくけどね
863 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 09:01:55.58 ID:qM6xIUV00
>>861
その前にお前は誰と比べてA〜A+というのを説明しなければダメだな
福山ヲタがどうこうって言ってるけどお前がヲタそのものだろ？
864 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 09:29:16.98 ID:6Qx2iU6P0
>>858
ニコ動であったツェッペリンのR&Rのカヴァーが良かったからSなんじゃない？
865 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 09:46:28.71 ID:6Qx2iU6P0
もう福山ヲタの熱意に免じてSに入れてやれよ
ここで「真っ赤ななんたら」っつう曲を何度も観てるうちに覚えちゃったじゃねーかｗ
今度カラオケで歌うしかねーだろ。
866 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 09:57:20.07 ID:qM6xIUV00
熱意だけでSになれるなら全員Sだわ
そういうゴリ得を許すわけにはいかんだろ
867 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 10:15:38.29 ID:VPDCHvEcO
書いてる人いるけど
福山はA確定した閣下やA議論の山田や森川と比較した方が早いっしょ
そうすりゃA議論の妨害行為にもならんし福山の実力がわかりやすい
868 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 11:11:02.89 ID:mrfUxu0a0
遠藤より閣下や山田とかの方がタイプ的には近いと思う
というか福山は根本と閣下らの中間のような感じ
869 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 11:12:59.43 ID:6Qx2iU6P0
>>866
逆に聞くが、全員Sで誰かが不都合で困ることあるのか？
所詮、何の価値も無いクズみたいなランクだろうがw
870 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 11:15:56.37 ID:brwvqNRL0
そもそもＳが間違ってるしなｗ
871 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 11:25:18.88 ID:UwNxLe4GO
下位ランクヲタ悔しそうやな
872 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 11:27:06.70 ID:P/HIVJuY0
870みたいな人は、では誰が自分が思う最上位なのか述べてから言うべき
みっともないよ
873 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 11:35:03.63 ID:brwvqNRL0
あ-きもいきもい
俺にレスするんじゃねーよ　カス
874 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 12:09:20.52 ID:45Q1Ai4U0
>>873
呼んだ？ウンコマン
875 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 12:52:36.72 ID:n2KsyYmf0
>>870
このスレのランキングはこのスレ限定だからね
世間は稲葉が上手いなんて思っちゃいないしな
876 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 13:08:31.74 ID:aVaEzk/K0
>>875
ソースは？
877 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 14:00:34.77 ID:U2R5uHT00
君達落ち着きたまえよ。
我々素人なのだから
878 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 16:06:33.11 ID:qoeIjOJa0
>>876
カゴメ
879 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 16:22:07.35 ID:VPDCHvEcO
福山の昇格は放棄したってことかな？
昇格目指すならまずA議論兼ねて閣下、山田、森川との比較が昇格への近道だと思うけどな〜
880 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 16:24:19.72 ID:x1ikQQeI0
>>876
うちの家族は稲葉がMステで歌ってる時、｢何、この下手糞な人、わめいてるだけじゃん｣
｢これでもプロの歌手なの？｣って言ってたよ
世間の評価なんてそんなもんだよ
素人同士のお遊びのランク付けごっこでそんなにマジになる必要もないでしょ
881 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 16:41:40.63 ID:mitGRHZY0
>>880
お前が一番マジになってる
品位やプライドを捨てて苦しい言い分書いてまで否定する位に

理論を書いて説明している人の方がよっぽど冷静
882 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 16:53:41.25 ID:6Qx2iU6P0
>>879
いい加減もうどうでも良いだろ、全員”S”でスレ終了しろや。
「Part38」もやって議論が時間の無駄だと言うことに、まだ気が付かないのか？
アホなの？
883 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:01:03.16 ID:VPDCHvEcO
>>882
どうでもいい、無駄と言いながら朝からスレに張り付いてるとか面白い人だなw
884 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:03:15.83 ID:6Qx2iU6P0
休みで暇なんだよ
885 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:05:22.56 ID:aVaEzk/K0
悲しいな
俺もだ
886 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:18:10.15 ID:x1ikQQeI0
>>881
この程度の書き込みに必死にレスするお前の方が恥ずかしい
品位とプライドつーかホントの事書いたまでだが
稲葉が上手いとか言ってるのはお前みたいな盲目ヲタぐらいなもん
887 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:36:33.40 ID:/0QTfCw70
カスばかりだな
888 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:40:28.66 ID:aVaEzk/K0
>>886
ソースは？
889 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:40:29.99 ID:6Qx2iU6P0
>>887
今更何を
890 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 17:55:41.48 ID:Pr59mHzQ0
>>887
ソースは？
891 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 18:05:06.59 ID:6Qx2iU6P0
>>890
ソースはお前だろが
892 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 20:59:57.42 ID:mrfUxu0a0
何これコント？
893 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 21:16:10.20 ID:pJYWfX8o0
>>863
俺は福山を推した事は一度も無い
福山ヲタに助言ぽい事はやったがな
福山ヲタは最後に「福山の事詳しくない」とか謎な事を言って逃げた様だな
俺としては福山の議論は終わりでいいんじゃないかと思うな
894 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 21:19:38.98 ID:RKA2NFBeO
福山はAかA+？
895 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 21:22:25.69 ID:3I6bNKro0
B＋よくてA
896 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 21:28:31.44 ID:x1ikQQeI0
>>893
彼は自分が否定派に論破されてるのも分からないほどのある意味凄い奴だったな
897 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 21:56:04.06 ID:pJYWfX8o0
>>896
そうだな
俺が「48歳で高音を歌えるから発声は悪くない事をもっと主張した方がいい」とアドバイスしても
何故か最高音にこだわり続けたりとよく分からない感じだった
>>856の様にわざわざソロの曲を貼って説明してもらっても無視しているのか返答をする様子も無い
ＳにこだわらなくともＡやＡ＋との比較でも良かった筈なんだがなあ
898 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 22:47:39.21 ID:bI5wobvD0
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
福山芳樹、山田雅樹、森川之雄

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也、松崎しげる、井上陽水 、中西圭三
899 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 23:16:19.78 ID:bI5wobvD0
推定生涯収入ランキングを発表したそうな。

順位 氏名 　　推定生涯収入
1位 小室哲也 96億6270万円
2位 石橋貴明 74億1447万円
3位 桑田佳祐 69億3780万円
4位 稲葉浩志（Bz) 64億4151万円
5位 松本孝弘（Bz) 62億1399万円
6位 松本人志 55億7712万円
7位 浜田雅功 54億5331万円
8位 宇多田ヒカル 50億5953万円
9位 森進一 48億9903万円
10位 長渕剛 48億9300万円
12位 木梨憲武 47億8032万円
13位 井上陽水 47億5854万円
14位 浜崎あゆみ 45億1080万円
15位 ビートたけし 44億2119万円
17位 矢沢永吉 42億5169万円
18位 みのもんた 41億3502万円
19位 藤井フミヤ 40億5984万円
22位 北島三郎 38億7555万円
23位 五木ひろし 36億1128万円
25位 志村けん 34億6707万円
30位 布袋寅泰 31億5333万円

2008年 2.18放送　ミヤネ屋
900 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 23:24:47.08 ID:bI5wobvD0
31　吉田美和 32　桜井和寿33　竹内まりや
34　明石家さんま 35　大楠道代 36　槇原敬之
37　加山雄三 38　浜田省吾 39　つんく(男マーク)
40　中村玉緒 41　堺正章 42　飛鳥涼
43　中村正人 44　松たか子 45　細川たかし
46　美川憲一 47　山下達郎 48　河村隆一
49　小田和正 50　市川猿之助 51　松田聖子
52　飯島直子
901 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 23:29:51.63 ID:pJYWfX8o0
>>898
福山ヲタは議論を放棄した様だ
よって福山の議論は終了し本来のＡランク検証に戻すのが筋ってもんだろうな

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
902 ：名無しのエリー：2012/03/20(火) 23:48:50.25 ID:qo3XTWgW0
また間違った検証が始まるのか・・・
903 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 01:01:21.27 ID:jrKEaa6g0
西川なにさらっとA＋になってんの？
904 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 01:07:49.13 ID:bOvPabIi0
Part33の議論でA+になってるね
905 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 01:35:50.34 ID:O8B/a/9n0
誰これ？
http://ameblo.jp/thefuegotiger/entry-11196876062.html
906 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 05:34:22.83 ID:NjYZmjci0
>>904
このスレは言ったもん勝ちだからね
907 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 08:56:16.82 ID:M4kleaOk0
お前らランキング完成したあかつきにはオフ会でも開くつもりか？ｗ
908 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 11:35:25.76 ID:c3hFLTja0
西川は音域狭くて音はずしまくり
909 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 11:46:34.15 ID:o98EqDeD0
>>907
こんな素人の主観丸出しのランキングで完成なんか永遠にしないよ
910 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 12:54:30.46 ID:3NTWxo590
なんでYAMA-Bこんなに低いの？
安定感や声量、声域からしてもATSUSHIと同じとかおかしくない？
911 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 15:34:08.20 ID:S4MhTzFd0
>>906
主張が大事なのは議論する上で当たり前だが
912 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 17:05:29.39 ID:mZIsbGRv0
>>910
え？YAMA-Bが安定感があって声量がある？
耳大丈夫？
YAMA-Bってロックボーカルにしては声量無さ過ぎだし基本的に音痴じゃん
B+でも十分過ぎる評価もらってる方じゃね？
913 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 17:35:03.21 ID:S4MhTzFd0
声量無さすぎっていうかバリバリのメロスピだから演奏に食われてる
それでもＢやＢ＋くらいが妥当やな
914 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 18:31:12.39 ID:d4Yy3jQJ0
ルーク篁
http://www.youtube.com/watch?v=Dq959xwl9QQ&feature=youtube_gdata_player
915 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 18:35:36.05 ID:i2bwNsorO
小野に比べたら声量劣るけど十分あるよ
ピッチも小野より全然いいし
916 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 19:37:44.88 ID:17cYsCcS0
ヤマビーはボイトレにAはあるって説明されてた
917 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 20:00:15.25 ID:3NTWxo590
>>912
お前が頭大丈夫か？ｗ
安定感あるだろｋｓ
あれが音痴とか耳鼻科行ってこい

少なくともATSUSHIと同じはないわ
918 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 20:04:55.17 ID:bOvPabIi0
http://www.youtube.com/watch?v=5V4aeIohcnA
http://www.youtube.com/watch?v=NGi-axL5QTA

Aあるな
919 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 20:10:54.52 ID:jrKEaa6g0
音域的には遠藤とか西川より上の曲を安定して歌ってるのは評価できる
ただちょっと弱いんだけどね、声量とか
920 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 20:18:46.41 ID:S4MhTzFd0
>>917
アツシのが上手いわ
ヤマビーのヘッドとかきもすぎだろ
921 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 20:20:59.98 ID:v5cXSblcO
Ａあると思うならしっかり説明するといい
アツシは知らんがボイトレは西川のが上手いって言ってたな
922 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 20:28:48.96 ID:S4MhTzFd0
ヤマビがヘッドで一生懸命歌ってるレコウンなんたらの動画誰かはってくれ
923 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 20:59:05.05 ID:jrKEaa6g0
>>920
キモイのは同意だけどねｗ
でもアツシとかとは比べられないぐらい上までしっかり歌うことは確かだ
924 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 21:30:55.54 ID:mZIsbGRv0
ていうかYAMA-Bとアツシじゃジャンル違うだろ
メタルとR&Bじゃ使う音域も全然違うし
無理矢理比べるなよｗ
925 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 21:57:30.61 ID:S4MhTzFd0
>>923
あんなピッチ無視の張り合げ不安定ハイトーンなんかなんの価値もないよ
しかも閉鎖が弱すぎてキモイし
チェストミドルは閣下みたいにオペラみたいに歌う癖に
ヘッドが閣下より情けない
926 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 21:59:30.96 ID:9S0B98kF0
あれ？でも、布施や尾崎はギリギリchopを歌えないから、
降格だって言ってる稲葉ヲタが過去に何人かいたよな。
927 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:09:39.12 ID:nL5UpJqtI
結局>>926の同義の意見で降格されたな
当時は馬鹿かwwって言われてたのにな
928 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:14:22.54 ID:C6TI3UmIO
端末Ｉもそろそろこのスレのカス基準受け入れるしかないよ。
玉置あたりが稲葉よりうまいのなんてみんな知ってるから大丈夫。
929 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:16:16.96 ID:at4JeOFy0
議論出来ないアホ達が悔しそうだな
930 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:20:42.03 ID:mZIsbGRv0
閣下もライブじゃ酷いけどYAMA-Bはそれに輪をかけて安定感がないからな
931 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:26:20.10 ID:9S0B98kF0
ここの評価って、稲葉のSありきで基準作ってるって本当なの？

確かに、Sの連中・特に稲葉なんかよりＡ〜Ｂの歌手達の方が歌は上手いよね。
高音さえ出れば歌の巧い下手は無視かいww　　改めて凄いランクね。
932 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:32:24.43 ID:mZIsbGRv0
まあ、絶好調動画ひとつあれば他の動画はどんなに酷くてもOKなんておかしなルール作ったからな彼らは
933 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:32:27.44 ID:S4MhTzFd0
玉置は桜井より下手だって結論出だしもういいじゃん
昔の歌手のレベルが低い歌謡曲時代だから輝けただけの話
桜井以上に張り合げて発声最悪だし
934 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:33:44.13 ID:+EDAsyuB0
玉置の方が上手いじゃん
935 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:33:49.80 ID:foaB33Sl0
>>931
>>1も読めないのか？それともぽっくん？
936 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:35:44.37 ID:S4MhTzFd0
>>934
下手だよ
音域も狭いリズムも単調で音程移動も楽な典型的昭和歌謡曲を個性つけて歌うことしか出来ない玉置を
上手いとかいってるやつがいるから日本人は耳が悪いと言われる

歌手のレベルがあがった現代なら全く相手にされない
937 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:36:09.35 ID:TUqZnrso0
まあ確かに玉置は過大評価されすぎ
938 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:39:19.83 ID:dbROSc3Z0
玉置はああいったジャンルを開拓したってだけで
シンガーとして称えられてるだけで
歌唱力が良いから誉められてるわけじゃないしな
実際歌は下手な部類だし
ミドルとかフラットしまくってたじゃん
本当に歌唱力が高い歌手は二番漸次でも誉められる歌手
939 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:42:54.57 ID:j/FEorNM0
玉置や尾崎を上手いなんて思った事は一度もない
おっさんの思い出補正で過大評価されてるだけ
Ｂ＋は明らかに過大評価
早く降格しろよ
布施は上手いからＡでいい
940 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:44:05.81 ID:l/QULM9i0
チルヲタきもいな
桜井もアツシも下手だろ
941 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:46:53.24 ID:l/QULM9i0
>>939
お前のようなガキはもっと人生経験を積んでから書き込みなさいw
942 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:46:59.33 ID:S4MhTzFd0
>>940
俺にいってんの？
それはお前の主観
玉置が下手糞なんていってる奴も沢山いる
それも主観だが
実際玉置はアツシと違って技術があるわけでもない
狭い音域を簡単なリズム、緩いテンポで歌うことしか出来ない
ちょっと難しい歌を歌うと張り合げて音痴になる
技術的に見て下手糞
943 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:50:21.00 ID:17cYsCcS0
いつものように盛り上がってんな
944 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:50:41.40 ID:i2bwNsorO
玉置の表現力は神
945 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:52:49.10 ID:gITjuXhe0
ちょい話変わるがアツシ、川畑、堂賃が
玉置尾崎と場所交換してA+、Aになったんだよな
なんでB+のままなん？
あと、桜井と玉置が比較されて桜井B+、玉置Cにならなかったっけ？
福山議論で流されたぽいが
946 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 22:58:34.93 ID:mZIsbGRv0
そうだな、桜井がhydeみたいな音痴より下のはずないしなｗ
947 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:00:53.81 ID:9S0B98kF0
お前、桜井のライブのダメっぷりをしらないから
B+みたいな事不思議な事言ってんのか？　夢見過ぎｗｗｗ
948 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:03:27.46 ID:S4MhTzFd0
でも玉置よりかは上手いしな
玉置もライヴじゃダメダメだし
チェストだけの曲ならまあ歌えてるが
949 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:10:02.74 ID:+EDAsyuB0
玉置の深みのある歌方を聞いた後に
桜井の歌聞いたら、棒読みに聞こえてしまう
950 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:10:38.84 ID:9S0B98kF0
８０年代全盛期玉置なら桜井など比較にならない位上手い。
951 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:11:55.36 ID:mZIsbGRv0
>>947
桜井もライブ下手糞だけどhydeはもっと酷いからなあ
桜井がどうこうというよりhydeが高過ぎなんだろうな
952 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:12:27.01 ID:mbsvM+p10
今、桜井と玉置を比べている理由は一体？？
953 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:15:06.50 ID:S4MhTzFd0
玉置の歌に深みがあるとかギャグかよｗｗ
単に歌唱技術の無さを誤魔化しているだけなのになｗｗ

>>952
見てもわかる様に
感想しか言えない玉置ヲタがアツシや桜井に難癖つけ始めたのが始まり

954 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:15:41.78 ID:mZIsbGRv0
玉置が高ランクの昭和歌謡歌手の中で一番突っ込みがいがあるからだろ
でも玉置が桜井より下手なんて地球がひっくり返ってもあり得ないわ
955 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:21:28.38 ID:9S0B98kF0
玉置：Ｂ＋　　桜井：Ｃ

桜井は明らかに過大評価だよな。
956 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:22:02.54 ID:9aQtyuS00
>>954
なんで？具体的に説明してみて
桜井は玉置の曲を歌えるけど
玉置は桜井の歌全く歌えないと思うよ
ちょっとmid2Gが続いた曲歌っただけで凄いフラットしまくってたじゃん
音痴ってレベルじゃなかったし
それに桜井よりチェスト張り上げてるって意見あるし

っていうか世間の評価世間の評価っていうけど桜井のが
玉置なんかと比較にならないくらい世間の評価は高いし
玉置＞桜井になってるアンケートとかその類のもの皆無だよ
957 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:23:13.18 ID:S4MhTzFd0
案の定また勝手な価値観や感想で他の歌手を叩き始めたぞ玉置ヲタは
具体的な意見が出せないのかね
958 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:26:06.28 ID:8Gh1B2Ui0
玉置と桜井だったら桜井のが上手いなjk
玉置は歌唱技術皆無だし
唯一桜井と戦えるのは歌い回し、個性の付け方だけど
それでも桜井のがずっと上
事実桜井のがファンが多い
純粋に桜井の声に魅力されたファンが多い
959 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:27:38.71 ID:9S0B98kF0
桜井は万年Ｃ ランクの歌手だぞ。
960 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:29:14.90 ID:mZIsbGRv0
福山の次は桜井か
また語尾に｢だねえ｣をつける世界的ボイトレ機関絶対主義の彼が来ても知らんぞｗ
961 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:30:20.11 ID:9S0B98kF0
桜井は下手なんだから、自分の歌唱力というか、
自分の身の丈に合った歌を歌わないとな。聞き苦しいよ。

唯一顔芸はＳランクだけどな。
962 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:34:13.30 ID:mZIsbGRv0
｢桜井は世界的ボイトレ機関に発声が最悪と言われてるからDだねえ｣とか言ってた奴
どこに行っちゃったんだろうな
963 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:34:43.34 ID:17cYsCcS0
さあねえ
964 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:36:27.88 ID:+EDAsyuB0
ライブの桜井の音程の悪は素人並み、しかも声出てないから聞いてて痛い
965 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:41:20.87 ID:mZIsbGRv0
あ、俺が彼の話題出したから桜井ファンの人達黙っちゃった？
ごめんねごめんね〜
966 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:41:41.16 ID:9S0B98kF0
>>956

>ちょっとmid2Gが続いた曲歌っただけで凄いフラットしまくってたじゃん
　　　↑
動画無しじゃ、でっち上げと同じ。誰も信用しない。

それと、チェスト張り上げってな、桜井の為にあるような言葉だろ？
967 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:42:11.31 ID:jrKEaa6g0
桜井もぼろくそ叩かれるほどじゃないけどな
自分の音域の苦しいところをよく使うからああなっちゃう
968 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:46:44.69 ID:bOvPabIi0
90年代中ごろの桜井はツアーの最終日のアンコールにイノセントワールド歌えてた
969 ：名無しのエリー：2012/03/21(水) 23:49:10.11 ID:S4MhTzFd0
>>967
玉置だったら全く歌えないか音痴になりまくるからな
970 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:11:24.24 ID:NglVfgVO0
ていうか、>>956みたいに高音出なくて歌えないから下とか言い出したら音域広い人がランク上にいくだけでは・・・

歌唱力って音域だけじゃないだろ
971 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:18:55.34 ID:sQgSk0a50
>>970
より高難易度の曲を歌える、弾ける方が上手い、上なのは当たり前
歌に限らずどんな楽器だってそう
その高難易度の曲を歌うには発声やリズムや音感が優れていないとダメなわけ
972 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:19:44.43 ID:VxS0BwGL0

つぎhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1332341532/
973 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:33:50.97 ID:Huw6gSm80
なんだよ、また困った時の桜井頼みかよ
結局なんだかんだ一番人気の桜井より上手いって言われれば満足って話か

そもそも桜井は裏返りと声変化のぎりぎりのとこで出る不安定要素の高い声が
独特で曲イメージに合ってるからわざと喚声点近辺の音多用してるんだろ
ミックス歌手が綺麗に歌ってもつまらん歌にしかならない理由もそこ
歌唱力の基本として個性が確立できている事が含まれるなら評価できるが
基準偏ってるこのスレで評価されなくてもいいんじゃないか
974 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:37:13.83 ID:Bqfz5Bxr0
まあな
975 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:41:57.56 ID:ddGK/A6F0
>>973
大丈夫
桜井は玉置より遥かにミックス上手いし
>>1で評価しても桜井＞玉置は明らか

桜井叩いてる玉置ヲタは何一つ具体的な意見が言えてない
それこそ声の厚み(笑)くらいしかな
976 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:43:16.52 ID:Bqfz5Bxr0
痛いの痛いの飛んでけ〜
977 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:46:50.84 ID:6mLEPXz30
>>973
桜井どうこう以前にこの言い訳チルヲタの
苦しい言い訳が本当に見ててイラつく

ミックス下手な不安定な声が桜井の魅力だ？
じゃあなんでCDでは編集しまくって綺麗な声にしてるの？
CDでは桜井編集したりフレーズごとに録音してるおかげもあり
ミックス綺麗に出来てる
だからもしここがCD評価なら桜井は上位にいけるだろうな
そして売れてるのもCDの桜井の声

問題はライブでの桜井だよ
CDとは比較にならないくらいボロボロだし
声も裏返るし詰まるしピッチも不安定

それを魅力とごり押しするのは無理があるな
だってまずそのCDと声も質も違いすぎるし
978 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:49:51.08 ID:Huw6gSm80
>>975
いや、玉置ヲタと戦って勝ってもこのスレの住民はB+以上にするはずないぞ
一人勝ち組の桜井を自分の贔屓より下手だとして溜飲を下げたい連中は
山の様にいるからな
無駄に敵を作るより同盟して所詮主観に過ぎない糞スレをやめさせるなり
外させるなりした方が懸命
979 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:53:17.41 ID:ddGK/A6F0
>>978
考え方が極端だなｗ

大丈夫だよ
今玉置が本当にＢ＋で妥当なのかというだけで
玉置のＢ＋が確定してＢ＋議論になれば桜井の昇格も確定する

桜井と同じ位アンチのいるアツシだって
もうＡ以上に昇格するのはほぼ確定している
980 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:55:24.78 ID:YWBpzYVn0
>>978
こういうひねくれまくった考え方しか出来ないから
叩かれるんだよチルヲタは
981 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 00:56:39.06 ID:YWBpzYVn0
でも桜井＞玉置がこのまま完全に証明出来るなら
桜井B+で何ら問題無いけどな
982 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:02:52.80 ID:Huw6gSm80
>>977
おやおやボイトレの別人格くん、熱弁し過ぎてボロ出かかってるぞ
いつもの世界ボイトレ協会がなんたらいう池沼くんキャラに戻せよ

いや、ミスチルはCD加工少ない方だよ
特にここ最近は地声のおじ化がモロに解る。ミックスなんてできるできない
の話じゃないと思うが声の好みと曲とのマッチングは大きいポイントだよ
983 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:09:11.65 ID:ddGK/A6F0
>>982
なんでこいつがボイトレなんだよ
少し落ち着け
世界ボイトレ連盟もあれぽっくんじゃねえか
見ればわかるだろうよ

敵作らないとさっきいったんだから身勝手な挑発はやめろ
はっきりいってお前が出てくると桜井叩かれる傾向にある

桜井Ｂ＋主張している人にもスレにもいい迷惑だから
984 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:11:30.88 ID:j+gmAPvy0
いや桜井の声CDとライブじゃ別物じゃん
CDは曲に合ってるし当然音程もしっかりとれてるが
ライブ動画だと超微妙だろ
985 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:20:44.33 ID:5BGhwq3/0
仮に桜井がCD並みに歌えてたとしても
発声悪いしミックスできてない時点で
今のランクが妥当
桜井が上がったら玉置以上に比較されて
他のアーティスト推しが増えるだろう
986 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:24:44.21 ID:9VGn5Sk+0
ミスチルの曲をCD並みに
ライブで歌えるならその時点でミックス出来てる証明だから
最初１曲だけとかじゃなくて
987 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:34:05.06 ID:5BGhwq3/0
>>986
mid2G〜hiCあたりが出せるからって
ミックスできてるとは一概に言えないぞ
SLSでも桜井はミックスできなくて
できたとしても極稀にしかできてない、
チェストを持ち上げてると

事実ライブで崩れまくってるし
988 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:38:08.24 ID:07xIyMZa0
>>987
それはその部分でブレイクするからだろ
ブレイクしないで普通に歌えるなら出来てる
989 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:45:22.07 ID:5BGhwq3/0
>>988
だからそれは持ち上げて
ただその音を出してるだけ
実際ブレイクしやすいのが証拠
990 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:48:32.75 ID:ddGK/A6F0
話が噛み合ってねえｗ
ブレイクしなかったらミックス出来てるってことだろ
991 ：名無しのエリー：2012/03/22(木) 01:53:30.33 ID:5BGhwq3/0
>>990
当人がブレイクしやすい音でブレイクしなかったら
たまたまミックスができたというよりは
チェスト持ち上げで何とか出せただけじゃないか？
軽いテンションで出せるのがミックスじゃないの？
992 ：名無しのエリー：
>>991
だからライヴ通して安定して歌えるなら問題無いだろ
それが難しいんだけど