日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart37

1 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:27:41.80 ID:ADmDFXTw0

★★★ 必読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1329211918/

2 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:28:22.65 ID:ADmDFXTw0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

3 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:28:54.63 ID:ADmDFXTw0

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:29:37.98 ID:ADmDFXTw0

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

5 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:33:19.76 ID:ADmDFXTw0

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）

・宮内タカユキ【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y

・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=OelAsld87rs

6 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:34:34.97 ID:ADmDFXTw0

7 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:34:53.03 ID:RHrzalJM0

乙

8 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:36:07.82 ID:ADmDFXTw0

9 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:42:37.31 ID:AdFt5O9d0

994 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:32:49.03 ID:6FqfYt1i0
ただメタル（主にハイトーン系の）が他のジャンルより
より高度な発声テクニックが必要されるジャンルだというのは確か
それも含めて歌えないシンガーを【発声が悪いというより環境のせい】とするならそれは一理ある

998 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 15:38:58.47 ID:AdFt5O9d0
>>994
だったら「メタルシンガーのようにCDでしか歌えない」は撤回しろや

10 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:05:17.08 ID:6FqfYt1i0

>>9
ハルフォードはとてもじゃないが発声良いとは言えないね
その上に環境（曲の構成）まで最悪

ハルフォードならオーウェンスのがまだマシ
ただオーウェンスはインタビューでも語っていた様に少し自惚れているというか
ヘッドヴォイスを自由に扱える才能あるシンガーだと勝手に勘違いして
トレーニングを怠った結果、最近じゃかなり辛い事になってるよね

あとそのレスの「メタルシンガーのようにＣＤでしか歌えない」の前のレスでは
「【一部の】メタルシンガー」ってつけたんだけど、そのレスでは【一部の】をつけ忘れているね
完全に俺のミスだね。訂正します

11 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:07:22.18 ID:SQmOBmbc0

>>10
ホイットニーヒューストンの発声って悪いの？

12 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:12:58.47 ID:6FqfYt1i0

>>11
ハルフォードとか、明らかに悪いというか危険な発声している歌手以外
ぶっちゃけ個性作りと俺は判断するんだけど
ただ確かにホイットニーはライブだとかなり重い発声してるよね
それゆえに彼女は劣化も早かった

13 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:16:31.64 ID:1uOdxPmpO

>>12
具体的には？

14 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:18:25.27 ID:6FqfYt1i0

http://www.youtube.com/watch?v=Mt2USHJ38wk

というのも実際ミックスさせているところは普通に綺麗に入っている
ただこの閉鎖を入れる際に、かなり重いプル気味になっている事は確か

15 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:24:22.08 ID:6FqfYt1i0

>>13
ホイットニーは決してミックスが下手な歌手では無いという事は言える
>>14の動画見ても閉鎖をそこまで必要でないポイントは普通に綺麗にミックスさせている
只、閉鎖を求められるフレーズでは、これ以上ないってくらい閉鎖を入れているのが解るよね

それがＳＬＳの評価的に大きなマイナスポイントになったんだろうね
彼らは何よりも輪状甲状筋を大事にするから
閉鎖の力がそれを上回る事だけは絶対的に避けるようなレッスンをしている
ホイットニーの場合、その力がサビとかのフレーズでは甲状筋を完全に上回っている
ゆえにプル現象を起こしてしまってる

ただ、この閉鎖こそが、力強い声こそがホイットニーの売りなわけだし
実際劣化はしたけど、俺は悪い発声というより個性ととるな
何よりも閉鎖さえ強くなければミックスは普通に出来ているしね

16 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:24:45.11 ID:AdFt5O9d0

>>12
彼女の劣化理由の第一は薬物／飲酒による極端な健康不良が自明なんだが・・・
キミは本当にあれだね・・・

それに、メタルゴッドはハルフォードだけではないんだが・・・
まぁ～良いよもう故人だから。

17 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:30:14.11 ID:3BLgGkC80

>>15
閉鎖が強いと劣化するの？
稲葉やばいんじゃないの

18 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:30:39.15 ID:SQmOBmbc0

>>12
なるほど、ありがとう
つまりプルしまくりでヘッドが下手ってことかな
高域にかけてはセリーヌとかのほうがよく伸びるものね

19 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:31:59.66 ID:SQmOBmbc0

ごめん>>14-15読み飛ばしてた
その通りみたいだね

20 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:32:39.72 ID:6FqfYt1i0

>>16
発声はダンベルに例えるのが解りやすいね

ダンベルは腕の筋肉の力を使って持ち上げるよね
一時期は腕の筋肉もついてダンベルをより力強く持ち上げる事が出来る
しかし老化により筋力の低下でダンベルを持ち上げる事が困難になってくる
そうしたらどうすればいいか？ダンベルの重さを減らす
これが要は推奨される発声方法
薬物、飲酒は確かに健康的に良くないが
ダンベルの重みを減らすテクニックさえ習得しておけば、それこそ薬物や飲酒により
例え筋肉が衰えたとしても、全盛期の様にダンベルを持ち上げる事は可能

ちなみにこのダンベルを両腕で持ち上げるのがオペラと言えるかな

21 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:35:19.64 ID:6FqfYt1i0

>>17
稲葉も閉鎖が甲状筋を上回る事はフレーズによっちゃあるが
どっちかと言えば稀な方だし、閉鎖が強くても歌い続ける事は出来る

22 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:36:43.37 ID:SQmOBmbc0

稲葉は閉鎖がめちゃ強いのに特にプルしてないから
伸展力が閉鎖に負けてない、つまり総合的に声帯のポテンシャルがやばいって感じだったよねたしか

23 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:38:54.45 ID:6FqfYt1i0

>>18
純粋なヘッドは動画見る限り上手いというか全く問題ないと思う

ただ閉鎖を入れすぎているのが彼女の場合危険だった

24 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:41:40.31 ID:AdFt5O9d0

>>20
重度の内臓疾患の患者に何がテクニックだよ・・・
まじお前は頭が大丈夫か？

でな、老化して筋肉の衰えが出るシンガーと言うのは日頃歌わなくなった人のことで
加齢している人でも発声を続けている現役歌手は発声筋肉群の衰えは少ないのだよ。

ちなみに、ホイットニーはまだ４８歳だった
女性としての老化はあるけれど、健康に歌っていた限り声帯の老化が起こる年齢ではない。

25 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:42:02.59 ID:Uu63LuUY0

ホイットニーは、抑えきれて無い音だなと思う反面、
芯のある力強い音が出てるかって言うと、出て無いんだよなぁ。

チャカ・カーンだとか、
シーシーワイナアズだとかに比べると、これを綺麗に抑えきった上で、
芯のある力強い音が出た上で、音圧でもホイットニーより上に聞こえる。

26 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:43:36.96 ID:SQmOBmbc0

せっかくだからこの人の発声についても言及してもらいたいんだけど
Michael Boltonと日本の一般的な歌手だとどれくらいの声量差があるの？

http://www.youtube.com/watch?v=oNPFbz4c3v4&ob=av3n&hd=1

全体的にハスキーなせいか声量自体どのくらい出てるのかいまいちつかめないんだけど
プルとかミドル・ヘッドの観点からみてどう？

27 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:43:43.90 ID:6FqfYt1i0

>>22
稲葉は閉鎖が強いのに歌い続けられるっていうのが俺の稲葉の最大の評価

閉鎖を入れるって事は本当に難しくてね
強引に入れてしまえば完全にプルの原因になるし
いくらミックス上手くても閉鎖が弱ければつまらない声になる
ホイットニーは元々は後者の歌手だったと推測できる

それに聞き手としては、ミックス上手いだけで閉鎖つまらない歌手より
強引に入れてでも閉鎖が強く個性的な歌手の方が良い評価が出来るっていうか
好きになりやすいと思う
実際日本でも海外でも売れている歌手は閉鎖が強く喉頭を上げるタイプの歌手が多い

だからミックスをあきらめて、閉鎖に走るシンガーも少なくないはず

28 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:44:55.72 ID:7rOWgIob0

チョイ待ち
＞これ以上ないってくらい閉鎖を入れているのが解るよね
事前了承事項の様にサラっと流すなよ

なんで解るのさ。マイクロスコープでも覗きながら聞いてるのか？
それに閉鎖を入れてるなんて曖昧な表現するなよ

29 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:47:36.27 ID:SQmOBmbc0

>>27
すごく納得。さすがというか
他所で誰かがハイラリはイコール喉じめだよ、つまり稲葉はわざと喉しめて高域出してるって言ってたけど
そんなはずないよね

その点SNSの講習生ってやっぱなんとなく閉鎖弱めの人多い印象だけど

30 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:49:01.28 ID:AdFt5O9d0

>>20
お前は一度な、数年ヘビーなコケイン浸けとアルコール浸けになって、それでSLSで歌えるかやってからものを言え。
お前は屁理屈の能書き垂れだな。

31 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:49:19.96 ID:6FqfYt1i0

>>24
実際ホイットニーの病状がどのレベルであったか俺に知るよしは無いが

日常でしゃべる事が出来る筋肉と、裏声（ヘッドヴォイス）を出す事が出来るなら
出来ないテクニックではないね

ってか実際ホイットニーは運動していたみたいだし、歌も歌っていたし
運動出来て歌も歌えてこのテクニックが出来ないということは
基本的にあり得ない

＞加齢している人でも発声を続けている現役歌手は発声筋肉群の衰えは少ないのだよ。

違う、喉頭筋の加齢はだいたい３０前後から始まる。
もし君の理論が正しければ、この世に劣化するシンガーは殆どいなくなる
でも実際は３０前後で劣化するｼﾝｶﾞｰなんてざら
それこそメタル系のシンガーはその手のタイプが多い
そして喉頭筋は腕の様にしっかりとした筋肉ではにから
老化によってガクっとその性能は落ちる
そうした場合どうすればいいかと言うと、甲状筋に頼るほか無い

声帯は老化した所でさほど問題ではない
大事なのは喉頭筋

32 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:52:18.52 ID:6FqfYt1i0

>>30
それでもホイットニーは歌っていたし運動もしていた

俺がその状態になるならそれこそ声をがっつり入れるより
甲状筋に頼って声の力は無くなっても、ミックスさせる事で喉への負担を温和させる

33 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 16:54:56.69 ID:6FqfYt1i0

>>29
声質、音色で判断している
単純に閉鎖の強い声っていうのは実声に近い声
閉鎖の弱い声っていうのは裏声に近い声

ホイットニーはサビのパートや特定のフレーズだと
オペラ歌手も真っ青なくらい実声に近い声で歌っていると解るだろう

ただこれに関しては君の判断にゆだねるしかない
君がもしホイットニーの声を【裏声っぽい】と主張するなら
俺は何も反論は出来なくなるね

34 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:01:04.75 ID:7rOWgIob0

>>33
結局想像の範囲を出ないって事か

実声ってのが話し声っていう意味ならホイットニーのサビ声はかなり違うけどな

35 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:02:29.61 ID:SQmOBmbc0

>>33
いやｗ俺は別に全然異論ないよ
ホイットニーはこのうえなく実声に聞こえるし
逆に疑問だったところをきれいに説明してくれて礼を言いたい

もうひとつ疑問なのが邦洋を比較するうえでの「声量差」なんだけど
たとえば「黒人と黄色人種では骨格レベルが違いすぎるから太さや響きが全然違う」ってよく聞くけど、
それ以上にさっきあなたが言った喉頭筋の筋力差が大きいってことは考えられない？

向こうの人は幼い頃から母音・子音の多い母国語で自然と喉が鍛えられているから
基本的に喉声の日本人とじゃその時点でスタートラインが違ってるように思えるんだよね

36 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:03:03.47 ID:Uu63LuUY0

ホイットニーはサビのパートや特定のフレーズみたいな実声勝負の部分で、
チャカ・カーンとか、シーシーワイナーズと似たような、歌い方して、
音負けてると思うんだけどな。

37 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:05:19.16 ID:1uOdxPmpO

>>31
その甲状筋とか閉鎖筋ってのはどうやって鍛えるんだ

38 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:06:25.54 ID:SQmOBmbc0

>>37
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/

39 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:07:21.13 ID:1uOdxPmpO

>>38
ボイトレに聞いてる

40 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:08:15.54 ID:SQmOBmbc0

>>39
一緒のこというよ

41 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:08:45.42 ID:AdFt5O9d0

>>31

おいおい無茶を言うなよ、しゃべる筋肉と裏声だけでプロクオリティーでアリーナクラスのライブパフォーマンスが成立すると思ってるのか？
発声と言うのは、背筋、腹筋、横隔膜、内蔵、全身がすべて連動してるわけで、健康体でない人には無理なんだよ。
お前まじでSLS勉強したのか？

生理学的な老化が始まるのは３０前後だが、それと発声の老化は別だ。
３０歳過ぎて劣化するプロロックシンガーの大きな理由は、実はバンドの動きと大きく関係する。
ロックバンドの多くは２０代で一度絶頂を迎える、バンドはその後３０代で衰退していく。
それと同時にシンガーは殆ど抜け殻となって歌わなくなるのが現実だ。
歌わないノドは劣化が激しい。
しかしながら、加齢しても歌い続けているシンガーは現役バリバリだよ。

歌っている限り、ノドの劣化はそんなに進まない。
絶頂期の

42 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:17:51.65 ID:6FqfYt1i0

>>26
これくらい閉鎖入れる事ができてるなら
同じレンジを歌う一般的な歌手と比べたらその差は明らかだろうね
細かくどのくらい差があるのかは俺には解らないけど
明らかな差があるといえるのは確かだろうね

プルとかミドルとかの観点からみると
閉鎖が強すぎてヘッドに高確率でストレートで入れていない所が気になるくらい
閉鎖強い歌手の最大の壁はプルなんだけど
プル自体はヘッドで少しあるくらいで全体的には少ない

43 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:19:31.35 ID:6FqfYt1i0

>>34
でもホイットニーに関しては閉鎖が弱いと主張する人はまず居ないと断言できるね
確かに君の言う様に音色から判断した創造でしかすぎないわけだけど　
これに関しては意見が食い違う事はまずないと思う
例えばこれがケートブッシュなら多少なり議論が行われるだろうが
ホイットニーの閉鎖に関しては本当にそれは無いと言える

44 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:20:41.86 ID:h4hpjJ6cO

ボイトレに聞きたいんだが、西川貴教って閉鎖強いの？

45 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:21:24.90 ID:3BLgGkC80

>>27
じゃあ遠藤も相当凄いのか
高音でも全然声変わらないどころか太いまま

46 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:22:29.80 ID:v7GdEPLL0

俺、無職でB'ｚヲタです。

47 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:27:00.64 ID:7rOWgIob0

>>43
いや、俺は閉鎖が強い弱いという表現自体に懐疑的だから
閉鎖を強めるって何筋をどう動かして何が閉鎖してるか説明してみてよ

48 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:32:27.30 ID:SQmOBmbc0

>>42
ちゃんと聞いてくれてサンキュウ
やっぱり閉鎖の強さって声量に大きく比例するんだな
この人すごいミドルっぽい声だから気になってたんだわ

49 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:37:03.48 ID:6FqfYt1i0

>>37
>>38のサイトも参考になると思うけど
俺的にはとにかく一番最初は自分のヘッドのポイントを見つける所から入るのが良いはず
ファルセットではなくヘッド、少し硬い裏声を見つける

オススメの教本としてはYUBAメソッドの一番安い黄色い奴
俺的にはYUBAメソッド自体ちょっとオリジナル色が強いからあんまり好きではないんだけど
あの本は初心者がヘッドボイスのポイントをつかむためには最強の教本だと思うから進めます

50 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:46:31.07 ID:6FqfYt1i0

>>41
どっから説明したら良いんだろうか

まず前提でホイットニーの劣化は閉鎖が強いからではなく病気が理由だって言いたいんだよね
確かに病気が理由なのもあるだろうが
閉鎖が強いのも言うまでもなく大きな理由なんだよね
劣化というより、閉鎖の力だけでは歌を歌えなくなったというのが正しい

以上をスムーズに進めるためにもまず後半の文章から進めるね

歌い続ければ老化は免れるというがそれは本当にあり得ないよ

それを証明するためにもまず
＞しかしながら、加齢しても歌い続けているシンガーは現役バリバリだよ。

このタイプのシンガーをあげてほしい
発声が悪いだろうとされるシンガーで、老化しても現役バリバリで歌い続けられるシンガー
教えてほしい

51 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:50:44.88 ID:6FqfYt1i0

>>47
閉鎖筋には種類があるんだけど
それらを束ねる（？）のは交錯筋っていう筋肉なんだよね
この筋が主に側筋と横筋といった声帯の閉鎖筋を操り、声帯の調整をする筋

52 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:52:17.27 ID:1uOdxPmpO

>>49
ありがとう

できれば、プロセスも教えてほしい
CDだけじゃなくライブでも輝けるメタルシンガーになるまでの

53 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:53:07.21 ID:6FqfYt1i0

操るではなく連動するに訂正

54 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 17:57:11.77 ID:7rOWgIob0

>>51
もう少し説明進めてくれないと解らないが
閉鎖が強すぎる説明としていきなり交差筋登場するのは違うね

55 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:00:55.46 ID:AdFt5O9d0

還暦超えて現役バリバリと言うことで、日本人歌手なら小田さん、矢沢さん、なんか代表格だろ
５０過ぎなら、メタルの二井原さんとか？この人アメリカで１か月で２５連ちゃんライブとか平気でやってるし。

海外なら、ロッドやミックジャガーなんて７０近いけど現役バリバリじゃん。

56 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:01:00.26 ID:6FqfYt1i0

>>52
ヘッドヴォイスをつかめば後はひたすらヘッドヴォイスを鍛えるトレーニング
そうすれば自然と甲状筋や今書いた交錯筋が鍛えられて閉鎖も本当に少しずつ入れていく事が出来る様になる

ただ発声って発音がものすごく大きく関係するから
やっぱり閉鎖を入れていくなら発音を確認してくれるトレーナーの存在は必要だと思う
トレーナー雇いたくないなら
ロジャーのハリウッド教本買って、その音階で指定された発音で発声練習
自分の声を録音して、ブレイク、プル、発音のゆがみ等を確認しつつやる

ブレイクする所はヘッドに逃げる
プルするところもヘッドに逃げる
発音にも細かく気をつける
気をつける事でブレイクするならヘッドに逃げて発音を最優先する

こうすれば一応理論的にはミドル、ヘッドを鍛える事が出来る

まとめるとYUBAを買ってヘッドヴォイスの習得
ヘッドヴォイスが習得出来たらひたすらヘッドヴォイスの練習

ロジャーラブのハリウッド教本を買って閉鎖の練習
指示された発音をしっかり録音してブレイク、プル、発音に細心の注意を払う

これが今のところ俺が考え付く独学の勉強の仕方
歌を歌いたいって言うなら、ミドル音域の歌を歌うより
ヘッド音域の曲を中心的に歌う
キモイ声でもなんでもいいからとにかくヘッドで歌う

57 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:05:33.11 ID:SQmOBmbc0

我らがボイトレ様のターン

58 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:06:10.70 ID:6FqfYt1i0

ロジャーラブの本にはブレイク、プル、発音の注意事項は
確か書いていなかったはずだったけど、本当にそこを一番重視してください

59 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:08:51.00 ID:1uOdxPmpO

>>56
めっちゃ詳しくありがとう
実践してみます
YUBAの黄色の奴とは声美人･歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK
ロジャーラブのはハリウッドスタイル･実力派ヴォーカリスト養成術
というのでいいのかな

Bランクのメタルシンガーになって帰ってきます

60 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:08:52.37 ID:6FqfYt1i0

>>54
ん？それってもはや傷害レベルの
甲状披裂筋が原因の以上な閉鎖の強さの話？

61 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:14:37.66 ID:6FqfYt1i0

>>55
小田さんは気持ち悪いくらいミックス上手いからね
矢沢は詳しく知らないんだけど、ミドル、ヘッドを必要とする様な曲を歌ってるの？

てか【ハイトーンメタルシンガー】ってのが確か大前提だったよね
またはホイットニーみたいにミドル、ヘッドで閉鎖が強い歌手
もうちょっとミドルやヘッドを必要とする曲を歌ってくれる人を頼みますわ

62 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:14:49.29 ID:7rOWgIob0

>>60
ん？内筋の話なんかしてないよ
それとも君の言う閉鎖って内筋だけの話なのか？

63 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:16:31.07 ID:SQmOBmbc0

俺の場合喉じめMAXのスタートラインだったけど
やっぱボイトレや小野が言ってるようにヘッド練習に切り替えたほうが閉鎖も甲状筋も効率よく鍛えられるのかな
いまのところ脱力した息もれ裏声と閉鎖スケールで別個に鍛えてるだけだけど
息もれさせるとせっかく鍛えた閉鎖が元に戻ってる感じなんだよね

喉じめ状態の伸展がmid2Dまでだったのが、今でようようmid2Gくらいになったけど
喉の絞まりが完全に取れるまで集中的に閉鎖かけることって殆どできない気がするんだよな～

64 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:17:36.48 ID:ADmDFXTw0

現役バリバリって若い頃、全盛期並に歌えてるって意味だろ
二井原は結構アレじゃね
1984
http://www.youtube.com/watch?v=7SuwT84JOkw
2011
http://www.youtube.com/watch?v=VOMsw1I5QL8

65 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:26:21.77 ID:AdFt5O9d0

>>61
二井原hiEとか普通に余裕で出してるじゃん

66 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:27:33.84 ID:6FqfYt1i0

>>59
そうです
とにかくロジャーはプル・ブレイク・発音
の３種類を守ればなんとか綺麗に閉鎖入るはずです
頑張ってください

67 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:29:35.17 ID:6FqfYt1i0

>>62
ああ、引き上げ下げ筋の事を言っていたのね
それを上げ下げバランスよく動かし、に加え、上で書いた筋肉が合わさる事で
力強い声を作る事が出来るね

68 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:31:27.09 ID:6FqfYt1i0

ああ、上では側筋と横筋しか書いてないね
引き上げ、下げを動かす事で、、側筋と横筋の閉鎖が働く
それに加え、交錯筋を連動させることで
力の強い閉鎖が可能になる

69 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:34:49.55 ID:6FqfYt1i0

>>65
二井原の問題典は、サードではなくセカンドだからね
サードは決行ポンポン行くんだけど、セカンドが微妙なのが彼の難点だからな
あと二井原は自分の発声の悪さが原因で一度歌えなくなって
新しくミックスを習得した事で発声をある程度戻す事が出来たと書いているから
君の主張の例に出せる歌手ではないと思うよ

70 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:41:25.97 ID:7rOWgIob0

>>67
何教科書から抜粋しましたみたいな事書いてんの？
外喉頭筋のことなんか聞いてないよ
君の言う閉鎖の強すぎる発声の悪い状態とはどういう状態を指すのか聞いてんの

ちなみに内筋って甲状披裂筋のことだぞ

71 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:46:46.51 ID:AdFt5O9d0

>>69
あのさ、そもそもテーマは「声は老化するか？」と言う話じゃなかったか？

そこでキミは「声は３０で老化する」と断言した。
で、俺は「歌い続けている人の声の老化は少ない、歌っていない人の劣化は激しい」と書いた
そこで、キミは「そんな人はいない、いるなら誰？」と書いた
で、おれは年寄りシンガーの現役を数名書いた
そこで、キミはいつのまにか「メタルシンガーのハイトーンで頼むわ」と来た

あのさ、勝手にジャンル指定するなよ

あんたの論理展開おかしいよね？

72 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:47:41.46 ID:6FqfYt1i0

>>70
俺は>>47の質問にストレートに答えたわけだけど

まあでも結局は一緒だよ
俺の言う閉鎖の強すぎる状態っていうのは交錯筋に力を入れすぎている状態

それと外喉頭筋の事なんか聞いてないというけど、声帯交錯筋と外頭筋肉の動き
要は側筋と横筋の動きによって力強い閉鎖は生まれる

73 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:49:06.73 ID:OkOeAurq0

この際あらためて聞きたいけど
さんざん議論されてる桜井と同ランクの草野の発声って良いの？悪いの？

74 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:49:40.02 ID:6FqfYt1i0

>>71
俺の主張はもともと【発声は劣化する】だよね
その劣化の原因は何か？【喉頭の老化】って事

【喉頭が劣化】する事で閉鎖筋が劣化することで高音域が歌えなくなるってのが主張
に対し、君は【そんなことはない、歌い続ければ歌える】という書き込みをしている
ならそのタイプの歌手を持ってきてほしいという話
だからミドルヴォイス、ヘッドヴォイスをそれなりに使う歌手じゃないとこの議論の例に当てはまらない

75 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:56:00.38 ID:AdFt5O9d0

>>74
アメリカの有名なゴスペルクワイヤーの年寄り女性メインシンガーはみんな強烈な高音出してるじゃん。
アレサフランクリンの年代の人でもいっぱいいるじゃん、あんた何言ってんだ？

76 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:59:13.08 ID:6FqfYt1i0

>>75
まずさ、【発声が悪くても歌い続けられる】というのが前提だったよね
だから俺は【発声が悪くても歌い続けられる歌手の動画張ってくれ】と言ったんだよね
動画も無ければ発声良い悪いの区別がつかないし
まあここは男性スレだし出来れば男性でお願いします

77 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 18:59:36.29 ID:7rOWgIob0

>>72
＞交錯筋に力を入れすぎている状態
そこがまず間違いだね
交錯筋は一番操り難い筋肉だよ
力んだり意識的に動かそうとして動く筋肉と違う
それに主にヘッド使う時に活躍する

78 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:05:12.71 ID:6FqfYt1i0

>>77
操り難い筋肉ではなく、習得し辛い筋肉だよね

それとヘッド使う時に活躍するというが
ヘッドの状態でバランス良く閉鎖を入れていくのがミドルなわけね

でも君の言うのも一理あって、だから強い閉鎖を入れる癖がつく前に
質の高いヘッドを本当に念入りに習得しておく必要がある

一度交錯筋をがっつり入れて発声する癖がついてしまうと
リハビリに長い時間がかかる

フレディなんかも元々はこのタイプで
リハビリに時間を費やしたのは有名な話

79 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:09:16.52 ID:6FqfYt1i0

あとヘッドの時、解りやすく言えば小野や田中、デビュー前の稲葉
みたいな典型的なヘッドヴォイスのハイトーンで歌ってるタイプの歌手は
この側筋と横筋の発達が人より優れていて
特別交錯筋を入れないでも歌えちゃうよってタイプだね

80 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:10:56.91 ID:7rOWgIob0

>>78
それ一般例と違うだろ
ホイットニーやその他の雑魚ボーカルに対する閉鎖強過ぎて喉痛めるとか
甲状筋に頼らざるを得なくなるとかいう説明で使われてる閉鎖強いとは
交錯筋に力を入れすぎている状態でないはずだぞ

81 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:15:00.11 ID:AdFt5O9d0

>>76
ブライアンジョンソン(AC/DC)
ボンジョヴィ
スティーブンタイラー
オジー　オズボーン
レミー
ログハルフォード
ブラッドマイケル（ポイズン）
トムキーファ（シンデレラ）
ディースナイダー
ジェフキース（テスラ）
ジェームズ　ヘッドフィールド

いくらでもいるだろうが・・・・

82 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:17:53.40 ID:OkOeAurq0

>>76
草野の発声　2011年
http://www.youtube.com/watch?v=p1gYSma3VgY&hd=1

83 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:17:53.90 ID:ywmCrLbH0

>>81
そいつら劣化しまくってて全然歌えてないじゃん

84 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:19:15.82 ID:AdFt5O9d0

>>76
お前はそんなこと言っていない
お前の言ったのは>>50
「このタイプのシンガーをあげてほしい
発声が悪いだろうとされるシンガーで、老化しても現役バリバリで歌い続けられるシンガー
教えてほしい」

勝手に話を作るなよ。

85 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:20:52.04 ID:AdFt5O9d0

>>83
「発声が悪いだろうとされるシンガーで、老化しても現役バリバリで歌い続けられるシンガー」

86 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:24:43.53 ID:ywmCrLbH0

>>85
お前最初劣化しないで全盛期なみに歌えるとかいってなかった？　

87 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:27:02.65 ID:3BLgGkC80

1対2だからテンポ悪いな
1人ずつ順番に論破されろよ

>>79
へー
天然ミックスの人は側近と横筋の差なんだ

88 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:30:44.00 ID:6FqfYt1i0

悪いちょっと寝てしまった
>>85はちょいスルーでいい？話が咬み合わなすぎてわけわからなくなってきた

89 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:32:18.39 ID:SQmOBmbc0

閉鎖に関しては特に難しいな
ミドルもヘッドも側筋・横筋・交錯筋とすべて使ってるってことでいいんだよね？
チェストとミドルとヘッドでそれぞれどう使い方が違うのか教えてほしいな

あと交錯筋の鍛えは裏声エッジでできるはずだけど
側近と横筋ってどうやって鍛えるの？

90 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:33:14.68 ID:ywmCrLbH0

確かにはたから見てて話が全く噛み合ってなくてワロタ

91 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:33:41.56 ID:3BLgGkC80

あ、ついでに福山もお願いね
サビ残になるけどしっかりね

92 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:33:56.48 ID:6FqfYt1i0

>>80
一般例？
まずホイットニーは甲状筋使えてるってさっきいったよね
ただ閉鎖が強いという話

次にさ、完全なチェスト張り上げっていうのはあり得ないんだよね
ただバランスの話でさ、甲状筋がしっかり使えていないのに
閉鎖を入れる事（ようは交錯筋）が強い状態ってのが主に
喉を痛める原因にもなるし、交錯筋自体を痛める原因になる
これがいわゆる【悪い発声】とされる

その他雑魚ってのが誰だかわからないし
君のいう一般論ってのもわからないけど

93 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:38:26.86 ID:AdFt5O9d0

>>86
そんなこと言ってねーよ

俺は「歌い続けていると声の老化は少ない」とずっと主張している。
それに対して、ID:6FqfYt1i0は「そんなはずはない、何をしようが老化して歌えなくなる」と主張している。

俺が>>81で挙げたシンガーはみんな年寄だが現役バリバリ歌っているのは否定しようが無い。

94 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:40:19.17 ID:7rOWgIob0

>>79
＞特別交錯筋を入れないでも歌えちゃうよってタイプだね
じゃなくほとんどそれだけで発声しようとするからハイトーン発声に無理がかかる
って言う説明がされて初めてスタートラインだろ

95 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:40:45.85 ID:6FqfYt1i0

>>89
まずミドルって言うのは、ヘッドヴォイスに強い（それなりの）閉鎖を入れた状態なんだよね
まぁバランスで言えば甲状筋５、６：閉鎖筋４、５

これがミドルヴォイス
ヘッドヴォイスっていうのは、殆ど甲状筋が強い状態

側近と横筋は鍛えればある程度まで伸びるけど
小野や田中、デビュー前の稲葉、京みたいな
ヘッドヴォイスの声質を保ったまま、ある程度閉鎖の入った声っていうのは
ぶっちゃけ才能に別れると思う
才能として捨てて行きたくないし俺も今まで才能だってのを否定してきたが
最近になって才能かなーと思い始めてきた
自慢じゃないが俺は出来るけどな

ただこの手のタイプの人って逆にファルセットが上手く出来ないんだよね
それは側近と横筋が強い事でヘッドレンジにおいて声を緩める事が難しい

96 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:42:40.99 ID:ywmCrLbH0

>>93
歌ってるだけじゃ意味ねえだろ
当初の論点からかけ離れすぎてるし
しっかり音程とれて
キー下げたり歌い飛ばさない歌手持ってこいよ

97 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:47:53.74 ID:AdFt5O9d0

そして、俺が>>81で挙げたこの年寄りたちは、30年以上もの間、2時間以上のステージを年間100本以上するために世界中回っている。
ID:6FqfYt1i0が日頃している主張している「SLSでないような悪い発声では2時間のステージは出来ず、すぐに歌えなくなる」との主張と現実は乖離しているな。

98 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:48:23.16 ID:ywmCrLbH0

>>93
それに老化も劣化もしまくりじゃねえかよ

99 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:48:35.41 ID:7rOWgIob0

>>95
残念ながら横筋は鍛えて伸びる伸びないの話じゃないね
つか声帯周辺筋の構造全く把握してないだろ
メカ的に合理的で美しい構造してんだからもう少し勉強しろよ

100 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:49:57.70 ID:6FqfYt1i0

>>99
だから【才能に別れる】と書いてあるよね
ただある程度ファルセット？ではなく【ヘッド】に持っていくことは可能

101 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:50:25.97 ID:AdFt5O9d0

>>96
勿論ただ歌っているだけじゃない、この年寄り達は素晴らしいステージをやっているよ。

102 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:50:29.19 ID:ADmDFXTw0

「歌える」と「歌えてる」は別だろ

103 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:51:38.21 ID:ywmCrLbH0

>>101
音程も高音もめちゃくちゃじゃねえかよ
全盛期と比べ完全に劣化してるわ

104 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:52:55.10 ID:ywmCrLbH0

>>99
お前は無理矢理穴を見つけて罵る事しか出来ねえのかよ

105 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:57:38.28 ID:7rOWgIob0

>>100
いや、側筋と横筋を同列に書いてる時点で周辺筋の動きを把握してないのは解るよ
側筋は素人が一番力入れる筋肉だからな

どの筋肉が主として働いてるかで声帯にかかるテンションが全く違う
にも拘らず閉鎖っていう一言で表現しようとするから笑止だと書いている

106 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:58:31.94 ID:6FqfYt1i0

>>97
で、レスを戻すけど、その主張は俺じゃなくて桜田さんだよね
別に間違っちゃいないが誤解を招くから適当な事は言わないでほしい
俺がそのレスを引用した事は無いし
そもそもあのブログには大きな穴があるからね

で、桜田さんが言う【歌えなくなる】っていうのに
君が上げたシンガーは全員該当するはず

ピッチも音程も高い水準以上で、声にも問題無い状態こそが
桜田さんの言う【歌えている状態】なわけだろうしね

107 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:00:32.37 ID:WPE0b0zu0

とりあえず、どうすりゃSteve Perryみたいになれるのか詳しく

108 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:00:49.01 ID:AdFt5O9d0

>>103
先入観で語るんじゃねーよボケ、それに劣化してねーよ。
まー全員昔が酷かったせいもあるけど、今の方が巧いよ。
2年前観たオジーなんか節制のかいあって全盛期より今の方が完全に巧いぞw
それにな、今はイヤモ二の進化で昔程音程も酷くないし、がなり声も少ないのだよタコ。

109 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:00:59.46 ID:SQmOBmbc0

>>95
ありがとうわかってきた
基本的には低音では閉鎖＞伸展、中域では閉鎖≒伸展、高音で閉鎖＜伸展
にバランスになるのが普通だけれども
そういう才能のある人は高音でも比較的伸展とのバランスが偏らないから
太く力強い高音を可能にしてる、つまり天然タイプの人っていう解釈でいいんだよね（小田さんはどういう状態？）
で最後の二行がデメリットと

てことは側近と横筋がそこまで強くない普通のタイプは
交錯筋にアプローチして高音を磨かない限り太い高音は得られないってことか

110 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:03:53.13 ID:W+/oqi+I0

クラシックだとハイCを出せるか出せないかが高音域の鬼門になるらしいけど
クラシック歌手以外でハイCを綺麗に出してる人っていえば誰だと思う？
これなんか結構いいと思うけど
2分55秒～
http://www.youtube.com/watch?v=0pAmJxUq1bI
他にもいたら貼ってほしい

111 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:04:59.42 ID:6FqfYt1i0

>>105
同列も何も、この二つが揃わなければ
ヘッドヴォイスの質を保ったままの閉鎖はあり得ないよね

＞どの筋肉が主として働いてるかで声帯にかかるテンションが全く違う

うん？また話が飛躍していない？
側筋が素人が一番力入れる部分と書いているけど、側筋が原因で声帯のテンションを
痛める事なんて決定的に稀

【閉鎖筋】ってのは主に、交錯筋の事だよ
側筋を閉鎖筋と呼ぶトレーナーはまず少ないだろう

112 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:05:48.26 ID:ywmCrLbH0

>>108
動画よろしく

113 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:07:52.76 ID:M9kS1oYV0

イヤモニしないと音程取れないのは音痴
上手い人はイヤモニしなくても音程外れないよ

114 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:09:48.28 ID:AdFt5O9d0

>>106
そう言う話じゃねーだろ
「歌は老化で歌えなくなるか？」と言う話だろ。

でよ、「ピッチも音程も高い水準以上で、声にも問題無い状態こそが」と言うことでここのSランクの連中がいるのか？
冗談だろ？w

>>107
練習でSteve Perry？無理に決まってるだろw
練習してSteve Perryみたいになれるんだったら、世界中がSteve Perryで溢れかえってるよ。
あれは持って生まれた天才的才能の賜物。
それでも、80年代中期には過酷なツアーとドラッグで声が出なくなった時期があったけど、2005年には復活てしたな。

115 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:12:34.34 ID:in2g4NAf0

>>114
お前の「歌える」のハードルが低すぎるだけの話だよな

116 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:12:52.67 ID:AdFt5O9d0

>>113
だからおめーは一度爆音メタルバンドで歌ってからもの言えよ
ID:6FqfYt1i0だって「メタルの悪環境は辛い」と認めてるだろうが。

117 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:14:59.12 ID:AdFt5O9d0

>>115
俺が挙げたシンガーと同じように、お前が30年以上年間１００本以上世界中で爆音メタルが歌えるなら偉そうなこと言えアホ

118 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:17:39.16 ID:in2g4NAf0

>>117
早く歌えてる動画あげろよ

119 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:20:28.17 ID:SQmOBmbc0

眠いなか複数の話題掛け持ちするのは過酷すぎると思うから
俺からは最後にするね
ここだけ確認しときたいんで

>>49や>>56で最初は「まずヘッドからのトレーニングで」って言ってるけど
これって当然、甲状筋と同時に閉鎖筋も鍛えることになるよね？
天然以外の初心者の場合、スタートラインで伸展より閉鎖のほうが強いのが普通だから
このまま鍛えてしまうと最終的に閉鎖に偏った悪い発声が身に付いてしまうってことはないの？

そしてこのとき鍛えられる閉鎖筋は側筋、横筋、交錯筋のうち、どれを指しているのか
普通にヘッド練習するだけでも側・横は鍛えられるのか

120 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:24:14.97 ID:SQmOBmbc0

ごめん交錯筋って書いてあるの忘れてた
側・横についてだけよろしく

121 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:26:34.94 ID:ADmDFXTw0

今の方がうまいらしいオジー
昔
http://www.youtube.com/watch?v=0Pm3G4Ig0GQ
http://www.youtube.com/watch?v=EIMVvxCY3zk
今
http://www.youtube.com/watch?v=LDPRco2rXTc
http://www.youtube.com/watch?v=VFlbwEBPnsI

というかオジーって元々の歌唱力がアレだし対して高音使ってないけどね

122 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:27:11.22 ID:7rOWgIob0

>>111
ん？、他の奴と話がごっちゃになってないか？
俺の質問は最初から閉鎖の強すぎる状態ってのはどういう状態かだよ
別にヘッドに特定してない

ま、いい。これまでの話をヘッド限定とするなら
ホイットニーは桜田とやらの言う「張り上げ出ない」と君は主張してるわけだな？

123 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:27:19.91 ID:AdFt5O9d0

>>112

http://www.youtube.com/watch?v=bbuEFEdp0hU&feature=related
2:36ではhiAまで出てるぞ。
音程も悪くない。
当年64歳　凄いんじゃね？

124 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:31:09.63 ID:6FqfYt1i0

>>109
そうそう、間違ってないです
小野みたいなタイプ以外で高音域を強く歌うには
閉鎖を入れていかないといけない
その声を入れられる限界がだいたいサードブリッジ手前のhiD♯くらいなんだよね

小野とかみたいなタイプ以外の人がそれ以上を閉鎖で入れると、高確率でブレイク、プルは
当たり前になってくるから
そもそも入れる事自体難しい

小田さんはどっちかと言えばカウンターテナータイプの発声に近い
カウンターテナーよりは声入ってるけど、普通のそのレンジ歌う歌手よりは
閉鎖は弱い
でもこれは本当難しいテクニックだと思う
本当にバランス良く声を入れていかないと、裏返ったり、または閉鎖入れすぎてプルしたりする可能性が高い
極めて微妙なバランスを歌っているね小田さんは

125 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:31:55.54 ID:ywmCrLbH0

>>123
酷すぎだろ
ペリーとかを例に使えよ
あいつはボイトレが絶賛してたが

126 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:34:46.41 ID:W+/oqi+I0

小野のボイトレスクールってなんであんなに評判悪いの？

127 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:37:05.34 ID:6FqfYt1i0

>>119
好きな事だけど、パソコンと長時間にらめっこは体にこたえるよね

んと別に素人は最初閉鎖強く無いよ
むしろ弱いというか、出来ないだろう
というか閉鎖が強い、弱いどうこうよりも
輪状甲状金を目覚めさせる事が、大事なわけだから
ヘッドの練習から入るのは、一番安全なやり方
YUBAの教本に従ってヘッド目覚めさせるやり方で
閉鎖が強くなりすぎちゃうなんて事は絶対的にあり得ないはずだし
あれで閉鎖のが強くなって張り上げ状態ってならもう
本当しっかりとしたトレーナーにつくしかないね

最初は側筋が目覚めさせられる
次に横筋目覚めさせられる

YUBAのあの黄色い本は主にこの二つを目覚めさせ
かつ後はゆっくりとゆっくりと閉鎖を入れていく事が出来る本だけど
閉鎖を入れていくならYUBAよりロジャーの本を進める
ただロジャーの本、音階とか発音練習は良いんだけど
多少説明が足りない部分があるから、そこらへんは俺の意見として出させてもらいました

128 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:38:57.09 ID:6FqfYt1i0

>>122
いや、特定のフレーズ等では張り上げの対象になるだろうね

129 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:39:01.33 ID:AdFt5O9d0

>>125
酷いかどうかは、好みの問題だわな。
しっかり歌えてるだろが。
ペリー観たけりゃ勝手に探して観てオナってろカス

130 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:40:57.96 ID:in2g4NAf0

>>129
好みの問題じゃねえよ
全盛期並みまたはミドルヘッド歌えてる歌手貼れや

131 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:49:25.14 ID:7rOWgIob0

>>128
また定義曖昧な用語が出てきたな
けど、流石にもう面倒くさくなってきたな

ところでこれって君だろ？
878 : 名無しのエリー : : 2010/01/29(金) 20:58:46 ID:p//O/qhjO [14回発言]
>>876
＞日本に小野なみにやさしく喉に負担かけずミックスだせる奴いるか？

ん？綺麗にミックスしているとはとても思えないが
まずミックスだけであの声質は有り得ないんだよね
田中とか鈴木もそう
元々恵まれたブリッジの高さにかなり頼ってるからああいう高音が出せる
だいたい小野自身があまり発声理論を理解してないからね
これは彼のボイトレに行けば嫌でも理解出来る
ちなみに日本で一番綺麗に発声が出来てるのはコブクロの黒田

＞結局稲葉は強く出すミックス限定でしかできない

そもそも強いミックスまたは弱いミックスってなんだ？
ブレスの量？
声帯の構造上強いも弱いもないんだよね
ミックスの質は閉鎖の調整で決まる

君が言いたいのはトシの様に強く出す高音（チェスト張り上げ）の事だろう

残念ながら稲葉は全くと言っていいくらいチェストを持っていかないからね

132 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:52:51.01 ID:xy+mmq/S0

>>131
いや、それが稲黒ヲタだろ
今いるボイトレとか言われてる奴は稲黒の持論をパクってるだけ

133 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:53:58.32 ID:6FqfYt1i0

>>131
いや多分それは当時いた俺のアンチかな
それでなぜか俺が稲黒ヲタのパクリと言われているけど
そこらへんよく話がかみ合わないんだよね

134 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:55:07.34 ID:ADmDFXTw0

>>123の昔
http://www.youtube.com/watch?v=3VG1V-aZ9sw
キー下げ考慮しても劣化しまくってる

135 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:57:22.68 ID:xy+mmq/S0

>>133
お前その頃このスレにいなかったじゃん

136 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 20:59:04.64 ID:6FqfYt1i0

>>135
当時は不定期に書き込みをしていた
今みたいに名前つけられてはいなかったけど
たまに稲黒ヲタと呼ばれたりはしたけど

137 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:02:14.41 ID:7rOWgIob0

>>133
そうか？
一部被ってるしプルなんて使うの他にいないだろ

873 : 名無しのエリー : : 2010/01/29(金) 19:59:16 ID:p//O/qhjO [14回発言]
>>871
確かに小野の声は良く言えば天性の声
簡単に言えばフルボイスが他と比べて高い
小野はその高いフルボイスにかなり頼ってる
故に発声はあまりよろしくない
稲葉みたいに綺麗にミックスさせてるわけじゃなく
チェストを持ち上げてるからね
ボイストレーニングするものから見たらお手本にできる発声ではない
トシは論外だよ
典型的なヘッドの声質で出してる
稲葉みたいに実声に近づけられて無いからね
あの声質でなら何度も言うけど楽に出せる

874 : 名無しのエリー : : 2010/01/29(金) 20:01:15 ID:xq7ADRAY0 [3回発言]
稲葉は表現力ゼロだから論外

875 : 名無しのエリー : : 2010/01/29(金) 20:12:49 ID:p//O/qhjO [14回発言]
後稲葉はＤ辺りまで全然実声だから
はなからヘッドの声質のトシと比べたら失礼
それだけならまだしもチェスト持ち上げるから高音に強いエッジがかかったりプルしたりしてるよね

138 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:02:23.10 ID:1uOdxPmpO

>>124
じゃあサードは才能で
小野みたいに元から高音出せるような人間じゃないと出せないのか

せつないなー

139 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:02:50.92 ID:cBiBns/O0

稲黒ヲタっていっぱいいたじゃん
金魚の糞とか呼ばれてた奴もいたし

140 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:03:25.17 ID:xy+mmq/S0

>>136
ああ、確かに書き込みはしてたかもな
あの頃は必死な稲葉ヲタが多かったからな
で、しばらくいなかった稲黒ヲタが戻ってきてから君は｢こいつに反論してみろ｣と水を得た魚みたいになってたよね

141 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:04:08.22 ID:6FqfYt1i0

>>137
俺の口調真似て稲葉以外の歌手を否定しまくってた人間だよね
なぜかそっちが稲黒ヲタとしてとらえている人いるけど

142 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:05:36.67 ID:6FqfYt1i0

>>138
才能っていうか機能性の違いというかね

143 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:09:01.14 ID:xy+mmq/S0

>>141
稲黒の口調を真似てるのは君だろ？

144 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:10:19.78 ID:6FqfYt1i0

>>143
それ前も何回か議論したよね
君もかなりの頑固だよね

145 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:12:17.83 ID:cBiBns/O0

まあスレ違いの話題なら別スレでやれや
そういや昔稲黒ヲタのスレあったよな

146 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:12:45.73 ID:7rOWgIob0

ふーん別人か
通りで前の書込みと違う点がいくつもあるはずだな
すると追求してもしょうがない話が幾つもありそうだから
大体いつ頃から参加してるのかだけ聞いて次回な

一応長時間付き合ってくれてサンキュー

147 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:14:00.87 ID:1uOdxPmpO

>>142
ボイトレの講座の専用スレとか立てない？

148 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:14:56.10 ID:xy+mmq/S0

>>144
議論というほどじゃないけどな
むしろ頑固なのは君の方だけどな

149 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:15:10.17 ID:6FqfYt1i0

>>146
いや稲黒ヲタとは別人じゃないですよ
確かに稲黒ヲタと呼ばれていた時期はありました
ただそいつは俺のアンチだって事です
そしてなぜか一部の人間からは俺がそのアンチ側、または金魚の糞側だったと
呼ばれているだけで、実際は本物が俺だっていうのが俺の主張です

参加したのは２００６年辺りかな
当時はこんな書きこめて無かったけど
それこそ不定期だったね

150 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:17:46.16 ID:AdFt5O9d0

>>130
お前の目の前にあるものは何だ？PCだろ？
それ何する為のもんだ？
観たいんだったら勝手に検索せーやアホんだら。
人に頼むなボケ。

151 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:20:38.97 ID:6FqfYt1i0

じゃあ俺も寝ます
お疲れ様

152 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:22:09.91 ID:in2g4NAf0

>>150
お前が劣化してないいうてるんだろ
だからお前が劣化してない動画貼れやたこ

153 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:27:30.67 ID:AdFt5O9d0

>>152
シンガーの名前出してるだろうが
かってに探して観てこいやボケ
俺は全員アメリカとドイツでライブで観てるだよカス

それに、あのオジーの動画、オジーのMid2Eから上は立派なミドルじゃカス
お前そんなことも分からんのに偉そうなこと抜かすなやボケ

154 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:30:19.94 ID:in2g4NAf0

>>153
はあ？お前の主張なんだからお前が貼れやタコ
オジー劣化しまくってると横槍されてんだろ

155 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 21:50:56.72 ID:SQmOBmbc0

>>124 >>127
返事が遅れてごめん　丁寧にありがとうございます
おかげで勘違い頭が整理できたよ
今日からヘッドの練習に入ります

156 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:00:57.56 ID:AdFt5O9d0

>>154
くどい奴だな
どーせここのランクには関係ねー外人だし勝ってに見てこいやマジで

ID:6FqfYt1i0が「老化した人で現役歌手を教えろ」と言ったから名前出しただけだろが。

いつのまにか「ヘッドで歌っているの出せ」「ハイトーンを出せ」とか・・・

お前らは高音フェチなのか？

何でもかんでもオペラチックな歌唱でないと我慢が出来ないのか？

だいたい、元々オジーは巧くないんだよ、あれ以上どう劣化するんだ？タコ。
アホか？ちょっと考えれば分かるだろタコ

しかしな、64歳のオジーが今でも現役でバリバリ歌ってるのは間違い無いだろうが。
誰よりも早くノド崩壊して歌えなくなると言われてたオジーが、今でも2時間以上のライブが出来るのはなぜだ？
その上、確実に70年代のサバス時代より今の方が歌は巧いし、声も出てるよ。
要するに、あのオジーでさえ進化進歩しているんだよ。

いつも声出して健康ならいつまでも歌える、良い証拠だ。

157 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:12:12.87 ID:4LKornEc0

なんかあっさり別人ってことになったけど
>>137で引用された人とID:6FqfYt1i0って同じ人だよね

ID:xy+mmq/S0らしい人が前に疑った時は
本人が書き込む可能性のあるスレで同じ名前名乗るはずないとか
自信満々に一人宣言してたのに・・・変なの

158 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:31:31.36 ID:DLU9Vgqg0

陽水＜・・・・・

159 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:33:43.78 ID:JfZmi6sN0

まあ何でもいいんだけどさ
Ａランクの検証しようや

160 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:41:48.49 ID:in2g4NAf0

>>156
は？お前が老化しても全盛期の様に歌えるといったんだからお前が動画出せよ
今更外人がとかいってんなやボケ

161 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:43:22.82 ID:S/osRsNw0

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀、細川たかし
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

162 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:45:28.89 ID:JfZmi6sN0

松崎、中西（圭）を優先って事だったな
細川も議論始まってたろ

163 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:45:34.20 ID:S/osRsNw0

164 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:46:12.81 ID:S/osRsNw0

細川たかし
http://www.youtube.com/watch?v=QqMUBymkcLM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4FCs-DnULVY&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=s_-iO7V2xKM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j5_YwSNordE&feature=related

165 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:52:32.39 ID:JfZmi6sN0

166 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:53:18.32 ID:JfZmi6sN0

かぶった
すまん

167 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:55:04.74 ID:S/osRsNw0

言っとくけどオレは知識ないからこういうの貼るのしか能がないからｗ

168 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 22:56:42.79 ID:GQTA7VaN0

アニヲタが作ったようなランキングだな。
実際ぐぐったらアニソン歌手多し

169 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:12:54.69 ID:3BLgGkC80

福山Sでいいですよねもう。

170 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:28:47.26 ID:JfZmi6sN0

>>169
ドサクサに紛れてのランク移動はやめとけ
Ｓランクの誰と比べての昇格意見か示した方がいい

171 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:37:18.20 ID:3BLgGkC80

比較対象は小野・田中。
前スレ>>746,820より今週の金曜日22時迄。

172 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:38:33.92 ID:S/osRsNw0

全く進んでないけど一応は現在はAランクの歌手だし
他ランクの歌手はそのランクになった時にって決まったんだし
福山だけ特例でやると他の歌手もってなってますます収集つかなくなるから自重

173 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:40:05.08 ID:3BLgGkC80

する気はない
C+とか何十年後の話だよ
福山や稲葉は還暦迎えるわ
尾崎やしげるは死んでるかもしれん

3rd出してる音源があって50近くまで衰えてないからSに入る条件はある
反論なきゃ反映

174 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:42:58.16 ID:S/osRsNw0

>>171
その主張も福山は現時点でAランクでないからスルーしてる人間もいるだろうし
福山昇格の主張はC＋の時まで自重しとけ

175 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:44:10.01 ID:3BLgGkC80

しません
Sに入ったら嫌でも目に入るから反論の出来る人間が反論するだけ

176 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:45:46.63 ID:S/osRsNw0

>>173
仕方ないだろ上から順に見直すって流れに決まってるんだし
自分のワガママが通用しないからって強引に推し進めるのはよくない
スレに参加するなら決まりは守れ

177 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:48:58.16 ID:3BLgGkC80

だったら上から順に見直すなんてことやめるんだなアホらしい
いつまでかかるんだよ？もしこのまま反論なく福山がSに入ったとしたら、
C+っつーほんとにいつになるか分からんランクの検証に入るまでずっと過小評価されっぱなしだぞやってられるか

178 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:51:11.43 ID:07yOTt6D0

駄々っ子かよ

179 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:52:11.86 ID:S/osRsNw0

>>177
幼児じゃないんだから自分のワガママが通用しないからって喚くなよ

180 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:53:33.60 ID:XZQtBzK30

不毛だな。

正義と正義のぶつかり合い程、終わりの無い争いは無いんだよな。

５年前くらいにこのスレよく覗いてたけど、
今レスしてる人達の中には、その時からずっと
レスし続けてる人がいるのかもしれない。

終わりなど無いのに。

181 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:54:58.71 ID:3BLgGkC80

>>179
どうしてそこで上から順番やめるって考えはないんだ？
デメリットが多いんだよねこれ
進行が無茶苦茶遅い、上からなので下位ランクとの境界が分からないから精密な検証がしづらい等

とりあえずSランクは条件や基準がほかよりはハッキリしていて福山はそれを満たしていると思うので宣言。
アツシも前スレでやってるし

182 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:59:39.30 ID:3BLgGkC80

というかさ、進行を早くするという意味でもアリじゃないか？これ
アツシの件だって、Aが確定してる小田との比較でA+っていう理に適った昇格意見だし

＞他ランクの歌手はそのランクになった時にって決まったんだし

これ、確かにそうなんだけど、特に強い理由もなかったよね
このルール崩せば済むことじゃないか？

183 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:01:51.87 ID:44nBY47u0

>>181
アツシオタもやってたけど結局は現在はAの議論だから反映されてない
それと上から見直しにも少なからずメリットはあるよ
知名度が低くフリー議論では注目されずランク変動とは無縁歌手の議論とか
まあ、宣言は自由だしすればいいけど反映されるのはC＋になってから

184 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:07:23.37 ID:44nBY47u0

>>182
オレも基本的には上から見直しは反対だよ
昇降格の意見言って反論なければ反映っていう単純なスレなんだし
ただ、>>183で書いた様に知名度の低さからフリー議論で注目されず
昇降格議論とは無縁だった人間にスポットがあたってるのは上から見直しのメリットだとは思う

185 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:08:32.99 ID:FUOh72gA0

じゃあルール改正を求めるわ
上からルール見直しは特に良い改正案が見つからんので今はほっとくけど

【検証が完了したランクに見合う歌手はその場で昇格出来るようにする】

これ、アツシA+昇格の意見がウザくて追加されたルールだよねたしか
その頃はA+の検証が完了してなかったらアツシの昇格が認められなかった
でもその問題はもうないようなものだからこれでいいだろ

186 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:09:27.52 ID:FUOh72gA0

185のこれってのは「他ランクの歌手はそのランクになった時にって決まったんだし」これね

187 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:25:31.19 ID:FUOh72gA0

>>184
そのメリットがデメリットに繋がってるんだよ
陽水議論とか誰得だよ！！

つーわけでルール改正は些細な事なので反論1日受け付け
>>185

福山はそのまま続行
>>171

188 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:30:42.78 ID:cbqm9iZx0

前スレ896で福山B～B+って主張したんだけど

189 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:38:17.29 ID:0AAlOzmB0

>>187
お前はいい加減にしろ
お前みたいのが検証を遅くしてんだよ
文句言うならさっさとＡランクの検証が終わるように進めるんだな
現に細川とかの議論が始まっていたのを無視ったろうが

190 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:42:27.44 ID:0AAlOzmB0

>>187
それと陽水の議論が誰得とか言っている時点ですでにお前が議論に参加せず
ワガママしか言わない野郎だって事が分る

191 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:42:54.03 ID:6oayukdl0

>>187
＞陽水議論とか誰得だよ
オタの損得決めるスレかよ

そのランクのメンツがある程度確定されたら下位ランクや新規でそのランクに
該当しそうな者の検討するのはいいけど
上から順次確定していかない限りランクなんて作れないだろ

192 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:50:06.81 ID:0AAlOzmB0

Ａランクの続きをさっさとやろう
前スレで突然細川議論が始まったがＢ＋～Ａとの意見があった
細川の議論は演歌歌手の評価を進める上での良い指標になると思う

193 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:53:16.34 ID:FUOh72gA0

>>188
お前味方ちゃうんかい
先にS昇格を俺が唱えてんだからB～B+主張するなら756に反論という形をとってもらわないと。

>>191
確かに、フツーにそう言われりゃそうだ作れないね
まぁ改正案さえ通りゃ俺の希望も叶うし進行もいくらかスムーズになるし、需要の高い議論が進んで活性化すると思う

194 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:54:13.15 ID:ZwgTNssg0

需要の高い議論って＝ループじゃないか？

195 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:55:33.53 ID:jFSk+0g0I

このスレ埋まるの早っ！

196 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:57:18.57 ID:InR3WYcj0

荒らしていーい？

197 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:59:12.77 ID:eCMrBour0

味方ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな基準さｗ

198 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 01:17:15.00 ID:ZApvQflu0

陽水は1か月以上前から動画貼られたりちょいちょい意見出てるけど全然まとまってないな

とりあえず喚声点の面でいえば
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、井上陽水
はAに残るのは無理か？（松山、石井、陽水はmid2Gあたり連発はできるが）
杉山清貴、米倉利紀は詳しくないので知らん

199 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 01:29:08.41 ID:cbqm9iZx0

>>193
確かに福山芳樹は好きだけど、Sランクに入るほどの歌手なのかといわれると疑問を抱く。
そして俺はお前の味方ではない。
自分の好きな歌手が正当な評価をされる為に、前スレでその判断材料になればと思って自分なりの意見を主張した。
その客観的な評価が自分の思っていたものと違っていれば当然残念だと思うけど、それだけ。結局福山芳樹が好きなのは変わらんから。

あと、主張ではなく反論でなければならないってどういうこと？
みんなが主張しあってそこから納得のいく着地点を探るのが議論じゃないのか。
その過程で反論が出てくるのはわかるけど、反論ありきの議論ってもはや議論じゃないだろ。

200 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 03:21:02.18 ID:KVi8/bApO

巨人兵
http://www.youtube.com/watch?v=X2LXdMCYJjw

201 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 05:58:24.48 ID:jFSk+0g0I

細川たかしてミックスなの？

202 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 12:31:39.92 ID:OcEeyYHZP

＞ルール
＞下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
＞評価ポイント
＞発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
＞音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
＞リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
この３つで評価するのは間違い
しかも、各自の好みで評価してるし、信頼性なし
こんなくだらない議論を延々と続けてきたのかｗ

203 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 12:50:20.01 ID:11NzMFWi0

お気に入りの歌手を昇格させても、
その歌手のオタが自分の他にいなければ
自分がいなくなった途端にアンチに降格させられるから、
馬鹿馬鹿しいと割り切らないと一生このスレの
呪縛から逃れることは出来ない

204 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 13:31:48.02 ID:1XmO+k+w0

>松山、石井、陽水はmid2Gあたり連発はできるが

相変わらず「連発」とか間抜けなことやってんのか？

あのな、そもそも歌には歌メロと言うものがあってだな・・・もういい。

205 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 13:44:20.62 ID:1XmO+k+w0

アホ「先生、曲書いてください！皆に認められたいんです」

作曲家「おぉ～そうか！君の為ならがんばるよ！」

アホ「是非、お願いします！」

作曲家「分かった！で、どんなメロディーが良い？何かイメージするものあるの？」

アホ「みんなに歌手として認められるな凄いのを！」

作曲家「よし分かった、福山雅治のような素晴らしい綺麗なメロディーを作るから！がんばるよ！」

アホ「いえ！違うんです先生！メロディーなんてどうでも良いんです！」

作曲家「はぁ？何言ってんだ？」

アホ「世間に認められるように！とにかく何でも良いですから、とにかく「喚声点連発出来る」メロディを！」

作曲家「何を言ってるのか意味が分からん」

アホ「メロディーより喚声点が大事なんです！！」

作曲家「君は歌手を辞めた方が良いな」

206 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 13:57:41.66 ID:w9QKBfZw0

またアホが湧いてるな(笑)

207 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 14:15:23.51 ID:1XmO+k+w0

喚声点君「先生！！自分で曲書きました！最高の出来です！譜面見てください！」
先生「おぉ凄いな！どれどれ・・・」
喚声点君「完璧です！２オクターブ半です！」
先生「何だこれは？スケールだけじゃないか！メロディーは？」
喚声点君「メロディー？忘れてました！！」
先生「それじゃダメだろ！」
喚声点君「・・・いえ・・これで良いんです！」
先生「はぁ？」
喚声点君「この曲の凄いとこはチェストから始まってヘッドヴォイスまで網羅してるんです！」
先生「これの何が凄いんだ？」
喚声点君「喚声点連発なんです！これで２chのSランク確定なんです！！」
先生「いや・・こんな曲じゃ人の心は掴めないだろ・・・」
喚声点君「人の心？そんなことはどーでも良いんです！歌唱力が大事なんです！」
先生「・・・」
喚声点君「歌唱力は喚声点君連発できまるんです！！」
先生「キミね・・歌手じゃなくて、ヴォイトレになればどうだ？」
喚声点君「何ですか？それは？」
先生「世の中にはね、人に感動を与えることの出来ない歌手がいるんだよ・・・」
喚声点君「・・・」
先生「そう言う多くの歌手はヴォイトレと言ってね・・・」

208 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 14:22:19.68 ID:eCMrBour0

ここのスレ久々に観たけど

みんなどうした？ｗヴォイトレしてないと駄目みたいな風潮ｗ
難しい言葉を覚えて、喜んで使ってる子供にしかみえないぞ
よく中学生が「今ボイトレしてます！将来アーティストになります！」っての
多いが、それと似てる

209 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 14:38:29.02 ID:1XmO+k+w0

先生「最近どうした？歌が変だぞ」
喚声点君「え？？そうですか？」
先生「なんか不自然なんだな・・・」
喚声点君「声ですか？」
先生「いや・・・いったいキミは何を目標に練習しているんだ？」
喚声点君「え？」
先生「ほらあるだろ、人に感動と夢を与える歌を歌いたいとか・・・大きなテーマだよ。」
喚声君「あ！それなら最終目標があります！！」
先生「おぉ！素晴らしいじゃなか！それに向かって頑張りなさい！」
喚声点君「はい！！」
先生「ちなみに、キミの歌手としての最終目標は何だね？」
喚声点君「はい！ピアノです！（キリッ！）」
先生「・・・ダメだこりゃ・・」

210 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 15:02:34.12 ID:1XmO+k+w0

ギター「今度のライブの新曲書いて来たぞ！」
ベース「おぉ！！すげーな！」
ギター「ちょっとヨーロッパ風だけどどうだ？」
ドラム「メロディーもリフも格好良いじゃん！！」
キーボード「アレンジをもうちょっとポップにしたら素敵じゃない？」
ギター「おぉ！そうかみんな気に入ってくれたんだ！」
ボーカル「・・・」
ギター「どうしたんだ？お前気に入らないのか？」
ボーカル「これじゃダメだ」
ベース「何がダメなんだ？」
ボーカル「もっと喚声点連発にしないと俺の歌唱力が表現できねーよ」
メンバー全員「・・・アホかこいつ・・・」

211 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 15:26:09.28 ID:DrSOYZ4g0

これは恥ずかしい

212 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 15:55:30.90 ID:1XmO+k+w0

リーダー「何でこんなつまんねーヴォーカリストばっかり来るんだ？』
ベース「本当だな、これだったらヴォーカロイドに歌わせた方がマシだな」
ギター「お宅みたいな格好悪い奴ばっかで話になんねーよ！」
リーダー「お前、メンバー募集になんて書いたんだよ？」
キーボード「あ、ちゃんと書きましたよ！」
リーダー「ちょっとメンバー募集の紙見せてみなよ！」
キーボード「はい、これ・・・」

＊＊＊＊＊ヴォーカル募集＊＊＊＊＊＊＊

当方、完全プロ指向。
ジャンルは熱いロック！
性別年齢；不問
希望・・・練習にまじめな方！当方は「質の高いピアノと質の高い運指」そんな発声が出来る人ヴォーカルを探しています。
ヴォーカルと言え楽器です！まずは歌唱力！ハートより喚声点連発出来る人募集！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

リーダー「アホか！こんなシンガー必要ねーよ！「格好良い奴募集」に書き直せ！」
キーボード「いや２chの歌唱力ランキングに影響されて・・・すみません！！涙」

213 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:04:23.01 ID:y4Cqwna40

２時間１１分もかけて過去ログ読めで論破出来る作文書いてたかと思うと目頭が熱くなるな

214 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:06:01.01 ID:1XmO+k+w0

「喚声点君」と言うテーマでいくらでもストーリー浮かぶな！
ストーリーを考えるから、誰かこれを漫画にしてくれないか？
まんがタイトルは「喚声点君」
内容・・・ストーリーはバンドもの、勘違いシンガーとそのアマチュアミュージシャン仲間達のちょっとイタイ心温まる奮闘記

215 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:07:32.33 ID:1XmO+k+w0

「論破」と言う言葉もキーワードに出来るなw

216 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:11:22.09 ID:FUOh72gA0

ボイトレは絵もうまいそうだ
彼に描かせよう

217 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:14:19.15 ID:1XmO+k+w0

>>216
マジか？
ボイトレの蘊蓄も混ぜたら完成度高いまんが出来そうだなw
ボイトレに来たイタイ生徒のエピソードも行けるな。
最終的にボイトレと組んだバンドが大成功するオチつけるか？

218 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:14:31.98 ID:3fZSxNSh0

鳥肌がたってきた

219 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:20:05.09 ID:w9QKBfZw0

平日の真っ昼間からドヤ顔で過去に捻られた
的外れで幼稚な長文書いてるオッサン…

220 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:20:44.86 ID:re/gnGEpO

下位ランク歌手のヲタが頑張ってる途中悪いが、西川が低音弱いのにＡ＋に昇格出来たのって何でだっけ？
簡潔で良いから誰か教えて

221 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:22:05.91 ID:Ya0WQA+1O

>>213
間違いなく本人はドヤ顔で面白いと思ってやってんだろうな
同じ様な人は他スレでも見るけど例外なく普段は相手されてない人なんだよな
自分を見て欲しい、自分に構って欲しい、自分にはネットしかない
そういう傾向の人が多いみたいだ
だから、呆れるとかってより哀れみとか同情してしまう

222 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:22:22.37 ID:w9QKBfZw0

実は低音弱くなかった

223 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:29:09.11 ID:1XmO+k+w0

>>221
くやしいのー
くやしいのー

224 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:38:17.37 ID:Ya0WQA+1O

>>223
いいよ、俺は受け入れてあげるよ
君にはネットしか居場所がないみたいだし
誰かに構って欲しくて二時間以上の時間を費やして
皆にウケるの想像しながらニヤニヤしながら考えて頑張って長文書いたんだもんな大したもんだよ

225 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:43:02.58 ID:dt6C94is0

まるで中学生が授業中に考える様な原稿だな
書くのは勝手だがもっと教養を感じさせる書き方はできないのか
２時間以上も時間があった訳なんだし

226 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 16:55:59.67 ID:1XmO+k+w0

>>225
くやしーのー
くやしーのー
教養の無い奴に限って言いそうなキミのレス恥ずかしいよ
キミはここのPrt37にも及ぶ不毛な議論において、一度でもアカデミックで教養のあるまともな議論がなされたことがあると思ってるのかね？

それにしてもボイトレって・・・。

227 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 17:10:18.84 ID:Pdhro5iR0

ボイトレに聞きたいけど、草野のミックスって方向的には小田と似てない？
小田よりは実声寄りで声量も乏しいけど音域的には小田とほぼ同じ

草野の発声　2011年
http://www.youtube.com/watch?v=p1gYSma3VgY&hd=1

228 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 17:12:33.40 ID:EacWr6BdO

>>225
そう、中学生が初めて投稿したSSみたいなんだよな

229 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 17:43:17.43 ID:1XmO+k+w0

>>224
あぁ生まれてきて良かったな、って思うことが何べんかあるじゃない。
そのために人間生きてんじゃねえのか。
そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？
まぁ、がんばれ。
第39作「男はつらいよ寅次郎物語」

230 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 17:58:43.85 ID:Ya0WQA+1O

>>229
寅さんを例に出すなんてセンス良いじゃん!
俺も寅さん好きだよ！
俺も頑張るから君もがんばれ!

231 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 19:45:04.35 ID:FUOh72gA0

>>198
無理だねおそらく
杉山も無理、米倉はR&Bだから難しい曲あるかもしれない

232 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 20:14:34.56 ID:0AAlOzmB0

議論妨害は放っておいて
Ａランク検証を続けるか

233 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 20:18:18.13 ID:PywOnX9o0

ボイトレは自分の正体がバレそうになると逃走してしばらく出てこないからな

234 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 21:04:34.72 ID:Jcz/aw5q0

ボイトレも低脳の相手なんかしてられないだろ

235 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 21:12:07.93 ID:9fZEiMPW0

SLSとやらのステマに、稲葉ヲタが乗っかってる図という認識

236 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 21:40:36.55 ID:PywOnX9o0

稲葉ヲタはこのスレに命をかけてるからな
必死にもなるだろう

237 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 21:58:42.53 ID:1XmO+k+w0

>>235
SLSは素晴らしいメソッドだが、肝心のそのトレイナーが歌のこと無知な裏声高音喚声点フェチ。
そのトレーナー、女々しい歌のオネーさんのような裏声ミックス歌手を史上最強の歌唱力と布教する変わり者。
悪いことに、それを頑に信じるバカオタも多数散見。
挙げ句、日本の一部の変人にしか通用しない奇妙奇天烈な歌唱力ランキングを作り上げ
あまつさえ、それを「プロが選んだ歌唱力ランキング」と称し他へ拡散プロパガンダする困り者。

238 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:00:41.87 ID:D380WeDR0

>>198
揚水の換声点動画ってあのフラットしまくってた奴？
あれで残れるなら玉置もAに残れるだろ

239 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:04:32.42 ID:scnrQRr70

>>237
発声がダメだったならリズム感とか音感とかで
玉置ヲタみたいに挽回すればいいのに
それも出来ないで不満ぶちまけてるだけならこのスレに書き込むなよ
只のあらしでしかない
ブログにでもＳＳなり書いてれば宜しい

240 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:12:24.80 ID:OPepOUnv0

>>205から始まる二時間以上掛けたらしい痛々しい長文はなんなの？

241 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:13:09.64 ID:w9QKBfZw0

暖かく見守ってやれよ

242 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:15:35.31 ID:OPepOUnv0

暖かくと言っても痛さの次元と言うか限界突破しちゃってる感じで怖い

243 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:18:33.54 ID:Puxqwcel0

>>233
ボイトレさん追っかけ歴2年の自分の見解では
こういう場合彼は逃走はしない
むしろ解らないように注意しながら頻繁に出没する
ID:FUOh72gA0は多分ボイトレさん
（根拠はあるけど教えると隠すから教えない）

244 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:19:42.29 ID:eCMrBour0

このスレ自体痛いので大丈夫。

245 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:21:15.02 ID:OPepOUnv0

いや、2CH自体が痛い人間の集まりなのはわかりきってるし指摘するまでも無い事だけど
流石に>>205から始まる長文みたいな痛さは次元が違うよ

246 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:22:12.55 ID:w9QKBfZw0

>>243
２年間無駄だったな…
ID:FUOh72gA0は自称遠藤ヲタだろ
実際は遠藤というよりジャムヲタ、西川ヲタ臭いがな
たまに玉置をカバーしたりするからそこら辺が謎

247 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:29:18.63 ID:SPXPWU3a0

ニートって時間が沢山あっていいな。
でも、書き込み見てると皆卑屈だから不幸なんだろうな。

248 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:36:18.25 ID:Puxqwcel0

>>246
根拠は福山だけでしょ？
自分は違う所をチェックしてるんで
最も昨日程の類似例を突きつけられてもとぼける人だから
即効否定するでしょうけど・・・そこが面白いんですよね、芸達者だし

>>245
また面白い人が加わってこのスレの楽しみが増えて良かったですね

249 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:42:51.14 ID:w9QKBfZw0

>>248
根拠はって口調や性格まで全て一致するんだが
だいたいこいつ昨日ボイトレがいる時間からいたしな
いやその前からずっといたか

250 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:47:54.82 ID:SPXPWU3a0

妄想乙。

251 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:48:45.12 ID:xCT1ei+H0

どっからどうみても遠藤ヲタだな

252 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:52:18.29 ID:Puxqwcel0

>>249
いえいえボイトレさんは昨日の内に離脱宣言されてます
12時過ぎて登場したID:FUOh72gA0さんとは同時には出現してないですよ
絶対というつもりはありませんが
特徴ある人の真似をするのはボイトレさんの得意分野ですね
そこがまた面白いのですが・・・

253 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:54:00.24 ID:FUOh72gA0

>>246
JAMの中でも遠藤とダニーが好き
西川は好きっちゃ好きだけどヲタってほどじゃないよ

254 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:56:40.10 ID:w9QKBfZw0

このID:FUOh72gA0(遠藤ヲタ？)が実はボイトレだったらまじでビックリすぎるんだが
ID:FUOh72gA0はどう見てもいつもの遠藤ヲタにしか見えない

3BLgGkC80＝FUOh72gA0
だろうよ…？

255 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:58:05.19 ID:FUOh72gA0

>>254
俺ボイトレだよ福山はSな

256 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 23:12:34.57 ID:Puxqwcel0

ふーむ、間違いだったみたいですね。失礼しました

ところで実は遠藤オタさん登場あたりからスレよく見てなかったんで
スレ分割までの騒動を起こしながら何故遠藤の昇格は承認されたのか
そして少しも悪びれずにむしろ当然のようにまたアニソン歌手を上位入り
させようと目論んでるこのオタさんの存在が不思議なんですが
どなたか簡単に説明して頂けないですか？

257 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 23:16:37.24 ID:FUOh72gA0

その言い方けっこう酷くないですかｗ

258 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 23:26:01.58 ID:Puxqwcel0

>>257
きついですね。ごめんね
けど昨日の言葉足らずっぷり我儘放題っぷりを見てこのスレの重鎮の方々を説得できる
とはとても思えなかったので一体どういう経緯で承認されたのかなぁと思って

259 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 23:30:58.83 ID:FUOh72gA0

その言い方もきついですね
いい加減凹みますが

260 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 23:52:30.38 ID:Puxqwcel0

少しは凹んだ方がいいんじゃないですか？
あなただけのせいではないと思いますがスレ分割なんてよほど我慢できない状況
作ったとしか思えませんよ
それなのに今度はSに入れろとか普通なら大概にしろって感じだと思いますよ

ま、自分は変人さんをウォッチするスレだと思ってるからいいですけどね・・

261 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 00:02:20.22 ID:pnXUerRI0

な？遠藤ヲタだっただろ
レスの内容で誰かを見分けるのは俺の得意技だからな

262 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 00:04:29.20 ID:amUBe/Ez0

>>260
はい・・・
すいません・・・
福山はSでお願いします

263 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 00:06:25.13 ID:amUBe/Ez0

>>261
俺なんか難易度EASYだろ
23日のアツシヲタと首フェチがどれか当ててみて

264 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 01:01:22.43 ID:7svTXg2B0

ATSUSHI＜・・・・・・

265 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 01:26:00.40 ID:pnXUerRI0

>>263
どっちもいない

266 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 01:27:05.22 ID:k0Rve3DJ0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

267 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 01:27:47.28 ID:k0Rve3DJ0

268 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 01:28:50.93 ID:k0Rve3DJ0

【Ｄ＋】
稲葉浩志、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

269 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 01:32:26.90 ID:k0Rve3DJ0

音程(笑)　　こんなのがＳな訳ないんだが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=76aeTYXVuug

270 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 01:56:12.35 ID:pnXUerRI0

またアホが出たな(笑)
>>1を読め

271 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 04:21:34.65 ID:1aKSrlEM0

稲葉がD＋とかあり得ないがせいぜいB＋がいいとこだろうな
Sとか日本人トップとかネタでしかないだろ
このスレは稲葉ヲタが都合のいいようにルールを捻じ曲げ過ぎ

272 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 04:45:34.35 ID:LbT0f3FL0

>>271
具体的な説明どうぞ

273 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 06:40:29.45 ID:SwmYWcVr0

遠藤に疑問が湧くと話題を摩り替える所は相変わらずだなｗ

274 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 06:41:09.58 ID:/nuzG4DB0

ここの評価センスからするとS含め上位はメタル歌手独占して当然。
何故なら、メタル歌手が出す最高音域はJ-R&BやJ-POPとはJ次元が違う。
「質」とか主観丸出しのわけの分からん反論は認めない。

275 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 06:45:55.25 ID:ICSV1l6uI

知恵袋にミックスボイスをみっともない発声だと言っているタコがいるね

276 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 06:54:02.45 ID:wg85AlLM0

そりゃあメタルは歌うのが難しいしな

277 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 06:59:48.28 ID:/nuzG4DB0

世界的ヴォイトレ機関「SLS」の名の元、珍説を開陳するボイトレに告ぐ
キミの愚行は、偉大なるSLSメソッドの信頼と評判を著しく毀損する。
SLSと聞いただけで懐疑的な思いを持つ人間まで出現する有り様だ。
SLSへの多大なる損害を危惧、看過出来ない事態である。
2chでのSLSと言う名称の使用厳禁及び速やかにあらゆる2chスレッドへの立ち入り禁止を求める。
これ以上の事態悪化の無いことを切に望むものである。
世界的ボイトレ機関SLSトレーナー一同志より

278 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 07:17:47.29 ID:/nuzG4DB0

【Ｓ】稲葉浩志、森川之雄、二井原実、小野正利、人見元基、山田雅樹、下山武徳、坂本英三

このSランクの異論は認めない。

君達はA+以降を勝手に好きなようにやってなさい。

279 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 07:19:37.55 ID:pnXUerRI0

難しい曲があるだけで歌えていない歌手をあげようと工作するなよ

あと久保田を勝手に変動させるな

280 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 07:23:48.56 ID:XB0O9mCJ0

昨日昼間から２時間以上かけて気持ち悪い長文書いてた奴か？
相変わらず凶器を感じるなこいつは

281 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 07:24:11.48 ID:/nuzG4DB0

少し修正

【Ｓ】稲葉浩志、森川之雄、二井原実、小野正利、人見元基、山田雅樹、下山武徳、坂本英三、生沢裕一、青木秀一

この鉄壁Sランクの異論は認めない。

君達はA+以降を勝手に好きなようにやってなさい。

282 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 07:25:41.71 ID:app2pgX50

今度は朝っぱらからスレ荒らしに勤しむのか

283 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 07:36:26.20 ID:/nuzG4DB0

>>282
真実のSランクに戻しただけ。
ここから議論をすべてやり直しなさい。

284 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 07:49:35.34 ID:/nuzG4DB0

とりあえず、アツシだのスピッツだの、歌のおねーさん系裏声ミックスの細い声ポップシンガーは評価に値しない。
このタイプは俺的には漏れなくDランク以下だ
力強い声の漢ヴォーカリストこそ歌唱力シンガーとして評価に値する。
話はそれからだ。

285 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 08:14:20.85 ID:/nuzG4DB0

喋り声に裏声を混ぜるテクニックは正解だ。
スムーズにブレークせず声区を行き来することも大事だ。
しかし、これでシンガーとしての発声をよしとするものではない。
いくらミックスで歌っていようが、喚声点連発していようが、肝心の出している声が「ノドだけで響く細い声」ではシンガーとしては失格。
残念ながらJ-POPやJ-R&Bの殆どはその部類のシンガーだ。
そう意味では、ここの高位ランクに入っている多くの人もシンガーとして失格。
全身の響きを失っている歌手が多すぎる。
例えば、Steve Peryのように、たとえ高音域でもチェストの響きを保った力強く芯のある声を出せない限りシンガーとしては失格なのだよ。
ボイトレは発声テクニックに翻弄されてその大事な視点を見失っている。

286 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 08:33:46.61 ID:amUBe/Ez0

Steve Perryの凄い動画貼ってよ

287 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 08:43:22.85 ID:/nuzG4DB0

>>286
http://www.youtube.com/watch?v=QjUp8zMVR94&feature=related
5:19からのハイトーンは神

J-popシンガーはこう言う人達の爪の垢でも煎じて飲むべきだな

288 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 10:03:26.96 ID:Z3ylWPmE0

∞∞∞∞

289 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 13:34:31.96 ID:P1XLLRkrI

ミックスボイスなんて使ってる発声良くない歌手は下げろよ
今時はユナイテッドボイスだろ
http://www.unitedvoice.jp/takaikoe/

290 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 15:22:04.26 ID:zx2yzX9i0

ぽっくんが珍しく朝早くから暴れてるね
昨日恥ずかしい長文でボロを出してしまってボコボコにされた反動だろうな

291 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 15:43:24.29 ID:pnXUerRI0

これぽっくんじゃなくて最近出てきた新しい池沼だよ
ぽっくんとは別の強い凶器を感じる
てかぽっくんはギャグ要素がある

292 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 15:49:26.54 ID:U2lxjdG2P

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

293 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 16:01:11.64 ID:T4XOb/Wt0

あの二時間掛けて痛々しい長文書いたのは
定期的に自分ルールを押し付けてその度に否定され発狂しまくる奴だろ

294 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 19:33:17.64 ID:7svTXg2B0

焼きそば＜俺の話は？

295 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 19:43:52.24 ID:Q42zS8Vf0

ペヤングの激辛からすぎ

296 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 19:57:46.25 ID:7svTXg2B0

おいしさ力

一平ちゃんからしマヨネーズ：☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　ペヤング：☆☆☆
　　　　　　　　　　　 UFO：☆☆☆☆
　　　　マルちゃん焼きそば：☆☆☆

297 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 21:03:31.74 ID:SwmYWcVr0

変な奴は放っておいてＡの議論をさっさとやってしまうぞ
セカンドの喚声点の着眼して
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、井上陽水
この5名はＡに残留するのは難しいとの意見がある
喚声点以外の意見も出していただきたい

298 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 21:15:51.38 ID:amUBe/Ez0

焼きそばは喚声点歌うのうまい

299 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 21:18:03.83 ID:MlM/gPr30

ペヤングとかチキンラーメンとか糞不味いのになんで人気なんだろう

300 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 21:19:06.01 ID:Ao8otsdw0

>>291
ぽっくんは3人くらいいるよ
他所で遊んでたらいつの間にか名前盗られたｗ
もう一人も盗られた言うてたよん

301 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 21:57:25.59 ID:k0Rve3DJ0

ジャニーズ歌唱力ランク

S 赤西大野 (ここの上位勢と遜色ないレベル)
A 長瀬井ノ原堂本剛坂本 (一流アーティストレベル)
B 手越増田亀梨木村(ソロ歌手で活躍出来るレベル)
C 渋谷錦戸中丸堂本光一(ジャニーズにしては上手いレベル)
D それ以外 (普通)
E 中居(別格)

302 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 22:02:15.40 ID:opbnKUTUO

大野とか生歌普通に下手だっただろｗ

303 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 22:13:46.47 ID:pnXUerRI0

ジャニーズ最強は堂本だろ

304 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 22:20:50.96 ID:k0Rve3DJ0

全米デビューの赤西、最強エース大野の足元にも及ばない。

305 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 22:39:01.96 ID:nZlnZtSZ0

長瀬なんて超下手じゃん

306 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:43:05.13 ID:hSgPKIJy0

稲葉だって下手じゃん

307 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:44:08.73 ID:hSgPKIJy0

アツシなんてもっと下手じゃん

308 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:49:47.46 ID:x6XZumTz0

稲葉なに歌っても稲葉ｗ

原曲崩しても自己流

309 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:54:15.35 ID:hSgPKIJy0

稲葉の歌い方はとにかくキモイ
どうして普通の歌い方できないのかわからん

310 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:56:09.84 ID:EmvFuIKF0

それで日本で一番売れたんだからポピュラー歌手として正しい

311 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:57:37.59 ID:hSgPKIJy0

>>310
それは認めるわ

312 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:58:24.75 ID:0nNjVy9a0

>>297
とりあえず揚水は完全に玉置以下なんだからとっとと降格させるべき
換声点も何も張上げてるから音程もフラット
全体的にピッチも悪い

313 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 00:01:44.10 ID:QmENBhIK0

ポピュラー歌手の表現って
他人の歌を自分の歌にする事に意味がある
曲を楽譜通りに歌うのは物真似歌手やクラシック歌手の仕事　

314 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 00:33:45.72 ID:QhqfZC5x0

カバーは本家よりうまく歌いあげるところに意味があると勝手に思ってる
そう感じられないカバーは全然聴き応えないし

315 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 07:28:29.46 ID:gntSXY0K0

>>310

当時の稲葉は、今で言う嵐やAKB位の歌唱力はあった？
今や、すっかり下手になってるけど。

316 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 08:03:52.71 ID:YS/0qbL30

>>312
そうか
ならとりあえず井上陽水はＢ＋に降格だな

井上陽水は>>297、>>312の理由から井上陽水はＢ＋に降格する
井上陽水に関しては一ヶ月近くやってるので反論は2/26午前0時までとする
それまでに反論がある者は反論してくれ

317 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 08:16:35.86 ID:YS/0qbL30

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、井上陽水（Ｂ＋へ）

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、、山田雅樹、

井上陽水がＢ＋へ降格する反論受付け中（2/26午前0時まで）

318 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 08:19:24.57 ID:YS/0qbL30

引き続きＡランク検証進めるぞ
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

319 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 08:31:39.88 ID:gntSXY0K0

>>271

とりあえず稲葉もＢ＋に降格だな。
不調動画多過ぎるし、音程も良くない説明も散々されてきた。

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、
石井竜也、井上陽水（Ｂ＋へ）稲葉浩志（Ｂ＋へ）

反論は2/26午前0時までとする
それまでに反論がある者は反論してくれ

320 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 09:26:50.38 ID:bCy/qGKnO

ぶっちゃけ稲葉は外人より上手い。
アクセルローズやタイラーより明らかに上手い

321 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 10:00:11.72 ID:gntSXY0K0

的外れだな、ヲタの主観は。

322 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 10:03:07.41 ID:gntSXY0K0

他に有効な反論があれば、どうぞ。

323 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 10:36:49.60 ID:QhqfZC5x0

忘れてた

あれから3日経ったので福山は宣言通りSランク昇格

324 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 10:59:55.40 ID:YS/0qbL30

>>319
井上揚水はとりあえず張り上げ、フラット等の意見もがあったが
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也は喚声点以外に特に降格に足りる意見は無いようだが
特に稲葉浩志は降格側に具体的な意見が出ていないし出せないんだろう
よって降格は今のところ井上陽水のみ

>>323
その宣言そのものが無効とされた
今回、福山は昇格しない

325 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:05:30.64 ID:YS/0qbL30

稲葉を落としたければ
こんな卑怯な事をせずに<<1に従って意見を出しな
降格が妥当ならボイトレが何を言おうが関係なく降格になる

326 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:16:50.85 ID:YS/0qbL30

～検証用音源～

【鈴木雅之】
http://www.youtube.com/watch?v=HELnsKwnbp4
http://www.youtube.com/watch?v=1pZse_jJTbI
http://www.youtube.com/watch?v=LwQtDW6VS_8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=grkqMUFNYlw

【松山千春】
http://www.youtube.com/watch?v=IkiDSwmIFf4
http://www.youtube.com/watch?v=NE5VJ9nAbVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM
http://www.youtube.com/watch?v=ua4UWwHicvA&feature=related

327 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:19:54.69 ID:YS/0qbL30

328 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:20:57.39 ID:YS/0qbL30

329 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:38:10.15 ID:gntSXY0K0

降格予定者：２名

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、
石井竜也、井上陽水（Ｂ＋へ）稲葉浩志（Ｂ＋へ）

反論は2/26午前0時までとする
それまでに反論がある者は反論してくれ

330 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:39:42.24 ID:QhqfZC5x0

>>324
は？
無効になってないよ

331 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:41:50.72 ID:YS/0qbL30

>>329
いや
稲葉に関しての降格に至る説明は何処にあるんだよ
それをお前が示せれば稲葉の降格も有りだろうがな
今のところ降格予定は井上陽水だけだよ

332 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:45:04.64 ID:gntSXY0K0

>>324
個人の主観によるフラットや張り上げの判断が適用されるなら、
稲葉も同じにしないと不公平だ。いい加減にしろ。
その口調からすると、お前はろくに動画も見てない筈だ。

333 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:47:22.41 ID:YS/0qbL30

>>330
とっくに無効になってる
理由は
稲葉議論等で全くといっていいほど福山は議論しれていない
Ａランク検証中で福山はスルーされている
福山のランクまで待っていろ
等とお前の宣言そのものが無意味である事を示している
どうしても昇格したければ改めて昇格に足りる内容を示すしかない

334 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:51:48.23 ID:QhqfZC5x0

>>333
なに意味不明なこといってんだよｗ

異論が特にないから議論が稲葉ほどされないんだろ
反論なければ反映のスレで議論不足は昇格無効の理由にならないよ

それに多少の議論は前スレでやったし
その昇格に足りる内容というのは前スレ>>746で十分

335 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:55:13.23 ID:YS/0qbL30

>>332
一通り動画は聞いている
稲葉の不調とされる動画を指して降格を言っているなら無効だな
不調動画は評価対象外だからな
稲葉を降格させたいなら稲葉ヲタが絶賛している「雨だれぶるーず」にメス入れればいいだろ
井上揚水に関しては意見として採用出来なければ反論があるだろう

336 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:55:25.84 ID:MZ2tZjw7O

>>332
お前はいつも誰かに難癖付けて進行妨害繰り返してるが
既に議論評価されてる奴を降格させたいんなら
そいつに対する評価説明を否定するっていう最低限の過程くらい踏めよ
それを無視し続けてるお前こそが個人の主観で判断してるって事に気付け

337 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:57:43.54 ID:7xaNeISe0

>>334
反論ないとかでなく今はAの歌手だからC＋の福山はスルーされてるってだけだろｗ

338 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:59:12.97 ID:YS/0qbL30

746 : 名無しのエリー : 2012/02/21(火) 15:38:53.19 ID:1dxbkQo40 [2/23回発言]
Sランク昇格案

【C+】福山芳樹

1st、2ndブリッジ頻出曲
http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0
http://www.youtube.com/watch?v=N4OUfjXix_E
http://www.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo

3rdブリッジをうろつくフェイク（1：18）
ラストでhiG#までサードを使ったフェイク
http://www.youtube.com/watch?v=9ZPXvhxO4Dc

4thブリッジ？ hihiBまでのフェイク
http://www.youtube.com/watch?v=8LLuksEkLME#t=2m33s

48歳でhiD頻出する高音フレーズ♭なしなので発声は良いかと。 4：55でhiE（3rd？）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15607799

稲葉小野人見とかSの歌手たちと比べると見劣りするかもしれないが、Sに入る条件は整ってると思う
おんしゃす

339 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:59:46.97 ID:Bbg42Gw6O

福山ヲタ暴走すんな
まず喚声点をＡ＋の西川遠藤に比べたら歌ってない

340 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:59:50.11 ID:7xaNeISe0

てか、むしろ>>334は福山アンチだろ？ｗ

341 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 11:59:52.29 ID:QhqfZC5x0

>>337
何度も呼びかけているし、昇格に反論した人は2人いたし、福山の名前を出した人も何人かいる
それで反論のない理由がスルーされてるだけというのは無茶苦茶だと思う

342 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:00:21.18 ID:QhqfZC5x0

>>339
歌ってると思うけど十分に

343 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:00:54.13 ID:OipnsHPB0

面白いなこのスレｗ

無効じゃないよとかｗ
微笑まし過ぎるｗ

アニソン歌手は一般にはほとんど認知されてないのにｗ
2chで頑張ってる姿にワロタｗ
こんなところじゃなくて渋谷のハチ公前ででも
力説すればいいのにｗ

アニソンオタ「福山はＳランク！」
女性達「だよねー！雅治サイコー！」
アニソンオタ「違う！芳樹だ！」
女性達「は？知らねーし誰だよソイツ！」
アニソンオタ「福山芳樹は」
女性達「帰れ！」
アニソンオタ「」

344 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:01:39.72 ID:7xaNeISe0

>>341
お前マジキチ？
今はAなんだから、お前が呼びかけたとこでほとんどはスルーしてるだけｗ
そんなこともわからないってそうとうヤバい人？ｗ

345 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:01:48.32 ID:WoyjPIlQO

ほかに福山支援してたやつ2人ぐらいいたけど消えたな
まぁこいつの暴走にのっかってもいいことないから引いただけか

346 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:04:09.70 ID:QhqfZC5x0

>>344
>>185でルール改正を求めて反論なかったので通ったことになる
で、俺はルール通りのことをしているわけ
今更スルーされてるから無効とか言われても困る

Aランク検証と同時に福山S昇格意見の議論が行われている状態
それで反論が出なかっただけ

お前が個人的に上げたくないと思ったら反論をしてくれよ

347 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:04:18.07 ID:yltlT2Ds0

福山何とかってのは英三と変わらん印象

348 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:07:02.28 ID:7xaNeISe0

>>346
それも含めてスルーされてるだけだろｗ
お前が忠告を無視してC＋の福山を語ってる奴だとわかってるからｗ
もう一度、お前の書いた文に反論が無いのでなくスルーされてるだけｗ
ID:gntSXY0K0みたいな名物マジキチと一緒にされる前に素直に退け

349 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:08:05.30 ID:QhqfZC5x0

>>348
AランクのときにC+ランクの歌手の議論がスルーされるのは分かるけど
ルールの改正がスルーされるのはおかしいよね？

350 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:08:38.61 ID:yltlT2Ds0

ん、反論というか>185のIDをたどると

＞255 名前：名無しのエリー [sage] 投稿日： 2012/02/23(木) 22:58:05.19 ID:FUOh72gA0
＞>>254
＞俺ボイトレだよ福山はSな

とか言ってる時点で荒らし確定でしょ
こんなのの意見通るわけないじゃん

351 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:10:34.95 ID:QhqfZC5x0

>>350
お前は掲示板を使うの難しいと思うよ

352 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:11:02.92 ID:YS/0qbL30

>>334
>>338に前スレからコピペしたが
これはスレ住人にどうかな？と質問しているだけで意見ではないぞ

353 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:11:33.96 ID:QhqfZC5x0

それに荒らしだろうとスレのルールに則った意見であれば採用されないとダメだろｗ

354 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:12:47.95 ID:QhqfZC5x0

>>352
意見だよ何の屁理屈だよｗ
その746の文面が意見とされなくても
それ以降に俺は746をもとに福山昇格を唱えた意見をしているから

355 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:18:35.79 ID:7xaNeISe0

>>349
進行ルールについての改正を本気でしたいなら
深夜にこっそり貼って明日までとか卑屈にやるのでなく
もっと具体的にルール改正を詳細に書いて1週間なりの期限を設け
朝昼晩とか定期的に貼って進行ルール改正案が出てることを住人にわかるよう掲示しろ
お前のやり方だと福山を昇格させる為に強引に事を進めようとしてるからスルーなり反発なりされてる

356 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:18:54.25 ID:YS/0qbL30

896 : 名無しのエリー : 2012/02/22(水) 05:20:13.35 ID:SDiD8SMF0 [1/2回発言]
福山芳樹好きだから支援

突撃ラブハート
最高音HiA
www.youtube.com/watch?v=XRQDXoeVVPE&feature=related

I Love You
サビmid2A～HiAの裏声 CメロHiC#地声（ただし苦しそう）
www.youtube.com/watch?v=FT56IdgOZZ0

I Love Youみたいに裏声もきれいに使えるし、エッジかけた声だけでなくクリアな声も出せて
バラードもロックも歌いこなせるのはすごいけどSはいかないと思う。
というのも、調子の良し悪しの差が激しいから。
ゆったりした曲で音をはずしたりフラットしたりっていうのはあまり無いと思う。
激しい曲だと少しぶれているように感じたことがあったが、崩して歌うことが多いからかもしれん。

現ランクも考慮して、B+が妥当だと思う。個人的にはAいったら嬉しいけど。
調子に左右されなければB+～Aはいくんじゃないか。

357 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:21:18.38 ID:QhqfZC5x0

>>355
深夜にこっそり？十分に目立ったレスだろ
>>185
>>187
187なんか真っ赤に染まってるから目立つ目立つ

それにルールの改正と言っても小さなものだから1日で十分
だって特に反論もないでしょ？このぐらいのことで

福山を昇格させる為ではあるが全く強引ではないよ

358 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:24:32.01 ID:pIkyBJiLO

ファンモンはSMAP×SMAPみるかぎりGだよな

359 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:25:32.51 ID:7xaNeISe0

>>357
なんで1週間くらい待てないわけ？
このままなら>>185なんて間違いなくそのままスルーで
福山の議論なんていつになるかわからんぞ？
福山を昇格させたいならよーく考えろ

360 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:26:17.09 ID:YS/0qbL30

>>357
意見でも何でも無いものでゴリ押し
福山に都合のいいように改正しようと夜中に画策
ただの我がまま野郎
これらの事から福山も改正も無効

361 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:27:12.31 ID:QhqfZC5x0

>>359
なんで待たなくちゃいけないわけ？
お前だって特に反論ないでしょこんな小さな改正案に

>>185をスルーしたならしたやつが悪いだろ？ルールの改正なんだから非常に重要な案件
過去ログ読めとうるさく言われる中で、現行スレのレスをスルーしたのならそいつが全部悪い

362 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:28:14.38 ID:QhqfZC5x0

>>360
意見でもなんでもないものでゴリ押し、と思うならちゃんと理由を添えて説明してもらわないと
お前のその意見が無駄になるだけだぞ？

それのこのスレはどちらかといえば勢い出るの夜だし

363 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:29:56.37 ID:YS/0qbL30

>>359
そいつに何言っても無駄だろうな

364 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:30:45.51 ID:7xaNeISe0

>>361
最後にもう一度言うが福山昇格や>>185は反論が無いじゃなく
現在の進行と関係ないからスルーされてるだけ
>>185を通したいなら>>355 >>357を素直に受け入れろ
お前がそれを無視するならこれ以上はお前を擁護できない

365 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:31:38.07 ID:QhqfZC5x0

>>364
＞現在の進行と関係ないからスルーされてるだけ

ルールの改正は現行の進行とめちゃくちゃ関係してるけど

366 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:35:22.29 ID:QhqfZC5x0

現在の進行と

367 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:35:49.43 ID:YS/0qbL30

>>365
全く関係していない
上位ランクから検証していっているのだから大人しく待ってろよ
この上位ランクからの検証が待てないのなら検証が始まる前のランク表に戻して再開
って事にするしかない

368 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:36:15.71 ID:OipnsHPB0

アニソンメインの歌手は隔離でいいだろ
全て消し去れば済む話
悲しむのはアニソンオタだけ
アニオタが泣けば全て丸く収まる

369 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:37:04.20 ID:QhqfZC5x0

>>367
はあ？ｗ
なんで関係してないんだよ
むちゃくちゃ言うなあ

その上位ランクからの検証に関わるルールの改正なんだけど
どう関係してないのか説明してくれ

370 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:39:01.93 ID:WoyjPIlQO

まともな説明もなしにSにごり押ししようとする奴のルール改正案なんか誰も聞くわけないってことだな

371 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:40:20.24 ID:QhqfZC5x0

>>370
746がどうゴリ押しがまともな説明してくれ

372 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:41:52.66 ID:YS/0qbL30

昇格を望むATSUSHIヲタでさえ意見出しつつもＢ＋検証を待っているというのに
>>368が言う様にアニソンオタはこのID:QhqfZC5x0の様な奴ばかりのようだ
ランク表からアニソンメインの歌手を削除するしかないかもしれない

373 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:45:37.81 ID:YS/0qbL30

>>369
むちゃくちゃ言ってるのはお前
お前のせいでアニソンメイン歌手が削除対象になるかもしれないんだぞ？
Ｃ＋の検証まで大人しく待っとけ

374 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:47:15.80 ID:gntSXY0K0

Aの議論とか全くやる気が無いし、ジャニーズのランクとか出てるし・・・
こういう流れになるのは仕方ない。

375 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 12:55:41.30 ID:WoyjPIlQO

>>371
お前の意見はただブリッジ歌ってるからSにしてくれって言ってるだけ

>発声はいいかと
ただの予想

>見劣りするかもしれないが
劣ってんならSは無理だろ

他に押してたやつもAやB+ぐらいが妥当って言ってるし
声質変わってるみたいな意見もあったのにガン無視でごり押してるだけじゃん

376 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 13:05:22.99 ID:gntSXY0K0

377 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 13:27:46.98 ID:CrH+c1BF0

>>373
稲葉降格の理由

下手だから

378 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 13:48:00.70 ID:MZ2tZjw7O

>>372
それは極論すぎるでしょ
印象操作する為の成りオタの可能性の方が大きいんだしさ
とにかく>>1を無視してる書き込みはかまってちゃんなのは明らかだしスルーが一番でしょ

379 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:17:09.35 ID:jKQwRp8w0

>>372
じゃあ、遠藤も自動的に削除だな

380 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:27:41.33 ID:9y1O4ngn0

１８歳の時の稲葉
まだ声変わりしきれてない
http://www.youtube.com/watch?v=4KqpL-jyBlo

これ以外の横浜大ロッ研はラウドネスのカヴァーは２０歳の時のだっけか？
あれは正直本家超えてたからな。

稲葉は出そうと思えばハスキーな声も出せるんじゃないか？？

381 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:30:04.61 ID:I486v9as0

http://www.youtube.com/watch?v=A6O9EXKsOJM

稲葉って音程ピッチ無茶苦茶良いわ

382 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:34:16.49 ID:I486v9as0

>>380
声変わりじゃなくて、今みたいに喉頭上げて個性つけしてないって
散々説明されているだろ

383 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:43:47.46 ID:mRXKR3tmO

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=vxtHl_zCi7U
玉置浩二hiB#連発
３分３５秒から

384 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:45:33.95 ID:gntSXY0K0

>>381

これは酷い。稲葉はＳじゃないな。間違いなく。

385 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:50:18.25 ID:QhqfZC5x0

>>372
だから何？ってレベル
アツシヲタがアクション起こしてないだけだろ
というかアツシのA+昇格の宣言のとき、>>185のルール改正案が出てなかったから昇格出来なかったな
今ならもう1週間たってるしA+確定だな

>>373
上位ランクからの検証に関わるルールの改正なんだけど
それがどう関係してないのかしっかり説明してくれ

386 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:55:13.97 ID:gntSXY0K0

>>335

ゴメン、お前が動画聞いてるとか言われても何の説得力もないから。

陽水の動画の何の曲のどこ(分数)が張り上げで、
どこ(分数)がフラットしてるのか明確に答えろよ。

387 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:55:38.57 ID:QhqfZC5x0

>>375
ブリッジが重要なのは過去に散々説明されてる
そのブリッジが福山は良いんだから評価されて当然

>>発声はいいかと
>ただの予想

発声が良くないと歳を取ると劣化して高音が衰えるってことは過去に何度も説明されてる
福山は50近くでライブの最後の曲で高音バリバリ歌ってるから発声が良いと断定出来る
ボイトレが稲葉や小野の発声の良さを示すときも、歳をとっても高音が出せるというところを根拠としてるしね

>他に押してたやつもAやB+ぐらいが妥当って言ってるし

>>356だけど
Sいかない理由を調子の善し悪しが激しいからと言ってるけど全盛期評価だから関係ない
激しい曲だと少しぶれると言っているけど、俺の出した音源にそんな様子ないし

>声質変わってるみたいな意見もあったのにガン無視でごり押してるだけじゃん

人見の高音の声が裏声みたいに変わってるという意見もあるし、主観が大きく関わりすぎて難しいと思うんだけど
俺も稲葉の雨だれのサードの部分声変わってると思うし、福山の声の変化もそれぐらいにしか俺は捉えてない

388 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:56:49.08 ID:gntSXY0K0

それが提示出来なきゃ、完全な主観だよ。
過去スレ読めで逃げんなよ。

389 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:00:25.59 ID:QhqfZC5x0

>>378
俺>>1無視してる？どこ？

390 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:01:19.16 ID:E13YGMTp0

俺、福山支援してた奴で久しぶりにきてみた
Ｓって言ってるのは明らかにおかしいだろ
今はＡ議論中なんだから福山意見は無効も同然だし
出したところで遠藤・アツシヲタのように－のレッテルをはられるだけだと思う

てかそろそろ、Ａ他＋松崎、中西の議論に決着付けないといけなくね？

391 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:05:58.43 ID:AWL3iRbuO

ID:gntSXY0K0ってB'z関係を荒らす運営婆じゃね？

392 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:07:19.21 ID:gntSXY0K0

>>335

ゴメン、お前が動画聞いてるとか言われても何の説得力もないから。

陽水の動画の何の曲のどこ(分数)が張り上げで、
どこ(分数)がフラットしてるのか明確に答えろよ。

それが出来なきゃ、降格は無効。

ただの主観に過ぎない。

393 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:09:08.29 ID:gntSXY0K0

>>391

回答に臆するとそういう反応しか出来ないのか？
情けねーな。

394 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:13:41.71 ID:QhqfZC5x0

>>390
ちょっとぐらい俺のレスを集中して読んでくれたっていいのに

395 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:17:51.26 ID:MZ2tZjw7O

>>389
君が福山を本当に昇格させたいなら>>364が書いた通り
進行ルールの改正を改めて主張し期限を一週間なり設け意見を求めるべき
些細なルール改正だから一日で十分などという自分の都合で押し通そうすれば反対されて当たり前
福山を本気で昇格させたい昇格させる自信があるならそんな反発があるなか強行せず>>364を受け入れるでしょ
それを無視するって事は福山昇格はどうでもよくスレを荒らすのが目的と思われて当然

>>1を無視してるってのは言うまでもなく君もわかってると思うがかまってちゃんでお馴染みの>>388

396 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:22:25.95 ID:gntSXY0K0

早く説明して。
逃げてばっかいないで。

397 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:24:06.00 ID:QhqfZC5x0

>>395
何故？
1日じゃ何故いけないんだ？

実際本当に些細なルールな上、このスレの進行スピードを上げるのに有効な手段
たしかに俺にとって都合はいいが俺以外のやつが不都合を被ることがない
なのに押し通すだなんて表現されたって困る

そして不可解なのが、俺が反論受け付けと大きく宣言した>>187の時点で何故それを言ってこなかった？
何故それを今になって言うんだ？

398 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:29:34.25 ID:MZ2tZjw7O

>>397
何故に一週間くらい待てないの？
ここまで、誰も君の案に同調してる人がいない事くらいわからないの？
やはり福山を昇格させるのはどうでもよくてスレを荒らすのが目的なの？
困る困るって福山を昇格させたいなら今のままで一番困るのは君でしかないよ

399 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:30:58.40 ID:QhqfZC5x0

>>398
俺の「何故1日ではダメなのか」という問いに答えてもらわないと
答えないんじゃ「別に1日でも良い」と捉えるよ
だったら早いほうがいい

400 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:41:15.44 ID:MZ2tZjw7O

>>399
たった一日で下手すれば君しか認識してない可能性もあるだろ
一週間の猶予を持って他の人間に改正したい旨を認識してもらった方が現状より受け入れられる可能性が高いでしょう
現に今日いる数人で誰一人として君の強行策に賛同してる人がいない

で、一週間くらい待てない理由は？
たった一週間くらいで今更議論が遅れるってのは説得力皆無だぞ

401 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:48:33.65 ID:QhqfZC5x0

>>400
＞たった一日で下手すれば君しか認識してない可能性もあるだろ

有り得ないな
>>185と>>187は十分過ぎるほどに目立っている
>>187はレスしてからすぐに返レスが3つも飛んできて赤くなっているし
行間も十分に空いているからこれを読み飛ばすなんてのは有り得ない
これを認識しないとなればスルーしたソイツが全て悪い

1日で反映といっても反論が永遠に出来なくなるのとは違うんだから特に問題ない

1週間待てない強い理由があるのではなく
俺はしっかりと宣言したのにも関わらず今更スルーしてるとかわけのわからん主張されてるのが気に入らない
>>1のルールを何も破っていないしスレの事を考えたうえでしっかりした行動を取ったにも関わらずこの扱いだからな

402 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:53:59.58 ID:WoyjPIlQO

>>401
その3つ全部にお前の宣言はおかしいと突っ込まれてるようなもんだろ

403 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:56:01.77 ID:QhqfZC5x0

>>402
今度は宣言のやり方にケチつけるのか
おかしいと思えば最初から突っ込めばいい話

404 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:00:00.90 ID:E13YGMTp0

>>401
認識しないとかいうのはただ単にそいつが悪いっていう点には賛同する
だが、Ｃ＋歌手をＡ議論時に意見を出すのは筋違いじゃないか？
仮にお前の意見が通ると福山だけが特別扱いになる
福山のように次々と昇格意見が出て来てＡの話も出来なくなると思うよ

＞1日で反映といっても反論が永遠に出来なくなるのとは違うんだから特に問題ない
１日だと、常住してるやつくらいしか認識しなくないか？
実際、過疎る時はあるんだから１日で決めるというのは極論のようなもの

405 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:02:27.11 ID:+JCgVQau0

お前らもわかってて相手してるのか
今日の基地外注意報に出てるID:gntSXY0K0とID:QhqfZC5x0って例のチルヲタじゃん
前に複数端末で書き込んでたのバレてたし（AのキャラをBで演じちゃったｗ）
面白いくらい昼夜問わずにセットで現れるのも恒例
キャラ別けしても中身が一緒だから日本語が通用せず屁理屈しか出てこないわかりやすさｗ
ヒッキーだからネット上で相手してくれる人を探してるだけだろｗ

406 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:07:48.17 ID:QhqfZC5x0

>>404
全然筋違いじゃないよ >>185の改正案しっかり見てもらえれば分かると思うけど
たまたまC+ → Sという今やってるAランクが関与しないことになってるからそう思えるだけで
もしこれが筋違いなら、A+ → B+になった玉置らは完全に筋違い

俺が宣言してから1日経つのにおよそ80レス消費された
つまり1日ってのは十分な所要時間と成り得るんだよ
他に例をあげると、俺は西川のA+昇格の宣言もしたけど
そのときも1日しか猶予を取らなかった
でもしっかりと議論は行われその内容は反映されたよ

407 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:09:16.86 ID:MZ2tZjw7O

>>401
いい加減に最後にするけど
一週間待てない強い理由ないなら素直に>>364が書いた手順を踏めばいいだけ
スレの事を考えての行動なら尚更にな
では、スレの事を考えて進行ルールを改正するなら改めて内容を書いて一週間くらいの期間を設け意見を求めてくれ

408 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:10:18.26 ID:QhqfZC5x0

>>407
1日がダメという明確な理由が説明されない以上、福山のSは即確定

409 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:13:40.27 ID:yH1yeCrb0

福ちゃん好きだよーだけどせいぜいB＋ぐらいかな
がんばってA

410 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:13:41.32 ID:+JCgVQau0

今日もブレない基地外っぷりｗ
プライドと屁理屈だけは一級品ｗ

411 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:14:44.11 ID:QhqfZC5x0

俺が1日を期間として定めたとき、1週間にしろという指摘を無視して1日経って反映とか荒らしと言われるのは分かるが
何も言われず1日経って反映と思ったら1週間にしろとか言われりゃ俺は納得できない

412 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:15:25.63 ID:QhqfZC5x0

1日経って反映とか言ったら荒らしと言われるのは分かるが

413 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:15:58.44 ID:+JCgVQau0

と、基地外が述べております

414 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:18:40.12 ID:BDy1gsnd0

福山は遠藤と比較されて遠藤以下と結論出ただろ

415 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:24:44.45 ID:CrH+c1BF0

そんな事より稲葉は降格な

416 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:27:15.69 ID:E13YGMTp0

>>406
昭和歌手とは訳が違うんじゃないん？
あれは、Ａ＋とＡの壁が不確定で前田らの議論でＡトップってした時に
前田＞昭和歌手だからどうのこうのっていうふうになったわけだから
議論されたといってもＳと言ってるのはお前だけだと思うが
あとは、俺や他の人みたいにＡを主張する意見が多かったと思う

417 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:52:04.49 ID:MZ2tZjw7O

>>407
君の事を思って意見してきたつもりだけど聞き入れる気がないってのはわかった

>>416
その主張ってのはさ
わかってると思うけど重要なのは数でなく中身だからね
いくら主張が多くても中身が伴ってなければ無効
その書き方だと中身は関係なく数こそ全てと捉えられてしまう

418 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:57:06.63 ID:3QIjcdbw0

福山ヲタ都合良すぎね？
桜井＞玉置だから桜井Ｂプラス昇格って主張があって
１ヵ月近く反論無かったから実行しようとしたら
それはおかしいと福山ヲタが切り捨てた癖に
福山昇格は３日とか不公平すぎ

419 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:57:18.49 ID:gvry2F+Y0

アニヲタの作ったスレか・・・。
上位ランクされてる人らは、逆に汚点か。

420 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:00:42.42 ID:aljHMHbo0

上位にアニソン歌手なんか遠藤しかいねえじゃねえか

421 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:08:39.17 ID:w8VWInek0

小野、稲葉、西川
てかほんとに西川Ａ＋でいいのか？

422 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:10:59.63 ID:aljHMHbo0

なんで小野稲葉西川がアニソン歌手なんだよｗ

西川は確かに多いが
アニソン歌手ではない

むしまるＱ歌った人見や北斗の拳歌った田中もアニソン歌手になっちまう

423 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:37:09.07 ID:E13YGMTp0

>>417
どうやら誤解を招いたようですまない
中身が伴っていていやＡでいいだろって意見あった気がするのだが

あと、アニ歌手が上位にいる(遠藤のみ)からアニヲタが作ったスレというのは極論すぎる

424 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:52:11.21 ID:eNjTNDI00

>>423
いや、スレの住人の了承を得ないまま強引に遠藤A+のランク表のスレを立てただろ
それがスレ分裂の要因にもなった

425 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:52:53.67 ID:OipnsHPB0

ここのランキングの存在意義って何？
評論家達が意見を交わす為のアイテムってことかな？
ランキング自体にあんまり実用性が感じられないわ。
このランキングの必要性を語れる人いなそうだな。

426 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:09:52.02 ID:yH1yeCrb0

西川はAだろ？いつ昇格になったんだょｗ

427 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:39:55.95 ID:QhqfZC5x0

>>416
>>185のルールに従えば福山昇格案は問題ない
俺が提案する福山だけじゃなくアツシだって上がれるし
他にA以上が見合うとされる歌手が下位ランクにいたら昇格意見を出せる

>>417
俺を思っての事なら擁護に回ってくれるはずだ
俺が1つでも間違った行いをしたの？
俺が何か皆にとって都合の悪い要求をしたの？

428 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:41:35.30 ID:YS/0qbL30

>>392
悪いな出かけていたから返事出来なかった
井上陽水の張り上げに関しては俺は関与していない
スレ住人の意見を纏めただけだ
張り上げを説明して欲しければ

429 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:42:00.75 ID:QhqfZC5x0

>>423
前スレ875のこと？
一応俺は902で反論してる

430 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:43:10.18 ID:YS/0qbL30

途中で書き込んだ
すまない
陽水の張り上げを説明して欲しければ>>312にやってもらえ

431 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:52:16.54 ID:HbYY8AL/0

つーか、本スレって↓なんですけど…？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

432 ：ここは偽スレ：2012/02/25(土) 18:56:29.76 ID:HbYY8AL/0

ここは遠藤や西川を昇格させるために
玉置、布施、尾崎といった昭和組を理不尽に降格させ押し通した偽スレ
そんな偽スレで正論を述べても絶対に通用しないし無駄
本スレは　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

433 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 19:03:05.65 ID:YS/0qbL30

もう一番最初のランクからやり直すか
その方がいい気がしてきた

434 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 19:04:25.93 ID:YS/0qbL30

日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart1のランク表に戻して議論をやり直すか
という意味

435 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 19:12:32.90 ID:gntSXY0K0

≪≫
陽水の動画の何の曲のどこ(分数)が張り上げで、
どこ(分数)がフラットしてるのか明確に答えろよ。

それが出来なきゃ、降格は無効。

ただの主観に過ぎない。

436 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 19:15:05.85 ID:gntSXY0K0

>>428 >>430

あんたバカだろ？
内容を理解していない奴が意見を纏める資格や権利は無い。

437 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 19:55:33.55 ID:E13YGMTp0

>>427
確かに>>185のルールにすれば芳樹もATUSHIも昇格出来るし
過小評価な歌手に光が与えられるであろう
というかＡ以上にも関わらず、大幅な改革が出来る
しかし、ゴリ押しされやすくならないか？
客観的にみれば、福山芳樹は知らない人が多いわけだから
興味ない→ヲタのゴリ押しっていう話になる
てか現にそういう屁理屈をこねているやつが>>431曰く本スレ(笑)に居た
だからスレ分裂のきっかけにもなりやすい
で、話を戻すが、その>>185はスレの総意か？
お前一人だけで納得しているやつではないのか？

>>429
「普通の強さで福山と大した差はない」←か？
それを具体的に言わないとダメなきがするが…

438 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:14:46.24 ID:QhqfZC5x0

>>437
なんだかんだいってこのスレはゴリ押しは効かない
最終的には具体的な説明求められるように出来てるよ
185に反論がないからスレの総意と見てもらって構わない
というか総意なんて大げさだよ、些細なルールの変更なんだから

で、閉鎖の強さなんてのは主観だとボイトレ言ってるし具体的に言うのは不可能だと思う
稲葉みたいに明らかにボイトレの言う「無個性のヘッド」からかけ離れた声してれば分かるんだろうけど
小野、田中、久保田と福山の閉鎖の強さの差を具体的に説明することなんて無理だと思う

それに、具体的に言えというのなら逆に875がもっと具体的に言わないとダメだからね

439 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:21:27.99 ID:aljHMHbo0

主観っていうけど強いか弱いかは声帯を目視すればわかる話だからな
ゆえにホイットニーを閉鎖が弱いという人間はいないだろ

440 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:25:29.57 ID:QhqfZC5x0

なんだそんな簡単なことだったのか

441 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:25:59.67 ID:YS/0qbL30

>>436
馬鹿はお前
降格されたくないが為に単に意見を纏めた一個人に過ぎない俺を攻撃しているのがその証拠
でもな張り上げに関してはこのスレになる前から何度か指摘されている
喚声点も指摘されている
これをお前はどう退けるんだ
今のところ俺に食って掛かっているお前しか反対者が居ないが
お前の主張が通れば降格無し
通らなければ降格

442 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:28:35.86 ID:aljHMHbo0

ぽっくんにマジレスだと…？

443 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:31:36.65 ID:QhqfZC5x0

たぶんボイトレ絡みより面白いバトルになる

444 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:33:12.45 ID:YS/0qbL30

>>438
反対されまくってるぞ
何が総意だ嘘を堂々というとは呆れるな
些細だと思っているのはお前だけ
ゴリ押しし易くなる改正というか改悪か

445 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:34:24.68 ID:QhqfZC5x0

反対されてるのは期間のことで内容は1つも反対されてない

446 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:36:31.49 ID:YS/0qbL30

>>439
声帯をどうやって目視する
マイクロスコープでも入れるって事か
それとも喉を見て判断するのか
ボイトレが主観になるって言うのはマイクロスコープ入れないと無理って事だからだろ

447 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 20:37:42.13 ID:YS/0qbL30

>>445
内容も含めてされている

448 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:05:52.79 ID:E13YGMTp0

>>438
自由に証明出来たら昇格出来るというのは大きなこと
それあるのとないのとでは大分違う
過去やっていたこのスレに戻るだけ
ヲタが多い歌手があがりやすくなったり、むしろその反対になったり
実際過去には、スレ分裂のきっかけになった遠藤のようなことが行われている
だから議論後も、意見が出続ける(ほぼあの頭がよろしくない方だと思うが)
稲葉や桜井やhydeなど…

>>445
福山昇格に異論はないという点ではお前に賛成だが
内容に関しては反対している
Ｓ昇格にすることと、>>185をスレの総意とするかどうかで

449 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:11:29.70 ID:E13YGMTp0

>>424
レスついてたことに気付かなかったすまない
遠藤ヲタ≠アニヲタって何度も言われてなかったか？
その後メロディーラインうんぬんで遠藤はこのスレでも再議論されてなかったか？

450 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:20:39.87 ID:YS/0qbL30

>>448
>>185は総意ではない

451 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:25:13.86 ID:aljHMHbo0

>>446
表現力の様に正解が無いものではなく
答えは存在するわけだからって事やで

452 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:29:18.88 ID:QhqfZC5x0

>>447
どのレスか提示して

>>448
結局ランクの変動に必要なのは具体的な説明だから大丈夫だ
遠藤の分裂は、昇格に反論できないアンチ側が勝手に暴走して立てただけだし

S昇格、>>185に反対なら
しっかりとしたら反論をしてくれ

反論がなければ反映がこのスレのルール

453 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:31:15.00 ID:YS/0qbL30

>>451
そう言う事か
だが各歌手の喉にマイクロスコープを入れた画像があるわけないし
喉をよく見たところで判断するのは難しいだろうな

454 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:41:38.12 ID:YS/0qbL30

>>452
反対されている事を理解出来ないのかよ
お前の改正意見は反対されている
いい加減気付け

ただし、福山の昇格案に俺は反対しない事にした
ＡやＢ＋が妥当との意見が多数だけどな
ルール改正を叫ぶより福山の昇格を住人に納得させる方が得策だと思うぞ
その代わりランク検証でスルーされる事が多いだろうが
粘り強く昇格案を出し続け住人に認めさせるしかない

455 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 21:44:03.39 ID:QhqfZC5x0

>>454
その反対されてる、しっかりとした反論のあるレスがどれか提示してくれ

456 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 22:05:40.06 ID:YS/0qbL30

>>455
いや悪い
お前の意見そのものをひっくるめて否定されているの間違いだった
お前のやり方は福山叩きに発展する可能性が非常に高い
ルール改正をしたいのなら昼間に親切丁寧に助言していた>>355、>>359、>>364 に従った方が得策だ
そうした方がお前の為でもあるし福山の為でもある

457 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 22:12:37.25 ID:MOF1I8410

>>439
ホイットニーのボディガードの曲ちゃんと聴いてるか？
1番と2番のサビは声の出し方全く違ってて、それを閉鎖の強弱で表せるはずない
というかこれまでの閉鎖云々の話とか張り上げがどうたらいうﾎﾞｲﾄﾚの話は全く信憑性ない
想像の産物だと思うんだが・・・・ま、当人いない場で言っても始まらないけどな

458 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 22:12:51.63 ID:YS/0qbL30

【検証が完了したランクに見合う歌手はその場で昇格出来るようにする】
これの承認をスレ住人に認めてもらえばいいだけの話だ
一週間毎日これを申請し続ければいいんだよ
流石に一週間毎日意見を出されて気付かなかったは通らないからな

459 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 22:27:19.51 ID:MOF1I8410

＞その場で昇格出来るようにする
ここもう少し説明すべきだな

460 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 22:31:20.73 ID:ZAQUNlVr0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900
こっちが本スレらしいぞ
ここは玉置、布施、尾崎と言った面々が理不尽な降格という仕打ちをされてる
こういうやり方は危険だし本来の本スレへ移るべき

461 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 22:49:23.21 ID:QhqfZC5x0

>>456,458
俺のレス読め

>>459
うまい言葉が他に見つからなくてその表現なんだけど
要はAランクの検証が完了したら、B以下でAに見合う実力のある歌手をその時点で昇格させることができるということ
B以下のランク検証にいくまで上がれないという制約を無くすということ
あっても議論遅れるだけの無意味な制約だから

462 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 22:58:51.07 ID:ZAQUNlVr0

本スレ誘導
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

463 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:00:28.25 ID:OipnsHPB0

本スレはこっちです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

464 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:05:42.21 ID:aljHMHbo0

>>457
ごめん言ってる意味がわからない
声の出し方が違うってその度閉鎖の調製なりしてるって事じゃん

465 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:07:07.60 ID:X2oBSqdp0

閉鎖どこうこうは、知らんが、
http://www.youtube.com/watch?v=6lHnTDYijxg

ホイットニーの歌い方ならこっちだろ。
ボディーガードなんかを例に出すのかそもそも間違ってるわ。

466 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:08:28.23 ID:ZAQUNlVr0

このスレは遠藤と西川を不正に昇格させ
それを正当化するために玉置、尾崎、布施を理不尽に降格させた危険なスレ
ここを本スレとするのは極めて危険であり下記の本スレへの誘導を行う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

467 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:10:43.49 ID:ZAQUNlVr0

468 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:11:27.66 ID:bCJIndPl0

声質を決める要素なんて声帯の閉鎖と共鳴だけだよ
ボディーガードでは上手く調整して歌ってるが
しっかり声入れる時は不安定になるって事だろ

469 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:11:47.00 ID:E13YGMTp0

>>461
お前がＡランク議論終了後芳樹を動かすって言う意味なら
俺の言った期間については異論はなくなるな
それまでに反論出せばいいのだから
Ａ終了後にＢ以下を再設定するっていうことなら、その意見に賛成はする
だが、Ｓっていうのが納得いかないから反対の論を考える

470 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:12:26.32 ID:ZAQUNlVr0

471 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:13:27.15 ID:YS/0qbL30

>>461
お前のレスを読んだ上での助言だ
それが分らないのかお前は
一週間ぐらいあっという間だ
一週間毎日意見申請を繰り返せばいいんだよ
そうすれば気付かなかったってのは通らなくなる

472 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:19:37.09 ID:ZAQUNlVr0

473 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:19:37.62 ID:X2oBSqdp0

まぁ、何分何秒の何の音が閉鎖が弱めの為に、こんな音になってて、
何分何秒の何の音が閉鎖が強い為、このように違うなんて説明は一度もしてないからな。

それで納得するのが、おかしな話だよ。

474 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:22:59.06 ID:ZAQUNlVr0

475 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:23:40.48 ID:YS/0qbL30

もう直ぐ井上陽水が降格になるそー
俺に突っかかってきた奴の何とも言えない意見が通るなら降格は無効
通らないなら降格

2/26午前0時まで

意見をだしてくれ

476 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:25:53.13 ID:QhqfZC5x0

>>469
前半どういう意味？
後半も俺は再設定だなんて言ってないよ
あとSに納得がいかないのなら「具体的な反論」して

>>471
俺のレス読め
同じ事を繰り返したくない

477 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:26:09.20 ID:ZAQUNlVr0

こんな荒れた状態でまたしても昭和歌手を降格させようとしている危険なスレ
このスレは遠藤と西川を不正に昇格させ
それを正当化するために玉置、尾崎、布施を理不尽に降格させた危険なスレ
ここを本スレとするのは極めて危険であり下記の本スレへの誘導を行う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

478 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:29:16.87 ID:OipnsHPB0

479 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:30:49.47 ID:E13YGMTp0

>>476
B以下のランク検証にいくまで上がれないという制約をなくす
つまり、再設定と同じ意味
再議論考えず適材適所のようにふるまうわけだから
俺は、そう受け取ったのだけど、お前はどういう意味で言ったんだ？

>>475
あなたに賛成です

480 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:31:25.09 ID:E13YGMTp0

ぽっくんが２人だと？

481 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:32:08.29 ID:ZAQUNlVr0

482 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:32:45.54 ID:3IluQoIS0

>>473
サビっていってたじゃん
つか説明なんかなくても
動画見りゃ誰が聞いても閉鎖が強いなんてわかるだろ
知識なくてわからないのは仕方ないが難癖つけるなよ

483 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:32:55.26 ID:MOF1I8410

>>468
いや、違うな。ある程度の音高を出すのは閉鎖と声帯の伸展のバランスが最良の状態でなければ
ならないとかいうのがボイトレの持論のはず
で、ホイットニーは閉鎖に頼りがちだというのが彼の主張だったはずだぞ

484 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:34:37.59 ID:aljHMHbo0

>>483
いやボイトレがどうこう以前に>>468で正しい
伸展するという事は閉鎖の免責もかわるから結局声質もかわる

485 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:34:51.46 ID:gntSXY0K0

同一人物(ニート稲葉ヲタ)

ID:E13YGMTp0＝ ID:aljHMHbo0

486 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:35:55.98 ID:aljHMHbo0

>>480
最近ぽっくん以上の奴が出てきた

487 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:36:10.49 ID:ZAQUNlVr0

488 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:39:17.76 ID:GGjhovGg0

ぽっくんにマジレスする事ほどアホな事はない
gntSXYOK0は本物ぽっくんで
昭和昭和うるさい奴は長文のやつじゃね？

489 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:39:49.59 ID:E13YGMTp0

>>486
どうやら本物に同一人物にされたようですね
実際３人頭がよろしくない方がいるってことですね

490 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:40:37.23 ID:MOF1I8410

>>484
>閉鎖の免責
の意味が解らんが、同じ音高出すのに一方で声帯を伸展させ一方で閉鎖に頼ると
考える方が無理がある
単にエッジの掛け方を変えてアタック感を強くしてるだけと考えるのが普通

491 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:41:34.27 ID:OipnsHPB0

492 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:41:58.13 ID:OipnsHPB0

493 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:42:19.33 ID:OipnsHPB0

494 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:42:22.38 ID:ZAQUNlVr0

自分を通称ぽっくんなる真性と一緒にするな
自分はスレの正義がここには無いと主張してるだけ

495 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:43:19.87 ID:ZAQUNlVr0

それと例の恥ずかしい長文なんかも書かない
自分はスレの正義がここには無いと主張してるだけ

496 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:43:21.48 ID:OipnsHPB0

497 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:43:57.34 ID:OipnsHPB0

498 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:45:46.95 ID:QhqfZC5x0

>>479
わけがわからない
再設定？適材適所？

例えば今回の福山を例に、福山がSランクの見合う実力があるから
今までならC+のランクになってからでないとS昇格意見は出せないが
その無意味な制約を取り払って、Sランクに昇格させることが出来るということ
検証が終わっているA+以上の実力がある歌手なら現行の検証ランカーの歌手以外の
つまり下位にいる歌手を現段階で昇格出来るってこと

499 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:46:41.41 ID:CrH+c1BF0

稲葉の降格が先だろう

500 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:47:05.71 ID:ZAQUNlVr0

501 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:48:33.81 ID:OipnsHPB0

502 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:51:59.99 ID:QhqfZC5x0

とりあえず、福山Sに反論が出なかったので
未だ具体的な意見を出さないID:E13YGMTp0は反論が出来ないと見なし
Sランク昇格確定

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、福山芳樹（↑）

じゃ、残り8分か7分
陽水議論してくれ

503 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:53:57.92 ID:E13YGMTp0

>>494
じゃあ自分たちで言う正義の本スレというところでやればいいやん
俺達を巻き込むな　君たちのいう正義の反対だから悪者か？
そのスレで頑張るから
>>498
昇格もするなら降格もありきだから適材適所のようにという比喩を使った
だから今破綻しているルールを取り払うってことでおｋ？

504 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:54:48.87 ID:ZAQUNlVr0

505 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:56:28.84 ID:ZAQUNlVr0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、西川貴教、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

506 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:56:59.49 ID:CrH+c1BF0

アツシも降格だな

507 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:57:31.30 ID:ZAQUNlVr0

508 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:58:28.37 ID:MOF1I8410

ま、取りあえず下位ランクや新規さんの上位入りは予備審問とかすべきだね
この人Sに入れたい人がいるけど検討しますかって理由付きで聞いて
Sの実力ないっていう具体的意見があればそっちを優先
Bクラス以上の上位に人数は要らないから妥当性証明できないのはどんどん下げるべき

509 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 23:59:15.15 ID:ZAQUNlVr0

ちなみにデーモン小暮閣下でなく現在はデーモン閣下

510 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:00:21.09 ID:vJhy+EDE0

>>503
ごめんまだよくわかんないけど、
今破綻してるルールを取り払うってことでおｋ

>>508
そうだね、それはアリというか必要
そういうのは大事

511 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:05:21.91 ID:9EM2Tk3b0

512 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:06:48.57 ID:X2oBSqdp0

>>482
サビの'特定'のフレーズだろ？
難癖じゃないわ。

当然すべき説明を曖昧な表現で破棄してるから、指摘してるんだろ。
これが難癖とか、ゆとりか？

513 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:07:33.45 ID:o4tU5fzd0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、西川貴教、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

514 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:07:49.80 ID:JyZdLQRN0

田中と稲葉はSじゃないって意見多いよな
Sはポリープとか全く声でない人は除外すべき

515 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:12:26.76 ID:9EM2Tk3b0

516 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:14:56.39 ID:9EM2Tk3b0

ここは本スレでない
見識有る者は下記の本来の本スレへ移るべき
このスレに正義は無い

517 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:15:19.46 ID:9EM2Tk3b0

518 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:18:04.48 ID:JyZdLQRN0

小田さんより4歳も若いのに今は全く声でない田中がSっておかしいだろ
得意の高音は出ないわ、チェストは相方任せだわ、代表曲はアニソンだわ
何も取り得ない上アニオタつけあがらせるだけだから下げろよ
その内水木や佐々木上位にしろとか言い出すアニオタに搔き回されるぞ

519 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:18:40.89 ID:sdL3i9BG0

陽水の異論が出なかったので陽水は降格

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹、松崎しげる(↓)、中西圭三(↓)

動画は>>163-164、>>326か　杉山と米倉の動画が出ていないと思われる

520 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:19:17.91 ID:9EM2Tk3b0

521 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:20:20.92 ID:9EM2Tk3b0

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン閣下、井上陽水、西川貴教、遠藤正明

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹、松崎しげる(↓)、中西圭三(↓)

522 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:22:15.44 ID:o4tU5fzd0

523 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:23:53.82 ID:sdL3i9BG0

>>518
クリキンって大都会じゃなかったか？

524 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:26:04.04 ID:vJhy+EDE0

途中経過

【Ｓ確定】
福山芳樹（↑）

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹、松崎しげる(↓)、中西圭三(↓)

525 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:27:21.93 ID:JyZdLQRN0

>>522
だからクリキン田中は小田さんより4歳も若いのにもんたよしのり程にも声でないんだから
発声悪い典型例としてC以下に落とせよ
今までの事例が嘘だったって事になるぞ

526 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:29:56.84 ID:Kp6u91b20

稲葉とアツシはB位だろうね

527 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:30:40.42 ID:vJhy+EDE0

アツシも昇格だな

途中経過

【Ｓ確定】
福山芳樹（↑）

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、ATSUSHI（↑）
　

528 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:32:01.55 ID:9EM2Tk3b0

529 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:32:27.73 ID:9EM2Tk3b0

530 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:32:36.17 ID:Kp6u91b20

>>527
全くセンスのない奴

531 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:33:23.69 ID:eHyg0HPe0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、影山ヒロノブ、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、西川貴教、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

532 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:33:37.21 ID:vJhy+EDE0

完全にテンプレみすってたごめん
アツシのは前前前スレぐらいの宣言通りA+確定

途中経過

【Ｓ昇格】
福山芳樹（↑）

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、ATSUSHI（↑）

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水（↓）
　
　

533 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:34:35.43 ID:9EM2Tk3b0

534 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:34:49.73 ID:vJhy+EDE0

あー陽水に↓いらなかったなごめんねもう知らね

535 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:35:56.15 ID:eHyg0HPe0

【Ｓ】
影山ヒロノブ、ささきいさお、水木しげる、遠藤正明、福山芳樹、ボブディラン

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、西川貴教

536 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:37:40.96 ID:o4tU5fzd0

537 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:37:45.59 ID:9EM2Tk3b0

いい加減にしろ、これ以上の不正を許すな
このスレは遠藤と西川を不正に昇格させ
それを正当化するために玉置、尾崎、布施を理不尽に降格させた危険なスレ
ここを本スレとするのは極めて危険であり下記の本スレへの誘導を行う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

538 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:38:40.83 ID:o4tU5fzd0

539 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:38:55.26 ID:Xn9iRNzV0

飛鳥涼そんなにいいか？

ちゅかんだこぶちをにぎりちめ～
って、目茶苦茶じゃん

540 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:40:44.39 ID:sdL3i9BG0

>>531でこいつ笑いの才能あるなって思ったけど
>>535でやりすぎてつまんなくなった

541 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:40:59.18 ID:JyZdLQRN0

発声のいい歌手は年を取っても劣化しないっていうのが事実なら
Sクラスっていう特別枠に上がるのは実際に還暦前後を迎えても尚
劣化してない爺連中が相応しいって事だろ
稲葉や小野なんてまだまだ雑魚の分類だな

542 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:44:39.65 ID:9EM2Tk3b0

543 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:45:09.45 ID:vJhy+EDE0

>>540
だな
きただにひろし抜くとかセンスなさ過ぎ

544 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:46:44.39 ID:o4tU5fzd0

545 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:51:10.12 ID:sdL3i9BG0

>>543
アカン
ここはJAMスレかｗｗ？
てか芳樹Ｓ主張を真面目にしてた貴方までウケ狙わないで

546 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:54:47.26 ID:9EM2Tk3b0

547 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 01:47:25.71 ID:Kp6u91b20

うん、西川もＢだな

548 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 01:49:23.56 ID:o4tU5fzd0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI、西川貴教

549 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 01:59:24.56 ID:Kp6u91b20

>>548
稲葉は？

550 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 02:29:00.08 ID:hiYR09dC0

死んだ

551 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 06:02:12.31 ID:c3SfXisl0

遠藤を不正昇格というならB＋まで戻せ
例のチルヲタとチルアンチの煽り合いでスレが混乱してるのに乗じてAにゴリ押ししたのを忘れたのか
あの時は大した説明もなく動画を貼ってAはあるとか言って無理矢理ねじ込んだからな

552 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 08:56:22.05 ID:0SQeZw0l0

またアホがわいているな(笑)
位置に異論があるなら指摘して具体的な説明すればいい話

553 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 09:23:37.43 ID:c3SfXisl0

>>552
意味を履き違えてない？
不正昇格というならそれ以前に状態を戻してまた昇格の説明をして議論しろという事

554 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 09:33:49.63 ID:cDWo4nAc0

再度忠告を促す
このスレは遠藤と西川を不正に昇格させ
それを正当化するために玉置、尾崎、布施を理不尽に降格させた危険なスレ
ここを本スレとするのは極めて危険であり下記の本スレへの誘導を行う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900
上記スレが1000を越えた場合は下記のスレを新たな本スレとする
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1328305787/1-100

555 ：ここに正義はない：2012/02/26(日) 09:44:23.05 ID:cDWo4nAc0

556 ：ここは本スレでなく偽スレ：2012/02/26(日) 09:46:11.25 ID:cDWo4nAc0

557 ：正義の本スレは下記：2012/02/26(日) 09:46:50.27 ID:cDWo4nAc0

558 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 12:50:36.27 ID:JDsap+c20

ここのスレではこっちが正式だろう

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下、松山千春
山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）、井上陽水（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

稲葉はどうする？

559 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 13:18:27.43 ID:JDsap+c20

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三
福山芳樹

【未議論】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹

福山芳樹についてはＳ昇格推しに対する反論が数件あったものを無視した事実があり
今回は昇格を見送るのが筋である
福山芳樹はＢ＋～Ａとの意見が数件あることから上位の何処に入れるかの議論に切り替える

560 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 13:59:41.56 ID:vJhy+EDE0

>>559
嘘をつくな嘘を
S昇格に対する反論なんて無い
あるというのならどのレスか示せ

561 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:00:36.22 ID:DYN1VYV70

>>560
あっただろ、遠藤＞福山の主張なんて散々されている

562 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:01:00.26 ID:DYN1VYV70

それに小野と比べたが、小野とはセカンド、サード使ってる回数が違いすぎるだろ

563 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:04:00.04 ID:vJhy+EDE0

>>561
レス番を示せ
遠藤＞福山の主張だって具体的な説明なんてない

セカンドは小野と変わらんだろ
サードは数こそ少ないけどサードブリッジをしっかりとうろついてる音源ある
サードをブリッジでブレイクせずに扱えると十分に示してるよ

564 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:08:53.68 ID:TjPEGtra0

まず福山は閉鎖弱すぎてヘッドが軽すぎ
サードもほとんど一瞬だけだし
遠藤以上小野同等は無理がある

565 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:11:08.55 ID:vJhy+EDE0

>>564
喚声点を往復する内容だから一瞬なんてもんじゃない絶対難しいことをしてる
閉鎖の弱さも遠藤稲葉人見らと比べるから軽いんだよ
小野らと比べたらそんな差はない

つか遠藤はサード使ってないから

つか閉鎖の強さを加味したら、稲葉・人見と小野は同じランクにいられないだろ
稲葉人見がSで小野がA+なら分かるけど

566 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:15:56.18 ID:vJhy+EDE0

小野、田中がA+に落ちるのなら福山もA+が妥当だと思う

567 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:16:29.62 ID:TjPEGtra0

小野も閉鎖入れて歌えるよ
Galneryus never dieでyoutube検索してみろ
本毛並みに閉鎖入れてかつ本家より遥かに安定して歌える

568 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:18:03.90 ID:TjPEGtra0

しかも稲葉ほどじゃないが喉仏あげて歌ってる
声質はいつもの小野と完全に別物になってるが
いわゆる閉鎖入れて安定している

569 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:20:01.82 ID:vJhy+EDE0

http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
これ？
俺小野の声は軽く細い透き通ったキレイな声としか思わない
閉鎖の強さで福山がS入れないほど差があるとは思わないよ

570 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:20:10.70 ID:TjPEGtra0

youtubeを貼らない理由は何故かエラーが出るから

571 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:23:40.36 ID:hiYR09dC0

>>569
サード近くなると流石にいつもみたいな綺麗なヘッドになっちゃってるな

572 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:30:44.60 ID:vJhy+EDE0

福山は4thブリッジは評価されないのかね
アツシの言葉にできないのhiA#ぐらいは閉鎖入ってると思うけど

573 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 14:41:21.70 ID:hiYR09dC0

それってファルセットじゃね？

574 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:00:43.51 ID:2xiJ2Geq0

自分の身長は何HYDE? 1HYDE=156
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1325760854/

575 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:05:13.57 ID:JDsap+c20

>>560、>>563
嘘を言うのは辞めな
レス番示せで逃げるなよ
反論を理解できない馬鹿って事になる

576 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:13:01.24 ID:JDsap+c20

閉鎖の強弱はボイトレが言う様に主観に陥るのが関の山
喉にマイクロスコープ入れて声帯を見るしかないからな
喉を外から見ても分らないだろう
声を聞いて感じ取るやり方は聞き手の主観が大きい

閉鎖をどうこう言うよりヘッド域、スーパーヘッドをいかに操れるか
って事が大事だろう

577 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:13:32.90 ID:6hQlWxlLO

流石に･･･
レス番示せないほうが逃げだよ

578 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:19:10.23 ID:JDsap+c20

>>577
違うんだよ
福山ヲタは根本的に反論を理解できないし自分が正しいから従えって奴
理解できないからレス番示したところで「具体的じゃない」と言って終わり
勝手に期間決めてその期間に反対されてもそれさえも理解できない

579 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:20:35.89 ID:XFFYjs4R0

女性アーティスト歌唱力ランキング　１１【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1330036252/l50

580 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:22:29.13 ID:6hQlWxlLO

>>578
いや、その前にお前がレス番を示さない限り
反論が存在していないって事になるだけ

581 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:43:45.69 ID:JDsap+c20

748：名無しのエリー [sage] 2012/02/21(火) 16:03:02.94ID:YrxtUKED0
>>746

指摘の音は全部一音低いよ。
ダウンチューニングなんじゃない？
Key=Dmだよ、　HihiG#やHihiBでは音が外れてるよ
一瞬シャウトだけどトップはHihiAまで行ってるけど、残念ながら歌唱可能声域と呼べる声ではないね。
イアンギランはチャイルドインタイムでHihiA出すけど、彼の歌唱可能声域はHiAが限界なのと一緒。

749：名無しのエリー [sage] 2012/02/21(火) 16:05:37.42ID:YrxtUKED0
HihiG#→HiG#

834：名無しのエリー [sage] 2012/02/21(火) 21:01:23.59ID:SHleLuJf0
たらればでの話を根拠にして昇格論じられても・・・
まず桜井の酷さは過去ログで色々言われてるし

今色々福山の音源を聞いてるが3rdから急に細くなるのが引っ掛かる
このスレに出された真っ赤な誓いでもシャウトの場面で3rdに移行できてないし上の音域が同じ遠藤に比べると弱い感じがする

582 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:48:00.24 ID:JDsap+c20

820：名無しのエリー [sage] 2012/02/21(火) 20:39:29.05ID:1dxbkQo40

　　福山芳樹 Sランク昇格案　

>>746
>>818

3日間ほど反論受付期間とさせて頂きますので宜しくおんしゃす
ボイトレ来てるっぽいんで触ってほしいんだけども
822：名無しのエリー [sage] 2012/02/21(火) 20:42:40.74ID:Vo3MRr2W0
>>820

今までの流れ見る限り一週間が妥当だろ
823：名無しのエリー [sage] 2012/02/21(火) 20:45:36.46ID:1dxbkQo40
>>822

3日でええやん
それ以降でも具体的な降格意見出たら下がるだけだし

583 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:49:38.66 ID:Mw/oPzhG0

ttp://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1330223215556.jpg

584 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 15:52:11.86 ID:JDsap+c20

そもそもこれ自体がただのＳに相応しいかどうかの質問と
単に自分はＳと思うってだけのもの

746：名無しのエリー [sage] 2012/02/21(火) 15:38:53.19ID:1dxbkQo40
Sランク昇格案

【C+】福山芳樹

1st、2ndブリッジ頻出曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0
ttp://www.youtube.com/watch?v=N4OUfjXix_E
ttp://www.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo

3rdブリッジをうろつくフェイク（1：18）
ラストでhiG#までサードを使ったフェイク
ttp://www.youtube.com/watch?v=9ZPXvhxO4Dc

4thブリッジ？ hihiBまでのフェイク
ttp://www.youtube.com/watch?v=8LLuksEkLME#t=2m33s

48歳でhiD頻出する高音フレーズ♭なしなので発声は良いかと。 4：55でhiE（3rd？）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15607799

稲葉小野人見とかSの歌手たちと比べると見劣りするかもしれないが、Sに入る条件は整ってると思う
おんしゃす

585 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:09:19.40 ID:oFmDQXB10

福ちゃんは上手いし遠藤より好きだけどね、熱いし
ただ歌唱力になれば遠藤からは落ちる
よくてA、まぁB＋が妥当

586 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:32:07.93 ID:uFbEa4Yn0

【殿堂入り】坂本九、二井原実、人見元基、山田雅樹

世界レベルの活躍又はビルボード入りのヴォーカリストは【殿堂入り】で対処すべきだと思います。

587 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:33:50.93 ID:vJhy+EDE0

>>573
じゃあアツシよりは閉鎖入れてるってことで
福山のはファルセットには流石に聞こえない

588 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:35:28.72 ID:vJhy+EDE0

>>581
748のID:YrxtUKED0は確かボイトレと対立してた奴だからアテにならないんだよね
4th出来てるかどうかは分かる人が見ないと

834には俺はしっかりと反論してる
過去ログを読めしっかりとお前は

589 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:38:02.92 ID:vJhy+EDE0

>>582
俺が3日でいいだろと言ったら822は反論してこなかったので納得したんだろう

それに過去に出した俺の宣言は3日が多いんだよ
圭三やしげるや河村や尾崎や布施ら
1週間って数字はアツシの宣言出した奴が勝手に定めただけ

590 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:38:08.97 ID:JDsap+c20

865 : 名無しのエリー : 2012/02/21(火) 23:16:29.65 ID:ISnU0S3q0 [1/3回発言]
まずこの福山って奴は遠藤より上手いのか
高音域で声質かわりすぎだし
典型的な閉鎖の弱いヘッドタイプの歌手やん
閣下よりは幾分かマシだが
遠藤はサードまではギリギリいかない感じだが
閉鎖も強いしその割には安定してる
867 : 名無しのエリー : 2012/02/21(火) 23:27:14.06 ID:1dxbkQo40 [20/23回発言]
>>865
そりゃ遠藤と比べるから
遠藤が声質変わらなすぎなんだよ
サード扱えてるからSに入る条件は満たしてると思う

閣下より幾分かマシというが、閣下と違って2ndにしっかり切り替えられていると思うんだけど
閣下のように急激に声変わったり、喚声点が丸わかりじゃないから

868 : 名無しのエリー : 2012/02/21(火) 23:32:01.65 ID:ISnU0S3q0 [2/3回発言]
>>867
その理論だと閣下や京やニイハラもＳ妥当になるぞ
こいつらが他のＳと違うのは声区の質だろ
閉鎖弱かったり、繋げられなかったりとか
福山もＳに入るにはまだ閉鎖が弱いだろ

閣下も初期はまだ綺麗に繋げてた
オペラ歌唱意識し初めてから張上げる様になったが

591 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:38:44.59 ID:uFbEa4Yn0

>>586
旦那に指摘されましたので追加させてください。

【殿堂入り】坂本九、二井原実、人見元基、山田雅樹、影山ヒロノブ、京、Hyde

592 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:38:55.60 ID:vJhy+EDE0

>>584
どう見ても意見
それが意見じゃないとか言ってるのはお前だけ

1番上に【Sランク昇格案】ってしっかり書いてあるよね見てわかるでしょ？
それにその746以外でも俺は何度も意見を書いてきている
過去ログを読め

593 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:40:31.55 ID:vJhy+EDE0

>>590
ID:ISnU0S3q0にも全部しっかりと俺は反論している

594 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:41:17.57 ID:vJhy+EDE0

それにID:ISnU0S3q0の言い分は閉鎖の強さの話だろ
お前>>576で主観が大きいと言ってんだろ

595 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:43:01.83 ID:JDsap+c20

869 : 名無しのエリー : 2012/02/21(火) 23:36:44.27 ID:1dxbkQo40 [21/23回発言]
>>868
閉鎖の強さがSに関係あるの？
関係あったとしても閉鎖が弱めってだけで言うほどそんな弱くないでしょ？

閣下は喚声点バレバレでhiB以降は歌えてないとされ
京は殆ど知らんけど二井原はミドル張り上げで♭多いって言われてるから違うハズ

福山は声区の質は全然問題ないと思うけど
上手く繋げられない悪い発声を続ければ高音は衰えるんだよね
48歳にしてラスト14曲目で高音連発してる動画>>746にある
875 : 名無しのエリー : 2012/02/21(火) 23:45:42.48 ID:ISnU0S3q0 [3/3回発言]
逆にこっちが聞きたいんだが無いのか？
無いなら他にも候補はいるぞ
Ｓの面子見るからに強い閉鎖を入れた上でしっかりミックス出来るのが
Ｓに入るための大前提だと思ってたんだが

まあ確かに福山は聞いた感じ閉鎖強くないだけで発声は良いな
ただ理想はＳや遠藤みたいに閉鎖入れてミックスが上手い事だけどさ

まあ俺としては遠藤がＡプラスならＡが妥当なんじゃないかと思う
遠藤みたいに閉鎖入れた方が単純に声区を切りかえるより難しいはず
極端な話、閉鎖の入ってないミックスなんて誰でも出来るしな　

596 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:44:32.98 ID:vJhy+EDE0

>>595
この875にも反論してる
お前専ブラ使ってないの？

597 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:50:52.81 ID:JDsap+c20

598 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:54:05.32 ID:JDsap+c20

>>596
これは反論とは言えん

877 : 名無しのエリー : 2012/02/21(火) 23:59:20.68 ID:U7GixzCV0 [2/2回発言]
>>875
閉鎖強い声も出せるよ 1:40～
http://www.youtube.com/watch?v=n4QkyrWO_Qc

599 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:57:37.09 ID:vJhy+EDE0

>>597
896にもしっかりと反論した

過去ログ読めお前まじで

600 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:58:11.60 ID:vJhy+EDE0

>>598
それ俺じゃねえから
あと2回目だけど閉鎖の強さは主観ってお前が自分で言ってるだろ>>576で

601 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:00:33.86 ID:vJhy+EDE0

ID:JDsap+c20
お前ほんとに過去ログを読め

602 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:09:39.32 ID:hiYR09dC0

閉鎖は正確にわからないというが
その閉鎖が大事なんだろ
俺だって閉鎖弱ければミックスも綺麗に使えサードまで出せる
ただし閉鎖はガチで弱いけどな

603 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:11:19.57 ID:JDsap+c20

170 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:28:47.26 ID:JfZmi6sN0
>>169
ドサクサに紛れてのランク移動はやめとけ
Ｓランクの誰と比べての昇格意見か示した方がいい

171 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:37:18.20 ID:3BLgGkC80
比較対象は小野・田中。
前スレ>>746,820より今週の金曜日22時迄。

172 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:38:33.92 ID:S/osRsNw0
全く進んでないけど一応は現在はAランクの歌手だし
他ランクの歌手はそのランクになった時にって決まったんだし
福山だけ特例でやると他の歌手もってなってますます収集つかなくなるから自重

173 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:40:05.08 ID:3BLgGkC80
する気はない
C+とか何十年後の話だよ
福山や稲葉は還暦迎えるわ
尾崎やしげるは死んでるかもしれん

3rd出してる音源があって50近くまで衰えてないからSに入る条件はある
反論なきゃ反映

604 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:11:22.16 ID:vJhy+EDE0

大事なのは分かるけど
福山の閉鎖は稲葉人見遠藤と比べれば軽いが
小野田中久保田と比べたら大して弱いわけじゃない
ロック歌手として十分にパワプルな歌声といえるよ

605 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:12:15.38 ID:vJhy+EDE0

>>603
その流れを経て俺は>>185の改正案を出したよね

お前はなんなんだ、復習したいだけか？

606 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:14:00.85 ID:vJhy+EDE0

もう1度言うよ

ID:JDsap+c20
過去ログを読め

607 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:15:36.68 ID:JDsap+c20

>>600
反論ないとか嘘言ったのはお前
そして俺が閉鎖が主観に陥り易いって言ったのは今日の昼過ぎてから
俺が指摘する以前の福山に対する反論については俺の意見は適用されない

608 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:16:29.36 ID:JDsap+c20

>>601
過去を遡ってもお前に対する反論が見られるってのが真実だな

609 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:16:56.97 ID:vJhy+EDE0

>>607
反論ないってのは、有効となる反論がないって意味だ
俺が全部その反論に反論してるんだよ
ちなみに875への反論の俺のレスは902な

610 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:17:41.37 ID:vJhy+EDE0

>>608
反論なきゃ反映の意味わかってる？
俺への反論に俺が反論してるのだから、俺への反論が無効となり反映されない
つまり俺の反論レスが反映されるって意味だよ

611 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:18:37.11 ID:JDsap+c20

>>605
その改正案そのものがまだ承認されていない
暖かく助言してきた者を受け入れなかった事でただのお前の我がままになってしまっている

612 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:18:58.53 ID:vJhy+EDE0

>>611
そのやり取りはもう過去に行った
過去ログ読め

613 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:22:39.79 ID:JDsap+c20

>>610
だからお前の押す福山については反論が結構あって
それを無かったと言っているお前はただの嘘つき野郎にすぎないんだよ
閉鎖の強弱についても>>602の様な意見もあるし俺は>>602は間違いとは思わない

614 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:24:51.84 ID:vJhy+EDE0

>>613
そりゃ反論レスは存在してるよ
でも俺はそれについても全部反論して無効化してる
福山Sの昇格を阻む反論レスの存在が無いんだよ

>>602は間違いじゃないな
でも小野や田中と福山の閉鎖の強さが大した差でないのも間違いじゃない

615 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:25:16.35 ID:JDsap+c20

>>612
お前が理解できないだけだろ
何が過去だ
つい昨日の事だろ
スレ住人の助言さえも無視して我がままを通そうとしているだけだよお前は

616 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:25:58.59 ID:vJhy+EDE0

>>615
ID:MZ2tZjw7Oと俺の会話を10回読んでこい

617 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:27:30.45 ID:JDsap+c20

>>614
お前は反論を無効に出来ていない
単にそう思い込んでいるだけって事にいい加減気付け

618 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:28:49.94 ID:JDsap+c20

>>616
お前が読んでこいっていうならコピペするのが筋
何偉そうに言ってんの
馬鹿か

619 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:29:39.68 ID:JDsap+c20

174 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:42:58.16 ID:S/osRsNw0
>>171
その主張も福山は現時点でAランクでないからスルーしてる人間もいるだろうし
福山昇格の主張はC＋の時まで自重しとけ

175 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:44:10.01 ID:3BLgGkC80
しません
Sに入ったら嫌でも目に入るから反論の出来る人間が反論するだけ

176 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:45:46.63 ID:S/osRsNw0
>>173
仕方ないだろ上から順に見直すって流れに決まってるんだし
自分のワガママが通用しないからって強引に推し進めるのはよくない
スレに参加するなら決まりは守れ

177 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:48:58.16 ID:3BLgGkC80
だったら上から順に見直すなんてことやめるんだなアホらしい
いつまでかかるんだよ？もしこのまま反論なく福山がSに入ったとしたら、
C+っつーほんとにいつになるか分からんランクの検証に入るまでずっと過小評価されっぱなしだぞやってられるか

178 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:51:11.43 ID:07yOTt6D0
駄々っ子かよ

179 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:52:11.86 ID:S/osRsNw0
>>177
幼児じゃないんだから自分のワガママが通用しないからって喚くなよ

620 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:30:00.50 ID:ukf0qUF1O

昨日から屁理屈並べて一人で強行しようとしてるようだがこんなやり方じゃ大多数に反対されて当たり前だろ
そもそも、実力ある奴はジャンプアップ議論ってのもまだ決まったわけじゃないのに些細な事など勝手に推し進めて正当化してるのも不快
仮にジャンプアップ議論が決まったなら福山の昇格の主張を改め期間を設けるのが筋だろ
最初に福山昇格を主張した時はA議論でほとんどの人間は反論無いでなくスルーしてるんだから
昨日のレスからもネットといえ常識が無さすぎだし本人が謙虚になり順を踏むなりし改めない限り彼の主張は通らない

621 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:31:19.80 ID:vJhy+EDE0

>>617
つまりそれは俺の反論が間違ってるということだ
俺の反論の間違ってる点を説明しろ

>>618
会話を読むだけでいい
つかログを読んでないのはお前に非があるんだよ何が筋だ

622 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:31:43.80 ID:JDsap+c20

181 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:54:58.71 ID:3BLgGkC80
>>179
どうしてそこで上から順番やめるって考えはないんだ？
デメリットが多いんだよねこれ
進行が無茶苦茶遅い、上からなので下位ランクとの境界が分からないから精密な検証がしづらい等

とりあえずSランクは条件や基準がほかよりはハッキリしていて福山はそれを満たしていると思うので宣言。
アツシも前スレでやってるし

182 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 23:59:39.30 ID:3BLgGkC80
というかさ、進行を早くするという意味でもアリじゃないか？これ
アツシの件だって、Aが確定してる小田との比較でA+っていう理に適った昇格意見だし

＞他ランクの歌手はそのランクになった時にって決まったんだし

これ、確かにそうなんだけど、特に強い理由もなかったよね
このルール崩せば済むことじゃないか？

183 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:01:51.87 ID:44nBY47u0
>>181
アツシオタもやってたけど結局は現在はAの議論だから反映されてない
それと上から見直しにも少なからずメリットはあるよ
知名度が低くフリー議論では注目されずランク変動とは無縁歌手の議論とか
まあ、宣言は自由だしすればいいけど反映されるのはC＋になってから

623 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:31:45.96 ID:vJhy+EDE0

>>619
だからその後に>>185の改正案を出したよね
んで改正案についてはID:MZ2tZjw7Oと俺の会話をしっかりと読め

624 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:32:50.64 ID:JDsap+c20

184 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:07:23.37 ID:44nBY47u0
>>182
オレも基本的には上から見直しは反対だよ
昇降格の意見言って反論なければ反映っていう単純なスレなんだし
ただ、>>183で書いた様に知名度の低さからフリー議論で注目されず
昇降格議論とは無縁だった人間にスポットがあたってるのは上から見直しのメリットだとは思う

185 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:08:32.99 ID:FUOh72gA0
じゃあルール改正を求めるわ
上からルール見直しは特に良い改正案が見つからんので今はほっとくけど

【検証が完了したランクに見合う歌手はその場で昇格出来るようにする】

これ、アツシA+昇格の意見がウザくて追加されたルールだよねたしか
その頃はA+の検証が完了してなかったらアツシの昇格が認められなかった
でもその問題はもうないようなものだからこれでいいだろ

186 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:09:27.52 ID:FUOh72gA0
185のこれってのは「他ランクの歌手はそのランクになった時にって決まったんだし」これね

625 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:33:32.99 ID:vJhy+EDE0

>>620
お前の俺のレスを読んでもらおうか？
ID:MZ2tZjw7Oと俺の会話を

あとお前の言ってることに全て理由が伴ってないから具体的な説明になってない

626 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:33:51.95 ID:vJhy+EDE0

>>622
>>621

627 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:35:10.74 ID:vJhy+EDE0

お前の俺のレス→お前も俺のレス

628 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:36:40.01 ID:ukf0qUF1O

>>625
理由も常識も伴ってないのはお前
昨日から何人かの人間が相手してると思うが
見てわかる通りに最終的に反論が無く同調したのでなく
ただ、呆れただけ
その主張を通したいなら屁理屈並べるのは止めて謙虚に順を踏むことだな

629 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:38:53.41 ID:JDsap+c20

>>525
それはこっちの台詞だ
お前の言っている事は全てに理由が伴ってない

630 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:39:55.87 ID:vJhy+EDE0

>>628
じゃあその屁理屈であるレスを持ってきてどこがどう屁理屈なのか説明してみろ
それとお前のレスは確実にログを読んでないと思われる部分があるからちゃんと読めよ

631 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:40:55.19 ID:vJhy+EDE0

>>629
お前は早く>>621を実行しろよ
俺の反論の間違ってる部分を説明しろ

632 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:40:59.47 ID:JDsap+c20

とまあこんな感じで
福山ヲタは我がままを通そうとしている
>>620が言っている事を理解できないのがいい証拠

633 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:42:04.67 ID:vJhy+EDE0

>>632
そのワガママがどういうものかじっくりと説明よろしく
というかお前、早くID:MZ2tZjw7Oと俺の会話を読んで理解してこい

634 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:43:38.96 ID:ukf0qUF1O

>>630
うん、お前がそのままでもオレは一向に構わんのよ
そういう態度で敵ばかり作るのが趣味なのかもしれないし
ただ、そういう態度を取り続ける限りお前の主張は受け入れられない
昨日のレスで自分はスレの為にとか書いてたけど
本当にスレの為を思ってるなら助言くれた連中の書き込みを読み返して改めろ

635 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:47:00.35 ID:vJhy+EDE0

>>634
ここは議論スレで態度とかの問題じゃないだろ
正論言ったほうが上だ
俺に助言くれた奴らは俺の言ってることを正しく理解しているのか？
理解していたら擁護に回るハズなんだよ

636 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:53:27.20 ID:JDsap+c20

専プラ使ってないとＩＤが赤くなったか全く分らない
２ＣＨを専プラ使わずにやるのなんか普通
ＩＤの色が目立つから気付かないのがおかしいって主張そのものが間違い
設定された期限に気付かなかったのはＩＤの色が分らないってのと稲葉やらの話で流されてしまった
ってのが一番の理由
流されたという指摘に開き直る態度そのものが不特定多数が行き来する掲示板ではただの我がままであり
信頼されない行為
昨日の親切な住人からの助言さえ受け入れようとせず押し進めようとする強引なやり方
>>634の言う意味さえも理解できない
>>635お前がおかしいから助言したんだろ
それぐらい分れよ

637 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:54:45.48 ID:ukf0qUF1O

>>635
お前とのやり取りに終わりは無いってのは昨日の流れでわかるしキリないし最後にするが
ここまで反対者が多い理由を自分に都合よく解釈し屁理屈を並べるのでなく
何故に自分の主張に賛同者がおらず反対者ばかりなのか真摯に受け止め
助言した連中の言葉を読み返し改めて出直せ

638 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 17:56:32.81 ID:vJhy+EDE0

>>636
＞２ＣＨを専プラ使わずにやるのなんか普通
凄いねそれｗｗ

＞設定された期限に気付かなかったのはＩＤの色が分らないってのと稲葉やらの話で流されてしまった
ってのが一番の理由
いいえ
俺が>>185で宣言したときは完全にルール改正の流れを持っていた
これを見逃すのは間違いなく有り得ない
>>404もそう言ってるな

おまえはさっさと>>621実行しろよ

639 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:00:13.70 ID:vJhy+EDE0

>>637
くだらない
反対者が多いのは、論理的な思考の出来ない愚かな奴ばかりだってことだ
俺の屁理屈を指摘できないお前も同類だよ
女々しい連呼してるやつぐらいじゃないの？まともな思考できてるの

640 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:03:32.27 ID:JDsap+c20

>>638
＞完全にルール改正の流れを持っていた
それはお前がそう思っていただけにすぎない
>>404しか言っていないって事を理解するんだな
>>637の言っている意味さえも分からないんだろうなお前には

641 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:05:13.23 ID:vJhy+EDE0

>>640
じゃあ大前提を言おうか

スルーした奴が全てにおいて悪いんだよこのスレは
C+の福山の議論ならともかくルール改正を見逃す奴はそいつに全て非があるんだよ
流れたとかいうのは暴論なんだよ

642 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:06:04.20 ID:JDsap+c20

>>639
＞反対者が多いのは、論理的な思考の出来ない愚かな奴ばかりだってことだ
それこそが屁理屈そのもの

643 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:07:06.54 ID:JDsap+c20

>>641
お前のその主張そのものが屁理屈だってこと

644 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:07:31.49 ID:vJhy+EDE0

俺は何度も見たぞ？
「過去ログ読め」という言葉を
俺自身も何度も使ったしな
過去ログを読むことはマナーであり読んでることは前提なんだよ
そんなこのスレで、現行スレのログを読まない奴がギャーギャー言ったところでそいつが悪い

そして>>185を発信してからおよそ80レス消費されてる
2時間長文のやつも手伝ってのことだが、人も多く集まった
そんな中でスルーされてるとか言うのは無茶苦茶な望楼なんだよ

645 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:08:08.36 ID:vJhy+EDE0

>>643
おめーはさっさと>>621やってこいよほんとｗ
ちなみにお前は愚か者の中でも論外なレベルな

646 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:08:44.41 ID:vJhy+EDE0

望楼ってキレイね暴論に訂正

647 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:10:55.38 ID:vJhy+EDE0

>>643
いや待て
じゃあログを読まないでレスをスルーした奴は叩かれないのか？
お前自信過去ログ読めと何回も言ってきたよな？
なのに過去ログはおろか現行スレさえ読んでないやつは許されるのか？

648 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:28:11.41 ID:JDsap+c20

ID:MZ2tZjw7Oはとっくに読んでるぞていうより普通に昨日見ていた
お前の我がままっぷりがよく分る内容だったな
>>647
お前はこのスレの性質を知りつつ悪用しようとしたから叩かれているって事
昨日のやり取りだけでもお前が
「気付いていない人がいたかもしれませんのでもう一度この事について聞きたい」
「期限を一日にしましたが気付いていない人も多いと思いますのでどうでしょうか？」
ってやればこんな騒ぎにならずに済んだんだよ

649 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:30:37.00 ID:vJhy+EDE0

>>648
その気づいてない奴が悪いって言っているんだよ
それを俺のせいにしてるのがお前ら

それに実際気付いて無い奴は居ないからな
185に有効な反論する奴が今になっても現れないから
つまり誰もが185をしっかり確認している
それでいて反論がないからこの改正案は通ってるんだよ

650 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:31:13.21 ID:vJhy+EDE0

つか悪用ってなんだよｗ
スレのルール通りのことしてるだけだろｗ

651 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:41:17.56 ID:JDsap+c20

>>649
>>185はとっくに反対されているだろ
俺自身は>>185に反対ではなく昨日の助言者の言うように
改めて期間を設けて住人に承認してもらうべきだって事
毎日ここに居ない住人が多いから一週間くらいの期限は必要なんだよ
一週間に一回しか来ない住人だっている事を認識しろよ
俺から申請してやろうか

652 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:47:12.78 ID:vJhy+EDE0

>>651
またこの流れかよｗ
どうせ無理か、また過去ログ読んでないお前の勘違いになるんだろうが
>>185が反対されてるレスを持ってこい

そして新たな承認は必要がないからしない
承認してない奴は、俺のレスを読んでないログを読み忘れた叩かれるべきである奴だからな。

毎日来ない住人が多いってのはどこに根拠がある？
>>185から3日たって反論が来ていないのだから3日おきに確認する住人で反論持ってる奴はいない

1週間に1回しか来ない住人なんか議論の参加に積極的な奴じゃないからどうでもいい
何故なら2回目だけど、今まで俺の出した宣言が3日が期限のものが多いからな

653 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:48:02.09 ID:vJhy+EDE0

>>185が反対されてるレスというものは>>185の内容を反対してるという意味でだぞ

654 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:50:03.62 ID:Xn9iRNzV0

凄いなお前らチェッカーでＴＯＰクラスじゃないかｗｗ

オタクってキモイな。

655 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 18:56:21.19 ID:sdL3i9BG0

確かに、反論なかったらっていうのがルールだから
>>650が言ってるのは一応理屈は通るが
>>651のいうように、常識的に言えば、屁理屈を言っているようなもの

>>652
お前の>>185の意見に否定的なやついただろ
>>191が「上から決めて行かないと決まらない」と言っている
で、その反論でお前が「進行もいくらかスムーズになるし、需要の高い議論が進んで活性化する」
と述べているが、それはたらればの話で質の高い議論は出来なくなると思うのだがどうだ？

656 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:00:28.07 ID:Kp6u91b20

俺の意見はどうなった？

657 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:04:12.91 ID:JDsap+c20

福山に関しても俺は昇格に反対ではなく
反論者の言い分に具体性が無いと言い張るお前に問題があるって事
福山の検証をやって欲しいと繰り返して訴えず期限きたから反映とか暴挙としか受け取られないだろう
まずは>>185の承認を得るのが先だろう
それには、お前が助言者の言う事を素直に受け入れてやるしか道は無い

658 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:17:16.36 ID:sdL3i9BG0

全員、福山は過小評価と思っているようだが客観的にみると
福山をＳとゴリ押し(遠藤ヲタよりひどい)しているように見えるのは事実
そしていわゆる、Ｓ昇格意見を出している福山ヲタの人間性によって
福山が最悪の場合除名されたりする場合もある
だから、助言を受け入れて貰った方が福山ファンである俺からすると嬉しい

659 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:19:11.25 ID:JDsap+c20

仕方ないからとりあえず>>185を俺が住人にどうか聞いてみるわ
>>185だけでは説明不足だから付け足すぞ

【ルール改正案】
・検証が終了したランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る。
　ただし、あくまでもランクの検証が優先である。
　ランクの検証議論が進んでいる場合はこれを妨げないようにする事。

～この改正案に異論がある方はお願いします。
　　　　　　期限は一週間です。よろしくお願いします～

これでどうだろうか
ランクの検証中に妨害してくれば「このルールに従え」でどうだろう？

660 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:20:44.80 ID:vJhy+EDE0

>>655
前半は俺が屁理屈を言っているって主張だよな？
どこがどう屁理屈かしっかり説明して初めて俺が屁理屈を言ってるということが成り立つんだよ
つまり、どう屁理屈か説明してくれ

後半、>>191を読み捉えられてないよ君

＞そのランクのメンツがある程度確定されたら下位ランクや新規でそのランクに
＞該当しそうな者の検討するのはいいけど

>>191はこう言って>>185の改案を肯定してるんだよそして、

＞上から行かないと決まらない

これは>>185でなく>>181を否定している
分かるよね

661 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:24:03.17 ID:JDsap+c20

>>660
それがお前が都合よく解釈してるって言われる理由

662 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:25:01.05 ID:vJhy+EDE0

>>657
じゃあ具体性のある反論レスを持ってこい
お前これ言ってもさっきからぜんっぜんまともなレス持ってこないよな
いいな、具体性のあるレス絶対に持ってこいよ
レス番指定してるレス以外反論と認めないぞお前のレスを

レス番指定してもってこい

＞福山の検証をやって欲しいと繰り返して訴えず期限きたから反映とか暴挙としか受け取られないだろう

検証じゃねえ俺のレスがすでにS昇格の意見となってんだよ
それで反論がないから反映だ

>>658
ゴリ押しってのは具体性ある説明なしで昇格させることを言う
俺の説明文に具体性がないというのならちゃんと指摘しろ
いいな？絶対に指摘しろよそう言ったのだから
ソレ以外のレスを俺に飛ばすなよ

663 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:32:37.49 ID:JDsap+c20

>>662
いい加減に我がまま自己中はやめろよ
いくら説明しようがお前が理解出来ないだけだろうが
このままだと>>185の承認がされないばかりでなく
最悪の場合は福山が除外対象になる危険性があるって事を認識しろ

664 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:35:22.99 ID:Li7l6pl50

ここまでくると本物のバカなのかアンチなのかわかんねーなｗｗｗ

665 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:36:25.66 ID:vJhy+EDE0

>>659
必要がない
承認してない住人に全ての非があるだけ
現行スレさえ読んでない奴が全て悪

>>661
お前条件反射してレスとばすのやめろ

＞そのランクのメンツがある程度確定されたら下位ランクや新規でそのランクに
＞該当しそうな者の検討するのはいいけど

これのどこが>>185を肯定していないものとなるんだ？

「説明しろ」

それ以外のレスを俺に飛ばすな

それ以外のレスは俺に対する有効なレスとならないからな
都合のいい解釈というのなら上のことを絶対に【説明したレス】をしろ

666 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:38:16.83 ID:vJhy+EDE0

>>663
お前がさっきコピペしてきた奴、ほぼお前が過去ログ読んでなかったからだよ？

とっとと具体性のある反論レス持ってこい
もちろん俺が反論できてなくて有効となってる反論だぞ
それ以外のレスは絶対にするな

667 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:39:27.91 ID:vJhy+EDE0

論理的な反論をしろお前らマジで
愚か者すぎて疲れるんだけど

668 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:40:14.75 ID:vJhy+EDE0

俺の最近のレス見てみ？全然反論されてないだろ？
俺に反論出来てないんだよお前らは

669 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 19:51:05.28 ID:Kp6u91b20

俺の意見は？

670 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 20:45:00.17 ID:sdL3i9BG0

>>660
都合良く読解することしか脳にないお前にそうは言われたくないな

屁理屈というのは言葉のあやだ
理屈は通っているが、実際にやっていることが汚いと言いたい
遠藤時のゴリ押しみてるだろ？　ヲタ数人でやっていたやつ
あれをお前は一人でやっていることと同じ
おまえ「けど」っていう否定の言葉理解をしているか？
結果としては上からやらないと決まりにくいって主張してるんだよね

お前は、自分で自分の首を絞めていることに気づけ
だから第三者からするとお前が愚か者だよｗｗ

671 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 21:13:22.28 ID:Kp6u91b20

はい、次の方どうぞ

672 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 21:21:58.10 ID:eHyg0HPe0

福山はＳ上位陣と比べてかなりエッジ効かせた声が出せる。

高音でもチェストかと思う程のクオリティ。
いい加減、嫉妬するのはやめてもらいたい。

673 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 21:36:15.68 ID:vJhy+EDE0

>>670
遠藤がいつゴリ押しで昇格したんだ？
前田や松崎とのしっかりした比較によって昇格しているよ

674 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 21:38:33.51 ID:vJhy+EDE0

>>670
いやいやいや
お前こそ「けど」をしっているのか？

>>191は
>>185はいいけど >>181はよくないって言い方してるよどう見ても

675 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:14:55.27 ID:sdL3i9BG0

>>673
遠藤がゴリ押しととる人がいるだろ？
１月くらいまでは確実に居た
そう、誤解を招く人もいるわけだよ
福山論議でもそうなって貰いたくない
例の荒らしがまたスレを乱立するきっかけにもなる

>>674
長文になってすまないが説明すると
>>185と>>181は一見似ていないようにみえるが、数学の相似のようなもの
>>185は【検証が完了したランクに見合う歌手はその場で昇格出来るようにする】
昨日、ID:E13YGMTp0が>>185に「適材適所」という比喩を付けていたが
適したランクに適した人を持っていくわけだから同意味
だから上から順にやっていくルールは必要ないも同然だよな？
適材適所にふるまって歌手を適したランクに配置すればいいのだから
そして>>181は、上からやっていくルールをなくすというのを提示している
だから>>181と>>185は先程書いたように相似のようなもの
だから、>>191は>>185を否定していると読みとれる

676 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:23:53.31 ID:vJhy+EDE0

>>675
ゴリ押しを主張してるのはただの遠藤アンチ
というかチルヲタなんだけど
普通にスルーすればいいんだよ
ボイトレがめちゃくちゃ詳しい説明しても稲葉アンチはたくさん沸いてるのだから
福山がそうなったって当たり前の現象

で、君は>>185を完全に勘違いしているよ
>>185は、上から順番という検証法の中での細かいルールの改正
だから上から順にやっていくしかないよこれからも

適したランクに適した人を持っていく、というのは合ってるけど
適したランクってのは「検証が完了したランク」だけだよ
つまり今のところA+以上だけにしか下位から移動は出来ない

Aで確定した小田や前田たちを比較するのも別に問題ないと思うけどね

677 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:26:11.30 ID:vJhy+EDE0

今までは、B+のアツシがA+の実力を持っていたとしても、
今はAランクの検証でB+の検証はまだ完了してないからアツシを動かすことは出来なかったが
それを取り払って検証の完了しているA+に移動させてもいいようになった

逆に、桜井をB+に昇格させたいという意見があってもそれは認められない
B+ランクの検証が終わっていないから

678 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:33:07.23 ID:Kp6u91b20

な？
こういうゴリ押しで出来たランキングなんだよ

679 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:39:44.67 ID:JDsap+c20

>>677
いやいや
>>185は承認されてないから
ATSUSHIの昇格もくそもないわな

680 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:40:24.74 ID:vJhy+EDE0

>>679
お前は早く俺の要求したことをしてろ

681 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:43:09.14 ID:n9PE53Vc0

今までに「いついつまでに反論なかったら反映」とかいうで通ったことあったっけ？

682 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:44:34.85 ID:vJhy+EDE0

>>681
ほぼ全部それだしまず>>1に書いてあるからな

683 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:45:20.77 ID:JDsap+c20

俺、住人の皆さんに改正を求めます

【ルール改正案】
・検証が終了したランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る。
　ただし、あくまでもランクの検証が優先である。
　ランクの検証議論が進んでいる場合はこれを妨げないようにする事。

～この改正案に異論がある方はお願いします。
　　　　　　　　　　期限は3月6日午前0時までです。よろしくお願いします～

684 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:49:11.94 ID:vJhy+EDE0

>>683
勝手にすればいいが
既に承認されている
理由はさっき散々述べさせてもらった

ということで福山のSは確定

ID:JDsap+c20　お前は俺の要求を遂行するまで俺へのレス禁止な

685 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:52:23.91 ID:vJhy+EDE0

議論スレだから論理的に考えろよ論理的に
特にID:JDsap+c20な

686 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:53:38.43 ID:JDsap+c20

>>683はあくまでも【改正案】で内容に修正が必要だったりしたら
助言してもらえればありがたい

>>185を強引に押し進めようとしてる奴とは区別してくれ

687 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:55:47.75 ID:JDsap+c20

>>684
承認されてねえよ
嘘つくな
福山は昇格出来ない
>>685
論理的に出来ていないのはお前

688 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:56:17.20 ID:vJhy+EDE0

>>686
成る程、俺と別の改正案というわけだな
なら問題ないよ

689 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:56:45.39 ID:vJhy+EDE0

>>687
＞そのランクのメンツがある程度確定されたら下位ランクや新規でそのランクに
＞該当しそうな者の検討するのはいいけど

これのどこが>>185を肯定していないものとなるんだ？

「説明しろ」

それ以外のレスを俺に飛ばすな

それ以外のレスは俺に対する有効なレスとならないからな
都合のいい解釈というのなら上のことを絶対に【説明したレス】をしろ

690 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:57:24.41 ID:vJhy+EDE0

>>687
とっとと>>185の具体性のある反論レス持ってこい
もちろん俺が反論できてなくて有効となってる反論だぞ
それ以外のレスは絶対にするな

691 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:58:22.78 ID:vJhy+EDE0

>>687

つまりそれは俺の反論が間違ってるということだ
俺の反論の間違ってる点を説明しろ

692 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:10:26.74 ID:JDsap+c20

あのな
>>185の期限とやらはとっくに住人からＮＯと言われてんの
まあお前は自己中で我がままな野郎だから理解出来てないだけだな
俺はねお前の改正案そのものには反対してないんだよ
だから改めて>>683で改正案について住人の意見を募っている
俺は昨日の親切な助言者のいっている事が理解できるしな
あの助言者がお前に助言するのをやめたのは呆れ果てたからだと気付いていないのかよ

693 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:19:15.19 ID:b22u+XoL0

反論するのが難しい理由は、下位ランクはそもそも検証してない、
つまり、未登録の新人と実際はたいして変わらない状態だからじゃない？

例えば、
A+なみに旨い新人が仮に居て、
新規に入れる場合のケースと似たような状況。

694 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:22:30.67 ID:Li7l6pl50

これは昭和オタか遠藤アンチの仕業か？
遠藤と同じグループの歌手をSランクにゴリ押しすることで
ここの住人を向こうの自称本スレに移動させようとしているのか
アニオタはろくな議論ができないから向こうでやろうぜって作戦だな

695 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:25:50.14 ID:JDsap+c20

>>185の改正が些細だから期限は1日でいいとか言っている事が既に反論されてんの
それが昨日の親切な助言者だったりするわけ
それを具体的じゃないと言い張るお前はただの理解力の乏しい自己中な我がまま野郎にすぎない

696 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:28:57.27 ID:JDsap+c20

>>695はID:vJhy+EDE0に対してね

697 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:30:01.79 ID:vJhy+EDE0

>>692
お前は>>689-691の宿題が溜まってるから俺にレスするな

しょうがないから答えてやる
俺の過去のレス読めって言いたいんだけど、

期限について俺に非は無い
何故なら期間中におよそ80レスもついており、十分に人が集まっているからだ
それで反論がないのだから>>185には皆反論がないってことだよ
当然、スルーしたやつはログを読んでないそいつが全てにおいて悪い
まぁ3日経って>>185に有効な反論出した奴はいないからスルーした奴もいないんだが

そして1日という期間が短いという意見、本気でそう思っていたら俺が>>185を発信した時点で突っ込みが来なければおかしい
期間が終了してからこれについて突っ込んでるやつは、スルーしたログを読まなかった叩かれるべき奴で俺に反論する資格はない

いいな、お前は>>698-691が終わるまで　絶　対　に　俺　に　レ　ス　す　る　な　よ

698 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:31:16.93 ID:vJhy+EDE0

>>695
>>697

>>693
それに何か不都合があるの？
反論が難しいんじゃなく、185の改正案がデメリットの全くないものだから
単純に今まであった無駄ルールの排除だから

699 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:38:54.86 ID:b22u+XoL0

>>698
そりゃ、登録されてないヤツを新規で登録する審査をしてくれってのは当然じゃない。
B+なら新規審査される可能性はゼロじゃないけど、

C+とかだっけ？
この遅さじゃ、審査されないのと同義で、登録されてないのと一緒だよ。

700 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:44:23.74 ID:JDsap+c20

>>697
つくづく理解力のない奴だな
Ａランクの議論中だったり稲葉の話題だったり
気持ち悪いやつの書き込みだったりでスルーされてたんだよ
それすらも理解出来てないだろお前は
最も駄目だったのが期限が切れる前に再度通告をしていない点だ
（今迄の期限を区切った奴らは必ず期限前に期限が切れる通告をしている
その通告で住人の反対が有ったり合意があったりしてきた）

701 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 23:45:15.27 ID:vJhy+EDE0

>>699
ちょっと言ってる意味が伝わってこないんだけど

登録されてないのと一緒で
何か不都合があるの？

702 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:03:10.55 ID:Ucy4u0S90

>>701
未登録＝未審査＝Ｃ＋のままって事だろ。

お前がしてる提案は一つじゃないだろ。
合意形成のプロセスの仕方まで提案してるし、
評価はＳだと思うって、計3つくらいしてるわ。

703 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:04:06.71 ID:ppPZTF/u0

>>700

　　　　　宿　　題　　や　　れ　（>689-691）

極論、Aの議論や稲葉の話題であろうがスルーした、つまりログ読んでない奴が悪い

つーか実際スルーしたと思われる奴は今んところ居ないし

704 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:04:43.20 ID:ppPZTF/u0

>>702
全然伝わらないと思ったらお前中国人か？
相手にしないでいいよね

705 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:06:19.17 ID:qpf6Ehp30

今はまともに歌えない奴らがなんでＳにいるんだよ。

福山と遠藤、影山がＳに入るべき。

706 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:08:39.50 ID:ppPZTF/u0

というかさ、稲葉の話題ってボイトレの奴だよな？
>>160で終わって>>185まで20レスもあるんだけど

福山、改正案の話題の発端は俺の>>169で>>185まで16レスも空いてるんだけど

これでスルーとか無理があるだろｗ

707 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:14:20.97 ID:tVMkWgXb0

>>706
スルーされるって意味も分からんのかｗｗ
何レス消費されようがスルーはスルー
残念スルーされてただけなんだよｗｗｗｗ
反論レス読んでも理解出来ないだけだろお前がｗ

708 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:17:35.85 ID:ppPZTF/u0

>>707
何度も言うよもう
スルーした奴が悪い
過去ログ読んでない奴が悪い

俺が反論レスを理解出来てないと言うのなら、そのレス持ってこい

709 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:23:24.07 ID:tVMkWgXb0

>>708
その手には乗らない
お前にレス見せた所で理解出来ないだろ
実際に理解出来てないしな

710 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:24:52.68 ID:Ucy4u0S90

>>704
お前自分が言ってる事、自分で分かってんのか？

提案と、提案を成立させる方法と、評価は全部別で順を追いながら、
意見と反論それぞれ受け付けろよ。

711 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:29:30.69 ID:ppPZTF/u0

>>709
>>577
>>580

逃げんな

そして宿題やれ

>>710
全然伝わらないゴメン

712 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:33:08.72 ID:tVMkWgXb0

>>711
別に逃げてない
お前にレス見せても意味がない事を助言者とのやりとりからも見て取れる
逃げるなとか宿題とかの言葉で誤魔化すのはやめれば

713 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:34:12.26 ID:ppPZTF/u0

>>712
>>689-691に逃げてるけどそこどう思ってらっしゃるのあなた

714 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:35:40.55 ID:ppPZTF/u0

>>712

しかしお前はすごいよな

ボイトレより凄いもの持ってるよ

ここまでアホなレスをしてきて

今までほっとんど俺以外に叩かれてない

才能だね
　　

715 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:36:41.50 ID:Ucy4u0S90

>>711
相当頭悪いな。

1.下位ランカーでも評価してくれ→提案。
2,何日までに反論が無ければ→提案を成立させる方法
3,福山のＳ評価→1.2が了承得られればOK、もしくはランク反映されない評価や反論。

お前には今、2から反論が来てんだろ。

716 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:41:00.65 ID:ppPZTF/u0

>>715
その2の反論が間違ってると跳ね返したよ
過去ログ読め

まぁでも1，2の了承を得られてから3日待ってないところはあるけれどね
それでも俺は何度も福山の議論を唱えてるし1日分は待ってるしな
どうせ閉鎖の強さ以外の反論もない
閉鎖の強さも田中や小野や久保田と比べても特に大きな差なんてないし、まず主観に左右されすぎる内容

717 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:41:52.21 ID:tVMkWgXb0

>>710
いや福山ヲタは自分で言っている意味も分かってないだろう
お前さんの言う通り
①提案についての意見や反論の受付
②提案に寄せられた意見や反論を踏まえて成立へのステップ
③福山の評価をしてもらう
この流れが大事だわな
今は①で既につまづいている
期限が迫っている事の通告さえもしなかった事でその期限が意味をなさくなってしまった

718 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:42:14.81 ID:ppPZTF/u0

それでも閉鎖の強さに関してSが認められないのなら
稲葉と人見以外A+に降格するんだな
そうなれば福山もSではなくA+ということで納得がいく

719 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:43:57.46 ID:ppPZTF/u0

俺はいつまでこの小学生と付き合えばいいんだ？教えてよアツシヲタ隠れ前田ヲタ首フェチチルヲタボイトレぽっくんあとなんか

1週間と3日待てば済む話ではあるけど

720 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:44:00.82 ID:P6oiGxni0

なーんでアニソン歌手って、まともに歌えないんだろ？
普通に歌えば上手いかもしれないのに
気質？

721 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:44:21.77 ID:tVMkWgXb0

>>715
ああそっちの方ね
俺はてっきり>>185も含んでるかと思った
でも俺の>>717も現状

722 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:51:03.83 ID:tVMkWgXb0

>>716
いくらレス読み直してもお前が何度も頼んでるってのは何処にも無いぞ
頼むってのは
「福山の議論をやって下さい」
「期限がまであと一日です、福山の議論をして下さい」
「期限の三日まであと一時間です、反論無ければ昇格しますがいいですか？」
ってのが頼むって事だ
お前のレスには一切それが無い
改正案もこれと同じだ

723 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:54:33.32 ID:tVMkWgXb0

>>714
それはお前が住人の反発にあっているから

724 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:59:18.62 ID:tVMkWgXb0

>>720
アニソン歌手は普通に上手いだろ
ただ単にアニソンってのが色々な人に偏見持たれたりするだけで
現に遠藤、福山、景山なんかは歌を聴いて下手だって言う奴はいないだろう

725 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:02:45.27 ID:ppPZTF/u0

わかったわかった
もうお前の頭の悪さには敗けた

　　ふつう論破ってのは、相手が諦めるか周りの判断が必要だけど　
　　まずお前は諦めないでとんでもない方向から攻めてくるよな
　　だから俺は周りから明らかにお前が矛盾してる点を出すようにこうしてるんだけど
　　ものの見事に一切お前には突っ込みが入らないんだよね　　
　　お前絶対何か凄いもの持ってるよ
　　才能だよ
　　ボイトレよりも上の存在だね
　　確実に

　　まぁここにいる奴らはふつう誰もが出来るはずである論理的な思考ができない愚か者ばかりだからしょうがないとは思うけど

ってことで、素晴らしきお前の意見に従う

>>683を責任を持って通せよ

それが通ったあと3日間、福山のS昇格案を出す

3月9日が終わるまでに有効な反論が出なければ、福山芳樹はSランク昇格な
　

726 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:03:57.66 ID:ppPZTF/u0

長文でピシッと決められなかった

「だから俺は周りから明らかにお前が....」 → 「だから俺は周りが明らかに分かる、お前が...」

727 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:08:14.33 ID:tVMkWgXb0

>>725
>>683が通るかは住人次第
住人の理解が得られなければ通らない可能性があるって事も考えておくべきだ

728 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:08:47.40 ID:tVMkWgXb0

729 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:09:33.67 ID:ppPZTF/u0

>>727
いいや住人次第じゃない
反論されなければ反映だ
>>1にそう書いてある

もし住人次第であれば、どんなに具体的な意見をしても多数決で決まってしまうだろう

730 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:10:43.70 ID:tVMkWgXb0

>>729
その住人次第ってのは
具体的な反論がありそれを覆せなければって事だ

731 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:11:18.99 ID:ppPZTF/u0

もはや尊敬の対象だよお前は
2chでお前ほどスレ住人に愛されてる奴はいないよ
敬語である程度論理的にやってた隠れ前田ヲタでさえ突っ込みが入ったというのに

じゃあ寝る頑張ってネおやすみ

732 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:12:48.67 ID:tVMkWgXb0

って事で俺は寝るな

733 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 03:35:40.62 ID:LC3zh07PI

セカンド声区繋げる歌手なんて腐るほどいるけど
布施尾崎ほどの声量とか玉置アツシ並のピッチはなかなかいない。
難しいことする方が評価されるならこいつらはやっぱり
A＋はかたいだろ。

734 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 03:43:10.56 ID:QDmR+qLK0

アツシがA＋とかさすがにないわ
B＋の中でも歌ってる曲の難易度がずば抜けて低い
ISSAやCHEMISTRYを超えられるとは到底思えない

735 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 03:46:35.85 ID:LC3zh07PI

CHEMISTRYなんてアサヤン時代から今まで
アツシに勝てるとこなんてないよ。堂珍の顔くらい。
まあそれでもB＋は過小評価かなCHEMISTRY

736 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 03:57:20.90 ID:QDmR+qLK0

>>735
具体的にどの点で？

737 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 03:59:58.48 ID:LC3zh07PI

声域声量いが

738 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 04:00:13.12 ID:LC3zh07PI

以外

739 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 04:11:05.35 ID:QDmR+qLK0

声域声量がランク内でも下位なのにA＋は無理がありすぎ
そもそもアツシはテレビやライブでよく音外してるし、特筆すべき点はリズム感ぐらいだと思うんだけど

740 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 04:14:06.67 ID:LC3zh07PI

ピッチがランク内で下位なのにSランクにいるやつはなんなんだよ
難しい曲だから仕方ないってのも一理あるけど
簡単な曲でもピッチ安定できないやつばっかじゃん。
人見は知らないけどSじゃ田中久保田ぐらいだろ。欠点あまりないの。

741 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 04:23:32.20 ID:QDmR+qLK0

>>740
Sランクでピッチが下位って誰のことよ？
仮にピッチが多少よくなくても他の部分が突出してるから評価されてるんだろ
西川なんかがいい例
アツシってその難しい曲すら歌わないじゃん
なんかいいとこあるの？

742 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 04:25:13.61 ID:LC3zh07PI

稲葉小野
まあ俺はアツシヲタじゃないんでどーでもいいです

743 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 10:01:10.74 ID:5LJVxqmwO

その二人のピッチが悪いと思わないけど
久保田がSなのはピッチだったりが極めて高くて
稲葉や小野は声区の質だったりが極めて高いからそれぞれSなんだろ
個人的には久保田のピッチだったり安定感に劣ってないであろうASKAがSなれなかったのが残念

744 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 10:33:19.95 ID:ZRHG9TMQ0

稲葉ってピッチ相当高いレベルにあるけど
だいたいこんな難曲をこんな安定して歌える歌手世界的に見ても中々いない

745 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 10:49:44.60 ID:md5nY6KW0

福山、福山って雅治の話しじゃねーのかよｗ

746 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:16:12.08 ID:5LJVxqmwO

結局のとこ、ここ数日の福山オタによる訴えは
一日で決めようと強引に押し進めその強引さなどから多くの人が助言したにも聞き入れず
その案は大多数により否定されて否決になったが
冷静な>>728が作成した案を改正案として改めて主張したって決着でいいんだよな？

747 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:17:56.04 ID:MkHjNMUl0

>>740
田中がSで欠点無いって？
声が出てたのは70年代の数年だけで、それ以降声終わってるけど。
無理な発声だったのだろ。
ボールがノドに当たって声が出なくなったは嘘だから。
医学的にあり得ないので。

748 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:23:48.83 ID:5LJVxqmwO

>>747
医学的にどうあり得ないか書かないと説得力が皆無だし
何より、ここは動画本数による差別を無くす為の全盛期評価なんだから的外れじゃん

749 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:28:23.53 ID:ppPZTF/u0

>>746
お前も論理的な思考のできない愚かな奴だな
1日は強引じゃないと何度も言ってるのに、ほんとに過去ログ読めよ
だが>>728で良い

750 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:42:07.55 ID:5LJVxqmwO

>>749
自分はスレは久々だけどアンタの案自体は賛成だよ
言ってる通り今のままならいつまでたっても下ランクは蚊帳の外だからな
ただ、多くの人が言ってるように一日だけとか強引すぎたのは素直に認めるべきだな
たった一日とか知らなかった人が多いから反対が多かったんでしょ
最初から>>728みたいに簡潔にある程度の期限設けて主張してればここまで揉めてないっしょ

まあ、今度はちゃんと期限を設けたし大丈夫でしょ

751 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:45:11.78 ID:MkHjNMUl0

>>748
以前、耳鼻咽喉科の先生にハスキーな声になりたいがどうしたら良い？と尋ねたら
「何かやって例えハスキーになっても、人間には自然治癒力があるので元に戻る、無理だ」と言われた。
その時「ボールがノドに当たって高音が出なくなることあるのか？」と聞いたら
「自然治癒力があるので、ボールが当たってずっと高音が出なくなるとは考えられない、何か別の原因だ」と言われた。
なるほどと思った。

752 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:45:38.35 ID:md5nY6KW0

土曜日ID:QhqfZC5x0　0時～23時計44レス
日曜日ID:vJhy+EDE0　0時～23時計72レス
月曜日ID:ppPZTF/u0　0時～現在計15レス

どんだけ暇なんだよｗ

753 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:46:26.60 ID:ppPZTF/u0

>>750
過去ログ読んで死ねよ愚か者
なんでこうも論理的に物事を考えられないのか

754 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:48:32.84 ID:5LJVxqmwO

>>751
それのどこが医学的な根拠になるんだ？w
まあ、どっちみち>>748で書いた通り

755 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:51:29.94 ID:TOCSlm/30

田中の喉にボール直撃したのが89年
事故前と事故後では明らかに発声も声質も違うんだよね

87年の大都会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9163885
97年の大都会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11248747
時期不明だが恐らく事故後
http://www.youtube.com/watch?v=3KxKo7ntHnw

Wikipediaあたりの書き方だと全く出なくなったみたいな感じなんだよな
でも声質変わってるけど97年でもhiC出せてるし（後からピッチ変えてるんじゃないかという指摘もあるけど）
発声が悪くて劣化したのか事故で劣化したのかは謎

756 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:51:53.90 ID:5LJVxqmwO

>>753
うん、自分が間違ってた
アンタが正しいよ

757 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:52:42.84 ID:MkHjNMUl0

別にどーでも良いけど、なぜ医者の発言が医学的根拠にならないの？

758 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 11:54:28.99 ID:ppPZTF/u0

>>756
出来ればしっかり読んでもらいたいんだけどな

759 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 12:05:26.26 ID:MkHjNMUl0

>>755
3つ目の動画見たけど、これ完全にピッチシフターです。
ここまでするのか・・・声は完全に終わってますね。
昨年ライブハウスで田中さんを見た時、高音は完璧終わってたけど、普通の男性キーでは問題無く歌っていました。
高音消失はやっぱ発声法が悪かったのだと思います。

760 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 12:12:11.26 ID:LC3zh07PI

高音出すための筋肉が弱ったんだろ？
ボクシング握力とか言ってたやつみたいに

761 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 12:13:00.36 ID:ppPZTF/u0

発声が悪いってのはボイトレが言ってたようにエッジをかけてたからでしょ
降格する理由にはならない

762 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 12:15:13.14 ID:MkHjNMUl0

>>760
同意。
この人、発声を一からやり直せば高音ばほぼ戻ると思うけど、どうしてやらないんだる？

763 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 14:16:26.47 ID:SS2CSb0S0

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀、細川たかし
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

※進行ルール改正案>>728

764 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 14:16:57.34 ID:SS2CSb0S0

765 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 14:17:19.18 ID:SS2CSb0S0

766 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 14:23:43.22 ID:SS2CSb0S0

てか、森川ってのは舞台役者でもないのに何で削除？
つべに動画何本かあったから追加でうｐしとく

【森川之雄】
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=9Pa_XpfVl_E
http://www.youtube.com/watch?v=zXz5pE3nvTQ
http://www.youtube.com/watch?v=H2PkyelVzD8

767 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 14:24:23.87 ID:SS2CSb0S0

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀、細川たかし
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる、森川之雄

※進行ルール改正案>>728

768 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 16:27:14.74 ID:wVGmlKkn0

陽水はＢ＋落ちしたんじゃなかったか？
といっても、福山論議になってたからまた未議論でもいいかもしれないけど

769 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 16:34:33.12 ID:wVGmlKkn0

>>766
何か、動画は少なからずあるんだけど
好調動画がないらしい

770 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 18:08:06.52 ID:ppPZTF/u0

>>602
結構マチマチに聞いてるから好きなアーティストと言われて5つも上がらないな
TMRとB'zとコブクロは好きかな
ほかはいろいろ浅く聞いてるなサザンとかミスチルとかスピッツとかアニソンも聞くしでもAKB系は聞かないな

771 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 18:08:25.79 ID:ppPZTF/u0

誤爆。

772 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 18:19:40.56 ID:sgGlDzZK0

>>769
森川さんの議論はまだしてないのに好調動画が無いって変じゃないですか？
森川さんの好調動画はこれから議論でわかるわけですし
結果的に動画数それなりに存在＋役者ではない＋故人でもない＝削除取り消し
これが妥当だと思いますし>>767さんのまとめた表でいいと思います

773 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 18:48:00.28 ID:SlKfQJ5L0

>>338
あれ、この人マクロスの声優さんだよね？なんでこんな上手いの？ｗ
音域もすごいけど、ブリッジのつながりと声質の柔らかさが素晴らしいな。
Sはどうかと思うけどA+以上は確実だろ。

774 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 19:13:07.76 ID:TOCSlm/30

>>772
ANTHEM以降は全盛期とはいえない（メタルからロック歌唱に変わった）
唯一公式に映像化されたLAST LIVEは森川が絶不調でピッチが超不安定

それなりに評価できるのはこの2つぐらい
2つめも調子いいとはいえなさそうだけど
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=dud2hzK3g7E

低評価で無理やりランクインさせるよりは除外した方がいいと思う

775 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 19:20:25.43 ID:P6oiGxni0

ここって３～５人位しか人いないでしょ？ｗ

776 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 19:54:53.82 ID:pPNz0fwy0

売れない歌手の歌唱力自慢ほど寂しい討論はない…

777 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 20:04:16.73 ID:ppPZTF/u0

遠藤は売れてもいいよな

778 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 20:59:02.22 ID:wVGmlKkn0

知名度低い方が歌上手いんだよなｗｗ

779 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 21:21:02.00 ID:m7Sp4zmT0

>>775
我が強いゴリ押しヲタが3、4人
真面なのが2、3人
女々しいのが2、3人

780 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 21:24:05.79 ID:wVGmlKkn0

>>779
糖質は？

781 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 21:48:35.78 ID:tVMkWgXb0

>>772
森川に関しては数スレ前に動画も少なく好調とされるものが無い
って事で削除対象になった
しかし議論対象にする事自体は悪い事ではないからどうぞ

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
森川之雄

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀、細川たかし、石井竜也、
山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

782 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 21:49:27.06 ID:tVMkWgXb0

783 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 21:51:03.94 ID:x1/d5OwU0

784 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 21:59:54.91 ID:5LJVxqmwO

日課

785 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:02:44.28 ID:tVMkWgXb0

>>783
しつこいねお前も
ここでの現在の上位ランクはこれだ

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）、井上陽水（↓）

786 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:05:59.78 ID:x1/d5OwU0

これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI、西川貴教

787 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:13:45.83 ID:5LJVxqmwO

>>785
構ってちゃんは相手するだけ無駄っしょ
頑張って貼り続けたとこで何も変わらんのもわかってやってると思うよ
ただ、知識がないからゴリ押しとか改変ランク貼るしかできないんだしさ
スレ住人もどういう人物かわかってるし本人が虚しさに気付くまでは他人が何を言っても無駄だ

788 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:16:40.03 ID:x1/d5OwU0

789 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:18:26.34 ID:x1/d5OwU0

790 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:19:07.89 ID:x1/d5OwU0

791 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:20:29.65 ID:x1/d5OwU0

792 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:25:45.97 ID:x1/d5OwU0

793 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:26:14.27 ID:x1/d5OwU0

794 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:27:12.34 ID:m7Sp4zmT0

真面な人キター

795 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:27:55.67 ID:x1/d5OwU0

796 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:28:31.69 ID:x1/d5OwU0

797 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:29:02.61 ID:x1/d5OwU0

798 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:29:41.54 ID:rg4gy3yT0

>>782
その案は却下だな
＞ランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る
ランクに見合う歌手の明確な判断基準が意味不明だし
これだと好き勝手に誰でも議論できるってことだろアホか
そんなことよりも、多くの人が指摘してるように
理不尽に降格させられた玉置、布施、尾崎の降格を取り消すべき
それをしない限りこのスレは正常な状態に戻れない

799 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:36:45.61 ID:ppPZTF/u0

わかった
こいつ女々しいやつだ

800 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:38:11.27 ID:m7Sp4zmT0

それは君な

801 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:39:08.02 ID:rg4gy3yT0

お前らネットで本気でコイツは誰々アイツは誰々とかやってんのかｗガキだなｗ

802 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:40:04.49 ID:ppPZTF/u0

そんなばかな

803 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:41:03.35 ID:rg4gy3yT0

んじゃ、>>782は>>798で書いた
＞ランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る
ランクに見合う歌手の明確な判断基準が意味不明だし
これだと好き勝手に誰でも議論できるってことだろアホか

これに対する明確で説得力ある回答がない限り否決で確定な

804 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:43:29.16 ID:ppPZTF/u0

>>803
>>676-677読んでそれに反論があったらまたしてくれ

805 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:48:09.35 ID:rg4gy3yT0

>>804
は？意味不明なんだけど
>>803に対する明確で説得力ある回答がない限り>>782は否決
否決されたくないなら明確で説得力のある回答を期待してる
もちろん、過去レスを嫁は無しな

806 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:49:02.51 ID:ppPZTF/u0

なんでわからねえんだよｗ

807 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:50:39.96 ID:rg4gy3yT0

では、改めて>>782の改正案にたいする否定意見として>>803を主張する
この主張に対する反論を明日の23時丁度までとする
この時間までに明確で説得力のある回答が得られない場合>>782は否決となる

以上

808 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:55:33.73 ID:ppPZTF/u0

＞ランクに見合う歌手の明確な判断基準が意味不明だし

これが意味不明なんだけどちゃんと説明して
それとも予備審問が必要だということ？
今回の例でいくと、俺がC+の福山のS昇格意見として>>338を提示してる
このように具体的な意見が出れば議論を執り行えるということ
この内容は>>782に書かれていないけどね
解決案としてはこれで十分でしょう

809 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:02:13.57 ID:rg4gy3yT0

>>808
明確でないし説得力に欠ける

810 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:04:56.14 ID:ppPZTF/u0

>>809
どう明確でなく説得力に欠けるかの説明がないと
有効な反論にならないよ

811 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:06:15.88 ID:rg4gy3yT0

それと玉置、布施、尾崎の理不尽降格を取り消すべき旨も主張する
こちらも明日の23時までに明確で説得力ある回答が無い場合は三名はA＋へ復帰

812 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:08:26.90 ID:rg4gy3yT0

>>810
そんなこともわからない人間に説明しても理解出来ないだろ
とにかくだ>>807にあるよう明日の23時までだ

813 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:09:02.52 ID:ppPZTF/u0

>>812
なんと言おうと、その説明がないと有効な反論にならないよ

814 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:11:34.27 ID:rg4gy3yT0

>>813
なんと言おうと、>>807に対する明確で説得力ある回答が得られない場合は>>782は否決

815 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:13:16.40 ID:ppPZTF/u0

おおう・・・

816 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 06:30:14.39 ID:MSgiezTv0

玉置ヲタの言う事は全く具体的でも何でもないな
検証済みのランクに見合うかは対象歌手の議論が始まれば分る事だ
よってID:rg4gy3yT0の主張はただの屁理屈であり反論とは言えない

817 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 06:39:52.02 ID:MSgiezTv0

>>811
過去ログを読んでも理解出来ないだけだろお前は
降格された理由が無効無効いっているだけでお前の主張そのものが具体性に欠けまくっている
玉置、尾崎、布施がＡ＋に相応しい理由をお前は全く示せていない
よってお前の意見は全く具体的でも何でも無いので主張そのものが無効
玉置、尾崎、布施をＡ＋に昇格させたかったらＡ＋に相応しい具体的な説明しろ

818 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 10:10:32.98 ID:xCsjNBkI0

玉置は高音以外は欠点ないってずいぶん前から言われてきて、
その高音もばっちり歌えている動画が出てＡ＋に確定した。
その後、玉置を基準に達郎もＡ＋になった。
しかし動画削除を契機にＢ＋に転落し、謎の遠藤西川昇格。
玉置の楽曲の難しさについては誰も語らず、ただひたすら昭和歌手というだけでたたかれる。
「最高でしょ？」「キツイ」「nogame」その他かなり難しい楽曲を完璧なピッチで歌えるのは本当に凄い。
（ドゥービーとの共演でも本家に引けを取らなかった）
発声が悪かったら、このような難曲のピッチはまず安定しない。
ぶっちゃけピッチやリズム感はＳよりも優れているよ。

尾崎布施はちょっとよく分からない。
でも尾崎に関しては「明日に架ける橋」を完璧に歌えているし、
Ａ＋にふさわしいと思う。

そして陽水Ｂ＋も謎。70年～80年前半の歌唱をしらないんじゃないの？
少年時代の陽水とは全然違うぞ。
ピッチの安定感、リズム、高音を考慮して少なくともＡ以上はある。

819 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 10:21:01.54 ID:fbHSENp80

キチガイ粘着がいる時点でそんな意見無効です
彼らには歌謡曲＝簡単　今の曲＝難しいと言う概念しかありません
あとジャンルに対する考慮もありません
ランクに異論があるなら次スレが立つ頃にランクを変えて立てましょう

820 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 11:27:03.37 ID:avGcev6DO

玉置、尾崎、布施はA+維持の否定意見に反論できず降格が決まった
ってな、順序に基づいた上で降格したってだけでしかないのに
反論できなかったからと言って理不尽だの基地外だの言い続ける方が理不尽であり基地外だべ
三人を昇格させたいならばAの議論が終わった頃に具体的意見を出して主張すればいいだけ(*^-')b

821 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 12:10:11.21 ID:WdNiJQSlI

どんだけ反論しても否定側は曲が簡単の一点張りで
具体的でもなんでもない。

822 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 14:36:34.53 ID:HqpjcZsy0

玉置なんて具体的すぎる位にＡ＋が妥当でない説明されてるじゃん
リズムも音程もＡ＋に入れるレベルではない
発声も悪い
桜井＞＞＞玉置の具体的な説明にも反論出来てなかったし

823 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 14:53:50.34 ID:WdNiJQSlI

あっそ

824 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 15:06:43.99 ID:avGcev6DO

おーい、嘘はやめーや
桜井>玉置なんて具体性皆無な言い掛かりだったじゃねーか

825 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 16:20:23.65 ID:jQaJ0c1hO

このスレってとんでもない玉置アンチが常駐してるよな。
かわいそうなのは玉置落とすために生け贄にされた布施と尾崎

826 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 16:30:58.86 ID:WKFvETWx0

ようするに　「正当な評価」　が出来ないスレってことですね

827 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 17:03:50.36 ID:HqpjcZsy0

玉置アンチなんかいる訳ねえじゃん
反論あっても反論無いと主張する玉置ヲタが痛いだけの話

828 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 18:58:14.85 ID:aiDhJsAs0

玉置ら３人は、布施だけはＡでも良くね？
ってなってたけど実際どうなったんだ？

829 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 19:06:09.35 ID:DncV8W7w0

ＳとかＡとか、そこまで歌唱力凄い人らが
海外から何も評価されてない同業者からも評価されてない人が多すぎ

不思議。

830 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:03:58.10 ID:uUGGwnG30

>>829
ココの歌唱力と言う定義が一般常識と乖離しているので仕方ない

831 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:08:13.45 ID:HqpjcZsy0

玉置の降格が確定しそうになるとスレ批判に走るこの傾向

832 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:10:46.96 ID:o/UGbjbO0

強烈な稲葉、アツシ、桜井、西川、他アニソンヲタの提供でお送りしております。

833 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:14:15.91 ID:ObQy0ro30

ていうかこのスレって玉置ヲタに占拠されてるよな

834 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:15:20.13 ID:LH69BEFS0

>>832
そいつらはしっかり説明されて具体的な意見も出してる
説明一切なしで反論全部スルーしてごり押ししようとしてる
昭和歌手ヲタ、特に玉置ヲタとは違う

835 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:16:34.15 ID:57O0tyS10

このスレっていつも荒れてますねー
まともにディベートもできないようじゃどんな人間が書き込んでるのか容易に想像がつきますねー

836 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:17:30.50 ID:HqpjcZsy0

昭和の日本歌謡曲とか現代POPと比べたら簡単すぎてお話にならないレベル
そんな歌でもがっつりフラットしたりする発声が悪い昭和歌手が最上位とか笑わせてくれる

837 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:33:12.38 ID:o/UGbjbO0

しかも、これらのヲタは弁が立つ(文章力がある)ので昭和ヲタは歯が立たない

それだけのスレです

838 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:36:06.06 ID:o/UGbjbO0

>>836
簡単な歌を歌いこなすのが難しいんだなー

君にはわからんだろ～な～

839 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:40:51.30 ID:pKKYr+hm0

歌いこなせてないじゃん

840 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:43:46.32 ID:HqpjcZsy0

>>838
具体的にどう難しいのか説明宜しくー
逃げるなよ？

そういう説明もなくスレに難癖つけたり言い訳ばかりしてるからダメなんだよな
まあ実際玉置だのそこら辺の歌手は説明のつけ様が無いけどな
実際技術無いし、技術ある近代歌手を差し置いてとても上位に推せるレベルではないしな

841 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:50:13.53 ID:o/UGbjbO0

>>840
めんどくさいからいーわ
好きにやってくれ

842 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:52:13.96 ID:2NyGDalu0

玉置ヲタって年齢層高いと思ってたけど
子供みたいな奴しかいないのな

843 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:03:39.19 ID:yr3sA2z80

844 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:03:44.38 ID:aiDhJsAs0

ロック好きな人が「ロック好きな俺かっこいい」っていうのと同じで
「昔の歌謡曲しってる俺カッコイイ」って人が居るんじゃねｗｗ

はい、わたしです

845 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:16:19.11 ID:7SS591U+0

SSSランク韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=vAPWInv8Vrs&feature=channel_video_title

846 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:25:46.97 ID:MSgiezTv0

やっぱり玉置ヲタは上手く説明出来ない様だな
Ａ＋検証で一度かろうじて確定した事をいつまでも持ち出すなよな
喉フェチ以外も玉置の発声がよくない説明をしてたろ
これに対して全く反論出来ていないだろ
「キツイ」って曲も高音がファルセットってのがイメージダウンさせている事に気付かず
何度も持ち出すのは愚かとしか言えないだろう
チェスト域が殆どって事もマイナスでしかないだろこのスレでは
チェスト域が高評価にならない理由も何度となく説明されてきているしな
動画も消えてるんじゃ今有る動画で検証するしかない
他の歌手もどんどん動画が消されてるんだから玉置だけ特別とかありえないんだよ
別に玉置アンチとかじゃないだろこれは

847 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:38:56.88 ID:MSgiezTv0

Ａランク検証状況

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
森川之雄

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀、細川たかし、石井竜也、
山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

そろそろ中西圭三、松崎しげるの決着もつけた方がいいんじゃないか
森川も議論しないのなら削除対象に戻そうと思う

848 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:39:54.33 ID:MSgiezTv0

849 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:56:50.19 ID:avGcev6DO

評価動画は消える可能性は全ての歌手共通だし
上から見直しや飛び越し議論でひとまず確定した歌手の動画が消えてしまった場合において
せっかく評価動画と議論で決まっても動画消えたら評価議論自体も取り消すってのはどーなん？
基本的に動画が少なく消える可能性が高い歌手の方が多いし
議論済みで評価動画が消えた場合は名前の横に(暫定)とかって表記する処置も検討するべきじゃね？
ま、そうなると動画消えた玉置の処置をどーするかって話しだけど
玉置の動画はあっという間に消えちゃって維持なのかの確認議論まで至らなかったんだよな

850 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:10:08.16 ID:7SS591U+0

SSSランク韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=vAPWInv8Vrs&feature=channel_video_title

851 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:19:44.31 ID:MSgiezTv0

>>849
玉置が降格になった理由は消えた動画以外にも結構あったんじゃなかったか
玉置は発声についてもかなり指摘が有ったよな
曲が簡単な理由も何度も説明されていた

852 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:22:45.75 ID:DncV8W7w0

タマキンヲタＶＳタマキン粘着

どちらも同じ人らで・・・。

853 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:26:05.57 ID:MSgiezTv0

俺は玉置についてはＢ＋検証に移って改めて検証すればいいと考える
ＡやＡ＋の技量があれば昇格できるだろう
尾崎、布施も同様

854 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:31:56.22 ID:avGcev6DO

>>851
その消えた動画が維持に足りなかったマイナス面を補うって動画だったかと

>>853
現段階だと降格は確定してるわけだしそれでいいでしょ

855 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:33:35.79 ID:yr3sA2z80

856 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:36:30.13 ID:NJwK46Sg0

Ｂ＋の昇格候補ってATSUSHI、卓偉、川畑、堂珍あたり？
ISSAや岩沢も上げようとしてたやついたっけ
こいつらが昇格したら昭和組がA以上に残るのは厳しいな

857 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 23:45:41.04 ID:avGcev6DO

[ルール改正案]
評価議論を終えた歌手の評価動画が消失した場合の扱いについて
評価動画の消失に伴い評価議論を無効にするのではなく暫定評価として扱う

期限は>>848と同じで

858 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 00:03:44.34 ID:Q4lK4swl0

【サッカー】絶体絶命の韓国代表、3次予選最終戦（29日午後9時～）でクウェートに敗れればアジア予選敗退の可能性大！★2

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330439992/

859 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 00:27:07.20 ID:JM0RPrVI0

>>857
そうだなあ
玉置のように一瞬で消えたりすると認識した住人がそれこそ限定されてしまうし
反発も大きくなる事を考えると一旦降格させて（動画）と表記して
同じ動画が復活したり新たに検証に使える動画が見つかり次第、即再議論
って形がいいかと俺は思う
今のタイミングで>>857の意見じゃ玉置にのみ有効な感じが拭えないし
アンチの感情を逆撫でしそうなところもね

860 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 00:30:28.55 ID:OnbVgt3z0

>>850
アナルてめぇ！
変なとこに遠征してんじゃねぇ！！！

みなさんすみませんこいつアナルなんです！！！

861 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 10:39:07.39 ID:RmBSnve/0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、人見元基

なんでこんなのがSなんだよ
耳が腐ってる奴多すぎだろ

862 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 13:05:46.66 ID:olmU1mv10

HYDEってATSUSHIより下なのか・・・

863 ：さ：2012/02/29(水) 14:30:08.99 ID:w5n7WLrFO

アメリカではマーキュリーの再来、黄金の声と言われたTOSHI。だけど日本ではバンドのボーカリストは過小評価される。

864 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 14:49:36.49 ID:PPyE5RBU0

>>861
具体的に説明宜しく

865 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 15:50:08.50 ID:cBPdFLMxO

>>847
動画あるのに削除する必要ないだろw

866 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 15:51:21.96 ID:0QkxwMB50

>>863
そうでもないみたいよ、このスレ、
小野正利、田中昌之、人見元基
↑こういったバンドボーカルもいるしね、メタル系は過大評価される図式ｗ

867 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 15:56:28.48 ID:RAbmWAHE0

そして玉置、尾崎、布施といった昭和の実力者は蔑ろにされ理不尽に降格させられる

868 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 15:59:03.64 ID:cBPdFLMxO

反論できないのを開き直って理不尽、ゴリ押しと発狂するのってダサいよねw

869 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 16:08:19.26 ID:RAbmWAHE0

などというレスするテメーは救いようがないほどダサい

870 ：このスレは本スレではない：2012/02/29(水) 16:10:26.27 ID:RAbmWAHE0

871 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 16:22:39.50 ID:W0/lmdYJ0

ドゥービーとの共演ってこれか。
http://www.youtube.com/watch?v=kJv0uZE_zss
5 :25あたり。瞬音だけどhiA#か。

872 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 16:27:55.73 ID:KKqXm3eW0

西川が売れる前にLuis-MaryのＣＤ貰って聴いた事あったんだけど
おー凄い下手だなｗｗｗｗと思ったが
今でいうアクアタイムスやミスチルＬｖか

随分上手くなったものだなｗ

873 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 18:34:10.83 ID:Doj6wR6VO

西川は無駄に成長した

今は１つのロックバンドのフロントマン務めてるからいいか

874 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 19:38:38.87 ID:tZxQOaxQ0

明日3月1日より施行される米Google社の新しい利用規約により、あなたの情報や行動
が何もかもGoogleに掴まれ、利用される日がすぐそこまで来ているのかもしれません。

この期会に、ネットとプライバシー・人権について改めて考えてみませんか。

脱Google総合★7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/google/1330468029/1-100

875 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 21:26:30.01 ID:03s32udh0

稲葉のヘッドは本当に特殊だよな、普通の外人歌手や小野とは全く違う。
なんつーんだろ？レーザービーム？みたいな感じ。

その通り。

なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＤ＋。誰が聞いてもＤ＋。

その通り。
レーザービーム声だから、稲葉は海外のデカイ空港の端から端まで
マイク無しで声を届かせる事が出来るんじゃねーか？

876 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 21:42:53.33 ID:bxEID4wu0

これ観る限り西川とGacktどっちが上手いかよく解らないよね
声出てるのも低音しっかりしてる割に高音との切替スムーズなのも
Gacktと思うけど声でかい分ピッチの甘さが目立つというか
レミオの藤巻が一番というオチだけは避けたいが二人とも下手というか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=SpuBBmf3HkE&feature=related

877 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 22:18:16.89 ID:cBPdFLMxO

>>876
先週の堂本兄弟でもGacktと西川で粉雪歌ってたけどやっぱイマイチだったな
その時はその動画と違ってゲストのGacktが先に歌ってたけどな
まあ、歌い慣れてる本人より上手くってのは難しいでしょ
ただ、Gacktが唄う前にボクは誰の曲でも自分のモノにしてしまう
って豪語してたのは編集でカットしてあげるべきだと思ったw

878 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 22:35:38.66 ID:bxEID4wu0

>>877
＞歌い慣れてる本人より上手くってのは難しいでしょ
そこなんだよねー、前から思ってたけど他人の曲や他人の作った曲とかしか
歌わないのはシンガーやパフォーマーであってボーカリストじゃないんでないの？
そういうことにして演歌や昭和歌謡、R&Bグループとか除外したら大分スッキリしないかな
バンドで自作曲歌う歌手限定ってことね
シンガーとボーカリストはアナウンサーとキャスター程に違うって事で分ける
そうすれば今問題になってる昭和歌手とかアニソンシンガーとか省けていいんでない？

879 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 22:39:11.88 ID:cBPdFLMxO

すごいこじつけだなw
まあ、そういうスレにしたいなら、そういうスレを立てればいいだけだろ

880 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 22:49:33.76 ID:+tCJwVWN0

バンドは全部ボーカルが作詞作曲していると思っている人がいますな

881 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 22:51:51.87 ID:5kgAgbe50

一切自作しない歌手の方が珍しいだろ
提供が多いけど布施や遠藤だって作曲してるぞ

882 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 23:02:14.60 ID:bxEID4wu0

だけどジャニやAKBみたいなのアーティストって呼ばれんの違和感ありまくりじゃね？
同じ様に歌謡曲の歌手をボーカリストなんて呼びたくないし同列に評価なんかしたくないじゃん
特に演歌はオペラと同じ様に歌い方も表現の仕方も決まってて外れると訴えられたりするんだぞ
ある程度自由の利くボーカルとは別もんと考えてボーカリストスレとシンガースレに分けた方が良くね？
そしたら問題の半分は解決する気がする

883 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 23:17:09.04 ID:bHbFc1KG0

>>857
これ当たり前のことで通るべき改革案であるけれど、一応前にも言った不公平があるんだよね

玉置はまだ議論が間に合った
削除される前に議論の場に喚声点が比較的多い音源を出すことが出来たんだけど
議論が間に合わず消された歌手がいる
まぁ小渕くんのことなんだけど
これって不公平じゃない？
玉置は偶然A+という過大評価を受けていたから、上から順番という検証法に則って早いうちに議論された
そのため動画が消されるよりも早く議論することが出来、暫定という形でいられる
でも議論がまだされてないうちに評価動画が消えてしまった小渕くんは過小評価される未来が確定してる
これどうよ

>>857は通って然りだと思うから特に反対してるわけじゃないんだけど
こういった不公平は存在してるんだよ

884 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 23:54:29.73 ID:KKqXm3eW0

いやーもう玉置とか欄から外しても良いんじゃないの？
他の歌手もそうだけど、ファン的に、目茶苦茶なランキングで
確実に下手なのにＳとかＡとかにして、それより過小評価されるのは
嫌じゃない？ランキング低いよりそれも屈辱的だと感じるから
揉めたりもあると思う。

外して欲しいファンは言った方が良いんじゃないかな？ｗ
評価されても嬉しくないでしょ？

885 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 00:23:03.79 ID:V19VbF2M0

このヘンテコな改行の仕方からして
何度も自分ルール押し付けて何度も否定されて沸騰してる人だなｗ

886 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 01:24:02.49 ID:m4k8PgNO0

>>884
降格が確定したら次は除外を提案か
昭和歌手ヲタは本当に根性ねじまがってる様な餓鬼ばかりだな

887 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 03:27:35.79 ID:i22mct++0

>>856
アツシオタがたまに沸いてるけど、どういう経緯で昇格案が出てたんだっけ
ISSA、堂珍、川端、岩沢らへんが過小評価なのは分かるが、アツシはB＋妥当としか思えん

888 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 04:01:37.48 ID:ahDmdgrJ0

>>878、>>882
「バンドのボーカリスト歌唱力スレ」でも立てて勝手にやってなさい
>>883
そういう事を言うなら上から検証ってなる前に議論に出すべきだった
動画が消されているのはどの歌手でも同じ
自分の推したい歌手の動画が消されたのが悔しいからってのはちょっと我がままに近い
>>857の改正案は「動画が消されたから」という言い訳を言う為の「改悪」になる
だから俺は反対する

889 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 04:02:34.78 ID:ahDmdgrJ0

890 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 04:07:40.32 ID:ahDmdgrJ0

>>865
ヲタが言うには森川は好調な動画そのものが無いらしい
無理やり議論して低評価になるなら削除して欲しいそうだ

891 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 09:20:44.75 ID:pgqyVFKTO

＞好調な動画そのものが無い
それってファンの過信で普段から大したことないと言ってるようなものじゃ？逃げに聞こえる

892 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 10:39:27.55 ID:tmTryTg7O

>>888
動画が消されたからという言い訳の為の改悪ではないよ
実際につべ動画を元にしてる以上は動画が消される可能性大なのは全歌手共通
で、>>857の対象となるのはあくまでも議論済みで評価が決定した歌手のみに有効
議論により評価が決まったのに動画が消されたからといって議論評価まで無効にするのは反対
例として出すが、仮に動画本数の少ない田中の評価動画が消されてしまい
野球事故後の動画しか残らなかった場合にCくらにまで落ちる可能性だってある
それを仕方ないで済まし残ってる動画で議論評価をやり直すか
決定してた議論評価を尊重し評価動画が復活するまで暫定評価とするかって案

893 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 11:13:54.26 ID:9mVGBvyO0

>>892
それでは新参者は議論の参加余地無いがそれで公平と言えるのか？

894 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 11:49:13.36 ID:tmTryTg7O

>>893
つべ動画を参考にしてるし評価動画が消えてしまった場合は仕方ないだろう
だから、あくまでも暫定評価とするわけだしな
評価が決まったのに動画が消えたからと言って
田中みたいに野球事故後の見る影もない動画で評価して低評価になるのが不公平でないと言うならそれまでだがな

895 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 11:53:59.89 ID:pXXCJxwE0

>>889の案は>>807へ反論できてないしこのままじゃ否決だなｗ
さて、>>857はどーなることやらｗせいぜい頑張って下さいｗ

玉置や尾崎や布施を蔑ろにした糞スレでルールとか笑かすなｗ

896 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 12:26:27.87 ID:YUxbJNqb0

オレも>>857は必要だと思うわ
>>892で書いてある通り一度議論で評価が確定したのに
動画消えたからって評価や議論を無かったことにするのは酷だわな
ようつべ消える可能性は高いしその度に評価取り消しとか効率悪いだろ

897 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 12:28:46.70 ID:HcUwHvYJ0

>>894
お前らって情弱なの？
それとも違法動画UPしまくってアカウント消されてんの？
評価に値する動画があるって主張する奴がいるならそいつがUPすりゃいいだけの話だろ
昔はあったけどないよねー程度の支持しかない奴なんかどんどん下げればいいんだよ
絶対下げられたくないとか思うなら動画くらい用意しろよ、音源だけでもいいんだからさ

898 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 12:43:22.42 ID:tmTryTg7O

>>897
ん？ちゃんと理解してる？
議論評価済み歌手の評価動画が消えた場合の救済措置みたいなものなんだがな
例に出した野球事故の田中とか動画本数が少ない場合実際にあり得る事だしな
マイナー歌手とか擁護されにくい歌手なら尚更に救済措置として暫定評価は必要だと思う

899 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 12:44:58.37 ID:FUyXoU5XO

ヲタがここの住人にいなきゃ、マイナー歌手は消えるリスクが高いってことだな

900 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 12:52:33.97 ID:YUxbJNqb0

ま、上から見直ししてるから下の歌手は議論前に動画消滅可能性もあるがなｗ
でも、ネットというかこういうシステムでやってる以上は完璧なルールなんて無理だし妥協点は必要
>>857も>>889も個人的には賛成

901 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:02:14.80 ID:HcUwHvYJ0

>>898
評価済みでも後からクレーム来るのは想定内だろ
つか救済なんてほざいてんのは上位キープしたい連中だけだろ
屁理屈でゴリ押ししてでも上位にさせた奴が他人のUPした動画に頼ってどうする

902 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:15:59.13 ID:9mVGBvyO0

オタには申し訳ないが、残念ながら、神動画消滅した時点で残りの動画がダメな時点で降格あるいは評価対象から消滅すべき。
時代の流れと共に、動画が消滅する程度の存在だと割り切るべきだ。

903 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:27:38.39 ID:HcUwHvYJ0

大体、田中のためのルール作りまくり過ぎなんだよ
最高動画にしろ全盛期評価にしろ田中が居なかったらルールにならなかったんだろ

野球事故が原因かどうかなんて解らないのに強調しすぎだよ
二井原や他の奴だって原因特定なんかできるわけないのに歌が原因だからって
D+にまで落としたくせに田中だけ特別扱いするなよ

904 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:30:25.63 ID:EkplJcYAO

>>902
暫定扱いが悪い理由がどこにも書いてないが

これは田中だけでなく久保田や稲葉にもいえる話
田中は一番有り得るから例に出されただけだろがｗ

905 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:37:54.49 ID:HcUwHvYJ0

>>904
だから動画が無くなってるの気付かれるまでの評価ってことだろ
どうせ話題になってても一々チェックする奴なんかほとんどいないの知ってるくせに
何を怯えてんだ？
そんなにゴリ押し取り消されるの困るなら動画くらいいつでもUPできるように
しとけばいいだろって話で終わりだよ

906 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:43:40.61 ID:9mVGBvyO0

>>904
今視聴可能な多くの田中氏の動画を観て「S」だと言うのは無理がある。
田中氏は、現状ではEレベルと断言せざるをえない、
過去には凄かった言う方が無理があって問題ある。

逆に、仮に久保田や稲葉の動画が無くなるような時代が来たなら、それはそれで不満は無いよ。
１０年後か２０年後のことだろうけど。

907 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 14:10:53.48 ID:9mVGBvyO0

それと、新参者用にAランク以上の歌手は、ランクが決定した神動画のリンク張るべき。

908 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 14:37:16.06 ID:tmTryTg7O

>>901
やっぱ理解してないな
だからこその暫定評価なんだけどな
評価動画が消えた時点でその評価に対する再議論は出来なくなる
他に評価動画として出せるくらい動画本数が多い歌手は問題ないが
動画本数が少ない歌手例に出した田中なんかは事故後の動画しか残らなくなる可能性もある
そういった動画本数の少ないマイナー歌手の評価を無効にするよりも
暫定評価扱いにした方がいいという主張
本来の評価動画が消えたからといって評価議論で決定した旨を無効にするのは頂けない

909 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 14:46:01.17 ID:tmTryTg7O

では、少し変えてこういうのはどうだろ？
議論評価を終えて動画が消えた場合でも残ってる動画で再議論、再評価は可能
但し、消えた動画での議論評価を無効とするのでなくて
また例に出すが、田中の評価動画が消え事故後の動画しかなく再評価しC評価となった場合
[C]田中昌之(暫定S)って感じで

910 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 14:51:53.44 ID:tmTryTg7O

>>907
その案はテンプレ化する事で通報されて動画消えるリスク高まるから止めようってなったはず

911 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 15:46:11.85 ID:A6uzUGqc0

まあ新参のふりして評価動画が消えてから叩く奴もいそうだしな
そういう奴からしたら具合が悪いんじゃないの
だからあれこれ文句言ってくるんだよ

912 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 16:50:17.38 ID:9mVGBvyO0

>>909
>[C]田中昌之(暫定S)
なんか未練がましくて・・・
何でそこまでこだわるの？
仕方ないじゃん、動画消滅してるんだから。

>>911
発展的反論を求む。

913 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 17:01:46.57 ID:ARgXZ8ogI

http://www.youtube.com/watch?v=todouBrU-lc&feature=youtube_gdata_player
ていうか今ある田中の動画ってこれだよな？
これ確かに上手いがA＋最上位ってとこじゃね？
もちろん田中が全盛期これ以上の高音を安定させてたのは知ってるけど。

914 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 17:24:29.74 ID:tmTryTg7O

>>912
田中は分かりやすい例で出してるにすぎないし拘りすぎなのはそっちなんだけどなw
それとも反論の限界という風に捉えていいのか？
評価議論で決まった歌手の評価動画が消えたからと評価自体を無効にするメリットなんてないだろ？
暫定評価にすると固定されるから嫌って感じなんだろうけど
>>910で変更したが評価動画が消えたら残ってる動画での再評価も可とした
ただ、消えた評価動画と議論で決定した評価を尊重して暫定評価として(ランク)という表記にするというだけ

915 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 17:25:29.25 ID:tmTryTg7O

あ、>>910でなく>>909ね

916 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 18:28:42.22 ID:xYuj774S0

>>909
それでいいんじゃね？
それなら反対してた側の評価動画消えても残ってる動画で評価すればいい
君の主張する評価動画消失に伴う議論と評価を無効でなく暫定ランクとして残すべき
っていう、両者の求めるモノが共有されるし問題ないでしょ

917 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 18:44:24.63 ID:xYuj774S0

まとめると

【ルール改正案】
評価議論を終えた歌手の評価動画が消失した場合の扱いについて
評価動画の消失に伴い評価議論を無効にするのではなく暫定評価として扱う
暫定評価となっても残ってる動画での再議論、再評価は可能
但し、ランク変動する場合は対象者名（暫定ランク値）と表記する
《例》Ｃランク（変動先ランク）－歌手名（暫定Ａ）

～この改正案に異論がある方はお願いします。
　　　　　　　　　　期限は3月8日午前0時までです。よろしくお願いします～

918 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 18:59:20.77 ID:7+BVP7s90

>>909にする必要性が全くわからん
>>857でいいだろ

919 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:42:44.68 ID:ahDmdgrJ0

>>895
とっくに反論されている
レス読んでないだろお前

816 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 06:30:14.39 ID:MSgiezTv0
玉置ヲタの言う事は全く具体的でも何でもないな
検証済みのランクに見合うかは対象歌手の議論が始まれば分る事だ
よってID:rg4gy3yT0の主張はただの屁理屈であり反論とは言えない

920 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:44:05.41 ID:h7ZIgjI20

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI、西川貴教

921 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:46:59.03 ID:ahDmdgrJ0

>>917
降格されても好調動画が見つかれば昇格議論を行う
って今迄もされてたと思うのだが
歌手名の横の表記は分かり易くて良いな

922 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:48:22.72 ID:h7ZIgjI20

923 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:48:45.68 ID:m4k8PgNO0

ニコニコ動画で有名な春の左利きがSLS専属トレーナーになったな

924 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:49:09.84 ID:ahDmdgrJ0

925 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:53:00.20 ID:EkplJcYAO

>>923

ボイトレ＝春の左利き説

926 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 21:58:34.09 ID:ahDmdgrJ0

今の状況

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)、井上陽水(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
森川之雄

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀、細川たかし、石井竜也、
山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

【ルール改正案】 2件

927 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:09:57.89 ID:tmTryTg7O

>>917
あ、まとめてくれたんだ
ありがとう

928 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:24:43.22 ID:h7ZIgjI20

これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI、西川貴教

929 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:25:30.84 ID:h7ZIgjI20

930 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:26:25.36 ID:h7ZIgjI20

931 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:31:21.66 ID:7+BVP7s90

>>927
暫定評価となっても残ってる動画での再議論、再評価は可能

これいらんだろ
>>857でいいのに何故こんな無駄なことする必要がある？
>>857からなぜ>>909になったんだ

流れを見るに、具体的な説明全くしてない荒らしのような奴の我儘に応じて>>909にしたように見えるんだが

932 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:31:47.64 ID:h7ZIgjI20

933 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:39:17.48 ID:h7ZIgjI20

934 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 22:40:34.08 ID:h7ZIgjI20

935 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 00:28:18.87 ID:flIv/cjg0

書き込み順位＆時間帯一覧
57 位/245 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1

使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しのエリー
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart37

書き込みレス一覧
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart37
887 ：名無しのエリー[sage]：2012/03/01(木) 03:27:35.79 ID:i22mct++0
>>856
アツシオタがたまに沸いてるけど、どういう経緯で昇格案が出てたんだっけ
ISSA、堂珍、川端、岩沢らへんが過小評価なのは分かるが、アツシはB＋妥当としか思えん

アンチするためだけに低能レスを１レスしに来る低能アツシアンチ

936 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 01:49:44.73 ID:IhDa8V2a0

新規追加希望は希望ランクの検証が始まった時にするって事を提案したい

937 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 05:53:57.78 ID:alrYombQ0

よくわからない魅力

玉置☆☆☆☆☆☆

938 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 05:58:24.43 ID:alrYombQ0

疾走感

　　ヒトリノ夜歌ってる時の岡野☆☆☆☆☆
ジャンクランド歌ってる時の玉置☆☆☆☆

939 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 20:44:48.77 ID:631i3CJr0

次

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330606226/1-100

940 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 20:50:10.56 ID:631i3CJr0

>>932

その通り。
昭和上位組は明らかに不正降格。

941 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 21:05:39.14 ID:jEi0iF7F0

稲葉はＤ＋。誰が聞いてもＤ＋。

942 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 21:32:11.84 ID:06LYOQXP0

鳥鍋レーザービーム兄さんが全力疾走高音域を連発したからＳｗｗ？

誰が聞いてもＳｗｗ？

943 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 01:47:55.60 ID:1bAos6sBI

こんなランクの張り合いになったらもう終わりだな

944 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 02:35:50.55 ID:0dyKRNJf0

だってSじゃないもん

945 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 02:37:26.47 ID:UYBi6WN80

その通り。

稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＤ＋。誰が聞いてもＤ＋。

946 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 02:44:27.32 ID:UYBi6WN80

稲葉のヘッドは本当に特殊だよな、普通の外人歌手や小野とは全く違う。
なんつーんだろ？レーザービーム？みたいな感じ。

947 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 02:48:50.96 ID:0dyKRNJf0

鳥鍋食べてるからね

声も鶏そっくりだよね

948 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 03:08:05.68 ID:UYBi6WN80

>>946
その通り。

レーザービーム声だから、稲葉は海外のデカイ空港の端から端まで
マイク無しで声を届かせる事が出来るんじゃねーか？

949 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 06:19:28.05 ID:BzMUmbAS0

TAKAはもっと評価されていいと思うぞ

950 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:50:50.16 ID:lb1qPr1y0

>>939は無効だ
玉置、尾崎、布施が勝手に元に戻っている
玉置ヲタはいい加減にしろ

951 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:51:27.25 ID:lb1qPr1y0

俺が>>950を踏んだから
俺が次スレを立てる

952 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 07:58:37.78 ID:IiVBMrmW0

頼むわ

953 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:18:08.60 ID:lb1qPr1y0

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330728823/

954 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:21:46.30 ID:UYBi6WN80

>>952

自演乙。
昭和上位組は明らかに不正降格。

>>953

無効。

955 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:26:41.57 ID:UYBi6WN80

次スレ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330606226/1-100

956 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:30:37.51 ID:lb1qPr1y0

>>954-955
玉置ヲタはいい加減にしろよな

957 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:32:28.24 ID:lb1qPr1y0

次スレはこれ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330728823/

958 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:39:29.71 ID:lb1qPr1y0

[ルール改正案]
評価議論を終えた歌手の評価動画が消失した場合の扱いについて
評価動画の消失に伴い評価議論を無効にするのではなく暫定評価として扱う

～この改正案に異論がある方はお願いします。
　　　　　　　　　　期限は3月6日午前0時までです。よろしくお願いします～

959 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 08:40:16.72 ID:lb1qPr1y0

【ルール改正案】
・検証が終了したランクに見合う歌手はランク検証を待たずに議論をする事が出来る。
　ただし、あくまでもランクの検証が優先である。
　ランクの検証議論が進んでいる場合はこれを妨げないようにする事。

～この改正案に異論がある方はお願いします。
　　　　　　　　　　期限は3月6日午前0時までです。よろしくお願いします～

960 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 10:04:53.35 ID:SdO8msLN0

>>947
堀川師匠、こんな所に隠れてたんですか、てっきり死んだかと思いましたよ。

961 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 10:20:35.06 ID:UYBi6WN80

次スレ (こちらが正式)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330606226/1-100

962 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 10:32:20.92 ID:UYBi6WN80

ID:lb1qPr1y0

いい加減荒らしは止めろよ。

963 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 10:35:52.13 ID:7SvQPQZI0

ID:UYBi6WN80

うけるｗｗ

964 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 10:38:24.53 ID:UYBi6WN80

オウム返しかよｗｗｗ

965 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 11:38:17.98 ID:lb1qPr1y0

D:UYBi6WN80

sageもしない荒らしが何偉そうに言ってんだ
不正にランク移動したスレ立てて荒らしてんのはお前

966 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 11:40:35.76 ID:lb1qPr1y0

>>950を踏んだ俺が立てたのが次スレ

正式な次スレはこちら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330728823/

967 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 14:39:25.98 ID:UYBi6WN80

↑
ただの荒らしかよ！

次スレ (こちらが正式)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330606226/1-100

968 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 15:55:48.78 ID:lb1qPr1y0

>>967
お前が荒らしだ
玉置尾崎布施の降格を無かった事にしたいが為に
勝手にランク改変したスレ立ててんじゃねえよ

969 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 15:58:05.24 ID:lb1qPr1y0

住民の方はID:UYBi6WN80に騙されてはいけません

正式な次スレはこちら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330728823/

970 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 16:58:10.89 ID:UYBi6WN80

↑
ただの荒らしかよ！

次スレ (こちらが正式)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330606226/1-100

971 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 17:28:40.28 ID:lb1qPr1y0

>>970
お前がただ単に荒らすのが目的で絡んでくることくらい知ってるさ
だが玉置の降格を握り潰そうとするヲタの勝手なランク改変を認めるわけにはいかない

972 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 17:30:57.18 ID:lb1qPr1y0

正式な次スレはこれだから
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330728823/

973 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 17:54:17.78 ID:0dyKRNJf0

はい　ごくろうさん

974 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 19:50:57.45 ID:7SvQPQZI0

これむしろ昭和アンチととられてもおかしくないよね

975 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 21:57:49.66 ID:lb1qPr1y0

>>974
俺は玉置尾崎布施に対して特別アンチでもヲタでもない
降格原因は降格確定時に具体的な反論が出来なかったヲタ側にあった
そして今回の様に勝手にランク改変したスレを立て正当化しようとしているやり方には
全く同意出来ない
不正だの無効だの言いながら昭和歌手ヲタは何やってんだよ
昭和歌手アンチ増やす行為だと事を気付かないのか

976 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 23:08:41.91 ID:0dyKRNJf0

まあ　仲良くしようぜ

977 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 00:18:33.56 ID:4OI1fw0h0

>>975
勘違いさせたようですまない
もし、お前がアンチだと表現したかったら「むしろ」なんて表現はしない
頭がよろしくない方に向けて言ったんですよ

978 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 00:45:09.67 ID:oomyTwjnI

>>975が文盲なだけだから安心しろ

979 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 01:21:24.21 ID:HcvGVRBy0

>>972

↑
ただの荒らしかよ！

次スレ (こちらが正式)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330606226/1-100