「邦楽ロック=ロキノン系」という風潮

なんで邦楽ロック()には、気持ち悪い音楽より思想が前に出てるバンド(=ロキノン系)しかいないの？
誰か、ロキノン系でもヴィジュアル系でもメタルでもないロックを教えてくれ

>>1
ビーズ
ラルクアンシエル
グレイ
ウーバーワールド
アクアタイムズ
フロウ

ブレイカーズ

>>2-3
ほとんどヴィジュアル系じゃん


ビーズ
ラルクアンシエル→ヴィジュアル系
グレイ→ヴィジュアル系
ウーバーワールド→ヴィジュアル系
アクアタイムズ→J-POP
フロウ
ブレイカーズ→ヴィジュアル系

シャムシェイドとかジャンヌダルクとかTMレボリューションとかB'zとか。
要は演奏上手い奴はロキノン失格なんだろ。

有名どこだとハイスタ、pontiacsとかじゃないの？

お前なめてるだろう？

まあB'zとか言ってる時点で却下だな

吉井和哉

吉井はロキノン

初期の椎名林檎とか

>>5
シャムシェイドとかジャンヌダルク→V系
TMレボリューション→J-POP

>>5
TMレボって単体ユニットなのに演奏うまいと言えるのか。。
HR/HM系をあまり扱わないだけで
オルタナとかプログレはいったバンドは腕利きもいるんじゃない？ROVOとか事変とか
ROVOがロキノンかは微妙だが

>>1

KENSO =GIPS
http://www.youtube.com/watch?v=M24FUj2PNXE

KENSO =空に光る
http://www.youtube.com/watch?v=fg9Hxb-CDWI

いわゆる商業ロックはV系でもロキノンでもないね
オリコン上位にいる奴は大抵そう

フライドエッグとかフラワー・トラヴェリン・バンドとかカルメンマキ＆ＯＺ（ブルース・クリエイション）など
昔の時代にいっぱいある。上のKENSOだってプログレッシヴロック/ロックとして結成30年以上たった今も現役。
(音楽的にはジャズ、クロスオーバー、ガムランアドやプログレ、民俗音楽などのエッセンスがふんだんに混合している)

そこまで目を向けて聴いていない>>1の視野が狭いだけ。

ガムランなど(ガムランアド･じゃなく)

ミスチル、ピロウズ、神聖かまってちゃん、相対性理論

ミスチルと相対性理論はロキノンだろ
特にミスチルなんて、ロキノンでは神扱いじゃん

そりゃ売れてるからな

確かピロウズはロキノンが嫌いだった気がする
ピロウズがロキノンを嫌いというべきか

ミスチルはデビュー直後売れる前からずっと載っている
スピッツも

スピッツ、クロマニヨンズ、バースデイがロキノン扱いされる風潮

ロキノンて音楽ジャンルじゃないんでしょ？
読んでない奴はピロウズとか聴いたら絶対ロキノンだと思うでしょ

これがロキノンだ!!

て感じじゃなく、
Ｖじゃなくてアイドルでもなく、J-POPとはちょっと違うとか

○○じゃない日本のアーティスト=ロキノン
みたいな風にかんじる

最近はガゼットとかディルとかも出てるし、どんどん広くなってる気がする

ピロウズもロキノンに載ってないだけで
ロキノン厨が列挙する｢フェイバリットバンド｣の中にほぼ漏れなく入ってるから似たようなもん
なんであんなに型で押したようなラインナップなんだろ
で、ピロウズが好きだから自分はロキノン厨じゃない！とでも思ってるんだろうか

神聖かまってちゃん大好きだけどロキノンに喰われないことを日々願う。

あちこちでロキノンロキノン言ってる奴は誰と戦ってんの？
ただの流行もん音楽雑誌だろ

>>7
浅井乙

>>28
当然、ロキノンとだが？

>>26
ナタリーに食われてる

もっといろいろ音楽を聴いたらと思う。70〜80年代のも含めてたくさん聴けば
変な偏見（日本のロックはだめ、どうのこうの）ってのもなくなるはず
1990年以降のしか聴いていないんじゃないか?(雑誌がその時代の若者向けだから仕方ないかもしれないが)

>>24
昔は普通にヴィジュアル系も載ってたよ　市川哲史がいた頃な。
退職してからほとんど載らなくなったが最近また出るようになったな

山崎ってV系嫌いだがhide、ソフバ、ディル（今はV系じゃないけど
はインタビューしてるんだよな
　

>>26
このロキノンに食われるって感覚がキモい
というか、かまってちゃんはサブカル全般に食われてるだろ

エルレとか

>>31
2chの「プロ固定」とかいう自作自演集団も
ひろゆきとそのお仲間だからな
1976年生まれだからまあ90年代以降に偏るよな

雑誌やフェスに出ているってだけでジャンル分けするのはおまえらキモすぎる

ｼﾞｬﾝﾙ分けがあやふやなの多いし
まぁｼﾞｬﾝﾙ分けたがるのは通ぶったﾐｰﾊｰか評論家気取りの耳が腐った奴が多いけどな

ウリチパン群とかBorisがいいんじゃない？
日本のロックで、ロキノンにも載ってないし海外での評価が高い
あとはASACHANG&巡礼、渚にて、GHOSTなんかも
最近だとBo-ningen、ザ・スーザンとか
去年デビューしたJesse Ruins、Hotel Mexicoはアメリカでは去年のベストソングで4位に選ばれたりしてる

アメリカの何で選ばれたの？
そんないいやついないでしょ

http://nofearofpop.net/2011/12/best-of-2011-tracks-1/
ここや
http://m.gorillavsbear.net/pl/2011/12/12/gorilla-vs-bears-songs-of-2011/
ここ。

世界的に影響力のあるブログが
「2011年、Jesse Ruins,Hotel Mexicoの登場によって東京のインディーズは世界から注目を浴びた」
とまで書くほど日本のインディーズは活気づいてる
もしもしだからURLは貼れないけどYouTubeででも上のに載ってる二曲は聴いて見てくれ

評価されてるのは事実かもしれないし否定する気はないんだけど
個人的には無しだね。
うちこみのスネアの音とか入りがださすぎる

山崎のおっさんってイケメンバンドは認めないんだっけ？成功するバンドってルックスも大事だよね

ピロウズのかつてのプロデューサーのサロンミュージックええぞ
http://www.youtube.com/watch?v=81NCD2tWvSI

>>1
ラフィンノーズ、スタークラブ、COBRA、モッズ、ニューロティカ、SA辺りのオッサンパンク

80年代しかいない

デランジェやデッドエンド辺りですらロキノンのフェスに出てるからねｗ
ココまで来たら、むしろスラットバンクスもロキノンのフェスに出せよ！と言いたくなる･･･

若いバンドでメタルとV系以外で非ロキノンのバンドって、マジでいないよな
「ロキノン=ロック」みたいな風潮のせいで、大半の高校生はロキノンしか聞かないし

いくらでもいるでしょ

http://eplus.jp/sys/main.jsp?uji.verbs=GGWP03_search&uji.id=search&uji.bean=G.apl.web.bean.JOAG010201Bean&ZScreenId=GGWA01&uketsukeInfoKubun=001&keyword=%83U%81E%83N%83%8D%83%7D%83j%83%88%83%93%83Y&siteCode=1221

ブルーハーツのヒロトとマーシーがいる
ザ・クロマニヨンズは
ライブハウスでもチケット売れ残っている会場があるんだね

>>47
V系も一部とはいえ解禁したしな・・・
メタルだってcrossfaith辺りのメタルコアはJAPANに出てもおかしくない
マジで邦楽ロック＝ロキノン系になる時代が来るんじゃね？

考え方がおかしいな
ロキノン系とかいちいち気にすんなよ、ロキノン系ってなんだ？

>>24>>51
ロキノンに頻繁に出ていて
ロキノン（ライター）に持ち上げられているバンド（アーティスト）の総称

意味わからん
なんで雑誌を敵視してんだ？

そうだな
元々定義がおかしいんだよな
「ロキノン系」なんて括りは本来存在しないからな
どうせビーイング系のヲタかなんかだろ

ロキノン系の括りには、世界のロックの潮流から外れた、かといってアウトサイダーミュージックでもない、無論アートロックでもない、日本向けのドメスティックな音楽への侮蔑が込められていると思う
そしてその視線は正しい

要はこの雑誌に取り上げられないバンドのヲタが被害妄想でロキノンガーロキノンガー言ってるわけか
そんな大層なもんじゃないよ、こんな雑誌

>>54
ビーイング系は自分でしっかりと括っているんだな
ワロスｗ

別にロキノン厨でもいいんだよ
職業にするわけでもあるまいしロックなんて幅広く知らなければいけないわけじゃない
そんな暇があったら勉強した方がマシ
ただ、ロキノン厨はアイドルヲタと変わらないのに
アイドルヲタより自分は高尚だと思ってるところが痛すぎるだけ

ああ、一行目は誤解を生むね
厳密には｢ロキノン系の音楽ばっかり好きでもいいんだよ｣
で、アイドルヲタと変わらないのに自分が高尚だと思ってるのが
ロキノン厨

【芸能】ザ･クロマニヨンズ「お客さんがいっぱい来るも来ないも、オマケ。大きなオマケだと思いますよ。だから、その分嬉しいけど」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328214266/

857 名無しさん＠恐縮です 2012/02/08(水) 00:01:07.38 ID:59S4PcHDO
>>853
二人は、売上や観客を上げる目的でバンドしてるわけじゃないからかなぁ
それが目的だったら、リンダリンダやるって言えば観客はたくさん来るし、
ブルーハーツの名前で新譜出せば簡単に売上上がるわけだし

861 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:14:02.04 ID:59S4PcHDO
ブルーハーツみたいなスタイルで武道館やれただけでも十分だろ
客が来やすいアイドルや歌謡曲やポップとは違うからなあ

863 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:21:38.26 ID:r60G9Dy40
別にヒロトもマーシーも
めちゃくちゃお客さんが来てほしいとも思ってないだろ

商業ロックでもないし
ブルーハーツでその時期は終わっただろ
だからこそ2人は、自分らで会社もってロックしてるワケだし

それに、クロマニヨンズのライブって20歳前後が多いぞ
男女比は５：５くらいだし
こんなおっさんバンドで、若者が多くて男女比同じくらいのバンドって他にあるか？


こういうの、いかにも典型的なロキノン婆だなーと思ったｗ

ロキノンとロキノンヲタ婆って売れてる気に入らない音楽に
口汚く悪口言う側だから
自分達の好きなアーティストが
カラオケで歌いやすい売れ線狙いの歌謡曲だろうと
ＣＭタイアップにガンガン使われる商業ロックだろうと
「こんなん歌謡曲ｗ」「売れ線狙いｗ」「商業ロックｗ」
とか言われるの皆無でいいなあー、と当時思ったｗ

つか自分達のアーティストがバリバリ商業ロックしてても
「商業ロックでもないし」「ロックしてるワケだし 」なんだね
ヒロト＆マーシーヲタ婆

2002年に人にやさしくでドラマ主題歌・挿入歌タイアップもやっていたな＞ブルハ
でもロキノン系だったから商業ロックとか歌謡曲とか言われなかったね

>>57
ロキノン厨って「ロキノンとか訳分からない括り使うな！」とか言っときながら
V系とかアニソンとかアイドルとかバンバン使ってるよなwww
ダブスタmこいいとこだわwww

またV系ヲタの被害妄想が

>>54
ビーアンチはどこにでも湧くんだなあ(驚愕)

>>63
そいつはビーイング批判しただけで一言もロキノン自体は擁護してないぞ
むしろロキノンオタは自分で「ロキノン系バンドが好きです！」とか言ってる奴が多い

ビーイングで括るのはおかしくもなんともないよ

ほらな
ビーヲタが過剰に反応してるだろ
ロキノン系がどうのこうのと言ってる奴はビーヲタだと思って間違いない
ビーイング系はロキノンにボロカスに叩かれてきたんだから

でも渋谷と長戸って長らくの飲み友達でもあるんだろ
へんな関係だよな。ビーイングとロキノン

>>68
ほらな
ロキノン厨が過剰反応してるだろ
ロキノンヲタはビーイング系を異様に敵視してるからな
ビーイング系って会社名で括ってしまうあたり会社に敵意を抱いている
ビーイングを叩いてる人間はロキノン厨だと思って間違いない

ロキノン厨は何か勘違いしてるらしいが、別にロキノンってくくりがどうこうって話じゃないんだよ
そうじゃなくて、所謂「ロキノン系」のバンドやファンは音楽性よりも精神性を重視してる
例えば、去年なら「ロックをやってるなら反原発運動をしろ！しないバンドはクズ！」みたいなことを言ってただろ
そういうところが気持ち悪くて嫌いなの
そして、その考え方をプロパガンダしてる本丸であるロキノンが嫌いなの

後は、ロキノン厨がよく貼ってる邦楽と洋楽の売り上げランキングのコピペがあったよな
あれだとB'zのジャンルは「歌謡ロック」と異様に細かくカテゴライズされてるが、ガガやアデルは何故か「ポップス」になってるよな
そうやって、ジャンル分けも出来ないような知識しか無い癖に調子に乗ってるところが気持ち悪いんだよ
ガガのジャンルはエレクトロのサブジャンルであるエレクトロポップだし、アデルはカントリーかR&Bのどっちかだ

だから「ロキノン系」のバンドなんてないんだってｗ
ビーヲタが作り出した無理矢理な括り

立てただけでその後何の音沙汰もなくなった>>1

コレ系のバンドってやたらギターロックって言葉を強調するけど
ギターの表現力いまいちなバンド多い気がするんだが、
曲の勢いだけみたいな
それこそ>>5があげたようなバンドのほうがギターの魅力を感じることが多い
siam shadeのライヴとかインストだけで30分ぐらい魅せちゃったり

つうかギターロックってそもそもなんだよって話
ロックとか基本的にギターだろ

テクニカルに走ったHMやHRに対してのアンチテーゼだろ
テクニックよりも思想や衝動、文学、芸術性やファッション性とかを重きにおいた音楽
だから映画のサントラに使われるバンドも多い

ベボベとかサカナクションとかアジカンとかバンプとか全然ダメ

ロキノン厨とネトウヨって似てるよね
定義を言え！とかアンチロキノンは○○！みたいな
ネットやりだして最初に患うもんなんだろうな

定義はあやふやだし、どうでもいいんだろうね
まぁロキノン系とか関係なく聴いてるのがほとんどだから気にしないのがいいよ
自分でロキノン厨って言うなら何も言わないが
雑誌を読んでもないのにそんな風に言われちゃ可哀相だ

｢○○はロキノン系だから聴く｣｢ロキノン系だから好き｣なんて奴はいないだろ
厨房が人気バンド叩くために妙なレッテル貼ってるだけ

雑誌を読んでないから俺、ロキノン厨じゃないもん！
なんてアホなことぬかしてるやついまだにいるんだね

>>79
いやtwitterとか見てると「ロキノン系バンドが好きです」とか言ってる奴多いぞ
こいつらどういう基準で音楽聴いてるんだって思うわ

自分で漁らずに雑誌やフェスで知ったアーティスト、好きなアーティストつながりで聴いてるってヤツが多い感じがする
それ自体悪いことじゃないけど、なんかツマラン。

>>81
好きなバンド名とか羅列すんのは長いしあほらしい
好きな音楽を表すジャンルもしっくりくるものがない。邦楽ロックじゃ範囲広過ぎ
だからとりあえずロキノン系って書いとけば当てはまるかなって感じだと思うけど

>>80
ロキノン厨って言葉はそんなに汎用性あるのか

ロキノン系(笑)=ロキノン誌が称賛する「精神性(笑)＞音楽性」という価値観を踏襲するパンクバンドやポストロックバンドの総称

そもそも、ロキノン誌の「反体制や社会への反発といった精神性が無い音楽はゴミ」という理論(これを理由にロキノン誌はメタルをゴミ扱いしてる)に従うと、クラシック音楽はゴミだということになるんだよな
何故なら、ほとんどのクラシック作曲家は権力者に媚びた楽曲を作ることで資金を得ていたから

>>86
そもそもいまロキノンに載ってるバンドに分かりやすい反体制みたいなバンドいないだろｗ
ルーツとしてロック→JAZZ、メタル→クラシックみたいな様式があって
ロキノンはなんとなく前者という感じはあるけどな

>>87
ロキノン誌は「メタルは音楽自体が自己目的だからゴミ、音楽とは主張の手段であるべき」ってはっきり言ってるんだけど
だから、反体制じゃないにしろ何かしら音楽で主張してるバンドばかりじゃん

そのロキノン誌の理論に従えばクラシック音楽はゴミだということになるよね、って話

でもニューメタル系は持ち上げてるよね、KORNとかスリップノットとか

まぁ確かに精神論で音楽聴いてもつまらんわ

V系ヲタが発狂スレになっちゃった

>>88
ロキノンっつーとアチチュード重視ってのはあると思うが
そこまではっきりダメだししたことってあるのかな。ライターは誰？

ロキノン厨を非難してるのはVヲタだとか
ビーイングヲタだとか必ず言ってるけど
なぜそのセレクトなんだろう？
例えばの話、クラヲタにバカにされてるとは考えないんだろうか

いや普通に洋楽オタや邦楽オタからも馬鹿にされてるわな

ロキノン厨を一番馬鹿にしてるのはクラオタでもVオタでもビーオタでもなく、メタラーだと思います

馬鹿にするって前提が歪んでるなぁｗ
ロキノンはプログレやJAZZやビートルズやブルースは崇拝してそうだが
クラヲタにバカにされてもピンとこないんじゃないか？
例えるならSFやミステリマニアを純文学マニアが叩いてるような・・・視点的には逆かな？
クラシックはやっぱメタラーの素養って感じもするしな

クラヲタからバカにされてたら逆襲できないというか
へへぇ申し訳ありません…って感じなんだろうけど
Vヲタ・ビーヲタ相手なら俺らの方が高尚な音楽聴いてる！
自信持ってバカにできるぜ！…でもクラシックその他権威がありそうな方々には弱いの…
って感じなんじゃないかと想像しました。

ジャンルとかは関係なく、人気があるものを叩くのがカッコイイと思ってる層に叩かれてる気がする

山崎は昔クラシックしか聴いてないとか言ってたけどな
そこから何故かロックに目覚めたと
偏見みたいなのは以前ほど無いんじゃないか、この雑誌

>>92
あと「ロキノン系って何だ？」とロキノン括りはすっ呆けるのに
「ビーンイングヲタだろ「Ｖ系ヲタだろ」と
相手はしっかりと括る

ダブルスタンダードは常に平然とぶちかますあたり
典型的なロキノン婆だなーという感じ

>>97
「今現在一定以上の人気があり、かつ人気が無い頃からロキノン誌に載っていなかったバンド」をロキノン厨は叩きまくってるじゃんｗ

ビーイング系聴いてる人達って
ロキノン系叩くほど音楽にハマりこんでる人達では無いと思う
ビジュアル系好きの人も他に興味を向けてくるとも思えない

>>75あたりが無難な答えでしょ

まあ抽象的なのを好まない人が存在するのはしょうがないべ

まぁロキノンもミューマガにバカにされてるよ

つかロキノン程度で上から目線とか言うなら、ミューマガの歌謡曲レビューはどうなの？

ロキノン厨の何が気持ち悪いって、歌謡曲という言葉が悪口だと思ってるところが気持ち悪いわ
歌謡曲は、ロキノン系のバンドよりずっと素晴らしいんだが


>>101
ロキノン系のどこが芸術性を重視してるの？
そういうのを切り捨てて精神性(笑)衝動(笑)を重視してるのがロキノン系じゃん

ロキノン系は敷居が低いからじゃね
歌詞や演奏力的にな

歌詞とかそれこそ人それぞれだが、前あった歌詞偏差値スレとやらでは
ロキノン常連なメンツがかなり上位に来てたはず、全体的には変わった歌詞や
世界観のバリエーションの多さで詞に拘った連中が多いんじゃね？

歌詞偏差値スレｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1234689380/
http://bbs.thebbs.jp/music-d/1219218576/
http://unkar.org/r/poem/1139539220

昔は○○偏差値スレみたいのがいっぱいあったんだよｗ
このへん見る限り作詞はニューミュージック世代かロキノンばかりあがってる感じなんだが
まぁロキノンの歌詞がどうこうというより、邦楽メジャーシーン全体でみると
まだちょっと変わった（凝った）詞を書くのがロキノン界隈が目立つからってとこだろうけど

ロキノン系の歌詞を一言でいうならセカイ系だよな

ああいう世界観とJAPAN誌の異常なほど激しい自分語りは相性がいいんだろうなーって思う

あぶらだこ
美狂乱

>>107
歌詞偏差値スレに限らないけど
そういうのってヲタががんばってレスして
好きなアーティストを上位にして満足するスレでしょ
歌詞偏差値スレはロキノン厨がのさばってるだけって感じだなあ
｢変わった歌詞を書くからすごい｣だけで何がすごいかの説明ができてないというか…
｢愛してる｣｢会いたい｣みたいな薄っぺらい歌詞は書かない！すごい！深い！みたいな。
その実自分らも意味がわかってなかったりして

そういや数年前、過疎ったギタボランクスレで
椿屋ヲタが｢椿屋中田はうまいよ｣｢かつて椿屋はスリーピースだった。だからギター上手い｣
と連投しまくって中田を上から3番目くらいのランクにしてたｗ

ロキノンよりインディーズのほうがセンスあるのに
http://www.youtube.com/watch?v=aSGYJ_9gx0o

インディーズでもロキノンに載ってるけどね

インディーズでも売れると急に持ち上げるからね

>>103
＞ロキノン厨の何が気持ち悪いって、歌謡曲という言葉が悪口だと思ってる

この「歌謡曲」、「売れ線音楽全般」と「昭和歌謡」があるけど
（悪い意味での）売れ線の意味で使ってると思う＞ロキノン厨

メンバーが60年代生まれのバンドは昭和歌謡の影響とか年少時代好きだったとか
公言してたりするし昭和歌謡の意味では使われてない（むしろ好意的？）

80年代生まれ以降は売れ線を指す言葉は歌謡曲じゃなくてJ-POPジャマイカ
あとロキノンは歌謡ロックとか呼ばれてるイエモン贔屓だし

>>115だけど
売れ線叩きが嫌いって意味だったらごめん

だったら商業ロックを出すかなと思ったから


>>108
四畳半フォークとか考えると自然なのかも

>>110
いや、上でのリンク先では発見できなかったが
確かその偏差値スレでの何スレ目かはオザケンとか吉井あたりの信者
を中心にその「どう凄いか」をかなり細かく説明してたのがあったんだよ
演奏も詞もつきつめれば比較しようがなかったりするんだが
すごい！深い！ってレベルよりは納得できる細かい考察がなされてたはず

2chのランキングスレなんて、スレにはり付いた暇なヲタがいるかいないかだけで決まる

話を逸らされてるぞ

マイナーメジャー関係なく普通に好きなの聴く俺が一番勝ち組ってことか

俺だろ？

>>110
馬鹿だから、恋愛の歌詞じゃなくてなおかつ全編日本語だったらなんでも評価するイメージ

全編英語詞や恋愛の歌詞歌うバンドも多いからそういう訳でもないんじゃないか
ただ英語詞バンドはそういうスレでは上にこないね。恋愛の歌詞「も」歌うバンドは入るけど

>>115-116
ロキノン誌とロキノン厨が一番嫌ってるのはジャパメタだけど、ジャパメタを叩く時に散々「歌謡曲を激しくしただけのダサい音楽」みたいなことを言ってるじゃん
完全に、歌謡曲という音楽ジャンル自体を馬鹿にしてるとしか思えないんだけど
他にも、売れてるバンドを叩く時に「歌メロが歌謡曲で恥ずかしい」みたいなことを多用してるし

あと、ロキノン誌が神扱いして全肯定するミスチルは完全に産業ロックだよね
普段そういうのを叩いておきながら、好きなバンドが同じことをやったら全肯定で称賛
そういうダブスタが嫌だ

津田大介のロキノン批判ツイート拾ってこよかな
レコ社の広告雑誌ロキノンに対してあらゆる音楽情報をフラットに提供するナタリーの立ち上げに関わったのは評価できる
ただ渋谷も当初は既存のメディアにはない音楽誌を作ろうとしてはいたようだ

>>125
やっぱロキノンってそういうダブスタなところがムカツクよな
厨に関しても、普段嫌いなものは散々批判しときながらいざ自分たちに矛先が向くと
「ロキノンとか括るのは云々〜」っていって予防線貼り出すんだもんだ
そりゃあ嫌われて当然だわな

ミューマガのレビュー大好き

こんな風潮あるのか？
rockin'onってそんなにメジャーなのか
雑誌の力じゃなくてアニメのタイアップやらでバンドって売れてるし

ミスチルを神扱いなんかした事あったか？
田中宗一郎とか吐き気がするとまで言ってたじゃん

>>130
それスヌだろ

彼らは全てが商売のためにやっているのにジャーナリズム面をするのが気に食わないということですね。メディアなのに商売と意志の間で生じる葛藤が気持ちいい位ないという。
RT @shingo_key_comp: @tsuda ロキノンの事が具体的にあんまり分かんないですがどういう事ですか？

インタビューの切り口、広告なしでも取り上げる情報の扱い方かな。ただタクヤは俺より大人なのでロキノンの人とも仲良くやってますよ。
RT @overchrome: 音楽メディアとして、津田さんも関わってるタクヤさん率いるナタリーさんとロキノンの違いて何なのか気になるところではありますが

RT @moritaemings: ロキノンみたいなメディアがあることは一向にかまわないけどあの会社のおかげでずいぶん日本の音楽界は変な影響を受けてリスナーの聴ける音楽が狭まっていると思う。数年前のインタビューとか今読むとむちゃくちゃなレビューがいっぱい。
posted at 01:49:47

RT @livemaster: 個人的にロキノンのフェス商売に至るまでの商売の才能は素晴らしいと思うんだ。だから否定はしない。あのビジネスモデルは凄い。
でも、フェスがなければロキノンはもうなくなってると思う。それを自分達でもわかってるが故にここからの道をどうやって進むんだろうって純粋に見てる。それは楽しみ。

RT @wms: というか、日本の音楽ユーザーの多くは別に音楽好きじゃないからロキノンとかジュノンとか月角とかパチパチみたいな雑誌が売れるんだよねｗ
posted at 01:55:00

歴史は繰り返すわけですね。 RT @antonianjp: 渋谷陽一が１９７０年代後半にそんなことを言っていたなぁ（遠い目）
via @kirik: RT @tsuda: ロキノンみたいなああいう糞インタビューをメディア環境をまともにすることでどんどん淘汰していきたいですね。
posted at 02:29:54

124

>>127
俺はロキノンの括りが嫌いだけど
それはロキノン誌が嫌いなのに、その嫌いな雑誌に自分の好きなバンドがカテゴライズされるのが嫌なの

自分達のテリトリーじゃないバンドの曲は産業ロック商業ロック歌謡ロックとレッテルを貼るけど
自分達のテリトリーのバンドの曲はキャッチーさの中に彼ららしさを感じる曲辺りでお茶濁す雑誌

あ、メタルをもっと取り上げろって意見には同意
ロキノンがメタルをスルーするから日本にメタルが根付かないんだよな
そのくせV系メタルはプッシュするからたちが悪い

教えてくれ
最近も商業ロックとかいってるの？

そういうのってあくまでメインストリームあってのカウンターカルチャーだし
アイドル以外は細分化してる今対抗馬(？)仮想敵(？)がいなくない？

>>1
ベンジー

ていうかジャパンって売れてるの？滅多に買わないけど

>>137
スクリーモとかメタルコアっぽい連中はロッキンポンフェスにも呼ばれてるじゃん
80年代のジャパメタとか陰陽座みたいなのはただの恥晒しだから一生取り上げなくていいよ

ガルネリは評価されるべきだろ
まぁ一回だけロキノン出たことあるんだが

>>136
恒例
キチガイV系ヲタの被害妄想

ロキノンの守備範囲の狭さは読者に悪影響与えてんじゃねーの
たとえばギャングギャングダンスが好きな奴がロキノン系なんか聴けないよな
ロキノン系のファンってそもそも洋楽聴かなそうだし

言うほど狭いか？

洋楽と比べるとNMEのインディーバンド枠だけみたいな感じじゃないかい

Ｖ系はほとんど載せないけど

>>144
逆に守備範囲の広い雑誌なんてあるのか？

総合雑誌を自称してるCDジャーナルだってメタル・V系は扱ってないし

ロキノン系はパワーが足りない。

>>146
ミュージックマガジン

初期のレミオロメンってやたらプッシュされていたけどお前らはどう思うよ？
そもそも有名になる前の朝顔の頃のレミオを知っている人っているのかな？
ロックとは言い切れないバンドだがフォークや歌謡曲などを取り込んで
意外と幅広い音楽をやっていたと思う。しかもそれを3ピースで表現していた。
歌唱力やベース以外の演奏技術などは高くなかったけれども
バンドとして良い音楽を作っていたと思うんだよね。

>>148
メタルもV系も見たことないが
まだV系出てる分ロキノンの方が広い

あ、そういう意味じゃないな。すまん間違えた

そもそもV系なんて音楽ジャンルですらないじゃん
それメタルの亜流だろ
そんな表層的な部分じゃなくて、ロキノンは扱ってる音楽の幅が狭い
ミューマガはテクノからワールドミュージックまでフォローしてる

ロキノンが扱う幅の狭さはロキノンバンドの音楽性の狭さと相関しているように感じる
それはもちろんNMEのインディーロック枠よりずっと狭いし、そもそも世界のロックと同時代性がほぼないよ、ロキノン系は
独自性とも違う
アメリカの音楽関係者が日本に来て驚くのは、ストリートミュージシャンの多さとそのレベルの低さだそうだw

＞ミューマガはテクノからワールドミュージックまでフォローしてる

ロキノンはロックバンドを主体にしてるからここはしゃーない

＞それはもちろんNMEのインディーロック枠よりずっと狭いし、

決め付け乙

＞世界のロックと同時代性がほぼないよ

・確かに海外のブームとは数年隔たりがあったりはする
・しかしそもそもUSUKと合わせる必要があるのか
・また英米(豪加)以外がシーンを先導するのは難しいと思う

北欧メタル、スウェディッシュ、Ｖ系みたいに輸入品的に扱われる

LAで流行る→アメリカが持ち上げる→各国が持ち上げる
渋谷で流行る→日本が持ち上げる

＞アメリカの音楽関係者が日本に来て驚くのは、

洋楽厨てのがわかった

メタラー以外には分からないだろうが、北欧メタルは輸入品扱いなんてされてない
北欧メタルはシンフォニックスピードメタルのことだが、それを内包するメロスピはメタルがグランジに負けて非主流派になった90年代以降に出てきた
メタル自体がマイナーになってから出てきたジャンルだからメタル内でのムーブメントに留まったが、一時期メロスピはメタルのメインストリームになった
決して輸入品じゃない
事実最も有名なメロスピバンドであるRhapsodyはイタリアから世界に名を轟かせたし、並び称されるAngraはブラジルから登場した世界的バンドだ

もしこれが起こったのがメタルがメインストリームの座を失う前だったら、北欧やブラジルのバンドが世界を席巻していただろうね
まあ、今はメタルコアの天下でメロスピはダサい痛い恥ずかしいの代名詞扱いされてるが

>>154
B誌しか読まない糞メタラー様らしい意見だけど
90年代メタルの主流ってメタリカパンテラKornの流れで出てきたﾋﾟﾛﾋﾟﾛより重さを追求したり
NINやマンソン、ラムシュタインといったインダストリアル方面か
RATMで火がついて、LimpとLinkin辺りで薄味大衆向けになったラップメタルの
日本じゃラウドロック、ヘヴィロック、ミクスチャーなんて意味不明な造語で語られてるサウンドであって
お前の言う北欧もラプソディ辺りの糞ﾋﾟﾛﾋﾟﾛも場末の糞ジャンルだからね

てかロキノンは音楽性で扱う扱わないとかじゃなくて
精神性重視してるし、そこで賛否両論なんだよね？

憶測だけどHR/HMでも活動スタイル、歌詞、Ｖ化粧しない、人気実力がある
バンドは取り上げるんじゃないかな

>>155
おまえの言っていることは１０年以上時代遅れだ。
自分で９０年代と言っているのだから理解しているのではないか。
北欧やピロピロはいまメインストリームの一角にすっかり定着した。

お笑いで言うと80年代のドリフ対ひょうきんぞくみたいなもんじゃね
ドリフは徹底的に練り込んだコント芸で一世を風靡してたけどマンネリになりかけてた頃
ひょうきん族が芸人個々のアドリブ力のぶつけ合いでその地位を奪って現在の雛壇の流れ

ガチガチに練り込んだ物は一個の天才は押し込んでアドリブを排除してしまう
アドリブは一種の天才が世界を開くけど、天才ばっかりじゃないから同じ真似でつまらん
って感じになるんじゃないのかな？

つうか、２０１２年にこんな事言っているのがおかしいということにどうして自分で気が付かないのか。
いくら好意的に解釈しても、あたまがおかしいのではないかという結論は拭えない。

大規模な形の練り込んだ物はチームで作り上げるから、どうしても偉い人の意向で
その形にならざるを得ない
トップが天才なら面白さあるけどそれは、そのトップの人の面白さで表面にいる人の
やりたい表現とはズレが生まれるよな
ロキノンはそのズレが少ない物を扱おうとしてたけど、自分の記事も金額で提灯書いて
ズレまくりと

俺はチームが大好きだよ。
偉い人のことは心から尊敬している。
誰でも、生活のなかでそう思う瞬間が一度はあったのではないか。
そう思えなかったとしたら、仕事やいろんな社会的活動がうまくいかず、
性格がひねくれてしまうほどのストレスを受けるのではないか。

この前サンマのまんまでロザンの宇治原出てたけど、さんまにお前笑いを分析するやろ
って言われてた
さんまは、わしら反射神経でやるんやとも

音楽も分析してしまう人多いのかもな

>>161
俺も秋元康とか小室は天才だと思うし、あのポップカルチャー楽しいと思う
ただ、偉い人って年寄りにならないとなれないんだよな

大規模チームの物作りは、大規模故に市場を一極化させがちになるんだね
日本に元気あって一極化したマスコミ媒体が独占してた頃ならその手法もありかもしれないけど
市場が細分化した今は、ロキノン程度のサイズが時代にあったのかもね

今後は更に細分化されると思う

あなたひねくれてるよ

まず邦楽ロック=ロキノンとかないわ

>>155
は？
ニューメタルは90年代末以降のムーブメントだろ
90年代の大半は、メロスピとそのサブジャンルがメインストリームだった

>>163
秋元はただのロリコン金の亡者
ゴーストライターが歌詞書いてるだろ
どこが天才だよ笑わせてくれるなお前

>>167
エンターテイメントの仕組みから作れる才能ってなかなかいないんじゃないん？
作曲家としては美空ひばりに歌わせた川の流れのようにのヒットで、秋元より上の
大御所達だまらせた実績ある

色んな視点で角度変えてみれば、物の見方変わってくるんじゃないかな？

へぇ秋元が作曲したんだ？

つかお前このスレになんの用？
明らかに浮いてんぞ

>>169
ID変えてるん？

ID:7zpU3yGe0
お前の持論はとりあえず痛すぎだしドリフとひょうきん族持ち出して意味不明なんだよバーカ
ズレまくりはお前だ引っ込んでろ

おそらく、ID:7zpU3yGe0は代理と呼ばれている嫌われ者だ。
持論が痛く、IDが変わることを気にかけている。
変わらないなあ。

俺が言った偉い人というのは、一緒に仕事などをする仲間のことだよ。
代理は相変わらずニートなのか。
チームとか偉い人とかについて、今の君の考え方は捨てたほうが幸せになれるよ。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣＜○√ ￣￣￣￣￣￣　|久々にしまった！ここは殺伐としたスレだ！
　　　　　　　　　　 　 ||　 　　　　　　　　　　|立てるとすぐに俺が貼られたのが
　＿＿＿＿＿＿＿くく＿＿＿＿＿＿＿ ＜ 昔の殺伐としたスレなんだよな
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　|今の殺伐としたスレは誰もレスしない上
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　 |俺を貼ってもくれないから困る
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

116 : 名無しさん＠涙目です。(芋) : 2011/12/02(金) 19:02:59.88 ID:xBBSFzkf0 [1/1回発言]
1997年、中村一義が日本の音楽シーンを変えると信じていた。
1998年、SUPERCARが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
1999年、Hi-STANDARDが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2000年、BUMP OF CHICKENが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2001年、GOING STEADYが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2002年、Syrup 16gが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2003年、ASIAN KUNG-FU GENERATIONが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2004年、フジファブリックが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2005年、サンボマスターが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2006年、凛として時雨が日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2007年、9mm Parabellum Bulletが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2008年、相対性理論が日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2009年、黒猫チェルシーが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2010年、世界の終わりが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2011年、神聖かまってちゃんが日本の音楽シーンを変えると信じていた。

　　 　 ／￣￣￣ ＼
　　 ／　　 ::＼:::／::::＼
　／　　 <●>::::::<●>　＼　　翌年にはそう思っていたことが恥ずかしくなった。
　|　　　　　（__人__）　 　　|
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／
　　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ
　　 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　 〉　　 　│

この中で変えたと言えるのはハイスタだけだな、後はブーム止まり

明らかに一般受けしないニッチなのも混じってるだろうに
ちゃんと聞いてんのか

>>176
わかる

>>168
川の流れのようにって美空ひばり本人にも難色示された歌詞で
(秋元の黒い力で)売れちゃったから一時期代表曲のように扱われてしまったけど
近年｢ひばりの代表曲は川の〜なんかではない｣という意見が強く主張されてるらしいよ
自分はひばりは嫌いだけど小椋桂の｢愛燦燦｣だけはいいね
ってかひばりの歌じゃなくて小椋が歌っても十分いい曲だね

>>87

ｿｳﾙ･ﾌﾗﾜｰ･ﾕﾆｵﾝを忘れないであげて下さい(´・ω・｀)

>>87の
ルーツとしてロック→JAZZ、メタル→クラシックみたいな様式があって
が気になる

>>87については
なぜいまさら反体制が出てくるのか気になった。
反体制で何をするつもりだろう。
バイクを盗んだりガラスを割ったりするのだろうか。
かつてそういう反抗カルチャーが求められた時代があったのかもしれないが、現代では通用しない。
単なる犯罪で迷惑だ。

尾崎豊の再評価が不要な理由 | 冷泉彰彦 | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/01/post-385.php

日本でガチで反体制やると共産党の広報みたいなバンドにしかならん

この雑誌は表紙からしてキモい
昔は好きなバンドが載れば買っていたけどな
今は邦楽レビューは参考にならないがミュージックマガジンのほうがまだマシ

ロックには重低音があればいい
結構本気でそう思う

この雑誌は椎名林檎など写真をバンバン載せるミーハー雑誌のくせに
「俺達は違う」という顔をしてるからキモい

この雑誌ブレまくってるよね
こんだけ流行に左右される雑誌も珍しい

>>184
単にお前の好みだろ

>>180
特に深い意味はないよ、ただロックのルーツは
ブルースやR＆B やJAZZなどの黒人音楽に行き着くし
メタルのある主仰々しい様式はそのままクラシックに通じるもんがあるだろ
シンフォニックメタなんてジャンルもあるし
だから昔からメタラーはクラシックにいきつきやすく、ロック中心のやつは
JAZZやブルースに行き着きやすいんじゃないのっていう。反体制は>>86を受けてだな
90年代はチラホラいたけど00年デビュー組になると反体制的なことを謡うバンド自体が
もうほとんどいなくなってきてると思うな。時代時代の気感に過敏に適応するバンドは多いけど
思想的でなく分かりやすい反体制はもう流行らないかもなぁ

>>185
じゃあ畑違いのブルータスやダ・ヴィンチやグラフィックナンバーにもいってやれよｗ
その筋の人らにインタビューして写真のっけるなんてどの業界雑誌にもあるんだけど
俺たちは違うというより、ヲタクがそういうテイストを嫌うだけなんじゃないか
どんな雑誌だったら納得するんだろ？

>>188
そういう意味ね
メタルのルーツはクラシック！という新説（珍説）かと思った

ルーツであるブルースについて語ろう。

マーティフリードマンというギタリストは、日本の歌謡曲でギターソロの演奏を学んだという。
何いってんだコイツはと思ったけど、後で音楽理論を理解すると
まさにブルースをコピーするのと中身は大して変わらないと気づいた。

なぜなら、ニロ抜き短音階＝陽旋法＝民謡音階＝わらべ唄音階＝マイナーペンタトニックであるため、
あらゆるブルースやロックには童謡や民謡に似たフレーズが頻出する。
歌謡曲にもたくさんある。

キャンディーズ-春一番 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=v_3bdfGHuG4
春一番　1995　ウルフルズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=qF0L3naOr_U
【4期】　ゲゲゲの鬼太郎ED　カランコロンの歌(Full)　【90's】 YouTube http://www.youtube.com/watch?v=zv_BddjTh_c
恋の季節 ピンキーとキラーズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8sSE5_12TVY
Misora Hibari - Makkana Taiyou　真っ赤な太陽 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q1WqflfWOnM
追悼・原田さん−りんご追分(Yoshio Harada - Ringo Oiwake) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=tD_8sa8wO4A
サントリー ビール CM 松田聖子 - Sweet Memories カサブランカ&ボクシング編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=jYT_YrQn9js
[LIVE]Char 山崎まさよし 斉藤和義 - Sweet Memories - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=E9ce5obf61A
あしたのジョーOP　MIDNIGHT BLUES　PV - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5JOcv0DZHFs

ブルーノートを多用するミュージシャンとしては、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。

【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ.mpg - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4

マイナーペンタトニックの解説
日本の伝統音楽歌唱編｜なっとく！よくわかる歌唱｜日本語と歌唱｜音階｜基本となる４つの音階｜民謡音階 http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc8/nattoku/nippon/kihon/minyo.html
山中千尋 - YAGIBUSHI (LIVE IN TOKYO) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=etD6YGlYaC0

あのこはだレイラ　by　エリックかけブトン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow
B.B.クィーンズ - 赤とんぼ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14430191

以下の動画はエレキギターを演奏する人向け。
イングヴェイ・マルムスティーンはブルースに多大な影響を受けたギタリストだ。
http://www.youtube.com/watch?v=_rz--k7QEPA

ポール校長先生の丁寧なブルース解説
http://www.youtube.com/watch?v=g2Wtn-92_eI

ピッキング時における腕の回転などについて解説が詳しい
たいへんよい熟女モノ動画だ
http://www.youtube.com/watch?v=lFR5X6JZP0U

胸の谷間がセクシーな若い娘のペンタトニック解説
AZUSAでなくてYUIなのに猫耳が似合うゆいにゃん
http://www.youtube.com/watch?v=kXK-5nFmdvU

この手の話をするとリズムが違うと反論されるので補足しよう。

まず、シャッフルビートの童謡は案外多い。
あんたがたどこさ
http://www.youtube.com/watch?v=bG1Wu845PwQ
うさぎのダンス
http://www.youtube.com/watch?v=cr7xzHOYDOk

そして、堂々たるアフタービート。手拍子もちゃんとアフターで入る。
笠置シズ子　買物ブギ Shizuko KASAGI,1950 高画質 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=anC1B1ONq2o

『ブルースに囚われて』という本によると、言語には
「アクセント・タイムド・ランゲージ」と「シラブル・タイムド・ランゲージ」という分類ができるとのこと。
英語およびヨーロッパ系は前者の要素が強く、日本語は後者よりだ。
そして、アフリカ言語は後者よりの場合が多い。
アフリカ奴隷の英語は、表面的に英語でありながら後者の要素が強いものであった。
日本人のカタカナ英語のようなものだと思う。

リズムを強拍弱拍とアクセントとして捉えるヨーロッパ系音楽と違い、独特のリズムが産み出されたとのことだ。
日本人も西洋教育としてヨーロッパ系音楽を無理やり吸収しようとしてきた歴史があるが、
それは根本的に肌に合わかったのではないか。

ブルースはいろんな意味で日本人の心の琴線に訴えてくる。

カントリー音楽のリズムは、ド・ド・ド・ド・という感じのアクセントに感じられる。

アメリカ音楽史上のアーティストを見ると、変なことに気づく。
史上有数の売上なのに、まるでわからないアーティストがけっこういることに驚いたのだ。
RIAA - Recording Industry Association of America http://www.riaa.com/goldandplatinum.php?content_selector=top-100-albums

カントリー・ミュージック - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

＞アメリカ音楽史上、ガース以外で米国内売り上げ1億枚以上を達成しているのは、エルビス・プレスリーとビートルズ、レッド・ツェッペリンのみである
誰やねん。

＞シャナイア・トゥエインも、アメリカ世帯の3軒に1軒が彼女のアルバムを所有しているというほど
だから誰やねん。

本当の洋楽シーンにおいて、ロックとR&Bは主流と限らない。
特に近年では２番手以下の勢力でしかない。
どうして日本人が好む洋楽は、ロックとR&Bにひどく偏っているのだろうか。
日本人の肌に合うリズムは、頭打ちビートではなくむしろブルース系のリズムだからではないだろうか。

以上

どうでもいいけどＶ系も載ってるらしいよ

クラオタだが、正直メタルと一緒くたに見られたくねえ。
シンフォニック（）メタルとかまじでやめてくれ　って感じ。
メタル連中がまねてるのなんて表面上のフレーズや音階のみで
連中本当はクラシック何も分かってねえよ。個人的には全部イングヴェイのせいだと思ってるが

まあそれはそうと、ロキノン系ってジャンルは確かにあるでしょ。
だって聞いてて「あ、これロキノンだな〜」って思うバンドってあるはず。
そう思える時点でジャンルとしては十分確立してるようなもん。

特にくるり、ナンバガ、イースタンユースあたりのフォロワーがそれだと思うけど。

まあここからは単なる実体験とか主観だけど、
メタルのやつがクラシックを好むポイントって、なんかことごとくずれてるんだよな。
だからメタル→クラシック上がりの人と会話してもまず話が合わない。

好きなのはなぜかバロック音楽主体。というかバッハ。フーガ大好き。
そして交響曲はベートーヴェン、ワーグナー。これらから分かるようにかたくなにドイツ物。
オペラ、バレエ、歌曲はまったく興味が無い。
主に音形がクサメタルに近いかどうか、またはサウンドの派手さ（うるささ）で音楽の良し悪しを判断
そして奏者側の話が一切できない。だからフレーズ表現の機微の話とか、どれが名盤かなどの話が不可能

クラオタにも、マラオタとかブルオタとか偏ったやつなんていくらでもいるけど、
それ以上にメタル上がりは異臭が凄い。

イングベーもチンポニックも嫌いだからどれだけ貶してくれても問題ないけど
何も分かってないだの好むポイントがずれてるだの名盤の話ができない云々のくだりから
クラヲタ特有の超上から目線満載だね
あとアポカリプティカ辺りは全員フィンランドの音楽大卒だから
聴き専で頭でっかちなだけの貴方よりはずっと造詣が深いと思うよ

器楽科卒なら演奏が上手いだけの可能性濃厚

音大卒ならばみんな凄いと思っている君のほうが頭でっかち。
そして俺は残念ながら聴き専じゃない。まあ2chでこんなこといってもしょうがないがな

ついでにいうと俺は別にメタル嫌いじゃないよ。初期サバスとかよく聞いてたし。
妙にクラシック持ち上げたり、表面だけ真似する　気持ち悪いメタラーが嫌いなだけだ

どうでもいいけどこのスレでいう必要ないよね＾＾；；；；

そうだね＾＾　
でも僕は楽しいよ＾＾

メタルとクラシックが関連ないことはないけど、
メタルがクラシックにいきつくなんて言い方はめちゃくちゃ気持ちが悪いよ。

いきつく君は、ひどい嫌われ者らしいね。
２ちゃんねるとはいえ、ここまで気持ち悪い人間も珍しい。

>>204
いや、実際いきついてどやってるやついるんだよ。知らないのか？
2chの本文検索とかかけてみれば結構見れるぞ。

http://togetter.com/li/133985
こことか見てみろよ。気持ち悪いやつだらけだぜ

今日日クラシックとロックの融合でメタルを連想するのはずれてるな
ふつうはチェンバーポップやネオクラシカルだろ
やけにメタラーが目立つ邦楽板ではある

まあメタラーが図星をつかれて火病ってる　ていう予想。
アポカリプティカが音大卒なんてとっさに出てくる単語じゃない。

それより俺としてはロキノンのほうに突っ込んでほしかったんだが
思った以上にメタラー大量だったな

あ、ちなみにそもそもは>>87に対する不満だからな。

メタルはクラシックでなくてメタルにいきつく。
あたりまえのことだ。

>>197
俺は小さい頃から親にクラシックばかり聞かされてて後からメタルにはまった「クラシック→メタル」パターンだけど、確かにそれはあると思う
俺も、クラシックで好きなのはベートーベンとかワーグナーだもん
ドイツ系の音楽とヘヴィメタルというジャンルには、どこか親和性があるんじゃないかな
それは確かだが、だからと言ってそれはメタルがどうとかいう話でもないと思う
交響曲を最も優れた音楽とする考えは世界的にもわりとメジャーだし、バッハもベートーベンもワーグナーも極めて評価が高いじゃん
バッハは神扱いだし、ベートーベンは交響曲の頂点とされているし、ワーグナーはオペラの頂点とされている
この3人以外にこの3人に並び立つほど評価されてる作曲家がいないのは事実だよね
モーツァルトやシューベルトにショパンなど有名な作曲家は他にもいるけど、この3人と比べたら明らかに評価では劣っている
別に、「メタラーだからこの3人が好き」って訳ではないよ

それに、メタラーはオペラに興味が無いってことはない
Rhapsodyを筆頭としてストーリーアルバムを作ってるバンドはかなりいるし、ストーリーアルバムどころか音楽劇にまで至っているSound Horizonも日本のメタラーにはかなり人気だし
単に日本に住んでたらオペラに触れる機会が皆無に近いだけで、一度触れさせたらはまるメタラーはかなり多いはず

メタラーがクラシックを聞くのは、様式美とかクサメロとかの要素以上に「音の厚み」って要素が大きいと思う
そもそも「バンド」という概念自体が、クラシックのオーケストラから来てるじゃん
オーケストラを極限まで削って、かつロック系の音楽を演奏するのに最適化させたのがロックバンドな訳
けれど、人数が減った分必然的に音が薄くなる
それを音圧を上げまくることにより補ったのが、メタルだと思うんだよね
実際ロック系の音楽はスカスカであることがほとんどだし、メタルほど音が厚いロック系のジャンルは他には無いんだし

あと、シンフォニックメタルはクラシックとは関係ないよ
シンフォニックメタルはただ生音もしくはシンセによるオーケストレーションを使っているだけであって、クラシックという音楽ジャンルから直接繋がるものではない
無論のこと無関係とは言わないが、その程度の関係性しかない

うわ気持ち悪いｗ

>>210
だから>>206を見ろっての。行き着いてる、君の言う気持ち悪いやつなんていっぱいいるぞ。
それを俺は否定したんだ。俺が考えてるわけじゃない
もっと実例ほしいってのならもっと見せてやるぞ？

>>211
確かに俺があげた3人はクラオタにも評価されてるし、一般的に好きな人も多いけど、
メタルはあまりにもそこら辺に偏重してるやつが多い印象なんだよね。
それでクラシック≒メタルだなんて大雑把にあげてるやつが多いイメージ。というかそれが>>206
もうちょっとロシア、フランス物だとか、ワルツなどのバレエ音楽、国民楽派 etc...とか
ついでにクラシックの基礎知識とか、いろんなことを知ってから判断してほしいわ。

オペラの件は確かに言われてみれば、はまるかもしれんな。
特にクサメタル系統。まあオペラのストーリー性と、クサメタルが求めるストーリー性はちょっと違う気もするが。

ついでにバンド形式って、オーケストラってより
黒人のギター1本ブルース→バディホリー→ビートルズの流れで定着したものだと思ったんだが違うの？

>>213
ごめんよ。あなたに言ったわけじゃない。ひとりごとみたいなもの。
俺も行き着く系の話は否定したい。

クラオタがファビョってるようにしか見えんw

ふぁびょってるよ。糞みたいなメタラー消えてほしいからな。
まあ別に普通にメタル内でやっててくれる分にはどうでもいいよ。

クラシックの要素っていっても色々あるしね。

じゃあ、まとめると

ｸﾗｼｯｸ＝ﾛｷﾉﾝ系＝ﾒﾀﾙ

でおk？

問題ないな

アポカリプティカ、確かにフィンランドの音大卒で、
メタリカの大ファンでニナ・ハーゲンとも一緒にやってたな。

バンド形式つーか、大陸のロマの連中の形式だろ。
場所によって、音楽性はイスラム風だったり、インド風だったり、ロシアンだったりするけど、
ブラームスだとか、リストだとか、よくロマの連中の流行歌をパクッただろ。

それが植民地先のアメリカで独自発展して、カントリーだとか、
黒人がやり出したのが、Jazzやゴスペルの走りだと思うよ。

そこに、チャイコフスキーが居ないのが理解できんよ。
ベートーベンの最高の対抗馬は、チャイコだろ。
6番、以外浮かばないわ。
ヨールッパのクリスマスの時期に、毎年公演するのは、くるみ割人形だぞ

そりゃベルリンフィルS席、６万で
レニングラードフィルS席、２万でガラガラだわ（笑

負けてねぇと思ってるし事実、かなり評価されてるのに、
圧倒的に負けてると日本では思われてるんだもの

ヨールッパに萌えた

>>220
とりあえず日本語でおｋ
何が言いたいのかわからん

うわ気持ち悪い
まだやる気なのか

堂々とスレ違いなことやっておきながら指摘すると開き直る真性のキチガイだから他っといた方が良い

そもそもスレタイどおりの議論なんかほとんど無い。
まあすることが無いから仕方が無いが。

ロックを神聖な何かと勘違いしてるのかしらんが
Ｖ系だってロックだし、今のJPOPなんてロックから影響うけてるのばっかだし、
ロキノン系しかいないってわけじゃない。

スレタイのような考え方になるやつは、
ロックという言葉を狭く取りすぎてるだけ。

まあそもそも邦楽ロックって何？ってはなしだが。
誰か定義よろしく。

定義が無いのがロックよ

つまりこのスレはナンセンスだということね。
じゃあクラヲタオナニーのほうがましだな。

とりあえず>>1の視野が狭すぎるだけだな

>>225
ロックという言葉を神聖視してるのは、ロキノン厨の方だろ

>>1は、単純に「ロキノン系でもメタルでもヴィジュアル系でもない日本のロックバンドを教えろ」って言ってるだけじゃん
お前がロキノン厨だから、そういう解釈しか出来ないんだと思うよ

http://tool-3.net/?jiten

ロキノン科オサレ属
パンクをダサくしたテイストのファッションが好み

ロキノン科ロキノン属ロキノン厨
音楽的ゲテモノをこよなく愛する変人。
聴覚的には本来変人だが多数派故に気づかないまま社会に出てくる。

>>229
いや、ロキノン嫌いだが。もっと言うと邦楽が嫌いだ。

あとさ、もうちょっと文意読み取ってくれないか？

・別に誰がロックを神聖視してるとかそういう話じゃない
・なんでロックバンドなのか。１はロックを教えてくれとしか書いてないけど。
・何故ロックの意味を幅広く意味取ってると、ロキノン厨になるか意味不明
・本当にロックを神聖視してたら、それこそロキノン以外ロックと認めないはず。

支離滅裂。むしろ君のほうが頭悪いロキノン厨な気がしてきたわ。

せめて理由ぐらい書こうな。

ゲテモノを愛してるヤツも嫌ってるヤツも変人超えてキチガイだな

もともと基地外しかいないところまできて何をいまさら。

そういう君も、スレタイ無視で煽りに来てるだけなんて、なかなかの基地外だね。感服する。

O−WESTとO−EAST辺りでやっててロキノンに乗った事が無く、
メイクした事が無いロックバンドとか？

メジャークビになった人とか辺りが居るのは、この辺じゃないかな？

ロキノン系っていっても
新譜レビューを載せただけとかそういうのは違うんでしょ

狂うクルーとか駄目？

ロキノンじゃないバンドもたくさんあるのにな

ロキノンが好きってわけじゃなくて、好きなアーティストでロキノンに載ってるのが多いって感じなんだけどなぁ(´_ゝ｀)

ロキノンに乗ったらロキノン系認定する奴多いよな
あんなもん編集部のさじ加減で決まるんだから意味ねぇって
V系とかその代表だろ

ロキノンは売れ始めたバンドを慌てて載せる
さも以前から注目していたと言わんばかりに

>>1がいなくなって
「ロキノン系でもヴィジュアル系でもメタルでもないロックを教えてくれ」というのも無視されている状態

教えてやりゃいいじゃん
ほら

http://www.youtube.com/watch?v=2KZCe6bYjzI

>>239
別にロキノンに載ってるミュージシャンばっか好きでもいいんだけど
それしか知らないくせに自分を音楽通のように思って
ポルノ(笑)コブクロ(笑)いきもの(笑)…とか言ってるようなロキノン厨が問題なんじゃないの？

じゃあ知識いっぱいあったら馬鹿にしていいのか

短絡的すぎるｗ

音楽を他人を馬鹿にするための道具に使うのは愚かしい
とはいえ、ロキノン系の狭さも気になる所ではある

>>244
そりゃ、カップラーメンにも旨いのとまずいのがあるみたいな話をしたい人と、
カップラーメン自体が糞だって、
言ってる人とでは、話が噛み合わないな。

洋楽聴いてもダメなんじゃないの？

ロキノンに載ったバンドがロキノン系なら、ミューマガに載ったバンドはミューマガ系、音人に載ったバンドは音人系、MUSICAに載ったバンドはMUSICA系って呼ぶことにしますね＾＾

例えば、hitomiがカバーした方のサムライドライブは、ロックなの？
アブリルのスケーターボーイやSum41より、良い気がすんだけど。

さぁ
hitomiのサムライドライブがロックかなんて誰が気にするんだろう
まぁポップロックじゃね

そんなことよりも上の方で挙がってたJesse Ruinsのアルバムリリースが近い
シンリシュープリームのように日本でも黙殺されそうなところが怖いな
http://www.youtube.com/watch?v=6HKkb3QoK5A

>>249
いいねー
定着するか試してみてくれ

ロキノン系はあくまで「系」であってロキノン誌に載ってるか載ってないかとは違うよな
もしある程度売れた時にロキノンがプッシュしそうな印象のものがロキノン系
あくまで「しそうな印象のもの」であって、
実際に載ってても浜崎あゆみやガゼットは全然ロキノン系じゃないし、
実際に載ってなくても狂うクルーなどはロキノン系って感じがする

で最終的にはその印象には個人差があるからこれという正解は存在しない

cuneがロキノンで、
hitomiのカバーがロキノンじゃないってのは、音楽的感性でも成立しない。

キラーズはローリングストーンに乗るけど、ケイティは乗らないなんて事ない。
cuneとhitomiのロック曲の差は、
キラーズとケイティより、狭い。

そーすると、ただのインディーズ臭い音鳴らしてるのがロキノン？
ってなる。

ロキノンにインディー臭はない
インディーとは真逆の商業臭とドメスティックさが特徴
だからインディーシーンとは違い海外レーベルと契約ができない

海外で契約する必要なくない

まぁ国内のパイも小さくなってきてて、微妙なバンドの解散が相次いだよね
内需だけでもってたころとはミュージシャンたちも変わらざるを得なくなるし、音楽のモチベの低い連中が一掃されると思うとすっきりするな

グレイプバインや、パンプなんて良質なギターポップだ。
浜崎やミスチルよりマシだろうみたいな評価で良いのに、
なにか違うものを期待していそう。

でもそれって、まさに海外との連動性すら無く、独自発展してる訳でも無い、
クラブシーンや他ジャンルと連動する流行ですら無い確かに、
国内のしかも一部の世界の継承または、踏襲、世襲の中小企業みたいな感じ。

＞クラブシーンや他ジャンルと連動
これがあったらおもしろそうだね

他はう〜ん 海外も行き詰まってるし

ロキノンは隙間産業ていうのは結構当たってる気がする

一応、海外はアデルが流行れば、アンダーグラウンドのクラブシーンでも、
テックハウスじゃなくて、メインは歌モノのエレクトロハウスが流行ったりして、

きちんと、それなりの品質で流行を創って、
音楽ジャンルに関係なく、統一された目指したい方向の意識が感じられる。

日本はただの中小企業の集団が各社バラバラで、
それぞれこれが、カッコイイやら良いって言ってるだけみたいに見える。

アングラから完全にオーバーグラウンドにきたのはダブステップだね
この間Skrillexがグラミーをとり、飽和状態の感が強い
アデルのXLならSBTRKTがそうだし、4ADもZombyやJokerをリリース
ZombyはアニマルコレクティブのPanda Bearをフィーチャーし話題になった
去年はJames Blakeとの距離の取り方が各紙、メディアで違い、興味深かった
ポストダブステップとしてのJames Blakeや、インディーロックの文脈からのチルウェイブがエッジな部分になっていた思う
インディーロックとダブステップのコラボなら、Bon IverとJames Blakeとか、Zombyとか、ないわけではない

個人的にはゼロ年代のトライバルを取り入れたロックがツボだったんだけど、やはりモードは変わるものだ
懐古厨にならないように気を付けないと
そういえば、ポストバンクリバイバルに乗ったバンド、日本にもちらほらいるけど、These new puritansの1stから2ndのような飛躍を見せるバンドはなかったな

なんでこのスレには長文の自己満レスをなんレスにも渡ってつらつらと書き込んでくるキチガイがたくさんいるのかね
同一人物？

例えば、日本のアパレル業界と雑誌の関係と、
日本の音楽業界と雑誌の関係を比較すると、

音楽業界も雑誌も共に、もう恐ろしく稚拙な事をやってるよね。
アパレルを経営してて、音楽が好きな連中に全部買収されちゃった方が、
良いんじゃないの？

誰が何と言おうが、俺はメロスピを愛し続ける

誰も何も言わないよ

―それから日本ということでいえば、Borisの日本国内での扱われ方は特殊なものがありますよね。
2008年にアルバム『Smile』の先行シングル「Statement」がビルボード・シングルチャートで初登場23位にランクインするという、日本のロック史におけるBorisの偉業が日本のメディアで報じられることはほとんどありませんでしたよね。
一連のその現象は同時に日本の歪んだ情報統制や情報操作、鎖国性なんかをあぶり出しているようで、逆に非常に恐ろしいものを感じました。


Atsuo：でも、日本の音楽業界において、それは当たり前のことですよ。日本の音楽の歴史って、日本の音楽業界の歴史だと僕は思っているんですね。
各社が日本の音楽業界っていうものに参加していて、会社同士ではお互いにメリットがあることしかやらないですよ。
そういう意味で、僕らは日本の音楽業界に参加してないし、「Borisの功績を伝えたところで私たちに何の得がある？」っていう話なんだと思うんですよ。だから、伝わっていかないですよね。


―要するに日本のメディアは、メディアではないってことですよね。


Atsuo：はい。日本のほとんどのメディアに自主性や批評性はないですよね。ただここ数年、紙媒体がどんどん追い込まれてきて、状況は変わってきてるとは思う。
実際、今日のインタビューもファッション・サイトの隙間で好き勝手に批評活動をしてみようって動きだと思いますし、長年問題視されている出稿（広告料を払うことで記事が掲載される）というシステムは壊れつつあるわけですから。



EYESCREAM.JP　Atsuo（BORIS）インタビューより

>>268
インタビュアーの語る言葉が昭和的でフイタ
昭和のアパレルは時代劇のなかでみると面白いのだけど、
２１世紀にまじめにそんなことを言ってもらっては困る。

アメションという言葉がある。古い言葉だ。
アメション（あめしょん） - 日本語俗語辞書 http://zokugo-dict.com/01a/amesyon.htm

野球なら、年俸や動員などあらゆる面で規模が違うので、注目を浴びる価値がある。
音楽では、アメリカだからすごいと言われる理由がない。

>>262
オーバーグラウンドとは、言い方を変えると流行りの歌ということでしょうか。
流行りの歌を歌えないとダサい、などと言われた時代は終わったのだ。
おしゃれをしても、はだかのこころに変化はない。
前世紀の終盤頃には、既にそう言われていた。

老人っぽい意見が多いな。
くだらないことを書き込まず、連続テレビ小説でも見て寝てろ。

いや、こーいう甘ったれたガキみたいな事を言ってる爺ばっかりだから、
良くならないんだろ。

いい曲だよね
シングルベッド ・ シャ乱Q
http://www.youtube.com/watch?v=iC7Jq9RO784

本当にキチガイしかいないのここ？

>>225
洋式の楽器を使いながら、西洋音階を使い、日本語で歌うロックの事。
シャンソンを日本語で歌えば、歌謡曲じゃない？

あー、英語で歌う連中も居るね。
んじゃ、そんな定義じゃないわ。

邦楽ロックという考え方をしたことがないです
……あえて言うなら、日本という地域性を感じられるロック、かな？
地域性が何かといわれたらよくわかんないんだけど
特に日本語で歌ってなくても感じることはあるね

邦楽ロックは、単に「日本人が演奏するロック」って意味だろ
ロキノン厨は、そこに特殊な意味を追求したがるところが気持ち悪い

そもそもロックって言葉があいまいなんだから、そんなこと言ったって説明になってないがな。

ロック自体が音楽的に曖昧だとしても、

地域性を感じるってなら、
アメリカのロックも、ロシアのロックもちゃんと感じる。
ロック自体がイギリスの地域性を先鋭化させて出たきた音楽かもしれない。

さらに言えば、流行の最小単位は個人単位だろ。
無関心であるなら、需要と供給の外に居る。

日本では個人的価値観を最優先するって、そんな価値観だけが、
今、正に、統一的価値観として、それが流行ってるだろ。

そもそも価値観を共有しないのは悪いことではありません。
「価値観」の罠: 宋文洲のメルマガの読者広場 http://www.soubunshu.com/article/248653415.html

>>279
日本語でおｋ

それだと邦楽、洋楽、アメリカ音楽の説明にはなってるかもしれないが、
邦楽ロックの説明にはなっとらんぞ。

ドラッカーは次のように述べています。

組織には価値観がある。そこに働く者にも価値観がある。
組織において成果をあげるためには、働く者の価値観が組織の価値観になじまなければならない。
同一である必要はない。
だが、共存できなければならない。さもなければ、心楽しまず、成果もあがらない。

ドラッカー図解: 個人の価値観と組織の価値観 ? ビジュアルシンキング http://www.visualthinking.jp/archives/3072

でたよ本日のキチガイ

絵を描いてる連中の方がまだ分かってそう。
メディアも雑誌もそれなり、評論出来てるだろう。

流行が無いってのが、どういう状態を意味するのか？
彼等は自分の好きな分野で、
先鋭化したエッジの部分が分からないなんて、感性持ってないと思うね。

価値観を共有しない、他人に強制しないっていう、
価値観を流行に乗って共有しただけでは、
足りない。

変化を観察しなければならない。
その変化が機会かどうかを考えなければならない。
本物の変化か一時の流行かを考えなければならない。
見分け方は簡単である。
本物の変化とは人が行うことであり、一時の流行とは人が話すことである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜P.Fドラッカー「ネクストソサエティ」

本物の変化と一時の流行を見分ける - Ｐ．Ｆ．ドラッカーで考えるキャリアと経営 http://blog.goo.ne.jp/mahira_1969/e/8484f51b3bc55d9a38f0d06c6f0af13a

もしドラ ED　大好きだよ momo
http://www.youtube.com/watch?v=_n4GKO0MXZg

きもいわ。何がきもいってひたすら自分しか理解できない抽象的な表現ばっかり使って
何一つ中身のあること述べてないオナニーなところがきもい。
音楽系のスレには底辺が集まるのか、こういうやつらが多いわ

まぁ本来、輸入品である日本でやっているロックを、
輸入品では無い。

として区別するような意図で、作られた造語が邦楽ロックじゃない？

邦画は、西洋の映画とは違うモノを作るんだって志向性で、
過去の作品から、今も一貫して見てて伝わってくるけど。

クラシックは完全に、輸入品だと認めた上で、音楽評論がきちんと成り立って、
現代音楽やってこうだとか、分かるんだけど、
それ以外のすべてのジャンルは、一貫して分からないわ。

音楽理論を語ろう。ロック音楽ではマイナーペンタトニックスケールという音階が多く使用される。

ニロ抜き短音階＝陽旋法＝民謡音階＝わらべ唄音階＝マイナーペンタトニックであるため、
あらゆるブルースやロックやジャズには童謡や民謡に似たフレーズが頻出する。
歌謡曲にもたくさんある。

マイナーペンタトニックの解説
日本の伝統音楽歌唱編｜なっとく！よくわかる歌唱｜日本語と歌唱｜音階｜基本となる４つの音階｜民謡音階 http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc8/nattoku/nippon/kihon/minyo.html
山中千尋 - YAGIBUSHI (LIVE IN TOKYO) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=etD6YGlYaC0

あのこはだレイラ　by　エリックかけブトン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow
B.B.クィーンズ - 赤とんぼ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14430191

キャンディーズ-春一番 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=v_3bdfGHuG4
春一番　1995　ウルフルズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=qF0L3naOr_U
【4期】　ゲゲゲの鬼太郎ED　カランコロンの歌(Full)　【90's】 YouTube http://www.youtube.com/watch?v=zv_BddjTh_c
恋の季節 ピンキーとキラーズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8sSE5_12TVY
Misora Hibari - Makkana Taiyou　真っ赤な太陽 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q1WqflfWOnM
追悼・原田さん−りんご追分(Yoshio Harada - Ringo Oiwake) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=tD_8sa8wO4A
サントリー ビール CM 松田聖子 - Sweet Memories カサブランカ&ボクシング編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=jYT_YrQn9js
[LIVE]Char 山崎まさよし 斉藤和義 - Sweet Memories - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=E9ce5obf61A
あしたのジョーOP　MIDNIGHT BLUES　PV - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5JOcv0DZHFs

この手の話をするとリズムが違うと反論されるので補足しよう。

まず、シャッフルビートの童謡は案外多い。
あんたがたどこさ
http://www.youtube.com/watch?v=bG1Wu845PwQ
うさぎのダンス
http://www.youtube.com/watch?v=cr7xzHOYDOk

そして、堂々たるアフタービート。手拍子もちゃんとアフターで入る。
笠置シズ子　買物ブギ Shizuko KASAGI,1950 高画質 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=anC1B1ONq2o

『ブルースに囚われて』という本によると、言語には
「アクセント・タイムド・ランゲージ」と「シラブル・タイムド・ランゲージ」という分類ができるとのこと。
英語およびヨーロッパ系は前者の要素が強く、日本語は後者よりだ。
そして、アフリカ言語は後者よりの場合が多い。
アフリカ奴隷の英語は、表面的に英語でありながら後者の要素が強いものであった。
日本人のカタカナ英語のようなものだと思う。

リズムを強拍弱拍とアクセントとして捉えるヨーロッパ系音楽と違い、独特のリズムが産み出されたとのことだ。
日本人も西洋教育としてヨーロッパ系音楽を無理やり吸収しようとしてきた歴史があるが、
それは根本的に肌に合わかったのではないか。

音楽構造上の理由から、日本の音楽は極めてロック音楽と親和性が高い。
さきほどもエリックかけぶとんの動画を貼ったように、グッチ裕三は多くの事例を用いてそれを証明し尽くした。

ハッチポッチステーション ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm5007116

一方でアメリカ人は、日本人のようにはロックやR&Bを好まない。
アメリカ音楽史上のアーティストを見ると、変なことに気づく。
史上有数の売上なのに、まるでわからないアーティストがけっこういることに驚いたのだ。
RIAA - Recording Industry Association of America http://www.riaa.com/goldandplatinum.php?content_selector=top-100-albums

カントリー・ミュージック - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

＞アメリカ音楽史上、ガース以外で米国内売り上げ1億枚以上を達成しているのは、エルビス・プレスリーとビートルズ、レッド・ツェッペリンのみである
誰やねん。

＞シャナイア・トゥエインも、アメリカ世帯の3軒に1軒が彼女のアルバムを所有しているというほど
だから誰やねん。

本当の洋楽シーンにおいて、ロックとR&Bは主流と限らない。
特に近年では２番手以下の勢力でしかない。
どうして日本人が好む洋楽は、ロックとR&Bにひどく偏っているのだろうか。
日本の地域性は、アメリカ以上に際だってロック音楽と親和性が高いからである。

以上

以上、といいつつ補足があった。マイナーペンタトニックにはブルーノートが含まれる。
ブルーノートを多用するミュージシャンとしては、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。

【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ.mpg - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4

以上補足でした。

>>289
日本人は、ロック音楽を輸入品ではないと感じているのかもしれない。
ロック音楽は、偶然ながら日本の土着音楽に極めて近い構造をしているため、
むしろ日本の土着的なものを好む人ほどロック音楽を好む。

君らの中では、ロック＝マイナーペンタを使った音楽なのか？
あまりにも破綻してて、どこからどこまでか釣りか分からなくて頭痛くなってきた

ロックン・ロールなら輸入物として認知されてんじゃない。
邦楽Ｒ＆Ｂだの邦楽ヒップ・ホップだの聞いた事、無いしな。

ロックンロール系の音も、あっさり土着した。わてほんまによういわんわ。
服部良一先生はブルースやブギウギを得意とする作曲家だ。

三味線ブギウギ　市丸（昭和２４年・４４年） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=VrOV6cChLvs

マイナーペンダがどうだとか、ないない（笑
まだロック＝ポップスだから、単語として自然に聞こえるとかのがマシだろ。

邦作アニメみたいな言い方で、ダサいと思うけどな

早く死んでくれないかなこのキチガイ

ロキノンジャパン
最低キモ雑誌

東京事変

東京リンゴ

あの自意識垂れ流しの二万字インタビューとか中二の心に響くんだよな
大学生ぐらいになると反動でアンチロキノンになったりする

大阪事変

吉本ばなな

ロキノンをほぼ全部読んでる奴っていんの？
俺は好きなバンドは読んで他はパラ見なんだが

今の歌番組にロキノン系バンドをもっと出すべきだよ

ANATAKIKOU

洋楽板にロキノン厨多くね

ロキノンってインタビューは多いけど影響受けたミュージシャンだとか
音楽の記事がほとんど無いよな。かといってミーハーに熱い訳でもないし
どうしようもないな

早く廃刊して欲しい

そーか？
アジカンやエルレや、RADが好きなヤツが、
Weezerやキラーズを好きだなんて言ってるの聞いた事無いぞ。

全部好きだけど今更声高く言わねえよ

>>310
分け隔てなく聴くやつなんて俺も含めてそこらじゅうにいる

ツイッタ見てると見事に固まってるぞ。まるでテンプレートみたいに

じゃあ俺が珍しいのか…

いや、それが普通なんだろうけどね

あいつらってマジでテンプレだよな
全員同じバンドしか聞いてないじゃん

そうなってるからテンプレにしたんだよ

ひとつ好きなバンド分かったら大体好みが予想出来るもんなぁ
ミッシェル→ブランキー、イエモン
みたいな(笑)
あーはいはいそのパターンね、って感じ

これも聴こうあれも聴こうってならんのかなぁ

アジカン、バンプ、エルレ
ベボベ、サカナ、ラッド

ミッシェル好きが集まる
→Ａ「みんな何他に何聴いてるの？」
→Ｂ「イエモンとかブランキー」
→Ｃ「イエモンいいよね！」
Ｄ「ブランキー俺も好き」
→その他（俺も聴いてみよう）

ネットでこの現象がさらに加速

なんでもっとこう意欲的に聴こうとするやついないんだろ

ファッションで聴いてるのか？

別に所詮音楽なんだから意欲的に聞かなくていいと思うけど
そういう奴ほど「音楽がないと生きていけない」とか高らかにぬかしてるから嫌なんだろう

>>321
20世紀の話題だ

昔はイエモンでもV系と一緒に聞いてる奴多かったのになぁ

マッドとかはこのスレ的にどう？
fly highとかscaryとか結構好きだったんだけど

>>115て正しいの？
てか好きなバンドのとこしか読まないけど
歌謡曲がどうのとか見たことない

年代とアーティスト（とそれらに影響されたヲタ）によると思う

最近では歌謡曲ｗを嬉々としてバカにしていたのって
ブルハ（ヒロト＆マーシー）ヲタとあとレッドウォーリアーズのヲタ
前だとミｯシェルヲタ、忌野ヲタ、エレカシヲタも見た

【芸能】ザ･クロマニヨンズ「お客さんがいっぱい来るも来ないも、オマケ。大きなオマケだと思いますよ。だから、その分嬉しいけど」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328214266/

857 名無しさん＠恐縮です 2012/02/08(水) 00:01:07.38 ID:59S4PcHDO
>>853
二人は、売上や観客を上げる目的でバンドしてるわけじゃないからかなぁ
それが目的だったら、リンダリンダやるって言えば観客はたくさん来るし、
ブルーハーツの名前で新譜出せば簡単に売上上がるわけだし

861 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:14:02.04 ID:59S4PcHDO
ブルーハーツみたいなスタイルで武道館やれただけでも十分だろ
客が来やすいアイドルや歌謡曲やポップとは違うからなあ

863 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:21:38.26 ID:r60G9Dy40
別にヒロトもマーシーも
めちゃくちゃお客さんが来てほしいとも思ってないだろ

商業ロックでもないし
ブルーハーツでその時期は終わっただろ
だからこそ2人は、自分らで会社もってロックしてるワケだし

それに、クロマニヨンズのライブって20歳前後が多いぞ
男女比は５：５くらいだし
こんなおっさんバンドで、若者が多くて男女比同じくらいのバンドって他にあるか？



そいつら総じてこんな感じ

最近ておっさんバンドばっかじゃねぇか

誤爆

昔は邦ロック自体がカウンターだったからそういうスタンスが自然だったんじゃない
海外のロックを見ても分かるとおり。
ちなみにロキノン本誌で歌謡曲を差別化目的以外でみたことがないし
そういうスタンスならJ-POP系のアーティストやヲタも使ってる。ライナーとかで多いね
同様に専用スレが信者化するのはよくあること。

また最近になるとネットの発達もあって、そんな分かりやすいカウンター自体が
「中二」的だと距離をおくヲタのが多いだろう。
逆にここでみられるようにカウンターを貶すカウンターも目立ってきたし

>>329
ライターやそれに影響されてヲタがスタジアムバンドヲタ並みにデカイ口叩くけど
ライブハウスも埋められない現実はどうしようもなくショボイ

>>329
呪文のように「売れ線じゃないし〜」を繰り返しててワロタ
ブルーハーツって別にそんなコアなもんでもないやろ

偶然ロキノンバンドのファンになって(中古CD屋で100円だったので)
スレを覗きに行くようになったら｢○○は歌謡曲じゃないか｣と貶めていて
なんだこいつら…と思ったら後にそれがロキノン厨の特徴的な症状だと知った

音楽的なこととなるとほとんど語れないのがロキノン厨

メタラーだって似たようなもんだけどな。

>>329
＞ブルーハーツみたいなスタイルで武道館やれただけでも十分だろ
＞客が来やすいアイドルや歌謡曲やポップとは違うからなあ
＞商業ロックでもないし
＞ブルーハーツでその時期は終わっただろ
＞だからこそ2人は、自分らで会社もってロックしてるワケだし

そのくせ若者人気の話になった途端、
「歌いやすいからカラオケで若い人に人気がある」とか
それバリバリポップで歌謡曲ってことじゃん的なことを
抜けぬけと言うわ

＞それに、クロマニヨンズのライブって20歳前後が多いぞ
＞男女比は５：５くらいだし
＞こんなおっさんバンドで、若者が多くて男女比同じくらいのバンドって他にあるか？

こんな事言っておいて実際はクロマニヨンズは
ライブハウスも埋まらない会場が何か所かあるショボい人気で、
若者どころか人気そのものも実際はショボいわでイラつくな。

>>328
そのへんのファンの年代だとリアルタイムで流行歌＝歌謡曲が多いじゃん
ねらーお得意の西野かなｗｗｗEXILEｗｗｗと同じ
同族嫌悪か

歌謡曲とかいって自演してるやつ前に某スレに沸いたやつと同一だろ
けっきょく具体的なソースを何ひとつ示せなかったという

>>329はスルーｗ

歌謡曲を貶し文句として好んで使ってくるジャンルやヲタは限定されるから
とてもわかりやすい
踏絵みたいなもん

カラオケでロキノン厨認定されたんだけどロキノンは見ないから
何がロキノンなのかわかんねぇ

ちなみにカラオケでよく歌うのは
ラルク
ミスチル
ピロウズ
フジファブリック
サカナクション
nico touches the walls
one ok rock
unison square gardenとか

歌わないけど最近よく聴いてるのが
東京事変
ブンブンサテライツ
坂本真綾
school food punishment
white white sisters
GARI
ハナレグミ
capsule
sleepy.ab
cubismo grafico fiveとか

この中だとどれがロキノン系でどれが違うの？

>>343
ロキノンとか気にせずにそのまま音楽聴いてた方がいい

ロキノン「厨」って売れてるバンドは歌謡曲売れ線狙いと貶したり
自分の好きなバンドが売れていない（実力不足）ことを
あれこれ屁理屈こねまわして持ち上げてスタジアムバンドヲタ並みに威張る厨のこと、だな
ロキノンに載ってるバンドってだけじゃロキノン厨と思わない

>>344
できれば偏りなく色々な音楽が聴きたいんだけどロキノン系とかに偏ってたら嫌なので。
ロキノン系が嫌ってわけではないです。

ただ日本のヒップホップやレゲェは嫌

>>341
ロキノン本誌の歌謡曲貶しのソース、ね。
歌謡曲を差別用語として持ち出すなんてのは所謂j-POPって言葉が定着して以降
ロックでもポップでも何がしかの痛い信者なら、どこでも持ち出してるから珍しくもないわな
それも大抵深い意味はなく時代錯誤感を演出するための方便だったりするし

http://unkar.org/r/mjsaloon/1297050615
493 ：Track No.774[sage]：2011/02/20(日) 18:23:36.61
starのイントロのメロディを弾くシンセの音に萎えた・・
何であんな８０年代の歌謡曲みたいな音色使うんだろ・・

今の時代じゃ浮くよ。
アレンジを今の時代に合せて欲しい。いっくんの趣味か・・

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00071/v07029/v1000000000000000190/

投稿者：cre******さん

Love Song辺りから歌い方変わったなと思ったけど、昔の方が好きだった。
ロケンローあたりは、すごい大好きだったけど、今は歌謡曲を歌う年寄りみたい・・
10年以上ファンやってたけど、この先はどうなるかなぁ。。
正直、今回のCDは買わないと思う。

以上avex系のヲタでも時代錯誤的な意味で歌謡曲貶しは
は普通につかっとるというソース。デカイ箱でやらないのが拘り云々なんてのは
パンクロックがでてきたあたりからベタな王道だから
どのバンドでもそーいうヲタはつくと思うぜ

>>347
いや
売れてもいない・動員ないくせにでかい態度で威張って他を貶すのは
ロキノンとロキノン厨の特色

いっくんというとＥＬＴか？

>>348
他アーティストをバカにしてるんじゃなくて自アーティストの曲を嘆いているのか
>>329とは随分違うな

>>345
メタラーでもそんなの多いぞ
アリーナ系批判なんてのは大昔からずっとあるだろ
メタルにしろパンク・ハードコアにしろ
ロキノンだけの問題じゃないと思うが

>>352
アリーナ系批判の流れ濃く汲んでいるのがロキノンヲタ達だよね

メタルにしろパンク・ハードコアにしろって
音楽系の板でも芸能系の板でも
そいつらがしゃしゃあり出てきたところって見たことないな
ロキノン厨と違って場所わきまえているのか？

>>351
歌謡曲を時代錯誤的な意味で使うか,カウンターとしての比較対象として使うかの違いはあれ
否定的なニュアンスで使われてることに変わりないよ
それぞれロックバンドとアイドル・j-POPのスタンスで歌謡曲を
否定的に持ち出す場合のテンプレ例みたいな感じだな
一方で歌謡曲は和やレトロを表すってことで肯定的に使われる場合も多い。

上でも出てるがアリーナ批判は洋楽古典ロックの時代から
現在までロキノンに限らずロックフィールドじゃお馴染みのニュアンス。
動員のあるなしはロキノンでもピンキリなんだがどの時代のどのへんのことを指して
どのへんと比較してるのか？インディーズ含め数多あるバンドの中で
既存のメディアに載るってだけで一定の動員はあるってことなんだけどな

そもそも、ロキノン系バンドって音楽性はともかく精神性(笑)はパンクやハードコアやポストロックのそれじゃん
ロキノン厨とその辺りのジャンルのファンを分ける必要性が無いんじゃないの？

こういうことを言うと、ロキノン厨が定義がどうとか発狂し始めるんだろうが

最近アリーナ系？もパッとしないからなんかね
ガンズアンドローゼズが人気だからカートも格好ついたんだよね、たぶん

＞動員のあるなしはロキノンでもピンキリなんだがどの時代のどのへんのことを指して
＞どのへんと比較してるのか？インディーズ含め数多あるバンドの中で
＞既存のメディアに載るってだけで一定の動員はあるってことなんだけどな


一定の動員って何？
クロマニヨンズみたいにライブハウスも埋まらない動員数？

>>353
パンク板、メタル板では見かけた

>>355
じゃあガレージリバイバル系はどうなの？あの辺もロキノンとか言われてるけど
化粧したりアイドル宣言してるバンドなんてロキノンのアンチテーゼにしか見えないんだけど

ロキノンの女帝()椎名林檎も化粧してるしそこはいいんじゃないの

化粧じゃなかった
衣装だった

>>357
ツアー総動員でみりゃあ結構な数あるんじゃないの？
逆に同じくらいのキャリアで地方のライブハウスまで埋められるバンドが幾つあるのかと考えるとなぁ
若手は若手でCDバブルの時みたいにドームをばんばん埋められるバンドはいないし

女の化粧と男の化粧を同一視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
考えてみた
・時代も変わり音楽業界厳しくてそんな細かいこと言ってられないから
・Ｖ系ロキノン系の区別が形式化形骸化してるから
（90年代から変わってない。当て嵌めるのはムリがある）
・もう浜崎のせてるしパフュームとかも馴染んでるしなんでもありだから
・予備校生スタイルのアンチテーゼだから
・英(米)のリバイバル勢がロキノンが好きな洋楽バンドの後輩っぽい扱いだから

>>361
ツアー総動員数（ｷﾘｯって韓国じゃないんだからｗ

>>364
ドームに瞬間的に集めるのもツアーで地方を含めて散発的に集客するのも
ツアーとしての総動員数がイコールなら同じことだろｗ
同様にドームツアーやらなくてもドームクラスとCD売り上げが変わらんバンドもいるだろう。
この場合スタンスの違いっつーことになる、キャリアとしてのピークやCDバブルか否かの違いもあるしな
さらにここに非ロキノンも含めたマニア畑の評価も考慮すれば（ミューマガや宝島）
ある程度の実態が見えてくるんでない？クロマニヨンズに限らず、な
いずれにしろ比較対象が不明だからどのへんと比較していってるのかがさっぱり分からん

清志郎の曲が外人にカバーされてるじゃんと思ったら
↓の曲が本家で、「雨あがりの夜空」がモロパクリだった件についてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8q4K6xoCPfM

＞ドームに瞬間的に集めるのもツアーで地方を含めて散発的に集客するのも
＞ツアーとしての総動員数がイコールなら同じことだろｗ


無理あるだろｗ
さすがロキノン厨脳は違うｗ

無理あるがあるわぁ　総動員数がいっしょでも収益が桁違いだろ
これだから日本の自称本物ロックファンは

ロキノン（笑）

ファジコン聴けよファジコン

>>367
572 名無しさん＠恐縮です New! 2012/04/01(日) 11:57:23.43 ID:uvTay3+S0
東京ドームなんて前田卒業詐欺がなくても余裕で平日開催でもソールドアウトだろ。
東京ドームより難しいさいたまスーパーアリーナ３公演や西武ドームも横浜アリーナ３公演もやってるんだし


芸スポで似たような奴見かけたｗ
AKBヲタでｗ
んで

631 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/01(日) 12:48:56.47 ID:mgJzOF8E0
>>572
10000人×5DAYSを埋めるのと
50000人×1DAYを埋めるのは全然違うんだよ


と言われてたｗ

動員ない（売れない）のは構わないが、
「動員ないのにスタジアムバンドのように威張る」のは
とてもカッコ悪い。

795 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 20:20:52.44 ID:s5BTTs/aO
>>792
流行りものにただ流されてる人と音楽を楽しんでる人では合うわけがない。

売れてる=いい音楽
と本気で思ってるなら死んだ方がいいよ

818 名無しさん＠恐縮です sage 2012/04/04(水) 20:37:58.28 ID:hhUmFBOB0
>>795
動員スレでは動員力が正義なんだよね
内容の話はスレチ

820 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 20:40:34.59 ID:/IdX/47aP
>>795
＞売れてる=いい音楽と本気で思ってるなら死んだ方がいい

逆に「売れてない」ことが「本物」であることを保証する訳でも無いしな(´・ω・｀)



なんかすごくスッキリした

チケット4800円でも小さいライブハウスが埋まらず
ホールだと関東でも埋まらないクロマニヨンズ（ブルハ）
イープラス
http://eplus.jp/sys/main.jsp
チケットぴあ
http://t.pia.jp/
ローチケ
http://l-tike.com/

580 名無しさん＠恐縮です New! 2012/04/04(水) 17:38:19.78 ID:/eLUuuyt0
>>565
そもそもあの人ら売れようとしてない気がする、金に執着がないというか楽しく出来ればいいみたいなさ

583 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 17:39:56.04 ID:JhLViR1Q0
>>580
活動が続けられる範囲でやりたいことやって
衣食住ができればいいって感じの空気。

実はお金の計算がしたたかでしたとかなら
冷めるかな

591 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 17:47:44.79 ID:JhLViR1Q0
>>587
あぁ単独ライブとか全くいったことないよ。

ベタにミスチルとかゆずとか　いきものとか福山とかポップばっかりです

605 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 17:56:09.86 ID:twXH3Ne7P
>>597
ミーハー層がクロマニヨンズ聞くわけねえだろｗ
ブルハならまだしも。

677 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 19:01:58.11 ID:twXH3Ne7P
>>665
年齢考えたら残ってる方だ。
矢沢や長淵が異常なだけ。

681 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 19:08:01.90 ID:twXH3Ne7P
>>679
アルフィーって俺からしたら大御所だぞ

686 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 19:13:28.29 ID:twXH3Ne7P
>>684
誰も年齢のせいだとは言ってないが？
紅白出たことあるようなのを挙げてそれより人気無いって言われても困るｗ

699 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 19:24:36.95 ID:twXH3Ne7P
>>692
音楽詳しくないくせにいちいち突っかかってくる奴だなｗ
50歳くらいになってファンが残ってるバンドは少ないって意味で、
「年齢のせい」って話ではない。おｋ？

705 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 19:31:49.80 ID:twXH3Ne7P
>>703
何だ煽りたいだけか。
相手して損した。
アルフィーを例に出してる時点でアレだもんな。

727 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 19:42:08.07 ID:twXH3Ne7P
ブルーハーツって下の世代で言うとハイスタみたいなもんだからな。
ハイスタ結成だから盛り上がったけど難波と横山が一緒にやるだけじゃ
さほど盛り上がらなかっただろう。

771 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 19:59:43.54 ID:twXH3Ne7P
>>767
お前ただのミーハーじゃんｗ

782 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 20:09:34.17 ID:twXH3Ne7P
>>779
CMタイアップあっても小さいライブハウスしか回ってないバンド多いけどなｗ



ライブハウスも埋まらないことへのクロマニヨンズヲタの言い訳集ｗ

クロマニヨンズのチケットは4800円、ってのに驚いた
ライブハウスも地方はキャパ300とか小さい

・活動が続けられる範囲でやりたいことできればいいというスタンスなので売れようとしていない気がする
・ミスチルとかゆずとかいきものとか福山とかポップばっかりのライブには行きます
・ミーハー層はクロマニヨンズ聞かないから
・年齢考えれば残っている方。50歳くらいになってファンが残ってるバンドは少ない
・紅白出たのと比べるな
・フロント2人だけのバンドじゃさほど盛り上がらない
・売れてる他アーティスト出してくる奴はミーハー
・CMタイアップあっても小さいライブハウスしか回ってないバンド多いけどなｗ

4800円で地方だとキャパ300もないライブハウスも埋まらない
動員力の低さへのクロマニヨンズヲタの言い訳集、ハンパないっすね

>>329
【芸能】ザ･クロマニヨンズ「お客さんがいっぱい来るも来ないも、オマケ。大きなオマケだと思いますよ。だから、その分嬉しいけど」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328214266/

857 名無しさん＠恐縮です 2012/02/08(水) 00:01:07.38 ID:59S4PcHDO
>>853
二人は、売上や観客を上げる目的でバンドしてるわけじゃないからかなぁ
それが目的だったら、リンダリンダやるって言えば観客はたくさん来るし、
ブルーハーツの名前で新譜出せば簡単に売上上がるわけだし

861 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:14:02.04 ID:59S4PcHDO
ブルーハーツみたいなスタイルで武道館やれただけでも十分だろ
客が来やすいアイドルや歌謡曲やポップとは違うからなあ

863 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:21:38.26 ID:r60G9Dy40
別にヒロトもマーシーも
めちゃくちゃお客さんが来てほしいとも思ってないだろ

商業ロックでもないし
ブルーハーツでその時期は終わっただろ
だからこそ2人は、自分らで会社もってロックしてるワケだし

それに、クロマニヨンズのライブって20歳前後が多いぞ
男女比は５：５くらいだし
こんなおっさんバンドで、若者が多くて男女比同じくらいのバンドって他にあるか？



これと合わせるとヒロト＆マーシーヲタの言い訳の痛さ倍増ですな

>>373
>＞売れてる=いい音楽と本気で思ってるなら死んだ方がいい

>逆に「売れてない」ことが「本物」であることを保証する訳でも無いしな(´・ω・｀)


そうだな
売れてる＝いい音楽ってわけでもないが
かといって売れてない＝本物の・いい音楽ってわけでも当然ないよな
動員ない・売れてないってことは人の心を普通につかめていないってことだし

スレ違い、失礼いたしますm(_ _)m

九州盲導犬協会所属の盲導犬アトムが 2012/1/23より 行方不明になりました。

盲導犬アトム　の　動画　があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
諸事情のため、詳しく書き込めませんが
キーワード（盲導犬アトム）だけでもアトムの映像がヒットいたします。視聴していただけませんか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます。

アトムについて　示現舎　　電子書籍　ですがとりあげられています。
　　（2012年4月号発売）（電子版３００円　
今回は九州を大特集。
長崎市で盲導犬が失踪。一方で虐待疑惑が取り沙汰され、地元紙は虐待説を非難。
真実を求め現地からのレポート。

手数をおかけしまが検索の程、お願い致します。

補助金と善意の募金からなる盲導犬制度にいったい何が・・・。
盲導犬の現状にお心をよせていただけませんでしょうか。宜しくお願い申し上げます。

ロキノン系バンドも随分ジャンプアニメとかの歌やってたけど
アニソンバンドとか言われないなそういや
さすがダブルスタンダード系雑誌

言われてるだろ、無知やな

無知というか視野が狭い

売れなきゃＶ系だろうとロキノン系だろうとポップスだろうとそもそも糞なんだけど
売れない事こそホンモノだいいい音楽だ、と
売れてないのにむしろ威張ってくるのってロキノン系が圧倒的に多いなｗ
ダブルスタンダード使いだし

>>379
＞・ミーハー層はクロマニヨンズ聞かないから
＞・売れてる他アーティスト出してくる奴はミーハー

ブームが過ぎてそれでも残っているようなアーティストにでも
売れていれば「ミーハー層」とバカにしてくるよな＞ロキノンヲタ
聞いてても音楽通ぶれないアーティスト＝ニセモノ
だもんなあいつら

好きな音楽を自由に求めて自由に聴いてるやつが勝ち組
つまり>>343は勝ち組

売れてるバンドが偉いと思ってる奴はバカ
方向性が違うだけでロキノン信者と同類

そうだね
でも売れてないバンドが偉いと思っている奴の方が
もっともっと現実完全無視のバカなのは確か

そういうバンドやヲタに限ってリスペクトに
例えばミスチルみたいな有名ミリオンバンドがいようものなら
嬉々として一番に名前出してきちゃったりする

一発屋とかでなく、長年売れてるとか正当性があるなら
やっぱり売れてるバンドやアーティストの方が普通に偉いんだよな

＞売れてるバンドが偉いと思ってる奴はバカ

こう堂々と言い切る人に騙されそうになる

偉いとか頭わるそ

＞売れてるバンドが偉いと思ってる奴はバカ

そういや根拠や理由も全く示されてないな
ハッタリかいな

とにかくニューロティカのあっちゃんは偉いということでいいだろ

俺は…

偉い！(どーん)

320 名無しさん＠恐縮です New! 2012/04/08(日) 11:50:18.31 ID:bZtuPXh80
この流れにまったく迎合しなかった人たちもおるよ。
無名のまま消えていった人ばっかりだけどやはり本当に才能のある人は名を残す。

町田町蔵　名前の歌
http://www.youtube.com/watch?v=cjHp38GnsT4
町田町蔵 六尺八寸様
http://www.youtube.com/watch?v=69ZD5uH4DVU

338 名無しさん＠恐縮です New! 2012/04/08(日) 12:01:39.36 ID:bZtuPXh80
町田康も知らないなんて日本人か。

345 名無しさん＠恐縮です New! 2012/04/08(日) 12:05:23.80 ID:bZtuPXh80
>>341
だから本当に才能のある人間は幼稚化された歌謡界ではなく
純文学の世界で身を立てたということがいいたかった。


町田町蔵ヲタのレスｗ

335 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/08(日) 12:00:40.38 ID:z+GltZW50
>>320
名を残せてないですがな
「当時売れなかっただけのことはある」って名言だな

341 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/08(日) 12:03:41.08 ID:z+GltZW50
>>338
ズバリ売れてないっしょ
作家の方がまだ知名度あるんじゃね？

347 名無しさん＠恐縮です New! 2012/04/08(日) 12:05:57.42 ID:FXiQGG1EO
>>338
INUとかいう、ギターだかベースだかが女のバンドのボーカルだろ？
布袋寅泰に殴られて訴えてたおっさん
俺はそれくらいは知ってて言ってるが、間違っても世間的に有名じゃないだろ
知らないのがおかしい人間ではない

348 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/08(日) 12:08:46.59 ID:z+GltZW50
「町田康」の名前出してきてる時点で
町田町蔵は売れてねえ音楽面じゃ才能ねえって認めてるよなー


町田町蔵ヲタへのツッコミｗ

半分冗談で書いたのに随分釣れてるなぁ

>でも売れてないバンドが偉いと思っている奴の方が
>もっともっと現実完全無視のバカなのは確か

なんで？

すいません、誤爆です

かわいい

キヨシロー、エレカシ、レッドウォーリアーズ、クロマニヨンズのヲタとか
本気で売れてない＝ホンモノって思ってて喚いているし

その点元ミッシェルガンエレファントのボーカルのいる
The Birthdayは今乗りに乗ってるな
ＣＬＵＢ　ＱＵＡＴＴＲＯツアーのチケット４都市完売

クアトロ(笑)で威張られても…
あんな所、ドマイナーなバンドでも普通に埋まるじゃん

前のアルバムも結構売れたらしいしこれからじゃね

ロキノン厨は｢ミーハー｣の意味を勘違いしてる
ライトで熱心じゃなくて移り気なファンをミーハーと言って
自分たちと区別し下に見てるけど
芸能人に入れあげてるロキノン厨の方が本来の意味でのミーハー

ロキノン系（笑）

>>403
チケットは4500円＞The Birthday

ロキノン系（笑）

>>406
クロマニヨンズのヲタが
20年くらいトップレベルで売り続けているアーティスト達の人気に対して
「あんなミーハーｗｗ」「ジャニのようなキャラ人気ｗｗ」って言っていたのは引いたｗ

ロキノン系（爆笑）

>>410
ビーズのことだな。

ロキノン系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
これすごく正論

ロキノンはレベル低いからな

922 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 22:03:47.28 ID:cfFF7Tr80
クレバの事じゃないけど、過去のロキノン系は10年前なら一定のやり方で十分食えたんだろうけど、
今は難しい。過去に売れてるミュージシャンを批判して売れたら負けみたいな、
自分たちは大量消費されない良質な音楽家としてやってきたが、
月日が経つと、結局残ってる音楽というのは沢山売れた音楽が残ってる。
そしてアンダーグラウンドにも流行と旬ってもんがある。で、苦し紛れにCMのタイアップやっても、
単なるCMで流れてる曲以上のインパクトもなく耳の右から左へ流れていく。

ロキノン系は時間を掛けて、自分たちで市場を小さくしていって、自分たちで苦しんでるように見える。
HMVとか行って、視聴しまくってCD買ってた時代が懐かしい。

932 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 22:15:07.18 ID:yQJ7c2BM0
>>913
日本は大御所と90年代のＣＤバブル組がいまだに強いしな（まあ団塊ジュニアは人口多くてそこがＣＤ買いまくった層＝９０年代組）
海外でもＵ２とかメタリカとかフーファイターズなんかは今でもヘッドライナーでしょ

>>922
ロキノン系の矛盾てのもあるよな
売れてる奴にライバル意識もって、対抗馬に持ってくるのがわかりやすくロックな奥田とかイエモンとかドラゴンアッシュで
そいつらもかなり売れてたから、「結局、洋楽コスプレの売れ線じゃん」ってなるｗ
でもって、本人達が露出減らして、結果、ファンが減るという悪循環ｗ
福山の存在も相当恥ずかしいけど、ロキノン系も同じ位恥ずかしいわな

922 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 22:03:47.28 ID:cfFF7Tr80
クレバの事じゃないけど、過去のロキノン系は10年前なら一定のやり方で十分食えたんだろうけど、
今は難しい。過去に売れてるミュージシャンを批判して売れたら負けみたいな、
自分たちは大量消費されない良質な音楽家としてやってきたが、
月日が経つと、結局残ってる音楽というのは沢山売れた音楽が残ってる。
そしてアンダーグラウンドにも流行と旬ってもんがある。で、苦し紛れにCMのタイアップやっても、
単なるCMで流れてる曲以上のインパクトもなく耳の右から左へ流れていく。

ロキノン系は時間を掛けて、自分たちで市場を小さくしていって、自分たちで苦しんでるように見える。
HMVとか行って、視聴しまくってCD買ってた時代が懐かしい。

932 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 22:15:07.18 ID:yQJ7c2BM0
>>913
日本は大御所と90年代のＣＤバブル組がいまだに強いしな（まあ団塊ジュニアは人口多くてそこがＣＤ買いまくった層＝９０年代組）
海外でもＵ２とかメタリカとかフーファイターズなんかは今でもヘッドライナーでしょ

>>922
ロキノン系の矛盾てのもあるよな
売れてる奴にライバル意識もって、対抗馬に持ってくるのがわかりやすくロックな奥田とかイエモンとかドラゴンアッシュで
そいつらもかなり売れてたから、「結局、洋楽コスプレの売れ線じゃん」ってなるｗ
でもって、本人達が露出減らして、結果、ファンが減るという悪循環ｗ
福山の存在も相当恥ずかしいけど、ロキノン系も同じ位恥ずかしいわな

ロキノン系って結局なんなんだ？
ルーマニアモンテビデオはロキノン系？
ギターウルフはロキノン系？

都合が悪くなるとロキノン系という言葉の定義に話を逸らそうとするのなｗ

ずっとオカマ系が発狂してる

>>419
ケロリと逃げようとしてな
ああいう卑怯なところもロキノン系ヲタの特徴なのだろう

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノンはフェスまでプロモらしいな

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

ロキノン系（笑）

で結局モンテビはロキノン系でいいのか？ｗ
見えない敵と戦ってるだけじゃないの？

過去レスも見ないんじゃどーうしょみない
都合が悪くなるとロキノン系という言葉の定義に話を逸らそうとする手法も定番

悪口・ハッタリ・すっとぼけ・売れないのがホンモノ＝ロキノン系ですかね

>>419
>>421
ちょｗ質問してるだけじゃんｗｗｗ
それだけでロキノン厨認定かよｗ
本当にわからなくて聴いてる可能性もあるだろ
勝手に決めつけて、お前らロキノン厨と同レベルじゃん

http://www.myspace.com/ssqtweb/music/songs/ghost-free-download-from-hear-japan-75050157

こいつらはレベル高い
超絶ドラムは女


パニャ語だけどな

>>438
「一度最初からｽﾚ嫁」って言ってやれよ
ケロリすっとぼけロキノン厨に見えるｗ

自分の嗜好性にかぶれることを「厨」というなら

何厨になったらいいんだ？
だれからも非難されず、おまいらみんな納得するんだ？

絶対ダサくない厨を教えろ
答えてみろ

まずモンテビはロキノン系なのか
そこははっきりしないと

口だけ系

>>441
ダサいと言われるのを怖がって何を聴いたらダサくないか
何を聴いたら非難されないかをびくびく探してるの？
ロキノン聴いてたら威張れると思ったのに！何を聴けばバカにされないの！？
とうろたえてるようにしかみえない。

音楽が好きなんじゃなくて他人をバカにしようと思ってロキノン系を聴いてるから
そんなことでびくびくするんだよ

>>444
また決めつけてるよ
おまけに上の質問にまったく答えてないし
かってに決めつけて、都合の悪いことはスルーして
やってることロキノン厨と一緒だな

清志郎の曲が外人にカバーされてるじゃんと思ったら
↓の曲が本家で、「雨あがりの夜空」がモロパクリだった件についてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8q4K6xoCPfM

>>446
自分で調べもしない考えもしない
何が悪いのかもわからない教えてちゃんワロス

>>448
あおり方がロキノン厨と一緒だな
しかも論点ずれてるし

>>449
自分で調べもしない考えもしないスレも読まない
何が悪いのかもわからない低能教えてちゃん頑張って！

教えてちゃん「ロキノン叩きから話題を反らさねば！」

だから「ロキノン系の定義も書いてあるにもかかわらず頑としてスレ読まない」んだよねえ

>>450-451
また決めつけかよ

>>452
んじゃ「これが定義？」って拾ってきてみて
話題そらしの教えてちゃんｗ

質問の意図がわからん

とっともとっても知りたいんだろう？
スレ最初から読めばのどから手が出るほど知りたい
ロキノン系の定義が書いてあるよ
ほらほら早く！

ロキノンを信仰してるのもアンチ活動してるのも頭の中身は大して変わらんってのがよく分かるな

エレカシのゼップツアー
東京以外は○印で全部売れ残り中

Keita The Newestとか 聴いてみたら？　ロキノンなんか相手にしてない感じだけど
聴いてみたら納得の良さがある　こういうのがもっと売れるべきだよ

とりあえずモンテビがロキノン系なのか否かはっきりさせようぜ

>>456
「どっちもどっち」に持っていくつもりすか？

ロキノン系って
売れない＝マイナー＝通ぶれる
のが好きという印象

争いは同じレベルの奴らでしか起こらないしな

ミスチルは売れてるぞｗ

でもまぁ変な棲み分けはあるよなぁ
女王蜂が好きな人は、メリーは近い音なのに高確率で並ばない気がする。

女王蜂はロキノンなのか

そうですよ

ボヘミアンズもロキノンかね？
キノコホテルやキャプテンズもロキノンでいいな

ロキノンってなんなの？
売れないバンド？

音楽よりも自分語りがメインの雑誌だよ

ロキノン厨にミスチルって言っても相手にされんぞ
やっぱ売れないバンドじゃないとダメだなｗ

現実にはロキノン御用達バンドさんだけどな

>>466
違うよ
化粧したりアイドル宣言してるのってロキノンに対するカウンターだろ

キャプテンズもボヘミアンズもアイドル宣言して化粧もしてるぞ
キノコホテルが化粧してるのは女だからだな

ミスチルはロキノン誌とロキノン厨にとっての神みたいな存在じゃん
普通に崇められてるだろ

でも鼻つまみ者のロキノン厨(≠ロキノンバンドを聴いている人)は
ミスチルを歌謡曲バンド、ぬるい偽善ソング、金の亡者etc.とか言ってるでしょ
ミスチルが好きな人は(多くのロキノンバンドより)売れているというだけで
スキマとかポルノとかをバカにしないでしょ

>>473
崇められてるのはエレカシとかナンバガとかのイメージ

女王蜂って見た目も曲調もV系にしか聴こえんわ
V系リスナーが言うにはカリガリに影響受けてるのがわかるらしいが

Bzはロキノン？

ビーズはビーイング

スピッツヲタはロキノン厨多い

かつてのロキノンのカリスマこと浅井さんがドラマ初出演、もちろん見るんだよな？

女王蜂は雑誌でいうなら今はなきDOLLだろう
ガレージ、ネオGS、そして和モノのバンドは同じイベントやコンピでも一緒に出てくる
フリッパーズもボゥディーズも一番最初に取り上げたのはDOLLだが
DOLLがココら辺を一番取り上げてたからだよ
http://www.youtube.com/watch?v=WgJ40YYVZT4
http://www.youtube.com/watch?v=ddvZH4nsQac
http://www.youtube.com/watch?v=8vY81HAvmOM

邦楽は楽曲的な発展が乏しく昔の才能ととかち合うからな。
そりゃ今の作り手は勝てないって。

>>477


http://www.youtube.com/watch?v=ygZ6CAsX3FA

http://www.youtube.com/watch?v=LpV-BeUlbNA

松本が死んでも映画になるかね？？

YouTube：「White Knuckles & Blue Moods」予告編
http://www.youtube.com/watch?v=KIIOUF_DBHA
ゲイリー・ムーア公式サイト
http://www.gary-moore.com/


ならねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

ロキノンって昔でいうイカ天みたいなくくり？

最近イカ天みたいな、湿度温度を伴った狂気じみたキワモノバンドがロキノン主流に変わりつつある。
あと曲名と勘違いするようなバンド名も増えてきた

神聖かまってちゃんみたいなバンドか？

>>486みたいなのと
BUMPやシロップ16g大好きですみたいなのの二極化が激しい

キワモノバンドってどんなの？

ロックビッチとかだろ。

　うんこ

　http://www.youtube.com/watch?v=tmVYxRCEDJE&list=UU5qZ8rtYa0iILUqc23g3tVQ&index=1&feature=plcp

ヒルクライムはロキノン系なのか

違うよ‥ラウドクライムシティーはロキノン系だけどね

でもクレバとかライムスとかのHIPHOP系は毎回出てるよな
明らかに毛色の違うケツメイシも結構出てたし

聞いてるやつが勝手にロキノン系というくくりに放り込んで嫌悪してる状態
おれたちロキノン系です！なんて考えてるバンドなんてほとんどいないだろうに
「〜系」という言葉に当てはめたがる人間、気持ち悪い…

あー、わかる。ツイッター見てると思うわ
ロキノン厨自称してる奴が聴いてる音楽イコールロキノン系みたいな風潮だもんな
自分で厨とか言ってる時点でおかしいんだけどさ

そのロキノン本体に相手してもらいたがってる若いバンドマンも山ほどいるけどな
劣化BUMPか劣化バンアパかなんちゃってシューゲばかりだけど

>>497
音楽本気でやりたいなら系統似せてファンあつめて雑誌に載るってわりと頭いい方法だと思うけどね


ま、実力があればの話
けどここで批判されるレベルのバンドなら正直劣化でもなんちゃってでもすごいと思う

>>368
亀だがアホ杉だろ、ドームが収益が桁違いって。。
高いチケ代やグッズ込みでも相当金がすっとんで赤になるというのに。
ライブハウスもノルマ性があってアマチュアには特にきついと聞くが
動員一緒ならライブハウスやホールまわりのが収益はでるんでないの

>>499
>>499
まずドームは黒字になるアーティストしかしないから　矢沢や桑田、氷室
Ｂ'z、ミスチル、ラルクなんてグッズが特にドームだと以上に売れるみたいだし
ライブＤＶＤも出すとぼろ儲けだぞ　それにスポンサーが金を出してくれるしな
だから去年の氷室の震災支援ライブは2日間で６〜７億の黒字を出して
それを全部寄付したんだぞ

プラツリはロキノン系なの？

音楽業界のコンサルティングに黒字になるように全部任せてあるって矢沢がはっきり言ってる
ライブで儲からないとか言ってるのってインディーズか売れてないやつらかプロに任せず自分たちで
決めてやってるんだろうな　ミュージシャンなんかお金の事なんかド素人なのに　

ハイスタは会社経営についてすごく勉強したらしいぞ。

>>503
テレビ出ないのは健がテレビ出てつぶれたバンド見てるからだしね

>>500
その矢沢もラルクもかつて大赤字を出したことがあったらしいぞ
矢沢がそういった面でかなり先駆的なのは確かだけどね。
最近多い、満員にもならないのに箔付けででドーム慣行するなんてのは相当な博打だろ
また一度アリーナクラスになればボーダーを下げづらくなるのも罠。
長期的に固定ファンを獲得してる大御所クラスになれば安定して客層や物販も見込めるが
スポンサー、プロモーター、コンサルティングなんてのを前提として通しても
軌道に載るまではドーム慣行はリスクが高いのは確かだよ

博打な所もあるけど、例えばこれは新日本プロレスの場合だけど
一時期すごく来場者数が落ちた時期があったんだけど、それでもドーム興行を
やめなかったんだよね　なぜかと言うとドーム興行を減らしたり無くすと、スポンサーや銀行へのイメージが悪くなり
融資が受けにくくなるだよね　

音楽業界もこれに近いんじゃない　

まぁそろそろ、ロキノン＝ダサいになってきたな

ロキノンのミスチルベストレビュー
「私たちはミスチルとともに生きてる」
まずミスチルってロキノン系なの？
ロキノンってミスチルよいしょ記事書かないとだめなほど金ないんだな

>>509
ミスチルは、売れる前から一貫してロキノン誌に掲載され続けてきた正真正銘の真のロキノン系
ロキノン系という世界観において、神とか天皇の座にあるロキノン系の絶対的象徴がミスチル

これまでコアな音楽雑誌のフリをして、散々他所に毒吐いて来たけど

今となってはこの雑誌自体が糞なマスの一つに成り下がってしまったな

やっぱムジカでしょ。

>>511
元から口だけだったじゃん
そもそも、ロキノン系という世界における権威が「ミスチル＞ロキノン誌＞その他のバンド」だからな
ロキノン誌のライターすらもミスチルの発言には逆らえない

ミスチルがロキノンの代表ってｗｗｗ
まぁロキノンのしょぼさを示しすって意味では当たってるな

MUSICAを手に取った人を見たことがないw
いつも売れ残ってるイメージwww

やっぱ音人でしょ。

アジカンがロキノンの代表よりは、
ミスチルが代表の方が実際、マシなんじゃねーの？

そーいう雑誌じゃない。

「民生やスピッツがロキノン系」っていうならわかるけど、
「ミスチルがロキノン系」はないだろ。
無茶苦茶売れてるから、一応載ったり表紙は飾ってるけどさ。
いわゆるロキノン系バンドを聴く人達にはスピッツや民生の評判は良くても、ミスチルは微妙な事も多い。

ジャパンに載ってるのがロキノン系の条件ではないぞ。

>>518
確かにミスチル(というか桜井)の発言とロキノン誌の主張が食い違うことは多いけど、その場合ロキノン誌の側が主張を取り下げて桜井の発言を最優先してるじゃん
こんなこと他のバンドにはしないんだから、ミスチルがロキノン系の象徴で間違いない

ミスチル載せてるのは、雑誌が売れるからじゃないの？
ロキノンはお金が儲かればいいんだから、昔からの繋がりで
ミスチルが出てくれるのなら載せるでしょ
ロキノンが重視してるのは、バンドの発言内容じゃなくてそれがお金になるかどうか

ミスチルはロキノンって感じしないなあ.....
正直ミスチルだったらどの雑誌推し見たいなのなくても人気出るからね......
どれかといったらムジカの印象が強いなあ。

>>515
MUSICAはともかく一番良くわからないのは
ローリングストーン日本版だろ。
どんな層を対象にしてるのかさっぱりわからない

ロッ糞ヲタ達が参りました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝRadiohead彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿| 　　　　 　　）　　　.|　ノ三三三三 BLUR　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|NIRVANA　|　|　QUEEN　.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　　OASIS ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿　　　　 　_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]　）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E） But I'm a creep　（ヨ）「￣
　｜ タワレコ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜ディスク　|:::::|.HMV　|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　 |:::::::|:::::::｜.ユニオン|￣|　　　 ..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）

それＡＫＢ・ももくろファンだろｗｗｗ

>>520
そうだよ
勘違いしてる人が多いけど売れてるバンドが表紙になってるだけ
ワンオクとか売れてから急にロキノンからすり寄ってきてるし

>>525
ミスチルやスピッツは、売れる前から一貫して取り上げられてるけど？

>>526
ミスチルやスピッツが売れる前って随分昔の話だな。

レミオロメンはデビュー当時はむちゃくちゃプッシュされてだけど
いつからかプッシュされなくなったぞ

>>499
＞動員一緒ならライブハウスやホールまわりのが収益はでるんでないの


これ眉唾だな
一時期ドームは儲からない・グッズでトントン説が２ちゃんで横行していたが
思い出作りに単発でやるのは除いてドーム何回もやれる常連アーティストは
ライブハウスやホールまわりが上限のアーティストよりどう見ても金持ちだし
ライブハウスやホールやアリーナもレンタル料高いんだよね

あと「動員一緒なら」っていうけど
ライブハウスやホールまわりでドームアーティストみたいに
○○万人動員やってるアーティストが思いつかん
エレカシはゼップツアー売残りまくりだし
誰らへん？？？

>>520>>525
でもB’ｚは載せなかったよね

>>529
まず黒歴史スレを片付けてからこいよ、アリーナ厨ｗ
＞ライブハウスやホールまわりが上限のアーティストよりどう見ても金持ちだし
これの確定ソースをよろしく。
○○万人動員ってバンプ、アジカン筆頭に結構いるだろうに。
あと、ロキノン・マニア畑いっしょくたに腐してるのに
特定アーティストに拘るのが逃げだっつーとるんだが
より具体的に誰らへんはあちらのスレで示したとおり。あとこちらの質問にも答えてね。

＞思い出作りに単発でやるのは除いてドーム何回もやれる常連アーティストは
＞ライブハウスやホールまわりが上限のアーティストよりどう見ても金持ちだし

ちなみにこの理屈でいくと44回もドームツアーを行ったKINKI KIDSは
ワールドツアー含めホール中心で再生ライブで思い出作りに単発ライブをした
YMOの坂本龍一よりどう見ても金持ちということになる

ロキノン系って、昔はロキノン誌の小難しい文章読んでるサブカルの聴く音楽だったけど
mixiが出来てから質が変わったと思う

今はmixi経由でライブに行くロック厨房の聴く音楽、つまり
ロキノン誌に出てる出てない関係なく、フェスに出るバンド全般を指すようになった気がする

例えば今ではホルモンみたいなラウド系バンドもロキノン系なんて言われてるけど
昔はマッドカプセルなんかはロキノン誌に出てたけど誰もロキノン系とは言わなかった
それはDQN層がメインのラウド系とサブカル層がメインのロキノン系とではファン層が全然違ったから

今はフェスが乱立してる影響でフェスによく行く層が聴くフェスによく出るバンド、というニュアンスに変わったと思う

>>533
t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

ミッシェルって意外とロキノン嫌いな奴とかでも聴いてなかった？

>>535
t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

>>532
＞ちなみにこの理屈でいくと44回もドームツアーを行ったKINKI KIDSは
＞ワールドツアー含めホール中心で再生ライブで思い出作りに単発ライブをした
＞YMOの坂本龍一よりどう見ても金持ちということになる

実際そうなんでない？ｗ
ライブ収入はYMOの坂本龍一よりキンキとかスマップ嵐とか
ジャニーズのドームツアー組の方が圧倒的そう

>>537
歌唱印税その他もろもろでキンキの方が銭は持ってるだろな

t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

なんでサンボマスターのAAが貼ってあるの？

>>537
の割りにkinkiはじめジャニ組はどうにも金もちっぽいオーラがしないけど？
「どう見ても金持ち」なんでしょ？しかも1:44なのにな
収入源がそもそもライブだけっていう根拠も不明だが
アーティストなのになんでCD収入を含めないのかね？
かつて20万人ライブをやったGLAYも事務所のゴタゴタで金欠らしいが。

金持ちっぽいオーラがしないってなんだその偏見ｗｗ
kinkiは二人ともインドアの趣味しか持ってないから金持ちっぽくないってのは分かるが

ロキノン系って言葉はいつから有るんだろう
上でマッドはロキノン出てたけど〜てのが有るけどマッドはデジロックとか言われてたのが大きいんでは？
ロキノンに出る、取り上げられるからロキノン系ってのも違うと思うんだけど
なんつーかロキノンを読んでた世代がロキノンのライターになって一気に同人誌臭くなった時期ってのがあると思うんだけどミュージシャンでも同じ事が言えるのでは
それがロキノン系と呼ばれる人たちなんじゃ？

んー、よくわかんないけど、
ロキノン系って単語自体は元々2ch用語でしょ

>>543
それはあると思う

>>544
そうなん？

>>546
化学用語のキノロン系をパロったんでしょ
イボンヌをパロったキボンヌみたいな
そういう初期の2ch用語の名残りだと俺は思ってる

>>542
まぁアイドルとアーティストのスタンスの違いはあるだろうが
海外に拠点を移すとか、政界なり業界大御所に人脈があるとか
何か大がかりなキャンペーンなり手掛けるとか、それなりな雑誌への露出の多さとか
どう見ても金持ちって感じだとそれに付随した背景、活動、人脈みたいなもんかな？

教授の場合出自の有利さはあるし、単純な同時代（30代時）比較なら番付常連なkinkiのが高そうだが
それでも30代時点でオスカー、当時手がけたオネアミスのギャラが4000万
現在海外拠点だから実質幾ら稼いでるのかはっきりしないらしいが
アカデミー賞、グラミー賞、ゴールデングローブ賞３冠以降、億単位は固いとか。

問題はそれだけギャラが高くて仕事があるのかだが
なんだかんだで楽曲提供やらちょこちょこ仕事してるからなぁ

>>543
ロキノンって言葉自体は2000年ごろの2chでもう使われてるな↓
http://mimizun.com/log/2ch/musicj/977501966/

まぁでも流暢な英語っぽく読んだだけだし、2ちゃん語というほどのものでもない気がする

ロキノン＝在日メディアによる在日age雑誌

>>551
単なる略称じゃなくて蔑称の意味で使ってる人も多いよ
このスレ見ればわかるけど、アンチは明らかに蔑称で使ってるし

>>1
もともとロキノンの連中なんてコテコテの洋楽好きばかりなんだから
ジャパンで押してる日本のバンドなんて心底いいと思ってやってるわけねえだろ馬鹿

低レベルな日本の音楽シーンの中では少しはマシと思われるものを無理やりプッシュしてるだけであって
洋楽聴いてる奴等がつまんねえだなんだ批判してもヤボでしかないんだよ

ロキノン系でもヴィジュアル系でもメタルでもないロックを教えろっていう前に
お前が好きなロックってどういうもんかをはっきり示してみな
そもそもロック全く知らないor勘違いしてるような奴向けのロックなんて存在しないんだからさ

サカナクションとか音は平凡だよな、つまらない
思想がいいの？

>>555
サカナクションだけに限らず
思想でバンド選んでる奴が結構居るのがなー
あとメンバーの見た目とキャラ

ロキノン系好きって曲や演奏は二の次、三の次なのかね

サカナクションの思想ってなんだ？普通に曲で選んでるのが大半だろ

サカナクションはリズムも音のテクスチャーも凝ってない

サカナクション嫌いじゃないけど
何で売れてるのかが分からない

ここの連中はケチつけたいだけだろ？通ぶりたいんだろ？ｗ
えぐざいるは〜、じゃには〜、ＡＫＢは〜、
とかっていってるロキノン厨と本質は何ら変わらんでしょｗ
くすくすｗ

邦楽が最も充実していた90年代を彩った数々のバンドの近況を報告しつつ
当時を偲んでまったり語り合う場であったはずの６バンドスレ
それが一部オタの専横化と自演等の暴走によりどんな話題も一部オタの
自己満レスに埋め尽くされ全く機能しなくなって久しい
そこでスレ改革と一新を目的として90年代を彩ったと冠するに相応しいバンドを
新たに選考したいと思う
日々専横し自らの好む話題はかりで埋め尽くしてきたオタバンドスピッツより90年代を彩ったと
思われるバンドをエントリーしてほしい
暇に任せて邦板全体を専横してる彼等に日頃うんざりしてる人もこの機会に是非投票してほしい
真に90年代を代表するバンドと言えるのはスピッツなのか貴方のお気に入りのバンドなのか

自薦他薦90年代以前デビューのバンドもＯＫ
投票はｻｻﾞﾝ、ｽﾋﾟｯﾂ、ﾐｽﾁﾙ、B'z、GLAY、ﾗﾙｸあたり233スレへ

ロキノンロキノン連呼しているのはド底辺知恵遅れＢｚヲタｗ

ここでもＢｚスレと全く同じレスばかりしてるんだねｗｗ

さすがド底辺知恵遅れ

お話し中失礼します
先日お知らせした通り、６バンスレを辞退したスピッツに代わる新しいバンドを募集＆投票で
決定したいと思います。
スピッツに代わり５バンドと共に語り合うに相応しいバンドの推薦をお願いします
期限は明日13日夜９時迄
その後アピール＆議論タイムを設け翌14日の朝９時から夜９時迄の投票で決めます

推薦及び投票は下記へ
ｻｻﾞﾝ,ｽﾋﾟｯﾂ,ﾐｽﾁﾙ,B'z,GLAY,ﾗﾙｸあたり234
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1342031456/

#尚、自演防止と公正を規す為、スマホPCの方は投票締切り後24時迄に再度バンド名を書いて頂き
ID確認できた票のみカウントさせて頂きます
お手数ですがご協力願います

562 名無しのエリー sage 2012/07/12(木) 21:34:39.87 ID:Ry2zVOBs0
ロキノンロキノン連呼しているのはド底辺知恵遅れＢｚヲタｗ

ここでもＢｚスレと全く同じレスばかりしてるんだねｗｗ

さすがド底辺知恵遅れ

ツイッター見てると思うけど、
ロキノン系か否かはファンの質で決まるよな
ファンが「ロキノン系バンドが好きです」と言えば、そいつが聴いてるバンドはロキノン系扱いされる

迷惑な話だよ

>>565
それはない
多少の付加価値を与えるにしてもやっぱりバンド自体で決まるよ

オレはお前らとは違う （キリッ
と思いたいのかもしれんが

>>566
韓国のなんちゃらってバンドもロキノン系ってtwitterで見たぞ
あと木村カエラやパフュームもロキノンなんだろ

>>566
いや、今の若い奴はファン層でロキノン系か否か決めてる奴が多い。ツイッター見てるとそう思う
たぶんあなたは昔からロキノン読んでる古参の人なんでしょ

サカナクションはつまらないなー
雑誌で猛プッシュしてるから
なんかすごいのかと思ったら
いかにも中途半端な使い古された電子音混ぜた新鮮味のない
90年代的ロックだった
あれは歌詞とかが絶賛されてるのか？
なんとなく孤独とか苦悩とかがボーカルから出てる感じがいいのか？

サカナクションはゴミクズだろ、
言うまでもないことだよ、
こないだライブしたからどーぞ、
おまえら、
廃いゆー子　反現代死　殴り合い流血ライブ　七夕
http://www.youtube.com/watch?v=UHeoTK27wDM

サカナクションはミーハーロキノン厨専用
フジの劣化バンドにしか思えないし
独自の世界観を出したいならpeopleレベルじゃないと中途半端

あえてサカナクションを叩こうとは思わないがあれが個性的とかいわれるとそれは違うよと言いたくなる
ただもっと酷いバンドは腐るほどある

>>571
大学の学園祭もどきのバンドがなんだって？

学園祭の精神はロックンロールの初期衝動

90年代的ロックっていい言葉だな。
国産は、そんなバンドばっかりだよ。

そんなこんなで10年たって流行りもまた変わり、終わっちまった

やっぱり音楽は移民が増えないとだめだな

欧州では移民流入によって社会的トラブルが頻発してるけど
インドアラブ系アジア系華僑系移民やジャマイカ移民やヒスパニック系移民やアフリカ系移民が
南米的センスもヨーロッパと混ざり合って、異なる音楽的文化が衝突して
いろんな音楽が生まれる

日本は島国で移民も少なくて
似たような文化と教育受けた人たちばかりだから
世界が狭くロキノン系みたいなのが大量生産されて村社会になってるね

SONS OF ALL PUSSYS

>>571
フジってもしかして
フジファブリックとか言い出すんじゃねえよな

>>576
音楽の為に移民なんていらないから在日だけで十分間に合ってる
能天気な野郎だな

いろんな音楽が生まれた理由が移民だと思ってるのもお里が知れる

たかだか娯楽の一部を充実させる為に移民とか…
音楽の聴きすぎで頭おかしくなってるんだな

フジファブリックのキーボードは評価すべき。音楽やってる人間ならわかるだろ。

最近は9mmの良さがわからない。

>>582
あの程度でいいのか?w
おまえって本当に普段しょうもないJ-POPしか聴いてないんだなw

>>582
フジのキーボードは確かに評価すべき。アジカンtourサポメンの時のliveも良かったぞ。

でも技術的な面とかみると小林武に勝るキーボーディストはいない。

事変良いわ〜

>>584
アジカンとかサカナクションとかフジファブリックとか小林なんとかとか
そんな安っぽい音楽しか知らないで音楽を批評するなよ
もっといろいろな音楽を聞け

本当に評価すべきものがわかってくるから

色んなモノを聴いてきた俺はアジカン評価します＾＾

しっかしなぜにこう、人格攻撃みたいなコメントが多いのか
その上いいか悪いで物事を語る人ばかりで、何がどういいのか、何がどう悪いのかを語る人はほとんどいない
自分の価値基準について説明をしないのは、それが常識だと思っているからなのか？
うーむ、分からん

煽りじゃなくてアジカンの魅力がさっぱりわからん
好き嫌いは当然人によって違うだろうが
評価という話になるとドラムだけしか思いつかない

アジカンとかサカナクション程度で異常にメディアに持ち上げられ
一流のバンドみたいな扱いなのは日本が音楽ジャーナリズムのレベルの低さが原因だろう
しょうもないメディアが演出過剰な写真とともに聞き手も語り手も
自意識過剰なインタビューのせてゴリ押し
ああいうのは邦楽シーンのためによくないよ

だいたい最近はやりのフェス

糞みたいなバンドが出過ぎだろw

金儲けか？

メディア側は自覚的に商売してるけど受け手は必ずしもそうではない
でゴミメディアのゴミ情報を真に受けた世代が送り手側になっちゃったね
フェスは無論集金+プロモが目的で、某フェスなんかは出演者の8割がプロモ枠らしいね

そもそもがフェスは集金やプロモが目的だろ？興行の根本を否定してどーすんの？ｗ
ファン側にしても嗜好が分散してるからいまの時代ワンマンより好まれるってだけで
時代性とニーズが一致した結果。お祭り騒ぎや野外で生の音楽云々も付属的についてはくるがね。
複数集まるから当然、出るバンド全部好みってのもありえない。

全裸でグルグル巻きにしてウンコ食わせてバックドロップ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200410/24/12/a0010412_1085713.jpg

有名なロックフェスに出たらなんとなく「すごいんだろうな」って世間から思われるからな
楽勝な商売だよ

世界中のロックバンドにケンカ売ってるようなセリフだな

別にアジカンなんて劣化キラーズ程度のバンドだと思えば、
フェスに出ててもおかしくも無い。

オリンピックに出たらなんとなく「すごいんだろうな」って世間から思われるからな
楽勝な商売だよ

W杯に出たらなんとなく「すごいんだろうな」って世間から思われるからな
楽勝な商売だよ

W杯で出たらなんとなく「すごいハンドなんだろうな」って世間から思われるからな
楽勝な商売だよ

www

ロキノン＝在日朝鮮人による共産主義売国雑ｗｗｗｗｗｗｗ誌ｗ

>>599
くそｗろた

実力がなくてもごり押しでフェスに出ることができる
実力がなくても事務所のちから関係や
メディアに金出せばチヤホヤしてもらえる

スポーツならゴミはいずれゴミだとバレるけど
音楽の世界ではコネやゴリ押しでスターを気取れる

スポーツでもコネや八百長はあるぞ　オリンピックを見ててわかんない？

・・・

スポーツみたく勝ち負けが出ないから
バンド側とメディア側がグルになれば楽勝

ロッキンオン、スペースシャワーTV、ナタリーがごり押せば中身が学園祭レベルでも千、二千は買っちゃう馬鹿がいる

今のネット時代ではそれもばれるから意味がない
今の若い子の方がメディアに疑いの目を持ってるから大丈夫だろ

今の若い子が疑ってるのは地上波やオリコン、エイベックスやジャニーズだよ
まさかロックバンドを扱うメディアが自分たちを騙してるなんて露知らず

90年代までは主流だった、エンターテイナーの要素を持ったバンドが、21世紀に入ってから著しく減った事は事実だな｡

音楽誌にまつわるオトナの事情
http://togetter.com/li/275247

今の若い子は裏事情とかわかってるから心配ないよ
だからロック雑誌の売り上げは年々落ちてる

だからスヌーザーも廃刊に追いやられたんだよ
もうロック雑誌に影響力はない

他の雑誌はつぶれるつぶれる言われ続けて
なかなか潰れないな

ロキノン厨婆の思考

恒常的な人気＝ダサイ・歌謡曲（歌謡曲を貶し言葉として使用するのはロキノン厨）・糞・ミーハー・キャラ人気 ・
　　　　　　　　　　　カップラーメン味の音楽
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
東京ドームが恒常的にソールドできる＝過大評価
売れない・チケットが売れなくてライブ会場が埋まらない＝職人・本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証 （ただし嫌いなバンドなら「商業音楽ｗｗ」に早変わり）
下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方
ロキノン厨脳批判＝ロキノンコンプレックス

アンチロキノンアリーナ厨の特徴

・ドームが埋められる＝すべてにおける成功の証、ケロリ豪邸暮らし（笑）
・ドームツアーでグッズが売れれば収益うなぎのぼり、CDやDVDの売り上げ何それ？
・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
・ホール中心・単発ドーム公演レベルのアーティストよりドームツアーが恒常化してるアーティストのがどうみても金もち
（この理屈でいくとkinki>>>>坂本龍一）
・コア系雑誌やマニア畑の評価とセールスが一致した（アリーナ志向の）アーティストを答えられない
・文壇系に評価される＝ステマ
・これに反論したら自動的にブルハorクロマニヨンズの信者認定
・ロキノン厨、ブルハ婆、ロキノン誌、都合が悪くなると対象をコロコロ変える、時代やキャリアも無視。
・2chの1レスを全ヲタの総意と摩り替える。雑誌側の発言等はソースや裏づけがない。
・一方的に叩かれたという被害妄想が凄まじい
・ていうか自分が何ヲタなのか名乗らない。

アンチロキノンアリーナ厨の特徴だってｗｗｗ　気持ち悪

全裸でグルグル巻きにしてウンコ食わせてバックドロップ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200410/24/12/a0010412_1085713.jpg

>>609
エンターテイナーの要素をもったバンドってどんなの？
ロキノン系じゃなくて？

俺は609じゃないよ

サカナ
アジカン
エルレ
ワンオク
ユニゾン・・

そんなに凄いのかと思って聴いてみたらクソばかりだった・・

>>617>>618
エンターテインナーの要素を持ったバンドってB'zやGLAY、ラルク
(最後二つはV系も入るが)みたいな一般大衆に迎合して知名度高い
曲もあってルックスのおかげでアイドル性もあるバンドじゃねぇの？

そういうバンドをアリーナ系って言うんだろ

>>615
お前のことだよ、気持ち悪っｗｗ

とりあえずケロリ豪邸暮らしは100年残る迷言になるだろう

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8VmibKI6bVo

アンチロキノンアリーナ厨の特徴　こういうの作る人間って暇なの？

L'Arc-en-Ciel、味スタライブ収益金を全額被災地へ寄付
http://natalie.mu/music/news/47007

氷室京介、チャリティ・ライヴ収益総額6億6900万円超を寄付
http://www.barks.jp/news/?id=1000073595

ＬＵＮＡ ＳＥＡ ライブ収益金は全額寄付 チケット収入だけで約２億２０００万円。
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/10/23/0004567513.shtml

COMPLEX、復興支援ライブの収益約6億円の寄付を発表
http://listen.jp/store/musicnews_36799_all.htm

桑田佳祐、ライブ収益の一部は復興支援に
http://music.goo.ne.jp/contents/news/NMSssp20110714019/

Mr.Children オフィシャルグッズ「花の種」の収益 5,997,634円を復興支援金として“ap bank Fund for Japan”に全額寄付
http://listen.jp/store/musicnews_37388_all.htm

B'z LIVE-GYM 2011 -C'mon-ツアーにおける、宮城公演における全収益￥64,301,000を寄付
昨年の津波で全壊した大船渡市立赤崎中学校（三浦昌弘校長、生徒133名）の仮設校舎が完成し、7月9日に入校式が行われました。

団体を代表して入校式に参加した原島博理事は、「皆さんの学習環境が整えられるように、私たちがお手伝いすることができるのも世界で活躍されるロックユニット、
B'zのお二人からご寄付をいただいたからです。 ご寄付の背後には、昨年、コンサートツアーに足を運んだたくさんのファンの方々の思いもあります。
B'zのホームページには、『今回の震災の影響を受ける多くの子どもたちの未来への手助けになるように』と思いが紹介されています。
ここで、ぜひ充実した生活を送ってください」と挨拶しました。
http://www.childfund.or.jp/?p=3870

復興支援ライブ、B'zとリンキンパークが共演：ライブ収益35万ドルを被災地に寄付
http://rafu.com/news/2011/09/%E5%BE%A9%E8%88%88%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%80%81%EF%BD%82%E2%80%99%EF%BD%9A%E3%81%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%8C%E5%85%B1%E6%BC%94/

モンキーマジック、ライブ収益寄付　県と育英会に1286万円寄付
http://www.barks.jp/news/?id=1000071602

くるり、募金とグッズ収益を義援金として寄付
http://listen.jp/store/musicnews_32418_all.htm

>>624
その言葉そっくり返すぜコピペ野郎ｗ
繰り返すが桑田、ミスチルはアリーナ志向じゃねーからな。

あと「基本ホール周りでドーム一回が限度」発言にかかってる坂本龍一が
億単位の寄付をした件についてどうフォローするんだかね？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120511/trd12051120370018-n1.htm

桑田もミスチルもただのアリーナバンドとシンガーだろ　何言ってんだ？
　

へぇ桑田やミスチルってアリーナ志向じゃないのにドームやアリーナ・ホールツアーをするんだ
不思議な奴らだな　

どうせスポンサーの金だから　
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120111/trd12011118260009-n1.htm
http://gqjapan.jp/2012/05/29/reduceshoppingbagaction/

反原発運動をする為の宣伝費と考えれば安いもんだからな

6億ｗ

>>630
アリーナ志向っていや>>619だろ
あくまでバンドそのもののスタンス、あり方であって本来問題になる点じゃないんだがヲタには問題もある。
俺の経験上アリーナ志向でない桑田ミスチルあたりのオタは
お前が嫌ってるクロマニヨンズのヲタに近い性質があり
誰かさんが言う歌謡曲貶しをしてる（らしい）しょぼライターも持ち上げてますけど？いいの？
で、このへんのヲタは業界評価その他モロモロも考慮するのに対し

ドームだの収益のみにやたら拘るのってアリーナ系のヲタやバンギャとかなんだよね
その場合、特別信者じゃないのに引き合いとしてミスチルとか桑田を出す
それでもスタンス関係なく売れてるバンドのヲタですってんなら
B`z、ミスチル、ラルク、スピッツ、バンプ、サザンあたりの
各名盤やどの時期が好きか、ジャンルとしての流れくらいは数行に渡って語れるはずだよね？何組か語ってみてよ。

>>631
それもたった1例で、ほかにこれだけ色んな企画に噛んでるんだがｗ
それなりの金がないとできないと思うけど？
http://noe2.blog55.fc2.com/blog-entry-707.html
http://www.tbs.co.jp/zero/
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/517443/
アリーナ志向でこれだけ色んな事業に噛んでたり
フランスから文化憲章もらったりオスカー、グラミー、アカデミー3冠とったアーティストがいたら教えてｗ

ついでにアリーナ志向でローリングストーン日本版や
ロキノン、ミューマガらへんでオールタイムベストの常連になってる人って誰？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1002170083/
http://www.machineworks.co.uk/rc/2007/08/100.html

2ちゃんねらーあたりが名盤選んでるの適当にみても
アリーナ志向がほとんどあがらないのは何故？
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mesaloon/1150552414/
http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-362.html
http://blog.livedoor.jp/music_war/archives/4740916.html

ちなみに雑誌評価がステマや提灯記事なら表紙を飾るほど常連だったミュージシャンが
記事に憤慨してライターを殴打して絶縁になる事件は起こらないはずだし
金でヨイショ記事書いてるなら、そもそもカウンターなアーティストに多くを割かないで
売れ線ばっか載せてりゃいい理屈になるはずだが、以前してたステマ提灯記事発言は何を根拠に？

B'zが未だにロキノン系のリスナーに目の敵にされてるのってやっぱ
当初の売れ線狙ってた様な曲調だからか？
あの2人は先ず売れてから自分らの好きなジャンルやるって言ってたから

当時も今もダサいから
そんだけ

なんか本家のロッキングオンでエアロスミスが載ってるんだけど、意外だった
日本で言えばB'zみたいなポジションだよな

全然違うよ
７０年代のエアロはまごうことなきロックンロール
B'zみたいなポジションはボンジョビ

ただアメリカは日本と違って音楽ジャーナリズムの力が絶大だから
ボンジョビなんてほんとメディアから馬鹿にされてるけどね

日本の主流メディアはアホみたいに総売上でＺＥＰより上だの
ハリウッドロックウォークをロックの殿堂だのビーイングの確信犯的に偽った宣伝文句をまんま垂れ流してるけどね

Ｂｚがロキノンに載らないのはビーイングが原稿チェックして気に入らない所を修正させるっていうのもあるんじゃないかなー
まあそれがなくてもやっぱ載せないか

>>638
そうなのかねぇ
アリーナ系のバンド全般に言えるけどB'zにしろGLAYにしろラルクにしろ
売れてるから毛嫌いしてるってのもあんのかね？
あんなに売れてるのはロックじゃねぇ！みたいな？
実際B'zのフォロワー的なのも結構良そうな感じするがやっぱ金の臭いがするの？

ロックなんて名だたる音楽のジャンルの中でも最底辺だろ
何行ってんだ。ロックなんてダサいのを売りにしてるんじゃないの？

ロックファンって音楽ジャーナリストの意見なんか真に受けてるんだ
音楽ジャーナリズムやメディアなんて糞がロックじゃないの？
結局ロックヲタも2枚舌か　まぁそんなもんだよな

権威にすがってるロックヲタもいるみたいだしｗｗ　アンチ権威主義がロックじゃなかったの？
文化憲章、オスカー、グラミー、アカデミー、ロキノン、ミューマガだって
笑わせてくれるよ

精神性なんて個人の主観でどのようにも変わるものを昔から崇めてきたんだから今更

>>641
ロキノン誌はどうか知らんけどロキノンにいるようなバンドが好きな目線から見て
B'zもラルクもくらーいアルバム出したり
マニアックなシングルをカットしたりジャンルを軸にしてあれこれ取り込もうとする姿勢は感じるし
概ね90年代いっぱいは全然ありよ。いい加減、マンネリからは逃れられなくなってはきてるが。

に対しGLAYはほぼビートロック＋フォークの枠を出なくて
詞、曲、コンセプトの面でそういう毒だったり思想性だったり新しいジャンルを生もうとする気概だったりに
やや乏しくロック談義のような場では商業主義云々除いても上記2組あたりよりバンドより一歩落ちるイメージ。
これはサザン、スピッツ、ミスチル、ルナシーあたりと比較してもそう。曲調は違うがUVERとかあのへんのイメージ。
ただ
単純に全盛期のメロディラインは優れてたと思うけどな。

>>643
俺はロキノンもオリコンにいるよーなバンドもぞれぞれ好き好きだと思うけど
極端なカウンター志向も極端な動員志向も同レベルに痛いのに
自信満々に片方を振りかざされるとどうにも胡散臭いんだよね〜
オスカー云々は極端な動員志向に対する間逆の価値観としてぶつけてみただけよ？
雑誌は古典から離れるほど趣向がばらばらになってくから共通のジャーナリズムのようなもんが
それほどある訳でもないと思うんだけどな。

ほんで、カウンターなロックヲタも権威志向なロックヲタもそれぞれいるだろーよ
年とともになんでもありになってくもんだと思うが
その通過点として雑誌なりラジオなりネットなりの影響は少なからず受けるだろ
その際に特定の何かにまったく染まらないことってあるのかね？
で、そこまでカウンター至上主義なあんたは何を信奉してるんだい？

>>646
GLAYはいろんな曲をやらないから劣ってる
GLAYは精神性が無いから劣ってる
GLAYは毒が無いから劣ってる


長文だが、全部お前の妄想と主観じゃん

>>642-644
＞アンチ権威主義がロックじゃなかったの？

そんな風にロックを勘違いしてるバカが多いのは日本（特にネラーに多いな）
ロックは反権力であってもアンチ権威だったことなどない
反権力というより権力が誤って行使されるときにだけアンチを唱えるだけ
要は自由を妨げようとする勢力に対して反抗するわけ

ロックも他の音楽やアートフォーム同様、音楽誌やジャーナリズムや権威と切っても切れない関係
本場のロックの国ではな
ロックの殿堂やグラミーはもとより
女王関連のイベント、サーの称号、ホワイトハウスやケネディーセンターでの勲章や授賞式
昔から歴代のロックアーティストたちは権威に対しても素直だった。
そして評価の高いレジェンドや名盤に対して多大なるリスペクトしてきた

ある意味、アンチ権威な音楽シーンの象徴が日本の幼稚なj-POPシーンなんだよな
ほんと権威の欠片もねえ
だから糞みてえにダサい奴等がデカいツラできちまう
小室やB'zやスマップや浜崎みたいな汚物がな

反権力というよりツッパるという感じに近いな。

>>649
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ちゃんと反論しな

t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

歌が下手でもいい
楽器が下手でもいい
音楽自体はどうでもいい

とにかく思想が大事
思想がすべて

そういう空気をつくってきた雑誌

t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

>>654
いかにも薄っぺらな印象批判だな
いったいどういう思想なんだか言ってみｗ

>>656
http://pds.exblog.jp/pds/1/200410/24/12/a0010412_1085713.jpg
こういう思想

ロキノンは叙情的にに語りたがり

最近って、ちょっとでもサブカル寄りだと、なんでもロキノン系扱いされるな

なんかロキノン系扱いされると、音楽性の中身が評価されなくなる気がする

実際、ロキノン厨は曲で音楽聴いてない気がする
なんとなく本格派っぽい（扱いをされてる）音楽を雰囲気だけで聴いてるだけのような

音楽の雰囲気以外のどこを聴くんだよ

メタルを聴こう(提案)

>662
認めるのか・・・

>>1
日本だとロック扱いされてないけど、80年代AORマジおすすめ。

オメガトライブ、稲垣潤一、杏里など。
いつの間にか日本じゃその手のは下火になって、今はスキマぐらいしかないしなあ。

>>665
流線形とか冨田ラボあたりを聴けばいいんじゃないかと

AORは世界的にも下火になったと。
2000年代もシンバルズは割とAOR的な音をだしてた
https://www.youtube.com/watch?v=sk5FEyWY0H0

そもそもロキノン系ってどういう意味？

>>668
ロッキンオンジャパンに「掲載されそうな」音楽を形容する語句。
2000年前後に発祥。

1994年からロッキンオンではLUNA SEAとかXとか一切載らなくなった。WANDSやB'zも無視、ジュディマリも隅っこに載るだけ
1998年にhideとジュディマリが巻頭インタビュー組まれてその鎖国状態は緩和されるけど
その間に「ロッキンオンに載りそうなミュージシャンのイメージ」が形成されて今の呼称に至る

その掲載されそうなバンドの基準は？
なぜエックス、ルナシーは載らなくなったのに、イエモンは載ってた？
もし、エックス、ルナシーも出続けていればロキノン系扱いされてた？

>>670
もしXやルナシー等を普通に載せてたらそもそも偏ってないんだからロキノン系って言葉自体が生まれてねーだろｗちょっとは頭使ってくれｗ
イエモンとかソフトバレエ、バクチク、筋少などは普通に載ってる。単に山崎の理解があったかないか
XルナシーGLAYラルク黒夢という96年の五大中心核を無視したから反V系と捉えられただけで
「V系と名のつくものはチェックもしません」スタンスになったのはもっと後の話だろう

掲載されそうな基準は人まちまちだろ。V系と一緒で定義の正解がないんだから
俺の感覚では「V系事務所の肩書きがない」「アイドル的なプロモーションはしませんよと表面的にはアピールしている」ミュージシャン全般かな。




てか今のロキノンは金爆も載るし普通の商業誌になってるからこの話題クソどうでもいい

>>671の6行目「ロック／ポップスにある程度近い音楽である」も追記な
これも俺の主観だけど

ロッキンオンに載りそうなミュージシャンのイメージって94年〜98年じゃなくて99年〜2002年頃だろ
そもそも90年代中盤はロキノン系なんて誰も使ってなかった
くるり、ナンバガ、スーパーカーのオルタナティブロックが台頭して以降に、ネット経由で広まったんだろ
実際今でも、オルタナ系・ギターロック系の俗称としてロキノン系と呼ばれることが多い

ロキノン系っていうスラングが出始めたのは2000年ごろだけど、
「ロッキンオンに載りそうなミュージシャンのイメージ」は95年ごろには固まってたよね。
くるり、ナンバガ、スーパーカーもだけど
エレカシ、ソウルフラワーユニオン、ブッチャーズ等の方が先に思い浮かぶよ俺は

156 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/14(木) 18:55:49.91 ID:WmUbRBQe0
ジャニー喜多川がチョンとずぶずぶだった件ｗｗｗ

井上太郎 @kaminoishi 17分
統一教会と関係深いのが、ジャニー喜多川(喜多川擴(ひろむ))で韓国との関係は、
アメリカ生まれで朝鮮戦争出兵したくらいだが(その時ホモの味を覚えたといわれる)、
姉のメリー喜多川（喜多川泰子・藤島メリー泰子)は、夫が作家の藤島泰輔。
この藤島泰輔は南朝鮮と深い関係を持っていた。

くるり、ナンバガ、スーパーカーはスヌーザーの98の世代だろ
ロキノン系って言って真っ先に浮かぶのは、ブランキー、ミッシェル、エレカシあたり
00年前後だと、98の世代よりもバインやトライセラのほうがロキノンのイメージなんだけど

536 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 11:35:22.58 ID:nUf74sbkO
しかし落ちぶれたな。生命線がアニメソングオタク(笑)


537 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 21:03:50.24 ID:4U4YjLG60
日本で一番盗作が酷いのはB'zでおｋ？


538 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 22:30:32.35 ID:CULaaVpe0
>>537

紅い陽炎〜〜〜〜♪♪

http://www.youtube.com/watch?v=s8hcPltWxQc

>>639

そう。昔はロックの王道だが２０００年以降から
エミネムがラップカバーしたり、ベタな映画主題歌、
スパイダーマンの今さらなカバー曲、ビーズと共演、
アメリカンアイドルの審査員、その上日本のバイク雑誌の
インタビューにも出てるｗｗｗ

もう何でもあり状態。

14 ：名無しのエリー：2013/01/06(日) 14:58:44.82 ID:D4QLYqzVO
>>12
閉じる前に質問なんだけど
示談の噂って初耳なんだが、具体的にあるのか？
あと該当アーティストに連絡っていうけど、過去にエアロやモトリーに実際に英文で連絡したことある？


15 ：名無しのエリー：2013/01/06(日) 15:06:45.68 ID:6se8qFHF0
>>14
一応噂に上がってるのはスティーヴ・○イと
ここに以前出てたいつかのメリークリスマスの元ネタ
えー、ウインダムヒルかな
英文ではなく日本語で手紙書いたよ
翻訳スタッフがいるはずだから
ただかなえてくれたのはそっちではなく別口だった
別口の中身は内緒


16 ：名無しのエリー：2013/01/06(日) 15:09:09.59 ID:6se8qFHF0
ウインダム・ヒルのジョージ・ウイン○トン
違うかもしれん
去年のアメリカ公演の時に現地行って話つめたんでしょ？
よくわからんけど

>>676
だからと言ってスヌーザー系とは誰も言わないじゃん

>>680
スヌーザー的なのもロキノン系に含まれるのは確かだが、ロキノン系のメインではないと思うんだが。
ロキノン系と言われて真っ先に出てくるのは、くるり、ナンバガ、スーパーカーではなくて、ブランキー、ミッシェル、エレカシだろ。

>>681
いや？どっちも真っ先に出てくるけど（むしろくるりナンバガスパカの方が先に出てくる）

なぜ音人系やミューマガ系が無いかについては散々結論出てるけど、
ロキノンが他と違ったのが排他するアーティスト・肯定するアーティスト共に凝り固まっていたからが一つ、
渋谷系の呼称が無くなった後、V系にもビーイング系にも属されてない部分を○○系で括るのに最も都合が良かったからが一つ
スヌーザーはロキノンと枝葉の関係だからわざわざスヌーザー系と呼ぶ必要性がまるで感じられない

ロキノン系でもV系でもない実力あるバンドが埋もれてしまってないかな。
メンバー歳いっててかけもちだけど、こんなのとか。ライブでも演奏上手い。
http://www.youtube.com/watch?v=a5VhFgfPtqU

ロキノン編集部の人、一人でもこのバンド聴いたかな。ボーカルは、去年別バンドのギターとしてRIJ出た人ですよ。
まだ記事と写真がロキノンサイトにあるなあ。

ボーカルが元バンドとは全然別に独自のレーベルを立ち上げて、細々とやってるみたい。下北沢が活動拠点ぽいけど下北系とは言いにくいでしょ。
狭義のロックは中二病の味方であるべきっていう認識が、この人にはあるんだと思う。上から目線じゃなくて。
誰よりも自分がそうなんだっていう歌じゃん。

参考（29年前）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13355707中二の妄想上の“不良”の感じを出そうとしている？
http://www.youtube.com/watch?v=CzUIgf0Cvew口内での声の共鳴が豊かだと思う

ロックは手段であるべきで目的であってはならない、様式美の追求であってはならない、というのが、ロッキング・オンのメタル批判の論拠だったと思う。
それはそれでひとつの定見だとは思うけど、それによってこういう独自の様式を探求するようなメタル・V系以外のバンドをも排除するムードを、作り出してはいないかな。
VooDoo Hawaiians"E.V.D.H"　これは「ロックンロール」じゃないんだろうか。http://www.youtube.com/watch?v=qMgnbaW8tiw
好き嫌いは分かれると思うけど、こういう「“子どもっぽい”ことを真剣にやる」というスタンスのロックに対して、日本でももう少し敬意が持たれてほしいと思う。
（幻想かもしれないけど、アメリカだとこういうのにもある程度理解があるような‥‥）
この人、この時点で40過ぎてると思う。この演出？は今はやってないみたいだけど、ここまでやる人最近いるかな。誤解されることを恐れない潔さだけでも、自分は買うんだけどね。
たぶん、歳いった編集の人からすれば「こんなん昔よくあったよ」って感じなんだと思う。でも、その体験が下の世代に伝わっているのかなと思う。
日本のロック、リアリズムばかりが重視されて、ダイナミズムがどんどんどんどんしなびていっていないかな。どうだろう。
あとしつこいけど、バックの3人、演奏本当に上手いです。
長文すまんでした。

下北沢の事情には明るくないけど、いわゆる「空気読めない人」なんだと思う。
元バンドとは絡めないほうがいいんだけど、そっちの露出が圧倒的に多いので‥‥今から約3ヶ月前の映像。NHK紅白歌合戦。http://www.youtube.com/watch?v=u2CDnn9RW1Y　1:08。ガッツポーズが他メンよりワンテンポ遅れてる。
でも、これがいけないことなのかと思う。演奏もちゃんとやってるし。こういう人がまがりなりにも「ロック」と呼ばれる表現に携わってきたという事実こそ、真に評価すべきポイントだと思う。
そして、0:39-0:45あたりの表情（いい表情‥‥）。演奏前で油断して地が出た（？）のか「化粧が濃いだけの実は優しくて穏やかなロックおばさん」になってしまってる。
（もっと鮮明な画像があった。別に去年のRIJFでの『GET CRAZY!』の、ボーカルの人と向き合う2回目の間奏の終わりにも、一瞬こういう感じを見せる。）

これでは中二は萌えないと反省した（？）のか、今から約1ヶ月前には、http://ameblo.jp/atsuko-watanabe/image-11481285430-12439585184.html
ラメ無しor薄めでもこの通り（注：48歳）。なんとか拮抗できてるのはボーカルの人のみ。“自分が誰なのか”にとても忠実。
こっちは意識的か不明だけど、684の赤坂小町の映像の0:13あたり、この人にショットが切りかわった場面の目つきを見ると、この人のライフワークのようなものなんではと思う。
本人の邪魔してるような気もするけど（汗）『E.V.D.H』を演ってるのはこういう人。元は舞台女優という夢もあったそう。
シーンや空気を読むのも確かに大事だろうけど、こういう、自分の内側にあるもの重視の人がやるロックも、貴重だと思う。音は本当にかっこいいし。「リアル」にも、いろんな「リアル」があると思う。
また長文すまん。書くとこなくて。

なんじゃこりゃ
ロックが精神性だとかぬかすのならロキノン系がまさにそれだろ

この人・バンドこそ“ロキノン系”ど真ん中だと思うのに、JAPANはなんで取材に行かないのかなと思うんですよ。バンド名すら載せたことないんじゃないかと。
CDを聴かずライブも見ず“周りの人”の評判や動員数を電話で聞くだけで判断してんのかなって、ちょっと淋しくなるわけです。

>>688
言っておくけどロッキンオンジャパンは全ページ広告記事だからな

自分もこの"E.V.D.H"の映像はあまり好きじゃないです。幼児的ですが悪意ありますね。ラストでベースの人、中指立ててる？（人差し指？）写真より肌荒れてましたけど（汗）寡黙で穏やかそうな人でしたが‥‥。
当時何かあったのかは知りません。アップの意図も謎。3月の横浜のライブでは、この曲はやりましたがこんな感じじゃ全然なくハートフル。>>683のROCK STARって曲は、2月の下北のライブでやってました。
2回のライブで暴力性やマッチョな感じは皆無。ソロライブのほうは着席で、元バンドの女ファンで一杯でした。
2006年のアルバムのバンド仲間他の声。いきものがかりの人やクハラがいますね。http://www.clinck.co.jp/merurido/dtl.php?ky=AHACD0001
このジャケは内容を伝えきれてないと思ってます。「毒」とか、そういうほめ方も違う気がしてます。ライブは自分を写す「鏡」だと思いました。毒は自分の内にこそあると気づく感じ。
「圧力」じゃなく「引力」って感じの独特の迫力があって、変に「楽しもう」と思わず身を任せてたら「あれっ俺こんな深い所に…」という感じでした。その深い所から、レイヴみたいなクリアな所に行けました。音はロックンロール中心なのに。
本人ステージから酒を勧めたりするんですが、ガンガン飲むか素面で通すかのどっちかがいいと思います。
一応ですが、関係者じゃないです。関係者なら空気読めない説とか黒歴史の赤坂小町とか出さないです。これで終わりです。

Rock'in onインタビューより

「僕らは良いものは全て取り入れていく。
例えば海外アーティストのいいメロディがあれば、僕らが吸収してシャンパーニュという良化色素を組み合わせて、まったく別の格段に向上したものを吐き出せる。
メロディラインが全部排出された世の中で、素晴らしい曲を作るには、
一度素晴らしい評価を得たもののエッセンスを取り入れるのが最短で最も最良のやり方だと思うんです。」

1月号より

最近ってロキノンに出てるバンドとロキノン系と呼ばれてるバンドはだいぶ違ってきたな

>>665
スキマが和製AOR(ｱﾀﾞﾙﾄｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰ)だと？ｗ
単なるゆとり世代系のネオフォーク路線なのにさ。
山下達郎や杉真理、南佳孝、山本達彦、村田和人みたいなのがシティポップス、つまり和製AORなんだよ。
酷な言い方だけどさ、もう少し過去の邦楽を勉強しなさい、ゆとり君ｗ

>>693
オメガトライブ、稲垣潤一、杏里を和製AORの代表だと言い張っちゃうような奴なら
80年代・90年代当時にいっぱい、いっっぱい、いっっっっっぱいいたよ？ｗ
そういう層の人ならスキマをAORって例えてもおかしくはないだろ

>>694
オメガ、稲垣、杏里ってニューミュージックと思います

AORはダサいものになっちゃったから別にそこはどうでもいいんじゃないの

スキマスイッチ＝仲良しの河口恭吾と共にダサいって事
関係のあるキンモクセイもロキノンだったわな

>>695
どっちでもいいっす
「これはAORでーこれはAORじゃなくてー」っていちいち定義してる人の方が少数派で
大半の人はなんとなくAORとか言ってたわけだから。
当時も今も変わらず一定数いるバカを指さしてゆとり扱いするのはバカですねぇ

スレチすいません
ラインで20台後半から３０台前半までがはまったジャパンパンクバンドのグルチャ作ってみたんですが、
ハイスタ世代の方もし興味ありましたら、参加申し込みしてください。
つまらないグルチャかもしれませんが良ければぜひ

ラインID：n4rehacer4n

まで

申請時にグループチャットの件でと言っていただけると助かります。

【就活】“自分の世界観”を重視する『ロキノン系男女』は、就職に苦戦する [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368919759/

「就職活動で大切なことの一つに、企業の理念とどう折り合いをつけるかということが
あります。普通の学生ならば『会社の理念のここは理解不能だけど、職を得るためには
仕方ないか』と譲歩しますよね。こういう諦めとか我慢も、内定のためには重要。

しかし、さっき言ったような自己陶酔系ロキノン男子は『これは自分の感性・世界観に
合ってない！』などと思いがちなんです。『俺の理想とは違う』と就職活動もグダって
しまい『ろくな企業がない』という不平や不満に繋がる。

でも面白いことに、少しでも自分に合った理念の会社を見つけると『ここが運命の会社だ！』と
早合点して突っ走ってしまう（笑）。猪突猛進で内定をゲットしたとしても、結局あとから
ちょっとしたズレを見つけると『あれ、俺が思っていたのと違う』と一気にモチベーションが
下がり、しまいには退社を選ぶなんていうケースもあります」（同前）

今ってロキノンに載ってるバンドとロキノン系は関係ないよな
昔からロキノン読んでるおっさんは「ロキノンがプッシュしてるバンドがロキノン系だ！」って言ってるけど

【邦楽】「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどい」…石田ショーキチ氏★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379687791/

だから小松香○はジャニオタでヤリマン、ジャンキー、重度のキチガイだってば

最近のは知らんがフラワートラベリンバンドとかboredomsとか
本物のロック奏でるバンドはいくらでもある
ロックに限らず素晴らしい邦楽グループや歌手はたくさんいるけど
その大半が大衆には知られていない
結局自称ロックバンドが歌う演歌のほうが一般の日本人の耳にあうってことだろ

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して動画でも視聴してこれはただのへたくそだと思うだけなので、評論家の売り込みは通用しないのだ。

近年、村八分やラリーズなどを掲示板などで強引に推す動きが目立つのだが、
TSUTAYAとか大手の販売店がプッシュしているからなんだよね。
　http://www.tsutaya.co.jp/music/tcm/20120220/music_md/index.html

ひと昔前ならHMVあたりがやっていたお仕事である。
要するにアンダーグラウンドを売ったりレンタルしたりして稼ぎたいという思惑に乗せられているのだよ。
いわゆる情報弱者は、知らず知らずのうちに思惑の片棒をかつがされがちだ。
例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、情報弱者たちが踊らされている時代があった。
それと似たようなものだ。

303 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2013/01/17(木) 11:36:39.62 ID:XSRRMREK0 [2/4]
DQN悪い子ちゃんぶりっ子系統のロックンロールとして、
村八分やら他のザコやらを評価しようとするのも個人の自由ではあるが、
ザコよりもダウンタウンブギウギバンドのほうが圧倒的に評価が高いという事実も忘れないでおくことだ。
ダントツ最強をこっそり無視して語るのは卑怯ではないか。
宇崎竜童は作曲家として有名だね。

フラワートラベリンやほかのザコもいいが
やっぱり宇崎竜童はいいと個人的に思う

>>705
まさにこれだな
704みたいにただ流されてるだけのくせに通ぶってるやつが多すぎる

それに触るなよ
そこら中に現れる荒らしだぞ

>>665
>>693

こういう連中が「ロキノンガー！」って言ってるのが滑稽ｗ

通ぶってる奴がロキノン厨だと思ってる人が多いけど、ちょっと違うよ
正確には、浅い知識で通ぶってる奴をロキノン厨と呼ぶ

洋楽リスナーやメタラーの中にも排他的・選民的な人はいるけど、だれも批判しないでしょ？
つまりそういうこと

ブサイクだからってミュージビデオで照明暗くしたり長い髪で顔隠すなよ
気持ち悪い

ちょっと前までワンオク、sim、のび太、セカオワ好きな奴とかを
ひと括りにしてロキノン厨とか言って馬鹿にしてたんだろw

問題はそういう奴らに食いつかれたバンドが無条件にロキノン系扱いされることだろ
ロキノンと仲の悪いバンドまでロキノン系扱いされてるし

ロキノン系扱いされたバンドを聞いてる奴らも
ロキノン厨扱いされてどんどんロキノン系とロキノン厨が増えていくんだろ
ネトウヨ連呼厨かよｗ

ロキノン系って昔は一部のマニアの聴く音楽だったけど、
今は、完全に厨房の聴く音楽になってるな

2010くらいから普通にディルもガゼットもムックも
サザンもウーバーもロキノン載ってるし、
今プッシュされてるワンオクとかラスベガスなんて、ロキノン系どころかむしろB'zとかBREAKERZの方向性に近いじゃん
ロキノン系って概念はもう崩壊してるよね

どうだろう
浜崎がロキノンの表紙を飾ってもロキノン系とはは呼ばれないし

そもそもロキノンなんて概念は最初からないだろ
なんの音楽的共通点もないのにそんな言葉でくくって
好きとか嫌いとか、聴くとか聴かないとか言ってるやつは
音楽を聴ける耳と、自分の価値観がないということを露呈してるだけだぞ

>>718
「なんの音楽的共通点もない」は正しくない。

「当時のヴィジュアル系・小室系・ビーイング系、青春パンク、イカ天世代、過度な前衛、メタルetc...に多く見られる音楽性を“除いた”80年代後半以降のロック全般」
をロキノン系と呼称してたから、
「ロキノン系に見られる音楽的共通点」はなかったけれど「ロキノン系から除かれる音楽的共通点」があったわけ。
これがロキノン系の概念で、言葉が生まれたのは00年頃だけど母体となる価値観が生まれたのは渋谷系の頃

もちろん概念は曖昧だから、
イカ天世代のFLYING KIDSとかは普通にロキノン系だしal.ni.coも普通にロキノン系だ

あくまで表面的な雰囲気だけで「こういう系統イロモノだよねｗｗ低俗だよねｗｗ」とスノッブ思考で排除してって
残った部分の「（ロッキンオンジャパン編集者みたいな価値観での）お前は認めてやる」みたいな立ち位置になった人達がロキノン系
・・・であったはずが、バンプとアジカンが台頭して主流になった事で「ロキノン系」という名のイロモノが生まれることになり、それらも過去になり概念が消滅した


ロキノン系と呼ばれる人達で好きなものは多かったけどロキノン系の概念が大嫌いだった俺ははっきり記憶してるｗｗｗ
00年頃は「ロキノン系」の呼称は安定しなくて「ロッキンオン系」「RO系」「ジャパン系」「ジャパン御用達」とかとも言われてた

その呼称ってネット上の話？それとも日常会話でも使われてた？

リアルでロキノンとか言われだしたのはアジカンの後から

それまではネットスラングで
「ROのミュージシャン」とか「ジャパンの支持圏」とか「リアルロック」とか
色んな形容の言葉があった中の一つとしての「ロキノン系」。

不意にリアルロックって言葉を思い出してクソふいたwww

一番の問題はロキノンの記事を真に受けて、載ってるバンドが正しいロックだとか偉いロックだとか、思ってるような勘違い厨房を育ててしまたった事だな
実際今でもロキノン系以外の音楽を一切聴かないロキノン厨ってかなり多い

>>723
というより、
ロッキンオンに取り上げられなさそうな雰囲気のバンドは一切視界に入っていないのに
「邦楽ロックは全て真摯に聴く姿勢でいる」とか本気で言っちゃってるよね

これ言うと「ロッキンオン読んでないけど？」「ピロウズ聞いてますが？」とか的外れな反論してくるわけで、
ピロウズなんてロキノン誌に載らないだけでもろロキノンの選民思想のど真ん中のバンドだし
自分が完全にロキノンの選民思想の内側だけでぐるぐる回ってるのにすら気付かずに
「自分で好きな音楽を選んでいる」って主張してくるんだよなｗｗｗ

そういう意味でロッキンオンの影響力って凄いなとは思うけど、嫌だわ

どっちにしてもロキノンだとかロキノンじゃないだとかで音楽を語ってる時点でその程度だってことだ
アンチも含め、あの雑誌の影響の中で踊らせれてるだけ
自分の価値観で音楽を聴いてない証拠
この間アンチスレ覗いてきたら、コンプレックスかなんかあるみたいで、すげぇ気持ち悪いことになってたよ

ロキノンと出会ってチャートにしか乗らないまやかしの商業ポップから開放してくれた

っていう釣り

>>725
自分の価値観を持っているからこそ、固定の価値観を「さも正解のように」押し付けしてくるロキノン勢力に反発するんじゃないか？
雑誌を読まずとも、FM802の番組とかTSUTAYAのJ-ROCKコーナーでも、
ロキノン的選民志向から外れたアーティストは除かれるようなまとめ方をしているメディアは沢山ある。
そしてそれらは決まって「ロキノン」ではなく「邦楽ロック」「日本のロック」というラベルを貼ってくる。
例えばDEAD ENDみたいなバンドが幾らストイックなアルバム出したって、彼らはそこからは弾かれてV系の棚へ行く。

自分の価値観を持っていればそれらを気にする事はない、とはならない。
情報を参照する時、人と会話する時、発掘を試みる時、
メディアが作った謎の仕切りで音楽が分かれていて、（自主制作規模のバンドまでもが！）
逐一それと付き合っていかなくてはいけないのだから、齟齬を感じて当然だと思う。

>>728
メディアの決めた謎の枠組みに疑問を感じるのは当たり前
だが、その枠に入れられた音楽自体に反発するのは
結局枠組みを受け入れてるのと同じ
ロキノン系だとか、V系だとか、もっと言えばJ-POPなんてもはや音楽のジャンルの名称ではないだろ
それを使って音楽を語ってるのを見るとどうもね

>>729
それには全面同意だ
ただ、それらの壁をまたいで情報を掘ってる人なんてかなり少なくて（それでも最近はずいぶんボーダレスになったと思うけど）
その当たり前の疑問も持つに至らない人が多いので、
そういう人に手っ取り早く通じる言葉としてロキノンって便利だから使っている、っていうのもあると思う

つか、今のロキノン系は明らかにメインストリーム側だよな
ラッドやワンオクがサブカル側のバンドだとはとても思えないんだけど

downyが久しぶりの新譜出すぞー
https://www.youtube.com/watch?v=V1axFkQlF4o

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

鉄オタとカメラオタぐらいの違いしかないから
どっちも一般人にまで絡んでくるなよキチガイども

ここ3年くらいでロキノンジャパンってかなり変わったよな
今年のCDJのメンツを見ると、もう昔の選民意識は捨てたと見ていいのかな？

冷静に考えてロキノン系ってすごいカテゴリーだよな。出版社が音楽のカテゴリーになってるんだからな

ロキノンと言えばランクヘッドくらい実力と知名度が伴わないバンドもない
http://m.youtube.com/watch?v=c9kl-KogkHI

ロキノン系＝在日左翼バンド

>>736
冷静に考えれば中二病バンドを隔離できる都合のいいカテゴリーという言い方もできるな
汚染廃棄物の一つのまとめゴミ捨て場を見つけた的な

そのロキノン系が今の邦ロックの主流になってるって分かってる？

>>736-740
ループになるけど、ロキノン系なんて言葉ができたのはロキノンが取り上げるチョイスが排他的かつ独特だったからであって
2010年以降なんてV系桑田ウーバーワンオク、あとSiMとかのヘヴィ系も普通に載せてるだろ？
今のロキノンはVでも元ジャニでも何も拒否してない。全く排他してないし、選民してないし、普通のロック雑誌になった。
だからロキノン系なんてくくりようがない。ロキノン系という言葉が機能してたのは9mmとか時雨の世代まで

てか最近ウーバー載ってないの？

>>742
載りまくりだよ。つい何ヶ月か前も表紙になってたよ。
ロキノン本当に普通の芸能バンドも載せるようになったよね。

ウーバーって芸能バンドなの？
芸能バンドつてなに？

ロキノンが好きとか言ってる奴はゴミ
音楽聴くセンスないよ
あと、ロキノンが嫌いとか言っちゃってる奴も同じくゴミ
音楽を語る資格なし
お前らロキノンにどんだけ影響されてんだ？
自分の好き嫌いぐらい自分で選べよ

結局ロキノンだから聴いてるって奴は本格派ぶりたいだけなんだろうな。曲が好きで聴いてるんじゃないんだよ
>>743
別にレンジやワンオクも載ってるからウーバーが載っても不思議ではない
今まで載らなかったのが急に表紙になったからインパクトがあったけど

忌野清志郎（本名　栗原キヨシ）

>>741
9mm、時雨もV系の影響を公言したから、
それまでロキノンが作り上げてきたロックの価値観みたいなものは崩れたよね

>>748
そう、まさにこれ。9mmと時雨がまさに境目。
当時「突然変異バンド」とか「ルーツが見えない」とか言われてたのが実に滑稽だった
V系を聴きもせずハナから偏見していた評論家どもが9mmとか時雨みて興奮してるのがめちゃくちゃマヌケに見えた

時雨はビーズとルナシーとハロプロのファンだね
そもそもルーツなるものをもたないといけないとするのは
売る側にとって都合のいいストーリーにすぎない

仮に時雨がレディオヘッドのファンと公言するなら
それのおかげでロキノン本体やレコード会社の洋楽部門を喜ばせることができるので
ロキノンはいろんなアーティストがそういう発言をするよう誘導をしているが
ファンで無いものは仕方ない

むかしのものをルーツにしないといけないという思い込みは
終身雇用と年功序列が強固だった時代の副産物でもある。
職場に過去の遺物がゴミのようにたくさん溜まると、
そいつらの気分を多少なりともよくしてあげないと腐って悪臭を放つので職場の雰囲気が悪くなる。
だから若手は僕たちのルーツはあなた方なんですよというおべんちゃらを言う必要がある。
ゴミをリストラできるのならこんなことをする必要は無い。

v系って20年前のロキノンは表紙になってたんだね
いくら編集の方針が変わったからといって、それまで表紙になってたバンドを完全に切るって結構酷いな

もし仮に20年前にV系を切らずに載せ続けていたら、どうなっていただろう？

イギリスで最もシングルを売り上げたアーティストのランキング

01 THE BEATLES (2,190万枚)
02 ELVIS PRESLEY (2,160万枚)
03 CLIFF RICHARD (2,150万枚)
04 MADONNA (1,760万枚)
05 MICHAEL JACKSON (1,530万枚)
06 ELTON JOHN (1,480万枚)
07 QUEEN (1,260万枚)
08 ABBA (1,120万枚)
09 DAVID BOWIE (1,060万枚)
10 RIHANNA (1,040万枚)
11 PAUL McCARTNEY (1,020万枚)
12 KYLIE MINOGUE (1,010万枚)

最近の若者は洋楽を聴かないって言われてるけど、これはロキノンの影響が大きいだろうな
ロキノンリスナーは洋楽をほとんど聴かない

んなこたあない

ロキノン厨はロキノン系しか聴かないんだよ。ものすごく音楽の幅が狭い。そのくせ本格派ぶってる

ロキノンに限らずあるひとつのジャンルしか眼中に無いというのは非常にもったいない

その中で得にロキノンファンのV系に対する偏見は大きい気がする。
V系の声がダメという人でもムックとかプラトゥリとか聴きやすそうだったり
特徴的なバンドは結構あるのに

海外ではV系の方が全体的に人気が高くJ-rockといったらV系みたいなところもあると思うけど

プラなんてほとんどロキノンと変わらないのに、ロキノン厨は聴かないんだよな
逆にアーバンギャルドや女王蜂はV系の要素もあるのにロキノン厨は聴いてるから不思議

この前DOWNLOADフェスに行った時に隣の外人の肘が腹に直撃してしゃがんでたら
イケメンの外人兄ちゃんが「ヘイガイ！大丈夫か？」って言って肩貸してくれた
数分経ってもう大丈夫ありがとうって言ったら
「そうか良かったな！幸運を！」って言ってサークルモッシュに飛び込んでいった
あれから結構経ったのにあの人の事を考えると胸がドキドキする
男なんだけどこれって恋なのかな？
また彼に逢いたい

にわかの学生はポール(ビートルズ）には
反応してもぺロぺロ５０回に反応しないだろうなぁｗｗｗ

いくら何でも敷居てか層が違う。 ＞ローリングストーンズ

今からアップルのCM曲にタイアップ入れるとか(ｒｙ

>>761

http://www.youtube.com/watch?v=cs73NP6BQrs

>>755

過去の良質な邦楽も辿って無いイメージだねｗ

ロキノン厨はロキノン系しか聴かないことが如実に現れてるYouTubeコメント欄

ASIAN KUNG-FU GENERATION　『Loser』
http://youtu.be/RfBHVbo543o

すげえ
ベックのルーザーも知らずにこれがカバー曲とすら気付いてない
アジカンの新曲として今回はイマイチとか評してるｗ
「ソルファは神曲集だったのに」ｗｗｗｗｗｗ

「行きづまったか。作詞ありきで曲作りすぎ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロキノンどうしてこうなったｗ
2002頃までのロキノン厨はルーツ辿って知識自慢してなんぼだったのにｗ

時雨はビーズとルナシーとハロプロのファンだね
そもそもルーツなるものをもたないといけないとするのは
売る側にとって都合のいいストーリーにすぎない

仮に時雨がレディオヘッドのファンと公言するなら
それのおかげでロキノン本体やレコード会社の洋楽部門を喜ばせることができるので
ロキノンはいろんなアーティストがそういう発言をするよう誘導をしているが
ファンで無いものは仕方ない

むかしのものをルーツにしないといけないという思い込みは
終身雇用と年功序列が強固だった時代の副産物でもある。
職場に過去の遺物がゴミのようにたくさん溜まると、
そいつらの気分を多少なりともよくしてあげないと腐って悪臭を放つので職場の雰囲気が悪くなる。
だから若手は僕たちのルーツはあなた方なんですよというおべんちゃらを言う必要がある。
ゴミをリストラできるのならこんなことをする必要は無い。

おそらくラスベガスの影響だろうが、打ち込み取り入れたデスボ曲は全部ピコリーモ
と言う勘違いはやめてほしい。明らかなメタルコアをスクリーモとかピコリーモと語っている
のを見るとロキノン厨だなと一目瞭然。
最近のロキノン厨はワンオクとかcoldrainとかsimとかの影響でデスボ使ったロックはなんでもスクリーモだと思ってるのが多い

これを「ただのピコリーモ」と言ってるのにはちょっとがっかりした
Mr.liar/MUCC
http://www.youtube.com/watch?v=qDXmF-K7o94

>>765
ルーツを辿らないってことは、言い換えると洋楽を聴かないってことだ
つまり最近の若者の洋楽離れはロキノン厨が増えたから

>>768
一行目は同意だけど、二行目は違うでしょ。
「ロキノン厨が増えたから」じゃなくて、「ロキノン厨が変わったから」でしょ。

ロキノン厨って、何かアーティストのルーツ発言があればそれをつぶさにチェックして勉強して
その知識をインテリっぽく語って陶酔してるような人達だったじゃん。
ロキノン厨ってむしろ「洋楽を聞かずに日本の商業系ばかり聴く層」とは真逆の人達だったじゃん。

いま「洋楽を聴かずにロキノン系ばかりしか聴かない人達」って、
90年代で言うところのV系ファンみたいな人達のことで、それロッキンオン誌の非難の恰好の的だったよね？
それはロキノン厨って呼んでいいのか？って思うんだけど。

今ロキノン厨って当時のV系ファンみたいな意味で使われるもんだって言うなら、
ロキノン厨の俗称にある意味合いが10年で真逆レベルに変わったって解釈してOKなの？

OKだよ
ロキノンジャパン掲載バンドだけ聴いて育った世代が演ってるのが今だからね

商業主義を批判して商業主義の雑誌とメディアに
出たがるダブルスタンダードｗｗｗ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 22:27:21.91 ID:S32ZYw7y0
>>847
あの超一流アーティストを結婚式に呼んだらいくら？　
1位はローリング・ストーンズで約８億円
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/trendgyao_entertainment326967


883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 22:54:50.40 ID:+rHbVdzW0
>>811

少し前にガンズが赤坂ブリッツで２５０００円だったぞｗｗ


884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 23:19:16.62 ID:rk41HtDu0
ガンズの伝説の大阪ドームはいくらだったんだろ？
終了時間が25時過ぎで、観客が全員帰れなくなった、
あの伝説のｗ


885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 23:27:30.64 ID:wEu/6N7x0
結局ロックってナツメロになったな


886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 23:45:00.85 ID:+rHbVdzW0
>>885

もう夏はまだクーラー普及してない、冬の灯油の匂い
ってかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dx2WRQLSIew

ロッキンオン普段着ドメスティックJAPAN

ツイッター見てるとロキノン厨の実態がよくわかる

好きなバンドの話題ばかりで、どの曲が好きかという話題があまり出ない
つまり曲を聴いてバンドを好きになってるわけじゃない

ロキノン厨ってアイドル聴かないけど、サブカルっぽいアイドルには喰いつくんだよな
かといってその元ネタの音楽のテクノやメタルに対しては全く興味がないという、
これ聴いとけばサブカルぶれるとしか思ってないのかな

>>774
ああいう人らって好きなバンドの曲は全部好きって言うよね？あれ不思議
あんまり好みじゃない曲っていくらかあるもんだと思うんだけど
どの曲も肯定出来なきゃ曲が好きで聞いてるファンじゃない、みたいな意見も少なからずあってちょっとびっくりする

「ロキノン厨って〜」って言ってるけど、ロキノン厨だけの話じゃなくね？
むしろロキノン厨って>>774>>775>>776みたいな思考の奴らを嫌ってるイメージだけど

>>773

ＥＤＷＩＮ？？

>>777
だってツイッター見てると、そういう奴らが自分でロキノン厨って言ってるんだもん

473 名無しさん＠恐縮です 2013/12/27(金) 05:52:43.90 ID:Qa+f6hju0
>>472
フランスのテレビ局が1年前に調査したフランスで人気の日本のアーティストベスト100
AKBはどこにも入ってない
http://www.nolife-tv.com/jtop-resultats/225/artistes

1位　　　Perfume
2位　　　モーニング娘。
3位　　　L’Arc〜en〜Ciel
4位　　　WORLD ORDER
5位　　　アーバンギャルド
6位　　　MAN WITH A MISSION
7位　　　Berryz工房
8位　　　雅-MIYAVI-
9位　　　Puffy AmiYumi
10位　　　℃-ute
11位　　　SCANDAL
12位　　　FLOW
13位　　　スマイレージ
14位　　　YUI
15位　　　7!!（セブンウップス）
16位　　　オーラルヴァンパイア
17位　　　the GazettE
18位　　　手嶌葵
19位　　　きゃりーぱみゅぱみゅ
20位　　　アンティック-珈琲店-

ロキノン厨の特徴をまとめると

・選民意識が強い
・ロキノン系以外の音楽をほとんど聴かない
・音楽の知識が浅い
・馴れ合い意識が強い
・フェスの常連

日本のロキノン系から辿って、トラヴィスやクラフトワークやジェネシスや
ゴングやフェラ・クティやTWO BANKS OF FOURやジャザノヴァなど聴いてるんだけど、
ロキノン系のうちの好きなバンドは今でも聴いてるよん

>>781

一連の流れを知らない、聞く耳もたない。

タレント産業音楽を批判するがなんだかんだ
ミーハー業界で食いたい。

売れた音楽＝素人向けだけだと嘲笑してるが
自分はヒット曲を書けないｗ

なにこれロキノン好きの一般人を指してんのに
ミュージシャンだと思ってるアホ？

ファンとミュージシャンの双方に、サブカルを好む傾向の要素があるしな

あまり指摘されないけど、ロキノンの特徴でポイントなのが馴れ合い意識なんだよな
特にフェスは毎回毎回同じバンドで、客も年に何回も同じバンド見ても飽きないっていう

ロキノン厨は排他的な馴れ合いなんだよな
ロキノンバンドを優劣つけたりランク付けとか絶対にしないんだよ
その代わりロキノン系以外のバンドは絶対に認めない

>>787
真理。ここは90年代から変わらないね。
ただし、それまでロキノン誌が載せてなかった時代は見向きもしなかったくせに
ロキノン誌が継続的に取り上げだしたらいきなり「○○は認めてもいいよね」とか言い出すｗｗ

まあ今はUVERもサザンもガゼットも載っちゃう時代だからその風潮自体が崩壊してるけど

238 ：名無しのエリー：2010/09/21(火) 08:09:16 ID:3s50LUPU0
ミスチルや同郷のYUKI(元JUDY AND MARY)辺りと同じで根底にあるのは80年代バンドブーム
音楽的な興味よりもBOOWYやBUCK-TICK辺りへの偶像的な憧れが音楽活動の礎になってるのだろう...
バンドブームに便乗した人種の9割はそうだっただろうけど、そういう奴らが普通音楽で食っていこうなんて思わないからなw
やっぱこいつら根っから"軟派"なんだろうね "真面目"とか形容してんのはヤンキーの改心にコロッと騙されるタイプ

音楽的にはV系バンド(XからDEAD ENDまで...)の安直な模倣と直球歌謡曲
それでもグロリアス〜誘惑辺り迄はTAKUROのメロディセンスが光っていたと思うし、歌詞もB'zやミスチル程のキャッチーさは無いにしろ手堅く及第点だった筈
その後はセルフパロディやONE LOVEを顕著とする闇鍋状態、赤面タイトルの出現率を上げるのみに終始してるだけ メロも歌詞もアレンジもネタ切れという印象
239 ：名無しのエリー：2010/09/24(金) 15:32:26 ID:HoNKJ7x5O
ビューティフルドリーマー（笑）
ピーク果てしなくソウル限りなく（笑）
千のナイフが胸を刺ス（笑）
最後の恋に変わる…そう思うよ（笑）
赤と黒のマタドーラ（笑）

勘弁して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無しのエリー：2010/10/24(日) 23:48:10 ID:oYxE6cz80
タクロー君は先月出たばかりの氷室京介のアルバムに
数曲作詞してて氷室ファンから総攻撃くらってるよｗｗｗ
もう本スレでは収束したが。

かなり貧相なセンスしてるよな。
あと某・アイドル提供曲の歌詞、
はっきり言ってコミックソング。

>>787
これは雑誌のロキノンのスタンスとまったく一緒
ロキノンに気に入られたバンドはガチガチに囲い込まれて、出さないバンドは一切出さない

ロキノンの編集方針が読者・リスナーの価値観とイコールになってる。
これって非常に怖い。やってることは洗脳と一緒

>>790
今は軟化してきているよ。比較的なんでも載るし。
酷いのは94〜08年頃。

雑誌は変わってもロキノン厨の意識が変わらない
１５年かけて読者を洗脳してきたんだから、そう簡単に変わるわけない

>>787
それ、「ロキノンガー！」って言ってる連中のことだろw

普通の人間は「ロキノン？何それ？ああ、そういえばこの前好きな歌手の記事が載ってた」くらいの反応

そうですか。ロキノン見た人が「ロキノン？」になるんですか
雑誌全体で売り上げ低迷で買う人限られて音楽雑誌コーナーでちら見する人も減ってるのに不思議ですね
あなたの町ではコンビニ、美容室、駅、病院にでもあるんですか

>>720

アルニコはいわゆるWANDSだし実験バンドだろ。

一部の上杉ファンが移行したがあれがWANDSとは無関係
なら誰も取り上げないよ。＞セイレン

こいつらにとっては音楽は娯楽に留まらなくて「この汚い社会」を切り抜けるための武器くらい切実なんだろ？
ロキノンバンドを応援することは売れてる主流を受け入れられないって意見表明ぐらいの意識なんだよな。
そういう訳の分からない当事者意識と連帯感がキモい

ロキノン特有の精神論も気持ち悪いんだけど
それよりも、日本のロックシーンがロキノンバンドばかりになってて、つまらない

ロック寄りのJ-POPも、ロキノン＝渋谷陽一の思い描いた未来像の通りになってしまったわな

まぁその結果、若者が日本のロキノンバンドしか聴かなくなって、洋楽をほとんど聴かなくなった
結果的に本家のロッキングオンの首を絞めることになったわけだ

芸名をつけるというのも、実に芸能界的で
「ロックな生きざま」などとは程遠い行為じゃないか？

矢沢永吉→本名
忌野 清志郎→栗原 清志
氷室京介→寺西修
甲本ヒロト→甲本 浩人

359 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/11/09(金) 04:10:00 ID:sBptgalw0] >358
フリッパーズ時代の小山田の仮想敵国（叩きリスト）は、小室やＢ'zじゃないだろう。
完全にブルーハーツやブームやユニコーンやレッドウォリア−ズあたりだったじゃん。
ラジオでそいつらを頻繁に馬鹿にしてたしね。

701 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/12/06(土) 22:49:51 ID:DPmBlx7s0

小山田って、バンドブームの時、ブルハ−ツをボロカスにいってたな。

「ドブネズミみたいに美しくなりたい、とか歌ってるけど、ドブネズミって汚いよね」
「あんな唄を歌ってて、実際は凄い美人な同級生と結婚したんだよね、甲本って人」

日本は、自動車大国と自慢するも、
今の今までF-1チャンピオンの一人もいない
国民のF-1認知度も驚くほど低い
消費者の大半は、クルマの魅力など分からず、
燃費が唯一の購入基準

海洋国と自慢するも、日本発のマリンスポーツやレジャーは皆無で、
サーフィンだのスキューバダイビングだの、
どれもこれも外国の真似事

山国だとも言うが、世界の登山家を唸らせる山もなければ、
世界のプロスキーヤーを唸らせるスキー場もない
木こりやみかん山農家の私欲に利用されるのが関の山で、
ド田舎ですら、滅多にキャンプ場すらない

結局、口ばっかりのハッタリ国家

>>800

稲葉浩志→ひろし

井上陽水→いのうえあきみ

上杉昇→すずきのぼる

飛鳥涼→みやざきしげあき

>>799

いわゆる新手の新・保守層だね。

彼らは消費しない層ではない。
むしろ買う。

しかし買うものが『保守』なのだ。
＊または行動

>>797

これが今のミーハー音楽と昔のミーハー音楽。

http://www.youtube.com/watch?v=W-TE_Ys4iwM

http://www.youtube.com/watch?v=dDLiVwpv89s

＊英国ポップス

うむ。日本人は無宗教とか言うが葬祭には
大金つっこむ。

普段行かないくせに初詣に行く。
災害の時だけ人助け。

スポーツ選手のテーマ曲で有名ギタリストを聞く。
＊羽生

キャッチコピーでクラッシックを聞く
＊現代のベートーベン

大リーグ行きを踏み台にされたと言うが
活躍するとニンマリ


マジになんなのこの国ｗｗ

今、話題の秋元康＆AKBオタ批判ソング
https://www.youtube.com/watch?v=ACOXAhOCv_k&feature=youtube_gdata_player

●それで次に”リプレイ”が一応CMソングという形で出ますけど。これは狙ったんですか。

「とにかくその頃にタイアップが取れなかったっつうのがきっかけなのと、その時はタイアップの世の中だったし、
『わかった。だったら１５秒の中で俺も勝負してやる』っつうんで、とにかく秒数を計って曲を作ってたことがあったんですよ。

その１５秒の中でどんだけ良い曲が書けるかなっていうか。

で、とにかく１５秒の中で活きる曲っていうのを何曲かもうプールしといて、何かいい機会があった時に
それをレコーディングしてやろう！っていうのがあったですね」


●しかし、そこまでやるか！？(笑)

「はははは。いや、でも僕はそれが楽しいんですよ。どうやっても楽しめるっていうか。
だから演歌を作っても楽しめるし」


●でも、ビーイングみたいなものに対する抵抗感があるってよく言ってるけども。

「うん。ああいうものへの抵抗から、逆にだから僕はそういうのと対抗するためには
やっぱりそういう土壌の中で戦っていきたいっつうのがあるんですよ。

こう隅っこのほうで野次馬みたいに『ビーイング、ビーイング』って言ってるんじゃなくて
ド真ん中に立って『そいつらの顔面蹴っ飛ばしてやる！』っていう、そういうのは強くて」



ROCKIN'ON JAPAN/1995年2月号-桜井和寿（Mr.Children）インタビュー
http://freshboy1993.hateblo.jp/entry/2013/05/20/221316

創価の在日和寿ｗｗｗｗｗ

そのミスチルが今ではロキノンに全く出てないってのが皮肉だな

出ないも何も隠居状態じゃん
もう上がりなんだよ

CD出してるのに雑誌には出てないんだけど
そしてサマソニには出たのにロキノンフェスには出ない

ロキノンもう一個スレあったのになんで消えた

落ちたんだろ

ロキノン厨が商業主義を嫌ってロキノンを買うとロキノンが儲かるというパラドックス

>>800
欧米では結構ステージ・ネームで活動してるアーティストも多いけど、何か？

>>800
氷室狂介だったのは笑えるよな。

>>816
ここは日本だよ　海外がどうとか関係ないんだけどｗ

ロキノンて何と解らなかったけど
ぐぐったら渋谷陽一のロック雑誌に
よく取り上げられる人達のことを言うのだと解った
渋谷さんはどう思ってんだろうね
売れたバンドの成功例が１つあると
他でも同じようなバンドを出してくる
バンプやラットなんて今まで全然知らなかったけど
凄い似ていてビックリしたね
ワンオクに似てるバンドもいるし

渋谷陽一＝ロキノン系(笑)を中心とした邦楽ロック界のフィクサー気取り(笑)

>>819
自分は「ワンオクに似てるバンドもいるし」発言にびっくりしたね
ワンオク起源の馬鹿
ただのそういう音の世代だとわからない馬鹿に

創価之機関誌ロキノンことRO JAPANｗ
表紙は創価学会員だけｗ

なんでどこのフェスもロキノンバンドしか出ないんだ
今のロック業界はフェスが中心になってるから、マジで日本のロック＝ロキノン系になりつつある
つか、ロキノンアンチはもっと危機感持った方がいいんじゃないの

ロキノン系じゃないのってミスチルやGLAY？
あいつらもうお金持ってるだろ

ミスチルはよくロキノンに出てくるよ

メロディーやリズムがどうであれ、歌詞、即ちリリックに全く共感出来ない代物ばかりが目立つ

この先、B'zやGLAYが引退したら、その系統のロックは消滅するぞ

歌謡ロック？

邦楽ロックを全てロキノンと言うは違うんだろう
ロキノンで推してるバンド、よく特集組まれるバンドだろ
という事は渋谷陽一が好きか嫌いかにかかってるな
ビーズの場合は、渋谷陽一と交流ないというか犬猿の仲なんじゃないの
渋谷陽一が悪頃は、当時活躍していたバンドなんかは
ただの評論家気取りだろうが、とヒンシュク買ってたバンドもいただ
ろうし
今のバンド連中は渋谷様〜という感じだろ
そういう差は大きいしロキノンでビーズが出ないからロックじゃないとか
一番解りやすくまともそうな数少ないロックバンドだろビーズは

渋谷陽一が主導権を持って推進する、つまり渋谷陽一＝ロキノン系(新・渋谷系)って訳か
まるでフィクサー気取りだな

内田裕也みたいなもんか。
最近は興行の仕事も多いからな

>>823
は？危機感持たなきゃならないのはフェスにロキノン連中とアーティスト気取りの
アイドル連中しか出さない主催者及び関係者だろ
地味に邦楽破壊行為な上完全に恥なのに気付いてない
このやり方がカッコイイ正しいと本気で思ってんだよw

しかもアイドル出すのは裏で金絡んでる可能性高い
顔を売れるから
既に売れてる場合集客が見込める
紙面も同じで金出して売り込んで記事書いてもらってる可能性あるし
パフュームインタなんて意味不明過ぎて不自然だから発行部数増やす目的くさいし

>>826
おまえがおっさんおばさんなら当たり前
若いバンドや歌手の歌詞に共感してるほうがおかしい
まあ自分は音楽聞くのに歌詞にこだわるのって理解できないけど
音楽は歌詞＞音ってのは
なんで先に歌詞がくるの

音や調子が大事ならインストにでも徹してなよｗ

声も音だから

歌詞を読みたいなら詩集でも読んどけｗ

ハイネの詩集を取ろうとしたら同時に手を伸ばす人がいてそこから恋が生まれるかもしれなしな

歌声は単なる音なんかじゃねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロキノン厨がフェスの度に使う「多幸感と祝祭感」って言葉がバカっぽい

左翼の市民運動とか宗教臭いなｗ　

>>826
＞歌詞、即ちリリックに全く共感出来ない代物ばかりが目立つ

言ってて恥ずかしくないのがすごい
こういうのって大抵女

>>838
ああなるほど歌声に酔いしれる人ね
歌詞に共感し歌声に酔いしれるってまさに女

歌詞に共感しましたとかお笑いですわｗ

>>800
アメリカやイギリスの伝説的と言われるようなバンドでもやってたりしてるよ。
日本に限った話じゃない

ロキノン系のバンドだって本当は、中学高校時代に、
女にモテたいとか、テレビなんかでデカいステージで派手なショーをやるミュージシャン観て、ビッグになりたいとか思ってバンド始めたはずなのに、
そういう過去を隠して色々と左翼的なことを言うのが嫌いだわ。

たぶんメジャー系バンドだったりV系バンドを通ってても隠してるバンドとかいるんだろうな

噂のしばき隊や関東連合と親しい感じがしてならない

>>845
感覚古い。あんた年だろ。
そもそもボーカルはともかく女にもてるためにわざわざめんどくさい
楽器やる馬鹿いるかよ。金もかかるのに。
バンドやればもてるって図式が90年代にはもうない。
もうバンドが珍しくなく一般的なものになっててやりたい人がやってるだけのもの。
だから女性も増えた。

>>846
メジャー系やV系が出てこない＝隠してる
なんてそれしか聞かない音楽無知の馬鹿のキモイ被害妄想。
出てこない＝興味ない
もしくは聞いてたとしても
たくさんあるうちの一つでたいして好きでもなく影響受けてないんだよ

>>849
直接影響受けてなくても、昔好きで聴いてたレベルでも口にしなくね？
多少なりとも、そういうバンドの名前を出すことすらかっこ悪いって意識がどっかにあるんじゃね

B'z、X、HIDE、ルナシー、ラルクなら見かけるけど
ロキノンに載るようなバンドについてあまりにも無知過ぎ
こんなもんロキノン系よりメジャー系V系の自分でも知ってるのに
メジャー層ヲタVヲタは無知で頭変なんですって恥ずかしいからもうやめてくれ
これしか聞かないなら該当スレこもってろ

>>848
残念ながら今でもバンドマンはモテる　ブサイクがモテる為の最後の手段が音楽だからなｗ

>>849
実際そう事あるんだよ　ドラゴンアッシュのベーシストがロキノンの取材で今聞いてるアルバムにB’ｚを挙げたらなぜかB'zだけジャケ写が載ってなかったんだよなｗ
他にもバンプのメンバーがB'zを聞いてた話をしたらその過去を全否定されたりな

B'zは80年代のハードロックだからロキノンとは天地容れざる存在だろう

渋谷陽一が自分の好きなZEPをパクられた事を恨んで載せないんだろｗ　音楽雑誌なんて私怨記事ばっかり

カスチル→摂理顔の音痴オヤジ＆学園祭以下の演奏力の３匹

俺にとって
一番 目障り耳障りなバンド
ただただ目も耳も腐るバンド

どこのフェスも揃いも揃って同じようなロキノンバンドしか出ないな

これは、フェスの主催者がどこも揃ってロキノン思想に染まってるからなのか、
ロキノンバンドを出さないと集客できないからなのか、どっちなんだろ

ニューイヤーロックフェスも知らないのか？

ロキノン系つーか奥田民生の周辺て
ミュージシャン同士で馴れ合っててキモイんだが
AKBやジャニよりダセエと思う

今でも若い奴らはロキノンが権威のある雑誌だと思ってるんだなぁ
若年層がロックに入るきっかけがロキノンだから、ロキノン中心の構図は当分変わりそうもない

ロキノン自体が創価の手先だからキモい

ヴォーカルが音の一つなら、聴くに堪えない下手糞音痴なヴォーカルは、不快な音を唄う奴のマスターベーションに過ぎない

最近の若手でロキノン系以外のバンド教えて

ロットバルトバロンとか
ROTH BART BARON / 氷河期#2(Monster): http://youtu.be/Jeb2C2z1Z8I

他もお願い

吉田ヨウヘイgroupとか
吉田ヨウヘイgroup「霧のように」PV: http://youtu.be/RzWIbSIWQHQ

姫caratとか
http://www.youtube.com/watch?v=2aqQ7gcOOSY

若手でハードロック・メタル系バンドはいないのか？所謂ラウド系は除いて

ロキノン系も村社会なのよ　その村に入村しない人間は容赦なく叩き捻りつぶす　　

物凄い排他的な村、それがロキノン

>>868
それに絶大な影響力を及ぼしてんのが小山田圭吾

いや編集長の好き嫌いで決まってきたんだろ
しかもそれが日本のロック全体の構図まで決まってしまった

そんだけ日本には馬鹿な読者とロックファンが多いって意味でもある

ロキノンが極端に排他的な方針を取った代償に、ロキノンに気に入られたバンドはロキノン系というレッテルを背負うことになったわけだ

メタルはあまり取り上げないな。
ハードコアパンクとかのバンドだって出てない
ネオGSとかモッズ、ガレージもあまりみない

あんまオルタナって言い方しないよね
同じオルタナ系バンドであっても邦楽ってだけでロキノン系になっちゃう

洋楽誌のロキノンはオルタナというかイギリスってイメージだな

>>874
それは邦ロック聴いてるリスナー側にも問題がある。
たぶん彼らはオルタナという用語も知らない。曲の中身とか関係なく、ロキノンに載ってて、なんとなく本格派そうなバンドだから聴いてる（ような気がする）

オルタナ自体90年代の遺物だし

オルタナバンドがメインストリーム化して全然オルタナティブじゃない件

iTunesだとラモーンズもオルタナ

ロキノンなんか大衆向けロックバンドほとんど取り上げちゃうんだからロキノン系以外で良いバンドってないだろ
V系、J-POP、大御所抜きにしての話
オルタナ系バンドでロキノンで取り上げられないってことは売れてないし実力もそんなにってことだ
売れてるかこれから売れる兆候のあるオルタナなんか根こそぎ持っていく

V系も20年前は表紙にするほどプッシュしてたんだよね
それが編集長のさじ加減ひとつで載らなくなったっていう

今になってV系をまた載せるようになったのは、ロキノン側もやりすぎたと思ってるのかな
ところがロキノン読者は全くV系に興味を示さない

気が付けば、この5年くらいロキノン系以外のバンドが売れてない

スキャンダルが売れてるだろ

ブランキーは別格

そういえば安全地帯、玉置浩二は最近までロキノン厨に馬鹿にされてたし
去年フェスに呼んでたけどロキノン誌は確実に嫌ってた
そもそも渋谷が直接ディスってたな
特に陽水がモロに歌謡フォーク路線で歌声にリバーブかけまくってた2000年頃に
玉置がほぼ全部の楽器を自分で多重録音して歌はさらっと歌いリバーブも極力かけない作風だったのを
「枯れた味がヨウスイの域に至っていない」といまさら陽水と比較したうえに的外れな文章を書いているのには笑った
こいつが編集長やるような雑誌だからお察し

渋谷さんは、今の若者が日本のロキノン系バンドしか聴かなくなって、洋楽ロックをほとんど聴かなくなってることをどう思ってるんだろう
ロッキングオンジャパンによって本家のロッキングオンが圧迫されてるのは皮肉だな

日本人が保守化しているのが原因だと思うな
映画の興行成積だって邦画がランキングチャートに入ることが多くなった
じゃあそれだけ邦楽や邦画のレベルが上がったのか？といえば首をかしげたくもなる
音楽でいえば、洋ロックをのあとに邦ロックを聴いたときの音のショボさや
世界感の狭さに絶望的になることもしばしば…
ただ、そのスケールの小ささが日本人そのものを表わしているとも言えるわけで
邦ロックが売れるということは、聴く側が音楽を選ぶときに背伸びをしなくなった
ということかもしれない

初めて合宿所を訪ねたその日に、ジャニー氏と一緒に風呂に入らされ、全身をくまなく洗われる"泡風呂の儀式"
二回目に合宿所を訪ねると、ジャニー氏は木山氏を後ろから抱きしめ、硬くなった股間を"まるで発情した犬のように"太ももに擦り付けてきた
三回目に訪ねたときには、ジュニアたちが寝泊りする大部屋で舌技をしかけられ、木山氏はその口に発射してしまうことになる
ジャニーさんはそれをゴクリと飲み込んだ
その後は、どこへ行くにもベッタリで自らが運転する車の中でも、ジャニー氏は助手席の木山氏の体を触りまくり、「キス！　キスしてきなさい」とせがんできた
木山氏の分身に力をみなぎらせると、馬乗りになって自らの中に木山氏の分身をめり込ませ、「ああ〜ん、ああ〜ん」と嬌声をあげていた
さらにジャニー氏は木山氏を特別視するようになり、さらに濃厚なプレイを強要され、木山氏もそれに従った
こんな不幸がデビューには必要なのか......トシちゃんよ、少年隊よ、忍者よ、男闘呼組よ、みんな本当によく我慢したな
木山氏は陵辱に耐え続け、ついに光GENJIとしてのデビューという夢へのチケットを手に掴んだ
デビューが決まったタレントは強制的に、その注射を打たれていた
地獄のようなホモ行為には耐え続けてきた木山氏
「ホルモン剤」とも「覚せい剤」とも噂されていたその不気味な注射
ジュニアたちを裸にひん剥いて四つん這いにさせて一列に並べ、肛門のアップ写真を撮影し、興奮して肛門に舌を這わすジャニー氏
裏ビデオを合宿所に持ち込み、「見ろ！　女のおま○この醜さを！」と繰り返すジャニー氏
盗聴器を仕掛けたり、トイレをのぞくジャニー氏、タレントの陰毛を集めるジャニー氏

>>888
保守化じゃなくて、若者の娯楽の中で音楽は必要なくなってるんだよ。邦楽ですら聞かないのに洋楽なんて尚更よ。　

聴かなくても生活できるしそんな余裕すらない若者も増えてる。雇用状況を見ればわかるけど音楽に現を抜かす余裕ないだろ。

昔から洋楽を聞く人間は少数派。

スノッブ気取り洋楽を聞くという文化はなくなった

>>890
雇用状況だけ見ても意味ないぞ
お金の問題でいえば洋楽の方が安いしな

ゴリ押しのThe music聴いて
「今までに無い衝撃的なグルーヴ！！」
とか口を揃えて言ってた時代が懐かしいな。

邦楽フェスがあんだけ盛況なんだから、若者は音楽聴いてるっての
そういうフェスに行くロックリスナーが洋楽をほとんど聴かなくなったんだよ

圧倒的に低年齢層をターゲットにした指向のバンドが主流な感じがする

>>4
うーばーがVとか失礼極まりない
うーばー良いぞうーばー。

もう若手じゃないけど
比較的若手な方のの中では、うーばーいいぞ。

>>894
その邦楽フェスの主な客層は30代〜40代後半な
しかもフェスの動員数は年々減ってます。

>>892
だから手に取りやすいのは洋楽よりも邦楽だろ　
母国語でもない音楽を聴こうと思う奴はそもそも多くない
スポーツでもそうだ。野球は人気あるがメジャーリーグを見る人間は少ない。

音楽番組の視聴率を見ても音楽産業が終わってる事がよくわかる。

>>888
どこの国でも自国のバンドや歌手を聞くのが当たり前。
外国の映画・音楽が主流の国なんて存在しない。

なんで最近なよなよしたバンドばっかなの？

日本のバンドって基本的にナヨナヨしてないか
ムキムキマッチョバンドなんていたっけ

大体ロキノン系なんていう音楽ないだろ
言葉自体がスッカラカンだから議論が深まらない