日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart34

★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326558994/

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）


・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related

・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1

過去スレ
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
Part2 http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
Part3 http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
Part4 http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/
Part5 http://2chnull.info/r/musicj/1294633666/
Part6 http://2chnull.info/r/musicj/1295762410/
Part7 http://2chnull.info/r/musicj/1296967468/
Part8 http://2chnull.info/r/musicj/1297944740/
Part9 http://2chnull.info/r/musicj/1301229874/
Part10 http://2chnull.info/r/musicj/1302973324/
Part11 http://2chnull.info/r/musicj/1303995911/
Part12 http://2chnull.info/r/musicj/1305024075/
Part13 http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/
Part14 http://2chnull.info/r/musicj/1306340450/
Part15 http://2chnull.info/r/musicj/1308156157/
Part16 http://2chnull.info/r/musicj/1309506499/
Part17 http://2chnull.info/r/musicj/1311153109/

Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://2chnull.info/r/musicj/1313650810/
Part20 http://2chnull.info/r/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://2chnull.info/r/musicj/1317218352/
Part23 http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://2chnull.info/r/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://2chnull.info/r/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://2chnull.info/r/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://unkar.org/r/musicj/1325850755
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

>>1
乙

>>9
その通り。
　

15 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 02:09:20.08 ID:lMsaDnO60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322748605/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1323947402/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325850006/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326557603/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326559569/

乱立しすぎ

ルールに従った正式ランク。

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし

前スレ>>999
喚声点っていうのは、声区と声区を変わるポイント、または変わる様を主に定義するわけね
彼の様に声区を張り上げている状態じゃ、喚声点と呼ばれるポイントを見つけるのは難しい

ただ逆に彼の動画を見ていると、Ａ以上ではかなり確立で引っ張られてるけど
Ｆ、Ｆ♯辺りはまぁまだ許せるって感じだから
Ｇ，Ｇ♯辺りが彼の【理想的】な喚声点と言える

実際ＳＬＳの調査でも、男性の９９％以上がミドル、ヘッドの理想的な喚声点はＧという調査が出てる
稲葉や小野も高確率でここら辺で変えてる、たまにそのまま行くときもあるけど

それと、喚声点の評価方法を根本的に間違えて無いか？
例えばＧ以上をミドルで歌っても、そのポイントから綺麗にヘッドに切り替えられるならそれは素晴らしい
要は、声区と声区を綺麗にブレイクなく繋げるかを問うのが喚声点評価の最大の役割であって
この音が出るから喚声点が歌えているというわけではない

>SLSの調査でも
ソース

乙

>>14
多分ネットに公表されてはいないと思う
近いので桜田さんのHPに書いてあるが
４年前のもので、具体的に生徒の調査する前のものだから
なんというかアバウト

まぁ俺の言いたいことは後半の文が全てだから
そこらへんはへーとでも思って聞き流してほしい

>>13
こっちに書いてたんですね。
しかしそのレスでは前スレの問題への根本的な答えになってませんね

・喚声点による判断を最も強く主張していたボイトレと呼ばれる人物が
　個々の喚声点を判別・断定できない事が判明⇒張上げているかどうかも不明
・声区の質の良さとは切替が解らない位綺麗に繋げる事と主張していたにも
　関わらず、違う楽器の様に誰が聴いても声質の違いが解る切替しか判断できない
　事が判明

つまり根拠ある事の様に吹聴し基準として押し付けていた事が破綻した

前スレ997
言われて初めてやっと違うような気がするってレベル
微妙に裏声っぽい音色が聞こえなくもないけど
声質が変わるっていう概念？がそもそも理解が難しい
普通に音程高くしていったらこんな感じの声になるって思えるし

>>13
もうそれボイトレ以外に発声で精密な評価するの不可能じゃん
誰でも分かるようなブレイクや♭してなきゃ皆繋げてるようにしか聞こえない
ブリッジ凄いという稲葉や小野でさえ評価動画外じゃ♭してるし
ブリッジで特に問題が見当たらなければ皆同じ評価になる
評価動画なら前田も小野も同じ

>>17
＞喚声点による判断を最も強く主張していたボイトレと呼ばれる人物が

これは声区の切り替えができる歌手ってのが大前提にある
声区の切り替えの出来ない歌手は、それ以前の問題
まずそれぞれの声区の質を問う必要がある

＞個々の喚声点を判別・断定できない事が判明⇒張上げているかどうかも不明

これは俺のどのレスを見て判断したんだ？

＞声区の質の良さとは切替が解らない位綺麗に繋げる事と主張していたにも

『切替が解らない』と言っても声帯の振動部分が大きく変化する以上
どうしても音色は変わる
それこそオペラ歌手だってどうしても音色は変わってしまう
そこを突きとめるのが大事だよね

>>18
＞普通に音程高くしていったらこんな感じの声になるって思えるし

そう思うのは、その音域を歌う歌手がだいたい声帯を削減して違う楽器にするから
例えばボーカロイドなり楽器だったりで演奏すればわかるけど、そういう状態にならないよね

>>18
何度も言うけど、喚声点の評価っていうのはすごい大事なんだよね
このスレは全盛期のベスト動画評価だから、まぁスレ違いの話にもなったりするけど

まず声区の質が良い（ブリッジの切替も含め）メリットってなんだかわかる？
一番のメリットは声が安定する事、そして年齢を重ね閉鎖筋が衰えても広い音域を歌えるところ
二つだけど、これがミックスをする上で最大のメリットなわけだ

だから例えば張り上げでも若い頃は普通に歌えてましたよって歌手の全盛期の動画と
年齢を重ねたミックス上手い歌手の現在の動画を比較したら、そりゃ目に見えての大きな差は無いかもしれない
っていうか無いだろう
なぜならミックスする上での最大のポイントを二つ分のハンデを張り上げている歌手に与えてしまっているわけだからね

>>20
＞喚声点の評価ってのはすごい大事

喚声点の評価ってのはすごい難しい
に訂正

>>20
これ見る限り発声評価スレじゃない限り張り上げだろうがミックスだろうが
声が安定してる(要するに裏返ったり♭したりしない)なら変わらない評価でいいと
思うんだけど。

>>20
>>21
よく分からなくなってきた
喚声点は重要なの？
基準となり、何よりも重視される項目なの？

>>22
俺もそれをおすすめするよ
ましてやこのスレは全盛期評価のベスト動画だから
いくら発声が上手い歌手でも、その特性を生かせない

ただひとつだけ言えるのは
いくら全盛期と言えど、張り上げている歌手はほんと高確率でブレイクする
様は君が言う様な状態に陥りやすいのは確か
それはまあ発音や曲のメロディラインや調やリズムに左右されたりするわけだけど
どうしても、張り上げてる歌手は君の言う様な状態に陥りやすい
ただ>>20に書いた様に、張り上げても歌える歌手はいる
例えばオペラ歌手なんかがそれの代表的なものだし
人見とかもだいぶ行く時あるけど、安定して歌えるタイプの歌手だからね

>>23
喚声点はものすごい重要な要素だよ
ただこのスレではその特性を特別生かせない
なぜなら全盛期のベスト動画評価だからね

ただ、でもやっぱり
張り上げている歌手は全盛期とあれど、安定して歌える動画を探すのは難しい
もちろんそれは環境にもよるけどね（発音、メロディライン、リズム、音域等）
例えば日本語より英語のほうが張り上げで歌っても全然安定するよね

しばらく反論も待とう

>>19
取敢えず貴方がボイトレと呼ばれていた人というのは間違いなさそうですね
【】を見てそうではないかと思いましたが

＞これは声区の切り替えができる歌手ってのが大前提にある
細かい言い方にこだわるのはどうかと思いますが「できる」というのは貴方の
主観ですね。歌い方＝筋肉の使い方は歌い手の自由です。結果としてどのような
音で表現されたとしてもその音が曲の構成上正であるならそれは評価に値します
「できる」「できない」ではなく「する」「しない」であるという事です
なぜこだわるかはお解りになりますよね？

＞まずそれぞれの声区の質を問う必要がある
喚声点自体が曖昧なのになぜそれを基準とした声区の質が解るのでしょう
しかも質とは均質である事という曖昧さ
これ普通に読んでおバカさんしか騙されませんよ

>>25
何かブレてきていないか
あれほど喚声点が大事だと唱えてきていたのに
全盛期ベスト動画評価の大事さもボイトレは唱えていただろう
【まともな状態】か【そうじゃないか】という様な感じで

それに安定して歌える動画を探すのは難しいといっても
二井原とかじゃなくワンオクTakaや前田とかじゃ簡単に見つかると思う（前田は既にあるし
ってことは稲葉や小野は彼らとピッチに大きな差があるわけじゃないからSから下がるんじゃないか？人見も特別ピッチ良いわけじゃないし
稲葉はまぁ喉頭上げるとかいう超難度なことをしてるからいいかもしれないけど人見や小野は下がってもおかしくないんじゃ？

普通に換声点とか関係なく小野とかはあれだけの高音安定してるから
他とは差別化できるんじゃないか？音域スレとか高音スレとか言われそうだが。

>>27
＞「できる」「できない」ではなく「する」「しない」であるという事です

うん？なぜ「しない」必要があるんだ？

＞喚声点自体が曖昧なのになぜそれを基準とした声区の質が解るのでしょう

簡単に言えば、喚声点と声区の質は別物だよ
最終的には同じになるけどね
とりあえずミドル張り上げている歌手は、ヘッドに入る必要がある
しかしヘッドに入ったからといって、そのヘッドが高いレベルにあるわけはない
当然最初は裏声の様な弱い声になるよね
そこでヘッドを鍛え、それからミドルと繋げる様にする
これが喚声点

つーか喚声点だったんだ
換声点じゃなく

個人の本来の歌唱レベルでは無くて、やっている音楽ジャンルで不利なヴォーカリストも出てくるな。
喚声点が大事となると、例えばハードコアやエクストリーム系ヴォーカリストは問答無用で歌唱力無しと評価される。
なんだかね・・・

>>28
＞あれほど喚声点が大事だと唱えてきていたのに

だから喚声点はとても大事だよ
っていうか声区の質はとても大事だよ
唯ね、このスレは全盛期評価だよね
正当にルール守った上で議論をすると、どうしても特性を生かせないというだけの話

＞全盛期ベスト動画評価の大事さもボイトレは唱えていただろう

うん、俺は全盛期のベスト動画評価を推した（てか本当は全盛期のベストライブなんだけどね）
別にこれは矛盾でも何でもなく、そっちのが公正に評価が出来るから
ただ、だからといって俺は上に書いた喚声点は無力化しない
例えば稲葉や小野なら『５０になった今でもこのレベルで歌えてるよ』っていう
全盛期の動画の発声の良さを裏付けるための材料として使えたりするからね
実際俺はいままでそうしていた
っていうか評価動画を出来るだけ最近のにしてたんだっけかな

＞二井原とかじゃなくワンオクTakaや前田とかじゃ簡単に見つかると思う（前田は既にあるし

上記の理由ともう一つ、タカと前田と稲葉小野の決定的な違いはサードのブレイクポイントだよね
稲葉、小野は1st2nd3rdを全て安定して使うことができる
前田とタカはいくら全盛期といってもそれを歌えている音源は無いだろう
それに稲葉小野は上に書いた様な理由からもポイントを稼ぐことができる
前田は全盛期のレベルを維持できているかといったらそれは違うよね

>>32
それデスボイスが不利ってのと同レベルじゃね

>>34

デスヴォイスに声区が存在するのか？
デスヴォイスに喚声点が存在するのか？

そんな基準なら簡単な曲ばっかり歌ってるって落とされた
尾崎玉置布施の降格は元に戻しとけよ

下手したら鈴木も

どっちにしろ玉置尾崎はかわらないだろ
簡単な曲しか歌えてないし

>>33
全盛期動画で、喚声点を問題なく歌えていればそれで良いという評価方法なら
その材料とかの話も無意味じゃないか
全盛期で歌えてさえいれば良いのだから裏付けを取る必要がない
だから「発声」の評価基準が、とにかく喚声点を安定して歌えていれば上、というものになる
正直上位のメンバーは皆喚声点は「同じように」安定してるようにしか聞こえない
となると、上位では喚声点の実力は曲の難易度が全てになる
つまり、曲の難易度ランキングに近いものになってくるんじゃないか
それは本当の歌唱力の格付けと言えるのか

あと、久保田はサードブリッジ歌ってたの？ｗ
ついでに田中も全然動画見当たらないけど

以前、ボイトレは小田をSに推したいと言っていたけど
それはどうなる？そのレスと久保田の存在で、Sはサードブリッジで決まるものとは思っていなかったんだけど

>>39
＞全盛期動画で、喚声点を問題なく歌えていればそれで良いという評価方法なら

全盛期でしっかり喚声点歌えている人なら、年齢を重ねても事故でも無い限り歌う事は出来る
なぜならその人はミックス出来ているから

ただ今回の論点の様に、ミックス出来てないけど、全盛期の若い時は
閉鎖筋を使って喚声点とか考えずに、声区を持ち上げて歌っても安定する事が出来たって人は
後々苦しくなる

この二つの例を動画で見ただけなら、大した差は無いと思う
ただ実際は後者の歌手はとても苦しく辛い思いをしている
あくまでもそういうテクニックが必要になる様な曲を歌ったらの話ね

＞全盛期で歌えてさえいれば良いのだから裏付けを取る必要がない

それは違うよ
>>1に声区の質と書いてある以上、そういう裏付けはひとつの有効要素となる
もちろん聴き取っちゃうのが一番早いんだけど、聴き取れない人もいる
【声区の質は重要、しかし動画は全盛期評価】
↑これすごい不安定に絡み合ってるけど、どちらもこういった議論するにははずすわけにはいかない

＞つまり、曲の難易度ランキングに近いものになってくるんじゃないか

難しい曲をこなしていく方が評価されるのは当然って意見あったけど
これはもう当たり前だよね
唯難しいだけじゃ当然駄目で
例えば閣下とか無茶苦茶難しい曲歌ったりする事あるけど、歌えないという理由から降格されている
ニイハラだって曲自体は相当難しいけど高い位置にいないよね
だから【難しい曲をある水準以上のレベル】で歌える歌手の方が、歌唱力を問う上で、格付けする上で
評価されていくのは仕方ない事だよ

＞久保田はサードブリッジ

久保田がアドリブかなんかでサードブリッジ歌ってる音源前に見たんだけど思い出せないんだよね・・・
田中は良くわからない

＞小田S

小田さんのすごいところはスティーヴペリーにも共通するんだけど
ヘッドを下げて歌ってあれだけ質感のある強い声に出来る処
普通ヘッドを下げて歌うと、どうしても声帯が緩んでしまい、抜けた声になるんだけど
小田さんはほんとブレイクするかしないかのバランスで閉鎖を入れて
声を響きのある強い声にしているところ
スティーヴペリーなんかも、ヘッド特有の透明感のある美しい声質の中に
バランスの良い閉鎖とエッジをかけることで、ヘッドで低い処でも美しくパワフルな声にしている

>>40
難しい曲って何？
西川みたいな換声点頻出曲も張り上げるやつからしたら難しくないでしょう。
にいはらや閣下をあげるあたり超高音？

反論、というかまだ納得いかずレスを返したい部分あるけどもう寝ます

小田さんが実は超スゲーってことは分かった
でも田中ｗｗｗ

スティーヴペリーがでたから聞くけれど
パク・ワンギュとキム ギョンホはＳクラス？

パク・ワンギュ Open arms
http://www.youtube.com/watch?v=tdHsrkQIJaU&feature=fvsr
キム ギョンホ　Bohemian Rhapsody
http://www.youtube.com/watch?v=oIlAbDJyVNc&feature=fvwrel
二人で仲良く Separate Ways
http://www.youtube.com/watch?v=TY8XaiKa3dI&feature=related

まあJourneyのボーカルはこんなの歌えちゃう変態だから
http://www.youtube.com/watch?v=9IsAdOXDGAU

>>42
ニイハラも閣下も単純1st2nd3rd全部使ってるからね
閣下に至っては4thまで必要とされる曲がある

ステーィヴペリーは本当すごすぎるんだよな
何がすごいってあの声質
閉鎖の調整がものすごく上手くないとあの声は作れない
曲も難しいし

マトスもミックス決して下手じゃない
小田やスティーヴペリー同様にヘッドを下げて美しい音色を使って歌うタイプ
それゆえにCDでは無茶苦茶美しい声を作れたりするが
ライブではほとんど裏声にしか聞こえなくなったりしちゃうときとかあったりするけど
決して下手じゃないし、４０超えた今も全盛期の頃よりはずっとレベルアップして歌えてる

しかしやっぱりJourneyの曲歌うと差が明らかになる
カバーhttp://www.youtube.com/watch?v=g9LLs79hcGQ
原曲　http://www.youtube.com/watch?v=k7p2NJfGKxk　

この閉鎖の調整に天と地の差がある

>>45
残念ながらこの時期しかliveで歌ってないよね。この曲。
ていうか、liveでこれは生き地獄っつーかすごいね。

ステーィヴペリーの声の表情の付け方は神クラス
閉鎖の調整か。奥が深いですね。。
>>46
お兄さんやけに詳しいねー五千円あげちゃいたい気分よ。

ペリーはこれがやばい
http://www.youtube.com/watch?v=t3rQAcId8x0
1：12とかどんくらい出てんだ？

てすと

稲葉のヘッドは本当に特殊だよな、普通の外人歌手や小野とは全く違う 。
なんつーんだろ？レーザービーム？みたいな感じ。

なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

>>51>>52

その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。

確かに稲葉はSランクだな

>>40
喚声点は凄く重要なんだよね
でも>>22,24を適用すれば、全盛期で問題がなければ「喚声点を歌えている」という最高評価になる
布施が喚声点は張り上げだと言われていたけど、それでも「歌えている」ということに変わりがないんだから
声区の質は最高評価になるんじゃ？
ボイトレが ○○は喚声点歌えてるけど声区は持ち上げていて切り替わってない、というような説明をしたところで
ヲタは 喚声点は歌えているのだから張り上げだろうと問題ない と主張するだろう

＞【声区の質は重要、しかし動画は全盛期評価】
全盛期の動画が評価対象だから、>>1の基準の評価ポイントも全盛期動画内での話になる
稲葉小野が50超えても衰えないから声区が良いという説明も
他の声区が良くないが喚声点は歌える歌手にとっては意味がないように思える
歌えてさえいればいいのだから、稲葉小野とその声区の良くない歌手の喚声点の評価は＝で結ばれるんじゃないか

あと、曲の難易度のことで
難しい曲をこなした方が評価が高いってのは分かるけど
その難しい曲というのは喚声点の量で判断されるよね
でもさ、喚声点の量って、作曲側が意識しなきゃたくさん入るものじゃないよね
高音歌手だって喚声点ゼロの曲あるし
具体的な例だと、ボイトレはアツシの喚声点褒めてたけど、そのアツシはTMRレベルの曲を歌ってないということでA+行けないって話になってくる

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327723952/

まだこのスレあったのか
同じような事ばかり言い合ってよく飽きないなお前ら

稲黒ヲタきもすぎｗ

過去スレから議論中３人の動画

【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ

【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA

>喚声点云々によって下げられた歌手は無効になりそうだね
>何故なら
・喚声点による判断を最も強く主張していたボイトレと呼ばれる人物が
　個々の喚声点を判別・断定できない事が判明⇒張上げているかどうかも不明
・声区の質の良さとは切替が解らない位綺麗に繋げる事と主張していたにも
　関わらず、違う楽器の様に誰が聴いても声質の違いが解る切替しか判断できない
　事が判明

>つまり根拠ある事の様に吹聴し基準として押し付けていた事が破綻した

これに付け加えると、
これほどの貧弱な基準を前提に意味不明な専門用語連発して声高に吠えまくり押し付け
あくまで個人的趣味に合う人間を高位ランクさせている主観丸出しの結果が
このスレの所謂「歌唱力ランク」・・・

>>55
＞でも>>22,24を適用すれば、全盛期で問題がなければ「喚声点を歌えている」という最高評価になる

そもそもまず喚声点って何だかわかる？
簡単にいえば声帯の伸展によるパターン変化の事だよね
あり得ない話だけど、例えば全盛期でどの音域も完全に張り上げて歌えているという歌手がいたとする
でもそれは【喚声点を歌えている】事にはならないんだよね

＞布施が喚声点は張り上げだと言われていたけど、それでも「歌えている」ということに変わりがないんだから

布施が張り上げているかどうかは置いといて、確かにその音域を歌えてたとする
でもそれは喚声点を歌えているということにはならないって事
ていうかよく考えたら【喚声点をう】っていう言葉自体結構おかしいけど今のところは置いておくね

＞ボイトレが ○○は喚声点歌えてるけど声区は持ち上げていて切り替わってない、というような説明をしたところで

喚声点を歌える事はポイントになるけど
歌えないからといってマイナスポイントになる事は無いよ
それに例えば稲葉や小野みたいな曲をブリッジ無視して歌うことほぼ不可能
それこそダニエルハイメンみたいに無茶苦茶閉鎖筋強くないと出来ない
それはそれで逆にすごい評価したい個人的に
上位で一番閉鎖強いのは人見だけど、それでもミドル気味のところがそこそこ見つかるというわけで
決してミックスが上手くないということでは無いし
逆にだからといって人見は降格が妥当だとは思わないし
前田やタカに関しても、完全に張り上げているかといったら違うよね
どっちかといえばミックスしている歌手だし

＞他の声区が良くないが喚声点は歌える歌手にとっては意味がないように思える
歌えてさえいればいいのだから、稲葉小野とその声区の良くない歌手の喚声点の評価は＝で結ばれるんじゃないか

上にも書いたけど、喚声点ってのは音域ではなく声帯のパターン変化の時に起きるブレイク現象だから
喚声点を歌っていない歌手は喚声点を歌えるっていう表現にはならないよね

【歌えてさえいればいい】というけど、実際喚声点を無視して歌える歌手は稀
例えばサビの１フレーズとか、そういったものならば高確率で歌えるだろうね
でも例えばそれこそmid2E以上の音域を続けて歌うとなると、ミックスの質無で歌い続けるのはまず無理
さっきもいった様に閉鎖筋が相当強い歌手で無いとね
でも閉鎖筋が人より遥かに強く出来ているならそれはそれで大きい評価は出来る

＞その難しい曲というのは喚声点の量で判断されるよね
でもさ、喚声点の量って、作曲側が意識しなきゃたくさん入るものじゃないよね

それは仕方ないよ
言うまでもないけど、歌手はここで評価される事を前提に歌っているわけじゃない
その歌手達の曲を勝手に持ってきて、勝手に評価するってのがこの類のスレの前提にあるからね

＞具体的な例だと、ボイトレはアツシの喚声点褒めてたけど、そのアツシはTMRレベルの曲を歌ってないということでA+行けないって話になってくる

それはもう仕方無いよね
だから別にアツシはすごいと思うけど、推す様な真似はしていない
いくらポップスと言えど音楽ってやっぱり技術の世界だから
特にこういった格付けをする上ではね
どうしても難しい事をある水準以上のレベルでこなしている歌手の方が評価されるのは仕方ない

ただでもこれは西川がアツシより難しい事をしているという確信を得れたらの話ってのが前提だけどね
具体的にこの二人がどんな歌歌ってるのか詳しくないし、検証したことも無いしね

>>60
うん？ID:PuB5+5U30？

昨日も聞いたけど、その箇条書きは俺のどのレスを参照にして判断したんだ？

>>63
9 ：名無しのエリー：2012/01/28(土) 00:43:40.31 ID:PuB5+5U30
どっちが正式かはともかく前スレ末の議論の結果からすると
喚声点云々によって下げられた歌手は無効になりそうだね

何故なら
・喚声点による判断を最も強く主張していたボイトレと呼ばれる人物が
　個々の喚声点を判別・断定できない事が判明⇒張上げているかどうかも不明
・声区の質の良さとは切替が解らない位綺麗に繋げる事と主張していたにも
　関わらず、違う楽器の様に誰が聴いても声質の違いが解る切替しか判断できない
　事が判明

つまり根拠ある事の様に吹聴し基準として押し付けていた事が破綻した

>>64
要は人違いって事ですね

その箇条書きは俺のどのレスを見て判断したの？という質問したあたりから突然いなくなったからさ

というより、このスレ見ていて思ったのはみんな【喚声点】を根本的に勘違いしているかな

>>65　
こういうことなのか？
あなたが言ってたことを要約してみたけど…　間違ってたらスマン

喚声点を歌えていると大きくプラスになるが、
張り上げで歌っていても発声が出来てたら−にならない
しかし、張り上げなら喚声点を歌えることにはならない
張り上げで歌える人は稀で、張り上げて歌える人≒閉鎖筋が強い人
閉鎖筋が強いとプラスにもなる
問題は、喚声点を上手く歌えないと起こるブレイクポイント
張り上げだとブレイクしやすい、そしてブレイクすると評価が下がる

>>65
あなたの主張は「歌唱力のある一面では正解」でありますが「総合的歌唱力」とは違いますね。

>>66
だいたいそんな感じです

＞張り上げで歌っていても発声が出来てたら−にならない

張り上げで歌っても歌えていたらマイナスにならないが正しいかな
でもね、実際問題張り上げで歌える奴なんか稀だよ
歌えるって事は逆にミックスがそれなりに成功した証ともとれる
ミックスは、発音やメロディで凄い左右されるものだし

ただ例えば瞬間的なものや極端なものなら、本当張り上げに近いものでも
高い確率で歌えると思う

＞張り上げで歌える人は稀で、張り上げて歌える人≒閉鎖筋が強い人

その閉鎖筋が強い人も完全に張り上げているといったらそうではないけどね
でも明らかにこれはミックスより張り上げよりだっていう感じで歌えている人
例えばダニエルハイメンみたいな例もあるし、そういう人は声帯を軽くしないでも
振動数稼げちゃう人だから、相当閉鎖筋が強く
それはそれで高い評価を得られる
やっぱり閉鎖筋が強い人が出す声は、弱い人には出せない迫力というか強さがある

>>67
確かに発声の話でしかないけど
ブリッジが大事っていうのはそれこそどの歌手にも該当するよ

要は声帯を軽くするって事だからね

例えば若い時は２０キロのダンベルを片手で５分間の中でたくさん持ち上げることができたとしても
年齢を重ね筋肉が衰えれば、ダンベルを持ち上げるのは厳しくなってくる
じゃあどうすればいいかと言うとダンベルを軽くすればいいんだよね
それこそ１キロにしたり、５００グラムにしたり
そうすれば年を重ねても持ち上げることは出来る

簡単に言えばこれが声区の質なわけであって
どのジャンルの歌手にも、この能力を習得するのは本当理想的と言える
例えばデスボイスにしても、とにかくエッジをかけることが必要とされるわけだから
当然声帯は重いよりも軽いほうが安定するし、何より声帯へのダメージが少ない

>>68
評価動画が対象だから
1個でも張り上げで歌いきれてる動画があるのなら
他の動画でどれだけブレイクしていようが他と評価は変わらないってことにならない？

>>70
他がどれだけブレイクしていようが
１個でもしっかり歌えているのがあればそれが評価だよね

でもね、張り上げで歌いきれていると簡単に言うけど
そんな人何度も言うが稀で、まず珍しいと思っていいよね

前田やタカみたいに張り上げ気味であってもミックス出来ている歌手なら
歌えるだろう
それでも、サードまで使うような難曲は無理だろう

桜井だってもう説明されているけど別に完全に張り上げているわけではないしね
動画によっちゃミックス成功している例もある


でも、もしそういう人がいるなら、評価は変わらないで正しいと思うよ
それがこのスレのルールだし

それと
張り上げで歌える歌手＞＞＞ミックス出来ても歌えない歌手
が正しい

ミックスってのはあくまでも、歌を理想的に歌うための一つの大きな手段にすぎない
このスレは結果の評価だから、ミックス出来ても歌えない歌手より、出来なくても歌えない歌手のが評価されるだろう
そういう例があるならね
実際下位にもミックス上手い歌手は普通に居る
彼らが高ランクに上がれないのは、そういった技術を必要とされる曲をあまり歌っていないからだろう

今までが、その声帯を軽く出来ている人ほど発声が良いつまり評価が高い
みたいな感じだったから、また一気に変わってきそう
前田とアツシじゃ、アツシのほうが確実に上ってイメージがあったけどそうでもなくなってくる
とりあえず布施はB+落ちなくなるかもしれない

でもこれ本当に持ち歌難易度表になってきてしまうわけだよね
歌えてない人もいるから完全なそれにはならないとしても
公平なジャッジをするには仕方がないことなんだろうけど、コレジャナイ感がある

昨晩からの議論で気になって今ランキングチェックしたら、二井原がDなんだ
この時点ですでに笑えるとんでもランキングだな
公平なジャッジどころか恣意的な匂いプンプン
もう一度Sからすべて見直せよ

>>73
それで今上から見直してＡまでいったんだよボケ
お前みたいな過去ログ読まないアホがいるから前に進めない

>>74
ランクがおかしいかどうかなんて、過去ログ読まなくてもランク結果見れば分かるだろ。
キミは昨晩の議論読んでないのか？
そもそも評価の根幹が狂ってると言う話だよ

>>75
は？日本語大丈夫か？
お前が過去ログよまないで上から目線で検討しなおせってほざいてったから過去ログ読めっつってんの
ランキング結果がおかしいと思うなら指摘して具体的に説明すればいい話だよな
なんでやらないの？

根幹が狂ってる？具体的にどこらへんが？

ブレないなアツシヲタ
ブレてるけどブレない

今A議論だから、それに関係あるB+より下の
B以下は>>1に貼らないほうが良かったかも
未確定なわけだし

>>75みたいに意見も出せず不満ばかり垂れ流して
IDかえて逃げ回ってるバカはスルーでいいよ

>>77
今は再検討というだけで一応決まってる

それは未確定と言わないか
元のランクは正しくないっていうのが共通認識だし
新たに此処を訪れる人も居るようだから表貼らないほうが良いと思うけどね
デメリットもあるにはあるけど

でも再検討始まる前は何十スレも消費して作られたのは確か
それに目安としておいておかないとな

その目安として置いておくメリットは、ID:2tqENPI50みたいなのが湧くデメリットを上回るのかどうかという
テンプレにあるのが悪いと思うよ
必要になればその都度貼る、ぐらいで良いと思う

必要になればといっても…
表貼り合戦みたいになったりしないかね？

>>1のところに「まだＢ＋以下は再議論されていません。今はＡ議論です」
みたいなのを追加した方がいいと思った

>>1読まない奴ばっかでしょ
下のランクの表が必要になることはないと思う
未確定のランクを参照すること自体変な話だから
表貼り合戦は起こりそうだけど、まず貼ることが無いと思うからいいと思うよ

つか俺は上から順番の見直しというのがやりづらいと思う
昇格議論はいいけど降格議論は比較出来ない
前田がA議論になってから落ちたのもそのせい
見直しは良いけど上から順番ってのは要領が悪い

>>84
まぁそこが多いのは否定できないがｗ

上から見直すとき降格議論が出来ないってことか？
前田はＡ＋議論、Ａ議論で両方でやったからな　
でも、２回するのは境界線設定には適してると思うけど
まぁ要領が悪いのは確かだ

でも、下からやると、上の手本と言うか基盤が決まってないからもっとやりづらくね？

さぁ

とりま上から順番は否定する
他の方法があるか、そしてそれにするかどうかは議論で決まればいい

>>76
キミは人をののしる前にせめて昨晩の最後の５０レスぐらい読めよ
昨晩、具体的に動画を張って「二井原の換声点はどこ？」と質問されて、まともに答えられたのか？
ヴォイトレの知識ありそうな人が「SLSでは一般的に男性はGかG＃だからその辺だろう」と言うのが精一杯だったよね？
結局、発声に関して確たる知識が無いのに何のランクだよ、笑わせるなよ。

>>87
ああやっぱお前昨日ボイトレにボコボコにされてた雑魚か
なんでIDかえて第三者のフリして絡んできたの？恥ずかしい奴だなｗ

ちゃんとボイトレの説明読んだ？
単純にお前が換声点の意味を履き違えてるだけ
換声点って声帯の大きなパターン変化で起きる現象なのに
ニイハラみたいに声帯を変化させない張り上げてる歌手を持ってきて換声点どこ？とかマジでアホなんじゃねえの？

しかも説明されてるのにも関わらずそれを無かった様に未だに粘着してて本当に気持ち悪いな(笑)

>>71
>>64の元レス書いた者です。貴方にレスする途中で寝てしまい今日は忙しかったんで
どうもタイミング外したみたいですが、前スレの二井原の喚声点はどこかについてのレスと
その数レス前の喚声点（声区）の違いについての説明から結論付ました

貴方の説明は一見明快なようで比喩表現や対をなさない対語が多過ぎる為理解し難いですが
喚声点を明確に指摘できない時点で喚声点神話が崩れたというのは間違いないと思います

しかも人の質問には何一つ答えず
自分の価値観が全てで説明も無しに上から目線で不満ぶちまけてるだけ
本当に典型的な馬鹿だな
議論スレに来るなよな

展開が面白そうなので擁護しない

>>89
また違うIDの奴が出てきたな(笑)
なんでそんなコロコロIDかわるの？ｗ

>>88の説明読んだ？
異論ある？

ID:Anc3kYr90

こいついつもの中国人じゃないの？

隠れ前田ヲタだろ
中国人では断じてないこんな日本語書けるわけない

ぽっくんは稲葉がSだと言ってるが、当ランクもSランクとなっているので正しい。

>>94
完全に日本語おかしい、協調性なし、ポピュラー歌手相手にクラシック表記

あいつのいってること理解出来た事が一度も無い

>>92
>>88の説明はいわゆるボイトレさんの説明とは違いますね
喚声点は変化させるのではなくしてしまうポイントだということではないですか？

>>96
中国人とはどなたの事を指すのか解りませんが進行中の話を中断させてしまった
としたら申し訳ないと思います
>>87の方とは別人ですがルータの調子が悪いので昨夜のIDとは違います

しかしみんな人の歌をことかまかによく評価できるなぁ〜。ここでレスしてる人ってやっぱカラオケ行くとお前の後は歌いにくいと言われたりバンドやってたり歌手目指したりしてる人ばっかりなの？

>>97
>>87が今度は出てこなくなったね
議論する気が少しでもあるなら
そういう卑怯な真似するなよな

つうかボイトレの説明何一つ読んでないし
それで上から目線で説明も無しに偉そうな事いってるだけとかマジで気持ち悪いなあ

確かにこいつは前田ヲタぽいなｗ

意図的にID変えてるとしたら、寒いしアホ臭いからやめてちょーよ！

>>99
ちゃんと読んでいるのか疑わしいのは貴方の方ですよ
喚声点＝ブレイクポイントはその音を出す時に声帯をコントロールできずに裏返ったり
音程を外したりしてしまいがちなポイントだということは理解できてますか？

多数を一人で演じ、議論を優位に運ぶのはうんざり！

ジャンル分けかなーやっぱ

>>102
いやいや、時間稼ぎしてんじゃねえよｗ

お前がとにかく読んでないのは>>97で明らかになったから
そんで説明もしないで上から目線でごねてるだけ


なんで声帯をコントロールし辛いの？

>>104
ジャンル分けは人こなくなるし
ポップ歌手の評価にジャンル訳も無いだろ

というかそもそもボイトレさんの説明で疑問を持たない人の方が不思議なんですが
＞声帯の劇的なパターン変化
＞声帯を軽くする
＞張上げている（基準になる喚声点が特定できないのに）
こういう言葉を一々理解できて彼の主張を納得してるんでしょうかね？

>>107
人の説明も読まない様なカスには理解できないんじゃない？

その手の質問なんかお前以外にもしてた奴沢山いるし
チルヲタとか
でも説明読まないカスはお前くらいじゃん

>>107
ググレカス

>>105
時間稼ぎの意味が解りませんね。自分はボイトレさんと話がしたいだけですよ
貴方はボイトレさんを守ってるつもりなのかよく解りませんが
貴方の様な方が彼の主張を代弁することは彼にとってマイナスにしかならない
と思いますね

まぁ、いずれにしろ喚声点及び声区の質に関しては評価方法を変えない限り
素材の一つに過ぎないと彼も認めた様ですし今回は見送ってもいいですけどね

自演野郎は一人の意見ではゴリ押ししにくいのを痛いほど自覚してるから、
自演やってゴリ押ししちゃうんだよな。

自分の力不足を露呈してるしアホ臭いなぁ。これはもう意見すら聞いてもらえないかもな。
軽視して欲しいようなもんだよ。

張り上げているから換声点がわかり辛いって事だよな
換声点イコール声区の切り替えだから
上のレス軽く読んだだけの俺でも理解出来たが？

>>110
守ってるっていうかお前みたいに説明もしないで上から目線で不満いってるだけの
社会不適合者がムカつくだけ
人の質問はスルーだし
人の説明は読まないし
わざとらしい自演までしてマジで気持ち悪い

しかもボコボコにされて上から目線で勝手に納得して去っていくという
俺が恥ずかしくなってくるわ

>>112
張上げているというのは何に対して張上げているという事ですか？

>>113
お前の方がキモイよ

>>114
本来ヘッドで歌うべきポイントｈｉＡ以上をミドルで歌ってる
結果凄いフラットしてるし不安定

>>88
キミそれ本気で書いてるのか？
喚声点の説明完璧に間違ってるよ。
それと俺はID:Anc3kYr90さんではない

>>114
てか、議論するならレスポンスくらいしっかりやれば？
昨日だってボイトレの質問に凄い中途半端に反応して消えるし
今日も自分からふっといてアツシヲタの質問完全にスルーじゃない。

>>117
だから具体的にどこがどう間違ってるのか指摘して説明したら？
ボイトレ要るんだからさ

自演君じゃなかったのか？いやぁ勘違いしちゃったなぁ。ごめんなさいね。
ただそういう不信感が多少なりともあるからね。

ああそれと、本物の自演君はもうアホ臭いから言う事聞いてもらえないと思うよ。

>>116
ヘッドで歌うべきかどうかは取敢えず置いておいて
ブレイクし易いポイントに対して張上げていると言ってるわけですよね？

>>116
それも間違い。
声区は基本声帯の長さで決まるもの。
男性だから女性だからhiAだからとかの理由で声区を決めるのはとても危険だ、下手するとノド壊すぞ。
声帯の長さには個人差があるのだよ、そんな基本的なこともご存知無いみたいですな。

>>121
ブレイクっていうかフラットしているのはわかる
あと何より凄い苦しそう

>>122
ひとつだけ言う、ログ読んで無いのに割り込んでこないで
凄いずれてるから

>>88
昨晩二井原のことを質問したのはこの俺ですが、ボコボコにされたって？
あの議論はそんな次元の議論では無かったのだが、珍しい思考回路してますね。

>>123
いえ、感想の話ではなく、ここで使われてる張上げとは喚声点に対して張上げている
という表現なわけですよね？
その喚声点そのものがどこか解っていないなら張上げているという表現は成立しない
と言いたいわけです

>>118
>>89にも書きましたが本当に寝てしまったんですよ。マウス握りながら

>>136
換声点って声区を混ぜるポイントだから張り上げるも何も無いだろ？
ボイトレはそれを昨日説明してたと思うが
ここでいう張上げはそれぞれの声区を安定圏より高くしちゃう事だろ

いや、どっちにしろレスポンスはしっかりしようよ
その寝落ちする前も質問には答えないでいたし

>>124
ログを読むも何も、ほんの数個前のキミのスレが完全間違ってるから指摘している。
あまり偉そうに奇妙奇天烈な発声理論まくしたてるな、読んでるこっちが恥ずかしいから。

>>128
論点すら掴めてない人が
偉そうに割り込んでくるなって事

>>128
俺の質問スルーして逃げ回ってる馬鹿が偉そうに上から目線で話してるなよ
お前のが恥ずかしいから

>>129
ガタガタ言う前によ、お前は自分の無知や勘違いや間違いをはっきり自覚しろや

>>131
真性かお前
今はニイハラの話してるんだよ
にも関わらず人の換声点はみんな違うとかドヤ顔で反論されてもな
恥じかく前に消えた方がいいよ　

>>127
違いますよ。喚声点はブレイクするポイントのことです
声区を混ぜるという表現が妥当かは解りませんが喚声点をブレイクさせずに
超えさせるには喚声点より少し前からミックスさせなければならないはずです

すみません遅打ちなもんで

>>131
二井原の換声点を議論するのは上等だけど、キミはその前に換声点が分かって無いじゃないか

>>132の間違えだった、すまん。

>>133
換声点ってのは声帯の振動部位を変更させるポイントだぞ？
なんでブレイクするポイントになるかわかってるん？
つってもボイトレが説明してたけどさ

>>134
はあ？ニイハラ以外の話なんかしてねえんだが
苦しい言いがかりつける前に消えろよ

>>132
どーでもいいが、キミのその怪しげな発声知識はどこから受けたんだ？
で、キミのその自信は何に裏付けされているんだ？
臨床経験でもあるのか？
発声筋群って音声外科の知識が必要なんだぞ。
聴いてたら分かるなんて低次元な話するなよな。

>>138
もうわかったから粘着しなくていいよ
そんな話もしてないしさ
ログも読まないで絡んでくるのやめてよ意味不明だから

Anc3kYr90＝2tqENPI50

スマフォまで使って必死だな
片方が活動してると片方が動かない

>>138
ボイトレ()の発言の受け売りしかできないような
発声について知ったかぶりした奴ばっかだから仕方ないよ(笑)

>>139
分かったよ、もう消えてやるがその前に言っておく
キミを含めここで諸々述べられているトンでも発声理論ではノドを壊すぞ。
それだけは言っておく。

>>136
大雑把に捉えると同じことを書いてる様にも見えますが
ボイトレさんもそうですが自動詞と他動詞の区別が滅茶苦茶と思うんですよね
振動部位を変更させるという書き方本当にあってますか？
意志的な話であるならば殊更喚声点などと表現する必要はないわけです

>>140
他人が自分と同じと思うのはやめた方がいいですよ

>>143
レスポンスはしっかりやろうよと言ったよね
質問スルーするのが続くなら君とはもう話さないよ？

で、どうなの？
換声点ってのは声帯の振動パターンを変化させるポイントだよな
なんでこの部位で声がブレイクするか君にわかるの？

>>142
もしかして以前喉頭を上げる方が正解って主張してた方ですか？

>>144
あれ質問だったんですか
今までの所ボイトレさんの理論を理解できるかどうかの話をしてたんで
自分的にはそのへんが明瞭でないと言いたいわけですね

振動パターンを変化させるというのはいわゆる地声から裏声に変えるという
事であって喚声点そのものとは関係ないですよね？
もし声帯がもっと弾性があって際限なく伸びるものであるなら変える必要はないし
ブレイクなんて気にしなくていい
つまり声帯の伸びの限界値ってことかな？

>>145
質問されたので答えますが、それは僕ではありません
ここに書き込むのは昨晩がはじめてです。
ちなみに、発声はいつの時も「咽頭を下げることを意識すべき」と考えています。

それと、書き加えますが、ここでの発声理論は「正確」なのもありますが、ノドに危険な主張が散見されます。
ヴォーカリストは気をつけてください。

>>146
なるほど
貴方はボイトレさんの説明何一つ読んでないです
その類いの説明はボイトレさん散々しています
そういう知識が前提になく
換声点張上げ換声点張上げと言われてもボイトレさんも正直意味がわからないというか
話が噛み合わないでしょう

声帯は振動数を稼ぐために薄くなっていきます
そして限界が来ると声帯の振動部を短くします
それが換声点ですよ

まだやってたのね

＞振動パターンを変化させるというのはいわゆる地声から裏声に変えるという
事であって喚声点そのものとは関係ないですよね？

地声から裏声に変化させるのもひとつのブリッジ
地声から裏声に声帯のパターンをチェンジさせる時
どうしても不安定になるポイントがある
それがブリッジのポイント
そこをどうするかが重要なポイントであって
喚声点とか考えずに、閉鎖だけを鍛えてそのまま上に持っていくか
声帯を短くしていく事で、振動部を減らし、かつ閉鎖を入れて
ミックスとして声を作っていくかの２択に主に別れる
前者の場合は、喚声点とかもはや関係無い感じのタイプの歌手だね
後者の場合は、その声帯を短くしたときに生じる大きな不安定なポイント
要はブレイクポイントを克服する事が次の大きな壁になってくる
それを乗り越えるかどうかが、発声を完成させていく上で大事なわけだよね

フランスパン硬ぇ

>>149
前者の場合の人にとって、言葉に出来ないは難しいの？

喚声点＝ブレイクポイントで
喚声点＝ブリッジではないのね
ブリッジって日本語で言うとどうなる？

>>151
難しいか難しくないかっていったら完全に難しいね
でも喚声点を無視するタイプの人は
喚声点付近を繰り返す様な曲より、高い曲＝難しいになる傾向があるね
でもまぁそれもパターンによるかな
チェスト張り上げてもヘッドは使えるってタイプの人もいるし
こういう人はミドルのポイントが本当苦手
メタル系のシンガーにむしろ多いこういうタイプの歌手は
昨日はったアンドレアマトスもミドルは苦手
http://www.youtube.com/watch?v=Xb5KA7AJ00Q&feature=related

でもヘッドは悪く無い
http://www.youtube.com/watch?v=IxwtD6qbDGE

喚声点＝ブリッジ＝ブレイクポイントだね

ブリッジは日本語でいうとそのまま橋

>>147
そうでしたか、喉を壊すという主張でそうかなと思いました

>>148
貴方の説明もボイトレさんのそれとは若干違うと思いましたので
あまり指摘したくはないので婉曲にレスさせていただきました

>>149
わざわざレス頂きありがとうございます
喚声点の説明としてはブレイクする（してしまう）ポイントという事で合ってますか？
声帯の伸びのみに頼った場合という前提で

ボイトレさんいるのか

>>153
ブレイクしやすい事から喚声点をブレイクポイントと呼ぶのは一般的だけど
それじ語弊を生む可能性はあるね
まぁそういう認識で間違いは無いけど
声区を無視して張り上げる人からしたら、その張り上げている部分は全てブレイクしやすいポイントになってしまう
だから具体的に言えば、声帯が伸展に限界を感じ、振動部位を変える処が正しい喚声点

このスレを煽り続けて数年のオレがIDから各々正体を暴く

ID:eJKUDSWa0＝ボイトレと呼ばれこのスレで一番知識があるが基本的に稲葉、小野、小田、ATSUSHI
等の自分のオキニしか評価せずオキニ（特に稲葉）が叩かれると必ずと言っていいほど出てきて長文で攻め立てる
その辺の不公平さを度々指摘され叩かれる（ある意味ボイトレを認めてるからこその指摘とも捉えられる）

ID:2tqENPI50＝知識は平均以下だがプライド偏差値だけは高いお馴染みのチルヲタ
他人の意見は絶対に認めない、質問はするが逆に具体的な質問されるとスルー、最後は何かしら理由を書いて逃げる
以上の三点セットがデフォ（ここ数回は自分は初めて書き込んだを使っているが皆にバレバレである）
だが、歌唱技術以外の事では稀に正論を言う、稀に

ID:F3vs5JJ90＝そのチルヲタに絡むのが生甲斐だが知識がチルヲタレベルな為に子供の喧嘩になるだけな残念な奴

ID:Anc3kYr90＝その二人よりも知識が無く思い込みが激しい語尾は丁寧な前田ヲタ

Ｙｏ−ｈｅｉ＝恥ずかしい奴だけど憎めない

>>156
ああそう・・・

>>155
喚声点の説明ほぼ納得しました
ただ、現実に声帯の伸びだけで発声する人というのは少ない気がしますね
閉鎖筋との併用なくして発声は不可能ですし強ければいいという話でもない
それと俗に言われるブリッジは喚声点を綺麗に繋ぐ事ではありませんでしたっけ？

>>156
自分は前田ヲタではないです。多分ID:F3vs5JJ90さんだと思いますよ

>>158
おめーだよ

>>158
＞閉鎖筋との併用なくして発声は不可能ですし強ければいいという話でもない

それはもう大前提だよ
それこそ歌を歌うには呼吸をしないといけないレベルのね

ブリッジってのは喚声点って意味と一緒
少なくとも俺はそう使っているね
要は声区と声区を橋でつなぐって意味の表現だね

換声点とか抜きにして
どっちにしろ前田はピッチ悪いし
降格だろ

>>160
>>149の説明では疑問が残るんですが、声帯を短くしたら声は低くなりますよね
長さ的にも厚み的にも。その辺をもう少し理解しやすく書いて頂けませんか？
その上で再度閉鎖筋の動きと声帯そのものの伸縮の相関を喚声点との絡みも混ぜて
説明して頂けないでしょうか？

声帯（の振動部）を短くしていく事で

なんで低くなるんだよ
楽器だって弦を短くすればするほど高くなる
弦楽器やったことない？ギターとか

>>16
桜田はホムペ更新すれば済むことだろ
ＳＬＳも調査結果を隠す理由がないんだからネットにないのも妙な話だ
ブリッジの理想の場所が皆同じとか信じられん
じゃあ地声の高い低いはどうなんだよ

>>164
ああ、書き方がまずかったですね長さ的にもではなく張り的にもという事です
声帯を短くするという事は緩むという事なので

>>166
なんで緩むの？

>>167
その辺をボイトレさんに説明して頂きたいわけです
声帯を軽くなんて説明が理解できている方には不要でしょうが

なんかさっきから後付けと言うか言い訳が目立たない？
自分ではなぜか俺が前田ヲタとか言ってきたし

>>168
いや緩むっていったの貴方ですよ
なんで緩むのか貴方に聞きたいのですが
ボイトレさんなんてずっと説明しぱなっしですし
たまには貴方の意見が聞きたいです

お！！！！！！！？？？？？？？？？？

ごめん誤爆

>>170
ボイトレさんの説明を頂いてから話ますよ

貴方を前田ヲタと思ったのはそこそこ真面目だからですが違ってたなら
申し訳ない。けど、チルヲタに絡むのが生きがいという説明の方が酷くない
ですか？
その方はアツシヲタと呼ばれてる方かと思いましたが・・・

>>156の発言真に受けてるとかバカなの？

>>173
このスレにいる前田ヲタは
貴方みたいにいい加減で日本語もおかしいけど
語尾はやたら丁寧な言葉を使おうと意識してる人です

ボイトレさんは散々説明されてます
貴方なんだかんだ何一つ説明してませんよね
しかも緩むとか言い出したの貴方ですよね
貴方に説明する義務があります
これじゃ議論になってませんよ

ボイトレは散々ID:Anc3kYr90が前田ヲタだと説明してるだろ

>>161
ここで前田のピッチを指摘している事そのものが疑問だ
話の展開からして全く関係ない
ボイトレは前田はミックス出来ているほうと言っただけだよな
前田をＡ＋に戻せと誰一人言っていないというのに何処からそういう発想が生まれるのだろうか

>>177
>>173が前田ヲタで凄い遠回しな事してるから
どっちにしろ音程悪いといっただけです

>>175
前田ヲタさんは丁寧な言葉ばかりではありませんでしたけどね

ボイトレさんに説明責任が偏るのはそれだけこのスレの根幹に関わる事項に
言及している事が多いからですね
ところが人体メカニズム的に疑問の残る説明が多い、だからID:2tqENPI50の
様な新参の方からの指摘でそれまでの基準が揺るがされる事も多い
また、ボイトレさんを支持しているようで全く理解していない人も多い
この辺を解消するために再度ボイトレさんの理論の正しさを実証する必要がある
というつもりでしたが？

ID:Anc3kYr90は前田ヲタじゃないと思うが
前田ヲタならボイトレが前田はミックス出来ているほうと言った瞬間にＡ＋に戻そうとするだろう

>>178
前田の動画はＴＵＢＥヲタの主張により変更されていたろ
その動画を見た限りピッチはそんなに悪くなかったぞ

何にせよ前田はＡだけどね

>>179
貴方は何一つ説明出来てない以上
これらの理論は只のヤジでしか無いですよ
実際今回のと全く同じ議論も説明もボイトレさん過去にしてますからね
過去ログも読まないし知識も無いから結局同じ事の繰り返しじゃないですか
今回は完全に貴方に欠点がありますよ

とにかく議論になってません
声帯は緩むと主張した以上、その説明をお願いします
このままじゃ貴方過去にされた説明をまた質問している過去ログも読めない只の阿呆です

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=T_WmXibsPfA

小野正利

>>180
いや、最初のレスを見る限りこの人の目的は降格された歌手を戻す事
降格された歌手は今のところ前田閣下玉置布施尾崎しかいない
で、その中でヲタの特徴と完全に一致するのが前田ヲタ
てかもうこんな推測しないでも文章や理論展開の仕方見れば一発で分かる

それはこんな敵意むき出しのレス散々しておいて
自分は前田ヲタですなんて真似はしないでしょうよ
あくまでも第三者になりきらないと

あ、ID変わっちゃいましたねID:Anc3kYr90です

自分の見立てでは>>177さんが前田ヲタさんかな？
いずれにしろ皆さんが個人特定できない事は間違いないんでやめたほうがいいです

いやおめーだよ

>>184
ちなみに前田と尾崎降格主張してたのは自分ですけどね

>>185
あんたくらい特徴ある奴なかなかいないわ
完全に前田ヲタ

とりあえずID:bWl60mSq0は過去ログ漁ってこいよ

ID:F3vs5JJ90さんは何に変わったのかな？
ボイトレさんがさんざん説明してると言いながら結局理解してないみたいだったんで
この際総合的な説明をしてもらった方が良くないですか？
貴方の説明は間違いですよ。思考停止はよくないです

人物の特定なんかそれこそ不毛なだけだ

>>190
俺です
ボイトレさんは同じ説明過去に何回もしてます
その上でこうやって書き込むって事は当然
自分の意見とボイトレさんの意見が食い違うからですよね？
それともただ単に過去にされた説明と同じ質問してるだけの阿呆ですか？
これだけ偉そうなんだから勿論違いますよね
でも貴方質問してるだけで全く議論になってません
ここらで一度貴方は意見を言う必要があります
私のどの主張が間違えてるのか
声帯が縮むと緩むとはなんなのかを

声帯って伸びて張ることで高音出るんでしょ
だからその逆に縮む、緩めば低音が出る

第一段階は伸展させる事で声帯を薄くかるくする
第二段階は声域の振動部位を半分にする
ギターの玄を短くする様に

>>193
それが普通の見解だよな
にも関わらずID:bWl60mSq0は>>162、>>166みたいな意味不明なレスしてる
ボイトレも呆れて言葉が出ないんじゃない？

ヨーヘイですが上で名前出てたな。

てことで針

http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=jklqt569&

歌詞間違ってるけどね。

声帯の話から筋肉の話になっていくいつもの議論妨害パターンになりそうな感じだな
そろそろ井上揚水達の議論に戻ったほうがいいと思うのだが

>>194
と単純に説明されてますけど本当にそうでしょうか？
というのが今回一番言いたかった事ですね

>>198
それで自分は何も主張も説明することなく
過去に説明されたのと全く同じ質問して説明されてるだけだから叩かれるんだよ

んー今のはID:bWl60mSq0を擁護した、ID:NT+3bTWh0に向けたレスだけどなｗ
声帯の振動部分を短くする事を声帯を軽くするって俺は捉えてるけど
これをせず高音を出す張り上げを声帯が重い状態って感じで
なぜ「重い」なのかよく分からないけど

http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=cfkmxy27&

鈴木雅之は、なぜ降格になった？

音域.comでは持ち曲の最高音mid2F#ってなってるが、普通に
それ以上全然出せてるぞ。詳しくないが、多分hicとか出せてるぞ。

音域.comだけで声域判断するの、ズルくないか？
最近売れてる人程、曲数が多く昭和アーは代表曲だけだし、
そんなんで声域測るのは不公平。

確か顔がコブクロに似てるとかいう理由で降格

>>202
過去スレ読め

>>202
単発hiAはあったがそれ聞く限りいっぱいいっぱいだったぞ
hiC使えるというなら曲教えて

>>199
ボイトレさんの説明待ってからにしたかっただけだからあまり言いたくないけど
声帯っていうのはただの靱帯だから引っ張られて縦方向に伸び縮みするしかないわけ
解るかな？
意志的に伸ばすの縮めるのっていう説明自体が間違いだし軽くするとか訳解らない
インチキ用語並べられて納得しちゃうのどうかと思いますよ
いずれにしろ見えもしない声帯の動きを想像で補完した変な用語で丸め込まれるのと
ピッチが合ってる声量がある声の伸び艶がいいとか誰が聞いても同じ結果が得られる
点を評価すべきなのではと思うわけで

>>204

お前、内容解ってないのに『過去スレ読め』言ってるだろｗ

鈴木が落ちた経緯、簡単でいいから言ってみ？

それよりボイトレの心理を考察しようぜ
・今回強く出てきた理由 喚声点についての勘違いの取り除きだけが目的か
・豊富な知識を持っていながら普段消極的な理由
・稲葉がSならそれで良いという雰囲気なのに表の完成は望んでいる点

>>162
＞長さ的にも厚み的にも。その辺をもう少し理解しやすく書いて頂けませんか？

声を高くするって事は要するに声帯の振動数を増やす必要があるよね
じゃあどうやって声帯の振動数を稼ぐの？って話が出てくるわけだけど
いくら息を強く吹きかけても声が大きくなるだけで、声は高くならないよね
って事は声帯を薄く伸ばす事によって声帯の振動数を増やす必要があるんだよね

＞その上で再度閉鎖筋の動きと声帯そのものの伸縮の相関を喚声点との絡みも混ぜて

そして声帯の伸展が限界に達した時、次の手段として
声帯の振動部を短くしていく必要があるわけだよね
その時に短くなる瞬間を喚声点と一般的に呼ばれている

閉鎖筋っていうのは、言葉通り声帯を閉じる役割をする筋肉であって
いくら声帯振動部を短くした処で、閉鎖が入っていなければ空気は通り過ぎて抜けた声になる
そこに閉鎖を加えることでより実声に近い声を作る事が出来る

>>165
といっても桜田さんはHPを全く更新しないよね
それこそレッスン料金変更したくらいかな

確かにそうなんだけど
実際でも、hiG以上をサードで出す歌手っていないよね
瞬間的な高音を使う人はいるけど
サードの様に連発してサードの音色で出す人は世界中探しても俺は知らない
結局hiG以上を出す人はみんな素直に4thに入ってる
もし音の高い低いに差があるなら、当然みんながみんなhiGで止まることなく
サードのポイントを例えばhihiCまでに持ってく人がいても不思議じゃないわけだけど
そんな人、まず居ないよね
みんながみんな綺麗にhiG前でサードのポイントをやめている

そして男でチェスト感覚でmid2E以上を歌う人もまずいない

じゃあ張り上げってなんなのさ
声帯振動部を短くせずにそのまま伸張させるって言ってたと思うけど
限界来ているのにそれが出来るの？閉鎖に頼るってよく言うけど何故そこで閉鎖が出てくるの？

http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=cejpwxz6&

>>211
張り上げっていうのは格好よくいうとその限界を突破する事
声帯をミドル、ヘッドの様に大きく変化させるのではなく
強い閉鎖をいれていく事で声帯を少しずつ短くする事がチェスト張り上げ

だから要は完全なチェスト張り上げ（チェスト要素）ってのは理論的にあり得ない
チェスト寄りなのか、ヘッドよりなのかが議論をする上で重点なわけ

>>209
あ、ごめん
輪状甲状筋で声帯を伸ばすってのは主にシあたりから
要はチェストにも小さな喚声点（今の論点とは違うけど）がある
声楽的に言えばパッサージョがここにある

シまではだいたい閉鎖筋だけで歌っている

桜井はよく歌で限界を突破するのでS

玉置の指摘されてた喉絞めというのは？

あと>>210
それはつまり3rd張り上げているのは瞬間的なものを除いて誰もいないってこと？
でも4thは声質が極端に変わるのでhiG以上は大抵3rd張り上げてるみたいな事言ってたよね
というか稲葉がそれなんじゃ

>>215
言っている意味が分からない

>>215
言い訳だけど寝ぼけてたから日本語が意味不明になってるな

要は解りやすく言うとヘッドヴォイスってのは輪状甲状筋が強く働いている状態
チェストヴォイスってのは閉鎖筋が強く働いている状態なのね
張り上げっていうのは、輪状甲状筋に頼らず
閉鎖筋だけでその限界を超えようと頑張っちゃう状態

玉置の喉締めっていうのは俺も良くわからない
一般的に喉頭をあげる事を喉締めというけど
ポップス歌手で喉頭をあげている歌手は多い
個性的な声質が作れるから
特に売れているシンガーはあげているタイプが多い
日本では稲葉や桜井もそうだしね

例えば極端にしゃべり声が高い人っているよね
でも極端に声が低い男の人もいる
でもね、サードの位置ってどの歌手もだいたいＤ〜Ｆ♯くらいなんだよね
例えばしゃべり声が高い人がサードの曲歌ったら
普通に考えて一般的なＤ〜Ｆ♯より上の
例えばＦ〜Ａなんてのもあり得そうだけど
実際そんな歌手俺は見たこと無い
みんながみんなきっかりにＧくらいで限界それ以上は張り上げている
Ｄ〜Ｆ♯を歌う感覚で、Ｆ〜Ａあたりを歌えている人は居ない
それこそ4thに入って、カウンターテナー歌手の様な声質を作らない限りね

チェストだってそう
男でmid2E以上をチェストで楽に歌えている歌手なんて見たこと無い

hiDから↑なんて高音は、音がかなり変わるよ。
POPS、ロックで使ったら一発で判る。

五月蝿いから必要ないって、人も居るだろうよ。

>>218
まだhiDは許せるというか繋げられるレベル
hiG↑になるといわゆるもう完全に裏声っぽい音色になる
だからロック歌う様な歌手の全てはここは張り上げている
繋げないで裏声にする人もいるけど
>>49のスティーヴペリーがやってるよね

んー、首フェチは↓のように言っていたけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1323947402/8
喉絞め自体は悪いことじゃない、んだよね
チェストを張り上げてしまってるから喉絞めが起きている？

>>219
うーん。
hiDとかEとかってロックやPOPSだとそんなに多くはないでしょ。
ロックを歌う歌手が全員hiDを、1曲は必ず使ってるとは言い切れないなぁ。

ハードロックとか、メタルの系譜は別だよ。

>>220
喉絞めは悪いか悪くないかっていったら悪いかな
簡単に言えば喉頭をあげる事で本来の能力を制限してしまうから
只ポップスの世界は何よりも声質が最優先だから
喉頭上げるっていうのは、音色を作る手段でもあるからね

>>221
君の言い分はもっともだよ
使えるけど使ってない歌手もいるかもしれない
でもサードってほとんど才能だからね・・・
サードって首フェチが言う様に閉鎖を入れられない人が大いから
なんだかんだ裏声みたいな声になる人が殆ど

ボイトレさんw
崇めてるやつがおもしろすきｗ昔からただの稲葉ヲタできらわれてたのにｗ

で、ランクは引き続きＡからでいいの？

>>224
やっと再開か

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下、河村隆一

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

またコピペか
死ねよ遠藤ヲタ

玉置や尾崎をA+にもどしとけよ
布施も張り上げがちなだけでいきなりB+はないわ

西川貴教と鈴木雅之も全く議論されずに、ランク入れ換わってる。
卑怯じゃねーか。
昭和歌謡歌手ってだけで、ロクに検証もなく鈴木も落ちてる訳だ。
反対議論がないから影響って暴挙だったと思うが、個人の主観にも
反論しないと降格するのか？

>>229
そういう文句は遠藤ヲタに言いなよ
あいつらが悪しき前例を作ったんだから
昭和歌謡歌手を叩いてるのもあいつらだろ
遠藤への批判そらしに利用されてるんだよ
遠藤A+なんて言ってるのあいつらだけだしな

>>226
だから西川は左に詰めろっつってんだろ

いやAだろ

こんごのかだい
・評価方法の訂正により影響を受ける歌手の再議論
・上から順番という見直し方の見直し
・ボイトレの心理考察

Ａランク検証の歌唱力スレ公認正式現行表

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下、河村隆一、西川貴教

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

これが正式 。

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

それでいい
それでいいが桜井とスガの空白はそろそろ埋めろ
では、現行は>>234なので陽水、石井、山田の議論へ戻れ

じゃあその前に西川昇格案出すわ

一通り終わってからにしろ
一度維持で決まったのにグダグダ言うから先に進まない
テンプレの新規加入の表と同じく議論が一周したら西川の昇格案を出すとしとけ
これ以上の進行妨害は本当に止めろ

上から順番にやるってのは要は相対評価の基盤を固めるためだよな
だから徹底する必要があるんだよ
ひと通り終わってから西川の昇格案出してそれが通ったらそれが原因で色々ズレが生じる

そうだな
不満なら西川も一応やり直しといた方がいい。

上から順にやって西川は維持が確定した
そういう不満を言いだしたらキリがない
決まったことに対する不満をいちいち採用してたら先に進まない
西川を続けたいなら空いてるスレでやればいい

何より、その不満が具体性な意見によるモノでなく
ただのイチャモンでしかないから問題外なのを理解しろ
昭和組に対する弾圧もそれと同じ

>>243
不満じゃなくて具体的な昇格案・指摘は過去スレにあるのでしっかり読んできてください
主観でしかない、とでも言うのであればしっかりと理由を添えてどうぞ

>>234の正式現行表により陽水、山田、石井以外の話題は禁止でありスルーで
三名以外の議論をしたい人は山ほどある空いているスレへ自ら誘導しそこでやって下さい
一人のわがままを全体に押し付けるのだけは止めて下さい

ご協力お願いいたします

>>245
>>246より西川の最議論をご所望ならば
空いているスレへ自らが誘導し議論して下さい
西川の議論が足りないと思う人が多ければそちらに人が行くと思いますので

>>247
西川のA+昇格が、議論の内容がどうあれ確定したのはもう完全な事実だよね
そこはどうしても覆せないよね
今確認して来れば、Part何のどのあたりで議論が行われ確定したか俺は言えるし
だから今、西川の昇格が認められないっていうのは西川の降格意見なわけね
つまり西川の再議論を所望してるのはお前のほうなのね
違う？

西川は維持で決まりました
くどいようですが貴方のワガママを全体に押し付けるのは止めましょう
もう一度言いますが維持が確定した西川の議論を再度したいならば
空いている歌唱力スレへ自ら誘導しそこで議論して下さい

このスレの後もワガママを言うようなら皆さんID:aGjb7mO80さんをNGでお願いします

×このスレ
○このレス

>>249
西川は維持のあと昇格が確定した
○か×か

・評価方法の訂正により影響を受ける歌手の再議論
ほとんど議論されなかった中西圭三、松崎しげる、河村隆一の曲の難易度の検証
布施明の降格見直し

まず圭三としげるの2人

【中西圭三】
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITc
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30Xows
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=related

【松崎しげる】
http://www.youtube.com/watch?v=NghSjpp1YOQ
http://www.youtube.com/watch?v=xKZ7Ekgs8qg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8cl8I19GFuc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2vQ0iDNxxkY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow&feature=related

西川とかだいぶ前に維持決まってるだろ
ヲタきもすぎ

【サッカー/イタリア】本田圭佑 背番号は「10」移籍金14億円で名門ラツィオに完全移籍！★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327807004/

別に評価方法なんてかわってないだろ
単に勘違いしてたやつがいただけの話

なんにせよ俺の並べた歌手たちは再議論の余地がある
ボイトレの耳を持たなくとも曲の難易度を測ることは可能だから
しっかりした議論が出来るよな

評価方法の変更はともかく散々議論された玉置、布施に付随する形で尾崎を
元に戻すのはおかしいね
彼の降格理由はミックスしてないとかでなくピッチやリズムの悪さだったはず
あまり興味を持たれないせいか動画検証もろくにされてない（しかも本人より
数段劣るカヴァ曲）し、誰も素晴らしさを主張してないのに昭和歌手というだけで
戻すべきでない
というかA+だよ、西川でさえ揉めるハードルなのに目立たないが故に簡単に上げ下げ
されるのはどうかと思う

その通り。
昭和歌手というだけで、動画も見ず声域も調べず
ランクを動かすのは問題。

ぜひどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>257
安心して、誰も尾崎戻すなんて言ってない玉置も
今回の対象は喚声点歌ってる布施

布施が一番危ないんじゃないの？
リズム感てきに見て

そうね
しかしAには残れるかもね

昭和歌手では、尾崎・玉置→Ｂ＋で
布施の議論がこれからってこと？
あと、>>252により圭三と松崎と河村の最議論も行うってことか

玉置は戻るでしょ。

【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦

>>264
いや玉置は戻れないだろ
長所も短所もない
布施尾崎は長所はあるが明らかな短所もある

その長所でどう短所をカバーさせるかが鍵だな

尾崎の長所ってなに？

コブクロの黒田に似てるところとか

あ？

話にならないね
尾崎も玉置同様B＋確定

マジレスすると声量だな
しかし声量で押すのは難しいっぽいな
リズム感悪いし

声でかいだけなら評価にはならんが、
声の安定感とか伸びとかいろいろあるんじゃないの

ここで評価して人教えてくれ。↓の動画に出てくるグループ好きなんだが真ん中の男の人の歌唱力ってランク表だとどの変にランクインするんだろうか？http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=ZV2jhl2OWMo

>>273
S

女性スレなかったっけ？

>>273さん評価ありがとうございました。

>>274さん評価ありがとうございました。の間違いでした。

なし崩し的に玉置尾崎布施をＡ＋に戻そうとしているな
玉置尾崎布施を戻すなら前田も戻せって言われても文句言えないだろ
Ａランク検証の現状は>>226

黒田あたりと比較してみればいいんじゃない
使用キーもその3人と大きく開いてるわけじゃないし
hiAあたりまでは結構使ってるけど
黒田より1ランク以上優れている証明ができればAにする

そして今現在の正式ランクは>>2-4

>>280
君流れが読めてない

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH

前田は小田根本との比較で同じくらいってなって降格したけど
その3人は比較されてないからなあ。
発声が良くない、曲が簡単、リズム感がない、ピッチが大してよくない。
こんなとこだったかな。

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

>>283
前田は喚声点を歌っているから比較がなされた
3人は喚声点を歌ってないから比較する必要がなくそのまま落ちた

つっても布施は喚声点かなり歌ってる動画があるので再議論

玉置も換声点あったよね？
消えちゃってどうせないんだから、動画出せとか言うなよ？
張り上げかどうか見る必要もないんだから。

3人は喚声点を歌ってる量が少なすぎるからに訂正

>>287
確かに布施は玉置尾崎の道連れとなった感が大きい
>>288
他の歌手も好調な動画が次々と消されている
それでも今聞く事が出来る動画で評価が行われている
玉置だけ例外だとか通るわけ無いだろ

>>289
喚声点を歌う量って何だよ・・・
自分で意味分かってるのか？ｗ
せめてこの世に存在する言葉で評価せーや
アホだろお前ら
無知が雁首揃えて何を評価するんだよ？

サーセン・・・

>>290
一度あった動画なんだからいいだろ。
削除されたアーティストとは根本的に違う。
加えて、玉置は高音歌ってる動画がそれってだけで
ピッチやその他の面なら他の動画がたくさんあるんだからさ。
高音歌ってるのもあったって事実だけで十分だ。
だいたい、久保田なんて動画ないけど
ボイトレがサード歌ってる発声良い動画あったって言ってるのも維持の大きな理由でしょ？

まぁそこは同感よ

>>293
お前馬鹿か
玉置だけ例外とかあるわけ無いだろ
久保田を降格させれば済む話だ
＞ボイトレがサード歌ってる発声良い動画あったって言ってるのも維持の大きな理由でしょ？
全く維持の理由にならない

久保田は発声とリズム感のダブルトップだろ

>>295
んーでも極端な話
ここまで滅茶苦茶議論された（というかボイトレが説明してきた）稲葉の動画が
簡単な曲以外全部消えたとしたら妥当なランクまで降格になるけどそれはどうよ？

>>297
このスレが動画を評価対象にしている以上致し方ない

>>298
ルールって何のためにあるんだろう？

でも玉置はいくらなんでもひどすぎ
１日もたたずに消えたじゃん

>>298
であるなら、たまたま１つだけ動画で奇跡的なのがあれば、どんだけクソでも"S"になるんか？

>>300
動画が消えるの早いから酷いとかそんなのたまたまだろ
動画が貼られまくった前田もあまり貼られていない小田も消されている
他の歌手も消されている
玉置だけ例外とかは有り得ない

なる

>.301
そういった動画があれば評価するってのがこのスレ
好調な動画のみで評価

>>301
奇跡的にって言うけど出来たってことはそういうポテンシャルを秘めてたから
その日の歌なんて日々の生活習慣やスケジュールで左右されるし
それにドーピングの世界じゃないしな

>>304
修正しまくった動画でも動画さえ良ければ"S"認定すると言うことやな？

>>306
修正されたと論理的に主張出来るなら当然無効になるわな

換声点もまともに聞き分けれないお前等の腐った耳が、現代テクノロジーに勝てると思ってるのか？w

>>308
そこは否定できん
hydeの修正音源とか全く分からんかったし

>>309
正直でよろしい。

>>308
じゃあ貴方が主張してください

>>310
(●´ω｀●)ゞエヘヘ

>>273
うまいやん

>>311
今のプロツールスに入ってるプラグインの最新ピッチ修正ソフトって凄いぞ。
凄すぎて俺にもさっぱり分からん。
最近のシンガーのオフィシャルライブ動画は完璧100％疑って良い。
まず本人は歌っていないから。

>>314
じゃあなんで桜井みたいに外しまくってる奴が出てくるの？

>>315
本人かプロヂューサーの意向だろ。
「ライブでピッチが正しいことに何の意味があるの？」と思ってる人は少なくない。
それが本来のアーティストと言うものだよ。

>>316
桜井はピッチが悪いどころか
サビ全部半音ミスる様な音痴だから修正しようがないんだよ
でもボヘミアンだけは声かわってでも直した方が良かったな
あれは原曲に失礼すぎ

>>315
何いってんだお前ｗ
じゃあなんでCDではピッチ正確に修正してんの？
修正技術がそこまでじゃないか
単純に修正出来るレベルでは無いのでは？

桜井ってそこまでピッチ悪かったっけ
はずしまくってる動画ある？

>>319
ピッチの問題じゃない
とりあえず初心者はニコニコ動画にある桜井のボヘミアンカバーを聞きな

桜井は僕らの音楽でCD録音でも
ピッチが良いのとピッチ悪いけど感情こもってるのだったら後者を選ぶって言ってたよ

ピッチの前にやることがあるな
それと発音悪すぎ
どんだけ耳悪ければこういう発音になるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3300957

>>317
無知だなお前は、半音なんて修正楽勝。
単にやらなかったんだよ、彼はそれがロックだと思ってたんだろ。
彼ぐらいの財力があればな、全曲完璧な歌に差し替え可能。
ある意味ライブの何たるかを良く知っているロッカーだな。

>>317
お前のその半音ミスるはなんに対してだよ
原曲か？、コードか？
ろくに聴きもしないで決めつけんなよ

>>323
歌下手なのをロッカーって都合良いですね

>>324
原曲だよ
あのイノセントワールドはまじで笑いを通り越して失笑

>>320
ボヘミアンが糞なのはわかってるからミスチルの曲でないかな

>>322
ほんとなめてるよなこれ
好き勝手やるならもっと技術磨けよな
それをロッカーだからってヲタが勝手に変換してるのみるとなんだかね・・・

>>322
キミは本家のライブ聴いたことある？
声ひっくり返りまくりでもっと酷いぞw
こんな困難な曲をここまで歌えたら上等だろ。

>>329
チルヲタってやっぱ難聴なんだね

>>325
そう言うことを言ってるのじゃねーよ
彼は正直だと言ってるんだよ。
エグザエルのライブなんてスタジオライブじゃねーか。

突然元気になったなお前らw
よっぽど桜井が好きなんだな

一人はアツシオタだという事はバレてるが

でも確かにライブDVDはどうにでもなるよな。
修正しないで下手な桜井は正直だがバカと言うことでランク決めに支障ないけど
巧妙に修正してる歌手は間違いなくいるけどどうすんの？

桜井はもういいよ

>>331
歌詞も嘘ばかりで平気で不倫したのに
どこら辺が正直なんですか？
アツシはテレビでもなんでもピッチ正確だよ

>>330
音が外れてるのは俺でも分かるよ。
俺は桜井氏が巧いとかそう言うことを言ってるんじゃねーの。
世に出てるオフィシャル動画は疑えといってるんだよ。
お前等みんな文盲なのか？

>>333
修正したって証明出来ない限りどうしようも無いだろ
それに現時点でピッチの差は普通に出てるし

>>36
いやあ
この程度歌えれば十分とかいってる時点でいろんな意味で耳悪いんですね・・
そもそも発音も意味不明すぎて何言ってるかもわからないし・・・

修正の証拠なきゃ云々言うならCDだって採用できちゃうよ。
それくらいライブの修正は普通に行われてる

>>339
でもこのスレは動画評価でCDは対象外だから

>>338
キミ帰国子女？
でなけりゃ発音のこと触れない方が後で恥かくよ。w

まあこんなこと言い出したら
テレビの生放送以外評価できなくなっちゃうねww

もうリアル難聴で日本人を代表する悪い発声してる
桜井さんの話は十分です

ピッチだと小野のThundersteelが最高にヤバイことになってたな

お前等、2012年の最先端テクノロジーの時代に生きていて、「動画で歌唱評価する」って時点で終わってるのが分からんのか？
お前等アホだろ。

>>345
ここそういうスレだから
不満あるなら別に参加しなくていいよ

じゃあどうやって判断すればいいか書いてくれ

というかプロツールがお手頃品になったの2000年以降だし
DVDが一般化したのもその辺とすれば90年代のビデオからの動画はほぼOKなんじゃね？

>>345
動画で評価するスレだからここ

全然不満はねーよ
お前等はアホだなと思って見てるよ。
アホは嫌いじゃないけどな。

>>350
じゃあ空気読んで荒らさないでよ

>>348
ナイスアイデアと言いたいが、プロのエンジニア舐めちゃいけんよ。
やるならデジタル以前の８０年代までだな。

また例のチルヲタが暴れてるの？

>>351
じゃ〜キミは何を目指して議論してんの？
キミのやってることは厚化粧した女見て誰がスッピン美人かを決めてるようなもんだけど。
まぁ〜それもオモロイけどな。

すげえわかりやすい例えだｗ

>>353
俺はミスチルってTomorrow never knowsしか知らねーし、興味もねーよ。
お前単純過ぎだろ。

>>354
まずそういう手段があるというわけで
みんながみんなやってると確定しているわけではない
それにこのスレは動画評価

それに不満があるなら別に参加しなくて結構
ただ流れ無視して荒らさないでください

>>354
何が不満がねーだよ
思いっきりスレ批判してんじゃねーか
ここは動画で評価するスレなんだよ

>>355
まさにそう
厚化粧や化粧という手段は存在するがみんながみんなやっている訳ではない
この話は証拠も説明も無いのにやってる事前提だからおかしくなってる

だからどうすりゃいいんだよ！？
じゃあオフ会開いてライブ見に行って
いや〜換声点完璧ですね〜。綺麗なヘッドボイスだ〜。
とか言うのか？変態じゃねーか

俺も例のチルヲタにしか見えない
口調とか遠回しな批判のし方とか
あと桜井の発音の悪さ指摘されて全く同じな批判してたし
わざわざ言わないでもいい原曲が下手くそだともいってたな

>>352
うんにゃ、確か98年頃はまだ結構な値段してたから逆算すると90年代前半は
修正はできても動画として活かせるレベルに無かったんではと思うけど
いずれにせよVHS版とかのは洋楽でもあんまりいいの見た事無いな

>>360
今迄通り貼られた動画で議論すればいいだけだ

>>357
なら「レコーディングエンジニア評価」に変更すべきだな
>>359
動画見て換声点が分からない耳を持つお前が何を評価すんのぉ〜？

>>364
まずやっている証拠はどこにある？
編集しているという証拠がどこにもない
お前のは只の疑惑にすぎない

>>362
良く気がついたな、エライ！

こういう持論だけ書いて
それを導く説明もしない様な馬鹿はいい加減スルーしろよ　

ID:QXZWGU+x0をもう相手にするな
こいつは妨害することしか考えていないよ

これからも>>363で言った様に今迄通り貼られた動画で評価していくだけだ

>>364
このランクの歌手の大半が完全に編集している　
というソースなり証拠を持ってくるなら納得出来るが
現時点では到底不可能
それが出来ない限り後は荒れるだけだからお引き取りください

>>365
アホだなお前は。
この世にそんな間抜けな証拠残すプロエンジニアがいると思ってるのか？
仮にいたとしたら即刻クビだろ。
特に売れているアーティストは社をあげて箝口令にするに決まってるだろ。

お前等まさか中学生じゃないよな？w

>>370
証拠が無い限りお前の妄想でしか無いんだよ
わかるよな？
ここで妄想だらだら書き込んでも荒れるだけだ
いい加減そういう事はやめような

>>371
最後はそうやって煽るだけだろ？
お前の妄想に付き合う馬鹿なんていないよ

>>372
妄想をしてるのはお前だろw
早く気づけよガキ

はい、以後スルーで

お前等みたいなアホがいる限りレコード会社はウハウハなんだよ！
頑張れよ〜子供達。

意味が分からない

まぁ、エイベ辺は音響と修正で台頭してきた感は否めないよな
あいつら80年代のアナログ仕様じゃ声小さくて聴こえんレベルだろうな

>>375
論破されたらスルーって良いよね！
あるいは「過去ログ読め」ってかぁ〜？
死ぬまでやってろ間抜け〜♩

で、揚水はどうなったの？
布施はＡなの？

>>378
そこまで分かっているならエイベ所属歌手は対象外にすべきだろ。

>>381
ソースもねえのにできるかよアホ
言われてる様にお前の妄想でしかないんだよ

ソースつうか説明もない
勝手に「やってる」って言ってるだけで
具体的にどこら辺をどう編集したのかとか
そういう説明皆無で意見通るかっつーの
いい加減消えろ

>>381
エイベがデジタルの申し子なのは間違いないんだがここの主様のお気にがいるから
外される事はないだろうな
なんならタカヒロ辺りをスケープゴートにでもするかw

>>382
お前は原始人か？
取りあえずプロツールス使える人に聞いてこいよ、ピッチシフターに関してな。
ついでにリズムなんかもっと簡単に編集出来るし、歌のグルーブも作れる。
声質と歌の勢いはさすがにPCではどうにもできないけどな。

>>385
だからやっているって証拠がない
皆が皆厚化粧をするか？しないだろ
そういうやり方があるというだけで
それを必ずしも歌手がやってるにするからおかしくなるんだよ

>>384
何だよここの主様って？w
まぁ〜そんなことだろうと思ってたけどな。
言論統制してるのかここは？
アホくさ。

結局荒れて桜井が叩かれただけという
また例のチルヲタも湧いてるし

粘着気持ち悪いです

>>386
証拠はなくても例えばAKBみたいなド素人集団が全くの無修正で聴くに耐える音に
なるって思う方が妄想だとは思わない？
中居みたいなスペシャルが入ってても目立たないのはなぜ？とかさ

>>388
荒らしているんじゃねーよ
間違いを指摘きたら常連さんがファビョッてるだけ。

>>391
悪いが第三者目から見ても君のは指摘とも説明とも到底言えない

じゃあMステとか生歌の歌番組のみで評価するのか？
ただそれだと動画もだいぶ限られてしまうけど

>>390
AKBって現役音大もいるし別に素人じゃないよ
レッスンだって当然受けてるわけだし
それにさ、特にテクニックもいらない曲を只なぞるだけの曲を
練習しても音程とれないってのは一般的に見ても耳を疑うレベル
間違える事はあるだろうが

>>390
AKBのような１００人単位で歌う集団歌唱はピッチ対策の王道。
スマップCDはゴース＊シンガーの声がメインで出ているのだが。
お前等そんなことも知らないのか？

>>393
もし、ライブの動画は修正されているっていう証明が出来たら
それで良いと思う
でも説明されていない現時点でそれはやる必要はないよ

>>392
さっきから「今の動画で歌唱評価は間違ってる」と指摘しているのだが読解力ないのか？

>>396
本人が修正を歌っているなら評価出来るけど
殆どの場合「ピッチ修正では歌う必要が無い」と何度言ったら分かる？

>>397
その「理由」が弱すぎる

「修正できる手段が存在する」←これしかない

肝心のこのランクの歌手が修正しているという証明が無い
その証明をしない限り、何の価値も無い
修正される手段があるなんて事は誰でも知っているし
今更ドヤ顔で言うことでも無い

>>398
日本語で書いて

理由を書かないで結論に無理矢理結びつけ様とするから叩かれるの
動画ってのはこういうスレで評価するには必要不可欠

>>393
それか客席からの隠し撮り動画ならOKじゃね？

>>401
おいおい・・・お前素面で書いてるのか？
さんざん書いてるだろ・・・現代テクノロジーと・・・
最早禅問答の域だなw

>>400
こう言う典型的なのがいるよね・・・２ちゃんて・・・

>>399
わざわざまずい料理を客に出すか？
キミは商売を何だと思ってるんだ？
発言が甘いんだよ

>>402
いや、Mステとかは生は極一部だよね
けど隠し撮りは大概音悪すぎてよほど耳いい奴しか判断できないよ

つまりこのスレは何の意味もないお遊びスレと割り切って
動画鑑賞しつつ変な持論を楽しむスレと思うしかないってこと

>>406
素晴らしい！
みなさん楽しんでください！

>>405
君がさっき桜井を例に出した様に
ピッチを修正する必要のないと思っている歌手だってたくさんいる

ピッチが良い＝商売に結び付くとは思わない
それにこの手のDVDを買うのってファンくらいなものだし

どっちにしろ、修正しているかどうかなんてわからないんだよ
修正しているのは確かだけど
ただここは動画評価である以上、それを否定するなら
このランクの多数の歌手が修正しているっていう説明をつける必要がある
それが出来ないなら、残念ながら只の妄想

ここの人たちだってわかってるよ、修正の疑惑があることくらい初めから
でも特に口に出さないのは、それが確信出来るものとは言えないから

>>380
布施はＡで良さそうだが議論妨害で話が進まない
揚水は維持か降格ってとこだったがこっちも議論妨害で進んでいない

今迄通り貼られた動画で評価するだけだ

>>408
あえて桜井氏の話だけど、あれだけのメジャー歌手でありながら
あれだけの音痴を世に晒すなんてある意味凄い人だと思います。
歌唱力云々の小さいスケールで計れないスターだと思いますわ。

>>408
ピッチが良い＝商売に結び付くとは思わないには同意。
しかしながら修正を望む歌手やマネージメント・レコード会社が大多数なのが現実。
なぜなら商品なのに音痴は格好悪いと思っているから。
従って、特に平成以降のJ-popが出している動画は疑った方が良い。
しかしながら、ここは修正した動画でも歌唱評価してるんだろ？
それに対しては変だと思わないのか？

>>411
そこまで音痴じゃねぇーわ
彼の場合声質とリアリティが最優先だからギリまでアナログにこだわった作りになってる
だけで生で聴いても音程やピッチに問題ねぇよ
アレンジで失敗したかなってのは結構あるけど

>>412
君は自分の理論がおかいしことに気づかないのか？

疑った方が良い←これには同意

でもなんでそこで「しかしながら、ここは修正した動画でも歌唱評価している」
って結論が出てくるのか
自分でも言ってる様に「疑い」なんだよ現時点では
それを勝手にやっていると確定して話を進めるから反発食らっているだけの話だよ
そういう疑いが根底にあるのくらい、皆解ってるんだよ

>>413
お願いだから出てこないで
貴方がいると桜井の話題でまた埋め尽くされる
一時期いなくなってくれたからせっかく桜井の話題がなくなったのに
また今日その予兆が出てきた
せめて書き込むなら別人演じて出来るだけ挑発する様な書き込みはしないで

>>413
アンチじゃないがそれは嘘
実際桜井は日本人を代表する悪い発声と指摘されてただろ
そこにはピッチが悪くなるとか歌いきれないとか書いてあった
発音もおかしいから難聴という意見もある

こういうのは疑わしきは罰せずになるけど
修正を証明する方法なんて皆無
そのせいで有利不利が働いて精密なランクにはならないかもしれない
>>1に動画評価ということで起こる影響を記載したりそういうフォローはいる

>>415
前の方から読めよ
無関係な桜井の話題出して煽ってるのはアンチだろーが
ま、無知の上に文盲なお前らに興味ないから消えてやるよ

>>416
何言ってんだ、桜田の書込曲解して既成事実化したのお前だろーが
とぼけんなよアツシくん

>>417
動画をそのまま評価していいのは95年まで以降は極端なズレ等がないものは
疑うべし。特にその前まで下手だったのが急に上手くなってたら
その動画は対象外にすればいい

>>414
>でもなんでそこで「しかしながら、ここは修正した動画でも歌唱評価している」
>って結論が出てくるのか

アホかお前
俺が修正動画でも評価するのか？と聞いたら
ここの主みたいなのがそう言って反論してきたんだろが

音は悪いけど客席からの隠し撮りはOKなんじゃね？
隠し撮りは犯罪だけどな。

＞極端なズレ等がないものは →驚嘆なズレ等があるもの以外は

ま、閉鎖弱いミックスなんてマイク性能と音響と修正の所産だけどな

初めて来たけどボイトレさんと呼ばれてる人以外グダグダだね。クソスレだからもう見ないよ。

今来たが
つーか結局修正修正騒いでる奴等は根本的な可能性を訴えてるだけで
それを結びつける大事な説明を何一つしてないのな
そんな可能性がある事くらい誰だってわかってるっつーの
ここの奴等も本当にスルー力が低いよな
具体的な説明以外スルーじゃなかったのか

また２ｃｈみれねえ

>>423
ボイトレさん乙

>>419
無理でしょ
証明出来なきゃ対象外には出来ない
アンチが「これは修正だ！」とか言うのは簡単だし

そうだよね
でも昭和歌謡の人たちは１割増し位に見てあげてもいい気がする
マイクだって性能悪いしね

昭和歌手の人達は修正する様な曲歌ってなくない？

>>429
歌唱力を根本的に分かってないよね

>>427
プロツールスについて根本的に分かってないよね

とにかく
これまで行ってきた様に貼られた動画で評価していくだけだ

>>432
もうヤケクソ〜w

素人だからよく分からんけどイヤフォンの有無てどうなの？

もう好きな歌手ごり押しでええやんけ

>>434
イヤモ二使えば多少音程は良くなるけど
下手は隠せんわな

ピッチに関係するのは、マイクより返しのモニタだろ。

桜井が、音痴なのも、遠藤が音痴なのも、西川が音痴なのも、
ちゃんと現在あがってる動画で分かるんだから、問題無いだろ。
オタでさえ、彼等のピッチが正確だなんて、言い訳はしても、
ゴリ押しはしない。
（桜井のオタは知らない。）

ZEPの73年だが忘れたが、Stairway to heavenのアドリブソロが、
映ってるポジションと鳴ってる音が違うくらいだと、
弾けるヤツにしか分からないけど、

ピッチは結構みんな聞いてて分かり易い項目。
高音とかと同様に、判り易い。

>>430
歌唱力の定義の具体的な説明よろ

話はそれるが遠藤西川と桜井を同じ扱いにするのはいくらなんでも不自然

確認だけどさ

アツシオタって首の人だよね
首フェチ？

>>437
アホ問題はそこじゃないやろ。
問題はライブなのにCD並に完璧な歌を歌ってる奴をどう判断するかやろ。
ライブなのに息も乱れず声も妙に冷静で綺麗なやつな
そんなのありえんから。

>>437
あなた業界人でしょ
修正についてなんかないの？

>>438
お前等の言い方なら「>1を読めやカス」やろなw

山下のライブ音源は安定しすぎじゃね？とは思うな
実際に行ったことないからわからないけど

>>442
ZEPでも修正してるよって言ってるし、
その上で、ピッチの差は動画で判断できるって、意見している。

現に90年代歌手である桜井と、西川と遠藤を同列するのはおかしいって意見が出てる。
桜井と、西川と遠藤のピッチは同じレベルじゃないって、みんなちゃんと解る。

SIAMSHADEのひできはどこに入りますか？
調子の並はかなり激しいですが
好調のときはとてつもない歌唱力になると思います

>>441
これは結構、めんどくさい。
修正と言っても、過去のテイクと繋げてて全く同じだったら判別がつく。

アツシ世代、90年代や、おっさん玉置辺りになると、Auto-tune系が入ってくる。
これは元の波形そのものを弄るタイプだから、一発テイクの狂いが特に気になる部分だけを加工していた場合、
判断は難しいと思う。

おっさん復帰玉置になると、バックトラックやら、
過去と現在、いろいろ混ぜこぜに加工してＣＤ原盤作ってるんじゃないかと思う。

修正の有無を証明するとかほぼ不可能
今迄通り貼られた動画で評価をしていくしかないんだよ

いい加減揚水たちの議論に戻ったらどうだ

揚水×
陽水○

閉鎖の強さランキングつくろう

>>447
業界人がいるなんて俄には信じがたいけど
無修正ってほぼ断言できるのはどの位の年代まで？
あと昔の人達ってテンポとかオケの方が合わせてたって話あるけど事実？
もしそうならプラスマイナスゼロかなと思って

そうそうところで何の業界
レコーディングそれともTVそれともライブエンジニア？

【B+】三浦大知
http://www.youtube.com/watch?v=mravJq5oP9Y

これスタジオライブだけど、編集されてんの？

三浦大知　The　Answer
http://www.youtube.com/watch?v=93EoapLMc6Q

陽水たちの議論に戻るぞ

井上陽水はＢ＋降格しそうなんだぞ
降格していいのか

今は休み時間だろうが

>>453
何もやってないんじゃない？
アンビエントもブレス音もノイズ音も自然だし、これはライブそのものでしょ。
始めて聴いたけど、良い声して歌巧いね。

Ｂ＋で異論ないから意見が出ないのか興味がないかのどっちかだけど
どっちなの？

>>452
うーん、Ｔv収録の音源に関しては、全く知らないなぁ。
そこまで行くと、Tv にガンガン出てた人の製作関係者になって、
よーするに、徳永がカバー歌ってて、
それを作曲者が知ってるかつったら、そんな詳細は知らないと思うよ。

それは局側が著作持ってるんじゃない。
修正だって、販売用のヤツはその制作に関わってないと、判断は無理だし。
作曲者が制作にそれなりに関わってなきゃ、知らないと思うよ。

エキサイト翻訳したのを語尾だけ修正してたり

>>456
はあ？
なにが休み時間だ
単に議論が進まないよう妨害してるだけじゃねえか

うるさいなー
つかやるなら圭三としげるからにしてくれ

>>451
断言できるのは年代は無いし、ケースによっては、作曲者も知らない。
修正について解るのは製作関係者だけ。

結局、人でしょ。
アレサ・フランクリンがもし歌ったら、
彼女のリズムにオケが合わせる。
タムを変なとこで入れると、睨まれるレベル。

まぁ三浦は伊達にドヤ顔してないな。
ボイトレして更に上手くなってるみたいだしな。

>>464
高音張り上げだけどな

とりあえず玉置尾崎布施はA+だろ
玉置尾崎は喚声点動画示されたし
尾崎の喚声点動画は残ってるじゃん
布施だって張り上げがちなだけならAとの比較から議論がされるべき

しげるや圭三を議論しAの陽水らを議論するなら尚更
昭和の歌手だからB+とかはまずい

【R&B】久保田利伸に続け【日本最高アーティスト】

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1327919666/

実力派がいない

業界人？？？あれボイトレのいたずらだろ
あいつ職業コンプ半端ないからすぐ何かになりたがるよな

ま、ランクに支障ない戯言しか書いてないからいいけどな
＞アレサ・フランクリン
随分古いの探してきたなw

>>466
何がまずいんだ
玉置尾崎布施はＢ＋
布施はＡでもいいんじゃないかって意見があるがな

>>469
しげるとか圭三も持ち歌の動画が少ないとろくに検証されず落ちるかもしれない
そういう前例は作らないほうがいい

デーモンにしてもA+やAとの比較がされていたが
玉置尾崎布施は発声について文句がついたらそれを深く検証することもなくその一点だけでB+にするということか？

尾崎にしても玉置にしても換声点を歌っている動画が「少ない」で落とそうとするわけだから
持ち歌の傾向や数で判断されるのはおかしいだろ

少ないじゃなくてないんだろ？

いやあるっちゃある

ベスト動画数個評価だから２〜３曲あれば十分
１曲でもまあ問題無い

曲の数じゃなくて
例えば一瞬だったりするからだろ？

そう
玉置のは毎サビあるけどG→A→Gっていうだけのもの
尾崎はGの量かなりの数あるけども
AやA+ランクレベルの難曲ではない

＞換声点を歌っている動画が「少ない」とか間抜けな発言する換声点バカに告ぐ

あのな、声区でメロディー（曲）を作っているわけではないだろ
人によっちゃその日のノドの調子でキーを変える奴はいるかも知れんが・・・
この意味意味わかるよな？

俺の氷室がこねー

私のチャゲはまだ〜？

>>476
ですよねー

俺の小渕くんの唯一の喚声点の動画消えてるんですけどもうやだー

>喚声点の動画消えてるんですけどもうやだ

へぇ〜声がひっくり返るポイントの動画があるのか
ここの別のアホが言うには、ひっくり返るポイントを連発する歌手がいるらしいな。
それは珍しいな是非観てみたい。

伝わりゃなんだっていいんだよ

>>482
伝わってねーし
喚声点の動画って、何が言いたいんだよアホ
統一言語でねーと議論出来ねーだろーがカス

喚声点付近の音が頻出する曲を歌えている動画→喚声点の動画

喚声点付近の音が頻出する曲って何やねんw
喚声点なんて人によって違うだろがボケ
何も分からないなら専門用語使うなやアホンダラ

また過去ログも読めないひねくれたアホが沸いてるな

そんな事言ったって各人の喚声点が何処かなんて聞き取れないんですもの
大体mid2G付近うろつく曲をそう呼ばせてもらってる

ていうか各人の理想の換声点はどこか知らんが
声の切り替えなんか普通わかるだろ

とにかくまあ難しい曲が歌えればいいんだよ
mid2G辺りを行き来する曲が難しいなんて今更説明されるまでもないだろ

切り替えわからん
講座開いてくれ
喚声点見極めのエキスパートを育成するカリキュラム組んで

まずディル・アン・グレイの京を聞き慣れろ
そしたら次に閣下

これだけでだいぶ分かる様になる

成る程ｗ
最終目標は誰？
コイツ見極められたら教えることはねーよ的な

んなやついなくね？
京は本当わかりやすいからオススメ
閣下も換声点丸わかりなのと張り上げ不安定が降格理由なはずだから
その分わかりやすい

おｋ 分かった

どうなるんだこのスレ

ま、聞きたくもないバンドの曲きくのは拷問だろうし
ゆっくりやれば
とにかく安定して難しい曲歌ってりゃＯＫなんだから

×とにかく安定して難しい曲歌ってりゃＯＫなんだから
○とにかく安定して難しく「高音」の曲歌ってりゃＯＫなんだから

>>495
難しい曲＝換声点連発で難しいリズム

高い曲を安定して歌える＝換声点、声区の質が高い

これがわからないで煽ってる様じゃまだまだだな

>>495
高い曲を安定して歌えるって事は発声が素晴らしい証拠だからな

>>496
lowレンジの難しい曲はどうすんだよ？

これがわからないで煽ってる様じゃまだまだだな

>>498
lowレンジはチェストだからな
換声点や声区という概念からは外される
単純にチェストボイス、声域としての評価

これがわからない様じゃまだまだだな

チェストは立派な声区だし換声点を語る上で外せない概念だよアホ
単純に難し曲と言っても色々あるだろカス
だから「高音」と言う文言がいるんだよボケ

これがわからない様じゃまだまだだな

>>500
ミドルに繋ぐmid2EとかDでは重要だろうけど
low域になるとまず喚声点からは完全に対象外よな

チェストは立派な声区だとしても
始めから誰もが完成させてしまっている声区

歌えるのはポイントになるけど
それこそチェストミドルヘッドが集中する音域と比べたら完全に見劣りするわ

けどルールとして検証動画は一つだけだし張上げでも出せてればいいわけだから
京や閣下がまともに歌えてる動画が一つでもあれば一気に頂点に行かないと
おかしいよね４thまで歌ってるわけだから難易度MAXなんだろ？

魔笛の「Der Holle Rache kocht in meinem Herzen」が
難曲とされているのは高音域だからとか換声点連発とかではなく、
コロラトゥーラという技巧を駆使しなければならない点なんだけどな

>>502
まともに歌えている動画があるならな
でも閣下はどの動画見ても声質かわりすぎてお世辞にも喚声点歌えていると言えないレベル
閣下がいくら全盛期のベストといえどまともに歌える動画はせいぜいhiA前後の曲
京は知らない
そもそも難易度高いの？

付け加えるとな、お前等アホは「難しい曲＝換声点連発」とか笑わせるけどよ、
本当に巧い歌手はお前等の腐った耳では換声点が分からないほどスムーズなんだよ。
だからお前等アホは「換声点連発」とか意味不明な表現せずによ、単純に「高音を歌う」と表現しろ。

>>500
low域は換声点全く関係なし
チェストは初めから完成された声区

まだまだだな

>>501
誰が見劣りの話してんねん
文盲かお前は

>>503
クラシックみたいに共通の歌唱で
ビブひとつにしろ定められたテクニックがあるなら比較は楽だわな
それにクラシックだって換声点をむちゃくちゃ重視している
つってもあいつら張り上げだけど

>>507
そういう論題だけど
チェストは重要だが、しかしチェストミドルヘッドの切り替えほどではない
始めからID:PF7YeIM90はそういっている

>>506
誰がそんな話してんねん
お前が単に「難しい曲」とかぬかすから、それでは説明不足だと言うとんじゃアホ

まだまだだな

>>502
閣下ははじめからベスト動画対象にして
降格されたわけだけど

閣下のファンになりそう

>>505
「高音を歌う」だとそれこそ閣下が最強になるだろ？
喚声点の前提なしに高音を歌うだけじゃ駄目なんだよ

喚声点がわからないくらい完璧につなげてる歌手ならそれでいいだろうけどな

>>509

換声点はどこか知らん
↓
講座開いてくれ
↓
アホが「とにかく安定して難しい曲歌ってりゃＯＫ」と発言
↓
lowキーの難曲も存在するので「難しい曲」だけでは条件が不十分と指摘
↓
「とにかく安定して難しく「高音」の曲歌ってりゃＯＫ」と指摘される
↓
するといきなりチェストの説明始める
↓
アホがチェストは見劣りする発言←キミはココ

歌えてりゃいいなら閣下のS浮上もありえるな。
ピッチさえ問題なけりゃ声変わったっていいんだろ？
もしかしたら動画あるかもな。

てか布施は張り上げとか言われてるが、マジで誰も気付かないレベルで切り替えてるとしたら
ヘッドに切り替えたと分かる西川遠藤より発声良いってことになるけど

>>515
いや声かわったらダメにきまってんじゃん
それだと裏声もおけいになる

>>513
だから「難しい曲」と前提条件があるではないか・・・

この単発率はおかしいだろ

>>515
>てか布施は張り上げとか言われてるが、マジで誰も気付かないレベルで切り替えてるとしたら
>ヘッドに切り替えたと分かる西川遠藤より発声良いってことになるけど

やっと素晴らしいまともな発言が出たな！

>>514
一つ一つが噛み合ってないから正直それ意味不明

＞難しい曲歌えればいい
＞lowキーの難曲も存在するので難しい曲だけでは不十分

？？？

とにかくlowキーの曲はチェストヴォイスである以上喚声点や声区の質という点から除外されるから
難しい曲扱いはあまりされないよっていうのがID:PF7YeIM90の主張だろうが

本当に歌唱力のある巧い歌手は、換声点、つまり切り替えなんてまったく分からないほどスムーズ
これが一番最強。
そもそも「換声点連発」が分かる発声なんてまだまだ低レベル

>>517
はい？
つうか話が噛みあわねえｗ

さっき高い曲＝難しい曲っていう前提が成立したのに
その意味不明な返答は何？ｗ

閣下は難しい曲歌うけど、声質が変わるから
喚声点という前提が無ければ閣下が頂点になりうるって事

ID:PF7YeIM90「難しい曲（＝喚声点連発）を安定して歌えればおｋ」
↓
ID:2dBHZJBk0「lowキーの難曲も存在するので「難しい曲」だけでは条件が不十分」
↓
ID:PF7YeIM90「lowキーはそもそも喚声点と全く関係ないから難しい曲じゃない」
↓
ID:2dBHZJBk0「誰がそんな話してんねん」　←！？



ID:2dBHZJBk0「本当に巧い奴は喚声点なんて分からないほどスムーズに歌うから高音こそが難しい曲」
↓
ID:0k8K8K2v0「いや高音だけじゃ駄目だろ喚声点繋げてなきゃ」
↓
ID:2dBHZJBk0「だから高音でも難しい曲という前提があると言ってる」　←その難しい曲に喚声点が関わってるんです

>>520
プログレで出てくるような、テンションコードぶつかりまくりの難解な音階の曲はいくらでも存在するだろアホ。
もっと色んな音楽聞けよ

結論：ID:2dBHZJBk0は過去ログを読んでおらず前提を理解していないので話が噛み合わない

あーちょっと足りてないけどもう知らん

>>524
今そんな特別な例を出すべきかな＾＾；
単純に喚声点とチェストの話をしているのに

これ、過去ログ読んでないやつが暴れてるってこと？

そうです
話が全く繋がらないし意味不明です

どんな歌手も声区を切り替えたら音色はどうしても変わる云々

つか、喚声点弱い発声で超えるよりデスボイスの後クリアな高音出す方が
誰がやっても難易度高いに決まってるんだがV系蔑視スレかここは？

＞声区を切り替えたら音色はどうしても変わる云々

ただし、プロ歌手の中には声区が変わっているはずなのに音色があまり変わらない歌手もいる
布施や人見や松崎や尾崎キヨヒコがそれの代表格だろうけど
故に「あれは張り上げだ」と断定するアホがこのスレには多い
声の音色がほとんど変わらないほどスムーズに低い声区ら高い声区を歌える人が本当に凄い巧い歌手だと理解せーや。

>>531
Ｖ系馬鹿にしてんのお前じゃね？
難しい理由かけばいいんじゃないの

>>531
>デスボイスの後クリアな高音出す

同意
これは目茶難しい

稲葉は高い声出せるだけで曲はかなり簡単だよな

半音階多用してるATSUSHIの方がピッチ難解でよっぽど難しい

>>532
布施や尾崎が声区変わってるっていう根拠は？
だいたいhiA前後までしか使ってないのに、そこまで繋げているという理由は？
いくらなんでもお前の理論は無茶苦茶すぎ
だいたい声区かわるって事は音色はどうしても変わるって散々説明されていたが
かわらないって事はそのまま閉鎖入れて歌っちゃうからだろうよ

で、また何事も無かった様にスルーしてキモイ持論書き始めたよこいつ

>>532
あとじゃあ質問なんだけどさ
ホイットニーヒューストンとかどうなのあれ
声質ほぼかわってないけど声区張り上げてるの？お前のいう様な素晴らしい歌手なの？

小渕の喚声点動画どうすんだよ

>>536
簡単な話、車のクラッチと一緒だよ
ローギヤをいくら踏ん張っても１００キロは出ないだろ？（今の車は出るのか？）
それと一緒。
まず、生理学的に男性の声帯ではチェストヴォイスをいくら張り上げてもhiAやらhiB,hiC,hiD,は出ないと言われている。
まさに、lowギアでいくら踏み込んでも１００キロが出ないのと一緒のこと。
医者や専門家の間ではチェストで出せる限界は平均mid２G辺りと言われている。
従って、例えば、仮に男性がhiAを出したとするなら、それは何らかの形でギアチェンジ（声区切り替え）されていると考えるのが医者や専門家の見解。

>>537
アホか何度も同じ説明してもお前等が理解出来ないだけだろが

>>540
やっぱ話かみあわねえな
まずそいつらはなから全員チェスト張り上げなんていわれて無いけどな
ていうかチェスト張り上げ自体理論的にあり得ない状態だって説明はされてたし
要はバランスだろバランス
尾崎や布施みたいにぶっ続けで高音でも出さない限り、ヘッドをとくに意識しなくても
閉鎖を強く入れたままもっていくことは出来るし
要はチェストよりの重いミドルって事？

つまり音色変えずhiA出せる俺は喚声点がまるでわからないほど発声良いわけか

つうかカラオケ板いけば声質かわらないでhiAくらいいくやつ余裕でいるけどな
そいつらは自分が張り上げていると理解しているし
ミックスできてるなんて自分も他人も思ってない
だいたいその医者と専門家って誰だよ

あとホイットニーヒューストンについても頼むわ
張り上げてるか張り上げてないか説明してくれ

>>542

チェストは例えばの話だろ、それに突っ込むなよ。
だれも布施がチェスト張り上げてとか書いてないだろが。
生理学的には声区を変えないと声は出ないのが人間の身体なんだからしかたない。

>>543
男性声帯では声区切り替えが出来てなと出ないよhiAなんて
発声が良いか悪いかは聞いてみないと分からん

>>544
フレデリックフースラーとかコーネリウスLリードとか荻野仁志とか、発声の専門書に山ほど書いてあるよ。
それ読めや、かなり難解で高価だけどな。

>>544

知識が無いのに何で張り上げって自覚出来るんだ？
いくら頑張っても、hiAはギヤチェンジしないと出ない音なの

>>545
ある任意の音が出ていると言うことは、その音を出す為にギヤチェンジされているはず。
つまり、自然に声区は切り替わってると言うこと
生理学的には張り上げだけで出せる音には限界がある
従って、音に適した声区切り替えされているに決まっている。

>>546
稲葉は声変わってる？変わってない？

>>546
ホイットニーの質問は？

>>547
わざわざそれするまでも無いだろｗ
過去ログ読めばってかこのスレにも書いてある
>>546は本当な話が噛み合わないな
>>546の言う様な完全なチェスト張り上げなんて例えであっても最初から否定されてるのに

>>547
凄く自然に巧く声切り替えているよな
特にhiCから上の声は見事、名人クラスだと思う。

>>548
>>546の最後レス

ID:2dBHZJBk0さんは天然ミックスか、mid2Gまでしか出せないかのどちらか

>>549
俺に言うな、本に書いた専門家に言えや。

一般的に言われてるチェスト張り上げって完全にチェスト張り上げている訳ではない

ただ質の悪いミドルが
一般的にチェスト張り上げって言われてるんだろ

ミドルで声質大きくかわる奴なんていないし

>>552
お前は前提を勘違いしてるんだよ
チェストの張り上げがあり得ないなんてとうの昔に否定されてんだよ
ただそれはあくまでも理論的な話であって
質の悪いミドルをチェスト張り上げと呼ぶのが普通
布施や尾崎は重いミドルって言われてる

ミス
チェストの張り上げはあり得ないととうの昔に説明されてんだよ

>>550
ホイットニーの質問しっかり答えてくれ
張り上げているのか、張り上げていないのか
ただそれは>>553が言う様な完全な張り上げかそうでないかではなく
綺麗なミドルに入れているのか、またはどっちかといえばチェストよりなのかを

>>553
重いミドルで歌おうが、チェストで歌おうが
その音が出ていると言うことは、その音が出るように巧くギヤチェンジするのが人間の声帯。
声帯は任意で制御出来ないので、その周りの筋肉が総動員されてうまく声帯を調整する。
これを身体に覚え込ます為に発声練習が必要になる。
ただね、力ずくでギヤーチャンジする人と、ちゃんとクラッチ踏んでギヤチェンジする人は存在するわな。
要するに「テクニック」の話だけど。

>>556
その都度、曲によって必要なテクニック全部てんこ盛り。
完璧なミックス及びヘッドヴォイス、ファルセット、存在するテクニックすべて駆使しているよ。

仕事に戻る時間だ。
では、ごきげんよう〜。

それだ！その言葉を貴様に言わせたかったのだ！

>>557
上と下のレスで矛盾してんぞ
人間の体はギアの様に単純じゃない

実際に発声が原因でフラットしたり劣化したり歌いきれなかったり
それこそ専門的に説明されてるがな

その音が出てるから必ず綺麗なミドルと言うわけではない

>>558
はい、お前の今までの理論が全て適当で無駄だという事が証明されました
SLSでしっかりホイットニーはチェスト張り上げと言われている

>近年ではポピュラー音楽でもそうですが、「チェストヴォイスのようなリッチで太い声で高い音域を歌う」という事が要求されます。

>、、、となると間違った発声の例として日、米、英他もろもろ問わずチェストヴォイスを張り上げて高い声を作ろうとします。

>クリスティーナ　アギレラはあまりミックスをさせずに高音を張り上げる傾向にあります。ホイットニー　ヒューストンもそうですね。

SLS桜田　http://www.youtube.com/watch?v=eccqR-dq1Yg

>>562
お前のSLSの理解力、セスリグスが泣いてるぞ

>>564
意味不明だから死んでいいよ

>>565
お前キモいから消えな

そもそもミドルで声質大きく変わる奴なんて逆に稀だわ
声質かわると言われてる閣下でさえミドルでは声質しっかり保ってる
ID:0k8K8K2v0の理論だと（hiAで声質かわらない）ほぼ全ての歌手が発声最強になる
ID:UbHmPXla0も含めてな

それを尾崎布施に強引に当てはめて、ミドルでも声質がかわらないから西川遠藤より上とか馬鹿かよ
元々そんな論点の話してないし
布施、尾崎はミドルが出来たとしてもヘッドが出来ないから、西川遠藤と比べて劣っているという話なのに

後チェスト張り上げって声帯引っ張られる力より閉鎖の力のが強いってのを
一般的にそう呼ぶって事だろう

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、ID:UbHmPXla0

>>567
ID間違えてないか

>>567
正しいかどうかはおいといてミドルの話じゃなくてヘッドの話じゃない？
hiAのヘッド音域を声質変えないで歌ってるのはもしかして
誰も気付かないレベルの声区融合かもしれないってことかな。
正しいかはおいといてね

ヘッドで声質かわらないのは絶対あり得ない
オペラ歌手でもかわってる

ID:0k8K8K2v0はボイトレだよな
いつものアツシオタキャラモードと間違えてる模様

ぽっくんのIDのまま日付変わる前に書き込んでたこともあるしな

ぽっくんのIDのまま日付変わる前に書き込んでたこともあるしなボイトレさん

そもそも役割違う閉鎖筋群を一つの筋肉の様に扱ってるのが間違いなんだが
誰も指摘しないで今までまかり通って来てるからなぁ

>>574
今回強く出てきたのはなぜとか誰か聞いてたけど
普通に常駐してるよね彼

ボイトレ＝ぽっくん＝アツシヲタ＝敬語前田ヲタ＝例のチルヲタ

ぽっくんとアツシヲタは遊び
敬語前田ヲタは前田ヲタのままボイトレが出ちゃった感じ（ボイトレの時と同じ事言ってた）
例のチルヲタの時は自演してボイトレが説明しまくれる機械を与えてた

一説によるとこのランクを作ったのは彼で
ランク移動させられそうになると
ぽっくんとアツシヲタを演じスレを荒らして阻止する
それでも阻止出来ないとまた別のキャラを演じる
それでもダメなら
最終手段としてランク移動絶対されない例のチルヲタを演じて桜井の話題にかえたり
前田ヲタを演じてカオスな状態にする

>>577
なるほど、過去ログ見たらオタなのに下げ主張する前田オタとか
ボロクソに言ってる割に会話になるとスムーズなチルオタとか
色々変だと思ってたよ
他にも色々変なのいたけど彼かなぁ

なんだこの流れ

おかしいな
俺の見立てによればアツシヲタはID:PF7YeIM90なんだけどな
あとぽっくんと同じIDの奴はちょっとソース欲しい
面白すぎるだろ

そろそろ携帯で出てくるかなw
見ものだが所用で落ちる

閉鎖筋と声帯の伸縮だけで張上げとか語るなよ
と言い残しておこう

>>581
なんで俺ｗ
過去ログにあると思うよ

えーじゃあお前だれだよ

>>584
君は西川ヲタかい？

ヲタじゃないけど昇格案出したのは俺

玉置ヲタとキャラ被るな

擁護はしてたけどヲタじゃない
俺は遠藤ヲタだし

>>588
あの言葉使いが荒い遠藤ヲタさんですか？

遠藤ヲタってボイトレじゃないの？
何故かボイトレのキャラだと遠藤のえの字も触れてなかったし

言葉使い荒かったっけ俺
違う方の遠藤ヲタかな

>>590
じゃあ俺は何者なんだよｗ
それとも俺がボイトレと言いたいの？

何か一人遠藤ヲタで、すぐキレるやつがいたけど違うのか？

>>593
わからんｗ
けど遠藤議論終わるまでピリピリしてたから俺の可能性もある

ボイトレが他ヲタ演じる時の特徴としてその歌手に全く関わらないんだよな

前田ヲタ演じる時は前田とは関わりたくないとまで言い切ったし
チルヲタ演じた時は桜井でスレ荒れまくってたのに桜井に全く関わらなかった
遠藤の時も完全に関わらなかった
アツシには多少絡んでたがまあアツシヲタ演じてた

アツシヲタはお前や

このスレ遠藤ヲタ多いのか？
俺も一応遠藤ヲタに入るわけだけどｗ

今歌唱力スレで1番面白い時やで

>>592
君は端末iじゃない方の玉置ヲタか西川ヲタ臭い

とりあえずあの中国人に翻弄されまくったのと
１オクターブの西川ヲタ馬鹿にしまくった遠藤ヲタは俺

>>596
それは解せんな
なぜこの状況でそんな嘘をつく必要がある

>>599
西川ヲタじゃない
玉置は擁護してたからたぶんお前の思ってる玉置ヲタの方

ボイトレ違うわ

アツシヲタでもないわ

>>601
俺アツシヲタ疑われたら絶対嫌だよ

>>602
昭和歌手ヲタとか言われてた？

いや言われてない

さて

お前ら全員トリップつけろよｗｗ
誰が誰なんてわかるかっつーのｗ

結局おまえ達は3・4人で違うキャラ演じてわ〜きゃ〜言い合いしてたんだよ
辞めちまえこんなスレ

確実に人集まる格付けスレでそれ出来たら神

遠藤と西川どっちがつよいの？

えんちゃん

もう休憩時間は終わってもいいだろ
石井竜也、井上陽水、山田雅樹の議論に戻ろうぜ

このスレの議論見てるとやはり尾崎玉置布施が落ちる決定的な理由はないな
この三人はA+確定でいいし
しげると圭三も特に何もなければA+確定でA議論再開でいい

あと鈴木はなぜ落ちたことになってる？
例えばA+の中西と比較したりされた結果というならわかるが

今度CSの番組で小野と遠藤が愛をとりもどせコラボするらしいな

>>615
だから尾崎玉置布施と３連にするから皆納得しないんだよ
布施＞玉置＞＞＞＞尾崎くらい差があるだろ
ていうか尾崎は普通のおっさんのカラオケレベルじゃん

その３人入れるなら
鈴木≧しげる≧布施＞中西≧玉置＞＞＞＞尾崎

>>562
おいおい、セスリグスがそんなこと書いたのか？w
高田監修のロジャーラブ辺りにはそんなこと書いてあった記憶があるが。
まぁ〜高田っつうのも頭でっかちの最悪なヴォイス理論家だけどな。

俺はセスリグス著のSLS原書テキストを数冊持ってるが、「誰それがチェスト張り上げだ」なんて低俗なこと書いてねーよアホ

>クリスティーナ　アギレラはあまりミックスをさせずに高音を張り上げる傾向にあります。ホイットニー　ヒューストンもそうですね。

それにしてもだ、ここには「傾向がある」とは書いてあるが「チェスト張り上げ」と断定的に書いて無いわなw

いずれにせよ、SLSのコンセプトは素晴らしいとは思うが、SLS理論外のテクニック駆使して成功しているシンガーも多く存在するわな。
クリスティーナ　アギレラやホイットニー　ヒューストンがそうなのだろう。
しかしながら、世界では彼女達「歌唱力最高峰」として評価されているぞ。
お前が言う「張り上げ歌手」の特徴として「音程不安定」とか書いてるが
クリスティーナ　アギレラやホイットニー　ヒューストンが「音痴」で「声量無く」「声域狭い」と言う話は寡聞にして聞いたこと無い。

ID:0k8K8K2v0がSLSの信望者なのは勝手だが、まだまだだね。
で、お前は所謂「ボイトレ」とか言うやつか？
だとすれば最悪だな。

信望者→信奉者

「傾向がある」っていうのは曖昧な表現じゃないから
SLSの桜田は断定していると捉えるべき

MIHIROの評価お願い

>>618
いい加減に、あんた自身が一番このスレを荒らしてる事に気付いてくれw
都合の悪い人間は全員が同一人物の自演とか今や小学生でも言わないだろw
あんたの理論でいくと、あんたが同一と言った連中とあんたもオレも同一ってなるからw
ネットでそういうの言っても無意味ってのは基礎知識だし理解してからネットやりなよ
そんなんじゃ自分以外は全員が同一の自演とか言い出すぞw

アホ、桜田が独断しているんだろ？
こいつSLSのレベル認定取り消されるぞ。

所謂「チェスト張り上げ」でクリスティーナ　アギレラやホイットニー　ヒューストンレベルのレンジが出るなら「チェスト張り上げ」で問題無いじゃねーか。w

＞尾崎は普通のおっさんのカラオケレベルじゃん

普通のカラオケレベルのおっさんが。JAZZフルバンでジャンプナンバー歌えるのか？

そもそも尾崎や布施の世代を評価する場合、時代背景をもっと考えるべき。
あの時代（60年代70年代）、男性シンガーが歌う歌謡曲にヘッドヴォイスを必要とするような曲は存在しない。
男性ヘッドヴォイスが一般的になるのは80年代に入ってからだ。
具体的には80年代のジャパメタ以降の話。
尾崎や布施の世代の歌手が仮にヘッドヴォイスのポテンシャルがあっても、使う必要が無ければどうしようもないわな。

>>622
そういう話題を>>574以降でやってたのはお前らだろがｗ
昨晩のレス読んでみろや、俺は仕事してたから参加してねーよ。
俺には誰が誰かなんてどうでもいいんだよ。

ここが「SLS桜田理論による歌唱力議論」なら文句は無い。

仕事に戻る。
もう2度と書き込まないよ。
じゃーな。

布施は７０年代にhiBやhiCとかヘッドの音域を使う曲歌ってるんすけどね

おまえがいくらSLSやこのスレの理論が間違っていると否定したところで
おまえの理論が目茶苦茶でボロボロなんだから意味がないという

>>624
あ、本当にごめん、完全に人違いだw
ちゃんとIDみてなくて>>599と勘違いしてたw
頭のPだけで判断してたから本当にゴメン
>>622は>>599ね

まぁ声帯とかはやたら詳しい癖に、
何故か、その曲やそのシンガーの音楽的なバックボーンなどが解されず、
メタル以外は、論点にも為らないのは解るな。

時系列で言えば、
尾崎、布施、松崎、陽水、が70年代中期から後期組みで、
鈴木＝玉置、小田、中西、久保田、石井、稲葉〜。

ランクをどこにするかは、ともかく玉置は80年代で、
布施と尾崎とは年代が違うし音も違う、
評価動画は、陽水の曲じゃない。

近いのは、鈴木とか小田とかだと思う。

とりあえず、松山千春より、陽水は下手すぎるだとか、
布施と尾崎より、細川は下手すぎるとかだとか、

アツシと陽水では、
Boyz 2 men世代と、
ボブ・ディラン世代を比較してるようなもんだ。

>>621
陰毛が濃いめなんが良い
処理せんといてほしい

だから発声で比較するのは無理があるけど
リズムテンポメロディの難易度で比較はある程度できるんでないかい？

昔の曲で難曲と言えばアップテンポのラテンとかかな
でも８０年代以前はリズム平坦な曲多いし、やっぱあまり難易度高くないよね

時代背景で考えるべきは歌謡曲とバンドの違い（歌謡曲は勝手にアレンジできない）
とか録音環境の違いとかだろうな

>>623
独断じゃないとおもうよ
だってこの記事2008年って書いてあるけど桜田は消されるどころか2011年にレベル2に昇格したみたいだよサイト見る限り

ホイットニーってライヴじゃ相当粗は目立つし
今じゃ完全に劣化してるから良いとは言えないだろ
そいつが言いたいのは少なくとも君の理論よりはSLSが正しいって事だろ

そう言えば陽水のコーヒールンバ？はのんびりしててラテンって感じないね

あの人の発声は独特で比較的無理なく高音まで出せる歌い方でいいと思うけど

>>633
簡単に言えば難しい曲を安定して歌えればいいんだよ

>>634
ライブじゃ普通にキーさげしてるからな

>>635
そうか、話を陽水に戻してやろうと思ってふっただけだから
いつのライブが評価対象か動画見て確認してないんだw

【議論進行具合】

陽水☆
山田★
松山
石田

山田と森川がメタルだろ。
細川は歌謡曲なんてもんじゃない、ど演歌。

小田と杉山が近い感じ、さらに進化すると米倉で、ドリカムみたい。
石井はファンクPOP。

陽水ってモロ80年代って音だな。
ラテン系で、中森明菜とかに曲書いてるから当然か・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=YhYphOWTE7Y&feature=related
つーか、陽水hiBでるじゃん。
ロングも出る。
6:21
あとスキャットとかもやるし。

http://www.youtube.com/watch?v=leSHflWZBzE&feature=related
でも、歌詞みても結局アレンジ次第でTMネットワークだとか、
BoyだとかB'zだとか、初期の黒夢だとかに繋がってしまう気がするぞ。

陽水声めっちゃ出てるじゃん
維持確定だろ

あんだけ言ったのに何故陽水やるかね
先しげると圭三やれっつーの

>>638
これが声質変わってるってやつか

ASKAいるのになぜCHAGEは載ってないんだ･･･

>>638
下の沢田研二よりよほど声出てるな。けど曲の魅力引出してるのは沢田のような気がする
この違いはなんだろう・・・メリハリ？
つかバックが豪華でそっちに気が取られるw

>>642
CHAGEはC+だよ
けどASKAと遜色ないのに低過ぎると思うから主張した方がいいよ
確か仕事あまりしてないとかくだらない理由で下げられたと思うから

>>643
表現どうこうの話より>>638でこれだけ歌えてることを評価したほうがいいんじゃね
陽水のライブの中でも相当なもんだと思うが

これ「陽水がこれだけ出してる！」って考えれば凄いけど
普通に聞いたら粗い高音じゃね？

>>643
陽水と沢田もアツシと鈴木の違いと同様な所謂表現力の違いを感じるね
ボイトレの言う発声重視で判定するとひどく詰まらない歌手が上位になると思ってたけど
やっぱり歌が上手いと歌唱力は違うものなのかな？

>>646
布施のLOVE WILL MAKE A BETTER YOUに比べりゃ遙かにクリーンな高音だと思うがなぁ
あれが評価されるなら>>638も評価されておかしくなくね？

拍ずらしたりしてアレンジしてるのは陽水の方なんだけど
最後まで見たいというか曲が短く感じるのは沢田の方かなと思う

教えて下さい。↓の動画で最初に歌ってる方はランク表だとだいたいどのへんにランクインしますか？http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D6kQemYBebC0&v=6kQemYBebC0&gl=JP

こんなとこで聞いたってつまらんよｗ
ヲタゴリ押しのオナニースレなんだから、聞いてないけど。。
てか、携帯からのURLじゃ見れないからね

>>650
白い奴どういうことだよ

>>644
ごめん、ローマ字表記で探してたから見落としてたわ

>>651
それは失礼しました。EXILEのラバーズアゲイン歌ってて素人目線だとアツシより上手く聞こえたので耳の肥えてる皆さんにはどう聞こるのかと思い質問してしまいました。

アツシは下手だろ

また暴れだすぞ

玉置尾崎布施の降格が気に食わない奴の昭和歌手の補正云々は見ていて馬鹿馬鹿しい
玉置尾崎布施は降格確定済み
布施のみＡでよくね？ってだけだろ
いい加減、降格された昭和歌手のゴリ押しはやめろ

昭和歌手って何だよ
変な区分けすんじゃねーよ ゴミ

換声点歌ってる量が少ないって言っていきなりB＋とか
どう考えてもおかしいよ。
その前に換声点を上手く歌えない閣下と
動画が全く見つからない鈴木はAに降格で鈴木は未議論だが
閣下はAで確定してる。
玉置と布施と尾崎のB＋降格は私怨による不正なのは言うまでもない。
とりあえずA＋に戻して議論すべき。

閣下はブリッジ凄く使う難しい曲をhiA前後まではミドルで歌えてるだろ
知らんけど

>>659
何が私怨だよ
お前こそ議論の内容見てないだろ
玉置尾崎布施は降格
布施のみＡじゃないか？ってだけだ

それは誰かさんが一人で三役位してただけだろ
解りやすすぎるぞ

一人三役とか
都合の悪い事は自演かよ
随分と都合のいい思考回路だな

布施だけAかもな、って風潮は
昭和歌謡3人でくくって不当に降格したわけじゃないんですよ
ちゃんと議論して決めてるんですよ
と言いたいからだろ？

>>664
布施が玉置尾崎よりも圧倒的に難しい曲を歌いきってるからだよ

美空ひばりは音域は基本的にチェストだけで女性の換声点のhiCあたりから
声変わるけど歌唱力は日本一とされてるのは何故？

換声点重視しすぎると美空ひばりよりSuperflyの方が歌唱力が高いというおかしなことになるぞ

2月7日に放送のアニぱら音楽観っていう番組で
Sの小野正利とA+の遠藤正明がセッションするらしいな

>>667
>>616

今度小野と遠藤がセッションするらしいぞ？

声域発声スレにすべし。歌唱力は関係ない。

まぁ玉置布施前田尾崎の降格は私怨だと俺もおもうな。
大体稲葉Ｓとかどう考えてもおかしいし、遠藤、西川、中西、達郎Ａ＋もおかしい。
そして鈴木が降格したのもおかしい。
とにかくおかしい。
誰も中低音の評価をしていない。高音＞中低音という意見しかない。

「中低音微妙でも高音出る＞＞＞＞高音伸びないが中低音に優れる」

このような思考しかないからね。
それも高音出す（ミドルヘッド）方が難易度高いからだとか。
じゃあ高音出るけど難易度低い中低音が微妙な人達はどう説明するの？？
高音出すより中低音出すほうが簡単なはずなのにねぇ。それができないなんて・・・

大体人間はもともと生まれ持った声帯、声質があって、声が高い人もいれば低い人もいる。
ポップとオペラじゃジャンルは違うが、発声については、バス、テナー、ソプラノと声域を分ける概念もある。
ボクシングで言えば、ライト、ミドル、ヘビーの階級別みたいなもんだ。
つまりそこらへん考慮しないと歌唱力の良しあしなんか決められないんだよ。

直訳：放尿プレイ

>>666
ひばりが日本一とかギャグですか？
ハードルが低い昔の時代だからこそ評価されただけの話
今の時代だったらまともに歌えない
普通にスーパーフライのが上手い

>>670
過去ログ読んで死んでこい
否定するだけして自分の意見は何一つ言えない典型的なカスクレーマー

＞じゃあ高音出るけど難易度低い中低音が微妙な人達はどう説明するの？？
＞高音出すより中低音出すほうが簡単なはずなのにねぇ。それができないなんて・・・

難しいことが出来る人間が簡単なことを出来るかと言ったら必ずしもそうじゃないと思わんかね
微分積分が出来ても分数の足し算苦手な奴居たっておかしくないと思わんかね
で、どっちが数学出来るか評価するのなら微分積分出来る奴じゃないかね
この例えが的を射ているか微妙なところだとは思わんかね

稲葉って歌上手いか？Ｓとか意味わかんね。

中低音は歌唱法で全てが決まるなんて説明は過去散々されている
クラシック歌手とポップス歌手の中低音の差を見れば明らかだし
ましてや高音まで広範囲に使う歌手の中低音と中低音しか使ってない歌手とじゃ
曲の難易度ひとつ見るにも差がありすぎて話にならん
つってもその中低音が微妙なのってその例だと西川くらいだし

過去ログなんて読まなくてもおかしものはおかしいんだよ
過去ログ、過去ログって馬鹿かお前は

>>677
おかしいと思うなら説明をしろ
ここは議論スレだ
後はわかるな？
別に何も確定しちゃいない
議論して決めていく事こそが議論スレの魅力だ
只自分の主張も何一つしないで否定しているだけの奴なんか過去ログ読めと罵られて当然

お前らがやってんのは「上手く綺麗に歌える」
っていうだけで歌唱力とは違うんだよ
アツシの声なんて小さくてよく聞こえんだろ

相変わらず何一つ説明も出来ないキチガイ昭和歌手ヲタが暴れててうけるわ
昭和の曲なんかハードルが低すぎて誰にでも歌えるんだよ
そんなのが高ランクになるわけねえし

根本的に間違っている

>>679
そこでどうして「歌唱力と違う」のかを説明しない？
それじゃまた罵られて終わりだぞ？
あとここは>>1の基準で評価するスレっていう前提がある
それを覆すならそれ相応の説明は不可欠

>>681
根本的にどう間違って（ｒｙ

しつこい様だが、説明は必要不可欠だ
説明しなきゃ何も始まらない
荒れるだけだ
荒らしたいっていうなら別だがな
ここは議論スレだ
議論こそがこのスレにとって最価値のあるものだ

こういうのをキチガイ昭和歌手ヲタの仕業とするのもズルい。
ただの荒らしじゃん。

>>682
1の基準で評価するならスレタイの歌唱力を外せばいいよ
根本的に間違っているから

>>679
おかしいのはお前だよアホ
声がでかい＝歌唱力か？馬鹿じゃねーの？
ポップ歌手に一番大事なのは個性的な声質だろ
それでどれだけ感動させられるかが大事

そんな事ばかりいってるから昭和歌謡曲ヲタは叩かれるんだよ

説明できずに感情論でしか物を申すことができないからこんな有様なんだろうに
歌唱力の定義すら曖昧なんだろ？さっきから荒らしてる奴は

>>685
なぜ間違ってるか説明出来ないアホは消えろ

お前らは歌唱力についてもう一度よく議論するんだな
話しはそれからだ

>>689
じゃあまず君の中での歌唱力の定義を提示してくれないかな？

それが出来ないなら消えてくれ

Ａランクの検証を続けるぞ
今現在の状況

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

布施に関してはＡが妥当意見あり

ISSAと玉置浩二が同レベルとかおかしいだろｗ

シャンソンならSuperflyより、美空ひばりの方が旨いだろ。
でも、時計の針は進んでいくんだから。
1985年までに、大抵の音楽のピースはそろってるはずだ。

ジャズ、ブルース、ソウル、
ロックンロール、ロック、ハードロック、
メタル、ファンク、ディスコ、フュージョン、HIP・HOPなど。

80年代の前ノリディスコファンクをただの、縦ノリに直したユーロビート辺りだと困るが・・・。
小室は、ＴＭより時代を90年代に進めたのか疑問だ。

>>673
これが俺の意見だが・・・
このスレ音域発声偏重だろどう見ても。
リズム感音感は殆ど考慮されてない。
楽曲簡単とかそんなの評価対象になってないしな。テンプレでは。
自分の持ち歌、その他実際歌っている動画でのリズム、音感評価だろ。


>>674
少しわかる気がする。けど、それとはちょっとちがうんじゃないかなぁ。
中低音はできて当然。かつ高音も優れているなら高評価というのも分かる。
あと微積のやりかた俺もう忘れちゃったぜ。

S　細川たかし
http://www.youtube.com/watch?v=raAD8TRyOOg

>>694
発声を特に重視されるのは
ギターやピアノで言えば楽器自体の役割と、指の役割をするのがいわゆる「発声」だからという説明が
過去に幾度か出ているが、それを踏まえた上でその意見を出すなら根本的にこれを否定する必要あるな

後俺の勘違いだったら困るが
昭和歌謡曲歌手（あえてまとめた）の主な降格理由は、リズム感や音感といったものでないのだろうか？
また、玉置がものすごい簡単な曲を歌っているのにも関わらず（スレの意見をまとめると）
最低でもB+という高ランクを意地出来ているのは、音感によるものではないのか？
また久保田がSな理由は、発声と同時にリズム感もトップクラスだからではないのか？
ここら辺見れば、しっかり音感やリズムといった基礎能力も十分に考慮されていると思われるがどうなんだろうか？
いくら発声良くても、音感やリズムに荒が目立つ歌手は降格対象では無いのか？
西川が発声神でありながらもなかなか昇格出来なかった理由はそこだったと思うのだが

また、楽曲の難易度は考慮されて当然という意見も出ている
これについてはどう思う？

昭和歌謡曲ヲタがアツシ否定する時は玉置布施とかと比べて高音が出ない
声量が無いとかいって必死に否定しまくる癖に
いざ昭和歌手が発声面で否定されると発声偏重とか言い出して笑えるな
リズム感の面から見ても劣るのにな

てかアツシは明らかに発声も上手いんだけどな
発声つうか声量と声域で否定しか出来ない
ピッチもリズムも凄いし

>>697
お前はそうやってアツシの評判落とそうとしてるの？
キモすぎるぞ

布施と尾崎は、スキャットも、フェイクもろくにできない程度のリズムしかないが、
玉置はリズム感では、上だろう。
鈴木より玉置が劣っているのを証明すべきじゃない？

陽水が連れてる面子は、フュージョン畑だぞ？

>>698
正論だろ？
過去のスレ見るとわかる
アツシ推しに対して
声量が無い高音が出ないとしか言えないで
それで否定しまくるし

アツシ推しはそんな話してないのに
それだけで否定しきる
癖にいざ昭和歌手が発声言われると毎度おなじみのパターン(笑)

この流れはおかしいぞ？ 近頃何度もよく見る
今までは>>1読めで一蹴して終わりだったのに
最近は全員で取ってかかって食い止めてる

>>694
＞中低音はできて当然。かつ高音も優れているなら高評価というのも分かる。
微分積分出来る奴が分数なんて出来て当然という考えは自然だけど
苦手な奴、今やってみたら出来ない奴が居てもおかしくないだろう？というか居るわ絶対

>>700このスレ見てたらアツシヲタのほうが態度悪いぞ
アツシが嫌いじゃなくておまえがウザイんだよ
アツシ自信も古い歌大好きだろ

発声重要なのはわかるんだけど、俺は発声より音程の正確さやリズム感の方が「音楽を聴く」
上では重要な要素だと考えている。
発声がいくら優れてようが、音程やリズムが不安定だと物凄く不快。
簡単に言えば「下手」に聴こえるんだよね。

玉置の楽曲しかよくしらないからそれについて言及する。
取りあえず、玉置の楽曲が簡単な意味が分からない。
もし、高音出せる出せないで難易度を図るなら「簡単」に分類されてしまうかもしれないが・・・
音程のアップダウンの移動だったり、テンポなんかはとても簡単とは思えない。
それに玉置ほど多彩なジャンルを歌いこなせる歌手もめずらしい。
ロック、ボサノバ、演歌、バラード、ポップなんでも対応できる。
しかも歌い方をジャンルごとに変えてね。一本調子じゃなく。

>>699
鈴木はまだ議論されてないし落ちる可能性もある

>>703
小学生をノーダメージでフルボッコにするのと

高校生に何個かパンチもらいながらも倒すのとでは

どっちが 強い と評価されると思う？

この例えはだめか
高校生倒せても小学生にパンチもらう奴が出てくる

>>700
個人の主観と感想言って満足か
玉置の楽曲しか知らないなら簡単だと言われている意味さえも分からないんだろうな

訂正
>>707は>>703宛て

実際、千春なんてもっと、怪しいけどな。
アツシは実際Ｂ＋でも、Ａで優等生の可能性があって
思うにあまり、比較に適さない気がするが・・・。

米倉や杉山、ピッチだったら前田なんか余裕で陥落するだろう。

>>703
それは極端じゃないかな？
発声が優れていても音感やリズムが優れていない歌手
そういう歌手は問答無用に落とされるだろう
いくら発声良くても高ランクに行くことは不可能と思われる

別に玉置アンチでもなんでもないが
過去の意見をまとめると、玉置の曲が簡単だと言われる理由は
高音が出る出ない以前に
チェストボイスだけで殆ど全ての玉置の曲を歌う事が出来て
リズムやテンポも緩やかで、音程移動もやさしいという意見が幾度か出ている
単純に曲の難易度だけ見たら、簡単な方の部類に入るだろうこれは
いくら多彩なジャンルをこなしても
結局それらの曲がこの条件に当てはまるならあまり意味がないような気が・・・
例えばロックだったらそれこそバリバリのハードロック
演歌だったらバリバリの演歌
R&BだったらバリバリのR&Bでリズムで遊んだり
そういうわけではないんだろ？

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、

【議論中】
中西圭三、松崎しげる、布施明

玉置残したいなら、陽水の横でフェイクなり、スキャットなりやってる動画をはるべきだな。
陽水の横に居て、何もできないんじゃ、何も学んでない。
それでも鈴木と同格程度で、残れるか疑問。

今までの動画を見て玉置がフェイクやスキャットできないとかやってないとか
思うレベルのヤツは議論に参加すべきじゃないぞ

それよりもさ
玉置の喚声点の曲消えたわけだけど
あれはやっぱ無効になるの？

でもあの動画で議論された痕があるわけだから
動画が消えたことで喚声点を歌ったという事実が無効になるのなら
その議論自体も無効、無かったことになってしまうという不可解な現象が生じると思うんだけど

でも此処で玉置の動画を有効にすると
俺の小渕くんが納得行かないんだよね
玉置はたまたまA+という位置に居たおかげで早いうちに議論がなされ、痕が残せたわけだけど
まだ議論されてないうちに喚声点動画が消されてしまった小渕くんは運が悪いで済まされるのか 不公平じゃないか

>>714
逆もあり得るけどね。
例えばCぐらいのヤツで
今は換声点歌いこなしてる動画がないけど
議論が後回しになったおかげで動画がでてきたり。

玉置ヲタは前田アンチなのか

玉置に関しては>>710が言っている事が全てだと思う

もう、なんとかオタとかレッテルばかり貼ってるから、
どんどん糞スレになってくんだろ。

>>710
は、中途半端にアカペラやってる程度の鈴木も同じだよ。

チェストボイスだけで殆ど全ての玉置の曲を歌う事が出来て
リズムやテンポも緩やかで、音程移動もやさしいという意見が幾度か出ている

ここが違うよ。チェストってmid2Dくらいまてまだろ？
玉置の曲に限らず殆どチェストで歌える曲なんて少ないよ。
リズムもテンポも緩やかなのももちろんあるがそうでないのもある。
じれったいとかキツイはリズムもテンポも簡単じゃない。
音程移動に関しては調べてないから俺もわからないけど
ちゃんと調べたヤツいないだろ？

>>715
は？逆なら問題ないだろ
議論される前に喚声点動画が消えるってことは
過小評価を喰らうってことだ

つかなんで長文書いたのに華麗にスルーなんだよ
玉置の喚声点、お前らにとって結構重要な話題だろ
無効になったら悲惨なところまで降格あるぞ

君はこの流れで小渕の話題になるのに何年かかると思う？

>>720
今現在玉置の動画は無効扱いだろ？
まあこれがおかしいんだけどね。

だから逆があり得てなおさら不公平だからおかしいって意味。
玉置のも有効にするべきだし後から出てきたヤツも有効だし
小淵は、あなたがあったと主張するなら動画を待つべき。

玉置に関して言うと、綺麗に歌えるしシャウトも出来る　２つを兼ね備えてるシンガーはそういない
一つの基準になる歌手じゃないか

例えば小田和正にシャウトは出来ないし、彼はアドリブも効かない
稲葉はしゃがれ声を出せるが、どの歌でも同じ平坦なテンション

あと個人的には田島貴男をもっと上げるべきだと思う

>>722
あ、今すでに無効なのか
一応俺、無効に対して反論は出しているけれど
その反論にも反論してるけどね


で、逆が有り得たら何が不公平なの？
過小評価喰らうのは不公平だけど
その逆パターンってのは「成長」だから不公平でもなんでもないだろ
A確定した閣下も今後喚声点めっちゃ綺麗に繋いで歌いやがったらA+戻るし

ていうか、玉置も布施も尾崎も前田も一度残留確定したよな？
それで次は降格意見が一応通ったよな。そしたら今度は戻せって声もあがるよな。
で、また結論出たら今度は多分遠藤と西川の昇格に納得いかないヤツが降格させようとする。
だいたい議論がAやA＋あたりだからこの辺の歌手だしてもあまり文句言われない。
最終的に５〜６人ほどのアーティストが上がったり下がったりを繰り返すだけで絶対に下ランクの方には到達しないシステムになってるよこれ

>>723
シャウトは評価対象外
綺麗に歌えるとか説明と違う
稲葉のしゃがれ声とか初めて聞いた
動画教えろ

>>719
そりゃキツイを、生のバンドでフェイクやスキャットだとか駆使して歌って、
hiAは、チェストで汚して歌えよってなら、
簡単じゃないけど、
カラオケで、hiA出して、
玉置は、hiAすら出ないし、楽勝じゃん程度の認識なんだよ。

杉山みたいに解りやすい訳じゃないし、
Spainみたいに結構簡単なのに、難しそうに見える訳でもない。

>>724
小淵の議論の時にちょうどその動画がアップされたら
過大評価ってわけじゃないけどラッキーでしょ？
ちょうどその動画が消えたらアンラッキーだよね？
だから動画がかつてあったと言うなら動画を待つほうが不公平がなくなるよね
って話

>>725
ちゃんと経緯があるから問題ないよ
玉置布施尾崎田中の確定は、Aランクの実態が不明で、評価基準も曖昧だったから
降格意見が通ったのは、Aランクの実態が明らかになり、曲の難易度が重要視されたから
それを戻せって声は、今のところ具体的な意見がゼロなのでヲタが納得出来ず騒いでいるだけ

遠藤と西川の降格の声があがるには、ピッチが重要視されるような具体的な説明がされたりしなければならない

>>727
玉置はhiAなら今でもあるし昔はhiCの動画もあったけど。

>>728
喚声点動画は昔存在していたのだから再うｐされるまで議論されなければ過小評価されないって言ってるの？

>>731
換声点以外にも評判ポイントはたくさんあるだろ？
最終的に小淵を議論する時にその動画がなくても
小淵は換声点歌えないね、降格。
なんて乱暴な議論はしないでしょってこと。待つよって。

評判ポイントじゃなくて評価するポイント

んーと・・・・
それを認めると、喚声点最初から歌ってない奴でも「喚声点歌ってたから待ってくれ」って事になってだな

単発ミックスができてないなら論外だし
単発ミックスできてるなら普通換声点もそこそこは歌えるから
だいたい曲名とかその他で歌ってたかどうかは基本わかるだろ

小渕がまだ劣化してないんだったらこれからも新しく出て来るだろうから待ちなさいよ
ヒステリックになりすぎですよ

>>734
つーか貴方は、動画を聞いて、本気で玉置のリズムが布施と尾崎と同列であり、
鈴木と同格程度だと言う意見は、具体的では無いと考えている訳？

つまり、布施や、尾崎と同じくらい曲が簡単だと。

今小渕首を痛めて休養中でして

つか俺は小渕を例に出してるだけでな
この曖昧な部分はちゃんと議論なりして決めていかないと駄目だろう
喚声点だとか評価動画だとか公平を目指すルールがあるんだからそこもしっかりしないと

>>735
ピッチの問題もあるし動画ないと駄目だろ何いってんすか

>>737
曲の難易度はいろいろあるけどこのスレで一番デカい要素は喚声点
その喚声点で見ると玉置の曲は布施や尾崎と同じどころか3人で一番簡単

つかなんでお前急に日本語まともになってんだよ

>>739
あなた頭悪いの？寝ぼけてるの？
歌ってたとウソついてもだいたいわかるって言ってんの。
歌ってたのがホントでそれがピッチとかが悪いかどうかは
動画を待ってからでいいだろ

>>739
鈴木は、喚声点動画は見つかっていないし
喚声点は、Ａ＋の最低基準であって、Ａでは無い。

今話題にしているのは、リズム感であって、
だから、フェイクやスキャットが得意あろう、
アカペラをやってる鈴木を比較対象にしている。

>>741
なんでだいたいわかるの？
お前陽水がhiB出せること予測できた？

>>742
＞喚声点は、Ａ＋の最低基準であって、Ａでは無い。
違う、過去ログを読んでくれ
お前は読んだところで分からんだろうが

>>741
ああごめん、曲名ね。
でもシラは切れる事だな
別にボイトレがそうだとは思わないが、久保田のサード歌ってた曲忘れた、で済んでるわけだし

>>744
そもそも、リズム感の話をしていたのに、
喚声点に論点をすり替えた時点で、鈴木との比較は無意味になってしまう。

玉置と鈴木のリズム感は同レベル程度だという比較が、
具体的な意見では無いという理由は？

>>746
鈴木が未確定だから

つまり、リズム感自体が、
特定のランク評価の指標として、ある特定の人を基準としていない、
未確定状態だから？

いや、たぶん具体的意見だわ
でも俺が言ったのは玉置がA+に戻るという昇格意見が具体的な意見でないということで
お前の意見のことは言ってない

今Ａ＋で玉置はムリじゃないか？
鈴木だってＡ残留あやしいよ

杉山レベルのリズムにすれば、落とせる。

うんムリだね、鈴木もA残留は検証次第だけど無いと思う
でも今そんな話ちゃうねん・・・

同じ人がまわしてるからかこのスレずっと同じ話してんなあ
昭和歌手アンチ？みたいな人とかずっと張り付いてるんだなｗ

>>752
基本夜中の書き込みが多いからニートだけしかいない

>>745
久保田はＡ＋検証に移ってからも議論継続となっていた
有耶無耶に議論が打ち切られＳのまま
いくらボイトレがサード歌ってた動画があったと言っても証明にも何にもならない
久保田は動画が見つかるまでＡ＋に降格させるべきだと思うな

間違ってないのでまぁそこはご自由に
サード無くてもグルーヴでSって言う人もいるのでそいつら納得させないと駄目だけど