日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart33
1 ：名無しのエリー：
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325850755/
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325850755/
|
|
|
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)
デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
西川貴教
【未議論】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水、鈴木雅之
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)
デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
西川貴教
【未議論】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水、鈴木雅之
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
過去スレ
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
Part2 http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
Part3 http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
Part4 http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/
Part5 http://2chnull.info/r/musicj/1294633666/
Part6 http://2chnull.info/r/musicj/1295762410/
Part7 http://2chnull.info/r/musicj/1296967468/
Part8 http://2chnull.info/r/musicj/1297944740/
Part9 http://2chnull.info/r/musicj/1301229874/
Part10 http://2chnull.info/r/musicj/1302973324/
Part11 http://2chnull.info/r/musicj/1303995911/
Part12 http://2chnull.info/r/musicj/1305024075/
Part13 http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/
Part14 http://2chnull.info/r/musicj/1306340450/
Part15 http://2chnull.info/r/musicj/1308156157/
Part16 http://2chnull.info/r/musicj/1309506499/
Part17 http://2chnull.info/r/musicj/1311153109/
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://2chnull.info/r/musicj/1313650810/
Part20 http://2chnull.info/r/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://2chnull.info/r/musicj/1317218352/
Part23 http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://2chnull.info/r/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://2chnull.info/r/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
Part2 http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
Part3 http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
Part4 http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/
Part5 http://2chnull.info/r/musicj/1294633666/
Part6 http://2chnull.info/r/musicj/1295762410/
Part7 http://2chnull.info/r/musicj/1296967468/
Part8 http://2chnull.info/r/musicj/1297944740/
Part9 http://2chnull.info/r/musicj/1301229874/
Part10 http://2chnull.info/r/musicj/1302973324/
Part11 http://2chnull.info/r/musicj/1303995911/
Part12 http://2chnull.info/r/musicj/1305024075/
Part13 http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/
Part14 http://2chnull.info/r/musicj/1306340450/
Part15 http://2chnull.info/r/musicj/1308156157/
Part16 http://2chnull.info/r/musicj/1309506499/
Part17 http://2chnull.info/r/musicj/1311153109/
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://2chnull.info/r/musicj/1313650810/
Part20 http://2chnull.info/r/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://2chnull.info/r/musicj/1317218352/
Part23 http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://2chnull.info/r/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://2chnull.info/r/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
乙
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://2chnull.info/r/musicj/1322754139/
part31 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1323951759
Part30 http://2chnull.info/r/musicj/1322754139/
part31 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1323951759
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）
・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related
・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related
・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
>>1乙
テンプレ以上
【宣言】
西川貴教 →A+
月曜日まで反論受付
西川貴教 →A+
月曜日まで反論受付
14 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 02:06:34.18 ID:7Tqx32l3O
だから西川はチェストまともに発声してる動画無いだろ
西川はチェストと音感に難あり
逆に昭和歌謡曲トリオはミドルとヘッドに難あり
西川の場合音感に難ありっつっても微妙な難だから
総合して昭和歌手よりは上だがＡ＋は無い
西川はチェストと音感に難あり
逆に昭和歌謡曲トリオはミドルとヘッドに難あり
西川の場合音感に難ありっつっても微妙な難だから
総合して昭和歌手よりは上だがＡ＋は無い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322748605/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1323947402/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325850006/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326557603/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326559569/
乱立しすぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322748605/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1323947402/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325850006/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326557603/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326559569/
乱立しすぎ
すげぇな
テンプレに入れてもいいぐらいだ
ID:eCZUePTa0はぽっくん？チルヲタ？玉置ヲタ？
テンプレに入れてもいいぐらいだ
ID:eCZUePTa0はぽっくん？チルヲタ？玉置ヲタ？
稲葉コピペ野郎じゃないのか？
今回はコピペしてないから判断付かんが、
スレ立て時にひょっこり顔出して増殖さすのは、アイツくらいしか思い浮かばんな。
今回はコピペしてないから判断付かんが、
スレ立て時にひょっこり顔出して増殖さすのは、アイツくらいしか思い浮かばんな。
俺もそう思う
この前のスレ建て増殖もそいつだったからな
この前のスレ建て増殖もそいつだったからな
940 ：名無しのエリー：2011/09/14(水) 23:42:14.34 ID:AoP4LxAc0
>>929
でもさ、ぶっちゃけ玉置の歌ってる曲って喉に負担の少ない中音域ばっかだし
桜井がツアーで中音域だけの曲だったら玉置レベルで歌えると思うよ
簡単に言うと玉置の曲は基本的に喋ってる声と同じ音域で歌ってるだけだろ？
逆に桜井とかのバンド系は色々な音域の曲を歌ってるわけだしさ
それを一つの公演で20曲くらい歌ってそれを何十公演てするんだしな
皮肉にも映像化されるのは長いツアーで喉の負担が蓄積されてる最後の方なのもある
だから、本当に玉置が桜井より上手いか？と聞かれるとハッキリとした答えは出せないよ
これには完全に同意だわ
桜井だってツアーで負担の少ない中音域が大半を占めてるなら
玉置並かはわからないが、それに準ずるパフォーマンスを見せれると思う
仮に玉置がミスチルの曲をカラオケで20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
果たして30回目にチャレンジする玉置の声は1回目と同じクオリティを保てるのか？
それよりも20回目くらいでリタイヤする可能性の方が高いのではないか？
その辺りの昭和の歌手と平成の歌手の違いを考慮すると桜井とかもっと評価してもいいと思う
940は自分だが下の同調者の意見と供に主張は間違いではなかったと確信でき良かった
>>929
でもさ、ぶっちゃけ玉置の歌ってる曲って喉に負担の少ない中音域ばっかだし
桜井がツアーで中音域だけの曲だったら玉置レベルで歌えると思うよ
簡単に言うと玉置の曲は基本的に喋ってる声と同じ音域で歌ってるだけだろ？
逆に桜井とかのバンド系は色々な音域の曲を歌ってるわけだしさ
それを一つの公演で20曲くらい歌ってそれを何十公演てするんだしな
皮肉にも映像化されるのは長いツアーで喉の負担が蓄積されてる最後の方なのもある
だから、本当に玉置が桜井より上手いか？と聞かれるとハッキリとした答えは出せないよ
これには完全に同意だわ
桜井だってツアーで負担の少ない中音域が大半を占めてるなら
玉置並かはわからないが、それに準ずるパフォーマンスを見せれると思う
仮に玉置がミスチルの曲をカラオケで20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
果たして30回目にチャレンジする玉置の声は1回目と同じクオリティを保てるのか？
それよりも20回目くらいでリタイヤする可能性の方が高いのではないか？
その辺りの昭和の歌手と平成の歌手の違いを考慮すると桜井とかもっと評価してもいいと思う
940は自分だが下の同調者の意見と供に主張は間違いではなかったと確信でき良かった
念の為に言っとくが
歌謡曲と比べると全体的に楽曲が複雑になり歌いにくくなった平成曲
その平成組を評価する時に歌謡曲組と同じ安定感とかを求め比較するのは酷かと
歌謡組と比べ明らかにダメなモノはダメだが多少のマイナスは融通して欲しいってことね
歌謡曲と比べると全体的に楽曲が複雑になり歌いにくくなった平成曲
その平成組を評価する時に歌謡曲組と同じ安定感とかを求め比較するのは酷かと
歌謡組と比べ明らかにダメなモノはダメだが多少のマイナスは融通して欲しいってことね
西川の昇格宣言はどうするんだよ
昇格宣言を承認するかの意思表示くらいはした方がいいと思うぞ
昇格宣言を承認するかの意思表示くらいはした方がいいと思うぞ
22 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 13:10:07.56 ID:NtvoR/0m0
23 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 14:11:15.17 ID:NtvoR/0m0
西川昇格とかいってるアホは何なの？
過去ログすら読めないん？
過去ログすら読めないん？
25 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 14:35:29.67 ID:IUK6gDVx0
西川はチェストが下手糞すぎるからなぁ
声量もあまり無いし、抑揚も一定で微妙だし、変
声量もあまり無いし、抑揚も一定で微妙だし、変
26 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 15:00:10.79 ID:/5P4sPxx0
こいつ痛すぎ
＞20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
20曲を週一って冗談だろw
年間４８本？
こんな少ない本数楽勝だろ
20曲を週一って冗談だろw
年間４８本？
こんな少ない本数楽勝だろ
>>21
反論なけりゃ反映だろうが
反論なけりゃ反映だろうが
>>31
あ悪いな感想まだだったな
不安定って事は無いと思うよ
安定しないと指摘する奴は何処を指していっているのか分らない
人間が歌っている以上機械の様にはいかないのは当たり前で
若干の音ズレは許容範囲だろう
あ悪いな感想まだだったな
不安定って事は無いと思うよ
安定しないと指摘する奴は何処を指していっているのか分らない
人間が歌っている以上機械の様にはいかないのは当たり前で
若干の音ズレは許容範囲だろう
988 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 01:30:01.57 ID:NtvoR/0m0
発声重視以外も音楽もリズム感も現代R&B歌手の圧勝だから
昭和歌謡曲ヲタさんはキモイ言い訳しないでね
この通りで布施、尾崎キーヨ、しげるはｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟやロックや最近の曲などリズムに乗り切れないしグダグダ
発声重視以外も音楽もリズム感も現代R&B歌手の圧勝だから
昭和歌謡曲ヲタさんはキモイ言い訳しないでね
この通りで布施、尾崎キーヨ、しげるはｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟやロックや最近の曲などリズムに乗り切れないしグダグダ
35 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 19:56:19.10 ID:NtvoR/0m0
458 ：名無しのエリー：2012/01/10(火) 02:24:47.66 ID:vfLEPkO00
ttp://www.youtube.com/watch?v=iYDWHkKLhj0&feature=related あそび半分でオペラの歌い方してるが
奴は声楽家みたいなもん。ttp://www.youtube.com/watch?v=1zTGucuiln4&feature=related
野外で所処マイク通さず吠えてるけど声量異常過ぎるから参考にもなにもならない
ttp://www.youtube.com/watch?v=iYDWHkKLhj0&feature=related あそび半分でオペラの歌い方してるが
奴は声楽家みたいなもん。ttp://www.youtube.com/watch?v=1zTGucuiln4&feature=related
野外で所処マイク通さず吠えてるけど声量異常過ぎるから参考にもなにもならない
↑は外人だけど還暦超えてても声量だけじゃなく、ロックもアップテンポも上手い人は上手い
稲葉も人見も年齢はおっさんだが上手いだろ。布施ら３人は若い頃でもロックやR＆B系は下手だよ。
キーヨはカントリーは上手いけどね。外人でもロニーディオやミックジャガーなんかR＆Bやアップテンポ、最近の曲リズム乗れないからw
稲葉も人見も年齢はおっさんだが上手いだろ。布施ら３人は若い頃でもロックやR＆B系は下手だよ。
キーヨはカントリーは上手いけどね。外人でもロニーディオやミックジャガーなんかR＆Bやアップテンポ、最近の曲リズム乗れないからw
つまり昭和世代歌手は外人でも同じ事がいえ、上手いのはその外人でもごく一部しか居ない。
タイラーが上手いと言ってる奴が前スレに居たけど良く名前あがるﾗﾝﾊﾞｰﾄの曲なんて歌えないだろ。
>>36に貼った歌手なら歌えるだろう。 本当に布施が上手いならエグザイルの曲も歌えるはずだが？
タイラーが上手いと言ってる奴が前スレに居たけど良く名前あがるﾗﾝﾊﾞｰﾄの曲なんて歌えないだろ。
>>36に貼った歌手なら歌えるだろう。 本当に布施が上手いならエグザイルの曲も歌えるはずだが？
39 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 20:59:37.18 ID:hCt4gOCM0
低音部分は小さくなっててもしょうがないと思うけどな
低音で大きな音は出しにくいし
低音で大きな音は出しにくいし
41 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 22:33:09.86 ID:oIJ86X6K0
【現在西川議論中？】
あと1時間で昇格
43 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 23:20:49.80 ID:oIJ86X6K0
昇格してもまた降格したい奴は議論したらいいだけだしな。
スレ立て時にこのネタでもめんかったのは良かったな。
スレ立て時にこのネタでもめんかったのは良かったな。
44 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 23:22:35.07 ID:NtvoR/0m0
だから西川はチェストまともに発声してる動画無ければ昇格は不可能
47 ：名無しのエリー：2012/01/15(日) 23:46:40.10 ID:NtvoR/0m0
まともな反論がないので>>13を反映
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)
デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水
【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)
デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水
【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
久しぶりにきてＡ＋の面子みたら、チェストな昭和歌手が下がっていたことに驚いた
だが、確かに過大評価だったから正しいかも
だが、確かに過大評価だったから正しいかも
51 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 00:35:39.92 ID:7GJiQwI60
>>48
ネタじゃねえよ
歌唱法の違いってのはわかる
でも西川が低音向けの歌唱が出来るソースがどこにもない
そもそもチェストに欠陥がある可能性も否めない
何故なら1Aごときでキツキツの上ずり声になってたし
それに音感の悪さも否めない
確かに評価動画はあまり外してないが
基本的に西川は声を上擦るという明らかに発声が原因ではない音のはずし方する
ネタじゃねえよ
歌唱法の違いってのはわかる
でも西川が低音向けの歌唱が出来るソースがどこにもない
そもそもチェストに欠陥がある可能性も否めない
何故なら1Aごときでキツキツの上ずり声になってたし
それに音感の悪さも否めない
確かに評価動画はあまり外してないが
基本的に西川は声を上擦るという明らかに発声が原因ではない音のはずし方する
52 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 00:37:08.29 ID:7GJiQwI60
西川が遠藤みたいにチェストでしっかり低音歌ってる動画があるならまだ納得いくが
今のところ西川は低音を歌えている動画は無い
これは玉置がミドルヘッドをまともに使えていないって主張と根本的に同じ
今のところ西川は低音を歌えている動画は無い
これは玉置がミドルヘッドをまともに使えていないって主張と根本的に同じ
ついで何で前スレもみて西川が何故上がるに至ったかみてきた
>>51
評価動画にはないんだから、上擦るのはどうでもいいんじゃない？
ちゃんと上ずらないで歌えているわけだし関係ない
しかし、お前がいうちゃんと歌えている低音動画が出ていない
ってことに関しては同意見だ
西川の粉雪を評価対象にすると、しっかり低音が歌えてない
メヂィア露出うんぬんで対象にしないなら全く低音動画がないってなるんだよな
西川の低音の出来ている動画(mid1A～mid1B)が単音でもいいので持ってきてもらいたい
>>51
評価動画にはないんだから、上擦るのはどうでもいいんじゃない？
ちゃんと上ずらないで歌えているわけだし関係ない
しかし、お前がいうちゃんと歌えている低音動画が出ていない
ってことに関しては同意見だ
西川の粉雪を評価対象にすると、しっかり低音が歌えてない
メヂィア露出うんぬんで対象にしないなら全く低音動画がないってなるんだよな
西川の低音の出来ている動画(mid1A～mid1B)が単音でもいいので持ってきてもらいたい
54 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 00:54:05.44 ID:7GJiQwI60
フラットするとかたまに明らかに外すのは発声が原因だけど
西川みたいに常に＃するのは完全に音感が原因ととれる
評価動画で歌えても
他と比較すれば音感で劣るだろ
音感なんていきなり養えるものじゃないし
西川みたいに常に＃するのは完全に音感が原因ととれる
評価動画で歌えても
他と比較すれば音感で劣るだろ
音感なんていきなり養えるものじゃないし
55 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 00:55:31.95 ID:7GJiQwI60
というか音感には不調も糞も無いだろ
西川が評価動画で歌えてるのはいつも以上に念入りに音源を聞き込んだとか
フラットを意識して歌ったとかだろ
西川が評価動画で歌えてるのはいつも以上に念入りに音源を聞き込んだとか
フラットを意識して歌ったとかだろ
56 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 01:00:19.24 ID:ZJ02m77cO
友達から聞いた話だが
東京音大のピアノの先生が言うには松山千春は鼻歌の天才だとか
松山千春の声は人間の睡眠を促す声なんだって
小田和正の声は松山千春よりは眠るのにうるさい声なんだって
逆かと思ってた
東京音大のピアノの先生が言うには松山千春は鼻歌の天才だとか
松山千春の声は人間の睡眠を促す声なんだって
小田和正の声は松山千春よりは眠るのにうるさい声なんだって
逆かと思ってた
>>51
＞でも西川が低音向けの歌唱が出来るソースがどこにもない
ある筈がないだろ
プロである以上自分のスタイルを貫くのは当然
ボイトレが、稲葉が低音向けのベルカントの歌い方をすればちゃんと響くと言っていたように
西川も出来ると考えるのが自然
＞基本的に西川は声を上擦るという明らかに発声が原因ではない音のはずし方する
＃させてるって話だろ
というか評価動画外のピッチを持ち込むなよ？
BESTの動画以外は何かしら声帯の調子がいつもより悪いと見るべきなんだよこのスレは
＞でも西川が低音向けの歌唱が出来るソースがどこにもない
ある筈がないだろ
プロである以上自分のスタイルを貫くのは当然
ボイトレが、稲葉が低音向けのベルカントの歌い方をすればちゃんと響くと言っていたように
西川も出来ると考えるのが自然
＞基本的に西川は声を上擦るという明らかに発声が原因ではない音のはずし方する
＃させてるって話だろ
というか評価動画外のピッチを持ち込むなよ？
BESTの動画以外は何かしら声帯の調子がいつもより悪いと見るべきなんだよこのスレは
>>60
西川の音感はそんな素人同然なほど悪いものじゃないから
評価動画見ればわかるように普通に人に聞かせる歌として成り立つレベルの音感はある
評価動画以外で外してるのは、単純に声帯が体の不調等で正常に働けていないと見るべき
西川の音感はそんな素人同然なほど悪いものじゃないから
評価動画見ればわかるように普通に人に聞かせる歌として成り立つレベルの音感はある
評価動画以外で外してるのは、単純に声帯が体の不調等で正常に働けていないと見るべき
>>61
おれは西川とは関係ないと言っているのだが？
おれは西川とは関係ないと言っているのだが？
>>62
じゃあ俺にレス飛ばすな
で、一応言っておくが、このスレでの議論対象は素人じゃないんだよ
ジャニーズとかDとかEの中でも悪い奴ら以外に音感のせいでピッチ不安定になるやつなんかいないから
全ては発声の質に因るもの
じゃあ俺にレス飛ばすな
で、一応言っておくが、このスレでの議論対象は素人じゃないんだよ
ジャニーズとかDとかEの中でも悪い奴ら以外に音感のせいでピッチ不安定になるやつなんかいないから
全ては発声の質に因るもの
64 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 01:40:23.16 ID:7GJiQwI60
>>57
だって稲葉は低音を普通に歌ってる動画がある
この事から稲葉のチェストに欠陥は無いという証明が出来る
小野や遠藤も同じ
歌唱法の違いによる声量や共鳴はこの先の話だろ
西川の場合まずチェストで低音まともに歌えてる動画が無い
そして明らかにキツキツでチェストに欠陥がある疑いが強い動画しかない
これにより西川のチェストを一般的に低音歌えてチェストに支障が無い歌手と同じにするのは不可能
西川が遠藤みたいにチェストで低音しっかり歌えている動画があるならその歌唱法の違いとやらの話は出来るが
西川はまずそのスタートラインにすら立てない
声帯の調子が悪いときは普通フラットしたり完全に外したりする
西川みたいに＃が続くのは発声が原因ではなく完全に音感
だって稲葉は低音を普通に歌ってる動画がある
この事から稲葉のチェストに欠陥は無いという証明が出来る
小野や遠藤も同じ
歌唱法の違いによる声量や共鳴はこの先の話だろ
西川の場合まずチェストで低音まともに歌えてる動画が無い
そして明らかにキツキツでチェストに欠陥がある疑いが強い動画しかない
これにより西川のチェストを一般的に低音歌えてチェストに支障が無い歌手と同じにするのは不可能
西川が遠藤みたいにチェストで低音しっかり歌えている動画があるならその歌唱法の違いとやらの話は出来るが
西川はまずそのスタートラインにすら立てない
声帯の調子が悪いときは普通フラットしたり完全に外したりする
西川みたいに＃が続くのは発声が原因ではなく完全に音感
>>64
稲葉の歌い方と西川の歌い方が完全に同じものだとでもいうの？
西川の歌い方が稲葉のよりも更に低音を響かせるのに向かないものと考えるのが自然じゃない？
＞声帯の調子が悪いときは普通フラットしたり完全に外したりする
＞西川みたいに＃が続くのは発声が原因ではなく完全に音感
根拠があるの？
声帯の調子の悪さに決まったパターンがあるわけでもないだろ？
何故そんなふうに言い切れるのか
というか＃は意図的なものって話あるのに
稲葉の歌い方と西川の歌い方が完全に同じものだとでもいうの？
西川の歌い方が稲葉のよりも更に低音を響かせるのに向かないものと考えるのが自然じゃない？
＞声帯の調子が悪いときは普通フラットしたり完全に外したりする
＞西川みたいに＃が続くのは発声が原因ではなく完全に音感
根拠があるの？
声帯の調子の悪さに決まったパターンがあるわけでもないだろ？
何故そんなふうに言い切れるのか
というか＃は意図的なものって話あるのに
66 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 01:49:18.41 ID:7GJiQwI60
>>65
は？意味わからん
西川はチェストで低音まともに歌えている動画が無い
だからチェストに問題がある疑いが強いという事
実際１Ａでキツキツだった
西川の歌い方が低音に絶対的に向かないというなら
理論的な説明して
本当に無知だな西川ヲタは
声帯の調子が悪くて音外すってのは声が届かないからなんだよ
その音通り越して＃するってことはしかも立て続けに
声帯に異常があるのではなく
＃のメロディが頭に流れてるから
は？意味わからん
西川はチェストで低音まともに歌えている動画が無い
だからチェストに問題がある疑いが強いという事
実際１Ａでキツキツだった
西川の歌い方が低音に絶対的に向かないというなら
理論的な説明して
本当に無知だな西川ヲタは
声帯の調子が悪くて音外すってのは声が届かないからなんだよ
その音通り越して＃するってことはしかも立て続けに
声帯に異常があるのではなく
＃のメロディが頭に流れてるから
>>66
じゃあお前の言うチェストにある問題ってなに？
西川の歌い方は低音で声量出すのに向かない共鳴の仕方って前スレで散々説明されてたろうが
そこをなんとか声量出そうとしてあんな結果になったってだけ
声帯の調子が悪いときの外し方の内容が全て♭のものだとでもいうの？
頭に正しいメロディが流れていたとして、声帯が正しく使えなければ狙った音は出せないんだよ
声帯の調子が悪くなって下の声区を持ち上げてしまえばお前の言う音が届かないということが起こるけど
西川の声区の質は褒められるものだから、別の形で声帯を上手く使えず音を上手く狙えなく、＃気味になったと考えられる
じゃあお前の言うチェストにある問題ってなに？
西川の歌い方は低音で声量出すのに向かない共鳴の仕方って前スレで散々説明されてたろうが
そこをなんとか声量出そうとしてあんな結果になったってだけ
声帯の調子が悪いときの外し方の内容が全て♭のものだとでもいうの？
頭に正しいメロディが流れていたとして、声帯が正しく使えなければ狙った音は出せないんだよ
声帯の調子が悪くなって下の声区を持ち上げてしまえばお前の言う音が届かないということが起こるけど
西川の声区の質は褒められるものだから、別の形で声帯を上手く使えず音を上手く狙えなく、＃気味になったと考えられる
寝ましゅ
69 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 02:04:09.07 ID:7GJiQwI60
>>67
具体的に何がどう向かないのか説明宜しくな
向かないとしか説明されてないし
あとお前都合良すぎ
そいつは確かにそういってたが西川は音感が悪いとも言ってたし
別にランクは上がらないともいってた
都合良いところだけ抜粋するな
とにかく西川は他のＡ＋以上の歌手と違い
まともにチェストを（低音）使えてる動画無いんだから
それでごり押しするなら相応な説明しろよ
別の形って何？
声区の質を上手く使いこなせてるなら発声に異常ないって事じゃん
何いってんの？
具体的に何がどう向かないのか説明宜しくな
向かないとしか説明されてないし
あとお前都合良すぎ
そいつは確かにそういってたが西川は音感が悪いとも言ってたし
別にランクは上がらないともいってた
都合良いところだけ抜粋するな
とにかく西川は他のＡ＋以上の歌手と違い
まともにチェストを（低音）使えてる動画無いんだから
それでごり押しするなら相応な説明しろよ
別の形って何？
声区の質を上手く使いこなせてるなら発声に異常ないって事じゃん
何いってんの？
音感音感て言うけど、かなり主観入った表現だよね。
要は｢ピッチが悪い｣と言ったらそうでもないと言われたから他の言い方してるだけでしょ。
そもそも音感悪い奴がこのクラスにいるのおかしいと思う。
もっとずっと下のレベルで話されるような要素でしょ。
要は｢ピッチが悪い｣と言ったらそうでもないと言われたから他の言い方してるだけでしょ。
そもそも音感悪い奴がこのクラスにいるのおかしいと思う。
もっとずっと下のレベルで話されるような要素でしょ。
なんで換声点歌ってた玉置布施尾崎が下がってんだよ。
73 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 12:28:27.54 ID:7GJiQwI60
74 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 13:04:00.24 ID:PbthRcIbO
音感最強でも歌下手って誰だよww
つかそれが事実なら音感悪くても上手いも成り立つ訳で、議論する意味ないだろ。
つかそれが事実なら音感悪くても上手いも成り立つ訳で、議論する意味ないだろ。
75 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 13:17:07.01 ID:Kv1V5PEQO
>>74
楽器やってる奴なんかみんなそうだから
ALFEEの高見沢とかな
坂本龍一とかも下手すぎる
でも>>1に音感とあるし
音感は必須能力だから、それで劣ってる疑いの強い西川は昇格は難しい
てか西川は音感よりもチェストに欠陥があるからな今のところ
楽器やってる奴なんかみんなそうだから
ALFEEの高見沢とかな
坂本龍一とかも下手すぎる
でも>>1に音感とあるし
音感は必須能力だから、それで劣ってる疑いの強い西川は昇格は難しい
てか西川は音感よりもチェストに欠陥があるからな今のところ
>>69
俺は前スレの説明を受け売ってるだけだからそれについて詳しい説明はできないけど
西川の昇格の件で西川の共鳴を具体的に説明する必要はないだろ
ボイトレだって稲葉の低音について、高音向けの歌唱法という説明しかしていないし
西川の歌い方は稲葉よりも更に低音で声量が出せない歌い方って話
逆にチェストの欠陥というのがどんなものか説明してもらいたい
声帯が短いという理由とかなら評価でマイナスはされない
それは発声が悪いということには繋がらないから
別の形っていうか、
声区を切り替えることに問題がなくとも狙った音を出すことにかけては難があるような不調ってのが無いって言い切れるもん？
俺は前スレの説明を受け売ってるだけだからそれについて詳しい説明はできないけど
西川の昇格の件で西川の共鳴を具体的に説明する必要はないだろ
ボイトレだって稲葉の低音について、高音向けの歌唱法という説明しかしていないし
西川の歌い方は稲葉よりも更に低音で声量が出せない歌い方って話
逆にチェストの欠陥というのがどんなものか説明してもらいたい
声帯が短いという理由とかなら評価でマイナスはされない
それは発声が悪いということには繋がらないから
別の形っていうか、
声区を切り替えることに問題がなくとも狙った音を出すことにかけては難があるような不調ってのが無いって言い切れるもん？
77 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 13:37:16.01 ID:7GJiQwI60
>>76
ボイトレは稲葉の説明は具体的にしっかりしてた
喉仏の位置とかね
てか稲葉はまず低音普通に歌えてるから西川と同じ土俵には立てない
西川は低音歌えてる動画何一つ無いし、それでも低音歌えてると言うなら
それ相応の理にかなった説明が必要だよな
西川がなぜ低音向きでないのか具体的な説明頼むな
チェストの欠陥は低音が発声出来ないチェストって事
発声関係ない？何いってんだ？
生まれつきだろうがなんだろうが
他の人は低音まで発声出来るチェストあるのに
西川は無いんだから当然>>1の発声のチェストボイスの質で劣るから
だから別の形の説明よろ
ボイトレは稲葉の説明は具体的にしっかりしてた
喉仏の位置とかね
てか稲葉はまず低音普通に歌えてるから西川と同じ土俵には立てない
西川は低音歌えてる動画何一つ無いし、それでも低音歌えてると言うなら
それ相応の理にかなった説明が必要だよな
西川がなぜ低音向きでないのか具体的な説明頼むな
チェストの欠陥は低音が発声出来ないチェストって事
発声関係ない？何いってんだ？
生まれつきだろうがなんだろうが
他の人は低音まで発声出来るチェストあるのに
西川は無いんだから当然>>1の発声のチェストボイスの質で劣るから
だから別の形の説明よろ
>>77
低音で響きが強くないということにかけては詳しい説明はしてないよ
高音出す歌唱法で低音に向いた歌唱法じゃないから低音の声量を比べるのはおかしいぐらいしか言ってない
で、 ＞てか稲葉はまず低音普通に歌えてるから西川と同じ土俵には立てない
これさっきから言ってるけど意味が分からない
それは西川よりも稲葉のほうが低音を歌いやすい歌唱法ってだけでしょ
西川が低音を歌えてるというより低音を出せる歌唱法じゃないのにマイナスに評価するのがおかしいって話
で、その言い方だとチェストの下の音域が足りないから質が劣るって言ってるわけだけど
だったらセカンドを最高音のhiD付近まで出せない歌手はどれだけブリッジ良くても欠陥があるってことになるよ
俺の「言い切れるのか」という質問に対してその返答なら「分からない」と受け取るけど
だったら言い切れないから不調によってうわずったとしてもおかしくない
というか、＃しまくると言ってるけど具体的にどの音源の話？
ちょっと指摘してみて
西川がわざと＃させる歌い方って割と有名だと思うんだけど
＃させれば勢いが増す、声量が出る、などと歌の表現に使えるから
低音で響きが強くないということにかけては詳しい説明はしてないよ
高音出す歌唱法で低音に向いた歌唱法じゃないから低音の声量を比べるのはおかしいぐらいしか言ってない
で、 ＞てか稲葉はまず低音普通に歌えてるから西川と同じ土俵には立てない
これさっきから言ってるけど意味が分からない
それは西川よりも稲葉のほうが低音を歌いやすい歌唱法ってだけでしょ
西川が低音を歌えてるというより低音を出せる歌唱法じゃないのにマイナスに評価するのがおかしいって話
で、その言い方だとチェストの下の音域が足りないから質が劣るって言ってるわけだけど
だったらセカンドを最高音のhiD付近まで出せない歌手はどれだけブリッジ良くても欠陥があるってことになるよ
俺の「言い切れるのか」という質問に対してその返答なら「分からない」と受け取るけど
だったら言い切れないから不調によってうわずったとしてもおかしくない
というか、＃しまくると言ってるけど具体的にどの音源の話？
ちょっと指摘してみて
西川がわざと＃させる歌い方って割と有名だと思うんだけど
＃させれば勢いが増す、声量が出る、などと歌の表現に使えるから
>>78
だから西川が稲葉より低音出しにくい歌い方してると言うなら理にかなったら具体的な説明してな
現実的に西川が低音歌えている動画無いんだから
稲葉が低音向きでない（響かない）理由は喉仏が高い位置にある云々と説明してたよ
西川の場合これより具体的に説明しないと話にならないから
だって現実的に西川が低音歌えている動画無いし
そうだね
hiDくらいまで使えないなら同じヘッドでも質の違いは出るだろうな
ただそれはヘッドボイス単体の評価であって
換声点綺麗に繋ぐとはまた別
今携帯だから後で時間見てあげるよ
なんかその言い訳は苦しいね
＃させれば勢いますとか音楽的表現だとか意味不明だし
仮にそうでも実際上に外してるんだからこのスレ的に音感に支障があるって事
まあそれは置いといて
西川は低音まともに発声出来てないんだから
音感が良かったとしても、昇格は無理
だから西川が稲葉より低音出しにくい歌い方してると言うなら理にかなったら具体的な説明してな
現実的に西川が低音歌えている動画無いんだから
稲葉が低音向きでない（響かない）理由は喉仏が高い位置にある云々と説明してたよ
西川の場合これより具体的に説明しないと話にならないから
だって現実的に西川が低音歌えている動画無いし
そうだね
hiDくらいまで使えないなら同じヘッドでも質の違いは出るだろうな
ただそれはヘッドボイス単体の評価であって
換声点綺麗に繋ぐとはまた別
今携帯だから後で時間見てあげるよ
なんかその言い訳は苦しいね
＃させれば勢いますとか音楽的表現だとか意味不明だし
仮にそうでも実際上に外してるんだからこのスレ的に音感に支障があるって事
まあそれは置いといて
西川は低音まともに発声出来てないんだから
音感が良かったとしても、昇格は無理
>>79
具体的な説明求めるけどさ、そういう歌い方をしていない、これで十分だと思うけど
低音での声量を比較するのはおかしいってボイトレ何度も言ってる
西川はmid1Aが出せないんじゃなく、声量を出そうとして失敗したという話なんだし
＞現実的に西川が低音歌えている動画無いんだから
無くて当たり前。プロの歌手なんだから自分のスタイルを貫くのは当然。
無い理由がしっかり確立されてるのだからその点で突くのは間違い
で、質の違いが出るというけど、それは声域のことだよね
西川のチェストボイスの下の声域が足りないから西川のチェストは欠陥があるって言ってるんだよね
ヘッドの最高音の差は発声の良し悪しは出せる
けれど最初から完成されてるチェストの場合、下が出なかろうとそれは発声の良し悪しじゃない
それに声域なんてのは評価の優先度は低いじゃん重要なのはブリッジの切り替えであって
西川のチェストとミドルの切り替えに欠陥は全く見当たらない
＃させれば勢いますって、意味不明か？ｗ
遠藤とかよく＃させて声量思い切り出してたりしてるけど
あと言いたいことは上に外してるってことは故意に外してるわけだから音感に支障があるとかじゃないでしょ
具体的な説明求めるけどさ、そういう歌い方をしていない、これで十分だと思うけど
低音での声量を比較するのはおかしいってボイトレ何度も言ってる
西川はmid1Aが出せないんじゃなく、声量を出そうとして失敗したという話なんだし
＞現実的に西川が低音歌えている動画無いんだから
無くて当たり前。プロの歌手なんだから自分のスタイルを貫くのは当然。
無い理由がしっかり確立されてるのだからその点で突くのは間違い
で、質の違いが出るというけど、それは声域のことだよね
西川のチェストボイスの下の声域が足りないから西川のチェストは欠陥があるって言ってるんだよね
ヘッドの最高音の差は発声の良し悪しは出せる
けれど最初から完成されてるチェストの場合、下が出なかろうとそれは発声の良し悪しじゃない
それに声域なんてのは評価の優先度は低いじゃん重要なのはブリッジの切り替えであって
西川のチェストとミドルの切り替えに欠陥は全く見当たらない
＃させれば勢いますって、意味不明か？ｗ
遠藤とかよく＃させて声量思い切り出してたりしてるけど
あと言いたいことは上に外してるってことは故意に外してるわけだから音感に支障があるとかじゃないでしょ
忘れてた
>>79
稲葉の低音の響きが強くない理由を喉仏上げてることが直接関わってると言ってるレス無いと思うんだけど
それに前スレじゃ、低音を響かすにはなんとか蓋って言ってるから喉仏上げるのってあまり関係ないんじゃ？
>>79
稲葉の低音の響きが強くない理由を喉仏上げてることが直接関わってると言ってるレス無いと思うんだけど
それに前スレじゃ、低音を響かすにはなんとか蓋って言ってるから喉仏上げるのってあまり関係ないんじゃ？
82 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 14:28:06.16 ID:7GJiQwI60
>>80
だからそれが妄想でしかないじゃん
それにそれ言った奴は西川の音感の悪さも説明してた
都合良いところだけ抜粋するな
それに西川は声量の話ではなく
チェストの音域の話をしてるんだよ
ボイトレみたいに
いや、ボイトレ以上じゃなきゃダメだな
西川の歌い方が低音に向かない理由の説明を宜しく
生まれつきだから発声関係ないってか？
意味不明だから
ミドルやヘッドだって生まれつきの差はどうしてもある
チェストだっていくら完成していても低音が出せる歌手と比較して
西川は出せてないんだから欠陥はある
だからそれが妄想でしかないじゃん
それにそれ言った奴は西川の音感の悪さも説明してた
都合良いところだけ抜粋するな
それに西川は声量の話ではなく
チェストの音域の話をしてるんだよ
ボイトレみたいに
いや、ボイトレ以上じゃなきゃダメだな
西川の歌い方が低音に向かない理由の説明を宜しく
生まれつきだから発声関係ないってか？
意味不明だから
ミドルやヘッドだって生まれつきの差はどうしてもある
チェストだっていくら完成していても低音が出せる歌手と比較して
西川は出せてないんだから欠陥はある
83 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 14:31:22.83 ID:7GJiQwI60
>>81
喉の蓋がどうこういってるのはボイトレじゃなくて西川ヲタだろ？
ボイトレを三人称呼ばわりしてるじゃん
そいつが西川の音感の悪さ認めてるし
昇格はないといってるんだが
喉仏があがれば共鳴スペースが狭くなるし声帯の緊張もどうのこうの説明してた
西川の歌唱の説明宜しく
喉の蓋がどうこういってるのはボイトレじゃなくて西川ヲタだろ？
ボイトレを三人称呼ばわりしてるじゃん
そいつが西川の音感の悪さ認めてるし
昇格はないといってるんだが
喉仏があがれば共鳴スペースが狭くなるし声帯の緊張もどうのこうの説明してた
西川の歌唱の説明宜しく
>>82
低音の声量比較出来ないって何度も言われてるじゃん
前スレの話じゃ低音で声量出そうとして失敗した、上擦った、と説明されてる
声量出せないだけで低音は出せるという説明もされてる
音感の悪さの説明だけど、あれ説明じゃないよね
楽器弾いてない、作曲もとくにしてない、って言ってるだけ
で、まだ更に具体的説明よろしくというのだから、
じゃあもう西川のチェスト音域は人より狭いという前提で反論する
西川のチェストの声域が人より狭いというのは「声域」
これはボイトレが発声に声域は重要じゃないと何度も唱えてる
>>1から消せと言ってるぐらいだったかな
発声で重要なのはブリッジの切り替えであって、西川はそこは全く問題ない
歌唱力の相対評価において、西川のチェストにはA+昇格が阻まれるほどの欠陥は無い
ミドルとヘッドの生まれつきの差ってなに？
低音の声量比較出来ないって何度も言われてるじゃん
前スレの話じゃ低音で声量出そうとして失敗した、上擦った、と説明されてる
声量出せないだけで低音は出せるという説明もされてる
音感の悪さの説明だけど、あれ説明じゃないよね
楽器弾いてない、作曲もとくにしてない、って言ってるだけ
で、まだ更に具体的説明よろしくというのだから、
じゃあもう西川のチェスト音域は人より狭いという前提で反論する
西川のチェストの声域が人より狭いというのは「声域」
これはボイトレが発声に声域は重要じゃないと何度も唱えてる
>>1から消せと言ってるぐらいだったかな
発声で重要なのはブリッジの切り替えであって、西川はそこは全く問題ない
歌唱力の相対評価において、西川のチェストにはA+昇格が阻まれるほどの欠陥は無い
ミドルとヘッドの生まれつきの差ってなに？
訂正
西川のチェストの声域が人より狭いというのは評価基準で見ると「声域」のこと
だけどボイトレは発声に声域は重要じゃないと何度も唱えてる
西川のチェストの声域が人より狭いというのは評価基準で見ると「声域」のこと
だけどボイトレは発声に声域は重要じゃないと何度も唱えてる
86 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 15:00:41.39 ID:7GJiQwI60
>>84
だから低音の声量の話なんかしてない
それとなぜ低音で声量出そうとすると高くなるのか説明宜しく
これが説明出来なければ妄想でしかない
西川は低音をまともに発声出来ないといってるんだよ
これはチェストに完全に欠陥がある証なわけ
声域でもそうだがチェストボイスの質としてもマイナス
Ａ＋以上の歌手はチェストとミドルとヘッド、３番目のヘッドを除いてみんなバランスよく歌えないとなれない
実際西川以外の奴は全員チェストで低音しっかり発声してる
西川だけがない
それでもあげたいなら相応の説明が必要
西川の歌唱法が低音に向かない理由や
声を入れ様として高くなる理由を具体的に説明できないなら不可能
だから低音の声量の話なんかしてない
それとなぜ低音で声量出そうとすると高くなるのか説明宜しく
これが説明出来なければ妄想でしかない
西川は低音をまともに発声出来ないといってるんだよ
これはチェストに完全に欠陥がある証なわけ
声域でもそうだがチェストボイスの質としてもマイナス
Ａ＋以上の歌手はチェストとミドルとヘッド、３番目のヘッドを除いてみんなバランスよく歌えないとなれない
実際西川以外の奴は全員チェストで低音しっかり発声してる
西川だけがない
それでもあげたいなら相応の説明が必要
西川の歌唱法が低音に向かない理由や
声を入れ様として高くなる理由を具体的に説明できないなら不可能
>>86
声量の話なんかしてないって、前スレの説明ちゃんと読んでる？
声量出そうとして上擦ってるって言ってるじゃん
声量出せない歌い方で声量出そうとする→力む→上擦る
納得いくよね
で、低音をまともに発声出来ないってのはつまり声域が狭いってことだよね
ヘッドで考えればhiBまでの人間がhiDをまともに発声出来ないのを声域が狭いというのと同じで
つまりさっき言ったとおり、発声には重要でない事項なので、マイナスにならない
＞Ａ＋以上の歌手はチェストとミドルとヘッド、３番目のヘッドを除いてみんなバランスよく歌えないとなれない
それ誰が決めた条件なの？スレの総意なの？
じゃあ松崎しげるがmid1D以下出してる動画と、田中昌之がチェストで低音域歌ってる動画持ってきてよ
声量の話なんかしてないって、前スレの説明ちゃんと読んでる？
声量出そうとして上擦ってるって言ってるじゃん
声量出せない歌い方で声量出そうとする→力む→上擦る
納得いくよね
で、低音をまともに発声出来ないってのはつまり声域が狭いってことだよね
ヘッドで考えればhiBまでの人間がhiDをまともに発声出来ないのを声域が狭いというのと同じで
つまりさっき言ったとおり、発声には重要でない事項なので、マイナスにならない
＞Ａ＋以上の歌手はチェストとミドルとヘッド、３番目のヘッドを除いてみんなバランスよく歌えないとなれない
それ誰が決めた条件なの？スレの総意なの？
じゃあ松崎しげるがmid1D以下出してる動画と、田中昌之がチェストで低音域歌ってる動画持ってきてよ
88 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 15:31:45.29 ID:7GJiQwI60
>>87
納得いかない
何故力む事で上擦るのか説明宜しく
そんな事いったら大半の歌手が上擦る事になる
人見なんか力んだりがなりまくってるけど上擦らない
低音をまともに発声出来ないのは
声域が狭いと言うことにもなるし
チェストに欠陥があるということにもなる
ヘッドでhiDまで出せる人とhiBまでしか出せない人とじゃ
当然hiD＞＞＞hiBになる
てかヘッドでhiBまでしか出せない奴なんか今のとこいないだろ
閉鎖の強いヘッドの事いってるんだろうけど
田中としげるは降格意見出てる
納得いかない
何故力む事で上擦るのか説明宜しく
そんな事いったら大半の歌手が上擦る事になる
人見なんか力んだりがなりまくってるけど上擦らない
低音をまともに発声出来ないのは
声域が狭いと言うことにもなるし
チェストに欠陥があるということにもなる
ヘッドでhiDまで出せる人とhiBまでしか出せない人とじゃ
当然hiD＞＞＞hiBになる
てかヘッドでhiBまでしか出せない奴なんか今のとこいないだろ
閉鎖の強いヘッドの事いってるんだろうけど
田中としげるは降格意見出てる
90 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 15:35:59.19 ID:7GJiQwI60
>>89
何がめちゃくちゃなのか説明して
お前のは何度も言うが妄想でしかない
西川は低音歌えている動画無いんだから
それを覆すには本当に具体的な説明が必要
力むから上擦るだの
そもそも西川があの動画見ても特別力んでる様に見えないし
何がめちゃくちゃなのか説明して
お前のは何度も言うが妄想でしかない
西川は低音歌えている動画無いんだから
それを覆すには本当に具体的な説明が必要
力むから上擦るだの
そもそも西川があの動画見ても特別力んでる様に見えないし
評価動画は上擦ってないのに…
苦しくなってきたか
苦しくなってきたか
92 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 15:44:55.81 ID:7GJiQwI60
>>91
評価動画にチェストで低音出してる動画ないだろ？
評価動画にチェストで低音出してる動画ないだろ？
>>90
第三者から見たら既に詰んでるよもう・・・
力むというのは声帯に無駄な力を入れるということ
そのせいで上手く操れずに上擦る
人見や他の歌手のやってることとは全く違う
＞低音をまともに発声出来ないのは声域が狭いと言うことにもなるしチェストに欠陥があるということにもなる
じゃあそのチェストの欠陥ってなによ？
声域が狭いことに原因があるって言い方じゃなさそうだけど他に何かあるの？
ヘッドでhiD＞＞＞hiBというのは「声域」の比較だよねどちらが高く出せるかという
何度も言ってるけどこれは発声じゃ重要視されない
これ関係ないけど、アツシの出してる閉鎖弱いヘッドが西川他ハイトーンのhiDと同じかと言ったら全然違う
閉鎖強くするほうが難しいし、ファルセットと疑われても仕方ないレベルの弱い閉鎖と
音色が変わらないぐらいの強い閉鎖では難易度が雲泥の差
アツシに声あまり変えずにhiD出せと言っても無理だろうが、
西川にファルセットに近いhiD出せと言ったら確実に出来る
最後に田中としげるだけど
この2人の降格案の内容に「低音が出ないから」なんてものはない
田中はサードブリッジ歌ってないということとしげるはリズムとピッチと比較的易しい曲が理由
第三者から見たら既に詰んでるよもう・・・
力むというのは声帯に無駄な力を入れるということ
そのせいで上手く操れずに上擦る
人見や他の歌手のやってることとは全く違う
＞低音をまともに発声出来ないのは声域が狭いと言うことにもなるしチェストに欠陥があるということにもなる
じゃあそのチェストの欠陥ってなによ？
声域が狭いことに原因があるって言い方じゃなさそうだけど他に何かあるの？
ヘッドでhiD＞＞＞hiBというのは「声域」の比較だよねどちらが高く出せるかという
何度も言ってるけどこれは発声じゃ重要視されない
これ関係ないけど、アツシの出してる閉鎖弱いヘッドが西川他ハイトーンのhiDと同じかと言ったら全然違う
閉鎖強くするほうが難しいし、ファルセットと疑われても仕方ないレベルの弱い閉鎖と
音色が変わらないぐらいの強い閉鎖では難易度が雲泥の差
アツシに声あまり変えずにhiD出せと言っても無理だろうが、
西川にファルセットに近いhiD出せと言ったら確実に出来る
最後に田中としげるだけど
この2人の降格案の内容に「低音が出ないから」なんてものはない
田中はサードブリッジ歌ってないということとしげるはリズムとピッチと比較的易しい曲が理由
>>92
俺は既に西川は低音を出せないという前提でお前に反論しているから
俺は既に西川は低音を出せないという前提でお前に反論しているから
96 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 16:01:29.12 ID:7GJiQwI60
>>93
じゃあ人見は具体的に何をやってるの？
西川が声帯に力を入れてるという根拠は動画のどこを見て？
上擦ってる以外の理由ね
普通チェストは２オクターブ近く発声出来るのが正常
西川のチェストは完全な２オクターブ無い
これは声域が狭いともとれるし
チェストボイスの質が悪いともとれる
要は>>1にあるチェストボイスの質と声域両方に引っ掛かる
ヘッドでhiD＞＞＞hiBってのも同じ
声域としてもヘッドの質としてもとれる
ボイトレが声域の評価いらないといったのは
チェスト張り上げとかで瞬間的に含まれる高音とかも＋評価として含まれる可能性があるからだろ
田中としげるは降格意見の＋としてチェストの質を使うことも出来る
じゃあ人見は具体的に何をやってるの？
西川が声帯に力を入れてるという根拠は動画のどこを見て？
上擦ってる以外の理由ね
普通チェストは２オクターブ近く発声出来るのが正常
西川のチェストは完全な２オクターブ無い
これは声域が狭いともとれるし
チェストボイスの質が悪いともとれる
要は>>1にあるチェストボイスの質と声域両方に引っ掛かる
ヘッドでhiD＞＞＞hiBってのも同じ
声域としてもヘッドの質としてもとれる
ボイトレが声域の評価いらないといったのは
チェスト張り上げとかで瞬間的に含まれる高音とかも＋評価として含まれる可能性があるからだろ
田中としげるは降格意見の＋としてチェストの質を使うことも出来る
これはひどい
自分でも苦しいって思ってるでしょ
自分でも苦しいって思ってるでしょ
西川は昇格でいいでしょう
反論じゃなく難癖になってる
反論じゃなく難癖になってる
西川が仮に昇格しないなら、松崎・田中は議論されているように
余裕で下がるな
余裕で下がるな
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)
デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【未議論】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水、鈴木雅之
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)
デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【未議論】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水、鈴木雅之
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
むしろ田中Aに下げてボイトレ怒らせて低音の共鳴について説明してもらうのもあり
そうかボイトレはＳ面子の危険になると出てくるんだったな
ていうより、西川は昇格でいいだろ
ていうより、西川は昇格でいいだろ
103 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 16:15:58.06 ID:7GJiQwI60
どっちかというと西川ヲタのゴリ押しのほうが酷いよこれ
西川を昇格させたいなら西川ヲタには徹底的な具体的な説明が義務付けられるはずだよ
相手を罵る前に、具体的な説明を出さないと話にならないよ
西川を昇格させたいなら西川ヲタには徹底的な具体的な説明が義務付けられるはずだよ
相手を罵る前に、具体的な説明を出さないと話にならないよ
105 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 16:20:04.85 ID:g1Bi/IfX0
でも、一つ低音部分の疑問点が解決すればＡ＋押しは俺もするんだが
今だと、昇格でもいいんじゃないのレベルなんだよな
今だと、昇格でもいいんじゃないのレベルなんだよな
力んだことによるミスなのか
チェストに欠陥があり低音が出せないのかのどちらかなわけでしょ？
もし西川が他に低音しっかり出せているなら力んだことによるミスってのに疑いの余地は無いけど
現状低音を出せていない動画しかないから、こういう議論が起きているわけで
西川ヲタは上の「力んだことによるミス」ってのを有効にしたいなら様々な観点から徹底的に説明する必要があるよ
チェストに欠陥があり低音が出せないのかのどちらかなわけでしょ？
もし西川が他に低音しっかり出せているなら力んだことによるミスってのに疑いの余地は無いけど
現状低音を出せていない動画しかないから、こういう議論が起きているわけで
西川ヲタは上の「力んだことによるミス」ってのを有効にしたいなら様々な観点から徹底的に説明する必要があるよ
107 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 16:32:57.87 ID:7GJiQwI60
まあ確かにＳの田中みたいにミドルとヘッドとホイッスルしか使ってない様な歌手もいるな
西川のチェストに欠陥あるってのも含めてＡ＋にしてもいいかもな
実際今Ａ＋なんか崩壊しかけてるし
でもそしたらミドルヘッドに難はあるがチェストは良い昭和歌謡曲トリオが可哀想だよな
せめて布施はＡくらいあったんじゃないかと
西川のチェストに欠陥あるってのも含めてＡ＋にしてもいいかもな
実際今Ａ＋なんか崩壊しかけてるし
でもそしたらミドルヘッドに難はあるがチェストは良い昭和歌謡曲トリオが可哀想だよな
せめて布施はＡくらいあったんじゃないかと
じゃあ西川はＡ＋説が濃厚だな
109 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 17:50:22.54 ID:TALUv7aT0
こういう好き嫌いでランクとか決めて面白いの？
このスレって本当に進歩がないよね
本当にバカバカしいスレ
このスレって本当に進歩がないよね
本当にバカバカしいスレ
110 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 17:58:52.02 ID:7GJiQwI60
一体なんのレスを見て好き嫌いで判断したと思ったんだ？
>>109
じゃあ来るなよ低脳
じゃあ来るなよ低脳
邦楽板にしてはよく伸びるスレだと思って覗いてみればただのオタ、アンチの難癖つけあいじゃねーか
てかジャンル別けもせずにロック、ポップ、Ｒ＆Ｂまとめてやってる時点で馬鹿じゃねぇのか？
それぞれジャンル毎重視されるものされないものあるのに全部ひっくるめてとかアホか
ロックと歌謡曲比較したりＲ＆Ｂとロック比較したりやりたい放題だな
まぁ言っても2chだしとやかく言ったところでアレだがなお前らがそれでいいんならいいんだろう
あとスレ乱立うざいぞ
てかジャンル別けもせずにロック、ポップ、Ｒ＆Ｂまとめてやってる時点で馬鹿じゃねぇのか？
それぞれジャンル毎重視されるものされないものあるのに全部ひっくるめてとかアホか
ロックと歌謡曲比較したりＲ＆Ｂとロック比較したりやりたい放題だな
まぁ言っても2chだしとやかく言ったところでアレだがなお前らがそれでいいんならいいんだろう
あとスレ乱立うざいぞ
前はジャンル別だったな
>>112
ジャンルわけをする必要は全く無い
なぜなら>>1の項目にジャンルごとに必用な能力は記載されていないから
あくまでも歌唱の基礎的な能力を問うスレだから
歌謡曲だろうと、Ｒ＆Ｂだろうと、ハードロックだろうと、>>1の項目はどのジャンルの歌手も必要とする
それに今日のやりとり見ても別に難癖のやりあいには見えない
普通に議論しているだけなのにそれを難癖というのはただの下位歌手ヲタの僻みにしか見えない
ジャンルわけをする必要は全く無い
なぜなら>>1の項目にジャンルごとに必用な能力は記載されていないから
あくまでも歌唱の基礎的な能力を問うスレだから
歌謡曲だろうと、Ｒ＆Ｂだろうと、ハードロックだろうと、>>1の項目はどのジャンルの歌手も必要とする
それに今日のやりとり見ても別に難癖のやりあいには見えない
普通に議論しているだけなのにそれを難癖というのはただの下位歌手ヲタの僻みにしか見えない
>>106
前スレの説明してた知識ある奴にとっては力んでるかどうかは自明な内容だと思う
ボイトレだって詳しいこと言ってるけど
様々な観点からの徹底的な説明と言えるぐらいの最終的な詳しい根拠となるようなことは述べてないし
ボイトレのやってることは、「俺はそのように聞こえない」なんて言わせないぐらいに持ってる知識で攻めてるわけだから
というかさ、俺は力んだことによるミスでなく単純に声域が短いという前提でも反論出してるよね？
中学生レベルの国語が出来てればふつうにわかると思うんだけど
低音出せなくてもそれは声域の項目であってA+昇格が阻まれるほどマイナスにはならない
前スレの説明してた知識ある奴にとっては力んでるかどうかは自明な内容だと思う
ボイトレだって詳しいこと言ってるけど
様々な観点からの徹底的な説明と言えるぐらいの最終的な詳しい根拠となるようなことは述べてないし
ボイトレのやってることは、「俺はそのように聞こえない」なんて言わせないぐらいに持ってる知識で攻めてるわけだから
というかさ、俺は力んだことによるミスでなく単純に声域が短いという前提でも反論出してるよね？
中学生レベルの国語が出来てればふつうにわかると思うんだけど
低音出せなくてもそれは声域の項目であってA+昇格が阻まれるほどマイナスにはならない
116 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 21:52:54.16 ID:7GJiQwI60
>>115
声域が短い＝チェストに異常がある
普通の人はチェストで約２オクターブ出て下はlowEまでいくが
西川はいかない
だから普通の人と比べてチェストに欠陥があるという話
まあ別にそれ踏まえてもＡ＋でいいよ
昇格に対する反論は特に無い
声域が短い＝チェストに異常がある
普通の人はチェストで約２オクターブ出て下はlowEまでいくが
西川はいかない
だから普通の人と比べてチェストに欠陥があるという話
まあ別にそれ踏まえてもＡ＋でいいよ
昇格に対する反論は特に無い
>>116
じゃあ敵対する事無く言い合いしようか
声域が短いことで考えられるチェストの異常って、声帯が短いってことしか思いつかないけど
他にあるの？声帯が短いのって発声良い悪いに関係ないよね
ただ短くて人より低音出せないって話なんだから
ミドルの張り上げとかは技術でカバー出来るけど声帯の短さなんて発声術いくら駆使したところでどうにもならない
じゃあ敵対する事無く言い合いしようか
声域が短いことで考えられるチェストの異常って、声帯が短いってことしか思いつかないけど
他にあるの？声帯が短いのって発声良い悪いに関係ないよね
ただ短くて人より低音出せないって話なんだから
ミドルの張り上げとかは技術でカバー出来るけど声帯の短さなんて発声術いくら駆使したところでどうにもならない
118 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 22:04:16.83 ID:7GJiQwI60
>>117
発声って技術以外にも身体的な能力も含まれるよな
発声ってピアノやギタリストとか楽器演奏者に例えると
楽器自体（ピアノやギター）と指の役割するという話だけど
その楽器に例えると
より良い楽器を使ってる人が歌手で言えば発声の良さに繋がる大きな要素になる
だから西川の場合確かに身体的に仕方がないとしても
チェストの音域が他の人より狭いんだから
他人より質の悪い楽器（チェスト）を使ってるってことになる
発声って技術以外にも身体的な能力も含まれるよな
発声ってピアノやギタリストとか楽器演奏者に例えると
楽器自体（ピアノやギター）と指の役割するという話だけど
その楽器に例えると
より良い楽器を使ってる人が歌手で言えば発声の良さに繋がる大きな要素になる
だから西川の場合確かに身体的に仕方がないとしても
チェストの音域が他の人より狭いんだから
他人より質の悪い楽器（チェスト）を使ってるってことになる
119 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 22:05:43.50 ID:7GJiQwI60
その楽器も訓練次第で高価なものに出来ても
西川みたいにチェストが狭いという訓練じゃどうしようもないのもある
西川みたいにチェストが狭いという訓練じゃどうしようもないのもある
>>118
>>119
つまりそれは声域が狭いって言ってるよね
西川は低音が出ない楽器だと
でも西川は上はhiEまで出るしシャウト使えばhiFやらhiG#やら出るわけ
下は出にくいが上は他の楽器よりもなかなかに広範囲に出せる
楽器に例えるのなら西川は全く劣ってない
>>119
つまりそれは声域が狭いって言ってるよね
西川は低音が出ない楽器だと
でも西川は上はhiEまで出るしシャウト使えばhiFやらhiG#やら出るわけ
下は出にくいが上は他の楽器よりもなかなかに広範囲に出せる
楽器に例えるのなら西川は全く劣ってない
121 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 22:29:01.28 ID:7GJiQwI60
>>121
楽器で例えたのならミドルヘッドも加算しないとおかしいと思うけど
楽器で例えたのならミドルヘッドも加算しないとおかしいと思うけど
123 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 22:38:19.27 ID:7GJiQwI60
125 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 22:54:00.89 ID:7GJiQwI60
西川みたいな下手糞が高音出せるってだけでA＋wwww
カラオケで、多少はずしながら高音歌えるヤツと完璧に音とりながら歌えるヤツだったら後者の方が上手い。
ろくに聞き分けられない奴らが声区とかいってて笑えるわ。
お前らはピッチぐらいしかわからねーだろ
ろくに聞き分けられない奴らが声区とかいってて笑えるわ。
お前らはピッチぐらいしかわからねーだろ
129 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 23:31:55.83 ID:ZEZ9Fr4O0
A＋が曖昧な位置だし・・
とりあえず西川A＋で議論進めていけばいいと思うよ
とりあえず西川A＋で議論進めていけばいいと思うよ
たしかに
あと
すべてわざと♯させてる→音は取れてる
とかふざけすぎ
音域はその言葉通り音の広さなんだから
いくら上が出ようと下が安定しない、もしくは出ないのなら
音域は言うほど広くはない
西川に限らず高音だけの歌手も検討すべきだな
それと音域より声区、ピッチ、リズム感が重要
あと
すべてわざと♯させてる→音は取れてる
とかふざけすぎ
音域はその言葉通り音の広さなんだから
いくら上が出ようと下が安定しない、もしくは出ないのなら
音域は言うほど広くはない
西川に限らず高音だけの歌手も検討すべきだな
それと音域より声区、ピッチ、リズム感が重要
131 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 23:41:51.39 ID:7GJiQwI60
>>128
カラオケなんて誰もあてにしていないよ
たとえに出ている様なピアノならバイエルとかをいくら上手に安定して弾けても
ショパンを多少ミスっても弾ける人の方が遥かに評価される
それくらい曲の難易度ってのは音楽をやる上で最重要視される
カラオケなんて誰もあてにしていないよ
たとえに出ている様なピアノならバイエルとかをいくら上手に安定して弾けても
ショパンを多少ミスっても弾ける人の方が遥かに評価される
それくらい曲の難易度ってのは音楽をやる上で最重要視される
>>132
西川と稲葉遠藤じゃ稲葉遠藤のほうが全然難しい歌歌ってるから同じ土俵に立たせるのは間違いだろ
西川と稲葉遠藤じゃ稲葉遠藤のほうが全然難しい歌歌ってるから同じ土俵に立たせるのは間違いだろ
135 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 23:46:01.36 ID:7GJiQwI60
それでも稲葉や遠藤のが安定してるしな
137 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 23:51:53.48 ID:7GJiQwI60
遠藤のが西川より閉鎖強いよ
138 ：名無しのエリー：2012/01/16(月) 23:59:11.64 ID:1iN8q2XlO
あまりにも高音偏重すぎて、このスレの基準だと
スティービー・ワンダーよりも西川の方が上になりそうだな
スティービー・ワンダーよりも西川の方が上になりそうだな
高音連発するだけが曲の難易度を決めるわけでもないしね
高音というより喚声点付近連発
&それまでの音階とか
高音というより喚声点付近連発
&それまでの音階とか
曲の難易度とか主観すぎる。
西川にとっては低音響かせる方がセカンド繋ぐより難しい。
Gacktにとっては低音響かせる方がセカンド繋ぐより簡単。
だれしも得手不得手があるんだから曲の難易度なんて人によって全然違う。
西川にとっては低音響かせる方がセカンド繋ぐより難しい。
Gacktにとっては低音響かせる方がセカンド繋ぐより簡単。
だれしも得手不得手があるんだから曲の難易度なんて人によって全然違う。
西川は、有名だから目立つぞ
Aにいたほうがよいだろ。
Aにいたほうがよいだろ。
中西や松崎が下がるんなら西川上げてもいいんじゃない
>>138
スティーヴィーワンダーが西川より上手い根拠は？
正直古い人だから単純に歌唱力だけ見たら今の歌手には追いつかない可能性は高い
つってもスティヴィーワンダーはＳＬＳの看板歌手みたいなものだから
発声能力も相当高く、普通に評価しても高ランクになるだろうけど
スティーヴィーワンダーが西川より上手い根拠は？
正直古い人だから単純に歌唱力だけ見たら今の歌手には追いつかない可能性は高い
つってもスティヴィーワンダーはＳＬＳの看板歌手みたいなものだから
発声能力も相当高く、普通に評価しても高ランクになるだろうけど
スティービーワンダーってブリッジ凄いんじゃなかったっけ？
久保田がSにいるしスティービーもSだと思う
久保田がSにいるしスティービーもSだと思う
147 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 00:51:42.62 ID:W1Y3uqt60
西川は一回聞いただけでヘッドボイスだなってわかるが
遠藤は一回じゃなかなか難しいな
遠藤は一回じゃなかなか難しいな
てか布施よく考えたらＢ＋は過小評価だな
なんでかって同じ様なタイプで微妙に劣るかもしれない河村がＡにいるのに
Ｂ＋に玉置尾崎と何故か一緒にされて落とされるのは違うだろ
なんでかって同じ様なタイプで微妙に劣るかもしれない河村がＡにいるのに
Ｂ＋に玉置尾崎と何故か一緒にされて落とされるのは違うだろ
河村はブリッジ歌ってたと思うけど
遠藤ミドル気味って言われてるけど
それにしてはバンバン高音出すよね
人見みたいにミドル張り上げても安定する筋力があるタイプかな
それにしてはバンバン高音出すよね
人見みたいにミドル張り上げても安定する筋力があるタイプかな
151 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 01:03:07.90 ID:W1Y3uqt60
いや閉鎖が強いからミドル気味っぽく聞こえる
けどこの音域歌う歌手じゃ全然安定してる方
ミドル張り上げてたら歳も歳だし大変な事になる
人見は英語で歌うからまたちょいと違うだろ
けどこの音域歌う歌手じゃ全然安定してる方
ミドル張り上げてたら歳も歳だし大変な事になる
人見は英語で歌うからまたちょいと違うだろ
153 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 01:09:15.92 ID:XZ/sJQgq0
ワンオクのTakaやゆずの岩沢がミドル持ち上げてるって言われる世界だからよく分からん
でも遠藤は高音でも声が太いままだから評価は落ちないだろうね
高音で太いままビブラートかけるのは難しいってボイトレが言ってた筈
でも遠藤は高音でも声が太いままだから評価は落ちないだろうね
高音で太いままビブラートかけるのは難しいってボイトレが言ってた筈
155 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 01:12:25.41 ID:W1Y3uqt60
156 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 01:16:30.60 ID:W1Y3uqt60
知識なくてもわかる指標として
ライヴ最初から最後まで歌えない様なタイプや
高音域で繁盛にフラットしたり
歳とってから歌えなくなるタイプが典型的な張り上げタイプ
遠藤も西川もこれらクリアしてる
TAKAは1、2に引っ掛かる気がする
ヘッド音域だと特に
ライヴ最初から最後まで歌えない様なタイプや
高音域で繁盛にフラットしたり
歳とってから歌えなくなるタイプが典型的な張り上げタイプ
遠藤も西川もこれらクリアしてる
TAKAは1、2に引っ掛かる気がする
ヘッド音域だと特に
スティービーワンダーがスティングのFragile歌ってるのあったけどまだまだいけてたよ
Aはヲタが少なそうな歌手が多いから不人気歌手の話が進まんな。
西川は人気ある。
西川は人気ある。
遠藤はけっこう♭してるけどね
次の議論対象は誰？
Aランクそのままやるなら陽水とかになるんだろうけど
松崎や中西の再検証求める声が結構あるね
次の議論対象は誰？
Aランクそのままやるなら陽水とかになるんだろうけど
松崎や中西の再検証求める声が結構あるね
>>157
ＳＬＳの看板歌手なんだから発声よくなけりゃ話にならんわな
それこそ７０、８０になっても
それがあいつらの売りなんだから
サードが出せないとかチェストが狭いとかそういう身体的な能力は仕方ないとしても、ミドルヘッドの喚声点の切り替えとか
そういうテクニックは手本になってほしい
ＳＬＳの看板歌手なんだから発声よくなけりゃ話にならんわな
それこそ７０、８０になっても
それがあいつらの売りなんだから
サードが出せないとかチェストが狭いとかそういう身体的な能力は仕方ないとしても、ミドルヘッドの喚声点の切り替えとか
そういうテクニックは手本になってほしい
161 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 02:59:43.74 ID:+HCdVxzc0
ランクめちゃくちゃやんｗ
誰でも完コピ出来る西川マンセーとか乙過ぎて話にならへん
誰でも完コピ出来る西川マンセーとか乙過ぎて話にならへん
西川ってロニー・ジェイムス・ディオに憧れてて歌唱スタイルも影響大きいらしいな。
でも劣化版ロニーでしかないね、ロニーみたいな強弱も無いし
でも劣化版ロニーでしかないね、ロニーみたいな強弱も無いし
255：名無しのエリー：2012/01/08(日) 17:17:03.05 ID:m4B4Z8PH0downup
これがＡの上位三名の動画だ比較用につかうといい
根本
http://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2nPlay Video
小田（動画消されていた為２曲）
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay Video
前田
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay Video
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=lutDkS2ZGpUPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
前田は動画が多すぎるな
これがＡの上位三名の動画だ比較用につかうといい
根本
http://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2nPlay Video
小田（動画消されていた為２曲）
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay Video
前田
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay Video
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=lutDkS2ZGpUPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay Video
前田は動画が多すぎるな
そいつら確定してね？
>>164
え、そうなの？
え、そうなの？
167 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 08:34:23.90 ID:W1Y3uqt60
ロニーみたいなど下手より
西川のが流石に上手いわ
西川のが流石に上手いわ
168 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 09:27:17.03 ID:7IZ7fGfg0
ロニーはモノがちがう
ロニーって誰だよ動画貼れよ
170 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 09:58:58.47 ID:W1Y3uqt60
モノが違うってただの下手糞だよ
大御所とか名前だけで過大評価されてる典型的な例だな
大御所とか名前だけで過大評価されてる典型的な例だな
動画なんか張る必要はないがロニーが下手くそな理由はなによ？
西川の方が本当に余裕でロニーより上手いのか？
西川の方が本当に余裕でロニーより上手いのか？
典型的なミドル張り上げでブレイクしまくり臭がする
173 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 12:28:05.24 ID:W1Y3uqt60
歌手としてはロニーのが全然格上だけど
歌唱力を見れば比較するのは西川に失礼
歌唱力を見れば比較するのは西川に失礼
ロニーはメタル小僧の憧れだったからなぁ
小野もロニー大好きみたいだし
実際声量あるし、キルザキングみたいな喚声点もろな曲も太く歌いあげるからな
なにより音感が良い、音外さないってのもよく言われる
小野もロニー大好きみたいだし
実際声量あるし、キルザキングみたいな喚声点もろな曲も太く歌いあげるからな
なにより音感が良い、音外さないってのもよく言われる
175 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 15:52:53.42 ID:W1Y3uqt60
普通にフラットしてるだろ
小野のそれは稲葉が二井原に憧れてたみたいなもんだし
小野のそれは稲葉が二井原に憧れてたみたいなもんだし
井上と石井を先にやった方がいいんじゃないのか？
先に話出てたし
先に話出てたし
177 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 17:32:47.22 ID:XSEbPRN+0
>>174 ロニーは声質は天才だと思うが声量は別にないぞ。小野の方が余裕であるよリズム感も別にだぞ
ロニーと同世代のロック歌手ならジョニー・アリディの方が圧倒的に上手いぞ。今もロニーより余裕で声出まくってるしな
ロニーと同世代のロック歌手ならジョニー・アリディの方が圧倒的に上手いぞ。今もロニーより余裕で声出まくってるしな
過去ログ part31が間違っているのと32が貼られてないので貼っとく
Part31 http://2chnull.info/r/musicj/1323951759/
Part32 http://2chnull.info/r/musicj/1325850755/
Part31 http://2chnull.info/r/musicj/1323951759/
Part32 http://2chnull.info/r/musicj/1325850755/
過去スレから石井・井上・森川の音源貼っとく
Ａ動画
【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ
【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related
【森川之雄】(動画数が少なく調子が良いのは上の動画だそうだ)
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=3DmwGBDkRBY
【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
Ａ動画
【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ
【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related
【森川之雄】(動画数が少なく調子が良いのは上の動画だそうだ)
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=3DmwGBDkRBY
【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
これは過疎る
稲葉は一旦Bに降格させた方がいいと思う
稲葉の持ち歌は簡単な曲ばかりだし、
西川に勝ってる点が何一つ見当たらない
稲葉の持ち歌は簡単な曲ばかりだし、
西川に勝ってる点が何一つ見当たらない
182 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 18:17:28.36 ID:H6ifVefK0
183 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 18:21:32.98 ID:W1Y3uqt60
まず河村の議論にしたら？
凄い中途半端だったよ
布施Ａ昇格案も出てるからいい比較にもなるし
凄い中途半端だったよ
布施Ａ昇格案も出てるからいい比較にもなるし
【日韓】GloriousJapanForeverというユーザーが韓国さげすみ動画を着実にアップしている…ネチズン怒りグツグツ [1/16]★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326785859/
手越
http://www.youtube.com/watch?v=8CExE7PD6rg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mtyee9cPl6A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XaZ393xDUG4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JEeVGvHG-y4
V6坂本昌行
http://www.youtube.com/watch?v=iJ6Pnxl266s
渋谷すばる
http://www.youtube.com/watch?v=iJ6Pnxl266s
ジャニばっかだが、俺は嵐の大野くんキムタクよりは上手いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=8CExE7PD6rg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mtyee9cPl6A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XaZ393xDUG4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JEeVGvHG-y4
V6坂本昌行
http://www.youtube.com/watch?v=iJ6Pnxl266s
渋谷すばる
http://www.youtube.com/watch?v=iJ6Pnxl266s
ジャニばっかだが、俺は嵐の大野くんキムタクよりは上手いと思う
186 ：名無しのエリー：2012/01/17(火) 23:36:09.90 ID:zPHf0JS9O
卓偉がB+は過小評価すぎじゃない？
http://m.youtube.com/watch?&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=BCz84Waa6Q0
http://m.youtube.com/watch?&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=BCz84Waa6Q0
尾崎玉置布施がチェスト張り上げでミドルヘッドに難ありとか言ってるヤツ耳大丈夫か？？
チェスト張り上げってゆず北川とか桜井とか尾崎豊とかエレカシ宮本とかだぞ？
同じに聞こえんの？
チェスト張り上げってゆず北川とか桜井とか尾崎豊とかエレカシ宮本とかだぞ？
同じに聞こえんの？
188 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 00:55:39.85 ID:mjjfdYTU0
釣りですか？
あと北川は全然マシなほうだからその辺に入れないで
あと北川は全然マシなほうだからその辺に入れないで
氷室最高！
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教？
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教？
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
>>187
昭和を落としたいらしいｗ
昭和を落としたいらしいｗ
>>190
？入れるぐらいなら貼るなよ
？入れるぐらいなら貼るなよ
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【B降格】
稲葉浩志
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【B降格】
稲葉浩志
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
194 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 16:03:49.20 ID:mjjfdYTU0
羊水がＡな理由は何？
玉置Ｂ＋なんだから羊水はＣ＋くらいが妥当なわけだが
玉置Ｂ＋なんだから羊水はＣ＋くらいが妥当なわけだが
>>133
おい、日本語の歌メロに、
ショパンみたいな16や32音符の装飾つきのメロなんて乗らない。
http://www.youtube.com/watch?v=WLZWuQRdGrY&list=PL06569E4554152F27&feature=plpp_play_all
http://www.youtube.com/watch?v=L3fYZDqb7qw&feature=BFa&list=PL06569E4554152F27&lf=plpp_play_all
↑これ等と林檎はそう変わらないぞ。
大げさに例えすぎだよ。
素人が、カラオケでどこも歌う事さえできずに、オケだけが流れてくって訳でも無い
おい、日本語の歌メロに、
ショパンみたいな16や32音符の装飾つきのメロなんて乗らない。
http://www.youtube.com/watch?v=WLZWuQRdGrY&list=PL06569E4554152F27&feature=plpp_play_all
http://www.youtube.com/watch?v=L3fYZDqb7qw&feature=BFa&list=PL06569E4554152F27&lf=plpp_play_all
↑これ等と林檎はそう変わらないぞ。
大げさに例えすぎだよ。
素人が、カラオケでどこも歌う事さえできずに、オケだけが流れてくって訳でも無い
閣下は抜群に上手いと思うんだがな
陽水とか石井はどう考えたって玉置布施尾崎以下なんだからＢとかＣ＋だろ？このランクもう終わったな。
てか山下とかも玉置布施尾崎と同等かそれ以下だろい
てか山下とかも玉置布施尾崎と同等かそれ以下だろい
199 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 17:31:02.42 ID:mjjfdYTU0
200 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 17:37:31.89 ID:mjjfdYTU0
高ランクな
あと山下は上手い
他は完全なる過大評価
あと山下は上手い
他は完全なる過大評価
>>179
陽水って意外とピッチ良いね上手い
リズムも中々で心地良い
ところで換声点に関してなんだけど2度目の質問なんだけど
ヘッド→ミドルが頻繁の曲ってのはブリッジ歌ってるということで難しいの？
ミドル→ヘッドだと下の声区持ちあげるってことで難しいってのは分かるけど
逆も同じ？それとも別でミドル→ヘッドより難度は下がる？
ミドル張り上げは聞くけど逆の言葉を聞かないからさ
雨だれぶるーずは曲の入りからミドル→ヘッド（F→G）で始まってて難しいってことは分かるけど
陽水の評価動画じゃ１番上のでヘッド→ミドル（G→F）しかない
もし換声点で重要なのがミドル→ヘッドであってヘッド→ミドルがあまり重要でないのなら
陽水は評価動画じゃ換声点歌ってないということになる
陽水って意外とピッチ良いね上手い
リズムも中々で心地良い
ところで換声点に関してなんだけど2度目の質問なんだけど
ヘッド→ミドルが頻繁の曲ってのはブリッジ歌ってるということで難しいの？
ミドル→ヘッドだと下の声区持ちあげるってことで難しいってのは分かるけど
逆も同じ？それとも別でミドル→ヘッドより難度は下がる？
ミドル張り上げは聞くけど逆の言葉を聞かないからさ
雨だれぶるーずは曲の入りからミドル→ヘッド（F→G）で始まってて難しいってことは分かるけど
陽水の評価動画じゃ１番上のでヘッド→ミドル（G→F）しかない
もし換声点で重要なのがミドル→ヘッドであってヘッド→ミドルがあまり重要でないのなら
陽水は評価動画じゃ換声点歌ってないということになる
西川は昇格と言う事で
稲葉の降格はまだ決まっていないというかまともな議論がされていない
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
稲葉の降格はまだ決まっていないというかまともな議論がされていない
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
ID:fVCIkt1q0
真面目に年齢おしえて？
真面目に年齢おしえて？
玉置布施尾崎は換声点歌ってたのになんで降格してんだよ？
大体今までG→AだったのにいきなりF→Gにして、動画も探さずに降格とか話にならん。
議論になってない。勝手に降格にするな。
大体今までG→AだったのにいきなりF→Gにして、動画も探さずに降格とか話にならん。
議論になってない。勝手に降格にするな。
208 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 21:35:09.12 ID:mjjfdYTU0
布施は歌ってたが他は歌ってないに等しい
布施は何故か一緒に下げられたがＡくらいが妥当
布施は何故か一緒に下げられたがＡくらいが妥当
>>207
一瞬しか歌ってないのが悪い
繰り返し歌うことでブレイクや声区持ち上げが起こるものからちょっと歌っただけじゃ意味がない
>>208
布施のは張り上げって言われてたじゃん
換声点に弱いのがAってのはキツイんじゃない
一瞬しか歌ってないのが悪い
繰り返し歌うことでブレイクや声区持ち上げが起こるものからちょっと歌っただけじゃ意味がない
>>208
布施のは張り上げって言われてたじゃん
換声点に弱いのがAってのはキツイんじゃない
213 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 21:58:36.76 ID:mjjfdYTU0
玉置や布施なんて去年からスレ消費しまくって議論されただろうが
動画なんて出尽くしてるわ
動画なんて出尽くしてるわ
稲葉がＳの時点でネタスレってのは、皆知ってるよ。
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦が Ｂ＋で稲葉がＳとかｗｗｗ
稲葉ヲタって、ずうずうしいにも程があるなｗ
稲葉ヲタって、ずうずうしいにも程があるなｗ
>>216
お前みたいなのが一番たち悪い。消えろ
お前みたいなのが一番たち悪い。消えろ
稲葉ってただのゴリ押しなのに、Ｓっておかしいだろ。
バラードは本当に下手だし。逆に何が上手いんだよ。
バラードは本当に下手だし。逆に何が上手いんだよ。
>>214
新たにある程度しっかり歌ってる動画が何個か出てきたら上げればいい
ほぼ出尽くしたと言っていい奴の動画待ちでA+置いたままとか無い
>>211は俺が今質問してる件に当たるんだけど、ヘッド→ミドルしか無いんだよね
ここはっきりしてほしい
でもはっきりした所で>>211の１つしかないっていうのが換声点歌ってる量を考えればさっき言った理由でダメ
新たにある程度しっかり歌ってる動画が何個か出てきたら上げればいい
ほぼ出尽くしたと言っていい奴の動画待ちでA+置いたままとか無い
>>211は俺が今質問してる件に当たるんだけど、ヘッド→ミドルしか無いんだよね
ここはっきりしてほしい
でもはっきりした所で>>211の１つしかないっていうのが換声点歌ってる量を考えればさっき言った理由でダメ
220 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:47:40.13 ID:lWkBhLOQ0
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。
221 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:47:47.63 ID:mjjfdYTU0
>>214
議論無しで降格じゃないだろ？
残留する理由が正当でないから降格するという話
簡単に言えば玉置や尾崎が現代のR&Bやロックを歌えるか？
逆は確実に出来る
しかし発声に難があったり絶対的にリズムが後ろのりの昭和歌手に現代の様に難しくなった曲を歌うのは不可能
議論無しで降格じゃないだろ？
残留する理由が正当でないから降格するという話
簡単に言えば玉置や尾崎が現代のR&Bやロックを歌えるか？
逆は確実に出来る
しかし発声に難があったり絶対的にリズムが後ろのりの昭和歌手に現代の様に難しくなった曲を歌うのは不可能
222 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:48:24.92 ID:lWkBhLOQ0
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。
223 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:49:02.22 ID:lWkBhLOQ0
その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
224 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:50:00.99 ID:lWkBhLOQ0
存唯一無二の存分だ。
225 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:53:27.90 ID:lWkBhLOQ0
というか、
普通に考えれば、ランク逆だよな。
稲葉上手いなんて聞いた事ないし。
所詮２ＣＨのデタラメランクだし。
普通に考えれば、ランク逆だよな。
稲葉上手いなんて聞いた事ないし。
所詮２ＣＨのデタラメランクだし。
226 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:53:52.96 ID:lWkBhLOQ0
存唯一無二の存分だ。
227 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:54:12.79 ID:lWkBhLOQ0
存分だ
存分だ
229 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 22:58:44.30 ID:lWkBhLOQ0
その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦が Ｂ＋で稲葉がＳとかｗｗｗ
稲葉ヲタって、ずうずうしいにも程があるなｗ
稲葉ヲタって、ずうずうしいにも程があるなｗ
それから。
山崎まさよしや平井賢が低過ぎる。
山崎まさよしや平井賢が低過ぎる。
232 ：名無しのエリー：2012/01/18(水) 23:01:40.22 ID:80uf9+iSO
昭和歌謡曲ヲタなんて詰まると荒らすだけだろ？
これで議論で維持が決定したとか良く言えるな
これで議論で維持が決定したとか良く言えるな
その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
レーザービームは？
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。
何かワロス
稲葉じゃなくていいから他にコピペないの？
【ネット】ロンドンオリンピックの歌手投票でK-POPを抜き初音ミクが1位に！ 2位以下はK-POP続き…ミクには4chanなどが投票呼びかけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326888827/
240 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 03:23:54.66 ID:73yF8af90
西川はもうA+確定なのね？
241 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 11:14:57.17 ID:gWgZSG13O
http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues
http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY
http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k
http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ
http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY
http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k
http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ
西川とか音痴だからないだろ
このスレのだめなところは音痴でも高ランクに行けちゃうところ。
田中と小野じゃレベルが違うのに同じランクだもんな。小野は高音はでるが歌は田中に比べりゃ下手。
田中と小野じゃレベルが違うのに同じランクだもんな。小野は高音はでるが歌は田中に比べりゃ下手。
Sランクでいきなり吹いたw A以下見る価値もなさそうだ
246 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 14:06:12.14 ID:rW0gtq3f0
>>246
真面目に年齢教えて？
真面目に年齢教えて？
なぜ？
高音偏重ランクではなく声区偏重ランクだな
そこまで言うなら発声偏重だろ
田中って一辺倒だし発声もよくなかったからね、ただ全盛期の一瞬の輝きでSにらいられると思うけど
小野はバラードとメタルを器用にこなすあたりがやっぱりすごいよね、高音域ナンバーワンだし
小野はバラードとメタルを器用にこなすあたりがやっぱりすごいよね、高音域ナンバーワンだし
【G】中居正広 おや？Fはどこだい？
ぶっちゃけ西川と遠藤ってどっちが上なの？
255 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 15:11:02.10 ID:rW0gtq3f0
発声を最重視するのは当たり前だろ
ギターだってピアノだって差を出したりランク付けしたりするならギターテクニックが最重視だろ
楽器でいうテクニック＝発声なんだから
それと楽器自体の役割をするのも発声だしな
以上まんま引用だけどこれが正しい
ギターだってピアノだって差を出したりランク付けしたりするならギターテクニックが最重視だろ
楽器でいうテクニック＝発声なんだから
それと楽器自体の役割をするのも発声だしな
以上まんま引用だけどこれが正しい
稲葉がSなら甲本ヒロトもSに昇格だな
両方とも簡単な曲をがなってるだけなのは同じ
両方とも簡単な曲をがなってるだけなのは同じ
257 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 15:13:14.31 ID:rW0gtq3f0
田中はミドルとヘッドとホイッスルみたいのしか使ってなくて
チェストとスーパーヘッド使ってないからな
チェストとスーパーヘッド使ってないからな
258 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 17:23:46.12 ID:Xdo5c8Zb0
でも冗談抜きにここのＳランク歌手みたいに
ミドル、ヘッド、スーパーヘッドを切り替えて安定して歌える歌手って
海外見てもなっかなかいないからな
その手のタイプの歌手ってファンからライブでは凄いハードル低く設定されてるし
ライブでこれだけ歌えれば十分だろみたいな
ミドル、ヘッド、スーパーヘッドを切り替えて安定して歌える歌手って
海外見てもなっかなかいないからな
その手のタイプの歌手ってファンからライブでは凄いハードル低く設定されてるし
ライブでこれだけ歌えれば十分だろみたいな
260 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 17:34:15.53 ID:iw2cN37V0
261 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 17:43:38.09 ID:rW0gtq3f0
もろ、2chっぽいランク
事実、カラオケとかでオク下で歌うより
高い曲で原キーで歌った方が周りからの評価がいいわけだから
ヘッド・ミドル音域をきちんと歌えた方が評価が高いこのスレは良いと思った
高い曲で原キーで歌った方が周りからの評価がいいわけだから
ヘッド・ミドル音域をきちんと歌えた方が評価が高いこのスレは良いと思った
264 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 19:50:55.37 ID:XT/1CIG40
音感リズムに支障が無ければ発声が重視されるのは当たり前だから
どんなジャンルだろうとどんな楽器だろうとそう
どんなジャンルだろうとどんな楽器だろうとそう
お前ら陽水の議論する気あんの？
266 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 20:09:52.26 ID:XT/1CIG40
用水の全盛期動画どれ？
適当にはられてるやつでいいの？
適当にはられてるやつでいいの？
267 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 20:12:35.83 ID:b2+BePVkO
松岡充とハクエイ低すぎない？
面子見たらC付近くらいありそうだが
面子見たらC付近くらいありそうだが
268 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 20:23:20.12 ID:tDTDnoL50
269 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 20:26:40.92 ID:tDTDnoL50
こっちのがわかりやすいか
http://www.youtube.com/watch?v=oGJSIoI4X0w
http://www.youtube.com/watch?v=oGJSIoI4X0w
揚水の動画はこのスレに貼られているやつ
稲葉だけ、不調動画は評価対象外とか・・・
ズルくないか、それ。
ズルくないか、それ。
ライブで音程外れてる多いよな、稲葉。
その通り。
陽水＜俺の人気なさすぎ・・・？
275 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 22:08:20.46 ID:XT/1CIG40
陽水は以前降格案出てたし
玉置も降格したから自然と降格確定だろ
玉置も降格したから自然と降格確定だろ
クルって誰？閉鎖弱いのか知らないけど発音がお子ちゃまっぽくて上手く聞こえねーｗ
喉仏あがってるっぽいしピッチもいまいち
ﾓﾄﾓﾘにの足元にも及ばん
声は良い
喉仏あがってるっぽいしピッチもいまいち
ﾓﾄﾓﾘにの足元にも及ばん
声は良い
ごばく
まず歌ってる曲のレベルがＡレベルではない時点で降格だろ
ふむ、具体的には？
逆にリズムも簡単で換声点もほぼ皆無で音程も簡単な歌謡曲以外に歌ってる動画無いの？
どこ向いて言ってんの？こっち見ろよ
で、まぁリズム音程は置いといて、換声点を歌ってないから曲のレベルがAクラスでないというワケね
だけど>>201の1番上の「氷の世界」ではサビで換声点頻発してるよ（たぶん
ヘッド→ミドルしかないけどね
で、まぁリズム音程は置いといて、換声点を歌ってないから曲のレベルがAクラスでないというワケね
だけど>>201の1番上の「氷の世界」ではサビで換声点頻発してるよ（たぶん
ヘッド→ミドルしかないけどね
>>282
ヘッド→ミドルってミドル→ヘッドほど重要視されなかったんじゃなかった？
ヘッド→ミドルってミドル→ヘッドほど重要視されなかったんじゃなかった？
285 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 23:19:45.00 ID:XT/1CIG40
286 ：名無しのエリー：2012/01/19(木) 23:25:09.45 ID:XT/1CIG40
ヘッド→ミドルのが難しいだろ
ただ用水が切り替えてるのかは話は別
ただ用水が切り替えてるのかは話は別
ぶっちゃけGのヘッドが難しいんであってその後の音とかあまり関係ない
ID:XT/1CIG40
こいつは何処から迷い込んできたんだよ
こいつは何処から迷い込んできたんだよ
>>287
詳しく
詳しく
【現在井上陽水議論中？】
【比較用音源】
小田和正
http://www.youtube.com/watch?v=fwKzBl-RJdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ncCku1_TNCc&feature=related
根本要
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGE
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2n
http://www.youtube.com/watch?v=ksfMvJnEdTo
前田亘輝
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
小田和正
http://www.youtube.com/watch?v=fwKzBl-RJdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ncCku1_TNCc&feature=related
根本要
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGE
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2n
http://www.youtube.com/watch?v=ksfMvJnEdTo
前田亘輝
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
井上陽水
http://www.youtube.com/watch?v=LmBJT2qbN-U
http://www.youtube.com/watch?v=BfkSRD9fEK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JtfospzpUKE&feature=g-vrec&context=G2cdba8fRVAAAAAAAABQ
玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=yuN_qDDIrJ0
http://www.youtube.com/watch?v=tnWdMQiHjX4
http://www.youtube.com/watch?v=1vU-QpgHpnI&feature=results_video&playnext=1&list=PL8BDBD8F17D1CE44A
http://www.youtube.com/watch?v=xDG-qm3Pj2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LmBJT2qbN-U
http://www.youtube.com/watch?v=BfkSRD9fEK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JtfospzpUKE&feature=g-vrec&context=G2cdba8fRVAAAAAAAABQ
玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=yuN_qDDIrJ0
http://www.youtube.com/watch?v=tnWdMQiHjX4
http://www.youtube.com/watch?v=1vU-QpgHpnI&feature=results_video&playnext=1&list=PL8BDBD8F17D1CE44A
http://www.youtube.com/watch?v=xDG-qm3Pj2k&feature=related
>>291
その動画は削除や対象外になったものが含まれている
特に前田は比較用の動画が変わった
これが根本、小田、前田の動画
根本
http://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay
http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2nPlay
小田（動画消されていた為２曲）
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay
前田
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=lutDkS2ZGpUPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
その動画は削除や対象外になったものが含まれている
特に前田は比較用の動画が変わった
これが根本、小田、前田の動画
根本
http://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay
http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2nPlay
小田（動画消されていた為２曲）
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay
前田
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=lutDkS2ZGpUPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
動画貼ったものの
根本、小田、前田はＡ確定しているな･･･････････････
根本、小田、前田はＡ確定しているな･･･････････････
根本・小田・前田ってＡ上位だろ
陽水は、降格候補になってるってことは下位になるけど大丈夫なのか？
陽水は、降格候補になってるってことは下位になるけど大丈夫なのか？
297 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 09:52:39.74 ID:0/EOsNAD0
てか閣下よりトシのが上手いよね
比較音源だけ無駄に張りまくって議論参加したつもりになってる奴ほんとイラネ
299 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 12:46:00.29 ID:0/EOsNAD0
比較音源なきゃ話になんねえよ
なにほざいてんだか
なにほざいてんだか
そりゃ存在しなきゃ話になんないよな
そういうことじゃねえよｗ
そういうことじゃねえよｗ
301 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 15:40:41.22 ID:AjdSmhDl0
ヲタが好きな歌手のランク付けするスレだから、不人気歌手の話は基本的に進まないな。
>>297
トシの方が上手いはありえない。
トシの方が上手いはありえない。
おまえら馬鹿まるだしｗ
比較音源は玉置でいいのかな？
Ｂ＋降格論議って訳だから
Ｂ＋降格論議って訳だから
305 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 19:16:17.64 ID:0/EOsNAD0
なんか歌上手い歌手達が、勝手な価値判断でどんどん
ランクダウンしていくなぁ。
ランクダウンしていくなぁ。
ここに上げられたベスト動画って、すぐ消されるんだけど何で？
どこぞの映像関連企業が監視してるか、
通報してるかしかないんだけど・・・
どこぞの映像関連企業が監視してるか、
通報してるかしかないんだけど・・・
309 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 22:06:00.97 ID:/Rh4nXB40
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16675326
卓偉はA＋あるでしょ
卓偉はA＋あるでしょ
2chに貼ると、特にここは差し障りあるのは削除される率高いんじゃないか？
元々違法度高いものだから仕方ないとはいえ、もう貼る気しないよ
元々違法度高いものだから仕方ないとはいえ、もう貼る気しないよ
雨だれ貼りまくって稲葉Sから落とそうぜ
313 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 22:40:27.81 ID:0/EOsNAD0
消されそうな動画保存して消されたらうｐすればいいじゃん
314 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 22:42:09.81 ID:9CCmkUHR0
>>313
それ完璧な違法
それ完璧な違法
315 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 22:42:43.45 ID:0/EOsNAD0
じゃあ知り合いにうｐしてもらえばいい
つれますか
317 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 22:44:15.17 ID:0/EOsNAD0
それかまあニコ動みたいに動画作ってBGMかわりに使うみたいな
違法だとしてもこれに関しては完全に甘い
違法だとしてもこれに関しては完全に甘い
318 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 22:45:12.51 ID:0/EOsNAD0
犯罪者の集まりか
>>306
違うよ
ランクに見合った歌唱レベルがないから降格させられるんだよ
それでも歌うまい！降格はおかしい！というなら具体的に説明してね
出来ないなら女々しいくらいに未練タラタラな書き込みやめてね見苦しいから
違うよ
ランクに見合った歌唱レベルがないから降格させられるんだよ
それでも歌うまい！降格はおかしい！というなら具体的に説明してね
出来ないなら女々しいくらいに未練タラタラな書き込みやめてね見苦しいから
You'll Never Walk Aloneが歌いこなせれば邦楽TOPのSで文句無いな。小野はいけるな。
例としてテノールとロックの世界超一流のYou'll Never Walk Alone
http://www.youtube.com/watch?v=AYufiD3KiRs
http://www.youtube.com/watch?v=tEyg1dIcqCE
例としてテノールとロックの世界超一流のYou'll Never Walk Alone
http://www.youtube.com/watch?v=AYufiD3KiRs
http://www.youtube.com/watch?v=tEyg1dIcqCE
定期的に外人出さないと死ぬ病か何かか？
うざい
うざい
音楽なんざ所詮娯楽だろうがｗ
よくもまぁ、こんなに議論できるなお前ら
そのエネルギーを違う所で使えよｗ
よくもまぁ、こんなに議論できるなお前ら
そのエネルギーを違う所で使えよｗ
325 ：名無しのエリー：2012/01/20(金) 23:52:35.80 ID:9CCmkUHR0
この中に某巨大板のやついるだろｗｗ
今回の3人の降格は完全にアンチの暴走だな。
末尾I確認
玉置ヲタと判定
迎撃準備に入る
玉置ヲタと判定
迎撃準備に入る
卓偉うまいが、滑舌わるいな。
http://www.youtube.com/watch?v=M96xhuXgHjY&feature=related
とんでもハイトーンのTNTの小野カバー、最近のカバーアルバム
2分すぎからhiG#
とんでもハイトーンのTNTの小野カバー、最近のカバーアルバム
2分すぎからhiG#
>>329
編集しすぎてとても評価できん
編集しすぎてとても評価できん
稲葉＞田中＞小野＞人見
>>327
お前こそ、昭和歌手を目の敵にしてるやつだろ？
お前こそ、昭和歌手を目の敵にしてるやつだろ？
>>332
落ちた3人は喚声点歌ってないんだからしょうがないじゃんどうしようもないじゃん
俺は別に、尾崎はともかく布施や玉置は歌上手いと思うよ
でも普通に考えてB+でよくね？降格って響きは悪いけど、B+って上位じゃない？
落ちた3人は喚声点歌ってないんだからしょうがないじゃんどうしようもないじゃん
俺は別に、尾崎はともかく布施や玉置は歌上手いと思うよ
でも普通に考えてB+でよくね？降格って響きは悪いけど、B+って上位じゃない？
うん、そう
B+は普通に上位なのに降格って響きが悪すぎるからね
初めからB+ならだれも文句言わなかったと思う
さらに上位にいくなら
その人たちが現代の難しくなった曲を歌えるかどうかってところが
ポイントなわけだから
B+は普通に上位なのに降格って響きが悪すぎるからね
初めからB+ならだれも文句言わなかったと思う
さらに上位にいくなら
その人たちが現代の難しくなった曲を歌えるかどうかってところが
ポイントなわけだから
>>330
どこがどう編集しすぎなの？
どこがどう編集しすぎなの？
>>335
声とか明らかにエフェクトかけてるし
声とか明らかにエフェクトかけてるし
337 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 04:58:13.94 ID:cA1MG5CzO
遠藤西川の昇格とか玉置、尾崎、布施の降格とかは振ってもいないのに盛り上がってたのに
それらが終わって陽水や石井とか残りのAの議論に移行ってなってから話題逸らしすぎだし過疎りすぎｗ
陽水や石井だって昭和組なんだし玉置や布施みたいに興味持ってやれよｗ
一体、この差は何なんですか？ｗ
それらが終わって陽水や石井とか残りのAの議論に移行ってなってから話題逸らしすぎだし過疎りすぎｗ
陽水や石井だって昭和組なんだし玉置や布施みたいに興味持ってやれよｗ
一体、この差は何なんですか？ｗ
遠藤はただのヲタのゴリ押しだから盛り上がってたのはヲタだけだよ
でも、遠藤が維持なら西川も維持になっちゃうんじゃないの？
342 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 11:28:45.01 ID:ae+rKD0O0
遠藤はヲタで盛り上がってたのは最初の方の議論だけ
それで、再度議論されただろーが
陽水・石井に興味を持つやつはいないのか？
それで、再度議論されただろーが
陽水・石井に興味を持つやつはいないのか？
お前らは興味がないから議論してないんじゃない
自分の意見を持ってないから議論が始まらないだけ
自分の意見を持ってないから議論が始まらないだけ
あんな風に不当に西川遠藤が昇格したり玉置布施尾崎が降格したりすりゃ議論する気もなくなるだろうよ
ああ、そういうことね
多分、意見出しても主観的とかいって叩かれるようになったのも１つの原因か
多分、意見出しても主観的とかいって叩かれるようになったのも１つの原因か
>>345
頼むからお前はROMっててくれもう・・・・ｗ
頼むからお前はROMっててくれもう・・・・ｗ
>>344
何がどう不当なのか説明して？
もっといろいろ具体的に議論はされてたけど
今単純に言えば西川遠藤は玉置や布施の曲を歌えるけど
玉置や布施は西川遠藤の曲は歌えないってことだよな
何が不当なのかわからない
何がどう不当なのか説明して？
もっといろいろ具体的に議論はされてたけど
今単純に言えば西川遠藤は玉置や布施の曲を歌えるけど
玉置や布施は西川遠藤の曲は歌えないってことだよな
何が不当なのかわからない
352 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 13:07:38.94 ID:cG/0k7pH0
陽水は歌ってる曲が楽な時点で降格じゃないの？
遠藤西川じゃ殺しの現場歌えない
閣下も殺しの現場歌えない
356 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 13:16:45.27 ID:cG/0k7pH0
基本的に換声点なんてＢ以上ならみんな使ってるしなあ
Ｂ＋のアツシとかと比較すれば降格になると思うよ
Ｂ＋のアツシとかと比較すれば降格になると思うよ
アツシは昇格候補じゃん
B＋との比較といっても、確定してない奴らと比較したってしょうがないような
B＋との比較といっても、確定してない奴らと比較したってしょうがないような
玉置布施尾崎は換声点見つかったのに、あんなちょっとじゃ意味ねえとか言い出すし。
昭和歌手は現代の難しくなった曲は歌えない、とか言われてるが遠藤西川の高音が音域的に歌えないだけでそれは昭和だろうが現代だろうが、音域がせいぜいhiAhiBあたりの大多数の歌手は歌えないだろ。
昭和歌手は現代の難しくなった曲は歌えない、とか言われてるが遠藤西川の高音が音域的に歌えないだけでそれは昭和だろうが現代だろうが、音域がせいぜいhiAhiBあたりの大多数の歌手は歌えないだろ。
お前らもう少しコーヒー飲めよ。
何がロイヤルミルクティーだよｶｽ。
何がロイヤルミルクティーだよｶｽ。
だから換声点の動画は昔あっただろ。
少なすぎて話にならんとか言うならボーダーはどこだよ？
だいたい西川ほど換声点連発するやつなんてＳ抜いてほとんどいないんだから、換声点足りない、西川の連発には耐えられない、みんな西川の曲は歌えない、よってみんな西川以下って理論が通じちゃうだろ。
アツシとかが西川の曲でhiDとかだせるわけないだろ。それでなくてもあれだけのhiAhiBの連発は出来るか怪しい。アツシが今までやってない以上出来ないとみるのが妥当だよな。
少なすぎて話にならんとか言うならボーダーはどこだよ？
だいたい西川ほど換声点連発するやつなんてＳ抜いてほとんどいないんだから、換声点足りない、西川の連発には耐えられない、みんな西川の曲は歌えない、よってみんな西川以下って理論が通じちゃうだろ。
アツシとかが西川の曲でhiDとかだせるわけないだろ。それでなくてもあれだけのhiAhiBの連発は出来るか怪しい。アツシが今までやってない以上出来ないとみるのが妥当だよな。
>>361
ボーダーは作れんだろうね
ただ比較して玉置らは歌ってなさすぎる
西川は換声点連発しまくる、それも主な理由としてA+という高い評価を受けている
西川以下って理論が通じるのは別に普通のことじゃん
で、そんなA+というランクに玉置たちが居るのはおかしいから降格
アツシはhiDは出せないだろうが換声点はバリバリ歌ってるでしょ
hiA連発なんて出来なくても声区の質は高いと見れる
ボーダーは作れんだろうね
ただ比較して玉置らは歌ってなさすぎる
西川は換声点連発しまくる、それも主な理由としてA+という高い評価を受けている
西川以下って理論が通じるのは別に普通のことじゃん
で、そんなA+というランクに玉置たちが居るのはおかしいから降格
アツシはhiDは出せないだろうが換声点はバリバリ歌ってるでしょ
hiA連発なんて出来なくても声区の質は高いと見れる
お前さっきと言ってること違うじゃん。
じゃあ音域がせいぜいhiAhiBあたりの歌手は西川遠藤の歌は歌えないんだな。
それで西川以下となるのが普通なら山下も中西も松崎も西川以下か。てかS以外みんな西川遠藤以下だ。もっと言えば久保田も降格だな。
アツシが換声点バリバリ歌ってるってのもよくわからん。
昔話題になってたのは、WISH的な歌の幸せを願うことこそが愛、ってフレーズだったけど、そこまで連発じゃないしGとAの行き来だったしな。
FとGの行き来だったら少し下だからもっと見つかりやすいかもしれんがそれは昭和の歌手も同じこと。
じゃあ音域がせいぜいhiAhiBあたりの歌手は西川遠藤の歌は歌えないんだな。
それで西川以下となるのが普通なら山下も中西も松崎も西川以下か。てかS以外みんな西川遠藤以下だ。もっと言えば久保田も降格だな。
アツシが換声点バリバリ歌ってるってのもよくわからん。
昔話題になってたのは、WISH的な歌の幸せを願うことこそが愛、ってフレーズだったけど、そこまで連発じゃないしGとAの行き来だったしな。
FとGの行き来だったら少し下だからもっと見つかりやすいかもしれんがそれは昭和の歌手も同じこと。
アツシバリバリ歌ってないだろｗ
EXILEの曲なんて素人が簡単に歌える、ケミのほうがまだ高い
言葉にならないも裏声だし、せいぜい最後の雨ぐらいしょ
尾崎玉置はあれだがまだ布施のが高音に集まった曲歌ってるじゃん
EXILEの曲なんて素人が簡単に歌える、ケミのほうがまだ高い
言葉にならないも裏声だし、せいぜい最後の雨ぐらいしょ
尾崎玉置はあれだがまだ布施のが高音に集まった曲歌ってるじゃん
365 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 14:30:25.74 ID:cG/0k7pH0
>>363
意味が分からないんだけど
音域の話なんて俺はしてないじゃん
西川遠藤の曲を昭和組が歌えないのはキーが高いからじゃなく換声点が頻出するから
言葉に出来ない歌ってる
バリバリなんて言い方はちょっと適当じゃなかったけども
EXILEの曲って割と換声点出てくるから玉置布施尾崎とは結構違う
意味が分からないんだけど
音域の話なんて俺はしてないじゃん
西川遠藤の曲を昭和組が歌えないのはキーが高いからじゃなく換声点が頻出するから
言葉に出来ない歌ってる
バリバリなんて言い方はちょっと適当じゃなかったけども
EXILEの曲って割と換声点出てくるから玉置布施尾崎とは結構違う
不人気歌手はどうせ話題に上がらんのだから、除外したら。
373 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 14:49:21.01 ID:cG/0k7pH0
374 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 14:50:10.13 ID:cG/0k7pH0
http://www.youtube.com/watch?v=EGfY6oQYqg0
尾崎ならこれとかでサビhiA、ラストhiA＃ロングトーンも出してるけどね
前はこれ貼られてやっぱり上手いからA＋になったんだけどね、
なんでまた同じ議論になってるんだか
これが桜井やゆずの低い方みたいな張り上げに聴こえるとしたらおかしいね
尾崎ならこれとかでサビhiA、ラストhiA＃ロングトーンも出してるけどね
前はこれ貼られてやっぱり上手いからA＋になったんだけどね、
なんでまた同じ議論になってるんだか
これが桜井やゆずの低い方みたいな張り上げに聴こえるとしたらおかしいね
ATSUSHIがEXILEで喚声点を歌ってるって、I WISH FOR YOUの｢幸せを願うことこそが愛｣の部分だけだろ？
一曲通して喚声点行き来するようなのを歌ってる西川に比べたら全然歌ってないよ
一曲通して喚声点行き来するようなのを歌ってる西川に比べたら全然歌ってないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9544415
布施ならheartbreakerのカバーとかね、B以上出てる
というかそれ以前に抜群に上手いんだけどね
まぁ喚声点うんぬんで評価するなら、斧並みの高音使う鈴木トオルとかもっと上にいくはずだよ
http://www.youtube.com/watch?v=j9sBLHzEDwg
鈴木トオル
布施ならheartbreakerのカバーとかね、B以上出てる
というかそれ以前に抜群に上手いんだけどね
まぁ喚声点うんぬんで評価するなら、斧並みの高音使う鈴木トオルとかもっと上にいくはずだよ
http://www.youtube.com/watch?v=j9sBLHzEDwg
鈴木トオル
2つあれば十分じゃないの
しょ
>>378
数は関係ないだろｗｗｗ歌えるポテンシャルがあるかどうかわかればいいだろ
実際歌ってるんだから
もともと上手いからなんとなく布施も尾崎もA＋にいたんだよ、暗黙で
それで喚声点が重要と言われだして降格か？ってなった時に、
こういう歌ってる曲があるんだから維持で確定したんだよ
それ以上どうするんだよｗｗｗ
それに喚声点だけで評価するんなら、上に貼った鈴木トオルなんて小野クラスだし、
トシやニイハラ、英三なんかも斧稲葉に比べたら3rd付近が不安定ってだけで、
hiAやhiB歌うぐらいならアツシとかA＋の歌手よりよっぽど上手く扱って高音出してるしな
だけど、下にいるのはそこまで上手くないだろって認識されてるから下にいるんだよ
橘とかISSAだって喚声点うんぬんだけならA＋に余裕でいるレベルの発声してるじゃないか
数は関係ないだろｗｗｗ歌えるポテンシャルがあるかどうかわかればいいだろ
実際歌ってるんだから
もともと上手いからなんとなく布施も尾崎もA＋にいたんだよ、暗黙で
それで喚声点が重要と言われだして降格か？ってなった時に、
こういう歌ってる曲があるんだから維持で確定したんだよ
それ以上どうするんだよｗｗｗ
それに喚声点だけで評価するんなら、上に貼った鈴木トオルなんて小野クラスだし、
トシやニイハラ、英三なんかも斧稲葉に比べたら3rd付近が不安定ってだけで、
hiAやhiB歌うぐらいならアツシとかA＋の歌手よりよっぽど上手く扱って高音出してるしな
だけど、下にいるのはそこまで上手くないだろって認識されてるから下にいるんだよ
橘とかISSAだって喚声点うんぬんだけならA＋に余裕でいるレベルの発声してるじゃないか
昭和歌手ヲタってマジで学習能力無いって言うか
確かにhiA出しているが、完全に張り上げじゃんそれ
レミオロメンの粉雪（張り上げhiA）とかとなんらかわらねえよそれ
アツシみたいにスローテンポでミドルヘッドやヘッドミドルを行き来して
ピッチも正確に歌えるのか？絶対的に無理だからその発声じゃ
とにかく今の歌手とは比べ物にならないくらい当時の歌は簡単だし
その時点で昇格は難しいよ
ハードルが低い当時だからこそそいつらは評価できたって話ね
確かにhiA出しているが、完全に張り上げじゃんそれ
レミオロメンの粉雪（張り上げhiA）とかとなんらかわらねえよそれ
アツシみたいにスローテンポでミドルヘッドやヘッドミドルを行き来して
ピッチも正確に歌えるのか？絶対的に無理だからその発声じゃ
とにかく今の歌手とは比べ物にならないくらい当時の歌は簡単だし
その時点で昇格は難しいよ
ハードルが低い当時だからこそそいつらは評価できたって話ね
別に昭和歌手のファンでもないし、そんな年代でもないが今は変に不遇な扱いうけてるから、
一応主張しとくわ
ただ玉置に関しては擁護できないんだよな
玉置の場合はほんとに喚声点かするような曲が見つからない
一応主張しとくわ
ただ玉置に関しては擁護できないんだよな
玉置の場合はほんとに喚声点かするような曲が見つからない
>>381
お前ってほんと馬鹿なの？
TOSHIはミックス上手いな、完全に過小評価
二井原や英三なんか完全にチェスト張り上げてて不安定すぎて話にならない
ライブも通して歌えないし
そのことに精通したヴォイストレーナーとかなんかに一度たずねてみ？
二井原や英三や玉置や布施や尾崎がアツシより発声いいですか？って
１００％それはないって言われる
声区の質がもしアツシなみによくかつ高音が上手ければ
上手いって認識も当然される
お前ってほんと馬鹿なの？
TOSHIはミックス上手いな、完全に過小評価
二井原や英三なんか完全にチェスト張り上げてて不安定すぎて話にならない
ライブも通して歌えないし
そのことに精通したヴォイストレーナーとかなんかに一度たずねてみ？
二井原や英三や玉置や布施や尾崎がアツシより発声いいですか？って
１００％それはないって言われる
声区の質がもしアツシなみによくかつ高音が上手ければ
上手いって認識も当然される
>>381
関係あるよ
換声点は繰り返し歌うことでボロが出るもんだし
大量の換声点突破してる西川らとちょっとの昭和組じゃやってることの難易度が違う
TOSHIはボイトレに換声点綺麗と言われてるし昇格あるけど、英三や二井原は結構ダメだしされてる
つか確定してない下のランク出して色々言うのめんどいからやめ
関係あるよ
換声点は繰り返し歌うことでボロが出るもんだし
大量の換声点突破してる西川らとちょっとの昭和組じゃやってることの難易度が違う
TOSHIはボイトレに換声点綺麗と言われてるし昇格あるけど、英三や二井原は結構ダメだしされてる
つか確定してない下のランク出して色々言うのめんどいからやめ
橘は自分でまだセカンドが弱いと認めている
ISSAは議論次第だろうな
ま、橘はSLSでSLSのボスとかにも直接指導されてるくらいだから
相当科学的なこともされてるだろうし、当然上達は早いだろ
少なくとも全くそういうの意識しないで高音出せればいいとか考えてる
歌手よりは絶対上達する
ていうか既にもうレベルは相当高い
橘押しに相当知識ある奴もいるし、そいつも認めている
ISSAは議論次第だろうな
ま、橘はSLSでSLSのボスとかにも直接指導されてるくらいだから
相当科学的なこともされてるだろうし、当然上達は早いだろ
少なくとも全くそういうの意識しないで高音出せればいいとか考えてる
歌手よりは絶対上達する
ていうか既にもうレベルは相当高い
橘押しに相当知識ある奴もいるし、そいつも認めている
>>アツシみたいにスローテンポでミドルヘッドやヘッドミドルを行き来して
これ言葉だけで聞いたら何かすごいことしてそうだけど、実際アツシも大して喚声点歌ってるわけじゃないからね
言葉にできないも裏声使ってるだけってさんざん言われてるし
それにどうも大きい声や目いっぱい出すことを張り上げって言いたいだけみたいだね
実際アツシに布施みたいに力強く張りのあるhiA出せって言ったって無理な話だし、
逆もしかりね
それこそ歌唱法の違い
これ言葉だけで聞いたら何かすごいことしてそうだけど、実際アツシも大して喚声点歌ってるわけじゃないからね
言葉にできないも裏声使ってるだけってさんざん言われてるし
それにどうも大きい声や目いっぱい出すことを張り上げって言いたいだけみたいだね
実際アツシに布施みたいに力強く張りのあるhiA出せって言ったって無理な話だし、
逆もしかりね
それこそ歌唱法の違い
もう正直にアツシをＳにして下さいって言えよ
>>386
橘もセカンド弱いけど一応繋げて歌ってるし、レベルは相当高いね
まぁ色々低音が不安定だったりもするけど
あと西川と今って比べてるの？西川はもう音程悪すぎ低音不安定すぎでAにいるんでしょ？
そりゃ喚声点の話だけなら西川はA＋でも上位だろ
橘もセカンド弱いけど一応繋げて歌ってるし、レベルは相当高いね
まぁ色々低音が不安定だったりもするけど
あと西川と今って比べてるの？西川はもう音程悪すぎ低音不安定すぎでAにいるんでしょ？
そりゃ喚声点の話だけなら西川はA＋でも上位だろ
過去ログくらい読めよ……
>>387
http://www.youtube.com/watch?v=q4QFvBfH7xs
これが裏声だと思う難聴は歌評価する資格無し
もののけ姫とかも裏声だと思ってる馬鹿と同レベル
このラララの部分に布施や尾崎みたいに張り上げ高音なんて入れたら
曲が崩壊するだろ
裏声入れると声質がかわりすぎて使えない
この閉鎖の弱いヘッドは裏声よりも張り上げ高音よりも全然難しくて扱いにくいものだから
歌唱法の違いだ？布施や尾崎は張り上げているだけだから
あと昭和歌謡曲特有の劣化オペラみたいな歌い方だから力強く感じるだけで
アツシみたいにウィスパーで歌って喚声点を安定して歌えつったら１００％無理
元々張り上げてるし
http://www.youtube.com/watch?v=q4QFvBfH7xs
これが裏声だと思う難聴は歌評価する資格無し
もののけ姫とかも裏声だと思ってる馬鹿と同レベル
このラララの部分に布施や尾崎みたいに張り上げ高音なんて入れたら
曲が崩壊するだろ
裏声入れると声質がかわりすぎて使えない
この閉鎖の弱いヘッドは裏声よりも張り上げ高音よりも全然難しくて扱いにくいものだから
歌唱法の違いだ？布施や尾崎は張り上げているだけだから
あと昭和歌謡曲特有の劣化オペラみたいな歌い方だから力強く感じるだけで
アツシみたいにウィスパーで歌って喚声点を安定して歌えつったら１００％無理
元々張り上げてるし
おまえアツシ上げたいだけだろ
前から見苦しいんだよ
気持ち悪い
前から見苦しいんだよ
気持ち悪い
394 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 15:34:46.52 ID:cG/0k7pH0
布施や尾崎以上に高音上手くも声量があるオペラ歌手秋川が
アツシをむちゃくちゃ評価してるからな
アツシをむちゃくちゃ評価してるからな
ATSUSHIは上がるにしてもＡが限界
Ａ＋の西川遠藤にはピッチ以外は明らかに劣ってるよ
Ａ＋の西川遠藤にはピッチ以外は明らかに劣ってるよ
というかさぁ、上の域とか力強く出す時とかふつう誰だって声は張り上げてるもんだろ、迫力でないじゃん
ピアノ伴奏とかアカペラでもないかぎり声消えるだろ
ピアノ伴奏とかアカペラでもないかぎり声消えるだろ
>>393
完全にかわってねーよ
裏声の部分だけ聞いてもアツシ特有の声質が残ってるだろうが
だいたい声量もある
裏声はこんなに声量入らない
自分でやってみればわかる
声質ももっと薄くてよく聞かないと誰が誰だかわからない
ましてやチェストやミドルと繋ぐことなんて無理だから
アツシはhiC辺りまで強い閉鎖を入れることが出来ている
もうちょい上まで行くだろうけど、動画で出してるのはここまで
布施や尾崎は張り上げる事しか出来ない
劣化オペラみたいな歌謡曲の歌い方で張り上げる事しか出来ない
アツシみたいに発声が良くないから、アツシみたいにヘッドとミドルをスムーズに
切り替えたりする事は出来ない
完全にかわってねーよ
裏声の部分だけ聞いてもアツシ特有の声質が残ってるだろうが
だいたい声量もある
裏声はこんなに声量入らない
自分でやってみればわかる
声質ももっと薄くてよく聞かないと誰が誰だかわからない
ましてやチェストやミドルと繋ぐことなんて無理だから
アツシはhiC辺りまで強い閉鎖を入れることが出来ている
もうちょい上まで行くだろうけど、動画で出してるのはここまで
布施や尾崎は張り上げる事しか出来ない
劣化オペラみたいな歌謡曲の歌い方で張り上げる事しか出来ない
アツシみたいに発声が良くないから、アツシみたいにヘッドとミドルをスムーズに
切り替えたりする事は出来ない
え、西川上がったの？
>>396
上手い歌手は閉鎖だけに頼った張り上げじゃなくて伸展と閉鎖を強くしてる
上手い歌手は閉鎖だけに頼った張り上げじゃなくて伸展と閉鎖を強くしてる
>>391はよく張り上げって言うけど、布施や尾崎って声区無視した張り上げなのかと言われると違う気がするけど
アツシのは感覚じゃ裏声で合ってるけどファルセットじゃない、閉鎖の弱いヘッド
大事なのはミドルとヘッドをLa La Laで綺麗に切り替えられているというところでしょ
布施は換声点はミドル張り上げと指摘され、玉置はまず歌ってない
で、今は少ないが問題なく換声点歌ってる尾崎だけど、
尾崎ってさ、声量以外ほんとにあまり大したことないじゃん
>>1の評価基準に従ってもさ、「声量」以外特に秀でてないというかむしろ平均ちょい上ぐらいでリズムは逆に指摘されてる
そしてその声量は歌唱法の違いにより重視されない
そんな尾崎、何故A+？
例えばもし今後、尾崎の明日に架ける橋が声区の切り替えめちゃくちゃ綺麗なものだという説明がされたらA+残留余裕だけど
そんな説明もない今、尾崎にはA+やAという高ランクに居られる秀でたものがない
アツシのは感覚じゃ裏声で合ってるけどファルセットじゃない、閉鎖の弱いヘッド
大事なのはミドルとヘッドをLa La Laで綺麗に切り替えられているというところでしょ
布施は換声点はミドル張り上げと指摘され、玉置はまず歌ってない
で、今は少ないが問題なく換声点歌ってる尾崎だけど、
尾崎ってさ、声量以外ほんとにあまり大したことないじゃん
>>1の評価基準に従ってもさ、「声量」以外特に秀でてないというかむしろ平均ちょい上ぐらいでリズムは逆に指摘されてる
そしてその声量は歌唱法の違いにより重視されない
そんな尾崎、何故A+？
例えばもし今後、尾崎の明日に架ける橋が声区の切り替えめちゃくちゃ綺麗なものだという説明がされたらA+残留余裕だけど
そんな説明もない今、尾崎にはA+やAという高ランクに居られる秀でたものがない
布施A＋、尾崎A降格、玉置B＋降格ってところだろ
閉鎖弱いヘッドっていうがこの平井堅が出してるhiFも閉鎖弱いヘッド？
http://www.youtube.com/watch?v=-Jjq4Njt9S4#t=4m49s
http://www.youtube.com/watch?v=-Jjq4Njt9S4#t=4m49s
閉鎖弱いヘッドとかいうけど分類ではそう分けるかもしれんが、感覚的に裏声のアプローチだろこれ
閉鎖強く声変わらず出してる人とじゃ難易度違う
閉鎖強く声変わらず出してる人とじゃ難易度違う
ヘッドボイス自体裏声からのアプローチだろ
玉置だってhiA使ってる動画今でもあるし、消えたの入れりゃGAの行き来もあったしhiCだってあったじゃねーか。
布施も尾崎もそこらへんの音なら歌えるし。
アツシの閉鎖の弱いヘッドは難しいってのわからないんだけど。普通に尾崎みたいに歌う方が俺は難しい。ららららららって小田の曲歌う時、アツシの歌い方の方が歌いやすくね？
布施も尾崎もそこらへんの音なら歌えるし。
アツシの閉鎖の弱いヘッドは難しいってのわからないんだけど。普通に尾崎みたいに歌う方が俺は難しい。ららららららって小田の曲歌う時、アツシの歌い方の方が歌いやすくね？
馬鹿が一匹いるな
つーかさ、言葉に出来ないって、換声点的に見てそんな難しい感じしないよねｗ
La La La
La La
F A＃
2行目のララーが連続的だから切り替えが難しいのかもしれないけど
アツシみたいに閉鎖弱くしたら切り替え簡単そうだし
小田のようにヘッド下げて歌うとかなら元々切り替えなんて起きない
ほんとは大したことねーんじゃねーのぉー＞小田アツシ
La La
F A＃
2行目のララーが連続的だから切り替えが難しいのかもしれないけど
アツシみたいに閉鎖弱くしたら切り替え簡単そうだし
小田のようにヘッド下げて歌うとかなら元々切り替えなんて起きない
ほんとは大したことねーんじゃねーのぉー＞小田アツシ
言葉にできないは
La(mid2G) La(mid2F) La(mid2D#) La(mid2F) La(hiA#) La(mid2G)
尾崎のDreaming Girlは
254：名無しのエリー：2012/01/08(日) 17:11:51.21 ID:o2dgyrYg0downup
D（mid2G） rea（mid2G） ming（mid2F#） girl（mid2E）
D（mid2E） rea（hiA） ming（mid2F#） gir（mid2E） ｌ（mid2D#）
La(mid2G) La(mid2F) La(mid2D#) La(mid2F) La(hiA#) La(mid2G)
尾崎のDreaming Girlは
254：名無しのエリー：2012/01/08(日) 17:11:51.21 ID:o2dgyrYg0downup
D（mid2G） rea（mid2G） ming（mid2F#） girl（mid2E）
D（mid2E） rea（hiA） ming（mid2F#） gir（mid2E） ｌ（mid2D#）
一番、二番、三番って同じ歌いかたをしてるんだから、出ないんだろ。
張り上げかどうかは置いといて、粉雪のサビを思い切り力強く歌うのと閉鎖弱いヘッドに切り替えて歌うのだったら前者のが難しくね？
前者の方が音取りづらいしチェストで行こうとしたら裏返っちゃうし。
前者の方が音取りづらいしチェストで行こうとしたら裏返っちゃうし。
ATSUSHIの閉鎖強いヘッドの動画あんの？
悪いけど言葉に出来ないはファルセットにしか聞こえないわ
悪いけど言葉に出来ないはファルセットにしか聞こえないわ
>>412
閉鎖入れるより簡単なんでしょ
それでアツシはブリッジをスピーチレベルで歌えてるとか言われても、うーんって感じだわ
で、お前、>>411布施や尾崎とレミオロメン同列に考えてるところどーなの？
つーか布施や尾崎ってhiA張り上げてるわけ？
布施の笑った～ってところなんか一切張り上げ感じないんだけど
張り上げってのは勿論ミドル張り上げを指してるんだよな
閉鎖入れるより簡単なんでしょ
それでアツシはブリッジをスピーチレベルで歌えてるとか言われても、うーんって感じだわ
で、お前、>>411布施や尾崎とレミオロメン同列に考えてるところどーなの？
つーか布施や尾崎ってhiA張り上げてるわけ？
布施の笑った～ってところなんか一切張り上げ感じないんだけど
張り上げってのは勿論ミドル張り上げを指してるんだよな
418 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 16:35:51.95 ID:cG/0k7pH0
張り上げな時点で論外
アツシだって閉鎖入れられるが入れない理由は曲が崩れるからだろ
アツシだって閉鎖入れられるが入れない理由は曲が崩れるからだろ
アツシヲタ怖いわ
アツシはなんでもできると思ってるｗ
アツシはなんでもできると思ってるｗ
じゃあ小田本人が歌う言葉にできないは曲が崩壊してるんだな？
別にアツシが西川遠藤レベルの強いヘッド出す必要ないだろｗ
最後の雨で十分じゃん
最後の雨で十分じゃん
そりゃむりだわ、アツシにそこまでの高音のポテンシャルない
まだ堂珍とかならできるかもね
まだ堂珍とかならできるかもね
ASKAとかなら、その音域で抜いたり、音を入れたり出来そうだけど、
結局、小田より音入らないのでは？
結局、小田より音入らないのでは？
最後の雨のhiAは地声に聞こえるけど
言葉に出来ないはマジでファルセットにしか聞こえんｗ
言葉に出来ないはマジでファルセットにしか聞こえんｗ
>>423
堂珍はできるな
http://www.youtube.com/watch?v=WTXxtk-o528#t=6m00s
All(hiB) My(hiC#) Love(hiB)
答え さ(hiB)
堂珍はできるな
http://www.youtube.com/watch?v=WTXxtk-o528#t=6m00s
All(hiB) My(hiC#) Love(hiB)
答え さ(hiB)
とりえあず布施玉置は換声点歌ってないし歌えてない
尾崎はちょっと歌ってるけど元々A+のポテンシャルがない
もういいよな
陽水の話入りませんかって言いたいけど今アツシの話が熱い！
尾崎はちょっと歌ってるけど元々A+のポテンシャルがない
もういいよな
陽水の話入りませんかって言いたいけど今アツシの話が熱い！
http://www.youtube.com/watch?v=AqCWAu7E9zQ
これは比較的地声っぽい
これは比較的地声っぽい
アツシは
EXILEの曲だったら
fireworksのサビとか
優しい光のサビで「孤独を照らす」の孤とか
This is my lifeとか
とりあえずhiA～♯は簡単に出せる
hiBがギリギリ
EXILEの曲だったら
fireworksのサビとか
優しい光のサビで「孤独を照らす」の孤とか
This is my lifeとか
とりあえずhiA～♯は簡単に出せる
hiBがギリギリ
http://www.youtube.com/watch?v=1VRlNXBmvcI
ドウチン5分25分でhiDしっかり出してるしアツシとはレベルが違うな
ドウチン5分25分でhiDしっかり出してるしアツシとはレベルが違うな
さすが堂珍や！アツシなんかいらんかったんや！
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
アツシヲタって結局肝心な所答えずに逃げるよな
435 ：名無しのエリー：2012/01/21(土) 21:22:59.09 ID:cG/0k7pH0
昭和歌手ヲタってアツシに負けるとわかったとたん
別の歌手の名前出して話題かえるよな
いつもそう
別の歌手の名前出して話題かえるよな
いつもそう
アツシよりさかいゆうの方が声量、声域圧勝だと思うんだが
ピッチ、リズムなんかはもっと掘り下げないと判断できないが
http://www.youtube.com/watch?v=QfdvxbKIM_s&feature=related
ピッチ、リズムなんかはもっと掘り下げないと判断できないが
http://www.youtube.com/watch?v=QfdvxbKIM_s&feature=related
声量は歌い方の違いの部分が大きいからなぁ
てか例えば
声域広いけど声の使い方(ピッチ、リズム感、声区)がいまいちで
声域狭いけど声の使い方が良い
だとどっちが上なの？一概に言えないだろうけど
例えばEXILEの曲くらいだったら
堂珍よりアツシのほうが上手く歌うだろうけど、
CHEMISTRYの曲くらいの曲だったら
アツシはファルに逃げて
堂珍はチェスト～ミドルで歌える
てか例えば
声域広いけど声の使い方(ピッチ、リズム感、声区)がいまいちで
声域狭いけど声の使い方が良い
だとどっちが上なの？一概に言えないだろうけど
例えばEXILEの曲くらいだったら
堂珍よりアツシのほうが上手く歌うだろうけど、
CHEMISTRYの曲くらいの曲だったら
アツシはファルに逃げて
堂珍はチェスト～ミドルで歌える
御託ならべなくても堂珍のが発声良いから
アツシは並の音域しかないが、なんとか閉鎖の弱いヘッド、まぁ裏声でごまかしてるレベル
hiDまで音色変えずに出す堂珍とじゃレベル違う
アツシは言葉にできないですら声変えてるし
アツシは並の音域しかないが、なんとか閉鎖の弱いヘッド、まぁ裏声でごまかしてるレベル
hiDまで音色変えずに出す堂珍とじゃレベル違う
アツシは言葉にできないですら声変えてるし
そろそろ石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹 の議論に戻そう
ヘッドができればhiDまで出るんじゃないの？
【高音】
堂珍☆☆☆☆
ATSUSHO ☆☆☆
堂珍☆☆☆☆
ATSUSHO ☆☆☆
☆もういっこぐらい差あるから
Ａ動画
【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ
【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related
【森川之雄】(動画数が少なく調子が良いのは上の動画だそうだ)
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=3DmwGBDkRBY
【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
森川之雄は画像が少なすぎる
削除対象と思われる
【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ
【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related
【森川之雄】(動画数が少なく調子が良いのは上の動画だそうだ)
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=3DmwGBDkRBY
【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
森川之雄は画像が少なすぎる
削除対象と思われる
画像じゃなく動画
井上陽水
「氷の世界」という曲で換声点を歌ってる
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
が、この氷の世界の換声点の内容がmid2G→mid2Fというもの
つまりヘッドからミドルへ移行するものでしかない
で、ミドル→ヘッドへの切り替えが難しいのは分かる
ミドル張り上げという言葉があるし
でもヘッド→ミドルへの切り替えというのが難しいものなのか分からない
ってことで先へ進まないから詳しい説明があるまで
ヘッド→ミドルの換声点は重視されないものと勝手に定める
だから井上陽水は換声点を歌ってないとみなして、曲の難易度がAランクに見合わないので
B+下げを提案する
「氷の世界」という曲で換声点を歌ってる
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
が、この氷の世界の換声点の内容がmid2G→mid2Fというもの
つまりヘッドからミドルへ移行するものでしかない
で、ミドル→ヘッドへの切り替えが難しいのは分かる
ミドル張り上げという言葉があるし
でもヘッド→ミドルへの切り替えというのが難しいものなのか分からない
ってことで先へ進まないから詳しい説明があるまで
ヘッド→ミドルの換声点は重視されないものと勝手に定める
だから井上陽水は換声点を歌ってないとみなして、曲の難易度がAランクに見合わないので
B+下げを提案する
宣言
井上陽水 →B+
どうせ人気ないし今日の0時まで反論なければ反映
井上陽水 →B+
どうせ人気ないし今日の0時まで反論なければ反映
人気うんぬんで決める所だったんだね
揚水の高音は張り上げ＆ファルセットのような気がするんだが
451 ：名無しのエリー：2012/01/22(日) 14:56:42.16 ID:EkckBvS0O
>>451
それぞれ詳しく頼む
それぞれ詳しく頼む
>>452
それぞれ詳しくって
なんでミドル→ヘッドは難しいと思うのに
ヘッド→ミドルは難しくないと思うんだ？
音が高いから低いからとか関係なく
声帯の形を曲に会わせてチェンジさせるのが難しいんだろう
ただ、ミドル→ヘッドの場合
ひとつでもチェンジにミスると声帯へのダメージが大きいから
その分危険ではある はず
陽水に限っては声質的にも声量的にも変化が殆ど見当たらない
もう少しフレーズ連発すればわかるんだけどな
それぞれ詳しくって
なんでミドル→ヘッドは難しいと思うのに
ヘッド→ミドルは難しくないと思うんだ？
音が高いから低いからとか関係なく
声帯の形を曲に会わせてチェンジさせるのが難しいんだろう
ただ、ミドル→ヘッドの場合
ひとつでもチェンジにミスると声帯へのダメージが大きいから
その分危険ではある はず
陽水に限っては声質的にも声量的にも変化が殆ど見当たらない
もう少しフレーズ連発すればわかるんだけどな
>>453
声帯の変化ってようは振動部分の削減じゃん
上手く伸ばして削減するのと、縮めて削減を戻すのでは
前者のほうが難しいんじゃないかと思って
削減が上手くいかず無理やり声帯を伸ばすってことが起きてしまうミドル→ヘッドのほうが難易度が高そう
まぁ陽水の高音が張り上げというのならそのまま降格ね
でもチェスト張り上げなの？ミドルでさえない？
声帯の変化ってようは振動部分の削減じゃん
上手く伸ばして削減するのと、縮めて削減を戻すのでは
前者のほうが難しいんじゃないかと思って
削減が上手くいかず無理やり声帯を伸ばすってことが起きてしまうミドル→ヘッドのほうが難易度が高そう
まぁ陽水の高音が張り上げというのならそのまま降格ね
でもチェスト張り上げなの？ミドルでさえない？
いまいちわからないんだったら保留だろ
>>454は知識ねーんだから帰れよ
ヘッド からミドルも難しいし、陽水はチェスト張り上げじゃない。
陽水や石井の方が稲葉より上手く聞こえるのは俺だけか？
俺は難聴なのか？
俺は難聴なのか？
>>450はミドルの張り上げのこといってんだろ
アツシ今ふるさと歌ってたけでやっぱつまんない歌唱だな
声うすっぺらいとか音程合わせるだけとか声量いらない曲ならまだマシとか散々な言われようだわ実況でも
やっぱつくづくポップスシンガーだね、R&Bとかこんなんじゃダメだわ
声うすっぺらいとか音程合わせるだけとか声量いらない曲ならまだマシとか散々な言われようだわ実況でも
やっぱつくづくポップスシンガーだね、R&Bとかこんなんじゃダメだわ
森川って人は微妙だな
首フェチがミックスボイススレに出張してきて鬱陶しいぞなんとかしろ
つーか、>>466自体がアンチだから実況なんかで書き込みしてたという報告だったんだなｗ
玉置、前田、布施、尾崎が落ちたりするしなｗ
>>473
その判断だけがこのスレの正義
その判断だけがこのスレの正義
玉置、布施、尾崎は落ちて当たり前だからな
ただ単にうまいだけでテクニック皆無の歌手が最上位とかなめてる
昔みたいにハードルが低い時代だからこそ輝けた
今の様に発声なりリズムなりテクニックが要求される時代では普通に埋もれる
ただ単にうまいだけでテクニック皆無の歌手が最上位とかなめてる
昔みたいにハードルが低い時代だからこそ輝けた
今の様に発声なりリズムなりテクニックが要求される時代では普通に埋もれる
馬鹿丸出し
ASKAがA+の理由って、歌い方にクセがあるから？
単純な「歌唱力」で言えばSクラスの中の誰よりもうまいと思うけど。
歌っていうかもはや楽器でしょあれは。
単純な「歌唱力」で言えばSクラスの中の誰よりもうまいと思うけど。
歌っていうかもはや楽器でしょあれは。
飛鳥なんて並でしょ
布施の薔薇よりもたいしたことなかったし
鼻にかけるから前にズバっと声出ないし
器用貧乏すぎ
布施の薔薇よりもたいしたことなかったし
鼻にかけるから前にズバっと声出ないし
器用貧乏すぎ
楽器演奏的な難易度で、言ったら黒人のねーちゃんと、音遊びを一緒にやれるリズム感を習得したて久保田が、一番難しいんじゃない？日本語じゃ、無理な世界だし。
黒とセッションするのは、なかなか難しいよ。
ストーンズも、ZEPも、パープルも所詮白人向けリズムでの焼き直しだし。
それらのフォロワーのあげく、結局、稲葉以外は、才能でサード出してるし。
ハスキー求めて、リアムみたいに、酒で喉潰すヤツも居るけどね。
黒とセッションするのは、なかなか難しいよ。
ストーンズも、ZEPも、パープルも所詮白人向けリズムでの焼き直しだし。
それらのフォロワーのあげく、結局、稲葉以外は、才能でサード出してるし。
ハスキー求めて、リアムみたいに、酒で喉潰すヤツも居るけどね。
>>465 陽水はどうか知らんが石井は石井自信がB'zをベタ褒めしてたくらいだからな。
本人が上と思ってないだろう。
本人が上と思ってないだろう。
484 ：名無しのエリー：2012/01/23(月) 10:27:05.95 ID:pFXBwFk10
過去に喉潰したり酷使してもTOSHIみたいに発声良ければ老化しても全然歌える
歳とってある音域を歌えなくなる人は喉潰したとかじゃなくて
声帯の筋肉が声帯を支えられなくなったから
歳とってある音域を歌えなくなる人は喉潰したとかじゃなくて
声帯の筋肉が声帯を支えられなくなったから
それは違うな
その通り。
489 ：名無しのエリー：2012/01/23(月) 11:50:12.64 ID:RmcbrRym0
ずこーっ
揚水がＡに残れるわけないよ
最初の喚声点歌えるとかＢの歌手でも普通にできる
もっと連発しても安定できるくらいレベル高くないと無理
リズム感も特別無いし
ピッチが超安定しているわけでもない
当然アツシと比べられたら完全に劣るし
アツシがＡに昇格するとしてもＢ以下が妥当
最初の喚声点歌えるとかＢの歌手でも普通にできる
もっと連発しても安定できるくらいレベル高くないと無理
リズム感も特別無いし
ピッチが超安定しているわけでもない
当然アツシと比べられたら完全に劣るし
アツシがＡに昇格するとしてもＢ以下が妥当
連発して安定するかしないかなんてわかんねーじゃん
評価動画時じゃ割としてると思うけど
じゃあ曲中で20音連続で換声点歌う歌手と
15音連続で換声点歌う歌手だったら
前者の方が発声よくて上手いの？
単に曲の違いじゃね？
15音連続で換声点歌う歌手だったら
前者の方が発声よくて上手いの？
単に曲の違いじゃね？
20と15って例えがだめに見えるの気のせいか？
くだらねえ評価して勝手にランクなんて付けてんじゃねえよ
書き込んでて恥ずかしいと思わんのか？？？
本当に馬鹿まるだしのスレだな
書き込んでて恥ずかしいと思わんのか？？？
本当に馬鹿まるだしのスレだな
>>498
そう思うならこなくていいよ
そう思うならこなくていいよ
>>498
そう思うスレに自ら踏み込み書き込みする馬鹿ｗｗ
そう思うスレに自ら踏み込み書き込みする馬鹿ｗｗ
まあ一々アツシと比べる意味がわからんな
他の歌手もいるだろ
他の歌手もいるだろ
502 ：名無しのエリー：2012/01/23(月) 19:22:30.13 ID:pFXBwFk10
アツシは昭和あたりの歌手と比較しやすいんじゃないかな
ただ高けりゃ上手いって基準だね。
基準は>>1に書いてあります
リズム感考慮するのはいいけど、R&Bが有利すぎね？
常に耳に入るボリュームの大きいパーカッションで歌うのと、ギター一本で歌うフォークシンガーとリズム感比べたらR&Bが勝つに決まってる。
常に耳に入るボリュームの大きいパーカッションで歌うのと、ギター一本で歌うフォークシンガーとリズム感比べたらR&Bが勝つに決まってる。
リズム感ってどうやって比べんの？
R&B歌手と井上陽水とどう違うの？
R&B歌手と井上陽水とどう違うの？
R&B歌手って具体的に誰？
そんな連中が陽水以上のクヲリティーで歌えるのか？
そんな連中が陽水以上のクヲリティーで歌えるのか？
若い時の玉置の方が完全に上手いだろ
玉置ヲタ苦しいな
完全にアツシのが上手いだろ
つーかアツシと玉置じゃもう総合力でアツシ＞＞玉置だし
完全にアツシのが上手いだろ
つーかアツシと玉置じゃもう総合力でアツシ＞＞玉置だし
普通にピッチ安定してないじゃん
アツシヲタなのか昭和アンチなのかしらんが
アツシヲタなのか昭和アンチなのかしらんが
ミックスボイスの質はアツシの完封勝ちだろうけど
発声とか関係なしにじれったいだけで聞けば玉置のが上手い
発声とか関係なしにじれったいだけで聞けば玉置のが上手い
また玉置とアツシかよ。
ヲタとアンチの喧嘩にしかなんねーからやめろ
ヲタとアンチの喧嘩にしかなんねーからやめろ
はい
陽水どうすんの
皆どうしたいの
陽水どうすんの
皆どうしたいの
>>512
若い時のじれったいと後年（３５位？）のじれったいは曲も歌も別物だね
若い時のはロックぽかった発声も顎に力入れて横に開く感じで歌ってたけど
後年のはR&Bに近い歌い方になってる。けど閉鎖は強くてアタック感があるから
これはこれで聴き易いしいいと思うよ
もう少しR＆Bっぽい曲として歌うとしたらATSUSHIでなく鈴木雅之の方が上手いと思う
ATSUSHIは声に弾力と艶がなくて平坦だし細かい所が雑なんで聴き心地が良くない
若い時のじれったいと後年（３５位？）のじれったいは曲も歌も別物だね
若い時のはロックぽかった発声も顎に力入れて横に開く感じで歌ってたけど
後年のはR&Bに近い歌い方になってる。けど閉鎖は強くてアタック感があるから
これはこれで聴き易いしいいと思うよ
もう少しR＆Bっぽい曲として歌うとしたらATSUSHIでなく鈴木雅之の方が上手いと思う
ATSUSHIは声に弾力と艶がなくて平坦だし細かい所が雑なんで聴き心地が良くない
玉置ヲタとアツシヲタはいい加減にしてほしい
今は揚水の議論中だろ
今は揚水の議論中だろ
>>519は相当その玉置の曲に思いいれがあるからなんだろうけど
俺からしたら玉置には悪いが玉置よりアツシのが格段に上手く感じるな
なんつうか素直に美しい
ちょっと玉置のは子汚い感じがする
でもやっぱこういう類の曲はオリジナルが優位になるのは仕方ない
だってオリジナルが原点だしね
俺からしたら玉置には悪いが玉置よりアツシのが格段に上手く感じるな
なんつうか素直に美しい
ちょっと玉置のは子汚い感じがする
でもやっぱこういう類の曲はオリジナルが優位になるのは仕方ない
だってオリジナルが原点だしね
そんな事は無い。
清史朗の唄をカバーした誰もが清史朗より上手く歌っている。
清史朗の唄をカバーした誰もが清史朗より上手く歌っている。
>>517
あ、ゴメン。曲聴いて書き込んだら間が悪かった
陽水も気になるところだけどアンセムの森川は隠し撮りかと思うくらい音悪いね
サビのロングトーン以外は素人バンドレベルにしか聴こえない
これより数倍上手いと思える二井原がD+になってるのは昔のランク作成者のネタだと思うから
下げるなり動画不足で外すなりした方がいいと思う
あ、ゴメン。曲聴いて書き込んだら間が悪かった
陽水も気になるところだけどアンセムの森川は隠し撮りかと思うくらい音悪いね
サビのロングトーン以外は素人バンドレベルにしか聴こえない
これより数倍上手いと思える二井原がD+になってるのは昔のランク作成者のネタだと思うから
下げるなり動画不足で外すなりした方がいいと思う
清志郎な。
小野正利が何でSなんだよ。音域っていうか高音でるかでないかで優劣決めてないか。Sは久保田利伸以外、高音が出る歌手が入りすぎ。
高音ってそんなに大事か？
高音ってそんなに大事か？
527 ：名無しのエリー：2012/01/23(月) 22:42:25.68 ID:pFXBwFk10
>>522
ぽっくん乙
無駄にアツシと玉置を戦わせて楽しいか？
まあスレ妨害が目的だもんな
清志郎に愛着がある人からしたら誰が歌っても清志郎は越えられないだろ
まあ今回のアツシ玉置ならどっちかといえばアツシかな
まあ完全に主観だから議論にはならん
ぽっくん乙
無駄にアツシと玉置を戦わせて楽しいか？
まあスレ妨害が目的だもんな
清志郎に愛着がある人からしたら誰が歌っても清志郎は越えられないだろ
まあ今回のアツシ玉置ならどっちかといえばアツシかな
まあ完全に主観だから議論にはならん
528 ：名無しのエリー：2012/01/23(月) 22:43:18.81 ID:pFXBwFk10
こんな夜にお前に発射出来ないなんて♪
揚水の議論に戻ろう
とりあえず出た意見はこんなところ
＜井上揚水のこれまでの意見＞
・高音がミドル張り上げで＆ファルセット
・高音がチェスト張り上げ
・高音は張り上げではない
・喚声点が少ない
・簡単な歌謡曲
・評価動画はわりと喚声点歌っている
・リズム、ピッチがＡにはふさわしくない
こんな感じだな
とりあえず出た意見はこんなところ
＜井上揚水のこれまでの意見＞
・高音がミドル張り上げで＆ファルセット
・高音がチェスト張り上げ
・高音は張り上げではない
・喚声点が少ない
・簡単な歌謡曲
・評価動画はわりと喚声点歌っている
・リズム、ピッチがＡにはふさわしくない
こんな感じだな
まとめてるつもりのお前が音楽知識ゼロで何も解ってないじゃん。
>>521
どっちのオタでもないよ。ただ同じ歌でもジャンル違うと別物になるという
話がしたかっただけなんで。綺麗汚いで言えばATSUSHIの方が綺麗だろうね
ただ、R&Bとしては鈴木雅之みたいな弾力と艶があればもっと安心して聴ける
だろうなという話
どっちのオタでもないよ。ただ同じ歌でもジャンル違うと別物になるという
話がしたかっただけなんで。綺麗汚いで言えばATSUSHIの方が綺麗だろうね
ただ、R&Bとしては鈴木雅之みたいな弾力と艶があればもっと安心して聴ける
だろうなという話
だからアツシは声が薄いし強弱の強をつけれないからポップスは聞きざわりよく歌うことしかできないよ
R&B歌わせるなら鈴木とかそれこそ若手の三浦とかのがよっぽどはまってるからねぇ
R&B歌わせるなら鈴木とかそれこそ若手の三浦とかのがよっぽどはまってるからねぇ
主観
>>524
森川下手か？
森川下手か？
アツシもだけど久保田もどっちかといったらR&Bっぽい声質してない
>>533
すげー偏った主観でガチガチだな
すげー偏った主観でガチガチだな
森川は動画少なすぎて削除になりそうだな
別にそいつはそれを理由にアツシを下げるとか言ってないじゃん
主観はそのままただの主観と捉えて流せよ
主観はそのままただの主観と捉えて流せよ
544 ：名無しのエリー：2012/01/23(月) 23:44:42.17 ID:Q1wM6N2XO
ATSUSHIは芸大卒の秋川雅史にも認められてる
誰に認められてるなんか関係ないよ
秋川が絶対なのか？
秋川が絶対なのか？
飛鳥涼がSじゃない理由を知りたい。
じゃあその素晴らしいアツシが最近番組でべた褒めのゲストアーティストは全員Sクラスな。
>>548
Ｓとは歌ってる曲の難易度も発声のレベルも違うから
Ｓとは歌ってる曲の難易度も発声のレベルも違うから
551 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 00:13:29.26 ID:tPTX7qJR0
すぐ玉置アツシの話になるな
陽水は？
陽水は？
でも素人が言うより
業界人が言うほうが
信用あるよね
ATSUSHIは
久保田にこれ以上上手くなるなと言われ、
秋川に素晴らしい歌声と言われ、
ボーイズ ツー メンに音楽をよく知ってて何より歌が上手い、
って言われたんだぜ？
ASAYANのときも
素人目線なら確実にトップの歌唱力は堂珍だったが、
プロデューサーはATSUSHIが一番と言ってたしな
本当にこれらは
歌唱力を論じる上では参考にならない意見なのか？
業界人が言うほうが
信用あるよね
ATSUSHIは
久保田にこれ以上上手くなるなと言われ、
秋川に素晴らしい歌声と言われ、
ボーイズ ツー メンに音楽をよく知ってて何より歌が上手い、
って言われたんだぜ？
ASAYANのときも
素人目線なら確実にトップの歌唱力は堂珍だったが、
プロデューサーはATSUSHIが一番と言ってたしな
本当にこれらは
歌唱力を論じる上では参考にならない意見なのか？
どうしても都合の悪い玄人意見は参考にしたくないやつらがいるんだろ
久保田は歌のワールドカップがあったら玉置だって言ってるぞww
556 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 00:20:05.14 ID:tPTX7qJR0
どれもこれもソースが無いし
いい加減玉置アツシはいいから
いい加減玉置アツシはいいから
業界人の言っている事も主観と違うか？
歌が上手いとかモロ主観
歌が上手いとかモロ主観
>>552アツシうんぬんじゃなくておまえがアツシ可愛いさで他の歌手を馬鹿にしたような事をするから嫌がられるんだよ
本当に上手いなら別に比べなくても評価できるでしょ
本当に上手いなら別に比べなくても評価できるでしょ
>>557
だがアンチやヲタの主観より確実に信頼できる
だがアンチやヲタの主観より確実に信頼できる
ミドル張り上げor張り上げでない
喚声点が少ないor意外と歌っている
と、ここら辺で決まるだろうな
陽水議論は
喚声点が少ないor意外と歌っている
と、ここら辺で決まるだろうな
陽水議論は
>>556
久保田と秋川はEXILE魂で発言してたから
YouTubeとか探せばあるかと
ASAYANは前YouTubeに残ってたけど今わからん
ボーイズツーメンはアツシと曲出したから
その時のコメントがオフィシャルサイトにある
久保田と秋川はEXILE魂で発言してたから
YouTubeとか探せばあるかと
ASAYANは前YouTubeに残ってたけど今わからん
ボーイズツーメンはアツシと曲出したから
その時のコメントがオフィシャルサイトにある
>>563
そんなとこだな
そんなとこだな
>>564
ASAYANのときは
プロデューサーが堂珍は歌いはじめのピッチを外しやすいって言ってたな
上手く歌ってるのか実際に上手いのかわからないと
今は状況は変わってるからアレだけど
その発言からすると
やはりピッチはかなり重要度が高いんじゃないかな？と思った
だから判断基準の中でも
どれが重要項目か
今一度確認したほうがいいと思う
答えになってなくてゴメン
ASAYANのときは
プロデューサーが堂珍は歌いはじめのピッチを外しやすいって言ってたな
上手く歌ってるのか実際に上手いのかわからないと
今は状況は変わってるからアレだけど
その発言からすると
やはりピッチはかなり重要度が高いんじゃないかな？と思った
だから判断基準の中でも
どれが重要項目か
今一度確認したほうがいいと思う
答えになってなくてゴメン
・音楽のワールドカップがあって「日本代表、誰にする？」ってなったら俺に決まってるじゃん！
久保田利伸もそう言ってた。で、「あと若いやつ、誰かいる？」って聞いたら「スーパーフライ」って。
・「じゃあ久保田、一緒に曲作ってスーパーフライとやるか？」って聞いたら「歌詞はどうします？」って言うから、「じゃあ詞だけ桜井（和寿）に頼むか？」って。
玉置の雑誌のインタビューで自分で言ってる辺り相当痛いけど
嘘ってことはないだろ。
どのみちこんなんでランク移動は絶対ないからな。
アツシヲタは黙れ。
褒めてるヤツが全員の音楽聞いて判断してるわけでもないのに
久保田利伸もそう言ってた。で、「あと若いやつ、誰かいる？」って聞いたら「スーパーフライ」って。
・「じゃあ久保田、一緒に曲作ってスーパーフライとやるか？」って聞いたら「歌詞はどうします？」って言うから、「じゃあ詞だけ桜井（和寿）に頼むか？」って。
玉置の雑誌のインタビューで自分で言ってる辺り相当痛いけど
嘘ってことはないだろ。
どのみちこんなんでランク移動は絶対ないからな。
アツシヲタは黙れ。
褒めてるヤツが全員の音楽聞いて判断してるわけでもないのに
だから今は揚水の議論だろ
平行して森川が削除になりそうだが
平行して森川が削除になりそうだが
>>550
曲の難易度で言ったらCHAGE&ASKAの方がSクラスの奴等と同等か上じゃん。
曲の難易度で言ったらCHAGE&ASKAの方がSクラスの奴等と同等か上じゃん。
>>568
そういうことだったのか
いや、ランク移動までとはいかなくても、
業界人が言ったことは全く意見にいれなくてもいいのか？と思っただけ
まぁあの発言だと全く関係ないかもしんないけど、多少なりとも歌唱力に関係あることでもさ
アツシに関わらず、他の歌手も
そういった業界人からの発言が
少なからずあると思うんだけど
そういうことだったのか
いや、ランク移動までとはいかなくても、
業界人が言ったことは全く意見にいれなくてもいいのか？と思っただけ
まぁあの発言だと全く関係ないかもしんないけど、多少なりとも歌唱力に関係あることでもさ
アツシに関わらず、他の歌手も
そういった業界人からの発言が
少なからずあると思うんだけど
573 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 00:40:46.78 ID:tPTX7qJR0
そんなこといったらアポロシアターで今世紀最大の才能を持つシンガーと評価された清水翔太はＳか？
久保田やアツシや玉置の比じゃないから
久保田やアツシや玉置の比じゃないから
ID:TG/Uk0FGI
って、アツシのことになるとムキになるよな
絶対に認めたくないんだろうけど、アツシを褒めてる玄人たちは
そんな適当な発言じゃなく、本気で褒めてるよ
本気とリップサービスの違いくらいは読みとれよ
って、アツシのことになるとムキになるよな
絶対に認めたくないんだろうけど、アツシを褒めてる玄人たちは
そんな適当な発言じゃなく、本気で褒めてるよ
本気とリップサービスの違いくらいは読みとれよ
ところで稲ニートとボイトレヲタって同一人物だよね
２、３年でしっかりした発声理論学べたってところだよね
本人否定してたけど確実に稲葉大好きだよね
２、３年でしっかりした発声理論学べたってところだよね
本人否定してたけど確実に稲葉大好きだよね
>>571
それは無い
飛鳥は換声点も使ってセカンドまでだし
回数もそこまで連発してない
Ｓはサードまで全体的にガンガンに使う
何より飛鳥は劣化してるし
そういう点で発声を見ても平均年齢５０でバリバリのＳと比べたら劣る
それは無い
飛鳥は換声点も使ってセカンドまでだし
回数もそこまで連発してない
Ｓはサードまで全体的にガンガンに使う
何より飛鳥は劣化してるし
そういう点で発声を見ても平均年齢５０でバリバリのＳと比べたら劣る
アツシは上がれてもＡが良いとこだよ
西川遠藤と比較したら喚声点歌ってなさすぎだしね
西川遠藤と比較したら喚声点歌ってなさすぎだしね
揚水の議論させないつもりなのか
業界人も言っている事は主観だよ
気に入らなければ自分でスレ立てるなりしたらいい
業界人も言っている事は主観だよ
気に入らなければ自分でスレ立てるなりしたらいい
西川のピッチの悪さは無視？
総合的にアツシ＞西川でしょ
総合的にアツシ＞西川でしょ
まぁそんなことより俺のヘッド→ミドルはミドル→ヘッドより難しくない説をだな
>>584
その説明よろしく
その説明よろしく
>>585
とりあえずお前はスレ読んでくれｗ
とりあえずお前はスレ読んでくれｗ
説明できなくて逃げてるだけでしょw
とりあえずまぁ陽水B+でいいよな
いいよ
>>587
ん？
ん？
>>576
Ｓの稲葉･小野･人見の次に難易度が高い曲歌ってるのは誰なの？
Ｓの稲葉･小野･人見の次に難易度が高い曲歌ってるのは誰なの？
陽水
①声区いいのかわるいのかハッキリしない
②換声点の量も微妙
②此処で相対比較が必要になってくるが、まず下のランクは確定してないので比較そのものが出来ん
↓
じゃあまずB+落としてから考えよう
①声区いいのかわるいのかハッキリしない
②換声点の量も微妙
②此処で相対比較が必要になってくるが、まず下のランクは確定してないので比較そのものが出来ん
↓
じゃあまずB+落としてから考えよう
３つ目のは③な
つか箇条書きでよかった数字振る必要がなかった
つか箇条書きでよかった数字振る必要がなかった
ところで稲ニートとボイトレヲタって同一人物だよね
稲ニートの頃は発声理論いまと比べてめちゃくちゃだったね
否定してたけど稲葉のこと大好きだよね
稲ニートの頃は発声理論いまと比べてめちゃくちゃだったね
否定してたけど稲葉のこと大好きだよね
>>590
いや知ってる。
玉置は楽曲簡単という話ばっかだったから上げた音源。
高音評価をしてほしいわけじゃなくて、ピッチ、リズム、フェイク、抑揚を見てほしい。
これはベストテンかなんかの動画の音源。
「キツイ」の動画は以前はもっといいのがあったんだが・・・
換声点連発音源は削除されて以来見つからない。
あの時は全会一致だったのに、聴いてない人が降格確定させたのが納得いかん。
あと「じれったい」も88年のばっか上がってるけど、これはツアー最終日＋超終盤のテイクだから
声の調子が全然良くないんだよね。ベストは87年。
いや知ってる。
玉置は楽曲簡単という話ばっかだったから上げた音源。
高音評価をしてほしいわけじゃなくて、ピッチ、リズム、フェイク、抑揚を見てほしい。
これはベストテンかなんかの動画の音源。
「キツイ」の動画は以前はもっといいのがあったんだが・・・
換声点連発音源は削除されて以来見つからない。
あの時は全会一致だったのに、聴いてない人が降格確定させたのが納得いかん。
あと「じれったい」も88年のばっか上がってるけど、これはツアー最終日＋超終盤のテイクだから
声の調子が全然良くないんだよね。ベストは87年。
宣伝乙
602 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 02:59:57.53 ID:tPTX7qJR0
そんなことより布施さんが玉置尾崎と同じ扱いされてるの少しおかしくないすかね
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、、山下達郎（↑）
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、前田亘輝、西川貴教
【Ａ】
小田和正、根本要、、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、、山下達郎（↑）
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、前田亘輝、西川貴教
【Ａ】
小田和正、根本要、、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
曲の難易度＝キーの高さなのか。声の喚声点とか言ってる人は。ミックスボイスで、hiCくらいでりゃ十分だろ。hiE最低は出ないとSに行けなそうだな
>>604
過去ログ読め
過去ログ読め
>>604
そして死ね
そして死ね
お前が死ね
>>608
稲ニートとヴォイトレヲタって同一人物だよね
稲ニートとヴォイトレヲタって同一人物だよね
西川貴教が小田和正より上って何かの冗談だよね？
それと飛鳥涼はＳでいいだろ
それと飛鳥涼はＳでいいだろ
611 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 13:28:37.84 ID:d0yalP3mO
>>603
さらっと西川上げて遠藤消してんじゃねーよ
さらっと西川上げて遠藤消してんじゃねーよ
ミシュラン風格付け
人見☆☆☆☆☆☆☆
稲葉☆☆☆☆☆☆
遠藤☆☆☆☆
飛鳥☆☆☆☆☆
三浦☆☆☆
人見☆☆☆☆☆☆☆
稲葉☆☆☆☆☆☆
遠藤☆☆☆☆
飛鳥☆☆☆☆☆
三浦☆☆☆
んで、陽水は昇格は無いとして維持？B+降格？
飛鳥涼のSは俺も賛成
良くでることはＱ＆Ａで張ればよくない？
Ｑ.キーーが高ければいいんでしょ？
Ａ.いいえ、ヘッドやミドルを使うことはチェストを扱うより難しいです。
Ｑ.キーーが高ければいいんでしょ？
Ａ.いいえ、ヘッドやミドルを使うことはチェストを扱うより難しいです。
Ｑ中低音は考慮しないの？
Ａ評価しない。中低音が微妙でもミドルヘッドさえできればＯＫ。
Ｑいくらなんでもおかしくない？
Ａ低音は声帯の長さで決まる。
Ｑいやいや別に最低音がどこまで出せるかじゃなくて、普通の音域の中低音なんだが・・・
Ａスルー（笑）
これがこのスレの特徴だからテンプレ入れよう。
Ａ評価しない。中低音が微妙でもミドルヘッドさえできればＯＫ。
Ｑいくらなんでもおかしくない？
Ａ低音は声帯の長さで決まる。
Ｑいやいや別に最低音がどこまで出せるかじゃなくて、普通の音域の中低音なんだが・・・
Ａスルー（笑）
これがこのスレの特徴だからテンプレ入れよう。
>>617
過去ログ読め
>>1を読め
しっかりチェストボイスの質と書いてあるだろ
西川がＡ＋にあがれたのは相対評価だよ
確かにチェストは優れてないが
ミドルヘッドは優れてる
ミドルヘッド問題ないがチェストは難ある西川＞＞チェストは問題ないがミドルヘッドは悪い歌手
というだけの話
あとチェストは歌唱法の違いや曲の難易度に大きく左右されるだろ
チェストだけで構成されてて音程移動も楽な曲なんて誰でも歌える
過去ログ読め
>>1を読め
しっかりチェストボイスの質と書いてあるだろ
西川がＡ＋にあがれたのは相対評価だよ
確かにチェストは優れてないが
ミドルヘッドは優れてる
ミドルヘッド問題ないがチェストは難ある西川＞＞チェストは問題ないがミドルヘッドは悪い歌手
というだけの話
あとチェストは歌唱法の違いや曲の難易度に大きく左右されるだろ
チェストだけで構成されてて音程移動も楽な曲なんて誰でも歌える
ミドルヘッドが悪いって主観だろ。
高音でピッチが悪くなるわけでもないし、
西川に比べて少ないが換声点歌ってるのにね。
高音でピッチが悪くなるわけでもないし、
西川に比べて少ないが換声点歌ってるのにね。
フラットしてる動画もってこい
わざとらしいな
玉置のなんか散々はられてんだろ
尾崎はほぼ歌ってないし
この三人の中でまあ歌えるのは布施くらい
でもリズム感が完全に悪いし
換声点もＡ＋レベルに歌えてない
玉置のなんか散々はられてんだろ
尾崎はほぼ歌ってないし
この三人の中でまあ歌えるのは布施くらい
でもリズム感が完全に悪いし
換声点もＡ＋レベルに歌えてない
布施も英語の奴は張り上げって評されてたろ
フラットしてるってイメージで言ってるのね。
このスレってイメージでもの言うヤツばっか。
このスレってイメージでもの言うヤツばっか。
イメージ？過去ログ読めよ
てかお前当事者だろ？
本当にわざとらしいな
消された玉置が換声点歌った動画（一瞬だけど）は過去ログ読めで押す癖に
自分は一切読まないのな
てか読んでるんだけどとぼけてる感じか
てかお前当事者だろ？
本当にわざとらしいな
消された玉置が換声点歌った動画（一瞬だけど）は過去ログ読めで押す癖に
自分は一切読まないのな
てか読んでるんだけどとぼけてる感じか
小野正利のヘッドミドルでSになれるんだったら、素人でもSクラスがいっぱいいそう。
高音だけとは言わないが、このスレのヘッドミドル主義は行き過ぎてる
高音だけとは言わないが、このスレのヘッドミドル主義は行き過ぎてる
少し前にあった動画のことだったら話にならない。
CDじゃ裏声のところを地声に変えて歌ってるんだから
フェイクみたいなもんでフラットもなにもないだろ。
しかも年取ってる時の動画だしな。
だいたい玉置だけじゃなくて尾崎も布施もだよ。
ミドルヘッドにどう問題があるんだよ
CDじゃ裏声のところを地声に変えて歌ってるんだから
フェイクみたいなもんでフラットもなにもないだろ。
しかも年取ってる時の動画だしな。
だいたい玉置だけじゃなくて尾崎も布施もだよ。
ミドルヘッドにどう問題があるんだよ
なんでB+じゃ駄目なん？
>>627
発声が超重視されるのは当然
発声は楽器に例えれば楽器そのものの役割と、演奏者の指の役割をするから
それに小野を否定するなら>>1にそった具体的な説明して
あとアマチュアのがプロより上手いなんて別に普通だから
むしろギターなんてyoutubeとか見るとこういうランキングで
上位に名前入ってるやつより普通に上手いアマチュアごろごろいるからな
ポップなんか個性さえあればＯＫな世界だから、アマチュアがプロより上手いなんて
なんもおかしくないし、別に普通
発声が超重視されるのは当然
発声は楽器に例えれば楽器そのものの役割と、演奏者の指の役割をするから
それに小野を否定するなら>>1にそった具体的な説明して
あとアマチュアのがプロより上手いなんて別に普通だから
むしろギターなんてyoutubeとか見るとこういうランキングで
上位に名前入ってるやつより普通に上手いアマチュアごろごろいるからな
ポップなんか個性さえあればＯＫな世界だから、アマチュアがプロより上手いなんて
なんもおかしくないし、別に普通
>>628
玉置、布施、尾崎はミドル、ヘッド音域を全く歌っていない
いわば昭和特有のリズムも発声も音程も簡単な曲しか歌って無いだろ？
だからこの時点で最上位に行くのは不可能
上位に行くには相応の難しい曲を歌う必用がある
これはもう歌だけじゃなくてなんだってそうだよ
より難しい事をある程度のレベルでこなせる人のほうが評価される
玉置、布施、尾崎はミドル、ヘッド音域を全く歌っていない
いわば昭和特有のリズムも発声も音程も簡単な曲しか歌って無いだろ？
だからこの時点で最上位に行くのは不可能
上位に行くには相応の難しい曲を歌う必用がある
これはもう歌だけじゃなくてなんだってそうだよ
より難しい事をある程度のレベルでこなせる人のほうが評価される
ミドル、ヘッド音域全く歌ってないとか適当言ってんじゃねーよ。
リズムがどう簡単なのか説明しろ。
音程てのはキーの高さの話か？
リズムがどう簡単なのか説明しろ。
音程てのはキーの高さの話か？
さすがにミドル音域歌わないってのはありえない
童謡だろそりゃ
童謡だろそりゃ
>>627
小野のミドルヘッド使うやつなんてプロでも少ないわｗ
小野のミドルヘッド使うやつなんてプロでも少ないわｗ
>>632
ほぼ歌っていないと言えるだろ
特に玉置に関してはもう９９％歌っていない
何度も言うが、少なくとも最上位にいける曲の難易度では無い
リズムも８分音符４分音符のリズムを楽譜通り歌っているだけで、
裏をとったり為を入れたりハネたりしているわけでも無い
典型的な歌謡曲
そして言われている様に布施は前のりのリズム感も悪いときたし
尾崎も後ろにのってしまう
音程も常に三度くらの近いものばかりが続く
キーも低く、チェストだけで歌える音域
この時点で最上位は不可能なのに
それに加え、音程移動も激しくなく、リズムも簡単と来た
で、布施、尾崎に関してはリズム感にも難がある
これはもう完全に最上位は不可能
ほぼ歌っていないと言えるだろ
特に玉置に関してはもう９９％歌っていない
何度も言うが、少なくとも最上位にいける曲の難易度では無い
リズムも８分音符４分音符のリズムを楽譜通り歌っているだけで、
裏をとったり為を入れたりハネたりしているわけでも無い
典型的な歌謡曲
そして言われている様に布施は前のりのリズム感も悪いときたし
尾崎も後ろにのってしまう
音程も常に三度くらの近いものばかりが続く
キーも低く、チェストだけで歌える音域
この時点で最上位は不可能なのに
それに加え、音程移動も激しくなく、リズムも簡単と来た
で、布施、尾崎に関してはリズム感にも難がある
これはもう完全に最上位は不可能
まじでループしすぎ
もう玉置尾崎布施は一度Ｂ＋確定したよな
またあげたいならあげたい奴が説明すればいいのに
説明求めてばかりだからな
もう玉置尾崎布施は一度Ｂ＋確定したよな
またあげたいならあげたい奴が説明すればいいのに
説明求めてばかりだからな
99%とかお前本当妄想で適当に話すよな。
リズム感に関しても適当すぎ。
チェストだけで歌えるとかヒドイぞ。
確かに西川や遠藤に比べりゃ簡単な曲歌ってるが。
リズム感に関しても適当すぎ。
チェストだけで歌えるとかヒドイぞ。
確かに西川や遠藤に比べりゃ簡単な曲歌ってるが。
>>637
俺はいままでこのスレに貼られた動画を元に意見出してる
否定するならそんな適当な否定の仕方じゃなくて動画でもはって説明するんだな
リズム感が適当だ？簡単に言えば難しい事何一つしてねえだろこいつらは
で、前のりのリズムはむしろ駄目と来た
リズム感は完全にマイナスだよ
西川、遠藤に限らず
このランクのＣやＤの歌手と比べても、玉置や尾崎の歌は本当に簡単なレベル
西川遠藤の曲とは到底比較にならないから
俺はいままでこのスレに貼られた動画を元に意見出してる
否定するならそんな適当な否定の仕方じゃなくて動画でもはって説明するんだな
リズム感が適当だ？簡単に言えば難しい事何一つしてねえだろこいつらは
で、前のりのリズムはむしろ駄目と来た
リズム感は完全にマイナスだよ
西川、遠藤に限らず
このランクのＣやＤの歌手と比べても、玉置や尾崎の歌は本当に簡単なレベル
西川遠藤の曲とは到底比較にならないから
高音至上過ぎっていう批判考慮するなら
先に検討すべきなのは西川や小野ではなく田中だと思う
相方が低音部ほとんど引受けてる楽なユニットなんて他にない
チェストからヘッドまで綺麗に繋げられて初めてS～Aの土俵に載せられる
先に検討すべきなのは西川や小野ではなく田中だと思う
相方が低音部ほとんど引受けてる楽なユニットなんて他にない
チェストからヘッドまで綺麗に繋げられて初めてS～Aの土俵に載せられる
田中はミドルとヘッドとフォースを使うけど
チェストとサードをほぼ使ってない
これが西川昇格の決めてになったからな
チェストとサードをほぼ使ってない
これが西川昇格の決めてになったからな
田中ソロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7439558
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7773207
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594193
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7439558
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7773207
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594193
てか今は陽水の議論だよな
すまんスルーしてくれ
すまんスルーしてくれ
>>640
西川昇格の決め手？
西川昇格の決め手？
曲の難しさなら、デーモン閣下はもっと評価されてもいいと思う
ミドルとヘッドとフォースもチェストとサードも全部使いこなしている
ミドルとヘッドとフォースもチェストとサードも全部使いこなしている
>>643
西川はチェストに難あるから昇格は難しいと思ったら田中みたいな例もあったから
西川はチェストに難あるから昇格は難しいと思ったら田中みたいな例もあったから
>>647
もうこの議論飽きた
西川はチェストで２オクターブ発声出来る一般的な人と比べ
西川は２オクターブは明らかに不可能っぽいから
比較してチェストに欠陥がある
声域としてもマイナスだし
チェストの質でもマイナスになるし
もうこの議論飽きた
西川はチェストで２オクターブ発声出来る一般的な人と比べ
西川は２オクターブは明らかに不可能っぽいから
比較してチェストに欠陥がある
声域としてもマイナスだし
チェストの質でもマイナスになるし
それと曲の難度で飛鳥が昇格無理なら久保田は降格な
【テニス/全豪オープン】錦織圭、フルセットの末に再び第6シードのツォンガを破り自身初の四大大会ベスト8！日本テニス男性初の全豪4勝★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327412370/
Q これってすごいの？
A テニスやらない、視ない人にとってピンとこないかもしれんが、めっちゃすごい
>>618
西川のピッチの悪さはどう説明する？Ａ＋の中じゃ抜きんでて不安定だが。
あとミドルヘッド悪くないから。聴いてもいないのに判定しないでくれ。
>>631
だから歌えてる動画が普通にあって、それでＡ＋確定したんだよ。
それも単発じゃないよ。
西川のピッチの悪さはどう説明する？Ａ＋の中じゃ抜きんでて不安定だが。
あとミドルヘッド悪くないから。聴いてもいないのに判定しないでくれ。
>>631
だから歌えてる動画が普通にあって、それでＡ＋確定したんだよ。
それも単発じゃないよ。
662 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 23:32:54.62 ID:0aKeamzSO
稲葉は飛鳥より曲が簡単だから降格決定だな
>>653
お前こそ適当しか言えてねーだろ。
文句が多いのはこのスレに問題が多いからだよ。
久保田のリズム感の何が凄いか自分でちゃんと言ってみろ
過去スレ読めってのはなしだぞ。
Sは人並み外れて高音を安定して出せるヤツらなのに久保田だけ違う。
何がバリバリのR&Bだよww
さんざん、歌唱力で大切なのは発声だ。楽器だと～。とか言っといて
久保田がリズム感多少よかろうが発声良いSと同ランクはありえないんだろ？
お前こそ適当しか言えてねーだろ。
文句が多いのはこのスレに問題が多いからだよ。
久保田のリズム感の何が凄いか自分でちゃんと言ってみろ
過去スレ読めってのはなしだぞ。
Sは人並み外れて高音を安定して出せるヤツらなのに久保田だけ違う。
何がバリバリのR&Bだよww
さんざん、歌唱力で大切なのは発声だ。楽器だと～。とか言っといて
久保田がリズム感多少よかろうが発声良いSと同ランクはありえないんだろ？
>>663
違うお前は難癖つけてるだけ
実際説明求められると普通な顔してスルーする
そんな馬鹿と議論なんか出来るわけねえだろ？
玉置の説明に関しても過去ログ嫁のいっばりだった癖に
平気で制限するその厚かましさなんとかならんの？
久保田は発声も良い
リズム感も良い
かの二点で最上位にいるのだけは確か
久保田ヲタじゃないし推しでもないから細かくはわからないけどな
ただ難癖つけるくらいならどこがどうＳにふさわしくないのか>>1の説明とともにしろな
高音出せないは対象外だからな
このスレで高音は重視されない
重視されるのは発声主に換声点
違うお前は難癖つけてるだけ
実際説明求められると普通な顔してスルーする
そんな馬鹿と議論なんか出来るわけねえだろ？
玉置の説明に関しても過去ログ嫁のいっばりだった癖に
平気で制限するその厚かましさなんとかならんの？
久保田は発声も良い
リズム感も良い
かの二点で最上位にいるのだけは確か
久保田ヲタじゃないし推しでもないから細かくはわからないけどな
ただ難癖つけるくらいならどこがどうＳにふさわしくないのか>>1の説明とともにしろな
高音出せないは対象外だからな
このスレで高音は重視されない
重視されるのは発声主に換声点
666 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 23:42:36.57 ID:tPTX7qJR0
>>665
お前はいつも言い訳ばかり
曲が簡単だと言われてるなら動画はってどこがどう難しいのか具体的に説明しろな
スレの基準に問題があるなら具体的にどこがどう問題があるか説明しろな
こうやって難癖しかつけられてない事実いい加減認めろな
お前はいつも言い訳ばかり
曲が簡単だと言われてるなら動画はってどこがどう難しいのか具体的に説明しろな
スレの基準に問題があるなら具体的にどこがどう問題があるか説明しろな
こうやって難癖しかつけられてない事実いい加減認めろな
久保田
http://www.youtube.com/watch?v=6mOJgXfNZxU
抜群のリズム感
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0#t=4m17s
hiD
http://www.youtube.com/watch?v=6mOJgXfNZxU
抜群のリズム感
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0#t=4m17s
hiD
>>664
馬鹿はお前だろ。
説明なんか求められてねーよ
日本語苦手なのか？
尾崎布施玉置については説明することなんてないだろ
曲中でなんにも失敗してないのに、やってる事が簡単と難癖つけて
降格してるのが問題なんだよ。
久保田は発声良いってセカンドまでだろ。それじゃ西川遠藤と変わらねーな。
馬鹿はお前だろ。
説明なんか求められてねーよ
日本語苦手なのか？
尾崎布施玉置については説明することなんてないだろ
曲中でなんにも失敗してないのに、やってる事が簡単と難癖つけて
降格してるのが問題なんだよ。
久保田は発声良いってセカンドまでだろ。それじゃ西川遠藤と変わらねーな。
うひょー
>>660
いや、マジで聞きたいんだが一体いつ議論になった？教えていただきたい。
参考動画削除されて、それを聴いてない人がいつからか急に「換声点歌えてない」と決めつけて
勝手に降格されただけ。
まさか君は議論の結論を「首が力んでるから」と解釈してる人じゃないだろうなｗｗ
大体達郎も玉置と比較して、悪くないからＡ＋になったわけ。
その玉置が一気にＢ＋とか全く理解不能。
いや、マジで聞きたいんだが一体いつ議論になった？教えていただきたい。
参考動画削除されて、それを聴いてない人がいつからか急に「換声点歌えてない」と決めつけて
勝手に降格されただけ。
まさか君は議論の結論を「首が力んでるから」と解釈してる人じゃないだろうなｗｗ
大体達郎も玉置と比較して、悪くないからＡ＋になったわけ。
その玉置が一気にＢ＋とか全く理解不能。
>>671
換声点の参考動画って、ラストでワンフレーズだけしか換声点歌ってないよね
換声点の参考動画って、ラストでワンフレーズだけしか換声点歌ってないよね
>>675
玉置の話
玉置の話
678 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 00:00:51.27 ID:bvT7uJks0
>>677
毎サビで歌ってたわ。最後だけ長かったんだよ。
毎サビで歌ってたわ。最後だけ長かったんだよ。
>>678
自分のリズムをつける、とかじゃあ作曲してるやつは文句なしだな？
>>680
見てねーなら黙れよ。
じゃあ曲が消える毎に降格するのかよ？
再検討で最初からないなら削除だし、良い動画ないなら降格でいいけど
再検討で動画上がって認められたのにその後消えたら下がるっておかしいだろ。
だったらSの評価動画とか消えた瞬間に降格するのか？
自分のリズムをつける、とかじゃあ作曲してるやつは文句なしだな？
>>680
見てねーなら黙れよ。
じゃあ曲が消える毎に降格するのかよ？
再検討で最初からないなら削除だし、良い動画ないなら降格でいいけど
再検討で動画上がって認められたのにその後消えたら下がるっておかしいだろ。
だったらSの評価動画とか消えた瞬間に降格するのか？
>>681
>>自分のリズムをつける、とかじゃあ作曲してるやつは文句なしだな？
お前それはギャグでいってるの？
素直に笑っちまったんだけど
だから再検討で一時期玉置は（動画）でＡ＋にいただろ
動画無いのにも関わらず
しかし再検討したからと確定したわけではなく
異論があるなら再度主張でランク移動出来ると意見が強くなり
玉置は更に再検討という形で降格されてる
当然Ｓだろうが改めて評価する形で評価動画無ければ評価のし様が無い
今ある動画だけで判断される
>>自分のリズムをつける、とかじゃあ作曲してるやつは文句なしだな？
お前それはギャグでいってるの？
素直に笑っちまったんだけど
だから再検討で一時期玉置は（動画）でＡ＋にいただろ
動画無いのにも関わらず
しかし再検討したからと確定したわけではなく
異論があるなら再度主張でランク移動出来ると意見が強くなり
玉置は更に再検討という形で降格されてる
当然Ｓだろうが改めて評価する形で評価動画無ければ評価のし様が無い
今ある動画だけで判断される
その思考はおかしいだろｗ
大体玉置は音域の観点からＳは絶対無理だが、Ａ＋から落ちることはないだろう。
という通念だった。でも誰かが「換声点は歌えてんの？」という疑問を出した。
そこで換声点の動画が提示され、それを当時聴いた住人が「これならＡ＋にふさわしい」と判断した。
それを聴いてない人が勝手に「歌えない」と決めつけた挙句、首の筋肉がーとか、
意味不明な議論をしたりして気づいたらＢ＋行き。
もうめちゃくちゃ（笑）アンチの仕業としか思えない。
大体玉置は音域の観点からＳは絶対無理だが、Ａ＋から落ちることはないだろう。
という通念だった。でも誰かが「換声点は歌えてんの？」という疑問を出した。
そこで換声点の動画が提示され、それを当時聴いた住人が「これならＡ＋にふさわしい」と判断した。
それを聴いてない人が勝手に「歌えない」と決めつけた挙句、首の筋肉がーとか、
意味不明な議論をしたりして気づいたらＢ＋行き。
もうめちゃくちゃ（笑）アンチの仕業としか思えない。
685 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 00:23:49.53 ID:bvT7uJks0
>>683
話盛るな
過去ログは読んでるが元々玉置はＡ＋は完全に過大評価という流れで
換声点の提示も求められた
でもその動画も物凄い微妙だったみたいで物凄い勢いでスレが消費されてた
それに動画が無いのにＡ＋は完全におかしいし
また、その動画がＡ＋にふさわしいのかも良くわからない荒れたままの状態で流れた
でも可哀想だったから（動画）という表記でＡ＋にいた
でも流石に期限ぎれというか
一度再検討したからと二度と議論できなくなるわけではないって事で
再検討されて降格された
話盛るな
過去ログは読んでるが元々玉置はＡ＋は完全に過大評価という流れで
換声点の提示も求められた
でもその動画も物凄い微妙だったみたいで物凄い勢いでスレが消費されてた
それに動画が無いのにＡ＋は完全におかしいし
また、その動画がＡ＋にふさわしいのかも良くわからない荒れたままの状態で流れた
でも可哀想だったから（動画）という表記でＡ＋にいた
でも流石に期限ぎれというか
一度再検討したからと二度と議論できなくなるわけではないって事で
再検討されて降格された
686 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 00:25:55.72 ID:bvT7uJks0
>>684
過去ログ読めばわかるが議論になってないよあの動画は
なんつっても物凄い荒れてた
勢いも半端なかった
そんな中わずか1日足らずで削除されてる
こんなの議論のし様が無いだろ
だから自然に別の玉置ヲタが貼った動画で評価されたまでだろ
別になんら不自然ではない
過去ログ読めばわかるが議論になってないよあの動画は
なんつっても物凄い荒れてた
勢いも半端なかった
そんな中わずか1日足らずで削除されてる
こんなの議論のし様が無いだろ
だから自然に別の玉置ヲタが貼った動画で評価されたまでだろ
別になんら不自然ではない
>>685
だから再検討で一度確定したら降格しないなんてことはないけど
それは再検討で言及されなかった点についての話だったり新しい観点だったりしたら
の話で、再検討で歌ってた換声点を動画消えてから批判して降格はおかしいだろ
だから再検討で一度確定したら降格しないなんてことはないけど
それは再検討で言及されなかった点についての話だったり新しい観点だったりしたら
の話で、再検討で歌ってた換声点を動画消えてから批判して降格はおかしいだろ
>>687
だからまずその動画の換声点の議論じたいまともにされてない
冷静になってログ見てみろ
凄まじく荒れててまともな議論出来る状態ではない上に
動画も速攻消されたんだぞ
それこそ俺みたいに見てない奴だっている
そんな中で自称見たって奴数人で勝手に話進めるのはおかしいだろう
だいたい見たって奴も換声点酷いと意見出してる奴普通にいただろ
それに同じ観点から再議論するのは特殊なことじゃないだろ
だからまずその動画の換声点の議論じたいまともにされてない
冷静になってログ見てみろ
凄まじく荒れててまともな議論出来る状態ではない上に
動画も速攻消されたんだぞ
それこそ俺みたいに見てない奴だっている
そんな中で自称見たって奴数人で勝手に話進めるのはおかしいだろう
だいたい見たって奴も換声点酷いと意見出してる奴普通にいただろ
それに同じ観点から再議論するのは特殊なことじゃないだろ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
826 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2011/10/25(火) 00:09:44.67 ID:UkIJyEczO [1/7]
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=AbN3kbi0ezE
玉置喚声点歌ってるの発見。
二分六秒から十秒の｢い(mid2G)な(hiA)い(mid2G)｣
これが玉置の換声点だよね
mid2G→hiA→mid2G
これ、ヘッドの音域だから換声点歌ってることにならないんじゃないの？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=AbN3kbi0ezE
玉置喚声点歌ってるの発見。
二分六秒から十秒の｢い(mid2G)な(hiA)い(mid2G)｣
これが玉置の換声点だよね
mid2G→hiA→mid2G
これ、ヘッドの音域だから換声点歌ってることにならないんじゃないの？
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
換声点はGAの行き来って共通認識でやってきただろ
そんなことないけど
換声点ってミドルとヘッドを切り替えなきゃならないから難しいんでしょ
GAじゃヘッドだけじゃん
難しくない
GAじゃヘッドだけじゃん
難しくない
てかまず玉置はヘッド使えるの？
高音に関してはミドル張り上げしか使ってる動画しか見たこと無いんだが
高音に関してはミドル張り上げしか使ってる動画しか見たこと無いんだが
>>697
>>698
聞き分けられないクセに調子のるなよ。
ちゃんとわかるなら誰でもいいし
FGでもGAでもいいから動画持ってきて
人文字ずつどの音がどの高さでどれがヘッドでどれがミドルか
どんな音色だからそう判断したかも書けよ。
>>698
聞き分けられないクセに調子のるなよ。
ちゃんとわかるなら誰でもいいし
FGでもGAでもいいから動画持ってきて
人文字ずつどの音がどの高さでどれがヘッドでどれがミドルか
どんな音色だからそう判断したかも書けよ。
そのボイトレは今までさんざんGAばっかり見てたのに
なんにも言ってこなかったけどな。
なんにも言ってこなかったけどな。
でも俺の言ってること間違ってなくない？
>>699
ヘッドの動画あるの？って質問に対してその返答意味不明なんだけど
ヘッドの動画あるの？って質問に対してその返答意味不明なんだけど
>>702
俺はわからん。ボイトレに聞くしかない。
そんなに曖昧なことが評価項目な時点で意味わかんねーけど。
>>703
ヘッドぐらい単発でなら普通に使ってると思うけど。俺は知らん。
お前は聞き分けられないクセにミドル張り上げしか使ってるの見たことない
って言ってんだぞ。
俺はわからん。ボイトレに聞くしかない。
そんなに曖昧なことが評価項目な時点で意味わかんねーけど。
>>703
ヘッドぐらい単発でなら普通に使ってると思うけど。俺は知らん。
お前は聞き分けられないクセにミドル張り上げしか使ってるの見たことない
って言ってんだぞ。
707 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 01:19:22.15 ID:bvT7uJks0
>>705
ボイトレはヘッド使うならGで切り替えが理想的といっただけで必ずそこというわけじゃないし
音には拘らなくていいはず
大事なのはそこら辺でミドルとヘッドをしっかり切り替えられているかどうか
ミドルとヘッドが聞き取れないわけないじゃん
リズムは作曲出来るならＯＫとかほざいたお前と一緒にするなよ
ただロングトーンとかだと換声点繁盛に移動する必要ないから
張り上げてる奴とか普通にいるじゃん
その張り上げてる玉置の動画見たことあるが
ヘッド使ってるの見たこと無い
ボイトレはヘッド使うならGで切り替えが理想的といっただけで必ずそこというわけじゃないし
音には拘らなくていいはず
大事なのはそこら辺でミドルとヘッドをしっかり切り替えられているかどうか
ミドルとヘッドが聞き取れないわけないじゃん
リズムは作曲出来るならＯＫとかほざいたお前と一緒にするなよ
ただロングトーンとかだと換声点繁盛に移動する必要ないから
張り上げてる奴とか普通にいるじゃん
その張り上げてる玉置の動画見たことあるが
ヘッド使ってるの見たこと無い
あーそれ言っちゃうんだー
ボイトレが玉置はロングでミックスで出来てるって言ってたのに
ボイトレが玉置はロングでミックスで出来てるって言ってたのに
その動画はどこ？
あとミドル＝ミックスだよな
あとミドル＝ミックスだよな
動画を指して言ってなかったからどの動画か分からないけど
玉置のロングってhiAとか多かったと思うからヘッドのこと言ってると思うよ
玉置のロングってhiAとか多かったと思うからヘッドのこと言ってると思うよ
>>709
お前哀れだな。
動画は忘れたけど、その時ボイトレに反応するかたちで
玉置は単発ならヘッドできてるわけだな
って言うヤツがいたんだけどボイトレは肯定だったかスルーだったか忘れたが
否定はしなかったよ。それで他の話題を話してた。
で、お前聞き分けられるなら>>699をよろしく
お前哀れだな。
動画は忘れたけど、その時ボイトレに反応するかたちで
玉置は単発ならヘッドできてるわけだな
って言うヤツがいたんだけどボイトレは肯定だったかスルーだったか忘れたが
否定はしなかったよ。それで他の話題を話してた。
で、お前聞き分けられるなら>>699をよろしく
お前らまだキチガイ玉置ヲタの相手してたの？
つーか自分は知識がないと開き直ってるやつの相手する理由は何？ｗ
玉置は喚声点歌っている動画がない時点でB+確定
むしろB+のメンツ見る限りB+でも高いとおもうけどねｗ
音程もリズムも簡単な典型的な昭和歌謡曲が
すべてにおいて技術が向上した現代歌手に交じって上位に入れるとかネタでしかないからな
つーか自分は知識がないと開き直ってるやつの相手する理由は何？ｗ
玉置は喚声点歌っている動画がない時点でB+確定
むしろB+のメンツ見る限りB+でも高いとおもうけどねｗ
音程もリズムも簡単な典型的な昭和歌謡曲が
すべてにおいて技術が向上した現代歌手に交じって上位に入れるとかネタでしかないからな
玉置は難癖つけられすぎ
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
無理やり落とすために昭和歌手というレッテルを誰に貼るかという俺様判断を持ち込んだため
A議論も主観でランク上げろ下げろと叫ぶだけになりつつある
すでに陽水の降格意見などでそうなってるしな
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
無理やり落とすために昭和歌手というレッテルを誰に貼るかという俺様判断を持ち込んだため
A議論も主観でランク上げろ下げろと叫ぶだけになりつつある
すでに陽水の降格意見などでそうなってるしな
>>714
正しいよ。遠藤昇格して分裂した前後くらいからこのスレおかしくなってる。
正しいよ。遠藤昇格して分裂した前後くらいからこのスレおかしくなってる。
正しくないよ
曲が簡単なのだから仕方ない
換声点歌ってないからね
曲が簡単なのだから仕方ない
換声点歌ってないからね
キチガイ玉置ヲタが自演して湧いてきたなｗ
>>714
曲が簡単なのは否定しようがない事実
そして昭和歌謡曲歌手の曲は現代の曲（特にR&B）と比べて音程もリズムも簡単
これは覆しようのない事実ですよねｗ
松崎や中西を盾に話を流すような卑怯な真似はするなよなｗ
一度再検討したからとそこに固定されるわけでもない
ましてや玉置なんてその再検討でもA+に確定したわけではなく
ただ降格を流れに流していただけというのが現状
とりあえずさ、玉置ヲタ
もう御託はやめようぜ？
正々堂々決着つけようぜ？な？
玉置B+に反対するなら
今この場で玉置がA+にふさわしいと思う動画（喚声点動画）を貼れ
そしてそれがなぜA+にふさわしいのか具体的に説明しろ
できないならもう未練タラタラ粘着するなな？
>>714
曲が簡単なのは否定しようがない事実
そして昭和歌謡曲歌手の曲は現代の曲（特にR&B）と比べて音程もリズムも簡単
これは覆しようのない事実ですよねｗ
松崎や中西を盾に話を流すような卑怯な真似はするなよなｗ
一度再検討したからとそこに固定されるわけでもない
ましてや玉置なんてその再検討でもA+に確定したわけではなく
ただ降格を流れに流していただけというのが現状
とりあえずさ、玉置ヲタ
もう御託はやめようぜ？
正々堂々決着つけようぜ？な？
玉置B+に反対するなら
今この場で玉置がA+にふさわしいと思う動画（喚声点動画）を貼れ
そしてそれがなぜA+にふさわしいのか具体的に説明しろ
できないならもう未練タラタラ粘着するなな？
玉置ヲタはマジで関係ない歌手の名前出して話題反らすのやめろ
過去ログ見る限りそれで降格を誤魔化してＡ＋を維持してた様にしか見えない
過去ログ見る限りそれで降格を誤魔化してＡ＋を維持してた様にしか見えない
そもそも降格意見に具体性がないということを言っているのだが
松崎や中西を引き合いに出したのは特定の歌手にレッテルを貼って落としていることを明らかにするため
山下A+もA+確定後に比較しての昇格なのに急にA+から三人落ちた
しかも曲の簡単さの定義もなく曲が簡単を連呼
換声点に関しては過去に玉置は動画が貼られていて歌っていることも明らかになっている
松崎や中西を引き合いに出したのは特定の歌手にレッテルを貼って落としていることを明らかにするため
山下A+もA+確定後に比較しての昇格なのに急にA+から三人落ちた
しかも曲の簡単さの定義もなく曲が簡単を連呼
換声点に関しては過去に玉置は動画が貼られていて歌っていることも明らかになっている
>>720
具体性がない？玉置ヲタってマジで盲目な感じですか？
玉置が簡単な曲を歌っているってのは散々説明されています
喚声点を歌ってない、リズムが単純、基本的に音程移動も狭い
これだけの理由があるにも関わらず「具体性がない」とか開き直ってる様にしか見えませんね
「玉置の曲は簡単じゃないぞ！」と動画を貼るわけでもなく、ただ単に時間稼ぎのために粘着している様にしか見えませんｗ
＞換声点に関しては過去に玉置は動画が貼られていて歌っていることも明らかになっている
で、その動画どこ？
もしかしてあの即消されて数人の玉置ヲタの勝手な補正で評価された動画が
議論に有効だとでも言いたいんすか？ｗｗ
で、玉置ヲタさん
もう御託はいいんですよ
何回も言いますけど、開き直って時間稼いてる様にしか見えません
単刀直入に、玉置をＡ＋に戻したいなら
今この場で玉置がＡ＋にふさわしいと思う動画（喚声点動画）を貼ってください
そしてそれがなぜＡ＋にふさわしいのか具体的に説明してください
それができないなら未練がましくダラダラ粘着して難癖つけてこないでくださいね＾。＾
具体性がない？玉置ヲタってマジで盲目な感じですか？
玉置が簡単な曲を歌っているってのは散々説明されています
喚声点を歌ってない、リズムが単純、基本的に音程移動も狭い
これだけの理由があるにも関わらず「具体性がない」とか開き直ってる様にしか見えませんね
「玉置の曲は簡単じゃないぞ！」と動画を貼るわけでもなく、ただ単に時間稼ぎのために粘着している様にしか見えませんｗ
＞換声点に関しては過去に玉置は動画が貼られていて歌っていることも明らかになっている
で、その動画どこ？
もしかしてあの即消されて数人の玉置ヲタの勝手な補正で評価された動画が
議論に有効だとでも言いたいんすか？ｗｗ
で、玉置ヲタさん
もう御託はいいんですよ
何回も言いますけど、開き直って時間稼いてる様にしか見えません
単刀直入に、玉置をＡ＋に戻したいなら
今この場で玉置がＡ＋にふさわしいと思う動画（喚声点動画）を貼ってください
そしてそれがなぜＡ＋にふさわしいのか具体的に説明してください
それができないなら未練がましくダラダラ粘着して難癖つけてこないでくださいね＾。＾
>>722
>>1の基準に沿った具体的説明じゃないということ
そこまで言うなら各歌手の評価動画の曲リズムと音程移動がどうなのかを比較検討した上で曲の難易度をランク付けでもして
その上で>>1の基準に曲の難易度というのを評価対象に加えることを検討してみれば？
だとしても曲の難易度ですべてが決まるわけではないし、>>1にある他の基準も検討されないとな
そもそも曲が簡単とか言ってるけど各ランクの歌手の動画が出揃ってない段階で曲の難易度の比較なんて出来るはずがない
現時点で曲が簡単と言って落とすのは具体的でも何でもない難癖でしかないということ
B+に落とすのに足る具体的説明なんかされてないということ
降格案を既成事実化して証明責任を相手側になすりつけないようにね
そっちこそgdgd粘着するのやめたら？
どうせ曲がレッテル貼り以上の説明なんかできないんだろ
>>1の基準に沿った具体的説明じゃないということ
そこまで言うなら各歌手の評価動画の曲リズムと音程移動がどうなのかを比較検討した上で曲の難易度をランク付けでもして
その上で>>1の基準に曲の難易度というのを評価対象に加えることを検討してみれば？
だとしても曲の難易度ですべてが決まるわけではないし、>>1にある他の基準も検討されないとな
そもそも曲が簡単とか言ってるけど各ランクの歌手の動画が出揃ってない段階で曲の難易度の比較なんて出来るはずがない
現時点で曲が簡単と言って落とすのは具体的でも何でもない難癖でしかないということ
B+に落とすのに足る具体的説明なんかされてないということ
降格案を既成事実化して証明責任を相手側になすりつけないようにね
そっちこそgdgd粘着するのやめたら？
どうせ曲がレッテル貼り以上の説明なんかできないんだろ
>>723
あのな、>>1の基準で評価するにはまず曲が相応のレベルでないといけないわけよ
玉置の曲は『喚声点なし』『リズムはハネや裏や溜皆無で単純』『音程もチェスト音域でかつ移動も狭い』
と到底>>1の基準で高ランクに評価出来るレベルに無いわけ。わかる？
で、そんな玉置がＡ＋とかいう高ランクに居ると、大多数の歌手がＡ＋以上にランクイン出来ちゃうわけだ
繰り返すが、曲の難易度がすべてじゃないとかほざいてっけど、>>1の基準で高評価を出すには最低限曲の難しさが必要とされるわけ
その曲を高いレベルで歌えてこそ、初めて高い評価が得られ、高ランクに位置出来るわけだ
↑これを理解出来ているなら、玉置がまずＡ＋議論の土俵にすら立てないって事が理解できるよな？
まだ適当に名前並べられただけの初期ランクの名残りはあるが
Ａ以上の最上位にランクインする歌手はもう最低でも喚声点は歌えて当たり前というレベルの歌手ばかりになってきている
そこに『喚声点なし』『リズムはハネや裏や溜皆無で単純』『音程もチェスト音域でかつ移動も狭い』玉置がいると
Ａ以上のハードルが下がりまくる
Ｂ＋に落とす、というより
Ａ以上に入れないというのが正しいな玉置の場合は
最初のスレ主に適当に名前並べられただけだし、そもそもそれに拘る必要は全くない
で、お前ら玉置ヲタがやるべき事は
>>1にそって玉置の曲は簡単ではないという動画を貼り否定意見を出す
それしか玉置をＡ以上に戻す方法は無い
それが出来ないならもう御託はいいから
未練たらしく難癖つけて粘着してないで素直になれって事
あのな、>>1の基準で評価するにはまず曲が相応のレベルでないといけないわけよ
玉置の曲は『喚声点なし』『リズムはハネや裏や溜皆無で単純』『音程もチェスト音域でかつ移動も狭い』
と到底>>1の基準で高ランクに評価出来るレベルに無いわけ。わかる？
で、そんな玉置がＡ＋とかいう高ランクに居ると、大多数の歌手がＡ＋以上にランクイン出来ちゃうわけだ
繰り返すが、曲の難易度がすべてじゃないとかほざいてっけど、>>1の基準で高評価を出すには最低限曲の難しさが必要とされるわけ
その曲を高いレベルで歌えてこそ、初めて高い評価が得られ、高ランクに位置出来るわけだ
↑これを理解出来ているなら、玉置がまずＡ＋議論の土俵にすら立てないって事が理解できるよな？
まだ適当に名前並べられただけの初期ランクの名残りはあるが
Ａ以上の最上位にランクインする歌手はもう最低でも喚声点は歌えて当たり前というレベルの歌手ばかりになってきている
そこに『喚声点なし』『リズムはハネや裏や溜皆無で単純』『音程もチェスト音域でかつ移動も狭い』玉置がいると
Ａ以上のハードルが下がりまくる
Ｂ＋に落とす、というより
Ａ以上に入れないというのが正しいな玉置の場合は
最初のスレ主に適当に名前並べられただけだし、そもそもそれに拘る必要は全くない
で、お前ら玉置ヲタがやるべき事は
>>1にそって玉置の曲は簡単ではないという動画を貼り否定意見を出す
それしか玉置をＡ以上に戻す方法は無い
それが出来ないならもう御託はいいから
未練たらしく難癖つけて粘着してないで素直になれって事
>>723最後おかしいな
要は具体的な説明なしに表を貼って既成事実化するなということだ
そもそも曲が簡単とか昭和歌手だの言ってB+決定な、みたいな煽りは>>1読めで無効なはずだが
ただ単にこいつは上手い、こいつは下手と言ってランク貼りまくってるのと大差ない
ここ数スレはずっとそれが続いているので他の議論がされずスレ自体が機能していない状態だぞ
そうやってスレ自体を乗っ取ることで自分ルール自体を既成事実化するつもりかもしれないが、どれだけやっても無効なものは無効
要は具体的な説明なしに表を貼って既成事実化するなということだ
そもそも曲が簡単とか昭和歌手だの言ってB+決定な、みたいな煽りは>>1読めで無効なはずだが
ただ単にこいつは上手い、こいつは下手と言ってランク貼りまくってるのと大差ない
ここ数スレはずっとそれが続いているので他の議論がされずスレ自体が機能していない状態だぞ
そうやってスレ自体を乗っ取ることで自分ルール自体を既成事実化するつもりかもしれないが、どれだけやっても無効なものは無効
>>724
『喚声点なし』『リズムはハネや裏や溜皆無で単純』『音程もチェスト音域でかつ移動も狭い』は曲の性質であって
これを玉置はそうで他は違うと書くのがまずレッテル貼りにほかならない
>>1に沿って歌手の歌唱力を評価するのがこのスレで
その動画は複数でもいいわけ
他のA+も複数の動画でリズムや音程、発声などをベストで判断している
玉置に限らず尾崎や布施も換声点に関しては他の要素を図る上で使われた動画と別でクリアされているのでA+妥当ということ
Aの評価も出揃ってないのにA以上はないと決めつけてるが
そもそもA+Aの評価動画はどの程度の難易度なのかもわからない
具体的に曲の難易度を指標化したわけでもない
もっと言えば歌手がどの程度歌えているかもわからない
難曲に挑んでいればそれだけでいい、「参加することに意味がある」というわけでもないだろう
だから動画で上から評価していったのを
歌手自体が簡単な曲を歌う歌手だから降格、反論しろというのは間違いだと行ってる
そっちが自分ルールで押し通すのを諦めろ
未練がましいのはお前だ
『喚声点なし』『リズムはハネや裏や溜皆無で単純』『音程もチェスト音域でかつ移動も狭い』は曲の性質であって
これを玉置はそうで他は違うと書くのがまずレッテル貼りにほかならない
>>1に沿って歌手の歌唱力を評価するのがこのスレで
その動画は複数でもいいわけ
他のA+も複数の動画でリズムや音程、発声などをベストで判断している
玉置に限らず尾崎や布施も換声点に関しては他の要素を図る上で使われた動画と別でクリアされているのでA+妥当ということ
Aの評価も出揃ってないのにA以上はないと決めつけてるが
そもそもA+Aの評価動画はどの程度の難易度なのかもわからない
具体的に曲の難易度を指標化したわけでもない
もっと言えば歌手がどの程度歌えているかもわからない
難曲に挑んでいればそれだけでいい、「参加することに意味がある」というわけでもないだろう
だから動画で上から評価していったのを
歌手自体が簡単な曲を歌う歌手だから降格、反論しろというのは間違いだと行ってる
そっちが自分ルールで押し通すのを諦めろ
未練がましいのはお前だ
>>726
お前、俺の言ってる事何一つ理解していない、通じていない、理解しようとすらしていないね
開き直って時間稼いでるだけなの？マジでさ
曲の性質であって？お前は本当にバカだな
曲の性質だろうがそういう類の曲しか歌っていない時点で玉置は高評価されない
これが全てなんだよ
後、Ａ＋に拘るのやめろ
初代スレ主が勝手に適当に名前並べた位置にたまたま玉置の名前があっただけで
玉置がＡ＋過去に確定したという事実は無い
単に議論しやすい様に上の位置から順にやっているだけで、玉置がＡ＋確定しているという事実は一切無い
だから降格っていう表現も本来おかしい
玉置はＡ以上に入れないという表現が正しい
理解できるか？
今Ａ以上は最低でも喚声点を歌えるという流れになったとさっき言ったよな
そこに玉置が入りこむには相応の動画を出して説明する他ないって事
Ａの評価が出そろってないのは確かだが
基準はできつつある
それは上にも書いた様に最低限喚声点をしっかり歌えるということ
でもそんなの歌の格付けにおいて超重要視される発声を
比較した上を明らかに劣る歌手は上位にはいけないなんてのは当たり前だよな普通に考えれば
それから難曲に挑むだけでは>>1の評価でポイントは得られない
難曲をある程度歌いこなせて初めて点数がつく
そこを変な風に解釈するな
言いかえればいくら簡単な曲を歌いこなしても、大した点数はつかない
そんなのは>>1の基準を見ればわかる
それと、玉置は位置的にＢ＋にいるアツシと比較されて劣っていると結論がついた事実もある
お前、俺の言ってる事何一つ理解していない、通じていない、理解しようとすらしていないね
開き直って時間稼いでるだけなの？マジでさ
曲の性質であって？お前は本当にバカだな
曲の性質だろうがそういう類の曲しか歌っていない時点で玉置は高評価されない
これが全てなんだよ
後、Ａ＋に拘るのやめろ
初代スレ主が勝手に適当に名前並べた位置にたまたま玉置の名前があっただけで
玉置がＡ＋過去に確定したという事実は無い
単に議論しやすい様に上の位置から順にやっているだけで、玉置がＡ＋確定しているという事実は一切無い
だから降格っていう表現も本来おかしい
玉置はＡ以上に入れないという表現が正しい
理解できるか？
今Ａ以上は最低でも喚声点を歌えるという流れになったとさっき言ったよな
そこに玉置が入りこむには相応の動画を出して説明する他ないって事
Ａの評価が出そろってないのは確かだが
基準はできつつある
それは上にも書いた様に最低限喚声点をしっかり歌えるということ
でもそんなの歌の格付けにおいて超重要視される発声を
比較した上を明らかに劣る歌手は上位にはいけないなんてのは当たり前だよな普通に考えれば
それから難曲に挑むだけでは>>1の評価でポイントは得られない
難曲をある程度歌いこなせて初めて点数がつく
そこを変な風に解釈するな
言いかえればいくら簡単な曲を歌いこなしても、大した点数はつかない
そんなのは>>1の基準を見ればわかる
それと、玉置は位置的にＢ＋にいるアツシと比較されて劣っていると結論がついた事実もある
で、玉置は現時点Ａ以上に入れる要素がどこにも無いわけ
それでもＡ以上に入れたいというならヲタの説明が必須なわけよ
責任をなすりつけるも何も、玉置がＡ＋に確定したという事実は無いし
そういうのがおかしいって事で再検討したわけだからな
説明ないなら降格するよ～ではなく
説明ないならＡ以上には入れないが正解だからな
そこを勘違いするな
それでもＡ以上に入れたいというならヲタの説明が必須なわけよ
責任をなすりつけるも何も、玉置がＡ＋に確定したという事実は無いし
そういうのがおかしいって事で再検討したわけだからな
説明ないなら降格するよ～ではなく
説明ないならＡ以上には入れないが正解だからな
そこを勘違いするな
>>727
完全に間違い
いままでの喚声点を歌っているかどうかを評価するのに使われた動画は必ずしもリズムや音程移動の点でも難曲とは限らない
音程がずれていても換声点の評価動画として持ち出されたものもあるぞ
>>1の基準で評価するためにそうやって議論してきたわけ
お前がピンポイントで玉置を評価しようとするからおかしくなる
それでは共通の基準でランク表は作れない
曲の難度を総合的に指標化して共通基準として取り入れて
またそれをすべての面で歌いこなせているかどうか評価されているなら別だが
ちなみに玉置は尾崎や布施とともに換声点を歌っている動画が示されてその点をクリアしたためにA+再検討の際に残った
完全に間違い
いままでの喚声点を歌っているかどうかを評価するのに使われた動画は必ずしもリズムや音程移動の点でも難曲とは限らない
音程がずれていても換声点の評価動画として持ち出されたものもあるぞ
>>1の基準で評価するためにそうやって議論してきたわけ
お前がピンポイントで玉置を評価しようとするからおかしくなる
それでは共通の基準でランク表は作れない
曲の難度を総合的に指標化して共通基準として取り入れて
またそれをすべての面で歌いこなせているかどうか評価されているなら別だが
ちなみに玉置は尾崎や布施とともに換声点を歌っている動画が示されてその点をクリアしたためにA+再検討の際に残った
>>729
喚声点を連発する様な曲なら十分にそれは難曲といえる
リズム、音程が単純でもな
俺が言いたいのは玉置は喚声点を出しているわけでもない
じゃあリズムは？単純
音程も移動少なくチェストで全部歌える
だからだめだって言ってるの
喚声点を歌えなくてもそれをカバーする能力が全くない
話にならないんだよ最初から
俺が今ここでピンポイントに玉置を評価しようがしまいが関係無い
最低でも喚声点を歌えるっていうのが最低条件って意見はすでに固まった
というより考えればわかるもの
喚声点歌えない歌手が上位にいるならそれはもう>>1の基準無視のランクの崩壊と言える
＞それでは共通の基準でランク表は作れない
だから、喚声点を歌えるってのが上位に入る土俵にたつための最低条件だって言ってるじゃん
これを共通ととらえないでさっきから流してばかりいる理由は何？頭大丈夫？
で、布施や尾崎は置いといて、少なくとも玉置はその点をクリアしていない
玉置ヲタと他数人しか確認できていない動画が、議論に有効になると思うか？常識的に
そんなのはあり得ないわけよ
だから現時点、玉置は喚声点歌えている動画の提示はされていない
そして、当然Ａ以上にランクインすることは現時点では不可能
ここで、Ａ以上にランクインさせたいなら今この場で動画と説明をしろって話
繰り返すがこれは責任をなすりつけているわけではないよ
喚声点を連発する様な曲なら十分にそれは難曲といえる
リズム、音程が単純でもな
俺が言いたいのは玉置は喚声点を出しているわけでもない
じゃあリズムは？単純
音程も移動少なくチェストで全部歌える
だからだめだって言ってるの
喚声点を歌えなくてもそれをカバーする能力が全くない
話にならないんだよ最初から
俺が今ここでピンポイントに玉置を評価しようがしまいが関係無い
最低でも喚声点を歌えるっていうのが最低条件って意見はすでに固まった
というより考えればわかるもの
喚声点歌えない歌手が上位にいるならそれはもう>>1の基準無視のランクの崩壊と言える
＞それでは共通の基準でランク表は作れない
だから、喚声点を歌えるってのが上位に入る土俵にたつための最低条件だって言ってるじゃん
これを共通ととらえないでさっきから流してばかりいる理由は何？頭大丈夫？
で、布施や尾崎は置いといて、少なくとも玉置はその点をクリアしていない
玉置ヲタと他数人しか確認できていない動画が、議論に有効になると思うか？常識的に
そんなのはあり得ないわけよ
だから現時点、玉置は喚声点歌えている動画の提示はされていない
そして、当然Ａ以上にランクインすることは現時点では不可能
ここで、Ａ以上にランクインさせたいなら今この場で動画と説明をしろって話
繰り返すがこれは責任をなすりつけているわけではないよ
だから曲が簡単だから論外って言ってるのは
こいつどの曲歌っても上手くねえよ論外とか言ってるのと同じで
そうやってこの歌手はここ以下にするとかそういう意見は反映されないんだよ
やたら玉置にこだわってるけど
本当にに自分が正しいと思うなら玉置から離れてＳから順に説明してみろよ
ただしここは>>1の基準で判断するスレだぞ
でもまあお前の曲の難度に基づいた表も見てやるから
共通の基準として曲ごとの難度とそれを歌いこなせているかどうかを取り上げていろんな歌手について説明してみろ
まさか玉置や他の気に入らない歌手が落ちれば整合性が取れなくてもいいと思ってるわけじゃないよな
玉置やお前の思う昭和歌手にこだわらず共通に適用して比較できる基準になってないとおかしいぞ
SやA+やAの歌手についてそれぞれ曲の難易度の視点から比較した場合どうなるのか、ぜひ説明して欲しい
こいつどの曲歌っても上手くねえよ論外とか言ってるのと同じで
そうやってこの歌手はここ以下にするとかそういう意見は反映されないんだよ
やたら玉置にこだわってるけど
本当にに自分が正しいと思うなら玉置から離れてＳから順に説明してみろよ
ただしここは>>1の基準で判断するスレだぞ
でもまあお前の曲の難度に基づいた表も見てやるから
共通の基準として曲ごとの難度とそれを歌いこなせているかどうかを取り上げていろんな歌手について説明してみろ
まさか玉置や他の気に入らない歌手が落ちれば整合性が取れなくてもいいと思ってるわけじゃないよな
玉置やお前の思う昭和歌手にこだわらず共通に適用して比較できる基準になってないとおかしいぞ
SやA+やAの歌手についてそれぞれ曲の難易度の視点から比較した場合どうなるのか、ぜひ説明して欲しい
>>731
わかった、お前には難しい話は無理みたいだね
なんていうか、頭固すぎて？話のキャッチボールが出来ない
新しい言葉に言いかえるから
一度リセットしてさ、「難曲を歌ってない」ってのは忘れてくれ
純粋に玉置はさ、喚声点歌えてないよね
そしてリズム感なりそれをカバーする能力も無いよね
もしＡ以上に入れたいなら相応しい動画あげてね
わかった、お前には難しい話は無理みたいだね
なんていうか、頭固すぎて？話のキャッチボールが出来ない
新しい言葉に言いかえるから
一度リセットしてさ、「難曲を歌ってない」ってのは忘れてくれ
純粋に玉置はさ、喚声点歌えてないよね
そしてリズム感なりそれをカバーする能力も無いよね
もしＡ以上に入れたいなら相応しい動画あげてね
>>732
結局玉置の話しかせず逃げるんだな
お前がいかに玉置を落とすかしか考えていないかがわかる
お前の言っていることは間違い
まず玉置は喚声点動画あり
消された動画はそれに加えて喚声点付近をうろつくというもので
尾崎など同時に喚声点を問題にされたもA+確定の根拠は強かった
尾崎の喚声点動画も消されているが尾崎もいくら換声点を歌う機会が少なくても歌えるのだからA+でよいということになる
勝手にA以上と水準を決めているが
例えば松崎はリズムの単純な歌謡曲が多いがそれでも後乗りになりがちだ
しかし高音発声がA+でも優れていることからA+妥当とされた
歌手の曲の傾向はランクに関係ない
能力を図れる動画があればそれを用いて>>1の基準によって比較議論するのがこのスレ
山下達郎も玉置と音程の正確さで同格、喚声点動画もありということでA+昇格した
S以下すべての歌手がそうやって評価されてきたわけ
曲に簡単なものが多いからA以下などというのは煽りでしかない
結局玉置の話しかせず逃げるんだな
お前がいかに玉置を落とすかしか考えていないかがわかる
お前の言っていることは間違い
まず玉置は喚声点動画あり
消された動画はそれに加えて喚声点付近をうろつくというもので
尾崎など同時に喚声点を問題にされたもA+確定の根拠は強かった
尾崎の喚声点動画も消されているが尾崎もいくら換声点を歌う機会が少なくても歌えるのだからA+でよいということになる
勝手にA以上と水準を決めているが
例えば松崎はリズムの単純な歌謡曲が多いがそれでも後乗りになりがちだ
しかし高音発声がA+でも優れていることからA+妥当とされた
歌手の曲の傾向はランクに関係ない
能力を図れる動画があればそれを用いて>>1の基準によって比較議論するのがこのスレ
山下達郎も玉置と音程の正確さで同格、喚声点動画もありということでA+昇格した
S以下すべての歌手がそうやって評価されてきたわけ
曲に簡単なものが多いからA以下などというのは煽りでしかない
まだやってんのかよ…
まあ過去ログ見るからに確かに換声点歌っている動画はあったみたいなんだけどさ
１日で消えたってのは痛いが仕方ないよ
一定の人にしか伝わってないわけだし
まあ過去ログ見るからに確かに換声点歌っている動画はあったみたいなんだけどさ
１日で消えたってのは痛いが仕方ないよ
一定の人にしか伝わってないわけだし
>>733
無限ループわろた
その頭の固さは賞賛に値するだろうな
その消された喚声点動画が一部の人間にしか確認されていなくて議論に有効なものではないと言っているのに
動画は貼られたの一点張りだろうからもう今日はいいわ
もう俺も眠い
曲の事は一度忘れろと言っても文章増やしたいのか俺の説明無視の勝手にずれた理論書き始めてるし
とりあえずおやすみ
無限ループわろた
その頭の固さは賞賛に値するだろうな
その消された喚声点動画が一部の人間にしか確認されていなくて議論に有効なものではないと言っているのに
動画は貼られたの一点張りだろうからもう今日はいいわ
もう俺も眠い
曲の事は一度忘れろと言っても文章増やしたいのか俺の説明無視の勝手にずれた理論書き始めてるし
とりあえずおやすみ
>>735
曲のことは忘れろってなｗ
ずっと曲の難易度にこだわってたのに
それでランクを説明できないとすぐ放棄する
今度は喚声点を評価した動画が消えた状態を狙ってそこにスポットを当てて玉置にだけ執着する
とにかく玉置下げありきでランク全体はどうでもいいってことじゃねえか
玉置尾崎布施だけ弾かれてるが
尾崎もたまたまヒッパレの動画が消されたタイミングだから巻き添えになってる
少なくとも玉置尾崎は喚声点の説明されてるぞ
お前こそ玉置を下げる前提から離れてランクについて語ってみろ
曲のことは忘れろってなｗ
ずっと曲の難易度にこだわってたのに
それでランクを説明できないとすぐ放棄する
今度は喚声点を評価した動画が消えた状態を狙ってそこにスポットを当てて玉置にだけ執着する
とにかく玉置下げありきでランク全体はどうでもいいってことじゃねえか
玉置尾崎布施だけ弾かれてるが
尾崎もたまたまヒッパレの動画が消されたタイミングだから巻き添えになってる
少なくとも玉置尾崎は喚声点の説明されてるぞ
お前こそ玉置を下げる前提から離れてランクについて語ってみろ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
無限ループがないように、曲が簡単、昭和歌手、歌謡曲などという意味のないキーワードは煽りとしてそこで議論することのないように
曲ではなく歌唱力について議論するスレです
Aの議論をするときも揉めないように各歌手それぞれ喚声点動画を貼るといいと思います
あとで換声点を歌っていないから強制で下げる、という無理が通らないように
その上で>>1に書かれている各要素について議論するのがよいかと
曲ではなく歌唱力について議論するスレです
Aの議論をするときも揉めないように各歌手それぞれ喚声点動画を貼るといいと思います
あとで換声点を歌っていないから強制で下げる、という無理が通らないように
その上で>>1に書かれている各要素について議論するのがよいかと
玉置は議論の降格となった
もう痛い玉置ヲタはほっとけ
ID:wiw4Td8V0お前いい加減にしろよ
もう痛い玉置ヲタはほっとけ
ID:wiw4Td8V0お前いい加減にしろよ
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄、山田雅樹
【未議論】
森川之雄、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
訂正
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄（削除の可能性大）、山田雅樹
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、森川之雄（削除の可能性大）、山田雅樹
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
ID:wiw4Td8V0
このスレでは難しいことをしている方が評価される
何度もピアノで例えられてきたように
このスレは発声を重視するスレ
その発声を評価するに当たって大事になってくるのは換声点
この換声点をどれほど綺麗に歌えるかが超重要
そしてこの換声点は、数が多ければ多いほど綺麗に歌うのが難しくなるもの
ここまでは過去ログ読めばすぐに分かることだよね
で、玉置はその換声点を歌ってる数がとにかく少ない
他の人がたくさんの換声点を突破している中で
その玉置が相対的な比較でA+という上から2番目のランクに来るのはおかしいよね
お前は過去の議論と基準が違うという点を何度も主張しているけど
玉置は過去のA+見直しで1度確定したのは事実だけど、あれがそもそも間違ったものなんだよ
当時はA以下の実態が分かっていなかったため、比較は特に行われずに
A+最低条件である換声点を歌ったかどうかだけで判断していた
つまり換声点を「1度でも」歌ってるかというボーダーさえクリアしていれば、強い降格理由が無ければ（閣下のような
元々のランクが正しいものとしてそのままA+が決まってしまったわけ
でも今はそれじゃ駄目だよね
「相対評価」において、玉置よりも換声点を何倍も多く歌っている歌手たちの方が玉置より評価されないとおかしい、公平でない
お前の言う「共通認識」が、既に変わっている
換声点が頻出する難易度の高い曲を歌えている歌手が、高い評価を受ける
それが歌えていない（閣下のような）、もしくは換声点を歌っていない歌手は、高い評価は受けられない
このスレでは難しいことをしている方が評価される
何度もピアノで例えられてきたように
このスレは発声を重視するスレ
その発声を評価するに当たって大事になってくるのは換声点
この換声点をどれほど綺麗に歌えるかが超重要
そしてこの換声点は、数が多ければ多いほど綺麗に歌うのが難しくなるもの
ここまでは過去ログ読めばすぐに分かることだよね
で、玉置はその換声点を歌ってる数がとにかく少ない
他の人がたくさんの換声点を突破している中で
その玉置が相対的な比較でA+という上から2番目のランクに来るのはおかしいよね
お前は過去の議論と基準が違うという点を何度も主張しているけど
玉置は過去のA+見直しで1度確定したのは事実だけど、あれがそもそも間違ったものなんだよ
当時はA以下の実態が分かっていなかったため、比較は特に行われずに
A+最低条件である換声点を歌ったかどうかだけで判断していた
つまり換声点を「1度でも」歌ってるかというボーダーさえクリアしていれば、強い降格理由が無ければ（閣下のような
元々のランクが正しいものとしてそのままA+が決まってしまったわけ
でも今はそれじゃ駄目だよね
「相対評価」において、玉置よりも換声点を何倍も多く歌っている歌手たちの方が玉置より評価されないとおかしい、公平でない
お前の言う「共通認識」が、既に変わっている
換声点が頻出する難易度の高い曲を歌えている歌手が、高い評価を受ける
それが歌えていない（閣下のような）、もしくは換声点を歌っていない歌手は、高い評価は受けられない
744 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 13:35:15.88 ID:PeUFFpw/0
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
>>743
換声点が一番重要ってのは誰が決めたんだよ。
スレの総意じゃないからこんだけ色々言われんだろ。
確かにピアノとかで難曲を多少ミスりながら弾くのと
簡単な曲を完璧に弾くのじゃ前者の方が評価されそうだが
西川なんて難曲じゃなくてもピッチ外すじゃん。
要するに簡単な曲すら完璧に弾けない。
これは評価する上で大きなマイナスだよ。
換声点が一番重要ってのは誰が決めたんだよ。
スレの総意じゃないからこんだけ色々言われんだろ。
確かにピアノとかで難曲を多少ミスりながら弾くのと
簡単な曲を完璧に弾くのじゃ前者の方が評価されそうだが
西川なんて難曲じゃなくてもピッチ外すじゃん。
要するに簡単な曲すら完璧に弾けない。
これは評価する上で大きなマイナスだよ。
ランク付けをする上で換声点が一番重要なんて散々説明されてる
歌に一番大事なのは発声
そして発声＝換声点
玉置の様なコールユーブンゲンレベルの曲なんか、音感さえあれば歌手でなくても普通に音程ピッチとれるとも言われている
しかも伴奏ついてるし
歌に一番大事なのは発声
そして発声＝換声点
玉置の様なコールユーブンゲンレベルの曲なんか、音感さえあれば歌手でなくても普通に音程ピッチとれるとも言われている
しかも伴奏ついてるし
それと逆に聞くが発声に明らかな難がある玉置だけど
それをまかなえる能力が他にあるか？
例えばすげーリズム感がいいとかさ
ピッチが良いは理由にならない
何故ならチェストで音程も狭い曲のピッチとるなんて全く難しくないからな
コールユーブンゲンの練習してる学生のが伴奏無しでやってる分遥かにレベルは高い事になり
こいつらもトップ入り出来ることになる
それをまかなえる能力が他にあるか？
例えばすげーリズム感がいいとかさ
ピッチが良いは理由にならない
何故ならチェストで音程も狭い曲のピッチとるなんて全く難しくないからな
コールユーブンゲンの練習してる学生のが伴奏無しでやってる分遥かにレベルは高い事になり
こいつらもトップ入り出来ることになる
歌手でなくても出来ることを出来てない西川とかは素人以下ってことか？
音程狭いとか言ってるが曲で使う音域だったら西川より広いからな。
西川はチェストに微妙に難はあるが
ミドルヘッドの質で完全にまかなっている
俺も最初は西川否定しまくってたがそこは認めた
だが玉置はまだ到底納得出来ないな
ミドルヘッドの質で完全にまかなっている
俺も最初は西川否定しまくってたがそこは認めた
だが玉置はまだ到底納得出来ないな
>>751
してねーよ。
全盛期じゃない動画でしかも、CDで裏声のところを地声で歌ってるから
フラットでもなんでもない。フェイクみたいなもんだから失敗でもなんでもない。
ミドルヘッドぐらい使ってるから。そういう思い込みでしゃべるなよ。
してねーよ。
全盛期じゃない動画でしかも、CDで裏声のところを地声で歌ってるから
フラットでもなんでもない。フェイクみたいなもんだから失敗でもなんでもない。
ミドルヘッドぐらい使ってるから。そういう思い込みでしゃべるなよ。
>>754
玉置にとっては裏声でも、普通の歌手にとってはミドルヘッドの範囲内だからな
全盛期じゃないと言い張るなら西川も全盛期で無いな
フェイクだろうとあれはフラットしてると完全に結論出てる
それに反論なく全盛期でないで流されてたが
じゃあ玉置が換声点歌っている動画出してくれ
玉置にとっては裏声でも、普通の歌手にとってはミドルヘッドの範囲内だからな
全盛期じゃないと言い張るなら西川も全盛期で無いな
フェイクだろうとあれはフラットしてると完全に結論出てる
それに反論なく全盛期でないで流されてたが
じゃあ玉置が換声点歌っている動画出してくれ
>>755
は？どこで裏声使おうが勝手だろww
mid域で裏声使うヤツだっているし
hiA、B、Cなんて裏声多いだろ。
フラットしてねーだろ。
CDで裏声なんだぞ？歌い方変えてんだから。
まあどのみち到底全盛期じゃないから関係ないけど。
西川なんてピッチ良い動画一個もねーだろ
は？どこで裏声使おうが勝手だろww
mid域で裏声使うヤツだっているし
hiA、B、Cなんて裏声多いだろ。
フラットしてねーだろ。
CDで裏声なんだぞ？歌い方変えてんだから。
まあどのみち到底全盛期じゃないから関係ないけど。
西川なんてピッチ良い動画一個もねーだろ
西川の評価動画にお前の言う簡単な曲がないんだよね
君が代で外してるってことは簡単な曲でもピッチとれない証拠だろ。
とりあえず、玉置は80年代歌手で流行ったのは、
ファンクとかディスコ、フュージョンと、今でいうＬＡメタルだ。
聞くと、初期の石井の曲とかはファンクやらにもろに、影響受けてる。
カシオペアとかもその辺りの時期だろう。
昭和歌手の歌謡曲ってのは、本来は、シャンソン演歌歌手辺りの事で、70年代だろう。
西川と玉置の曲どっちが難しいか聞かれたら、
どちらも、素人カラオケ楽勝レベルだろ。
どっちも習ってるなら、バイエルで楽勝レベルだ。
フェイクやスキャットなら玉置の方が得意だろうが、
ここでは、高音の声区の方が評価は↑
テノールが圧倒的有利で、公平じゃないんだから諦めろよ。
ファンクとかディスコ、フュージョンと、今でいうＬＡメタルだ。
聞くと、初期の石井の曲とかはファンクやらにもろに、影響受けてる。
カシオペアとかもその辺りの時期だろう。
昭和歌手の歌謡曲ってのは、本来は、シャンソン演歌歌手辺りの事で、70年代だろう。
西川と玉置の曲どっちが難しいか聞かれたら、
どちらも、素人カラオケ楽勝レベルだろ。
どっちも習ってるなら、バイエルで楽勝レベルだ。
フェイクやスキャットなら玉置の方が得意だろうが、
ここでは、高音の声区の方が評価は↑
テノールが圧倒的有利で、公平じゃないんだから諦めろよ。
まぁ何が流行ってようが、
ファンクが流行った後に出てくるのが米米クラブで、
USは、レッチリの1stってくらい差が出てしまうのだが。
ファンクが流行った後に出てくるのが米米クラブで、
USは、レッチリの1stってくらい差が出てしまうのだが。
君が代は簡単だろww
普通のpopsの方がよっぽど難しいわww
普通のpopsの方がよっぽど難しいわww
いやいや君が代難しいだろｗｗ
あ、でも西川や松崎みたいにキー上げて喚声点直撃させると一気に難易度は上がるな
西川はhiA#、松崎はhiBに最高音が上がってる
それでも西川の曲の方が難しいけど
西川はhiA#、松崎はhiBに最高音が上がってる
それでも西川の曲の方が難しいけど
歌唱力評価するのに一つの動画でいいっていうのはおかしいよね
良い動画が多数ある中でダメなのが少しあるのは歌唱力あるって言えるけど
悪い動画が多い中でたまたま良かった動画があるだけじゃ歌唱力ないと同じ
なのに最高動画で評価し合ったら同列になる事になる
喚声点が評価基準なら出現率の高い曲を評価対象にしてその曲の動画を全て
貼るという事にすべき
喚声点以外も評価して欲しいなら注釈付きで同じ曲の動画全て添付
それとかヴァーや同じ曲を歌ってる動画は比較し易いから評価対象動画にすべき
良い動画が多数ある中でダメなのが少しあるのは歌唱力あるって言えるけど
悪い動画が多い中でたまたま良かった動画があるだけじゃ歌唱力ないと同じ
なのに最高動画で評価し合ったら同列になる事になる
喚声点が評価基準なら出現率の高い曲を評価対象にしてその曲の動画を全て
貼るという事にすべき
喚声点以外も評価して欲しいなら注釈付きで同じ曲の動画全て添付
それとかヴァーや同じ曲を歌ってる動画は比較し易いから評価対象動画にすべき
君が代難しいとか笑える。はっきり言って簡単。これをはずす西川は音感ゼロ。
西川はhiBだったと思う
あと換声点は特に直撃していない
あと換声点は特に直撃していない
陽水はもうB+でいいよな
石井やろうか
石井もB+で良いと思うけど
石井やろうか
石井もB+で良いと思うけど
776 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 20:01:35.59 ID:vELf+/iiO
誰かフィギュアスケートに例えて教えて。
喚声点てどんな技？
喚声点てどんな技？
イナバウアー
この手の格付けスレは変に知識をかじった性質が悪く、
それでいて声の大きいヲタがいるランカーさんを除外しないと
住人も減るし荒れてしまうんですよね
V系スレでもホントうんざりしました
それでいて声の大きいヲタがいるランカーさんを除外しないと
住人も減るし荒れてしまうんですよね
V系スレでもホントうんざりしました
779 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 20:47:43.47 ID:V2aU1KFv0
>>776
マクガイヤー
マクガイヤー
玉置は難癖つけられすぎ
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
無理やり落とすために昭和歌手というレッテルを誰に貼るかという俺様判断を持ち込んだため
A議論も主観でランク上げろ下げろと叫ぶだけになりつつある
すでに陽水の降格意見などでそうなってるしな
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
無理やり落とすために昭和歌手というレッテルを誰に貼るかという俺様判断を持ち込んだため
A議論も主観でランク上げろ下げろと叫ぶだけになりつつある
すでに陽水の降格意見などでそうなってるしな
これが正式
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
あ～あ
ぽっくんに新しいコピペ提供しちゃったじゃん
ぽっくんに新しいコピペ提供しちゃったじゃん
786 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 21:13:35.13 ID:V2aU1KFv0
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
ランク表を貼って決めようとする奴って
ランク表の見やすさを追求していないよねｗ
特に新スレになる時に登場してくるやつｗｗｗ
ランク表の見やすさを追求していないよねｗ
特に新スレになる時に登場してくるやつｗｗｗ
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
>>785
お前はもう来なくていいよ
お前はもう来なくていいよ
次スレ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
何事かと思ったらぽっくんだった
こいつ、スレ立て時になったら現れる奴だろ。
【これが正式】をつけてランキング表を作る。
コピペ以外のレスが異様に少ないという明らかに浮きまくりな特徴がある。
モロバレに近い。
レスして書き込みの特徴を残す事を極力抑えてそうだが、そのせいで浮きまくりだな。
【これが正式】をつけてランキング表を作る。
コピペ以外のレスが異様に少ないという明らかに浮きまくりな特徴がある。
モロバレに近い。
レスして書き込みの特徴を残す事を極力抑えてそうだが、そのせいで浮きまくりだな。
また凄い釣りが来たよ
何かこういうコピペをみると
玉置ヲタなどの昭和歌手ヲタが可哀相だな
中には、純粋にＡ＋に戻そうとしてる人とかが可哀相
玉置ヲタなどの昭和歌手ヲタが可哀相だな
中には、純粋にＡ＋に戻そうとしてる人とかが可哀相
まんまコピペはつまらないな
稲葉の時みたいにギャグ要素入れてくれないと
稲葉の時みたいにギャグ要素入れてくれないと
>>799
スレ妨害が目的だから
スレ妨害が目的だから
ルールに従った正式ランク。
布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
ルールに従った正式ランク。
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
増えんな
ルールに従った正式ランク。
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
おかしな玉置ヲタはほっといてＡの検証を進めよう
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、森川之雄（削除の可能性大）
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、森川之雄（削除の可能性大）
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
ルールに従った正式ランク。
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
清貴、山崎まさよし
とうとう玉置ヲタを含む昭和歌手ヲタは議論の妨害工作を始めたか
Ａの議論が進みそうにないので
上で話題になった君が代を貼ろう
松崎
>>772にあり
鈴木
http://www.youtube.com/watch?v=SOTyJieeQ24&feature=related
西川
http://www.youtube.com/watch?v=6Fock8i2rqQ
中西
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw
前田
http://www.youtube.com/watch?v=cqE4zJ0m1O8
上で話題になった君が代を貼ろう
松崎
>>772にあり
鈴木
http://www.youtube.com/watch?v=SOTyJieeQ24&feature=related
西川
http://www.youtube.com/watch?v=6Fock8i2rqQ
中西
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw
前田
http://www.youtube.com/watch?v=cqE4zJ0m1O8
え？いらんよ
ルールに従った正式ランク。
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし
君が代
河村
http://www.youtube.com/watch?v=BfuPA4NC8w8
石井
http://www.youtube.com/watch?v=nh2RyhwEAyo
松山
http://www.youtube.com/watch?v=81Ws5k3ymik
河村
http://www.youtube.com/watch?v=BfuPA4NC8w8
石井
http://www.youtube.com/watch?v=nh2RyhwEAyo
松山
http://www.youtube.com/watch?v=81Ws5k3ymik
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
このままじゃ埒があかないし下のスレで
玉置、布施、尾崎の維持派が改めて維持を説明（過去ログから添付するなり簡単でしょ）
それを受けて降格派が改めて否定意見を出せばいい
その結果が出るまで本スレは三人をA＋（仮）としとけばいい
維持派が無視したら降格、維持派の説明を無視したら維持
本スレはAの陽水とかの議論に戻す
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326559569/1-100
玉置、布施、尾崎の維持派が改めて維持を説明（過去ログから添付するなり簡単でしょ）
それを受けて降格派が改めて否定意見を出せばいい
その結果が出るまで本スレは三人をA＋（仮）としとけばいい
維持派が無視したら降格、維持派の説明を無視したら維持
本スレはAの陽水とかの議論に戻す
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1326559569/1-100
>>816より現時点の評価状況
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
玉置浩二（仮）、布施明（仮）、尾崎紀世彦（仮）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
玉置浩二（仮）、布施明（仮）、尾崎紀世彦（仮）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
客観的にスレの状況が見れてるようで見れてないんだよねこういう事する奴
とっくに3人の降格は十分な具体的な理由で決まっているところを
歌謡曲側が認めず騒いでるだけなのに
ほんと、過去ログを読めよ
とっくに3人の降格は十分な具体的な理由で決まっているところを
歌謡曲側が認めず騒いでるだけなのに
ほんと、過去ログを読めよ
てかまず玉置はアツシと比較されてアツシ＞＞玉置が確定してる
してねーよ
821 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 00:15:06.04 ID:OJtiBXvp0
アツシと玉置はヲタアンチの喧嘩にしかならねーからやめとけ。
曲の難度はどっちもかわらん
曲の難度はどっちもかわらん
アツシ＞玉置とか世も末だなｗｗ
こうやって煽って逃げるだけだしな
常識的に考えて昭和歌謡曲しか歌えない玉置が
アツシみたいな現代R&B歌手に歌唱力的に勝てる訳がない
常識的に考えて昭和歌謡曲しか歌えない玉置が
アツシみたいな現代R&B歌手に歌唱力的に勝てる訳がない
アツシはヲタがうざいから昇格はなしな
現状
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
西川貴教
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
西川貴教
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）
訂正
現状
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
西川貴教（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）
現状
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
西川貴教（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、森川之雄（削除の可能性大）
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、森川之雄（削除の可能性大）
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
831 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 07:55:31.51 ID:yBRzPX9h0
たにむらちんぺいさんの全盛期すごかったのに
光一は邦楽板の歌唱力議論ｽﾚで評価の対象にすらなってないけど？
C－ どつよ
D+ 平安
D ｷﾑﾀｸ、手越、増田、長瀬
E+ 稲垣、香取
E－ 草薙
参考までに
【Ｓ】久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明、山下達郎
【Ａ】小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
C－ どつよ
D+ 平安
D ｷﾑﾀｸ、手越、増田、長瀬
E+ 稲垣、香取
E－ 草薙
参考までに
【Ｓ】久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明、山下達郎
【Ａ】小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
誤爆ｽﾏｿ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、森川之雄（削除の可能性大）
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、森川之雄（削除の可能性大）
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
表貼り合戦とか、民度低いなぁ。
稲葉のＳと西川のＡ＋って・・・
ありえんなあ お前ら耳大丈夫か？
音楽を語る資格やセンスないからもうやめとけ
語りたいならＡＫＢとかＫ－ＰＯＰとかにすれば？
ありえんなあ お前ら耳大丈夫か？
音楽を語る資格やセンスないからもうやめとけ
語りたいならＡＫＢとかＫ－ＰＯＰとかにすれば？
まずSランク見て吹き出したわ。
田中って栗金の田中か？
お前等彼のライブ見たことあるのかよ？
個人の趣味を色濃く反映した不自然なランクだわ。
田中って栗金の田中か？
お前等彼のライブ見たことあるのかよ？
個人の趣味を色濃く反映した不自然なランクだわ。
839 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 18:31:56.30 ID:CBDAyyaYO
人見は音痴だし
小野はノド弱くてライブ蓮チャンできないし
稲葉はライブで不安定だし
久保田にいたっちゃ演歌じゃねーか
小野はノド弱くてライブ蓮チャンできないし
稲葉はライブで不安定だし
久保田にいたっちゃ演歌じゃねーか
841 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 18:39:33.75 ID:CBDAyyaYO
このランクのカス共よりニコの歌い手の方が百倍うまい
>>842で結論出たのでここ終了
これで完璧
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基 飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明、山下達郎
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也 米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、
佐藤竹善 中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし 玉置浩二、布施明、
尾崎紀世彦 槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基 飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明、山下達郎
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也 米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、
佐藤竹善 中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし 玉置浩二、布施明、
尾崎紀世彦 槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
自演くさｗ
【Ｓ】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明、山下達郎
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也 米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、
佐藤竹善 中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし 玉置浩二、布施明、
尾崎紀世彦 槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH 高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明、山下達郎
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也 米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、
佐藤竹善 中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし 玉置浩二、布施明、
尾崎紀世彦 槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH 高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
これで正式ｗ
次回からスレタイを
【音楽音痴の】○○○【マスターベーション】
にかえとけ
【音楽音痴の】○○○【マスターベーション】
にかえとけ
怒涛の自演乙
850 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 20:07:39.58 ID:OJtiBXvp0
またキチガイ昭和ヲタが暴れてるのか
陽水はB+な
石井やろうな石井
石井もB+でいいけどな
石井やろうな石井
石井もB+でいいけどな
852 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 20:31:10.81 ID:NGDJQ2X5O
フィギュアスケートみたいに技で加点にすれば？
喚声点は三回転半とか。
喚声点は三回転半とか。
フィギュアより体操だな。
A難度～G難度ぐらいで
A難度～G難度ぐらいで
ルールに従った正式ランク。
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし
(次スレ テンプレ確定)
※布施玉置尾崎は明らかに不正降格。
それこそ、過去スレを読んで欲しい。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし
尾崎や布施だって曲が簡単な歌謡歌手というレッテルを貼られてまとめて落とされただけ
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
しかもB+というランクに決めて落としたのは完全に主観的な判断
このスレではそういうの無効なはずだろ
降格無効で現在はまだA+というのが正しい認識
松崎や中西も見直しがされたわけじゃないし
Aの議論にすでに入っている状態だっただのに
上から順に見直すということを決めたのにこの3人を落とすためだけに議論を停滞させて
降格を叫び続けただけというのが実情
不正は良くない。
もう昭和ヲタはスルーな
西川、遠藤、山下がA+で布施、玉置、尾崎はB+
さあ次は石井の議論
西川、遠藤、山下がA+で布施、玉置、尾崎はB+
さあ次は石井の議論
正式ランク
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし
オナニーが始まりマス
議論停滞の理由
１、昭和歌手降格を押してたやつらが布施尾崎玉置を落として満足して同じ系統の陽水石井に意見をしない
２、布施尾崎玉置を落としたせいで昭和オタがいなくなり人数自体が減った
３、アツシオタがうざいから人数が減った
どれだ？
とりあえず布施尾崎玉置落としたやつらは陽水石井にも意見しろよ
１、昭和歌手降格を押してたやつらが布施尾崎玉置を落として満足して同じ系統の陽水石井に意見をしない
２、布施尾崎玉置を落としたせいで昭和オタがいなくなり人数自体が減った
３、アツシオタがうざいから人数が減った
どれだ？
とりあえず布施尾崎玉置落としたやつらは陽水石井にも意見しろよ
860 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 21:11:15.86 ID:OJtiBXvp0
５、議論に必要な知識持ってる奴がいない
とりあえず玉置は落ちるのは仕方ないと思う
尾崎布施は維持
西川はもう前に決まってるが音程や低音の問題がありすぎで昇格は無理
尾崎布施は維持
西川はもう前に決まってるが音程や低音の問題がありすぎで昇格は無理
尾崎も換声点歌っている動画なし
あ、あと散々説明されたけどリズム感悪い
布施も前乗りのリズム苦手
布施も前乗りのリズム苦手
とりあえず未議論のA、ジャンル
歌謡曲
井上陽水、松山千春、杉山清貴、石井竜也、鈴木雅之
R&B
米倉利紀
HR/HM
山田雅樹、森川之雄
演歌歌手
細川たかし
歌謡曲
井上陽水、松山千春、杉山清貴、石井竜也、鈴木雅之
R&B
米倉利紀
HR/HM
山田雅樹、森川之雄
演歌歌手
細川たかし
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
尾崎布施両者喚声点歌ってる、動画も貼られてる
西川は音痴だから無理、遠藤と同格にはできない、音外しすぎ
西川は音痴だから無理、遠藤と同格にはできない、音外しすぎ
>>869
尾崎は量が足りなすぎ、布施は張り上げ
西川のピッチを指摘するなら具体的にどうぞ、もちろん「評価動画」で
陽水と石井B+降格意見おれさっきから出してるけどお前らはどう思ってるの？
反論ないなら反映だからな
尾崎は量が足りなすぎ、布施は張り上げ
西川のピッチを指摘するなら具体的にどうぞ、もちろん「評価動画」で
陽水と石井B+降格意見おれさっきから出してるけどお前らはどう思ってるの？
反論ないなら反映だからな
871 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:10:53.75 ID:tErkXhRU0
昭和のＡ＋３人が落ちたんだし
同タイプの陽水や石井が>>870の言うとおり降格しないとおかしいと思う
同タイプの陽水や石井が>>870の言うとおり降格しないとおかしいと思う
個人の主観と偏見でランクが決まるのか。
ルール無用だな。
ルール無用だな。
>>872に追記で
「この発声や高音を重視するなら…」
「この発声や高音を重視するなら…」
声域ランクにすれば解決するだろ。
松山千春
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM
http://www.youtube.com/watch?v=ua4UWwHicvA
mid2G#ロングは安定
上は対して使ってなくてhiAぐらいまで
発声は知らん
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM
http://www.youtube.com/watch?v=ua4UWwHicvA
mid2G#ロングは安定
上は対して使ってなくてhiAぐらいまで
発声は知らん
高音が出る＝発生が良い(笑)
結局、声域だけじゃねーか。
結局、声域だけじゃねーか。
>>875の人
声域ランクって…意味がおかしい
声域が広いほど上手くなるなら、閣下だっておちるはずはないし
玉置とかと西川だって使ってる音域なら変わらない
強いて言うなら発声が５割以上占めてるランクだがな
声域ランクって…意味がおかしい
声域が広いほど上手くなるなら、閣下だっておちるはずはないし
玉置とかと西川だって使ってる音域なら変わらない
強いて言うなら発声が５割以上占めてるランクだがな
879 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:29:30.80 ID:oy2tqC0+0
発声が５割以上しめて当たり前だから
ギタリストランク付けスレでギターテクニックが５割以上しめられてるんだな…っていってるのと同じだから
只でさえ発声はその楽器自体の役割もしないといけないのに
ギタリストランク付けスレでギターテクニックが５割以上しめられてるんだな…っていってるのと同じだから
只でさえ発声はその楽器自体の役割もしないといけないのに
881 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:31:40.39 ID:OJtiBXvp0
>>879
声域は対した評価対象にならないから消えろ
声域は対した評価対象にならないから消えろ
882 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:38:25.23 ID:oy2tqC0+0
声域以外、何を評価してランク決めてるんだ？
既に声域ランクになってるじゃんｗｗｗ
既に声域ランクになってるじゃんｗｗｗ
883 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:39:52.12 ID:oy2tqC0+0
個人の主観と偏見でランクが決まるのか。
ルール無用だな。
ルール無用だな。
884 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:40:45.99 ID:OJtiBXvp0
885 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:43:13.77 ID:oy2tqC0+0
既に声域スレやないか。 歌唱力ちゃうやないか。
886 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:44:06.94 ID:oy2tqC0+0
どういう事やねん。
歌唱力ゆうのは歌の巧さちゃうんかい。
歌唱力ゆうのは歌の巧さちゃうんかい。
887 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:45:48.91 ID:oy2tqC0+0
このスレは
歌唱力≠歌の巧さ で 歌唱力＝声域って訳だな。
歌唱力≠歌の巧さ で 歌唱力＝声域って訳だな。
888 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:46:15.86 ID:oy2tqC0+0
声域スレ
>>1を読めとか言うやついるけど結局発声というか高音だけだよねｗ
換声点を重視するのはまあいいけど
上手く声区融合してる上位ランクの奴らの
声の切り替えをわからないやつばっかりで
議論してるのが問題なんだよな。
上手く声区融合してる上位ランクの奴らの
声の切り替えをわからないやつばっかりで
議論してるのが問題なんだよな。
891 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 22:56:59.68 ID:OJtiBXvp0
892 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:03:54.03 ID:oy2tqC0+0
発声の先にあるのは、結局高音な訳だ。
評価は声域のみだよね。自ずと。
評価は声域のみだよね。自ずと。
893 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:04:38.86 ID:oy2tqC0+0
声域以外、何を評価してランク決めてるんだ？
既に声域ランクになってるじゃんｗｗｗ
既に声域ランクになってるじゃんｗｗｗ
894 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:06:10.64 ID:OJtiBXvp0
895 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:08:02.91 ID:OJtiBXvp0
そして尾崎、布施はリズム感も悪いしピッチもアツシ以下
アツシに勝てるのは張り上げて高音出せる所と声量だけ（アツシは声量重視の歌い方じゃないが布施尾崎はバリバリの歌謡曲歌唱）
声域、声量でごり押ししてるのは昭和歌謡曲ヲタなんだよな(笑)
アツシに勝てるのは張り上げて高音出せる所と声量だけ（アツシは声量重視の歌い方じゃないが布施尾崎はバリバリの歌謡曲歌唱）
声域、声量でごり押ししてるのは昭和歌謡曲ヲタなんだよな(笑)
896 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:08:58.16 ID:cSBkrACO0
アツシ喚声点連発ってなんだよｗ
ぶっちゃけ言葉にならないぐらいで閉鎖弱いヘッド使って情けないけどな
あぁ、あの音域で音色変えて声出さないと歌えないんだなってレベルだわ
ぶっちゃけ言葉にならないぐらいで閉鎖弱いヘッド使って情けないけどな
あぁ、あの音域で音色変えて声出さないと歌えないんだなってレベルだわ
897 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:10:14.21 ID:oy2tqC0+0
898 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:11:27.66 ID:OJtiBXvp0
899 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:12:33.81 ID:OJtiBXvp0
なにがスローテンポでうんぬんだよｗ
あんなもん小野や本家の小田、堂珍も音域あるからさらっと歌いこなすよｗ
まぁ声出ない中でがんばって音色かえた閉鎖の弱いヘッドでのりきってるだけ
あんなもん小野や本家の小田、堂珍も音域あるからさらっと歌いこなすよｗ
まぁ声出ない中でがんばって音色かえた閉鎖の弱いヘッドでのりきってるだけ
てことはやっぱアツシはそのレベルではないってことだなｗ
昭和歌手っていうか玉置は喚声点付近ダメだから降格はわかるよさすがに
布施とか尾崎とかはA♯とかもしっかり出してるからねぇ
特に布施は昔のロックカバーでもリズムやら問題ないし
尾崎も明日に架ける橋はピタっと忠実に歌ってるし
まぁこのあたりの歌手はリズムを遅らせて歌ったりってことをやってる世代だけど、
そのへんは表現でやってるわけだから
昭和歌手っていうか玉置は喚声点付近ダメだから降格はわかるよさすがに
布施とか尾崎とかはA♯とかもしっかり出してるからねぇ
特に布施は昔のロックカバーでもリズムやら問題ないし
尾崎も明日に架ける橋はピタっと忠実に歌ってるし
まぁこのあたりの歌手はリズムを遅らせて歌ったりってことをやってる世代だけど、
そのへんは表現でやってるわけだから
玉置だってhiAくらい綺麗に出すしhiCだって普通に使ってただろ
玉置って高音はだいぶ張り上げてるイメージしかないんだが、いい動画あるの？
908 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:47:28.57 ID:OJtiBXvp0
>>902
だから単発張り上げで出してるだけで
そういうのを歌えたとごり押ししてるのが昭和歌謡曲ヲタだからな(笑)
声域評価と叩かれる理由もよくわかるわ
表現ｗｗｗ
前乗りのリズムに乗れないのは表現すかｗｗｗ
音程外すのは表現だ！なみの苦しい言い訳ですなｗｗｗ
だから単発張り上げで出してるだけで
そういうのを歌えたとごり押ししてるのが昭和歌謡曲ヲタだからな(笑)
声域評価と叩かれる理由もよくわかるわ
表現ｗｗｗ
前乗りのリズムに乗れないのは表現すかｗｗｗ
音程外すのは表現だ！なみの苦しい言い訳ですなｗｗｗ
910 ：名無しのエリー：2012/01/26(木) 23:52:32.50 ID:OJtiBXvp0
>>906
ボイトレは稲黒ヲタと自分では名乗って登場してるからなｗｗｗ
このスレの奴が勝手にボイトレって呼んでるだけだよｗｗｗ
つうか知識ないと開き直ったり作曲出来るならリズム感良いとか奇想天外なことほざいてる馬鹿に
知識があるやつがいないなんて言う資格ねえわｗｗｗ
ボイトレは稲黒ヲタと自分では名乗って登場してるからなｗｗｗ
このスレの奴が勝手にボイトレって呼んでるだけだよｗｗｗ
つうか知識ないと開き直ったり作曲出来るならリズム感良いとか奇想天外なことほざいてる馬鹿に
知識があるやつがいないなんて言う資格ねえわｗｗｗ
明日中にまた以前の深夜の様なスレ増殖が行われる事は明確だな。
スレ終盤ごろになってごちゃごちゃ言って、スレ荒らしてよ。
それが最大の目的だろうから、そいつは当然の行為してるわけだな。
スレ終盤ごろになってごちゃごちゃ言って、スレ荒らしてよ。
それが最大の目的だろうから、そいつは当然の行為してるわけだな。
910みたいな奴がいる限り荒れるだろうね
913 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 00:49:36.21 ID:vmdhZb4z0
あのさーいつも思うんだけど、なんでここの人間はデータというものを使おうとしないの？
WaveTone
http://ackiesound.ifdef.jp/wthelp/htuse1.html
音声ファイルの解析
グラフ
テンポの解析
イコライザ
発音機能
こういうの使えば？
WaveTone
http://ackiesound.ifdef.jp/wthelp/htuse1.html
音声ファイルの解析
グラフ
テンポの解析
イコライザ
発音機能
こういうの使えば？
>>913
使ってみせてよ
使ってみせてよ
Ａランクまではほぼ確定したんだから
そろそろＢランクの議論に入ろうよ
この調子でだらだらやってたら何年掛るんだよ
そろそろＢランクの議論に入ろうよ
この調子でだらだらやってたら何年掛るんだよ
陽水B+
石井B+
森川削除
山田雅樹
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
石井B+
森川削除
山田雅樹
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
揚水がB+の理由は？
なんかイメージ的に玉置＞揚水または玉置＝揚水にされているけど
玉置よりうまいんじゃないの？
喚声点歌ってたし、前のりのリズムも弱くないし
なんかイメージ的に玉置＞揚水または玉置＝揚水にされているけど
玉置よりうまいんじゃないの？
喚声点歌ってたし、前のりのリズムも弱くないし
>>917
2曲目消えてるけど確か同じ動画
http://www.youtube.com/watch?v=KcZDRpYYaZs
>>918
氷の世界はmid2G連発だけどそんなのBの連中でも余裕でできる
そういえば喚声点なら夢の中へでhiA#あるけどライブだと厳しいことになってる
http://www.youtube.com/watch?v=shcZVtn_bpg
79年のものだから歌い方も評価動画とさほど変わらない
それで3回全部ミスってるってことは喚声点は難ありじゃないの？まぁこのときは調子悪かったのかもしれんが
http://www.youtube.com/watch?v=GuHIw_16ZIA
これも79年のライブだけど下げて避けてる
2曲目消えてるけど確か同じ動画
http://www.youtube.com/watch?v=KcZDRpYYaZs
>>918
氷の世界はmid2G連発だけどそんなのBの連中でも余裕でできる
そういえば喚声点なら夢の中へでhiA#あるけどライブだと厳しいことになってる
http://www.youtube.com/watch?v=shcZVtn_bpg
79年のものだから歌い方も評価動画とさほど変わらない
それで3回全部ミスってるってことは喚声点は難ありじゃないの？まぁこのときは調子悪かったのかもしれんが
http://www.youtube.com/watch?v=GuHIw_16ZIA
これも79年のライブだけど下げて避けてる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
西川貴教、遠藤正明、山下達郎
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹
【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
一応、動画出たのを議論中に 石井、井上は一人が降格の説明をしているだけで
議論にはなっていないから移動については未だ触れておかない
Ａ議論
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、松山千春
【未議論】
鈴木雅之、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
議論にはなっていないから移動については未だ触れておかない
Ａ議論
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎、西川貴教
【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、松山千春
【未議論】
鈴木雅之、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
え？じゃあ君なんでこのタイミングでその表貼ったの？
福山雅治って歌唱力あるのかと思ってたけどＣ－なんだな
声域ランクだからな
どう贔屓目に見てもここは単なる『声域ランク』。
歌唱力は関係無い。
歌唱力は関係無い。
声域ランクってイメージつけて昭和歌謡曲歌手ごり押しする真似だけはやめてくださいね
現代R&Bやロック歌手の半オクターブ換声点連発＞昭和歌謡曲歌手の張り上げ高音２オクターブ
現代R&Bやロック歌手の半オクターブ換声点連発＞昭和歌謡曲歌手の張り上げ高音２オクターブ
【議論進展度】
陽水☆☆
石井
山田
松山
陽水☆☆
石井
山田
松山
陽水はもう降格ほぼ確定ね
石井だけど、石井も陽水レベルの曲しか歌ってない
陽水と違って張り上げや歌えてないという指摘はないけど、まぁ降格でしょう
山田はめんどいしAで良いわ
石井だけど、石井も陽水レベルの曲しか歌ってない
陽水と違って張り上げや歌えてないという指摘はないけど、まぁ降格でしょう
山田はめんどいしAで良いわ
おまえ糞だな
>>928
KEIKOはヘッドだけ
華原はそもそも歌ってねえし音痴じゃねえか
換声点最強はMISIAとか宇多田とかだろ
宇多田はヘッドよりかな？
このスレの一部の難聴（昭和ヲタ）が聞いたら裏声だとかファルセットだとか言われるんだろうけど(笑)
KEIKOはヘッドだけ
華原はそもそも歌ってねえし音痴じゃねえか
換声点最強はMISIAとか宇多田とかだろ
宇多田はヘッドよりかな？
このスレの一部の難聴（昭和ヲタ）が聞いたら裏声だとかファルセットだとか言われるんだろうけど(笑)
つうかKEIKOみたいにヘッドでばかばか高音出してるだけが換声点凄いと思ってたのか(笑)
恥ずかしいくらいに無知だな
それを偉そうに書き込むあたりもｗ
チェストだけの歌手よりはマシだが換声点が良いなんてお世辞にも言えんねｗ
しかもスーパーヘッドで擦るしｗ
後そういや女ならAIもすごいな
チェストもミドルもヘッドもすんげーバランスよく使うし
声もしっかり入ってる
こういうのが換声点上手い発声良い歌手だよボケ
恥ずかしいくらいに無知だな
それを偉そうに書き込むあたりもｗ
チェストだけの歌手よりはマシだが換声点が良いなんてお世辞にも言えんねｗ
しかもスーパーヘッドで擦るしｗ
後そういや女ならAIもすごいな
チェストもミドルもヘッドもすんげーバランスよく使うし
声もしっかり入ってる
こういうのが換声点上手い発声良い歌手だよボケ
>>931
じゃぁ意見どうぞぉ～
じゃぁ意見どうぞぉ～
音痴でもリスナーの心を捉えるのが上手い歌手もいるからなあ
http://www.youtube.com/watch?v=qk1JZl4GSO0
http://www.youtube.com/watch?v=qk1JZl4GSO0
936 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 20:23:30.58 ID:uC7uPnzG0
もうここさ『半オクターブ換声点連発ランク』で良いんじゃね？
論点が歌唱力とはかけ離れてるよ
論点が歌唱力とはかけ離れてるよ
>>936
定義は>>1に書いてある
その>>1にある定義の中で一つの大きなポイントとなるのが『半オクターブ換声点連発』
これが歌唱力とかけ離れているというのならなぜかけ離れているのか具体的に説明する義務がある
この歌唱テクニックはピアノに例えると早弾きや難しいテクニックをこなしていると同等かそれ以上の価値がある
にも関わらず、歌唱力とかけ離れているというなら具体的に説明しろって事
ただ単に好きな歌手が下位や降格させられたからと煽ったり罵ったりするだけなら書き込まないでくれ
日本人として情け無い
定義は>>1に書いてある
その>>1にある定義の中で一つの大きなポイントとなるのが『半オクターブ換声点連発』
これが歌唱力とかけ離れているというのならなぜかけ離れているのか具体的に説明する義務がある
この歌唱テクニックはピアノに例えると早弾きや難しいテクニックをこなしていると同等かそれ以上の価値がある
にも関わらず、歌唱力とかけ離れているというなら具体的に説明しろって事
ただ単に好きな歌手が下位や降格させられたからと煽ったり罵ったりするだけなら書き込まないでくれ
日本人として情け無い
一人でご苦労
なんか必死過ぎて泣けてくるわ
所詮は素人のランク付けごっこなのにな
所詮は素人のランク付けごっこなのにな
そのスレに必死で粘着する恥ずかしい奴(笑)
>>933
遠藤正明ってミックスうまい？
遠藤正明ってミックスうまい？
上手いか下手かっていったら上手いんじゃね
声も入ってるしそこまで不安定じゃないし
声も入ってるしそこまで不安定じゃないし
943 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 21:39:12.49 ID:uC7uPnzG0
>>937
そもそも、声を聴いただけで声帯がどんな動きをしているか、具体的に断言できると本気で思ってるのか？
あのね、声帯の活動なんてのは医者が内視鏡で診て初めて具体的に判断できるレベルだぞ。
動画見ただけで「換声点連発」とかドヤ顔で言って恥ずかしくないのか？
そもそも、声を聴いただけで声帯がどんな動きをしているか、具体的に断言できると本気で思ってるのか？
あのね、声帯の活動なんてのは医者が内視鏡で診て初めて具体的に判断できるレベルだぞ。
動画見ただけで「換声点連発」とかドヤ顔で言って恥ずかしくないのか？
>>943
その理論は音程は振動数を正確に目視しない限り正確な音はわからないといってるのと同じだなｗ
そんな事して評価してる奴はいない(笑)
どっちにしろ歌うのが難しいとされる換声点のポイントを安定かつ声を入れて歌えるのだから
声帯を確認しないでも発声レベルが高いのは十分にわかる(笑)
何故なら、換声点の切り替えが悪いと音程が悪いと不安定になると医学的にも説明されてるからなｗ
その理論は音程は振動数を正確に目視しない限り正確な音はわからないといってるのと同じだなｗ
そんな事して評価してる奴はいない(笑)
どっちにしろ歌うのが難しいとされる換声点のポイントを安定かつ声を入れて歌えるのだから
声帯を確認しないでも発声レベルが高いのは十分にわかる(笑)
何故なら、換声点の切り替えが悪いと音程が悪いと不安定になると医学的にも説明されてるからなｗ
まぁ、妨害したいだけの馬鹿はほっといてとっととＡ～Ｂ辺り完成させようよ
946 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 22:08:28.00 ID:uC7uPnzG0
>>944
歌のピッチとは相対音で判断するものであって正確な振動数を見る必要はない。。
そもそも伴奏楽器ですら電子楽器以外は音程は怪しいのだから。
しかしながら、換声点とはすなわち声帯の動きを言うのであって、残念ながらそれは声を聞いただけででは判断できないと言っている。
正確に判断できない声帯の動きを前提に、要するに想像（妄想？）で「発声レベルが高いとか云々」するのはナンセンスだと言っている。
従って君の発声に関する諸々の主張は破綻しているのが分からないか？
歌のピッチとは相対音で判断するものであって正確な振動数を見る必要はない。。
そもそも伴奏楽器ですら電子楽器以外は音程は怪しいのだから。
しかしながら、換声点とはすなわち声帯の動きを言うのであって、残念ながらそれは声を聞いただけででは判断できないと言っている。
正確に判断できない声帯の動きを前提に、要するに想像（妄想？）で「発声レベルが高いとか云々」するのはナンセンスだと言っている。
従って君の発声に関する諸々の主張は破綻しているのが分からないか？
947 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 22:14:02.46 ID:jzIWUFPj0
>>946
だからその相対音、ていうか音程自体も振動数を目で見ない限りわからないといっているのと同じなんだよお前の言い分はｗｗｗ
換声点とは要は違う楽器に切り替わるわけだよな喉が
だから妄想ではなく音程同様に音を読み取って判断するわけだよなｗｗｗ
それを喉を見ない限りわからないっていうのが無理矢理な否定なわけｗ
音程は振動数を目で確認しない限りわからない並みのなｗｗｗ
だからその相対音、ていうか音程自体も振動数を目で見ない限りわからないといっているのと同じなんだよお前の言い分はｗｗｗ
換声点とは要は違う楽器に切り替わるわけだよな喉が
だから妄想ではなく音程同様に音を読み取って判断するわけだよなｗｗｗ
それを喉を見ない限りわからないっていうのが無理矢理な否定なわけｗ
音程は振動数を目で確認しない限りわからない並みのなｗｗｗ
>>946
地声、裏声の違いは解るよね？
これがもう一つの声区のチェンジ
チェストとファルセットか弱いヘッド
耳が慣れていけばこの例や音程同様に、喚声点の切り替えなんて耳でわかる様になる
それこそ>>947が言う様に異なる楽器の音色の様に
それでも耳ではなく、目で見ない限り解らないというのであれば
発声だけでなく音程もそれに当てはまる
地声、裏声の違いは解るよね？
これがもう一つの声区のチェンジ
チェストとファルセットか弱いヘッド
耳が慣れていけばこの例や音程同様に、喚声点の切り替えなんて耳でわかる様になる
それこそ>>947が言う様に異なる楽器の音色の様に
それでも耳ではなく、目で見ない限り解らないというのであれば
発声だけでなく音程もそれに当てはまる
【議論進展度】
陽水☆☆☆
石田
山田
松山
陽水☆☆☆
石田
山田
松山
そういう事
ドなのかミなのか目で見ない限りわからないっていってるのと同じ
ドなのかミなのか目で見ない限りわからないっていってるのと同じ
>>948
はいじゃあ山田雅樹の声区の質でも見てもらいましょうか
はいじゃあ山田雅樹の声区の質でも見てもらいましょうか
山田とついでに二井原の声区、喚声点も教えてくれよ。
953 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 22:39:11.50 ID:jzIWUFPj0
二井腹なんか過去に説明されてんのにな
過去ログも読まないで不満垂れ流してたのかこのアホは
過去ログも読まないで不満垂れ流してたのかこのアホは
【議論進展度】
陽水☆☆☆
石田
山田★
松山
陽水☆☆☆
石田
山田★
松山
あの説明が間違ってるから言ってる
二井原の喚声点はどこだよ？
二井原の喚声点はどこだよ？
あー
そっち方面で話をふくらませるのはやめてくれ
そっち方面で話をふくらませるのはやめてくれ
957 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 22:43:57.34 ID:jzIWUFPj0
>>955
具体的にどこがどう間違ってるのか指摘してからいえよｗ
具体的にどこがどう間違ってるのか指摘してからいえよｗ
>>957
喚声点の話に決まってるだろとぼけるなよ
喚声点の話に決まってるだろとぼけるなよ
960 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 22:47:42.80 ID:jzIWUFPj0
>>959
だから具体的にどう間違ってるのか説明しろよ
だから具体的にどう間違ってるのか説明しろよ
>>950
キミは相対音についてもっと勉強してからレスしなさい
キミは相対音についてもっと勉強してからレスしなさい
>>963
人に説明求めるならまず自分が具体的な説明宜しく
人に説明求めるならまず自分が具体的な説明宜しく
966 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:00:16.59 ID:zd+lqIinO
967 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:00:59.92 ID:jzIWUFPj0
>>966
へ？
音の違いを目で確認しないとわからないと主張してるから
それは音程（ドやレの違い）も目で確認しないとわからないんだねって言ってるだけですが
自演かと疑っちゃうくらいのアホな意見ですねｗ
へ？
音の違いを目で確認しないとわからないと主張してるから
それは音程（ドやレの違い）も目で確認しないとわからないんだねって言ってるだけですが
自演かと疑っちゃうくらいのアホな意見ですねｗ
971 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:06:16.46 ID:jzIWUFPj0
>>968
え？説明出来ないって認めるの？
え？説明出来ないって認めるの？
973 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:08:39.41 ID:jzIWUFPj0
>>972
歌唱力に関する主張←具体的に説明宜しく
歌唱力に関する主張←具体的に説明宜しく
俺はずっとROMってたんだが、 ID:jzIWUFPj0のデタラメが目に余るから助言している。
キミは人をアホ呼ばわりする前に冷静になれ
キミは人をアホ呼ばわりする前に冷静になれ
975 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:12:48.68 ID:jzIWUFPj0
まぁそいつは人よりミックスボイスの知識あるんだろうけど
布施の換声点とか肝心な質問されると逃げるような奴だから相手にしなくても
布施の換声点とか肝心な質問されると逃げるような奴だから相手にしなくても
977 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:13:25.54 ID:zd+lqIinO
>>969
君はこのスレの基準の根幹に関わる質問をされている訳だから下手な煽りで答えず、楽器が違う程に違うと主張する音に関して真摯に答えるべきだよ
君はこのスレの基準の根幹に関わる質問をされている訳だから下手な煽りで答えず、楽器が違う程に違うと主張する音に関して真摯に答えるべきだよ
>>973
キミの主張は↓だじっくりと読んでみたまえ。
947 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 22:14:02.46 ID:jzIWUFPj0
>>946
だからその相対音、ていうか音程自体も振動数を目で見ない限りわからないといっているのと同じなんだよお前の言い分はｗｗｗ
換声点とは要は違う楽器に切り替わるわけだよな喉が
だから妄想ではなく音程同様に音を読み取って判断するわけだよなｗｗｗ
それを喉を見ない限りわからないっていうのが無理矢理な否定なわけｗ
音程は振動数を目で確認しない限りわからない並みのなｗｗｗ
↑これ読めば分かるだろ、キミの主張が理論破綻して無茶苦茶なのが。
キミの主張は↓だじっくりと読んでみたまえ。
947 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 22:14:02.46 ID:jzIWUFPj0
>>946
だからその相対音、ていうか音程自体も振動数を目で見ない限りわからないといっているのと同じなんだよお前の言い分はｗｗｗ
換声点とは要は違う楽器に切り替わるわけだよな喉が
だから妄想ではなく音程同様に音を読み取って判断するわけだよなｗｗｗ
それを喉を見ない限りわからないっていうのが無理矢理な否定なわけｗ
音程は振動数を目で確認しない限りわからない並みのなｗｗｗ
↑これ読めば分かるだろ、キミの主張が理論破綻して無茶苦茶なのが。
ランク表貼ったあと、レスが進んでたから来てみたら
何かID:jzIWUFPj0さんが馬鹿野郎にしか見えない
「俺、換声点分かります」→「じゃあ説明して」→「具体的なこと言わないと無理」
って、知識あるんなら素直に説明すればいいのに…
これだと、「俺知識なくてただ煽ってます」って人と変わんないぞ
何かID:jzIWUFPj0さんが馬鹿野郎にしか見えない
「俺、換声点分かります」→「じゃあ説明して」→「具体的なこと言わないと無理」
って、知識あるんなら素直に説明すればいいのに…
これだと、「俺知識なくてただ煽ってます」って人と変わんないぞ
大事なのは>>948
そのように言うのなら今ここで山田雅樹の声区について説明してもらわないと
音程ならどっちが高いか、どこがmid2Gかと聞いただけで答えることが出来るのだから
それと同様に換声点の切り替えについて具体的に説明してくれなければその言い分は信憑性がなくなる
ID:uC7uPnzG0の主張が通るよ
ID:jzIWUFPj0はいつも暴れてる遠藤ヲタじゃね？
>>981
帰れオクターブ野郎！
帰れオクターブ野郎！
>>968
音質鬼の様に悪いし、客もうるさいけどまぁ
発音がよくわからないから
音程で書くけど
とりあえず歌最初の方の小節
シーラシ←ヘッド（大分重いヘッド、ミドル気味でフラット気味）
ソ←（ミドルだけどまだ重い・・・）
ラ←（ほぼミドル）
シ←（だいぶミドル気味ヘッド）
ソ←（ミドル）
音質鬼の様に悪いし、客もうるさいけどまぁ
発音がよくわからないから
音程で書くけど
とりあえず歌最初の方の小節
シーラシ←ヘッド（大分重いヘッド、ミドル気味でフラット気味）
ソ←（ミドルだけどまだ重い・・・）
ラ←（ほぼミドル）
シ←（だいぶミドル気味ヘッド）
ソ←（ミドル）
ID:jzIWUFPj0の化けの皮が剥がれただけのこと
この人の主張は曖昧で意味不明なんだよ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xOMfAd_C6LE&feature=related
↑の動画見て二井原の換声点をはっきり言えないのだろ？
要するに何も分かってない人なんだよ
この人の主張は曖昧で意味不明なんだよ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xOMfAd_C6LE&feature=related
↑の動画見て二井原の換声点をはっきり言えないのだろ？
要するに何も分かってない人なんだよ
ミスって書き込んじゃった
上から入るとヘッドにまぁ入るけど
下からだともう完全にミドル行くなーこの人は
上から入るとヘッドにまぁ入るけど
下からだともう完全にミドル行くなーこの人は
何をどうしたら耳が慣れるんだよ
988 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:28:45.50 ID:zd+lqIinO
ていうか一つ一つ書くの面倒くさい
はっきりいって最初のＨ以外ほぼどの音もミドル
まるでエリックマーティンみたいだな
>>987
自分が出来る様になれば普通に解る
慣れてくると小野とかの高音も裏声に聞こえてくるから
実際はそんなことないんだけどな、あくまでも感覚的に
はっきりいって最初のＨ以外ほぼどの音もミドル
まるでエリックマーティンみたいだな
>>987
自分が出来る様になれば普通に解る
慣れてくると小野とかの高音も裏声に聞こえてくるから
実際はそんなことないんだけどな、あくまでも感覚的に
ID:jzIWUFPj0 こいつはアツシオタだよ
R&B至上主義で昭和歌謡を徹底的に見下してる
知識はボイトレの受け売りだからボイトレが説明してたことしか自分で説明できない
だから聞かれても何も説明できず煽り返すだけ
R&B至上主義で昭和歌謡を徹底的に見下してる
知識はボイトレの受け売りだからボイトレが説明してたことしか自分で説明できない
だから聞かれても何も説明できず煽り返すだけ
議論に参加する耳を養うためのボイトレが必要なスレ
992 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:34:39.53 ID:mUXmwpXB0
>>993
たぶんでなく【だいぶ】
喚声点っていうのは、二井原みたいにこう開き直るかの様に張り上げる人にはあって無い様な物
正確に言えば、喚声点のポイントを持ち上げているわけだからね
声区をしっかり切り替えられる人が、その声区と声区を繋げるべきポイントこそが正しい喚声点
ただこの引っ張られ具合から見てＡ以上は完全にヘッド音域
だから、大体Ｇ♯かＧ辺りの普通のポイントだねニイハラも
たぶんでなく【だいぶ】
喚声点っていうのは、二井原みたいにこう開き直るかの様に張り上げる人にはあって無い様な物
正確に言えば、喚声点のポイントを持ち上げているわけだからね
声区をしっかり切り替えられる人が、その声区と声区を繋げるべきポイントこそが正しい喚声点
ただこの引っ張られ具合から見てＡ以上は完全にヘッド音域
だから、大体Ｇ♯かＧ辺りの普通のポイントだねニイハラも
998 ：名無しのエリー：2012/01/27(金) 23:49:18.57 ID:bn64T6aE0
KATSUMIはＡでいいのかな
>>994
うわぁ、結局一般的に喚声点はGかG#だからその辺、張り上げだから解りづらい
っていうabout＆逃げで説明されるとは思わなんだ
個人差別に喚声点を同定した上で張り上げてるとか指摘してるんじゃないんだね
うわぁ、結局一般的に喚声点はGかG#だからその辺、張り上げだから解りづらい
っていうabout＆逃げで説明されるとは思わなんだ
個人差別に喚声点を同定した上で張り上げてるとか指摘してるんじゃないんだね
１０
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。