日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart32

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1名無しのエリー
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
 例:「AのCD売上枚数はBより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「A上げろ」「Bの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1323951759/
2名無しのエリー:2012/01/06(金) 20:52:56.26 ID:HPHSv4jI0
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【A+】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二(動画)、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明(↑)、山下達郎

【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
3名無しのエリー:2012/01/06(金) 20:53:37.13 ID:HPHSv4jI0
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、                        
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4名無しのエリー:2012/01/06(金) 20:54:58.29 ID:HPHSv4jI0
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
5名無しのエリー:2012/01/06(金) 20:55:20.08 ID:HPHSv4jI0
Aランク検証

【A+昇格】
遠藤正明、山下達郎

【現状維持】
西川貴教

【削除】
アルベルト城間、坂元健児

【議論中】
河村隆一、小田和正、山田雅樹、根本要

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
6名無しのエリー:2012/01/06(金) 20:55:27.34 ID:HPHSv4jI0
7名無しのエリー:2012/01/06(金) 20:56:07.61 ID:HPHSv4jI0
新規追加候補(希望ランクに移るまで待機)


・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【B】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related

・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京 【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
8名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:03:24.48 ID:z4JRgAhY0
前田下がってねぇし
達郎二人いるし
9名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:05:40.99 ID:rIx8C7040
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。


10名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:05:58.74 ID:rIx8C7040
その通り。

稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はS。誰が聞いてもS。

11名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:08:39.13 ID:HPHSv4jI0
訂正

【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【A+】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二(動画)、中西圭三
松崎しげる、尾崎紀世彦、遠藤正明(↑)、山下達郎

【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓) 、前田亘輝(↓)

【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
12名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:09:11.39 ID:rIx8C7040
その表はプロが作成したものではありません
2chの邦楽板などに立った歌唱力評価スレなどで
素人がよってたかって作った表です
作ったのは素人ですから、当然、自分が好きな歌手は
上位にランキングして、嫌いな歌手は下位にランキングされています
最後に表としてまとめた人の好みが色濃く現れていますので
信憑性なんてありません
あまり細かい上下関係は考えないほうが良いでしょう

本当に名のあるプロの方が評価したのでしたら
評価者の名前などが出て来るはずです
そんな無意味な表を作成する暇なプロの音楽家なんて、いませんよ

13名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:09:54.64 ID:rIx8C7040
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

14名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:10:29.20 ID:rIx8C7040
その通り。

稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はS。誰が聞いてもS。


15名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:12:43.58 ID:rIx8C7040
歌唱力=声域


16名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:14:30.46 ID:DWYaWkP10
降格間近の玉置ヲタが必死にスレ否定して笑えるなw
17名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:15:21.34 ID:rIx8C7040
その通り。

稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はS。誰が聞いてもS。

18名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:16:01.46 ID:GshM6uiz0
必死なのは前田オタ
何事もなかったようにA+に戻すな
発声の悪いリズムに遅れる昭和歌手前田こそB+以下に降格だ
19名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:20:59.84 ID:rIx8C7040
>>18

前スレ読め。
20名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:23:51.61 ID:GshM6uiz0
根本昇格してねえし
前田落とせよ
ほらはやくしろ
21名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:26:04.46 ID:rIx8C7040
そんな事実は御座いません。
22名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:27:11.20 ID:GshM6uiz0
前田オタは頭おかしいな
前田は降格だよ
23名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:28:09.95 ID:rIx8C7040
具体的かつ論理的な説明をお願いします。


24名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:28:51.80 ID:DWYaWkP10
IDも見えない盲目玉置ヲタに議論は難しかったみたいですね
25名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:29:54.64 ID:rIx8C7040
自演乙
26名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:36:10.94 ID:rIx8C7040
稲葉のヘッドは本当に特殊だよな、普通の外人歌手や小野とは全く違う。
なんつーんだろ?レーザービーム?みたいな感じ。

27名無しのエリー:2012/01/06(金) 21:42:38.05 ID:rIx8C7040
その通り。

レーザービーム声だから、稲葉は海外のデカイ空港の端から端まで
マイク無しで 声を届かせる事が出来るんじゃねーか?


28名無しのエリー:2012/01/06(金) 22:19:14.24 ID:dz1atdgf0
29名無しのエリー:2012/01/06(金) 22:24:48.73 ID:ic6GXG3d0
30名無しのエリー:2012/01/06(金) 22:35:39.10 ID:dz1atdgf0
動画出て多少話出てた人たちを議論中に
閣下はブリッチの件でA確定
中西は動画が山下より少ないため今のところ削除
根本・小田・前田議論により3人はAにした
(当時は、Aで終結したけど前田・根本は三者三様だからどうだろう…)

Aランク検証

【A+昇格】
遠藤正明、山下達郎

【A確定】
西川貴教、デーモン小暮閣下、河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、石井竜也、井上陽水、森川之雄

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之(↓)
31名無しのエリー:2012/01/06(金) 22:41:10.46 ID:H5VRVyj80
評価動画が消え
降格意見に反論できてない以上は玉置のA降格は確定だろ
32名無しのエリー:2012/01/06(金) 22:54:20.02 ID:GshM6uiz0
そんなことないよ
33名無しのエリー:2012/01/06(金) 22:54:49.70 ID:tW1nffNx0
【降格宣言】

玉置浩二(→B+) 尾崎紀世彦(→A)

反論受付 日曜日終わるまで


反論ない奴は雑談でもしてなさい
外国の歌手はウケがいいです
焼きそばの話はスベります
ぽっくんは糖質じゃないです
34名無しのエリー:2012/01/06(金) 22:56:33.84 ID:GshM6uiz0
【降格無効宣言】
玉置浩二(A+) 尾崎紀世彦(A+)

確定
35名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:00:40.97 ID:GxW+bEXf0
>>33
あの人ぽっくんっていうの?俺も糖質とは思えないな、なんか面白がってるようにしか見えない

あとさっきから玉置下げ無効とか言ってる人いい加減見苦しい
36名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:00:59.07 ID:tW1nffNx0
【降格無効無効宣言】

玉置浩二(→B+) 尾崎紀世彦(→A)

反論受付 日曜日終わるまで
37名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:02:03.85 ID:GshM6uiz0
【降格無効無効無効宣言】
玉置浩二(A+) 尾崎紀世彦(A+)

確定
38名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:05:36.59 ID:tW1nffNx0
手強いな玉置ヲタ
39名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:16:14.44 ID:dz1atdgf0
40名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:21:13.67 ID:GRk9IGhW0
>>33
尾崎はまともな維持意見もないしピッチ悪いしAではなくC以下が妥当と思う
玉置・布施は少なくとも尾崎よりはマシなのでB位か

SやA+に人数は要らない。少しでも不適と具体的な指摘された者は下げるべき
ゴネる者がいるなら1段階ずつ下げて再検討でもいいが
41名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:21:40.92 ID:GshM6uiz0
ここではっきりさせておくと俺は玉置はそこそこ好きだが、オタというほどではない
しかし玉置降格には断固反対させてもらう
前田オタと予想するが、もしかするとそうではないかもしれないが
特定の人間の思惑通りこのスレが進むのが許せない

玉置や飛鳥のA+に対して突如前田がSに上がって以来
前田がSから下げられそうになった時も飛鳥や玉置に矛先を向けて話をそらそうとした
その後飛鳥は唯一の売りである高音域ですら劣るため諦めたようで、玉置に的を絞ったようだ

今もまた前田がA降格すると玉置よりよほど反発のない尾崎をAに下ろすのにかこつけて
玉置を一気にB+まで下げようとする
陽水より玉置は少なくとも1ランク上という見解もあるにも関わらずだ
玉置よりずっと持ち曲が少なくリズムや音程が単調な曲を歌う歌手はA+にいるし
今のA+の中から真っ先に玉置が下がるのはおかしい

常に玉置を前田よりも下に置きたい
前田の地位を守るため玉置をスケープゴートにしようという思惑がある
許してはならない

ましてこのゴタゴタを利用して根本小田との議論を葬り去り前田をA+に戻そうなどというやり方がまかり通るのは絶対反対だ
42名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:26:11.54 ID:EmaOOAlO0
尾崎とかふせ。
43名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:27:15.58 ID:tW1nffNx0
>>41から只ならぬものを感じた
気迫・・・というのだろうか
心を強く打たれた気分だ
玉置は降格な
44名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:28:36.91 ID:EmaOOAlO0
間違えた、尾崎とか動画でてきて維持って前決まっただろ?
なんでまたこんなことになってるの?
前田とか玉置とか
45名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:29:33.14 ID:GshM6uiz0
>>43
降格不可だ
46名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:30:20.53 ID:EmaOOAlO0
>>41
なに言ってるのかよくわからんけど前田は声でるしA+
玉置はヲタがうるさいからしょうがなくだったけど、発声が他に劣るので降格でいいよ
47名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:30:40.16 ID:GshM6uiz0
はやく表を訂正しろ
前田をAに戻すんだ
48名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:31:15.39 ID:dz1atdgf0
表は>>11で訂正されてると思うのだけど
49名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:32:27.14 ID:GshM6uiz0
怒りのあまり見落としていた
正しい表が貼られているのか
良かった
50名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:39:43.41 ID:tt0cihkz0
>>27 稲葉の声量、声のデカさは確かに相当に凄い。
ジョン・ファーナムのマイクレスも聴いてみ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSYSjHjEwiE&feature=related 大会場で生歌 歌い初めもしてるけど 1:15辺、
ファーナムも空港もドームも余裕だな。
51名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:43:37.56 ID:GRk9IGhW0
>>44
前田は前スレで降格決定したよ
玉置はともかく尾崎は動画すら検証されずほとんど議論されないまま
Aの審議に移ったから前田降格と合わせてやり直せっていう話になった
52名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:45:29.94 ID:H5VRVyj80
とりあえずAの現状は>>5でなく>>30が正解
53名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:49:55.35 ID:gQo8NIZyI
ミックスの質もわからない玉置アンチが便乗してるから
煽りだとか印象操作だとか難癖だとか言われるんだろ。
ミックスの質わかった上で玉置批判してるやつは他のアーについても説明してくれ。
今まで議論されなかったヤツら。
例えば、根本中西遠藤とか。あるいはAの残り。

あと一時期前田はミドル張り上げだと言われて最終的には
フレーズによってはミドルを張り上げるが大体問題ないってなったよな。
例えばどのフレーズはミドル張り上げでどのフレーズはヘッドに切り替えてるのか
説明してくれ
54名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:52:49.34 ID:EmaOOAlO0
まぁ別に前田とかどうでもいいからいいんだけど、とりあえず玉置は落ちるだろ
上の発声が全然同ランクメンバーよりしょぼい、まず上でないし
違和感ありありだぞ
55名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:54:30.81 ID:gQo8NIZyI
>>54
発声の質がわかるんだな?
だったら教えてくれよ。
56名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:54:40.28 ID:EmaOOAlO0
ミドルの質以前に土台にも立ってないだろ玉置は、このスレの基準でいえば
それでA+ならもうヲタがんばりすぎ
57名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:55:24.84 ID:GshM6uiz0
そうやって煽り合うのも良くない
前田絡みでの暗躍や今までの議論を無視しての難癖がなければこっちから煽ることはない
Aの議論をしよう
58名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:57:24.38 ID:gQo8NIZyI
ミドルの質以前ってなんだよ?
ピッチリズム感声量は玉置レベル高いだろ
59名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:58:06.32 ID:EmaOOAlO0
>>55
何を?
めんどくさいから興味ない奴聞いたりするの嫌だよ
玉置が落ちるのはわかるけど
せいぜい一般レベルの音域でまとめてるだけの玉置と、
難しい上を使ってその質がどうこう議論されてる奴らとじゃ、玉置は土台にすら立ててない、A+のね
遠藤、山下が上がって尾崎が落ちるならその傾向は顕著だからな、
いよいよ玉置は降格しかない
60名無しのエリー:2012/01/06(金) 23:58:55.40 ID:GshM6uiz0
>>58
発声も別に悪くないよ
使ってる音域が高音域に偏ってないのが不愉快らしいが
数スレ前に山下が昇格したときもほぼ玉置と同条件でのA+
61名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:01:37.28 ID:3HS2nUiZ0
マジでこのスレの基準で玉置がA+だと思ってるの?
尾崎前田が降格で?
最近の流れみてないから知らないけど
62名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:03:05.60 ID:yt7YS8ZV0
歌唱力=高音
63名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:03:20.43 ID:LoPdZIdGI
しかも玉置はhiC出してる動画あったよな。
布施も一回のhiCで維持なら玉置も維持だろ。
山下も玉置と変わらない音域あたり歌ってるし。
めんどくさいから興味ないやつのは聞くの嫌で
嫌いな玉置には熱心なんだな。それ玉置アンチだよ。
ミックスの質なんてよくわかんないんだろ?
64名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:03:47.74 ID:uC08sSlQO
65名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:07:05.85 ID:mBue4lIe0
山下が玉置と近いということでA+なら玉置もA+でいいんじゃね
興味ないやつも聞いて議論しないとこのスレ意味ないよな
Aの未議論のやつ動画貼って議論しよう
66名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:08:50.89 ID:jUtHFsYw0
井上、石井、山田、森川なら貼られてる
>>28-29
67名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:11:20.50 ID:0RjjlDop0
ぶっちゃけ玉置は高音域以外だったらSの連中を超える要素いくつもある。
高音域がSの連中に届かないからA+に甘んじてるだけ。

究極のピッチとリズム感、フェイクのうまさ、対応力。
ブルース、ポップ、ボサノバ、演歌、ロック、バラードのどれも歌えるってのは相当評価できる点だがな。
ちゃんと表現方法も変えて情感豊かにパフォーマンスできる。
発声が悪くてこんな多方面でうまく表現できるかよww
68名無しのエリー:2012/01/07(土) 00:18:27.52 ID:mBue4lIe0
69名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:00:08.62 ID:zdAEhEaA0
>>53
馬鹿だなぁー
声区の質なんて首フェチとボイトレ以外説明出来るわけないじゃないか
70名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:10:35.96 ID:LoPdZIdGI
ほとんどの人間がわからない項目なのかww
議論になんねーよww
71名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:32:14.15 ID:UlxYKUkp0
>>67←こういう痛い玉置ヲタがいるから玉置は叩かれるんだよな
玉置は発声悪いよ残念ながら
ただここは相対評価だから
72名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:43:53.12 ID:gUh51+NC0
ヨーデル歌手のブログ見たらかなり参考になる事書いてるぞ。
女性だけどこれで62歳だってよ・・人見より上手くね?ttp://www.youtube.com/watch?v=C3ZCR99SZyI&feature=related
ttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-1429.html
ttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-
彼を師匠にしてる所は人見と同じだな。ttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-264.html
そしてこの人もアダム・ランバートを絶賛してるしファンだと言ってるねttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-101.html
ttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-204.html

ヨーデル歌手でもシャウト凄いね(だからこそか?)この曲は人見がカヴァーしないのが未だに不思議→ttp://www.youtube.com/watch?v=RilARFSHkbk
73名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:46:32.87 ID:yt7YS8ZV0
>>71
玉置は玄人評価が異常に高く、日本のトップクラスの歌唱力である事は
疑う余地もなく、逆にこれ以上のランクダウンは非常に不自然と言える。
74名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:49:36.34 ID:mBue4lIe0
玉置玉置うるせえよAの動画が貼られても何のコメントもないし
75名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:51:30.59 ID:gUh51+NC0
美空ひばり、北島は素晴らしいそうだttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-1312.html
76名無しのエリー:2012/01/07(土) 01:54:22.61 ID:oN6x8LPb0
今はAの見直しだろ
77名無しのエリー:2012/01/07(土) 02:00:45.63 ID:LoPdZIdGI
>>73
キモいよお前
78名無しのエリー:2012/01/07(土) 02:24:30.63 ID:UlxYKUkp0
玄人の評価が高かろうが関係ない
ジミーペイジだってそういった評価は高いが決して技術的にはギターが上手いとは言えない
フレディだって、美空ひばりだっておなじ

その玄人が玉置がどこがどう技術的に高いのか説明出来るなら評価になるがな
79名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:11:25.29 ID:yt7YS8ZV0
バカの一つ覚えの様に高音を求めるのか?
80名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:12:42.33 ID:yt7YS8ZV0
高音さえ出せれば歌が上手いか? お前、アホだろ。
81名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:16:28.30 ID:gbDZLzZb0
玉置ヲタってほんと痛いな
どうしたらいいんだこれ
82名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:17:33.80 ID:VJwIrsyo0
このスレは高音はあんまり評価に含まれない
高音が評価に含まれるなら閣下が降格することはあり得なかった
83名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:20:25.99 ID:UlxYKUkp0
むしろ高音高音騒いでたのは玉置ヲタの方なんだけどな
アツシと比較された時も玉置のが高音出るから上!
声量もあるから上!と騒いでたし
玉置の張り上げ単発高音がアツシみたいに換声点を丁寧に歌えるのより上とかほんとふざけてるのかと
84名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:21:50.22 ID:mBue4lIe0
これ玉置の評価下げるためにわざとやってるだろ
もういいから言い争ってないでAの議論へ
85名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:22:23.18 ID:j8VrbJmx0
>>81
玉置ヲタじゃねえよ
いつもこのスレに粘着してるキチガイだよどう見ても
IDたどってみろ
釣られたら負け
86名無しのエリー:2012/01/07(土) 03:25:30.35 ID:oN6x8LPb0
ボイトレじゃないのか?
キチガイ扱いするのもどうかな、遊んでるだけだろ
87名無しのエリー:2012/01/07(土) 04:09:47.22 ID:sItP93wU0
実際>>80の言うとおりじゃん
玉置のMステのあの頃へはメロの抑揚の付け方が半端じゃなく上手かった、低音で聴かせられるのが玉置の強みでもあるでしょ
高音さえ出りゃ上手いなんて間違ってるに決まってる
88名無しのエリー:2012/01/07(土) 04:15:37.29 ID:IVZ2RUgr0
ID:mBue4lIe0がドンマイすぎるな。これ以上玉置の話引っ張っても仕方ないのに
89名無しのエリー:2012/01/07(土) 08:22:18.16 ID:RD/EE1+d0
玉置降格案を出しているのが前田ヲタと決め付ける玉置ヲタ
そして議論を阻む玉置ヲタ
玉置ヲタは痛すぎる
前スレのやり取りから分る様に玉置は降格だ
90名無しのエリー:2012/01/07(土) 08:39:45.65 ID:RD/EE1+d0
特に>>41みたいな被害妄想満載な前田アンチは救いようが無い
要は前田がSになっていたのが気に食わないのだろうがそれは前田ヲタの昇格願いとは関係なく
過去スレのスレ立てした時の表に問題があっただけだろう
むしろ飛鳥ヲタは前田がSに居るから飛鳥をSに昇格しようとしていたろ
その時に飛鳥がSに昇格しなかったのは前田ヲタのせいじゃないだろう(前田ヲタは痛かったが)
玉置に関しては降格案を出しているのが前田ヲタとかもう呆れてしまう
91名無しのエリー:2012/01/07(土) 08:42:22.86 ID:UlxYKUkp0
>>87
だからB+でいいよね
トップはありえんよな
92名無しのエリー:2012/01/07(土) 08:56:38.34 ID:RD/EE1+d0
>>91
いきなりB+はどうかと思うぞ
一旦Aに降格してB+検証時に再検証にした方がいいんじゃないか
ここまで降格に足りる説明はあったし反論に具体性は無い
降格は避けられない
ヲタが必死だから降格なしなら閣下や前田は降格していないだろう
玉置ヲタは現実をもっと見るべきだな
93名無しのエリー:2012/01/07(土) 09:01:03.84 ID:QJlxbaeB0
A+議論でA+確定してるのに前田を下げるから他のA+に意見が出る
例えA+の議論に穴があったとしても巻き戻してA+を再議論する必要はない
どうしても下げたいなら一周するまで待ってればいい
このままだと過大評価数人のために下位の過小評価組はいつまでたっても過小評価のままだ
確定したものは確定したとして後はAの連中を上げるか維持か下げるだけの議論でいい
こんなんじゃB+議論に移っても今度はA下げの流れになっていつまでたっても先に進まないぞ

今は前田を下げたから玉置も下げる流れになってるだろ
前田を戻して(根本、小田を上げて?)Aの議論を進めるか、前田を下げて玉置を下げる議論が続くかのどっちかだ
俺はどっちでもいいがこのままA議論の停滞が続く流れは好ましくないと考える
94名無しのエリー:2012/01/07(土) 11:02:52.84 ID:Eb8+TsYi0
てか空いてるスレいっぱいあんだし
延長議論を求める歌手は誘導して空いてるスレでやればいい
ここは本スレだし一度済んだ歌手の延長議論はスルーしてAの進行だけをすればいい
95名無しのエリー:2012/01/07(土) 11:24:02.99 ID:zdAEhEaA0
>>93
この「A+が1度確定した奴を下げるな」って言う奴はマジで頭沸いてると思う
96名無しのエリー:2012/01/07(土) 11:43:11.05 ID:jUtHFsYw0
>>93「こんなんじゃB+議論に移っても今度はA下げの流れになっていつまでたっても先に進まないぞ」>

B+議論時にそうなるとは思うけど、境界線を作るのに適していると思う
97名無しのエリー:2012/01/07(土) 11:48:11.99 ID:Uy8Iya74O
てか前田と根本を比較してた時は声量とピッチと高音ぐらいだったのに、いきなり玉置のミックスの質は悪いなんて言われちゃ玉置ヲタも納得いかんでしょ
98名無しのエリー:2012/01/07(土) 12:37:29.23 ID:HZtNy5u30
99名無しのエリー:2012/01/07(土) 12:39:56.00 ID:HZtNy5u30
100名無しのエリー:2012/01/07(土) 12:42:25.82 ID:HZtNy5u30
101名無しのエリー:2012/01/07(土) 12:47:25.65 ID:HZtNy5u30
102名無しのエリー:2012/01/07(土) 13:01:06.74 ID:HZtNy5u30
103名無しのエリー:2012/01/07(土) 13:06:32.26 ID:HZtNy5u30
104名無しのエリー:2012/01/07(土) 14:02:14.47 ID:uC08sSlQO
105名無しのエリー:2012/01/07(土) 14:22:21.57 ID:o0R0N5BO0
説得力のある論理的な玉置降格案に対して感情論でしかない玉置ヲタの不様な抵抗

ID:GshM6uiz0

2 位/283 ID中
書き込み数 29
106 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/01/07(土) 14:31:39.56 ID:jUtHFsYw0
玉置の降格はまぬがれない感じか
107名無しのエリー:2012/01/07(土) 15:39:53.77 ID:99IOgJdMP
てすと
108名無しのエリー:2012/01/07(土) 16:33:31.40 ID:4KJfV98p0
半年ぶりくらいに見た過去ログあとで読む
何はともあれ、
稲葉が下がってなくてよかった^^;
109名無しのエリー:2012/01/07(土) 16:50:37.59 ID:aRRpXZHVO
玉置ヲタは誰と比較してA+言い張ってるの?
降格先のB+でさえ強敵ばっかりなのに

前田と玉置じゃ前田の方が歌唱力は上だよ
玉置と比べて圧倒的に難しいことをしてるからね
玉置も上手いけど、玉置の優れてるところは歌唱力とは違うんだよなぁ
引き込む力、感動させる力、作品を表現することにかけてはずば抜けてて
それを評価するスレがあれば確実にトップレベルなんだけど
純粋な歌唱力格付けじゃ高い位置には付けない
110名無しのエリー:2012/01/07(土) 16:57:39.89 ID:GU0AzLfI0
まあそういう抽象的な要素は確かに玉置はスゴいよ
でもこのスレあくまで技術重視だしな
111名無しのエリー:2012/01/07(土) 16:59:31.65 ID:zdAEhEaA0
>>109
「歌が上手い」と「歌唱力が高い」の違いやね
112名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:01:39.25 ID:HZtNy5u30
113名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:03:25.41 ID:HZtNy5u30
114名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:03:44.33 ID:Uy8Iya74O
なんで前田と玉置で前田が上って決まってんだ?
ピッチとか声量は玉置だと思うぞ。まあ声量はどっちも十分あって主観の押し付けになるから置いとくけど。
それでも低音ピッチ音感リズム感は玉置の方が上だな。んで高音が前田の方が上だからどっちが歌唱力あるかはきわどいんじゃないか。
115名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:05:35.62 ID:zdAEhEaA0
>>114
過去ログ読んで死ね
116名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:06:51.05 ID:Uy8Iya74O
書いてから思ったけど前田と玉置は比べられないな。音域が違うから。
達郎あたりと比べるといいんじゃないか?
てか達郎がA+なら玉置もA+だろ。
117名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:09:08.44 ID:UlxYKUkp0
発声リズム感曲の難しさで
前田>>>>玉置

玉置の曲はピッチとれて当たり前
換声点入るとボロクソになる玉置が前田以上は無い
118名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:12:12.81 ID:Uy8Iya74O
換声点歌うとぼろぼろになるってのが間違ってんだろ。
mid2GとhiAの行き来は出来てた動画あっただろ。
119名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:13:06.77 ID:aRRpXZHVO
>>114
>>116
もうその音域が違うから比べられないという考えは捨てたほうがいい
低音がどれだけ得意なところで喚声点歌ってない歌手は
歌ってる歌手と比べたら評価は下がる
120名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:16:22.73 ID:zdAEhEaA0
>>118
玉置がヘッドを理想的な位置で切り替えられているとして
mid2Gは換声点だけどそれは既にヘッドだから、mid2GとhiAの行き来はヘッドの音域内でしかない
換声点の何が難しいってミドルとヘッドを切り替えなきゃいけないということ
121名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:26:14.41 ID:GU0AzLfI0
ということは久保田最強ってことね
122名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:29:11.03 ID:6PLcwzai0
>>118
あんな一瞬だけ出てきた動画で何ほざいてんの?
123名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:46:34.63 ID:LoPdZIdGI
>>120
今までG→Aばっかみんなで見てなかったか?
重要なのはF→Gってこと?
124名無しのエリー:2012/01/07(土) 17:50:45.47 ID:M6F8Cqto0
ボイトレってやり過ぎたらダメってホントなの?
125 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/01/07(土) 18:41:15.87 ID:jUtHFsYw0
>>123
4G(mid2G)辺りにあるブリッジだからそうじゃね?
mid2Gからヘッドの領域って意味だとおもうから
126名無しのエリー:2012/01/07(土) 18:42:12.61 ID:haboCfjP0
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
127名無しのエリー:2012/01/07(土) 20:48:36.62 ID:HZtNy5u30
なんだこいつ?
128名無しのエリー:2012/01/08(日) 07:34:19.94 ID:N4qS0H310
one ok rockのボーカルはどこに入るの?
はっきり言ってあの手のジャンルだったら
日本人でだんとつのように聞こえる 西川の上位互換って感じ
129名無しのエリー:2012/01/08(日) 09:04:51.47 ID:m4B4Z8PH0
前田は動画が変わったんだよなあ
変わったあとはピッチ等が前の動画に比べ良好になっているんじゃなかったか?
その動画を細分した奴の説明も結局好みや主観によるものだった様な気がするが
今ここにいる住人は前田の動画がTUBEヲタによって選曲され直した事を知っているのか?
130名無しのエリー:2012/01/08(日) 09:43:03.06 ID:o2dgyrYg0
>>128
ねえよw
TAKA上手いけど西川以上は間違いなく無い
131名無しのエリー:2012/01/08(日) 10:10:50.17 ID:KamlXTAQ0
細かいとこ突っ込むがワンオクのタカはTakaであってTAKAだとラリクマになる
新規追加候補の表記も間違ってる

TakaはライブでもhiC#連発を難なくやってのけるしhiEまで安定して出せるからな、ピッチも西川よりいい
今は西川の方がうまいがまだ20代前半だし5年後10年後には今の西川超えてるかもな
132名無しのエリー:2012/01/08(日) 10:20:28.08 ID:o2dgyrYg0
>>128
ねえよw
Taka上手いけど西川以上は間違いなく無い
133名無しのエリー:2012/01/08(日) 10:25:53.70 ID:o2dgyrYg0
ワンオクは若干ミドル張り上げててもったいないってボイトレ言ってた気がする
それ抜きにしても流石に西川には勝てないと思う
134名無しのエリー:2012/01/08(日) 10:32:56.99 ID:LRwhW1kp0
高音歌手って163〜168cmくらいの身長の人多いよね
135名無しのエリー:2012/01/08(日) 10:33:39.02 ID:BpOrCSd60
そうかTakaは、西川・遠藤タイプだったな
B+論議から話せるんだっけか
136名無しのエリー:2012/01/08(日) 10:48:53.10 ID:gODT+avXO
>>129
動画変わったけど特に変わったところがないからこんな状態なんだよ
一番上手く歌えてるのは変わる前の雨降る演出あったバラードだし
レッツゴートゥーザシーがかなりピッチ悪かったからあれが対象じゃなくなってピッチ良くなったと見れるけど
相対評価で変化が起きるほど変わってないんだよ
137名無しのエリー:2012/01/08(日) 10:50:54.17 ID:N4qS0H310
one ok rockのあいつの何が凄いって
綺麗な高音もだせるし、シャウト、スクリーム、
高音の気持ち良いエッジボイスも出せる

まぁ西川の上位互換はいいすぎたかもしれんが
タメはれるんじゃね?
138名無しのエリー:2012/01/08(日) 11:03:01.50 ID:m4B4Z8PH0
>>136
俺も一番上手いのはあの水浴びながら歌っていたバラードだと思う
TUBEヲタの選んだ動画も以前前田ヲタが不調だといっていたコラボ動画が含まれている点で怪しいものがある
その怪しいコラボ動画とお前の言っているレッツゴートゥーザシーを対象外にするのがここの評価基準じゃないのか?
不調動画は対象外なんだろ
前田の指摘されまくった曲はその2曲なんだからな
話しは別だがお前は前田の動画が変わって変化無かったのが分るんだよな?
それとも常駐している前田アンチか?
139名無しのエリー:2012/01/08(日) 11:11:05.31 ID:m4B4Z8PH0
>>137
シャウトは評価対象外だったと思うぞ
スクリームはどうだろうな
絶叫に近い声を毎回同じ音で出せるなら凄いとおもうぞ
気持ちいいは主観に過ぎないから対象外だ
140名無しのエリー:2012/01/08(日) 11:21:00.30 ID:gODT+avXO
>>138
なんか色々と変な文章だな
変化無かったの分かるってなに?
変化があったと思うならお前が具体的に指摘すればいいんじゃないの
前田は根本小田より一歩前に出ていてワンランク上を証明できなきゃ戻れないんだろ
141名無しのエリー:2012/01/08(日) 11:35:49.08 ID:m4B4Z8PH0
>>140
おいおい
俺は前田ヲタが不調としたコラボ曲と高音がおかしなレッツゴートゥーザシーを
比較動画として対象外にするべきなんじゃないか?と言ってんだよ
不調動画は対象外なんだろ
別な話しとしてお前は変化無い事が分かってて言っているんだろうなって事だ
142名無しのエリー:2012/01/08(日) 11:47:00.28 ID:gODT+avXO
>>141
俺がいつその2つを対象内だと主張したよ
むしろ対象じゃなくなったと言ってんだけど
143名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:01:40.81 ID:m4B4Z8PH0
>>142
そうか勘違いだ悪かった
その2曲を対象外にしても評価対象曲数が多いな
前の動画からレッツゴートゥーザシーを抜いてTUBEヲタの選曲から鈴木とのコラボ動画抜いて
7曲で多すぎるな
前田に興味ない奴が聞くにはキツイと思うぞ?
144名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:08:23.20 ID:gODT+avXO
何が言いたいのか分からない
145名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:09:45.60 ID:o2dgyrYg0
玉置の話どこいったんだ尾崎は空気だし
前田ヲタさん変化を具体的に指摘出来ないからって人に当たるの良くないですよ〜
146名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:18:43.01 ID:m4B4Z8PH0
>>145
いい加減にしろ
俺は前田ヲタじゃねえよ
不調動画2曲を消しても7曲じゃ多すぎて興味ない奴が聞くにはキツイって事と
変化が分らない奴が分った風な事を言うなって事が言いたいだけだ
それともなんだあ?俺を前田ヲタにしようって腹か
147名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:22:50.53 ID:o2dgyrYg0
めっちゃ怒るやん
興味ない奴は聞かないって前提がおかしい
議論に参加する奴は普通聞くでしょ
148名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:23:57.64 ID:m4B4Z8PH0
尾崎と玉置は降格が濃厚なんだろ
俺は前田がAでも玉置と尾崎がA降格でもかまわねえよ
149名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:27:07.66 ID:gODT+avXO
変化が分からない奴がって、
実際大したパワーアップしてないだろ
というかその言い方は変化してると確信してるわけだよね
そう思うのなら指摘すればいいのに
ただ根本や小田に差がつけられるほどのこと証明するのは難しいと思うけど
150名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:28:12.02 ID:o2dgyrYg0
>>148
じゃあ黙ってればいいのにww
ここまで言って前田ヲタ否定するのかな?
151名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:28:45.82 ID:m4B4Z8PH0
>>147
本当に聴いていると思うか?
前スレの前田議論野郎が前田がボロボロと言っている奴に曲聞いているか突っ込んだろ
突っ込まれた奴は答えなかったぞ
曲を聞いていればそれなりの返答があるのが普通だ
人のレスのみ拾って批判や同意してる奴が大半じゃねえのか?
152名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:31:39.92 ID:o2dgyrYg0
>>151
そういう印象操作系の煽りレスは具体的な説明じゃないからスルーでいいんだよ
というか普通の奴は簡単にスルー出来るんだよ
そういうのが気になってるお前は前田ヲタ濃厚
153名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:31:49.38 ID:BpOrCSd60
>>148
言い方的に前田ヲタと勘違いされても仕方ないと思うぞ
お前が同じ人物かは知らんが
前田のことを勘違いして難癖付けている奴が居たから
154名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:33:27.63 ID:m4B4Z8PH0
>>149
俺がいつ変化したと言った?
根本や小田より上とか一言もいってねえよ
お前は変化していないのを裏付ける事が出来た上で変化していないと言っているのか?
と聞いているだけだ
155名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:40:54.88 ID:o2dgyrYg0
なんだこれw
156名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:44:41.80 ID:gODT+avXO
>>154
もうその聞き方が前田ヲタと自己紹介してるようなもんだよね
157名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:45:18.80 ID:m4B4Z8PH0
>>152-153
レス拾いのみで批判賛同する奴の事はいつも気になっていたよ
前田に限った事じゃない
勘違いするな
前田の事を勘違いした奴ってのはよく分からんな
158名無しのエリー:2012/01/08(日) 12:47:31.83 ID:m4B4Z8PH0
>>155、156
前田ヲタじゃねえよ
馬鹿かお前ら
159名無しのエリー:2012/01/08(日) 13:27:05.10 ID:rl/xkD5/0
takaはどっちかというとミドル張り上げ
完全感覚のhiEをライブで避けてるし
西川・遠藤に比べたら遥かに劣るわな
160名無しのエリー:2012/01/08(日) 13:29:38.80 ID:rl/xkD5/0
hiEだけじゃなく、間奏のhiC#ロングもやってないな
橘より劣るからBが良いとこじゃないか?
161名無しのエリー:2012/01/08(日) 13:35:28.84 ID:rWjdq9T00
ミドル張り上げって何がダメなの?
すぐ声が枯れるとか?
162名無しのエリー:2012/01/08(日) 13:40:58.64 ID:rl/xkD5/0
張り上げだからライブだとhiEもhiC#ロングも省略してるわけ
163名無しのエリー:2012/01/08(日) 13:48:30.72 ID:YfpqWHmK0
遠藤も小野も音程悪いじゃん
歌がうまくない、高い声を出す技術を出すのと
歌がうまいかは別
164名無しのエリー:2012/01/08(日) 13:54:08.60 ID:av9nY8/A0
>>163
過去ログ読んで死ね
165名無しのエリー:2012/01/08(日) 13:56:10.24 ID:y6GyQOdtI
>>163
だから音楽的な評価はそいつら低いよな。
田中みたいなのは音楽的な評価も高い。歌がうまいから。
166名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:00:28.22 ID:o2dgyrYg0
田中はピッチ良いし高音も凄いよな
1番評価されていい歌手だけどボイトレの中ではあまりよろしくない

エッジかけた危険な発声だから良くないって言っていたけど
それは個性付けるためであって(本人が言ってるし)発声のレベルが低いのと違うと思うんだけども
なぜ小野や人見のほうが評価が高いのだろうか
人見に至ってはミドル張り上げてるって言っていたのに人見>田中とのこと
167名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:01:46.20 ID:m4B4Z8PH0
>>164
過去ログ読んだところで遠藤の音程は低評価だったと思うが
小野も度々指摘されている
お前こそ過去ログ読んでいるか疑問だ
168名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:03:45.42 ID:o2dgyrYg0
まーたお前が出てくんのかよw
169名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:04:25.66 ID:m4B4Z8PH0
>>166
ボイトレはその辺が矛盾しているな
ミドル張り上げしている人見の方が田中より上とか意味不明
170名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:06:15.20 ID:m4B4Z8PH0
>>168
何か文句あるか
171名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:08:30.50 ID:y6GyQOdtI
ボイストレーナー毎にメソッドが違うし
歌手の評価もまちまち。発声なんて主観&好みが入っちゃうだろ。
172名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:09:37.51 ID:av9nY8/A0
>>167
ヒント:曲の難易度

あと人見>田中なんかいってたか?
173名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:10:48.80 ID:BfH8S4Nc0
どの発声が悪いかなんてよほど極端なものでもない限りボイトレでも断言できんだろな
アプローチの仕方なんていくらでもある
174名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:12:06.12 ID:3nVdXUsd0
ボイトレ人見>田中なんかいってないよ
この前田中援護してたし
175名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:13:01.48 ID:BPH+SXFb0
>>173
日本人は日本語で歌うから発声の良い悪いが露骨に出る
176名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:14:40.89 ID:y6GyQOdtI
人見>田中って言ってたと思う。
たしかボイトレ久保田以外のSの格付けしてた。
稲葉小野人見田中の順だったと思う。
177名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:16:01.43 ID:BfH8S4Nc0
>>175
Sのレベルでの話
178名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:17:50.03 ID:o2dgyrYg0
アプローチの仕方が関係あるのか?
結果が全てだろ
あと過去ログ読めって言っておいて過去ログ読んでない奴がいるプゲラワロス
179名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:18:07.58 ID:rl/xkD5/0
>>176
久保田は?S最下位なの?
180名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:18:55.12 ID:wCuxk2te0
ワンオクのTakaこっちの動画はhiC#ロングとhiEだしてるな。最後のhiE連発はやってないけど
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
181名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:29:28.36 ID:vwOUjLha0
田中ってホイッスル使うけど別にそんな高音使ってない
小野のほうが単純に高音出るし、クリアと歪んだ声使いわけるしレベル高い
182名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:34:50.66 ID:y6GyQOdtI
>>179
久保田については話したくない。みたいな感じだったかな。
換声点歌ってる動画あったんだけど消えちゃったからとか。
でも久保田も発声良いって言ってた。
俺は久保田がhiD付近を歌えるとは思えないけど。
183名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:37:25.29 ID:BfH8S4Nc0
>>178
>>171も言ってるけど、ボイストレーナーはそれぞれの方針の下に発声についてアプローチしていくんだから評価がズレても仕方ないとこはあるんじゃない?結果は全てというけどお前さんはその結果を具体的に見極めることができるの?俺にはムリだよ
それにボイトレの中には明らかに間違った発声に関する知識を平気で教えるような人もいる、自身の著書の中で教えてるようなことがね。まあ、それを間違ってると指摘した人もボイトレやってる人だから俺もそれを鵜呑みにしてしまっただけかもだが
このスレでボイトレって言われてる人がどういう人なのかは良く知らないしなんとも言えないけどね
184名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:43:10.85 ID:av9nY8/A0
>>183
同じ様なことボイトレもいってたけど
ここは議論スレなんだから、論争によって是非がとわれる
185名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:44:30.97 ID:y6GyQOdtI
それ表現力を論争で是非付けようってのと大差ないぞ
186名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:45:15.18 ID:o2dgyrYg0
>>183
このスレに現れるボイトレヲタは具体的に見極めてると思うけどねぇ
俺は見極め出来ないから絶対的な裏付けは取れないけど言ってること全て真実味があるし実際稲葉は50近くで劣化してない
というか発声良し悪しの判断が換声点の質なんだから結果で全部分かる人は分かるんじゃない?
普通やってばいけないとされてる喉頭を上げて歌うってことなんかも客観的に捉えて評価してるし
187名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:46:05.07 ID:y6GyQOdtI
まあ結果が全てってのでいいと思うけどね。
実際hiEhiFをブレイクせず歌えるやつらは凄い
188名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:46:44.64 ID:rl/xkD5/0
>>180
一回目のhiE♭してるな
てかhiC#ロングやってないじゃん
189名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:48:27.91 ID:gODT+avXO
>>181
あれはヘッドボイス
190名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:49:18.62 ID:BfH8S4Nc0
>>184
そのボイトレさんがそう言ってるなら、スレの住人次第じゃない?
そういう前提で自分の知ってること説明します、って言ってるようなものだし

>>186
なら、俺から物申すことは何もないよ
いきなり話に割り込んで申し訳ない
191名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:51:53.27 ID:rl/xkD5/0
なんで喚声点を上手く歌うことが評価されてるんだっけ?理由覚えてる方いる?
192名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:54:18.21 ID:av9nY8/A0
>>185
表現力はもう完全に無理だけど
発声は結局は医学的、肉体的な事じゃん
ボイトレに頼らなくても自分で調べられる
あの散々痛がられたチルヲタだって必死に勉強して知識蓄えてた

ボイストレーナーに適当なのが多いのは痛いチルヲタやボイトレが言う様に免許がないから
楽器やってるだけで歌経験者じゃないやつが教えてたりするからだよ
知識があるトレーナーなら意見は基本的に統一するだろ
オリジナルな事やろうとしない限り
193名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:55:52.68 ID:m4B4Z8PH0
>>186
ボイトレはよく批判されているよ
自分の好きな歌手以外は絶対に説明しないからな
発声の知識が豊富で評価出来る能力があるなら動画を聞けば説明出来るんじゃないのか?
194名無しのエリー:2012/01/08(日) 14:57:26.71 ID:av9nY8/A0
よくボイトレに評価頼む奴いるけどさ
そのまま進めたらそれじゃあボイトレが作ったランクになるじゃん
あくまでたくさんの人間が議論して努力して作るランクだっての忘れるな
195名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:00:25.96 ID:y6GyQOdtI
>>192
例えばなんだけど、閣下は低音をベルカント風に歌って
高音はヘッド的な鋭い声質にするんでしょ?
だから換声点で声質変わるからダメ、ってなって下がったんだよな?
でもそれは完全に個性を出す為の歌い方で、表現の一部だと思うんだよなあ。
俺は閣下の音楽は聞かないからよくわかんないけど
換声点で声質変わるってだけで発声悪いっていうのはどうかと思う。
もちろん換声点でピッチがめちゃくちゃになるなら論外だけど。
閣下は声質変わるだけで音程自体は問題ないの?
196名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:04:00.36 ID:av9nY8/A0
>>195
閣下のは残念ながら表現じゃないんだよな
そのオペラ声(ミドル)でも張り上げて高確率で不安定になるし
閣下はセカンドが使えないと結論出てる
チェストとファースト(ミドル)とサード(スーパーヘッド)で歌うと
詳しくは過去ログ
197名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:04:07.98 ID:o2dgyrYg0
>>193
ボイトレがここで評価するのは義務じゃないからしょうがない
たかが2ちゃんの1つのスレ
どっかで線引かなきゃ全部評価を任されるし
でも秦を評価すると言っておいて未だせず、稲葉にだけ構いまくるのはどうかと思うけど

>>195
閣下はミドルをかなり持ち上げてるからダメ
それが原因でヘッドに入って細い声に変わってしまうし閉鎖が弱い
198名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:06:32.14 ID:y6GyQOdtI
>>196
声質変わるってだけじゃなくて結果不安定になってるんだね。
だったら降格で妥当だわ。
199名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:10:29.29 ID:o2dgyrYg0
とりあえず反論があるまで

稲葉>田中>小野>人見 としておこう勝手に
200名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:12:07.32 ID:av9nY8/A0
>>198
二井原も同じタイプだよな
スーパーヘッド出るけどヘッドが全く安定しない
201名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:12:21.64 ID:y6GyQOdtI
稲葉がトップってのも納得いかねーけどな
202名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:13:07.89 ID:o2dgyrYg0
>>201
もっとでかい声で
203名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:18:31.14 ID:2QV8o5ptO
この流れだと、特に不安定になってるわけでない玉置の発声悪いって意見は無効になるよな
204名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:22:24.66 ID:JREg0aVGO
人いるみたいだしAの残りを一気にやっチャイナよ!!
205名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:23:18.12 ID:m4B4Z8PH0
>>203
ドサクサに紛れていい加減な事を言うな
玉置は単にヘッド域で上下しているだけだ
喚声点をうろついているわけではない
そのヘッド域もミドル張り上げと何回も指摘されているのを忘れたか
206名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:26:56.44 ID:wCuxk2te0
>>188
ラスサビ前のやつのことを言った

デビュー前の閣下の映像っぽい
声の切り替え下手だけど今みたいにミドル持ち上げてはないな
http://www.youtube.com/watch?v=qwAFQHkVByE
207名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:29:22.77 ID:2QV8o5ptO
その根拠って首だけだろ?
不安定になってない以上減点はないだろ。
一時期散々ヲタと議論進めようとしたやつらで2GとAうろついてんの探してたのにFとGうろついてないとだめなのか。まあ少し下の音域になるんなら割と動画ありそうだけど。
208名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:31:24.50 ID:vwOUjLha0
ボイトレとか発声だけでしかも稲葉信者だからどうでもいいんじゃね
稲葉に矛先が向くのを避けるために、田中小野人見も一定の評価をして、結果稲葉が一番だけどねっていうただの信者だよ
209名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:32:30.11 ID:o2dgyrYg0
>>207
さっき貼られたTakaだってあんだけ歌えててミドル張り上げてるって言われてる世界
あんだけ首に分かりやすく現れてて更にアツシらと比較もされてりゃ否定のしようがないだろ
高音部でびみょーに詰まった声になってるのは分かるし
210名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:33:50.60 ID:m4B4Z8PH0
>>207
おいおい
前スレ読んでるのか
読んでいればお前みたいな事を言えないはずだが
211名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:39:50.59 ID:m4B4Z8PH0
このスレさえ読んでいない様だ
212名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:47:41.55 ID:2QV8o5ptO
http://touch.dailymotion.com/video/xn2vbg_2011-12-18-edm-vol-1_shortfilms
アツシも首なら力んでる。ラストの方。

ワンオクがミドル張り上げってのも根拠ないだろ。hiEが♭してるとは言われてるが到底ミドル域じゃないしな。
声が詰まってるってのも主観
213名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:48:06.44 ID:eaz2R3rr0
首がどうとか言ってた人が稲葉と小野比較して小野>稲葉って主張してたけど
ボイトレに徹底的に論破されてたあたりなぁ。その後は暴走しだすしかなり見苦しかった
相対比較もせずに上げ下げを宣言したりと、やってることは荒らしに近かった
214名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:52:16.40 ID:y6GyQOdtI
てかtakaがミドル張り上げだろうがフラットせずに
hiC歌えてるんなら評価できるだろ。
動画見てないからわかんないし、議論は今すべきじゃないけど。
215名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:52:44.82 ID:m4B4Z8PH0
確かに首がどうとか言ってた奴はメチャクチャだったな
216名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:54:21.73 ID:y6GyQOdtI
首をリラックスさせるべき、ってのも一種の考え方で
絶対的なものではないよな
217名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:56:38.16 ID:m4B4Z8PH0
玉置を批判していたのは首がどうとかいっていた奴以外にも普通にいたわけなんだが
その普通に批判されているレスは無視かって事を玉置ヲタに言いたい
218名無しのエリー:2012/01/08(日) 15:59:07.18 ID:eaz2R3rr0
玉置下げようとしたら屁理屈でごねる奴現れたじゃん
あんなのいるから議論が進まないんだよ
219名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:00:21.55 ID:2QV8o5ptO
首のヤツ以外でいたか?
そいつに便乗してチェストが99%とかリズムも音程も簡単とか言ってたやつのこと?
220名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:03:44.04 ID:m4B4Z8PH0
>>219
お前はとにかくスレ読め
話にならない
221名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:04:02.38 ID:vyR3hqQG0
222名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:04:57.60 ID:2QV8o5ptO
>>220
読んでるけど。どれだよ
223名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:05:49.66 ID:oZMe904UO
前スレ読んでる?
首以外にもわらわら玉置降格論いただろ
都合悪いことは都合良く忘れるのか?玉置ヲタは
224名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:07:35.44 ID:o2dgyrYg0
>>214
>>1の評価基準に発声ってあるのだから評価は出来ない
張り上げだろうがhiC出るってんならそれは声域評価でしかない

首フェチは喉頭上げるとか閉鎖こすり合わせるとか深すぎるところまで知識が及んでいなかっただけで
玉置の評価は十分説得力あるっしょ
首に力が入ってるから悪いんじゃなく、悪い発声だから首に力が入ってる(喉絞めだっけ
上位になんちゃら筋が浮き出てる奴なんか居ない

あと玉置が張り上げてないということが証明されたとしてもA+にはいられない
換声点歌ってなさすぎだから
225名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:07:58.48 ID:rl/xkD5/0
アツシヲタがよく「アツシは喚声点歌いまくってる」って言ってるが、
そこまで歌ってるか?
226名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:16:04.57 ID:m4B4Z8PH0
玉置ヲタは都合が悪いことは全て無かった事にしたい様だな
まるであの痛いチルヲタの様だ
227名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:18:25.79 ID:oZMe904UO
痴呆なんじゃないの?玉置ヲタ
228名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:21:05.34 ID:y6GyQOdtI
>>224
なんちゃら筋は気にしなくていいよ。
体つきで個人差があるし。太ってたら出ない。
換声点歌ってなすぎで下がるのか?
尾崎布施久保田玉置山下あたり一斉下げるか?
229名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:22:08.63 ID:TK6NOhOkO
>>225
FireworksとかI Wish For Youとか
230名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:23:15.07 ID:m4B4Z8PH0
>>228
喚声点がA+に残る条件だったからな
231名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:26:31.35 ID:Un/IdMh00
アツシ、言葉にできない、ではボイトレから
ある意味化け物レベルと言われてたよ
232名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:26:46.54 ID:y6GyQOdtI
じゃあそいつら下げよう。
久保田は一段下げでいいか?
233名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:29:56.43 ID:o2dgyrYg0
>>228
上位陣の全員がデブとでもいいたいのか?
布施久保田山下は換声点歌ってんじゃないの
布施はロックっぽいの、久保田は知らないがボイトレが第2ブリッジ絶賛(誇張あり
山下はhiBまで離陸したのあったんだろ
234名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:30:20.86 ID:2QV8o5ptO
待てよ、そいつら閣下の道連れになりそうになったけど換声点歌ってんの見つかって維持になったんだろ?
で、また換声点歌ってなすぎって理由で降格になるのか。おかしいだろ
235名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:31:45.21 ID:vwOUjLha0
>>213
論破でもなんでもなかっただろw
小野は忠実な素晴らしい発声というのはボイトレは認めた上で、稲葉は特殊だみたいな理由だっただろ
わからない人には絞りあげたニワトリ声にしか思えないんだから仕方ない
236名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:32:07.10 ID:o2dgyrYg0
>>234
その維持の仕方が問題だったってこと
237名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:33:39.83 ID:y6GyQOdtI
>>233
一応玉置もあったんじゃなかった?
歌ってなすぎ、って点じゃ同じようなもんでしょ。
玉置尾崎布施山下はAでいいよ。
久保田はサードがないからA+じゃね?
238名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:36:14.03 ID:KamlXTAQ0
尾崎の動画はこれだったな
http://www.youtube.com/watch?v=nWki5646flY
酷評のesも一応
http://www.youtube.com/watch?v=L8WdYknVjc4
山下のカバーが新規で上がってるのでついでに
http://www.youtube.com/watch?v=8P0WWH8ZRHk
239名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:37:15.21 ID:o2dgyrYg0
>>237
玉置はミドルとヘッドの切り替えをしてると言える換声点は歌ってないんだよ
歌ってる動画は全盛期じゃないので評価外だけど思い切り♭してるものだし
布施はさっきも言ったがロックっぽいので西川レベルとは言わんがバリバリ換声点歌ってる
達郎はあんま記憶にないからヲタに任せる
240名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:39:25.40 ID:m4B4Z8PH0
>>234
お前なあ
本当にスレ読んでるのか?
241名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:39:51.86 ID:y6GyQOdtI
>>239
これからは2F2Gの行き来ってことだな?
それならもうちょっと動画待ってから降格のがいいかもな。
[動画待ち]って枠作るか?
242名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:40:30.61 ID:m4B4Z8PH0
sage忘れスマン
243名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:40:54.73 ID:eaz2R3rr0
>>238
尾崎の達郎かなりよくね?
244名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:42:22.10 ID:KamlXTAQ0
>>243
調べたらDreaming Girlで余裕のhiA連発してるわ
これで落ちるってのはないんじゃない?張り上げてる様子もないし
245名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:44:07.60 ID:RJEPCW8NO
喚声点ってmid2F#からmid2G#じゃないん
246名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:45:55.37 ID:eaz2R3rr0
>>244
ここまで軽々hiA連発しててビビったわwまぁhiB出してる動画もあったし妥当といえばそうか?
247名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:46:10.45 ID:m4B4Z8PH0
尾崎はA+検証でまともに議論されてなかったな
ここで高評価なら下げる必要は無くなる
248名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:48:05.92 ID:o2dgyrYg0
249名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:54:03.43 ID:m4B4Z8PH0
根本、小田、前田がAとA+境界のAでいいんだよな
確か前スレでそうだったは筈だ
その三人と比較すればいいだけだと思うぞ
250名無しのエリー:2012/01/08(日) 16:54:46.02 ID:y6GyQOdtI
俺もちょっと玉置の動画探してみるわ
251名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:00:58.56 ID:gODT+avXO
山下かなり高音連発してるな
誰だ玉置と音域同じとか言ったやつ

尾崎も喚声点歌ってるといえるな
252名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:02:05.13 ID:vwOUjLha0
玉置降格って喚声点うんぬんの曲すらないし当然だろ
253名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:02:53.14 ID:QfUbH91V0
これはA+維持濃厚だな
254名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:11:51.21 ID:o2dgyrYg0
D(mid2G) rea(mid2G) ming(mid2F#) girl(mid2E)
D(mid2E) rea(hiA) ming(mid2F#) gir(mid2E) l(mid2D#)

ヘッド→ミドルばかりという微妙なところ
尾崎がきちんとGからヘッドに入っているのが前提として
255名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:17:03.05 ID:m4B4Z8PH0
256名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:19:31.11 ID:m4B4Z8PH0
またsageていなかったか
スマン
257名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:24:41.89 ID:o2dgyrYg0
いらねー配慮だ無駄に流しやがって
258名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:29:05.21 ID:y6GyQOdtI
259名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:30:47.57 ID:o2dgyrYg0
>>258
聞いてないけど換声点は歌ってなかったよ
260名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:31:40.45 ID:m4B4Z8PH0
>>257
悪かったな
261名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:41:54.47 ID:bL63OJuk0
森進一と森息子はどっちが歌うまいって事になってんの
息子のがいい声してると思うんだけど
262名無しのエリー:2012/01/08(日) 17:49:54.87 ID:QfUbH91V0
ジャンル考えろ
263名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:24:08.40 ID:BpOrCSd60
じゃあ、玉置だけ降格になんのか
264名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:28:09.05 ID:xNnmpqnz0
玉置は前もその議論して残ったんだろ
降格する必要ない
265名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:35:12.71 ID:pqXNQzlH0
なんだこの堂々巡り感
266名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:37:01.88 ID:JREg0aVGO
桜井の時みたく玉置や前田の議論は空いてるスレでやって欲しいよ
267名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:38:55.53 ID:BpOrCSd60
玉置はほんと賛成派と反対派で別れるからな…
268名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:43:25.48 ID:7s6dTfa40
玉置は降格で構わないから、
ファーストブリッジ辺りでやるウィスパーの説明を誰かしてくれ。

あれは簡単で、人工的に作れるのか?
269名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:45:49.43 ID:vwOUjLha0
玉置はヲタがゴリ押ししてるだけ
270名無しのエリー:2012/01/08(日) 18:51:01.90 ID:sFqyEbh+0
玉置の名前が大量にヒットするpart21

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
271名無しのエリー:2012/01/08(日) 19:10:55.54 ID:xy4zWkVM0
閣下の換声点の弱さについては前々から指摘されてるんだな
玉置・・・
272名無しのエリー:2012/01/08(日) 19:17:54.18 ID:JsfCnna70
前田も玉置も降格はない。はい次。
273名無しのエリー:2012/01/08(日) 19:20:22.99 ID:frjdDCSM0
>>258
上手いな 
小野や稲葉より遥かにうまい
274名無しのエリー:2012/01/08(日) 19:25:06.78 ID:ChYum0zX0
>>273みたいな玉置ヲタ演じたアンチが
議論をごたごたにさせたり玉置叩かせたりしてんだよな
275名無しのエリー:2012/01/08(日) 19:26:22.78 ID:Gy32IPhX0
>>272
玉置は降格ですよ
276名無しのエリー:2012/01/08(日) 19:42:09.02 ID:m4B4Z8PH0
前スレとここの議論から玉置は降格だな
277名無しのエリー:2012/01/08(日) 21:12:59.28 ID:o2dgyrYg0
これ玉置は既に決まったようなものだけど
尾崎はどうなの
278名無しのエリー:2012/01/08(日) 21:27:00.66 ID:m4B4Z8PH0
>>277
根本、小田、前田と比べればいいだけじゃね
279名無しのエリー:2012/01/08(日) 21:37:26.96 ID:xNnmpqnz0
決まってないだろ
玉置はただ感情的に叩かれてるだけ
280名無しのエリー:2012/01/08(日) 21:46:20.77 ID:o2dgyrYg0
>>278
今回尾崎が落ちる理由は換声点のない簡単な曲を歌ってるだけという点

もし比較するのであれば、根本とするとして
声量以外はほぼ根本の勝ちとなると思うんだけども
声量の差が著しい
が、声量なんてのは歌唱法の違いなわけで
281名無しのエリー:2012/01/08(日) 21:50:49.84 ID:m4B4Z8PH0
>>279
玉置ヲタはいい加減にしろよ
感情で反発しているのはむしろ玉置ヲタ側だ
見苦しい
282名無しのエリー:2012/01/08(日) 21:55:35.82 ID:m4B4Z8PH0
>>280
声量は主観も入るからな
根本に声量しか勝てないなら
根本>尾崎が成立するんじゃないか?
物凄く甘くみても根本≧尾崎が限界だと思うぞ
283名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:25:15.45 ID:Un/IdMh00
>>279
玉置降格に無駄な抵抗してるのは君をはじめ玉置ヲタだけじゃないの?
そんで感情的なのも玉置ヲタ
理解力なしなのも説得力皆無なのも玉置ヲタのほう
284名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:32:11.23 ID:vGaABxB00
根本と尾崎で尾崎が優れてる点が声量だけってのもねぇ、違和感あるけどね
声の大きい小さいとかそんなところじゃなくて、迫力とかたたみかける部分が違うじゃん
285名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:34:23.74 ID:w2uOMRY40
尾崎喚声点歌ってる動画出ただろ
286名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:40:02.60 ID:BpOrCSd60
喚声点歌ってるからA+に残るって意味じゃないんだよね
287名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:45:47.62 ID:y6GyQOdtI
>>284
そういうのは評価しづらいんだよなあ。
残念だけど。歌唱技術として割り切るしかないんじゃないかな
288名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:47:45.42 ID:o2dgyrYg0
>>284
言いたいことは分かるけど
それは一体何の違いなんだろうか?
声量以外の何者?発声の優劣に関わっているの?

>>285
尾崎の換声点を>>254に記載したけど
分かるようにこれ全部ヘッド→ミドルなわけで
上から下への切り替えってのは難しいものなの?
ミドル→ヘッドの切り替えの失敗でミドル張り上げが起こったり、ブレイクが起きるってのは分かるけど
ヘッド→ミドルというのは、換声点を歌っていると言えるのか?
そりゃ普通のヘッドだけ、ミドルだけのフレーズとは難易度は変わってくるだろうけど
289名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:49:59.77 ID:y6GyQOdtI
>>288
上手く歌えない人はヘッド→ミドルでもピッチを外す傾向にあるよね。
やっぱ不安定にはなりやすいところだよ
290名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:50:40.20 ID:BpOrCSd60
>>284
確かにそうなんだけど
上の欄に入れるとしたら音楽技術とか対応力とかになるのかな?
291名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:52:11.77 ID:vGaABxB00
>>287
歌のうまさなんじゃないの、それが
素人とのわかりやすくちがポイントだし
発声の中に含まれるんじゃない
292名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:52:48.50 ID:o2dgyrYg0
>>289
お前に言われても説得力ない・・・
293名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:54:55.10 ID:vGaABxB00
>>290
無理に入れなくてもそういう迫力出せるから発声良いってことでいいんじゃないの?
高音出すだけが発声の基準じゃないだろうし
というより暗黙の了解でそのへん踏まえてランク付けされてるでしょ?
根本とか上の音域がそこそこ使えるのはわかるけど、そこまでの歌手か?
294名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:55:08.66 ID:y6GyQOdtI
>>292
過去ログ読んでんの?
295名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:56:21.67 ID:o2dgyrYg0
>>294
割と
コピペして持ってきてくれたら嬉しいなあ
296名無しのエリー:2012/01/08(日) 22:59:10.43 ID:y6GyQOdtI
>>295
ゴメンいつ頃かは忘れちゃったからコピペは辛い。
297名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:02:38.21 ID:2QV8o5ptO
>>293
今そういう暗黙の了解が崩されてる。遠藤みたいな声出るだけのアーティストだったり根本や小田みたいな特に非がないアーティストが評価されてるし。
鈴木とか尾崎とか玉置とか布施とか前田とかの方が上手いんだけどな。
298名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:03:48.28 ID:o2dgyrYg0
>>296
成る程、そんな事実はなかったということか
299名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:05:31.37 ID:o2dgyrYg0
>>297
厳密に言えば違うけど、簡単に言うと
歌唱力の高さと歌の上手さは別と思え
このスレでは評価されない
300名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:05:39.42 ID:N4qS0H310
遠藤が声でるだけってやめーやw
あいつの曲は他の人が歌っても上手に歌えないと思う
301名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:06:53.49 ID:TK6NOhOkO
まぁそうだよな
稲葉好きだが布施と稲葉どっちが上手いと言われたら布施って答えるわ
302名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:09:52.49 ID:7s6dTfa40
>>280
声量は発声でなんとかなると、本気で思ってるのか?
コブクロの2人の差は、なんともならないよ。
303名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:11:08.92 ID:vGaABxB00
http://www.youtube.com/watch?v=nWki5646flY
尾崎は前に貼られてたこれとかさ、ラストのhiA♯も力強い
こういう人を落として玉置残留、小田根本昇格とかそれでいいのかと
別に尾崎とか古い人だしよく知らないからいいんだけどさ、おかしくね
304名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:12:11.14 ID:y6GyQOdtI
>>298
お前頭おかしいだろ
305名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:13:57.29 ID:BpOrCSd60
>>293
何かすまない・・・
発声で良いなら、尾崎は発声のテクが素晴らしいということだよな?

小田・根本は維持じゃなかったのか?
306名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:15:52.17 ID:o2dgyrYg0
>>302
じゃあなんなんだろうなコブクロの2人の差って
それが分かったら書き込んでくれ
このスレじゃ声量は歌唱法の差と説明されてるんだよ

>>304
じゃあ探してこいよ
ってかいつ頃か全く分からないのか?
どのランクの議論のときだ?見直しより前か?前田議論のときか?
307名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:20:14.32 ID:vGaABxB00
>>306
才能の差だろ、単純に
みんながみんな同じ声量なんて出せないから、声を張る系のプロでも違いあるし
理論上はここをこうしたら出せるとかいうのは謳い文句なだけ
308名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:22:49.40 ID:T+dAu4k00
才能もあるが歌唱法の差が一番大きい
どんなに才能あってもマイクレスでオーケストラ以上の声量出すプロのオペラ歌手に
それ以外の歌手が勝てるわけがない
309名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:23:35.97 ID:7s6dTfa40
>>306
歌唱法を変えたら音がかなり変わっちまう上に、
同じことを同じ技術レベルでやられたら、
どっちの声量の方が出ると思う?
310名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:26:22.92 ID:y6GyQOdtI
>>306
めんどくせーから探すのはやだよ。
多分18〜25くらい。
311名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:26:29.33 ID:ciLYOcIJ0
声量って要するに息の量と共鳴で決まるわけじゃん
だから歌唱法の違いってのが声量を大きく左右するのは当たり前だよ
息の量と共鳴が歌手の歌い方を作るわけだしな
高音に関しては声帯を薄く出来てるかとかも含まれるが
312名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:30:26.98 ID:vGaABxB00
>>311
そりゃ左右するだろうよ、同じ歌手が発声の仕方変えれば声量変わるだろう
そんなこと言ってるじゃなくね?だいたいここらの歌手なんて自分の歌いやすい発声してるわけで、
その中で優劣あるならそりゃ評価然るべきだしな
313名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:32:48.13 ID:OnO06UfT0
え、この流れってやっぱり声量は歌唱法の違いだから評価しない流れなの?w
314名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:35:18.50 ID:TK6NOhOkO
ところで体格と共鳴って関係あるのか?
布施や尾崎はどちらかといえばがっしりとした体型だし
遠藤は学生時代ラグビーやってたらしく筋肉ある
河村はソロの時はわざと太って倍音を増やしてるらしい
315名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:35:21.27 ID:ciLYOcIJ0
>>312
そんなの人それぞれだから
声質を最優先する歌手
声量を最優先する歌手
どっちを選ぼうとそんなの好き好き
だから声量を優勢した方が評価出来るといったら違う
316名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:35:55.92 ID:ciLYOcIJ0
>>314
首から上以外歌には全く関係無し
317名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:37:28.56 ID:ciLYOcIJ0
初期のマライアキャリーは声量重視だったが
後に繊細な綺麗な声質で歌う様にしてる
ここらへんはもう歌手の価値観の違いだから
318名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:38:59.60 ID:vGaABxB00
>>315
そりゃね、尾崎と徳永を比べるのはナンセンスだわさ
ただ評価されないのはおかしいとは思うよ
声張ってる歌手にも声量の優劣あるしね
319名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:40:49.10 ID:7s6dTfa40
>>314
いや、アギレラとかかなり小さいし、
下品な言い方だけど、ちん○がでかくて、精力絶倫みたいに才能が集中すれば、
声量に恵まれると思う。

もちろん、ジャネット・ジャクソンみたいに声量は出ないけど、
流行に恵まれる人も居る。
320名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:42:15.29 ID:vGaABxB00
結局、例えば話題にあがってる尾崎が誰かと比べて声量豊だから上だっていうのはナンセンスになるけど、
尾崎の声量や伸びをしっかり評価してやらないとおかしなことになるよ
歌唱法の違いだから尾崎の声量やパワーなんて評価できませーん、だからダメじゃいよいよだと思う
321名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:42:20.58 ID:y6GyQOdtI
極端な話だけどさ、ヴォーカルスタイルについて京自身は、
「感情で歌うタイプなのでピッチがどうとかは気にしていない。
自分以上に感情を込めて歌える人がいたら見てみたい。」と過去に語っている。
ってDirの京のwikiに書いてあるんだよ。
これでピッチ重視してないからピッチについては減点しないっておかしいよな。
声量も一般的にあった方がいいし、>>1で評価項目になってるし、考慮すべき
322名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:43:18.35 ID:oUAofHIW0
>どんなに才能あってもマイクレスでオーケストラ以上の声量出すプロのオペラ歌手に
それ以外の歌手が勝てるわけがない

その声楽家ですら声量弱い人もいるから才能だよ。マイクレス得意な達郎や声量が売りの布施、松崎に劣る声楽家も居るから。
サラ・ブライトマンとか米良とか別に声量ないから。>>50>>221の歌手に負ける声楽家は沢山居るだろう。
世界的テノール歌手でも声量が弱めの人も居るんだから



323名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:45:20.18 ID:ciLYOcIJ0
>>321
ピッチは歌唱法違くてもとれなくない
けど声量は歌唱法の違いが全てだと説明されてる
実際オペラで下手扱いされてる秋川にこのランクでチェストの声量勝てるやついないだろ
だからといって秋川のが高得点つくのはおかしい
そういう歌い方してんだから
324名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:46:31.98 ID:oUAofHIW0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gdq4kIpN6C4 ララは声楽してたポップス歌手。そのへんの声楽家より余裕で声量あるから
相手の男もシャンソン出身のロック歌手。
325名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:47:52.89 ID:ciLYOcIJ0
>>322
オペラで声量ないってのは完全に技術不足だから
それにネラとかサラブライトマンの例えは意味分からん
オペラはオペラでもチェストを極めてる人達じゃないし
326名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:50:17.86 ID:y6GyQOdtI
>>323
歌唱法とは違うけど例えばカラオケで盛り上げようと思って歌う時と
点数狙って本気で歌う時と、音程の点数全然ちがうだろ?
まあいいや、京下手だし。
327名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:52:59.90 ID:vGaABxB00
>>323
だから全てなわけないな
じゃあ全員が同じような発声したら全員同じ声量になるかといえば違うからね
なんでそんなに才能認めたがらないの?
>>322の言いたいことは声量は発声関係ないってことじゃないよ?わかってる?
そりゃ声量は発声に依存されるさ、だけど才能ありきだから
328名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:53:13.89 ID:y6GyQOdtI
それとこのスレで評価外のオペラ歌手引き合いにだすのも
どうかと思う
329名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:53:16.30 ID:JnGAT9UX0
才能としての声量の差は勿論あるだろうね
例えば声帯の厚さとか
でも議論している様に声量は歌唱法の違いによる差が大半
例えば声帯を下げれば下げる程声量は増す
オペラ歌手が全体的にポップス歌手より声量あるのはまずこれが大きな理由
それに加え助間筋を使うか使わないかでものすごい声量に差は出る
ポップスでこの筋しっかり使って息送り込む人は希だと思う
声質がある程度限定されてしまうから
330名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:55:27.44 ID:7s6dTfa40
>>325
いや、例えば、魔笛をまともに歌える一流どころを比較して、
技術不足ってのは有り得ない。

かなり才能の部分で脱落せざる得ない。
331名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:56:08.28 ID:y6GyQOdtI
噂のボイトレきたんじゃね?
332名無しのエリー:2012/01/08(日) 23:56:45.97 ID:TTGD7vkJ0
>>319
>下品な言い方だけど、ちん○がでかくて、精力絶倫みたいに才能が集中すれば、
声量に恵まれると思う。

このおっさんなんかはそれがピッタリ当てはまるな。実際ソプラノ歌手に素晴らしいオペラ歌手になれると言われたらしいが
ポップスが好きなのでポップス歌手になりたい・・・と言ったらお金が目的と思われたそうだし。
生まれつきの才能は大きく左右するだろうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cpSpOpK1lMY
ttp://www.youtube.com/watch?v=NPYmuM-qMCw
中島美嘉がオペラを数年やっても程度はシレテルと思うね
333名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:01:18.25 ID:7s6dTfa40
歌唱法を変えたら音が変わるし、気付くし、
そもそも超えられないだろ。

小田をクラシック紛いにしても、布施より出ないよ。
整形手術できる訳じゃないんだから、
例えば、イケメンの髪型を変えたり、服を整える程度事しかしてくれないよ。
334名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:03:26.21 ID:Z0rf1x3r0
>>333
意味不明
その根拠は?
布施より声量ある奴なんか学生にすら腐るほどいんぞ
335名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:04:15.45 ID:7M2GggA30
>>333
まず過去ログ読んで日本語勉強してから書き込もうね
336名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:05:20.94 ID:ygq5xYdU0
要するにあれだろ、もちろん声量は発声法に左右されるのは当然だけど、
才能や個人差があるから簡単に片付けるのはおかしいってことだろ
あたりまえのことだ

337名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:08:16.10 ID:YqQs+cLG0
玉置ヲタとか布施ヲタのアツシより声量あるからアツシより上とか言う
奇想天外な発言はうけいれられないけどな
338名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:09:00.37 ID:Q8PvmACn0
だから、日本屈指のシャウター、人見、稲葉、小野が>>332>>221を歌っても彼ら以上パワフルに歌えないだろ
相当鍛錬積んでる稲葉、小野ですらな。ロック、ポップスの同ジャンル内でも差がこんだけあるんだから
才能の差以外になんと言える??
339名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:10:49.15 ID:3BvIvvkK0
ちょっと落ち着け
今は玉置の降格が決まり尾崎の議論中なんだろ
尾崎は声量以外で根本に勝てない
このスレは声量は無いよりはあった方がいいが声量は歌い方の違いが大きい以上
たいした評価につながらない
寛大にみても根本≧尾崎なんだよ
根本はA確定している事を考えれば尾崎はA降格だ
340名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:11:36.70 ID:SDvB/k3+0
>>338
別に稲葉、人見、小野は声量出す歌い方してないし
稲葉なんか喉頭も上がってると散々説明されてるし
こいつらは単に声帯の使い方が上手く高音歌うから自然に声量あるだけで
オペラ歌手とか声量に特化した歌唱をしているわけじゃない 
341名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:14:59.94 ID:ygq5xYdU0
>>339
んなわけないだろ、上にあった尾崎の歌いあげみても声大きいとかいだけの差じゃねぇよ
一般的に尾崎や布施が歌唱力ある歌手って評価は声でかいからだけか?
342名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:15:26.00 ID:icnjPdVE0
POPSって言っても、結構、フォロワーだと思うけどね。
タイプはかなり細分化されてると言っても、
歌い方とか特徴を見ても。

そーいう意味で似たタイプ同士の声量の優劣は、
評価すべきなんじゃないかなとは思う。
343名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:17:20.66 ID:9pa7vfAj0
>>341
その2人の声が小さかったらどうなると思う?想像してごらん
344名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:18:46.43 ID:3BvIvvkK0
>>341
ここは一般的な主観評価は対象外
345名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:19:42.78 ID:ygq5xYdU0
>>343
なにそのバカな質問
たとえば声の大きさを調節して合わせても尾崎の歌いあげの素晴らしさは変わらんよ
346名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:20:38.32 ID:9pa7vfAj0
>>345
歌い上げの素晴らしさってなに?
347名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:21:28.17 ID:3BvIvvkK0
>>345
だからお前の言っている事は主観でしかないんだよ
348名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:22:00.16 ID:icnjPdVE0
>>343
普通にAメロとか小さいんじゃないか?
349名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:23:49.26 ID:9pa7vfAj0
とりあえず今は↓の通りだし
声量の答えは>>329で出ているので既に決着は着いてるようなもんよね

339 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 00:10:49.15 ID:3BvIvvkK0
ちょっと落ち着け
今は玉置の降格が決まり尾崎の議論中なんだろ
尾崎は声量以外で根本に勝てない
このスレは声量は無いよりはあった方がいいが声量は歌い方の違いが大きい以上
たいした評価につながらない
寛大にみても根本≧尾崎なんだよ
根本はA確定している事を考えれば尾崎はA降格だ
350名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:23:51.64 ID:ygq5xYdU0
>>346
上のやつ聴いてわからないならもう一度聞け
その上でどこが優れてるか言ってみろ、声の大きさ以外で

351名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:24:14.26 ID:KlMl3SHp0
声量がかわれば声質もかわるから
確実に別の歌手になるよ
352名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:25:23.57 ID:zHELLw5MO
布施や尾崎の歌い上げが素晴らしいのは誰だってわかる
でもここは難しいことをやってればやってるほど評価される場所だ
Sの5人中4人がHR/HM系歌手なのを見ればわかるだろ
353名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:25:56.38 ID:KZuNXXU90
http://www.youtube.com/watch?v=nWki5646flY
ほれ、もう一回貼ってやるから尾崎聞いてみろ
「声の大きさ」以外根本に勝てないのこれで?
354名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:28:01.29 ID:I53hF72I0
>>352
素晴らしいけど今の歌手の歌い上げのが素晴らしいと思う
355名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:28:09.50 ID:9pa7vfAj0
>>350
声の広がり?
ピッチは悪くないが良いってほどでもなく普通だし、音域もhiA#と平均値だしなぁ
換声点もワンフレーズぐらいだし

いや、まぁ言いたいことは本当に凄く分かるんだけど
尾崎の素晴らしさはやはり”声量”で片付けられてしまう
そしてその声量は歌唱法の違いでしかないということで大きな評価にならない
356名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:28:39.20 ID:KZuNXXU90
>>352
それをわかった上で評価されてならみんな納得だと思うが、
・尾崎は声量だけ
・声量は歌唱法が大半だから関係ない
・歌いあげってなに?
こんな評価おかしくね?www
いや、ほんとに
357名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:29:18.28 ID:XcqMcvUh0
小田と達郎は一般的にはライバルと言うか 矢沢と長渕みたく思われてるだろ?
矢沢、長渕と違い実力者の日本代表みたいな。
このスレで評価したら高音は小田だけど声量で達郎、安定感はどちらも優れてるが達郎のが完璧に近いほど安定。
アップテンポも小田より達郎のが曲おおいからリズム感も達郎で
達郎>小田 になってるんじゃないのか?
358名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:29:24.82 ID:icnjPdVE0
まぁそーいうこったな。
才能より努力とか笑えるし、3流ボイトレって素人詐欺師だから、
この程度は、騙せないと話にならないしな。
359名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:32:21.85 ID:RKGm34iW0
>>347
でも、>>301の言う様に単純に歌の巧さなら尾崎>稲葉
というのに激しく同意。
歌の巧さなら稲葉なんかより上手い歌手は多いよ。

例えば小田、陽水、玉置、ATSUSHIとかの方が同じフレーズを歌う
にしても、「声質の良さ」は完全に勝っているし、バラード
の同じ曲なんか歌わせたら比較にならない位稲葉が劣っている。
360名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:32:38.79 ID:y4i8+LKD0
>>356
おかしくない
どれも間違って無いし
ていうか歌い上げがすごいだのそんなの評価ですらない
361名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:33:23.58 ID:EQKvm27g0
>>359
そんなのはお前の主観でしかない
362名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:34:45.74 ID:uSzhtRuTO
>>357
ピッチの差もあるし
リズム、グルーヴは達郎がかなり上
あと2人は声量の差が段違いだけど
根本と尾崎では声量しか上じゃない
363名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:34:54.90 ID:3BvIvvkK0
歌い上げは表現力
表現力はここでは評価対象外
オペラのように評価基準が決められていないものを評価出来ない
表現力に対する個々人の捕らえ方にも差があり主観が大部分を占める事も評価対象外の理由だ
364名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:35:43.32 ID:RKGm34iW0
>>361
主観であるにしても、世間の評価としてはそう思われているのは事実。
365名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:36:22.93 ID:mPrC05OV0
>>359
その歌の巧さってのが具体性にかけた主観でしかない
ただ一つ言えるのは
どっちの料理が上手いかって議題なら
当然人によって好みは別れるが
材料非や手間や料理人の技術が高いのが稲葉の方
このスレはこの材料や手間や料理人の技術が問われる
366名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:36:47.52 ID:uSzhtRuTO
>>364
世間の評価は主観
このスレに主観は無効
367名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:37:12.20 ID:EQKvm27g0
>>364
アンケートもとってないのに適当な事を言うな
368名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:38:39.75 ID:cS/6yqcj0
>>364
そんな事いったらミクシイの歌唱力アンケート
トップはUVERworldで時点はヤスなんだけど
今時ああいう歌い方はうけないし
歌が上手いとも思われない
369名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:40:02.51 ID:RKGm34iW0
稲葉は2CH限定のSランクだしな。
年配で難しい歌を歌ってはいるが、力任せの歌唱法だし、
技術があるとは口が裂けても言えない。
370名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:41:27.75 ID:mPrC05OV0
>>365
材料費に訂正

あと例えばのケースだけど
片方の普通の料理人が万人受けするデザートを作り
片方が無駄に技術や手間が必要とされるゲテモノ料理を作ったとして
デザートの方が人気あったとしても
評価されるのはゲテモノ料理
371名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:42:13.90 ID:XOCksFvp0
>>370
過去ログ読んで死ね
372名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:42:48.54 ID:RKGm34iW0
歌が上手いのは、バラードやアカペラ歌わせれば一発で解る。
単純な事だよ。

稲葉は下手じゃないが、決して上手くは無い。
373名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:43:19.46 ID:H7KWNBaZ0
またコピペ連投されて玉置尾崎議論流される感じですね
374名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:46:46.66 ID:Q/EdyCpj0
この毎回無理矢理稲葉に話題かえて論破されたネタやコピペ繰り返す奴って
毎回スレの妨害してる奴と同一人物だよね 
375名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:47:03.97 ID:zHELLw5MO
上で誰かがいってたが歌唱力と歌の上手さは違う
歌の上手さなら布施尾崎玉置がSになるんじゃないのかな
ただ歌の上手さなんて主観でしか測れないけど
376名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:48:25.49 ID:mPrC05OV0
>>874
ボイトレって説があるみたいだけどどうなんだろうな
377名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:49:17.24 ID:X/n8UDBZ0
>>375
歌の上手さは完全に好み
378名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:49:54.37 ID:qNpYvfHo0
歌唱力と歌の上手さは違うとかどや顔でいってる奴って恥ずかしくないのかな
379名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:52:02.67 ID:ygq5xYdU0
好みではないだろ
伸びやかだったりピッチ外れなかったり、ビブとか節回しが上手かったり
380名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:52:17.34 ID:XXbHXNiw0
>>375
歌の上手さなら
TAKUYA∝、yasu、桜井がSになる(アンケートの結果)
381名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:52:25.88 ID:XcqMcvUh0
>>372 じゃあタイラーのアカペラは下手だから稲葉より↓だろうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jZwpHKUCsPg 小田、達郎、稲葉もこのジイさん2人より確実に下手だね。
キヨヒコは上手いが布施のアカペラは聞いた事ないしあまり上手くなさそうリズムが微妙だから達郎のが全然上手いんじゃね?
382名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:54:03.08 ID:mPrC05OV0
>>379
それが上手いかどうか感じるなんて完全に主観
ピッチ外すと断言してる京を日本で一番上手いと思ってる奴はたくさんいる
それらを定義にするなら結局>>1が全て
383名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:54:53.31 ID:RKGm34iW0
>>378
その通りだな。
このスレの歌唱力と世間でいうところの歌の巧さは別物。
384名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:55:05.08 ID:3BvIvvkK0
またおかしな流れになってきたな
>>349の説明が全て
尾崎は降格だな
これで玉置、尾崎が降格するわけなんだがどこに降格するかが問題だな
とりあえずAに降格させB+検証で違和感があれば再検証するってのが一番だと思うが
385名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:56:42.79 ID:klORlbJd0
>>372
バラードやアカペラにあう歌唱法
そうでない歌唱法が存在する
布施や尾崎がメタルうまく歌えないからゴミといってる様なもの
386名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:57:27.91 ID:RKGm34iW0
A+の検証は既に終わっている。流れ読めよ。
387名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:58:13.09 ID:nuW21eP80
>>383
低ランクヲタが必死だな(笑)
具体的にどこがどう違うのか説明宜しく
388名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:59:09.15 ID:ygq5xYdU0
根本が尾崎より上ね・・・まぁそれでみんな納得ならいいんじゃね
389名無しのエリー:2012/01/09(月) 00:59:32.62 ID:8DKtttZW0
理由のりの字も説明出来ないで
スレ批判してるだけの荒らしに構うなよ
だから先に進めない
390名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:00:16.78 ID:YPRVj7IX0
まあ確かに尾崎とか何が上手いかさっぱりわからないし
なら根本のが上手いと思う
391名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:00:20.33 ID:XcqMcvUh0
>>385 それとは違うと思う。
メタル歌手でも上手い歌手はポピュラーなアカペラソング歌わしても確実に上手いから。
だから、タイラーやアクセルみたいなのは下手だよ。
ましてバラード下手なメタルシンガーなら歌下手って事。
それに対し、尾崎、布施、達郎が「ガンズ歌えないからアクセルより下手」には決してならない。
当然皆アクセルより全然上手い
392名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:02:18.99 ID:ygq5xYdU0
根本の評価動画ってどれ?
393名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:04:35.30 ID:RKGm34iW0
簡単に言えば、
「高音を安定して歌う」だけが基準のこのスレの評価と
世間でいうところの「歌の巧さ」はイコールじゃないってトコか。
394名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:04:47.66 ID:5Ps/2Bdu0
とりあえず玉置や尾崎みたいなおっさん補正全快の過大評価歌手は
とっとと降格させるべきだな
俺みたいな若い人間からしたら全く歌の魅力を感じない
395名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:05:40.80 ID:3BvIvvkK0
>>392
>>255にある
一番下の動画はPVっぽいのが気になる
396名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:05:59.62 ID:mPrC05OV0
>>393
>>1を読め
どこにそんな事が書いてある?

このスレは発声、リズム、音感が良くないと高い評価は得られない
397名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:07:03.18 ID:9pa7vfAj0
>>393
高音なら尾崎もhiA頻発安定してるだろ


ピアノに例えれば、ショパンをそのまま正確に表現豊かに引くのと
4倍速でちょいちょいミスって引くのでは
前者のほうが聞き心地がいいが後者のほうが技術が上
398名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:09:04.67 ID:mPrC05OV0
>>397
その通り
肝心な技術を理解出来ず
自分の価値観や聴き心ちを全てにして
偉そうに上から目線で説明すらしないで否定しか出来ない奴は
頭を冷やして本質を見極めてほしい
399名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:09:18.34 ID:RKGm34iW0
ビブや節回しや声量は技術として評価されずに、
高音ばかりが評価対象じゃん。
400名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:10:41.27 ID:RKGm34iW0
>>398

激しく同意。
401名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:11:28.78 ID:9pa7vfAj0
>>399
評価はされるよ
ただ大きな評価になり得ないってこと
発声やピッチ等の実力が拮抗していればビブや節回し、声量が上のやつが評価高い
402名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:11:55.89 ID:mPrC05OV0
>>399
高音ではなく声帯の使い方
要は発声能力が最大限考慮される
それは当たり前で散々説明されてる

声量はたった今議論された様に
歌唱法の違いが大きいから比較は難しい
節回しも基準があるわけでもなく主観でしかない
403名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:13:26.86 ID:icnjPdVE0
>>397
おい、ショパンで難しいのはバラードの2だ。
ゆっくり弾いて、拍が崩壊する連中が沢山居るぞ。
404名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:13:59.15 ID:RKGm34iW0
稲葉は2CH限定のSランクだしな。
年配で難しい歌を歌ってはいるが、力任せの歌唱法だし、
技術があるとは口が裂けても言えない。


405名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:14:22.87 ID:9pa7vfAj0
>>403
じゃあ後者を1/4倍速としようか
406名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:14:36.66 ID:bnCn177N0
RKGm34iW0←こいついつも稲葉のコピペやスレの妨害コピペ連投してるリアル池沼くんじゃん
なんで相手にしてんの?新参だらけなの?
どうりでまとまらないわけか
407名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:16:37.18 ID:mPrC05OV0
>>406
いや知ってるよ
彼がもう3年以上もこのスレに粘着して同じ事繰り返してる事も
実は中身がボイトレの可能性があることも
ただいつもと微妙に様子が違うから話してみただけ
408名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:16:50.65 ID:gicyCpbv0
稲葉と人見って声量が売りなんじゃねーの??
稲オタってやたら「マイクレスマイクレスドームで〜横アリで〜空港で〜」と言うだろ??
人見オタも「稲葉以上の声量が人見」だとか「世界レベル」とか言ってるよな?
409名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:17:16.04 ID:3BvIvvkK0
もう結果は出ている
玉置と尾崎が降格
410名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:19:16.26 ID:mPrC05OV0
>>408
稲葉は喉頭挙げてるから共鳴で声量稼ぐタイプじゃない
人見も鼠が耳から血を流した伝説があるが
声量重視の歌手なんて設定無し
411名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:19:47.79 ID:9pa7vfAj0
>>407
中身がボイトレのわけないだろw
412名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:20:33.48 ID:JQK9f+s40
玉置が降格してくれる事でやっと喉のつっかえがとれたわ
玉置の上手さが全くわからん
あのレベルなら今時普通にいるだろ
413名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:24:18.05 ID:9pa7vfAj0

【A+昇格】
遠藤正明、山下達郎

【A確定】
西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要、デーモン小暮閣下
前田亘輝(↓)、尾崎紀世彦(↓)

【B+降格】
玉置浩二(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
 
414名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:25:10.62 ID:mPrC05OV0
>>411
その説があるんだよな
明らかにふざけていたりギャグ要素入れたり
毎日このスレに要ることから

ふざけるためや悪態ついたりコピペ連投するためだけに
意見も出さずこのスレにほぼ毎日何年も粘着しつづけるのは
精神的に有り得ないと思うし

別人格があってそっちでいろいろ意見言って
ついでにふざけてる感じなら毎日いるのも頷けるし
415名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:25:40.49 ID:9pa7vfAj0
+の大きさを間違えた
A型の人申し訳ない
416名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:27:20.66 ID:9pa7vfAj0
>>414
確かボイトレ、ぽっくんのコピペ連投に1度コメントしてる
417名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:29:01.20 ID:3BvIvvkK0
布施はA+確定で良かったのか?
418名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:38:18.22 ID:zQ/aAyudI
良くないだろ。尾崎と同じで声量しかない。
419名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:39:31.61 ID:9pa7vfAj0
420名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:43:11.51 ID:aCUOW3Ie0
尾崎とか布施とか玉置ヲタにいっておきたいけどさ
確かにこいつらは歌上手いよ
でもね、今の時代こいつらと同じかそれより上手い奴は普通に居るんだよ
確かに上手いけど、トップクラスとは違うだろ?
確かに時代を築いてきた素晴らしい歌手だけさ
今の時代の歌手はこいつらよりもっと難しい歌を凄い高い技術で歌うんだよ
そこら辺はいい加減理解してほしい
421名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:48:10.64 ID:9pa7vfAj0
ボイトレは形容詞?の使い方がちょっと気になる
凄い高い技術 より 凄く高い技術 のほうが日本語が美しい
422名無しのエリー:2012/01/09(月) 01:51:23.06 ID:uSzhtRuTO
お前は助詞の使い方おかしい
423名無しのエリー:2012/01/09(月) 02:26:48.46 ID:zQ/aAyudI
>>420
そういう煽りはいらねーんだよ
424名無しのエリー:2012/01/09(月) 02:28:20.21 ID:zQ/aAyudI
>>419
換声点なら他の奴も歌ってる。
尾崎が下がるから布施も残る理由がない。
根本と比べて声量しか勝てないのは尾崎と一緒。
425名無しのエリー:2012/01/09(月) 03:00:09.19 ID:6k2u8l8c0
はっきり言って
ある程度のレベルまで達してる人を比べること不毛なことはないよね^−^:

俺みんなすげーと思うし 歌なんだから歌唱力なんてくくりで語れない・・
だって皆自分の声を完璧にあやつってる人なんだもん       

明らかに劣ってるような人はわかるが、名前でてるような人みんなすげーよ
426名無しのエリー:2012/01/09(月) 03:00:46.81 ID:3BvIvvkK0
>>425
スレチ
427名無しのエリー:2012/01/09(月) 03:02:02.02 ID:6k2u8l8c0
せやね・・
でも音楽をレベルで語るって無理なんじゃね?
解散!!!!!
428名無しのエリー:2012/01/09(月) 03:21:22.73 ID:mPrC05OV0
そう思うなら来ない方が良い
429名無しのエリー:2012/01/09(月) 03:53:18.34 ID:pRYLgGz/0
不毛だと知りながらやってる変態歌唱力厨もいるんだ
そっとしといてやれ
430名無しのエリー:2012/01/09(月) 11:02:37.52 ID:L38JyMzs0
別に不毛にじゃない
知識がないやつからしたら不毛に見えるかもしれんが
431名無しのエリー:2012/01/09(月) 13:27:51.96 ID:lx2u/AOC0
432名無しのエリー:2012/01/09(月) 13:46:02.67 ID:57EQIQCp0
既成事実作ろうとしてんじゃねえ
こんなんで降格できるならだれだって落とせるだろ
しかも玉置はいきなり2ランク落とそうとしてる
主観入りまくりじゃねえか
433名無しのエリー:2012/01/09(月) 14:17:21.94 ID:s0X+ZPmp0
玉置は一旦Aで、石井や揚水含め議論すればいいと思うんだけど…
434名無しのエリー:2012/01/09(月) 14:31:07.92 ID:L8fcFxZqO
てか>>258を誰も聞かないのな。議論になってないっていう。
2個目の動画はhiA使ってるよな。
435名無しのエリー:2012/01/09(月) 14:47:01.68 ID:57EQIQCp0
お決まりの言葉を連呼して
玉置は降格って叫んでるだけだから
議論スレになってない
436名無しのエリー:2012/01/09(月) 15:24:42.27 ID:VM+7EXkf0
>>391
アクセルローズはともかくスティーブンタイラーが下手ってのは違うんでない?
バラードもうまいよ。ハードロック(2人ともメタルじゃないよ)を見かけだけで聴いてるんでは?
まあここは日本人歌手の技術評価するところだからスレ違いだけど。
437名無しのエリー:2012/01/09(月) 15:36:28.13 ID:9pa7vfAj0
陽水とか山田とかモチベ上がらん
438名無しのエリー:2012/01/09(月) 15:45:57.45 ID:CnYewkFK0
26 :名無しのエリー:2012/01/08(日) 11:36:37.62 ID:GbtbDGS30
プロより歌唱力のある素人なんてカラオケ行けばゴロゴロいるだろ。
歌唱力があっても全く売れないプロ歌手なんてゴロゴロいるだろ
歌唱力無くてオリコン1位になるやつゴロゴロいるだろ
歌唱力評価して何の意味があるんだ?
439名無しのエリー:2012/01/09(月) 17:35:50.13 ID:3BvIvvkK0
【A+昇格】
遠藤正明、山下達郎

【A確定】
西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要、デーモン小暮閣下
前田亘輝(↓)、尾崎紀世彦(↓)、玉置浩二(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
440名無しのエリー:2012/01/09(月) 17:43:02.74 ID:QmHW1Zs60
>>436 タイラーはアクセルより全然上手いけどタイラーの歌うアメグレ聴いてみ?
下手ではないしソウルフルだがお世辞にもとても上手いメタルシンガーとは言えない。 タイラーと同ジャンルならルッピがTOPクラスだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=Zjogu3Uk9Fs http://www.youtube.com/watch?v=6danLkCJoFI
441名無しのエリー:2012/01/09(月) 19:00:57.62 ID:uSzhtRuTO
>>439
何勝手な判断で玉置をAにしている?
442名無しのエリー:2012/01/09(月) 19:30:38.80 ID:3BvIvvkK0
>>441
玉置はAに降格じゃなかったか?
443名無しのエリー:2012/01/09(月) 19:33:11.00 ID:3BvIvvkK0
俺が間違っているなら>>413が正だ
とにかく玉置は降格になった
444名無しのエリー:2012/01/09(月) 22:51:35.80 ID:CnYewkFK0
>>440
オイオイずいぶん乱暴な意見だな
タイラーとルッピってそもそもヴォーカルスタイルが別物だろ
極端な話、オペラ歌手とブルースシンガーを比べてるようなもの
ここの議論を突き詰めれば声楽家が一番と言う結論になる。
445名無しのエリー:2012/01/09(月) 22:55:43.34 ID:Bblv/3/AO
>>439
鈴木は維持で終わらんかった?
446名無しのエリー:2012/01/09(月) 23:31:16.72 ID:dowIEaPs0
このスレではタイラーはBランクがいいとこだと評価されてたぞ
>>444 普通に人見のが上手いだろ。ブルースも人見>>>タイラー
447名無しのエリー:2012/01/09(月) 23:49:01.36 ID:zQ/aAyudI
洋楽とか興味ねーんだよ
448名無しのエリー:2012/01/10(火) 00:03:55.86 ID:PfTGkL2y0
日本人男性歌手歌唱力スレだよな?
何故、洋楽の話?
449名無しのエリー:2012/01/10(火) 00:11:35.55 ID:VWqL6hM90
玉置も布施も尾崎も勝手に降格するなよ。
換声点も歌えている。

以前の議論で玉置は高音が・・・という意見がありA降格になりかけたが、
普通に換声点が歌えている音声が発掘されA+が確定した。
その動画はもう削除されたが、当時の住人はそれで納得していた。
今更その動画を聴いてもいないやつが降格を主張する意味がわからん。
大体楽曲も簡単とか言われているが、当時の参考動画の「キツイ」はかなり高難度。
450名無しのエリー:2012/01/10(火) 00:18:02.42 ID:Fs98tgMn0
>>449
玉置と尾崎は議論の末降格となった
一度A+に確定したから下がらないとか無いから
お前の主張が通るなら前田は降格していない
いい加減諦めろ
451名無しのエリー:2012/01/10(火) 00:19:31.40 ID:Fs98tgMn0
今現在の結果

Aランク検証

【A+昇格】
遠藤正明、山下達郎

【A確定】
西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要、デーモン小暮閣下
前田亘輝(↓)、尾崎紀世彦(↓)

【B+降格】
玉置浩二(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之
452名無しのエリー:2012/01/10(火) 00:30:31.74 ID:32GuY7RTO
稲葉さんってそんな歌うまかったのか
あんまイメージなかったな
453名無しのエリー:2012/01/10(火) 00:37:56.36 ID:rGU7mUUMO
議論の末w
なんも議論してないだろww
454名無しのエリー:2012/01/10(火) 00:59:44.56 ID:IosS0Br8I
>>450
一度確定したから降格しないんじゃなくて
確定したことを覆す程の意見がでてないってことだろ。
じれったいとかキツイは別に昭和歌謡の簡単な曲じゃないし。
換声点もあったしhiCも使ってた。ピッチが良いし声量もある。
簡単なことしかしてないとかイメージで貶しまくられてるだけ。
455名無しのエリー:2012/01/10(火) 01:17:24.51 ID:VWqL6hM90
ホントwなんも議論してないのになww
玉置の歌が簡単とか冗談もほどほどにしてくれ。

あと前田降格もありえん。ただの難癖。
456名無しのエリー:2012/01/10(火) 01:50:17.74 ID:h5dFkJ350

Aランク検証

【A+昇格】
遠藤正明、山下達郎

【A確定】
西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要、デーモン小暮閣下


【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之

457名無しのエリー:2012/01/10(火) 02:18:16.52 ID:QkWcFltA0
そもそもランク表記自体が間違いなんだよな
Aクラスが日本の最高レベルでそれより上がA+、更に抜きん出ていて特筆すべきレベルがS
だろ
Aクラスで開口音で換声点行き来しても声質変わらない位の発声力とピッチの良さ
A+なら更に声量、Sなら出し切った上のロングトーンとか特筆すべきもん持ってない者は
どんどん下げるべきなんだよな

一回換声点超えた位で評価すべきとか過去の馴れ合いに頼り過ぎ
458名無しのエリー:2012/01/10(火) 02:24:47.66 ID:vfLEPkO00
たまに外人を出すのはいいが221John Farnhamはもう禁止にしろ。
http://www.youtube.com/watch?v=iYDWHkKLhj0&feature=related あそび半分でオペラの歌い方してるが
奴は声楽家みたいなもん。http://www.youtube.com/watch?v=1zTGucuiln4&feature=related
野外で所処マイク通さず吠えてるけど声量異常過ぎるから参考にもなにもならない


459名無しのエリー:2012/01/10(火) 02:58:16.38 ID:VxzhQFY60
たまにはも何も外人の話はいらねえよ
主張の参考にするならまだしも
外人の話題出すだけなら洋楽歌唱力スレあるからそっちいけ
460名無しのエリー:2012/01/10(火) 15:58:02.32 ID:6oq6HPRQ0
>>420
布施もなの?
上に貼った動画の評価でA+は無理?
461名無しのエリー:2012/01/10(火) 17:28:44.90 ID:PfTGkL2y0
布施は前、前田とかと比較してた人がいたけど
一歩リードとか言ってたな
462名無しのエリー:2012/01/10(火) 19:52:30.69 ID:6+8FZmvF0
プレスリーを別格とすれば

最高のヴォーカリストはミック・ジャガーだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=8zmiDtBhsfY
463名無しのエリー:2012/01/10(火) 20:38:52.27 ID:JJrm1KJH0
〜 プロボーカリストとボイストレーナーが選んだ歌唱力ランキング表 〜

【S】
ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、美空ひばり、Lyrico

【A+】
前田亘輝、布施明、筒井はじめ、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、久保田利伸、尾崎紀世彦、小野正利
MISIA、浜田麻里、superfly、絢香、吉田美和、吉田美奈子、高橋真梨子、大橋純子、渡辺美里、八神純子、黒猫

【A】
井上陽水、デーモン小暮閣下、稲葉浩志、西川貴教、松崎しげる
松山千春、山下達郎、Silky藤野、石井竜也、YAMA-B
KOKIA、YUKI(BENNIE K)、鈴木聖美、岩崎宏美、夏川りみ
小柳ゆき、alan、マリーン、森川美穂、志方あきこ、はいだしょうこ

【A-】
小田和正、河村隆一、ATSUSHI、岡本知高、ISSA、三浦大知、平井堅、中川晃教、岩沢厚治
川畑要、堂珍嘉邦、佐藤竹善、遠藤正明、黒田俊介、森川之雄、中島卓偉、米良美一
生沢佑一、細川たかし、日浦孝則、TOSHI、美輪明宏、新垣勉、桜井賢、山崎まさよし
大黒摩季、鬼束ちひろ、杏里、アンジェラアキ
中島みゆき、SAKURA、愛内里菜、平原綾香、柴田淳、元ちとせ

【B+】
鈴木トオル、黒沢薫、村上てつや、岡野昭仁、小椋佳、Gackt
槇原敬之、秦基博、秋川雅史、中孝介、やしきたかじん
福山芳樹、 谷村新司、吉幾三、五木ひろし、角松敏生
椎名林檎、YUKI(ジュディマリ)、広瀬香美、上木彩矢、青山テルマ、島谷ひとみ
和田アキ子、AI、杏子、松田樹利亜、加藤ミリヤ、Cocco、伊藤由奈
倖田來未、永井真理子、JUJU、タイナカサチ、OLIVIA、林明日香、Lia
464名無しのエリー:2012/01/10(火) 21:31:17.59 ID:FBKWjZVX0
たくや∞
465名無しのエリー:2012/01/10(火) 21:39:46.30 ID:Fs98tgMn0
>>461
はあ?
むしろ布施は前田と比べられてSからA+に落ちた
466名無しのエリー:2012/01/10(火) 21:49:56.91 ID:6oq6HPRQ0
そんな事実は御座いません
467名無しのエリー:2012/01/10(火) 21:56:16.43 ID:MA0DimD90
>>463
プロじゃなくて昔のこのスレ+女性歌手の方に軽くプラスアルファされたランクだからww
468名無しのエリー:2012/01/10(火) 22:18:00.43 ID:j9vZNd/c0
布施のミドル発声って質はどうなの?
LOVE WILL MAKE A BETTER YOUは叫んだ感じの発声だし
KEEP ON RUNNINGは曲後半のミドル弱くなってない?
薔薇は〜のhiAと聴き比べる限り明らかに発声違うよな
469名無しのエリー:2012/01/10(火) 22:26:19.23 ID:PfTGkL2y0
>>465
俺が言ってるのはS→A+議論時じゃない
根本・小田・前田議論時で玉置・尾崎・布施の話題が出た時
お前が言ってることではない
470名無しのエリー:2012/01/10(火) 22:29:01.45 ID:j9vZNd/c0
>>468
なんかわかりにくいな
70年頃の発声と80年頃の発声じゃ違うってこと
471名無しのエリー:2012/01/10(火) 23:17:36.94 ID:4Xz9m9BUO
で、Aは終わったん?
472名無しのエリー:2012/01/10(火) 23:18:53.73 ID:OfzAvK550
布施っていわゆるいろんな歌い方を切り替えられるタイプというより
ある時期から完全に過去の歌い方捨ててクラシック寄りの発声に入れ替えたタイプだからなぁ
キーも自分に適切な高さに改善したとか言って下げたし
多彩性を評価したいならちょっと割り引いて考えたほうがいいと思うよ
473名無しのエリー:2012/01/10(火) 23:26:54.59 ID:6oq6HPRQ0
なるほど
その場合、過去の歌い方が全盛期になるのかね?
474名無しのエリー:2012/01/10(火) 23:50:02.15 ID:4Wih9XeG0
下げたといっても布施の宙よって曲とか高い音に集まってて素晴らしい歌唱だけどなぁ
そりゃ高さだけでみれば昔なんじゃないの?
475名無しのエリー:2012/01/10(火) 23:53:05.55 ID:hX+ZmDk2O
難しいことをやってるのは70年だが上手いのはどう聴いても80年だよな
476名無しのエリー:2012/01/10(火) 23:58:27.67 ID:yMUWTzfe0

【サッカー】FIFAバロンドール、男性はメッシ、女性は澤穂希 女性サッカー最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★9


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326196849/

簡単Q&A
Q これってすごいの?

A 日本人がノーベル平和賞と物理学賞同時にとることくらいの快挙だよ



477名無しのエリー:2012/01/11(水) 00:07:11.50 ID:MFlYdVkj0
>>474
>>475
上手いのは後なんだけど大事な換声点歌ってないので尾崎のように即落ちる
昔を評価してミックス出来てるとされれば(ミドル張り上げてなければ)A+残れる
478名無しのエリー:2012/01/11(水) 00:10:34.61 ID:rBLa0SaF0
70年代のが上手いだろ

誰かがピアノに例えていたが

ショパンを微妙にミスっても弾ける人と
バイエルレベルのを完璧にひきこなす人とじゃ前者のが遥かに上手い

でもピアノの技術とか全然知らない人からしたら
聴き心地の良い後者のピアニストを評価するんだろうな
479名無しのエリー:2012/01/11(水) 00:13:07.66 ID:OU2fYZ0y0
ジョンレノンより歌唱力あるボーカル等いる筈がない。
480名無しのエリー:2012/01/11(水) 00:40:44.32 ID:SxsEjcnu0
>>477
また高音しか評価してないって言われるぞ
今のほうが上手いし昔はもっとギリギリの音域までミックスで高音出してるわけだしな
どんな歌手にでもhiCとか求めるのかよw
Aしっかり出せれば十分高音だよ、それ以上しっかり出せるなら田中や小野のようにプラスはされるだろうが
遠藤がCまでしっかり出せる、布施はBぐらいだから降格とかそんな簡単な議論なの?
481名無しのエリー:2012/01/11(水) 04:06:31.20 ID:yZuaEjH20
>>458
みたいな歌手は布施より歌い上げ凄くロックも歌えるからそーいった歌手のが評価高くなる。
小野の方が布施より上に来るだろ。
人見も歌上げは布施に劣るがそれ以外は負けてないので布施より上だね。
482名無しのエリー:2012/01/11(水) 05:05:43.44 ID:V7KxA+v00
70年代のみを評価するのか歌唱法を入れ替えた後を評価するのかはっきりさせた方がいい
>>469
根本・小田・前田議論時に布施が一歩リードしていたとする事実関係をしっかり示すべきだな
>>481
歌い上げは評価対象外だ
483名無しのエリー:2012/01/11(水) 08:01:28.12 ID:MFlYdVkj0
>>480
過去ログ読んでんの?なんでそんなあほなレスが出来るか分からない
484名無しのエリー:2012/01/11(水) 13:41:14.45 ID:rBLa0SaF0
歌いあげとか完全に主観だからな
何の基準も無い只の好み
クラシックでもそんなの評価されない
485名無しのエリー:2012/01/11(水) 15:12:10.11 ID:Qd9tUCsGO
根本前田がAにいる以上hiCは一つの壁だな
486名無しのエリー:2012/01/11(水) 15:18:17.71 ID:dMd4fPGY0
でも、高音だけが出せるっていうなら
閣下が落ちたことは矛盾するだろ?
だからhiCを求めているわけではないだろ
487名無しのエリー:2012/01/11(水) 15:22:18.40 ID:TtYDQoR0O
>>485
上に久保田や達郎がいるのに何言ってんだか

何かこのスレが高音しか評価しないみたいな印象持たせようとする動きが見える
あれだろステマって奴だろ
488名無しのエリー:2012/01/11(水) 16:06:05.06 ID:rBLa0SaF0
このスレ新参ばっかになったの?それとも故意?

>>486
この音が出るとかどうでもいい
いくら高音出ても発声悪いなら降格
閣下はセカンドのヘッド使えないから降格
アツシみたいに綺麗にhiAヘッド出せる方が上
489名無しのエリー:2012/01/11(水) 16:27:45.17 ID:Qd9tUCsGO
>>487
その2人もhiCは出せるじゃん
ほとんど議論されてない中西は知らないけどA+以上は全員hiC出してる
490名無しのエリー:2012/01/11(水) 16:45:33.84 ID:TtYDQoR0O
>>489
いや2人が出してるとこなんか聞いたことないけど
出していようがただの共通点に過ぎん
それを一つの壁とか頭悪そうなこと言ってないでROMってろ
491名無しのエリー:2012/01/11(水) 16:47:51.64 ID:dMd4fPGY0
>>488
その通りですよね

なのに何でhiCを求めるとか高音さえ出ればいいとか思うんだろうか…
492名無しのエリー:2012/01/11(水) 16:55:58.88 ID:TtYDQoR0O

この流れなら西川はA+に上がれるだろ
低音は確かにあの遠藤よりも駄目だが
それは発声が悪いってわけじゃないから1の評価項目見ても大きくマイナスされない筈
そして一番大事なブリッジは遠藤よりも上なんだろ
誰かが遠藤はミドル寄りと言ってたし、西川のブリッジはボイトレのお墨付き
高音で微妙に安定しない前田よりよっぽど上だろ
493名無しのエリー:2012/01/11(水) 17:43:26.67 ID:WdnyQ3Va0
中西とかまともに議論されてなかったけどどうすんの
久保田に劣らないリズム感とか歌い回しとかそういうのばかりだった気が

国家
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw
眠れぬ想い
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30Xows
次の夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dw7Ah70MVbQ
You And I
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE

どの曲も歌いこなしてるけど
目立った高音はYou And Iの5:30〜のhiC含むコンボか
494名無しのエリー:2012/01/11(水) 18:45:29.04 ID:WQ9O+KJi0
いろんなタイプの歌を歌えるという意味で

布施は一歩リードしていると思う。

沢田も凄いと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=AelstMBXjrQ
495名無しのエリー:2012/01/11(水) 18:50:23.36 ID:MFlYdVkj0
>>492
確かにね
玉置尾崎のような低音強いのが落ちたから西川がA+にいても違和感ない

>>494
hiDか しかし→>>472


布施は70年代の方を全盛期として、ミドル張り上げ等指摘があれば降格議論
西川はA+昇格議論アリ
中西はまたA+確認?いやいらないと思うけど
これらの後にA見直し再開(陽水等
496名無しのエリー:2012/01/11(水) 19:07:40.79 ID:tWeGLcXVO
布施は70年代だけで見てもそれなりに多彩じゃないの
アメリカでボイトレ受けてからは確かにちょっと声変わっちゃったけど
497名無しのエリー:2012/01/11(水) 19:10:16.59 ID:SxsEjcnu0
西川は音程悪すぎでA+なんて無理
バカか
498名無しのエリー:2012/01/11(水) 19:21:15.33 ID:WdnyQ3Va0
>>495
中西はまぁ一応ね、当時まともに議論されてなかったからA+下げの流れで再確認できればと
動画見る限り問題ないと思うけど意見がなかった発声の質はどうなのか

あともう一つ
前田再議論の流れでPart30で確認されてたんだが
松崎≒遠藤>前田≒根本≒小田 みたいな感じだったけど松崎遠藤はA+確定でいいのか?
499名無しのエリー:2012/01/11(水) 19:28:55.40 ID:Zcw9M8m+0
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
500名無しのエリー:2012/01/11(水) 19:35:22.05 ID:MFlYdVkj0
>>497
稲葉小野がSだし1番ピッチが近い遠藤がA+だし
西川も評価動画ならそこまでピッチ悪くない

>>498
分かる奴が指摘するまでそのままでいい
下はそれでおk
松崎は一応換声点歌ってるけど、それ含めて曲の難易度が他のA+やAと比べ高いってワケじゃないから
その点で降格議論が始まらないこともない
501名無しのエリー:2012/01/11(水) 20:09:59.67 ID:rBLa0SaF0
西川はピッチどころか音程外すし
Sの激ムズな歌歌う奴より簡単なの歌ってるくせに悪いし

チェストボイスに欠陥あるからダメ
502名無しのエリー:2012/01/11(水) 20:15:18.94 ID:EQ4kYqPM0
>>494
声質かわりすぎててとてもA+のレベルとは思えない
503名無しのエリー:2012/01/11(水) 20:16:00.57 ID:EQ4kYqPM0
>>502>>493にだった
504名無しのエリー:2012/01/11(水) 21:32:02.14 ID:V7KxA+v00
西川はA確定している
505名無しのエリー:2012/01/11(水) 21:56:27.00 ID:OU2fYZ0y0
>>494

Oh ! Darling 稲葉より全然上手いじゃん。声いいし。
ランク本当デタラメだよな。
 
506名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:00:38.15 ID:rBLa0SaF0
>>494
だからそんなのは評価にならない
どんなジャンルだろうと基本的に皆同じだし
例えば布施の曲はどんなジャンルだろうと音程もリズムも難しくなくとりやすいもの

クラシックでも色んなタイプの歌を歌えるなんて評価にならない

それに布施はリズム感が悪い欠点がある
507名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:03:23.61 ID:rBLa0SaF0
それにBランクの奴だってこれくらい歌える
清水翔太のアマチュア時代のが上手い
508名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:12:02.85 ID:rBLa0SaF0
Bの清水翔太のアマチュアってか16歳の時 http://nicomoba.jp/watch/sm468320?cp_in=watch_sc&cpw=pc_jump

リズム感も凄く良い
普通に現代のR&B歌手のが技術的にもずっと高く上手いのに

このスレの異常な位の古参、大御所歌手のごり押しには本当に呆れる
509名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:17:06.35 ID:OU2fYZ0y0
>>506
それは完全に違う。
布施はロックもバラードも両方上手い布施>バラードくそ下手稲葉
510名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:21:43.57 ID:rBLa0SaF0
バラードも遥かに稲葉のが上手いな
布施のバラードは所詮チェストメインでリズムも歌えて辺り前な単純かつ超簡単な物
立て乗りのリズムもまともに乗れないし
ロックは比べものにならん
換声点も完全にチェスト張り上げだし

技術的にも何一つ上手いとトップクラスになる能力も無く
逆に大きなマイナスポイントがある様な歌手が
現代のR&B歌手を差し置いてトップクラスに居座るとかアホか
しかも今度はSと比べてるしな
しんだほうがいい
511名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:24:45.46 ID:OU2fYZ0y0
何言ってんだ?
このクソ稲葉ヲタは・・・お前が死ねよ。
512名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:26:53.01 ID:99CoO/sV0
確かに玉置や尾崎や布施は過大評価されすぎだよな
アツシ、堂珍、川畑とかと比べて何が上手いの?
むしろ技術的に見て完璧に劣るって言うね
布施や尾崎なんてピッチもそこまでよくないし
発声やリズム感ではこいつらにぼろ負けだろ?
513名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:30:32.29 ID:rBLa0SaF0
>>512
それを言うと高音、声量で玉置布施尾崎のが上の一点張りだからな〜
換声点無視の単発張り上げ高音の何の価値観があんだよアホか
いい加減過去ログくらい読めよな

こいつらが否定されると高音だけとか煽ってくる馬鹿がいるが
むしろ知識も無く高音高音騒いでるのは玉置布施尾崎ヲタなんだよな
514名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:30:56.14 ID:SxsEjcnu0
稲葉www
515名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:32:51.65 ID:p+5OOWQU0
流石にもう玉置は降格するしか無いよね
516名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:37:32.38 ID:OU2fYZ0y0
稲葉と布施なんて比べるまでもないよな。
布施は日本人誰もが実力派と認めてる歌手だし。
517名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:39:32.62 ID:WXHgxQrE0
布施ヲタってこういう妄想でしか出来ないんだね
それで比較対象の歌手を叩いて
布施をごり押しするから質が悪いよな
ほんと昔からこんな感じだし
518名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:41:18.58 ID:9WHYKgq00
>>510は釣りだと分からんのかお前らw
519名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:41:20.22 ID:OU2fYZ0y0
ID変えても口調が変わってないの、何でだろ〜♪
520名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:43:57.21 ID:rBLa0SaF0
まあ玉置ヲタにも共通してるが
布施ヲタなんて知識も無く声域が上ー声量が上ーしか言えないからな
そして嘘の事実を作り上げて叩く
前田にも全く同じ事してたしな
逆に玉置や布施以上に声域広い歌手と比べられると高音だけかとかファビョリまくるしな
521名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:46:26.31 ID:rBLa0SaF0
>>518
釣りだ?都合悪いレスは釣り宣言して逃げ回るのも本当に昭和歌謡曲ヲタらしいな
人のレスを釣りと言い張れるくらいなら俺のレスなんざ簡単に否定出来るだろう
逃げ回ってないでさっさと具体的な主張宜しくね
522名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:49:58.74 ID:WXHgxQrE0
>>1
このスレ立ててるのもそこら辺のヲタだろうねw
523名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:50:42.80 ID:+NhzAtth0
アツシ高すぎね?
卓偉低すぎね?
524名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:51:01.72 ID:WXHgxQrE0
前田を下げて玉置中西布施尾崎が下がらない理由は何?w
525名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:52:09.11 ID:rBLa0SaF0
>>523
高すぎない
むしろ低すぎ
玉置、布施、尾崎がA+ならアツシはS+になる
それくらい差あるのにおかしいね
526名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:52:24.62 ID:OU2fYZ0y0
好き嫌いでランク作ってるだけって話。
527名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:52:33.37 ID:fbIxakTAO
荒らしはスルーしてAの残りを消化してけよ
528名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:54:57.14 ID:OU2fYZ0y0
そうだな。荒らしって本当迷惑だよな。
529名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:55:08.92 ID:rBLa0SaF0
>>526
それはお前だろ?
勝手な極まりない妄想で布施や昭和歌謡曲ヲタをトップクラスにごり押しして
気に入らない歌手は妄想やこじつけで叩く
言ってる事も平気で矛盾させるし
本当にここら辺のヲタは気持ち悪い奴等の集まりだよな
530名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:56:34.81 ID:p9ll3a450
A+の降格が決まりそうになると
Aに無理矢理話題かえるのってどうかと思う
531名無しのエリー:2012/01/11(水) 22:57:30.10 ID:9WHYKgq00
>>529
スレを24時間監視しているお前みたいな稲葉ヲタよりは数倍マシだなw
532名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:00:01.16 ID:rBLa0SaF0
>>531
なんだ?時間稼ぎか?
布施や玉置や尾崎の降格に異論無いならもういい加減降格させないとな
533名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:03:31.55 ID:Eiku6Lbn0
もうどうせなら決着つけようぜA+の面々
全然話が進まないしさ
稲葉やSの話題にすればボイトレも来るしな
534名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:04:19.91 ID:9WHYKgq00
>>532
必死だなw
俺はhydeヲタだからそいつら好きなだけ降格させろよw
それよりお前の>>529のレスはそのまんま稲葉にあてはまるなw
ヲタのゴリ押しでSとか笑わせんなよw
535名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:05:59.32 ID:PHX3rDQO0
>>534
お前はHYDEヲタじゃなくてチルヲタだろ
536名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:06:46.74 ID:9WHYKgq00
>>535
意味不明
537名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:08:52.29 ID:rBLa0SaF0
>>534
じゃあ黙ってろな?
文字は読めるよな?今HYDEの話なんかしてないんだから名前出さなくていいんだよ
今はA以上の上位クラスの話題だしな

玉置布施尾崎の降格に異論無いなら荒らしてないで黙ってなな
稲葉を降格させたいなら具体的な説明しろな
538名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:11:06.10 ID:PHX3rDQO0
>>536
桜井はどうせCの話題になればDに落ちるんだから待ってなよ
てかだから荒らしてスレの妨害してるのかなるほど
何かとすぐHYDEの名前出す辺り朝早い痛いチルヲタまんまだわ
539名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:13:34.11 ID:wOWIaLec0
まだ全然進んでないのかい
540名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:13:50.45 ID:OU2fYZ0y0
稲葉ヲタって無条件に昭和歌謡歌手は
全て降格させようとしてるんだな。
ってか、稲葉も何気に昭和歌手じゃね? 
541名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:15:37.96 ID:nItxEUu/0
もしかしてこれ全部布施アンチの自演なの?
話題にすらない稲葉とか名前出して無理矢理敵増やしてる様にしか見えない
542名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:16:13.52 ID:9WHYKgq00
>>538
意味不明
ていうかただの誇大妄想狂
543名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:16:53.53 ID:rBLa0SaF0
今更無条件とかほざいてる昭和歌謡曲ヲタって本当に脳みそないんだな
散々具体的な説明もされてるしな
544名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:21:24.95 ID:rBLa0SaF0
>>541
布施とか玉置ヲタなんて昔っからこうだよ
嘘をついてまで平気で他のヲタを陥れたりするし
545名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:22:03.25 ID:OU2fYZ0y0
ちゃんと説明された歌手なんて一人もいないんじゃね?
稲葉だって一部のボイトレがゴリ押してただけで、大多
数は今でも反対してる訳だし。
546名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:25:29.61 ID:rBLa0SaF0
>>545
ううん、少なくとも布施尾崎玉置の降格は具体的に説明されてるから
ほんと逃げ回ってばっかだなあ布施ヲタって
547名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:26:12.82 ID:Zcw9M8m+0
昭和歌手は降格だぁ〜〜!
548名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:27:43.67 ID:FpxzwdGNO
もう早く昭和歌謡歌手降格させて次進めてくれ
昭和歌謡歌手ヲタは知識ゼロのくせに駄々こねてるだけだから無視でいいよ
老害もいいとこ
549名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:28:09.14 ID:OU2fYZ0y0
布施とか玉置の巧さってのは、稲葉に完全にない部分だし
認めてしまえば稲葉なんてC以下に下げるべきだろうし、
稲葉ヲタにしたら布施玉置を下げたい気持ちって強いよね。
やっぱり。布施玉置あたりは、本当に歌が上手いからな〜。
550名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:29:15.68 ID:rBLa0SaF0
>>547
現代R&B歌手のが発声もリズムも音程も難しい歌を歌いこなしてるわけだから当たり前
布施や尾崎や玉置も上手いけど最上位ランクではない
B+が良いところ
異常なくらい過小評価されてるアツシとか川畑とかシミショーとかそこら辺りを2ランクくらいアップさせて
551名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:30:48.31 ID:rBLa0SaF0
>>549
ほんと女々しいなあ
その上手い部分も説明できないで妄想だけでごり押ししてんだから降格は免れないしな
それに技術的に見ても完全に劣るわけだしな
552名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:31:11.07 ID:/HhcqP0n0
明らかに分が悪いよ昭和歌手は
553名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:33:46.35 ID:rBLa0SaF0
音楽のレベル(技術的な)今のが昔より全然高いし
特に歌なんてそうなのに
いつまで居座ってんだろうねこのジジイ達は
554名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:34:22.81 ID:MFlYdVkj0

現状整理〜

尾崎玉置は既に降格は確定してる
歌謡曲ヲタ組は戻したきゃ"具体的な説明”をどうぞ

で、ID:rBLa0SaF0さん、布施が換声点無視の張り上げってさっきから主張してるけど
>>419の動画は張り上げなの?根拠までは聞かないから何か分かりやすい説明を添えてどうぞ
これらの曲は普段の布施の歌謡曲とは違って全然難しいと思うけど
555名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:43:13.56 ID:rBLa0SaF0
>>554
アツシや川畑とかのが完全に綺麗な発声してる
あと布施のリズム感のマイナスは考慮されてないの?
玉置、尾崎が発声なら
布施はどっちかと言えばリズム感がでかいマイナスなんだけどな
556名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:45:47.45 ID:WdnyQ3Va0
LOVE WILL MAKE A BETTER YOUはリズム悪いの?
557名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:48:38.69 ID:rBLa0SaF0
立て乗りがダメじゃん
クイーンのI WAS BORNとか
558名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:50:17.70 ID:OU2fYZ0y0
布施明>稲葉浩志

間違いない。
559名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:53:13.25 ID:rBLa0SaF0
>>558
発声もリズムも音程も稲葉のが上
560名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:55:02.00 ID:cuNz+8f10
確かにクイーン歌った奴はリズムぐだりまくってたね
キーも結構下げてたし
でも他にたて乗りのってる動画あったんじゃなかった?
561名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:57:27.64 ID:rBLa0SaF0
>>560
無いと思う
あるなら挽回出来るけど
現時点では発声リズム音程共にアツシ川畑>>>布施だから
アツシ川畑>>>布施はあっても
布施>アツシ川畑は有り得ない
562名無しのエリー:2012/01/11(水) 23:59:41.43 ID:SxsEjcnu0
立て乗りとかいうけど、ピッタリ合わせて歌おうとしてないだろw
昔のやつはリズム合わせて歌ってるけど
わざとフラット気味に音ずらしたり布施は独特な歌いかたするからなぁ
国歌とかはきっちり歌ってるけど
563名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:01:27.34 ID:ZYEMaWeT0
>>560
そいつらに布施のような力強い発声できるかよw
とくにアツシとは全く違うだし方だから簡単に比較できない
564名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:01:54.01 ID:EdJqRfVn0
>>562
その発想は無いわ
モロにグダってるしな

>>508の清水翔太みたいなら逆にリズム感として評価できるが
布施のは音程外して表現と言い張るレベル
565名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:02:46.25 ID:yJ/jhiSe0
中西うまいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8049749
これATSUSHIとどっち上?
566名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:05:01.69 ID:EdJqRfVn0
>>563
ほら、結局そこなんだよ布施だの玉置ヲタは
遠藤とか前田とかと比べられて落とされそうになると声域声量だけのスレかとか煽るくせに
アツシとかと比べられると平気で声域声量だけでごり押ししてくる

こいつらは繊細に歌うタイプのR&B歌手だから声量出す歌い方していない

ただ一つ言えるのは発声もリズムも音程もアツシ川畑のが上
567名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:07:10.77 ID:BWeqK7Od0
どうやら歌唱力≠歌のうまさではないらしいな。
中低音無視、抑揚無視。評価点と言えば発声、つまり高音を出す能力のみ。
テンプレのリズムとか音感とか完全無視じゃんか(笑)

くだらねぇ。過去ログ読み返しても誰も中低音を評価する人がいない。
568名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:10:52.14 ID:EdJqRfVn0
>>567
そしてこうやって負け犬の遠吠えみたいに煽って逃げてくんだよな布施ヲタや、玉置ヲタは

自分から何一つ説明出来ないでそれこそ声量が高音がしか言えない癖に
否定されると女々しい煽り文句入れて逃げるからな〜
569名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:11:23.13 ID:3ivbBk5H0
布施を下げだすといよいや終わりだな、高音発声になりがちなスレのなかで久保田や布施は良心なのに
だいたい歌いあげとか主観じゃなくね?感情こもってるとかそんな抽象的なものじゃなく、
安定感や声の強弱とかもちろん声量もあるだろうし、ビブとかもあるだろう、
そういったものが揃って歌いあげの力とも言えるし、
わざわざ言うまでもなく布施は歌唱力ある昭和代表歌手の一人なのは周知のとこだろう
遠藤は好きだし高音がすごいのも知ってるけど、布施が降格して遠藤とかが上になると、
ランクだけみると高音スレとしか思えないぞ普通
570名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:12:53.10 ID:gbX4eN890
>>569
そう思うのはお前に歌唱知識が無いから
あと久保田と布施一緒にしないでよ
レベルが全然違うから
571名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:15:09.20 ID:ZYEMaWeT0
>>570
おそらくこういうボイトレを神のように崇める偏った見方しかできない暇人がスレに常駐してから、
おかしくなったと思う

572名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:15:17.18 ID:sYVmo9ka0
>>569
歌い上げは表現力なんだよな
ここではそういったものは評価されない
573名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:15:36.63 ID:8ShI1gAgI
歌唱技術議論スレに変えればいんじゃね?
そうすればモヤモヤはなくなるだろ。
574名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:16:41.55 ID:EdJqRfVn0
>>569
今と比べてレベルが低く特に技術のいらない昭和の歌謡曲だからこそ
布施は上手いとされていたけど
今の時代の様に高度な技術が必要とされ
レベルの高い歌手が沢山出てきた中じゃ布施じゃ上位にはなれない

大御所と言うだけで一応評価はされるが歌唱力としては評価出来ないな

後歌い上げは主観だから
クラシックでもそんな評価無いし
つか歌い上げを評価したいなら具体的に説明しろよ
説明しないで文句ばっかたれてんなよな女々しい
575名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:18:20.01 ID:EdJqRfVn0
>>571
そのボイトレに何一つ反論出来ず
議論も出来ないで傷の馴れ合いしか出来ない馬鹿はこのスレ来なくていいよ
576名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:18:53.98 ID:9OdM9TJx0
>>555
川畑は知らんけどアツシと稲葉は換声点をスピーチレベルで歌いあげれるとボイトレが言っていた
>>419の布施はなかなか荒々しい歌い上げだけど、換声点をスピーチレベルで歌えてないってこと?
稲葉も結構HRとして激しく歌ってスピーチレベルらしいけど、布施は違うの?


あとリズムだけど、詳しくないから分からないんだけど
>>419の曲は縦ノリというやつとは違うの?
縦ノリであるのならば十分リズムに乗れて何も問題ないと思うけど
577名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:19:15.53 ID:zwChioyY0
>>568
ていうかお前>>554の質問にもともに答えてないよね?
人には説明しろとか言いながら具体的な事何ひとつ言ってねえじゃん
誰々は発声がいいだのリズム感がいいだの言うぐらいなら小学生でも出来るんじゃね?
煽ってばかりいないでそのへんの説明よろしく
578名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:20:41.08 ID:ZYEMaWeT0
あぁ、こりゃもう末期なスレになっちゃったなw
そろそろ終わりにしたほうがいいんじゃね
579名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:20:54.98 ID:zwChioyY0
もともに→×
まともに→○
580名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:21:00.35 ID:eL0Upfjn0
581名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:21:36.78 ID:QOZXElJ30
降格されそうになるとスレ批判に走る布施をたさん
582名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:22:35.89 ID:QOZXElJ30
降格されそうになるとスレ批判に走る布施をたさん
そういうの情けないからやめた方がいいよ
悔しくて仕方ないだろうけどこのスレ来なきゃいいだけ
荒らされても嫌だしね(笑)
583名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:24:51.99 ID:EdJqRfVn0
>>576
立て乗りってのはユーロ系のリズムだよ
あのな、アツシみたいに綺麗にヘッドに切り替えて歌えてるか?
完璧にチェスト気味じゃん
現に劣化してるしな
584名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:26:20.10 ID:EdJqRfVn0
>>577
はあ?過去に散々説明されてんだろ?
それで声量と声域でごり押ししてたのはどこの誰だよ
585名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:28:46.87 ID:5MWjFvFj0
>>574
激しく同意
ハードルが低い時代だったからこそ評価出来た
今みたいにより高度なリズム、発声、音程を求められる時代ならそこまで評価出来ない
ましてやクイーンのあの曲でキー下げでリズム狂ってる様じゃな
586名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:29:16.05 ID:3ivbBk5H0
アツシってヘッドに切り替えて歌うような音域の曲歌ってるか?
587名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:30:22.03 ID:EdJqRfVn0
>>586
歌いまくってるわ
あのアツシ得意の裏声っぽいけど裏声ではなく透明で繊細な声とかもヘッドだから
588名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:30:22.76 ID:zwChioyY0
>>584
お前文章読める?
>>554の質問に具体的に答えてみろってだけの話じゃんw
別に布施が降格されようがどうでもいいがお前が生意気で気に入らねえから言ってるだけw
ちゃんと答えておけよ明日の朝確認するからよw
589名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:30:41.89 ID:9OdM9TJx0
>>583
>>419はそのユーロ系って奴ではないのね

で、発声の方だけど、そんな風に聞かれても答えられないしチェスト気味って言われても分からないんだけど
ミドル気味でなくて更に下のチェスト気味なの?ヘッドのところにチェスト要素まで引っ張ってきて歌ってるの?布施
あと布施って劣化したの?歌い方変えたって話ではあるけど劣化ってしたの?

590名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:31:15.91 ID:EdJqRfVn0
>>588
どうでもいいなら黙ってろよ
今更新しい議論なんてする気は無いからな
591名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:33:01.18 ID:4lxxbvid0
ほんと降格確定歌手が悔しさ紛れにスレ批判は見苦しいよ
分かりやすすぎだよ、降格確定昭和歌手ヲタは
時代は変わってんのが分からないかな

昔の曲は簡単、そんなのは音楽関係者なら誰でも知ってるし
テレビでも言ってたよ
592名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:35:12.56 ID:3ivbBk5H0
>>587
あれが繊細なヘッドねw
思いだしたわ、言葉にできないとかか
裏声ってさんざん言われてたやつねw完全に声切り替わってたし、
裏声の音色だからw
小田や小野のそれとはレベルが違うじゃん、アツシヲタだったのか
593名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:36:06.71 ID:yJ/jhiSe0
>>590
過去に散々説明されてるなら自分でも説明できるんじゃないの
さっきからお前R&Bが絶対的で昭和を見下してるようにしか見えないぞ
594名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:39:07.16 ID:rb9fRUWG0
いや流石に現代R&Bと昭和歌謡曲どっちが難しいかといったら
歌手は勿論全ての音楽関係者が現代R&Bと答えるだろうよ
簡単に言えば現代R&Bからためやはねや難しいリズムを抜いて
キーも下げて音程とりやすくしたのが歌謡曲だし
595名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:41:14.07 ID:a05loyJM0
>>592
アツシの言葉にできないってボイトレが化け物レベルと言ってたやつだぞ
596名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:41:56.28 ID:ZYEMaWeT0
なんか昭和を見下すとか悲しいねぇ、まぁ基本的に音域もそこまで必要とされてなかったのは事実だけどな
それも全てに当てはまることじゃなく傾向としての話
まぁ現代のR&Bっていってもその一線で活躍してるのは久保田とか三浦とか米倉ぐらいじゃね?あとマイロ?だっけ、そういうのもいるか
ケミとかEXILEも曲は一般的なポップス曲だし
597名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:42:45.06 ID:EdJqRfVn0
>>589
単発はあってもミドル気味と言える様な音域すら歌ってないし

歌い方かえても発声良いなら歌い続けられる
80年代布施はミドルもまともに発声できなくなってる
598名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:46:00.91 ID:EdJqRfVn0
>>592
裏声じゃないから
裏声だったら極端に声量落ちるし歌に使えないから
閉鎖弱いヘッドってだけで超安定してるし綺麗な発声
裏声みたいにヘナってない
ミドルもまともに発声出来ない様な昭和歌謡曲歌手じゃそれこそ裏声になるか張り上げるかだろうけど
599名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:46:29.35 ID:9OdM9TJx0
>>597
ん?
普通にhiBとかhiCとか歌ってるし第2ブリッジもかなり歌ってるけど

てかこれほんとに縦ノリじゃないの?
こんだけ激しくて縦ノリじゃないの?
よくわからん
600名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:47:54.94 ID:EdJqRfVn0
>>596
久保田は昔の人だな
R&B歌手の劇的な進化により
昔の久保田一強の時代は終わった

EXILEはソロを聴け
足手まといもいないし

601名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:49:40.47 ID:a05loyJM0
だからアツシの言葉にできないは化け物レベルだから
602名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:52:13.45 ID:3ivbBk5H0
>>598
あんなに音色変わってるのに?
小田とかそのまま軽く歌う音域だけど
声量おちるもなにも全体通してささやくように歌ってるしピアノ伴奏しかないから、
サビの裏声とのギャップが少ないだけじゃん
603名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:54:41.11 ID:EdJqRfVn0
>>602
小田はな、その裏声とされるアツシのヘッドの部分だけであの曲歌ってんだよ
もうちょい堅いけどな
ミドルで閉鎖入って切り替えるアツシのが微妙に難しい
604名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:54:56.58 ID:Bf5fG8j10
ATSUSHI 言葉にできない
http://www.youtube.com/watch?v=Pz_eRObzktY&feature=youtube_gdata_player
ららーらーはファルだけど
言葉にできなーいはミドル
この音域を
ここまでスピーチレベルで歌える人いるか?
605名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:56:29.15 ID:EdJqRfVn0
ファルじゃないヘッドだから
606名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:57:59.24 ID:9OdM9TJx0
607名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:58:09.39 ID:3ivbBk5H0
>603
アツシのあの部分だけで歌うと歌になるかよw
完全に裏の音色に切り替わってるじゃないか
単純にアツシは小田のように音域も広くないし、ナチュラルにサビ部分まで歌えないから裏で出してるだけ
608名無しのエリー:2012/01/12(木) 00:59:07.20 ID:4lxxbvid0
>>601
確かスピーチレベルであれが歌えるのは化け物って言ってたんだよね
609名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:00:39.64 ID:9OdM9TJx0
化け物ならランクから除外だな
610名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:00:51.76 ID:EdJqRfVn0
>>606
ちょい待ってろ

>>607
裏声じゃないから
お前の真性裏声とアツシの裏声が一緒か?ちがうだろ?
違う時点でヘッドなんだよ

サビの部分ミドルで出したら張り上げで微妙にフラットするからヘッドで出してるだけ
そして繊細に歌うため閉鎖の弱いヘッド
611名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:01:57.72 ID:RFg8avlj0
じゃあアツシより強くミックス出してるISSAは神だな
612名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:02:48.30 ID:cJvYLdfC0
613名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:03:03.08 ID:EdJqRfVn0
ISSAも上手いがミドルだからな
614名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:03:04.38 ID:ZYEMaWeT0
>>604
まぁ普通にファルセットだわなぁ、聴くと
アツシが声張り上げる音域とか考えてもそこは裏声で歌うのが正解だわ
スピーチレベルうんぬんはまぁ息たっぷり使って歌うのがアツシだからな、
小田みたいにその部分を強めに音色変えずに歌う歌手と比べて優劣は別にないわ
まぁ喚声点うんぬんの話になれば切り替えずに歌う小田のが評価高いだろうけどね、発声面で
615名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:03:13.60 ID:STOBAmci0
ミックスって強く出すほうが簡単じゃないか?
616名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:04:10.85 ID:RFg8avlj0
>>615
それは無い
閉鎖を強めれば喉頭はあがる
617名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:04:19.36 ID:9OdM9TJx0
>>612
スペイン復活してるありがたや
618名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:04:57.85 ID:EdJqRfVn0
本当に無知な奴ばかりだな
ファルセットってのはお前らの裏声だよ

アツシみたいに歌に使えるか?声量あるか?

その裏声に歌に使える最低限の音色と声量入れたのがヘッドだよアホ
619名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:06:00.22 ID:RFg8avlj0
おいおいISSA普通にヘッドに入ってるわw
620名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:07:13.78 ID:9OdM9TJx0
稲葉>田中>小野>人見

これよく覚えておくように
621名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:08:21.31 ID:eL0Upfjn0
久保田スペイン歌ってたのか
竹善が歌ってるのは聞いたことあるけど
622名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:08:28.47 ID:EdJqRfVn0
>>619
ISSAはまあ上手いな
少なくとも格だけはある昭和歌謡曲歌手よりかはな
623名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:10:46.55 ID:3ivbBk5H0
イッサも高音もとから出てるけど、イッサの高音とアツシの裏声比べるなよw
アツシはEXILE聴いてもわかるけど高音そこまで出る歌手でもないし、
言葉にできないも裏使ってるレベルの高音だから
裏声の使い方が抜群なのは認めるけどね
624名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:10:57.61 ID:4lxxbvid0
もう昭和歌手ヲタの悪あがきには辟易とするよ
625名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:11:26.24 ID:9OdM9TJx0
>>622
>>599を急いでくれ
皆ちょっとお前に不信感抱き始めてる

で、>>419はホントに縦ノリじゃないの?
I was born が縦ノリでこっちが縦ノリじゃないってのがイマイチ分からない
626名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:11:38.47 ID:ZYEMaWeT0
>>618
ボイトレの受け売りワロタw
627名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:14:01.43 ID:cJvYLdfC0
628名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:16:24.69 ID:Bf5fG8j10
まぁATSUSHIは単発でhiBまでしか
聴いたことないしね
そのぶんhiA付近連発は結構あるんだけど
アイウィッシュとかfireworksとか
629名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:17:06.65 ID:EdJqRfVn0
>>623
裏声の使い方が上手い=ヘッドの使い方が上手いだから
本当に無知ばっかだな
裏声に使い方も糞もない
何故なら使い方が上手い裏声がヘッドだから
630名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:17:44.31 ID:4lxxbvid0
ID:ZYEMaWeT0

昭和歌手ヲタ代表
631名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:18:31.63 ID:cJvYLdfC0
632名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:21:15.13 ID:3ivbBk5H0
正直ね、アツシは歌うまいと思うしファルセットも上手いけど、
別に高音発声に優れてる歌手じゃないから
言葉にできないのhiA♯は裏声でうまく乗り切ってるし上手い
でもEXILEで声張るポイント聴いてもわかるけど強い音色ではやっぱりそのあたりがブレイクポイントだよ、
力強くミドルで歌えるのはそこまでで、それ以上は裏になっていくから
その上も同じ音色で繋げていけるISSAや橘の方がまだ優れてる
アツシは自分の発声能力の中でうま〜いこと聴きざわりいいように歌えるけどね
弱いヘッドとかいうけど完全に声切り替わってるものを、普通にさらっと歌える音域もってる歌手と比べられるものじゃない
633名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:23:18.31 ID:RFg8avlj0
まぁ、全ては筋力だな
634名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:23:37.88 ID:EdJqRfVn0
まあそれでもピッチもリズムも問題ないし
A+にいる玉置布施尾崎よりは完全に上
よくアツシ出すと話題にすらない関係ない歌手出してくるけど
イッサだの立花の話してないから
635名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:26:06.40 ID:9OdM9TJx0
>>634
で、あの布施は張り上げなんですか?
そうだとしたらそのアツシの裏声がヘッドみたいな感じの勢いで具体的な説明頼みます
636名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:26:13.35 ID:4bGo9FyW0
>>629
裏声ってのは定義曖昧だからファルセットもヘッドも含むんじゃないの?
>>604の言葉にできないは声量あるようには聴こえない=閉鎖ゆるく振動位置も
後寄りの発声=ファルセットに近いと思う
別な動画の言葉にできないは明らかにlalalaで張り上げてるし
君もボイトレも他人見下せる程知識や耳あるのか疑問
637名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:26:56.12 ID:cJvYLdfC0
638名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:27:31.99 ID:yJ/jhiSe0
ボイトレってSLS基準で考えてるでしょ
これが弓場基準やロジャー基準だったら評価変わってくるんじゃないの?
前に弓場のボイトレレポで稲葉は喉壊してもおかしくないって言われてたし
639名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:27:41.39 ID:9OdM9TJx0
ようつべはもういらないです
640名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:29:00.15 ID:RFg8avlj0
>>638
行き着くとこは同じ
641名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:30:36.44 ID:ExmKr5Qp0
>>638
壊して無いし2時間以上余裕で歌えてる時点で論破だろ弓馬は
てかボイトレいわく壊すのではなく歌えなくなるが正しいらしい
壊したら会話も出来ないと
てかそれ以前に弓馬がそう発言した証拠が無いからな
ロジャーはSLSと同じだろ
弓馬は特殊だけど
642名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:31:34.89 ID:cJvYLdfC0
643名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:32:08.41 ID:tsKC6x0s0
弓馬のは小田のあれがミックスではなく
素の声質で地声が高いだけとかいってる時点で論外
小田普通に粉雪とか歌うし
644名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:36:40.13 ID:9OdM9TJx0
稲葉>田中>小野>人見
645名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:38:18.82 ID:RFg8avlj0
布施は現状維持でいいんじゃないの
ていうかTMさん下がった?
646名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:39:46.23 ID:ZYEMaWeT0
ID:EdJqRfVn0はボイトレの受けうりで騒いだあと、説明迫られてるの無視して逃亡?
647名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:43:52.51 ID:9OdM9TJx0
誰も答えないし>>419は縦ノリってことにしていい?
違うのなら指摘してくれ
>>419は縦ノリということで、布施は問題なく乗れているからリズムに関して降格はなし

発声についてはID:EdJqRfVn0の説明待ち
納得出来るような説明がされれば布施は落ちる(→AorB+


>>645
いや変わってない最初からA
しかし西川昇格意見浮上中>>492
648名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:43:58.78 ID:cJvYLdfC0
649名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:44:51.49 ID:TW8TCTOzO
そういう君は何の知識もないのに煽ってるだけの低能だよね
650名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:46:10.21 ID:RFg8avlj0
TMさんは綺麗にヘッド入ってるしキッチリ伸展させてる
ロックでは結構珍しいくらいうまいよ
651名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:46:26.41 ID:ZYEMaWeT0
携帯で再登場ワロタw
652名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:46:31.64 ID:TW8TCTOzO
>>646へのレスね>低能
653名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:49:30.86 ID:9OdM9TJx0
西川はA+結構アリよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=FtcNeYQmDvQ#t=2m30s
654名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:51:44.52 ID:TW8TCTOzO
>>651
俺のこと?誰と勘違いしてんの?
655名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:54:33.72 ID:RFg8avlj0
TMさんは閉鎖強いけど喉頭はキッチリ落とせてる
筋力だけ見れば間違いなくA+
ただ音程が悪いらしいねwでも強い声はコントロール難しいし
この辺は難しいとこだな
656名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:56:54.01 ID:9OdM9TJx0
閉鎖の強さと喉頭が関係あるって聞いたことないけど
喉頭の位置は発音ってこのスレのボスが言ってる
657名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:57:32.75 ID:8ShI1gAgI
もうSLSの桜田に誰か電話しろ
上位陣の発声について聞いてこい
658名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:58:16.00 ID:cJvYLdfC0
659名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:59:02.90 ID:3hfQzNIK0
>>647
布施が苦手なのは、
フレディのコピーのI was bronのカバーの前ノリじゃん。
バックのオケも走ってないし。
これだと、ユーロビートに近いよ。

前ノリリズムが出来ないのに、
歌唱技術には関係ないって、言ってるヤツは居たな。
660名無しのエリー:2012/01/12(木) 01:59:17.31 ID:sYVmo9ka0
西川はとっくにA確定しているだろ
西川ヲタはいいかんげんにしろよな
布施は賛否両論だな
70年代のみの比較か歌唱法変えた以降の比較か決めろよ
661名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:01:41.43 ID:RFg8avlj0
http://www.youtube.com/watch?v=X3O3mhInygk
これ見たけど布施A+で良いと思うよ。筋力的には。
普通に発声良い。ヘッドも使ってる
布施がテンポの早い曲でこの強さで
換声点うまくまたいで歌えるかって言うとそれは分からんけどもw
662名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:01:56.36 ID:zbbX6CwO0
>>656
閉鎖が強いと発音もかわってくる
人間の体はそんな単純じゃない
663名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:02:39.89 ID:9OdM9TJx0
664名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:03:32.12 ID:RFg8avlj0
>>660
俺TMさんは、さほど好きではないよw
確定してるならいいよ
665名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:08:48.85 ID:RFg8avlj0
>>663
張り上げてるようにしか聞こえんw
666名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:09:15.73 ID:9OdM9TJx0
>>659
んーつまり縦ノリは別に問題ないが前ノリが駄目だと?
前ノリって何よ
それが出来ないのはどのくらいリズム悪いって事になる?

>>662
ほー
667名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:10:21.79 ID:9OdM9TJx0
>>665
はい布施落ちましたー残念でしたー
とりあえず尾崎と同じAで
668名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:11:30.10 ID:LuTE5qA30
こりゃアツシヲタがキレるのもわかるわ
669名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:12:05.40 ID:sYVmo9ka0
Aランク上位境界の根本、小田、前田と布施を比較したらいいんじゃねえの
その3名より勝っていれば降格しないって事で進めれば早くね?
670名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:15:46.66 ID:RFg8avlj0
俺はとりあえずISSAと慶太上げたいんだけどなw
その日が来たらまたいつか来るわ。さようなら
671名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:15:50.49 ID:EdJqRfVn0
アツシ>布施だからとりあえずアツシあげないとな
672名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:16:52.57 ID:9OdM9TJx0
戻ってきたよコイツ
673名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:21:17.72 ID:EdJqRfVn0
都合悪いか?
674名無しのエリー:2012/01/12(木) 02:30:00.54 ID:9OdM9TJx0
閉鎖でも発音が決まり、発音によって喉頭の位置が決まると
でも西川は喉頭を落とすことが出来ている
発音が限定される中で発音に気をつけているのか喉頭を下げる筋肉が凄いのか
喉頭の位置を変えるための発音と思ってたけど喉の筋肉で位置変えれるものなのか
675名無しのエリー
とりあえず過大評価組は下げろよ